2 :
朝まで名無しさん :03/01/31 03:12 ID:YhSKOIi3
やったーーーーーーーーー
3 :
4:03/01/31 03:12 ID:HjS4xgBl
3
4 :
名無しさん@3周年:03/01/31 03:13 ID:NbMy7uNx
うほほーい5
5 :
名無しさん@3周年:03/01/31 03:13 ID:Txa7wYpf
中国とアサピーが反対するなら正解。
6 :
名無しさん@3周年:03/01/31 03:13 ID:Fwqd6+iC
6
とりあえず、今回のは良しとしても、、、次のはどーすることやら。。。
8 :
名無しさん@3周年:03/01/31 03:13 ID:sJR1kRvE
検討って言葉は伝統だな
先延ばし
9 :
名無しさん@3周年:03/01/31 03:14 ID:Fwqd6+iC
10
10 :
名無しさん@3周年:03/01/31 03:14 ID:HuPuN/oq
ふざけんじゃねぇっ
11 :
名無しさん@3周年:03/01/31 03:16 ID:2uXNEDS0
共同研究はちゃらかい!!!!!!
12 :
名無しさん@3周年:03/01/31 03:19 ID:rETnNzFS
おめでと
13 :
名無しさん@3周年:03/01/31 03:20 ID:Ora2npI3
北朝鮮に、責めこんで武装を解除させれば、金なんか使う必要ない。
14 :
朝まで名無しさん :03/01/31 03:21 ID:YhSKOIi3
15 :
名無しさん@3周年:03/01/31 03:25 ID:/lY07yBY
朝日の理論はわけわからん。
核もってはいけないんだったら、迎撃する以外に方法は無かろう。
まさか、核の抑止力によるバランスという概念をあれだけ批判していた朝日が
核のバランスが崩れるなどという事は主張するわけあるまい。
16 :
名無しさん@3周年:03/01/31 03:27 ID:7Ub8Y11A
>>15 ただ単に金がかかるから、もしくは無用な緊張を生むから、が朝日の論調だろうね。
17 :
ななしさん:03/01/31 03:37 ID:6n/s4U+J
これってアメが作ったシステムの一部しか提供されないんじゃなかったっけ?
18 :
名無しさん@3周年:03/01/31 03:40 ID:7Ub8Y11A
>>17 ですな。北のミサイルに対抗するにはやむを得ない当面の処置、と判断したのかもしれんが。
ノドンを全弾打ち落とすとなると、大変だな。
>>17 関連のソースも見る限り。
共同研究は、「白紙」つーか撤回だな。
20 :
名無しさん@3周年:03/01/31 03:52 ID:7HY4k+UX
で、当たるのか?w
21 :
名無しさん@3周年:03/01/31 03:56 ID:7Ub8Y11A
>>20 百発百中とはもちろんいかないし、北が全力でミサイルを撃ち込んできた場合、
その全てを落とすのは不可能だと思われ。
敵の第一撃による被害を最小限にとどめ、反撃するための技術だから。
22 :
痛勤特快@3倍バカ:03/01/31 03:57 ID:70z/y5U2
イラク戦の戦費をこれで帳消しにするってことかな?
それとは別なのか? 政府も頭の痛いところだな。
23 :
名無しさん@3周年:03/01/31 03:59 ID:7Ub8Y11A
>>22 帳消しにはならないでしょ。
アメリカにしてみれば、技術を「売ってやる」立場だから。
24 :
痛勤特快@3倍バカ:03/01/31 04:03 ID:70z/y5U2
米が北を叩かない理由がわかったよ。。商売上手!!
せめて既存の思い遣り予算内で払え
26 :
名無しさん@3周年:03/01/31 04:21 ID:hVEjYx31
27 :
名無しさん@3周年:03/01/31 04:22 ID:P6fFe9dr
この点に関しては朝日に同意だな〜、まあ朝日ははっきり反対とは書いてないけど。
「美犀龍」とか言う新力士を語るスレは、ここでつか?
29 :
不思議日本:03/01/31 10:02 ID:TQ35GZ/4
27日の共同開発の中止発表の時には もう決まっていたのだろうな。
同時に発表しては マスコミの扱いが大きくなるからだろう。
30年前の工作員の犯罪よりも重要な事件が マスコミに黙殺されていくのか!
防衛産業が壊滅するのを 見殺しにしなければならないのか 無念だ
30 :
名無しさん@3周年:03/01/31 10:04 ID:T1fna10f
それよりもテポドン発射基地を同時に
殲滅できる多弾頭ミサイルを開発しる
31 :
名無しさん@3周年:03/01/31 10:05 ID:9qEpBRjo
アロー>>>PAC3
32 :
名無しさん@3周年:03/01/31 10:05 ID:DqX5CYUs
スパコンを使って人が投げる石を打ち落とす実験をしたとしても、
当たる気が全くしない・・・。
33 :
名無しさん@3周年:03/01/31 10:08 ID:YVpkROdv
三式弾を応用しろ!
34 :
名無しさん@3周年:03/01/31 10:08 ID:yFb+FafB
これってどの辺が難しいんだ?
迎撃側ロケットのコントロール?
弾道計算の精度?
>>34 発射角度、初期速度、加速度、風向、風速、地球の自転・・・・・・・・・・・
36 :
名無しさん@3周年:03/01/31 10:11 ID:9qEpBRjo
セミアクティブレーダー
37 :
名無しさん@3周年:03/01/31 10:17 ID:MD0oymAG
SM-3は未熟。
パトリオットPAC-3は射程15〜20km。いくつ発射機がいるのかと…
しかもノドン級の弾道弾の迎撃能力はかなり怪しい
38 :
名無しさん@3周年:03/01/31 10:21 ID:3E/cwZNa
正直、相手は液体燃料のミサイルなんだからランチアップと同時に先制攻撃かけたほうが
早い。科学技術庁のM5あたりに誘導装置つんで弾道弾作れ。
39 :
名無しさん@3周年:03/01/31 10:21 ID:ZqBuHaYw
潜水艦発射迎撃ミサイルを開発した方がいいと思う。
日本がアメリカ製品の実験台にされるわけだが。
ブッシュ「キムちゃん、試しに日本に2、3発テポドン撃ち込んで
みてくれんかなあ」
41 :
名無しさん@3周年:03/01/31 11:35 ID:+ywp+DOB
42 :
名無しさん@3周年:03/01/31 11:51 ID:BlgwgJZK
馬鹿だな、最新の迎撃ミサイルがそんな間抜けな設計の
わけねえだろ。ちゃんと考えてる、角度とか。
43 :
名無しさん@3周年:03/01/31 11:56 ID:l1Q1MbZ6
>>42 落とせっ!!シャアが見ているんだぞっ!!
44 :
名無しさん@3周年:03/01/31 11:57 ID:tqbx4NGH
舐められっぱなし
45 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:01 ID:RXsoj+Nl
当然日本には安く売るんだろうな?
46 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:01 ID:QoqRlqUa
技術面において、弾道ミサイルの迎撃が不可能とする絶対的な要因は何もない。
普通のミサイルが現に迎撃できてるんだから、それがめっちゃ困難になるだけのことだ。
請け負ってもいいが、現場の技術屋はみんな可能だと信じて開発してるだろうよ。
それに、まがりなりにも対抗手段が存在するというだけでも戦略的に無価値ではない。
確かに古来矛は盾に勝ってきたが、そうそう弾道ミサイルをぶっ放すわけにいかない以上、
MDは「実際に矛で突いて試すことができない盾」なのだ。
試せないから、撃つ側にとっては相手方がどれほどの対抗能力を有するのか分からず
おとり弾頭その他の対抗策をあれこれ考慮しなければならなくなり、
弾道ミサイル開発の負担が著しく増す。
だいたい、そんなにMDが無意味なら、中国も北朝鮮もロシアも大喜びのはずだろ。
アメリカが勝手に無駄金を浪費するのに任せときゃいいんだからな。
47 :
46:03/01/31 12:02 ID:QoqRlqUa
s/対抗策/欺瞞策/
こっちのがいいな。
48 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:08 ID:8VE+9pG9
民主あたりが集団安保になるとかいって反対工作するんだろな。
中国は日本の参加には必死になって反対工作してくる。
アメリカ万歳。世界一の国アメリカの舎弟の日本は幸せな国。
50 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:16 ID:mWYCPHhy
今の迎撃ならおけ。
10年前と今じゃ比較にならんくらい精度がちがう
51 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:18 ID:rfVBPGDR
>>46 >それに、まがりなりにも対抗手段が存在するというだけでも戦略的に無価値ではない。
そうですね
“無価値”ではない → “ほとんど無価値”
52 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:19 ID:jGyIrMz6
共同開発ながら高い金で買わされるんだろうな
迎撃して命中させることは技術的に可能かもしれないが、
命中したとしてその場で( ゚д゚)ドカンすることはないの?
空中で核が炸裂したら逆効果だろ
54 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:20 ID:ud2g38hW
ゾウリムシの集会場ですか?
55 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:22 ID:9qEpBRjo
何にしろ大都市の直上で炸裂するよりマシ
56 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:22 ID:8VE+9pG9
>>51 あんた湾岸戦争時のパトリオットの大効果を知らないの。
弾道弾自体政治的兵器であり、心理的効果が重要。
>>53 迎撃の瞬間にミサイルから大きな袋が飛び出てそれで相手のミサイルを包んで海に墜落するようになってる。
58 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:24 ID:GcGSGZSo
>>53 ここを見てくれい。
関連スレにも書いたんだけどさ。
■米海軍、ミサイルの破壊力を強化 ■
<
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20030130307.htmlOpen >
敵からのミサイル攻撃を撃退する対空迎撃ミサイルは世界中で広
く配備されているが、至近距離での爆発により外部から損傷を与
える現在の対空ミサイルでは、標的を完全には破壊できず、生き
残った弾頭が被害をもたらすことがある。そのため米海軍は、破
壊力を強化した対空ミサイルを開発した。弾頭に化学反応物質を
搭載し、近距離での爆発により標的に貫入した反応物質が急速に
ガスを発生させ、その膨張圧力で内部から敵ミサイルを破壊する
仕組みだ。
開発中のものは、ショットガンの弾のように、小さな弾頭を
数多くつみ、それを対象物の近くで拡散させるようでつ。
59 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:26 ID:GcGSGZSo
>>58 上の続き。
それと核の場合、核反応を起こすには
「爆縮レンズ」という仕組みで核反応を起こすので、
それ以外の爆発では、まず反応しないかと。
でも、ま。
核をばらまくので、ダーティーボムにはなるでつ。
60 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:28 ID:8VE+9pG9
>>53 核爆発の心配は有りません。
但しPAC3等の低層防御では、目標地点の近くで迎撃する為、破片や放射性物質によ
る2次被害の可能性があるので、ミッドコース(高層)防御のSM3やTHAADを使い、
目標から離れたところで迎撃する必要が有ります。
61 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:29 ID:jGyIrMz6
誘導はが出ているミサイル迎撃して実験成功もあるまいに
62 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:31 ID:Ebzbw7vu
アメの犬だらけ
そういや、昨日筑紫哲也のあほ番組にジュネーブ軍縮会議の猪口邦子大使出てたな。
あの人いまやMD推進&パックスアメリカ派なのに
一生懸命反米発言させようとする筑紫があわれだった・・・・。
64 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:33 ID:+LH6wNrB
>56
湾岸戦争時のパトリオットは
命中率10%以下ですよ。
65 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:33 ID:Ebzbw7vu
おれはMDよりMP3派
66 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:34 ID:rfVBPGDR
>>56 心理的効果?釣りですか?
まず名前を改名しないと効果を得られないかと…
"焼肉を焼く"やっちゃった(恥
68 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:40 ID:ahhiohKG
いらね。
69 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:42 ID:o1S+8ud3
アメリカの誘導兵器の精度ってどうよ?
70 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:44 ID:8VE+9pG9
>>64 意味を理解してないね。
通常弾頭の弾道弾は、純軍事的には大した意味ないが、一般住民に恐怖感を与え
嫌戦ムードを増長させたりする効果が大きい。
湾岸時イラクはイスラエルを巻き込み、アラブ対イスラエルの構図に転換させる
為、散々打ち込んだがパトリオットの緊急配備等によりイスラエルは耐えた。
72 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:49 ID:ahhiohKG
PAC-2で事足りるなら、PAC-3いらね。
73 :
名無し募集中。。。:03/01/31 12:55 ID:SUfHl+dC
迎撃率は2%から少しは上がったのかな
74 :
名無しさん@3周年:03/01/31 12:57 ID:XyGANQh4
まわりくどいことせずに、こっちも核持て
75 :
名無しさん@3周年:03/01/31 13:01 ID:Qtbmx4FN
アメリカの売り込みを信じるでない。
パトリオットの本当のスカッド迎撃率を知っているのか?
アメリカに日本に核攻撃した場合、核による報復を行うと声明だしてもらう
方が効果的。
76 :
:03/01/31 13:03 ID:lpumNMTV
2分ぐらいの時間差を付けてチャフ・フレア内蔵デコイ弾頭を先行発射。
迎撃拡散させて迎撃率低下させるとか
槍と盾の競争で泥沼化。
アメリカにむしられる総額を考えると核兵器所持する方がいいような気がする。
77 :
名無しさん@3周年:03/01/31 13:08 ID:OvKuQ0hI
親父が現役のころはまだナイキJだったなあ・・・
78 :
名無しさん@3周年:03/01/31 13:09 ID:mWYCPHhy
迎撃率は計算上じゃ最高レベルで97%最低で65%
ただし、計算時間によるところもある
いうなよ
79 :
名無しさん@3周年:03/01/31 13:10 ID:8VE+9pG9
>>76 盾矛の関係はMDではなくても永遠に続く、最終的には国力、経済力の勝負。
80年代堅固な日米英同盟、SDI推進等によりソ連は降りた。
中国の経済が拡大しない内に、日米連携し中国の野望を打ち砕くことが重要。
80 :
名無しさん@3周年:03/01/31 13:15 ID:OY7y0fm+
持つ事に意義がある!
これって、北鮮からのミサイル対策だよな。
当たらなかった迎撃ミサイルは、そのまま平壌に落ちるよう
設計してくれないもんかな。
82 :
名無しさん@3周年:03/01/31 13:30 ID:kUwm/bT+
アメリカに毟り取られ続ける属国日本。
83 :
名無しさん@3周年:03/01/31 13:31 ID:WTH/juyQ
アメリカが北朝鮮に対して及び腰なのはこーゆー理由ですか。
とほほ
84 :
名無しさん@3周年:03/01/31 13:35 ID:u0daMOWc
>>83 なるほど、アメ本土から遠方で適度な緊張が合ったほうがアメの商売にとって良い訳っすね
85 :
名無しさん@3周年:03/01/31 14:13 ID:8VE+9pG9
売ってもらいたくても、売って貰えない国より良いわな。
86 :
名無しさん@3周年:03/01/31 14:14 ID:2awLts1Y
アメリカから買うのも選択でしょう。開発には多額の費用が必要です。
買う方が安い。共同開発は今後の課題として現在は購入も仕方ない。
日本がどうして種子島にロケット基地をつくってるかしってまつか?
こういう緻密なシステム作らせたら米国より日本の方が上なんだが・・・
米国が同盟国と本当と思うのなら、日米安保を逆利用して技術提供を
要求、自国で開発すれば誰も文句言わないわな。
89 :
名無しさん@3周年:03/01/31 14:28 ID:7juYfx9W
ちょっと思うんだけど、
迎撃することができるミサイルなら、
逆にこっちから攻撃もできるってことじゃない?
90 :
名無しさん@3周年:03/01/31 14:34 ID:hhLkTZnb
>>89 まあその通りじゃない?
バットはボールを叩くわけですが、人も叩けますし・・・
92 :
名無しさん@3周年:03/01/31 14:39 ID:VQg0Nkit
敵のミサイルに対して打つ手がないというのでは国民の生命と財産は守れない。早急に配備する必要があるな。
>>86 今すぐ導入する理由がどこにある?たまたま今になってアメリカが捏造システム
開発しただけだろ? 信頼性が証明されていない=抑止力にもならない物に大金
使えば、それこそ自国開発に割り当てる予算もままならない。
94 :
名無しさん@3周年:03/01/31 14:42 ID:UdrReo2m
つーかホントに当たるのかYO!
相対速度がマッハ15ぐらいだろ?
しかも標的の投影面積は畳2畳あるかないか・・
95 :
名無しさん@3周年:03/01/31 14:46 ID:8VE+9pG9
>>93 信頼性の証明?
中国が必死に大反対してることだけでも充分。
箱物(ミサイル)購入の事しか考えていないんじゃないの、重要なのはミサイル
防衛システムに入る事、遅くなればなるほど単なる箱物買いになる。
2ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。2ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている2ちゃんは阿呆の危険集団だということです。
98 :
名無しさん@3周年:03/01/31 15:01 ID:HsViLO9I
>>95 共同研究が中止にならない限り「単なる箱物買い」にはならないよ
99 :
名無しさん@3周年:03/01/31 16:10 ID:8VE+9pG9
SM3の改善は順調に進展
小泉首相は、平壌にミサイルと核プログラムを放棄するよう説得するための対朝交渉
を望んでいる。
議論の対極には、今月ワシントンで米国防・外交担当閣僚と会合した石破茂防衛庁長
官がいる。石破長官は最近、「ミサイル防衛は、抑止力に影響されない冒険主義的国家
に対処する一つのオプションである」と述べた。さらに長官は、「研究結果が生み出さ
れ、有益であることが分かれば、配備段階に進む。われわれは、できる限り早く、こう
した研究結果を達成するためあらゆる努力をすべきである」と言った。
米国防総省の弾道ミサイル防衛局局長のロナルド・ケーディシュ中将はインタビュー
で、米国が年間八千万$jをミサイル防衛のための日米共同技術研究に投資していると語
った。彼は、「それは継続しつつある」と述べた。
SM3は、十二月十七日に公表された米国のミサイル防衛システムにおける重要な位
置を占めている。アラスカ州、カリフォルニア州に配備された二十基の地上配備迎撃ミ
サイルに加えて、三隻のイージス艦に二十基のSM3ミサイルを配備する計画を国防総
省は立てている。それ以外に十五隻のイージス艦が、ミサイルの標的に関する“合図と
なる”データを提供する改良レーダーを装備する。それらの艦は最終的にはSM3を装
備して、独立した地域ミサイル防衛システムとなりうる。
100 :
名無しさん@3周年:03/01/31 16:29 ID:J5ray+XB
>石破長官は最近、「ミサイル防衛は、抑止力に影響されない冒険主義的国家
>に対処する一つのオプションである」と述べた。
当たらないミサイルは意味なしってことだね
>米国が年間八千万$jをミサイル防衛のための日米共同技術研究に
>投資していると語った。彼は、「それは継続しつつある」と述べた。
ね、急いで買うことないんだよ
>>95=99
しかしアメリカ必死だなw
101 :
名無しさん@3周年:03/01/31 16:35 ID:YNHGfUYX
そんな金があるならミサイルを買って先に打ち込んでくれ
102 :
名無しさん@3周年:03/01/31 16:37 ID:XaFSBdYi
義理で日本は購入するの?
ミサイル迎撃できるってのは宣伝的な気がするのだが・・
103 :
:03/01/31 16:39 ID:aQE9m9tu
104 :
名無しさん@3周年:03/01/31 16:48 ID:9i+GLmf0
湾岸戦争時に、イラクからスカッドミサイル(アル・フセインミサイル)
攻撃を受けたイスラエルは、地対空ミサイル・パトリオットでこれに対
抗した。その後一部でパトリオットミサイルの迎撃率は米国が公表し
たよりもはるかに低いものであり、中には「殆ど命中しなかった」と広
言した軍事評論家もいた。これら「評論家達」の発言を聞いた一般国
民の中には、わが航空自衛隊も保有しているパトリオットミサイルの
効果に疑問を持った者もいた。
問題は「命中率」の考え方にある。つまり、飛来するイラクのミサイ
ルにパトリオット迎撃ミサイルが「直撃」した場合だけを「命中」とカウ
ントすれば当然命中率は低くなる。実はパトリオットは飛来したミサイ
ルに対する「迎撃」には成功していたものの、弾頭の無力化が出来な
かったのである。つまり、パトリオツトの弾頭威力に問題があって、ミサ
イル本体にはかなりのダメージを与え、破壊もしくは飛行コースを逸ら
せることには成功したが、弾頭部を破壊出来なかったため落下した通
常弾頭が爆発したのである。この経験から、米国はパトリオットミサイ
ルの能力向上型(PAC−3)を開発し、現在MD(ミサイル防衛)研究
に大きな貢献をしている。いずれにしても、イスラエルが迎撃ミサイル
を配備して対抗した事が、イラクのミサイル攻撃を大きく制約したこと
は事実である。
105 :
名無しさん@3周年:03/01/31 17:05 ID:J5ray+XB
>>104 「弾頭の無力化が出来なかった」のに、どうして
「イラクのミサイル攻撃を大きく制約した」ことになるんだ???
>>105 さあ? 「破壊もしくは飛行コースを逸らせ」た結果、人口密集地や
生産設備などの攻撃目標から、弾頭の爆発地点を逸らせることが
できたからでは?
>>105 同時期に熾烈を極めていた「スカッド狩り」の効果も合わせて、総合的にイラクの弾道ミサイルを
抑えこんだ、という意味で捕らえるべきでしょうな。
「スカッド狩り」に遭う危険を覚悟で表に出して発射しても、ペトリオットに撃墜される可能性が
あるとなれば、「温存しておきたい」という心理も働くでしょうしね。
それと忘れてはいけないのが、イラクがイスラエルに弾道ミサイルを撃ち込んだ理由、即ち
「イスラエルを巻込んで多国籍軍を支援するアラブ諸国の足並みを乱す」
という作戦が、ペトリオットの戦果(戦時の過剰な宣伝工作も含む)を含む、圧倒的なアメリカの
情報力によって失敗し、弾道ミサイルを使用する政治的な理由が消滅したことです。
108 :
名無しさん@3周年:03/01/31 19:02 ID:mBKUBBuw
実は予備費なんて言っといてコレ用に1500億ほど用意
されてたんだよな・・・中期防予算編成時に
109 :
名無しさん@3周年:03/01/31 19:14 ID:X6aK1HqQ
>107
スカッドハントも思っていたよりうまくいきませんでしたが。
つうかパトリオットミサイルは元々航空機攻撃用で、
近接信管作動で破片を目標近くにばら撒いて攻撃するって
知ってますか?
あとスカッド1基に対し平均3〜4発のパトリオットが使用されたって
知ってますか?
報復手段を持たなければ価値は半減。
111 :
107:03/01/31 20:52 ID:gLjqTl3v
>>109 私が言っているのは「結局イラクの弾道弾を封じ込めたのは総合的な【政治的力学】であり、
パ(ぺ)トリオットは、少なくとも当時は、その一部として機能した」と言う事です。
ちなみに、湾岸戦争時の「パ(ぺ)トリオットVSスカッド(アル・フセイン)」の珍しい逸話
としては、他にも「射撃統制装置の内蔵時計に誤差があったために弾道弾を見失った」なんて
のも聞いたことがあります。
(内蔵時計の誤差がどうしてロストに繋がったかは知りませんが)
あと、「知ってますか」と質問された2点は「知ってます」
112 :
名無しさん@3周年:03/01/31 22:22 ID:8Ye72Jjj
>>107 >「温存しておきたい」という心理
パトリオットが駄目ミサイルだということが一般的になってしまった現在では
攻撃側へのそんな効果も薄いでしょうね。
しかも北には抑止力は効かない
>>100らしいですし
113 :
名無しさん@3周年:03/01/31 22:30 ID:kOqgYJ6r
今までのパトリオットは目標の近くで爆発するものだったから
どうしても完全に破壊することが難しかったんだって。
パトリオット3は弓矢みたいに目標を射抜く物だからミサイルを完全に破壊できるという。
ま〜共同開発はあちらさんの経済事情かなんかで中止になったけど
偵察衛星とPAC-3とイージスがそろえば、これまでよりは安全だから別にいいや。
114 :
名無しさん@3周年:03/01/31 22:32 ID:W1HxUZPD
PAC-3はヤメレ
PAC-2より射程がだいぶ劣る。
ミサイル撃墜するための高速飛行のせいだ。
115 :
名無しさん@3周年:03/01/31 22:32 ID:axIe0suN
導入前に金王朝は崩壊してるに1000中国円
116 :
名無しさん@3周年:03/01/31 22:35 ID:wLo34NB/
日本は北朝鮮攻撃を単独でも遂行すべきだ
117 :
名無しさん@3周年:03/01/31 22:49 ID:8Ye72Jjj
いずれにしても高射群のない地域は終了だな
漏れのとこは第4高射群かな?
所詮は基地防空兵器
118 :
名無しさん@3周年:03/01/31 22:50 ID:TDC2IYvZ
イスラエルからアローミサイル買ったほうがよっぽどいいよ。
119 :
名無しさん@3周年:03/01/31 22:52 ID:CffderZs
>>116 現状では、日本単独では揚陸能力が低すぎる。
空爆なら可能だが、それだけではリスクが大きいと
思われ。
120 :
名無しさん@3周年:03/01/31 22:54 ID:mreL7JQI
SAMならS-300が最強だろ
121 :
名無しさん@3周年:03/01/31 23:01 ID:Eb0GGuZj
巨額の費用っても、総連や朝銀に注ぎ込んだ金よりずっと安上がりだろう。
どう使われるか分からん援助よりも、自国の安全が優先だろう、ていうか
比べる事自体馬鹿らしい!
122 :
名無しさん@3周年:03/01/31 23:02 ID:53VnyctN
>>121 そのうち放射性物質となって還ってくる。ワラエネェ
123 :
:03/01/31 23:11 ID:2Z/kIXPE
ミサイル防衛システムと核ミサイルの両方を持ったら、中国よりも有利になる。
いずれSLBMを持つ必要があるだろう。
124 :
名無しさん@3周年:03/01/31 23:12 ID:53VnyctN
核ミサイル搭載可能な潜一隻あれば…
125 :
名無しさん@3周年:03/01/31 23:14 ID:xbleADbM
126 :
名無しさん@3周年:03/01/31 23:14 ID:nwxi7Wq8
核武装もするべきだな。
m単位の超高精度の戦術核弾頭もありで。
狙った地点を地球上どこでもいつでも蒸発出来るようにする。
127 :
名無しさん@3周年:03/01/31 23:19 ID:PjcxphEE
最後はL-90が頼みだな
128 :
:03/01/31 23:24 ID:2Z/kIXPE
ノドンミサイルの核弾道は、どのぐらいの高度で爆発するの?
129 :
名無しさん@3周年:03/01/31 23:24 ID:nwxi7Wq8
130 :
:03/01/31 23:25 ID:2Z/kIXPE
131 :
:03/01/31 23:38 ID:2Z/kIXPE
速く純粋水爆できないかな。
迎撃ミサイルに積むのに理想的なんだがな。
132 :
名無しさん@3周年:03/02/01 00:09 ID:tuFdg2BM
で、強い外交とかほざいてた奴は、共同開発やめさせられて高い買い物させら
れてモルモット扱いされている事に対してどんな反応してんだ?
133 :
利権の無い親を持つ貧乏家家系は早く寝ろ。:03/02/01 00:18 ID:59T/0J+J
134 :
名無しさん@3周年:03/02/01 00:22 ID:3wlStR4j
北が燃料を注入し始めたら巡航ミサイルを束にしてプレゼントする。
豚に巡航ミサイルの花束を
135 :
名無しさん@3周年:03/02/01 02:51 ID:3cNDurpt
これって基本的には日本に大量破壊兵器による攻撃が行われた場合、
アメリカが核で報復することを前提にしている話だよな。
日本は核を持っていないんだから、いくら飛んで来るミサイルを撃墜しても、
北はまたミサイル準備して撃ち続ければいいんだから。
ブッシュドクトリンなんて言っているけど、アメリカは中国とロシアの目の前で
核を使うつもりなんてあるのかな?
ミサイルはレーザーで打ち落としましょう。
日本中の電気を集めて富士山に照射装置を置いてさ。
もんだいは何のレーザーを打ち出すかだが。
アニメのように陽電子なんて打ちだしたら日本人全員被爆で即死だしなあ。
>>136 陽電子砲はレーザーじゃないだろ。粒子砲。
138 :
(((( ;゚Д゚))):03/02/01 07:39 ID:7dBcCzdZ
なんだかんだ言っても高い物買わされるね
日本
139 :
名無しさん@3周年:03/02/01 07:42 ID:PVFCbliP
核 武 装 の 方 が よ ほ ど 安 い ・ 確 実
一発でも落とし損ねたら、被害甚大だろ
140 :
名無しさん@3周年:03/02/01 07:45 ID:iIrETao5
>>136 さらに北海道と九州に設置、コントロールはトラックボールで。
141 :
名無しさん@3周年:03/02/01 07:47 ID:1oWdqmzO
>>139 核武装は国民が納得しないから駄目だろ
ミサイル武装の方が高くつくけど仕方がない
142 :
名無しさん@3周年:03/02/01 07:49 ID:rqs6TeX2
電磁波兵器に汁。
旧日本軍は、敗戦直前、一メートル先の豚を殺すまでに進化させてたぞ。
143 :
名無しさん@3周年:03/02/01 07:52 ID:xJlFpsBR
アメリカ製は安いよ、安いよー!!
さあ、買った買った
144 :
名無しさん@3周年:03/02/01 07:54 ID:Z0snjnkJ
>>138 別に高いとも思わないけど。
今の段階なら。
完成品を買う訳じゃないし。
北朝鮮のあれを見れば今すぐ必要だよ。
145 :
名無しさん@3周年:03/02/01 10:23 ID:V1xF9+dn
迎撃システムより、攻撃システム購入した方がいいのでは?
146 :
名無しさん@3周年:03/02/01 10:27 ID:CCzM6fc4
>>142 使えねーな。どうやって1Mまで近づくんだYO
147 :
名無しさん@3周年:03/02/01 10:28 ID:YroeRrTK
焼肉のどん
148 :
名無しさん@3周年:03/02/01 10:28 ID:IW4JlZfN
手打ちのどん
149 :
名無しさん@3周年:03/02/01 10:33 ID:OVW52K+V
実験デ−タ−の信憑性が低く、かなりの欠陥システムと聞いたが...。
高い粗悪品を買わされるのかな。
150 :
名無しさん@3周年:03/02/01 11:18 ID:Fy2Rh5Oy
アノー、ジャパネット○カタのように、いろいろオマケつけて欲しいなー。
今買うと、核・原潜・空母もついてますとか。
お申込はフリーダイヤル、分割手数料なしとか。
保証はあるのか。
151 :
名無しさん@3周年:03/02/01 12:30 ID:6BUmhsLx
こんなシステムの導入は
朝鮮民主主義人民共和国を追い込むことに
繋がると何故気づかんのか
やめるべきだ
152 :
名無しさん@3周年:03/02/01 15:13 ID:FwFOkSCR
役立たずのミサイルよりワクチン揃えるなり
今可能な生物化学兵器対策に金を使えYO
153 :
名無しさん@3周年:03/02/01 15:15 ID:9yNAipI1
【社会】♪ティロリ〜 車から牛乳ー
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10228/1022812010.html 27 : ◆RAGE5ze. @京都県民がらすき以下略φ ★ :02/05/31 11:34 ID:???
>>24 真面目にやってるだろ!
それと「ティロリ〜」が標準だろ!
《国際》あやわ核戦争。パキスタンが99年に対パミサイル準備
42 名前: ◆RAGE5ze. @京都県民がらすき以下略φ ★ 投稿日:2002/05/15(水) 23:51 ID:???
>>41 あわや?あやわだろ?
46 名前: ◆RAGE5ze. @京都県民がらすき以下略φ ★ 投稿日:2002/05/15(水) 23:52 ID:???
危ないところだったとかいう意味で使わないか?
42 : ◆RAGE5ze. @京都県民がらすき以下略φ ★ :02/05/29 19:52 ID:???
>>35 猫殺しを肯定?いつどこで何時何分何秒地球が何回周った時に肯定しましたか?
544 名前:京都県民がらすきスーカーパ ◆RAGE5ze. 投稿日:02/05/29 20:02 ID:M1G7667i
>>543 これ以上名前どこに売れと?
427 名前: 投稿日:02/05/29 20:56 ID:SXwdKngc
がらすきもたまには
誠意あるレス返せや、ワレ。
432 名前: ◆RAGE5ze. @京都県民がらすき以下略φ ★ 投稿日:02/05/29 20:57 ID:???
>>427 知るかボケ
↓猫虐待スレにて
40 名前: ◆RAGE5ze. @京都県民がらすき以下略φ ★ 投稿日:02/05/29 19:22 ID:???
虐待ってあれだろ?キャベツみたいな野菜
154 :
名無しさん@3周年:03/02/02 08:13 ID:bDvG4BnN
ブースト・フェーズとターミナル・フェーズ両方でいくわけですね
155 :
名無しさん@3周年:03/02/02 10:38 ID:qsgbjQtW
>>154 ブーストフェーズは日本ではないでしょ。
イージス艦にSM3装備しても相手国に相当近寄らないと無理。
156 :
名無しさん@3周年:03/02/02 10:54 ID:bDvG4BnN
>>151 必死ですね
まあ、今年は北は何もないから、安心してもいいよ
圧力が強まって追い込まれるのは、フセインが断頭台に送られてから一年くらい経ってからだね
まあ、今年の秋頃から、追い込みは始まりますよ
来年は半島情勢がたのしみですね
157 :
名無しさん@3周年:03/02/02 11:05 ID:qsgbjQtW
MDの本来ターゲットは中国、しかしこれは公に言いづらいので北朝鮮脅威を
理由に導入するが、北が何時まで存続するか疑問。
北が有るうち早期に導入しなくては。
158 :
名無しさん@3周年:03/02/02 11:17 ID:nvYzbCYi
反対派の言い分
1)巨額の費用が掛かる。
2)本当に有効なのか。
3)周辺国(中国)を刺激する。
4)集団安保になり、憲法に抵触。
一番使えるのはSM-3か。
160 :
名無しさん@3周年:03/02/02 11:37 ID:nvYzbCYi
中間段階の高層防御対応するのはSM3とTHAADだが、地上配備より海上配備の
方が運用し易い面もあるが、一長一短。
基本的にTHAADを配備し、イージス艦を緊張地域に増強させる方向が良いんでは。
161 :
名無しさん@3周年:03/02/02 11:39 ID:tdXo0Mbq
そしてアメだけが笑う。
162 :
名無しさん@3周年:03/02/02 11:41 ID:qsgbjQtW
163 :
名無しさん@3周年:03/02/02 11:44 ID:0Udvh5jd
原潜よこせ。
ひそかに核も搭載してな。
164 :
名無しさん@3周年:03/02/02 12:58 ID:gI08fYje
>>160 地上配備のミサイルで迎撃するような段階だったら
標的はもう高層にないんじゃないの?日本の場合 <THAAD
165 :
164:03/02/02 13:01 ID:gI08fYje
もちろんアメリカ大陸からICBMが飛んでくるなら別だろうけど
166 :
名無しさん@3周年:03/02/02 13:02 ID:bzbTGXHm
>>164 建前上では発射直後に迎撃発射出来るらしいけど、そんな探知能力あるのかねぇ。
落ちて高速な状態で迎撃爆破しても放射能を帯びた残骸が降ってくるで。
167 :
名無しさん@3周年:03/02/02 13:06 ID:bDvG4BnN
>>166 早期警戒衛星でいいんじゃない?
アメリカの衛星に捕らえられずに発射するのは不可能とおもうけどね
168 :
名無しさん@3周年:03/02/02 13:07 ID:gI08fYje
いや、THAADの射程距離って・・・?
169 :
名無しさん@3周年:03/02/02 13:08 ID:qsgbjQtW
>>164 早期探知の問題、固定式の液体燃料タイプなら早期探知可能でしょ。
固体燃料の移動式だやっかいだが、その為に高層防御のSM3やTHAAD以外に
低層防御のPAC3も必要。
しちゃうのかぁぁぁあああ
171 :
:03/02/02 13:09 ID:yxEgUtgD
迎撃ミサイルより攻撃用核ミサイルを配備したほうが手っ取り早い
172 :
名無しさん@3周年:03/02/02 13:10 ID:ugYD8xTw
●1月31日防衛庁発表
石破長官会見概要(1100〜1111)
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200302021100000000049253000 Q:ミサイルディフェンスについてお尋ねします。米国の配備の発表を受けて、
日本側で米国の配備が予定されているような技術を導入するとか、共同技術研
究とは別に購入するというようなことを選択肢として今の段階でお考えでしょ
うか。
A:一部報道にありますように、そのような方向で検討を開始したというよう
なことはありません。ただ、国会答弁の中でも申し上げておりますようにミサ
イルディフェンス全般にわたって、それは日米共同研究の分野もあるでしょう。
そうではない分野もあるでしょう。ミサイルディフェンス全般にわたってその
実現可能性であるとか、防衛力の在り方の中における位置付け、費用対効果、
あるいは法制、そういうことを検討し、安全保障会議の議論を経てというよう
な答弁をいたしております。ですから、その中において議論をされることはあ
るでしょう。しかし、具体的に私どもが、米国が配備を計画しておると表明し
たシステムについて検討に入ったというような事実はございません。
173 :
名無しさん@3周年:03/02/02 13:12 ID:HXQP8FrY
ミサイルが飛んできたら俺が全部打ち落としてやるから月10万で雇え
174 :
こういうのこそ、:03/02/02 13:12 ID:vNWfA70l
江東区のおっさん達に命がけで知恵絞ってもらおうよ。
ちなみに、もれは、自動投網式ノドン補足器を提案したいと
思います。
175 :
名無しさん@3周年:03/02/02 13:12 ID:JiKzrBGK
>>168 公表資料は無いが500km程度では。
かつて米国からの日本配備案であれば、本土だけなら4個中隊、全域で
6個中隊でカバー。
日本独自の迎撃システムは無理。
日本の防衛技術を過大化しすぎだろ。
どこでガンガンミサイル飛ばして落とす実験して、
どうやって他国の承認を得る?(これもおかしな話だが)
大体、日本の兵器は全部アメリカ様の模倣・購入なんだから。
売ってくれるだけ幸せなんだよ。
属国・日本は必死に稼いでアメリカ様に払う構図なんだよ。
177 :
名無しさん@3周年:03/02/02 13:19 ID:gI08fYje
>>175 公表資料でてないんですか
ネット見てたら射程は200km以上とあったので
だから日本ではTHAADは考慮されてないのかと思ったんですよ
178 :
名無しさん@3周年:03/02/02 13:20 ID:SLwWsEKx
MDは核による反撃能力が無ければ戦略的に無意味。
10発の核着弾を7発に減らしたって殆ど意味はない。
残った3拠点から相手に核ミサイルが飛んで行くから
相手に攻撃をためらわせるのだ。
だから日本政府のMD共同開発の白紙化は核武装無しなら
費用対効果の面で正しい。
やるべきは核武装か中距離核ミサイルの国内配備。
これをすれば通常兵器での優勢がそのまま生きてくる。
台湾海峡の安定化(シーレーン防御)にはこちらが必要。
中国人に軍備拡大はあまりにコストが掛かると思わせる
責任がアジアの平和のため日本にはある。
179 :
名無しさん@3周年:03/02/02 13:22 ID:NdMwu1P2
しかし共同開発(=対等もしくは下請)ならまだしも、
古い技術を購入(=顧客・強制販売)とは。
とんとん拍子で購入を決めた日本は・・・。
しかも実質核ミサイル防衛網から外された訳だし。
奴隷日本への配備はもったいないから辞めとくかって事か。
それとも日本の基礎技術はもらったから、
これから先の開発ではもう不要って事か?
181 :
名無しさん@3周年:03/02/02 13:23 ID:JiKzrBGK
>>177 200K以上とは迎撃高度では。
射程距離と飛翔高度は連動するので、IRBMクラスだと200k以上の高度になる。
182 :
名無しさん@3周年:03/02/02 13:27 ID:gI08fYje
童乳
184 :
名無しさん@3周年:03/02/02 13:33 ID:gI08fYje
>>180 いつ「購入を決めた」んだ??
>実質核ミサイル防衛網から外された
????
185 :
名無しさん@3周年:03/02/02 13:41 ID:qsgbjQtW
>>182 段階的に向上させる計画で、第一段階はノドンクラス(射程1000k)に対応だから
射高150k程度でしょ。
MDに限らず、米のミサイルは数年単位で段階的に向上させている。
186 :
名無しさん@3周年:03/02/02 13:44 ID:gI08fYje
>>185 いえ、射高はいいのですが
射程が足りないのではないかということです
187 :
名無しさん@3周年:03/02/02 14:05 ID:MsXR66n/
方針としては良いことでは?その昔レーガン中曽根時代、ソ連は極東に空母ミンスク
を配備し日ソ間の軍事緊張は最高に達したが、その脅威に屈せずむしろ対抗する形を
日米欧で取り、欧はSS20が理由、結局ソ連は正面戦争無しに崩壊した。どの国も
安逸に北鮮に手を出せない以上MDは相当有効で有ると思われ。但し技術面では将来
的に国産に持っていければ吉だが、それでも買った方が安いなら当面はしょうが
無いか。
188 :
名無しさん@3周年:03/02/02 14:07 ID:u8N6p4F7
189 :
名無しさん@3周年:03/02/02 14:11 ID:nHVIXHql
例のシャトルが「マッハ20で飛行してるのでテロ(撃墜)は
ありえない」という事は弾道ミサイルも撃墜は不可能って
事なの?
190 :
名無しさん@3周年:03/02/02 14:11 ID:bDvG4BnN
>>174 高度な流体力学・ロケット工学が必要だから、そこでは無理
MHIとか東芝とかIHIとかISKKとかNASDAじゃないとむりぽ
191 :
名無しさん@3周年:03/02/02 14:14 ID:bjf2sKRM
>>189 テロリストが持ってるようなチンケなミサイルでは無理って事
速度より高度が高いから(60km)と言ってたような
192 :
名無しさん@3周年:03/02/02 14:18 ID:MsXR66n/
>>189 あれっどこに書いてあったの?テレビでは予定飛行空域では一切の航空機等
が接近できないように対空ミサイル+軍用機を用いて空域をコントロール
しているので実質的にテロは極めて難しいとNBCでは言ってたよ。
まさか日本のテレビ局が又意図的に誤訳したのか?
193 :
名無しさん@3周年:03/02/02 14:23 ID:AdCZrfTq
ミサイルなんて後回しでいいから、周辺海域の警備強化と国内のスパイ活動を取り締まれよ。
そっちのほうが優先順位が高いだろう。
194 :
名無しさん@3周年:03/02/02 14:30 ID:qsgbjQtW
>>193 MD参加は今が最高のポイント。
1)北の脅威が今そこにあり国民を説得しやすい。
2)早期加入によりMDシステムにより深く組み込まれる。
3)上記により日米同盟がより緊密化する。
4)次期大統領に万が一エロリーあたりが当選しても既定事実として生きる。
5)中国にアジア覇権を放棄させるには早ければ早いに越した事がない。
195 :
名無しさん@3周年:03/02/02 14:42 ID:MsXR66n/
>>194 他にも将来的な朝鮮半島の青写真が余りにも流動的なのでどんな場合にでも対応
できる意味もあるかと。只ホイホイ参加と言うと飴も足元見るからね。w
>>187 岡崎久彦が「80年代の日米防衛協力は隠された成功物語」って言ってたけど、
あの時期の日本の防衛力増強は物凄かったね。
ソ連がミンスクだバックファイアーだって物凄い勢いで掛け金を積み上げるのに
懸命に付いていった。
ソ連の崩壊は軍拡競争に付いていけず経済が崩壊したのが一番の原因だから、
日本も冷戦の勝利に多いに貢献した訳だ。
197 :
名無しさん@3周年:03/02/02 20:07 ID:BgFDUrNG
なぜこんな専守防衛そのものの物を配備しないのか?
198 :
名無しさん@3周年:03/02/02 20:15 ID:ogEpe5w/
今のままだと当たらないから
199 :
名無しさん@3周年:03/02/02 20:17 ID:qsgbjQtW
反対派の言い分
1)巨額の費用が掛かる。
2)本当に有効なのか。
3)周辺国(中国)を刺激する。
4)集団安保になり、憲法に抵触。
200 :
名無しさん@3周年:03/02/02 20:19 ID:vLVWmWUf
とりあえず、研究続けて、確率高めてくれ
201 :
イムヘテプ:03/02/02 20:23 ID:LosyXfye
以前、国防長官が重要な発言していたな。。
・北朝鮮が我が国に対して攻撃の意思があると判断されるのはいつの時点か?
コレに対し
・北朝鮮がミサイルに燃料を注入した時点。
これは頼もしい発言だと思ったよ。
つまり、今この瞬間でも北朝鮮に対し臨戦体勢に入る可能性はいつでもあるわけだ。
それも、北朝鮮のミサイル基地を叩いた後に祭りになるかと思う。
202 :
名無しさん@3周年:03/02/02 20:52 ID:mlFp2e82
>>201 その発言の前部分が抜けてる。
「東京を火の海にしてやるぞとかいった発言が、北朝鮮政府の正式な発言としてあり、」
の後に続いた内容。
203 :
:03/02/02 21:01 ID:yOW6PfaB
>>201 国会でこんな調子でガタガタやるから、有事法制がでたらめになってしまうのだ。
北朝鮮がわざわざ日本に、「今から東京にミサイルを発射する準備をします」と
連絡してくると思っているのだろうか。
日本の偵察衛星でも、地下施設の発射基地は見えない。
それにミサイルが固体燃料だったらどうするのだ。
出来もしないことや、ありえないことを議論する。
国会の論議を見ていると、心底、この人たちに有事法制はやって欲しくないと思う。
戦争への備えではなく、形だけの法律を作ることが主体になっている。
戦争が見えていない。
軍事アナリスト 神浦元彰
http://www.kamiura.com/new.html?010505a
204 :
イムヘテプ:03/02/02 21:39 ID:LosyXfye
>>202 記憶が曖昧だったので避けたけど、フォローありがとう。
>>203 かみうら氏の言うとおりだ。
日本政府はいろんなシナリオを準備して、それについて対処も考慮していると期待したい。
かつて日本海軍を米国に認めさせたように、優秀な将校がいればの話だけど。
205 :
名無しさん@3周年:03/02/02 21:41 ID:gjM7JJUH
いかにも軍ヲタだな(藁
つか早めに憲法論議片付けた方がいーんでないの?
このままじゃ、イビツで中途半端な武器しか持てまい。
207 :
イムヘテプ:03/02/02 21:49 ID:LosyXfye
国防の話って案外、通勤列車の中で行なわれていたりするのが目に見えるのが怖い。
諸外国のスパイが日本政府の機密情報を拾うのに通勤電車を重要視してるらしいからね。
208 :
名無しさん@3周年:03/02/02 21:52 ID:abEhw+ke
生物兵器搭載ミサイルの迎撃なら熱で細菌を滅却できそうだけど
核弾頭は爆発しないの?
209 :
名無しさん@3周年:03/02/02 21:53 ID:bDvG4BnN
>>202 実は、北は、金正日が直接いったわけではないけど、
北のメディアがいってるんだよね
しかも、北のメディアは全部国営だから、北がいってるのも同じ
210 :
名無しさん@3周年:03/02/02 21:59 ID:2TecX0vg
軍事の事は良くわからん、景気にプラスならやってくれ。
211 :
名無しさん@3周年:03/02/02 22:00 ID:IDDpYVPh
景気にマイナス要因追加age
北朝鮮が正式発表しました
「完成させた核ミサイルを今から海洋放棄します」
そして燃料を注入し、目標を日本へ向けて・・・(完)
213 :
名無しさん@3周年:03/02/02 22:03 ID:bDvG4BnN
>>211 なんでマイナス?
これも一種の公共事業だし、熊しか通らない道路や、意味のない護岸工事と違って、
ハイテク技術がのこる
214 :
名無しさん@3周年:03/02/02 22:06 ID:IDDpYVPh
>>213 F-2の件と同じだよ。
上っ面だけ見て喜ぶヤシがおめでたくて羨ましい。
この件に関してのハイテク技術(w は日本国内には存在しないのだよ。
215 :
名無しさん@3周年:03/02/02 22:08 ID:tG0/v45f
まじめ、まじめ、まじめ・・・(プ
国内に工作員がいるんだから、迎撃システム破壊されてあぼ〜ん。
治安維持法復活キボンヌ。
迎撃率なんてのはどうでもよくて
ICBMを迎撃出来るミサイルがある時点で
抑止力としては十分だよ
例えば東京に向けて核ミサイルを打ち込む場合
迎撃されないのであれば、それは十分な脅しになるけど、
迎撃される可能性があれば打ち込めない。
なぜならば核ミサイルを先制使用した時点で先制使用国は人類の敵。
報復核攻撃を一方的に受けても文句は言えない。
218 :
名無しさん@3周年:03/02/02 22:20 ID:gjM7JJUH
>ICBMを迎撃出来るミサイル
んなもんありませんが何か?
219 :
名無しさん@3周年:03/02/02 22:23 ID:dU7M8z+r
日本ならできる。
220 :
名無しさん@3周年:03/02/02 22:42 ID:IEoieFvq
なんで共同研究止めたんだ?
リンク切れなんで誰か教えてくれ
221 :
名無しさん@3周年:03/02/02 22:44 ID:GjJbgpJJ
ミサイル迎撃システムも必要だが、スパイ防止法も必要だぞ。
どっちが安く上がるか考えてみよう。
222 :
名無しさん@3周年:03/02/02 22:48 ID:62ZPshb+
もし日本企業が開発するとしたら、どこが能力がありそう?
軍事開発するぐらいなら、その技術で商売したほうがいいと思う。
>>222 IHI(推進器)・浜松テレビ(光学)・日立半導体(CPU)
226 :
名無しさん@3周年:03/02/02 22:52 ID:gjM7JJUH
>>220 日米研究をしたうえで決定するみたいなことだったけど
これの前段階のミサイルを「もういいから買っちゃえよ」と言われた模様
共同研究を止めるのではないと思う
国産だと三菱ぐらいかな
228 :
名無しさん@3周年:03/02/02 22:56 ID:qsgbjQtW
>>226 昨年のブッシュによる配備命令は開発段階で先行配備するもの。
正式の開発完了そして配備開始では、今そこにある危機に間に合わない。
229 :
名無しさん@3周年:03/02/02 22:58 ID:LosyXfye
日立の半導体部門は切り離ししたがな。
230 :
名無しさん@3周年:03/02/02 22:58 ID:gjM7JJUH
231 :
名無しさん@3周年:03/02/02 23:05 ID:qsgbjQtW
>>230 反対派の常套文句
1)巨額の費用が掛かる。
2)本当に有効なのか。
3)周辺国(中国)を刺激する。
4)集団安保になり、憲法に抵触。
232 :
名無しさん@3周年:03/02/02 23:10 ID:BYyyYf5G
コレ、誤発射しちゃったんだよね?
コロンビアに。
234 :
名無しさん@3周年:03/02/02 23:14 ID:gjM7JJUH
>>231 導入するには有効であるという説明が必要になってくるだろうけど
そこで国民には迎撃できるような事を言っといて実際には役立たず
これは許せないと思う
それだけ。
政府:役に立たないけど買います→国民:それでもいいよ
・・・なら文句はない
235 :
名無しさん@3周年:03/02/02 23:33 ID:KtLQ8H63
貴方の懐を火の海にしてやる
236 :
名無しさん@3周年:03/02/02 23:49 ID:62ZPshb+
企業の事はだいたい分かりました。
日本が単独で開発したら、アメリカは嫌な顔するよね?
237 :
加藤あい(本物) ◆u2MANKOJrs :03/02/02 23:50 ID:mQNjfW32
朝日が反対する事なら、きっと良い事だと思う
238 :
名無しさん@3周年:03/02/03 03:03 ID:lOssSzeZ
>>231 >反対派の常套文句
>3)周辺国(中国)を刺激する。
この点がいつも俺には不可解。日本国内の都市及び重要拠点を直接破壊できる
ミサイルを中国は現時点でも数百位?は既に配備が終わってる筈だ罠。その脅威
に対抗して相手を攻撃することのできない兵器を配備することが何故に悪い意味
での刺激なの?まるで「中国が日本の都市を攻撃破壊できる特権を守らなければ
ならない。」と言ってる様に見える罠。w
239 :
名無しさん@3周年:03/02/03 09:28 ID:QrrxutG3
>>238 中国が日本のMD配備に反対すればするほど、日本に対し弾道ミサイルを使用
する意図があると言わざるを得ないね。
MD必要性の証明。
240 :
名無しさん@3周年:03/02/03 10:48 ID:liK4gw+r
真の敵でなければ
MD配備を反対するはずがない・・・
241 :
名無しさん@3周年:03/02/03 11:42 ID:1EGQaP0g
>>234 役立つか否かの証明ってこれ以上なにが必要なのかな。
過去の事例も見ても、米の兵器開発は世界一信頼性が有る、兵器産業が輸出向け
だけに開発したような物が不安なのは判りますがね。
平和ボケしたどこかの国と違って、自国軍に欠陥兵器を自己の利益の為に配備
させたら、企業も政治家も大変ですよ。
242 :
名無しさん@3周年:03/02/03 11:52 ID:5kWwtmux
>>241 信頼性よりも抑止効果や心理効果が優先される場合もあるのでは
抑止効果によって敵対陣営に先制攻撃の考えを思い止まらせる
心理効果によって味方陣営は安心感を得る
>>242 迎撃システムがちゃんと働くかどうかは
本当に弾道弾撃ってみないとわかりませんからね。
抑止効果はありますな。
244 :
名無しさん@3周年:03/02/03 12:10 ID:QrrxutG3
>>242>>243 そうですね、弾道ミサイル・迎撃システムとも心理的効果が大きいですね。
湾岸時も心理的効果では大貢献。
245 :
:03/02/03 12:35 ID:U6QaHQDh
>>199 とくに(4の憲法関係を理由にして、反対するヤシらの気がしれないですよね。
条文自体が金科玉条でもあるまいし。
現実の推移に対応して、改正すべきとこは改正すべき。
50年前の人間(それもほぼアメリカ人)によって作られた文章がそんなに大事なものなのか。
今の市民の安全をまもるほうが大事ですよね。
軍事脅威にしても、中国や北朝鮮のほうがはるかに大きいというのに。
日本の防衛力は、あなどれないものの、たしかに攻撃任務には向かないから…。
246 :
名無しさん@3周年:03/02/03 12:49 ID:QrrxutG3
野中広務 一党や野党からの反対コメントでないね。
国会質問でも出ないかな。
出ないと燃料不足でこのスレ失速するな。
247 :
名無しさん@3周年:03/02/03 14:00 ID:jGlnOFF1
反対派の常套文句
1)巨額の費用が掛かる。
2)本当に有効なのか。
3)周辺国(中国)を刺激する。
4)集団安保になり、憲法に抵触。
ようするに日本以外の利益を第一義にして考えている連中だという事だな。
彼らの所属する組織なり背後関係が気になるところだ。
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 14:06 ID:zGGp2zRl
めんどくせえな
殺られる前に殺っちまおうぜ
249 :
名無しさん@3周年:03/02/03 18:45 ID:wMIYpvLU
250 :
名無しさん@3周年:03/02/03 19:18 ID:Nq5Q/iK4
>日米で共同研究を進めている、より精度が高い迎撃ミサイル防衛網の前段階のもの
では抑止効果はないと思われ・・・
こんなもん買ったら
北:「日本必死だな(藁)」
みたいに思われちゃうYo。(アメリカは必死なわけだが)
・ミサイル防衛に反対
・前段階のものの装備に反対
をごっちゃにしてるだろ
251 :
名無しさん@3周年:03/02/03 19:36 ID:QrrxutG3
>>250 MD参加に重要なのはミサイル防衛ネットワークに参加し、よりネットワークに
深く入る事、また今国民が認識している北朝鮮の脅威は数ヵ月後に消滅しても可
笑しくない状況であり、早期配備決定が肝要。
今、2005年目処に米が配備しようとしているのは、量産先行型のようなものだが
SM3にしてもTHAADにしても今後、2〜3年単位でバージョンアップしてい
く予定だから問題ないし、先を見ていたら切がない。
252 :
名無しさん@3周年:03/02/03 21:48 ID:s0QVCwtW
>>251のいうような数ヵ月後にもあるかもしれない
北の脅威に備えることの方が先決
使えないミサイル導入してる場合かよ
253 :
名無しさん:03/02/03 21:52 ID:3MCvzs67
一刻も早くアローミサイルを導入すべきだ。TMDはいいかもしれないが時間がないよ。
254 :
名無しさん@3周年:03/02/03 21:53 ID:0WZhR+HA
>>236 イヤな顔というより、ビクーリすると思うよ。
単独開発できる技術力なんかどこにもないと調査済み
255 :
名無しさん@3周年:03/02/03 22:02 ID:k9mKUhkC
北朝鮮なんぞは大した問題じゃない、真の脅威は中国。
今、MD配備を決定しても早くて配備は2007年以降、そして部隊数が揃い実戦
稼動するのは2010年以降。
本来、湾岸戦争、94年北朝鮮核危機、テポドン騒動等配備決断すべき時期は何
度も有った。
256 :
名無しさん@3周年:03/02/03 23:46 ID:tAaMfpyL
>>255 >北朝鮮なんぞは大した問題じゃない
国民の安全を考えていますか?w
>>256 255は正しいじゃん
放置しとけば、勝手に崩壊するよ。
悪の枢軸のボスは中国
崩壊されたらされたで困るわけだが…
259 :
名無しさん@3周年:03/02/04 00:35 ID:55J3nlvm
<米国防予算案>対テロ戦背景に軍拡 北朝鮮ミサイルに対抗
ミサイル防衛では、04年にアラスカ州フォートグリーリーの発射基地に10基の迎撃
ミサイルを配備する費用などを含めて前年度比15億ドル(約19.7%)増の91億ドル
を計上した。このうちミサイル防衛庁が行う研究・開発・試験・評価の予算は77億ドル。
同庁は04年度〜09年度までの6年間で計約499億ドルを計上した。この中には日米
が共同技術研究するイージス鑑発射型の迎撃ミサイルの関連予算として、04年度に
5400万ドル、05年度7300万ドル、06年度2500万ドルの計1億5200万ドルが
盛り込まれた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030204-00000129-mai-int
260 :
名無しさん@3周年:03/02/04 09:24 ID:nvb2kFda
>>257 北朝鮮が一つの街のチンピラとすれば、中国は広域暴力団。
一見チンピラが目立つが本質的問題は広域暴力団。
SM-3積むとイージス艦のSM-2装備数減っちゃうけど問題ないの?
262 :
名無しさん@3周年:03/02/04 18:20 ID:nvb2kFda
>>261 こんごう級VLS搭載定数90発うちSM2X74、ASROCX16と思われ。
ASROCを8発にすればSM3を16発搭載してもSM2 68発積めるから大丈夫。
心配なら一部ESSMに変えれば1セル4発OK。
263 :
名無しさん@3周年:03/02/04 18:22 ID:/Qblk4jf
当てになるかならないか分からない迎撃システムを導入して核武装の道を閉ざすよりも
核武装した方が外向的にも中国ロシアに対して有利になると思う今日この頃
統一半島になったら韓国が棚ぼた式に核手に入れる可能性もある
結局総費用は2,3兆かな?
265 :
名無しさん@3周年:03/02/04 18:23 ID:4ps5Ku2W
なんか軍板が引っ越してきたようだが。
ど こ に カ ネ が あ る の で つ か ?
266 :
名無しさん@3周年:03/02/04 18:24 ID:vyC+SjkH
笑わせる、導入検討じゃねえよ
アメリカが導入命令出したらそれが絶対じゃねーかよアフォか
267 :
名無しさん@3周年:03/02/04 18:27 ID:nvb2kFda
>>265 朝銀に1兆4千億、中国ODAに1兆円使えっても文句言う奴いないんだから
MDに2〜3兆円を10年間程度で投入するのに何の問題も無いでしょ。
268 :
名無しさん@3周年:03/02/04 18:44 ID:702nVFqr
日本人って−思考のやつが多いなぁ
もっと+に考えられないものかね
269 :
名無しさん@3周年:03/02/04 18:49 ID:8SdwLsyS
>>267 受け皿あわせると朝銀には1兆8千億です。
南北あわせると3兆4千億円。
270 :
名無しさん@3周年:03/02/04 18:51 ID:IHN0Pk5R
ミサイル防衛システムっていっても
所詮無力だよ
国内でそういうアンテナとか爆破されたら,だめじゃん
>>263 核抑止の理論が通用するようなまともな国が相手ならMDは必要ない。
そもそも今だって日本はアメリカの核の傘に入ってる。
北朝鮮のように火病の発作に駆られて核ミサイル撃っちゃうようなキチガイ
国家対策のためにあるのです。
272 :
名無しさん@3周年:03/02/04 19:22 ID:/Qblk4jf
273 :
名無しさん@3周年:03/02/04 19:29 ID:hJowYpbv
274 :
名無しさん@3周年:03/02/04 22:09 ID:yQXeWIFg
>>270 それ言ったら先端兵器は殆ど該当するだろ。
275 :
名無しさん@3周年:03/02/04 23:25 ID:akGqANlY
小泉早く配備決定しろ。
反対する輩はどうせ有事立法にも反対、917までは拉致なんか捏造だとかいってた連中。
どんどん晒せ。
276 :
名無しさん@3周年:03/02/05 00:28 ID:chBjPZYB
使えんもんに使う金なし!
中国の脅威なんて言っても、
それに対抗する姿勢を政府に感じないので、やっぱり意味な死
277 :
名無しさん@3周年:03/02/05 01:12 ID:TUForUde
>>276 政府でも実は長期的に国防上の脅威になると多くはしっかりと理解しているよ。
先制攻撃できないのなら防衛専用のMDを配備せざる負えないだろう。
技術的に無理と言う議論は、H2A、イージスシステム、パトリオットミサイル
一体幾ら例を挙げたら十分なのかって程に論破されてるのだが。「金の無駄及び
猿以下の日本人の知能では不可能」議論は安っぽい反対の為の反対に見えるよ。w
278 :
名無しさん@3周年:03/02/05 01:13 ID:pF5QWgNx
>>276 自体が、すでに中国のプロパガンダに感化されている可能性が高い。
279 :
名無しさん@3周年:03/02/05 01:49 ID:biZFu2+o
>ミサイル「ノドン」などの迎撃を目的としている。
しかしノドンの射程に入る大阪に大反対される罠。
大阪に核落としてもらった方が事態は早いかもしれないと一瞬考えてしまう。
>279
北朝鮮と中国の区別がつかないDQNってはっきりかいてやる方が優しさというものでは
ないか?
282 :
名無しさん@3周年:03/02/05 09:40 ID:a+on1WnQ
>>280 大阪、京都(野中の地元)は防御エリアに入れなくて良いんじゃない。
283 :
名無しさん@3周年:03/02/05 15:55 ID:ETExRNft
北朝鮮の脅威、MD導入の絶好のチャンス。
本質的脅威は中国、本当に撃ち込まれることだけが問題ではなく、恫喝手段
に使われる。
判断が遅い日本の売国奴政治家に
ミサイルが発射されたときのとっさの判断ができるわけがない。
日本の軍はシビリアンコントロールされてることを忘れるな
結局、"技術も体制も未熟すぎ"ってか
286 :
名無しさん@3周年:03/02/06 09:34 ID:R8LMakXF
早くて安くて効果がいいなら何でもいいよ
287 :
名無しさん@3周年:03/02/06 09:38 ID:SXCZfZqx
最新のといいながら、古いものを高い値段で売り付けるいい商売ですね>米
日本でつくれねーのかよ。
288 :
名無しさん@3周年:03/02/06 09:40 ID:ZPxLK1Dk
旧大日本帝国軍 vs 北朝鮮
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044224763/ 設定
1・・・真珠湾攻撃時に北朝鮮が(全ての兵器、兵員、備蓄を持って)タイムスリップ
2・・・核兵器使用禁止(他はOK)
3・・・世界が植民地OKで、何故か平和(中立)
4・・・補給は全ての第三国と貿易で行えるが、運搬手段は自国負担
5・・・旧大日本帝国の領土は、北朝鮮の領土を除く。
※4・・第三国の艦船でないので、攻撃して補給を絶ってもOK(何故か問題にならず)
勝利条件・・・無条件降伏を相手国に受け入れさせるまでとする。
期間設定無し(永遠)
289 :
名無しさん@3周年:03/02/06 12:56 ID:y2xbJYWJ
昨年末行われた日米防衛首脳会談で米国が、04年度から配備をはじめるミ
サイル防衛システムで北朝鮮のミサイル「ノドン」撃墜が可能と述べ、海上自
衛隊イージス艦の改造経費まで示して参加を促していた事が明らかになりまし
た。
→改造費は「1000億円はかからない」とのことです。
>「ノドン」撃墜が可能
・・・プ