【経済】円、ついにマイナス金利突入 BBCが日本のデフレを”危機的状況”と報道

金融機関同士が担保なしで短期間の資金を貸し借りする無担保コール市場で２７日午前、
前週末に引き続き、貸し手が借り手に金利を払うマイナス金利の取引が相次いで成立した。

複数の市場筋によると、数件計８００億円程度が外資系銀行同士でマイナス０・０１０%の金利で成立。
いずれも貸出日が２７日で返却日が２８日、または貸出日２８日で返却日２９日の取引。

貸し出した円は、邦銀などとの間で手持ちのドルと交換した際に調達。その際、
通貨交換などで利益が出るため、今回のマイナス金利分を差し引いても利益が残るという。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/27/K20030127MKA2Z100000017.html

とりあえず日本語ソースはこれしか見つからなかったが…ソースはＢＢＣ。

キタ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

4だな

マイナスのウンコ

僕の肛門もデフレが進行中です

7

去年から海外各局で言われてるよ。

よーし馬鹿にもわかるように説明してくれ

ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !<｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !

アメリカが墜落するからそれまでの辛抱だよ。

ん？
これってつまり、借りてそのまま返せば儲かるということですか？
超ラッキーじゃん

100円借りても９９円しか返さなくて良いの？

数年前にすでに成立してますね。
私はその現場にいましたから。金融ブローカーでしたから。

>>13
98年に１回あったそうですね。

マイナス金利ってなんなんだ？

ますます円高になるって事？

昨日の速水見てたらなんかただの死にかけヨロヨロのｶﾞﾝｺじじいだわ

http://channel.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20030124/K0024201126059.html

おいマイナス金利ってわけがわからなすぎる

だれかりんごとみかんで説明してくれ。

円が圧倒的に足りないということか・・・・

日銀さっさと刷れ
速水殺せ！

みんなが借りまくる

>>19
りんごを１００個借りても、翌日までなら99個しか返さなくても良い。
みかんはおいしいね。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20030124ib32.htm

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030125AT1F2401424012003.html

BBCのくせに生意気

>>22
ﾜﾀﾗ

金利１０％として
ふつうなら１００円借りたら１１０円返す
マイナス金利１０％だったら
１００円かりたら９０円返したらOK？
こういう事？

日本の銀行が損をしてまで外資系に日本円貸して外貨を借りたがってるてこと

違うだろ

りんごを１００個借りてくださいお願いします、返すのは９９個でいいです。

って事でしょ？

http://www.btm.co.jp/report/focus2002/FotM_48.pdf

>>27
そのとおりです

>>28
なんで？

馬鹿速水！　ってことで良い訳？

快速たんはいつもこの時間はBBCワールドですか？

円高になると予測してるんだよ。　つまりデフレが進むと判断しているわけ。
為替レートは様々な要因から決まるが、現在の円高は日本経済のファンダメンタルを評価してるわけではないので
デフレ圧力が他の円安要因を上回る強さを持っていると受けとめられているわけだ。

つまり、『お前りんご一個食べていいから、とにかくリンゴ１００個借りてくれ〜』って事でしょ

このニュースは違うの？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20030124ib32.htm

お前ら真面目にやる気あんのか

さいたまさいたま

>>28
違うでしょ。

日銀アフォ。
都市銀行は詐欺そのもの

日経４９４め！
＞こうした異例の事態が起きた背景には、円と外貨を一定期間交換する外為取引でマイナス金利が恒常化していることがある。
＞信用力の低い邦銀は市場から外貨を調達するのが難しいため、市場金利より高い金利を外銀に払って円と外貨を交換する。
＞外銀はこの金利差分の利息をもらって円を調達できることになる。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030125AT1F2401424012003.html

そろそろタンス預金、郵貯、普通預金に無駄に金を
死蔵させている老人どもが最大のお荷物、ガンに
なりつつあるのだが・・・

この時期はイチゴの方がいいと思うけどなあ。
なんにも付けずにパクリと。
　
この時間に売ってるところ無いのであきらめます(´･ω･‘)

さあ・・・

資本主義の彼岸へ・・・

>>31
ｔｈｘ

>>44
あったら行くのか？

イチゴ、おはぎ、桜餅♪

危機を乗り越えるため歴史から学ぼう
外国人のみた日本の歴史

これこそ「正しい歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
　　　　　* 　 （@∀@-）←輝いている
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 良　識　派 |／

日本の政府や中央銀行ってここまで信用ないのね。

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::　　　　　
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧　　　
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:）　小泉さん、
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ あんたには失望したよ。
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
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アビトラージ（裁定取引）というのがあって、マイナス金利（借りたほうが金利をもらう）という
現象がおきても不思議ではない。でも成立した時は盛り上がったよ。

>>28 外銀同士だよ、これまでのところ成立したのは・・。

よくわからないけど、
これって誰かが気が狂った結果？

外資の銀行が得してるって事かな？
>>42のを読む限りでは

邦銀同士では有り得ません。

なんでそんなに外貨が足りないんだ？

為替の差益を利用して儲ける方法ってことかな

りんご１００個あるけど１個腐ってるから捨てろ！ってこと？

>>54
日銀の頭が狂った結果です。

>>56
そうだね！
ジャパンプレミアムが存在して成り立つ取引だから！
金利や価格がかなりゆがまないとダメだからね。
そこを外銀が邦銀を利用してマイナス金利が成立します。

りんご１００個あげるからみかん１個くれ！ってこと？

りんご同志の取引なら今回のようなマイナス金利はないんだよ。

りんごを使ってる人とミカンを使ってる人が取引するとこのマイナス金利が発生する
可能性がでてくるんだな。

たぶん

とちおとめがうまいな。
とよのかは不味い

爺さんがみかんを大量に買えばいいんだろ？

漏れ、りんごよりみかんが欲スィ！ってか。

まだ、リンゴとみかんできっちりわかりやすく説明してくれる本当に頭の良い人は
スレに現れてないっと。

http://www.boj.or.jp/down/siryo/data/kmr02j05.pdf

リンゴはおいしいから食っちまえ

魚のマーケットと、野菜のマーケット、肉のマーケットなど
幾つかのマーケットの価格差や金利差を利用して取引させます。
そこにいわゆるジャパンプレミアムのような、信用の低い業者の
商品を利用して成立するの。

りんごを貸すからりんごジュースにしてくれってことだよ
カスは全部受け取る条件で

私の愛娘１歳はまだりんごとみかんの区別がつかないってことでいいでつか？

通常の金利ならば、みかん100個を借りる時に
みかん101個にして返さないといけない人＝信用のある人と
みかん102子にして返さないといけない人＝信用のない人がいる。

一方、日本は超低金利なので、
みかん100個借りてもほとんどの人がみかん100個を返せばいい

これがヒント。

>>72
娘さんを僕にください、お父様。

みかんの子でつか？

て

円、大人気じゃん。

>>74

ＩＤがママ（Ｍ０ｍ）ですが・・・

ジャパン・プレミアムって言うのは日本の銀行が国際市場で金を借りようとするときにかかる
余分な金利だろ。　次の日に返す金利はゼロが普通と仮定して、邦銀は1%取られるとしよう。
だったら貸した方は次の日に債務不履行になる確率は単純計算で百分の一あると踏んでるわけだ。
でもその\をまた違う外銀に貸しつけてリスクヘッジするとすると円が高くなる局面では他行にリスクを
負わせつつプレミア金利を取れるわけだ。　だったら0〜1%の範囲で金利を払っても儲けは出る・・と。
円安局面では0〜1−α％。

よくわからんが、金が余ってるってことじゃないの？　違うか…

>>80
なんか日銀が狂って円が大人気だからみたいだよ。

円高の方向にもっていかないと損しそうだな。

なんか、金融って不思議な世界だな。

よくわからんのを承知で言うが、無担保コール市場って超短期の貸し借りの市場ですよね。
デフレやインフレってなんか影響あたえんの？

日銀が金すらないのなら、もはやみんなのPCでかわりに刷っても
犯罪とはいえないな。

天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！！

超低金利と為替を上手く使うと利益を上げられるということなのかな？

既に充分、「危機的」なんだが・・・。

ヨーロッパのやつらも、いずれは同じ道だよ

まだわかんないのか･･。

>>86が
言ってることが一番まともに見えるオレっていったい・・

っつーか世界恐慌発動間近。みんな、準備だけはしとけよ。

もはや誰にも状況が見えていないと見た。

たまたまﾏｲﾅｽになっただけで、こういうテクニックは普通に存在してたのか。

邦銀は連鎖倒産の恐怖が心配されている。　
優良企業だと邦銀より有利な金利で金を調達できる。　信じがたい現象なんだよ。

>>93 日銀にはみえてるでそ。日限の狙いはある種の転覆だから
それが達成されるまでは、通貨の分量を減らせるだけ減らして
ゆさぶりをかけると。まさにデフレやね。

もうボチボチだな、アメリカから圧力掛かって
一気にデフレ止めに掛かるぞ
大儲けだよハゲタカ

ぜーんぜんわかんないんだけど、日本の金融界は糞って事でいいのね。

だれか解説キボン

>>94
そうですね！金融の常識からいったらマイナス金利は成り立たないが、
裁定取引という’ゆがみ’を利用すれば成り立つ普通の取引です。

>>96
通貨の量を減らしてるんですか？
あと、超短期の市場でデフレやインフレってそんなに影響を与えるもんなんですか？

いつも威張ってる理系の人、
アタマの悪い僕にも解かるように
説明してください

説明しよう。
物の価値として
りんご１０個＝みかん１００個
が成り立つとしよう。
つまりりんごが１０個あればみかんが１００個手に入るわけ。
みかんが円だと思ってね。
で、例えばみかん１００個を１年間借りたいとしよう。
すると利子を含めて今まではりんごが１１個必要だった。
でも今ではりんご９個で、１年間みかん１００個借りられるんだよ。
誰だってみかん１００個のうち１０個が腐ってたら
りんご１０個も払いたくないだろ。
それだけ今のみかん(日本)は腐ってきてるってこと。

だからよ、強気の外銀が0.5％のプレミアでいいよ！というところとウチは1％だよ！と言うところがあったとして
1％で引きうけたところは0.5％で引き受けるところに貸せば儲かるだろ？
それがわかればいいよ！

護送船団方式が終わったとたんに、無能銀行等々の実態が露呈

金融工学ってこういう事を研究するのかな？
もっと難しい事をするのかな？
それとも全然見当違いな事言ってる？恥かしい

>>103
すごーく解りやすい説明サンキュ。いやﾏｼﾞで。

要するに円は糞と
それでもデフレ止めないのは大儲けを企んでるからである

この惨状を目のあたりにして一時しのぎ、もしくは事態を静観するために
新卒で公務員になる奴は賢く思える。

これは円安になれば解消されるんだろ？

つまり、日本経済はみかんみたいに
すっぱいって事か

ようは外国の銀行さんに遣りたい放題されてるてことだな。
こういう取引きで幾らぐらい儲けてるんだろうな。

>>106そうだよ。
いかにリスクヘッジするかを研究するのが本道だ。　でも現実はリスクを取って
でかく儲ける方向に動いてるけどな。

>>105
護送船団方式が銀行を駄目にしたんだなー財務省の罪は重い。

みなさん、

ぼ　く　は　バ　カ　で　す　。

教　え　て　。






で、いったい僕は

何　を　「　準　備　」　し　て　お　け　ば　い　い　　の　？　
　

まず、貯金がいくらかあります。


こ　の　お　金　は　、　ど　　う　す　れ　ば　い　い　の　？　


ここから教えて。

>103
ありがとう俺にも理解できた。２９才男。

マイナス金利かあ

そいつはクマった（・(ｴ)・;）

あ　と　、　住　宅　ロ　ー　ン　は　ど　う　す　れ　ば　い　い　の　？　



いまなら、借家と持ち家はどっちがいいの？

マイナス金利は数年前にもあったはずだけどな〜。
だから急激にデフレになったって言うよりも数年前と
たいして変わってないのに・・・
何でこういう煽り記事が出てくるんだ。

>>114
財務省というか大蔵が悪かったんだろうけど、
いつまでもそれの責任にしててもなぁ。

ﾋﾞｼﾞﾈｽNEWSのほうに持って区べきだろ。

ちなみに邦銀の頭取連中は外銀に食い物にされるのを承知で自分が退職するまで
おいしい思いを続ける為に滅茶苦茶不利な条件で外銀の支援を受けている。
マジでこいつら売国奴ですよ。

誰も答えてくれない…
こんな超短期の貸し借りにデフレやインフレってなんか影響与えるんですか？

>>113
金融ってやっぱに不思議だな。
数字の違いを見て、金を転がせば儲かるなんて。
日本の金融さんも頑張ってくれよ。

>>123
>おいしい思いを続ける為に滅茶苦茶不利な条件で外銀の支援を受けている。

どんな支援を受けているんですか？

日本経済にどんな影響があるんですか？

解説あんがと。
で、日本はどうすればいいんだろ。
まさか打つ手がないなんてナイよね？

>>124
銀行間の短期の貸し借りは日銀の金融政策に左右されて
さらに短期の貸し借りをもとに長期の貸し借り、銀行以外の金利にも影響してるよ。

資本注入うけて自己資本比率上げてるんだよ。　その見返りに将来大きな禍根となる契約結んだんだよ。
簡単なところでは高利で金借りた。　その他いろいろ外銀に有利な条件が付いている。

漏れらは外貨預金すべき？

>>103
額面と比較した場合、本来の価値よりもマイナス金利分だけ
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな部分があると、少なくとも市場では
判断されてるってことか。実態はともかくとして。

つまり金利よりも円下げのリスクの方が高くなってるって事か?

>>131
円6割ドル2割ユーロ2割に資産分散しておけ

日本のダメダメは逆バブルじゃないのか？崩壊してくれ

いままで土地が高すぎた。　　　

>>129
1日2日の貸し借りに年数％で進む貨幣の価値変動に影響されるものなんですか。

ガソリンをペットボトル１本まく。………火がつかない。
　↓
ガソリンを1斗缶でまく。………火がつかない。
　↓
ガソリンをドラム缶でまく。………火がつかない。
　↓
ガソリンを放水車でまく。………火がつかない。
　↓
ガソリンを消防車でまく。………火がつかない。
　↓
┐（´〜｀）┌ ﾊｱ､ﾔﾚﾔﾚ
　↓
一服すっか(ﾟДﾟ)y─┛~~

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　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
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　ｷﾀ━━━━━━━━━ i|　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　.|i ━━━━━━━━━━!!!
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　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ

>>136
アホか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三

だから円が高すぎるんだろ？

こいつはコールでの話だが、似たようなことは予測してたよ。
借金が増えていく催促型から、減額していく免除型になれば消費が増えるだろうって。

そろそろ来るなあ。

日本の金融マンも頑張れ。いつまでもアメちゃんに負けてるんじゃない。

>>134
円２、ドル４、ユーロ４でもいいくらいだじょ。

なんかお金関係に詳しいのが一杯いるけど
おまえらって実際に金持ってるのか？

ソロスに負けたイギリスのアホが何を言っても説得力ないぞ

数件計８００億円程度が外資系銀行同士でマイナス０・０１０%の金利で成立。
話題つくりに外資が自作自演
ＢＢＣのアホだな

円安になる圧力が強ければ物価は下落してデフレ不況は収束。
でも国債価格は暴落･･。　でも実際これはそう大きな問題にはならない。
円安は日本にとって輸入価格が高くなることで発展途上国では干上がることになりかねないのだが
日本は価格競争力が上がれば多くの分野で世界を席巻するぐらいの技術力があるので
円安は極端に進むことは有り得ない。
言いかえれば日本国の財務ない様なんぞは全く信用されてないのだが、技術力その他「日本」或いは
「日本人」の信用が高いため円は強いのだ。　皮肉なものだ。

ﾏｲﾅｽ金利は象徴的なことであり、たまたまﾏｲﾅｽだったから注目を集めた。
でも外国の銀行は日常的に低金利と為替を利用した方法によって、
利益を上げていた。
多分こんな感じかな

>>137
直接影響されるんじゃなくて間接的に影響されてるよ。
経済動向をもとに日銀は金融政策をとり短期金利は日銀に影響され
さらに外部の金利へと影響し、それが経済に影響し、それをもとに日銀は金融政策をとり・・・
ってホントはループしてんだけど今は日銀が金利をもう下げられないほど下げてんのに
お金がまわらないから不況、デフレになっちゃってまつ。

・貸借取引では、カラ売りがカラ買いを上回って株不足となるケースがあります。
この場合、証券金融会社はその不足株数を入札形式で証券会社、生損保などの
機関投資家から調達します。この入札のときに決定された料率を逆日歩(品貸料)
と呼びます。

・逆日歩がついた銘柄では、信用取引を行っている売り方は当該金額を支払わな
ければなりません。一方、買い方は、逆に当該金額を受け取ることができます。

・つまり、逆日歩はカラ売りを行う売り方にとっては不利な条件になります。逆日歩
は、通常は１株当たり何銭、何十銭という額ですが、まとまった株数を保有しており、
連日逆日歩がつくような、あるいは徐々に上乗せされるケースでは、売り方にとっ
てかなりの負担になります。仕手相場では、買い方がこの逆日歩を利用して売り
方の締め上げに動くことがあります。逆日歩の重さに耐えられなくなった売り方が、
高値圏での買い戻しを余儀なくされ、相場が急伸する「踏み上げ」がそれです。

この取引を知らない人に分かりやすく説明するのはほんと難しいね。
フォワード、デポジット、ＦＲＡ、などの市場がからむから。

＞153
スレと全く関係ないけど
馬鹿？

つまり大々的に報道して、あたふたしてしまった日本の個人投資家の金をまたカモにする戦法？

>>154
馬鹿？

>>156
この報道がなくても結果は同じかと

んで結局
目の前においしいりんごが１００個
あってもそんなに食えるわきゃーねーだろ！！
ってことですね？

ちゅうかマイナス金利なんて初めてじゃないんだから俺たち一般人は
そんなに動揺しなくても大丈夫だべ。

>>159　オーケー

アービトラージの一部で、全体のスキームでは、利益が出ている
馬鹿を相手すると、疲れるね

日本人一人一人が資産の構造改革をしなければならないって
ことだな。

>>162
ほんとだよ！さんざん言ってるのにここの住人はアホばかり

>>163
しかし、それが外資の狙いだったりしてね。

   ／￣⌒⌒ヽ
   | ／￣￣￣ヽ
   | |  ／ 　＼ |
   　.| |  ´　 ｀ |
  　(6    つ /  
   　.|  / ／⌒⌒ヽ
    |   ＼ ￣ ノ
    |    /￣

経済は生き物です。
どんなに国が頑張ってもマスコミが毒を撒き散らして邪魔をします。

バブルのころ、国鉄の土地売却をヒステリックに阻止し
反対に土地価格を上昇させ、国民負担を25兆円も発生させた
馬鹿マスコミの責任を追求すべきだ

>>165
馬鹿発見

マスコミなん私立文学部が中心のアホばっかり
私立経済でも入試に数学がなく、中学数学の知識で
解説、取材しているから、トンチンカンな記事ばっかり

財務ー

つうか、もうマスコミいらねー。

価格差を作りだすことで、利益を上げるという方法か。
それがアービトラージ＝裁定取引という奴か。

>>173
作り出すというわけでもないのか。
そこにある価格差を利用して儲けるのか。

だから簡単じゃん。

インフレは金の刷りすぎ。デフレは日銀が購買力を収縮させてるからだろ？
政府というのは国民の代表なわけだが、日銀はその国民をいったん破滅させ
ないとあかんと見通してのことだろ。日銀はそんな馬鹿じゃないよ。

BBCと言えば、ここ30年くらい毎度のように「日本経済は危機的状況」と言ってる３流メディアだろ

そんな大変な事なの？相変わらずＴＶはノンキに番組やってるが？
（関東在住　30歳　男性　趣味はギターを弾くこと）

よし！じゃ、この銀行へ行って150億借りて、150ﾏｿ抜いて、翌日に149億9850ﾏｿ返済
すればいいんだな！

マイナス金利は、邦銀が外資系銀行に円を貸してドルを借りる取引では恒常化している。
邦銀の信用力が低下し、金利面で損をしてでも外貨を調達する必要が出ているためだ。

　今回の場合、外資系銀行は邦銀から円を借りた時のマイナス金利で「利益」を得ているため、
コール市場で金利を払って貸しても、通算で損失にはならなかった
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20030124ib32.htm
こういうこと、朝日の馬鹿記者なら、「日本崩壊」とやるところだが
最近、読売はいいね

日本の明日を考えよう！行動しよう！
2003年、デフレ不況、莫大な財政赤字、深刻な失業問題
緊迫の半島情勢、祖国日本が危ない！
心あるチャネラーよ！今こそ結集せよ！

前スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042899935/l50
党名投票所http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote.html
党結成準備ＨＰhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

第一回日本国民党（仮）党大会in靖国神社

１．日時　２月１１日（火）１０：００〜
２．場所　靖国神社遊就館喫茶店前
３．資金　各自任せる

つまりリンゴ10個とミカン100個じゃ、量が多いので絶対ミカン
って事でファイナルアンサー？

>>178
おまえなんかに150億も貸してくれねぇよ。
150円ぐらいなら俺が貸してやる。

BBCの方がNHKよりも面白いドキュメンタリー作るから許す。

マイナス金利になるとどうやばいのか説明してくれ

>>147
使わない分貯金が溜まっちゃって
これをどうしようか皆考えてるんじゃない？
なのでここ数年急に一般人がお金に詳しくなってきたような気がする。

もう　未来無いな

>>184
ぜんぜんやばくない。マイナス金利にしないといけないほどデフレがひどいと言うだけで、
マイナス金利はやばくない。

金利は上げるほどインフレ抑制になり、下げるほどデフレ抑制になる。
だからデフレの今は下げるべきだけどほとんど０になってる。

つまり、銀行にお金預けても儲からないのに、それでも預けるわけだ。
これは、現金が一番価値が安定しているから。

これを防ぐには、銀行に金預けてると損するようにすればいい。
これがマイナス金利。インタゲでも一種のマイナス金利になる。

アメリカは前から実質マイナス金利なんで手としては良く知られている。
そして日本は手が遅くてデフレが解決できてないと。

>>186
そら君には無いな。

国債販促キャンペーンですか？

マイナスイオンの影響

つか、みんな利子ほとんど０の銀行に金預けてて、
手数料は取られてるわけだから、為替絡まない
通常の銀行とのやり取りでも実質金利マイナスじゃ？

それでも銀行にお金預けるよね。

円高になったら輸出国家の日本は困るだけじゃないの？
円が人気なのはドルの価値が下がってるのも関係あるんでしょ？
円高は個人輸入するぶんには良いけど、日本の場合、国全体としてはマイナスでしかないんでしょ？

誰か教えれ

>>192
多分当たりだと思われ。

とりあえず厚生年金基金の冴えない役員が「日本はダメだから」とか言って外国にシフトさせてたのを
TVで特集してたから、逆に日本はなんとなく良くなっていく気がするよ！

じゃあ銀行から全部金おろさないとやばいじゃん

日本なんかさっさとアメリカになってしまえ

>>191
工夫しても運用に失敗して余計損したりするからなー

>>187
良く判らんのだけど、リンゴとミカンの例で言うと、
「確かにリンゴ10個持ってる方がミカンを100個持ってるより安心。
　でも今はミカン100個しか持ってない。
　で、ミカン100個持ってると盗まれたり腐ったりするかも知れないんで、
　多少損してもリンゴなりイチゴに変えちゃえ。
　場合によっては温州ミカンから愛媛ミカンにしちゃえ。」
ってのが銀行の考えで、おれら庶民からすると
「良く判らんけどミカンが流通するようになってラッキー。
　ガンガンミカン食おう！」
で景気が良くなる（かも知れない）って事？

いやゴメン、書いてて判らなくなってきた…。

なぜか円安にならない謎の圧力があるからこれを利用することができるってこったね

>>196
おろすお金も無いわけで・・・

>>191
無駄に金は使えん。
自宅においてあると韓国人が押し入って来るかもしれん。
どこに預けても手数料はかかるしな。

りんごとみかんでいうと、人気に偏りがあってもっとみかんのが安く売れるのに
なぜか高く売るしかない事情があって馬鹿を見てる香具師がいるってことじゃ。

有事の金(ｷﾑ)

今、京都が構造改革特区のドサクサ紛れで一度国に断られたのに
韓国人修学旅行者だけにビザ無しを適用しようとしています。
「修学旅行者だけでしょ？それなら安心だし、観光客も増えて外貨も落としていってくれるんじゃない？」
というのが一般的な見方だと思われますが･･実際日本は韓国に対して期間限定ビザ免除した事があります。
その結果は↓です。高校生だから大丈夫なんでしょうか･･同じ学生ですよ･･･ね。（期間限定ですらこれです）

社会】Ｗ杯観戦と偽り大麻密輸　韓国籍の女子大生４人逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026985119/l50
Ｗ杯期間中、韓国人スリ団が、捜査員にナイフを振り回しましたー･･（呆）
韓国人スリ団　Ｗ杯中に日本で暗躍
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/worldcup/0206/18-08.html

又、修学旅行者だけと言いますが、引率者もビザ無しにしないと「差別になる」から
引率者も多分ビザなしです、きっと似非引率者がいっぱい日本に来て行方をくらます事が予想されます。
最悪の場合は数十人居る学生の中に北朝鮮の工作員が、韓国経由で学生服を着て紛れ込む可能性も否定できません。
どうやって見分けるんでしょうか･･（差別だ、言われたらそれ以上聞けません）その辺の回答を京都は示していません。

人口10万人当たりの犯罪発生件数
(これは犯罪発生件数2001を元にしており、ICPOとは数字が異なります。気になる方はご自分でお調べ下さい)
　　　　　殺人　強盗　　暴力 　　強姦
日本　　1.1件　2.7件　　 5.3件 　1,18件
韓国　　1.7件　9.7件　592.6件 　11,0件
韓国の殺人事件発生件数は日本の1,5倍
韓国の強盗事件発生件数は日本の3,6倍
韓国の暴力事件発生件数は日本の111,8倍
韓国の強姦事件発生件数は日本の10倍
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
１．「日本で一番不法滞在の多い外国人は韓国人」
（不法残留者数　法務省統計　H14.1.1）
１．　韓国　　　　55,164　
２．　フィリピン　29,649　査証免除なし
３．　中国　　　　27,582　査証免除なし

もうそろそろ、銀行に預けたら逆に金が減る予感

>>205

それでも他には投資しない罠。

自己責任で投資というのは日本人苦手。

>>206 まあそれができるようになるまで、日銀はデフレを維持させるだろうなｗ

前は土地があったんだけど、今は現金主義だからな。
おかげでデフレが止まらん罠。

でも下手にインフレターゲットをされる方がやばかったんでしょ？
違うの？

大変申し訳ないがよく分からない。
プラスの金利がマイナスに振れることがあり得るというところまでは
理論上分かったとしよう。
しかしどうして、そういう現象が発生したとき
金利分を儲けようという借り手が殺到し、結果金利は０に戻り更には
やはりプラスへと転じないのか？
国内の銀行はみな日銀からのジャブジャブの円の過剰供給を受けており
貸し先からは貸しはがしまくっているので、全くもってどこもこれ以上
金は借りる必要がない、というのは分かるが、
瞬間的なものとは言え、十分に金融取り引きは成立するわけだから
外資なり世界中の儲けに敏い者達が殺到しないのか？
金を借りてその上利子まで付けてくれる。こんな馬鹿な良い条件はないよ。

>>209
インタゲって最終手段じゃないかなぁ

などどｼﾛｳﾄがほざいてみる。

インタゲの是非はなんとも言えんわなぁ。
どちらかというと問題なのは政治不安の方で
国民は将来のために金ためるのに必死で、
国は国で見え張って（というのも見え張りで実体は弱腰で海外の圧力）
円安にできんだけだったりするわけで。

>>209 日銀がインタゲなんかさせるわけない罠

うそ？
マイナス金利なんてあったの？

>>210

それでもあなたが銀行から現金を全部下ろしてしまわないのと同じで
事情ってのがあるわけですなぁ。

見えないリスクを換算に入れると一見変でも釣り合うわけだ。

トヨタの株でも年率1%の配当があるし、
電力株なら3%の配当がある。
それでも銀行に預け続ける日本人って馬鹿だねぇ

自己責任のリスクは負いたくないんでしょ。

>>216
株がそれ以上急落したらどうするのよー

円高

日本では何も考えずにほっといても確実に儲かるのが人気。
だから前は土地に走ったし、今は国債。

問題は、本当に暴落しないのかってこったな（ｗ
土地バブルは既にはじけたけど。

>>216
日本には個人株主が少ないからな
日本は会社同士の株の持ち合いが主流だし

>>218
円の高インフレのほうが現実的だよｗ

株って一株から買えますか?

落としたくてもなぜか落ちない円の不思議

一番儲かるコツはなぁ　身を粉にして働く事だよ　がっはっは！

銀行を信じぎだよ、日本人は、大分よくなってきたけど、あれだけひどい
目にあって、まだ腹を立てずにいる。
大銀行の経営陣の頭の中は、いかにごまかして安全に多額の退職金もらうか
しかない。

>>223
100株単位、大体10-30万円から
>>235
身を粉にして働けば馬鹿でも稼げる社会にしたことが
根本的な間違いだったと思うようになった今日この頃

>>226
では、どのように資産運用しますか？

「品格ある円」をモットーとする速水日銀総裁にとっては円安誘導は
もっとも恥ずべき政策なのです。

>>215　今回は外銀が外貨から交換する際に、やむなく発生した円を
貸し出したわけで、最終的に円からは逃避させるはずの資金なので
円の下落による一晩越しの為替差損を回避したということ？
為替差損＞今回支払ったマイナス金利　なら成り立たないこともない。
金利を払ってまで貸した側は発生するであろうリスクをより小額に抑える形で取引成立時に確定し、
金利をもらって借りた側は短期に発生するであろう損失を乗り越える形で利益を出せる又は損失を抑えることができると
踏んで双方がそれぞれの思惑で取引が相成ったというわけ？

>>225
外面は必死でも、内面の緊張感がなくなったのが、戦後の日本のすがた。
２４時間働けますか、とかいうコマーシャルがあったが、その２４時間
をどう緊張感もって有効に使ってきたかは、疑問。ただ得意先まわって
汗かいてりゃもうかる、という前近代的田舎ものの発想で、ノーテンキ
に仕事してたヤツばっか。だいたい国際競争っていうのはどれほど過酷
かわかってなかった。

今の日本人が欲しいのは将来の安心でしょ。
だから金をためる。経済成長だとかは正直どうでもいい。

>>231
そうやねー、未だに精神論の枠を越えてないのが日本企業。

マスコミと小泉を黙らせろ。
話はそれからだ。

>>232
将来の安心のために金を貯めるのに金を貯める先は
金利0%の郵貯、銀行？
アホかよ・・・

>>232
＞今の日本人が欲しいのは将来の安心でしょ。
＞だから金をためる。経済成長だとかは正直どうでもいい

そのとおりだと思う。しかも金をためるということを、ご先祖さまから
伝来した土地を守り、ふやす、のと同じだと思ってる。
投資という発想がないと資産は増えない、ということがわかってない。
しかもためていても、価値が薄れれば意味がなくなる。
札を部屋にならべて数えて喜んでるような日本人が多すぎ。
そういう農民的発想が捨てきれてない、まあ資本主義社会の伝統が浅い
という明治以来の欠陥が出てきたのかも知れない。

>>235
日本人はそのリスクが嫌いなんでしょ
国民が貯金するだけで運用しない為に景気は低迷し、国民の貯蓄額も年々減っているのにいつ気が付くんだろう

もうそろそろ固定相場制でいいだろ
一ドル＝３６０円

>>237
いや、バブル後毎年貯蓄額だけどんどん増えているのだが・・・

>>239
で景気が悪化するからさらに貯蓄傾向に陥ると…

まあまあ1%ちょっと切るけどもまとまった金があるなら
優良企業の社債でもいいじゃん。

>>240
いつ、使うんだろう？

国債残高の話になると、個人資産１６００兆円（？）を引き合いに出すｳﾞｫｹは、それを徴用するのだろうか？

金利０でも減るこたなかったからね。

・・・今までは

ここ１、２年で200兆円は溜め込んでるよね。日本国民は。

金がないわけじゃなくて溜め込むのに必死で使わないだけだな。

>>244
貯めるんじゃなくて運用しないと結局何の意味もないと
日本人が気づくのに何年掛かるんだろう・・・

>>227
遅ればせながらありがとう。
買ってみるかな。

運用て

将来、日本が破綻すると思い込んでるから、
自分は貯めといて他人に使わせるという行動になるんだよ

>>245
漏れもそれが言いたかった
自分の周りで株をやるのは漏れだけだし、しかもギャンブルしてるように思われてるし。
安全が一番とか言うけど、株をやらないために自分の資産があまり増えていないのは気付かないらしい

>>245
俺は無職だから溜まってないよ

>>248
破綻するなら今のうちパーっと使って楽しむか
外国籍の銀行に外貨で預金するくらいしか
予防処置はないじゃん？？？？
日本銀行券で国内の金融機関に預金しても
仕方がないじゃん。
行動が矛盾してない？
>>249
今どき身元のしっかりした会社が1-3%の配当をくれるのは
株くらいしかないのにね。
何でギャンブルなんだろ。

>>249
そう、株をギャンブルと同じぐらいに思ってる、だから購入する株の
中身を評価判断するスキルがない。口コミと宣伝だけで買ってる。
日本は自分の国だけで全部の商品を作れるわけないんだから、当然、
投資ということを効果的に行う必要がある。投資という意味さえネガ
ティブにとられるんだからな。

他人が破綻しても金ためとけば自分は破綻しない。
やばそうになったら他に変えればいいわけで、
今現在は現金でもってるのが一番。

こんな人が多いんじゃないの？

>>252
証券会社も大変ですね、営業頑張ってください。

>>248
日本が破綻するなんて、本気で思ってる日本人なんざいないよ
預貯金してるのは、備えあれば憂いなし、ってだけだろ
だいたい富に偏りあるだろうし
金ないやつは全然ないだろ

俺は破綻するとは思ってないけどさー

ｽﾏﾝ、初歩的な事が聞きたい。日本が完全に破綻したらどんな事が起こり、どんな事が予想されるのか？詳しい人解説ｷﾎﾞﾝﾇお願いします。

破綻しません

「金持ち父さん貧乏父さん」の本に感化されたやつ多そうだな（w

投資で儲かってるやつは、何でみんなやらないの？と言うし
損したやつは貯金にしときゃよかったと言う
ただ、それだけ。

個人的には１度破綻して、政治家・役人どもを全員
財産没収などの処罰をし、まともな日本（社会）を作り直したいのだが・・・

同じことの繰り返しになるのかな？

>>257
簡単に言うと、あぼーんってことだ。

>>257
対外的には破綻しない。
国内的には今の日銀政策ではそのうち予算すら
組めなくなる可能性がある。
早急にマネーサプライを増やす必要がある。

今の日本の問題は、

破綻するはずないのに、どうせなら破綻してくれと思ってる人が多いことだ

>>257
詳しくはないが、考えられえることをいくつか。

円の信用がなくなり、原油など買えなくなる。
↓
一気にエネルギー不足
↓
生産活動できず
↓
食料電力など不足
↓
北朝鮮の現状と似てくる

>>259
いや、あの本というのは資本主義国の国民として
当たり前のことを書いてあるだけなんだけどね。
>>260
国民一人一人が資産の構造改革しないと何しても無理ｗ

>>264
それはない。
外貨はたくさんあるし、これからも今まで投資した分の
外貨が今後20年はいくらでも戻ってくる。

>>264
具体的解説ｻﾝｸｽ!

あんな風になる前に国外でﾉﾝﾋﾞﾘ暮らすかなw

>>266
ジオン公国のマ・クベのような言い訳だな（ｗ

ベネゼエラのスト、イラク問題で原油価格が上昇しているが
アメリカなら、南米の政権をコントロールできるはずだが
なぜかしない

アメリカが石油価格の上昇を容認しているのは明らかだ
この理由は、産油国であるロシアを財政的の支援し
対イラク戦争でロシアの賛成を得るためだとする見方もある

>>266
外貨もってるってよく言うけど、誰がもってんの？
個人はそんなに外貨預金してるのかね
銀行や企業が持ってんのか

円の信頼が落ちて円安になるだろう

と考えるところだが現実はますますデフレ＋円高傾向になって
デフレが悪化することだ。

インフレ破綻とは逆で、心配すべきは恐慌。
銀行や会社がばたばた潰れるのを心配したほうがいい。

>>266
返してくれっていって、返してくれる奴いるの？

ノビタがジャイアンに頼んで、返ってくるくらいの確率？
まー、ノビタ死にそうになったら、ジャイアン良い奴だからかえしてくれるとは思うが、
そこまで他の国が良い奴というと、そんなことはないだろうし。

返してくれじゃないな・・・。
ゴミ引き取れ？

>>270
国も企業も銀行も持ってるよ。
>>272
返さなきゃ、デフォルトだ。
アルゼンチンや韓国、タイみたいなことになる。

返してくれないとわかっていても貢げば何か良いことあるだろうということで
海外に金流しまくり。

でも金受け取ったほうはもらって当たり前と思ってる罠。

>>252
現在の未熟な情報公開では、その会社の中身の価値は
株価要素のほんの一部でしかない。
大多数の人間にとってはギャンブルそのものだな。

むちゃくちゃ過ぎだな

常識を超越した

>>19

ｺﾞﾊﾞｽﾏ

破綻の仕方も二種類ある

まず通貨価値が下がりすぎて破綻するパターン。
これはハイパーインフレが典型で、物を買うのに
通貨の価値が下がりすぎて札束が必要になる。
こうなるともちろん海外から買うのにも困る。

次、逆に通貨価値が高くなりすぎて破綻するパターン。
今の日本はこちら。みんなが金を使わなくなって
現金の価値が高くなりすぎてみな貯蓄に走る。

すると景気が悪化し、物が売れないのでますます物価が下がり、
相対的に現金の価値が上がる。

これの問題は景気が最悪になって企業がつぶれ、
金が運用できなくなった銀行が潰れる。

現金の価値は高いままだが、そのうちに銀行からお金が引き出せなくなり、
やはり物が買えなくなる。そして職を失って蓄えの無いものから死んでいくか
暴徒となって治安を悪化させる。

歴史的には、デフレが悪化すると外国人排斥運動が盛んになり、
景気が悪いのを外国人のせいにして右よりになるというのがお約束。

軍国主義が台頭することも多く、直後に戦争になることや独裁者が現れやすい。

っていうか、
日本はどんなことがあろうと、未来永劫破綻はしないと
思いこんでいる日本人の割合

全体の８０％以上なんじゃないか？

まるで、それは絵空事といわんばかりに。冷静に考える
とそれって、感覚が完全に麻痺しているよな

年末には通貨交換でも利益が出なくなる。

>>280

いったいどの一線をこえたら暴徒が出現するほどになるのかみものだな。
おまいら思慮かモラルだかしらんが、犯罪者に氏ね氏ねいってるが
明日はわが身だと思ったほうがよいぞｗ

なぜかこれだけの状況でも治安が致命的なことにならない不思議の国、日本。

とりあえず、恐慌方面への破綻が起きるとしたら
国債の格付けがまた下がってみんなが騒ぎ出したらでしょう。

>>285
なぜなら、彼らの頭の中には、破綻しない神話が未だ流れて
いるからであーる。

日本ほど極端な状況になりかねない国はないから、もしも、
破綻したとき、世界でも有数の治安悪化国になるだろう

金利を払ってでも貸したい
銀行が利子を付けてでも預貯金を増やしたい、のと似たようなものですか？

>>284-285 暴徒化しない最後の国民的歯止めが２CHだからな藁

株・土地バブルが崩壊して泣く奴も、現金バブルが崩壊して泣く奴も所詮は負け組み

持ち家より借家住まいが高くつく世の中に成りました。

お前等いい加減、家買え

でもなぜか円高なのね。なんで？

ペーパー会社つくって、金をどこかに流して、つぶす……
流行りそうだな………

>>292

もちろんドル安だから

実は円安＋ドル安なんでユーロ高な罠

>>292
米がｱﾌｫな戦争しようとしてるから

とりあえず、トイレットペーパーは買いだめしてた方がいいのかな？

円ドルでは円高で
円ユーロでは円安なの？

異常な出来事。

デフレ放置は国を殺すことになる。

本来メイナス金利だったらみんな金借りまくって
金が回って景気がよくなるはずなのになぁ？

今回、オイルショックにはならんでしょ
それより北朝鮮との戦争をアメリカに押し付けられそうな心配
他人事じゃなくなるかもよ

危機的状況と思っていないのは
政治家だけ。
その脳天気さは特筆すべきものです。　　ｱﾌｫ

金があるうちに核ミサイルを１００００基設置して、日本が破綻したと同時にボタン押しちゃえばいいんじゃない？

これだったら恥かかないしね。

この前のNHK特集でもヘッジファンドが「日本をターゲットにしている」と言ってたな。

しかしマイナス金利とはいびつな時代になったもんだ

いっそのこと、破綻して、国がめちゃくちゃになる、乱闘に
突入した方が、俺的には生活しやすいんだが.....

巴戦はいいぞ。

>>303
いや、ターゲットにしているのではなくて、踏み台には
これ以上のものはないでしょうの意。ｑ

なんで日銀の総裁ってあんな死に損ないの爺ばっかりなんだ？
４０〜５０代の脂ののったヤシにしる！


だいたい死に損ないの爺じゃこの国の将来に対する担保にならん。

俺にもマイナス金利で金を貸してくれ
新しいパソコンを買い換えたいからさ。

意地張って円高放置するからだ

このまま逝くと、円がひきつけを
起こして泡吹いて失神。

幕末に幕府と列強との条約で日本の金が海外に流出しまくったが現在もこういう事なのか？
円とドルの取引を繰り返すたびに日本の預金者の円が海外に流出して外資は儲かりまくる事か？

maa,motomotonihonnnomonndainanndakedona.

デフレの定義も知らずに書き込んでいるやつが居るね（w。
IMFの定義によれば、
デフレによる不況は日本では松方デフレと昭和恐慌デフレ、
あと米国の大恐慌時ぐらいだよ。（スウェーデンは微妙）
当時の外国人排斥運動なんて聞いたこともないんだけど。

マイナス金利って借金しても債務がどんどん減ってくの？

構造改革が進んでる証拠だ

物価が下がるから借りても直ぐに使わないと割があわん

バブル崩壊→不良債権→景気対策→財政赤字→増税→不況→不良債権→
→景気対策→財政赤字→ITバブル→ITバブル崩壊→不良債権→景気対策
やめて構造改革→不況→不良債権→財政赤字→デフレ→恐慌→あぼーん
結局、何やっても駄目だな。

普通はデフレなんてならないもんな。
世界的なデフレ基調つっても他の国は、
あっさり金融政策なり財政政策なりで解決すると見た。

やはりここは

「イット(IT)革命」で景気浮揚ですな。

>>315
下がる場合はスグ使わないほうがいいと思うけど・・・

つかシャレになりませんね

銀行の預金で口座管理手数料はすでに私の預金の利子を追い越してしまってますが。

とりあえず、現状の資本主義のシステムが、とてつもないバグ持ち
だったと言うことが判った１０年でした。

糖蜜の普通口座って講座維持手数料既にかかってるんだっけ?

バブル崩壊から十年以上も経っているけど
その間に何もしてこなかったからな

未だに売国政治かも表で活躍している始末

「緊急手術が必要で出血が酷く重症なんだよ」とTVでも
政治・経済の評論家達が騒いでいた時から何年も経ったし

もう手遅れだよ

こういう時代に絶対に欠かしちゃならない事は英語を読めるようになる事
これは自分を防衛するかなり重要な手段になる、日本語しか読めないと日本の
常識が自分の人生をダメにしてしまうし結局日本のマスコミや銀行が言った事
に反論できず従属させられてしまうだよ、ネットがあれば自分で相当量の
世界の動きが把握できる時代、これを利用しない手はないでしょう。BBCや
CNNは昨日はかなりの時間イラク査察の国連安保理報告やイスラエルの総選挙
米大統領の一般教書について時間を割いていたんだが・・・・・・・

>>299
担保の価値が下がって銀行が金を貸さないから、企業は借りたくても借りれない。

>>322
　投機システムの危険性はマルクスがとっくの昔に・・・（以下略。

じゃあどうすれば日本は景気回復するんだよ？

米国５１番目の州に併合を目指して国民運動、まずは州見習いで信託統治領に・・・・・・

お前らわかってないな。
日本がダメなんじゃなくて、他の国がどんどん日本に追いついてるだけだ。
日本は昔から変わってない。

失われた１５年　も視野に入ってきたな。

>>325
激同！！
だいたい日本人は英語をしゃべるのを、まだ「敵国語」だと思ってためらう
アフォがいる。あんなに反米のイラクのほうが、多分英語うまいと思うし、
最近アメリカ嫌いの韓国もずっと英語うまい。
ホント、ＤＱＮばっか日本は、言語のカベがあれば情報が一方的・盲目的に
なってしまう。

景気を良くするには唯一、景気が悪いとは思わないことだ

>>331
２０年だよ

>>333
悪いのは景気ではなくて、産業構造とか政治構造とか、新しい考えへの
対応の悪さだからね。

頑なに、デフレに「なりつつある」って発表していたのが、いじらしい
というか、何と言うか・・・

悪いのは金融、日銀のあんぽんたん

>>333
一面では真実ですね

日本政府が、どんどん円を刷りまくってドルや元を買えばいいんだよ。
元高になって中国経済崩壊。円安に成って輸出が伸びる。

　　　　　　 　　　, -――-､　　ｼｭ
　　　　　　　　／≠ｰy'""´ヽ.　 |　　ｼｭ
　　　　　　　　iO",〇'　　|li.,.,i　　　　 |
　　　　,-――'´ヽ,,.,ﾉ,.,-‐'" ﾉ
　 　∠--‐_===‐'人 　ヾ　　i
　　　　　 　 ゛７""　ヾ,　 ` ,｜
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　　　 ＿＿ノ_＿__i`'　　 　 i|ゝ､
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　　| ‖　　 ヾy　 　中　　　 　　Yﾉ:;､　　 j￣゛'ｰ- ､
　　|　|　　　__<:::　 　|　　il||　lji||　|ﾝ:i　　　 _,-　　　l
　　i.　i　　　""i,:::. 　中　ﾉﾉ　 i|||　|,∠-y'"´　　　≠
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　　λ i　　　゛゛`i:　 中　//　　　　у´" ゛ヽ,у／
　　 λi　　　 　ﾐゝ;:::ﾉ　´´　　　 √r, / ､　〈／
　　　 |`､　　　　　l:/　〃　　　 ／"| /_/_/ﾉ
　　　 |　ゞ, -‐-‐‐〈:: / 　 　 ／ 　イ´
　　　 |　　i,il"""||゛'i::: 　　／　 ／iil|
　.　　| 　　|　　_.||_ l::　／　 ／　||| |
　　　|　　　у´　 ｀i／　 ／　　||　 |
　　｜ 　　 /　, -､ |､ ／　 　 　|　 ｜
　　 | 　 　 i ／　 l_ﾚ'::　　　　　| 　　|
　.　| 　　／　 ／:::::::　　il|　　il||　　 i|

……食料不足はますます深刻になりました。
そのようななか、枯渇する資源を巡って争いは日増しに激しくなります。
勝者は敗者を奴隷にして使役し、ついに人食いが始まりました。

鳥人儀礼
　２つの部族間の抗争から始まったモアイ倒しによってモアイ信仰が終焉を迎え、
マケマケ信仰（鳥人儀礼）が始まった。１年間の王（マケマケ神が化身した姿である
タンガタ・マヌ、鳥人）を選ぶ行事へとなっていった。
　部族の戦士が１名の部下を選び、オロンゴ岬から沖合の島（モツ・ニュイ）に
マヌ・タラ（グンカン鳥）の卵を取りに行かせた。１番早く持ってきた部下の
上官である戦士が次の１年間、王（鳥人）としてすべての実権を握ることができた。
戦士は鳥人としての証をもらい、踊りながら、アナカイ・タンガタのあるマタベリまで
降りてきて、その 洞窟 で食人したという。
http://www.asahi-net.or.jp/~yf5f-wtnb/cyoujin.htm

日本経済もうだめぼ

>>339
元はﾄﾞﾙにﾍﾞｯｸしてるので・・

つーか、中国との為替はなんとかならんでしょうかね

景気を良くするには円を止めてドルやユーロにすればいい。円が使えるのは
2005年までにすれば景気は回復する。

>>328
てっぺんから末端の中小企業や小売や農村に至るまでの、中間搾取が多すぎ。
経済が平坦でなくタテが長すぎる。だから、いらない金がかかって、仕事を
してない会社や人間がムダな金をもらってる。
日本全体が霞ヶ関を中心としたタテ型総合株式会社という体質にぜんぜん変化
がない。２０年も３０年もない。
今は、少数精鋭でフットワークのよいプロジェクトタスクチームのような政府
が上にたって、もっとダイナミックな横一列の会社多数のせめぎあいという
ようなイメージのほうが経済の変化に対応でき、消費や雇用が促進される。
当たり前のこと。

定期預金のマイナス金利〜ペイオフ実施

教育からして駄目なんじゃない？
東大入る奴なんて記憶力が良いだけでしょ。
そいつらが国の政策決めてるから少しの変化にも対応出来ないんじゃないの？

>>342
今回の笑っちゃうような現象で、原因も明確になったと思います。
なんぼなんでも日銀もそろそろ腰を上げるでしょう。総裁も代わるし。

需要の減退は、決して金がないからではなく、投資するインセンティブがないため。
家計においては将来所得が減っていくのではないかという不安から来るもの。
これさえ払拭出来れば、景気回復は案外早いのではないかと思います。

需要政策を説得力をもって行える政治家がいればなぁと思うのですが。

歴史的快挙ニダ

>>345
つまりアメリカの真似ですね

プロジェクトＸが流行る時点で終わってるよね。

真似ではないでしょ。
収斂進化と言う。
似た条件で最善を尽くすと同じモノができる。

つうか、マイナス金利が成立するなら従来型の金融政策（公定歩合）
で、まだまだいくらでも調整できるって事か。

>>347
東大じたい自由化路線の対抗馬にある大学だ。
ああいう連中が硬直日本をかたくなに守ってる。自分が声なき乗員を
乗せて渡す大艦巨砲日本丸の優秀なクルーだという感覚でやってる。
日本で一番今、使えそうな大学は、国立では一ツ橋あたりだろ。

>>353
おはようございまつ

邦銀が為替１２０円で　円１２０を外銀Ａに金利０％で貸し、
外貨１を４％の利息で借りる契約を結ぶ。
外銀Ａは、為替１２０円で外銀Ｂに　円１２０をー０、５％で貸し、
外貨１を３％の利息で借りる契約を結ぶ。
外銀Ａは、外貨１を３％の利息で外銀Ｃに貸す。

>>344
あまりにも愚作なので却下でしょう。

思い出せないけど、マイナス金利って致命的な欠陥があって制度として
成立しなかった気がする。

日本国民と大まかにいっても、
実際は、現在の社会構造のおかげで食べている人の割合を考えてみよう。
身の回りで考えても意外に多いはずだ。
抜本的な構造改革、実際にはみなさんのケツにも当然火がつきます。
政治家だけでなく、自分も含めてそれぐらいの覚悟がなければできませんよ。

1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめ
いているのだということを理解していただくかなくてなりません。その半分
近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに
接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか
、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、生産している時の
方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなもの
を発見していたのです。
これほど巨大にな労働能力を持っているということは、彼らには何か働
くための材料が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労
働力を有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることがで
きませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼ら
は綿がない、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫がない、ゴムが無い。
その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジ
アの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失
業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼ら
が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られ
てのことだったのです。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

謹告

預金をしていると金利をもっていかれます。
日本の銀行から至急預金を引き上げましょう。

異常

>>351
禿堂！！
プロジェクトＸを酒の肴に涙を流してる時点で日本は終わってる。
もちろん、ああいう時期があったから今の日本があるんだが、
ある意味、イヌがいかに犬死してきたかを放送してる番組だよ。

>>358
背理で考えればよいです。

マイナス金利で成り立つと言うことは経済成長しなくても、国は成り立つと言うこと。
そんな事はあり得ませんからね。

>>361
結局それをやって、きちんとした国営の銀行に預け変えさせて、悪人に人質に
とられた預金を解放するっていうのが竹中プランだろ。

バスで通勤途中に毎日大手の学習塾の前を通りその塾の一部がガラス張りに
なっていて子供が夜遅くまで勉強しているのだが、その子達が哀れだ、やがて
こういう子供達を社会は必要としなくなる時代が来るかもしれないしエリートの
概念。定義がそう遠くない時代に変更される事も十分あり得ると思うのだが？

>>355
まつ。

>>350
アメリカの真似をしないとアメリカに勝てないっていうか、それ以前に国が
危ない。
実際、よいものを作る技術は日本は持っていても、それを相応の値段で輸出
したり、技術を守って育成したりする方法は、持ち合わせていない。
20年間の自民党官僚政治のやってくれたことを見れば一目瞭然だ。
このまま政治不信が続けば、税金払う意欲じたいがなくなる。
学ぶべき点は謙虚に学ぶべきだ。

>>364
今のままじゃシティなんかの外資に流れてえらい事になると思うんだが。

アコムにはまった家事手伝いの女がすごい事されてます。
386 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/11/10 04:13 ID:c5D/baka
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
保証書握られてるから何にも言えない・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1041764551/　　　　　　　　　　

グローバル、という観点から行けば今でも充分頑張ってるとは思いますが。

別にアメリカに負けてるから、中国に負けてるから不況というわけではない。

　　　　　　 　　　, -――-､　　ｼｭ
　　　　　　　　／≠ｰy'""´ヽ.　 |　　ｼｭ
　　　　　　　　iO",〇'　　|li.,.,i　　　　 |
　　　　,-――'´ヽ,,.,ﾉ,.,-‐'" ﾉ
　 　∠--‐_===‐'人 　ヾ　　i
　　　　　 　 ゛７""　ヾ,　 ` ,｜
　　　　　　　 ﾉ`ヾ　　 ` 　 ii｜
　　　 ＿＿ノ_＿__i`'　　 　 i|ゝ､
　　/゛j゛゛'ヾ,　 　￥`iｰ―-､＿ノ"ｷ￣｀'ヽ,
　　| ‖　　 ヾy　 　中　　　 　　Yﾉ:;､　　 j￣゛'ｰ- ､
　　|　|　　　__<:::　 　|　　il||　lji||　|ﾝ:i　　　 _,-　　　l
　　i.　i　　　""i,:::. 　中　ﾉﾉ　 i|||　|,∠-y'"´　　　≠
　 　〉 i　　　　　|:::　　|　 　 　　||　| 　/￣￣ヽ,／i
　　λ i　　　゛゛`i:　 中　//　　　　у´" ゛ヽ,у／
　　 λi　　　 　ﾐゝ;:::ﾉ　´´　　　 √r, / ､　〈／
　　　 |`､　　　　　l:/　〃　　　 ／"| /_/_/ﾉ
　　　 |　ゞ, -‐-‐‐〈:: / 　 　 ／ 　イ´
　　　 |　　i,il"""||゛'i::: 　　／　 ／iil|
　.　　| 　　|　　_.||_ l::　／　 ／　||| |
　　　|　　　у´　 ｀i／　 ／　　||　 |
　　｜ 　　 /　, -､ |､ ／　 　 　|　 ｜
　　 | 　 　 i ／　 l_ﾚ'::　　　　　| 　　|
　.　| 　　／　 ／:::::::　　il|　　il||　　 i|

……食料不足はますます深刻になりました。
そのようななか、枯渇する資源を巡って争いは日増しに激しくなります。
勝者は敗者を奴隷にして使役し、ついに人食いが始まりました。
http://www.aq.wakwak.com/~ooki/sub1.html

鳥人儀礼
　２つの部族間の抗争から始まったモアイ倒しによってモアイ信仰が終焉を迎え、
マケマケ信仰（鳥人儀礼）が始まった。１年間の王（マケマケ神が化身した姿である
タンガタ・マヌ、鳥人）を選ぶ行事へとなっていった。
　部族の戦士が１名の部下を選び、オロンゴ岬から沖合の島（モツ・ニュイ）に
マヌ・タラ（グンカン鳥）の卵を取りに行かせた。１番早く持ってきた部下の
上官である戦士が次の１年間、王（鳥人）としてすべての実権を握ることができた。
戦士は鳥人としての証をもらい、踊りながら、アナカイ・タンガタのあるマタベリまで
降りてきて、その 洞窟 で食人したという。
http://www.asahi-net.or.jp/~yf5f-wtnb/cyoujin.htm
食人洞窟（Ana Kai Tangata）
http://www.asahi-net.or.jp/~yf5f-wtnb/moai_idx/tangata/tangata.htm
モアイ・鳥人カルト
http://www.pcs.ne.jp/~yu/twi/easter/moai.html

1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめ
いているのだということを理解していただくかなくてなりません。その半分
近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに
接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか
、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、生産している時の
方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなもの
を発見していたのです。
これほど巨大にな労働能力を持っているということは、彼らには何か働
くための材料が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労
働力を有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることがで
きませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼ら
は綿がない、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫がない、ゴムが無い。
その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジ
アの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失
業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼ら
が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られ
てのことだったのです。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

>>347
暗記で受験を乗り切ろうとして失敗したﾔｼ発見

日本人に必要なのはマクロの視点だ。
政府も銀行ももう無力だということは明白に分かったじゃないか。
水戸黄門が三つ葉葵の印籠で何とかしてくれる時代ではない。
ってゆーかなんであんなワンパターーンなドラマが半世紀も続くのか？
われわれは、会社で上司に頭を下げて書類を提出するまんまが、霞ヶ関に
敬礼しているという事実に気づかねばならない。

>>363
実質ゼロ以上なら違うし、マイナス成長した国なんかいくらでもあるし。

>>373
コピペに反応して悪いが、今そのFLASH見て泣いた。

公務員板見に行ってみろ。
危機意識の無い後生楽な連中がﾏﾀｰﾘと、、、
こんな奴ら飼ってると思うと情けなくって情けなくって、、、

大分前にアメリカで、預金金利がマイナスになった事がありましたね。

んー。マイナス金利でもやっぱ問題無いような気がする。
信用が下がってペナルティーが付くとプラス金利になるし。

>>376
もちろん実質は別ですよ
名目の話なのでは？

>別にアメリカに負けてるから、中国に負けてるから不況というわけではない。

今の日本の現状は外国に勝ってる負けてるとは違う次元で危機的状況だという事に気づけ。
このままだと１０年後には食料輸入さえままならなくなるぞ。

ときどき、○○の分野ではわが国は世界トップになったとか、言うニュースを
聞くと、勘弁してくれって感じ。
「トップになるなら金をくれ」

>373
適確な分析！

デフレ日本。借金から始まる愛もある。

87 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/01/29 09:19 ID:OQCHb4G9
>>82
いつもこんな事ばっかしてんのか彩は?
92 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/01/29 09:28 ID:rbMnoqWH
>>87
スケベ画像も簡単に送信できるし、送ってから
「あさってはこうしてあげる」というと大喜び。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1041764551/

１月２５日の日経に載っていたよ。

うん。
マイナス金利問題無し。
バンバン貸して経済の機能麻痺を回復しろや。

>>382
外国に勝った負けたと違う状況で不況だといっている奴に対して
そのツッコミは如何なものかと

>>387
名目金利がマイナスと言うことは、利ざやが取れないと言うことです。
インセンティブが無いのだから、保有する方向に逝くでしょ。

名目ではなく、実質金利がマイナスでなければ意味がない。

>>387
市場の取引でマイナス金利になっただけで、最初からマイナス金利を提示して
貸すようなところはないと思われ

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/28 01:56 ID:k29mMZLH
>>51 ハンチントンの「文明の衝突」を読んでれば、そのぐらい常識だよ。

ハンチントンには融和できない文明と、融和できる文明がを指摘し、
（１）非融和文明ー西洋、中国、イスラム
（２）融和文明ー日本、ロシア、インド
（３）人畜無害ーアフリカ、南アメリカ

（１）の勢力が、（２）の勢力をどう取り込むかが鍵を握るんだ。
現実に 911テロ以降、アメリカから、日本、ロシアに向けた
秋波は凄いものだろう。
もし、中国の首脳がアフォでなければ、本来なら、靖国批判や
反日教育をやめて、日本に秋波を送って、自陣営にとりこむべきだけど、
どうも、最近の中国の指導者はスケールが落ちたね。

世界集に金貸してる国なのにね、日本は。

逆。実質マイナスならそれこそインセンチブが無いけど、
実質プラスなら名目マイナスでも貸し出す意味有り。

>>392
借金チャラにしようと画策するような不良債権ばかりだがな(w

もう過去の栄光にすがってもしかたないよ。
優秀だったのは、先祖であって、今の日本人ではない。

>>393
実質プラスなら名目マイナスでも借りん罠。
バブルの頃は、土地価格の上昇が激しく、実質マイナス金利だからああなったわけだが。

中華人民共和国日本省になる日も近いか・・

金をできるだけ動かさずに貯めようとする国民のままでは終わり。
金はできるだけ動かして貪欲に金を儲ける国民にならなくは駄目。
貪欲は正しい。貪欲は日本を救う。

公定歩合マイナス
預金金利マイナス
優良企業への貸し出し金利マイナス
で問題無いじゃん。
まあ、カタストロフ現象でハイパーインフレになるかもしれないけど。

俺にも金利付けて金貸してくれ。禿ガイシュツだろうけど。

>>396
実質プラスなら普通の投資でしょが。

金利つきで国民にばら撒いたら面白そうだなあ
ため込んじゃう香具師いるかもしらんが

>>400
信用無ければプラス金利。

>>402
どこに貯めるのですか？

おもろいから公定歩合マイナスやってくれ。

>>403
信用してくれよ！駄目？

>>404
たんす

>>398
禿洞！！
金はためるためにあるのではない、使うためにあるのだ。
この単純平凡基本初歩的なことさえわからんのが今の日本人。
伝来のお宝を持ってるのと、金を持ってるのを同じと考えてる。
金は、「いかに正しい使い方をするかで価値が決まる」ので、いくら
大金を持っていても使い方間違う人より、少ない金でも正しく使う
ほうが数千倍いい。
こんなのは経済学以前の常識。

それでハイパーインフレになったとしても、ダムに水貯めまくった速見が全部悪い。

でも、なぜハイパーインフレが起こるのか教えて（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ。

>>407
アジア系外国人が持って行きますが何か？

>>410
・・・ひゅーん
ぼかーんどどど
マニーマニー　ってことだ

>>411
じゃあそいつらに消費してもらおうや

よくはわからめども､ともかく８００億円貸せー。
明日返せば､利息の８００万円手元に残るんじゃー。

まあ、実感が湧かないうちは大丈夫ってことだ。
大多数がそんなに悪い気がしないのに景気が凄い悪いと感じるのは
気分の問題なだけ。
マスコミが１０年もだめだだめだと煽れば流石に悪くなる。
海外のマスコミが悪いと言う場合は
貶めて市場を食い荒らすことを狙ってるか
自分達の悪化する現状から目をそらすため
のどちらかに該当することが多い。

確かに日本はいろいろ問題もありそーだが、
もっとひでー国沢山あるのになあ。
BBCとかアナリストとか格付け会社とかわけわかんない連中って
なんだか煽ってばかりだよなｗ

だれに幾ら貰ってるんだか

>>408
オタキングが喜びそうな意見ですな

>>410
今のデフレは通貨が消費や投資に回らず、預金などの現金資産になって
貯めこまれているのが原因。

このバランスが崩れて、一度預金資産が他の資産に移動しはじめると
通貨資産の有利性が一挙に崩れて他の資産の需要増を招く。
つまりカタストロフ現象によるハイパーインフレね。

ハイパーインフレを期待して、
フルリスクを取って、俺は家建てます。
ローンは無くなるも同然です。

そうだみんなチャレンジャーになれ
やればできる

>>418
しかし、今の世界経済では為替変動無くしてインフレ（特にハイパー）は起こりえないだろ？
アジア諸国は日本のハイパーインフレをただ眺めているだけなのか？
ハイパーインフレ＝超円安だろ？

為替変動、したければすれば？って感じだな。

>>418
うちの通貨は全部消費に回っていますが、何か？
通貨がみんな通過していく感じです。

ハイパーインフレを懸念していなければこんな状況は起こらんのだよ。
デフレの予想がたったら普通円は人気出るからな。

今までの預金偏重がバブルみたいな偏った現象だったってことだ。
預金してるヤシは時代に踊らされていただけなのだ。

うう・・実質金利をマイナスにしるって所が、インタゲのﾎﾟｲﾝﾄなのに・・

マイナス金利で借りて返済どんどん遅らせれば
しまいには元本ゼロになって（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ


こういうことでつね？

>>419
ギャンブラーだね。心底からすごいと言っておこう。（w

>>359

まさにそれ（構造改革）をなしえてしまうのが、新日銀法で政府＝国民から独立を
勝ち得た日銀だよねｗ

こりゃまだ数年はデフレだろうな。いまだにお尻の火が本燃えしてないからな。

>>426
インタゲは原資を政府支出にした場合の話。
通貨資産を原資にした場合は話は別。

>>428
漏れは去年家を買いましたが何か？
全部、長期の固定金利でﾛｰｿ組みましたが何か？

>>428
いや、勝つ可能性もありますぞ

>>427
遅らせるとペナルティーでプラス金利になります。

>>433

そんな・・・・（ｗ

>>434
投資する奴と、投資を引き出す奴が儲かる(損もするが)のが資本主義。
どういう局面だろうが、リスクを負わずに大もうけは出来ないよ。

大シヨック療法
地震で壊滅状態
経済破綻
大国の干渉
日本目覚める→ふっかーつ
日本内乱
　　↓　
　内乱へアフガン化

戦国の世で茶坊主やりたい

インタゲが成功した暁にはサード・リヴァイヴとよんでやろう。

阪神大震災の奇跡とよばれる国民ゆえ内乱はおこらん

期待しても無駄

>>435

爆笑・田中のAAで「んな訳ねえだろ！」ツッコんで欲しかっただけです（ｗ

>>187がとっても（・∀・）ｲｲ

やはり世界一の保有高を誇る米国債３０年物を一斉放出して、国家の借金を払うのだ。

さあ、みんなで国債を買おう。日本のだけど。

>>310

莫末の金を買い戻そう

俺が消費者金融の商品企画なら「マイナス金利ローン」（初回者限定）売り出すな。
1ヶ月後に耳をそろえて返したら0.01%プレゼント

>>445

１００億円貸してください！

>>445
１億ほど融通してもらえんだろうか

>>429 ほんとまさしく日銀だけにできる粛清だから。平の国民を大量に自殺に追いやる犠牲をはらっても
肝心の立法行政が転覆して自殺者が相次ぐまで、容赦ないだろうな

世界恐慌起こせよ

ご利用は計画的に。

日本のどこをテロれば、恐慌を起こせますか？

>>451
東京

>>446-447
枠は５０万円までです。

>>451
亀井。
日本経済の最後の希望。

逆に小泉を殺すと日経平均は上がる。

この現象が表面化して、形骸化（一般国民にも日常的に映る様になると）すると、日本国債の暴落も有りうる。

もう終わり。

日本よ、悪い事は言わん、速やかに、ダメ連に加盟しなさい！！

それが、国債は何故か暴落しないのよね。
国債も既に、機関投資家が満期まで保持すると赤字になりますが、
それでも、買うしかない・・・。

>>439
っつうか
静かに滅び行く奇跡の民というなら納得だなあ

１．竹婦痔から１０万借りる
２．次の日に全額一気に返す
３．領収書に印紙を貼るはめになる（２００円）
４．年利３０％で１日の利息は１０万円で８０円位かな？
５．日本人口の約半数が行う　６０００万人
６．7,200,000,000の印紙の経費が単純に掛かる、人件費等も掛かる
７．金貸しが潰れる　ｗ

カネ出すからカネ借りてくれ？

すごいな。

日　本　列　島　沈　没　ニダ

日本国民が日本の経済再建を諦めた（自分の生存中での）時には、国債の暴落が起うる。

借りた金より少ない額だけ返せば済むのか。
それはいいな。

これでサラ金の個人への貸し出し金利上限が２９％だっけ?

日本の将来を予測した記事があるソースない？

悪徳巨大銀行に高額ローンを、支払っている香具師のスレはここですか？

快速特派員φ ★＝＝＝苺読者

460 名前：名無しさん＠３周年 ：03/01/29 12:43 ID:z1IOg8ZQ
１．竹婦痔から１０万借りる
２．次の日に全額一気に返す
３．領収書に印紙を貼るはめになる（２００円）
４．年利３０％で１日の利息は１０万円で８０円位かな？
５．日本人口の約半数が行う　６０００万人
６．7,200,000,000の印紙の経費が単純に掛かる、人件費等も掛かる
７．金貸しが潰れる　ｗ



↑すごいアイデアな気がする。

http://www5.cao.go.jp/2000/b/0626b-daijinkouen.html
↑
全く実現してないんですけど・・・

>>460
初回限定って書いてあるでしょ。キャンペーンだよ。
あくまでも1ヶ月後に耳をそろえて返したら0.1%でもいいけど金利が貰えます。
その1ヶ月ってのが曲者で、いろいろな事があるからね。
返せなかったらプラス金利の契約に組み替えてあとはズルズルと・・・。

もちろん、1ヶ月より前に返したらペナルティーで追加手数料を取られます。

カンペキだ。
2chに書いたから実現間違いなし。

おいおいマイナス金利になってるのにデフレじゃん
インタゲどうなるんだよ！

願掛けスレかここは

>>465
こっちで借りれば？

マイナス金利になっても、何ら策を講じないのは
デフレがおいしい馬鹿共のせい。

http://www5.cao.go.jp/2000/b/0626b-daijinkouen.html
↑
日本経済2010年、衰弱死のシナリオ〜財政が破綻し銀行や企業が消滅――停滞の末の「国家倒産」で日本はどう変わるのか（ニューズウィーク日本版2002年3月13日号P.20）

デフレマンセー馬鹿のせいでついに日本もここまできたか。

http://www.asyura.com/2002/hasan8/msg/108.html
↑
日本経済2010年、衰弱死のシナリオ〜財政が破綻し銀行や企業が消滅――停滞の末の「国家倒産」で日本はどう変わるのか（ニューズウィーク日本版2002年3月13日号P.20）


こっちだった。

死臭が漂ってまいりました

>>439
外国人の犯罪が・・・・あと彼の国の人も

外国のメディアが煽りまくってるのが気になる。
相当、日本人を悲観的にしたいんだね。

みんな2ちゃんねるやめて、まじめに働き出せば景気はよくなると思うよ。・・・・たぶん

>>483
その会社の業績は良くなるだろうけど、
景気とはまた別の話

違う日の記事だけど事情は同じかと

邦銀の信用力が低下し、円と外貨を一定期間交換する外為取引では
マイナス金利が恒常化している。邦銀は、損をしてでもドル資金などを
調達する必要があるためだ。
外資系銀行は、こうした取引で利ざやを稼いでおり、邦銀から
「マイナス金利」で調達した円を通常は無利息の日銀当座預金に預ける。
ただ、日本の信用力がいつまでも回復しないため、外銀は同預金残高に
上限を設けており、この日は上限を超えた分をコール市場に回すしか
なかったとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030126k0000m020028000c.html

暴落まであと〇日

素晴らしいじゃないか

えーと、わからんなりに書いてみると

100円を短期で外国に貸し出す。次の日99円が戻ってくる。
そういう約束だったけど、その間にマイナス金利を上回る円高が進んで、
戻ってくるのが101円となる。

こんな感じでつか？

亡国

>>489 粛清めいてくるだろうが、日銀は不滅だろうｗ

カウントダウンが始まりますた。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
日本政府の借金時計
すっげーな、日本の債務

逝くぞー！

いーち！

補完計画はまだか〜

(ﾉﾟ�听)ﾉ リンゴｲﾗﾈ

>483
まちがい
全員仕事やめてお金をバンバン使い出せば景気が良くなる
そういうもんです

>>492
潜在需要と言ってくれたまえ
謝金とは失礼なオホン

　　　　　　　　　　　　　　　　　都合 よ く

　　　　　　　　　　　　 大　 地　 震　　が　 来　る




　死　　 ね　　 え　　ぇ　　　！　　　　虫　　 ケ　　 ラ　　　が　　 ぁ　　！



　　　　　　　　　　ガ　　　ハ　　　 ハ　　 ハ　　 ハ　　　ハ

>>496 なおさら意味わからんYO

仕事やめて使う金ある香具師が五万といるとはおもえなひ。
問題は仕事してても使える金がないことなんだがな。
その分、物価さがってくれてるから、補完されてたようなもんで。
だがそろそろ限界だな

>>501
プ

その辺のお仲間に聞いてみると良い。
ほとんどの人が将来所得は減ると考えてるはず

>>492
そんなもの、始めて見た。
すごいね。２秒で１００万いってる。
しかも俺の借金が１５００万てなに？
払えねーぞ。

中国から日本に工場戻せ！

それだけで景気は簡単に上がる
元と円で価格競争すれば
円が負けるに決まってるでしょ？

つまり、時間の向きを逆にすればいいということ？

「今年１００．００円を貸すと、去年に１０１．００円が返ってきます。」

無担保コール昨日物？

始まったな。ああ、全てはこれからだ。

>>505
一人で完結させるなよ

昨　日　物

前　物　取　引　市　場

　　　　　　　　　　　　　 八　　方　　 塞　　が　　り





　　　　　　ガ　　　　 ハ　　　　　ハ　　　　ハ　　　　ハ　　　　 ハ

>>505
隣の半島のメガネをかけた偉い人のシナリオ通りか？

(　´�D｀)ノ＜金払うから借りてくれって状態れすか？
　　　　　　　あたちにも１００億円ほどキャッシュをお願いしますれす。
　　　　　　　総理になりますれす。

>>509
うんにゃ、正義って言葉が好きな２代目のシナリオどおり

落ち着けオマイ達。
これは、給料手渡しに戻るだけの話だ。ﾊｱﾊｱ

アローズが大変な事に！！！！

つまり、単純にマイナス金利をかければいいということ？

「今年１００．００円を貸すと、来年に−１０１．００円が返ってきます。」

ん？

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。

「今年１００．００円を貸すと、来年に１０１．００円がかって着ませんょ。」

>>361
超低金利ってそれが目的なんでしょ。
貯金やめて物買って欲しいんだよ。

>>517
ほんと、経済政策って、空気の読めない厨房のようなかんじの
手を打ってくるな。

日本人は、一定以上の貯蓄が確保されて、はじめてカネを使う。
金利下げれば、市場にカネが回るというのは、まさに机上の空論。

経済学って、人間臭い情緒的な部分が大きく関与するものなのに、
経済学の中に仮定されている行動主体があまりにあっさりした理性人であるため、
現実離れした結論を導き出しているように思えてならない。

>>504
宇宙は何時の間にか収縮に転じたのか。

>>518
日本人は程度の差はもちろんあるが、しっかり合理的行動をとる。
事実、９８年、空気を読まない日銀によりゼロ金利解除が為されたが
市場は引き締め期待を察知して金の流れは止まった。
今だってデフレ放置して、貯蓄するメリットをわざわざ与えている。

経済学的にも、全然正しい処方は為されていない。
日銀やマスコミが持つ、わけのわからない「哲学」に振り回された結果
今もなお国債残高は積み上がり、信用のない量的緩和がダラダラ続いてるわけだ。

そろそろ大地震が来て、東京を破壊するんだよな。
そして新しい時代が

ガソリンをペットボトル１本まく。………火がつかない。
　↓
ガソリンを1斗缶でまく。………火がつかない。
　↓
ガソリンをドラム缶でまく。………火がつかない。
　↓
ガソリンを放水車でまく。………火がつかない。
　↓
ガソリンを消防車でまく。………火がつかない。
　↓
┐（´〜｀）┌ ﾊｱ､ﾔﾚﾔﾚ
　↓
一服すっか(ﾟДﾟ)y─┛~~

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　ｷﾀ━━━━━━━━━ i|　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　.|i ━━━━━━━━━━!!!
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三

198 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/06/19(火) 20:31
最近、日本経済新聞に興味深い記事が掲載されている。
「ワールド・ファイナンス」世界大恐慌のデフレ論の研究。
（１）第一段階・・・従来型の政策発動が何の効果もあげれず、状況の悪化
（２）第二段階・・・政策否定から、構造改革を大義名分に、強硬なデフレ
　　　　　　　　策の発動。危機的状態へ
（３）第三段階・・・デフレスパイラスへ突入。構造改革は支持を失う。財
　　　　　　　　政状態は悪化の一途をたどり手も足も出ない状態とな
　　　　　　　　る。
（４）デフレが極まり、絶望のなか、リフレ政策へ大転換。

日経は現在を（２）段階と解説している。 この記事は大変興味深い

大暴落寸前。大暴落するとマジあぼーん。

Japan has everything...
Nothing is only the hope...
And nofuture in Japan.

>>525

あれから数ヶ月。
日本はすでに（３）に突入している。

>>525
ソース＆関連リンク、教えてぇー

３だな
４のあとどうなるかも気になるな。

日銀の望んだ通りのシナリオでしょ
分かっててやってるんだから何か目的があるんだろうね

おれの借金の金利はどんどん増えていくのに…

Darkstreetまだやってるのか。

「貧しくとも清くあるべき」

この辺りが、速水総裁と朝日当たりの哲学にあるんでないでしょうかね。
私見ですが

>>529
ｿｽｰ
http://search.fresheye.com/?kw=%93%FA%96%7B%8Co%8D%CF%90V%95%B7%82%C9%8B%BB%96%A1%90%5B%82%A2%8BL%8E%96%82%AA%8Cf%8D%DA%82%B3%82%EA%82%C4%82%A2%82%E9&rt=&ord=&submit1=%8C%9F%8D%F5

金持ってるジジババを詐欺で引っかけても
相当の税金を払えば無罪放免・・・

にしてほすぃ

こんなの日本だけじゃねえの？

　　　　　　 　　　, -――-､　　ｼｭ
　　　　　　　　／≠ｰy'""´ヽ.　 |　　ｼｭ
　　　　　　　　iO",〇'　　|li.,.,i　　　　 |
　　　　,-――'´ヽ,,.,ﾉ,.,-‐'" ﾉ
　 　∠--‐_===‐'人 　ヾ　　i
　　　　　 　 ゛７""　ヾ,　 ` ,｜
　　　　　　　 ﾉ`ヾ　　 ` 　 ii｜
　　　 ＿＿ノ_＿__i`'　　 　 i|ゝ､
　　/゛j゛゛'ヾ,　 　￥`iｰ―-､＿ノ"ｷ￣｀'ヽ,
　　| ‖　　 ヾy　 　中　　　 　　Yﾉ:;､　　 j￣゛'ｰ- ､
　　|　|　　　__<:::　 　|　　il||　lji||　|ﾝ:i　　　 _,-　　　l
　　i.　i　　　""i,:::. 　中　ﾉﾉ　 i|||　|,∠-y'"´　　　≠
　 　〉 i　　　　　|:::　　|　 　 　　||　| 　/￣￣ヽ,／i
　　λ i　　　゛゛`i:　 中　//　　　　у´" ゛ヽ,у／
　　 λi　　　 　ﾐゝ;:::ﾉ　´´　　　 √r, / ､　〈／
　　　 |`､　　　　　l:/　〃　　　 ／"| /_/_/ﾉ
　　　 |　ゞ, -‐-‐‐〈:: / 　 　 ／ 　イ´
　　　 |　　i,il"""||゛'i::: 　　／　 ／iil|
　.　　| 　　|　　_.||_ l::　／　 ／　||| |
　　　|　　　у´　 ｀i／　 ／　　||　 |
　　｜ 　　 /　, -､ |､ ／　 　 　|　 ｜
　　 | 　 　 i ／　 l_ﾚ'::　　　　　| 　　|
　.　| 　　／　 ／:::::::　　il|　　il||　　 i|

……食料不足はますます深刻になりました。
そのようななか、枯渇する資源を巡って争いは日増しに激しくなります。
勝者は敗者を奴隷にして使役し、ついに人食いが始まりました。
http://www.aq.wakwak.com/~ooki/sub1.html

鳥人儀礼
　２つの部族間の抗争から始まったモアイ倒しによってモアイ信仰が終焉を迎え、
マケマケ信仰（鳥人儀礼）が始まった。１年間の王（マケマケ神が化身した姿である
タンガタ・マヌ、鳥人）を選ぶ行事へとなっていった。
　部族の戦士が１名の部下を選び、オロンゴ岬から沖合の島（モツ・ニュイ）に
マヌ・タラ（グンカン鳥）の卵を取りに行かせた。１番早く持ってきた部下の
上官である戦士が次の１年間、王（鳥人）としてすべての実権を握ることができた。
戦士は鳥人としての証をもらい、踊りながら、アナカイ・タンガタのあるマタベリまで
降りてきて、その 洞窟 で食人したという。
http://www.asahi-net.or.jp/~yf5f-wtnb/cyoujin.htm
食人洞窟（Ana Kai Tangata）
http://www.asahi-net.or.jp/~yf5f-wtnb/moai_idx/tangata/tangata.htm
モアイ・鳥人カルト
http://www.pcs.ne.jp/~yu/twi/easter/moai.html

1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめ
いているのだということを理解していただくかなくてなりません。その半分
近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに
接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか
、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、生産している時の
方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなもの
を発見していたのです。
これほど巨大にな労働能力を持っているということは、彼らには何か働
くための材料が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労
働力を有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることがで
きませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼ら
は綿がない、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫がない、ゴムが無い。
その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジ
アの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失
業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼ら
が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られ
てのことだったのです。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/28 01:56 ID:k29mMZLH
>>51 ハンチントンの「文明の衝突」を読んでれば、そのぐらい常識だよ。

ハンチントンには融和できない文明と、融和できる文明がを指摘し、
（１）非融和文明ー西洋、中国、イスラム
（２）融和文明ー日本、ロシア、インド
（３）人畜無害ーアフリカ、南アメリカ

（１）の勢力が、（２）の勢力をどう取り込むかが鍵を握るんだ。
現実に 911テロ以降、アメリカから、日本、ロシアに向けた
秋波は凄いものだろう。
もし、中国の首脳がアフォでなければ、本来なら、靖国批判や
反日教育をやめて、日本に秋波を送って、自陣営にとりこむべきだけど、
どうも、最近の中国の指導者はスケールが落ちたね。

>>535
THX !

よくわからんが、これはどこが悪いの？
日銀？

マンセーーーーッ！！！
イルボンはもう終わりニダーー！！
イルボンは昔にもどるニダーー！！
イルボンは東海の「孤島」ニダ！！
イルボンはアジアの難民だけの国になって落ちぶれるニダ！！
ウリナラは本来の姿にもどるニダーーー！
ウリナラは経済発展するニダーーーーーッ！！
ウリナラは大国ニダーーーーーッ！！
マンセーーーーッ！！！

速水は中央銀行総裁として
国民に対する説明責任に欠くな。

日銀は中央銀行の独立性にこだわるあまり、選択肢を自ら狭めて、
市場の流れが重い腰を動かす頃には手遅れという状況を繰り返している。
数少ない選択肢の中ではよくやってるほうだと思うけど、
いい加減独立性にこだわらず、政治と連動して選択肢を広げなさい。

あと、市場に金が出回ってないのは馬鹿な都市銀行が貸し渋り貸し剥しで
金を手元にプールしてるからだろ。銀行はマジで国賊。

>>537
そうです、終わってます。

日銀って周りからあれやこれや言われてすねてるように感じる。
周りの意見を聞かないってのが独立性を保つということでもなかろうに。

>>546
>いい加減独立性にこだわらず、政治と連動して選択肢を広げなさい。

日銀を日本の政治に連動させた瞬間、
日本の円が米国の都合で動くおもちゃになる。

どっちにしたって不良債権なくさなきゃならんのだろ。
銀行側の言い分もわかるぞよ。
お前ら、不良債権を早くなくせっていったじゃねーか。
不良債権化しそうな企業になんか金かせねーよってことだ罠

これは馬鹿メディアの煽りも一つの原因だな

いつもいっしょのおうまのひんべぇ

>>541
人畜無害というのは、要するに無くてもいっしょって
意味でつか？

激しく寂しい扱いだな。泣

お金つかわないで貯めてるのが悪いんでしょ？

>>550
だから不良債権で無い物までデフレじゃ腐るってのよ。
んで腐った物が倒れるとまた隣が腐る・・・エンドレスなんよ。
デフレ環境下で不良債権処理なんて仕切れるわけねーべ。

こういうときには、いけいけどんどんの方が得だな。
日本人は教育とメディアによって自虐的にさせられちゃったから、
おじけついちゃって、なにをするにも後手後手になってる。

>>548
ゼロ金利解除はもうボッコボコに責められましたらね
与野党議員だけじゃなく、ＦＲＢにまで突っ込まれてますから。

あれでプッツンと逝ったのかもしれません（冗談ですが

良くわからんがマイナス金利になったとして、銀行業は成立するの？
マイナス金利だと借りたお金をずっと持ってるとお金が儲かるってこと？
凄いね。・・・とか逝ってみる。

去年、円が1ドル130円くらいになるとかいってたけど、ぜんぜん円安に
ならないね。。。

>>557
気違い扱いされてもしょうがないだろ。（w

つまり、銀行に預金すると、どんどん減っていくということれすね。
すぐ、おろしてきまふ。

>>558
する訳ねーべ・・・政府がケツ持ちでもせん限り。

マイナス金利ってことは、銀行と個人がいる場合、
個人が儲かるってこと？
個人が銀行から金借りて、翌日に返せば、手許に金利分の金が残るんでしょ。

消費者金融から金借りるとどんどん増えるということれすね。
すぐ、かりてきまふ。

>>563
違う
日銀（銀行の銀行）と銀行の話

短期金融市場でのお話ですよ。

>>564
待

そもそも、お金払ってでもお金を貸すのはどういう意味かと小1時間。
ペナルティの予感。

とりあえず、貯金を少なめにして消費したらいい？

今日、１２２０８３円のＰＣパーツを買いました。
商品届いたら、組み立てるつもりです。



　　皆さんも、消費してください

上の方途中までしか読んでないけど、

>　200円のリンゴを100個借りてください。一個食って良いから。
>　あとで99個返してね。そんときは一個210円になってるだろうし。（99*210=20790）

って事でつか？

>>565
銀行と銀行でも個人と銀行でも原理的には一緒だよね。この場合、お金を払ってでも
お金を貸したほうが儲かるから貸してるわけだよね。この辺の原理がよく分からない。

>>568
若者は昔から消費性向高いんですよ。
これは今も同じです。割と世界共通な傾向

自分の貯金はさておき、年寄りにおねだりすれって事ですか？>>572

>>570
だったら自分で全部もってりゃいいじゃん。価値が上がるまで。そうすれば
100*210=21000儲かるよ。

日本人にとって貯蓄は、年金破綻などを考えると、ますます重要になって来た。

>>558
わかりやすく言えば公共事業の入札でハードを10円で提供して
保守管理で儲けるようなもんかな。

>>576
つまり、採算度外視で取引を継続させて恩を売って、他のことで儲けるってこと？

たぶん、自分で持ってるだけじゃダメで、
「借りてもらう」ことで「動かす」と、値上がりするのかもなーと。
いや、そう考えただけで、合ってるかわからんよ。>>574

日銀と銀行、銀行と銀行間では、
資金がだぶつき、行き場所を失うほどなのに

市場には一向に資金が供給されない。
供給どころか、貸し渋り貸し剥がしが
横行。

さて、その金はどこへ逝くのか？

供給先の一つとしてサラ金があるだろう。
ゼロ金利で調達した金があら不思議。
ATM に突っ込むだけで30%もの金利が･･･

金融のマジックだ｡

おお、そういう事なのか…(((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ>>579
ゼロ金利なのに、市場は直接借りられなくて、中間マージン取ってる奴がいるのね？

ふむ、結局マイナス金利で儲かる仕組みが分からない折れは駄目人間なのか・・・

マネーサプライはかなりきてるね。行き場を失ってるし。
でも、今の銀行では使えないんだなこれが。

つまり、あれだ、マイナス金利が現わしていることは
銀行は、お金を借りて下さいって言ってるんだよ
お金を借りてくれれば、それだけで、儲かりますよってこと。
そして、みんながお金を借り出すと、今度は、需給バランスで金利が上がるわけでしょ。

>>579

だがふつう預金１千円で銀行はたとえば１０万ぐらい貸し出せるそうだが
だとするとそういう使途だけじゃあまりすぎじゃないか？

>>573
この辺がなんとも難しいところで、全体としては、企業も実は資金を余らせてる状態で
ここをプッシュするのも手です。

　タケ坊、内閣放り出してハーバード大学の就職活動してるそうだな。
　だれか天チュー加えないのか？

>>579
いくら金借りて欲しいからって、高利貸しに貸しちゃアカンと思うのですが…。
なんで貸すんだろ？

>>587
困ったことに、利益を順調に上げている、優良企業だからです。

>>583
分かったよ。なるほどね。でも、銀行みんなが足並みをそろえないと駄目だよね。
みんなが頑張ってる時に自分だけ貸し渋ってお金を持って儲けようとしてたら・・
・

祖父母および企業におねだりすれって事ですね？>>585

>>584
いまは異常な供給過剰状態です。銀行は自己資本が低すぎ
ので確実に返せるところしか貸せません。なので余りまくりです。

う…ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!そういう事なのか。>>588
じゃあいくらやっても高利貸ししか儲からないじゃん。

低利率だけど、高利貸しには貸しませんって事にすれば(･∀･)ｲｲのに…。

でも銀行は多額の貸し倒れ引当金をつまなきゃなんないんでそ？

>>590
ウンコじゃないですから、出せと言われて出るモンでもないです。
投資すれば得だぜ〜　という環境を与えてやることです。

それが例えば、巷で噂のインフレターゲットであったり
ほにゃほにゃだったりするわけです。「有効な需要政策とは一体？」を皆必死で
考えてるわけです。

>>592
っていうかメガバンクはサラ金と手を組んだし・・・

>>579
国民一人一人が直接株式市場に金を流せばいいだけじゃない？
今貯金はサラ金と国債に回ってるね。
どっちも元本保証を守るためには仕方ない貸出先。

それで、うちの会社は有志が外国語教師呼ぶのを一部負担してくれてるのか〜。>>594
給料や備品の購入じゃなくて、投資の一貫なのね？

１００億ぐらい札をスレ

>>596
肝心の証券会社が国民の信用を失ってるからなぁ。

借りてもらうために金利低くする
→確実に回収するために高利貸しに貸す
→借りたい人が借りられない
→借りたい人に借りてもらうために以下略
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>595　「組んだ」って過去形で事実なのかぁ。知らんかった。
みんな組んじゃったの？

そろそろヘリコプターから一万円刷が振ってくるな。

>>596　株式市場に直接

自社株を買えばいいのでつか？
でも部長が「紙切れになるかもしれないから
素人にはおすすめできない」と言ってた…（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>600
サラ金っていってもアコムとかアイフルとかの事ね

毎日飽きるほどＴＶＣＭやってるよ

ＣＭはうんざりしてたけど、手を組んだとは知らなかったし、
手を組むのがどういう意味なのかも今知ったの。みなさんありがとね。

>>602
というか、自社株会以外では自分の会社の株は買えないはず。

今日も２００円ばかり株下がりましたが何か？

え〜ん

とにかく、３月まで待たないと何とも言えない
３月決算でどのくらい銀行が不良債権処理しているかだな
このときに、市場（株主）がどのように判断するかだな
これが良しと判断されれば、金の動きも活発になるんじゃねえか
それでも、不良債権化をおそれて、銀行が金を貸さないとなると
ますます、やばくなる
政府が不良債権処理が決着するのを２年伸ばした発表したのも気になる

決算期怖いですなぁ。

最近、竹中の顔がひきつってきたのが気になる。
想像絶する不良債権があるのでは、本当のこと言ったら、みんな虎の子の
貯蓄を持って海外へ逃げちゃうから、いえないんじゃないかな？

あとひとつ。
不良債権は昔貸して、返してもらえなそうな借金の事でしょ？
今貸し渋れば、返して貰えなそうなのと相殺して、決算では
不良債権がみため少なくなったように見える…だから貸し渋る、で合ってます？

昔の不良債権と今の債権を単純に足し算するからいけないのだと思うのだけど…。

「海外へ逃げちゃう」は、外貨預金も含みますか？

円の流出はむしろ望むところ。

それすらも起きないんじゃないかと心配です。

円の流出→円安→デフレストップ→輸出産業(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

国内で消費＞＞円の流出（＝マイナス金利でもとにかく借りてもらう）＞＞＞＞たんす預金　
ってことですか？

経済破綻の終着駅がいよいよ見えてきた、自分は逃げる、危険だ、日本、もうあかん・・・・・

>>616
行くなら早く行って下さい。

>>616
破綻する？
日本はどうなるんですか？

今の貸し渋りは、貸倒引当査定を厳しくしたものに起因している
銀行の貸し倒れ基準が甘かったから、こんなに不良債権を
抱え込んだんじゃないのか、と批判されたから
バブルの頃は、いけいけどんどんだったから、もう誰彼構わず貸していた
つまり、将来の不良債権化をおそれてのこと

＞今日、１２２０８３円のＰＣパーツを買いました。
＞商品届いたら、組み立てるつもりです。
＞皆さんも、消費してください

ＰＣパーツに占める国別割合はアメリカ６０％　台湾、韓国、中国３５％です。
つまりあなたは売国奴です。

早く円安にしろ！
わざわざ中韓に利益と技術を恵んでどうする！！！

日本経済破綻

円が外貨と交換できなくなる。
勿論円建てで貿易はできなくなる。
食料を自給できない日本は食糧危機！

先生！西陣で着物を買いました。帯は単語ちりめんです。60ﾏｿです。よかですか？

俺たちはとても大事なことを見逃しているのではないだろうか？
それは日々の労働の大切さであり、その労働の美徳に誇りを持つことではないだろうか？
楽して儲けるのがカッコイイとされ、もちろん汗を掻かずに、楽に稼げたら良いけれど、
他人が汗を出して働いている姿を、臭い、汚いと言い出した、その排他的な精神が、
日本人の美しい心を歪めてしまったのではないか？自分の手をじっと見る。働けど働けど、我が暮らし…
と詠んだ時代に逆戻りか？将来が不安で、肩に担っている荷はどんどん重くなっていく、
汗は、労働の汗なのか、冷や汗なのか、まったくわからない。そんな自分の姿を、
負け組と称される者は今、否応なく感じている。しかし、そもそも、勝ち組の排他的な
価値観が、負け組の俺にもあるのだ。この悲劇。いや、喜劇。一億総中流、一億総批評家の地獄。
果てしない虚栄と果てしない足の引っ張り合い。じたばたした者の負け。泥沼の真ん中で、
汗をかかずに、危機感もなく、じたばたするのはカッコワルイからと澄ましたポーズでじっとがまん。
この国が沈んでいく一方なのは、政治や経済システムの狂い、バブルの後遺症もあるが、
人心の頽廃がいちばんの理由ではないのか？勝ち組のために労働しているとしか思えない負け組の
俺たちは、一念発起して、悪しきシステムに立ち向かわなければならないのではないか？
そんな気概も沸かないほど萎えきってしまっているのは、勝ち組や、マスゴミや、
教育の成果だろう。このまま去勢された奴隷民として、搾取され続けるつもりなのか？
小泉は、竹中は、何をやっている？負け組を切り捨てたらこの国は浮上すると思っているのか？
構造改革の呼び声以外に何も聞こえてこないが。やつらをヤルべきなのか？

>>619
新しく不良債権作りたく(･A･)ﾅｲから、査定を厳しくした、と。
それはいいんだけど、でも今かかえてるもんの処理には全然ならないよね…。
決算みたら、それどんぶり勘定になってるもんですか？それとも見分けつく？

>>620
いえ、総合的に見て円安要因です

先生！
ようは親＆ジジババの金使って散財しろって事でつか？

>>603
サラ金から金借りたらおしまい。所詮ばば抜きゲーム。最後は自己破産か任意整理。

>>627
個人的には唾棄すべき存在ですが
全体として見れば、ありがたい存在です

・・・というこの矛盾を是正しなきゃいけないんです。

>>614
ドル換算で、例えば一個のチョコを買うとしたら
メイドイン中国よりメイドイン日本の方が安くなるくらいじゃないと。

例えば100円ショップが1円ショップになるくらいでないと無理だろう。
幾ら円安にしても、中国の物価より日本の物価の方が安くならないと
何の意味もないんだわ。

それは絶対に出来なくて、日本の食糧は外国産。
円安になれば、食料品の物価がどうしても上がっちゃうんだねえ。

>>627
同じこと>>590でｵﾓﾀよ。>>594が回答。

>>625
今抱えてる不良債権は、もう回収見込みゼロなので
資本を取り崩して補填している。
そして、もそうなりたくないので、基準を厳しくして、
ちょっとでも貸し倒れが起きそうな企業には、貸さないという状況が
怒っているのではないか。
あくまでも、俺個人の意見ではなくて、銀行はこう見てるんじゃないか、という憶測

フッ、大阪もﾁｮｿも出てこないニュースはわかりにくいな。

アホ銀行のこと。
昔の癖は治っていない。

かつて土地バブルを引き起こしたように
過剰な金をリテールへとシフトしてる。

自ずからが消費者金融へと転身し
必死に個人貸し付けを気が狂れたように
増やしているが、いつまでも続くわけがない。

個人破産や犯罪の増加を招き社会不安が
増大し、モラルの崩壊を招くだろう。

国産の食物買って、今のうちに自給自足を応援しろということですね？
それなら、今もやってるよ。ちょっと高いけど無理じゃない。
（産地偽造は、だからよけいにむかつくんだよなぁ…）

マイナス金利ってことは、借りたら増えるの？

>>633
>>86で納得しとこうぜ。

俺は納得した。タタリじゃ！！

円高を見越してるんだよ。

速水君、良かったね！円は最強だよ！

>>634
最近はよく銀行から金を借りませんか？
という電話がかかってくるよ

デフレだと円を持ってるだけで得なんだな。
それで海外のやつらが円を買って溜め込むとどうしても
円高になって輸出産業ｱﾎﾟｰﾝなんだな。

>>636

＞金融機関同士が担保なしで短期間の資金を貸し借りする

個人ではなく、金融機関同士の短期の話ね。
おい、お前のところの銀行、１００円借りてくれないか、９９円返してくれれば
いいからよ、と持ちかけて、その取引が成立する状態

リテール [retail]
（個人向けの）小口取引。小売り。小売店。「―-バンキング」

知らなかったので調べますた。

個人でも自己破産したら不良債権になると思うんだけど…。
でも貸すんだ？
安心して貸せる人が欲しい→金利がマイナスでもいいから貸したい、なのでつね？

「日本などと言う国は２０年たったら消えてなくなっている」と断言
していた李鵬さんの主張は正解だったということで。

んまぁ、欧米は個人が借金までして消費するからなぁ

明らかに日銀の怠慢だな。

不況なんで、脳波が正常で、かつそれなりに余剰資金があれば
企業や個人は金なんて借りません。むしろ負債の圧縮に努めます。

ニュースは最近BBCとCNNばっかし見ています、これで十分です日本のマスコミなんかどーでもいーよ

見えたな、日本の将来が。
デフレ→ハイパーインフレ、と。

安易に新規参入した外人を騙して大儲け





ｳﾏｰ

>>643
中華人民共和国もなくなってそうだけど・・・。

>>648
ええじゃないか

貯金は最近ユーロとポンドばっかしです。これで十分です日本の円なんかどーでもいーよ

>640
そうか、そう言えばそうだな。
金溜め込んで得なのは日本人だけじゃないというのは気付かなかった！

>>652
皆がそう考えてくれればいいのですが・・

>>652
でも、ここのスレに書き込んでいるやつの95%が
全額日本円のままなんだぜ。
こいつら馬鹿だよな（藁）

かねがねー

経済は勿論日本は全てが自家中毒状態だ、マジで手遅れなのか？

固定金利で借金して外貨預金してハイパーになるのを祈るってのはどうよ？

>>652
ユーロだと為替差損で損しませんか？

>>652
eu圏で商売しているだー。最近どうよ

>>658
いや、まあ、素直に怒濤のように金融緩和をすればよい訳ですが

バブル崩壊の時みたいに、デフレからハイパーインフレへの
ターニングポイントを見極めることが大切になってきたな。
とにかく、この国は、日銀がアホのせいで急激な変化を余儀なくされる。

実際、ユーロはいいよね。
ユーロMMFで半年で1割儲かったよ。

三井住友銀行+三洋信販=アットローン
UFJ銀行+プロミス+アプラス=モビット
東京三菱銀行+アコム=キャッシュワン

>>655
早く買いすぎて損してまつよ

>>664
ああ、これこれ！

最近ＣＭウザイ

銀行間で金がだぶついてるんなら、早く市場にその金はきだせや

真の玄人はギリギリまで持っているものさ・・フッ・・

>>659
その程度のリスクに比べれば・・以下略。

ブッシュジュニアの奔走のお陰で現在ドルの独歩安。
「強いドル」政策に反発する米国内輸出企業を生き返らせるためのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのか・・・？

デフレだと円を持ってるだけで得だけど、
そのうちデフレ→ハイパーインフレになる罠。
いまのうちに外貨預金するのが(･∀･)ｲｲ!!って事でつか。

>>664
あ、銀行とサラ金が手を組むってそれの事か！　つーかそのままだけど。
今見るととても怖い…(((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

偉大なる円の守護神・速水総統閣下のお力を甘く見てはいけません。

食料の備蓄でもはじめようかな

>>673
神！

じゃあオレは部屋でモヤシを作ろう

ﾌﾞｯｼｭ嫌いなのでドルの外貨預金は嫌。←これってあってる？

>>673
備蓄より自給自足が(･∀･)ｲｲ!!…かも。
やっぱ農家最強かなぁ。

まあ、でも実際は破綻となると
かなりの距離があるわけですが

銀行が高利貸しを始める体たらく

>>664の補足
こいつらは利息制限法ギリギリ(18%)の金利でやってます。
個人的に、多分任意整理やなんかが増えて出資法上限金利が悉く利息制限法で引き直されたのではないかと推測。

>>679
みずほはやってないっけ？

>>678
やつらに銀行という言葉は勿体ない。偽ウンコで十分。

今、対ユーロだと円安だろ
１ユーロ＝１２８円くらい？
どのくらいまで、円安進みそうよ
１ユーロ＝１３５円までいきそうか
為替は別にやろうとは思わんけどさ
ＴＯＹＯＴＡは欧州に力入れるようなこと言ってるけど、
ＴＯＹＯＴＡにとっては好材料なんか？

>>677
かなりの距離の間になんとかする。…なんとか？

まあ、あと10年もすれば外貨を買ったやつ金持ち
買わないやつ貧乏のどん底

こうなるねｗ

>>684
そんな言い方しなくても日本は世界でも有数の貧乏国になるってこと。

今はブッシュが戦争おっぱじめるというので、ユーロに逃げてるだけだから
戦争終われば、すぐドルが強くなる

ユーロとドルに資産を分散して、日本がつぶれる日に備えるとするか。

>676
農業ってのは人力じゃないの。燃料・資材・農薬その他諸々
補助金ガバガバ貰ってそれで何とかなってるの。
自分が食えるだけの農地ならすぐ作れるし、農業なんて早まったことは・・・

超人現れないかな。

>>689
何か？

鳥人ですが何か？

ここはラダトームの城だぜ

>>690
わろた。
多分>>689は日本経済を救える超人が現れないかな・・・
と言っているのだろう。

>>689
小泉は偽超人ですが何か？

悪行超人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>680
今のところ見つかんないです。

つまり、「家なき子」状態というわけだな

>>694
ジェロニモですか?

また亀井信者か

サラ金へ供給してる金を止めて、中小企業に貸したれや。
金利もぐっと安く貸したれや。

中小企業は日本の力の源やんけ。

流通大手やゼネコンの借金棒引きばっかりやっとらんと
中小企業へもっと安い金で貸したれや。

貸し剥がしとか貸し渋りとかいきなりの金利うｐばっかりやってると
何度もテレビ、新聞、雑誌で見るから、ムカツクんだよ。銀行が。

オマエ、なんとかしたれや。＜中小企業。

今イラクの通貨買っておけば戦後しばらくして高騰するな。

>>696
オレもググってみたけどみずほは無いっぽいですね

合併だなんだで忙しくて出遅れたのかも

かわりにこんなの見つけた（ｗ
みずほファイナンス
http://glocal.curio-city.com/cansquare/html/192/shop.html

昨日の日刊ゲンダイをそのまま報道しただけだな（ｗ

外貨預金は引き出せないというワナ
　アルゼンチン見たろ？
1ダラー現金最強

>>702
胡散臭すぎｗ

こっちはこんなの見つけました。
ttp://tyousakai.hp.infoseek.co.jp/syouhisya.htm

短期金融市場の超低金利の恩恵がこの辺りでピンハネされているのか・・・。

ヘッジファンドがデフレ理由で円買っているんなら買わせればイイんでは。
もしかしたら一杯食わせる気かもよ。
速見が辞める前の金融緩和は無いと思われてるし。
いや、思わせているのかも･･･！



ﾊﾊ、ﾅﾝﾃﾅｰ。

１ユーロ＝１２８円
１２８０００００円を銀行から借りる
１０００００ユーロ＝１２８０００００円をユーロ預金する
１ユーロ＝１３５円になる
１０００００ユーロ＝１３５０００００円を引き出す
１ドル＝１１０円
１２２７２７ドル＝１３５０００００円をドル預金する
１ドル＝１２０円
１２２７２７ドル＝１４７２７２７２円を引き出す
１２８０００００円を返す
１４７２７２７２円ー１２８０００００円＝１９２７２７２円の儲け
金利、手数料は考慮せず。
それにしても、ずいぶんしょぼいな

いつまで邦銀を頼りにしてるんやー。俺なんか、さっさと見切りをつけて全部
ドルと金に換えてしまっているぞー。郵貯には100万ほど円があるけどなー。
関東大震災が起こったら、一気に円安間違いなしやでー。後何年もつと思うんやー。
そろそろとちゃいまっか。石原のお陰で首都移転がなくなったけど、権力と金と情報
を一点集中していると、今に恐ろしいことが起こるでー。ええかー、そのときに
ガタガタせん様にしときやー。これ脅しと違うでー本気やでー。

中小企業の仕事は全部中国に取られますた
今、中小企業の街、東大阪はゴーストタウンでつ
仕事は全くありましぇん

>>708
震災の影響で引き出せなくなる悪寒

>>698
キン骨マンってとこだろう。

>>705
そこ判り易いですな

>>707
一般人が為替で儲けるのは不可能に近いって聞いた事がある

>>711
キン骨マン　meets　イワオ

>>708
大阪に地震がこない自信たっぷりですな

>>707
それくらいの変動は半年くらいかかるから、
半年で１９０万円か
ま、ちょっとした小遣い程度だな
それと株を組み合わせるといいんじゃないか
しかし、全てがうまくいけばの話だな・・・

貸し渋りの定義。
邦銀がかね貸してくれない。外銀に行った。貸してくれた。

それ以外は渋りじゃなくて、これまでが甘かったんだよー
うるっせーよ貧乏人ども。

あげ

>>715
インタゲで円暴落期待できます。

>>714
上町台地は岩盤が強固だから割と安泰なんだよね、大阪って。
阪神淡路地震でもあの辺だけ周囲より震度が1低かった。
直下型が来たらおしまいなのは日本全国どこでも同じだけど。

とりあえず日本語ソースはこれしか見つからなかったが…ソースはＢＢＣ。

今の物価下落は、技術の進歩がベースにあるのでは？
現代ほどモノが大量生産され、流通しているような時代は過去にない。
商品、サービス・・・、いろいろなものが拡散、多様化している。

過ぎ去った時代とは比較にならないよな、どう考えても。
「無駄」を減らす合理化を進めることが、危機脱出の第一歩だと思う。

>>721
矛盾してるよ。

>>721
なにを減らすんですか？

>>723
国による国民のリストラだろｗ

金融機関よ！

　そ　の　金　利　で　俺　に　１　兆　円　貸　せ　！

>>723
ようするに「無駄」

・売れないものは作らない
・ごみを減らす（無駄なものは買わない）


いずれにしても、より合理化を進めないと、モノを生産する
技術だけ進歩しても、無駄が多くなるってことだと思うよ。
作ることと売ることは、必ずしも同じではないから。

>>726
そう、そのとおり

あと、ムダな役職、ムダな給与、ムダな法令、ムダな規制

こういうソフトウェア面のほうの無駄を省くほうが重要、これは、ハード
より、思想改革の面が強いので、非常に難しい。ハードを変更させるのは
早いし日本は得意とする分野なので問題ないが、ソフトは日本人ひとり
ひとりの胸倉を捕まえて心を変えてゆかねばならないので、非常に難しい。

資本主義は成長が前提、大量生産、大量消費だよ。
無駄、無駄、無駄、の上に成り立っている。

だからモノが売れないで余るとデフレになるんだよ。
で、無駄を排除していくと、どんどん縮小していく、でモノがさらに余っていく。

新たな社会システムを想像し構築するなら別だが、今のままの資本主義システムで
無駄を省いていくと、どんどん貧素になっていくよ。

じゃぁ、使う分だけ作ればいい？

んで、東京ドームにたとえると何倍分よ｡

日本の中の人も大変だな

ガン無駄

グレートムダ

別にモノだけが消費の対象ではないだろうに・・

そうそう、援助交際だって消費なんだよね。
こういうところを規制緩和するだけで、かなりの需要追加策になると思うんだけど。
年齢は4歳くらいから上ってことでよろしくお願いします。

>>729
それはどの国でもやっている。

日本は需要不足だから、在庫が出やすいわけだが
それでも企業在庫指数は１００前後で安定してる。

>>735
そ、そうだな。
だが多分総需要の押上には至らないと思う

正直、年金を保証すると政府が公式に発表するだけで消費が伸びると思うだけどな。

で、なんでデフレになったのかと小一時間問い詰めたい。

デフレ対策の前に、デフレの原因追求が先ではないのか？

と。

激しく同意、と。

これは超真面目に聞きたい、銀行に預金をする、微々たる物だが金利も付く、
金利は当然預金者のものになるが円より以下、銭単位のお金は一体何処に消えて
しまっているのだろうか？金利が良かった時代からいつもこの事は考えてきた
銭単位のお金は個人としては微々たるものだが膨大な企業、個人が利用する銀行、
銭単位のお金も塵も積もればで膨大な金利としてのお金が存在してるのでは？と
思っていたのですが？？？

>>738
原因
日銀金融政策の大失敗。しかも、日銀は独立機関だから責任を取らせることも出来ない。
最近は「デフレを脱却する自信が無いから、日銀が責任を取ることになる
インフレターゲット政策は絶対受け入れない」などと世迷い言を言ってる。

>>741
だから、おまえみたいなよく分からんこと言い出す香具師がいるから
きちんと原因を究明しろと言っているのだが。

金融政策？
何度やっても成功しない金融政策とやらをいつまでもやりつづけた挙句、
失敗とか言われる日銀がほんとにかわいそうだなぁ（ｗ

>>742
きちんとした原因を究明した論文集が本↓になってます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393870/qid=1043929312/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-9677132-9836201

長々と説明したくないのでホントに原因が知りたければ読んでみて下さい。

生保引き下げ問題で小泉内閣アボーンでしょ。

>>743
何かと思ってみてみれば・・・トンデモ本かよっ！

>>745
それでは、どこがトンデモ本なのか説明してもらえますか?

「『金貸し』・・・・・・ってよォ〜〜〜〜
『利子を取る』ってのはわかる・・・スゲーよくわかる・・・金を貸したら儲かるもんな・・・
だが『利子を取られる』って部分はどういう事だああ〜〜〜〜っ！？
利子を取られるかっつーのよーーーーッ！ナメやがってこの言葉ァ超イラつくぜぇ〜〜〜ッ！！
利子取られたら損しちまうじゃあねーか！取れるもんなら取ってみやがれってんだ！
チクショーーーッどういう事だ！どういう事だよッ！クソッ！
取られるってどういう事だッ！ナメやがってクソッ！クソッ！」

>>728
成長が前提といっても、成長を支える技術革新の裏側には、
「より効率よく」無駄を省こうとする技術者の努力があると思うけど。

＞BBCが日本のデフレを”危機的状況”と報道
スレタイだけ読むと、主体性が感じられない。

どこまでお金の価値を上げるつもりなんじゃぁぁぁ！！！ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)

ちょっといいですか？
私、某国立大学の経済学科の学生なのですけど
全財産の５００万を今ソニー銀行の外貨預金で運用してるのですが
１１５円くらいになったらまたすべて買おうと思っています。
それでハイパーインフレがおこったら引き出そうと思うのですが
704さんがいうようにどうしてひきだせないのか教えてください。

>>752
1年生ですか？って、1年も終わりなんだからそれくらい分かってないとヤバイと
思ってみますが。
ところで、アルゼンチンはみましたか？
まず、あなたが日本円で外貨を引き出すためには、外貨を日本円に
かえなければなりませんが、ハイパーインフレ下でそんなことできると思いますか？
ということです。

今のアルゼンチンの国民は、預金封鎖ともいうべき状況に置かれ、
銀行からの預金引出しが制限されています。

最近、アルゼンチン政府は、金融崩壊の危機に直面し、
預金を国債で払い戻す法案が成立するまでとして、
預金流出を防ぐために銀行の営業を停止させました。

その後、預金流出防止法の成立で銀行が再開され、
預金の引出しや送金が可能となりましたが、
その金額は一人8,000円、国内に限定されています。

依然、アルゼンチン国民のお金は管理下に置かれています。

ttp://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m165006.html

>>753
ハイパーインフレになったら
ドルを欲しい人が増えるので円と交換してもらえる...
と思ったのですが。バカなのでしょうか

ちなみに２年生でマクロゼミです。
貯金とヤフオクが趣味です

>>754
ありがとうございます。理解しました。
では外貨預金でなく手数料往復２円かけても
銀行や郵便局で料外してドルをタンス預金するほうが
いいということですね。感謝です

来年ぐらいにはアメリカもデフレ。
そこからが本当の勝負だ。

日本は今のところなかなか健闘してると思う。

ついにマイナスでつか？ｗ

>>756
お前も経済学科の学生なら754みたいな馬鹿にだまされるなよ。
ちゃんと運用しろ

>>747
利子とは、お金のレンタル料だよ。

レンタルビデオを借りたら、ビデオソフトを返してと一緒にレンタル料も払うでしょ。
お金を借りるときもおなじ

ええ、ピンチですから禿鷹みたいに買収しないで下さい

学生が５００万
ネタだろ

デフレ下「国債バブル」　収益確保迫られた銀行が殺到
　長期金利の低下に歯止めがかからない。
新発１０年物国債の利回りは２８日、９８年１０月に並ぶ過去最低の０．７７５％まで
下がった
http://www.asahi.com/business/finance/K2003012900223.html

外貨預金したら、大損ぶっこきましたが、
何か。

資源が豊富な国だったら鎖国すりゃいいんだけどね・・・。

銀行は能無しだから国債の暴落の怖さを知らない。
インタゲは（成功すれば）国債の暴落を招く。結
果は悪性のインフレ（不景気で国際競争力が無い）
早い話が円が暴落するが国債競争力は回復しない
悪魔のシナリオ。空洞化は政府発表以上に深刻。

>>747
ギアッチョ？

これからはタンス貯金。これ一番！

>>768
一番一番。

>>769
それが一番危険だな（ｗ

日本人の大半が英語を分からないのをいいことに日本のマスコミは海外の都合の
悪いニュースを放送しないからな、マジで日本経済は有事、これからの事を考えると
背筋が寒くなる、テレビで海外でインタビューで延々と喋ってるのに字幕が一行、二行
ぐらいしか出てこない事ってあるでしょう、日本のマスコミは編集の都合って名目で
内容をカットしまくってる。

>>771
日本において海外のニュースを手に入れるにはスカパーに契約
するとか、関東地区なら朝のBBC再放送くらいしかないけれど、
ネット上で海外のニュースを直接手に入れることは可能。
たとえばこの問題もMSNBCで取り上げられているし（動画、英語）
http://www.msnbc.com/news/845728.asp
Media Player上のメディアガイドを利用すればこういったニュースを
手に入れることはできる・・・

>>772

気色悪い、どーしよーもない、近代化以来の最悪の財政危機だ・・・・・
東大法学部で法律を学んで一種試験で法律職で大蔵省に入省した人が国家財政
金融政策を担当する日本のシステムに問題はなかったのか？彼らは政治に従った
として自らの責任は否定するかもしれないが、ハシの上げ下ろしまで指導するって
言われた護送船団方式の金融機関への行政指導は知ってる人は知っていたはずだ。

臨界点を超えると速いものだ。

世界一の債権国と言ったって、それは民間が金持ってるに過ぎない。国家は破産寸前
だ。トヨタの海外工場売って国債の返済に充てるわけにいかないんだから。
　いずれ日本の国債は外資あたりに売り浴びせられて、株・通貨・債券の大幅なトリプル
安になる時が来るだろう。通貨は１ドル＝２５０円くらいに暴落して、IMFのお世話になるで
しょう。

今日もＡＢＮアムロがマイナス金利で出しました。取ったのは東京三菱。
初めて外銀出し、邦銀取りで成立。

関係者より

>>774
IMFの資金源は日本なので
日本の経済管理が出来る国際組織はありません

とにかくセガの株下がりすぎ。


当面の俺的問題はこれだよ。

どう考えても日本もうだめぽ。

>>774
しこしこ外貨預金（邦銀やシティーバンクじゃないよ）

普通預金もマイナスにしたらいいのに。
預金すればするほどどんどん金が減っていく。

>>778
まだ国有化と日銀総土地買い上げ（オーストラリア方式）があるので大丈夫
それよりドイツの生保やイギリスの銀行が破綻しかけてる問題はどうなんだ

>>780
それはできないことになっているのだが、手数料とることで
実質的にすでにマイナスになっております。

こんな日本に誰がした？？？

>>783
日本だけの問題じゃないから心配すんな
金融だったら欧州はもっと酷いし
生保だったらドイツが世界で最も早く破綻しかけてる

>>784
> 金融だったら欧州はもっと酷いし
マーストリヒト条約、だっけ？

イラク攻撃になったら、原油が高騰して、インフレに転じるんじゃないの？
しかも、東電の問題で、原子力がストップしてるし．．．
もう、中東の原油輸送路は、機雷が埋めてあって、
3月くらいに原油が値上がりするのは確定じゃ？
よって、そのうちインフレが起こるよ．．．

低賃金のままインフレになったら日本崩壊。

>>783
きちんとした原因を究明した論文集が本↓になってます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4088574060/qid=1043976832/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-1589740-9156316
長々と説明したくないのでホントに原因が知りたければ読んでみて下さい。

ｈ

債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。

特集「インフレターゲット」第2弾
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/

討論スペシャル。
次期日銀総裁人事も絡み、デフレ脱却に向けたインフレ目標の導入論議が活発だ。
その是非をめぐり推進論の伊藤隆敏東大教授と否定論の斉藤精一郎立教大教授が
論戦を展開。日銀の田谷禎三審議委員らに単独インタビュー

関連スレッド：

◆実況　テレビ東京　721　【ｾｲｷﾁ誤爆】
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1043982238/
インフレターゲット支持こそ経済学の本流その69
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043984957/

マゾ国家ニッポソ

これからはユーロ？
スイスフラン？

アメリカドルはやばそう。
ロト当てたら考えよう・

イギリスは中東問題を解決しろよ。
3枚舌の紳士様

１０年後くらいに塩爺の言うようにプライマリー・バランスが達成されればいいのさ。
ま、このご時世だが、子供を増やさにゃ未来は無い。
夫婦別姓だのジェンダーフリーだの、少子化促進政策をやっている限り未来は無い。
生き物として当然の前提で社会を構築しなければ崩壊するのは当たり前。

で、通貨は何を持てばいいですか？
トルコリラはやめた方がええ。

マスコミ不況も本格的になってきたな。
90年代半ばの復興の兆しを潰したのは
裏づけのない経企庁の過度に楽観的な景気判断と
そこにつけこんだ過剰なマスコミの悲観的不景気報道。

大衆が本気で不況だと思い込んでしまった以上景気は回復しない。

結局銀行にあずけて、休みの日に金なくて手数料取られてる今の俺らの貯金とおなじことじゃん

今、テレ東見てます？
入ってますよ。

ヒゲ　うざい。

テレビ東京WBS　放送中

特集「インフレターゲット」第2弾
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/

討論スペシャル。
次期日銀総裁人事も絡み、デフレ脱却に向けたインフレ目標の導入論議が活発だ。
その是非をめぐり推進論の伊藤隆敏東大教授と否定論の斉藤精一郎立教大教授が
論戦を展開。日銀の田谷禎三審議委員らに単独インタビュー

関連スレッド：

◆実況　テレビ東京　721　【ｾｲｷﾁ誤爆】
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1043982238/
インフレターゲット支持こそ経済学の本流その69
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043984957/

テレ東　ヒゲダルマ
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1044023645/

琵琶湖放送（・∀・）ｲｲ!!

日銀「インフレ目標反対」は政策失敗隠し─「通過の番人」は名ばかり、ホンネは…
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003013001.html


デフレ不況対策で論議を呼ぶ「インフレ目標」に、速水優総裁自ら強硬反対の日銀。
エコノミストの間で「名ばかりの『通貨の番人』。責任逃れの大ウソつき」と批判が高まる。

ホンネは金融政策の誤りを認めることになり、財務省の尻拭（ぬぐ）いもイヤなのだという。
反対の狼煙（のろし）を上げる自民党の抵抗勢力の狙いも積極財政にあり、政争の具と化す。

失業と給与カットにあえぐ庶民の悲鳴が聞こえないのか、
問題を先送りすると、１ドル＝１００円割れの超円高で日本崩壊も絵空事ではない。

みなさん心配しなくても日本は近いうちに復活します　アメちゃんがぶっ飛ぶまでの辛抱！

おまいら円相場が急落ですよ。
http://www.bloomberg.co.jp/

こうなったら１ドル＝５０円くらいになるまでどーんといこうや！