【道路行政】高額ハイカ廃止に利用者からの抗議殺到…「それはもう、ETC（イッテヨシ）です」

オートアスキーより記事一部引用：全文はリンク先で
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0128/03min_nh9999_03.html

高額ハイカの廃止を発表した国土交通省と日本道路公団に対し、苦情や抗議の声が殺到している。
今月21日の発表後、両者には合わせて2000件以上の電話が殺到した。
苦情の内容は「便利なハイカを一方的に廃止するな」といった苦情のほか、
“ETC車載器を買わされるハメになる”と感じた利用者からの抗議も多数寄せられた。

利用者からの抗議は、ETCの失政を利用者に押しつけようとする国交省の姿勢を
敏感に感じ取ったもの、と言えそうだ。



コメント：道路行政、イッテヨシでございます。

2

ガッハッハー！！　日付変更線が2ゲットじゃ！！
　　　　　　 .[Ｎ]
　　　　　　　│
　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　>>1　いつも新鮮なニュースをありがとう！
　　　　　　／　 　　　　　　　　　>>3　たまには海外旅行もいいぞ！
　　　　　　＼　　　　　　　　　　 >>4　最近どうよ？
　　　　　　　│　　　　　　　　　 >>5　ウルトラクイズで時間変更線を使ったクイズあったよな?
　　24時間 .│　　　　　　　　　>>6　観光客が境界線を飛び越えて遊んで困ってます。
　　進める　←　　　　　　　　　 >>7　・・・。
　　　　　　　│　　　　　　　　 　>>8　俺を飛び越えて来い！（潮騒）
　　　　　　 　＼
　　　　　　　　│　24時間
　　　　　　　　→　遅らせる
　　　　　　　　│
　　　　　　　　/
　　　　　　　│
　　　　　 .　[Ｓ]

オートアスキーの狙い通りのタイトル修正をしたしまったような気もするけだるい冬の午後。。。


ってな（w

よっしぁあああああああああああああああああ！！！
ニュー速＋で初２ゲットォオオオオオオオオオオ！！！
ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

全くだ

俺免許持ってないけどな

>>3　たまには海外旅行もいいぞ！

ゴンさんのタイトル命名法は新しい境地を迎えられました。

>>3
どこに行きたいの？ってか今の時期危なくないか？海外旅行は。

>>5
よっしぁあああああああああああああああああ！！！
俺も、ニュー速＋で初２ゲットォオオオオオオオオオオ！！！
ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

>>3　海外旅行よりも外に出ろよ！

…駄洒落？

このスレタイ・・・どこかで見た事あるな・・・

激しく


【社会】ハイウェイカード：高額廃止へ　偽造対策とＥＴＣ普及狙う［1/20］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043072088/l50

>>10
どこのスレだ
言ってみろ

>>13
記憶力のイイ香具師。。。（w

　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／∧＿∧ ＼　
　　　./ 　＜　｀∀´＞､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼） /　/　
　　 ＼ [中の人禁止]／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜

>>13
ネタ的には１週間ぐらい前にスレ立ってたからね。

>>14
ああ、そうだ！それだった！

って、最初にＥＴＣ＝イッテヨシ　ってやったのは漏れじゃ無いカモ。

ＥＴＣ買え。
ＥＴＣ化は避けて通れない道。
何でも反対して喜んでる人間は死ね。
新車は全てＥＴＣ搭載を義務付けろ。

　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:（;･ω･`）_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡　　　ＥＴＣの中の人も大変だな。
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j
　　　　　ト ,　 . ..,:;:;:=:彳
　　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ

扇のババァ始末しろ

>>20
違う違う。「ハイカ、高額」ってやつだよ。

>>21
俺を釣り上げた（ry

失敗を受け入れられない脳内構造を改革しろよな。

>>21
一応聞いてみよう。二輪は？

ガイシュツスレ上げるな。
>>14の本スレの中の人に悪いだろ。

ていうか、高速道路なんて乗らないからなぁ

>>20
そんなに気弱になるなＹＯ！
ＥＴＣ＝イッテヨシは　面白かったＹＯ．

もう行政主導の不便を押し付けられるのにはウンザリ

馬鹿官僚

ＥＴＣつけた所で、結局混雑になるとＥＴＣ／一般専用に変えられるし
そうでなくてもＥＴＣはほとんど止まってるような速度（徐行だな）でしか通過できない。

つけるだけ無駄な機械だ。
…正直蹴り壊したい。

>33
普及が進んで開発費出れば時速３０キロぐらいで通過できるようになるんじゃない？
それより二輪はどうなるのさ。

ETCの欠点は、２輪車よりも身体障害者割引対象者。身障者割引は、車両ではなくて
人物の特定をしなくてはならないから。これを実施するには、運転免許証をICカード化して
それをETC装置に装着するしかない。

その免許を健常者に貸したら、免許取り消しと詐欺罪で刑事罰ね。

>>30
いいなぁ、安いお客で。





　　面　　白　　い　　か　　？

>>34
今でも80�`で通過して認識できるというレスがあったが。
ただし急に飛び出す料金所のおっちゃんをはねたら有罪ということで。
野生動物飛び出しの警告のような標識を立ててくれるといいですね。

>>21

どこの天下り官僚さんですか？？

免許証をＩＣ化する前にハイカをＩＣ化すれば偽造もされなくなるし問題解決だろ。
ＥＴＣはもうやめろ。

高速タダにしちゃえよ。

そのかわり自動車税アップで。

>>39
なるほど、もっともな意見だ。
激しく同意。それが正しい！

>>21
...高速使わない人でもでつか？

国土交通省　ご意見募集
http://www.mlit.go.jp/road/question/question.html

引き続きこちらで意見を出しましょう。
みなさんの意見が今後のサービス内容に影響しますから
みなさんの意見・考えを伝えてください！

>37
じゃさ、おっちゃんのゲートへの出入りは、韓国みたく地下道のみとして、
絶対に路上にでないようにして、時速200�`で通過した場合、やはり棒の下
がるのは間に合わないかなあ。
　でも、間に合っちゃったら痛いものがあるなぁ。
まあ、200�`はさすがにむりだろうが、130�`ぐらいなら通過する自身はある
んだが。　　と、ＥＣＴなど買う気もないのに想像するレス。

苦情をよせた２０００人の内、１９８０人は、偽造ハイカを作っている某国人です。

いま出回ってるハイカが使えなくなるなんて、はっきりいってサギ。
売るときは期限なんて告知してないんだから。

>>45
散々既出だけど、偽造できないハイカにすれば無問題なのでは？という
苦情かもしれませんよ？

5万円ハイカ58000円分が使用可能。
これが、使用停止となると、10000円分以下に分割される。
すると、10000円使用可能なハイカは約8620円となる。
現在1万円ハイカは10500円分しか使用できない。

テレ東みろ

>>46


へっ？払い戻しもしてくれないの？

テレビ東京でやってるね！

苦情5134件だってね。

テレ東YBBだぁ。

>>20
ETCの愛称募集の時点で小祭りだったので
歴史深い表現です。

1 ：??? ：03/01/17 23:15 ID:???

ETCの通信パケ解析して偽パケを送るように改造すると、金払わなくてもゲートが開く
セキュリティー甘すぎだぜ！ETC最高！！hehehe･･･

という夢を見た

1 ：??? ：03/01/17 23:15 ID:???

ETCの通信パケ解析して偽パケを送るように改造すると、金払わなくてもゲートが開く
セキュリティー甘すぎだぜ！ETC最高！！hehehe･･･

という夢をまた見た

夢のある話で。

そう言えば、、、、ＥＴＣって通信暗号化とかしてんの？？？？

>>59
はい。イーテックという暗号で呼ばれています。

32 ：??? ：03/01/17 23:56 ID:???

>>20
一台50万でなら売ってやるよ

暗号化はしてたけど、あんな暗号は糞だな
他のセキュリティホールを突いたら意味無しだったぜ

という夢を(ry

やっぱりゴンか…

ハイカなんて忘れろ
これでおーけ

>>60
うーん、どの程度安全な暗号なんでしょうねー。

というところで今見つけた参考リンク：
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002043004.html
高速道ＥＴＣ、普及ノロノロの裏事情とは？

http://homepage2.nifty.com/tollroad/newfile/topics.html#Anchor-47857
ETCに関する最近の報道について　　　　　（2002年5月5日記）

レーン内って制限時速２０だったっけ？

てことは60くらいで抜けるヤツは絶対に出てくるよな。あー危ない

俺は知りません･･･とあるアングラサイトのコピペっすから

ハイカは１万のヤツしか買わないからどうでもいい。

　つ　ー　か　、　な　ん　で　、　ク　レ　ジ　ッ　ト　カ　ー　ド　使　わ　な　い　の　？

>>69
割引が無いからだろ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
高速乗ったことないの？

>>65
それ笑えるね。

> ISOの会議の場で、日本の旧建設省はこの5.8GHzの電波方式を主張し、
> 警察庁は赤外線方式を主張して譲らず、それもあって、ISOは「世界標準」の
> 採択を断念したと伝えられています。（カーナビに組み込まれている交通情報
> システムVICSも、お役所の縄張りに従って、高速道路では電波、一般道路では
> 赤外線が使われていて、アンテナが別々に必要なため、これも高いものに
> なっています。）

ETC義務化。
うだうだいわずに、義務化させろ。焼却費用考えれば問題ねェ。

>>70

そんなに頻繁に高速乗るの？
もしかして、社会の底辺のトラック運転手ですか〜(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

クレジットカードでも、マイレージがたまるぞ〜

>>73
厨房もしくは田舎者はこのスレに来てはいけません

>>73
>>70ではないが、その程度のことしか言えんのか。その程度のﾔｼか。残念。

みんな、とんでもないアホが来たみたいだよ。

>>73
高速なんて多くて年に二回程度。
割引目当てなんて常識だろ。
お前はお抱え運転手付きのお大尽か(´ー`)y-~~
気軽にクレジット使ってるとスキミングされるぞ。

>>73
社会の底辺はトラック運転手などではなく
あなたのようなひきこもりのオタです！

トラック運転手うんぬんは、冗談として・・・
（気分悪くした人はゴメン・・・ノリです）

>>74-75
にマジで聞きたい・・
そんなに頻繁に高速乗るのか？
なんのタメに？
営業でのるとしても、ハイカなんて普通使わないだろ・・・
普通、営業車ごとに、クレジットカード渡されるし・・・

ハイカは便利だけど、まぁなくなったらなくなったでまぁいいやって感じですが。
ＥＴＣもみんなつけだしたら購入費用も安くなるでしょ？きっと。
それ待ち。

ETCも割引けばいいのに。

>>77
＞高速なんて多くて年に二回程度。
＞割引目当てなんて常識だろ。

なんかつじつまがあってないんすけど・・・
年に2回程度なら、割引なんてどうでもいいんじゃ・・・

>>79
高速乗るときは、だいたい買うようにしてるよ。
往復の金額をだいたい計算しておいてそれを使いきる程度のハイカを。

人それぞれなんでないの？？

ETCなんかイラネーよ
元が獲りたきゃ、米国なり中国なり売りつけたあと安くなってから考えてやる
子供じゃあるめーし、いつまでも国の税金にたかってんじゃねーよ三菱電機！

参考：スキミングの被害が急増
http://www.security-joho.com/topics/card9911.htm

>>81
割引あるよ〜。

http://www.etc-plaza.jp/
ハイカと一緒の割引率みたいだけどね。

↑
税金でしか食っていけません。。。。＜三菱電機

冬になると5ﾏｿのﾊｲｶ買いためしてるよ。
ETCかぁ、ｲﾗﾈｰな

>>88
あっ・・・それならわかる・・・
スキーとかよく行く人は、便利かもな・・・

>>86
それじゃ意味無いよな。
既存のハイカでいいじゃんってことになる。

SUICAの高速道路版があれば十分だと思うが・・

ＥＴＣは無料同然の低額リースが世界の常識。
利用者にたいしたメリットの無い装備を費用負担までさせる厚かましい国は日本だけ。
本気で普及させたいなら利用者が便利になること考えろと言いたい。
現状は機器が数万円、専用のクレジット作らないといけない、専用ゲートが少ない、ハイカの割引が有利…

>>90
既存のハイカが偽造されるのが問題だそうです。



…だからsuica方式で充分だと思うんだけどね。

>>93
ハイカ偽造が問題とか言いながら、廃止後高額ハイカは一万円ハイカに
交換してくれるらしいので、やっぱり偽造ハイカで1万円ハイカに
交換しようとする奴が現れると思う。

そのうち偽造逝ってよしができて、新たな機械をまたユーザーに
押しつけます。（扇ババ）

―扇が後世、高速の渋滞を解消した女傑と讃えられようとは、
この時の2ちゃんねらーたちには考え及ぶべきもなかった。

>>94
その通りなんだよね〜。

それに偽造の問題とノンストップゲートを通す問題は全く別物だよね。
偽造ならカードを高度化すれば済むし。

完全放置されちゃった・・・
>>74-78で、アホ扱いした人〜>>79に答えてよ〜

世間知らずに教えてくらはい・・・

俺が5ﾏｿのハイカ買っても、使い切るまでに、数年かかりそうなんだけど・・・

高額ハイカ廃止大賛成。
ただし、５万円分（１万×５枚）購入した場合は、現金で８５００円キャッシュバック。
それでいいじゃん。

>>99
日本○販みたいに、今1万円ハイカを5枚買うと、なんともう一枚ハイカが付いてきます
とかやってくれたらいいのにな(w

>>98
一つ思いついたのは。

故郷が地方で、今首都圏で働いている人は帰省で
良く高速道路を使うので高額ハイカ使うんじゃないだろうか。

>>98
あ、失礼。トラックの話が出たのでああいうカキコしたけど
冗談というなら取り消します。
高速にはそんなに乗らないよ〜。でも乗るときは、うちの会社はハイカ使ってます。

全部ＥＴＣにしちゃったら、料金所で働いてる人が困っちゃうんだけどね。

一部では買占めの動き
しばらく寝かして後1万円に変えて販売すれば大変な高利回りなのです。
利権業者は最後の大儲けで廃止を許すって感じか。

偽造カードの原価なんて10円もしないだろ。
５万のハイカを無くしても１万のハイカを偽造するから意味はない。
１万円のハイカを残した時点で偽造対策の理由は通じなくなる。
単に高割引率のカードを無くしてＥＴＣを買わせようとしてるだけ。

>>101
納得できなくもないんだけど・・・
故郷に帰るにしても多くて年4回くらい・・・

一回で高額のハイカを使い切るようなところなら、新幹線みたいな交通手段をとったほうが、
割引きを考えるより数段やすくなるし・・・

つーか、ひとつ疑問なのだが。
高額ハイカ廃止っていうけど、１万とかのは残るんだよね？
オレンジカードとかテレホンカードは、１万とかのが高額→偽造対象であぼーんしたけど。
確かに現状のラインアップでは１万のは安いのかも知れないが、偽造対象として見た場合、
十分「おいしい」カードじゃない？ハイカ。

結局、１万でもだめぽ、になって、ＥＴＣ押し付けられるんだろうな、鬱。

本当に経費を考えている会社はクレカなど使いません。

ハイカを当たり前のように使います。うちの会社の営業車はだいたい３ヶ月で５万円券
使い切ります。

いまどき、３ヶ月５万円預けて、８千円も利子をくれるところはありません。
ハイカマンセー

みんな偽造ハイカ見たことあるの？

偽造ハイカは偽造と知ってて買う人がほとんどだよ。

偽造ハイカの中の人必死だな

>>106
だから人それぞれなんだってば。
そんなにハイカ使わない人ばっかりなんだったらこんなに騒がないでしょ？
人数乗れば車で旅行する方が安い場合もあるし。

>>106
家族がいると高速の方が死ぬほど安いぞ

>>108
へーそうなんだー
俺は、営業じゃないから、よくわからないけど・・・

営業車の給油の時はどうすんの？
俺の会社では、高速や有料道路使用・給油など全部営業車一台ずつに割り当てられてる会社名義のクレジットカードを使うんだけど･･･
管理を考えたら、その方が楽なような気がしないでもない・・・

>>112
そうでした！ご家族がいらっしゃる人は、高速の方が死ぬほど安くなりますね・・・

お騒がせしました・・・

普及しないものに昨春時点で1,630億円も使ったから騒ぐんじゃないの？

>111
金or楽だな
漏れは楽を取るが

>>109
車板あたりで、偽造としらずに金券屋で掴まされて、
それでも最初は利用できてたが、使ってるうちに使えなくなり、
おかしいと思い真贋鑑定に出したら偽物だったという奴がいた。

なおETCカードはクレジットとはいえ高速料金以外に支払うことが出来ない。
それと磁気データを抜き取るスキミングも、ICカードへは技術的に困難。
(ICカードは対応端末でしかデータを交換しないことで高セキュリティを維持している)
無論カードと車載器、車載器と路側機の通信は高度に暗号化されており、
暗号の仕様は各車載器・カードメーカーに開示するも、暗号鍵は天下り団体ORSEが
管理することで、全体的な機密堅牢性を維持している。

ホントに経費を考えている会社は、
ETCの方がトータルでトクと判ればETCに移行するだろ。
今はトータルで、まだハイカのほうがトクだということだろ。

>112
3人で1人分ぐらい4人で1.2人分ぐらいですが死ぬほどですか?

>>118
それは、距離に大きく左右されると思われ・・・

>>117
> なおETCカードはクレジットとはいえ高速料金以外に支払うことが出来ない。

これは本当？
下記リンク先ではＥＴＣ専用カードならともかく
一般カードは給油も買い物も宿泊も普通に出来るようだけど。
http://www.jcb.co.jp/ordercard/kojin_card/etc_card.html

そういやぁよ、１年ぐらい前にＥＴＣの愛称募集みたいなやつがあって
「行って良し」ってのを２ちゃんねらーで応募しまくったんだが・・・。

どうなった？

>>121
http://www.orse.or.jp/wnews_b011128.htm

>>117
VISAも一体型となってるよ。
http://www.smbc-card.com/nyukai/lineup/etc.asp

>>122
なんじゃ、そのイーテックってのは。
エーテーコーで十分じゃ

Ｅ電の予感・・・

バイク海苔がこまるポ

つーかETC割引とかやってないの？
５万ハイカで8000円引なら
ETC２割引くらいやったってバチ当たらんだろう。
普及すれば人件費だって削減できるし。

なんか必死にクレカを推薦している人がいるけど
経費削減を考えている普通の会社なら、
ハイカ・高速回数券を支給、給油は会社が契約しているGSにいかせる。
大きな企業でも「ボールペンは使い終わるまで新しいのやらん」とか
「昼休みは消灯」なんて少しでも経費を減らす努力をしているぞ

>119
昔だと断然車のほうが得だったんですが、今じゃ飛行機も電車も安くチケット取れるので
往復の高速料金＆ガソリン代、その他移動中の食事代なんか合わせると遠ければ遠い
ほど自動車の方が損するんですよ。ちなみに>118は都心〜青森のケースでし

>127
あるよ

>>127
http://www.jhnet.go.jp/etc/waribiki/maebarai_new.html

ETC使ってるけど便利なもんですよー。
10台20台並んでる中をすり抜けていくのは快感だし
通行券やサイフどこいったってあわてなくてもいいし。
でも、正直あんまり普及してもらいたくないので
このスレで声を張り上げている人には頑張ってもらいたいですね。
そしたら割引率もあがるかもしれないし。

>>130-131
thanx!

ハイカと同じ割引率か……
社再起買ってもオツリが来るくらいにせんとなあ

高速使うなら、回数券。 定説て゛す。

>>132
ご親切にありがとうございます。
ＥＴＣスレが立つたびに同意見のカキコがありますが、
おっしゃる通りならば本当にカキコしない方がいいですよ。
このレスはsageてあげます。

また、天下り用の特殊法人を潤すためだけだろ、ETC！役人の天下りをまず禁止せよ！

ハイカができた当時は「もうコレのもんっすよ！」みたいに言ってたのに。
ハイカは天下り先の確保だったのでしょうね。

>>71
前に聞いた話じゃ、警察と消防が緊急用割り込み機能を米国製にする
か欧州製にするか揉めた揚げ句、どちらか忘れましたが、片方が勝手
に導入を決めたので、すったもんだの事態になっていると聞いたんで
すが....今は、どうなってるのかな？

　ＥＴ４Ｃ

>>129
それは一人身のやつの場合だろ。
一般「家庭」が憤慨しているんだっつーの！

もちろんその他の人も怒ってるけどな

ＥＴＣってお金を支払う為にお金が必要なわけで、
役人が自己の利益の為にやってるとしか思えない。

ＥＴＣのために作られた特殊法人

財団法人道路システム高度化推進機構
www.orse.or.jp/

>140
>118を読んでないだろ
うちの嫁さんの実家に帰るときのケースなんだが…
1回車で行って懲りましたよ

今は飛行機使ってます。

つうか内容がｽﾚ違いだな…

帰省の大変さは新幹線の沿線かどうかで全然違うよね。

>>１４１
禿げ道

天下り先の確保がダニ度もの考え

>>3

激しくワラタ

天下りに話をずらしたところで貧乏人満足満足

ETC付けて高速代5万円分を同時購入したらETCがつくのならETC付けちゃる

つーかハイカって近い将来無くなると思うんだよな。
そんなもんに未練たらたら言ってるから日本はいつまでも変わらねぇんだろ。

日本のETCのシステムは決して革新的ではない
どうせすぐにもっと良いシステムが他国で開発される

道路行政がどうだとか天下り役人がどうだとか文句言うのもいいけど、
せいぜい1万程度で買えるんだから、早めに付けて楽になった方がいいと思うよ。
2年3年待っても5000円ぐらいしか下がらないと思うし。

>>151
5万円払うからつけさせてくれ。
当方大型二輪

軽と同じ料金盗られて、二人乗りもできないバイク用にはどう対策するのか
てめーらのケツ、こっちに回すんじゃねーよ

・地方都市…もともと料金所渋滞なんか起こらないからＥＴＣは必要無し
・大都市部…普及すれば、料金所の先の信号を先頭に渋滞するから同じこと

●結論：ＥＴＣは必要無し。無用の長物。

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。

何の仕事でも、顧客ニーズが最も重要なわけで・・・
高速道路利用者の希望は「百円でも安く」だろ。
無駄を無くして低料金を実現しなければならないのに・・
やってる事は正反対。

>>156
いや重要なのは経済の運営で、安ければ経済を破綻させてよいという訳ではない。
もちろん道路政策はオカシイと思うが、これでメーカーが潤えば、その分税収が上がり、
財政が良くなる。

どっかのスレにあったETC通過映像。
http://www.asahi-net.or.jp/~CG7Y-OONS/movie/etc/01aqualine.wmv

渋滞もしてないから無意味。
単なる自己満足の部類だなこれは。

景気がいいときならまだしもホント無茶苦茶だな。
それにしても無能低脳がよくもまー先生先生やってるよな

でも怒らない糞にほんじん〜ﾊﾞｰｶ

>>143
おまえってホントにバカなんだなー
だからそれはおまえの場合だっての！
普通は複数人であれば断然車のほうが安くなるんだよ！
よく覚えとけ、ヴォケッ！

>>151

お役人さん。おつとめご苦労様です。
定年付近までに天下り先が残っていると良いね。

>>151
身体障害者がつかえるＥＴＣは、いつできますか？
早めに付けて楽になった方がいいとは思うのですが。

まじめなハナシ、本当に普及させたいなら運送業の請求書問題とか
解決すべき点は、いくらでもあるのに何でそっちは手付かずかなぁ

>>158
BGMにﾜﾗﾀ｡ トップガンかＹO！

携帯電話みたく０円から？万円までの
範囲で消費者が選べるようにならないかな

値段が問題なのではない
公団のファミリー企業が利権ぼろ儲けするのが嫌だから導入しない

いつもニコニコ現金払い

>>160
まあまあ、そうムキになりなさんなって。
長距離＆渋滞路線だと、移動時間や事故のリスクなど、実際に目に見えるカネ以外に結構コストがかかる、と考える人もいるだろ。

ちなみにおいらはＥＴＣ不要派。
どうしても使ってほしければ機械はタダにしてくれ。ＥＴＣ用クレカも年会費タダにしてくれ。
ロクに使いもしないのに年５００円取られるのはシャレにならん。

>>154に激しく尿意

　　国土交通省の大臣のデブヴァヴァアは、国のことより身内のだらしなさを

　　正すのに尽力しろ

　　歌舞伎屋なんて所詮クズ一家

ETCで通過した時って領収書出ないよね。
出張で、たまに高速使うんだけどさ、清算のときどうしよう。

◆　デリヘル・出会い系開業支援　◆

デリヘル開業支援サイト
　
http://www91.sakura.ne.jp/~orangenet/itm/kaigyou.htm

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http://orangenet2002.hp.infoseek.co.jp/comu/

どちらも親切丁寧に支援いたします。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ ★


カップルを拉致し、男は殴り、女はレイプ−無職少年ら３人逮捕★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1043754011/

　　　　
　　　　　　　　　レイプ犯の実家を現在確認中！
　　　　　　　最低最悪の鬼畜野郎に鉄槌を下そう！




★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ ★

ＥＴＣという名称もセンス無いし。
誰がこんな名称にしたのか。
「（止まらんでも）イッテヨシ」の方がいい。

かなり初期のETC関連スレッドから参加しとりますが、
あらためて思うのは、これだけのシステムを導入して
一体、どの程度の渋滞が解消されるのでしょうか？
ほとんど普及していない現在では、当然、かえって
専用レーンの為に渋滞が激しくなっておりますが、
普及率が上がったところで、7キロ渋滞が4キロ渋滞に
なる程度なんじゃないでしょうか？　根拠はありませんが。
でも、ベテラン用賀渋滞・多摩川ウォッチャーの私としては、
そんな気がします。　所詮、都会の交通量じゃETC程度の
対策は焼け石に水です。　ならば、ある程度の渋滞は諦めて
利用者に負担のかからない方法、例えば料金所手前の車線
の引き方を変えるとか、環八よりの流入線のブースをずらして
設置するとか、そんな簡単な事から始めて欲しいです。

漏れ。もらったETC使ってるからどっちでもいいや。

www.asahi-net.or.jp/~CG7Y-OONS/its/index750.htm

ここの下のほうにある映像（悪名高き用賀料金所で
他車をごぼう抜き）見るといいかもなという気にはなるけど、
皆がETCになると、その先の合流で事故る奴が絶対出るね

クレかで買って換金しようとしてる香具師が騒いでるな　ﾌﾟ

おれも１年前はあほぼんだった。
よく分かってなかったので、ＥＴＣはクソと思ってた。
だんだん調べるようになって年末に購入しました。
やっぱりいい。今まで使ってたハイカより全然いいですな。
知らないってことは怖いですね。
今反対している人でも、普段ハイウエイをよく使う人は１年以内に５０％、３年以内に８０％
くらいが導入するんじゃないかな。
（あまりハイウエイを使わない人は一生そのままでいてねって感じですね）

やっぱりETCが普及しなのは値段が高いからな〜。
ちなみにおいどんはバイクなので結構便利です。。
バイクはどうしても時間かかるから後ろがつかえるので。

>>180
意味が分からんので詳細キボンヌ

なんで機械に万単位の金が要るんだよ。天下りやろうがぬくぬくしたいために
ハイカ消すんだろ。漏れは機械がただになっても1万円ハイカを使う。
大体漏れのすんでいる田舎では渋滞なんかない。その上ＥＴＣゲートのある
ＩＣもすくない。意味ねえよ（怒
こんな無駄な施設作るのにどんだけ無駄にしたんだ。誰も走らない高速作るだけでいいじゃないか
まあ天下り団体が違うんだろうな

ハイカの問題をハイカ利用者に負担させるのは当然だけど、
その不満をとりあえずETCにぶつけさせる国交省のやり方はうまいね。
扇さんに何でも言わせるのはちょっとやりすぎという感じもしないではないが

　　　いつの時代も国民は衆愚ということだね

田舎で渋滞のない地域の人間、あるいは高速をロクに使わない人間が
ETCを付けようと付けまいと国交省の知ったことではありません。
ETC導入の理由は料金所の渋滞解消(本音は利権および天下り先確保)ですから。

179はメーカーの社員でつか？（藁

社員

犯罪があれば対策をするのは当然だな

それより
左折・右折可の場所が減っていくほうが寂しい

ETC導入を進めるなら、領収書発行レーンとか作ってくれんかな。

ETCって搾取システム？

５年後にたぶん皆さんも分かると思いますよ。

179はイタリアの（ETCに似た）システムすら知らない無知社員だと判りました。
黙っててくれ。

金払うための機械に金払え？
バカ言ってるんじゃねえよ。
貧乏人云々を言うアフォも居るが、無駄な金を使うヤツには金は貯められない。

まあ、ここでぎゃーぎゃーわめいている連中も、
ETCのほうが得な料金制度ができたら飛び付くんだろうな

高速って年に何回使うか見直した方がいいよ。
ETCは年会費取られるんだから、その時の通行料だけじゃないんだよ。

年に一度700円の通行料の高速使っても、合計1200円の通行料ってことだからね。

保守新党のババアは黙ってろ！

＜あんまり高速を使わない人＞が何割か確実に残るせいで、
ＥＴＣの隠された余分な機能が永遠にモノにならないに
賭けてもいい。

ETCのせいでハイカ偽造の数百倍の損害が出るにかけても良い

>>196
もう使ってるよ。
ETCフリースルー装置。
どんな遠距離も、一切タダ。
やっぱ三国人の技術は素晴らしいアルヨ。

ETC配れよ。無償で。
ならうちらにとっては何の問題もないべ。
高すぎるからみんな手をださないわけだろ？

ETCﾚｰﾝまで行くのに渋滞してるからまったく意味なし

黙れデブ

ＥＴＣ導入は最初からやり方間違ってるわけでして
他国のやり方を参考にせず
開発競争・無料配布･強制取り付けをしなかった背景には
複数のヴァカがいたわけです。
そのせいで何から何まで使い勝手悪い、問題山積み状態です。
彼らはわかっていながらこういう態勢をとったんですよ。
つまり、このＥＴＣを設置したことで助かった（もうかった）のは
【ある一部の人間】だけです。
いつの日かそれが浮き彫りになることを望みます

そういえば、道路公団民営化などでも甘い汁吸いにくくなるのを知り
困った人もいるわけで（以下略

だから普及しなくてもいいよ。実際に使ってる人間は別に困らんし。

>>202
「普及しない方がゲートが空いてる＆長蛇の列を尻目に通れるから良い」
の間違いだろ。
漏れもそうだが。

その場で領収書発酵できる自動化システムくらい簡単に作れそうなもんだが．
防水型ケータイの大きさを考えて見ても，2輪対応機種くらい簡単に作れそうなもんだが．
ETCカードを使うんなら，わざわざ電源の必要なETCの装置なんか使わなくても，
SUICAみたいなICカード型のシステムにすれば良かったのでは？

結局謎だらけ．

苦情殺到は当然。
もっと普及させてから廃止ならば、多少は理解できたんだがな。

扇も「偽造ハイカ対策」を前面に出せばいいのに、
定例会見の記録見たら「それもありますけれど…」「ETC普及の…」だと。
もうね、アフォかと（略）

>>203
そうそう、その通り。
専用レーンで前走車がいると誤進入やエラーをおそれてあまりスピード出せないしね。

>>202
普及しなかったら，システムの開発，運用コストと利益との差し引きで
大赤字になるわけで．
そのツケが高速料金に回ってこなければいいんだが．

普及しようがしまいがJHの料金収入は変わらんのと違うの？
ハイカ廃止になったらむしろETC使った方が安くなるし。

>>208
新システム導入したのに収入が変わらないんじゃ，投資した分
たまんない罠．

だって収入は変わらんだろ、ETC付けたからって必要以上に高速乗るわけでもないし。
JHからすれば単に渋滞解消の一手段としか考えてないんじゃないの？
車載器やゲートメーカーとかセットアップ事業団体なんかは儲かるかも知れんけど。

>>209
収入だけ考えて導入してるわけじゃあないからねえ。
渋滞減るだけでも経済利益損失が減少するし。

〜を買わされるハメになる

>>210
>>211
「収入」はなくても，新システムを導入するのに，コスト削減，作業効率向上等の
金額に換算できる収益を見こむのは常識なんだけど．
あと，ETCになったからって料金所先の合流が無くなるわけでもないし，出口の
交差点の信号待ちが無くなるわけでもない．

>>213
全部が全部無くなるわけないだろ。
渋滞が減ることには変わりない。
このままETC使い続けて進歩無い方がどうかしてるよ。

四国ではETCの意味がありません。
料金所で混むことなど無いからです。

>>214
訂正
ETC　×
ハイカ　○

>>214
そんならそういうシミュレーション結果を提示して，こういう形態の料金所で
何割の渋滞が解消されるというデータを示して欲しいなぁ．
まだ渋滞の物理モデルだって研究段階なのに，そういう議論無しにただ外国で
成功しているからという理由だけで，このシステムに投資しつづけるのもどうかと．

http://fwc.ug.to/

関西だけど、一部を除けば料金所の先の信号まで渋滞してるなんてことはないなあ。
むしろ、高速途中の中継地点の料金所の方が混雑がひどい。
吹田JCTとか第二神明須磨料金所とか近畿道八尾本線とか。
こういう所は本線を走る全通行車が通過するから、日中ずーっと渋滞してる。
こういう渋滞が解消されるだけでも、とてつもなく便利になると思う。

首都高で全面導入しても渋滞のポイントが変わるだけで結局は変わらない罠。
都心環状線までいかずに降りるのであれば良いとは思うけど。
※５号池袋線で板橋で降りる場合とか。

高速料金だけじゃなくて、
駐車場やガソリンスタンドやドライブスルーでも利用できるようにすればいいのに。
それに、メーカーが標準装備にしろ！

>>219
だったら，普通はまず業者のモニターを募って，そこを利用する車に
ETCをつけてもらって試験的に運用するっていうのが一般的手法だと
思うんだが．
それでうまく行ったら結果を示して，一般に普及して行くって言う流れではないの？

償還が済んだら無料開放する約束の物に金を掛けてゲート作って
「渋滞緩和だ金払え」なんて言われてもな。

居直り強盗ですか？

>>210
渋滞がなくなれば収入アップするでしょ。
40kmの渋滞になっている高速道路にワザワザ乗るバカはいないんだから。
あと、料金所の無人化ができれば人件費削減ﾜｼｮｰｲ

>>221
＞駐車場やガソリンスタンドやドライブスルーでも利用できるようにすればいいのに

狂おしく激しく同意。
殆ど使わない高速代のためだけにン万も払ってられるかっつーの。

ETCって初期のころモニター募集してなかった？
リポート出せばタダでくれるっていう触れ込みだったけど、
ETCレーン自体がロクになかったので申し込まなかった。

普通βは無料だと思うのだが。

>>224
中小の運送業者とかは，ETCシステムを導入するコストを考えたら
下を回って行った方がいいというところも多いだろうね．

あと無人化はありえないし，逆にテクニカルサポート人員が要るので
人数は減らせても，給料は倍払う事になるかも．

40Kmの渋滞ってどこよ？
盆暮れの帰省ラッシュだけじゃないの？
そんなときに高速乗るやつは渋滞のあるなしに関わらず高速使うよ。
あとETC導入しても人件費削減に繋がるかどうか。
導入費もそうだがメンテナンス代がかなりかかりそう。
バー折る奴もいるし。

>>226
一般に募集したのが失敗だったんだよ．
S川急便とか大手の運送会社をモニターにつければ，
業者への普及も早かっただろうに．

>>228
サポートなんて外注でいいんじゃないか？

無人化しないまでも、料金所のオジサンを１／３くらいに減らせれば
かなりの人件費削減になると思うよ。
つか料金所は無人化できるだろ。仕組みは駐車場のゲートと同じなんだから。

>>231
http://www.orse.or.jp/

無人化はとっても無理そう．．．

>>231
Why?

>>233
Q&Aのところを読んでみ．
どうも人員削減をする気はないらしい．

高速代＝公団の給料

>>234
する気があるかどうかは知らんが削減できるだろ。

>>236
まずする気がなかったら削減はできない．

同じ事だから繰り返さないが．
>>204

いかなる場合でもＥＴＣは利用しないこと！

結局，普及戦略から開発のスタンス，コンセプトから何から何まで
中途半端なETC．
ベンチャーのSE系企業がこんなにいっぱいあるんだから，始めから
ITSとか専門にやってきた業者に委託すればよかったものの，
天下り企業を無理やりつくってそこで全部やろうとしたために，
激しく失敗に終わりそうなETC．

まさに（ ゜Д゜）逝ってよし！

結局動き出せば何もなかったようにみんな使い始めるに１票。

>>240
でもクレジットカードだからなぁ。

>>239
あらゆる業界で起きてますね、その問題。
なんでこんな不便なもの開発したんだ……？と唖然としてると、
業界と癒着した会社に丸投げしてたりする。
参るわマジで。

いくらなんでもゴンのスレタイにキレて、ＥＴＣなど些細な問題に
なってしまった方はおりますか？

>229
東名の横浜〜厚木は毎週末下り9〜11上り17〜19に30km以上の渋滞が発生してるよ

どうでもいいが、「公団の人件費減らすため」とか「偽造対策」のために
なんで漏れが車載器を買ってやらなきゃならんのだ？

質問なんだけど…

ETC強制が始まると運輸業界(大口ユーザー)の
別納制度はどうするつもりなのだ？
大口ユーザーにもETC装備を強要すると、
数千台×500円/月の公団上納金が発生するだろうが……
大口ユーザーだけの超割り引きのETC制度があるのか？
詳しい香具師、解説きぼ〜ん！

高速無料にしろ

「ETCも買えない貧乏人は高速に乗るな」と言うと、人気者になれるスレはここですか？

ETC付けてもサンデードライバーのせいで週末の高速は大渋滞。
追い越し車線をノンビリ走るﾔｼ、上り坂でもスピードが落ちているのに気づかないﾔｼ、
休日はお父さんがんばるぞー状態のﾔｼ。脇見して、「ドン！」
ETC普及より、サンデードライバーの運転どうにかしろよ。

東京都の自動車税を上げれば渋滞は解消する。

苦情はいまや２０００件どころじゃないぞ。
今朝のニュースでは８０００件くらいって
逝ってたはず。
道路公団の横暴さには舌を巻きます。

>>ITSとか専門にやってきた業者に委託すればよかったものの，
天下り企業を無理やりつくってそこで全部やろうとしたために，
激しく失敗に終わりそうなETC．

まさに（ ゜Д゜）逝ってよし！



これに同意する。
便利なものを人々の大金をかけて英知を集めて作るのなら
ETCにも賛成できるが穴だらけ。ようは天下り先の企業を潤したい
だけ。癒着体質から抜けきれないんだろうな。

そうして多くの利用者が反対の声をあげているのに
ハイカ廃止を勝手に決めるあたり、道路公団のトップは
かなり利用者を見下している事がうかがわれる。


で、ETC受注しているのはどことどこ？どこに
天下りたいの？

>>246
別納プレートのＥＴＣカードありますよ。
http://www.fureai.or.jp/~takashi/etc/
http://www.za-nt.co.jp/shien/hiway.htm

>>246
>数千台×500円/月の公団上納金が発生するだろうが……

なんで月に５０００円なの？

>>248
そもそも貧乏人は高速使わんだろ。

>249
同意、ペーでパーなゴールドとか何とかして欲しいね

ETCが良いという人も絶対やだと言う人もいるかも知れませんが、
根本的な疑問は以下の２点ですよね。
・ゆくゆくは無料になる前提で道路を造っていたのでは？。
・そもそもお金を払う為に機械を買うということに疑問がある、
　しかも高額。
いままで通行料だけで通れたのに、なぜ＋αの金額を払わなければならないのでしょう。

>>257
そうですね。せめて素直に普通のICカードに代替するだけにしとけば良かったのに。

お金は手渡しでいいよ。
車にETC装備するのめんどい。
しかも壊れたらまた買わないといけないでしょ。

>>257
まとめた上記２点には同意だけど、
>いままで通行料だけで通れたのに、なぜ＋αの金額を払わなければならないのでしょう。
については、現金での通行が出来る以上、そうして下さいといわれると思うぞ。

要は、今回の場合、率の高い割引を受けたい個人はＥＴＣを導入しろ、ということ
だからな。

公団からみれば割引の廃止、利用者からみれば値上げ、のところに今回の
騒動の元があると思う。

機械を無料ﾚﾝﾀﾙにして、設置料ｾｯﾄｱｯﾌﾟ料ｶｰﾄﾞ管理費500円が無料、
そしてﾊｲｶ並の割引率なら付けてもｲｲ

＞ゆくゆくは無料になる前提で道路を造っていたのでは？。
そうであると思うが、無料化にすると貧乏人が乱入してくるから
金は払ってやっても良いと思う。

>>261
そんな白人の国でやってるようなサービスを日本で期待するなよ。

( ﾟДﾟ)y―┛~~　機械に補助金出して大幅に価格を下げるか、法人にはただで配るか
ぐらいすりゃーいいのに。

つーか、ＥＴＣによる設備投資があるとはいえ、料金所のオヤジ共の
人件費は恒久的に浮く計算なんだから、ＥＴＣ利用＝とにかく割引
にしないとおかしいよな。

>>265
ETCが導入されても、
以前と同じくらいオヤジの数はいる。

>>262
一律５００円とかにして欲しい。

今のほんの1・２ﾚｰﾝだけ、ETC専用、一般／ＥＴＣとかの区割りじゃ
逆に料金所渋滞を延ばしているような・・・・
気のせいでつか？

>>266
確かに。しかし、設備の数が増えりゃオヤジ共も要らないだろう。

>>267
２〜３区間（概ね１００ｋｍぐらい）でそれぐらいならば妥当じゃないか？

yahooBBみたいにサービスエリアで配れば普及する。

>>269
どんなに普及しても料金所の中の人は必要でしょう？
登録クレジットカードがないと乗れない高速なんて考えがたい。

>>261
諸費用が無料になっても俺はイヤだ、
ブサイクな車載機をダッシュボードに置きたくない。

ハイカで十分だ、5万円廃止してもいいから割引2万円付き10万円ハイカを希望。

>>271
駐車場みたいに自動で料金収納する装置を取り付ければいいじゃん。

>>273
あ、そういえば有料道路なんかにあるね。

公団のＰＲの仕方に問題あるとおもわれる。

あの〜、田舎者が恐縮ですが、
ウチの近所の料金所にはETCレーンがなかったり(鬱
この前もETCで入ってきた香具師が料金所で足止めなる
アクシデント発生！

もういいよ、ハイカもETCも廃止で。痛みを分かち合うていうもんだ。

ＥＴＣを普及させる為にハイカの廃止をする国のやり方に
意見をしましょう。 無駄な税金を使うのはもはや犯罪だっ！

国政に関するご意見募集（首相）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
道に関するご意見募集
http://www.mlit.go.jp/road/question/question.html
国土交通省道路局
有料道路課直通03-5253-8500 高速国道課課直通03-5253-8490

・ＥＴＣレーンを一機増やすと１億円税金を使います。
（１０１２か所に１０５０億円をかけて設置。偽造ハイカの被害は１１億円）
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20020430_etc.htm
これだけの税金をかけて、何ができたかというと、ＥＴＣ利用者 一般者
双方の不満と多数の不具合（事故含む）。 そして一向に解決しない渋滞。

・金を払う為の機械を何故買う必要が！？不況、増税の中で
必要の無い高額の機械を買う余裕があると思ってる？
一杯飲むのを我慢すれば買える金額では無く、登録料、工事費
年会費と車載機以外にも金がかかります。

・ETCゲート通過のべ2668万台のうち6万9千台(380台に1台)が
　スムーズに通過できない 。ＥＴＣによる事故が起きている（人為的な
要因であってもＥＴＣが無ければ そもそも起きない事故）中で解決も
させずに普及させていいのか？ 死亡事故が起きたらＥＴＣ作った奴は責任を取るのか？

関連スレ
【社会】ハイウェイカード：高額廃止へ　偽造対策とＥＴＣ普及狙う［1/20］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043072088/
【社会】一杯飲むの我慢してＥＴＣ車載機の設置を！ 車載機の大幅値下げを示唆？ -扇大臣
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043221600/

みんな意見をここにいうといいかも。

ハイウェイカード相談室　北海道地区 TEL:011-896-2600（直通）
ハイウェイカード相談室　東北地区 TEL:022-227-8865（直通）
ハイウェイカード相談室　北陸地区 TEL:025-243-7811（直通）
ハイウェイカード相談室　関東地区 TEL:03-3506-0441（直通）
TEL:044-877-4101（直通）
TEL:048-758-4881（直通）
TEL:0426-92-3631（直通）
ハイウェイカード相談室　中部地区 TEL:052-222-1488（直通）
ハイウェイカード相談室　関西地区 TEL:06-6344-9230（直通）
ハイウェイカード相談室　中国地区 TEL:082-211-1121（直通）
ハイウェイカード相談室　四国地区 TEL:087-811-7385（直通）
ハイウェイカード相談室　九州地区 TEL:092-716-9320（直通）

NHKでは、1週間で約5,600件の抗議が殺到してるそうです。
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/29/k20030129000027.html

やっぱり決定的なのは割引率が今の5万円ハイカと同じというところ。

機器代に1万5千も出して割引で優遇されないんじゃ、それこそ
いつも使う料金所の運用形態がよほどETCに有利になってるか、
本当の物好きしか付けないってことになる。

通常区間でも現行の14％という割引率を20％超にするだけで
普及の加速度が上がる。
国交省はやる気がないのか？

>>280
日を追って増えてるな。

ETCにすれば料金半額！
今だけｷｬﾝﾍﾟｰﾝとかやればいいのに。

「ＥＴＣ専用運用強化試行月間」の実施について
http://www.mex.go.jp/press/2002/030129/index.html

首都高速道路公団では、ＥＴＣ(イーテック)普及・促進の一環として、平成１５年
２月１日（土）から１ヶ月間ＥＴＣ専用運用強化試行月間として、本線料金所で
ＥＴＣ専用運用を推進します。

現在、本線料金所では、原則1レーンをＥＴＣ専用レーンとして運用していますが、
混雑時には専用から混在に切替えて運用しております。
今回、ＥＴＣ利用率が５％を超え３月末にはほぼ全ての料金所でＥＴＣがご利用
いただけるようになること、また、ＥＴＣご利用の多くのお客様からも専用レーンの
強い要望もあり、比較的交通量の少ない２月に「ＥＴＣ専用運用強化月間」として
試行的に本線料金所で専用レーンを確保します。

※著しい渋滞が発生した場合には混在運用させていただきます。

＜実施期間＞
平成１５年２月１日（土）から２月２８日（金）まで
＜対象料金所＞
首都高速道路すべての本線料金所（18箇所）

>>276
　　　この前もETCで入ってきた香具師が料金所で足止めなる
　　　アクシデント発生！

渋滞時にＥＴＣ未装着のクルマがわざとＥＴＣゲートに入り、係員をブザーで
呼んでるヤシが最近多いって聞いたことがあるな。市ね！！！

>>284
なんかすごいな。それだけでスレ立てられそう。

>283
キャンペーンはげどう

ナンバー控えられてるんだから1回やれば終わりじゃん
何度も繰り返せば立派な業務妨害罪になるから気を付けないと

料金をすべて１円玉で支払います。練馬まで行けば３，０００枚以上だな。
後ろに並んだ車　ごめんね。

>>284
本線が全部ETC専用運用か。いい感じだな。
反対派がもっと頑張ってくれれば割り引き大幅増も勝ち取れそうだ。

>>289
何枚か忘れたけど
それ以上だったら受ける側が断れるよ

八重洲線の乗り継ぎでETC使える？

だから早くバイク用を出せと小一時間（略

望んでいる人間がいるのにそれに応えずに、
いらないと思っている人間に売りつけようとする。
いったい何を考えているのだ。

>>290
あのー、今の機械は不具合が多いから、今持っている人は買い替えだよ。
もう一度、セットアップ費と取り付け手数料を支払うんだよ。いい感じですな。

>>291
20枚ね

>>291
20枚。

>>295
ｹｺｰﾝしてください。







だめですか、そうですか。

どうせＥＴＣつけなきゃ車検通らなくなっちゃうだろうと思うけど・・・・
ナンバープレートにＥＴＣを内蔵するとか。

つか車検の時貼るシールとか、車検証とかに
CD屋の万引き防止装置みたいなのを埋め込んでどうにかすれば
数年で全車ETC対応になるではないか。

めんどくさいから、料金所無くして、全国一律でナンバー交付税として年間２万ぐらい
高速料金分として徴収してしまえ。
バス、トラック、タクシー等商業車は年間１５〜２０万ぐらい徴収すりゃトントンになるのでは？

５００００円のハイカを来年２月までに１００００円分使うと残額は４８０００円になります。
このハイカ公団はいくらで買い取ってくれますか？

>>300 それだ！

無論ｵﾚはフェイクナンバーにするけど

>>301
4万8000円分が、1万円以下のハイカに分割して再発行されます。
買い取りはないものと思われます。

>>301それだ！

いま2CHで有名の山崎渉！！

この名は10年たっても忘れられないだろう・・・

そう、2CHの歴史は変わったのだ！！山崎渉によって。。。

山崎渉について、国民にアンケートを取ってみると

A,逝ってヨシ
B,逝って４４
C,惚れた
D,英雄

そう皆こう答えた！！


　逝って44

>>304
早速のレスありがとうございます。
安心して５万円のハイカを買い占めることにします。

ハイカの関連会社が儲かるだけのような気がしますが。
サッカー協会の釜本副会長の親族企業が喜ぶでしょう。

>>300
受益者負担の原則が崩れるから難しい

ダッシュボードに両面テープでこてこて物を張り付けた
DQN車にしたくないだけだが…

>>309
これだけ子会社作りまくって、天下りしている時点で、その論法には説得力なし。

逝ってぃしい

ダッシュボードの中に仕込むかルームミラーの裏側に付けるかだな

ＥＴＣは、ドバカ国土交通省の要求仕様が
１８０キロでゲート通過なんだよね。
なもんで、ソフトでやらしたら間に合わないんで、
全部ハードロジックで組んでる。
で、端末が高い。

２０キロ通過にしとけば、タダで配れたのに。

>>311
何が言いたいのか不明
高速料金は高速使うやつから取れというのが「受益者負担」だろう？
天下りとどう関係あんの？

test

>>292

使えないよ

>>315
高速使わない奴から取った（ここまで行くと盗ったと言うほうが妥当だな）税金を
投入して天下り団体を作っているだろう？

>>289
スーパーかなんかで嫌がらせで大量の小銭で払おうとしたやつが業務妨害で捕まってた

>>318
特殊法人のこと？
特殊法人に対する補助金の財源は車使ってない人間からも出ているが。

今問題にしているのは、高速を使う人間と使わない人間から一律に
料金を徴収するのはどうかということなんだが。

高速代を無料にするという主張は分かるが、その分の財源を
高速の使用度に関係なく、不公平感なしに徴収するのは難しい。
もちろん一般財源から投入するのも同じ意味でダメだ。

受益者負担を言うなら天下り団体が高速道路料金を払え。
最も利益を享受しとる。

>>318
誰か高速のサービスエリアのテナント料相場知ってる？
あの利益は高速道路の会計とは別な流れだよ。

屋風を見習って、キカイを街頭で配るくらいしてみたら
どうだろうか

>>278
国土交通省道路局
高速国道課課直通03-5253-????
に電話したら質問に答えてくれました。
１０００億もETCに投資して、
投資を回収できますかときいたら人件費の節約とかで
回収できますといわれました
ソースをしめせ、ネットに晒しているのかときいたところ
手元に資料がないのでわかんねぇ
有料道路課直通03-5253-????
にきいてくれっていわれました
また今度聞いてみよ

話を戻すべきかな。

「スイスイ料金所を通れます」

ってダケの装置を高い金だして買わせるのはおかしい。

ETCを買ったら、その額だけ割り引きになるの？

なぜレンタルにしないのか。

車を買い換えたら、ＥＴＣ付いてきた。

そこそこ便利・・・でもＰＡに寄って車から降りるとき「カード抜いてけや」とＥＴＣの箱が
喋る　でカードを抜いて降りる。

再び乗り込んで走り出すと「カード入れろや」とは言わないのでそのまま走りつつ゜けて
目的地のゲートで通せんぼをくらった。

その場でカード刺してもダメで係員呼び出す羽目になった。

ゲートに入ってしまってからＥＴＣカードを機械に差し込んでも反応してくれない
のは仕様でしょうか？

JRのスイカ
利用者も楽だけど非接触だと機械のメンテ費用も減るはず。
もともと改札の人件費削減の手段でしょ。
JHと扇さんの感覚は異常だと思ふ。

料金所あるから問題なんだよ。
わけわからん団体とかETCとか、料金徴収する手間隙かかるとかさ。

料金所なくせ。

みんなスイスイ走れるぞ、料金所での渋滞もありえない、ETCで起こりえる
諸問題も、余計な経費もすべて起こらない。

国道にしてしまえばいい話だ。

民間のパチンコで偽造カード対策ができてるのに、ハイカでできない訳が無い。端末の数がとんでもなく違う。
その端末の精度を使えば偽造被害など激減。今でも大した事無いのにな（藁

PS.ETCゲート設置費用と被害額比較したカキコがあったよな。ゲートだって作ればメンテだの何だで金かかるんだろ？
　　計算すると全然意味無いことになると思うんだが。

>>328
高速自動車国道も国道です

>>328
フリーウェイクラブの会員は論点がズレてるので出入り禁止

>>326
仕様です
クレジット会社と組んでまでやるような政策だとは思えん
税金の無駄遣いはヤメレ！国民は本気で怒ってんだぞ！

「自動改札にしたから切符の磁気対応経費を払え」
「suica使うなら別途にsuicaカードを買え（not保証金）」
「銀行のATM使うなら金出してキャッシュカード買え」

「松屋でメシ喰うなら食券代上乗せね」
ってのと一緒だろ。

公団・国交省はサービス業をなめてるとしか思えない。

買えるだけ、5万円のハイカを買いましょう。今のうちに。

　　買いだめで　笑い止まらぬ　道路公団　愚民の浅知恵　哀しきかな

たった２０００の苦情か。すべて偽造メーカーからのものだろうなぁ。


死活問題だもんな。コピーが手軽な収入源。

>>327
いいなスイカで決定

>>309
受益者負担させるより社会に対するメリットが大きければ
>>300のような手法も許されるかと思われます。
現実問題料金所を潰せばコスト削減効果は大きいですから。
財産上の権利は多少の不公平な制限があっても
あまりにも不合理でなければ裁判所にはｺﾞﾙｧされないはず。

新しい集金システムをうまく導入したつーと香港の地下鉄(MTR)が好例。
オクトパスというICカード(まぁSuicaと思いねぇ)で改札を通ると
運賃が一律1割程度割り引かれます。
しかも1週間に10回乗ると全線無料きっぷ1枚をプレゼントやら
オクトパスをショッピングセンターの端末に読ませると運賃割引とか
オクトパスのみ対象のキャンペーンを腐るほど用意。

オクトパス自体は50香港ドル(約750円)のデポジット制。
使い方はSuicaと同じですが残額が多少マイナスでも利用可という
微妙に大雑把なシステムを採用しています。

ここまでやると普及率は非常に高まるようですが如何ですか旦那＞mlit.go.jp

お上の理不尽な決定に唯々諾々と従う家畜国民であり続けたくない
なら、異議申し立てを積極的に行うべきだ。さもないと舐められっ放し
で好き放題されるままだぞ。交通渋滞解消が目的だったらフリーウェイ
にするのが筋だし国民の行動を逐一把握監視するようなＥＴＣシステム
にはもっと警戒感を強めないと国民は奴隷のようになってしまうぞ。

国土交通省：道路政策モニター
ＥＴＣの導入に期待することなどご意見をお聞かせ下さい。
http://www.monitor.jice.or.jp/cgi-bin/tree.cgi?menu=3
お問い合わせ先
首都高速道路公団 　 管理部 営業課 　 TEL：03-3539-9345（直通）
（土・日・祝を除く9:30〜12:15、13:00〜17:00）
総務省：国の行政に対する苦情
http://www.soumu.go.jp/kansatu/tizu.htm

日本の法律の最悪な点【政令】

【政令】
政令とは内閣が発効する命令のこと。

日本のあらゆる法律の根幹部分には、この政令の存在があり、政府が物事を勝手に決めます。
決められます。
お上政治がなくならないのはこのためです。
憲法は法の下に平等だと言っているが、法律はそうではない。
明らかに官僚政治。官僚主体の法体系である。
嘘だと思うなら、六法で『政令』で検索すればよい。
あらゆる法律の基本部分に『政令で定める』という文字列が含まれているはずである。

つまり、現時点で、政府官僚の権力は絶大。

道路公団、特殊法人、年金、公共事業、あらゆる問題は、この

　　　　　　　　【政令】

というシステムにある。
これがあるから、天下り、口利き、無駄な運用、無駄な整備計画、勝手な廃止、が可能になる。

即座に政令を改正し、明確に条文化し、官僚に自分勝手な裁量の余地を与えない事こそ、
日本の政治を良くする第一歩なのである！

　　　　　　　 国民は政府の家畜なのです。それを自覚してください。

随分大胆なｽﾚﾀｲですね

俺のおかん、ETCにカードを挿し忘れたまま、
料金所を通ろうとして、遮断機を吹っ飛ばした事あるよ。

なんで日本の高速って有料なの？ 俺北米に住んでるがイマイチ日本のシステムが理解できない・・・ 勉強不足でスマソ･･･ 説明キボンヌ。

国土交通省のタヌキババアは田舎の高卒の分際で
国政に携わるな
歌舞伎屋なんぞ所詮は河原者

苦情の電話の何割が三国人なんだろうね

名古屋に建ったトヨタグループのビルの駐車場が
ＥＴＣを利用してるとかニュースで流れていた
こうやって増えてというか増やしていくんだろうな

>>344
無理して先進国の仲間入りをしようとしたからだよ

所詮は電波入ったタレント議員。
石原ぐらいの力が無いと政策なんかほとんど成功しねえって。

>344
おまい車も持ってないのか？
アメリカの高速も金取ってるとこあるだろ！

高速道路は全てＥＴＣにしてしまえ。
そういう強引だが必要

いまこのスレ見つけた　　ETC・・素直に　うまい！と　思った

>>351
厨房的意見

立てよ！国民！
ジークジオン！

>>353
国土交通省の本音だと思われ・・・・
やっぱりＥＴＣナシは車検通らなくなりそうな予感。

>>257が一番の正論っぽいな。

257 ：（　´∀｀）さん ：03/01/29 14:32 ID:5qiznZ38
ETCが良いという人も絶対やだと言う人もいるかも知れませんが、
根本的な疑問は以下の２点ですよね。
・ゆくゆくは無料になる前提で道路を造っていたのでは？。
・そもそもお金を払う為に機械を買うということに疑問がある、
　しかも高額。
いままで通行料だけで通れたのに、なぜ＋αの金額を払わなければならないのでしょう。

>>351
あんた、小林よしのりマンセーだろ。

>>344
俺の居た、マサチューセッツ、ボストンでは

例えば　ローガン空港から市内へ入る海底トンネルが有料、トンネル入り口の料金所のおっさんに支払う

　　　　　ケンブリッジから一部有料道路があって、２５セント硬貨を２枚車の窓から料金所のキッチャーへ
　　　　　（漏斗状の受け口）投げ込むとゲートが開く

　　　　　ボストン−シアトル間を貫くI-90も有料区間があり、料金所で払う。

こんな感じ意外に都市部では有料のところは多いですよ。

結局高額テレカ廃止して、ＥＴＣ使わせるっていうのは
利用者からすれば、
「　値　上　げ　」
ってことだろう。

企業なら経営努力するのにな。それを無理やりかよ・・・
一般企業ならそんな発案しただけで怒鳴られる。ほんと馬鹿ですね。

ETCの機械を配れ。話しはそれからだ。

>356
すべては借金まみれの国がいけないんだよ

どうかんがえても、今の時代、JR東日本が採用しているスイカのようなカードだけでも
料金所を通り抜けることが可能になるはずだ。
なのに旧時代の規格品（高額で大きく使いにくいETC）を押し付けるのは
狂ってるとしか言いようがないよ。

高額な非常電話バンバン設置するんだったら、新規格製品を開発せよ！

ふと疑問だったのだが、
偽造ハイカって料金所のおっさんが見てもわからないぐらいの出来なのか？
どこでいくらぐらいで売ってるものなの？
５万と３万のハイカを廃止したら偽造ハイカは不採算犯罪になるのか？

>>364
高額ハイカがだめなら、
１万円ハイカ６枚セットを、
５万円くらいのこれまでと同じ割引率で
売ればいいだけの話だ。

扇は自分の家庭問題なんとかしろ

>>364
わかりますよ。薄さ、色で一発でわかります。
ただ・・

今は見かけるのが少ないけど、一発で偽造とわかることを
しかも、偽造作る側がわざとしていたよ。

>>363
スイカ待望論、賛成。
偽造対策ならこれで充分だよ。
行列に並んでも時間的にはたいしてかわらんので、ノンストップじゃなくてもｲｲ。

だから高速タダにしろって

かわりに車の所有者からガッポリ税金取れって

プリペイドカードって、使い残しで丸儲けって多いんだろうな。ｳﾏｰ

新幹線乗ってて
「行ってヨシ！」っていう広告をみたのですが・・・

全てＥＴＣにすればよろし
貧乏人は下道でも走ってろ

このスレを見て、焼肉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴンだと思った

ＥＴＣを普及させる為にハイカの廃止をする国のやり方に
意見をしましょう。 無駄な税金を使うのはもはや犯罪だっ！

国政に関するご意見募集（首相）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
道に関するご意見募集
http://www.mlit.go.jp/road/question/question.html
国土交通省道路局
有料道路課直通03-5253-8500 高速国道課課直通03-5253-8490

・ＥＴＣレーンを一機増やすと１億円税金を使います。
（１０１２か所に１０５０億円をかけて設置。偽造ハイカの被害は１１億円）
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20020430_etc.htm
これだけの税金をかけて、何ができたかというと、ＥＴＣ利用者 一般者
双方の不満と多数の不具合（事故含む）。 そして一向に解決しない渋滞。

・金を払う為の機械を何故買う必要が！？不況、増税の中で
必要の無い高額の機械を買う余裕があると思ってる？
一杯飲むのを我慢すれば買える金額では無く、登録料、工事費
年会費と車載機以外にも金がかかります。

・ETCゲート通過のべ2668万台のうち6万9千台(380台に1台)が
　スムーズに通過できない 。ＥＴＣによる事故が起きている（人為的な
要因であってもＥＴＣが無ければ そもそも起きない事故）中で解決も
させずに普及させていいのか？ 死亡事故が起きたらＥＴＣ作った奴は責任を取るのか？

関連スレ
【社会】ハイウェイカード：高額廃止へ　偽造対策とＥＴＣ普及狙う［1/20］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043072088/
【社会】一杯飲むの我慢してＥＴＣ車載機の設置を！ 車載機の大幅値下げを示唆？ -扇大臣
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043221600/

>>344 ボストンは大きい町やね，有料道路とかありそう。
俺の町は死んでる様な町だからなぁ。 金取る所と言ったらNationalParkの入り口ぐらいしか･･･
でもHighwayはほとんど無料でしょ？ 日本は全ての高速で取るんでしょ？ 日本の道路作ってる部署には国民の税金は回らないの？ それとも足りないの？

バイク板
【怒！バイク無視】高額ハイカ廃止へ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1043158204/

>>376
日本では車は生活必需品ではなく、ぜいたく品という建前になってます。
ぜいたく品を使う人間から税を取る、そういうシステムが何十年も続いています。
自動車税重量税取得税ガソリン税・・・、車にかかる税金は、アメリカとは
比べ物になりません。アメリカだとガソリンはリッターいくらですか？

なにしろ年に40兆円しか収入がないのに、80兆円の使い道があるという
とてつもない赤字経営を続けているので、高速代を無料になどできません。

>>373
通行料だけで運営してくださいね

ハイカだと清算に時間が､かかる罠。その点回数券だと渡すだけなのでとてーも便利。割引率も、ハイカ以上。

>>378
ぜいたく税的な議論はここでは全く意味が無い。
ガソリンジャブジャブ使うアメリカが良い国みたいになるじゃないか。

>>292
３月に使えるようになるよ

>>358
アメリカでは例外的に料金を取る高速道路がある。
日本では例外的に無料に成った高速道路がある。

>>1
はまさとですか？

ハイカ廃止は大賛成だね。

ホント、コンビニなどでハイカ詐欺が多いからな。
オレが以前勤めていたコンビニでも被害があったよ。
オレが退勤した１時間後に。
そのビデオ、観たよ。見事な手口だったなぁ。

乳嗅げ援護するとだ、
「全ての料金所がETC専用」でいいんじゃないか？

ついでに2輪は色々な問題を考えると
面倒なのはよくわかるので、
高速道路の2燐通行禁止。これでいいだろ。

料金が取りやすくなったところで、
2倍くらいに値上げするともっといい感じだ。

>>386
いいねぇ２倍値上げ。
ETC付けた車はじゃんじゃん高速に乗って、道路公団の赤字を埋めてくれ。

>>385
　コンビニでどうやって、ハイカを使った詐欺をするんだ？

>>378
1ガロン（３．６リッター位）で１．５ドル前後かな、セルフだともっと安い店もあるよ

>389
アメリカだとたしかガソリン税ないからねぇ…
日本の場合リッター94円のうち50円は税金だし(ガソリン税となんか)

コンビニでのハイカ詐欺は、いわゆるすり替え。
高額のハイカがほしい、絵柄が見たい、と店員に頼む。
で、うっかり店員がカードを渡したら、隙を見て偽造品とすり替え。
その偽造品を店員に渡して、そのまま帰る、という手口。
だから店員は、絶対にハイカを販売前に相手に渡さないように、と指導されている。

あと、いったん購入したあとに戻ってきて、返品したい、と偽造品を差し出す手口もある。
だから、一度売られたハイカは、もうコンビニでは返品返金できないんだ。
道路公団に電話してそちらで手続き方法を聞いてください、と対応することになってる。

なんとかしてETCを廃止させる方法はないだろうか・・・

コンビニで扱わなきゃいいだけの話。
コンビニで買えなくなったってそれほど不便じゃないし。

扇国土姦通大臣

>389
っていうか普通がセルフだろ（州によって違いがあるが。オレゴンとかは
セルフが無い）。

>390
いや、ガソリン税がないということはないだろう。州税と連邦税と両方ある
と思うぞ。ガソリンを入れる機械の横に書いてあるから今度読んでみろよ

>338
オクトパスはセブンイレブンでの買い物にも使えるからイイ！

>395
いや、漏れの場合は人に聞いただけでアメリカに居るわけじゃないので確認は出来ないですはい。
ということでちょっとググッて調べてみますたら某クニタンのページがヒットして鬱…
とりあえず、アメリカにもガソリン税はあって日本の1/2ぐらいでしね

世界一高い通行料取っといて、さらに負担させようというのか！ふざけるな！

大臣「いまどき高速料金高いという奴は貧乏人(ﾜﾗ」

とりあえず、可能なだけ買っておきましょう。

てっとりばやくコンビニ以外で買うにはどこ？

そういえばどうして高速道路も有料（通るたびに）なんだろ
国道４号線とかは無料（車の税金などに含まれ）だよね
車の税金に含めようよ。年５００円くらいでさ。
ね！いい案でしょ！

使う人間が払うといえば当然だが、しかし俺らの日常に必要なモノが
高速道路を使って輸送されているわけで、しかしそれは商品代金に
含まれていると言えばそれまでかもしれないし、どうしようもない気が

角違いの抗議電話をした馬鹿は
ザルのような頭をしているに違いない！

スレタイに釣られてやってきますた

>>405ETC

ハイカの詐欺事件ってよく聞くけど、
料金所のおっさん達は偽物を判別できないの？

ほら、テレカの偽造はバレバレだったじゃん。

ETCの導入を促進したいなら安くしろって

べつにいいじゃんETCで。便利だし。
高額ハイカ使うような長距離派にとっちゃあ、
一時的な機械購入で永続的に快適な清算ができる便益は大きいだろ。

8割普及するまでETC持っている人はSAでガソリン入れたらガソリン税免除
ってのはどうだろう？

>>409
快適な精算ができないから問題になっているのでは？

>>409
ところでETC機械つけて車変えたらどうなるの？

>>407
ハイカ使ってるけど、出したハイカをジロジロ確認されたら
良い気分はしないよ。時間もかかるし。

>>407
テレカは使用時に人間がチェックしないからね。

ハイカは盗難換金の問題もある。
中古ハイカ買取（５万円券で３万円未使用とか）の大半は、
盗難可能性が高い。ハイカは、殆どサンバイザーに置きっ放し
の奴も多いし。

ＥＴＣの最大の問題は、国民共有財産である有料道路の割引認定に
民間企業（クレジットカード会社）を利用していること。
つまり、国民全員が同一条件化で平等のサービスを受けられない
ことにある。
俺も某大手クレジットカードの海外詐欺訴訟をやっているので、
日本国内ではブラック扱いでカードが作れない。

今は別納プレートで高速使っているが、実はプレートにETC機能
持たせようという案があったのだが、JHが反対したんだな。
プレートにETC機能が付加されれば、路線バスや路線トラックは
黙っていてもETC搭載するよ。
そこの利権が絡むから、トラック協会も反対しているんだ。

プレート盗まれそうで怖いなあ

伊丹空港の閉鎖といい
国土交通省にはまいりました・・・。

一万円札も偽造されるから廃止にしろよ。(w

プリンセス・ちかげ

>>404
お前頭悪いだろう。自分のカキコ見て恥ずかしく無いのか？（プッ

そうだよなー
JRはスイカにしたけど、工事費はとらないもんな

国がやるとロクなことないよな。（　−д−）、

aa

つーかなんでＩＣカードにしないんだ？
繰り返し使えるからそのほうが結局コストも安くなるだろ。
そもそもテレホンカード偽造でただの磁気カードじゃだめな
くらいずいぶん前からわかっとるだろうが・・・

>>398
ソース欲しいけど、感覚的にこんなに道路通るたびに金取られる国ってあるのか？
しかも、こんな料金で。その上、さらに機械や年会費巻き上げようって魂胆か？
国民をバカにするのもいいかげんにしろ！

＞＞424　なに熱くなってんの？きもっ！

ETC／一般で並ぶほど情けないことはないのォ

>>403
だから現在の料金徴収を、別に税金で賄っても特に問題はない。
もともとは、東名作るときに国力が足りず、税での負担が困難だから別の負担を
考え出した、とりあえず使用者が払ってくれと。だから将来、償還が終われば無
料にするというのは自然の流れだった。ただこれの問題は、高速にまつわる団体
は、無料になると存続できないということ、彼らにとっては高速を作り続け償還
を先延ばしにするか、継続的な徴収システムの構築が、生き残る為の一番の課題
になる。

ここはキティのサファリパーク

原則無料解放するかわりに、
高速道路もなにか得体の知れない物を売ればいいんだ。

180km/hで走行する権利とか。

抵抗策として、「ETC/一般」レーンに長蛇の列を作らない？

関西の話だけど、昨日の夕方の『チチンプイプイ』という番組でフリクラと公団の意見、どっちが正しいか大阪のオバちゃんに聞いてたけど、
どっちもどっちですな…ただ乗りするフリクラもみんな払ってるのに自分だけはらわんなんてけち臭いことするな。
道路公団も無駄使いばっかり
名神高速、開通３０年後只にする約束は『まだ３０年経ってない、４年目だ』（決めた年度を変えてイヤガル）ハァ？
嘘つきの公団。Ｅ-加減にしろ

>【道路行政】高額ハイカ廃止に利用者からの抗議殺到…「それはもう、ETC（イッテヨシ） です」

ゴメン。激しくワラタ（ｗ

ＥＴＣ利用時の明細（領収書）発行を全てのＰＡ・ＳＡ等にある情報端末で無償で印刷出来るようにするなら少しは考えてやっても(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

ＥＴＣを普及させる為にハイカの廃止をする国のやり方に
意見をしましょう。 無駄な税金を使うのはもはや犯罪だっ！

国政に関するご意見募集（首相）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
道に関するご意見募集
http://www.mlit.go.jp/road/question/question.html
国土交通省道路局
有料道路課直通03-5253-8500 高速国道課課直通03-5253-8490

・ＥＴＣレーンを一機増やすと１億円税金を使います。
（１０１２か所に１０５０億円をかけて設置。偽造ハイカの被害は１１億円）
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20020430_etc.htm
これだけの税金をかけて、何ができたかというと、ＥＴＣ利用者 一般者
双方の不満と多数の不具合（事故含む）。 そして一向に解決しない渋滞。

・金を払う為の機械を何故買う必要が！？不況、増税の中で
必要の無い高額の機械を買う余裕があると思ってる？
一杯飲むのを我慢すれば買える金額では無く、登録料、工事費
年会費と車載機以外にも金がかかります。

・ETCゲート通過のべ2668万台のうち6万9千台(380台に1台)が
　スムーズに通過できない 。ＥＴＣによる事故が起きている（人為的な
要因であってもＥＴＣが無ければ そもそも起きない事故）中で解決も
させずに普及させていいのか？ 死亡事故が起きたらＥＴＣ作った奴は責任を取るのか？

関連スレ
【社会】ハイウェイカード：高額廃止へ　偽造対策とＥＴＣ普及狙う［1/20］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043072088/
【社会】一杯飲むの我慢してＥＴＣ車載機の設置を！ 車載機の大幅値下げを示唆？ -扇大臣
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043221600/

シドニーではETC（あっちでは何て言うのか知らんが・・）がかなり普及しているが、
車載器の価格は日本の数分の一です。向こうの人（職業運転手）に「日本では機械が
300米ドルもするんだぞ」って言ったら仰け反っておられました。

今日コンビニで５万円のハイカ買ってきたよ
来月末で販売中止だもんな

>>435
向こうのメーカーに日本のETC対応版を作らせばいいのでは…

そのメーカーも安く作れてやたらと売れるから儲かるだろうし…

ていうかこれで車載器メーカー間で価格協定とか結びやがったら、国民ブチ切れだろうな

クレカ管理費とは別に、ｅｔｃカード管理費500円とられるのが一番腹立つ

>>427　(･∀･)ｿﾚﾀﾞ！

>>439
その前に世界一高い通行料と機械の負担があるぞ。
とことん毟り取ろうとする姿勢だ。役人の天下り先の特殊法人を潤すためにな（怒

>436
いつまで使えるの？
買い溜めても使えなくなったら悲しい

ハイカは偽造券が横行して、成り立たなくなったんだよ。
ETCに移行したほうがいいよ。

「ETCで行って良し」ってまじで公団が標語にしたんか？

>443
ソースは？
まさか大本営発表鵜呑み、じゃなかろうな？

５万のハイカを１年使わずにいて
別のハイカに移し替えたとき
８千円分のも移るの？

>>442
自己レス
来年三月一日までですね
二枚買うかな

>>447
来年3月1日以降も5万円券は5万８千円分使えるので全く問題無し。

>>445
新聞くらい読めよ。

>>443
ＥＴＣカードの前払い割引は、ＥＴＣプラザを通じて5万円を振り込むと5万8千円分の利用権が付く。
この割引の適用を受けるには、現在車載機を購入する必要が有る訳だが、
ハイカの偽造が問題なら、この前払い制度を車載機を購入しない人にも開放すれば良いだけ。

ＥＴＣとして使わないという前提なら、クレジット機能を付けずに完全にプリペイドとして活用でき、
クレジットカード会社に余分な年会費を払う必要も無く、与信の問題でカードを持てない人も全く困らない。
今有るシステムを流用するだけだから、経費も掛からない。
カード代としてSuicaのように500円保証金を積ませても良い。（毎年帰って来ない５００円を捨てるよりよっぽどマシ）

偽造が問題なら、なぜこの様な「新しいハイカ」に移行しようとしないのか？

という話になると思う。

>>450
俺もそう思う！

偽造もそうだろうが渋滞解消の方が目的としては正当だろ

>>450
いいこと言った！

結構ＥＴＣ使ってる奴居るよ。

今日、東北道〜外環〜常磐道でさいたま〜水戸を往復したら２台ＥＴＣ通過してるの見掛けたし。

そりゃ高速をよく使うヤツのETC利用率は多いと思うよ。
問題なのは、高速なんてめったに使わない者まで
このままではETCを付けざるを得ないことなんだよ。

ＥＴＣテロ　壱万円札でＥＴＣゲートへ

未来永劫、高速料金を払い続ける、ということを前提に
ＥＴＣを作ったんだろう。

高速滅多に使わない人間がなんで付けざるを得なくなるのよ？
1万円ハイカか現金で払っときゃいいじゃんか。

>>455
皮肉のつもりだったのだが。。
300ｷﾛ往復で2台しか見掛けないなんて。。

ETCの偽造がすぐに起きる
そんでもって偽造対策でユーザーにまた押し付ける

1万円券5枚同時に買ったら5千円券1枚付けろよ。
ちょっと安くなるがまぁ絶えられる範囲内だ。

>>458
ふだん使わない連中は
”値上げを甘んじて受け入れろ”　ということですね

長期休暇に発生する渋滞解消には全然寄与しませんね
建前は渋滞解消の為に導入するシステムなんでしょ？

利用者が求めるのは渋滞の解消ではなく
料金の値下げ、あわよくば無料化。
の傾向のほうが強いようだ、

とスレ読んで感じました。

バブルの頃なら良かったんだけどねぇ。
国交相、ｷﾁｶﾞ○過ぎ。

ＥＴＣを普及させる為にハイカの廃止をする国のやり方に
意見をしましょう。 無駄な税金を使うのはもはや犯罪だっ！

国政に関するご意見募集（首相）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
道に関するご意見募集
http://www.mlit.go.jp/road/question/question.html
国土交通省道路局
有料道路課直通03-5253-8500 高速国道課課直通03-5253-8490

・ＥＴＣレーンを一機増やすと１億円税金を使います。
（１０１２か所に１０５０億円をかけて設置。偽造ハイカの被害は１１億円）
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20020430_etc.htm
これだけの税金をかけて、何ができたかというと、ＥＴＣ利用者 一般者
双方の不満と多数の不具合（事故含む）。 そして一向に解決しない渋滞。

・金を払う為の機械を何故買う必要が！？不況、増税の中で
必要の無い高額の機械を買う余裕があると思ってる？
一杯飲むのを我慢すれば買える金額では無く、登録料、工事費
年会費と車載機以外にも金がかかります。

・ETCゲート通過のべ2668万台のうち6万9千台(380台に1台)が
　スムーズに通過できない 。ＥＴＣによる事故が起きている（人為的な
要因であってもＥＴＣが無ければ そもそも起きない事故）中で解決も
させずに普及させていいのか？ 死亡事故が起きたらＥＴＣ作った奴は責任を取るのか？

関連スレ
【社会】ハイウェイカード：高額廃止へ　偽造対策とＥＴＣ普及狙う［1/20］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043072088/
【社会】一杯飲むの我慢してＥＴＣ車載機の設置を！ 車載機の大幅値下げを示唆？ -扇大臣
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043221600/

>>460
ETCカードってICチップが貼ってあるけど、これも偽造されやすいの？

ごぼう抜き画像拾ってきた。
http://www.asahi-net.or.jp/~fw7k-msd/WMV/sakai_osaka.wmv

これ見てあまり利点感じない人は、無理してETC付ける必要はないと思う。

世界一高い通行料に腹立ってるのに、またこんな事するなら徹底抗戦だ！

>>468 うっぷん晴らししかできないが．．．

ハイカもＥＴＣも役人利権だから廃止でいいよ！

よっしぁあああああああああああああああああ！！！
俺も、ニュー速＋で初２ゲットォオオオオオオオオオオ！！！
ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

このスレ車持ってないヤシが多すぎ

>>469
オンブズマンに参加しようと思ってる。

ハイカを金券屋に売払って、横領していたドライバーは反対するな。
ETCなら会社にデータが逝くもん。

>>472
つーか極端なのはフリクラだろ。
連中ハイカすらも不必要だから(w

>>463
正直漏れは、
金持ってないｄｑｎドライバーが減って渋滞が解消されるんだったら
値上げされても構わない巣

>>467
> ごぼう抜き画像拾ってきた。
http://www.asahi-net.or.jp/~fw7k-msd/WMV/sakai_osaka.wmv
> これ見てあまり利点感じない人は、無理してETC付ける必要はないと思う。

んなもん、誰も使ってないってだけのことだろ。普及したら今と同じ(w。

それより、

　　　　　　　　　料　金　所　撤　廃　し　ろ　よ　。


経費の大半は不要になるし、渋滞も解消するぞ(w

普及したらって、ETCみんなが付けだしたらってこと？
だいたい40Km/hぐらいで通過できるそうだから、
渋滞の度合いが今と同じってことにはならないだろ？

>>450
これはバイク用ETCがないという反発に対する一応の対案にもなるね。
それでいいと思う。

料金所撤廃とか高速代無料にしろってのは願望としては分かるがね。
現実的な話に限れば、ETCもっと安くしろとか、割引き増やせとか
高額ハイカの特典も残せってのが一般的なドライバーの要望だろう。

>>478
>40Km/hぐらいで通過できるそうだから

ETCでもそんなスピードで通過している車見たことないよ。
渋滞って、連続して走っている場所では、
一台が一瞬ブレーキを踏むだけでも発生しちゃうわけだから

　ETC列におばさん一人いれば渋滞トリガーは簡単に引ける。

>>478
一般道に多く流れるようになったら同じ。

>>481
道路を動かせばいい。逆に。

ETC以外通行許可しない　ってできるのか?

できないなら、ETC普及したあとの一般レーン(ETC/一般?)がおいしい。

>>478
確かに無いよりはマシだが、現状ではコストパフォーマンスを無視してるな。

＞４６５

書き込んできましたぜ！！

別に60キロでも普通に開くよ
JHならもう少し速くても行けると思う
通信エラーが出たらドカンだけどね

・ＥＴＣレーンを一機増やすと１億円税金を使います。
（１０１２か所に１０５０億円をかけて設置。偽造ハイカの被害は１１億円）
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20020430_etc.htm


なんだよこれ...。官僚ってあほですか?

>>487

> 別に60キロでも普通に開くよ
> 通信エラーが出たらドカンだけどね


(w 　ちなみに >>465 >380台に1台がスムーズに通過できない
　　　おかんには無理だと思う。

>>485
コストパフォーマンスというのは車載器の価格のこと？
1万5000円が高いか安いかは事情によるからなんとも言えないが
日常的に＞467のようなひでー渋滞がパスできるならオレは付けたい。

そうじゃなくてETCゲートその他のシステム全般にかかる経費云々を
言ってるのであれば、オレはそんなの知ったこっちゃないと思う。

だいたい普段車運転してる身からすれば、どれだけ速く安く快適に
ドライブができるかだけが問題なんであって、国交省だの天下りだの
ブツブツ言ってるヒマはない。オレは庶民だし高尚な考えなんて持ってない。

海のど真ん中や田舎の原野に何億何兆かけて高速ぶっ通すのにくらべたら
ETC1コ1億なんて安いと思ってるぐらいだ。
まだ付けちゃないから利便性は感じてないがね。

うん。だからＥＴＣつけただでは渋滞解消しないよ。

ヤフーＢＢ方式で導入すれば全て解決したんだけどね、儲けしか頭にないからな、死に損ないのジジババ共は（ｗ

>>490
お前のような奴の意見を読んでいると、
この国に見切りを付ける意識が強まるよ。
ある意味「ありがとう」だ。

そうやって目先の事に追われて、死ぬまでリアリスト気取ってろ。

ETCは確かに利権がらみで巨額の経費がかかるようだが、
普及さえすれば渋滞が減少するというのは間違いない。
渋滞の解消は国の経済的利益を増やすだけでなく、
環境の面からも望ましいことだ。

つまりETCシステムというのは、目的は間違っちゃいない。
手段が拙いだけだ。根本からプロジェクトを覆すことはない。

だから、手段の部分が改善されたらETCオレは使うよ。
速くて便利で家族も喜ぶ。反対する必要なんかない。
お役所が税金かけてやったことにしては珍しくマトモだと思うがね。

裏の利権だのなんだのは知らん。そういう追求はやりたきゃ
やってくれればいい。庶民は現実に溺れそうになりながら生きてる。
夢を追うのは次の世代に任せたい。

>>494.
そこまで考えているなら、一つの考え方として尊重する。
気にもとめていないようだが、一応謝る、すまぬ。

>>491
渋滞は料金所だけで起きる訳ではない。ほかの所の渋滞のほうがひどい。

ほかの所ってどこよ。
待ち行列理論的に料金所が最大のネックなのは自明だと思うが。

料金所の渋滞が解消？
それは政府が普及の目玉として「解消したい」と言ってるだけで
あのＥＴＣのシステムでは渋滞は無くならないと思う。
１００キロ超えで走行してくる車群が料金所で全車徐行する。
感覚的ですまんが渋滞２割減れば上出来だと思う。

「不具合時にバーを開けない」これなんとかならんか。
普通の料金所と同じでカメラにすれば良いのに。

>>497
東北道なら上り宇都宮、矢板、那須。
下り佐野。合流点、アップダウン、オービスなど。

>>488
　東大しかでていないアホです

ETCの車載器、メーカーオプションにして、もっと目立たないところに装着させろ。
ダッシュボード下とかにインダッシュ式にカードを挿入したい。
あんな機械みながら、ずっと運転したくない

俺は高速道路を良く使うほうだと思うが、料金所の渋滞で困るのは
東北･東名･関越等の起点･終点となる首都圏料金所だけだろう。
それより自然渋滞の発生するポイントの改善を重視すべき。
それと、入り口は今のままで出口専用のI/Cを増やすべき。
入り口と出口が同じ数だから渋滞するのだ。出口をもっと増やせば
渋滞は劇的に改善されると思う。その際料金所の人件費が
問題になるのであれば、それこそＥＴＣを導入する理由になる。

以前東北道の川口ＪＣで事故があったときは、料金所で全く動かなく
なり１０ｍ進むのに30分以上かかり、外環に抜けるのに4時間
かかったときがあったよ（距離的には２ｋｍ位なのだが）
水を入れた風船に穴を開けてみればわかるが、入り口より
出口が多ければスムーズに流れるものだ。

>>500
そうか、じゃ仕方ない。

高額ハイカの偽造防止っていうのが前提だったんじゃないの？

ETC機器なんざモニター募集時に応募して先に貰っておけば良かったんだよ。

おかげでハイカなんざ無くなったって痛くも痒くもない。元々現金払いだったし。

コイズミの構造改革はただの虚言だということですな。

道路行政の改革はちっとも進まないが、改悪はとっても素早い。

告知から1ヶ月で廃止って、いつからそんなに身のこなしが軽くなったんだろう？

>>498
日本にはバーがあるの？

アメリカでETC使っているけど、バーなんて無いよ。
突破したら後日、ナンバーから請求書が郵送されてくる。

ちなみに、アメリカでは２０何ドルかで付けられます。
機械も、5cm x 5cm x 1cm のプラスチックのタグを窓に
貼り付けるだけ。ドライバーからは、バックミラーに隠れて
気にならない。

なぜ、日本のETCは、、、、まさに無駄に金を使わされているようだ。

ETC導入の本当の目的は料金値上げによる渋滞解消です

今日5万円券2枚買ってきた。

俺、５万円券１枚で２年くらいもつから、
使い切るころにはＥＴＣも安くなってるだろ

俺、５万円券１枚で２年くらいもつから、
使い切るころにはＥＴＣもなくなっているだろう。

俺、５万円券１枚で２年くらいもつから、
使い切るころには日本も完全に破綻しているだろう。

>>508
あなたどなた？アメリカは基本的にフリーウェイで料金は掛からない筈だけど。
有料道路も無い訳じゃ無いけどね。

ここ国交省の工作員が多数紛れてるな。工作活動ご苦労様（W

http://www.syachio.net/cgi-bin/museum/bbs/yybbs.cgi

>>508
日本のETCはアメ公のオモチャとはレベルが違うからね。
あれはゆくゆくは電子マネーシステムとリンクして
マックのドライブスルーとかあらゆる決済を出来るように
セキュリティーとかも非常にしっかり作ってある（藁

ドライブスルーとか現金で払う
駐車場は無料のトコに買いに行く
見せ掛けの技術に騙されんな、いくら税金を投入すると思う！
アメ公は出来ないんじゃなくてやる必要が無いからやってないんだ！
過剰なもんにカネ払ってられるか！！！

でもお前ら好きだろ、意味なく早いPCとか。エロゲーしかしないのに（藁

やっと、本題に入れそうだな。
問題は「そもそもETCを使う資格があるか」と、いうことだ。
アフォども。

>>520
使う資格ぅ？

価値だろ、バカ

儲からない田舎には税金で作って只だとよ

【経済】直轄高速道の通行料無料に、国交省が民営化委で表明
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044041206/l50

なんで、こういうことには
みんなデモとかしないの？

>>517
そうそう。ETCに対応すると、マックのメニューがカーナビに表示されて注文も
出来る。支払いも当然ETCだから、商品を受け取るだけ。店員と口をきく必要
無し。吉野家に行っても、駐車場に車を置いてカーナビの画面で大盛ねぎだく
等と注文してから店に入る。座ると牛丼が出てくるので、好みでお新香などを
取ったら黙々と食って、黙って車に乗って帰る。支払いは当然ETC。
いやー便利便利。

>>524
ETCのおかげで背か伸びました

>>523
どーせしても無駄だから

>>524
そのうちＥＴＣに住基ネットとか運転免許書、健康保険証とかがセットになるよ。
牛丼やマックばかり食っているから糖尿になったんだろうとか、医者に言われて、
健康保険料増額されてそれもＥＴＣから自動引き落とし。
そのうち払えなくなって夜逃げ。
所有者不明のＥＴＣがそこら辺に打ち捨てられる。

ETCレーン１つ1億だと？
すざけんな！
ボッタクリだろ

ETC推進派の方へ
＞http://www.asahi-net.or.jp/~fw7k-msd/WMV/sakai_osaka.wmv
＞これ見てあまり利点感じない人は、無理してETC付ける必要はないと思う。

上記のような動画で関越所沢IC出口のモノのアップお願いします。ゲート通過
直後で切れてしまうものではなく、国道に合流する所までを撮影して下さい。
お願いします。

>>529
俺には年一回あるかないかだなぁ

高速道路料金をタダにすればハイカもETCも必要無いのに・・・。

役人･元役人はアフォだな。
まず1.現金払い、2.ハイカ･クレジットカード、3.通行券、4.初心者はこちら
の4種のレーン分けで実験すればよかった。
あるいは支払い種類別の時間計測･比較検討･広報で早くなるよう努力すべきだった。

結局、箱もの系作らせてばかりの｢ムネオ｣だな。

使う資格がないのに、吼えんな。
アフォども。

>>520
>>533
小学生は、資格というたんごのいみが分かるようになってから、
このスレに書きこむようにしてください。

ETC便利ですよ。もちろんこんなもの自分で買うわけありません。貰いもんなんで。。。

>>532
いわゆる「公共事業」だから、そんな考証は必要無かったんでしょ。
思いつきの予算鳥

>>531
国債だってぜってー返せねえ国の
高速道路がタダに出来るわけねえだろ
あくせく働けやカス共が

Ｅえらいもん
Ｔつくって
Ｃくれたな

>>537

オマエモナー

みんなETCにすればいいじゃん。

ハイカは確かに便利だけど、偽造による暴力団や在日の資金源
にもなりうるので廃止せざるを得ないと思う。

>>532 そんなことよりいかに予算分捕るかがミソだから　比較評価するわけないって

そうだね。

一昔前なら小学校低学年の理科の時間でも発芽とかで比較実験するのに......

下道逝って来ます。

>>66
制限速度じゃなくあくまで「推奨速度」が２０
６０くらいで抜けるのは本線集約じゃ当たり前。

そもそも１００位まで対応できる設計なのだが、それが価格の上がった一つの要因。
宝の持ち腐れだ罠

>>66
制限速度じゃなくあくまで「推奨速度」が２０
６０くらいで抜けるのは本線集約じゃ当たり前。

そもそも１００まで対応できる設計なのだが、それが価格の上がった一つの要因。
宝の持ち腐れだ罠

比較実験といえば　ちょっとまえに首都高神奈川の三ツ沢で
ダブルとシングルの通過台数確認のビデオ撮ってたのはみた

ETC/一般 レーンで200円の料金を1万円札で払ってみた。
係りのおっちゃんが千円札9枚と百円玉8枚をしっかり数えておつりをくれた。
漏れもあっているかどうか、しっかり試してから出発した。

後ろにいた香具師の車にはETC車載機があったらしく、窓口のおっちゃんに
何も渡さずに発進していた。

>>546
ＥＴＣ付けてるんなら　ぜんぜん気になってないと思われ
なぜならＥＴＣをつけるほど心が広い人なんだろそのひとは

今年の夏から、また首都高速値上げするらしいね。
今度は￥８００？

　　　　ＥＴＣであいうえお作文するスレはここですか？

>>1
おいおいおまえ記者ETC（イッテヨシ）だな

>>548
まぁいいんじゃないの
高速に乗ってる時間は長いんだからさ

ＪＲのオレンジカードやＮＴＴテレカの高額カードが廃止になる際は、
そんなに大騒ぎになっていないのに、
みんな何騒いでいるんだ？

>>552
高速代が高すぎるから

>>552
ハイカは高額なやつほどお得だったから。
５万のカードだと５万８千円分使えるが
１万のカードだと１万５００円分しかつかえん

オレンジカード→１回に使う額が１３０円とか３００円くらいだろ。
テレか→１回１０円。
ハイカ→１回８０００円とか使う場合もある。
全然１回に利用する額の桁が違うんだよ。

>540
釣り師なら、もっと気の利いた餌付けないとネッ！(゜∀＾)b

>>552
オレンジカード → 長距離切符買えないから不要
テレホンカード → 携帯電話全盛時に誰もほしがらん

高額ハイカ廃止の代わりに、1万円で11600円使えるような1万円ハイカ出してくれれば文句は無いんだが。

渋滞解消って本当にできるのかね。
曖昧なもので押し通すのはダムとかと同じだな。
年間これだけ人件費が削れ、
通行料にどれだけ反映しますとかなら考えてもいいが。
まずありえないわけで

これから出る車にはつくの？ETC

>557
追加
IOカードやJスルーカードでも同一管内では切符は買える。

ＥＴＣを普及させる為にハイカの廃止をする国のやり方に
意見をしましょう。 無駄な税金を使うのはもはや犯罪だっ！

国政に関するご意見募集（首相）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
道に関するご意見募集
http://www.mlit.go.jp/road/question/question.html
国土交通省道路局
有料道路課直通03-5253-8500 高速国道課課直通03-5253-8490

・ＥＴＣレーンを一機増やすと１億円税金を使います。
（１０１２か所に１０５０億円をかけて設置。偽造ハイカの被害は１１億円）
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20020430_etc.htm
これだけの税金をかけて、何ができたかというと、ＥＴＣ利用者 一般者
双方の不満と多数の不具合（事故含む）。 そして一向に解決しない渋滞。

・金を払う為の機械を何故買う必要が！？不況、増税の中で
必要の無い高額の機械を買う余裕があると思ってる？
一杯飲むのを我慢すれば買える金額では無く、登録料、工事費
年会費と車載機以外にも金がかかります。

・ETCゲート通過のべ2668万台のうち6万9千台(380台に1台)が
　スムーズに通過できない 。ＥＴＣによる事故が起きている（人為的な
要因であってもＥＴＣが無ければ そもそも起きない事故）中で解決も
させずに普及させていいのか？ 死亡事故が起きたらＥＴＣ作った奴は責任を取るのか？

関連スレ
【社会】ハイウェイカード：高額廃止へ　偽造対策とＥＴＣ普及狙う［1/20］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043072088/
【社会】一杯飲むの我慢してＥＴＣ車載機の設置を！ 車載機の大幅値下げを示唆？ -扇大臣
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043221600/

>>558

　　　　つ　る　セ　コ　ー　！

>>559
渋滞なんか無くなる訳無い。出入口の渋滞なんぞ知れてる。

無料にして料金徴収を廃止すれば、このような問題は起きない。
痛みなくして改革なし、改革なくして回復なし。
ここは、公団や政府に痛みをこらえて貰おうではないか。

ETC車載機カッコ悪いからつけたくない。

偽造防止ならＩＣカード

未だに誤動作してまともに動かないETCなんか使えるか

ETCやICカードなら偽造されないって？
工事用車両が通れるんなら中国人も通れるだろうさ。

ＥＴＣが不正アクセスされないとでも思ってのかね？＞役人
直接銀行口座に手を突っ込まれるという可能性を否定できんないと思うのだが。
非接触型ＩＣカード可読システムは、とてもコワイと思う。

無線ＬＡＮで作業している市町村及び都道府県及び国の機関があれば、
情報漏洩の危機があると、既に流出しているとみて間違いない。
あと、保険証の身元証明としての利用は即時廃止すべき。
車の免許がなくても何らかのカードを発行して対応すべし。
年金等の証明書を写真付きのカードにできるようにすればよし。

一般道で不正アクセス。すいｋａもやばいんじゃないだろうか？

年間にどのくらい偽造されててどのくらい被害が出ているか
正確な数字を示してくれないか？

高額テレカが廃止されても影響が大きくなかったのは携帯が
普及して公衆電話使用自体が減っていたからだろ？

ここで下手な煽りで工作してる奴のメリットが知りたいよ
建前で自腹肥やそうとしてる道路族とそっくりだね

日本道路公団本社　広報・サービス室（東京都千代田区霞ケ関）
TEL 03-3506-0111（代表）
Tel一覧
http://www.jhnet.go.jp/info/guide/hw-guide/index.html

意見・ご感想
http://211.9.197.91/mailform.html

国土交通省道路局　ＥＴＣの導入についてご意見をお聞かせください
http://www.monitor.jice.or.jp/cgi-bin/tree.cgi?menu=3
道路政策モニター事務局
mailto:[email protected]

高速道路技術センター
http://www.extec.or.jp/toiawase.html
ＴＥＬ ０３−３５０３−２３０３
ＦＡＸ ０３−３５０３−２３０８
Ｅ−ｍａｉｌ [email protected]

>>546

漏れが後ろなら，うちのクルマの自慢のディスチャージパッシングを
食らわせているところだろう（ｗ












冗談だよ（笑

暇なので>573のﾚｽが寒い理由を考えてみました。
１：わざわざ亀ﾚｽ
２：「うちのクルマの自慢の」表記の稚拙さ
３：その自慢がたかが「ディスチャージ」
４：パッシングを食らわせたらなんなの？
５：（ｗ（笑
６：全く効果を上げていない空白
７：ｽﾚ違い

定額高速ばかりをよく使う漏れとしては、現行の全ての制度を比較しても
１００回回数券に勝るものは無いんですが・・・・。

利権が為の高速道路より。子供とジジババ達の為の生活道路の整備を！

つか、綺麗な歩道って全国にどれくらいある？

>576
いまゴンがいい事言った！！

>>575
よかったですね

>>575

お、そうだ。
切れかかってたんだ、印刷しなきゃ。









なんてな。

>>575
安心しろ。半年後には「ETC回数割引の開始＆現行回数券の廃止」だ。





廃止はともかく、ETC回数割引はシステム改修が発注されているから、確定だよ。

ＥＴＣって、全てのＩＣに出来るの？

>>581
JHの高速道路の、すべてのICに平成１５年度末予定。

世界一高い通行料取っといてまだこんな事するのか！

金払うのに、また金取られるって納得いかん！

ハイ　ヤフーきました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030203-00000406-yom-soci
ＥＴＣ使えないのに…高額ハイカ廃止でライダー反発
　国土交通省が高額ハイウェイカード（ハイカ）の販売中止を決めたことでオートバイ利用者から反発が高まっている。国交省や各道路公団は、割引率がハイカと同じＥＴＣ（ノンストップ自動料金収受システム）利用を推奨しているが、
バイクではまだＥＴＣが使えないため、ハイカ割引の恩恵がなくなる一方的措置となるからだ。偽造ハイカ対策とＥＴＣ普及を狙った販売中止だが、日本道路公団（ＪＨ）などでは「とにかくおわびするしかない」と平身低頭だ。
　扇国交相がハイカのうち、５万円券（５万８０００円分、割引率１３・８％）と３万円券（３万２５００円分、同７・７％）の２月いっぱいでの販売終了（使用は来年２月末まで）を発表した先月２１日以降、ＪＨが本社や各支社に設置した
「ハイウェイカード相談室」には１０日間で８０５６件の問い合わせがあった。
　そのうち、明確な苦情は４４４件で、「割引率が高い高額ハイカの廃止は許せない」「ＥＴＣの車載器購入に自腹を切るのは納得できない」などの声のほかに、バイク利用者からの反発も目立った。
　バイクに乗って料金所で通行料金を支払う場合、紙幣や小銭でやり取りするのは手間がかかるため、ハイカを使う人の割合は四輪車より多い。
　一方、バイク用の車載器はハンドルに取り付けることになるが、雨やほこり、振動対策に加え、車載器や専用カードの盗難対策など課題が多く、それらを解決できたとしても、車載器が極めて高額になるため、「まだ実現のメドは立っていない」（国交省道路局）のが現状だ。
　こうした事態について、日本二輪車協会（本部・東京）は「以前からＥＴＣを利用できるように要望してきたのに、逆にハイカまで使えなくなるのは不合理だ」（広報部）と訴える。（読売新聞）

>>585
【社会】高額ハイカ廃止にライダー反発
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044252024/

一応ソースもと　直リンです　天下の読売も我らの活躍に動かざるをえないか！
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030203i406.htm

甘いな、腐れ公団とゲートメーカーは記事みてほくそ笑んでいるかもな
ライダーから反発多いから急いで二輪対応ETC作っちゃいました
今あるゲートはぜーんぶ取り替えます>メーカーヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

ゲート部門のダンゴのＩＴゼネコンですが、ゲートの電波部分ハードは、
ダンゴで、受注分配おわりますた。が、銀行決済のソフト部隊の仕事が
無いので、タチケテクレー
おながいしますだ。ヨロチクね

ETCが無駄にどんどん増えていることを
こんごリストラされるであろう料金所のおっちゃん達は
どう思っているのだろう？

料金所のおっちゃん達の本音ｷﾎﾞﾝﾇ


おまけ（ここでおべんきょ）　
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/

>590
「国民の皆様の声を反映して不要人員を削減しました」
でおっちゃんは全部クビ！
自分を守るためなら当然さ

もっと抗議をすれば国土交通省も道路公団も
方針を変更するような気がするな。
しょせん高速道路の建設を見ても赤字を垂れ流しても
平気な組織だ。
やっていることがそもそもがいい加減！！

ハイカとかETCとか、ネーミングが良くないな。

本四料金引き下げ可能−県が独自試案

　本州四国連絡橋公団の債務処理策に絡む通行料金の引き下げ問題について、
真鍋知事は三日の定例会見で「国土交通省が提示した案の中で、ノンストップ料
金収受システム（ＥＴＣ）利用車が対象の上乗せ割引分を、すべて一般車用として
ならした場合には、基本料金の三割近い割引が可能となる」と指摘、初めて県独
自の試算結果を明らかにした。その上で「引き下げにつながる各要素を洗い出し
て、今後も国にぶつけていき、県民が望む利用しやすい料金を実現したい」と述
べた。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/administration/200302/20030203000328.htm

結局道路公団の為のETCである訳で

役人の天下りの廃止からやらなきゃ駄目だな。弊害を徹底的に暴かねば。

道路公団廃止させよう

>>597
今や禿同！こんな事が無けりゃ気にも止めなかったけど。

道路公団も営利を追求しなくてはいけないということは分かるが
これじゃ国家とつるんだただのサギ集団だよな。

扇のババアの発言も「酒を一回呑むのを我慢すれば・・・」って
インチキテレアポ業者がローン組ませるための唄い文句と
なんら変わりないのがｲﾀｲ

ぁあ…こっ混んでるっ、料金所混んでますっ！！
Eッ、ETCッ！！ETCーッッッッ！！！
いやああああっっっ！！、料金所のオッチャン見ないで！！お願いぃぃぃっっっ！！！
ハイカッ！ーーーーーー在庫限りッッッ…コンビニッ！
ハイカッッッッ！！！！
突撃ィィィーーーーっっっ！！！ドォォォッッ！！！
ﾋﾟﾝﾎﾟﾝッッ！！ﾋﾟﾝﾎﾟﾝッッ、ﾋﾟﾝﾎﾟﾝッッ！！！
おおっ！「通過シマス」！！「通過シマス」ッッ！！！みんな見てぇっ ああっ、もうダメッ！！「通過シマス」ーーーーっっっ！！！
機械ッ！高いッ！扇ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！ETC、こんなにいっぱい渋滞出してるゥゥッ！
ETCィんんんんんっ！！！！終了ォォッッ！！！

>>599
民間企業は利潤の追求が第一だが，それでも社会的貢献も
していなければ生き残れないからねぇ．
民間企業よりひでぇよ．

>>601
独占だから、他社との競合もないしね

>>602
しかも，わざわざ競争を避けるかのように

http://www.orse.or.jp/
↑こんな会社

作ってるし
ITSなら小糸とかノウハウを持った会社が色々あるだろっての

レスの延び方から察するに、一般的にどっちでもいいって意見が多いのかもね…

>>604
けど結構ハイカ関係スレ　各種板に乱立しているのでそうでもない気もｽﾇが　
高速使わない人も多いからなぁ　ドウナンデショ
朝９時より以下にて苦情多数募集しています。
心得　はっきり「苦情です。」といってから言を発しましょう。
引き続き苦情・ご意見は是非こちらへ
ＪＨ日本道路公団
ハイウェイカード相談室　北海道地区 TEL:011-896-2600（直通）
ハイウェイカード相談室　東北地区 TEL:022-227-8865（直通）
ハイウェイカード相談室　北陸地区 TEL:025-243-7811（直通）
ハイウェイカード相談室　関東地区 TEL:03-3506-0441（直通）
TEL:044-877-4101（直通）
TEL:048-758-4881（直通）
TEL:0426-92-3631（直通）
ハイウェイカード相談室　中部地区 TEL:052-222-1488（直通）
ハイウェイカード相談室　関西地区 TEL:06-6344-9230（直通）
ハイウェイカード相談室　中国地区 TEL:082-211-1121（直通）
ハイウェイカード相談室　四国地区 TEL:087-811-7385（直通）
ハイウェイカード相談室　九州地区 TEL:092-716-9320（直通
国土交通省道路局　http://www.mlit.go.jp/road/index.html
　　　 　　　　03-5253-8111　内線37723
ホシュピタルチカゲ　http://www.venus.sannet.ne.jp/chi-oogi/
　　　　　　　直メール？？　　　　[email protected]
　　　　　　　事務所？？　　　　　03-3508-8436
国土交通省失業対策設置機関　（道路システム高度化推進機構）
　　　　http://www.orse.or.jp/　　　03-5216-3813　

FAQ 兄弟スレより拝借
Q1．いつから何が廃止なの？
A1平成15年2月28日（金）をもって、ハイウェイカード（５万円券・３万円券）の販売が終了。
＊平成16年2月29日（予定）までご利用可能。　平成16年3月1日（月）より、
ハイウェイカード（５万円券・３万円券）の利用が停止になります。詳細はhttp://www.jhnet.go.jp/
Q2　平成16年3月1日以降、未使用の高額カードはどうなるの？
A2　５万円券の場合　１万円券５枚と８０００円券に分割されます。
Q3　ETCすぐに買わないとだめ？
A3　リース（月数百円）がでるのでは。様子をみたほうがいいでしょう。（ｂｙ２ｃｈ）
Q4　二輪車（バイク）対応機はないの？
A5　ありません。メーカに任せています（国土交通省）元がとれません（メーカー）
　　族に一斉通過されると大変です（警察庁）
Q6　ETCカードだけつくって、料金所手渡しってのはどう？
A6　車載器をもっていないと前納割引はありません。クレジットカードと同様な扱いです
　　車載器を買った人の特典です。でないと我らの給料がありません。（ｂｙORSE）

FAQパート２
Q7　どうしておこってるの？ちみらお金がないの？
A7　ごり押しだからです。役人の失政の尻ぬぐいをしたくありません。
　　お金がないの？に関しては人それぞれですが、そんなｱﾎﾟｰﾝな問いをする人より
　　金はあります。ちなみにナビはカロのHDDです
Q8　だれが廃止ってきめたの？
A8　さーだれでしょう？国会なんてものではないです。しかしホシュピタルは絡んでます
Q9　だだこねてないでETCつければ。便利だし渋滞も解消するよ！
A9　そう思う人はつけてください。そして警察に移動情報をリークされください
　　君が罪をおかし、高速道路をつかうと２分５２秒でお巡りさんが来てくれます
　　渋滞は解消するかもしれませんが、漏れはきっとETCレーンに現金をもって並びます
Q10　なんでそんなに国家の偉い人たちはETCを普及させたいの
A10　つくった人たちの意地です。そしてもっと車がいない高速道路をつくりたいのです。
　　　でないとガソリン税を塩爺にとられちゃうもん。

【社会】一杯飲むの我慢してＥＴＣ車載機の設置を！ -扇大臣

>>扇大臣の一杯は３万円以上する料亭での飲み食いだからそんなこといえるのです！
私はバイクに乗ってますが、バイクは道路をほとんど傷めないのに阪神高速では普通車と同じ料金です。
納得がいきません！
さらに↓
バイクに乗って料金所で通行料金を支払う場合、紙幣や小銭でやり取りするのは手間がかかるため、ハイカを使う人の割合は四輪車より多い。
一方、バイク用の車載器はハンドルに取り付けることになるが、雨やほこり、振動対策に加え、車載器や専用カードの盗難対策など課題が多く、それらを解決できたとしても、車載器が極めて高額になるため、「まだ実現のメドは立っていない」（国交省道路局）のが現状だ。
こうした事態について、日本二輪車協会（本部・東京）は「以前からＥＴＣを利用できるように要望してきたのに、
逆にハイカまで使えなくなるのは不合理だ」（広報部）と訴える。（読売新聞）

・ＥＴＣレーンを一機増やすと１億円税金を使います。
（１０１２か所に１０５０億円をかけて設置。偽造ハイカの被害は１１億円）
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20020430_etc.htm
これだけの税金をかけて、何ができたかというと、ＥＴＣ利用者 一般者
双方の不満と多数の不具合（事故含む）。 そして一向に解決しない渋滞。

・金を払う為の機械を何故買う必要が！？不況、増税の中で必要の無い高額の機械を買う余裕があると思ってる？
一杯飲むのを我慢すれば買える金額では無く、登録料、工事費
年会費と車載機以外にも金がかかります。

道路公団の最終的な目論見としてはは、利用者を減らし
北朝鮮みたいな美しいハイウェイを目指してるのではないかと・・・

クレジットカードあればＥＴＣもハイカもいらないじゃん

>>610
割引は無視ですか？

>>606
問題番号と解答番号がずれてるのは仕様ですか？

>>606　に書いてある「　A2　５万円券の場合　１万円券５枚と８０００円券に分割されます。」
という話なんだけどさ、８０００円分はチャラになるって言われたんだけど。

役人が業者にうまく口車に乗せられたのか、裏で金が流れてるのか
天下りが目的なのか、とにかく国が勝手に推し進めたETC。

その失策の責任を国民に直接負担を押し付ける国の対応は、
開き直りとも見てとれる。
高額ハイカ販売停止は、実質値上げを意味するのだが、
小泉政権の掲げる政策と何か矛盾を感じざるを得ない。
国民は役人にここまで馬鹿にされていて良いのだろうか？
私は何も出来ない事に憤りを感じ、やりばのない不満を
一般道を爆走することで解消している。

>>613
ＥＴＣ残高に加える場合は、５８０００円まるまるって聞いたけど、
ハイカの場合はどうなんだろ？
８０００円分もキチンと貰えるなら、買いだめするんだが

2月28日にハイカをまとめ買いするオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1044277701/

ETCはいらん。
そんな物に金使うなら高速道路は全部無料にしろ。
物流コスト高が日本経済の足を引っ張る一因だ。

世界一バカ高い通行料の追及をせよ！

ハイカって、クレジットで買った場合、ポイントの対象になるの？
俺は某会員制量販店で買うと店のポイントで３％の商品券になる。
そこの近所の金券ショップも割引販売してたけど、５万券は品切れらしい。

抗議を込めて毎回万札で支払うことにします。
後続車両の皆様ごみんなさい。

>>６１４
ネズミ捕りには捕まるなよ…一般道だと３０�q／ｈ超過で免停だぞ…

>>613
同意
ハッキリさせて欲しい

>>622

>>605に電話して聞いてよ。
俺は仕事中だからちょっとむりぽ。

ＪＨのサイトに出てるよ
http://www.jhnet.go.jp/

Ａ　ハイウェイカードの残額を、公団指定図柄（再発行券）に1万円以下に
分割して再発行させていただきます。
例1） ５万円券（58,000円までご利用可能）のハイウェイカードで、使っていない
（ご利用可能残高が58,000円）場合
・10,000円分（10,000円までご利用可能）のハイウェイカード（再発行券）　5枚
・8,000円分（8,000円までご利用可能）のハイウェイカード（再発行券）　　　1枚
を再発行させていただきます。

http://www.jhnet.go.jp/topic/haikahaisi.html
Ｑ　1万円以下のハイウェイカードに分割するとは具体的にはどのようにするのです
か？


Ａ　ハイウェイカードの残額を、公団指定図柄（再発行券）に1万円以下に分割して再発
行させていただきます。
例1）
５万円券（58,000円までご利用可能）のハイウェイカードで、使っていない（ご利用
可能残高が58,000円）場合
・10,000円分（10,000円までご利用可能）のハイウェイカード（再発行券）　5枚
・8,000円分（8,000円までご利用可能）のハイウェイカード（再発行券）　　　1枚
を再発行させていただきます。
例2）
５万円券（58,000円までご利用可能）のハイウェイカードで、ご利用残高が24,200円
だった場合
・10,000円分（10,000円までご利用可能）のハイウェイカード（再発行券）　２枚
・4,200円分（4,200円までご利用可能）のハイウェイカード（再発行券）　　　1枚
を再発行させていただきます。

例3）
3万円券（32,500円までご利用可能）のハイウェイカードで、使っていない（ご利用
可能残高が32,500円）場合
・10,000円分（10,000円までご利用可能）のハイウェイカード（再発行券）　3枚
・2,500円分（2,500円までご利用可能）のハイウェイカード（再発行券）　　　1枚
を再発行させていただきます。
例4）
3万円券（32,500円までご利用可能）のハイウェイカードで、ご利用残高が13,730円
だった場合
・10,000円分（10,000円までご利用可能）のハイウェイカード（再発行券）　1枚
・3,730円分（3,730円までご利用可能）のハイウェイカード（再発行券）　　　1枚
を再発行させていただきます。

※再発行券の１万円分のカードは、額面通り１万円です。

ダブった・・・

それで金券屋の業界じゃ今大量に５万円ハイカ買ってるらしい
３月以降プレミアムを付けて５３０００円位で売る
売れ残ったら５８０００円分のハイカに換えて売る
　（値引きが必要だが８％引き位で売れば３０００円位儲かる）
さらに仕入れる時も額面以下で仕入れるルートが有るだろうから
１億円で６００万円以上儲かる？ いい儲け話になってるらしい

５万円ハイカ早く買っとかないと売る切れになるんじゃないのかな

ＥＴＣを普及させる為にハイカの廃止をする国のやり方に
意見をしましょう。 無駄な税金を使うのはもはや犯罪だっ！

国土交通省道路局
有料道路課直通03-5253-8500 高速国道課課直通03-5253-8490
国政に関するご意見募集（首相）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
道に関するご意見募集
http://www.mlit.go.jp/road/question/question.html
国土交通省道路局の道路政策モニターホームページ内の掲示板。
http://www.monitor.jice.or.jp/cgi-bin/tree.cgi?menu=3
書いた瞬間に「こんな意見が有る」という証拠が残る。 どんどん書こう！

・ＥＴＣレーンを一機増やすと１億円税金を使います。
（１０１２か所に１０５０億円をかけて設置。偽造ハイカの被害は１１億円）
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20020430_etc.htm
これだけの税金をかけて、何ができたかというと、ＥＴＣ利用者 一般者
双方の不満と多数の不具合（事故含む）。 そして一向に解決しない渋滞。

・金を払う為の機械を何故買う必要が！？不況、増税の中で
必要の無い高額の機械を買う余裕があると思ってる？
一杯飲むのを我慢すれば買える金額では無く、登録料、工事費
年会費と車載機以外にも金がかかります。

・ETCゲート通過のべ2668万台のうち6万9千台(380台に1台)が
　スムーズに通過できない 。ＥＴＣによる事故が起きている（人為的な
要因であってもＥＴＣが無ければ そもそも起きない事故）中で解決も
させずに普及させていいのか？ 死亡事故が起きたらＥＴＣ作った奴は責任を取るのか？

>>34
話が変わるがETCで思い出したんだが
去年の元旦　千葉の海で初日の出を拝んで海ほたるに向かう高速での
こと

初日の出を見た奴の帰り時間で結構入口が混んでたが一番左の車線が
ETC専用だったので２０〜３０Kｍ/ｈでETCを通過するシルビアS13
通過後も他社を煽りながら加速していった
ちょっとヤン車風で「このぉ、スネカジリノ馬鹿タレガ！」と見送った
まだETC出たてで珍しかったからねクッキリ記憶に残ってた
そう、、、入口から３００ｍも行ったところだろうか
「ちっ！また渋滞かYO!」
と思いだらだら走行・・・っと！！！
をっ！！！さっきのシルビアがひっくり返ってるジャンｗｗｗ
ワンボックス＆ファミリーカーも巻き沿いくらって止まってたっけゲラゲラ

ここで教訓「高い初物に手を出す奴はDQNばっかり」
　　　　　　　「気をつけようDQN車と煽り厨」

うち車２台あるんだけど、
これ２台ともかわないといかんの？

機械移動できるにしても、
わざわざ、乗る車に付け替えないといけないのか
ハイカなら、財布に入れとくだけでいいのに。。

>>630　2台買わないといけないね。
しょせんは構想自体が時代遅れの技術。
今なら携帯やICｶｰﾄﾞなどの新技術があるのに。
糞官僚どもが自分達の利権のためにｺﾞﾘ押しするETC

ささやかな抵抗として、みんな100円玉だけで支払おうぜ。じゃなきゃ常に万札で支払って釣り銭枯渇させるかどっちか。

だーかーらータダで乗ればいいじゃんか。
フリーウェイクラブで。

めっちゃ簡単だぞ。どこ乗ってもタダ。
素人にはオススメ出来んが。

>>631
買うつもりがないから、考えもしなかったけど、
車３台だから「車載機３台買え！」って事なのか、とんでもねぇなぁ〜

５万円券２枚買ったけど、もうちょと買っておこう

ＥＴＣ前払割引について

・ETCカードは、車載器が「なくても」取得できますし利用もできます
・ETC前払割引を利用するときは、車載器を最低「1台」必要です。
・車載器1台につき、ETCカードは「4枚」まで登録できます。(家族などに限る)
・ETC前払割引に登録してあるETCカードは、「一般レーンでも」割引になります。
・最大4枚の登録済ETCカードの、残高は「共有」することができます。(※)

Case)
　お父さんの車に車載器がついていて、お母さんと息子さんがそれぞれ車を
　持っている場合、、、
　・お父さんとお母さん、息子さんの３枚のETCカードを、お父さんの車載器で登録可能。
　・お父さんが登録、払い込んだ前払残高は、お母さんや息子さんでも利用可能。
　・息子さんの、車載器のついていない車でも、前払残高は利用可能。
　
　お父さんのお友達も車を持っているが、車載器がない場合、
　・ETCカードは取得可能。割引登録はできません。(車載器がない為)
　・夜不億などネットの写真で偶然車載器管理番号が拾えても、
　　　セットアップされた車両Noが不明なので、割引登録は行えません。

ＥＴＣじゃなければ受けられない、夜間割引や長距離割引、本四連絡橋での特別割引も
始まります。ハイカの買い溜めじゃ割引は受けられません。
さぁ今こそＥＴＣを導入して、人とおトクに差をつけよう！

(※同一クレジット会社であるなら残高は共有できます。
　異なるクレジット会社のときは、残高の共有は出来ませんが、
　前払登録に加えることは出来ます。)

シンガポールかどこかだったと思ったけど（確か東南アジアの国）、
同じようにETCを導入するということで
殆ど無料で配布して渋滞対策を進めたっていう実績があるそうだよ。
何かで聞いたことがあるけど。
日本だと、4，5万もするでしょ？あれを激安にすれば、ETCもうまく機能すると思うんだけどな〜。
ETCを牛耳っている公団の体質も問題だと思う。

ところで、ここのスレッドのタイトルの「ETC」はいいね（笑）。
座布団一枚！

http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995455638.html
http://kaba.2ch.net/traf/kako/995/995455638.html
座布団全部取っちゃいなさーいｗ

>>632

料金の払い方首都高編（700円）

1円玉　10枚
5円玉　6枚
10円玉　1枚
50円玉　1枚
100円玉　1枚
500円玉　1枚

計　20枚

>>632

なぜか2千円札も登場

まあ、俺には無縁なことだが。

クレジットカードで払えばいいんでないかい？

>>641
クレジットカードでは、割引がありませんよ？
ハイカ5万円は、8000円も割引があるから重宝なわけで。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021117AT1FI02X516112002.html
>今年4月には成田空港で偽造5万円券（5000枚）の密輸事件が発覚するなど

一発で2億5千万円か…。氷山の一角だろこんなもん。

コンビニでクレジットカード使えたっけ？
イレブンでハイカ5万円×4枚くらい買って、
それをクレジットカードで支払える？

>>644
ムリ。

>>645　そうですか…。ありが�d
せっかくまとまった金を使うのだから
クレジットカードのポイントにしたかったんだけどなぁ。

>>644
セブンイレブンって、たしかJCB使えなかったっけ？

JCBが使えるのはセーブオン、ローソン　でもハイカは買えない。
http://www.jcb.co.jp/life/scene/lawson.html

JCBだと直接買えるけど送料(400円)が必要
http://www.jcb.co.jp/leisure/prepaid.html

他のクレジットカードも同じようなものだろうか？

高速道路の管理事務所やパーキングエリアで売ってるやつはクレジットカードで買えないのですか。

それもダメ　買えない
http://www.jcb.co.jp/leisure/highway.html

2月末までに金券ショップで50000円券買いだめしときさえすればいいな

>>647
普通の商品はクレジットカードでもOKですが、
金券類（ハイカ、切手など）はクレジットカードはだめですよ。

俺が知っているかぎりでは、ニコスでハイウェイカードが買える。
http://nicoscity.nipponshinpan.co.jp/nicoscity/highway.html

でもこれは特別だと考えた方がいい。クレジットカードで金券類は基本的にダメです。

まぁ、換金性の極めて高い金券の店頭購入を、
クレジットカード偽造で頭抱えているクレジット会社が
どだいやらせてくれるとは思わないけどね。

郵送なら登録されている住所に送ればよい訳で。

ＥＴＣカードの偽造も、案外簡単に出来そうな予感。

ＥＴＣ機器をタダ（取り付け代分も）にしてくれるなら考えてもイイと言ってみるテスト。
ちなみにハイカ５万円で８千円のおまけつきだから、ETC機器３万円＋取り付け代２万円として、約３０万円分のハイカ代だなぁと考えてみるテスト。

奥義は庶民の敵。次の選挙で残れると思うな！

>>654
ETCの偽造は損失を信販会社（の保険屋）が被るので公団は損しない。
偽造された損失を誰が被るかが違うのだ。

>657
それは違うんじゃないの？

利用者→信販会社→公団って金の流れじゃないの？

偽造ＥＴＣだと
利用者と信販会社の間の「→」が取れるだけなので、
信販会社から公団への「→」もなくなるでしょ。
（誰も利用してないのと同じだから）
結局タダで通行されると公団の損失だと思うんだけどね。

>>658
認証システムが違うだけで、料金支払いはクレカと同じだと思うぞ。
偽造ＥＴＣがどのような技術で作られるかは知らないが、他人になりすます
方法だと、信販会社が損失を被る。

>659
なるほど。認証自体の誤魔化しではなく支払人の誤魔化しね。
なりすましだと確かに被害者に支払い義務はないだろうなぁ。
公団は何もかも計算してるってことか・・・。

ＥＴＣを普及させる為にハイカの廃止をする国のやり方に
意見をしましょう。 無駄な税金を使うのはもはや犯罪だっ！

国土交通省道路局
有料道路課直通03-5253-8500 高速国道課課直通03-5253-8490
国政に関するご意見募集（首相）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
道に関するご意見募集
http://www.mlit.go.jp/road/question/question.html
国土交通省道路局の道路政策モニターホームページ内の掲示板。
http://www.monitor.jice.or.jp/cgi-bin/tree.cgi?menu=3
書いた瞬間に「こんな意見が有る」という証拠が残る。 どんどん書こう！

・ＥＴＣレーンを一機増やすと１億円税金を使います。
（１０１２か所に１０５０億円をかけて設置。偽造ハイカの被害は１１億円）
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20020430_etc.htm
これだけの税金をかけて、何ができたかというと、ＥＴＣ利用者 一般者
双方の不満と多数の不具合（事故含む）。 そして一向に解決しない渋滞。

・金を払う為の機械を何故買う必要が！？不況、増税の中で
必要の無い高額の機械を買う余裕があると思ってる？
一杯飲むのを我慢すれば買える金額では無く、登録料、工事費
年会費と車載機以外にも金がかかります。

・ETCゲート通過のべ2668万台のうち6万9千台(380台に1台)が
　スムーズに通過できない 。ＥＴＣによる事故が起きている（人為的な
要因であってもＥＴＣが無ければ そもそも起きない事故）中で解決も
させずに普及させていいのか？ 死亡事故が起きたらＥＴＣ作った奴は責任を取るのか？

智レスですまぬが、、、
>>514
http://www.ezpass.com/　見ろよ。
まあ、アメリカの高速道路がただと思っているのは、アメリカを知らないやつか、
よほど田舎に住んでいるやつだな。

ニューヨーク近郊だと、２ドルとか５ドルとかの料金所が腐るほどあって、
いちいち止まってられないのよ。まあ、日本に比べてくそ安いけど、
料金所はあるということで、ちゃちでセキュリティの甘いシステム
でも通用する面はあるかもね。

でも、アメリカ住んでいて思うのは、日本は余計なことにお金かけすぎ、
こりすぎ。

車載器、駅前でくばればいい。登録料無料キャンペーンやって。

ETCで解消できる渋滞なんぞたかが知れてるのに、それを宣伝してるのは誇大広告そのもの。
正月に東名高速で帰った時なぞ、述べ100kmの渋滞だったが料金所の渋滞は高々3km。
そのためにETC付けようなどとは思わない。5万円ハイカのほうがよっぽど使い勝手がいい。

こんなことするんだったら世界一高い通行料追求すんぞ！ゴルァ！

公団ももう、金儲けだなこれじゃ

>>663
収容数不足で開通できません・・・・・

>>666
儲けじゃありませんのだ。借金返済するのだ。公団の中の人は大変なのだ。

そうそう。儲けはファミリー企業に集中させた方が何かと美味しいからね。

今日とある車屋でＥＴＣを見てきた
実質費用負担４０００円の広告につられたからだ。
現物を見て買う寸前までいった。
よく見ると、
本体価格１７０００円
↓キャッシュバックキャンペーン
１２０００円
↓５００００円前割りの割引分８０００円
４０００円だった。

セットアップ料等入れて、８００００円かかるじゃん
内、５００００円はローンきかないじゃん
jaroに通報汁

高速道路の料金を払うのに、車載機メーカー、カー用品店にお金を
払って機械をつけるのは、なぞ。

>>670
80000-50000で、実質3万円なのに、なぜ4000円.....詐欺ですね

>641

さんざがいしゅつだが、
首都高など一部高速では

クレカが使えね〜んだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>659
確か信販会社の詐欺被害は保険会社がかぶると思ったよ

国家規模の詐欺商法。本当にたちが悪い。

ETCも買えない貧乏人ってかわいそうだね
なけなしのお金でガソリン代払ってるんだね
無理して高い車買っちゃったからお金がないのかな
きっと計画性がないんだね
早く事故ってしんでほしいね

期間限定割引も「割引で実質タダで車載機が手に入る」みたいな事言ってたなぁ。

あれもＪＡＲＯにいっちゃろレベルの妄言だったなぁ。

本当にたちが悪い。

>>６７６
貯金は１０００萬近く歩けど乗ってる車はバイクなの。
バイクに対応したＥＴＣは開発さえしていない。
ちはげ逝ってよし

単位はウォンという罠

JR束のＳｕｉｃａ方式で、料金所がタッチアンドゴーにしてくれればね。
入り口の自動発券機の横において、出口は専用レーン。
車種の調整が出来ないか。

前の車に張り付いてETCゲートを通るとどうなるの？
無人駐車場みたいに、後ろの車は素通し？？
知り合い同士なら簡単に出来ると思うけど、どうよ。

ETCはとっとと廃止させた方が良いね
このたちの悪いのが、Suicaにもやってくるぞ

Suicaをまともなままにしよう