【経済】直轄高速道の通行料無料に、国交省が民営化委で表明
166 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:31 ID:OVX1yk45
同じ手に引っ掛かるかよ
167 :
:03/02/02 15:43 ID:Rwphbgwy
採算があわない高速道路はただ???
なんだーこりゃー
168 :
株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/02 15:46 ID:QhJUr5oo
>>139 公共、私企業を問わず全ての借金が実質的に減るわけで。
あとインフレになればあえて増税しなくても税収はインフレ率+α増えるんだけどね。
そうそう東名 名神を無料にしたら運送会社が潤って その分 税金
で帰ってくる。いいねぇ
みんな喜んで遊びに行ける みんな喜ぶ。
日本復活
170 :
ロズウェル・ディアクラフト:03/02/02 15:47 ID:h8tulDKx
10分の1もあれば十分だ!!という意見もあるかも知れない。
誰もが内心、自分の住む地域だけあれば良い、と思う。
だが、それでは物価が高くなる。都市部では手に入らないモノも出てくる。
なぜか?モノの流通にはどうしても高速が必要だからだ。
鉄道は人の輸送にはうってつけだが、モノの輸送には向いていない。
生産地→輸送業者A→鉄道→輸送業者B→市場・・・鉄道の物流がこうなのに対し、
生産地→輸送業者A→高速→市場 ・・・・・・・・高速の物流はこうなる。
実費でも、時間コストでも高速が安いのだ。(大型のモノ、大量のモノは別だけどね)
また、鉄道では運べないものもある。生鮮食品や精密機械等、環境変化に弱いものだ。
私見だが、新札を大量に刷って公団の借金をチャラにし、解体。高速は無料開放。
なんて面白いのでは?と言ってみるテスト。
171 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:48 ID:1Zz6CqEp
税金の範囲内で・・・・・
税金自体が範囲超えてますが
172 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:50 ID:hc2tc9zv
>>152 だから言ってんだろ。
日銀が金を刷れば、確かにインフレになるが、インフレと同時に行政コストも
比例して上がるんだよボケが。
行政コストが上がるから、増税しなきゃならない。もしくは、行政の縮小、リストラ。
おそらく後者はできないし、しないから、前者になる。
そうなると、消費は一段と冷え込み、国債発行になる。
札刷ったって、解決しないってことだよ。
173 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:50 ID:hc2tc9zv
174 :
:03/02/02 15:54 ID:stcOVxYu
そろそろ、平成の2.26か、5,15をきぼんぬ。
そのときは、政治家だけでなくて、完了とマスゴミのお掃除も頼む。
普通の方法ではだめだ・・・・・
175 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:54 ID:eNySSWTF
>>153 100km/hでおばちゃんが走ってたんならすごいぞ
~~~~~~~~~~~~~~
176 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:55 ID:hc2tc9zv
それと、最悪の場合、鉄道、道路、その他、公共施設の売却と言う事態に
おちいる可能性も無きにしもあらず。
財政難で社会不安が増大すれば、道路用地の一部売却を認める法案を通す可能性もある。
そういう事態に陥らせたいのか?ええ?
緊急事態になれば何でもやるぞ?
オマエラが考えてるほど政治経済は甘いもんじゃねぇんだ。
軽々に札刷れば解決とかほざいてんじゃねぇ。
177 :
株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/02 15:55 ID:QhJUr5oo
>>140 有料道路ってのは
>>135も言ってるけど変則的な制度なんだよ。
40年前は日本は財政も苦しく高速道路をすべて税金で作っていたら
全部のルートが整備されるのははるか先だったの。だから有料にして
料金をとることにした。基本整備計画は「社会的便益」>「コスト」という
計算で立てておいて、その中でも「料金収入」>>「コスト」が成り立つ
ところから建設してきたわけだ。
料金を基礎にして道路を建設しようという発想が既に時代に合わない
ものになっているんであって、これから建設する高速道路だって
「社会的便益」と「コスト」を比較すれば正当なものであることは
間違いない。警察も自衛隊も義務教育も「収入」<<「コスト」だが
社会には絶対必要。高速も他の道路も、そういう基準で考えるべき。
178 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:58 ID:hc2tc9zv
>>177 そもそも、高速道路はバイパス的な意味合いしかないから、有料にしたんだろ。
アメリカもかつては有料で作ったんだから。
主要一般国道を有料で造ってる国はないだろう。一部区間有料程度はあるかもしれんが。
179 :
ロズウェル・ディアクラフト:03/02/02 15:58 ID:h8tulDKx
高速を無料開放したら消費が増えて日本復活、などというのは言いすぎ。
勢いでいってるんだろうけど。
瞬間的な利益は運送会社や市場関係者にもたらされるだろう。
だが、すぐに各社高速代金分を削って値下げ攻勢に出る。
食品や電化製品、その他数え切れないモノがさらに安くなる。
短期的には消費、企業収益とも上向く。だが結局デフレの後押しをする。
すぐに企業収益は元通り落ち込み、給料はカット。
モノと同じく給料も安くなり、さらには高速道路に関わる数万人の失業者が
発生。
あっ、観光地は儲かるか!!!
180 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:00 ID:hc2tc9zv
アメリカは今でこそフリーウェイだが、かつては有料で作ったんだぞ。
おまえら、同盟国の歴史もしらんのか。
極東情勢通しか居ないのな。日本は。
だから、交渉で負けるんだよ。
181 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:00 ID:hc2tc9zv
アメリカは今でこそフリーウェイだが、かつては有料で作ったんだぞ。
おまえら、同盟国の歴史もしらんのか。
まったく、極東情勢通しか居ないのな。日本は。
だから、交渉で負けるんだよ。
182 :
株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/02 16:00 ID:QhJUr5oo
>>170 無料開放はイイと思うよ!
猪瀬氏はその逆を言ってるね。民間会社にして永久有料なんて
国の役割と私企業の役割がアタマん中でごっちゃになってるんでしょうなぁw
183 :
株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/02 16:03 ID:QhJUr5oo
>>179 道路公団に払っていた料金は実質税金みたいなもんじゃないの?
それが無料開放となれば事実上の減税となる。業者の収益を
脅かさない種類の価格の低下だから、デフレの後押しってのは
はたしてどうかと思うが。
184 :
株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/02 16:03 ID:QhJUr5oo
185 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:06 ID:/cn4Hxuq
もう1レーン160キロ高速レーンを増やしてくれ!
2レーンあればヘタッピには充分だろうから
186 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:07 ID:hc2tc9zv
>>184 時代が違いすぎるね。
半世紀以上も前の事例なんて今日日あてはまらねー。
187 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:14 ID:eNySSWTF
>>185 160km/hレーンは,R部分では1.6^2=2.56倍の遠心力がかかるので,
それだけ設計強度を上げる必要がある.
その金は自分で負担してね.
188 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:14 ID:um4IoxQt
189 :
152:03/02/02 16:22 ID:8F+TSi6S
>>172 まあまて。俺は152だが、
>>124を見ろ。
俺の意見は、どちらかというとこっちだ。
この方法なら、札を刷らなくて済むから問題ないのでは?
「どうせ老い先短い人生だ。自らの失政で築いた借金をチャラにしてから
逝ってくれ、後の世代に残すな」という意見。
一部の老人からは批判が出ようが、大半の老人の生活は現在と変わらん。
190 :
ロズウェル・ディアクラフト:03/02/02 16:25 ID:h8tulDKx
>>183 公団の年間収入は2兆円強。一昨年までは、そこにさらに3千億円の「税金」が
利子補給金として投入されていた。日本の外交でばら撒かれる金がせいぜい数億であること
を考えると、高速にまつわる金がいかに大きなものかわかる。
一公団が2兆稼ぐ。トヨタ関連法人含めてのまるまる2倍。
それだけの雇用と支出を、高速関連が行っていることを考えれば、
失業者問題等経済への影響は少なくないと思う。
結局、デフレは需要サイドと供給サイドのうち、ネットとグローバル化によって
需要サイドの発言権が増し、パワーバランスが崩れたことが問題。
独占業者が不当に値段を吊り上げたら違法なのに、お客が安いものしか買わなくなって
供給サイドが何社潰れようがお構いなし。これがいかんぜよ!
通行料収入 vs 建設維持費で何兆円赤字が出ようが、それ自体は問題ではない。
作ったことによる経済的波及効果を含めて黒字になればよい。
192 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:26 ID:eNySSWTF
>>191 通行料徴収コスト考えたら無料にしたほうがいいなんていう
道路作ったって,経済的波及効果も何も無いと思うが.
193 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:27 ID:um4IoxQt
>>190 まあでもファミリー企業の高値受注とか公団幹部の高給料はマズイよね。
194 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:27 ID:pabrej3F
>>185 高速とはいえレース場のコースじゃないんだからさ
気分はレーサーなんだろうけど
195 :
ロズウェル・ディアクラフト:03/02/02 16:35 ID:h8tulDKx
>>193 まったくそのとおり。
官民問わず、どこにでも汚いハイエナは潜んでるが、
デカイ金には大物ハイエナが束になって群がってるからね。
それと、先ほどの公団の収入にはサービスエリア等の売り上げは全く入っていません。
あれはまた別会社で、借金返済にはビタ一文使われない。
196 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:37 ID:+K6Y6rIy
つまり維持費は税金だけでまかなうのですね
197 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:38 ID:d9ezOULg
不採算路線の高速道路建設事業削減が肝心なのに、税金で作ってその上
そこだけ無料ってのはどういうことだ。
地方財源たって結局国庫におんぶにだっこだから、その地域以外も含む
全国民の負担なのに。
国土交通省って全員キチガイなんじゃないの?
198 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:39 ID:eNySSWTF
199 :
株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/02 16:40 ID:QhJUr5oo
>>196 サービスエリアのテナント料でかなりまかなえると思われ。
200 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:44 ID:hc2tc9zv
>>189 それは、憲法に抵触するだろ。
なんだか、官僚が言い訳に使ってたアレ。
201 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:45 ID:LW2aiOfF
税金で作って通行料取って借金作って税金で穴埋め。
国民はもっと怒ろう。
202 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:45 ID:hc2tc9zv
埼玉にだけ投資してればいいと思う。
そうすりゃこの国は安泰だ。
土地が安くて平地が多く、首都高速もあるし、都心に近い。
203 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:48 ID:a0fQXwOu
>>190 >日本の外交でばら撒かれる金がせいぜい数億
何が数億だって?
204 :
ロズウェル・ディアクラフト:03/02/02 16:52 ID:h8tulDKx
アクアラインを閉鎖して、ゼロヨンの超長いコースとしてオープンしよう。
道広いし騒音問題関係ないし、なにより日本の恥部から世界の名コースになるぞ!
集え、NSX/GT-R/TYPE-Я/MOBILIO!!!
205 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:56 ID:vNWfA70l
>>203 >>日本の外交でばら撒かれる金がせいぜい数億
>何が数億だって?
馬買った金でしょ
206 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:57 ID:eNySSWTF
>>204 そして全国のDQNカーが集った所でそのまま東京湾に沈めようね
207 :
ロズウェル・ディアクラフト:03/02/02 17:00 ID:h8tulDKx
>>203 対一国、2国間援助の単体での話だ。
それでもODAの無償資金協力が2千億強。高速の利子補給金にかなわないとは
情けない。
208 :
名無しさん@3周年:03/02/02 17:21 ID:Bk7X08kz
やめろよ!タダなんて。
金無しのドキュンが公道最速とかほざいて走り回る。
一度でも違反した奴には以後、現在の10倍くらいの料金を払わせるとかなら別だが。
209 :
名無しさん@3周年:03/02/02 17:22 ID:hc2tc9zv
年収の10%制度が良いな。
210 :
名無しさん@3周年:03/02/02 17:29 ID:/MGxweH/
フリーターや学生としてあったらタダ→結局走り屋出現。
211 :
名無しさん@3周年:03/02/02 17:30 ID:JbuzOahb
頭固いよな
高速道路とかいうから渋滞で進まないとか文句言われるんだよ
金持ち専用道路とかに名前変えてブランドイメージを出せば俺も私もと
こぞって利用してくれるに違いないのにな
212 :
名無しさん@3周年:03/02/02 17:50 ID:bLHNFOnN
>>211 新潟の高速道路って、今そういう状態。
無料のバイパス(新潟では無料高速道路と同じ意味)と平行して
走ってるんだもん・・・。
金持ちが見得で通ってるとしか思えない・・・だって出口でパイパスと合流
しなきゃいけないので、結局は渋滞からは逃れられないという罠。
213 :
名無しさん@3周年:03/02/03 01:01 ID:GO9/WkMF
>>1 国土交通省のやろうとしていることは、やっぱり変だ!
(税金の無駄遣いを堂々とやってきた官庁だから仕方ないのか?)
214 :
名無しさん@3周年:03/02/03 01:04 ID:ujB5M3BK
>>208 そうだよ
取締りを強化して罰金で運営するんだから
215 :
名無しさん@3周年:
あのなおまえら、たかが3兆ぐらいでがたがた言うなって。
チョン銀行になんぼくれてやった?