「国立は安い」は昔の話、いつか私大を超える日　国立大授業料

1 ：レコバφ ★：03/01/08 21:35 ID:???

国立大学の授業料は今春に入学する新入生から二万四千円(４・８％)アップ
して五十二万八百円(年間)に。入学金(二十八万二千円)については、これま
で授業料と隔年で値上げされてきたが、十六年度に値上げすると、私立大の
入学金(平均二十八万四千円)を上回る可能性があり、据え置かれる。

　それにしても「国立大は安い」というのは、もはや昔の話だ。

　国立大は十六年度から独立行政法人となって生まれ変わる。そうなれば、
現在は一律となっている入学金や授業料は各大学で自由に決められることに
なる。

　教育の機会均等の確保の観点から、文科省は十六年度の概算要求を控えた
夏前ごろにそれぞれの標準額を示し、大幅な値上げなどを制限する方針だ。
（以下略）
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030103etc.html
ヽ（`Д´）ﾉ

2 ：21世紀の名無しさん：03/01/08 21:35 ID:YYOCb2iw

3 ：21世紀の名無しさん：03/01/08 21:36 ID:YYOCb2iw

３

4 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:36 ID:ut6mIWZF

３０までフリーターやってるとどうなる？
３０歳までに正社員経験6年以上なければ４０で生活保護。
７０まで３０年間スーパーで万引きしつつブックオフで時間を潰す生活が続く。

ただし突然ブレイクしてチャート一位連発の売れっ子歌手になる可能性は否定できない。

5 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:36 ID:kwE6oRR4

デフレの世の中になぁ…

6 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:36 ID:wrwqgf0u

7 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:36 ID:EwDoGEMf

授業料は国立のが安いだろ
今後どうなるか分からんが

8 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:36 ID:kwE6oRR4

>>4
どこの誤爆?

9 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:37 ID:8TZr78Dp

そして誰も国立に行かなくなった
とかにならないように気をつけよう

10 ：21世紀の名無しさん：03/01/08 21:37 ID:YYOCb2iw

わーい
2、3ダブルゲット！！！

11 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:38 ID:RovwDGnZ

僕の肛門も最近高くつくようになりました。

12 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:38 ID:U3op8Oba

くにたち？

13 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:39 ID:8E28q1kV

別にどうでもいいや。なるようにしかならん。

14 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:42 ID:Gxzv+mXp

>>11
国立肛門

15 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:43 ID:Y234CQuO

なんで不況と失政のしわを教育に寄せてくるかなぁ。
人材がいなけりゃ不況を脱してもまた逆戻りするだけだよ。
あの老人ども、ほんと自分が生きてる間のことしか考えてねーな。

16 ：：：03/01/08 21:43 ID:rwW1KVTY

国立・・・・(越えられない壁)・・・・・私立

17 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:43 ID:Ezw4Ufc+

文系ならもう、国立も私立もかわらないかも。

18 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:44 ID:voy5O+Mi

公立大の立場は・・・

19 ：：：03/01/08 21:45 ID:rwW1KVTY

私大は国立のすべりどめ

20 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:45 ID:Rj3uRNY/

慎太郎政治の続く間は都立大も大丈夫…かな？

21 ：くれふ ◆rIoXoY5dFc ：03/01/08 21:46 ID:/+E96kug

>>17
むしろ文型のほうが国立と私立の差が拡大しているように感じるのだが。
私立の凋落が激しすぎ。

22 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:46 ID:sbRdRrir

お金ないから国立目指すのに。大学行けなくなるしょ。

23 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:46 ID:EGVieVKS

>>17
スポーツ科学or生涯スポーツは文系？理系？

24 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:46 ID:4ijSqe7W

ドイツ留学これ最強

25 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:46 ID:SrD0qzV8

>>4は大学院を知らない低学歴と見た。

つーか、あちこち貼るな。

26 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:46 ID:OVqOFG9k

訳のわからん、私学助成金をなくせばえーんちゃうの

27 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:48 ID:sbRdRrir

>26
同意～

28 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:49 ID:pz3ru3lz

>>25
低学歴でも大学院をしっているやつはいる。
>>25は大学院生以上に世間を知らない奴だ。

29 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:49 ID:Ezw4Ufc+

＞夏前ごろにそれぞれの標準額を示し、大幅な値上げなどを制限する

それでも、国立理系の大幅アップは確実でしょ。

30 ：：：03/01/08 21:49 ID:rwW1KVTY

国立は旧制高校か帝国大学が前身
私立は専門学校が前身

生まれた家柄がそもそも違う

31 ：百鬼夜行：03/01/08 21:50 ID:L0ISEOJo

奇人変人、無能役ただズ、おたく、どうみても頭悪い教授
趣味研究員は生きていけるだろうか。

32 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:51 ID:Rs3PBBgc

電子レンジに猫を入れて乾かそうとするやつが増えるんだろうなあ。

33 ：：：03/01/08 21:51 ID:rwW1KVTY

国立の教授の場合賄賂もらえば犯罪＝それだけ名誉ある仕事
私立の場合賄賂取り放題

34 ：：：03/01/08 21:53 ID:rwW1KVTY

田舎での見合い、
私立なら・・・・「え、私立なの？？？？］

35 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:54 ID:sbRdRrir

地方宮廷の場合、上がるんだろうか下がるんだろうか・・？
誰か予想付く人いませんかね？

36 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:54 ID:DolTKNGB

>>30
国立にも旧高等専門学校が前身のところはある。
京都工芸繊維大学などはその例の一つ。

37 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:56 ID:0CEYU4Aw

うちの大学（国立地方駅弁）の掲示板に出てた奴を
大学ごとに異なる（旧帝・地帝・駅弁）
国立医歯薬系・・・大大幅アップ
国立理系・・・大幅アップ
国立文系・・・早慶と同水準まで引き上げ
国立大学院・・・大幅アップ

38 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:56 ID:Vz0h9b3M

田舎の国立は誰も行かなくなるよ。
東広島に移った広島大なんてDQNの巣窟になりそうだな。
あとこれから田舎にひきこもろうとする九州大も同じ運命を辿りそうだ。
要するに､田舎大＝DQN大になるってことだ。

39 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:56 ID:ZesV4l0g

>>30
日本は無駄に官権支配が強い国だからね。
アメリカはたいてい、私立大＞公立大、だけどね。

40 ：：：03/01/08 21:58 ID:rwW1KVTY

普通旧帝のなかに地帝をふくんでいるものですが・・・・>>37

41 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:58 ID:JNPMJYRp

才能がある人間が安く教育を受けられるような制度であって欲しい
と思います。

42 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:58 ID:sbRdRrir

>37
大変参考になります。心の準備しておかないと・・
金の準備は・・・無理かも。

43 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:59 ID:OVqOFG9k

>>27
私学助成は約400億
（それ以外にも助成はあるから実態はもっと）

国立大の全定員はざっとみて50万人くらいかな

助成金やら隠れ助成を国立側にもっともっと割り当てたら・・・
東大、京大、阪大、一橋、東京工大、九大、北大、東北大とかに割り当てたら・・・

44 ：ｄ：03/01/08 21:59 ID:1nuCXij9

いつから高くなったの？授業料
ｵｲﾗのときは年間２４万円だったけど

45 ：：：03/01/08 21:59 ID:rwW1KVTY

>>38
まあ、両大ともおまえの大学よりは格上という状態はつづくわけで・・・・

46 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:00 ID:X5xkmHCy

育英会という名の学生ローンがあるではないか！

まあ学生に４００万も５００万も借金背負わすこの国は終わっとるわけだが。

47 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:00 ID:hGYcqrBF

「くにたち」が安い・・・に見えた。
家賃が安いのかとオモタ。ｗ

48 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:00 ID:jKYEXNB6

イギリスは公教育機関のほうが上なんじゃなかったっけ？

日本では私立大学は向かないと思うんだけど。
早稲田ですらあんなだもんな

49 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:01 ID:6t6IT9NJ

やはり、日本はおかしいよ。

50 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:01 ID:Ezw4Ufc+

＞国立医歯薬系・・・大大幅アップ
医学部なら最低３００万はいくんじゃないのか？

51 ：国立落ち：03/01/08 22:01 ID:2a3+C4Bu

ははは、ｻﾞﾏｰﾐﾛ。落ちぶれろ。ぎゃははははははははははは

52 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:02 ID:ZesV4l0g

>>48
イギリスは１つをのぞいて全て国立大学。

53 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)さん非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/01/08 22:02 ID:IYyw/6P1

授業料免除がある

54 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:02 ID:FGkOFRGD

>>48
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

55 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:02 ID:OVqOFG9k

>>48
大学しらないけど、それ以前は終わってるらしい

公立か国立の学校の能力アップを実施しますといっていた文部大臣に当る人が
自分の子供を私学に入学させたので、えらもめしたことがあったよね

56 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:02 ID:quWouUEc

こうして日本は完全階層社会となり
治安は一層悪化するのであった

57 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:03 ID:PUmwdoGX

そろそろ読み書きできない子供達が出てくるな。
日本はもう立派な後進国です。

58 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:03 ID:X5xkmHCy

不況で授業料免除も倍率高くなっとるわな

59 ：リストラ寸前中年：03/01/08 22:04 ID:qp0CeaIf

私の頃は、半期で９万だったよ＞授業料
私学で一番安かったのが立命館だが（サヨク大学だから受けるなと説得されて
断念した）、ダブルスコア以上の違いでした。当時立命は年間四十数万。
しかも、そんな授業料すら甘々の審査で免除してもらってた。
それは、私が優等生だからではない（ｗ

60 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:04 ID:6t6IT9NJ

まあ、百姓は生まれて死ぬだけってことだろうな。

61 ：：：03/01/08 22:04 ID:rwW1KVTY

なぜかここにはそれほど学歴オタが来てないなあ。
まじめな話が淡々となされてる・・・。

62 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/08 22:04 ID:RbG1KYr5

>>48

向こうの私学とこっちの私学じゃ持ってる資産の規模が違いすぎて
比較にならないよ。
ハーバードがたしか2兆円くらい資産ある一方で、日本の私学で一番金持ちの
KOが250億程度だったと思う。
正直言って無理すぎ。

63 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:05 ID:7heUS9Sh

2ちょおー！

64 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:05 ID:0nH5UlqP

>>61 時間帯があるからな、板は。

65 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:06 ID:AjEwiLw3

>>48
パブリックスクールは私立じゃなかった？

66 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:06 ID:4e6tzIUe

>>53
それも無くなりつつあるのだよ。

67 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:06 ID:Kn3EW4tU

>>51
落ちこぼれ（ｗ

68 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:06 ID:D37SpdTs

国立大って独法になるんじゃなかったか

69 ：つくばセンター ◆HaOky6/ASA ：03/01/08 22:06 ID:5qdDAYnS

上げる前に、奨学金を拡充しないとなぁ～

理系の授業料が上がったら、ますます理系離れが・・・

70 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:06 ID:41q0IP5V

結局、百年にわたる私学の官立への恨みが結実した、ということだね。
国立大学の独法化の裏には、財政緊縮とともに、文教族議員からの
圧力という原因があった。文教族は、圧倒的に私立出（特に慶応）だ。
これが吉と出るか凶と出るか。いろんな側面があるから一概には言えまい。

71 ：ｄ：03/01/08 22:07 ID:1nuCXij9

私立は文系だとそれほど高くないけど
理系だと激しく授業料すごいじゃん。
国立は行くなら理系の方がﾄｸかもな。授業料一緒だし

72 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:07 ID:FL6LoGrS

数十年前は国立の授業料って私立の10分の1以下だったんだよな。
物価はあまり変わらないのに毎年値上げしてるから…
国立大でこれほど授業料高い国って他にある？

73 ：ｄ：03/01/08 22:07 ID:1nuCXij9

今思えば
水産学部行けばよかったな。

74 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/08 22:08 ID:RbG1KYr5

国立大学でさえ学費が高くなってきたうえに、
育英会はわけの分からないことになりつつあって、
わが国の高等教育はもうだめぽ・・・・？

75 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:08 ID:OVqOFG9k

>>71
独立行政法人化で、学部格差もできるんじゃなかったかな

76 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:08 ID:sbRdRrir

>71
でもそれ（特に理系）がこれから上がるんじゃ？

77 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:09 ID:Ezw4Ufc+

＞国立は行くなら理系の方がﾄｸかもな。授業料一緒だし
そりゃそうだよな。理系はオトク感がある。
それに、大学院まで行くとなると私立じゃ学費がキツイな。

78 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:10 ID:4ijSqe7W

とりあえずエアコン入れて

79 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:10 ID:NsG4giYf

>>53
あれとて設定された予算の範囲内でチョイスしてるだけ。
単価が上がるのならば、今にも増して狭き門となることは想像に難くない。
＃私学と違って、学力さえ良ければ獲れるという訳じゃないから

80 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:10 ID:wCc5ag1y

>>72

アメリカの州立大学は、日本より高いところもあるよ。
州によって違うが。

81 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:11 ID:OVqOFG9k

>>74
儀装高等教育が多いのが、この国の教育の難点

今、毎年子供が１２０万人程度しか生まれない
今、大学受験をするやつが、１２０万人程度いる

１８年程度のギャップはあれ、ちょっと不可思議を感じたなぁ

クソ私立をつぶせばいいし
私学助成金を減らせばいい
不必要な国立もつぶせばいい

そのかわり、高卒→就職の窓口も作らなきゃいけないか・・・

82 ：つくばセンター ◆HaOky6/ASA ：03/01/08 22:11 ID:5qdDAYnS

大学のドイツ語教官が、
「日本は世界一大学の学費が高い」
と言ってたな～

独逸は、大学の学費がタダだぞ！！

83 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:11 ID:AjEwiLw3

>>24
ドイツは大学院は全額無料だって聞いたが、
日本の学部にあたるところでもそうなんですか？

84 ：ｄ：03/01/08 22:11 ID:DzCFd1c4

理系はﾄｸだと宣伝して
理系に行く学生を増やした方がいいね＞国立大学
理系離れ進んでるみたいだからさ。
文学部出身増えても、日本の将来の役には立たない

85 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:12 ID:quWouUEc

>>72
それは米国籍もってない場合じゃないの？

86 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:12 ID:zmhmJcfa

公立大に行けってなこった。

87 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/08 22:12 ID:RbG1KYr5

>>83
たしか、最近、有料になったです。
カスみたいな金額なんだけど、当時ものすごい大問題になってたよ。

88 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:12 ID:0m1OT1US

特に医学部なんぞ、私立は普通の家庭では払えない金額。
普通の家庭に生まれて医者になりたい場合、国立大に行くしかない。

89 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:12 ID:ZesV4l0g

>>72
イギリスの大学も文系で日本と同じ程度。
理系はもちろん日本より高い。

90 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:12 ID:X5xkmHCy

学費と言う名の出資を募り
研究と言う名の無賃金労働
学会と言う名の自費出張
成果はすべて大学のもの
コレをこの国ではこれから教育と呼ぶらしいな

91 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:13 ID:FL6LoGrS

>>85
それは>>80だよね？

92 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:13 ID:OVqOFG9k

>>83
後、大学にいる限り徴兵から逃れられるから

儀装留年・アルバイトってのが、結構あったらしい

さすがに今は制度が変わったらしい

93 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:13 ID:9lxz9iIg

「今春に入学する新入生から」だけじゃなくて、今の４年生以下は値上げになるんだよな。
今の５年生以上（来年６年生以上）は、据え置きだろうが…

94 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:13 ID:sbRdRrir

>84
だからー、独立採算制で国立（特に）理系が学費上がるんでしょー？
これから上がるのに宣伝しても～？

95 ：電パ：03/01/08 22:13 ID:L+KNskUv

人生という長大なスパンで考えたら、私立も国立も変わらない。

96 ：つくばセンター ◆HaOky6/ASA ：03/01/08 22:14 ID:5qdDAYnS

>>87
制度変わったのね。

97 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:14 ID:8C+Cyy2k

東大・京大はいろいろ隠し資産（演習林・いろいろな研究所etc）
もってるからいいけど。。。。
他の国立大（特に旧帝大でないとこ）は財政的に苦しいでつね。きっと。
例えば東大なんて本郷キャンパス売って、
その金でお台場かどっかに新キャンパス作ればいいんじゃないの？
あるいは、アメリカのケンブリッジに
工学部と理学部のキャンパス移転したりしてね。
HarvardやMITが近くにあるので刺激になっていいとおもいまつ。

98 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:14 ID:wCc5ag1y

防衛大に逝け。
戦前と同じだ。

99 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:15 ID:t+MY4Gzz

慶應は何百億の寄付をOBの開業医からもらってSFCなるものを作りました。

100 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:15 ID:oa6K/FIu

日本は学費が安い。
アイビーなら、年間350万から400万円はとられるぞ。
こんな払えば、一生懸命勉強するようになるよ。

101 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:15 ID:wCc5ag1y

貧乏人は、軍事学校に行く。
戦前は、陸士、海兵
現在は、防衛大。
防衛医大に行けば、医者になれる上に給料をもらえるぞ。

102 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:15 ID:quWouUEc

>>91
すまん、そのとおり

103 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:16 ID:FQm7stXJ

>>78
ついでに雨漏りも直して・・

104 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:17 ID:NsG4giYf

>>103
窓枠と窓ガラスの修理を・・・

105 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:17 ID:HRX43Euu

>>101
だけど、普通の人間は行きたがらん。なんで？

106 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:17 ID:kp8AUM7C

>>93
ならねえよ。
新しく入ってくるのは上がるが、今いる奴は既得権

107 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:17 ID:0m1OT1US

防衛医大なら国立の医学部と同等に難関。

108 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:18 ID:AjEwiLw3

>>84
理系離れが進んでいるなら、理系に進んだ方がﾄｸなはずなんだけどね。
足を引っ張り合う過当競争はなくなるし、才能ある人は優遇されるだろうし。

109 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:18 ID:quWouUEc

防衛医大はかなり難しいよ

110 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:18 ID:HRX43Euu

本当に優秀な奴は、昔から授業料全額免除で、月々10万円くらいもらってるのは当たり前なんだよな。
知らないのは、馬鹿。

111 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:18 ID:AbV6bga2

偏差値の高い大学は安く、低い大学は高く。
これでいいだろ。

112 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:19 ID:DolTKNGB

>>111
それじゃ医学部はどうなるのよ？？

113 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:19 ID:sbRdRrir

>111
それなら大賛成です。勉強のやる気も出ると思います。

114 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:19 ID:ZesV4l0g

>>62
慶応の予算規模は年間1750億円。資産規模は3500億円。
ttp://www.keio.ac.jp/keio_sogo_master/pdf/data_6.pdf

115 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/08 22:19 ID:RbG1KYr5

・基本的に英語圏は高め。ただし、奨学金は充実している。
・その他は学費安め。
・日本は意味不明。
私の理解はこんなもんだ。

学費が高くても、高等教育で身につく学歴や能力は本人の属性になって
あとで回収できるんでいい気はするけど、せめて奨学金くらいなんとか
してくれないと困る。社会的階層固定の原因になりかねない。

116 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:20 ID:41q0IP5V

イギリスは、98～99年度から授業料が導入されたが、それまでは
（戦後から？）ただだった。そればかりか、全員に返還しなくていい
奨学金を出していたはず。現在は授業料が年間約￡1,100（\20万）ほど。
しかしこれも、学生数が増え続ければ、上がるだろうな。

117 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:20 ID:AjEwiLw3

>>105
一般の大学より幅がないからじゃない？
進路とか人脈とか。

118 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/01/08 22:20 ID:9IFtQe2S

反日テロ大学に高い助成金を出して、一方で国立大学の授業料を高くするとは
馬鹿なんだろうか・・・
うんざりしてくる。

119 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:20 ID:FL6LoGrS

優秀な人材を育てるためにも、国立は公立高校並みの
授業料（年間10万程度）にして、私学助成金を廃止すべし。
そもそも私学助成金って明確な憲法違反だと聞いてるし。

120 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:21 ID:rrD8BJ3L

「独立行政法人」って名称は変わったんじゃなかったっけ
「大学法人」かなんかに

121 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/01/08 22:21 ID:9IFtQe2S

>>117

むしろ、早い話が軍事訓練がめんどくさいって事では？

122 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:21 ID:Ezw4Ufc+

>>111
すでにそうなっていると思うが。
Ｆランク大学の学費って高いとこ多いよ。

123 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:21 ID:OVqOFG9k

>>112
その代わり、脂がぬける（技術の向上が見込みにくくなる）年齢で
僻地強制労働とかでいいかも

124 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:21 ID:FL6LoGrS

>>110
東大京大でもそんなﾔｼ極少数ですが？

125 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:21 ID:HRX43Euu

>>119
独立行政法人になるってこと、知らないの？

126 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:22 ID:2DYWG578

進学率は他の国とそんなに変わらないのになぁ

127 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:22 ID:kiY8CGHp

そりゃ、私学助成金のタカリかたって逝ったらすさまじいもんな。
日本では指折りの圧力団体だ罠。

128 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/08 22:22 ID:RbG1KYr5

>>114
うろ覚えの数字を書きました。一桁違うなんて無茶でした。ごめん。

129 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:22 ID:ISLgwzpv

たしか、国立の授業料上げる理由のひとつに私立との学費の差を縮める為ってのがあった

130 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:23 ID:wCc5ag1y

しょうがないよ、官僚は早慶出身者が多いんだから。
官僚も出せない地方国立はつぶれるしかないだろ。

131 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/01/08 22:23 ID:9IFtQe2S

>>129
本末転倒だろうにな。

132 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:23 ID:HRX43Euu

>>124
家がある程度裕福なら無理だよ。
そうでなければ、私立国立関係なく、そのくらいもらえる。
普通の学力では無理。灯台でも中途半端は無理。

133 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:23 ID:9Bi1yPKC

大昔（戦前）は、国立のほうが高かったらしいぞ。

134 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:23 ID:NsG4giYf

>>105
漏れの知人の話によると
・寮厳しい
・教練きつい
・女子はガタイが良くなりすぎる
んだと。
＃地方によっては自衛隊嫌いな教師の存在も無視できないかな？

135 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:24 ID:FL6LoGrS

>>125
知ってますが？

136 ：電パ：03/01/08 22:24 ID:L+KNskUv

そんなちょっと上がるくらいでギャーギャー騒ぐな。

学費上がっても行くんだろ？

137 ：リストラ寸前中年：03/01/08 22:24 ID:qp0CeaIf

コムスンの折口は防衛大卒だそうだね。

138 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/01/08 22:25 ID:9IFtQe2S

>>136
社会的に見ても望ましくないだろ。
国立大学まで学費が上がっちまうってのは・・・

139 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:25 ID:rrD8BJ3L

>>132
「ある程度裕福なら無理」というよりは
「ある程度以上貧しくないと無理」だアレは

140 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:26 ID:AjEwiLw3

>>110
そんなの０．１％もいないと思うよ。

141 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:26 ID:ZesV4l0g

>>116
イギリスは今「トップアップフィー」というのを導入しようとしていて、
これが導入されると、大学の授業料が年間100万円上がるという罠。

142 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:26 ID:HRX43Euu

>>135
簡単な話が、独立行政法人になるってことは、日本国中の大学が私立になるってことと同じだよ。

143 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:26 ID:quWouUEc

学費値上げに反対して民青等が大キャンペーンする悪寒

144 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:27 ID:FL6LoGrS

>>132
オレは京大卒だが、はっきり言って返還不要の奨学金なんて
枠がものすごく少ないし、複数もらえなければ10万は無理。
学年3000人で授業料全免で奨学金10万以上もらってるﾔｼなんて
2桁もいないだろうね（学部限定）。

145 ：電パ：03/01/08 22:27 ID:L+KNskUv

二万四千円違っても、元の額が額だからそんなに気にならない。

146 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:27 ID:HRX43Euu

>>143
みんせいにもうそんな力ないよ。

147 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:28 ID:sbRdRrir

国立大学って９８個もあるんですね。
宮廷だけは学費あがらないでほしいなぁ。

148 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：03/01/08 22:28 ID:9IFtQe2S

>>146
一部の例外的私立を除いてな。ｗ

149 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:28 ID:AjEwiLw3

>>116
知り合いの行ってる大学は１００万以上かかるって聞いたけど。

150 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:29 ID:HRX43Euu

>>139
親が年収400万円くらいなら十分だよ。
ただ、その大学のトップクラスに限られる。
灯台京大でも下っ端はだめ。

151 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:29 ID:OVqOFG9k

>>144
授業料の減免は、成績より家庭の事情重視のはずでしたしね

152 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:30 ID:ZesV4l0g

>>147
アメリカのように優秀な大学ほど学費が高い（奨学金除く）というのが
恒常化しても、地底の学費が上がらないとしたら、、、、

153 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:31 ID:HRX43Euu

>>144
そうだよ。
だから対象は受験の成績でもほぼトップだわ。
企業が出してるんだよ、そういう奨学金。
文学部や農学部・理学部では、まず無理だな。

154 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:31 ID:AjEwiLw3

>>150
親の年収がそれくらいで、トップクラスというのは極稀だろうな。
いや、逆に是が非でも成績よくしようとするかな。

155 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:32 ID:X5xkmHCy

>>150
言っておくが今日び年収４００万じゃあ１００％とおらんぞ。

156 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:32 ID:2DYWG578

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/01/010152.htm
イギリスよくわかんねーな

157 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:32 ID:FL6LoGrS

>>151
一定の基準以下なら成績重視。
オレは母子家庭で小中の給食費や公立高校の授業料は免除だったが
大学の授業料は成績よくなくて免除受けられんかった。
生活費＋学費稼ぎながら好成績取る気力もなかったし。

158 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:32 ID:ZesV4l0g

>>149
イギリスは、EU圏内の学生とEU圏外出身の学生とで学費が2～3倍違う。
だから、日本人だと文系でも授業料だけで年間150万だよ。

159 ：リストラ寸前中年：03/01/08 22:32 ID:qp0CeaIf

>>148
あんたの大学、サヨクが強いからって、受験辞めさせられたんだ。
立命の史学に行きたかったんだがなあ。

160 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:32 ID:quWouUEc

>>150
そのとおり

161 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:33 ID:m/BnfwkV

>>144
今、現役国立４年生だけど育英会第１種奨学金枠狭すぎ、授業料全額免除なんてほぼ無理。
成績なんて関係ない。
アホでも貧乏人優先。特に自営のやつが免除、奨学金を得やすい。
卒業すれすれのやつが４年間全額免除＋１種奨学金。
成績８割優の俺が全額納付。
本当に納得いかねぇ。
生物系でＤまで行こうと思うのだが、独立行政法人になったらどうなるんだ生命系。
もうだめぽ。海外に行くしかないのか？はぁ～（鬱

162 ：：：03/01/08 22:33 ID:rwW1KVTY

奨学金とか大抵、納税額の少ない順だったな。(年収ではなく)
サラリーマンの子には審査は不利で
農家の子は有利だったな。
農家連中、税金ごまかしてるからな。

163 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:34 ID:jKYEXNB6

アメリカでは返さなくてもいい奨学金を
財団とかが出してるみたいだけど、あれって社会福祉の意味なんですか？
また、財源はどこに？

日本で返さなくてもいい奨学金って、大体企業の紐付き
（卒業後に就職が条件）なのに。

育英会のは奨学金なんて呼べないだろ
育英会の奨学金で博士までいくと、学校の先生にならんと
破産するくらいの借金をこさえることになる・・・

164 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:34 ID:FL6LoGrS

>>155
授業料免除はサラリーマン家庭なら6～700以下で対象になってたと思う。
自営はは不明。公表はされてないが。

165 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:35 ID:OVqOFG9k

>>157
うそ、俺そんな特別成績よくなかったけど、４年完全免除。
院の２年は半額免除だったよ。

親は両方とも無職だったけど・・・生活保護とかは受けて無かったよ、ただの年金生活者

166 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:35 ID:FL6LoGrS

今は基準厳しくなってるのかな？
オレ卒業したの5年近く前だし。

167 ：：：03/01/08 22:36 ID:rwW1KVTY

授業料を全額免除してもらおうなんて思いもしなかったが・・・
国立の授業料ぐらい全額払えよ。
ちなみに俺の時代は半年で１２万円

168 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:37 ID:rrD8BJ3L

>>162
家はごまかしてないよ

169 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:37 ID:OVqOFG9k

>>165
事故レす
最初の２年は親働いてた・・そういや

170 ：つくばセンター ◆HaOky6/ASA ：03/01/08 22:37 ID:5qdDAYnS

>>161
3年生だったら、成績優秀で飛び級進学という手もあるがな。
学費が一年分節約できるぞ。

171 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:38 ID:ldkPEUhO

理系離れが進んでる。
大学で金かけて育てたのに、社会に出ても待遇は良くない。
これじゃ文系で十分だよな。

172 ：：：03/01/08 22:38 ID:rwW1KVTY

ほんとに免除受けたやつと
そうでなく免除についていろいろいってるやつの
二通りいるような気が・・・・。気のせいか・・・。

173 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:38 ID:OVqOFG9k

>>162
田畑で取れたものは、換金後、買ってた？
それとも、換金せずパクッ？

174 ：リストラ寸前中年：03/01/08 22:39 ID:qp0CeaIf

いまごろ、文系の、それも文学部の、それも哲学とか考古学とか美学とかをやる奴等は、
何を考えているんだろう？

175 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:39 ID:FL6LoGrS

>>165
特別よくなくてもそれなりによかったんじゃない？
オレは平均以下だし間違いなく。
1発試験ならわりと自信あるけど、普段から好成績取るのは
苦手なんだよね。

176 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:39 ID:X5xkmHCy

>>164
いつの時代だ？
おれはこの前まで院の授業料免除だしてたが
奨学金と自分のバイト代足しても年収２５０万ちょい
親と生計別にして申請したがさっくり落ちた。

177 ：161：03/01/08 22:39 ID:m/BnfwkV

>>170
それ４年になって知りますた（もうだめぽ）。

178 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:39 ID:e2/hvWdv

自営業と言えば、年収2000万で3階建ての家に住んでるやつが
中学から大学まで学費一部免除を受けていたのを思い出した
（俺の母校は中学から大学までエスカレーター）

179 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:40 ID:ouj3D/V3

正直教育だけは金出してやんないと。親が馬鹿でも自分がまともなら上に
いけるって言う前提があれば相当の貧富の差があっても何とかなるけど、
それが壊れちゃったら社会がゆがむ。

180 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:40 ID:OVqOFG9k

>>171
アメを比較にするのもなんだが

平均で言えば、１万ドル理系が新卒で高いらしい
もち文系でも法律だの経済だののスペシャリストは新卒でももっと高いらしい

181 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:40 ID:fkaTOeSR

母子家庭で低収入の家の息子の漏れは、
どっちにしろ大学には行けないってことか・・・
どうにかして行きたいんだけどなぁ、無理ぽ。

182 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:40 ID:ldkPEUhO

>>164
まじ？そんなに稼いでるのに免除もらえるの？

183 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:40 ID:FL6LoGrS

>>172
免除なくてもいいから、せめて授業料はもっと安く設定して欲しかった。
自力でも楽に払える程度にね。

184 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:42 ID:NsG4giYf

物価にもよるが、600～700だとそもそも「申込書を受け取ってもらえるかどうか」があやしくなるレベルだと思われ。

185 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:42 ID:FL6LoGrS

>>176
本人の収入は控除が利かないから
所得計算上かなり不利。

186 ：レコバたん：03/01/08 22:42 ID:rxarZTFF

>>112
医学部だって月と鼈

187 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:42 ID:ldkPEUhO

奨学金は、本当に必要な奴はもらえない。
審査方法をちったぁ考えろよ！

188 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:43 ID:AjEwiLw3

>>161
よく８割も優取れたね。
大学は卒業したけど、成績はさんざんだったな。

189 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:43 ID:FL6LoGrS

>>182
扶養家族の人数にもよると思う。
それくらいで免除受けてたﾔｼはいた。

190 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:43 ID:ZesV4l0g

>>181
とにかく、まずは、どこかの大学に合格しな。
合格した後に大学に泣きつけば、まともな大学なら奨学金や授業料免除に
ついて色々相談に乗ってくれる。まともな大学限定だけどな。

191 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:44 ID:Kn3EW4tU

>>182
いまは査定がかなり厳しくなってるから無理と思われ

192 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:44 ID:ojtn95Oq

>>141
top-up feeって、オックスフォードとケンブリッジが主張してたやつだよね。
結局どうなったのかな？　政府などは強硬に反対してたと思ったが・・・
何にしても、イギリスは激変ですな。日本などの後を追いかけてるというのかな。
水準が落ちた、というのも教授連のお決まりの愚痴らしいしね。

193 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:44 ID:e2/hvWdv

国立大行くのは親不孝行と言われる時代が来るのかな・・・

194 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:44 ID:HWYEf47G

教育は正の外部性があるから、保護しろよ
社会保障と同等に大事だぞ、ゆとりじゃねーだろ

じじいは若い世代に恨みでもあるのかよ！まったく

195 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:45 ID:eebPscrz

>>151
つーか完全に家計の事情だと思う。
漏れは留年したし成績も悪かったが、親がそこそこ貧乏だったので半額免除を取れた。
数年前の話だが。

>>181
入学できればなんとかなるぽ

196 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:45 ID:XgGC8icm

>>183
どんなバイトかにもよるが、自分で払うのなら５０万が限度だな。
って、漏れがそうしてたからであるが…
夏休みとかじゃないと、週２０時間が限界だったもん。

197 ：：：03/01/08 22:45 ID:rwW1KVTY

奨学金だの免除だのって
親の年収高くて全部アウトだったが。
５０代平教員共稼ぎ家庭だったけど・・・。
あの、源泉徴収票を資料にするやり方もどうかとおもわれるが・・・

198 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:45 ID:See9AxyV

勝手に授業料を上げるだけ上げといて
それを「教育の機会均等のため」とか言うのは、どこのアフォだよ。
貧乏かつ優秀な香具師の就学機会を奪ってるくせに。

そして育英会のはローンと呼べ。
間違っても奨学金なんて言わすな。恥ずかしい。

199 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:45 ID:ldkPEUhO

>>189
おれ5人家族で、今大学2回生、弟は今度センター試験。妹は高校生。
年収600マソ。

200 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:45 ID:OVqOFG9k

>>181
さみしい言い方だが、能力があればいけるし、減免も何とかなる

能力が無ければ、ローンを組んでくれとしか

201 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:46 ID:ZesV4l0g

>>192
オックスブリッジだけじゃなくて、ロン大上位なんかも含めて
エリート大学が、ハーバードとかＭＩＴに追いつくためには金がいるって
のが名目だけどね。ケンブリッジだけは大学で否決してたね。

202 ：レコバたん：03/01/08 22:46 ID:rxarZTFF

>>170
院への飛び級だと大学は中退扱いになるから
博士課程しか受からなかったら2年でバッくれることができない罠

203 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:46 ID:fkaTOeSR

>>190
とりあえず勉強しときます。

駄目だったら駄目でいいや。
大学に行かなければ、
勉強が出来ないと言うわけでもないし。
でも、やれることは限られるし、
学歴は手に入らない。やっぱだめぽ。

204 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:46 ID:sbRdRrir

また中所得者層に厳しくなるんですね。いっそ低所得か高所得じゃないと
大学も行けなくなるのね。

205 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:47 ID:ldkPEUhO

>>197
くわしく聞かせてくれ。

206 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:47 ID:EIm7nauj

私学助成のカット、国立大の大規模な統廃合（低レベルは不要）で予算を浮かせて、
国立大の授業料を無料にするくらいにすればいいのに。
勉強しないバカ学生（私大に多いか？）を私学助成金で援助して、
優秀な学生の援助をしないなんておかしいよ。

207 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:47 ID:wWm/doBF

小泉に激しく問いたい！

「米百俵の精神はどこへ行った！？」

208 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:48 ID:OVqOFG9k

>>202
申請したら、大卒卒業扱いとみなす資格証みたいなのが出るはずですよ

209 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:48 ID:FL6LoGrS

>>195
オレは留年するほど成績悪くなかったが（つってもぎりぎり）
免除は受けられんかった。
ちなみに親の年収300弱で弟2人だったけど。
成績で無理だって言われた。

210 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:48 ID:HWYEf47G

消費税といいなんでも欧米並はやめろ

211 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:48 ID:fkaTOeSR

まずは勉強してみます。助言者の方々、
ありがとうございました。

212 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:49 ID:XgGC8icm

>>197
日本育英会は親の年収が１千万越えると、生計別でも落としていたな。
２０年前からこの方針は変わってないそうだ。
自分で学費払っている院生とかは不利だろうね。

213 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:49 ID:GKE5JXzl

月謝１０００円だったなんて恥ずかしくて言えないよ。

214 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:50 ID:eebPscrz

>>206
一人あたりの国費投入額は旧帝大クラスだと、慶應の５倍は軽く越えているはず。
国立理系、特に旧帝理系は恐ろしく金がかけられているよ。

215 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:50 ID:jZvqJZN3

国の一般会計から国立大学への予算の配分は、年間１兆６０００億円。
国民１人あたり、１万３０００円。

216 ：つくばセンター ◆HaOky6/ASA ：03/01/08 22:51 ID:5qdDAYnS

>>202
すまん、漏れは飛び級して修士でばっくれますた（ｗ
大学中退になるけど、一応、最終は修士修了になるので、不便は無いよ。

217 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:51 ID:OVqOFG9k

>>206
まさにそうだな。
資源の無い日本は、知能こそすべてなのにな

同様に資源の無いシンガポールは超ヒエラルキーな教育制度
学年内では、レベル制になっていて、一度レベルがしたのクラスに移ればもう上がれない
学年が変わったとしてもあがれない

上の学校に上がるのは、上位の人間のみに許可・・それ以外は職業訓練校へ強制移動

218 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:51 ID:JLByGbxx

おれん時１年でで３６万ぐらいだったのに…
ひどいことになっとるな

219 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:52 ID:AjEwiLw3

>>206
研究や活動の成果が出てるか否かは、
いわゆる勉強をしたしないでははかりきれないと思うけど、そのあたりはどう思いますか？

220 ：レコバたん：03/01/08 22:52 ID:rxarZTFF

芸術系の友人は授業料免除でかつ学校で芸術系ソフトを○×しまくって
年間百万くらいプラスだとのたまってました(w
>>208
そ、そうだったのか(ﾟДﾟ;)

221 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:52 ID:HWYEf47G

>215
つまり日本国民は朝銀以下という国の意向ですか？

222 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:52 ID:onQU5PUw

大学院に飛び級して育英会一種は取れたけどそのせいで
授業料免除がされない。

ああ。おとんおかん親不孝ものを許せ。。

223 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:52 ID:OVqOFG9k

>>214
慶応だけじゃなく、無駄な私立がどれだけあるか・・・

224 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:52 ID:FL6LoGrS

>>214
それは研究に使われてる金で、人材育成に
使われてるわけではないのでは？

225 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:53 ID:Kn3EW4tU

>>214
国立理系(２～３流)のものだがどうもそうおもえないのだが・・・

226 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:53 ID:UC87Apbw

>>212

院からは，親の年収関係なく育英会奨学金もらえますよ．

うちの親，年収２０００万程度ですが自分は一種貰ってます．

227 ：つくばセンター ◆HaOky6/ASA ：03/01/08 22:54 ID:5qdDAYnS

>>208
確か、学位授与機構とかいう機関で、学士号をくれるはず。
もう、いらないけど（ｗ

228 ：レコバたん：03/01/08 22:54 ID:rxarZTFF

>>216
なんかいろいろわかりそうな気がしてきた(w

229 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:54 ID:wWm/doBF

>>219
勉強したとしても成果が出ないこともあるだろうが、勉強しなければそもそも何も産まれない

230 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:54 ID:9nDKjQjl

授業料安いからわざわざ科目数多い国公立にしぼってたくさん勉強したけど、
これからそんなめんどくさいことするやついなくなるんだろうな。

231 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:55 ID:GKE5JXzl

月謝１０００円時代に、親から毎月小遣い５０００円もらってたけど、
今はひょっとして　月謝　＞　小遣い　？

232 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:55 ID:jZvqJZN3

結局、誰かが負担しなきゃいけないんだから。
赤の他人より、やはり受益者本人または親が負担すべきでしょ。

233 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:55 ID:ojtn95Oq

大体、国立の大学人で当初独法化に賛成してた人は例外だったはず。
文部省（当時）もある時点までは反対だった。それが、覆らない、と見ると、
一転賛成に回った。国大協もしばらくして追随した。

この過程のある時点で、力のある（発言力のある）学者がどうしてもっと
独法化反対の論陣を張り、国民に訴えなかったのか、不満に感じる。
新聞・雑誌にはほとんど反対を訴える論文など出なかったのではないか。
書籍は、私の知るかぎり、1冊論文集のかたちで出版されたが・・・
このへんの事の成り行きが、私などにはとても不思議だね。

234 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:55 ID:OVqOFG9k

>>220
そう。ただし○×大学卒業じゃなくて。
文科省認定だったはず。

ただし○×大学卒業して扱ってくれるらしい。

235 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:55 ID:8HlIe64t

まぁ、国立より立川が安いよな・・・

236 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：03/01/08 22:55 ID:cbJJWKYC

>>214
理科系の学部学科の「校費」（研究室の基本軍資金）になっとるわけで、
学部学生のために費やされとるわけではない。

237 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:56 ID:RnwtzBVv

夜学（二部）だったので、半額だったなあ･･･。
もっともずっと免除の申請が通ったから、
１銭たりとも払わなかったが。

238 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:57 ID:ldkPEUhO

>>226
なんで奨学金もらってんの？
「こんな歳になってまで親の脛かじりたくない」とか言うなよ?

239 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:57 ID:LRihrA49

くにたちは安くないのだが

240 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:57 ID:AjEwiLw3

>>229
勉強というのは課された勉強というようなつもりで言ったんです。

241 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:58 ID:UC87Apbw

>>236

うちは地球科学系やけど，TAやらなんやかんやで
３０万円ほど現金の形で学生に還元されとります．

242 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:58 ID:EIm7nauj

>>214
>国立理系、特に旧帝理系は恐ろしく金がかけられているよ。

金のかかる研究をさせてもらえるとはいえ、授業料は払わなければいけない。
生活などと合わせるととんでもない負担になると思うよ。
「何事も社会勉強です」という言い訳をして遊んでいる学生に
俺らの血税が使われていると思うとやりきれないよ。
だったら、本当に勉強がしたい学生のために予算を配分してほしいと思ったんだ。

243 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:58 ID:eJrkfCeE

授業料収入見込額（4/1現在）から免除対象額を算出するらしいんだが
その割合が年々減ってきてると聞いたことがある。
あと，私費留学生が増えたっちゅうのも免除が厳しくなってきた
原因のひとつになってる鴨。

244 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:59 ID:iQQ/05PF

つーか金のない香具師がいけるのが国立なのに・・・
理系の私立っていくらくらいするんだ？

245 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:01 ID:OVqOFG9k

トヨタの学校いいな。
こういう超エリート制ってやっぱ必要かも

教育大はエリートじゃないものなぁ

246 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:01 ID:AjEwiLw3

>>242
遊びのない勉強なんて、軍事教練とおなじじゃないですか。

247 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:01 ID:eebPscrz

>>238
226じゃないが、育英会の奨学金の正味現在価値は例え二種でもかなりの額なので、
貰えるなら貰っておいた方が良いとファイナンスの先生が言っていた。
（貧乏な人には迷惑な話だが、院は実力のある奴が行くべき所だから。）

248 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:02 ID:UC87Apbw

>>238

一応，返還免除対象の職種を目指しているもので・・・

249 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:02 ID:iQQ/05PF

今年から院なんだが奨学金とれるかなー・・・

250 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:03 ID:ldkPEUhO

>>247
なるほど。たしかに。
実力あって貧乏はどうする？

251 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:03 ID:FL6LoGrS

今の時代経済的に苦しい家庭が増えてるというのに
財政を理由に、優秀なﾔｼが教育を受ける機会を提供できなければ
この国の将来にとって大きな損失になるぞ。

252 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:03 ID:eJrkfCeE

>>248
教員？
その制度ってもう無くなったんじゃなかったの？

253 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:04 ID:OVqOFG9k

>>249
大抵の学校は、学科ごとに人数が決まってます
成績上位から優先権があります

だから、本当にほしかったら、
「お願い。マジ生活が・・・。」って、自分より成績のいい人に頼むしかない。

ここから先は、相手の人間性と、あなたの人徳だな

254 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:05 ID:UC87Apbw

>>252

自分の次の次の代？から廃止だったように思う．

255 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:05 ID:6Ci54qDc

国立大学もただの私立大学になっちゃうんだよな。
ちとさみしい。

256 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:05 ID:0YLnbnFk

>>246
「勉強」という言葉の意味を知らんのか？
これも国語力の低下なのか…。

257 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:05 ID:ZR0GbsDr

>>174
そりゃ、好きだからでしょ。

258 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:05 ID:xzd9MuQB

創価大学は、低所得者への手厚い奨学金制度が充実しております。

259 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：03/01/08 23:06 ID:cbJJWKYC

>>241　院生（とくにD）から授業料とるのはあかんよ。
TAとか謝金は授業料の返還の意味がある。

それにしても52ﾏｿはひどいな。
これ、まんだ予算案だから、ここで大騒ぎすれば据え置きになる希望もある。

260 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:06 ID:moWzzOKk

>>249
Ｄならほとんど全員通るYo！

261 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:06 ID:EIm7nauj

>>219
>研究や活動の成果が出てるか否かは、
>いわゆる勉強をしたしないでははかりきれないと思うけど、そのあたりはどう思いますか？

もちろんそうだけど、真面目に取り組んでいる学生の方がよい研究をしたり優秀な人材になることが多いだろう。
ただそれだけ。

262 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:07 ID:ldkPEUhO

>>254
教員目指してるからもらってるの？
返さなくていいからもらってるの？

金が無いから貰ってるんじゃないんだ?

263 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:07 ID:sbRdRrir

国立大が98個もあるみたいだけど、数が多すぎて淘汰したいのかなぁ？
それだったら独立採算制（人気ないところは学費あがって人気↓淘汰される）
を行う意味もわかるけど。
↓
でもって人気ある大学は学費今までとそんなに変わらないんだよねぇ？

264 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:07 ID:XgGC8icm

>>247
確かに、もらうだけもらって全額貯金して一括返還して１割儲ける香具師もいたな。
そいつは禅寺の息子だったから、親の課税対象となる年収は２００万！
どんな奨学金でも全部受かりそうな「極貧」待遇だったが…宗教法人逝ってよし。

265 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:07 ID:eebPscrz

>>250
実力があれば奨学金は取れるし、＋バイトで十分自立して生きていけるはず。
逆を言えば、奨学金も取れなくて貧乏な奴は諦めた方が、、、

266 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:07 ID:AjEwiLw3

>>256
知りませんよ。
知って使ってる人がどれくらいいますか？

267 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:07 ID:ZR0GbsDr

>>258
生涯を通じて会費かなんか払ってるから当然だ。

268 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:08 ID:3nG+Clyu

>>110
いつの時代の話だよ。
授業料免除は成績優秀だけではダメ。親が低所得じゃないと免除されない。
月々10万円貰える？そんな制度、もうどこの国立大学でも無いよ。

269 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:08 ID:D9ZPtm2k

>>258
そうなんだよな

みんな創価大学いこうぜ！大学に限らず中学・高校も密かにレベルが高い！

270 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:08 ID:6Ci54qDc

院ってたまにすげー貧乏がいるよな。
なんでだ？

271 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:08 ID:FL6LoGrS

デフレの時代に国立の授業料だけが上がり続けてるってのは…

272 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:09 ID:iQQ/05PF

>>253
正直成績は下のほうだろうなｗ
一種とれないのはわかってんだけど２種はどうだろな・・・
とれるといいなあ・・・
あと人間性には自信があるんだが俺の周りも金がない罠
国立なんてそんなもんだーｗ

273 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:09 ID:aCGowzMg

来年私立の医学部受ける予定なんだけど学費高いな。国公立に比べて、
国公立の医学部は年間100万いかないのに私立だと卒業まで最低3000万位かかるらしい

274 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:09 ID:ldkPEUhO

>>265
ごもっとも。

275 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:10 ID:VX7ORsr3

勉学したいという人に負担をさせるとは何事か

276 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:10 ID:sbRdRrir

>273
借金して行くんだとしたらかなり危険な賭けのような気がする

277 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:10 ID:OVqOFG9k

>>270
院生って20代後半
親と死別って人ももそれなりにいる
バイトより勉強ってひともたまにいる

278 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:11 ID:D9ZPtm2k

創価高校は国際化学オリンピック出場だし

旺文社で出してる受験雑誌で２１世紀に国際水準のレベルで大活躍する大学
で創価大学がダントツでNO１になってた。

279 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:11 ID:ZR0GbsDr

>>265
ホントに優秀な人には、バイトなんてしないで、
死にもの狂いで勉強に専念してもらいたい、とも思う。

280 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:11 ID:3nG+Clyu

>>276
医学部ならそうでもないさ。

281 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:11 ID:XgGC8icm

>>269
創価逝くくらいなら防衛大学逝くよ。タダの上にカネまでもらえる。
これからの時代、「軍人」も悪くねえぞ。

282 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:11 ID:Oy3DBvK6

俺、予備校通わず、推薦で地元の公立大に行ったら、
入試料金は１万５０００円のみ、学費も公立料金でさらに地元割引があったから、年２０万強だった。
親孝行したな。

283 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:12 ID:UC87Apbw

>>262

親も自分も浪費家でして．
もらえる物は何でも貰う主義です．
Dで月１２万貰ってますが，返還するとしても月数万ずつなので
何とかなるでしょう，という気持ち．

284 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:12 ID:sbRdRrir

>280
今はそうとも言えないのでわ？お医者さん沢山いるから、一昔前と違うような・・

285 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:12 ID:FL6LoGrS

>>279
禿同。

286 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:12 ID:3nG+Clyu

>>278
創価信者でつか？

287 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:12 ID:pJRfZ8Ks

私大には半強制寄付金という隠れ支出がある。

288 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:13 ID:aCGowzMg

>>276
いや借金はしないみたい。
親父が歯医者やってて小金ためてるようだ

289 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:13 ID:XgGC8icm

>>279
そのなれの果てが大学教授なわけだが。
温室育ちの純粋培養された研究者が、ろくな人間になると思う？

290 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/08 23:13 ID:RbG1KYr5

創価大学行ってその道で幸せになるのもあるいはいいかもしれないなぁ。

291 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:13 ID:7jq5U5TD

独立法人になった後は、各大学で
学生向けの個人ローンをはじめるようになるだろね。
住宅ローンみたいなカンジで。
落第or退学したら即打ち切り、即返還なんてルールにして。
これだと遊びで大学くるような香具師を
フィルターにかけてふるい落とせるしね。
慶應だったかで似たようなローンなかったっけ？

292 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:14 ID:eebPscrz

>>279
ホントに優秀なら奨学金がダブルで獲れたり、学術振興会の特別研究員（月２０万）とかあるので、
なんとかなると思う。

293 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:14 ID:AjEwiLw3

>>282
親孝行はしたけど、地元には負担かけてる。
よほどの成果を出さないと。

294 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:14 ID:UC87Apbw

>.289

純粋培養された人間や無ければ，
基礎研究などあほらしくてやってらんと思う．

295 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:15 ID:3nG+Clyu

>>279
それが学振だろうが。

学振取れないDはDQN、と煽ってみるテスト。

296 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/08 23:15 ID:RbG1KYr5

>>291
たしか、大学が銀行屋の仲介をしてくれるとかそんな感じだったような気がします。
またおれウソついちゃうかもしれないけど。。。

297 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:16 ID:D9ZPtm2k

>>286
いや違うけどｗ
本屋で読んでてぶったまげたもので
ちなみにベスト５まで載せときます
１創価大学
２大阪大学
３東北大学
４京都大学
５慶応大学

298 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:16 ID:OVqOFG9k

>>292
学科によるよ。
財団や企業の奨学金は・・・

>>293
そうかもね。
282さんは、地元就職してあげてね

299 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:16 ID:CA/P8Zoi

以前奨学金の優先権で漏れのところに
「お願い。マジ生活が・・・。」
って来た香具師がいたけど無視

そいついつのまにか奨学金貰ってて、新車買ってた。

300 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:16 ID:NAV9EJl0

EU諸国の多くと同じように大学を無料にしる！！！！

301 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:16 ID:XgGC8icm

>>294
基礎研究で認められる大学が日本で今いくつある？
旧帝大じゃないと相手にしてもらえないと思うよ。

302 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:16 ID:ZR0GbsDr

>>289
倫理的、社交的なだけの中途半端な研究者よりは
よっぽど成果があがるかと。

303 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:17 ID:q/p+elCF

私立でも、下宿して国立でも、費用は同じぐらいだから国立入ったのに・・・
どうか俺の在学中の値上げは少しでありますように・・・

この間、独立行政法人化の学内説明会あったから行ってきたけど、学生の参加者少なかった。
どのくらい値上げするのか聞いたけど、予想通り「値上げも含めて検討中です」という返事しか返ってこなかった。
・・・いまいち新情報もなかったし、行かなかったヤシが正解だったみたいだ。

304 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:17 ID:sbRdRrir

>288
それならノープロブレムだ。借金5千万で私立歯科大出て借金
払えないって話聞いたことあるから。

305 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:17 ID:Oy3DBvK6

>>293
そこそこの税金は収めてるよ。
でももっと頑張らないとな。

306 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:18 ID:iQQ/05PF

>>297
創価大すげーｗ

307 ：252：03/01/08 23:18 ID:eJrkfCeE

>>254
そうなのか。それならがんがれ。

ｳﾁは貧乏で親に大学逝かす金は無いと言われたから高校出て就職した。
こいつｱﾌｫだと思ったﾔｼが私立の4大卒で大卒の肩書き持ってるのかと
悔しかったりもしたんだが，本当に勉強したいと思ってた人って
どんなに貧乏でも，休学と復学を繰り返して，自分で
学費稼いで何年かかってでも卒業しようとがんがってるのを見ると
ｱﾌｫなﾔｼ見て僻んでるのがばかばかしくなって現在に至る。
相変わらず自分はDQNやけど（ｗ

>>281
訓練に耐えられればの話ね。

308 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:19 ID:ZesV4l0g

>>273
慶応なら医学部の授業料は年間300万くらいで私立の中では安いぞ。
東大受かるくらいの力ないと入れないけどな。

309 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:20 ID:AjEwiLw3

>>278
旺文社は創価に与したの？

310 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:21 ID:3nG+Clyu

>>297
（゜Д゜）　…。

311 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:21 ID:AQiOUMBM

実際は、旧帝大の場合、育英会の奨学金がほぼ無条件で借りれて、大企業に
就職して返済しても十分元がとれるシステムになっているのだが。

312 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:22 ID:7jq5U5TD

>>296
こういったローン制度つくれば
学生が必死になって勉強するからｲｲ!(・∀・)かとおもいまつ。
住宅ローンと同じくらい優良債権だとおもいまつ。
家が貧しくても大学にいけまつ。

313 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:22 ID:swREL6dS

朝銀に４０００億ポンッと出して
教育費を削るこの国って一体・・・

314 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:22 ID:eJrkfCeE

>>311
それは，旧帝大には年収の多い家庭のﾔｼが多いから鴨。

315 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:22 ID:FL6LoGrS

>>311
メチャクチャいっとるな。

316 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:22 ID:XgGC8icm

>>302
それは「大学人」によく見られる妄想。

院生増やして、余裕のある大学は奨学金という名目でバラマキ教育やって、
挙げ句の果てに受け入れ先が無くてあぼーん状態。
「本当に優秀」ってのも妄想。日本じゃしがらみが多すぎて、まともな研究活動は難しいよ。
実績への評価も曖昧だし。
まずは、大学を入学時の学生レベルじゃなくて、卒業生で評価するようにならなきゃ意味無いよ。

317 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:22 ID:ldkPEUhO

民間財団の奨学金貰ってたら（返済義務無し）、
そこに就職しないとだめなの？

318 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:23 ID:+d8nuF6A

>>317
大体そう。

319 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:23 ID:sbRdRrir

>311
それは今でもですか？

320 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:23 ID:ZR0GbsDr

俺は育英会の奨学金は、高校３年の時に内定してたけどな。

321 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:24 ID:oa6K/FIu

構造改革で、大学をみんな私立にしたいというのが、
国の本音だよな。

322 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:24 ID:FL6LoGrS

>>311
成績も収入も条件あるよ。
受給資格あるのは全体の3･4割程度ってとこ。

323 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:24 ID:UC87Apbw

>>311

某Q大ですが，育英会２種は借り手が居なくて，余りまくり．

324 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:24 ID:ldkPEUhO

>>318
まじ？俺貰ってるわ…。

325 ：東大・京大：03/01/08 23:25 ID:3nG+Clyu

>>こういう話題で「旧帝」という単語を使う香具師
一緒にしないでください。

326 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:25 ID:XgGC8icm

>>317
その財団の規定による。
宗教団体だと、特にシバリのあるところは少ないようだ。

327 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:25 ID:iQQ/05PF

>>324
就職決定おめでとう

328 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:25 ID:OVqOFG9k

>>316
だけど、卒業時で評価するシステムってむっちゃ大変

専攻分野が違うし、その価値の捕らえ方も一律にはできないし・・・
卒業時で評価するになれば、実は、卒業生が多いマンモス校が有利になるということですね

329 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:26 ID:7jq5U5TD

東大も予算たくさん貰ってる割には
研究室や研究所、職員数も多いので、
結局各研究室に配分される額は少なくなってしまうとききまつ。
ある教室なんて2000ﾏｿもする電子顕微鏡が買えなくて
自分たちでつくったてききまつ。
ま、電子顕微鏡を自分たちでつくってしまうところがすごいでつが。。。

330 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:27 ID:DenY0ayg

>>311
きぼうプランという名の利子付借金に限ればな。ここ数年で1種採用は減少傾向だぞ。
同様に入学料・授業料免除もしかり。
それに、研究室によっては、バイトする時間がない所も。
おまいら、本当に学部生・院生か？（ｗ

331 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:28 ID:3nG+Clyu

>>329
GRAPEなんかもそうだね。
貧乏から生まれた傑作。

332 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:29 ID:QsKUIi4D

いつの間にかこんなに高くなってたのか｡
俺は90年入学で半期十七万くらいだったかなあ

333 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:29 ID:eJrkfCeE

>>329
金が欲しけりゃ外部資金とってこいっていう方向に逝ってる。
外部資金を多く取る人が評価が高くなるんだが
必ずしもそういう人が良い研究者かというとそうとも言えない罠。

334 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:29 ID:FL6LoGrS

今はきぼうプランなんてのがあるのか。
利率どれくらい？

335 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:30 ID:3nG+Clyu

>>334
上限3.0%

336 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:31 ID:q/p+elCF

外部資金つっても、哲学とか文学とかは大変だろうな・・・。

337 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:32 ID:DenY0ayg

>>334
育英会の旧2種がきぼうプラン21という物に変わりまつた。

338 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:32 ID:4RxTgpKw

地方国立の精神医学を学ぶなら、いくらくらい学費かかりますか？予想でもいいです。

339 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:32 ID:5HRqSUUo

ふざけんな！！
俺は貧乏だったが国立安いから大学行けたんだぞ!!
若い奴のチャンスを潰すな糞老人共!!!!

340 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:32 ID:XgGC8icm

>>328
でもそれをやらないと、いつまでたっても改善されないよ。

慶応の評価が高いのは、分厚いＯＢ層の存在が理由の１つなんだし、
人材育成への評価が確立されないと、卒業させて放りっぱなしの
大学との差別化が進まないんじゃなかろうか？

341 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:32 ID:3nG+Clyu

>>336
（；´Д⊂）＜純粋数学も大変でつ…　

342 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:33 ID:eJrkfCeE

>>332
ｱﾅﾀがいた当時は卒業まで同じ金額だったと思うけど
今は在学中に値上がりしたらそれに合わせるシステムになってるよ。
平成11年度以降の入学者を対象に平成13年度から施行ﾀﾞﾀｶ。

343 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:35 ID:OVqOFG9k

>>340
分厚いＯＢ層が存在理由か・・・
研究機関としての大学の価値ないなぁ

慶応でそれなら、それ以外のマンモス校って・・・
そういうので評価が上がるのは納得できないよ

344 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:36 ID:Kn3EW4tU

>>341
数学ができるのは非常に強みになるし＋αで何か学んでおくと良いかも

345 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:36 ID:7tDRzNRr

激しく既出だが、慶應慶應慶應・・・

346 ：歴史は繰り返す：03/01/08 23:36 ID:CacNJJ9t

デフレの影がここにも

347 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:37 ID:XgGC8icm

>>342
Ｗスライド制ってやつね？　私立では早くから導入されている。
俺の先輩は８年生までいったけど、８年間同じ学費だったそうだ。
でもその２年下の俺の同期で８年いったやつは、８年目除籍時には約５割増…

348 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:37 ID:FL6LoGrS

そういや休学や転部やらで10年間学部在籍してた人いたが
授業料オレの半額くらいだった。
消費者物価10年間でほとんど変わってないのに
授業料は2倍つーことだもんな。

349 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:37 ID:3nG+Clyu

>>339
その糞老人どもは、大学という場所を、
富裕層のエリートしか行けない場所に戻したいんだよ。
旧制一高や三高のように。

350 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:38 ID:7jq5U5TD

小柴ﾀﾝのカミオカンデも
建設費が予算じゃ全然足りなくて、
結局合法的に借金踏み倒して（納入業者に泣いて貰った。。。）
つくれたてききまつ。

351 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:40 ID:3nG+Clyu

>>344
（；´∀⊂）＜だから俺は保険数学やってます。
　　　　　　　　保険屋さん、拾ってください。

352 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:40 ID:QsKUIi4D

DQN高校生は大学へ来なくてもいいが
来る資格がある子はタダ同然でこれるようにすればいいのにな｡
この国はどんどんおかしな方へ向かってるな…｡

353 ：しずげん ◆ldSHIZUjJ2 ：03/01/08 23:40 ID:xOdV0D0d

国立音楽大学が、私立なのは難題です。

354 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:41 ID:5qdDAYnS

>>351
国内の保険業界は、どこもヤヴァくないか？

355 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:41 ID:AQiOUMBM

学生同士で結婚すれば、どちらかの授業料は免除になるはずだから、
割り切った偽装結婚をすることをお薦めする。

356 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:41 ID:FL6LoGrS

>>351
アクチュアリー？
なら仕事いくらでもありそうだけど。

357 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:41 ID:ldkPEUhO

>>349
老人達がバタバタと死んで、人口が少し減るのっていつぐらい

358 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:42 ID:ZesV4l0g

オレも私大出身だけど、今の私学助成金は全廃に賛成。
そのかわり、ＣＯＥ採択大学にのみ集中的に予算配分する。
国立大学も独立行政法人化するので、だめぽ駅弁の予算はカット。

359 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:43 ID:42R9AcAa

アメリカって国公立と私立の授業料の差が殆ど無いぐらいだっけ？

ちなみにこの３０年間の物価指標で最も上昇したのは国立大学の授業料なり

360 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:45 ID:G8Au4D7w

>>353
こないだうちの親父が
「『こくりつ』音楽学校なんてあったか？」
って漏れに聞いてきますた。

361 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:45 ID:XgGC8icm

>>343
研究機関というのは、そこで実績を出すことと、ＯＢ層が期待する人材を
養成できるかっていうところで評価されるわけで、もしＤＱＮばっかり
卒業させたら、ＯＢ層からの寄付が集まらず、卒業生も就職で苦労する。
しかし、ＯＢを含め第三者から卒業生のレベルを厳しく評価されている
大学って少ないだろうな。

今でも院在学中は引く手あまたなのに、オーバーしたら音沙汰無しって
話を良く聞くよ。現役院生でなくなればタダの人以下。
女子高生じゃあるまいし（ちょいと失言？）

362 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:46 ID:42R9AcAa

>>353 >>360
一瞬意味がわからなかった・・

363 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:46 ID:7tDRzNRr

受験戦争が全国民を巻き込んだのは昭和３０年代からか。
じっちゃん　人生の晩年で恨み爆発れすか？　国立落ちたんだね。

364 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:46 ID:7jq5U5TD

例えばハーバードやプリンストンといったアイビーには
企業が金だした講座がいぱーいあるでつ。
日本も同じことやって
名古屋大学にｵｸｰﾀﾞ講座、
京都大学に京ｾﾗ講座
つくればいいでつ。
そのためには税制を改革して
税金がかからないようにしたりする必要があるでしょうが。。

365 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:46 ID:dsMH+COB

>３０年間の物価指標で最も上昇したのは国立大学の授業料なり
と言って必死で学科の自治会に加入させようとするアカ教授がいるな

366 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:46 ID:ZR0GbsDr

>>316
「立派」なだけの研究者はいらないという話をしただけなんだけどね。
じっくり読んでみたのですが、話があまり噛み合っていないような．．．。

367 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:47 ID:G8Au4D7w

>>359
アメリカじゃ国立大学ってのはなくて公立の大学はみんな州立ですよん。

368 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:48 ID:6Ci54qDc

小泉は育英会潰すんだろ？

369 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:49 ID:CWV1q7P7

>>364
寄付講座でしょ？
日本もあるにはあるけど、まだまだ少数。

370 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:49 ID:ZR0GbsDr

>>368
育英会つぶれたら、奨学金返さなくてもいいのかな？
そんなうまい話あるわけないかw

371 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:49 ID:42R9AcAa

>>364
むしろ京大は山内講座がよいかと
>>367
なるほどねぇ・・・・

>>365
あらかじめ言っとくが俺は教育関係者ではないぞ（ｗ
事実を言ったまで

372 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:50 ID:iQQ/05PF

>>358
でもＣＯＥだけで決めるのってどうなんだろう。
COE採択されてるからといってすべての研究室が優秀なわけでもないし

373 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:50 ID:XgGC8icm

>>364
京大の桂キャンパスはそれに近くなる。某大手メーカーが出資して研究所が建つそうだ。

374 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:50 ID:eebPscrz

>>349
現実に、国立大学は教育に投資できる資力のある家庭の息子ばかりになりつつあるがな。

金のある家庭の息子が学費の安い国立に入れて、金のない家庭の息子が無理して私立に入れてやるという、
所得の逆分配が問題になっている。

375 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:51 ID:rrD8BJ3L

>>350
持つべきものはネゴ能力のあるボスか

376 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:51 ID:3nG+Clyu

>>351
>>356
外資に就職…で解決ですかねえ…？

>>364
東大医科研にも寄付部門がありまする。
アムジェン、旭化成、ニプロ、中外製薬、大塚製薬…
http://157.82.98.20/imswww/Soshiki/Kifubumon-j.html

377 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:52 ID:XgGC8icm

>>370
絶対に無い。

378 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:52 ID:G8Au4D7w

>>364
あのドーキンスはオックスフォード大学内にMSの寄付で開設された
「科学的精神普及のための寄付講座」の教授だったりするしね。

379 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:52 ID:CPhsGViD

大学職員の意味不明な厚待遇もなんとかしろよ。
助成金たらふくもらって、楽な仕事なのに、
はぶりのいい暮らししてるのはなぜなんだ。
役所の奴らよりタチ悪い。

380 ：　　　　　　：03/01/08 23:52 ID:khSgUu8t

理系の国立大学（工業大学等）は必要だろ。
理系は研究設備に金がかかるから、私立だけだと金持ちしか行けない。
日本の拠ってたつ礎である科学技術を衰退させるつもりか。

高速道路よりよっぽど必要だと思う。

381 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:55 ID:42R9AcAa

>>380
東工大とかもあるし国立以外に公立大学でも理系単科大学は多いからこれ以上の新設は不要かと
ていうか国公立大学の定員が理科系＞＞文科系なの知ってる奴ここにどれだけいるのやら

382 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:55 ID:YvrMBzMv

>>370 取立屋Ｇが回収しまつ。

383 ：独立行政法人化大賛成：03/01/08 23:56 ID:uOF89pxU

国立大を出たからといって、国に貢献する人材になっているかと
いうと、そうでもない。国家公務員になる奴なんて一部の人間、
大半は私立大出身者と大して変わらない仕事をしている。
よって国立大の授業料が高騰し私立と変わらなくなっていくの
も避けられない、いやむしろ当然の話。

384 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:57 ID:CWV1q7P7

>>370
>>382
育英会廃止と同時に、新たな独立行政法人を設置。
業務はそこが引き継ぐ予定。

385 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:57 ID:sbRdRrir

>379
何か、独立採算制のスレが立ったときに職員にかかる経費の削減
が目的・・みたいに書かれてましたが。

ただし、職員の給料捻出するために学費が大幅にあがるのは
勘弁願いたい。教授さまの給料は仕方ないとしても。

386 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:57 ID:rrD8BJ3L

>>381
壊すなら文科系だけにしてほしいってことじゃない？

387 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:57 ID:FL6LoGrS

>>374
平均所得が高いのは上位国立だけで富裕層が
平均を押し上げてるだけ。上下の差が大きい。
金の無い家庭の息子を無理して私立に入れる必要もない。
金が無くて学力があるなら国立にいけばいい。

388 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:58 ID:XgGC8icm

>>366
「人間性に問題があるけど優秀な研究者」を隔離する場所、大学がそんな場所であった時代は終わったよ。

これから大学は一部を除いて研究より教育中心、っというと聞こえはいいけど、
ますますカルチャーセンター化するだろうから教え方が上手いとか、しゃべくりが
できるヤツが優遇されるんじゃなかろうか？
研究者肌っていうか、職人気質のヤツは苦労するよ。

389 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:58 ID:AjEwiLw3

>>349
そりゃそうだ。
なんで他人の子に自分たちの税金使って国立に行かせ学位まであげ、
自分の子は３流私大に裏口入学させねばならんのか。

390 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:59 ID:42R9AcAa

>>383
そゆこと
無論一部のトップ校は授業料据え置きで
国公立だから無条件で全部いいところと単純に捉えるのはよろしくない

391 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:59 ID:7jq5U5TD

>>369 >>373 >>376
そーでしたかもうあるんでつね！ﾋﾞｸｰﾘしますた。
独立法人になったらもっとそういった動きが活発になってくでつ！
東大や京大なんてケコー金持ち多そうだから、
税制改革して寄付金だしやすくしたらいいのになと思いまつ。
アメリカの大学の研究者が東大に来てその研究室見て「miserable」
といった国辱的な事態は改善したいでつ。。

392 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:59 ID:fD7/y1bV

ここは、研究者予備軍みたいのが数多くいるから言っておくが、
一般社会は今後ある程度『普通』に働けば人並の生活が送れるように
セーフティーネットを引く。
しかし、『研究』のような社会に貢献するかしないかわからないような
職業(ある意味「虚業」)の場合、今以上に厳しい競争政策が導入されるだろう。
OPDの問題などは実質「無い」んだからな!
(残念ながらポスト無かった人は他の職業に付けば良いだけ)

これからの、研究者というかむしろ『研究者予備軍』には研究能力と生活力
のどちらもが要求されるよ。
心底肝に命じておいた方が良い。

393 ：385：03/01/08 23:59 ID:sbRdRrir

＞職員にかかる経費の削減
経費の国庫からの負担の削減　　です

394 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:01 ID:0mJ84+7m

おしまいだな。使うべきところで税金をつかわず、ﾁｮﾝにいかにしてばらまくか
しか考えてない。

395 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:01 ID:YiYJeemz

>>383
公務員にならなければ国に貢献してないなんてメチャクチャだな。
優秀な人材が増えれば社会全体が活性化されるだろ。
ハード（資源）に恵まれない国がソフト（人材）で勝負しないでどうするんだ？

396 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:01 ID:kLrf6yW7

>>392

あなたはいい人ですね。
でも、このスレの研究者予備軍に
「あなたの忠告の意味」が届くかどうか・・・・・。

397 ：　　　　　　：03/01/09 00:02 ID:BRq63KKz

>>389
そういった学生が社会に出てからボンクラたちを養っていますが何か？

398 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:02 ID:ECsAUuFH

これが現代の『米百俵』政策ですか？＞変人さん

399 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:02 ID:f1sls+ao

>>371
国立といえる大学は陸海の士官学校だけみたいです。
州立大学では州内からの進学者に特典をもうけたりしてます。

400 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:03 ID:h8cXKgBF

国立授業料は、年収により収める額を変えてはどうか。
そうしたら年収高い人から沢山とれるし貧乏人は負担少なくてすむ。
すべてまるくおさまると思うのですけど。

401 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:03 ID:HO9wKMAY

俺のときは、入学金20万だった。
今、28万もするのか？

402 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:04 ID:pxh38Fno

>>392
一昨年、「アエラ」に載っていたけど、海外の権威ある雑誌に掲載されるほどの
実績がありながら、非常勤にすらならないポストドクターが少なくないらしい。

任期制が採用されれば、この人達にもチャンスがくるのにね。
多分、教壇に立ちたくてたまらないと思うよ。

403 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:04 ID:e++ZQVfW

>>397
養う、なんていうかっこいいことできるタマが何人いるんですか？

404 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:05 ID:C4/kaPHh

>>400
保育所ではやってるとこがあるよね。
偽装離婚家庭がますます増える鴨。

405 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:05 ID:dLdX13ud

国立落ちの怨念・・・

406 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:07 ID:8LClCZHR

>>400
漏れはそれを激しくキボン。
両親いない身としては将来への負債は切実なんですよ

407 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:08 ID:kiyHDxHf

まず、日本の国公立大学（ま、私立大学も）大学に就職した時点で
全員テニュアがついているのはおかしいでつ。
これだと「頑張らないとクビ」てことにならないからまずいでつ。
今年ノーベル賞のW受賞が話題になりますたが。
　　毎年ノーベル賞がでるのでニュースにもならない
くらいにするには競争原理しかないでつ。
競争のないところは退化しまつ（邦銀しかり）
我が国の人口はアメリカの半分くらい。
ノーベル賞もアメリカの半分くらいいてもいいはずでつ。

408 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:09 ID:YiYJeemz

>>400
いいねそれ。
オレもそれ考えたことある。

409 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:09 ID:t1e7/6iU

今後は、国立の文系と理系の学費が違ってくるらしいな。
理系学部の学費が高くなる。
これって、日本の将来ヤバイぞ。

410 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:10 ID:h8cXKgBF

>406
両親いないなら国立は無条件で免除受けられるのでは？（現在）
将来は知らないけど。（これは当分変わらないでしょ、予想だけど）
そして中所得者層が更に大変になる、という話でしょ。

411 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:12 ID:Wi/jbxr+

>>388
研究に没頭できるような選択肢があっても俺はいいと思うんだけどなー。
カルチャーセンター化の流れは否定できないけど、それではやっぱり片手落ちだよ。

412 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:13 ID:8LClCZHR

＞両親いないなら国立は無条件で免除受けられるのでは？
Σ(￣□￣；ｴｯ!

413 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:13 ID:VpJ0kM2m

>>389
そういう理屈は、
自分の子が他人の子よりも優秀でないと、成り立たないな。

414 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:14 ID:/vGq2LZ2

どうでもいいアホ私立がまず無駄。
どうせ学生も遊びに来てるだけ。
国公立も半分でいい。
市町村合併みたく、大学の合併を奨励して、
ベビーブームのころに乱立したDQN大学を統合廃止しる。
いまの文教予算を半分の数の大学で分ければ
ちっとはましになるだろ。

415 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:14 ID:Pjk8lV5B

>>400

年収無視の、完全成績連動性学費制度を導入してほしい。

トップ5%以上　＝　学費無料、報奨金支給
5～10%　＝　学費無料
10～20%　＝　学費半額
20～50%　＝　学費全額負担
50～70%　＝　学費倍増
70～90%　＝　学費倍増＋罰金5万円
　～ﾋﾞﾘ　＝　退学処分

416 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:14 ID:pxh38Fno

>>410
将来、中所得者が今ほど存在するかどうか怪しいと思われ。

417 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:14 ID:Gd0fggR+

国の補助金を流用か　東大教授の研究グループ　
　東大医学部産科婦人科の堤治教授（５２）らの研究グループが国から受け取った研究費の補助金のうち、
２年間で少なくとも計約６００万円を教授の個人口座に移し、一部を教授室の改装費などに流用したとの指
摘があることが８日、関係者の話や内部資料で分かった。

418 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:15 ID:h8cXKgBF

>412
うち両親いるんで詳しく知らないけど多分そうだよ。調べてごらん。
極貧（ごめんね）か金持ちしか大学行けなくなるかもしれないんだよ。

419 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:15 ID:Gd0fggR+

>>415
それいいね。

420 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:15 ID:tAAV3dZ5

医学部は３００万くらいは取るべき

421 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:16 ID:YiYJeemz

>>415
そうなると優秀な大学ほどたいへんになる。

422 ：独立行政法人化大賛成：03/01/09 00:16 ID:m5tVz1IR

>>395
国家公務員は例として挙げただけ。あまり良い例ではないが。
本来は国の研究機関を勤務先の代表例としてとりあげたいところだが、
そういったところも近年矢継ぎ早に独立行政法人化しているので
国立大→国立研究所といったかつての「国立エリートコース」を
歩む人間は極わずかになっているので取り上げなかったまで。
まあ、研究活動にしても民間に任せた方が内容の選別も進むし
活動自体も活性化が図れるから結局のところ国のためにはなっている。
その流れが大学まで来たってこと。競争の原理を導入し役に立たない
ものはつぶす、これがハードに恵まれない国が生き残る術である。

ウェー、ハッハッハ

423 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:16 ID:CLTMG7vp

>>400

東大なん金持ちが多いんだから、もっと取っても良いよね。
一律である必要は無い。
あるいは、学費そのものはもっと高くして、貧乏人向けの奨学金を充実させるか。

424 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:17 ID:0DJ4KzGx

>>415

それしたら
どんどん下が辞めていって
結局大学の経費を一部の残った生徒が負担するようになって
大学が潰れる罠

425 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:19 ID:i4mAgL7N

>>415
学費のために進学のレベル下げるヤシも出る。

426 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:19 ID:pxh38Fno

>>411
なおさら、任期制にして、評価の基準をはっきりさせる必要がある。
もちろん、任期中は研究活動に没頭できるようにする。

少なくともP.H.Dの審査員の過半数を文部省が指名するとか（それも問題だが…）
かつ厳格に審査され、かつ幅広く認められるようなシステムを作らないとダメだよ。

427 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:20 ID:kiyHDxHf

>２年間で少なくとも計約６００万円を教授の個人口座に移し、
>一部を教授室の改装費などに流用した

京大医学部でも似たような事件があったでつ。
それだけ研究室はmiserableな状態なんだろうな。。。
予算が単年制であることの弊害でつ。
こういったことは表に出ない例はたくさんあるとおもいまつ。
それにしても自分のために金を使ってないちゅうところが
卑しくも東大教授とおもいますた。
ドッカの国の外務省の小役人とは大違いでつ。

428 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:21 ID:f1sls+ao

>>411
プリンストン高等研究所とかサンタフェ研究所とかそういうのが日本にあってもいいかもね。

429 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:22 ID:EvzT5a45

授業料に思いっきり格差をつけて、馬鹿からはたっぷりお金を
しぼりとるようにするのがよろしい。

430 ：（＾O-O＾）：03/01/09 00:22 ID:JDQ+9LFV

痔民党に政権やらせてるから、このざまだ！！！

何のための国立大学なんだよ？？？

ｳﾞｧｶﾀﾚ

431 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:23 ID:HO9wKMAY

>>410
10年前、年収600万以下が全額免除の対象だったよ

432 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/01/09 00:23 ID:1fieCNl8

　　　　　　　　　　じゃあ、私立でいいじゃん。

433 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:24 ID:VpJ0kM2m

>>428
理研やATRを知ってますかい？
てか、複雑系研究は旬を過ぎた観がある。

434 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:26 ID:qNmsZgvx

別にいいんじゃねーの？
現実に有名国立大へ通ってる奴って金持ちが多いよな気がする。
優秀というより小さい頃から教育費をたくさんかけてもらった人たちね。

435 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:26 ID:YiYJeemz

>>431
10年も前じゃなかったけどそんなもんだったね。
たしか在学中に要件が若干緩和されてたから
その時期は700くらいまでチャンスがあったはず。

436 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:27 ID:8LClCZHR

>>424
それでもいいよ。

437 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:28 ID:Gd0fggR+

大学生はみんなあそんでんだから無くても構わないわな。
一度高校出て働いて、学びたくなったら金貯めて入れば？

438 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:29 ID:i4mAgL7N

うちは何よりも教育費優先だったぞ。

439 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:30 ID:kiyHDxHf

税制を改正して
個人（ゲイツみたいな金持ち）や企業が
奨学金を設けたり、大学・研究所に寄付したら
そのぶん控除が大幅に受けられるようにしたらええんじゃぁと思いまつ。

440 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:30 ID:h8cXKgBF

>412

授業料免除

次の(1)又は(2)に該当する者に対し、選考の上、各学期の授業料の全額又は半額を免除する。
(1)経済的理由により授業料の納付が困難であり、かつ、学業成績優秀と認められる者
(2)授業料納期前６か月以内（新入学者の前期の場合は、１年以内）において、学資を主として
負担する者の死亡、又は本人若しくは学資を主として負担する者が風水害などの災害を受け、
授業料の納付が困難な者

だってさー、無条件ではないみたい・・ｺﾞﾒｿ

441 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:30 ID:8LClCZHR

437 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:28 ID:Gd0fggR+
大学生はみんなあそんでんだから無くても構わないわな。
一度高校出て働いて、学びたくなったら金貯めて入れば？

442 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:31 ID:Y3Ms2AOE

>>439
税制改正しないと出来ないの？すでにいくつかあるようだけど。
日本の企業や資産家はやる人が少ないだけでないかな。

443 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:31 ID:ak4NhyRN

>>400
>国立授業料は、年収により収める額を変えてはどうか。
そんなことをすれば、サラリーマン世帯ばかりが高負担。

444 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:33 ID:kiyHDxHf

>>437
近未来的にはそうなるしかないでつ。
全入時代が2009年だったかに訪れるそうでつし。。。。
結局18歳以下の人間ばかりを対象にしていたら
その大学はつぶれまつ。一部のブランド校を除けば。

445 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:33 ID:vKfJtqJo

カルチャースクールだからなぁ

446 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:33 ID:h8cXKgBF

>443
自営業は過少申告するから？保育園入園で使ってる人知ってるけど。

447 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:34 ID:VpJ0kM2m

>>438
うちは何よりも機密費優先だったぞ。

448 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:34 ID:8LClCZHR

>>440
確かに“優秀”と胸張っていえるような成績でもない。
もっと、勉強しろってことだな。ｱﾘｶﾞﾄｳ！

449 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:34 ID:YiYJeemz

>>434
教育費をかけてもらったとういう後天的要素と
優秀な遺伝子を受け継いでいるという先天的要素
（成功者の方が優秀な人の比率が高い）
と両方あるね。

マスコミは大衆受けする報道するから、それに影響されて、
教育費かけなければ東大とかいけないと誤解してる人が多いが
優秀なﾔｼは別に特別な努力をしたり教育費なんかかけずとも
余裕で入ってくる。

450 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:35 ID:Y3Ms2AOE

まぁ、サラリーマンやめて起業しろってことかも。

451 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:35 ID:prK5f2C0

都立とか府立てのも国立が独立行政法人になるのと同時に値上げ？

452 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:35 ID:kiyHDxHf

>>442
日本の場合は税金誤魔化すのを防ぐために
寄付金にまで（無視できないほど）税金かけるて話小耳にはさんだでつ。。。
そーいったセコイことは止めて欲しいでつ >主税局
寄付金しよっかなって善意の大きな障害になるでつ。

453 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:36 ID:zGrxEx4f

国立はプロ市民の巣

454 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:38 ID:VpJ0kM2m

>>453
お前をしっかり抱き締めて、
耳元で「こくりつ、こくりつ」と3万回くらい囁いてやりたい。

455 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:39 ID:HO9wKMAY

釣堀営業中>>453

456 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:39 ID:OVdPQsEr

>>453
国立＝くにたち

457 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:42 ID:VpJ0kM2m

>>456
そんなことを得意気にレスするお前も、しっかり抱き締めてやりたい。

458 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:42 ID:zGrxEx4f

>>454-456
これで、ゆっくり眠れます。ありがとう。(笑

459 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:44 ID:i4mAgL7N

皆で抱き合うスレはここでつか？

460 ：：：03/01/09 00:46 ID:AfEQbtek

私立よりハイレベルの所の方が、多いのだから当然。

461 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:54 ID:7Aus+Vkt

授業料値上げでも奨学金枠＆授業料免除枠拡大なら政策として理解できるが、
ガイシュツの通り両方の枠縮小傾向だから政策立案者の無能ぶりがよく分かる。

次に改革されるベキは担当省庁の...(略

462 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:55 ID:waQ4kDgk

(ﾟ∀ﾟ)ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊ

463 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:58 ID:wXtAj+he

(ﾟ∀ﾟ)ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊ (ﾟ∀ﾟ)ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊ
(ﾟ∀ﾟ)ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊ (ﾟ∀ﾟ)ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊ
(ﾟ∀ﾟ)ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊ (ﾟ∀ﾟ)ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊ
(ﾟ∀ﾟ)ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊ (ﾟ∀ﾟ)ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊ
(ﾟ∀ﾟ)ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊ (ﾟ∀ﾟ)ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊ
(ﾟ∀ﾟ)ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊ (ﾟ∀ﾟ)ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊ

464 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:58 ID:/Q4OyUdN

大学に入っていつまでもだらだら遊んでるﾔｼを何とかする方法も考えないとな。

465 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:01 ID:MMUmbUI8

>461　そこって科技庁とくっついた以外は何も変わっていないよね？
きっと旧態依然としているんだろうね。

466 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:06 ID:vKfJtqJo

>>464
>>415でいいんじゃね？

467 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:10 ID:5gErVdvL

門仮称より >>415 が政策立案能力が優れているに１票！

468 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:11 ID:X95aXTlS

授業料が高くなっても奨学金を増やしてもらえれば文句はないと思うけど。
国立行く人は卒業後にそこそこ以上の給料もらえるでしょ。

あと私立は寄付金やらなんやらと毟り取られ、
授業はマス講義が多くてスタッフや施設の面からみても
一概に国立と同じとは思えないが。
授業料だけでは比べられないと思われ。

469 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:13 ID:+wpxCxWv

私立は別に寄付金払わないでもいいってきいたんだけどどうなん？
払わなかったらなんか不都合はあるんかいな？

470 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:14 ID:vKfJtqJo

ただ現状で>>415案を導入すると成績評価が甘い教授が人気出て、厳しい教授が不人気になりますな
今でもその傾向があるのに一層拍車がかかるでしょう。
成績も上から何割までは優で、その下何割かは良で（ｒｙとつけさせることを徹底せんとね

471 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:14 ID:HnX0LPgP

階級社会への布石がまた一つ・・・

472 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:16 ID:3UJT/nha

>>468
授業料が高くなっても、奨学金が今後増えるとはおもえないんだが・・・
日本育英会で言えば貸し出しの規模をどんどん縮小しているよね

473 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:18 ID:vKfJtqJo

あと、高校以下に割いてる予算をいくらか大学以上に回せ
ゆとり教育とかで教員の実働時間は減っただろ？

474 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:20 ID:C4/kaPHh

そう言えば某G大学のGを愛してるﾔｼなら無条件で借りられるっちゅー
奨学金があると何かの雑誌で読んだことあるけど，どうなったんだろう。
OBから寄付を集めるのが大変だって書いてたように覚えてるけど。

475 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:21 ID:2Y5p5uw6

奨学金の縮小は大問題! しかし、それは日本の市民が大学に期待していない
事と表裏一体。
大学が厳しく教育し卒業生の質を絶対的に高めれば奨学金枠も増やすだろう。

未来の学生等のために2chばっかやってないで皆さん学習しましょう。

476 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:23 ID:YiYJeemz

>>468
国立でても私立でても初任給は一緒です。

477 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:31 ID:CmpWH+bg

「文部科学省がの政策が悪い」というよりは、「省としての力が弱いため、
財政引き締めのターゲットとされた」というのが事実らしい。
政治屋が、「財政引き締めやってます。」というポーズのために
高等教育までもが切られている。

そりゃそうだ。じじい政治家が、財務や国交などの引き締めを
やるはずかない。外務や防衛もしかり。文科や郵政を潰すのが楽なのさ。

478 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:33 ID:t1e7/6iU

ようするに、大学全入時代と言われるほど、どうでもいいような三流大学や
花嫁修業用の女子大（特に英文学科）とかをパコパコ造っていったから、
それらへの助成金が膨れ上がり、国立の授業料を上げる必要が出てきたんじゃないの？

479 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:42 ID:7oQrgHdK

おれのように国立でても就職先ないからねえ！
大卒のやる仕事なんかないからねえ！
もうおれは中卒、高卒に負けてるからねえ！
どうにかなんねーかな。

480 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:46 ID:AwkE+cA3

だいたい大競争時代が始まろうとしてるのに
「ゆとり」なんていってるｱﾌｫの意見がまかり通ってる官庁だからなぁ
予算なんて取れませんて
>>477

481 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:47 ID:7wXCSM0J

しかし、医学部、歯学部、音楽系などは、国立がやすいでしょう。

482 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:48 ID:v5HQSfEQ

明治の偉人達は、教育の重要さを実に良く知っていた。
教育の無い、程度の低い国は、いかに人数が多くても、
大国とはいえない。人こそが資本であって、それを高める
努力をしない国は、いずれ国際競争に敗れて世界の舞台から
降りる時が来るだろう。
　国立大学の独立法人化は、文部科学賞の役人にとっては、
新たな私学の大量出現であり、補助金行政を通じての匙の加減を
コントロールするのと引き換えに天下りを望める格好のターゲット
でもある。少子化で新規の私立大学の開設が止まったこれからは、
国立大学という名の独立行政法人が、血を吸い、くいものにする
のに必要なのだ。運輸省にとっての高速道路公団と同じ意味を持つのである。

483 ：やふーユーザ：03/01/09 01:50 ID:d+S9OrwQ

>>473
君はゆとり教育を誤解している。

484 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:51 ID:bznQfqaj

私立だろうが国立だろうが俺が童貞だという現状は変わらなかっただろうな。

485 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:51 ID:QE8Snj62

これだから文系は（苦笑

486 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:56 ID:CUYu+4c3

現時点でも値上げしても独法化後の国立大学への運営交付金が増える訳ではないから、
今回の件で大学自身にメリットは全く無い訳か．．．

すると「取れるところから取っとけ！」政策で特をするのは文部科学省のみじゃんか！
こんな役所はさっさと逝ってくれ！

487 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:57 ID:3UJT/nha

私大は逆に授業料がさがってるもんな・・・

488 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:01 ID:ElIUWyL8

>>487
第一なんて4年間で半額になったらしいな。内容はさておき。

489 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:03 ID:3UJT/nha

>>488
授業料のデフレは学生集めにはあんまり効果なさそう
授業料で進学先を選ぶ学生がそんなにいるとは思えんよ

490 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:04 ID:5XNG6oG6

>482　独法化後の大学に天下りポストが創設されるの？
増設される副学長ポストに収まる訳じゃないよね

491 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 03:19 ID:1yNHosl+

教育予算を削るってのは将来の国民に対する投資を削るってことなわけで…
終わりだ…。もうこの国は終わりだ…

492 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 04:42 ID:baZ8aD46

>>443
それを分かっててサラリーマンになったんでは？

なんつーかさ、過少申告したいならみんな
自営業になればいいのにといつも思うのだが

493 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 05:39 ID:bn46fXRL

>492
自営業では数百億のプロジェクトを動かしたりするのは難しいな。
チンケな取り引きで満足できるならいいけどさ。

494 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 05:45 ID:F/XgOoKC

別に金がかかってなくても
でかいプロジェクトの発端をやることはできる

495 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 06:26 ID:Qg8g/sPD

国立大ぎりぎり2002年入学したよ。
つか、大学なんて行くもんじゃねぇな。ふんぞりかえってフリーターでもやるのが一番だよ。

496 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 07:35 ID:Pjk8lV5B

>>490

今でも、私大には元官僚の教授が盛りだくさん・・・

497 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:00 ID:Ga8Tqu+i

国立大学の教授たちの待遇がよすぎるから
当然そのしわ寄せが学生にやってきたということだ！！
（国は大借金状態だからもっと授業料は高くなっていくだろう。）

498 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:03 ID:iHQDb+VJ

私大連盟の圧力やな

499 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:05 ID:iHQDb+VJ

うんこみたいなマスプロ、名前に安住する糞私大、
日本の恥部ですな。

500 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:13 ID:wZNZAZOs

たのむから医学部だけは上げるな

501 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:15 ID:tD+/vsil

値上げしてもいいんじゃない。
在学生の親の平均収入が日本一なのは東大だし。
国立の医学部で独法化後の授業料の試算では年400万円だっけ。
現在が安すぎるだけ。

502 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:17 ID:tD+/vsil

>>500
アメリカみたいに医学部に行くためにまず働いて貯金する、
というチョイスがあってもいいんじゃない。
今みたいに高校出たばかりのひよっこが医学部に行く状況は
感心できないね。

503 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:18 ID:Ref6gDJf

いま、このスレはじめてみたけど、高いね～。
漏れの時は１５万、３０万だったのに。

504 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:19 ID:g3viNM8B

金持ちしか大学に行けなくなればＤＱＮ大学生は減るだろうな

505 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:19 ID:zjmt2Gze

>>502
賛成

506 ：無限の正義 ◆x7pUSAqUW2 ：03/01/09 17:22 ID:2a4KXNZw

>>468
禿同。そもそも国立大に入れるために金が掛かるわけだから。

507 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:23 ID:tD+/vsil

こういう議論があると必ず出てくるのは、私学助成があるのに･･･云々、
というものだが、私学助成は憲法違反だろうが絶対になくならないだろうね。
だって、官僚の大半を占める東大法学部出身者の多くが
私学助成を受けている有名私立高校出身だもの。
政治家にいたっては私大出身者も多いしね。

508 ：末端戦士with佩刀：03/01/09 17:23 ID:tW9kXhdt

一つ言うと
フランス・ドイツ　授業料０円
高いと言われているアメリカで３５万ほど

あと欧米では私立大学への入学者数は少ない。そりゃそうだろう。
日本じゃそうでもない。
それもこれも私立建てすぎたせいだな。
団塊のせいか？

509 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:23 ID:dtgPrUPp

>>504
東大にDQNが増えて困ってます

510 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:24 ID:3u6UyMLj

年間授業料、理系だと私立は１００万～１５０万取られる。
国立なら４９万８８００円だったかな？

511 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:24 ID:Du88F+jo

>>502
どうやって2400万も金ためんだ？（授業料400万として）

512 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:26 ID:tD+/vsil

>>511
アメリカのメディカルスクールは4年制。
さらに、卒後いきなり高収入も確保できるしね。

513 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:32 ID:OfVAyj3w

日本の貿易黒字の殆どを稼ぎ出している
日本の理系分野を潰すつもりか？

文系よりも理系の方の
受領寮をさげて、
理系への手当てを熱くすべき！！

国策として、
十分元は取れるはず

と言うか、
理系値上げして、優秀な奴が文系に逃げたら、
日本を支えるべきものは
何もなくなるぞ

514 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:32 ID:gdwEnL3x

私大の補助金無くせよ

515 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:34 ID:j0MSpnzj

516 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:36 ID:tD+/vsil

>>513
学費を値上げするか、
ろくに業績も特許も出せない痴呆国立の大幅リストラをするかの二者択一だろうね。
独法化後は、痴呆大は自滅していくだろうけど。
特に医学部のあるところがやばい。
国立大学の付属病院で収支がトントンのところってほとんどないからなあ。

517 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:38 ID:wmtSAFjS

>>513
ハゲドゥ。
俺も今理系だけど、正直文系行けばよかったと後悔してる。
親にも今ほどは迷惑かからなかっただろうし。
理系分野の勉強は楽しいんだけど、金がかかる上に将来稼げないんじゃなぁ…。

518 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:39 ID:dtgPrUPp

現在国立大学の学生の数は10万人。学費50万円としてこれを無料にするなら500億円ですよ。

一方銀行（特におまえらの大好きな朝銀！）につぎ込まれたお金がいくらか考えてみてください！
十分賄える金額じゃないですか？
もう忘れ去られてますが、小泉の言ってた「米百俵の精神」とはこういうことでしょう！

・・・じゃあなんでやってくれないのか？
一つにはDQN学生、つまり大学数が増えすぎたことがあるでしょうね。
こんな遊んでいる奴らに投資する金はないと。・・・残念ながら事実かと思います。
現在の18歳人口というのは130万人くらいかと思いますが、大学生数なんて十分の一で
十分です！つまり国立だけで十分です！
まずは大学数を減らしてDQN学生を減らし、大学生をちゃんと学ぶ集団に戻すべきです。
でもって、他人のお金で大学に行かせてもらっているという責任感をつけさせるべきです。

と思います。

519 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:41 ID:xRlnCMdk

>>503
漏れの周りには金がないから国立大に来たってのが大勢いるぞ。
彼らは非常に勤勉だ。理系だから私立だったら大学に行かなかっただろう。
国立だけは学費を免除にしてほしい

520 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:42 ID:tD+/vsil

>>518
自分の金で大学に行くほうがよほど必死に学ぶと思うけど。
もはや授業料値上げ＆家計は苦しいけど優秀な学生には手厚い奨学金
という方策しかないかと思われ。
まあ、育英会も削られて、学振も減額されるようなご時世じゃ
新たな奨学金は望めないかもな･･･。

521 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:42 ID:cB94S775

ふと思ったんだけど、公立大学は独立法人化されんのかな？
されないんだったら、医学部の場合、公立大はだいたい
授業料５０万くらいだから、公立の医科大の難易度が恐ろしく
上がったりするかもな

522 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:43 ID:xRlnCMdk

>>518
MITやハーバードは私立大学な罠。
しかも学費は年間300万円。でも、アメリカの州立大学のほとんどは地元なら学費がタダ。

523 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:44 ID:JL99ed1p

落ち目の国なんて、こんなもんさ

524 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:44 ID:wmtSAFjS

>>520
自分でってどうやって？

525 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:45 ID:dtgPrUPp

>>520
「自分の金」じゃなくて「親の金」でしょ。
で、親はその金を出してくれるのは当然だと子供は思ってるし、親も出すのが
当然と思ってる・・・何か間違ってないかい？

それに、「家計が苦しくて大学にいけない」ことは憲法に保障された教育の機会均等に
大きく反していないか？

526 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:45 ID:xRlnCMdk

>>520
学費が上がったらアルバイト等で勉強どころじゃなくなる。
しかも修士に行く人は激減するだろう。
理系なら6年で1000万円以上だ。1000万円の借金を負ってまで大学へ行く人は少ないだろう。
結果として優秀な技術者が減って、国の経済競争力はとんでもなく弱まる

527 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:46 ID:tD+/vsil

>>508
そのアメリカの額って州立とかでしょ。私立だったらその比じゃない額だよ。

>>521
横浜市立大学の医学部は廃止されそうです。

528 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:47 ID:xRlnCMdk

>>525
東京の私立大学生の親の3割以上が、子供の授業料支払いのために100万円以上の借金をしていると発表されてましたよね。
相当つらいと思いますよ

529 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:47 ID:VpJ0kM2m

>>518
>つまり国立だけで十分です！

埼玉大よりは早慶の方が必要。
よって、旧帝・東工・一橋・東外・東医歯・早慶理科大だけで十分。

530 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:48 ID:UQf1eVtX

>>525
平等つきつめたいなら共産国家に逝けよ。
北朝鮮なんか一部を除いて平等に飢えてるぞ。

531 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:49 ID:xRlnCMdk

自宅外通勤の首都圏大学生
２７％の親が借金、182万円。

--------------------------------------------------------------------------------
静岡新聞より

入学費用、年収の３分の1、
92％が「負担重い｣　　学生も生活切り詰め

http://www6.shizuokanet.ne.jp/first/ryugaku/7-r%20shinbun01.htm

多くが私立文型だろう。私立理系になると負担は半端じゃない。
理系離れの原因のひとつだろうな

532 ：もうひとつ：03/01/09 17:49 ID:xRlnCMdk

私大生の親はつらいよ
年間の学費、生活費は…　下宿３２１万円　自宅１４７万円
　今年度、私立大学に入学した学生の親のうち四人に一人が入学金や授業料を借金で工面していることが、
東京地区私立大学教職員組合連合の調査で分かった。自宅通学以外の親は年収の三分の一を入学金や仕送りなどに充てているといい、苦しい台所事情が浮かび上がっている。

http://www.yomiuri.co.jp/education21/news/2001031302.htm

533 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:49 ID:dtgPrUPp

>>522 >>529
ええと誤解を与えてしまいましたが、私立がいらないということではなくて
「人数的に今の国立の収容人数程度で十分」という話です。はい。ごめんなさい。

534 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:50 ID:tD+/vsil

>>524-525
だから家計が苦しいなら自分で稼いでからでも出せよ、ってことよ。
アメリカのメディカルスクールなんてそうだろ。

>>526
あっちの院はTAの給料で食っていけると聞いたけど。
日本の院の定員が無駄に多すぎるんじゃないの。
学振に当たらなかったらDに進学できない、とかにすれば
エリート養成できるかもね。

535 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:51 ID:tD+/vsil

>>529
個人的にはまともな臨床医を輩出できない上、付属病院も大赤字の
医科歯科こそ真っ先にリストラされてしかるべきだと思うがね。

スレにあんまり関係ないのでsage

536 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:52 ID:YSJNQE2e

またまた貧乏人いじめかよ。
小泉は本当にろくな事しねーな。
野党もここら辺突っ込めばチャンスなのに。
馬鹿ばかりかよ。

537 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:53 ID:xRlnCMdk

>>533
日本が短期間で驚異的な発展したのは、一部のエリートが頑張ってきたのでなく
日本全体の教育水準の高さによる底力だと思うんだ。
だから、私立大学はいらないというのは変だろう。
低偏差値大学でも教育がしっかりしてるところも多くあるし、
早稲田でもDQNが多いし。大学生を単純に偏差値でひとくくりにはできない。

というか、今日百年記念館から大岡山駅のほうを見たら煙が凄かったな・・

538 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:53 ID:tD+/vsil

>>533
全くその通りだと思うよ。
意味不明な私立や駅弁は大学と名乗る資格はないよ。

539 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:55 ID:xRlnCMdk

＞だから家計が苦しいなら自分で稼いでからでも出せよ

アメリカでは政府や企業からの寄付金制度が充実してます。しかも返済の必要なし。
日本の奨学金は事実上の借金。事情が違いすぎます。

540 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:55 ID:Em2emy2i

貧乏人は勉強しないで働けと

541 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:56 ID:wmtSAFjS

>>525
そういうことを言ってるんじゃないと思うんだが。

542 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:56 ID:nUDE0Vsb

やばいな
ゆとり教育とダブルパンチじゃねーか。

543 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:56 ID:Em2emy2i

>>539
あのチョンだって奨学金は返還不要だぜ

544 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:56 ID:dtgPrUPp

>>534
そういう不平等を解消するのが社会保障なんじゃないのかい？
（別に共産主義的平等ﾏﾝｾｰと言ってるわけじゃないよ。憲法に教育の機会均等と
あるのだからそこは平等にすべきだと思うんだな）

545 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:57 ID:YSJNQE2e

小泉の二極分化政策か貧乏人はまともな教育
受けられないようにしようってんだろ。
次ぎの総選挙の時が楽しみだ。
野党の連中突込みどころ満載だぞ。
躍進するチャンスだぞ。

546 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:57 ID:xRlnCMdk

>>534
ちなみに日本の院よりアメリカの院の方が人数は多い

547 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:58 ID:xRlnCMdk

左翼じゃないが、国立の学費を値上げしたらデモに参加してやるっ！

548 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:59 ID:tD+/vsil

>>541
とりあえず>>525は漏れに返すレスとしては不適だなｗ

>>539
そこがまさに問題なわけで。返済フリーの奨学金と、学費値上げ
しかないかな、と思ってるんだが。

549 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:59 ID:OfVAyj3w

>ええと誤解を与えてしまいましたが、私立がいらないということではなくて
>「人数的に今の国立の収容人数程度で十分」という話です。はい。ごめんなさい。

そのとおりだね。
逃げ道を作ったら、
どんどん大卒のレベル低下を招くばかり。

東京一辺倒の大学作りではなく、
地方にも優秀な奴は居るのだから、
そいつらが、地方大学へ進学するように仕向けたら、
東京にこんなに大学いらないし。

つうか、
馬鹿に金使っているぐらいなら、
もっと、優秀な奴の負担を軽くしてやった方が良いと思うぞ。

550 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:59 ID:xRlnCMdk

国大学入試委員会の'98～'99年度の調査によると、アメリカの４年制州立大学に自宅外から通う場合、１ドル＝１１０円で計算すると授業料が約９３万円、
食事込みの寮費が約５０万円、書籍代や交通費を含めた合計費は年間約１７２万円で、東京の私立大学で下宿生活をした場合の年間費用に比べると約１００万円も安い。
また、アメリカでは入学時の入学金や寄付金制度がほとんどなく、寮も完備しているため食費などの生活費用を格安に抑える事ができる。
さらに、学部間による授業料の格差がほとんどないので、文系・理系・医療系など、どのジャンルを選択しても全てほぼ同じ授業料になるという大きな利点がある。

http://english.evidus.com/ad/abroad/library/jijo.html

551 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:59 ID:a8La4Yps

日本は、ちょっとおかしいよ。

552 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:59 ID:YSJNQE2e

>>544
機会平等は絶対保証されなきゃならん罠。
それが競争社会の大原則だ罠。
それがなけりゃ極端な話し世襲制度になりかねんし。

553 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 17:59 ID:cB94S775

国立の医学部の授業料が私立のそれと同じになったら
日本の医療はもうダメポ

554 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:00 ID:xRlnCMdk

アメリカなんて大学の届出がいらないから、DQN大学や宇宙人信仰大学も放置されてるのだが・・・

555 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:01 ID:tD+/vsil

>>546
圧倒的にスタッフの充実度も違うんじゃない。
もちろん日本がしょぼいってことね。
統計数値に基づいたものでなくて実感としてだが。
院生対Facultyの人数比較ってない？

556 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:01 ID:SdwYROQy

学費増、受験科目数増。

…私大人気が復活ですかね？

557 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:01 ID:YSJNQE2e

貧乏な日本人は高卒で良いってか？
誰か小泉内閣をぶっ潰せ。

558 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:02 ID:tD+/vsil

>>550
それって下宿費用の差が一番問題なんじゃない？

559 ：541：03/01/09 18:03 ID:wmtSAFjS

>>541
すいませんでした。間違えました。>>525さんもすいません。
>>530のつもりでした。

560 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:03 ID:YSJNQE2e

なんで独立法人化が必要なの？
それだけ財政を圧迫してるのか？
もっと削るものは他にもあるだろうが。
文科は本当に日本の教育を潰す気なのか？

561 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:03 ID:xRlnCMdk

学費免除、経済援助

私がアメリカの大学院のシステムの中で、一番感動したのが、この制度である（現金な．．）。
これがなければ私にとって大学院留学は考えられなかったであろう。
生物医学系に限っていうと、「学費免除・生活費支給」は、まともな学校だったらほとんど全ての大学院生が受けられる特典である。
このことが経済的にあまり恵まれていない国からの出願者がアメリカの大学院に殺到する一因にもなっている。

私のプログラムの場合、１年目と２年目は「TA（ティーチング・アシスタント）」という名目で学部が、
３年目以降は「RA（リサーチアシスタント）」として所属研究室のボスが、学費や生活費支出を負担することになっており、すべての学生がサポートを受けられる。
額は決して多くはないが、普通に独身で生活していれば、ちゃんと暮らせるほどはもらえる。
中にはそれだけに頼って奥さん・子供を養っている中国人もいる（それは信じ難い．．）。

この制度は優れたシステムではあるが、ひとつ問題点がある。
それは、学部がサポートする資金の出所はアメリカの国にあり、外国人に対しては使えないことになっている。
そのため外国人を養うためには学部独自の財政からまかなわないといけない

562 ：末端戦士with佩刀：03/01/09 18:04 ID:tW9kXhdt

一度決まってしまったことを変えるのは並大抵のことではない。
今ならまだ引き返せる。

563 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:05 ID:xRlnCMdk

>>555
日本のスタッフ等の設備が悪いのは560みたいな考えをもつ人間が大勢いるために予算がおりない。

564 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:06 ID:wadt+jbg

英首相ブレア曰く「優先課題は３つある。一に教育、二に教育、三に教育」

565 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:06 ID:YSJNQE2e

官僚と小泉は本気で階級分化を謀ろうとしてやがるな。
ロースクール制度と言いゆとり教育なる義務教育の骨抜きと言い。
許せん！
て折れが言っても誰も聞いてないかｗ

566 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:07 ID:YSJNQE2e

>>563
なぜ？

567 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:07 ID:xRlnCMdk

●1. アメリカの大学における留学生の動向

【留学生全体の動向】（2000－2001年）

1) アメリカの大学・大学院に在籍する留学生総数：世界130カ国から547,867人（前年より6.4％増）、全米大学生数の3.9％
---------------------------
2) 留学生の55％(302,058人)がアジアの国々からの留学生で国別留学生数の上位10位の大半を占める。（1. 中国、2. インド、3. 日本、4. 韓国、5. 台湾、6. カナダ、7. インドネシア、8. タイ、9. トルコ、10. メキシコ）
---------------------------
3) Academic level：　大学学部：約46.4％、大学院：43.5％、その他（短期プログラム等）：10.0％
---------------------------
4) 男女比：　男性：57.1％、女性：42.9％
---------------------------
5) 人気志望専攻分野
A. 　留学生全体（大学・大学院含む）：1.　ビジネス(19.4％)、2.　工学（15.2％）、3.　数学・コンピューターサイエンス（12.4％）、4.　社会科学（7.7％）、5.　自然・生命科学（7.0％）
B.　留学生学部レベルのみの傾向：1.　ビジネス(23.3％)、2.　数学・コンピューターサイエンス（12.5％）、3.　工学（10.2％）、4.　芸術（7.9％）、5.　社会科学（7.3％）

http://www.fulbright.jp/j4/t1-college.html

568 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:08 ID:tD+/vsil

>>563
ああ、北大の辻内↓みたいな研究もろくにせんサヨとかなｗ
http://www.ac-net.org/dgh/index.html

こういうのがいるから文部科学省に錦の御旗を与えてしまうんだよ･･･。

569 ：563：03/01/09 18:08 ID:xRlnCMdk

>>566
完全に読み違いです。馬鹿でした

>>560
すいません。間違えでした。あやまりますm(_ _)m

570 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:09 ID:qw1Nh5sJ

親が貧乏だと子供は教育も満足に受けさせて
もらえないのか・・・。
後退していくばかりだね。

571 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:09 ID:YSJNQE2e

>>569
いえいえ。

572 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:09 ID:HcO2Zcwv

大学なんか馬鹿の行くとこだぜ。
時代は高専よ。

573 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:10 ID:CLGbqIns

>>557
本当に優秀な人材には奨学金があるし、生活費もままならぬ程の貧乏でも防衛大学がある。
オマエのように才能も能力も無く努力もしない貧乏人のコセガレは中卒で充分。

574 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:10 ID:tD+/vsil

つーか俺も間違えかｗ

575 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:10 ID:xRlnCMdk

>>568
別にサヨではないような・・・

イギリスとかでは宇宙人やネッシーの研究をしている教授もいるからな～

576 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:11 ID:7tpnpiIO

なんか昔の国鉄と私鉄の運賃の話を思い出した

577 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:13 ID:xRlnCMdk

>>573
最近は奨学金もかなり厳しいです。ホントに・・・

>>572
高専の人は器用ですよね。ロボコンとか見てて本当に感心してます。
これからも日本の技術力を支えてください

578 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:13 ID:tD+/vsil

>>575
北大の香具師とか、うちの研究科にもいるアジビラを
いまだに作ってるような万年助手なんかを
宇宙人やネッシーの研究を立派にやってる人と並列にするのは
ちとまずいだろｗ

579 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:14 ID:xRlnCMdk

詫間電波高専のホームページ
http://www.takuma-ct.ac.jp/

ぐぐったら出てきた

580 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:14 ID:V0yNBuCm

２人の子どもを私立大に通わせているけど、うちの家計はもう限界でつ。
一番下の子どもが高校受験。「公立に行かねぇか？」と言っても、無視された。

漏れの給料の７割が教育費に飛んでいく～～～。

581 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:14 ID:JL99ed1p

日本から技術力をとったら何も残りませんよ？
観光地にするのかな？

582 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:15 ID:kGfb5GW+

防衛大か能開大逝け。安いし就職もいいぞ

583 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:15 ID:dtgPrUPp

>>565
今の教育制度を危惧しない奴よりもする奴のほうが多そうなことはこのスレで分かった
（というか、危惧する奴しかカキコしないから？ｗ）んだが、ではどうすればいいのかと
言ったら分からない。
例えば昔なら学生運動とかが社会的に認知されてたし、その運動の成果というのは
あったんだろうが、今は学生運動などというと変な目で見られるしここ2chではまさに
「プロサヨ」などと批判の対象だ。
まぁわからんでもないが、自分の権利に無意識だと知らぬ間にそれが縮小されていくと
いうことも考えるべきだよな・・・
で、結局俺たちはここで愚痴を言うくらいしかできないのか？ｗ

584 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:17 ID:XAYpdaUu

>>564
小生思うに、現在の世界は経済世界大戦である。
最大の武器は”知識”である。
兵士に武器を当て、戦略戦術面での優位性が戦争の勝利者となるだろう。

585 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:17 ID:xRlnCMdk

>>582
ものつくり大学も国が力を入れているだけあって設備や環境がいいですよ。
企業からも見学人が絶えないそうです。汚職事件等の問題があったから入学希望者も少なくて穴場の大学です。
講師の3人に一人が東工大出身者だそうです。

586 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:18 ID:cB94S775

私立医学部と同じ学費になった場合
どんなに優秀な医者になる素質を有していても
自ら三千万から五千万の金を支出できない人は
医者になれない世の中か・・・

587 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:20 ID:4NK3Gajt

かわいそうのお父さんだ・・・
親の苦労は子供にはわからんものだな。

まあ俺もまだ親のすねかじっとるけど

588 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:21 ID:tD+/vsil

>>586
ソウカ学会ドクター部に入るか、共産党系の民医連の補助をもらうしかないかなぁ

589 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:22 ID:3M3Dp7cK

>>582
防衛大は公務員なためアルバイトできない罠
まあかなりの穴場だが

590 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:22 ID:V0yNBuCm

>>586
最近では、銀行から数千万の金を借りて、
私立医学部に行く人が以前より増えたそうな。
銀行もそういうとこには金貸すのね･･･。

591 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:24 ID:xfLSCSRe

なんか東大も医学部が４００万、理一が２００万
、文系が１００万にするとかいう話があったよね？
医学部はともかく、理一が年間２００万円の授業料になったり
したら馬鹿らしくて誰もいかなくなるだろうね。

592 ：末端戦士with佩刀：03/01/09 18:25 ID:tW9kXhdt

>>582
防衛大は給料もらえて勉強できるけど、外出するときも制服じゃないといけない
能開大は今、あいつが能力を開発してもらっている。

593 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:26 ID:nohshMd0

少子化に備えて、とりあえず国立と私立の学費をイーブンにして経営条件でなるべくフェアにした上で、
大学の生き残り競争をさせようということかな？

594 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:27 ID:j/08+hLD

授業なんか聞いても全然為にならん、自分で参考書
読んでるほうがいい。

595 ：589：03/01/09 18:27 ID:3M3Dp7cK

あ、給料もらえるのね。全寮制ってのがきついが授業料無料ってのはいいな
http://www.nda.ac.jp/cc/campus-j/cadet.html

>>592
あいつって誰?

596 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:28 ID:gdwEnL3x

それじゃ私立の意味ないベ
私立は、ちゃんと経営的に独立しろよ

597 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:29 ID:XArv2+Kr

日本の授業料はたけえよ。

598 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:31 ID:lRtNK832

大学は自分の首絞めてることに気がつかないのか？
少子化に拍車をかけて将来経営が立ち回らなくなることに。

599 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:32 ID:xfLSCSRe

最近は奨学金も実質廃止だしね。
奨学金なんて言い方がおこがましい。ローンと呼ぶべきだね。
技術立国や理系離れをくいとめろなんて誰がこんな無責任なこと
いいだしたのか。

600 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:33 ID:iHQDb+VJ

>>573
別に防衛に興味ないが優秀な貧乏人はどうするよ？

601 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:36 ID:HQPW8hIH

公務員になれば奨学金返さなくてもいいってホントですか？

602 ：541：03/01/09 18:37 ID:wmtSAFjS

本当に優秀な奴には奨学金があるとか言ってるけど、
現状を知らんようだな。

603 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:38 ID:iHQDb+VJ

というか、防衛大は訓練だよ。

604 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:40 ID:xfLSCSRe

>>602
それは企業の契約奨学生とか、学振のことかな？
理系の大学院なんてこのまま行くと死んでしまうんでないのか？
助手なんかも大量解雇だろうし
経済的な理由で進学できない院生も増えるだろうし。
みんな公務員にでもなればいいのかね？ｗ

605 ：末端戦士with佩刀：03/01/09 18:43 ID:tW9kXhdt

>>595
諸国巡業のため遅れ
あいつはあいつさ。ただの知人だよ

606 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:54 ID:i4mAgL7N

運動神経ない奴も、防衛大はきついな・・・

607 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:55 ID:iHQDb+VJ

>>573
別に防衛に興味ないが優秀な貧乏人はどうするよ？

608 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 19:09 ID:xbUqgEQn

>>607
本当に勉強する気があるんだったら1年か一生懸命バイトして必死に勉強して能開大やら逝け

609 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 19:15 ID:iHQDb+VJ

>>608
まぁ、それにしても選択の幅がぐぐぐ～っと狭まる罠。

610 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 19:20 ID:6kmc3vNP

>>609
まあな。だがそれが今の日本の現状。
それが嫌だったらお前が政治家になっていい学校を造れ。

あ、政治家になるのも学歴が必要か

611 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 19:21 ID:xfLSCSRe

>>610
親が政治家であることのほうが大事。

612 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 19:23 ID:1eGV5PGh

私立に国から助成金出すなよ、国立に注ぎ込め。
なんたって私立への助成金は憲法違反だしな。

憲法第八九条
「公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは維持のため、
又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、
これを支出し、又はその利用に共しては成らない。」

613 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 19:24 ID:3u6UyMLj

>>612
認可を受けた学校なら公の支配に属すると考えられないことも。

614 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 19:26 ID:3UJT/nha

>>601
大昔はそうだったが、今はそんなことはない
今、返還特別免除になるのは指定の研究・教育職で一定期間働くか、
死ぬかのどっちか

615 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 19:28 ID:tD+/vsil

>>612
だからさあ、それ実行すると私立の高校のほとんども潰れちゃうわけよ。
そんなこと実行できるわけないじゃん。
それに独法化になったら国立大学自体なくなるんだよん。

616 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 19:46 ID:/O43SV70

おいおい・・・。
俺、金無くて高校行けないから、
大検取って安い国立の大学受けようと思っていたのに・・。

あれか、貧乏人は大人しく工場で働いてろってことか。そうか。

617 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 19:53 ID:tD+/vsil

通いたいだけなら育英会でも何でも使えば通えるだろ。
ここで文句言っててそもそも大検とおるのかよ？
寸暇を惜しんで勉強しろや。

618 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 20:00 ID:nohshMd0

一律で上げないで、いくつか学費格安大学も作って欲しい。

619 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 20:06 ID:EBI71V1C

全部読んだわけじゃないので、既出の内容かもしれないけど、

結局は、富裕層しか高等な教育を受けられないで、
貧民層は低学歴な集団で、どんどん低賃金の肉体労働に就労でしょ？

もう、今の国策の時点で20年後がどんな社会になっているかだいたい想像できるね。
今は安穏とくらしている人もいるかもしれないけど、
結局は「自力で稼げないとダメ人間のまま死んでいく哀れな貧民」になるんだね。

独立しよ･･･。　でも何すればいいの？　教えてくだちゃい。

620 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 20:23 ID:iHQDb+VJ

>>619
まずは、ずぶとくなろうぜ

621 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 20:31 ID:o9Zolrwi

政府は国民を階級化しようとしてんじゃないかと思われる今日この頃

公立小中でレベル低い教育して
設備の悪い国公立すら学費があがるんだから
なーにが理数教育に力入れるだ
会社経営者の子弟が研究者になるわけねーじゃん

622 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 20:39 ID:3UJT/nha

>>621
教育政策のみ成らず、何もかも経済効率しか考えてないと思われ。
金持ちをとことん優遇して景気をひとまずましにして、
その後でおこぼれを下に回せばいいだろ的考え。

623 ： (^Д^)：03/01/09 20:43 ID:JDQ+9LFV

小泉は国民を苦しめてる張本人。
早くやめさせて、景気対策・失業対策を最重要課題にする
政党あるいは内閣にしなければならないゾ！

624 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 21:57 ID:cSMbiWI2

もうダメぽ

625 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 21:59 ID:0GxN9WcC

>>623
あと少子化対策もな

626 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 22:53 ID:l2A6H8AC

日本の未来のために
理工系　50万
文系　　50万
医学系　80万位にすべきだと思う。
日本を本当に支えているのは、工学理学だから。
極論かもしれんが、文系は理系の分を支えるべき。

627 ：名無しさん：03/01/09 22:58 ID:AfEQbtek

国立に予算使い過ぎ。（数が多過ぎる）
国立の数を、４分の一位に減らせば（総額は、同じでもいいが）
一校あたりの予算を増やし、授業料を減らせると思う。

628 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 22:58 ID:xfLSCSRe

>>601
返還免除って今は完全になくなったんでなかったっけ？
たしか教授になってもだめだと聞いた様な気が。
昔は教師になるだけでも免除されたそうなのにね。

629 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 23:02 ID:dtgPrUPp

>>627
過去レス読んで来い。

630 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 23:18 ID:3UJT/nha

>>628
まだ無くなってないはず
全面廃止が検討されていた(る)のは確かだけど

631 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 23:30 ID:bigMsrRj

お金がなくて勉強できないということほど悲しいことはない
国立大の授業料が高くなって行けない人が出るという状況は
貧しい国の子供が働き手が必要なために、小学校にいけないという状況と同じ

このままいけば必ず日本は教育後進国になる。というかなりかけてる

632 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 23:33 ID:Qb8Br8Lw

慶應の天下になる日が近いな（w

633 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 23:34 ID:tD+/vsil

>>626
今だって医学部以外はそんなもんだよ。
でも、独法化後はそれじゃもうやってけないんだよ。

634 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 23:39 ID:cSMbiWI2

>>626
50万円でも貧乏人には本当につらいです。
せめて10万円に

635 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 23:40 ID:3UJT/nha

>>633
国立大の独法化後も門下から強力な指導が入り、
結局大学は授業料をほとんど値上げできないに２０００ﾓﾅｰ。
授業料を露骨にあげると国民の不興を買い、政府にとってはまずいことになるからね。
で、このことはある程度自由に授業料を決めることの出来る私学に対して
不利に働くﾖｶﾝ。

636 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 23:45 ID:Bu6aj1J0

>>635
国立大に学力的に入れないﾔｼの方が多数派だから
大衆の不興はそれほど買わないんだよな。
知識層の反発は買うだろうけど。

637 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 23:45 ID:4pMUQf9C

>>635
資金力のある旧帝大なんか逆に授業料減らしてきそうだが。
これからは競争の時代とか言い出して。
国立大授業料年５０万×学生１万人＝５０億
旧帝大の年間予算、約１５００億から見れば微々たるもの。

638 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 23:49 ID:RWOE7+S8

入学金授業料先払いで受験生から訴えられる国立大が増えそう。

639 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 23:51 ID:i4mAgL7N

地方駅弁はつらいよ・・・

640 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 23:58 ID:1M7smQ95

そもそも、国家公務員を削減することと、天下り先を増加させるために独立法人化
を提案したんじゃなかったっけ？？

国公立と私立が競争化して、互いに良い刺激になるならいいけれど、貧富の差によって
個人の努力が意味をなさない社会になってしまうのは・・・
大学の在り方が、アメリカみたいな状態になるのかな。

641 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 23:58 ID:Q7LPMF9H

親の経済力で学歴が決まる時代はもう実際にきてるからなあ。
小学校受験から始まって、中学受験でほぼ半分は将来が決まったようなものだ。
この時点で努力とか才能では跳ね返せない差がついてしまっている。

642 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:02 ID:iL+E5DY9

>>641
教育について何も知らないのに
ゆとり教育は文部科学省官僚の陰謀とかいうヤシみっけ

643 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:13 ID:OYlKZ5dj

>>641
田舎から東大入る奴なんて小中高全部公立が殆どでしょ
田舎じゃ進学校は公立が多いし
石原慎太郎じゃないけど、都会の公立の地位を向上させればいい
ただ、都会の高校は選択肢が多い分、階層が細分化されすぎてるから難しいな
俺の田舎じゃ東大入る奴と高卒で就職する奴が同じ高校に通ってる

644 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:16 ID:Fan2s+04

田舎に中学受験する奴なんてまずいない

645 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:16 ID:Fan2s+04

いわんや小学校受験をや。
まして幼稚園など・・・

646 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:16 ID:50aNqPRP

成績優秀者は授業料免除かつ生活費支給、ボーダーの人は文系でも年数百万。
こうすれば下手な入試改革よりもはるかに学生が多様化する。なんでもかんでも
単一基準だからいけないのだ。

647 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:16 ID:r+QDqDWI

>>643
田舎から灯台はいる学生の数は凄く少ないよ。
良い教育を受けられるかどうかに関しては、経済力格差のみならず
出身地格差も問題になっている。

648 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:18 ID:aQQ6MSBE

田舎のほうが、人口当たりの東大入学率は高いんだけどな。
都会は環境が悪すぎ。

649 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:19 ID:j/5QpxPY

大学ばっかり上げて、なぜ国公立高校の授業料は値上しないのかな。
義務教育でないというのは同じはずだが。

素朴な疑問。

650 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:21 ID:Fan2s+04

>>647
田舎というのは地方都市のことだろう。
ところで、凄く少ないと言うがおまいは現状知ってるの？

651 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:22 ID:XJ9y3HGa

>>642
なんでもかんでも決め付けてかかるやつはどこにもいるもんだな。

この傾向は10年前くらいからじわじわ始まっていたよ。
東大合格者数なんかのランキングに新興の私立高校がのし上がってきている。
各地方にも色々新興の私立はでてきてるね。
寮を完備して他の地方の優秀な生徒を集めるようになってきている。

時代は少子化だから私立も生き残りに必死なわけよ。
偏差値50付近の中学校からして現役合格を目指してカリキュラムを組んでいる。
私立受験を知らない人にはまったく実感が湧かないんだろうけど。

652 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:23 ID:fFAtj4lr

国立大学を1/5くらいにして
全部東大にすればｲｲ!(・∀・)んじゃあ？
て思いまつ。。。
これだと学歴関係ナシで勉強したいひとだけ集まるでつ。

653 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:24 ID:aDgeYEyC

>>642
いや実際、官僚なんかはそうなってるんじゃないの？
官僚の子弟は官僚になるって構図が少なからず見られるような気がするんだけど。
小・中で「ゆとり教育」をしようが、東大入試の二次試験の難易度が下がろうが、
公務員試験が中学受験の経験があるものにとって　有利な問題になっている
限り、そう思っても仕方がないと思う。

654 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:27 ID:v67iOTEp

>>652
東大○○キャンパスと、東大××キャンパスの間に学歴の差が生まれるﾖｶｰﾝ

655 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:28 ID:Fan2s+04

とりあえず、霞ヶ関に勤める国家公務員のご子息の何割が公立に行っているのか、
さらにその中でも特に文部科学省に勤める諸君のご子息の何割が公立に行っているのかの
調査結果をキボンヌ

656 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:31 ID:fFAtj4lr

卒業証書には全部
　　東大卒業おめでたうさんでつ
としか書かなければいいんじゃないでつか？
××キャンパスとか書かずに
あと教官も任期ごとにあちこちどさまわりして動いてくちうことで。。。

657 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:32 ID:gaoyFHf6

>>652
勉強できない奴とは一緒に勉強したくねーよ
努力しないで「東大」名乗りたいだけだろオマエ！

658 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:33 ID:aDgeYEyC

>>655
よしんば公立中学校に通わせているにしても、霞の官僚のほとんどは官舎住まい
だから、官僚子弟が通う中学校は　DQNが多い中学校と雰囲気も違うと思うけどな。

庶民がわざわざ官舎のある学区に引っ越して、子供を同じ中学校に通わせる
という話を聞いたことがある。

659 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:33 ID:zuFDBiRi

俺は東大網走キャンパスだよ

660 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:34 ID:uw0YMgye

オレが学生の時の授業料、年間１８万円だったなぁ・・・。
1981年入学だから、２０年くらい前の話。

661 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:35 ID:lTVUjWdc

カス私立の大学に行くだけに上京してきてる奴は
最高の親不孝モノ、

662 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:36 ID:XJ9y3HGa

>>650
子供が通えるところに進学塾がないところはまずアウトだな。
人口密度の低い北海道、東北、北陸、中国地方だと地域の進学校ですら東大合格者0が普通になっている。

663 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:38 ID:oAGkcakw

芸大なんかは学費が跳ね上がるんだろうな。特に音楽学部

664 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：03/01/10 00:40 ID:IInb5ZU/

>>652　それ、いいね。
東京大学宇都宮校、とかね。

一橋・東工大・芸大・医科歯科・農工あたりが合体して「第２東大」になるべし、
って案が昔からあるんだが。
こないだ単位相互認定に向かうってアナウンスがあったが、その後どうしたかな？

665 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:40 ID:Fan2s+04

>>662
ちょっと意地悪な質問をしたのは、俺が99年までのデータを持ってるからなわけだが。
99年までは合格者の名前公開されてたからね。それでサンデー毎日で出身高校別の特集
組まれてたからね。
ここ3年間は知らないけど、さすがに０はないべ。

666 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:40 ID:bysk5xdU

昔は地方でもすごく勉強できる香具師にはＺ会っていう方法もあったが
今はどうなってんだろ

667 ：21世紀は韓国の時代：03/01/10 00:41 ID:h6nAK1MN

　韓国が日本に追いついて追い越すためには、日本の教育水準を下げなくてはなりません。

　今年、警視総監が、アルゼ(パチンコ機器製造メーカー)に天下りしました。

　韓国の今後の発展のためにも、日本の教育水準は下げなくてはなりません。

<丶｀ｗ´> ＜ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊｯ !!野中広務がんばれ

668 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:41 ID:Fan2s+04

>>662
というわけで、嘘つきはよくないべ

669 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:42 ID:A/ATytrL

貧乏人が東大行けないのは問題だが
貧乏人が地底すら行けなくなるのも問題だ

670 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:44 ID:f9eq7eCe

>>666
すごく勉強できれば塾行く必要無い。
中３の時クラスで塾行ってないの俺含めて５人程度だったけど、
クラスでは常にトップだったし、高校も教科書３回ほど読めば大体分かったぞ。

671 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:44 ID:fFAtj4lr

>>657
残念ながらもう大学卒業してしまったので俺には関係ない話でつ

青色レーザーだったか発明した中村ﾀﾝに
「超ウルトラクイズ」と揶揄された日本の大学入試の改善にはなるでつ。
少なくとも（受験）秀才みんなが東京の東大に集中するちう事態もなくなるでつ。
東大も大きくなれていいじゃないでつか？
予算も効率よくつかえまつ。
東大のA教室と他の大学のB教室が同じ研究をしてて
B教室の方が成果が挙がってれば、
A教室つぶしてB教室にもっと予算をつぎ込むことも可能でつ。

それに東大の定員は増えるけど
大学の数じたい一気に減るので競争はカナリ激烈になるとおもいまつ。
入学者の水準は現在の東大とそんなに下がらないとおもいまつ。
逆に水準が維持できるまで他の国立大学をつぶせということでつ。

672 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:48 ID:QK6QntzW

>>662
うちは群馬出身だが、毎年、30～40名くらいが東大に合格しているぞ。
ちなみに、ほぼ100%が県内の公立進学校出身者だが。

673 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:51 ID:A/ATytrL

>671
東大は国立最大のマンモス校じゃなかったか。どうでもいいか。

成果の挙がらない研究に金を出せるのはごく一部の企業と国家だけだと思われ。
成果主義をやると産業主導の研究競争になりそうで恐い。

674 ：：03/01/10 00:52 ID:h6nAK1MN

>>672

だから、本来は、もっと多数が東大に合格しているべきだと思うのだが・・
30-40名は少なすぎるだろう？
地方の教育はすさんでいるということだ

675 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:52 ID:Fan2s+04

>>671
問題なのは大学の数ではなくて学生の数では？
で、学生数とか把握してそういう話をしてるの？
あと私立は？

676 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:54 ID:rBgKQu1g

>>670
あんな薄い教科書ぐらい1回で解れ

677 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:56 ID:WCpovgaX

今でも十分そうだが、結局は金の無い人間は
何も出来なくなってしまうってことさ。

678 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:57 ID:GkhUl2iM

スレタイ見て「こくりつは安い」じゃなくて「くにたちは安い」と読んでしまった…

679 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:58 ID:fFAtj4lr

>>673
だとおもいまつ。
そこで極端に推し進めて国立大学すべてを東大にしてしまうのでつ。
２ちゃんで常識的なことばかりしゃべってもしょーがない。

>成果主義をやると産業主導の研究競争になりそうで恐い。
素粒子物理や純粋数学や考古学なんかは苦しくなるかもしれないでつ。
ただ今のままﾏﾀｰﾘ競争らしい競争がなければ外国相手に勝てないでつ。
ノーベル化学賞とった田中さんは競争の激しい（はずの）企業人だったでつ。
競争に勝てないと主要な特許を外国にとられてパテント使用料を払わないといけないでつ
資源のない人材だけが頼みの我が国は苦しいでつ。

680 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:58 ID:12w1Sj8C

>>674
毎年３０～４０名が、少ない？

それ以上の数が東大に進学する高校ってどこ？
御三家は、それぞれ毎年何人？
それ以外の高校は、毎年何人よ？

681 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:58 ID:G+0/ckPi

現在国立理系六年生でつ。来年から院にいくので８年間、学費を
払いつづけまつ。（前半４年は親、残りは自腹）
５０＊８＝４００マン…この何倍かの国費が投入されてるかを考えると
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
日本が②流国に転落するのを一秒でも遅らせるために
乾坤一擲がむばりまつ。

682 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:00 ID:BUEvKxur

漏れ様のいる地方駅弁はどうなりますか？
宮廷の肉奴隷として使い捨てですか？

683 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:01 ID:A/ATytrL

>679
スレ違いだけど日本の特許庁はトロすぎる。
アメリカから賄賂貰ってんじゃないかっつーくらいトロい。

684 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:02 ID:A/ATytrL

>682
Σ（ﾟдﾟlll）

685 ：：03/01/10 01:03 ID:h6nAK1MN

>>676

勉強ができない生徒ほど、妄想をしたがる。
　つまり、勉強ができる生徒は、一度読んだだけで理解できているはずだ。
　という妄想だ。
　他人の努力は見えないからね。ラクに見えるのだろう。DQNには

686 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:04 ID:REzcBM93

武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

ここからは定員割れ無し。

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。

687 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:05 ID:qMfQR6S5

>>685
教科書なんて中2で高3まで終わったから暇で仕方ない

688 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:06 ID:fFAtj4lr

>>682
全部東大にすれば問題は解消しまつ。
ただ、入学定員も当然少なくなりまつが。

結局国立大学を全部東大にする
ちうのは
予算の効率をはかり
浮いたかねを狭き門をくぐって入学できた学生の負担を軽減したり、
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙ研究室にまわしてメリハリを図るのがねらいでつ。
金があれば外国からノーベル賞級の研究者をお雇外国人にできまつし。。。

689 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:07 ID:Fan2s+04

今日の夕方みたいに盛り上がりそうにはないな・・・

690 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:08 ID:Fan2s+04

てか、昨日か。。。

691 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:11 ID:WBNMTk/D

ヨーロッパではタダの大学も多いのに・・・
まして日本の大学なんかヨーロッパよりも評価も低いのに、
学費だけ上げようなんてひど過ぎる。
さらに欧米では大学や、院をでれば、エリートとして高い給料を貰えるのに、
日本では大学出ても初任給は大したことない。
法科大学院といい、このままじゃ日本は階級社会になる

692 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:16 ID:A/ATytrL

>688
こと金になる研究について言うと、
問題は「成果を挙げている研究室に予算が行かない」のではなく
「成果を本気で検討しない役人や企業人」じゃなかろうか。
予算しかり、特許しかり、認可しかり。
最近ケツに火がついてようやく、見直しが始まったようだけれど、
ここが変わらない限り、いくら成果を挙げてたところで持ち腐れ。
> 国立大学を全部東大に
狭き門でなくなるﾖｶｰﾝ

693 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:19 ID:Fan2s+04

>>688
というわけで、6年も大学にいるわりには認識が浅いんだよ・・・
共産党にでも入れ。少々偏るかもしれんが、知識はつくぞ

694 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:22 ID:fFAtj4lr

>狭き門でなくなるﾖｶｰﾝ

過度の競争にならないかぎり競争は絶対必要でつ。
全部東大にする前に当然国立大学の統廃合をして入学定員は
適度な競争が起こる程度に調節しまつ。
最初は名門私立受験校が有利でしょうが、
普通にｶﾞﾝｶﾞﾚﾊﾞ入学できる程度に狭き門にしておけば、
がり勉するのがばかばかしくなって
受験専門高校にいくような香具師は減っていくかと思いまつ。

695 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:26 ID:fOqm0KVN

貧乏人は勉強するなということですね？

696 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:28 ID:V+Wrs9Hr

>>674
おかしくないだろ。
そりゃ東京出身に比べれば少ないが、そもそも人口が違う（人口百万人いない県だってある）し、
東京には官僚や大企業に勤める高学歴者の子弟が地方に比べて多いんだから。

697 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:31 ID:aDgeYEyC

>>691
ヨーロッパは階級社会じゃないの？

698 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:33 ID:DIobb6KC

あくまでも、人から聞いた話だが、長崎県には進学塾というのは
ほとんど無いと聞いた
最近一つくらい出来たらしいが、ＴＯＰ５の県立に入ると漏れなく
進学塾並の授業カリキュラムが受けられるという話だったな
甲子園や、ラクビでも少し活躍した事がある長崎の某県立高校は
そういった生徒にもゲタを履かせる事はないそうだ

699 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:33 ID:fFAtj4lr

要は厳しい選抜試験でグランドゼコールに入学できる人間を選び、
徹底的にエリート教育をやってるフランスと
高校卒業すれば、どの大学にも基本的に無試験では入れるイタリア
との両者の間のイタリアよりに近づけようちうことでつ。
（イタリアは卒業するのが厳しいらしいでつが。。。）
無試験で入学というのはあまりに酷いので、
過度にならない程度の選抜試験は必要だと思いますた。
で、国立大学の東大化というわけですた。

700 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:36 ID:wzqwCzg+

国立大生の数が６０万人。
学費が５０万円

ということは、学費による収入は総額３０００億円。

一般会計から国立大学への拠出は、年間１兆６０００億円なので、
予算を年間２兆円に引き上げれば（２５％増）、国立大学の
学費をタダにすることが出来る。

701 ：700：03/01/10 01:38 ID:wzqwCzg+

逆に言えば、国立大学を完全に民営化するためには、
授業料を年間２５０万円にする必要がある。

702 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:40 ID:DIobb6KC

昨年の新生児が１１８万人だったはずだが
それを考えれば、別に予算を上げなくてもいいのでは？
分母が減ってるんだから

703 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:41 ID:tsPEkA7O

>>572
あほか。機械板や学歴板見てみろ。
高専なんてドキュソの巣窟じゃねえか。

ﾃﾞﾓｺｿｰﾘｼﾗﾍﾞﾃﾐﾀﾖ｡
ｶﾞｸﾋﾀﾞｲｶﾞｸﾉﾊﾝﾌﾞﾝｲｶﾀﾞﾀｰﾖ。
ｼｭｳｼｮｸﾘﾂ100%ﾊｳｿｼﾞｬﾅｶﾀｰﾖ。
ｳﾗﾔﾏｼｽｷﾞﾙ･･･｡

704 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:41 ID:0E6iVBIR

>>702
大学進学率は上がってるんじゃないの
いま高卒で就職できるところは少ないよ

705 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:42 ID:4LuYbor6

国立大学の入学金や授業は均一にすべきではないと思う。
それにより、優秀な学生に資本を集中できると思う。

入学試験の順位で入学金に差をつける（ここでの差は小さくても良い。）
1年ごとに、成績に応じて授業料を変化させていく（上位5パーセントは
無料、順位が下に行くにつれて、徐々に高くなっていき、甲斐5パーセント
は平均の2倍程度）

また留年の限界を二年として、4年目以降はさらに値上げする。

706 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:43 ID:Fan2s+04

>>700
数字違ってるしｗ
国立10万人
私立50万人ですよ

707 ：700：03/01/10 01:43 ID:wzqwCzg+

>>706

４学年で１０万人かww

708 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:44 ID:aDgeYEyC

>>704
今、高卒で就職できるヤシはある意味　優秀だと思うが・・・

就職できないヤシが何となく大学に行くってこと、多いんでしょ？

709 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:44 ID:DIobb6KC

>>704
しかし、これから益々さかんに分母の数は減っていくんだよ
それなのに、一定の基準に満たない生徒まで無理して国立に入れなくても
いいのでは？義務教育じゃないんだし
もちろん、オールマイティに出来る子だけを国立に入れろという意味じゃないけど

710 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:44 ID:Fan2s+04

>>704
分母が減って大学の受け入れ人数が変わらないならば、進学率が上がるのはあたりまえ

711 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:46 ID:DIobb6KC

>>707
ｺﾞﾙｱ!!６０万人を基準としてカキコミしたのに
恥ずかしいじゃないか　ｳﾞｫﾘｳﾞｫﾘ

712 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:46 ID:Fan2s+04

>>707
これは失礼お恥ずかしい

713 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:47 ID:A/ATytrL

>694
>入学定員は適度な競争が起こる程度に調節しまつ。
結果元の東大に戻るﾖｶｰﾝ。
> 普通にｶﾞﾝｶﾞﾚﾊﾞ入学できる程度に狭き門
そうなると多分、一般的には東大の相対的レベルが下がったと看做され、
優秀な若者が私大に吸収されるのでは。
在籍研究者がノーベル賞を貰った事のない東大のよりどころは、
言葉は悪いけれど「ブランド価値」じゃないか？
学生の育成はしても肝心の研究機関としては、それなりに成果は挙げていても
目覚ましいとは言えない。
で、その原因は東大内部の権威主義や徒弟制度みたいな体質にある。
結果頭脳流出となり海外で成果が出ているのは、東大の弊害の一つと思われ。
東大が多彩な研究のできる場になり、成果を相対的に評価するシステムが
出来て始めて、巨額予算投入という賭けができる。

714 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:56 ID:D0V9/ZfO

つーか、学費を私立並に上げて、法人化したら何のための国立よ？
行政法人→学校法人に変えたら私立も国立も区別つかなくなるんじゃねーの？

715 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:56 ID:4LuYbor6

>>713
もっと、留学生や外国人研究者を呼び入れるのもいいと思う。
でも、韓国人のようにお金だけもらって、帰国するようなケース
は厳重に処罰して欲しい。

716 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:58 ID:wzqwCzg+

国立大学の予算１兆６０００億円のうち、２０００億円は、
「国家公務員等共済組合負担金（年金）」に使われている。
そして、この額が毎年増えている。

要するに年金制度を支えるために、授業料を増やす必要がある
ということ。

717 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 02:00 ID:Fan2s+04

>>716
その前に、朝銀にいくら使ったのか激しく問いたくないか？国に。知ってるけど

718 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 02:02 ID:DIobb6KC

脱！！どんぶり勘定

719 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 02:03 ID:oNC1MJ/e

欧米の大学は留学生に数倍の授業料を払わせている。
国立なんてそもそも税金でまかなわれているんだから差額を考えると相当な額になる。
国立大学は学生一人が卒業するまでに１０００万以上の費用をかけている。
留学生が４年間国立大学に通うことで発生するコストは最低１０００万は超える。
ただ同然の留学生宿舎にかかる費用が５万×１２ヶ月×４年＝２４０万
国立、私立を問わず払われる月６万の給付金×１２ヶ月×４年＝２８８万
留学生一人が国立に入ると卒業までに最低約１５００万の税金への負担が発生する。
留学生って何人いるんだ？

720 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 02:04 ID:eYi3k74N

授業料は一般会計じゃなくて、国立学校特別会計へ入ってるんじゃないか？
特別会計は各省庁の裁量で使えるから、この額を大きくしたいのは
文部科学省としては当然のことかと。
省庁ごとの予算配分なんて大きく動かんからな。

721 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 02:08 ID:4LuYbor6

>>719
でも、アメリカの場合は奨学金制度も整っているし、
当然私費留学生は金を払っているよ。ただ、日本も
そうだけど、国際貢献の一環として、日本の金を
使って外国人を教育している。

彼らが、将来日本の大学で成果を出すかもしれないし、
国に帰ってからも、日本に対して悪い感情は持たないでしょう。
（お隣の2国は知らないけど）

それらのことを考えると、やはり留学生を国費で支援するのは
国益にかなっていると思う。

722 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 02:11 ID:4LuYbor6

>>721
なんか、眠くなってきたのか文章がおかしいな。ｗ

723 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 02:13 ID:fFAtj4lr

>そうなると多分、一般的には東大の相対的レベルが下がったと看做され、
>優秀な若者が私大に吸収されるのでは。
それで全然構わないのではとおもいまつが。
高い私立にいけない優秀で勉強したい人だけがあつまりますて。

>結果元の東大に戻るﾖｶｰﾝ。
ならない程度に入学者数決めたらよろし。
とにかく大学は東大しかないわけで自由に決められまつ。
毎年同じ人間を入学させる必要もないし、
（上野健爾ﾀﾝは馬鹿学生ばかり受験した年は入学者を減らすことはできないものか
なんてぶっ飛んだこといってまつ）
飛び級を極端におこなってもよいと思いまつ。
とにかく全部東大にしちまえば
3つも4つもフランス文学科があったり、西洋哲学科があったり
素粒子物理学科があったりしなくてもいいわけだから
予算も効率よく使えますて。

>成果を相対的に評価するシステムが
たぶん永久にできないような気がしまつ。。。。

724 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 02:23 ID:wzqwCzg+

国立学校特別会計

収入
一般会計より　１兆５７００億円
授業料収入　　３４００億円

支出
職員基本給、諸手当　９２００億円
校費　２９００億円
国家公務員共済組合負担金　２０００億円
奨学交付金　５５０億円

どうして、年金（国家公務員共済組合負担金）のために、国立大学の
予算から金が出ているのか分からないが、現実的な対策としては、
消費税を引き上げて、それを年金の財源にする。（これから年金の
負担は、ますます増加するのは明らかだから）
そうやって、年金への拠出を完全に国立大学の予算から切り離せば
授業料をかなり安くすることが可能になる。

725 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 02:46 ID:jJWREU0c

うちの私大学(工学系)は入学金＋初年度授業料＋etcで 150万を超えますが、
工学系ってこんなもんなんですかね？よくわからない。

726 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 02:51 ID:wzqwCzg+

アホサヨクが消費税率引き上げ反対！と叫んだので、
年金の資金をやりくりするために、国立大学の予算から
拠出せざるを得なくなり、その不足分を埋めるために
授業料を値上げしなければならなくなる。
結局、貧乏人が大学に行けなくなる羽目に。

727 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 02:56 ID:1OqnOl48

私立美大はたけーぞ。親に頭あがんなくなるぞ。

728 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 02:57 ID:wzqwCzg+

結論

消費税を１０％にすれば全て解決

729 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:03 ID:Fan2s+04

>>728
国立大の授業料が高いのも、消費税が高いのも、どっちも弱者いじめの構造に変わりない罠

730 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:07 ID:wzqwCzg+

>>729

かりに、消費税率を１０％にしても、先進国のなかでは安い方ですが。

731 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:08 ID:Fan2s+04

>>730
日本の消費税と他国の消費税の違いを述べよ。

732 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:12 ID:wzqwCzg+

>>731

食料品は消費税がかからないとかいわないでくれよww
ヨーロッパでは、食料品には、半分の税率がかかる国がほとんどだから。
日本は、ヨーロッパのまねをするなら、食料品を５％に据え置いたまま、
ほかの物品への課税を１０％にすればいい。
それでも、先進国のなかでは安い方だが。

733 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:27 ID:Fan2s+04

そういう基本的なことができてないのが日本でしょうが。
社会的弱者ほど間接税の負担が大きくなるというのは、あなたほどの方ならおわかりでしょう。
それよりも他にもっと改善すべき点はあるでしょう。
前にも書きましたが、銀行にいくらつぎこんでるんですか？
削るところはまだいくらでもあるでしょう。何しろ銀行マンの給料平均がまだ1000万超とやらで
ここ2chでも怒り噴出でしたから。
こういった状況の中で消費税UPと言われても、強者優遇、弱者いじめにしか見えませんが。

・・・もっともこの程度の怒りにはすぐに反論がくるでしょうが。何しろ私は税関系に関しては
マスコミ程度の知識しかないペーペーですから。

まぁいろいろ書きましたが、このスレの内容とはもう別次元の話になってしまいますので
これ以上話すのは他の方の迷惑かと。誰もいないけどねｗ

734 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:46 ID:Fan2s+04

>>732
君のおかげで勉強になった。ありがとう
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/index.htm
これは一つの見解かもしれないから、他にもいいサイトがあったら紹介しておくれ

735 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:04 ID:XWFgmJPi

(´－`).。oO (貧乏人はもう医者になれないのかな)

736 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:06 ID:OQ8ry5dz

圧倒的多数の貧乏人を経済的に抑圧するような政策を取っていれば、
消費が冷え込むのも当然だわな。

737 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:07 ID:QKlRtZIJ

ぶっちゃけて、医療や福祉よりも教育に金かけるべきだと思うんだけど。
少年法じゃなくてこういうところで若い奴等を優遇しろよ。アホサヨ。

738 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:18 ID:tZnAg7Sf

＞圧倒的多数の貧乏人を経済的に抑圧するような政策を取っていれば、消費が冷え込むのも当然だわな。

しかし、この間の年末年始の海外旅行者数は過去最高。
プラズマテレビなんかも売れている。
みんな使うところには使ってる。
不景気云々という問題もあるが、物が飽和してるんだよ。

739 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:29 ID:oAGkcakw

>>727
確かに私立の美大は高い。音大は更に高い。
私大医学部の次くらいに高い。
このご時世、国に芸術を保護するような余裕はないだろうから
間違いなく芸大の学費は高騰すると思われ

740 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:37 ID:P49lxy8K

論文を見てほしいと持っていっても明日明日といって２週間も待たされる
研究はほったらかし、たまに見てもらいに行くと思いつきでいろいろ言われる
機材注文しようとしたら予算が無い、無計画だと言って怒られる
特許書類や学会発表ばかり勧められる
授業料払う気にならん

741 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:11 ID:qgS0cSWL

慶應が身内意識で日本各界に進出してからおかしくなってきたな
旧帝大の教授の多くは、学生に海外進出を勧めてる
会社も国も、研究者をいたぶってくれて結構
滅ぶのが自分とも知らずにな
当然漏れも出て行く
５０年後、チョンに完全に抜かれてるよ

742 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:14 ID:AuJWK7RO

物価が下がってるのに値上がりしているもの
・国立大学授業料
・年金
・税金
・本
・婦人服＆婦人雑貨

743 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:18 ID:FGLX0zW5

技術者・科学者の待遇悪いままだと、この先どうなるか目に見えてる。
資源のない国が技術を専売特許にせずに何で食っていくつもりなんだろうな。＜日本

744 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:20 ID:phAwaGdV

>>743
サラ金。
そのうち武富士大学とかできるw

745 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:21 ID:W110/34o

>>743
どこの国もそんなもんだ。
あまりにもアメちゃんがすごすぎるだけ。
アメちゃんの天下はまだまだずーっと続くな

746 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:23 ID:oIZYYsH0

東大の授業料は非常に上がるかもな。
そして、金持ちしか東大に行けなくなる。
そして、日本は中世のような階級社会になって、活気がなくなって、沈む。

747 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:49 ID:nIO0TFQm

おいおい、今でも東大生の親の所得は、
他大学に通っている学生の親よりかなり高いぞ。

748 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:56 ID:ignG1S4b

てゆっか、漏れはアメリカの大学の学生だが、授業料は
年間＄30,000（約360万円）するぞ！アメリカって殆どが
私大だから、このくらいは当たり前。

一方で頭のいい奴にはｶﾞﾝｶﾞﾝ奨学金（変換必要無）が
でるから、大学には頭の良い奴が集まるし、学生の
勉強へのモチベーションは高い。

749 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:05 ID:pJvIbsIk

国立が安いってのは誰が考えたのか知らんが正直モラルハザートだよな
頭のいい奴だけが得するってのはおかしいね
バカで貧乏だと大学来るなってことだもんな

750 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:08 ID:ignG1S4b

貧乏でも頭がよければ大学にきてよいが、
ﾊﾞｶは来るな

751 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:09 ID:QZ1ppw0A

階層社会になるな。
貧乏人は頭が良くても大学には行けない。

752 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:10 ID:ignG1S4b

>751

だから、金持ちのパーからは授業料を搾取して
頭の良い貧乏人には奨学金だすんだよ、

753 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:11 ID:ZFzC+6Cy

問題は金持ちでバカが大学に来ている現実
そして難なく卒業してる

754 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:11 ID:qgS0cSWL

>>749
頭のいい奴が得をするのが駄目なら
誰も勉強しなくなるな

755 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:12 ID:FGLX0zW5

奨学金の返還必要なしってのは(・∀・)ｲｲ!>>748
日本だとﾁﾏﾁﾏ返してかにゃならんいわゆる「出世払い」だからな。
でも途中で勉強せずに遊び出したり学問がおろそかになったら全額返す事、
って要項ないと悪用されそうだ。＜返還必要なし
つか、既にそういう条件あるか。。。

756 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:12 ID:WTUVtBVs

>>749
勉強する意欲が有れば、
馬鹿には成り得ないと思うが。

757 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:12 ID:gx3wToyY

この国は、欧州型階級社会と米国型競争社会の悪いところ取りをするつもりらしい。

758 ：748：03/01/10 06:13 ID:ignG1S4b

漏れの場合は、半年毎に成績チェックされて、
GPA3.0 (満点＝4.0)以下だと奨学金が
自動的に打ち切られるから、嫌でも勉強しないと…

759 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:13 ID:aTRFSP0x

オレの頃は36000だったから
随分高くなったな。

760 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:14 ID:OmLo/jsC

>>752
パーが大学に来ていること自体が問題だろｗ

761 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:18 ID:P49lxy8K

授業料を確保するために合格ラインがどんどん下がる現実
補講をまかされたとき、「最近微分積分が分かってない人が多くて、
ぜんぜんついてこれない人がいるから、そのへん見てあげて」って言われた
工学系

762 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:27 ID:Tahd0S4z

奨学金の充実は良いことだが、
そもそも馬鹿で貧乏なくせに子供なんか作るのが悪いな

こんなの見つけた

貧乏且低学歴な癖に子供を作るな！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041615629/l50

763 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:32 ID:cPeFaGCS

漏れのときは、年間授業料３６０００円だった（Ｗ

昭和は遠くなりにけり、合掌・・・・・

764 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:32 ID:yS3FREGD

昔の旧制高校→帝国大学みたいに
真のエリート(上流階級出身で頭脳も明晰なの）を育成するのもいいかもね。
バカはともかく、貧乏人がいき難くなるから反対も多いだろうが。

765 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:37 ID:aTRFSP0x

>763
合掌有り難う。
前年まで１２０００だったからそりゃ大騒ぎさ。
わざわざ京都まで何しに行ったやら・

766 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:43 ID:lge6L7WJ

人間の感覚器官の研究
～ケツが手を越える日～

実験1：おっぱいの感覚は万能なのか？
結果1：そうでもない。遊びすぎの人ほど感覚が鈍い。ヤリマンは駄目。
実験2：尻の感覚は万能なのか？
結果2：人それぞれ。SM好きのハードMの人は慣れているので感覚が鈍い
実験3：チンコの感覚は万能なのか？
結果3：包茎もノーマルの関係なく敏感。ただし実験最中に勃起して熱の感覚（熱い感覚）
はあまりよろしくない。痛みに異常に反応する。

結論：チンコのほうが感覚がよかった

767 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 07:37 ID:uSvQtKPl

>>763
昭和48年以後の入学ですね。

768 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 07:40 ID:uSvQtKPl

優秀な椰子だけは授業料減免すればいい。むしろ全体を値上げ汁。
貧乏でも必死で頑張ればチャンスがあるようにすればいい。

769 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 07:42 ID:uK4ZgE6M

国立・・・旧帝大と一橋除くと文系は関関同立以下

770 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 07:42 ID:K+nDQrJA

親に大学行かないで働いてくれと言われた

771 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 07:43 ID:uK4ZgE6M

>>770
DQNな親持つと苦労するね

772 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 07:44 ID:K+nDQrJA

子供減ってるから競争率も減ったな

773 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 07:46 ID:K+nDQrJA

働いてくれって友達も言われたし
俺だけじゃないし

俺だけなら不満だけど、周りもそうだし。別にいいやって感じ

774 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 07:51 ID:uK4ZgE6M

大学受験から逃げて親のせいにするのは簡単だけど。
国立は安いし私立もレベル落とせば学費は給付でタダ。

775 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 07:57 ID:K+nDQrJA

>>774ほんとそうだね
親のせいにしてるなんて情けないよな

もう親とか関係ないと今日から考え直すよ
ありがとさん

776 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 08:22 ID:9lKj+ePc

20年近く前だけど
ただ同然の授業料も払いたくなくて
授業料免除の言い訳作文を必死で
書いてる香具師がたくさんよ。

浮いた金で車買ってドライブしてやんの。

777 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 08:35 ID:+a0NWNPM

単位が足りなくて半期しか減免受けられなかった俺が
777ゲット

778 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 08:46 ID:diZH0r/g

日本の消費税は官僚どもの給料になりますが、それが何か？

779 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 08:50 ID:J6c9gVUQ

私立の授業料あげて国立の授業料下げろよ
金がある奴は私立、金がないけど頭いい奴は国立、金が無くて頭も良くない奴は働け！

780 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:06 ID:EZS/HxLu

新しい大学作ろうぜ。

781 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:19 ID:oIZYYsH0

大学の授業料　上げ
消費税　上げ
庶民の所得税　上げ
保険料　上げ
酒・たばこ税　上げ

金持ちの所得税　下げ
法人税　下げ
相続税　下げ

次の選挙でどうすればいいのか、もう解っているよな。

782 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:28 ID:jlbhje0H

え？年間36000だったってマジ？？？

783 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:30 ID:gtVt6Bib

岡山大＞＞＞＞＞＞＞＞広島大

784 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:38 ID:uK4ZgE6M

>>781

それでいいじゃん
そのままバンバンやってくれ

785 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:47 ID:+cD7Jxl5

>>779
禿同

786 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 12:33 ID:Fan2s+04

age

787 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 20:57 ID:sKN45XLs

>779
君を文部大臣にしてやる！！

788 ：山崎渉：03/01/11 01:29 ID:5VxgOp0Q

（＾＾）

789 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:02 ID:8Xc/RFg1

アメリカの大学は授業料が高いが、理系で博士号を取ると、
初任給一千万円貰える事もアルと言う。日本じゃ、博士号をとったら、
ルンペンになるしかなく、修士号でも、初任給月２４万てとこだろ。
大学出た後の待遇が違うんだよ。それなのに、授業料上げるのは
許せない

790 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:07 ID:LpvjZf3D

おかあさんごめんなさい。
こくりつけってわせだにいっちゃいました。

って謝らなくてもよかったのね。よかったよかった。

791 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:10 ID:VZ60kdVJ

>>789
アメリカ行くか、素直に就職しろ。

792 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:18 ID:km7BlhE3

来年から印です、コリャ( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

793 ：人事：03/01/11 02:49 ID:gGtQ2CqH

総合電機メーカ勤務だが

採用に関しては事務系は私大、理系は国立って感じで大体分かれるね

国立大出身者は対人対応力に欠けるヤツが多いね。営業には向かない。

一方で、私立大の奴らは基本的な力が足りていないから、開発出来ない。

794 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 03:04 ID:HHFA25vD

おれが入学したときは授業料は５マソくらいだったな。
だから貧乏な我が家でも大学へ行かせてもらうことができた。
極貧なら授業料免除なんだろうけど、中途半端に貧乏なら国立大学へも行けないご時世だな。

795 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 03:05 ID:NQdWtJXY

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　国　　債　　情　　報
　　　　　　　　　　２００３
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

========================================================================
日本国政府が責任を持って発行しており、満期時には元本（額面金額）をお返しします。
========================================================================

■第１回発行　　募集開始日---->２月３日
　　　　　　　　　　発行日　　　---->３月１０日

******************************************
国債の購入手続きは2月3日の応募から始まります
******************************************

買うときに必要なもの　通帳・現金等、印鑑、本人確認
　　　　　　　　　　　　　　書類（運転免許証、健康保険証など）などと購入申込書。

どこで買えるの？　　　郵便局等金融機関で買えます。

※個人向け国債は１０年満期が基本ですが、
　発行から１年経過すれば、いつでも換金できます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
CALL NOW！自動音声による国債情報ダイヤル
０５７０-０５９３１０

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kojinmuke.htm

796 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 03:06 ID:Usn5hDXe

>>789
日亜化学の青色レーザーを開発して、アメリカの大学教授に就任し、日亜に
ゼニ出せ！って訴訟を起こした中村が週刊誌で語ってたけど、米国で工学部出の
技術者はボロ儲けしてるんだって。
日亜でどれだけもらってたかを知った米国人技術者らは、「スレイブ・ナカムラ」
と揶揄されたそうだ。

797 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 03:09 ID:HHFA25vD

＞７９６
おまえの話、めちゃくちゃ。
伝言ゲームの１００人目よりひどいな。

798 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 03:10 ID:Rhu7atPO

>>789
アメリカって出た大学で就職後の給料も違うよね。
ハーバード卒は二流州立大卒の倍以上もらってたりとか。

799 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 03:18 ID:AUXe+Nxo

>>797
オレも週刊誌で読んだことあるが
概ねそのような内容だったかと。

800 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 03:30 ID:8vQEr/49

>794
そう・・中途半端に貧乏が一番大変なのよぅ。免除の対象にならないし。

801 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 03:40 ID:fBlQWtM5

俺、貧乏だったから授業料マトモに払わなくてもOK（殆ど全額免除）だった。エヘ。
儲かったな。

その辺の私大の授業料一年分（理系の場合）で全部払ってもお釣りが来るくらいだったけど。

802 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 03:48 ID:KQCOx1dg

国立大の授業料が３万だの５万だの、２ちゃんねらって結構年食ってる人もいるのね。
オレの時は年間で２１万６千円ですた。

803 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 03:51 ID:8vQEr/49

>802
今は年間５０万だもの

804 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 03:58 ID:4/GljSfX

授業料が３万や５万なんて、現在４０代だと思われ。
昭和２０年生まれの塾の先生からは授業料２０００円だったって聞いた。

805 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 04:02 ID:HHFA25vD

おれまだ３０代だよ。
四捨五入したら４０だけどね。

806 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 04:02 ID:AUXe+Nxo

>>802
オレの時は半期で205,800円。

807 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 04:10 ID:V7M28mB2

たぶん国私あわせて、よーいドン！で補助金とか無くしたら
豊田工業大学とか企業系の特殊な大学は除いて日大が一番学費安くなるんじゃないか？

808 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 04:11 ID:4hME4ayb

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/005/011201/011201e1.htm
によると３万～５万の人は昭和５０年以前に在学ということはいいお年ですな。

809 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 10:04 ID:r7XeF6Id

単純に文部科学省が予算取れないだけだと思うが

810 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 10:11 ID:WP/alL+D

国は大学を全部私立したい訳だからね。

811 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 10:20 ID:jNODfuRP

門下省の目的は単に経費削減であって、他の理由は全部後付けだろうな

812 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 10:25 ID:ey9BOpJ2

以下、基本データとなる有名コピペ。

早慶をさりげなくAクラスに入れる現実を見ない妄想バカ：02/03/13 16:30
http://opendoors.asahi-np.co.jp/gaku/news/news_20010824_01.htm
「結局、私立大は上位校でも、国立大との併願先という位置づけになってしまっている。
早慶レベルでも、中堅以下の国立大と対抗するのがやっとなんです」（坊野次長）

徹底検証「早慶はどこまで落ちるのか？」ﾘﾀｰﾝｽﾞ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1015721625/l50

http://opendoors.asahi-np.co.jp/gaku/news/news_20010706_01.htm

　私大バブルが崩壊して10年。国公立と有名私大の勢力図が様変わりしている。
いまや両方合格したら国立大学を選ぶケースが圧倒的なのだ。

勝敗表を見ると、「国公立大の優位」が時期を追うごとに強まっているのがわかる。
　たとえば、東北大工vs.早稲田大理工では、91年には早稲田大に行くほうが多かったが、95年に大差で逆転し、
今年はその差がさらに広がっている。慶応大理工との勝敗でも、91年は僅差だったが、今年は東北大の圧勝だ。
筑波大vs.早稲田大も95年から逆転している。

これにて最終結論とします。（客観的事実である為）

813 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 10:27 ID:0afnyBXv

金持ちの裏口入学って実際あるんでしょ
やんなっちゃうね

814 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 10:34 ID:XdpEQJqv

813 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 10:27 ID:0afnyBXv
金持ちの裏口入学って実際あるんでしょ
やんなっちゃうね
　　　↑
　羨ましがってるようにも、聞こえるが？

815 ：(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ：03/01/11 10:38 ID:To8S44zJ

>>784
つまり、キミは、貧乏人以下の生活保護者なのかな？
貧乏人にさえコンプあるのかな？ｗｗｗ

816 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 10:38 ID:IK1v5YaC

>>813
そりゃ私立の話だろ。

817 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 10:50 ID:Rw1o4/Z7

アメリカと待遇が違うのか中身が違うのか・・・

818 ：sage：03/01/11 13:18 ID:gNm17v7A

聞いた話だけどね。
慶応が優れてるのは、事務スタッフの地位が高く、
権限もあって組織もしっかりしてるからだって。
ほかの学校から慶応に来た教授って「事務員が
威張ってる」ってびっくりするらしい。
でも、事務がしっかりしてると、長期的には
経営もしっかりするから、慶応の磐石経営は、
このあたりも原因かも。
国立が私立化した場合も、優秀な事務スタッフが
そろうかどうかで、かなり決まるような気がする。

819 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 13:36 ID:/yNUxcG7

国立は高いよ。国分寺より新宿から遠いのに。
って地価かよ！

820 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 14:24 ID:2lFibsP3

私立への助成を廃止し、東大・京大は授業料無料化して
一部のエリートだけが大学教育をしっかり受けれるようにすべき

821 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:02 ID:TQPrPCu8

>>820
DQNｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

822 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:12 ID:B8rQlbbI

　確か１９７２年までは年間学費１２０００円（月１０００円）だったよ。

　当時、東京で下宿（朝夕２食付き）すると月４５０００円くらいだった
　らしいから今の価値に直すと、国大学費月額３０００円くらいだろ

823 ：>>８１８：03/01/11 17:51 ID:TauWcgvW

事務が教員よりも威張っているのは、ぼんくら大学、ぼんくら私立大学の
典型的な特徴だよ。

824 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:09 ID:Zu+hI5sS

私立がレベルアップして（特に早慶）、国立がレベルダウンするんでしょ（特に駅弁理系）
優秀な文型が増えそうな予感？

825 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:10 ID:+gy/wpT4

>>824
それは違う

・・・・・・釣りか！！Σ（￣□￣lll）!!

826 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:13 ID:Rwxg5qwC

>>820
まあ、道理だな
私学なんぞは金持ちが行けばいい
助成金なんぞ必要ない
しかし国立も世帯収入制限しないと今のままじゃ
予備校やカテキョに金をつぎ込める金持ちしか
行けない。生まれつき賢くても受験テクで差が
ついて貧乏人には不利な状況だと思うよ。

827 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:13 ID:D2HJTS//

>>818

国立大の事務局は、ヒドイぞ。お役所仕事そのもの。
受付で声をかけても、無視されることも多い。

828 ：541：03/01/11 18:15 ID:BqzVoaRx

金持ち…いい教育を受けることができる
中途半端（少し苦しい）…奨学金、授業料免除も受けることが出来ずに、極貧生活へ
貧乏…奨学金、授業料免除を受けることができ、大学には行ける。（但し暮らしが楽になるわけではない）

829 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:16 ID:OeZOIA/n

卒業後10年間の直接税引き後の年収の10%とかに
移行すべきだ。

これで就職対策に必死になるし、
学生(親含む)が無意味な金払わんでよくなる。

830 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:17 ID:Zu+hI5sS

アメリカみたいな階級社会になるということですね

831 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:17 ID:OeZOIA/n

これでフリーター産出大学は倒産だ。

成果主義を大学というか学部(教育機関)に導入すべき。

832 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:18 ID:m8Uwgz3Y

>>826
まぁ、貧乏だと入学料と授業料免除してもらえるよ
自分は6年間払ってなかった

833 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:19 ID:HOKDXQBi

このまま逝くと、日本人みんであぼーんへまっしぐらだぞ。

834 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:20 ID:dfbKQBJL

>833
お偉いさんは馬鹿だから、それに気づかんのです。

835 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:21 ID:jNTre9m7

俺が卒業するまで授業料が跳ね上がりませんように。
私立並みに授業料が跳ね上がったら、
何のために３浪までして国立に入ったんだかわからん。

836 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:23 ID:HOKDXQBi

>>834
お偉いさんが馬鹿なら、一般国民も馬鹿。
日本あぼーんへの起爆剤だけが繁栄する。

837 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:28 ID:v99ymEdg

年間２１６０００円だったな。
・授業料２００００円
・下宿代１５０００円（もちろん風呂無し）
・光熱・汲み取り費５０００円
・３食１日１０００円として３００００円
・本代１００００円（これだけは譲れない）
・コインランドリー、銭湯代、米代などの雑費１００００円
・何かよく分からんが消えていく１００００円
で１０万円／月のバイト（塾のセンセ）で仕送り全く無しで卒業できたよ。
ビンボのための１年間の授業料免除は助かったー。

838 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 20:06 ID:Rw1o4/Z7

私大地獄の時代が始まった・・・！

【社会】全国初の４年制大学廃止…立志舘大が４月から休校、廃止の見込み
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042165954/

839 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 20:43 ID:jNODfuRP

>>835
ここでいう授業料が上がっても、もう既に入学している人の授業料は変わらないよ。
適用されるのは新しく入学する学生からのはず。
独法化したらどうなるかはしらんが・・・

840 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 20:44 ID:G7eoEvqx

>>830
まあこの板は選民思想の持ち主が多いからいいんじゃないですか

841 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 20:46 ID:t5xR2sIs

>>835
ほんとは4浪してるくせに。

842 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 20:54 ID:TQPrPCu8

>>839
現在の授業料もスライド制だからわからんよ

843 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 20:55 ID:e0a2Y9C0

もういいじゃん全部私大化すれば

844 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 21:02 ID:b7S0phfC

>>842
だよね。事実誤認しているひとが多すぎる。

845 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 21:07 ID:jNODfuRP

>>842
ｽﾏｿ。誤認してたのか。よければ詳しく教えてくれ。
もしくは解説したウェブサイトってあるかな？

846 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 21:10 ID:BeYrDXH0

>>833
なぜ教育を軽視し、朝銀への血税投入には熱心なのか。
それを考えれば政府が何を狙っているかは理解できるだろう。
50年後には日本は統一朝鮮か中共の領土になってるよ。

847 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 21:14 ID:8LRG5Bp5

授業料が高すぎて、頭がいいのに入りたくても入れない香具師がいっぱいいる。
授業料免除とかあっても適用にはいろいろ面倒なことばっかりだし。

とにかく、国立は国立でいいから、入学金は１０～２０万、授業料は月に２～３万で
なんとかならんのか。

大学の数も多すぎるし。無駄な大学は閉鎖・統合なりするとかさ、
国もあぐらかいてハナクソばっかりほじってないで何かしろよ。

848 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 21:17 ID:BeYrDXH0

地方は理系学部だけ残して統合し、文系に関しては地方私大に
全部任せるようにしろよ。そうすれば地方私大が潤うし
国も無駄な支出を減らせる。

849 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 21:18 ID:snPcVtKG

国公立でも下位地方駅弁に行くのは上位私立行けないヤツだろ。

850 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 21:25 ID:BeYrDXH0

下位駅弁じゃ仮に東京に出てきてもポン大くらいだろうな。

851 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 21:28 ID:TQPrPCu8

>>845
ウェブサイトは知らないが、俺の知ってる貧弱な知識ぐらいなら吐き出すことができる。
まず、98年入学者まではスライド制ではなかったから、大学卒業するまで入学当時の
授業料を払ってれば良かった。98年がいくらだったかは知らないけど、年間45万くらいかな？
だから98年入学でいま大学にいる奴らは今でも45万払ってる。それ以前に入学した奴はもっと安い。
一方99年以降はスライド制が導入された。これは、毎年授業料がUPするごとにその金額を
在学生にも払わせる制度。入学当時は46万だった授業料だが、今は50万くらい
払ってるんじゃないかな？ということは、99年以降に入学した奴は、将来的にいくら払わなければ
ならないか予測がつかないわけだ。いきなり＋10万される可能性も否定できない。
もちろん、98年以前に入学した奴らも安泰とは言えないが。

852 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 21:30 ID:6nYPvr3k

そうそう、マジで下位の駅弁くらいじゃあ中堅（良くて成成明学）
あたりしか受からん。
幾ら国立と言っても平均的に低めの点数しか取れんからな。
センター520～30点ちょっとで行ける国立もあるしな。

853 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 21:31 ID:TQPrPCu8

なんか分かりにくいなｗ
98年以前に入学した奴→スライド制適応されず、入学当時の授業料を払う
99年以降に入学した奴→スライド制適応されて、毎年授業料上がる

854 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 21:31 ID:n7KUIy5A

総論賛成各論反対がわが国民のスタンスだのう

855 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 21:39 ID:nfkKgx/y

>>845

>>342参照。
ちなみに「入学年度」は編入生と博士前期過程から同じ専攻の
博士後期過程に進学した人については特例があって
前者は1年次入学生の同級生と同じ年度（例えば平成14年度に3年に
編入した人は平成12年度に1年生として入学した人と同級生ですね？），
後者は博士前期過程入学年度が「入学年度」として扱うようになってる。

856 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 21:54 ID:jNODfuRP

>>853, >>855
解説ありがとう。
俺は92年入学で、俺自身も何年も下の後輩もずっと卒業まで同じ金額だったから
てっきりそれが当たり前だと思ってたよ。

857 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 22:36 ID:rYDtsdqx

俺旧帝大生けど
高い授業料払ってるから
全く国に恩義感じてないよ。

858 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 22:40 ID:b7S0phfC

在日と部落の人達は授業料免除が通りやすいという噂は本当なのだろうか？

859 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 22:42 ID:b7S0phfC

とりあえず授業料は十四年度から年額520,800円になる予定です。

860 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 22:44 ID:rYDtsdqx

>>858
ウソ

861 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 22:46 ID:nKBNvhhQ

政治力を持たない中流階級に徹底的に金を払わせようとしている

862 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 22:47 ID:bLsFtVzW

>>818
そーしたら、昼休時間終わっているのにスポーツ新聞読んでいて事務手続きを
いやいや始める東大はどうなるのか？と言ってみるテスト

863 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 22:53 ID:HKHff+Ga

私立にあるコネの世界のほうもなんとかしないといけないだろうな
KOの用地社は特権層しか入れない雰囲気になっているというじゃない
国立系の改革は必要だけど、私立に問題がないわけじゃない
傲慢で視野が狭くなりがちな私立の経営に対しても厳しく監視の目を光らせて欲しいな

864 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 22:53 ID:XTq1QWiI

少子化の原因ではないだろうか？
国は、もっと未来のことまで考えてほしい。

865 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 00:28 ID:867HuY0c

>>826
世帯収入制限なんぞしたら国立大のレベルが落ちて
早計が日本のトップ大学になるだろうな。
で、アメリカみたいに優秀な金持ちは私立へいくようになって
アメリカ並の階級社会になる。

誤解があるようだけど、優秀なﾔｼは教育に金かけなくても
十分上位国立に入れます。
このような誤解を招く報道をするマスコミには問題がある。
そのせいで敗者復活戦を子供に託すような親が出てくる。
しょせん蛙の子は蛙なんだから、潜在能力以上の結果を
子供に望むのはコクだ。

学力のあるﾔｼに教育を受ける機会を保障するのは当然としても
学力を養成する過程で貧乏なﾔｼが少々不利なのは仕方ない。
それは勉強に限った話でもないし。

866 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 00:30 ID:IXm9I91X

>>863
私立はコネで金持ちを入れて寄付金を取ってきて
金持ちでない家庭の学生に還元しているのです。
これを経営努力といわずしてなんでしょう。

867 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 00:31 ID:G0BmjO+X

漏れ国立大出身だけど、まだ
「国立の授業料なんて、年3万ぐらいだろ？」
とかいうオヤジがいたよー。マジで。
正式な額いうと、本当にビックリしてた。

868 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 00:35 ID:0yAUyweb

慶応はＯＢ寄付金がすごい額だもんなぁ（助成金もかなりあるが
だからあんだけの施設の維持やﾒﾃﾞｨｱ宣伝ができるんだよねぇ

869 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 00:46 ID:G0BmjO+X

外国の大学って寄付で財政まかなってるとこって多いよね。
アジアでも、香港大学とかも「●●記念棟」みたいに、寄付した大金持ちの名前がついた建物がたくさんあった。
韓国でもお金持ちの大学は、寄付がすごいらしい。

870 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 01:08 ID:mJBYPrnQ

私学への補助金を削減するのが先だろ！！

871 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 01:12 ID:IXm9I91X

有名私立高校への補助金削減を官僚･政治家が許すはずないじゃん>>870

872 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/12 01:52 ID:os688fbD

学費のスライド制について少し書いておくと、現行のスライド制は「定額スライド制」と
呼ばれます。これは毎年あるいは決まった期間を置いて定額の学費値上げが行われる制度。
他方、「定率スライド制」というのもあって、これは定率の学費値上げが行われる制度です。

後者だと、たとえば、年率5パーセントの値上げが行われると仮定すると、
4年生になったら1年生の１.22倍払わないといけなくなります。

そのうち定率スライド制になるかもしんないけど、そんときの学生さんは
おかわいそうですね。

873 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 03:37 ID:pfzwzonN

こうしてる間にもｱﾌｫ私学はどんどん増殖しているわけだが

国は私学への助成を廃止し、駅弁は今の半分くらいにリストラして、
本当に賢い奴だけが、心置きなく勉強できる体制を整備しる！

874 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 03:49 ID:9+ssytwb

駅弁って何ですか？

875 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 03:54 ID:RKxelCLD

国立とか私立とかよりもオンリーワンの研究してるところに助成金多く
出せばいいんじゃないの？

876 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:02 ID:f2Upy5oC

サウジを見習え。国立タダだぞ。
まぁ、石油資源のおかげなんだが。

877 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:06 ID:++WCaNUL

朝銀に入れる金あったら国立につぎ込めばタダになるわい

878 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:09 ID:pfzwzonN

>>874
一県一校ある国立大学のこと
たぶん旧帝大と一橋･神戸･東工以外の国立大学が当たるかと

879 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:12 ID:hszwpzw/

有名私大で一番金持ちなのって青学なんだぜ。
慶応なんて糞。医学部あるから貧乏。

880 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:13 ID:1Sm1zXY9

>>878
だったら俺、駅弁以外の国立大学生だ、ﾖｶｰﾀ。

881 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:16 ID:oOQDZQZ1

小泉がアフガニスタンに支援した時
「日本は教育に力を入れて発展してきたので、アフガニスタンの教育が良くなる事を期待して・・・」
みたいな事を言っていた

で、当の日本の教育は見捨てるのですか？

882 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:18 ID:1JlUJX4q

駅弁なんて全部民営化すればいいよ
譲歩して理工系と医学部は公設でもいいけど。

883 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:21 ID:pfzwzonN

>>882
文系軽視厨、ｷﾀｰ
工学部とか馬鹿じゃん(藁

884 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:22 ID:hHUGzZRI

ﾜｰｲ
おいら駅弁の熊本大学だよ～
医学部以外はバカしかいねーよ

885 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:35 ID:YvF094n3

９７年に国立理系に入学した時はすでに年間４６万９２００円だったよ。
平社員・車体の塗装工の親の年収は４００万いくかいかないぐらいだったけど、奨学金は何か面倒そうだったので申請しなかった。
でも毎日パチンコ屋の閉店後の掃除のバイトで月５万の給料の内３万を家に入れてたよ。
成績も結果的には全教科の９割以上が優だった。卒業式に前に出て代表演説見たいのやれって言われたけど、短足の後姿を大勢に見られるのが嫌で断った。
そんな俺も何を血迷ったか中小のＩＴ派遣に入社してくだらない仕事やるハメになっちゃった。
うちの大学の卒業生は大体メーカーに行くのがおおいんだが、内定の時、親は「しょうもない会社だな」と失望した様子だった。
今ではそれなりに応援してくれてる。冬のボーナスそれぞれ手取り２６万だけど、そのうち２０万は親にあげたりしてる。
大学っていうか、今まで俺を育ててくれた事にとても感謝してる。大企業いってればもっとたくさん恩返しできたのにって思う。

886 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:37 ID:rliJK/H9

～10年後～

「母さん、漏れ京大医学部合格したよ！」
「・・・うちに授業料払えると思ってるの？辞退しなさい。」

887 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:37 ID:ZNTrRQTA

まぁそりゃ今まで国が補助してたから安かったわけだしなぁ

888 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:39 ID:1JlUJX4q

教育学部はらないね

889 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:41 ID:ZhaWHdt2

東大や京大が
　金持ちしかいけない大学
といったコンセンサスができれば
学歴社会は崩壊するだろな。。。
貧乏でも学力があれば東大に入れる
とみんなが信仰しているからこそ、
大学の偏差値が意味をもつわけだから。

890 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:41 ID:fpaqVg8y

>>883
ネタ？本気でそう思ってる？
かわいそうにｗ

891 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:42 ID:++WCaNUL

>>887
これまでは（いつまでを「これまでは」に含めるのかという話もありますが）
「米百俵の精神」でやってきたからです。

892 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/01/12 04:45 ID:axIkVdmt

>>889
学歴社会は崩壊しないでしょ。
むしろ、「特権階級」としての意味合いが強くなった「学歴社会」が到来する。
金持ちバカボンに一生頭が上がらなくなるシステムでありつつ、
多くの国民が教養を必要とされなくなった社会での政治は、なおさら、衆愚へ行き着く。

893 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:48 ID:rliJK/H9

>>892
米国型の学歴社会な。
最近のニュース見てると、政治や社会が米国型に変化しつつあるのを感じる。

くそったれだぜ。

894 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:51 ID:mlSqiFI/

>>890
半ネタでしょう。

895 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:51 ID:ZhaWHdt2

>>892
貧乏だったらいくら頭がよくても東大にはいれないということになれば、
　　東大がとりたてて日本一の秀才を集めているわけではない
とみんな考えるようになると思うでつ。
だったら東大ブランドの価値は下がると考えまつ。
今は（一応）平等な選抜システムがあるから
日本一の秀才を集めていることは保証されているけど
それがなくなるわけでつから。

896 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:54 ID:C81ffzdu

官邸にメール出せ

897 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:55 ID:nRC1i/on

どっちみち今のやり方じゃ、本当に優秀な人材はアメリカあたりの大学に
流れていくだろ。

898 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 04:59 ID:ZhaWHdt2

>>897
その通りだと思いまつ。
仮に東大とハーバードと授業料や入学金だったら
どっちを選ぶかという選択をつきつけられたら。。。
あなたならドッチをえらびまつか？
俺なら当然ハーバードでつ。
世界のハーバードとかたや極東の島国の東大じゃ比較の対象に（ｒｙ

899 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 05:00 ID:1JlUJX4q

ハーバードは頭がいいだけでは入れないけどね
課外活動とかも重視されるよ

900 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 05:04 ID:ZhaWHdt2

>>899
例えばSATなんかで高い点をとっても
　こいつはがり勉野郎だから、入学してもたいして伸びんだろうて。
という理由で、下位の成績をとった椰子を
変わりに入学させることもザラにあるらしいでつ。
でも本当のエリートってものは
ある種バランスがとれているんじゃないかな
とも思いまつ。

901 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 05:05 ID:mlSqiFI/

ハーバードとかアメの私大は早慶に近い。
多少頭が良いだけで芸能人入れたりするしね。
あとスポーツとかも力入れてるし。

902 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 05:07 ID:M7/Zq9HT

↓俺とセックスして、ファックして、おめこして、真言立川流。

903 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 05:08 ID:ZhaWHdt2

>>898
寝ぼけててわけわからん日本語になってまつた。。。
　×　仮に東大とハーバードと授業料や入学金だったら
　○　仮に東大とハーバードの授業料や入学金が同じだったら

>>901
そのかわりスポーツで入学した学生は、卒業するのは難しいとききますた。
日本の私学のスポーツ入学のように、そんなに簡単に学士にはなれませんて。

904 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/01/12 05:10 ID:axIkVdmt

>>895
大学は金持ちの「学歴社会」の構成要素となった場合、
貧乏人は高校が「学歴社会」の構成要素となったりするんでないの？
戦前の学校制度に逆戻りだね。
昔は、貧乏ながら優秀な書生を育成する度量が金持ちにはあったが、
今後、そんな金持ちは出てくるかな。

905 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/01/12 05:12 ID:axIkVdmt

アメリカのが教育環境は充実してるけど、
だからって、やっぱ貧乏人には厳しい罠。

906 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 05:14 ID:1JlUJX4q

まぁ金持ちしか大学に行けなくなるなんてのは２世代くらい先の話だろうな

907 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 05:25 ID:ZhaWHdt2

大勢の人間が、平等に能力で餞別されるシステムがあるからこその
「学歴社会」なのであって、そういったシステムが崩壊すれば
「学歴社会」も消えるでしょう。
でも妙な「階級社会」になってく予感はありまつ。
その意味で戦前に逆戻りというカンジにはなるとおもいまつ。
でも、そもそもそんなに多くの人間が大学に進む必要があるのかいな？
ちう疑問は大いにもってまつ。
俺の理想をいえば
　　大学に行く人間は少数でよい。
　　しかし、その選ばれた人間は徹底的に優遇する。
なんでつが。。。

908 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 05:29 ID:HMcFEhZk

>>907
「学歴社会」では、試験をクリアする学習能力だけが評価される。
他の能力に秀でていても、一切無駄ということになる。
いろんな能力が人それぞれに備わっている以上、
学習能力だけで選別することが、果たして平等と言えるのかどうか。

909 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 05:32 ID:pfzwzonN

>>890
いや、マジだよ
東大や京大では、文系学部より工学部のほうが頭が悪い
その辺の私立の文系はただの糞だけどね
だから私立では理系が賢いと思われてんだよな

910 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 05:34 ID:ohsacpRC

>>908
大学は建前としては学者さんその他のインテリさんを養成する場であり、企業への就職予備校
じゃないからね学習能力だけで選別されても致しかたないわな。
総合的な人間の能力を試験しろと要求すべきは企業のほうだべな。

911 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 05:36 ID:9z5+gCPo

>>909
何を基準に頭悪いって決めてんだ？俺にはオレンジとリンゴはどっちが
美味しいか？ってレベルの馬鹿げた比較にしか見えんぞ（ｗ

912 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 05:39 ID:ZhaWHdt2

>>908
>学習能力だけで選別することが、果たして平等と言えるのかどうか。

なんのための入学試験なのかを考える必要がありまつ。
理論物理や制御工学の適性を図るのに
新月面宙返りができる必要はないわけで
そんなもんができる人よりも
微積分ができる人の方が適性がありまつよね？
そのための「試験」なんじゃないでつか？
「学習能力」のない人間が大学に入ってどうするんですか？
なんのための大学なのかを考える必要はありませんか？

ま、エコール・ポリテクニクのように技官には体力も必要だちゅうことで
100m走や砲丸投げなんかも試験科目に加えてもいいでつが。。。。

913 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 05:40 ID:ZNTrRQTA

>>909
東大の文系なんて役人目指してるヴァカしか入らないだろw

914 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 05:42 ID:hHUGzZRI

アメリカのトップレベルの大学は
学費が年に7％ほど上昇してるそうだ

915 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 05:43 ID:FUkaGbrs

>>911
同意。自己勝手な解釈を、世間の常識と妄信する奴がイタイ

916 ：　：03/01/12 05:46 ID:HQK4U0a7

>>909
どこもピンキリだよ。
東大教養学部に進んだ俺の高校時代の同級生なんて、4年間ですっかり英語を忘れ、
haveの過去形はhaved、なんて答える馬鹿になってしまった。
かと思えば理学部の生命工学に進んだ友人は、院生と連名で米科学雑誌「サイエンス」に
論文載せるまでになってるし。
俺は私立に現役で受かったあと、2年目に心変わりして国立文系に進んだけど
今では別に私立の法学部が国立の法学部に劣っているとは思わないよ。
運悪く国立を落ちた奴もいっぱいいるし、逆に国立には間違って受かった奴もいる。

917 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 05:57 ID:ohsacpRC

>>916
どうみても国立法学部＞＞＞＞私立法学部　だと思うが教育環境として。

918 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 06:03 ID:++WCaNUL

>>916
話の腰を折るようだが、東大の理学部に生命工学なんてないぞ？
「生命工学」と名のつくのなら工学部に「化学生命工学」があるが・・・。

それとも東大以外の話だったのか。。。？

919 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/01/12 06:26 ID:5JyhG+cd

つか、日本政府は、日本人をどう教育していくつもりなんだろうねぇ。

高くするなら、社会人でも入学しやすい、
通学しやすいシステムに変えたりしても良さそうだが、
そういうのも無いしな。
教育を疎かにしてると、徐々に余力が無くなって行くだろうし、
単純労働者ばかりでなく、管理職すら外国人に奪われていくかもしれないな。

920 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 06:31 ID:n4X91tqy

英語は苦手で、好きな理系に進んだものの、就職後、
「あっちいって、こっちいって」と散々海外に行かされて
泣きながら現地で独学で英語修得した友人曰く、
「理系の人間こそ英語ちゃんとやっとかないと後々大変」
だそうです。。。がんがれ。。。

921 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 06:49 ID:JQ7mCOlM

ひとかどの大学でないと卒業しても職がないって状況は
確かに衆愚とやらへ向かってるな(^^;

922 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 06:58 ID:++WCaNUL

>>919
おいらは、そういう危惧があるにも関わらず、言ってることとやってることが矛盾している小泉への皮肉として

　　　　　　　「　　米　　百　　俵　　」

という言葉を既に3回くらいこのスレに書いた。

923 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 07:33 ID:G53cBGiH

現段階では、国立は一校だけしか受けられないというのも問題。
東大落ちて早計行った奴は旧帝大行っている奴より優秀。

924 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/01/12 07:35 ID:5JyhG+cd

>>922
藁。
ほんとそーだよな。
米百俵搾り取って、仲間内だけで食ってるようなもんだ。

925 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 07:56 ID:lzzqxqT0

>>923
国立大は前・後期の2回のチャンス。
まぁ、後期は狭き門であるが・・・

926 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 08:01 ID:yTyvn5ff

>>923
というか早慶と旧帝大じゃ比較するまでも無く早慶だし。

927 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 08:05 ID:gvbq8lQN

大昔の国立大学、学費千円/月だった、公立高校で8百円/月　しかし高校では計1,6千円くらい払っていたから
結局、大学の方が安かった。
私立行く奴が大金もちに見えた。

928 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 08:10 ID:HOHEf4vC

県外の公立大に行くと入学金が私立よりもぐっと高いです。

929 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 08:13 ID:FUkaGbrs

>>923
国立大を３～４校出願できるようにすれば良いのにね。
もっと多くの優秀な人材を育てられそうだ。

医学部入った友達がいたけど、さすがに私大は金銭的に行けないと
１浪してたからなぁ・・・。

930 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 08:14 ID:hszwpzw/

国にカネがないなら、イギリスのように留学生から２倍も３倍も学費を
とるようにするかと言えば、日本の場合まったくその逆で、
カネ払って留学生を呼んでる始末。

政府は日本人の教育よりも外国人の教育にカネを使いたいようです。

931 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/01/12 08:17 ID:5JyhG+cd

>>929
つか、何で、私立みたいに自由に併願できないんでしょ？
学校毎に受験日変えれば済みそうなんだけど。

932 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 08:18 ID:lzzqxqT0

漏れは東京理科大のセンター入試に受かったけど、
金が無いのでけって浪人しますた。

933 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 08:18 ID:867HuY0c

>>930
中国人留学生にはたくさん援助してるのに、日本人の海外留学に対する
援助はすげえ少ないんだよな（学部限定）。

934 ：あーひゃひゃ ◆mdEZbuvQjM ：03/01/12 08:18 ID:1vTl5ZSR

漏れの大学入試

入学試験　６０００円
入学金　　８マソ円
授業料　　年間３１マソ円

約１０年前の話だが。
当時は孝行者だと言われたもんだ。

935 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 08:19 ID:867HuY0c

>>934
公立？国立じゃないだろ？

936 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 08:22 ID:KpGdlSbI

>>934
孝行者だな
当時はバブル余波＋受験戦争激化で私立１０校くらい受けてる香具師が
ざらにいたからな・・・

937 ：あーひゃひゃ ◆mdEZbuvQjM ：03/01/12 08:23 ID:1vTl5ZSR

うん、効率大学

結局、大学入試は１校しか受けなかったから
ほんと金がかからなかった。。

しかし、今は引き篭もりで親の金を毟り取ってる罠

938 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 08:24 ID:97h1OWEg

そういえば俺が大学受けた頃（95年度）はまだ記念受験なんてのもあったな。
最近は聞かなくなったけど。

939 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 08:27 ID:cW0YQy0Z

でも俺のころでも私立の理系は年間１２０万円してたぞ！

940 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 08:30 ID:dx8gFKrm

俺の5年前の大学受験の時だと理系に関して言えば
旧帝>早慶(東京理科の東京にキャンバスのある学部）>駅弁>MARCH
だった

941 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 08:31 ID:FUkaGbrs

>>931
何故だろう？　人数調整かな？
完全に順位付けされるのを、避けているのかもね。
また、優秀な生徒がちらばれば、各大学間の競争にもなるでしょ？
※ある程度優秀な人には、例外を除いてそんなに差は無いと思っています。

私大ってどうしてるのかな？
もちろん大学にもよるだろうけど、何人ぐらい辞退者を予想して、
余分に合格者を出しているのだろう？

942 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 08:32 ID:H11I16Xf

>>923
ぽかーん

943 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 08:35 ID:FUkaGbrs

>>942
釣りに反応しない（ｗ
わざわざ大学の品位を落としているのに気付かない人ですから。
>>940
あほな学歴厨もいるし（ｗ

944 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 08:35 ID:BKYuSWz4

おれのころたしか144,000円だった。その時、4年生は36,000円だった・・
まだバブルの始まる、ウン年前の古きよき時代だった・・・

945 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/01/12 08:41 ID:5JyhG+cd

>>941
何でしょうねぇ。
順位付けは、共通一次以降の「足切り」とかで明白になっちゃいましたけど。

私大の偏差値低い所は、人気大学との受験日調整とか、
補欠合格人数やら、結構苦労してたんじゃないでしょうか。

私は私大文系卒なんでよくわかんないですけど、
国立大学で大学の特徴とかあるんですかねぇ？
海洋学なら○○大学、電子工学なら▲▲大学、
法律（公務員試験目的でなく）学なら□□大学が有名、とか。
偏差値（格付け）以外だと、立地程度しか差がわかんなかったような。

946 ：938：03/01/12 08:43 ID:97h1OWEg

>>941
定員の2～3倍は合格者として認めているはずれす。
数字の基準はたしか文部省のお達しと聞きました。
この手のスレに時々登場する資料を貼っておくので御覧下さい～

ttp://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm．．

947 ：　：03/01/12 08:48 ID:UEk7XqnI

能力はあっても、財力がない学生が大学に行けるバイパスがなくなる。

これは大きな変化だろう、この代わりを私立大学が肩代わりできるとは思えん。

社会が階級社会に移行する兆しと見ている。

貧しいことと低学歴が一致することは、社会に不満を蓄積するだろう。

948 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 08:58 ID:FUkaGbrs

>>945
国立大理系は、かなり大学の特徴があるのではないでしょうか？
でも、海洋学や地学、生物、農、林学などの、そこの地域でないと難しい研究以外だと
どうなんでしょうかね？
やっぱり教授の力でしょうか？「この先生に学びたい」というような。
ただ、やはり少ないみたいですね。

僕は農工大に下見（？）に行って、あのデカイ農場に感動して受験しましたが、
見事落ちました（ｗ

>>946
どうもです。

949 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 09:03 ID:FUkaGbrs

>>941
改めて見た後の感想

私大多すぎ・・・　はよ潰せ！！ヽ(`Д´)ﾉ

950 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 09:04 ID:FUkaGbrs

>941でなく、>>946でした　

951 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 09:05 ID:lzzqxqT0

>>945
理論物理学・化学工学→京大
宇宙物理→東大
生物学→阪大
材料工学・半導体→東北大
電子工学→東工大

漏れの中ではこんなイメージ。

952 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/01/12 09:12 ID:5JyhG+cd

>>948
理系はそういうのあるんですか。
今となっては遅いですけど、試験システムいじる前に、
学校毎で特色があれば、もっと、大学に魅力が出たかもしれないなぁ、なんて。
旧文部省が許さなかったんでしょうけど。
今後も特色無いままで授業料だけ私立並になるなら、
立地の悪い国立大学の文系は、行く人がいなくなりそうな気がします。

>>949
うちの近所で「あそこ潰れるらしいよ」って噂されてた大学が上位ランクにあったよ（ｗ

953 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 09:31 ID:djBkcQgg

結局貧乏人の取りうる最善のコースって。

　小中学校　無理して私立　もしくは公立は塾併用だがスポーツクラブに入れる。
　　高校：　少年自衛官　陸は少年工科学校　海空は術科学校少年教育課程
　　大学：　防衛大学校

医師は
　小・中：無理して私立または塾併用
　　　高：公立進学校
　　　大：防衛医科大・自治医科大

ってとこかいな。

954 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 09:38 ID:loQBPT/4

　防衛医科大……。

955 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 09:57 ID:+piuE57B

あと１年で大学院でるからギリギリでほっとしてるけどさ、
今でさえ充分学費高いよね。
これから２００万を超える奨学金返すのかと思うとげんなりする。
正直この状態じゃ子供産もうなんて思えないよ…

956 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 10:18 ID:K4ynvc/1

文部科学省の役人って日本弱体化のために
隣国からカネもらってるヤシばかりじゃねえの？

マジで日本の将来を考えたら、高等教育振興のために大学・大学院の
成績優秀者上位20%程度は授業料無料、上位5%程度は給与（返還無用奨学金）
を出すぐらいしなきゃ。

957 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 11:11 ID:FUkaGbrs

age

958 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 11:15 ID:tODiXoe0

>>828
その通りかも。うちは中途半端で住宅ローンも抱えているので
地元の旧帝受かったとしても借りるしかない。
しかも年子みたいなもんなんで厳しい。

959 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 12:05 ID:C81ffzdu

　

授業料も払わず、小額金をもらって博士まだ取らせていただきました

ありがとう、過去の日本

960 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 12:06 ID:C81ffzdu

　

そしてさようなら、現在・未来の日本

アメリカに渡ろうと思います

961 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 12:48 ID:BFyHyaYY

金持ち裕福層が、自分達に都合のよいアメリカの方式の真似がしたくてしたくて
たまらないらしい。金持ちはますます金持ちになる傾向があるから、相続税や
累進課税があった。金持ちが金持ちになれたあるいはなりやすい要因は社会の
構造やインフラ（労働者の教育水準も含めて）に恩恵を被っているからだが、
最近は、相続税はうんと低減され、累進性もうんと減り、金持ち優遇の措置を
もしもそうしないと金持ちが国外に逃げて貧乏にばかりになってしまうという
論理で正当化しているが、それは詭弁だ。日本のシステムに乗っているから
儲かったり商売が出来たりしていたりもするのだ。
　教育の最低レベルを落とし、最高レベルを下げる、このような愚民化の
行き着く先は、競争力が完全になくなり、職に就けない失業者のあふれた
老人の多い、貧乏国家だろう。金持ちも、もはや以前のようには利益を
あげられないので、国外に逃げ、資本も脱出するだろう。人間が沢山
いたって、餌を食べる牛や羊が沢山いるのと変わらない国になって
しまうのだ。

962 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 12:50 ID:FP6LKW5f

そもそもこの国の教育制度おかしいし…
ﾄﾞｲﾂみたいな制度にしる…
無理だけど

963 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 13:31 ID:3ZaAf2vk

>>927　>>956
団塊の世代。授業料は月額1000円だった。前年までは確か800円。
当時の物価水準からしても、超格安だった。親に１円も負担をか
けずに卒業した。今国立が金持ちしか入れない学校になってきて
いる。全員でなくてもよい。１割、２割でもよいから無料に近い
金額で卒業できるようにしないと。国家100年の大計を誤るぞ。
こんなこと明治以来初めてのことだろう。

964 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 13:38 ID:3t4D38gl

漏れ博士持ちだけど、育英会奨学金の総額が「一本」を超えてるんだよね。今の会社で馬車馬のようにがんばりまつ....。

965 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 13:44 ID:O08DI7e2

>>963
その頃って、大卒の初任給が5,000円くらいの頃？

966 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 13:47 ID:FGLXa3fQ

>>964
一本？1000でつか。
漏れは200・・・一括で返すと2割戻ってくるらしいから
がんばってためるぞ！
といいつつ今日は新しいパソコンを買いに行くのであった・・・

967 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 13:50 ID:34WXB7Yh

２chってやけに修士だの博士だのが多いな・・・
そんなに大量にいるものなの？

968 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 13:52 ID:O08DI7e2

文系では大学院いく奴は例外だが、理系だとゴロゴロいるわな。

969 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 13:54 ID:2GgfgSxV

文系もざらにいるようになるよ。
これからは。

970 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 13:56 ID:vUO1t4BK

戦前の教育制度の方がいいの？

971 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:00 ID:76Q5l/uQ

>>967

２ちゃんのオフ会出たけど、確かに世間の比率より遥かに
高学歴だったのと、あと、理系が多かったなあ。

972 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:11 ID:lzzqxqT0

http://www.mikropuhe.com/demo.asp?mess=ueeeehahahaha

973 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:31 ID:H/JW/i0F

２ちゃんは「ヲタク」と「ヒッキー」と「使えない高学歴者」の巣窟。

974 ：w：03/01/12 14:32 ID:c534kGEV

975 ：w：03/01/12 14:33 ID:c534kGEV

わわわわわ

976 ：wえげ：03/01/12 14:33 ID:c534kGEV

げげげげげｇ

977 ：wえげ：03/01/12 14:33 ID:c534kGEV

あさっわわｗふぁｆ

978 ：wえげ：03/01/12 14:33 ID:c534kGEV

wファwファw

979 ：名無し：03/01/12 14:34 ID:c534kGEV

ふぁふぁふぁふぁ

980 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:36 ID:4cJi6DM/

あー、よかった。俺あと一年で卒業するし。

981 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:38 ID:fnz6XeAA

うちの親国立大学教授だけど…給料安い。

そのうち、子だくさんの国立大学教授は、金がないから大学断念という事態が起こるのか...

982 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:38 ID:yY+2lMmC

昔は留年しても入学時の授業料のままだった。
だから私（達）は、１年留年しました。
教授たちからは、学生一人当たり国から補助金が出ているので
あんまり留年するな！って言われました。

983 ：名無し：03/01/12 14:43 ID:5J5jCJvr

984 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:53 ID:eUtYFksM

>>982

漏れも

985 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:07 ID:/jKD2DO6

>>981
子沢山の国立大学教授っていう時点で、アウトだろ。
そんなアホ教授、いない方が世のため、人のため。

986 ：近藤朋(享年15）：03/01/12 15:10 ID:5J5jCJvr

987 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:12 ID:JueIWOk1

文系で院いく香具師＝馬鹿

988 ：souka：03/01/12 15:14 ID:5J5jCJvr

bakaka

989 ：名無し：03/01/12 15:15 ID:5J5jCJvr

どうせ馬鹿だよ

990 ：名無し：03/01/12 15:16 ID:5J5jCJvr

991 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:16 ID:/jKD2DO6

文学部は就職きついから、もう少し様子を見よう、みたいな感じで院へ行くのが多いな。
法学部も司法試験やる口実とかね。

992 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:16 ID:uvPoVPLZ

国立は税金無駄遣いしすぎ

993 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:17 ID:5DiCUTps

999

994 ：名無し：03/01/12 15:19 ID:5J5jCJvr

994

995 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:20 ID:YwdxrvV9

昔々、まだ共通一次試験もなかったころ、地方国立大学にはキラリと光る
優秀な学生がずいぶんいたよ。
家が貧しいから、奨学金とアルバイトで生活していたな。寮に住んでいて、
家賃を浮かしている奴も多かった。
その後、バブル期に地方国立大学は凋落したようだが……。
不景気になって、また優秀な学生が集まるかと思ったら、この始末だ。
よーするに、貧乏人は教養つけるなってことなんだな。

996 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:20 ID:FUkaGbrs

のんびりと

997 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:20 ID:5DiCUTps

鮮

998 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:20 ID:FHCERiU0

こいつ１０００とか言っているヴァカだろ。
↓
↓
↓

999 ：近藤朋（享年１５）：03/01/12 15:20 ID:5J5jCJvr

夜陰に紛れて幸田駅構内線路に侵入「男女計４人」＝男２人+女２人

無職少年(17)「あのさぁ、いまから線路でやろうよ」
女Ｄ「まじでぇ？いいけど。朋はどう？」
近藤朋「うん、やろう」
無職少年(17)「じゃあおれ朋ちゃんとやる」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
近藤朋「なんか線路でやるって緊張するね。アアッああ～ん」
無職少年（17)「うん・・そ・・う・・だな・・。」
近藤朋「ｱｯﾂｱｯﾂｱｱｱﾀｱﾊｱ」
「ばっこんばっこん」「どぴゅっ　どぴゅっ　どぴゅっ」
無職少年(17)「ふ～、おっ、危ない。電車がきてる！おれ逃げるわ」
近藤朋「あふ～ん」「きゃっいや～ん、」
ガギュゴンッ　ガッ　ギュィィ　ゴッググモッッ雨雨
グモッチュチュイチュイチュイーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんチュイチュイチュイチュイ――ン
罵ッゴんばっこんばっ婆ッゴんばぎゅブギュ罵ぎゅぎゅきゅ　ぼごんぼごんぼごんぼごん
跋扈ン跋扈ン跋扈ンバッカンバッカン馬鹿馬鹿婆きゅうううーー
ギュ気ギュ気ギュ気いい疑義一ギいいっギュぎゅうぎゅううう　ぶじゅぶじゅぶじゅ
　　ききっーーぃ　きい　ゴットン
となって、ミンチ轢肉になって成仏してしまったそうです。

尚、貨物は時速110km全快で走行していた24両編成だったので、凄まじい勢い
で轢断・繊断（物性物理学の運動エネルギー・車輪とレールの轢断機により）され
近藤朋(15)は、肉片と化したそうです。
　お気の毒ですが、この肉片は荼毘に附して、灰にし、土に帰します。あしからず
ご了承くだされい。

1000 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:21 ID:FUkaGbrs

1000000000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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