【経済】「農業、日本は譲歩を」ＦＴＡでＡＳＥＡＮ新事務局長
1 ：パクス・ロマーナφ ★：
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の取りまとめ役となる事務局長に２日付で
就任したシンガポールのオン・ケンヨン氏が読売新聞のインタビューに応じ、
日本とＡＳＥＡＮの自由貿易協定（ＦＴＡ）が日本の構造改革に役立つなどと
して、農業市場の開放で妥協を求めた
（以下略）
詳細は引用元
http://www.yomiuri.co.jp/02/20030105ib22.htm
就任したシンガポールのオン・ケンヨン氏が読売新聞のインタビューに応じ、
日本とＡＳＥＡＮの自由貿易協定（ＦＴＡ）が日本の構造改革に役立つなどと
して、農業市場の開放で妥協を求めた
（以下略）
詳細は引用元
http://www.yomiuri.co.jp/02/20030105ib22.htm
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2 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 01:56 ID:AidzygrU
2
4 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 01:56 ID:dI5LTirY
5 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 01:56 ID:AidzygrU
6 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 01:57 ID:VDj3QKp0
日本は減反ばっかしてるからだめなんだ！
7 ：ココ電球：03/01/06 01:57 ID:dtre/vyj
良く言った！
8 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：03/01/06 01:57 ID:ok2foeV3
ケンヨンごときが、何を言うか
9 ：北海道愚民：03/01/06 01:58 ID:+RqYRApe
ｵﾚ､妥協が嫌いなんだ
10 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 01:58 ID:AidzygrU
>>4
右から2番目の子すげぇ形相だな
右から2番目の子すげぇ形相だな
11 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 01:59 ID:4Rwb3zhI
そんな事したら日本の農業が死滅するぞ
12 ：ココ電球：03/01/06 01:59 ID:dtre/vyj
じゃ妥協せず徹底的に開放
13 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:00 ID:VDj3QKp0
でも、「シンガポール産」の農産物なら自由化してもいいけどな。
／￣￣ヽ ／￣￣ヽ
l i'´~｀ヽ｜ l ／~｀ヽ |
ヽ.＼ ,ﾚ-――-'<、 _ノ /
`‐／＿＿＿＿＿＼- ' 人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
／ ,-､ ,-､ ヾ､ 人/ ＼＿_
l ,..、 ,..､ l ＿ノ (
＿＿l i 0｝ ,.●、 !0 ｉ l＿＿ _)
／￣| | . | `~ ／＿__＼｀~´ | | __ノ
／ | | |l ‘-ｲ !_|_!`r’ !| | ﾉ シュシュっと参上！（参上～～）
＼＼ | |. |`､ r{ ｈ ,/ﾘ ＜
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､ ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／ | ^ヽ
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15 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:00 ID:xa9gwfRz
国内産のほうが安心して食えるし、
味も日本人にあっている。
味も日本人にあっている。
16 ：北海道愚民：03/01/06 02:01 ID:+RqYRApe
ま、妥協もしょうがないか
17 ：朝まで名無しさん ：03/01/06 02:02 ID:U7zduTKG
中国の生産現場知っている奴はこのスレにいまい
農薬でも
だいたいこれ以上譲歩したら日本の安全保障上無理
農薬でも
だいたいこれ以上譲歩したら日本の安全保障上無理
18 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：03/01/06 02:02 ID:ok2foeV3
>>16
はやっ
はやっ
19 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:02 ID:o+WrXUbF
10年くらいの猶予の間に日本の農業の体質強化する。
20 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:03 ID:VDj3QKp0
農業やりたくなってきた。
21 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:03 ID:K/qUwCqI
いっつも妥協して譲歩ばっかりしてるから。
日本は外国からなめられるんだよ。
日本は外国からなめられるんだよ。
22 ：北海道愚民：03/01/06 02:03 ID:+RqYRApe
>>18
ｵﾚ本当は優柔不断なんだ
ｵﾚ本当は優柔不断なんだ
23 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:04 ID:cxr0DioP
別に開放してもいいんじゃねーの？
どうせみんなｱｼﾞｱ産の臭い食べ物なんて食べないし。ｗ
どうせみんなｱｼﾞｱ産の臭い食べ物なんて食べないし。ｗ
石油を殆ど外国から調達しておいて
そして、石油が無いと農業でさえできない状況で
農作物だけ守るって何か意味ある？
そして、石油が無いと農業でさえできない状況で
農作物だけ守るって何か意味ある？
25 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:07 ID:VDj3QKp0
>>24
石油がないと農業の輸入もできないだろ？
石油がないと農業の輸入もできないだろ？
27 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:11 ID:VDj3QKp0
>>27
友よ、わかってくれてありがとう。
友よ、わかってくれてありがとう。
29 ：ココ電球：03/01/06 02:12 ID:dtre/vyj
どうもこのスレの何人かには「開放＝買え」に聞こえるらしい。
開放ってのは消費者が品質その他で気に入らなかったら買わなくていいの。
開放ってのは消費者が品質その他で気に入らなかったら買わなくていいの。
30 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:13 ID:U7ENqwdh
今だ！！！
31 ： ：03/01/06 02:13 ID:jvTyNq8I
自衛隊を国軍にして、憲法を改正しないから
日本はいつまで立っても諸外国に舐められる。
拳を振り上げれるようになると、連中の態度も改まるってもんだ。
日本はいつまで立っても諸外国に舐められる。
拳を振り上げれるようになると、連中の態度も改まるってもんだ。
32 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：03/01/06 02:14 ID:ok2foeV3
33 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:14 ID:lbmhFexx
農家って儲かってるのかしらね？
一部を除いて殆どの所がヤソマーとかに搾取されてるような気がするんですが…
一部を除いて殆どの所がヤソマーとかに搾取されてるような気がするんですが…
34 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:15 ID:xa9gwfRz
36 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:16 ID:EVWwpRpX
一般消費者は買わんかもしれんが、確実に外食に使用される…預言者
37 ：北海道愚民：03/01/06 02:17 ID:+RqYRApe
このｽﾚの本質が見えない…＜お前が荒らしてんだろ
38 ：日本一家 殴りこみ：03/01/06 02:19 ID:UsZOH1X1
外人部隊の白い服・・陸上自衛隊はがんばってきました。
いよいよ・イラクを占領するから・占領軍になるんだよ。
いよいよ・イラクを占領するから・占領軍になるんだよ。
39 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:21 ID:3cUUile2
40 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:22 ID:0FosIeQz
農業の話がなぜか軍隊の話になるぬ足+
41 ：朝まで名無しさん ：03/01/06 02:22 ID:U7zduTKG
42 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:22 ID:EVWwpRpX
農業者を優遇しすぎというヤシは居ても
農業者になりたいというヤシは居ない摩訶不思議発見
農業者になりたいというヤシは居ない摩訶不思議発見
外国産の野菜買わなければ良いって言うけど
コンビニの弁当とかは海外のだろうし・・・・
コンビニ弁当買うやつはそういうの気にしないでしょ
で、問題は気にしてないやつが多いからさ。日本産は負けると思う
コンビニの弁当とかは海外のだろうし・・・・
コンビニ弁当買うやつはそういうの気にしないでしょ
で、問題は気にしてないやつが多いからさ。日本産は負けると思う
食料自給率信者が出てこない
46 ：日本一家 殴りこみ：03/01/06 02:24 ID:UsZOH1X1
けっこう凄い演習してきました。今回はPKOではすみません。
日本がイラクを占領するのです。陸自がんばれ。
その為には・武器使用の制限の解除は常識ね
日本がイラクを占領するのです。陸自がんばれ。
その為には・武器使用の制限の解除は常識ね
47 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:24 ID:RTXsvL0c
農業は保護すべき。 改革が必要なのは流通業。
48 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:25 ID:b3zJieHK
>>29
ミニマムアクセスを知らないの？
ミニマムアクセスを知らないの？
49 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:27 ID:KNNEuE4I
>>1
毒野菜などいらんは！
毒野菜などいらんは！
50 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:30 ID:+JfuR9W2
米でラーメンやパンを作る研究が終了するのか
安全保障上の理由なら、別に輸入したっていいだろ。
その代わりに、石油だけでなく農産物のシーレーンも守れるように海自を増強して、
売らないとかほざいたときに武力で圧力を欠けられるように、陸自の揚陸戦力も
強化すればいい。
それに、どうせお前ら国産米しか食わねえんだろ。
その代わりに、石油だけでなく農産物のシーレーンも守れるように海自を増強して、
売らないとかほざいたときに武力で圧力を欠けられるように、陸自の揚陸戦力も
強化すればいい。
それに、どうせお前ら国産米しか食わねえんだろ。
52 ：日本一家 殴りこみ：03/01/06 02:30 ID:UsZOH1X1
仰げば尊しオウムの恩・地下鉄サリン事件以来・化学兵器対策は
出来てると思う。 問題は生物兵器で 日本軍は米軍とペアで行動すべし。
出来てると思う。 問題は生物兵器で 日本軍は米軍とペアで行動すべし。
53 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:30 ID:lRy8rXsD
農業は保護すべきだけど農協は潰すべきだな。
54 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:31 ID:2yFgOe+x
>>47
禿堂。
世界に信用足りる国などない、日本人はそれが骨身にしみているはず。
日本の農業自給率がこれ以上低くなってどうするというのだろうか･･シンガポールは責任取ってくれる？
外国からの輸入が無くなったら戦時中を越える食料飢餓に陥るという事が
分かってないのだろうか･･!?
禿堂。
世界に信用足りる国などない、日本人はそれが骨身にしみているはず。
日本の農業自給率がこれ以上低くなってどうするというのだろうか･･シンガポールは責任取ってくれる？
外国からの輸入が無くなったら戦時中を越える食料飢餓に陥るという事が
分かってないのだろうか･･!?
缶詰ブーム到来のヨカーソ。十年は持つ缶詰作れたら良いのに・・・
57 ：外人部隊の白い服：03/01/06 02:36 ID:UsZOH1X1
もっともっと、国民世論を高めるべきだ。
今回のイラク殲滅戦は、日本が外人部隊としての占領軍に
なるんだということぐらいは、教えとくべきだよ。
今回のイラク殲滅戦は、日本が外人部隊としての占領軍に
なるんだということぐらいは、教えとくべきだよ。
59 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:40 ID:OwOG4RAe
61 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:44 ID:kQZcPEPy
日本の食を任せられるような国があればいいのに・・・
植民地でも作るか
植民地でも作るか
62 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:46 ID:OwOG4RAe
ある意味、日本の都市部が宗主国で、農村部が植民地。
保護が過ぎて植民地と宗主国の力関係が逆転してしまった。
保護が過ぎて植民地と宗主国の力関係が逆転してしまった。
63 ：外人部隊の白い服：03/01/06 02:47 ID:UsZOH1X1
ＯＤＡは縮小です 日本は生きてくために必死だから。
もうすぐ・日本は・いやがおうにアメリカ陣営であることを
はっきりさせます。
もうすぐ・日本は・いやがおうにアメリカ陣営であることを
はっきりさせます。
64 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:47 ID:Ywnml9S9
>>58
だからこっちも自国の自給率考えてこんな要求突っぱねちゃえって話じゃねーの？
だからこっちも自国の自給率考えてこんな要求突っぱねちゃえって話じゃねーの？
66 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:49 ID:OwOG4RAe
アメリカ陣営ならアメリカから無関税で農製品輸入しろと小一時間･･･(略
67 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:49 ID:jr+0IpzR
でも俺不思議に思うんだけど、たとえば、アメリカと農業の面で
貿易を自由化したとしたら、アメリカ産のあの歯ごたえの悪い、ぱさぱさした
りんごや梨より、日本産のほうがよっぽど人気が出て農家のおじさん
大もうけだと思うんだけど。
何で、実力あるのに自由化しないの？
貿易を自由化したとしたら、アメリカ産のあの歯ごたえの悪い、ぱさぱさした
りんごや梨より、日本産のほうがよっぽど人気が出て農家のおじさん
大もうけだと思うんだけど。
何で、実力あるのに自由化しないの？
68 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:49 ID:3cUUile2
69 ：歴史は繰り返す：03/01/06 02:50 ID:h3CrYx+1
「バスク祖国と自由」
70 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:52 ID:x8VpxUhA
禿山続出
71 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:52 ID:Ywnml9S9
72 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:53 ID:OwOG4RAe
73 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:53 ID:J4caMOx/
構造改革に中にあった、農業の株式会社への解放ってもう潰れたんだっけ？？
外国への解放もいいけど、こっちのが先なような？？
外国への解放もいいけど、こっちのが先なような？？
74 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:55 ID:xWIxOltQ
それよりマンゴーとか、国内産と競争の無い農産物はなぜか高いね
75 ：外人部隊の白い服：03/01/06 02:57 ID:Bjorgk5U
イラクは風前のともし火だね。
アフガンと違って地形が平坦だから、地上戦で
圧勝できる。 化学兵器の対策は出来てると思うけど
生物兵器が怖いね。 いっそのこと 核攻撃で
殲滅が平和なのかも。
アフガンと違って地形が平坦だから、地上戦で
圧勝できる。 化学兵器の対策は出来てると思うけど
生物兵器が怖いね。 いっそのこと 核攻撃で
殲滅が平和なのかも。
77 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:58 ID:jr+0IpzR
>>71 >>72
サンキュー、よくスーパーでアメリカ産、オーストラリア産のりんごや
梨を買っているんだけど、どうひいき目に見ても日本産のほうが
果汁も、歯ごたえも、甘みも上だったからどうして自由化しないか
不思議だったんだ。
そういえば、５年ぐらい前に日本産の牛肉ステーキ専門店がニューヨークにできて
一枚１万５千円ぐらいだったのに、大人気だって話し合ったよね。
後、アメリカの大統領が来日したとき、牛肉を山ほど買い込んで「こんなうまいものはない」
って発言をして、ずいぶん自国の農家にたたかれたとか．．．
農家の人も、世界標準には十分達しているんだから自由化すればいいのに。
サンキュー、よくスーパーでアメリカ産、オーストラリア産のりんごや
梨を買っているんだけど、どうひいき目に見ても日本産のほうが
果汁も、歯ごたえも、甘みも上だったからどうして自由化しないか
不思議だったんだ。
そういえば、５年ぐらい前に日本産の牛肉ステーキ専門店がニューヨークにできて
一枚１万５千円ぐらいだったのに、大人気だって話し合ったよね。
後、アメリカの大統領が来日したとき、牛肉を山ほど買い込んで「こんなうまいものはない」
って発言をして、ずいぶん自国の農家にたたかれたとか．．．
農家の人も、世界標準には十分達しているんだから自由化すればいいのに。
78 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:58 ID:J4caMOx/
>>75 誤爆？
79 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:59 ID:oAi7vzvU
>>1
自分の名前で｢穏健よん｣と言ってる割には大きく出た発言だな｡
自分の名前で｢穏健よん｣と言ってる割には大きく出た発言だな｡
81 ：外人部隊の白い服：03/01/06 03:01 ID:Bjorgk5U
イラクとイスラエルは どっちが強いのかな。
核兵器は、双方にあり。
あめりかは このままではイスラエルが殺されるからやるんだよね。
核兵器は、双方にあり。
あめりかは このままではイスラエルが殺されるからやるんだよね。
82 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:02 ID:VDj3QKp0
日本の冬の代表「みかん」は、その収穫量も多いことから、庶民の味として楽しまれていますが、
北アメリカでは特別の意味を持つ「聖なる果実」として珍重されています。
その名もクリスマスオレンジ。
実は日本産「温州みかん」なんですが、毎年クリスマス向けに特別の輸出が行われます。
日本では珍しくも何ともない「みかん」、いや「クリスマスオレンジ」を見たら、「ああ、今年も
クリスマスだなあ。」と皆思うとか。日本のフツーが北アメリカの「聖なる果実」とは、
これも一興ですよね。
http://www.ora.or.jp/col/co_13.html
北アメリカでは特別の意味を持つ「聖なる果実」として珍重されています。
その名もクリスマスオレンジ。
実は日本産「温州みかん」なんですが、毎年クリスマス向けに特別の輸出が行われます。
日本では珍しくも何ともない「みかん」、いや「クリスマスオレンジ」を見たら、「ああ、今年も
クリスマスだなあ。」と皆思うとか。日本のフツーが北アメリカの「聖なる果実」とは、
これも一興ですよね。
http://www.ora.or.jp/col/co_13.html
シンガポールにまでなめられちゃあ、日本も終わりだな
>>79
まあ確かにリスクも大きいですし､
外国に解放したって食われるだけだってのは分かってるけども､
減反利権に固執したり､｢農薬ｶｴ！｣｢うちの指定した耕運機ｶｴ！｣と
迫ってくるのはかなりウゼーそうです｡
うちのオヤジなんかは右だから農協を人民公社呼ばわり｡
まあ確かにリスクも大きいですし､
外国に解放したって食われるだけだってのは分かってるけども､
減反利権に固執したり､｢農薬ｶｴ！｣｢うちの指定した耕運機ｶｴ！｣と
迫ってくるのはかなりウゼーそうです｡
うちのオヤジなんかは右だから農協を人民公社呼ばわり｡
85 ：外人部隊の白い服：03/01/06 03:04 ID:AGzgDX4r
>農家の人も、世界標準には十分達しているんだから自由化すればいいのに。
味覚音痴とか増えてるから、自由化は怖いのね
味覚音痴とか増えてるから、自由化は怖いのね
86 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:05 ID:xWIxOltQ
87 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:08 ID:oAi7vzvU
88 ：外人部隊の白い服：03/01/06 03:09 ID:AGzgDX4r
いい演習が出来ますよ。地下鉄サリン事件で、自衛隊は
化学兵器対策の無能がわかった筈。
イラク占領軍医療部隊は、自衛隊が最強かもね。
化学兵器対策の無能がわかった筈。
イラク占領軍医療部隊は、自衛隊が最強かもね。
89 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:10 ID:2yFgOe+x
>>41
>食料が一定以上ある上で石油の価値がある
>一定量下回ると食料＞石油になる
だから、今は、石油の方が価値があるわけだろ？
食料は一定以上あるわけだから。外国からの輸入にしろ。
石油が無いのに、開放を続けろ。なんて言わないよ。
>食料が一定以上ある上で石油の価値がある
>一定量下回ると食料＞石油になる
だから、今は、石油の方が価値があるわけだろ？
食料は一定以上あるわけだから。外国からの輸入にしろ。
石油が無いのに、開放を続けろ。なんて言わないよ。
91 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:13 ID:RTXsvL0c
つうかASEANに言わせてるんだろ。 米・豪・中の糸が見えてくるよ・・
92 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:14 ID:ZBHo9Js8
水田ががなくなり
保水力がなくなり
大雨が降って
洪水が起きて
対策を講じて
ダムを作って
こんなふうに
日本の各地で
お金がかかっていくんでしょうなあ
保水力がなくなり
大雨が降って
洪水が起きて
対策を講じて
ダムを作って
こんなふうに
日本の各地で
お金がかかっていくんでしょうなあ
94 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:19 ID:Ysxab266
そもそも、ほとんど人件費がタダという国と勝負して、勝てるとは思えないな。
品質、鮮度だって、良いまま運ぶという技術も進歩しているし。
農業が崩壊すると地方も崩壊するだろう。
仕事が無ければ、生活できないからな。
品質、鮮度だって、良いまま運ぶという技術も進歩しているし。
農業が崩壊すると地方も崩壊するだろう。
仕事が無ければ、生活できないからな。
95 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:20 ID:Fy6hIrRU
日本は農業国を目指すべきです。
96 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:23 ID:2yFgOe+x
97 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:24 ID:ksZWE4kL
減反やって、小学校の給食で子供達にはパン食わせてる国ですからね。
98 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:25 ID:vFq3yDqw
つうか、休耕田をガンガンつぶして
畑にしないのはなんで？
畑にしないのはなんで？
>>98
減反の分母から減るからかな？
減反の分母から減るからかな？
100 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:28 ID:WxhXVfyV
やはりポストハーベストの問題があるからな。
産地表示をしっかりしてくれりゃあ多少高くても日本産を買うぜ！
ちょっぴり自由化してアジア経済圏を日本が主導しる！
産地表示をしっかりしてくれりゃあ多少高くても日本産を買うぜ！
ちょっぴり自由化してアジア経済圏を日本が主導しる！
101 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:29 ID:jr+0IpzR
102 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:32 ID:koP6tBLf
コピペお願いします
半島の組織票に詰め寄られてます
一人でも多くの協力が必要なんです
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039531056/926
CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
Noに投票してください！
投票所：http://asia.cnn.com/の右下
祭り会場：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/
半島の組織票に詰め寄られてます
一人でも多くの協力が必要なんです
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039531056/926
CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
Noに投票してください！
投票所：http://asia.cnn.com/の右下
祭り会場：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/
103 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:32 ID:x9Nlm6SR
塩野厨の折れとしては食糧自給など出来なくてもヴェネツィアのように生きればいいとか
吹いてみる。
まあ出来なくてしないのと出来るけど無為無策でしないのは違うのだが。
吹いてみる。
まあ出来なくてしないのと出来るけど無為無策でしないのは違うのだが。
104 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:35 ID:pc4/rP5v
ASEANなら開放してもいいじゃん。
FTAと自衛隊派遣をセットにして日本資本で現地で食料生産すれば、
日本にも食料カードが手に入る。
ていうか日本経済圏を確立しる！
FTAと自衛隊派遣をセットにして日本資本で現地で食料生産すれば、
日本にも食料カードが手に入る。
ていうか日本経済圏を確立しる！
>>103
というか、すでに食糧自給なんてできてないでしょう。
小麦粉なんて、殆ど輸入だったはずだし。
それは見逃しておいて、開放しろ。って言われたときだけ
反対しているから
無為無策なんだよね。農民票のためだけって気がするし。
というか、すでに食糧自給なんてできてないでしょう。
小麦粉なんて、殆ど輸入だったはずだし。
それは見逃しておいて、開放しろ。って言われたときだけ
反対しているから
無為無策なんだよね。農民票のためだけって気がするし。
結局アレだろ。
食い物っていう絶対不可欠な生命線を握りたいんだろ。日本の。
食い物っていう絶対不可欠な生命線を握りたいんだろ。日本の。
日本の絶対不可欠な生命線は、石油です。
食料は生産できるけど、石油は生産殆どできないもん。
食料は生産できるけど、石油は生産殆どできないもん。
TV fruit まんせー
これからEUのアジア版（AU?)を作らないと、対抗できないかもとゆうときだよ
農業もつぶれるんじゃなくて、国際競争力をつければいいだけのはなしだよ
でもAUができたら国際分業してもいいんじゃない？
これからEUのアジア版（AU?)を作らないと、対抗できないかもとゆうときだよ
農業もつぶれるんじゃなくて、国際競争力をつければいいだけのはなしだよ
でもAUができたら国際分業してもいいんじゃない？
109 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:45 ID:UO9GOkor
さぁ、日本はどう出るかな
俺は多少高くても美味しい方買うよ
俺は多少高くても美味しい方買うよ
大いに譲歩すれ！
>>107
石油に代わるエネルギー源の「何か」を技術で生み出せないかねぇ･･
>>104
自衛隊派遣を呑むかねぇ･･･なら食糧カードが手に入る事も考えられる。
あの三国が糸引いてたら絶対拒否してくるし、中々いい駆け引きかも。
妥協ならまず安全理由を目的に部分開放（当たり前か）
で、「こちらも妥協したんだから、そちらも妥協して自衛隊派遣を許可しなさい」と迫る。
石油に代わるエネルギー源の「何か」を技術で生み出せないかねぇ･･
>>104
自衛隊派遣を呑むかねぇ･･･なら食糧カードが手に入る事も考えられる。
あの三国が糸引いてたら絶対拒否してくるし、中々いい駆け引きかも。
妥協ならまず安全理由を目的に部分開放（当たり前か）
で、「こちらも妥協したんだから、そちらも妥協して自衛隊派遣を許可しなさい」と迫る。
112 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:48 ID:1LoqDemL
漏れもASEANなら賛成。
ASEAN全体じゃなくて、小さい国から
FTAを締結してはどうか。
シナの野菜は食べたくないが、ASEANなら
食べてもいい。
ASEAN全体じゃなくて、小さい国から
FTAを締結してはどうか。
シナの野菜は食べたくないが、ASEANなら
食べてもいい。
113 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:50 ID:MtXS4t9i
>>112
馬鹿の見本
馬鹿の見本
114 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:51 ID:jr+0IpzR
フィリピン産のバナナは大好きだ。
ただ注意しないと東南アジアには農薬問題は中国とどっこいどっこい
の国が多いと聞いたしな。
今一番のねらい目は農薬を輸入する金がなくて全品完全有機栽培の
北朝鮮。
ただ注意しないと東南アジアには農薬問題は中国とどっこいどっこい
の国が多いと聞いたしな。
今一番のねらい目は農薬を輸入する金がなくて全品完全有機栽培の
北朝鮮。
>>114
餓死者の腐汁をたんまり吸い込んだヤツな。
餓死者の腐汁をたんまり吸い込んだヤツな。
116 ：塩厨：03/01/06 03:53 ID:TDNaHMR+
>>105
確かにこの国で１億以上養うのはちと無理かもしれない
しかしながら今の自給率はあまりにひどい。極端な例を出せば韓国より低い。
人口密度日本より高い戦争中の途上国よりひどい。もちろん購買力とか産業構造
とかの違いはあるけど。
フランスなんかは食料輸出国になってるし（まあ平坦な国土のおかげだろうが）。
国土もそう狭くないし、経済水域はかなり広いんだからもっと何とかならんのかと
いいたくなる。最初ということ変わったけど。
確かにこの国で１億以上養うのはちと無理かもしれない
しかしながら今の自給率はあまりにひどい。極端な例を出せば韓国より低い。
人口密度日本より高い戦争中の途上国よりひどい。もちろん購買力とか産業構造
とかの違いはあるけど。
フランスなんかは食料輸出国になってるし（まあ平坦な国土のおかげだろうが）。
国土もそう狭くないし、経済水域はかなり広いんだからもっと何とかならんのかと
いいたくなる。最初ということ変わったけど。
もし今、食料の全輸入がストップしたらどうなるだろ。
118 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:58 ID:jr+0IpzR
119 ：塩厨 ：03/01/06 04:02 ID:k8BGvo1o
>>117
半年くらいで餓死者が出始める。一年で１００万の大台突破。
飢えた国民は街をさまよって暴動が頻発する。
飢えた２ちゃんねらは「餓死者には笑った！１０万人ごとに（以下略」とコピペして飢えを紛らわす。
以上、適当に作ってみました。
半年くらいで餓死者が出始める。一年で１００万の大台突破。
飢えた国民は街をさまよって暴動が頻発する。
飢えた２ちゃんねらは「餓死者には笑った！１０万人ごとに（以下略」とコピペして飢えを紛らわす。
以上、適当に作ってみました。
他の物の輸出入が問題なければ、日本のハイテクで企業化した高効率農業をできるはず。そのときもんだいは現在の法律かな
>>117
戦時中よりも酷い飢餓になるらしい。
偶然テレビで見てたが一定レベルの金持ちは
どうやら有事の際に食糧を置ける部屋か倉庫があるらしいな
浜崎あゆみが「食糧庫ってかいた部屋がある」とか冗談で言ってて
まぁそういうことか、と大体予想は付く。
戦時中よりも酷い飢餓になるらしい。
偶然テレビで見てたが一定レベルの金持ちは
どうやら有事の際に食糧を置ける部屋か倉庫があるらしいな
浜崎あゆみが「食糧庫ってかいた部屋がある」とか冗談で言ってて
まぁそういうことか、と大体予想は付く。
㌧
思ったよりすごいことになるんだね・・・。
じーちゃん（農家）に媚売っとこう。
まあ、生産物はすべて国の管理下に置かれちゃうんだろうけど。
思ったよりすごいことになるんだね・・・。
じーちゃん（農家）に媚売っとこう。
まあ、生産物はすべて国の管理下に置かれちゃうんだろうけど。
123 ：塩厨：03/01/06 04:13 ID:Y9p134fm
>>!22
さんざんねた書いてなんだが、森詠の「日本封鎖」とかいう小説がそれに近いかも。
古い本だけど読んでみては？
それとじいちゃんは普通に大切にしとけ。下心抜きで。
さんざんねた書いてなんだが、森詠の「日本封鎖」とかいう小説がそれに近いかも。
古い本だけど読んでみては？
それとじいちゃんは普通に大切にしとけ。下心抜きで。
124 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 04:55 ID:KLAMdUxa
米国に対して戦争する予定が無いのなら、食料自給率は、あまり気にしなくても
良いと思う。
それより、今、農業の補助金て幾らぐらい使ってるかが気になるなあ。
ぐぐっても良く分からんよ。
良いと思う。
それより、今、農業の補助金て幾らぐらい使ってるかが気になるなあ。
ぐぐっても良く分からんよ。
125 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 05:00 ID:FB6+a5YO
食料自給率はカロリーベースで計算されてるから、輸入されてるカロリー源を減らせば
自給率は上昇する。
だから食肉1キロ生産するのに輸入飼料５０キロとか輸入するのではなく、食肉その物を
輸入すれば輸入カロリーは減って、自給率も上がる。かなりね。
自給率は上昇する。
だから食肉1キロ生産するのに輸入飼料５０キロとか輸入するのではなく、食肉その物を
輸入すれば輸入カロリーは減って、自給率も上がる。かなりね。
126 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 05:05 ID:Xk8aJSt3
昔は21世紀になればもっと効率的な「農作物工場」みたいなのができると思ってたのに
>>124
将来価値観がどうなるか分からんからな。
勿論それは米国との戦争だけでなく、仮定の話として
穀倉地帯が他国へ輸出するほど食糧を確保できる事がなくなってしまったら･･
今は石油＞＞＞＞＞＞＞食糧だが、事情次第でいくらでも価値観は逆転する。
食糧は無ければ生き残れない。食糧は対国政策の強力な武器にもなる。
将来日本は車や高価な工業品と交換で僅かな食糧を輸入しなくちゃならなくなるかもよ、先の事は分からない。
そうならないように少なくとも自国で少しは生産できる生産地帯は残しておくべきだ。
将来価値観がどうなるか分からんからな。
勿論それは米国との戦争だけでなく、仮定の話として
穀倉地帯が他国へ輸出するほど食糧を確保できる事がなくなってしまったら･･
今は石油＞＞＞＞＞＞＞食糧だが、事情次第でいくらでも価値観は逆転する。
食糧は無ければ生き残れない。食糧は対国政策の強力な武器にもなる。
将来日本は車や高価な工業品と交換で僅かな食糧を輸入しなくちゃならなくなるかもよ、先の事は分からない。
そうならないように少なくとも自国で少しは生産できる生産地帯は残しておくべきだ。
>>127
そう、日本が生き残るための生産地帯は残しておくべき。
でも、いま、農業を自由化しないのは、そのためじゃなくて
農業票が欲しいから。
その証拠は、小麦粉や大豆。殆ど輸入じゃ、いざというときに作れない。
でも、日本は小麦農家なんて殆どいないから、放りっぱなし。
その代わり、米のためには必死に戦う。農家がいるから。
政治家が農業を守れってのは、農家を守れ。であって、農業を守れ。じゃないんだよ。
そう、日本が生き残るための生産地帯は残しておくべき。
でも、いま、農業を自由化しないのは、そのためじゃなくて
農業票が欲しいから。
その証拠は、小麦粉や大豆。殆ど輸入じゃ、いざというときに作れない。
でも、日本は小麦農家なんて殆どいないから、放りっぱなし。
その代わり、米のためには必死に戦う。農家がいるから。
政治家が農業を守れってのは、農家を守れ。であって、農業を守れ。じゃないんだよ。
129 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 05:19 ID:kuq2lW3R
農家です。食料危機にそなえ、籾の状態で多量の米を備蓄しております。
何らかの事情により食料輸入が途絶え、都会の暴徒が来襲してきた時に
備え、散弾銃３丁とライフル銃２丁、先祖伝来の日本刀６振り、さらに
は和弓２張り､そして実弾も大量に備蓄しております。
むろん､家族一同、日々の鍛錬は欠かしません。
私は、１００メートル先の鹿の頭部をスコープなしで射抜きます。
また､私の嫁も､巻き藁を日本刀で切断する術を会得しております。
しかし……。私どもは､この手を血に染めたくはないのです。
意にそまぬ殺生を､私ども家族がしなくてすむよう､政府の皆様に
おかれましては､食物自給率を向上させていただくよう､切に
お願い申し上げる次第であります。
何らかの事情により食料輸入が途絶え、都会の暴徒が来襲してきた時に
備え、散弾銃３丁とライフル銃２丁、先祖伝来の日本刀６振り、さらに
は和弓２張り､そして実弾も大量に備蓄しております。
むろん､家族一同、日々の鍛錬は欠かしません。
私は、１００メートル先の鹿の頭部をスコープなしで射抜きます。
また､私の嫁も､巻き藁を日本刀で切断する術を会得しております。
しかし……。私どもは､この手を血に染めたくはないのです。
意にそまぬ殺生を､私ども家族がしなくてすむよう､政府の皆様に
おかれましては､食物自給率を向上させていただくよう､切に
お願い申し上げる次第であります。
131 ：124：03/01/06 05:41 ID:KLAMdUxa
ん～、補助金に関して良いｿｰｽが分からん。
だいたい、農家のために年間10兆円くらい（国＋地方）使ってるのかな。
国の税収が41兆円だったと思ったから、意外と多いとｵﾓﾀ。
だいたい、農家のために年間10兆円くらい（国＋地方）使ってるのかな。
国の税収が41兆円だったと思ったから、意外と多いとｵﾓﾀ。
132 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 05:44 ID:FB6+a5YO
ひ弱な農家を守るためには敢えて競争原理で「農業に適さない農家」を淘汰させるのも
農業を守る大切な手段だと思われ。日本は自由主義だから、自由に農産物とて競争させて
農業経営に適さない農家に引導を与えよ！
自給率向上と並行して農産物供給ルートを複数確保する為になるべく多くの国から
輸入出来る用にする事が肝心だ。安全性も含めて選択は消費者が行う。
農業を守る大切な手段だと思われ。日本は自由主義だから、自由に農産物とて競争させて
農業経営に適さない農家に引導を与えよ！
自給率向上と並行して農産物供給ルートを複数確保する為になるべく多くの国から
輸入出来る用にする事が肝心だ。安全性も含めて選択は消費者が行う。
133 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 05:44 ID:2yFgOe+x
>>131
今度は売国奴政治家が「農業を守れ!!」という名目で
税金横流しをするのかねぇｗ
もう近い事をやっている奴は居ると思うけどさ･･
補助金問題はググッっても引っ掛からんね。
N中大先生はどうなんでしょう？北朝鮮ルートは今後使えなさそうだし
今度は売国奴政治家が「農業を守れ!!」という名目で
税金横流しをするのかねぇｗ
もう近い事をやっている奴は居ると思うけどさ･･
補助金問題はググッっても引っ掛からんね。
N中大先生はどうなんでしょう？北朝鮮ルートは今後使えなさそうだし
おフランスは先進国だけど「自称」農業国。
おフランスが好き嫌いはともかく、その姿勢は正しい。
135 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 05:46 ID:tdEvJDRk
136 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 05:48 ID:RgyTAMYZ
>>131
農業関係とされてる補助金の８割は農道農業空港に象徴される
様に農業とは関係ない所で消えてる、残りも種子メーカー
農薬メーカー等に行く、この問題を費用対効果でクリアすべしという
意見もあるが、この問題はそんなレベルの話しじゃ無い、なにしろ
最初から全く農業に関係ないのだから・・・ 。
農業関係とされてる補助金の８割は農道農業空港に象徴される
様に農業とは関係ない所で消えてる、残りも種子メーカー
農薬メーカー等に行く、この問題を費用対効果でクリアすべしという
意見もあるが、この問題はそんなレベルの話しじゃ無い、なにしろ
最初から全く農業に関係ないのだから・・・ 。
137 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 05:51 ID:iPtQbplL
アセアンが足元見てきたか・・・。
シンガポールか・・・。激しくチャイニーズの悪寒。
シンガポールか・・・。激しくチャイニーズの悪寒。
138 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 05:52 ID:SufbxI2D
百姓なんて切り捨てろよ。
139 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 05:53 ID:FB6+a5YO
＞136
農業空港、農道も現金収入目当ての百姓が元凶だ。
だから農業以外で現金収入欲しがるような無能百姓を、農産物自由化で「解放」
してあげればそう言う需要も減ると思われ。
農業空港、農道も現金収入目当ての百姓が元凶だ。
だから農業以外で現金収入欲しがるような無能百姓を、農産物自由化で「解放」
してあげればそう言う需要も減ると思われ。
140 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 05:54 ID:tdEvJDRk
141 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 05:57 ID:RgyTAMYZ
142 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 05:57 ID:2yFgOe+x
143 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 05:57 ID:b9kAoD4+
減反調整って補助金出るの？
144 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 05:58 ID:FB6+a5YO
＞140
土建屋の下請けで百姓はお零れに預かってる。
戦前の地主が妾囲ってて、飽きたら下男や作男がお下がりに群がった様に
百姓は土建屋、政治家のお零れに集らないと生きていけないノミシラミだ！
土建屋の下請けで百姓はお零れに預かってる。
戦前の地主が妾囲ってて、飽きたら下男や作男がお下がりに群がった様に
百姓は土建屋、政治家のお零れに集らないと生きていけないノミシラミだ！
145 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:01 ID:d/Aczy+r
百姓＝土方＝日本の寄生虫
146 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:01 ID:n6XF5wdp
とにかく食料自給率を上げてくれー！
147 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:01 ID:tdEvJDRk
なんだ・・・
ID:FB6+a5YO は、ノミシラミ以下の厨房か
ID:FB6+a5YO は、ノミシラミ以下の厨房か
148 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:02 ID:RgyTAMYZ
149 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:04 ID:tdEvJDRk
150 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:05 ID:FB6+a5YO
＞148
じゃあ、百姓がぎゃあぎゃあ騒いでる「自給率向上」は根拠の無い議論だったのだ！
何故なら
>>ついでに書いておくと、それでは統計上で（カロリーベースの見かけだけ）
>>自給率が上がっただけに過ぎない。
じゃあ、百姓がぎゃあぎゃあ騒いでる「自給率向上」は根拠の無い議論だったのだ！
何故なら
>>ついでに書いておくと、それでは統計上で（カロリーベースの見かけだけ）
>>自給率が上がっただけに過ぎない。
151 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:07 ID:47KSNtnU
>>149
しかし、作ると農協を中心に村八分の罠、なんて事には・・・。
しかし、作ると農協を中心に村八分の罠、なんて事には・・・。
152 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:07 ID:RgyTAMYZ
>>150
食肉の話だよ。
食肉の話だよ。
日本の農業効率は低すぎだろう。競争しないで、効率を上げるのは無理。
今みたいな、零細農業を続けてると、自分の首をしめることになるよ。
今みたいな、零細農業を続けてると、自分の首をしめることになるよ。
154 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:09 ID:2yFgOe+x
しかし、フランスは先進国でありながら食糧輸出国にまで
なっているのか･･おフランスは吐き気がするほど嫌いだが
羨ましい。
農業の大切さ、というのは日本ではもう少し何とかならんの？
なっているのか･･おフランスは吐き気がするほど嫌いだが
羨ましい。
農業の大切さ、というのは日本ではもう少し何とかならんの？
155 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:09 ID:RgyTAMYZ
>>153
農業効率って何？
農業効率って何？
156 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:11 ID:d/Aczy+r
>>154
ならんよ。第一、農業なんて大切じゃねーし。
ならんよ。第一、農業なんて大切じゃねーし。
157 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:12 ID:GjzMQJ7C
＞（減反が強制でもないらしいので）
国からすればそうでも作ってる側すれば
十分強制なんだが。
国からすればそうでも作ってる側すれば
十分強制なんだが。
158 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:13 ID:Xk8aJSt3
農業の技術って発展してるの？
159 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:14 ID:tdEvJDRk
160 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:14 ID:fDuyRybK
世界的な食料危機状態になった時に輸入がストップするようじゃ困る
緊急時にも平時と同じ量の食料を売ってくれる国からしか輸入しないと言え
緊急時にも平時と同じ量の食料を売ってくれる国からしか輸入しないと言え
161 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:14 ID:FB6+a5YO
真に自給率を向上させるには、商社や他業種の株式会社が農業に参入出来る用に
なって非農家でも自由に農地取得出来る用になって、「農業経営の上手な」人が
自由に競争できるような下地作りが不可欠だ。それが自由主義、自由経済と言う物だ。
非農家が農地取得すると、儲からない土地が放棄され荒れ果てると言うが、全国的に
一斉に農業自由化進めれば、そう言う条件の悪い所でも農業続けるしか能の無い落ちこぼれ
百姓は自由競争の段階で幾らも出てくるから、そう言う自然淘汰、自然原理に任せれば良いだけ
の事。賃貸料払えないホームレスは条件悪くても公園で寝泊りしてるだろ？
百姓だって能の無い奴は条件悪くても文句言わず自然原理、自由競争原理に従うべきだ。
なって非農家でも自由に農地取得出来る用になって、「農業経営の上手な」人が
自由に競争できるような下地作りが不可欠だ。それが自由主義、自由経済と言う物だ。
非農家が農地取得すると、儲からない土地が放棄され荒れ果てると言うが、全国的に
一斉に農業自由化進めれば、そう言う条件の悪い所でも農業続けるしか能の無い落ちこぼれ
百姓は自由競争の段階で幾らも出てくるから、そう言う自然淘汰、自然原理に任せれば良いだけ
の事。賃貸料払えないホームレスは条件悪くても公園で寝泊りしてるだろ？
百姓だって能の無い奴は条件悪くても文句言わず自然原理、自由競争原理に従うべきだ。
162 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)さん非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/01/06 06:14 ID:YgGOHlk4
ハ..八 八
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（:::ハ::ハ::::::::::ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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⊿ 〃 ﾚ ） ＜ それじゃあしょうがないよね
ヽ∇ ﾉ´ |
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／ ／ ヽ＿ ノ
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163 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:16 ID:n6XF5wdp
じつはどんな国だって農業については保護政策を取っているんだよね。
アメリカもフランスも例外じゃないし。
日本は工業製品を売りつける代わりに農作物を買わざるを得なかったわけで。
農村の労働力を都市に集めたともいえるわけで。
アメリカもフランスも例外じゃないし。
日本は工業製品を売りつける代わりに農作物を買わざるを得なかったわけで。
農村の労働力を都市に集めたともいえるわけで。
日本の農業技術は世界でもトップレベルだけどな
日本の農業が競争してないって考えるのは浅はか
一番の利権に預かってるのは農協
日本の農業が競争してないって考えるのは浅はか
一番の利権に預かってるのは農協
165 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:18 ID:RgyTAMYZ
>>158
そりゃあ、してるよ。
そりゃあ、してるよ。
166 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:18 ID:2yFgOe+x
167 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:20 ID:KLAMdUxa
万が一ってもなあ。
米は当分大丈夫だろうし、肉魚野菜はなんとかなるだろう。
問題は、小麦と大豆。パンと味噌・醤油・豆腐が無くなるか？
って手遅れじゃん。今さら自給率うんぬんて遅いよ。
米は当分大丈夫だろうし、肉魚野菜はなんとかなるだろう。
問題は、小麦と大豆。パンと味噌・醤油・豆腐が無くなるか？
って手遅れじゃん。今さら自給率うんぬんて遅いよ。
168 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:22 ID:GjzMQJ7C
農業を守るべきだちゅー意見は立派だけど
その農地を田舎に求めるのはやめてちょ
その農地を田舎に求めるのはやめてちょ
169 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:22 ID:y8tThVwb
日本のおいしい野菜さん達が世界へ羽ばたくチャンス？
170 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:24 ID:V75dQqyz
>>167
おめえ甘えなあ。
肉なんてのは飼料がなきゃ育たないだろうが。
肉を食うためにはアメリカから輸入するトウモロコシと小麦と
大豆が必要なんだよ。
米を減反するぐらいなら米で家畜を育てることを考えないとな。
おめえ甘えなあ。
肉なんてのは飼料がなきゃ育たないだろうが。
肉を食うためにはアメリカから輸入するトウモロコシと小麦と
大豆が必要なんだよ。
米を減反するぐらいなら米で家畜を育てることを考えないとな。
171 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:26 ID:2yFgOe+x
>>167
俺達が騒ぐ前にもっと騒いでたよ･･日本の自給率問題は。
小麦は雨の言うがままの政策を受け入れて日本は9%の自給率か。
今農業に関係ない配分をされているお金の使い方を日本の農業地帯を
発展させるためにある程度使えば、かなり違うはず。
つまりまだ修正が効くはずなんだ、農家の方々が存在している今は。
俺達が騒ぐ前にもっと騒いでたよ･･日本の自給率問題は。
小麦は雨の言うがままの政策を受け入れて日本は9%の自給率か。
今農業に関係ない配分をされているお金の使い方を日本の農業地帯を
発展させるためにある程度使えば、かなり違うはず。
つまりまだ修正が効くはずなんだ、農家の方々が存在している今は。
172 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:29 ID:d/Aczy+r
自給率に意味なんてあるのか？
これって燃料の確保（この自給率っていくらよ？）とかを前提にした数字でしかない。
百姓と取り巻きが利権を守るための言い訳でしかないな。
これって燃料の確保（この自給率っていくらよ？）とかを前提にした数字でしかない。
百姓と取り巻きが利権を守るための言い訳でしかないな。
173 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:30 ID:u7uFV13R
農業にも良い時代があったんだよ…戦後あたりにね…
うちの爺ちゃんは、農業で４人の子供を大学まで行かせたのだから立派
今では考えられない。
現在は、みかんが㌔１０円～１００円なんだから農業で
子供を育てるなんて夢のまた夢。
自分ひとりの生活くらいなら出来るかもしれないけど…
うちの爺ちゃんは、農業で４人の子供を大学まで行かせたのだから立派
今では考えられない。
現在は、みかんが㌔１０円～１００円なんだから農業で
子供を育てるなんて夢のまた夢。
自分ひとりの生活くらいなら出来るかもしれないけど…
174 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:31 ID:2yFgOe+x
>>168
そういう観点を含めて首都移転問題もあるだろうが
首都が何処に移るにしろ農地を田舎に求めるのはしょうがない。
わざわざ高い地価の東京やら新首都やらを農地にしても何の得も無い、寧ろ損だ。
最大の問題は日本人の意識が技術＞＞＞＞＞＞農業、になっている事。
農家をやりたい人は少ないだろう。
しかし雨とかでは農業を愉しくやっている節がある。
まぁ飛行機で農薬ばら撒くのはそりゃ楽しそうだがｗ
そういう観点を含めて首都移転問題もあるだろうが
首都が何処に移るにしろ農地を田舎に求めるのはしょうがない。
わざわざ高い地価の東京やら新首都やらを農地にしても何の得も無い、寧ろ損だ。
最大の問題は日本人の意識が技術＞＞＞＞＞＞農業、になっている事。
農家をやりたい人は少ないだろう。
しかし雨とかでは農業を愉しくやっている節がある。
まぁ飛行機で農薬ばら撒くのはそりゃ楽しそうだがｗ
日本の生産農家は海外生産どれくらいしてるんだろう
176 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:40 ID:vhLgKv0R
自衛隊が、農家の手伝いをすればすべて解決
>>176
( ﾟдﾟ)中国や北朝鮮じゃないんだから。
( ﾟдﾟ)中国や北朝鮮じゃないんだから。
178 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:46 ID:1lDtoWgs
>>176
屯田兵制かよ（ｗ
屯田兵制かよ（ｗ
179 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 06:57 ID:u7uFV13R
>>172
社会の授業で習ったが、家畜用の穀物で
アメリカが不作の年に
アメリカが穀物をアメリカ国内にまわすと言う噂で
世界中でパニックったと言う話を聞いたよ。
いざと言う時にアメリカが自国国内のみを優先し
周りには穀物が、まわらない可能性があると言う事
軍事で言えば、いざと言う時に自衛隊が東京しか守らなかったと言う感じ。
食料の自給率が無いと言う事は、軍事以上の生命線を
アメリカ企業や食料輸出国に握られると言う事でもあるし。
社会の授業で習ったが、家畜用の穀物で
アメリカが不作の年に
アメリカが穀物をアメリカ国内にまわすと言う噂で
世界中でパニックったと言う話を聞いたよ。
いざと言う時にアメリカが自国国内のみを優先し
周りには穀物が、まわらない可能性があると言う事
軍事で言えば、いざと言う時に自衛隊が東京しか守らなかったと言う感じ。
食料の自給率が無いと言う事は、軍事以上の生命線を
アメリカ企業や食料輸出国に握られると言う事でもあるし。
180 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:00 ID:G5XkVozH
>>173
戦後にあこぎなことをしていたことを未だに恨んでる人知ってるよ。
戦後にあこぎなことをしていたことを未だに恨んでる人知ってるよ。
181 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:03 ID:GEwr0U3I
米からパンを作る話はどうなったんだろうか？
減反するほど余っているのなら、有効活用してほしい。
減反するほど余っているのなら、有効活用してほしい。
俺パン食わんし。
183 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:04 ID:GjzMQJ7C
それもこれもＧＨＱのせい
日本以外の国は日本の農業を潰すことに楽しみを感じてるのだろうか
日本以外の国は日本の農業を潰すことに楽しみを感じてるのだろうか
184 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:07 ID:Gpgug3Tx
俺、シンガポール嫌いなんだけど。
土地に根を下ろした国とは言いがたいし、エリートぶってるし、良く分からん規制麦価で自由が無い。
これのどこが”進んだ国”なんだよ。野蛮国じゃん
土地に根を下ろした国とは言いがたいし、エリートぶってるし、良く分からん規制麦価で自由が無い。
これのどこが”進んだ国”なんだよ。野蛮国じゃん
そういえば、米からラーメンの麺もつくってたな。
186 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:10 ID:PaM9A8uI
187 ： ：03/01/06 07:13 ID:EVWwpRpX
日本の食料自給率が低いのは農業経営が成り立たないからだ
圧倒的に低価格の輸入農産物により農家は死んでしまった
圧倒的に低価格の輸入農産物により農家は死んでしまった
>>186
高くて悪いことはないが高める必然性もない罠
高くて悪いことはないが高める必然性もない罠
189 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:16 ID:GEwr0U3I
>>180
この手の話はよく聞くけど、本当にそうなんだろうか？
戦後なんてほとんどが農家だったし、つてを辿れば、農家と簡単に知り合えただろう。
それでも米を売らなかったのは、売る分がなかったからじゃないか？
都会に出ていた知識人が後から恨みがましく大声でわめいてるとしか思えない。
>>185
それってビーフンでは？
減反するくらいなら、長期保存可能な形にしてたくさん持っておくのがいいと思う。
この手の話はよく聞くけど、本当にそうなんだろうか？
戦後なんてほとんどが農家だったし、つてを辿れば、農家と簡単に知り合えただろう。
それでも米を売らなかったのは、売る分がなかったからじゃないか？
都会に出ていた知識人が後から恨みがましく大声でわめいてるとしか思えない。
>>185
それってビーフンでは？
減反するくらいなら、長期保存可能な形にしてたくさん持っておくのがいいと思う。
190 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:21 ID:G5XkVozH
>>189
そんなことはないよ。戦後のどさくさで金品や着物と食べ物を
不当な割合で交換してたのはよくある田舎の裏の風景だって、
だから、都会の昔の人は農家を嫌ってる。食べ物が無い時期に
足元ばっかりみやがってと。
もう一方では農地解放が行われて地主の土地が２足３文で没収されて
小作人に配られその小作人が偉そうにしていたという話しもある。
そんなことはないよ。戦後のどさくさで金品や着物と食べ物を
不当な割合で交換してたのはよくある田舎の裏の風景だって、
だから、都会の昔の人は農家を嫌ってる。食べ物が無い時期に
足元ばっかりみやがってと。
もう一方では農地解放が行われて地主の土地が２足３文で没収されて
小作人に配られその小作人が偉そうにしていたという話しもある。
191 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:22 ID:EVWwpRpX
食料自給率の減少とともに農業者人口も減っている
まもなく自給率は0になります
しかしその時になってからでは既に手遅れ
まもなく自給率は0になります
しかしその時になってからでは既に手遅れ
192 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:23 ID:u7uFV13R
>>180
まっそう言う奴もいるかもね。
俺が言いたかったのは、農業自体は変わってないが日本の工業化に引きづられ
為替が変わり農業の競争力が無くなったと言う事なんだけどね
今は、個人や家族が運営する農業を変える
農業改革みたいな物が必要かもね。
まっそう言う奴もいるかもね。
俺が言いたかったのは、農業自体は変わってないが日本の工業化に引きづられ
為替が変わり農業の競争力が無くなったと言う事なんだけどね
今は、個人や家族が運営する農業を変える
農業改革みたいな物が必要かもね。
>>184
確かに規制は多いよなｗ
唾吐いただけで罰金らしいし、タバコなんてもってのほか。
ただ東南アジア事情は他の国が治安が悪いから、
特別厳しくしなきゃならん背景もあるわけよ。
事実シンガポールだけしな･･日本との貿易の自由化は。
確かに規制は多いよなｗ
唾吐いただけで罰金らしいし、タバコなんてもってのほか。
ただ東南アジア事情は他の国が治安が悪いから、
特別厳しくしなきゃならん背景もあるわけよ。
事実シンガポールだけしな･･日本との貿易の自由化は。
194 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:24 ID:tdEvJDRk
195 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:25 ID:EVWwpRpX
>>190
小作人は食料をほとんど持っていないと思われ、つまりそういう事をしたのは地主では？
小作人は食料をほとんど持っていないと思われ、つまりそういう事をしたのは地主では？
196 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:25 ID:G5XkVozH
197 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:25 ID:GjzMQJ7C
>>189
小作と地主で農地解放をどう思ってるかかわってくるよね
昔は地主と小作がいたけど農地解放で
ただ同然で土地を小作にむしり取られ、
昨日まで自分の先祖代々の土地だったのが、他人の物になってるのを
目の当たりにする・・・。
ドラマとかだと、たいてい地主は小作をこき使う悪人に書かれてるから
表面的には農地解放はいいことだと思ってる人もいるかもしれないけど。
小作と地主で農地解放をどう思ってるかかわってくるよね
昔は地主と小作がいたけど農地解放で
ただ同然で土地を小作にむしり取られ、
昨日まで自分の先祖代々の土地だったのが、他人の物になってるのを
目の当たりにする・・・。
ドラマとかだと、たいてい地主は小作をこき使う悪人に書かれてるから
表面的には農地解放はいいことだと思ってる人もいるかもしれないけど。
198 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:28 ID:G5XkVozH
199 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:28 ID:6w1HIRK0
不味いもの送りつけてくるなよ
201 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:29 ID:EVWwpRpX
202 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:31 ID:G5XkVozH
>>201
君んちは大学に出せるほどの資金をどこから出したのかな？
君んちは大学に出せるほどの資金をどこから出したのかな？
203 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:32 ID:GEwr0U3I
>>190
まあ、１９４が言っているようにソースを教えてほしい。
>>197 >>190
NHK大河ドラマで三田佳子と泉ピンコのやつでそういうのがあった。
当時小学生だったけど、農地解放＝善とは思えなかったな。
まあ、１９４が言っているようにソースを教えてほしい。
>>197 >>190
NHK大河ドラマで三田佳子と泉ピンコのやつでそういうのがあった。
当時小学生だったけど、農地解放＝善とは思えなかったな。
糞スレの皆様に、岡田克彦ファンクラブからの新春のご案内です。氏のホームページ（下記ＵＲＬ）
掲載の「朗読とピアノのための、ロバート・マンチ作、メルヘン『Ｌｏｖｅ Ｙｏｕ ｆｏｒｅｖｅｒ』
OP.87」は氏の最近の傑作で、平野啓子女史の朗読と氏作曲のピアノ曲自作自演とのデュオは素晴らしく
、氏の優しい人間性の最もよく出ています。素直に聴いて、新しい楽しい毒舌エッセイと共にお楽しみ下さい。
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）
205 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:34 ID:PQLp4+ec
>>189
＞この手の話はよく聞くけど、本当にそうなんだろうか？
本当だよ。農家の子供は良い服着て学校にいったんだよ。
手工業系の家なんて酷いものだ・・・
靴も手に入らなくて地下足袋もどきのようなものを履いていたというのも珍しくなかった。
当時は物々交換による取引が多かったので農家は良い目を見ていた。
都会はまだマシで田舎はもっと酷かった。
学校給食で脱脂粉乳とパンという映像がTVで放送されることがあるが、あれは都会限定。
戦後もすぐに学校給食は開始されなかったしね。
農家の子の弁当は米。そうじゃない子は良くて芋。
貧しい子は先生から食べ物を分けてもらったりしたのだ。
＞この手の話はよく聞くけど、本当にそうなんだろうか？
本当だよ。農家の子供は良い服着て学校にいったんだよ。
手工業系の家なんて酷いものだ・・・
靴も手に入らなくて地下足袋もどきのようなものを履いていたというのも珍しくなかった。
当時は物々交換による取引が多かったので農家は良い目を見ていた。
都会はまだマシで田舎はもっと酷かった。
学校給食で脱脂粉乳とパンという映像がTVで放送されることがあるが、あれは都会限定。
戦後もすぐに学校給食は開始されなかったしね。
農家の子の弁当は米。そうじゃない子は良くて芋。
貧しい子は先生から食べ物を分けてもらったりしたのだ。
206 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:34 ID:G5XkVozH
207 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:35 ID:O+n6805p
>>189
俺もそう思う。
ほら、>>190 の意見を見ろよ重度の嫌韓といっしょ。
偏見と僻みだよ。
>都会の昔の人は農家を嫌ってる。
30年40年前の写真を見ろよ都心を少し離れれば農地が広がってる
それに都会で働く奴等も田舎の仕送りを貰ってる所も多い。
190辺りの祖父などの僻みを皆とか言って捏造してるだけだろ
俺もそう思う。
ほら、>>190 の意見を見ろよ重度の嫌韓といっしょ。
偏見と僻みだよ。
>都会の昔の人は農家を嫌ってる。
30年40年前の写真を見ろよ都心を少し離れれば農地が広がってる
それに都会で働く奴等も田舎の仕送りを貰ってる所も多い。
190辺りの祖父などの僻みを皆とか言って捏造してるだけだろ
208 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:37 ID:EVWwpRpX
>>197
元々小作人の土地を地主が取り上げてると思うが
農地解放は実際には生産をしない地主から、生産者である小作人に土地を持たせ、生産能力を上げるためでは
しかもタダ同然というがその時代の小作人からすれば決してはした金ではないと思う
元々小作人の土地を地主が取り上げてると思うが
農地解放は実際には生産をしない地主から、生産者である小作人に土地を持たせ、生産能力を上げるためでは
しかもタダ同然というがその時代の小作人からすれば決してはした金ではないと思う
209 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:37 ID:GjzMQJ7C
>だから、都会の昔の人は農家を嫌ってる。食べ物が無い時期に
>足元ばっかりみやがってと。
まあ、東京も国の政策で大きくなったのに
地方に対しては
「自分たちの税金を地方に使われたくない、自力で発展しろ」
と言ってるんで、お互い様かと
>足元ばっかりみやがってと。
まあ、東京も国の政策で大きくなったのに
地方に対しては
「自分たちの税金を地方に使われたくない、自力で発展しろ」
と言ってるんで、お互い様かと
210 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:37 ID:G5XkVozH
農産物の国際競争力っていうけど、円が強いからというのがあるわけでしょ？
円－ドル相場がいくらくらいなら現状でも競争力あるといえる状態になるんだろ？
農業問題は自給率アップだけではなく、田園風景の保護、環境保護の要素もあるから
経済の面だけでは測れない。本当に農業や生活を大切にするなら、呉智英の言うみたいに
封建制にしないとだめかもしんないと思う今日この頃みなさまいかがお過ごしでしょうか
円－ドル相場がいくらくらいなら現状でも競争力あるといえる状態になるんだろ？
農業問題は自給率アップだけではなく、田園風景の保護、環境保護の要素もあるから
経済の面だけでは測れない。本当に農業や生活を大切にするなら、呉智英の言うみたいに
封建制にしないとだめかもしんないと思う今日この頃みなさまいかがお過ごしでしょうか
212 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:39 ID:GjzMQJ7C
>農地解放は実際には生産をしない地主
アメリカはこういう地主の方がが多いんだろ
アメリカはこういう地主の方がが多いんだろ
213 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:40 ID:G5XkVozH
214 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:40 ID:GEwr0U3I
>>206
君が書き込んだ後にこちらも書き込んだものでね、申し訳ない。
で、匿名ででも書けない話ってのはさぞたいした話なんだろうね。
>>205
年輩の方ですか？その話は聞いた話ですか？経験した話ですか？
君が書き込んだ後にこちらも書き込んだものでね、申し訳ない。
で、匿名ででも書けない話ってのはさぞたいした話なんだろうね。
>>205
年輩の方ですか？その話は聞いた話ですか？経験した話ですか？
215 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:41 ID:tdEvJDRk
>>210
君の○○な家系が分かりますた (´･ω･`)
君の○○な家系が分かりますた (´･ω･`)
216 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:41 ID:EVWwpRpX
218 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:42 ID:G5XkVozH
>>214
よく知らないようだから言うけど、ここは匿名なんかじゃないよ。
よく知らないようだから言うけど、ここは匿名なんかじゃないよ。
219 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:43 ID:PQLp4+ec
220 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:43 ID:EVWwpRpX
>>212
大面積の土地を所有している地主だけでしょ、一人でやれる訳ないでしょ
大面積の土地を所有している地主だけでしょ、一人でやれる訳ないでしょ
221 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:44 ID:GEwr0U3I
222 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:44 ID:pkecnCuE
>>214
祭りの予感
祭りの予感
日本の米自給率が９７か９５％だったのを見たことがあるが、
ミニマムアクセスってまだ続いているのかな。
ミニマムアクセスってまだ続いているのかな。
224 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:46 ID:tdEvJDRk
なんか話の流れが、一部の嫌農によって、ずれてきましたね。
国内自給率は大事な問題なのになぁ・・・ (´･ω･` )
国内自給率は大事な問題なのになぁ・・・ (´･ω･` )
225 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:47 ID:OvzPGl2y
226 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:47 ID:GjzMQJ7C
227 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:47 ID:GEwr0U3I
228 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:48 ID:EVWwpRpX
まあ自給率が0になったとき困るのは、ここで誤解してる人だな
その時になって助けてくださいって、プライド捨てないでね
その時になって助けてくださいって、プライド捨てないでね
229 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:48 ID:G5XkVozH
230 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:49 ID:61QPHTzj
231 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:49 ID:GEwr0U3I
232 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:50 ID:PQLp4+ec
233 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:50 ID:EVWwpRpX
GjzMQJ7C
ネガティブに言う？
私が言ったセリフにけちつけても意味無いよ
ネガティブに言う？
私が言ったセリフにけちつけても意味無いよ
234 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:51 ID:O+n6805p
>>205
ふ～ん、農家が良い生活してたと…良い目をみてたと
農家は良い服きて白いご飯くって、都会の子は貧しかったと…
世界恐慌の時の辺りの話で、東北などの農家が娘を売るなどの口減らしや
都会への出稼ぎの話を読んだ事あるけどね。
戦後の一時期に都会で失業した者が、農家は良い目をみてると
僻むのは筋違いじゃないか。
ふ～ん、農家が良い生活してたと…良い目をみてたと
農家は良い服きて白いご飯くって、都会の子は貧しかったと…
世界恐慌の時の辺りの話で、東北などの農家が娘を売るなどの口減らしや
都会への出稼ぎの話を読んだ事あるけどね。
戦後の一時期に都会で失業した者が、農家は良い目をみてると
僻むのは筋違いじゃないか。
235 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:52 ID:tdEvJDRk
>>228
そだね。それ言うと、農家の脅しと言う人がいるけど、
実際問題、生産農家じゃない俺らが困るんだから。
>>218
>>214で言っているのは「情報源の人を匿名で名前を挙げられないの？」
ってなことでしょ？
そだね。それ言うと、農家の脅しと言う人がいるけど、
実際問題、生産農家じゃない俺らが困るんだから。
>>218
>>214で言っているのは「情報源の人を匿名で名前を挙げられないの？」
ってなことでしょ？
236 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:52 ID:EVWwpRpX
>>232
その農家とすべての農家を一緒にするのは愚かだと思う
その農家とすべての農家を一緒にするのは愚かだと思う
237 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:52 ID:GEwr0U3I
>>229
へえ、ステロタイプの話をするのがそんなに恐いんだ？
へえ、ステロタイプの話をするのがそんなに恐いんだ？
238 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:53 ID:PQLp4+ec
>>234
都会はまだマシで田舎はもっと酷かったと書いてるのですが。
都会はまだマシで田舎はもっと酷かったと書いてるのですが。
239 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:53 ID:FB6+a5YO
百姓は最低な連中だ。ﾁｮｾﾝが攻めて来て戦争になればまた自分達が威張れる時代が
来てくれるのに、なんて年寄りどもは寄ると触るとぎゃあぎゃあ言いやがる！
来てくれるのに、なんて年寄りどもは寄ると触るとぎゃあぎゃあ言いやがる！
240 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:55 ID:tdEvJDRk
241 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:56 ID:EVWwpRpX
食料自給率をあげるためにも、今の農水省と癒着した中央会をどうにかしなければ
242 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:56 ID:H7/TDrZD
吉牛の米は日本産
243 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:57 ID:GEwr0U3I
想像で語るって言うのは、
「農家は卑屈で足下しか見ない」という世論がまかり通っている現状に対して
戦争時の農家の数や、農家からの出征数などをから想像力を働かせて語るっていう事です。
「農家は卑屈で足下しか見ない」という世論がまかり通っている現状に対して
戦争時の農家の数や、農家からの出征数などをから想像力を働かせて語るっていう事です。
244 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 07:59 ID:EVWwpRpX
県連がなくなるとき、実際に必要ないのは中央会だと思っていた
245 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:02 ID:O+n6805p
>>238
東北の『農家』と書いてるだろ。
>都会の昔の人は農家を嫌ってる。
なんて適当な事を書くからいけない。
>>238の祖父なり親父なりが、嫌ってたと言えばいい。
根拠のない嘘をペラペラ書くのが問題
東北の『農家』と書いてるだろ。
>都会の昔の人は農家を嫌ってる。
なんて適当な事を書くからいけない。
>>238の祖父なり親父なりが、嫌ってたと言えばいい。
根拠のない嘘をペラペラ書くのが問題
246 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:02 ID:FB6+a5YO
＞240
いいや言ってるぜ、百姓どもはまた戦争になれば自分達が見直されて
田畑もまた使われるから、都会に出た子供達も帰ってくるし自分達の出番が来るとか
戦争を待っている。田舎には爆弾落ちてこないしね。
戦中台所を一瞬空けたら、米が無くなってたのは疎開してきた連中の仕業だったとか
夜通し畑に隠れてて野荒し捕まえたら、都会から逃げてきた女だったけど、赤ん坊抱いてて
泣き止まないからそのまま作物与えて見逃してやった連中の子孫が今百姓に盾突くとは
許せん！なんて寄ると触ると騒ぎ始めて、宴会の幹事になった家の家族は堪らない！
いいや言ってるぜ、百姓どもはまた戦争になれば自分達が見直されて
田畑もまた使われるから、都会に出た子供達も帰ってくるし自分達の出番が来るとか
戦争を待っている。田舎には爆弾落ちてこないしね。
戦中台所を一瞬空けたら、米が無くなってたのは疎開してきた連中の仕業だったとか
夜通し畑に隠れてて野荒し捕まえたら、都会から逃げてきた女だったけど、赤ん坊抱いてて
泣き止まないからそのまま作物与えて見逃してやった連中の子孫が今百姓に盾突くとは
許せん！なんて寄ると触ると騒ぎ始めて、宴会の幹事になった家の家族は堪らない！
247 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:08 ID:tdEvJDRk
>>246
そこまで詳しく話を聞けるとい言うことは、
あなたはその汚い農家の息子ですか？
もし仮に、そんなこと思っていても、垢の他人に
そんなひどいこと言うわけないでしょ。
人格疑われるのに・・・。
何故か話が現実離れしているのは気のせいか？
すぐに、戦時中だ戦後だ・・と。
そこまで詳しく話を聞けるとい言うことは、
あなたはその汚い農家の息子ですか？
もし仮に、そんなこと思っていても、垢の他人に
そんなひどいこと言うわけないでしょ。
人格疑われるのに・・・。
何故か話が現実離れしているのは気のせいか？
すぐに、戦時中だ戦後だ・・と。
249 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:10 ID:GEwr0U3I
>>246
＞戦中台所を一瞬空けたら、米が無くなってたのは疎開してきた連中の仕業だったとか
＞夜通し畑に隠れてて野荒し捕まえたら、都会から逃げてきた女だったけど、赤ん坊抱いてて
＞泣き止まないからそのまま作物与えて見逃してやった連中の子孫が今百姓に盾突くとは
＞許せん！なんて寄ると触ると騒ぎ始めて、宴会の幹事になった家の家族は堪らない！
貴重な話がきけてありがたい。いままでは百姓バッシングしかなかったからね。
＞戦中台所を一瞬空けたら、米が無くなってたのは疎開してきた連中の仕業だったとか
＞夜通し畑に隠れてて野荒し捕まえたら、都会から逃げてきた女だったけど、赤ん坊抱いてて
＞泣き止まないからそのまま作物与えて見逃してやった連中の子孫が今百姓に盾突くとは
＞許せん！なんて寄ると触ると騒ぎ始めて、宴会の幹事になった家の家族は堪らない！
貴重な話がきけてありがたい。いままでは百姓バッシングしかなかったからね。
250 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:10 ID:PQLp4+ec
>>243
いずれにしても戦中、農家は強かったんですよ。
家父長制がまだ生きていた時代ですしね。
心のどこかに留めていただければそれでいいですよ。
農家から食べ物を分けてもらって感謝している人もいれば、
足元を見られて厭な思いをした人もいるでしょう。
農家の方が食べ物に恵まれていたのは事実なのだから。
機会があればどなたかに聞いてみたら良い。
だからこそ国内自給率は高くなければならないと私は考えるわけです。
よって自給率低下政策には反対ですね。
いずれにしても戦中、農家は強かったんですよ。
家父長制がまだ生きていた時代ですしね。
心のどこかに留めていただければそれでいいですよ。
農家から食べ物を分けてもらって感謝している人もいれば、
足元を見られて厭な思いをした人もいるでしょう。
農家の方が食べ物に恵まれていたのは事実なのだから。
機会があればどなたかに聞いてみたら良い。
だからこそ国内自給率は高くなければならないと私は考えるわけです。
よって自給率低下政策には反対ですね。
251 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:11 ID:EVWwpRpX
>>246
なんだかドラマか何かのような話ですね
なんだかドラマか何かのような話ですね
252 ：つーか：03/01/06 08:11 ID:8JTmEMCW
農水省の癒着団体である農協ｲﾗﾈ
253 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:11 ID:v5o+Y4mv
これはいかん。
国内振興が優先ダス。
国内振興が優先ダス。
254 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:16 ID:Mi6/lWzs
農業保護すべき。日本には雇用機会がなくなってる。
保護することで農業が復活して、雇用機会が増えて、
一人でも多くが飯を食えるようになるならいいじゃないか。
とにかくなんでもいいからみんなが職にありつけるようにしないと。
保護することで農業が復活して、雇用機会が増えて、
一人でも多くが飯を食えるようになるならいいじゃないか。
とにかくなんでもいいからみんなが職にありつけるようにしないと。
255 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:21 ID:PyuwLPSg
おいおい、シンガポールは、表向きは
日本のためとかぬかしているけど、
本質は反日華僑の国だぜ。
そんなやつの言うことを真に受けちゃ
いかんぜ。
日本のためとかぬかしているけど、
本質は反日華僑の国だぜ。
そんなやつの言うことを真に受けちゃ
いかんぜ。
256 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:24 ID:h+zG6Mkm
1自由貿易と言いながら、自国に不利な分野を開放しないのは不公正
2必要なのは継続して必要な食料を確保することで、輸入備蓄でも構わない
3現在すでに農業は補助金（ほとんどは都市住民の収めた税金）、輸入燃料無しには
成り立たない。
2必要なのは継続して必要な食料を確保することで、輸入備蓄でも構わない
3現在すでに農業は補助金（ほとんどは都市住民の収めた税金）、輸入燃料無しには
成り立たない。
257 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:25 ID:tdEvJDRk
保護で飯食えるようにしても、無駄な公共事業と一緒で
一時的な感じがするけどね。
無能な農家も保護を受けて・・・と文句言う人がいますが、
ここまで農家離れが進んでいるということは、すでに
無能な農家が淘汰されているのでは？
（実際は、無能でない農家までやられていますが）
日本の農業復活には、何が重要なんでしょうか？
流通システムが悪いって話は聞いたことあるけど。
一時的な感じがするけどね。
無能な農家も保護を受けて・・・と文句言う人がいますが、
ここまで農家離れが進んでいるということは、すでに
無能な農家が淘汰されているのでは？
（実際は、無能でない農家までやられていますが）
日本の農業復活には、何が重要なんでしょうか？
流通システムが悪いって話は聞いたことあるけど。
258 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:29 ID:SE+BWM60
日本は今のくだらない農業（ジジババが暇つぶしでやって、息子供が土地の値上がりを待つている）を守るより
東南アジア全体を日本の農場にしたら。つまり、家族でやる農業は生産効率が悪くて世界では戦えない、
早く株式会社組織にして、日本の農業の体質を変え（土地の私的保有にはある程度の制限をつけて）、世界にも進出していくようにしないと
。
東南アジア全体を日本の農場にしたら。つまり、家族でやる農業は生産効率が悪くて世界では戦えない、
早く株式会社組織にして、日本の農業の体質を変え（土地の私的保有にはある程度の制限をつけて）、世界にも進出していくようにしないと
。
259 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:31 ID:RhD6uV23
日本はWTOの次期ラウンドにおいて、農業分野で譲歩することが
事実上決まっているようなものだから、今ここでは譲歩しません。
ここで譲歩したら、次期ラウンドでさらに譲歩させられる恐れがあるから。
まあいつも通りの牛歩戦術です。
事実上決まっているようなものだから、今ここでは譲歩しません。
ここで譲歩したら、次期ラウンドでさらに譲歩させられる恐れがあるから。
まあいつも通りの牛歩戦術です。
260 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:31 ID:EVWwpRpX
>>256
1 公正だと思う
2 食糧は備蓄できません
3 そうですね、はっきりとは言えませんが、しかし、それと自国の食料を
確保するのとは意味が違うような？
あなたは根本的に自給についてどう思っているのですか？
1 公正だと思う
2 食糧は備蓄できません
3 そうですね、はっきりとは言えませんが、しかし、それと自国の食料を
確保するのとは意味が違うような？
あなたは根本的に自給についてどう思っているのですか？
261 ：大天才様１号：03/01/06 08:32 ID:Es/8n/ub
自給？アホじゃないのか？
形だけ自給したって、畑にまく肥料や農薬、家畜にやる飼料は
外国産だろうが！
安全保障のために自給云々って言ってる奴には、外国から食料が
輸入できないような緊急時にどうやって肥料や飼料を輸入するのか、
その辺を是非伺いたい物ですな。
万一そんな素晴しいルートがあるなら、そこを通して完成した食料を
輸入すれば宜しい。
食料の原料である肥料や飼料を、ほぼ全て輸入に頼っている以上、
食糧自給なんて叶わぬ夢。
石油と同じように、備蓄すればいいんだよ。備蓄。
形だけ自給したって、畑にまく肥料や農薬、家畜にやる飼料は
外国産だろうが！
安全保障のために自給云々って言ってる奴には、外国から食料が
輸入できないような緊急時にどうやって肥料や飼料を輸入するのか、
その辺を是非伺いたい物ですな。
万一そんな素晴しいルートがあるなら、そこを通して完成した食料を
輸入すれば宜しい。
食料の原料である肥料や飼料を、ほぼ全て輸入に頼っている以上、
食糧自給なんて叶わぬ夢。
石油と同じように、備蓄すればいいんだよ。備蓄。
262 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:34 ID:EVWwpRpX
>>258
ちょっとずれてるような気もしますが…世界に進出は既にしているような
ちょっとずれてるような気もしますが…世界に進出は既にしているような
263 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:36 ID:EVWwpRpX
264 ：263：03/01/06 08:37 ID:EVWwpRpX
○ 飼料
× 資料
× 資料
>>257
円安 というのは冗談だが、どのくらいの状態（年収）を目指すのかによるよ。
JAが一概に悪いとはいわんが、聞いている話では問題あり・・・
農業関係だけでなく、経営面のアドバイスをしがらみなしでやってくれるようなNPOとかが
でてきたら結構違うかも。
外国産の農産物の輸入に関わるリスク（農薬問題など）をコスト化して関税かけてやるだけでも
結構違うと思うけどね。日本はかなり厳しい基準のもとに監視されてるから値段が高くなるのは
当たり前でもあるから、同じ土俵に立たせるという意味では障壁とはいえない。
労賃が安い国だって生産の段階で生産管理に金かけてりゃ相対的に高くなるよ。
円安 というのは冗談だが、どのくらいの状態（年収）を目指すのかによるよ。
JAが一概に悪いとはいわんが、聞いている話では問題あり・・・
農業関係だけでなく、経営面のアドバイスをしがらみなしでやってくれるようなNPOとかが
でてきたら結構違うかも。
外国産の農産物の輸入に関わるリスク（農薬問題など）をコスト化して関税かけてやるだけでも
結構違うと思うけどね。日本はかなり厳しい基準のもとに監視されてるから値段が高くなるのは
当たり前でもあるから、同じ土俵に立たせるという意味では障壁とはいえない。
労賃が安い国だって生産の段階で生産管理に金かけてりゃ相対的に高くなるよ。
266 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:40 ID:61QPHTzj
>>257
前の方にも少し出てたな。
改革するべきであるのは流通システムが悪いと
>>日本の農業復活には、何が重要なんでしょうか？
やっぱり･･国産の価値観を高める信頼性が重要かと･･
日本の米の味とかは他の国には真似できないものらしいし。
あと今日本の質はかなりのものですよね。
（そのために無能でない農家まで淘汰されてますが）
その質を維持しながら、日本人が農家をやった方がある程度得なような
政策をした方がいいと思われ。すなわち優秀な農家にはおカネや土地を出したり･･･
でも一番重要なのは日本が農業をダサいとか、軽視している姿勢を何とかする事。
DQNにはことさら多い。
前の方にも少し出てたな。
改革するべきであるのは流通システムが悪いと
>>日本の農業復活には、何が重要なんでしょうか？
やっぱり･･国産の価値観を高める信頼性が重要かと･･
日本の米の味とかは他の国には真似できないものらしいし。
あと今日本の質はかなりのものですよね。
（そのために無能でない農家まで淘汰されてますが）
その質を維持しながら、日本人が農家をやった方がある程度得なような
政策をした方がいいと思われ。すなわち優秀な農家にはおカネや土地を出したり･･･
でも一番重要なのは日本が農業をダサいとか、軽視している姿勢を何とかする事。
DQNにはことさら多い。
267 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:40 ID:PQLp4+ec
268 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:40 ID:EVWwpRpX
北朝鮮は戦争になった時、食料の確保は必須でしょう
ここを断てれば戦争も早く終結するでしょうね
ここを断てれば戦争も早く終結するでしょうね
269 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:42 ID:gVWO/Zk/
開放しても良いとは思うけど
スーパー等の小売店は産地を偽らずに表記してね
スーパー等の小売店は産地を偽らずに表記してね
270 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:46 ID:61QPHTzj
飼料が入ってこないのは緊急事態だからってことで牛や豚の飼育が規制されて
環境によくなる（ｗ
日本で完全自給自足をしうる最大人口は何人だっけ？
それ以上の分は輸入に頼るの当たり前という前提で話をしていると思うぞ。
輸入に頼らないといけないが、国土保全も含めた農業観を求められてるんじゃないの？
環境によくなる（ｗ
日本で完全自給自足をしうる最大人口は何人だっけ？
それ以上の分は輸入に頼るの当たり前という前提で話をしていると思うぞ。
輸入に頼らないといけないが、国土保全も含めた農業観を求められてるんじゃないの？
272 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:48 ID:7UdrwaLc
273 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:51 ID:EVWwpRpX
>>272
ほんとに中共と露はキム豚につくんだろうか？
ほんとに中共と露はキム豚につくんだろうか？
274 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:52 ID:I7bhZELS
いざとなりゃ日本人は米と大豆食品だけで生きていける。
とりあえず米と大豆の自給率を100%にしときゃなんとかなる。
並行して安全や味にこだわった競争力のある商品の開発。
んでもって農協の解体、農業法人化の推進。
これで行こう。
とりあえず米と大豆の自給率を100%にしときゃなんとかなる。
並行して安全や味にこだわった競争力のある商品の開発。
んでもって農協の解体、農業法人化の推進。
これで行こう。
>>261
ﾋﾞｰﾁｸすると倉庫代が馬鹿になりません。
大体お前の論理はおかしい。原料である肥料や飼料が輸入だから
食料自給は夢だというなら、工業製品にも同じことが言えるはず。
農業の次に工業はいらないとなったらどうする。
ﾋﾞｰﾁｸすると倉庫代が馬鹿になりません。
大体お前の論理はおかしい。原料である肥料や飼料が輸入だから
食料自給は夢だというなら、工業製品にも同じことが言えるはず。
農業の次に工業はいらないとなったらどうする。
あとあれだ、確かに輸入に頼らなければならない現状がある。
でもさ、米離れがここまで急激に進んでなければ、パンの分の輸入が減っていたわけ。
戦後色々な事が急激に変化したんだから食習慣の変化は当然ありうるが、
それにしたってパンへの移行は急激だよ。こういう食生活も含めて考えるのが
農政じゃないのかな。
でもさ、米離れがここまで急激に進んでなければ、パンの分の輸入が減っていたわけ。
戦後色々な事が急激に変化したんだから食習慣の変化は当然ありうるが、
それにしたってパンへの移行は急激だよ。こういう食生活も含めて考えるのが
農政じゃないのかな。
277 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:56 ID:O+n6805p
>>261
馬鹿はお前。日本の自給率はすでに４０％程度。
自給『率』を増やす必要がある。
飼料にしたって国内の比率を高めれば良い。
小渕の時に、アメリカは製造業を捨てようとしている馬鹿と言ってたが
最低限の農業を捨てるのはもっと馬鹿。
馬鹿はお前。日本の自給率はすでに４０％程度。
自給『率』を増やす必要がある。
飼料にしたって国内の比率を高めれば良い。
小渕の時に、アメリカは製造業を捨てようとしている馬鹿と言ってたが
最低限の農業を捨てるのはもっと馬鹿。
278 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:56 ID:FB6+a5YO
農業の復活には農業という産業の不良資産、つまり突っ込んだ食料よりも
生産する食料を多く生産できないようないわば百姓の不良債権を整理して
今の百姓よりも能の有る就農者を広く百姓以外からも募集する事が肝要だ。
日本は自由主義社会だから、何も今の百姓だけが食料生産を独占して良い訳が無く
自由に生産流通に関わって、競争に負けた奴は、勝った奴が放棄した条件の悪い
農地でも未開地でも自由に耕作すれば良い。農業したかったらね。
とにかく競争原理を働かせて、百姓を選別する事が重要だ。
生産する食料を多く生産できないようないわば百姓の不良債権を整理して
今の百姓よりも能の有る就農者を広く百姓以外からも募集する事が肝要だ。
日本は自由主義社会だから、何も今の百姓だけが食料生産を独占して良い訳が無く
自由に生産流通に関わって、競争に負けた奴は、勝った奴が放棄した条件の悪い
農地でも未開地でも自由に耕作すれば良い。農業したかったらね。
とにかく競争原理を働かせて、百姓を選別する事が重要だ。
279 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:57 ID:61QPHTzj
つまり、農業技術を造るメーカーではなく
（こっちは多分出来てんだろ、中国に輸出するくらいだから）
農産物生産を造るメーカーを産まれだす努力を政府はした方がいいと思う。
その人達に負けるような農家は･･･もう潰れていると思うし。
つまり会社にして農産物分野に乗り込んだ方が利益となるような政策を。
こういう分野に税策的に優遇して、
税金は日本の環境悪化を手伝っているような産業に高く取らせましょうｗ
（こっちは多分出来てんだろ、中国に輸出するくらいだから）
農産物生産を造るメーカーを産まれだす努力を政府はした方がいいと思う。
その人達に負けるような農家は･･･もう潰れていると思うし。
つまり会社にして農産物分野に乗り込んだ方が利益となるような政策を。
こういう分野に税策的に優遇して、
税金は日本の環境悪化を手伝っているような産業に高く取らせましょうｗ
280 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:58 ID:v5o+Y4mv
>>277
率って考え方には罠があるんだ罠。
率って考え方には罠があるんだ罠。
281 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 08:59 ID:EVWwpRpX
>>278
既に選別されていますよ
既に選別されていますよ
282 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:00 ID:FB6+a5YO
＞281
生温い
生温い
【政治】「日本農業の現状をご存じか」農相が米通商代表を批判★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040517372/
このスレでも粘着質の気がふれた方がいらっしゃいました。
お気をつけください
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040517372/
このスレでも粘着質の気がふれた方がいらっしゃいました。
お気をつけください
284 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:03 ID:ZONF+0SN
エネルギーを自給できなければ、米も刈り取れないし脱穀できないし、
消費地まで輸送できないし炊飯器を動かすこともできないからな。
エネルギー安保抜きの自給率論争は、族議員のまやかし。
消費地まで輸送できないし炊飯器を動かすこともできないからな。
エネルギー安保抜きの自給率論争は、族議員のまやかし。
285 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:05 ID:61QPHTzj
>>278
そう。
農業を自由主義にして、「あの産地（又はメーカー）のものだから食いたい」
と言わせるような農産物を造らせれば自給率なんて話ではなく、
ドンドン競争主義から発展してくのにね。
農産物に興味あるメーカーはたくさんあるだろうが、それをやるには採算が
全然合わないからやらないんだろう、外国からの輸入物のほうが流通費を入れても安いし。
そう。
農業を自由主義にして、「あの産地（又はメーカー）のものだから食いたい」
と言わせるような農産物を造らせれば自給率なんて話ではなく、
ドンドン競争主義から発展してくのにね。
農産物に興味あるメーカーはたくさんあるだろうが、それをやるには採算が
全然合わないからやらないんだろう、外国からの輸入物のほうが流通費を入れても安いし。
286 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:05 ID:EVWwpRpX
>>282
ﾄﾞｰﾓ
ﾄﾞｰﾓ
287 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:05 ID:v5o+Y4mv
食品の自給率ってな罠に嵌まると
身動きできんくなるんよね。
それより輸入国の戦略的分別のほうが大事なんすが。
現状の中国シフトはｾﾞｯﾀｲヤバイっての。
身動きできんくなるんよね。
それより輸入国の戦略的分別のほうが大事なんすが。
現状の中国シフトはｾﾞｯﾀｲヤバイっての。
288 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:06 ID:FB6+a5YO
敢えて言えば、百姓を使う百姓と言うのは有っても良いと思う、競争原理の結果
能力の有る奴が能力の無い奴を使って農業やれば効率は良いかも。
ただ公平に、百姓を使えるのは百姓だけでなくて他業種の商社や産業からも広く
参入させれば効率良く農産物生産できて安価になれば、それで輸入が減って
自給率が上がると言うなら話は判る。
今居る百姓全体の救済を図る為だけの手段ならいっそ無い方が良い。
能力の有る奴が能力の無い奴を使って農業やれば効率は良いかも。
ただ公平に、百姓を使えるのは百姓だけでなくて他業種の商社や産業からも広く
参入させれば効率良く農産物生産できて安価になれば、それで輸入が減って
自給率が上がると言うなら話は判る。
今居る百姓全体の救済を図る為だけの手段ならいっそ無い方が良い。
289 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:07 ID:v5o+Y4mv
290 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:07 ID:Fy6hIrRU
食料がいつも一定以上取れるとはかぎらないので
自分の国の人間が餓死しそうな時でも
必ず日本に必要な分だけ輸出しますと
言える国じゃないと、無理
実際、そんな国があるはずない
自分の国の人間が餓死しそうな時でも
必ず日本に必要な分だけ輸出しますと
言える国じゃないと、無理
実際、そんな国があるはずない
291 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:09 ID:61QPHTzj
>>277
せめて50%～60%辺りを目標にして欲しい。
これ以上の自給率になるのなら、無理に農業を国が保護せんでも宜しい。
あとは市場の自由競争に任せるとして･･･
日本の場合、余裕でそれ以下になっているんだから慌てるのが普通なんだが。
将来、国産物の無い国に子供達に与えるのが政府のやり方なのであろうか。
せめて50%～60%辺りを目標にして欲しい。
これ以上の自給率になるのなら、無理に農業を国が保護せんでも宜しい。
あとは市場の自由競争に任せるとして･･･
日本の場合、余裕でそれ以下になっているんだから慌てるのが普通なんだが。
将来、国産物の無い国に子供達に与えるのが政府のやり方なのであろうか。
292 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:09 ID:xPATYZVK
食糧とエネルギーを分けて考えることはできないんだがなぁ。
どちらも生存に不可欠なんだし。
どちらも生存に不可欠なんだし。
294 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:12 ID:hYUCdOp2
22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ～！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！パイパンだけどお尻の穴も丸見えの 恥ずかしいﾄﾞアップ写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo
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296 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:14 ID:FB6+a5YO
小作農が地主に収穫物を収奪されて、働く者は儲からず、儲かる者は働かないと言った
共産主義のスローガンや、テレビの時代劇に有りがちな百姓＝被害者、弱い者と言った
イメージを利用していると「仮定」すれば。
戦前日本に奴隷として強制連行されたﾁｮｾﾝ人達が戦後。日本政府から公的資金を突っ込んで貰って
ろくに担保調査、返済能力調査せずに同胞だからってほぼ無審査で金を貸し出した結果当然破綻して
当初日本政府が金を払わんと言ったら「自分達は強制連行の被害者だ！」と言い出して、過去に触れたくない
日本人の心理を利用して金をせしめたﾁｮｾﾝ人のやり方と百姓のやり方は似ている。
そう！百姓、ﾁｮｾﾝ人のやり方は共通してる！
共産主義のスローガンや、テレビの時代劇に有りがちな百姓＝被害者、弱い者と言った
イメージを利用していると「仮定」すれば。
戦前日本に奴隷として強制連行されたﾁｮｾﾝ人達が戦後。日本政府から公的資金を突っ込んで貰って
ろくに担保調査、返済能力調査せずに同胞だからってほぼ無審査で金を貸し出した結果当然破綻して
当初日本政府が金を払わんと言ったら「自分達は強制連行の被害者だ！」と言い出して、過去に触れたくない
日本人の心理を利用して金をせしめたﾁｮｾﾝ人のやり方と百姓のやり方は似ている。
そう！百姓、ﾁｮｾﾝ人のやり方は共通してる！
297 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:14 ID:v5o+Y4mv
>>291
だから、数値目標の罠にはまるんだって。
これまでも結局それで牛肉折衝とか輸入米折衝で負けてんだから。
まったく新しい視点として、
戦略的な輸入相手国の選別で仮想敵国を牽制したいって意見をもっていったほうがいい。
だから、数値目標の罠にはまるんだって。
これまでも結局それで牛肉折衝とか輸入米折衝で負けてんだから。
まったく新しい視点として、
戦略的な輸入相手国の選別で仮想敵国を牽制したいって意見をもっていったほうがいい。
298 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:16 ID:ZzbuHELL
むしろ日本は自給率を上げる方向に動くべき。
それでも輸入を増やせというなら割高な通貨水準を是正してからとはっきりいうべき。
それでも輸入を増やせというなら割高な通貨水準を是正してからとはっきりいうべき。
299 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:18 ID:v5o+Y4mv
300 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:18 ID:RhD6uV23
株式会社で大規模な資本を集めて、サラリーマン農民が畑を耕す
ってのはダメなの？
ってのはダメなの？
301 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:19 ID:FB6+a5YO
＞293
どうやったら効率良くなるだぁ？
今の百姓は頭回らないんだろ？だったら広く農業参入認めて農家以外にも農地取得
認めなよ。その後の競争原理で解決策は見えてくる。それが出来ないって言うんなら
今の百姓だけで中国の農産物に勝つ方策でも有るのか？
いっそ国内で農業継続できないが百姓以外能が無い百姓の落ちこぼれは、中国にでも出稼ぎに
出て行った方が良いんじゃないの？国内の不良百姓資産は減るし、本人も百姓できるし。
どうやったら効率良くなるだぁ？
今の百姓は頭回らないんだろ？だったら広く農業参入認めて農家以外にも農地取得
認めなよ。その後の競争原理で解決策は見えてくる。それが出来ないって言うんなら
今の百姓だけで中国の農産物に勝つ方策でも有るのか？
いっそ国内で農業継続できないが百姓以外能が無い百姓の落ちこぼれは、中国にでも出稼ぎに
出て行った方が良いんじゃないの？国内の不良百姓資産は減るし、本人も百姓できるし。
まぁ、おらみたいな兼業小規模農家は自家消費分は作っていくよ。
隣近所、親戚で作って無い野菜なんかも融通できるし。
あんたら都会の消費者は生産国と商社に金払って、10年ものの小麦粉
こねたパンでも食ってなさい。
隣近所、親戚で作って無い野菜なんかも融通できるし。
あんたら都会の消費者は生産国と商社に金払って、10年ものの小麦粉
こねたパンでも食ってなさい。
303 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:20 ID:v5o+Y4mv
304 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:21 ID:61QPHTzj
>>299
なるほど･･･それが率の罠か････
>>戦略的な輸入相手国の選別で仮想敵国を牽制したいって意見をもっていったほうがいい。
確かにこれは言えてる、中国シフトは誰が見てもこれからの日本にヤバそうだ。
なるほど･･･それが率の罠か････
>>戦略的な輸入相手国の選別で仮想敵国を牽制したいって意見をもっていったほうがいい。
確かにこれは言えてる、中国シフトは誰が見てもこれからの日本にヤバそうだ。
305 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:22 ID:v5o+Y4mv
毎年の出来高を成果目標にして
無限大の利益を要求される小作農・・・・。
いつ来るか判らない雹、霰、冷夏の影響に怯えながら・・・・。
これはある意味、地獄なんすが。
無限大の利益を要求される小作農・・・・。
いつ来るか判らない雹、霰、冷夏の影響に怯えながら・・・・。
これはある意味、地獄なんすが。
306 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:25 ID:v5o+Y4mv
307 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:26 ID:1jLYAZ5n
株式会社の事業参入を伝家の宝刀みたいに言う奴イタイ。
欧米で成功している奴らだって氷山の一角に過ぎない。
基本的にはハイリスクローリターンの低収益事業。
嘘だと思うなら自分がやってみればいい。
だいたいそんな期待できるなら既に商社が
海外で直営農場作ってそれが主流になってるはずだろうが。
国策で保護に一票
欧米で成功している奴らだって氷山の一角に過ぎない。
基本的にはハイリスクローリターンの低収益事業。
嘘だと思うなら自分がやってみればいい。
だいたいそんな期待できるなら既に商社が
海外で直営農場作ってそれが主流になってるはずだろうが。
国策で保護に一票
308 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:27 ID:FB6+a5YO
サラリーマン農民が良い点も有る。それは就農者本人が自分の財布を握れると言う事だ。
百姓の場合、ジジイが８０近くまで金の流れ手放さないモンだから、息子や嫁が手持ちの
現金無くてローンで車や買物しようとしても、ローンの書類作成に必要な調査事項をジジイが
教えないもんだから結局４０、５０の大の大人のローンを８０近いジジイが代行で申し込んでいる。
というか、こう言う方法でしか融資を受けたりローンを使ったり出来ない。
当然ジジイは自分の老後の保障や奉公の代償としてローンを組んでやっている！ってな
感じだから横柄で命令調も良い所。農家に嫁入りする予定の有る女性はぜひともここら辺
よーーーーく考えといた方が良いね！
百姓の場合、ジジイが８０近くまで金の流れ手放さないモンだから、息子や嫁が手持ちの
現金無くてローンで車や買物しようとしても、ローンの書類作成に必要な調査事項をジジイが
教えないもんだから結局４０、５０の大の大人のローンを８０近いジジイが代行で申し込んでいる。
というか、こう言う方法でしか融資を受けたりローンを使ったり出来ない。
当然ジジイは自分の老後の保障や奉公の代償としてローンを組んでやっている！ってな
感じだから横柄で命令調も良い所。農家に嫁入りする予定の有る女性はぜひともここら辺
よーーーーく考えといた方が良いね！
309 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:28 ID:cmIiUB9b
命の源となる食に関しては国内生産で賄うべきだと思う。
310 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:30 ID:IGR6aCQI
311 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:31 ID:kqXotCQK
>>301
あのなあ、中国の農産物を引き合いに出して競争力を語ることが変だといってるんだけど？
為替レートはどうで、安全性に関するリスクを考えても、単純に競争と言っていいのか。
それからな、民間会社でも農家と組めば農業参入できるだろうが。国土保全の面から言えば
利潤をあげるのを目的とした企業単体にに門戸を開きにくいのは当たり前。
大規模化すりゃ田舎の風景は様変わりするだろうな。それでもいいなら考え方が違うという
結論でいいが、大規模農業を推奨したいなら、外国の先例を見てどれくらいうまくいって
消費者の利益になっているかを比較して見てくれな。
俺もある程度の規模化は必要だと思うがな。
あのなあ、中国の農産物を引き合いに出して競争力を語ることが変だといってるんだけど？
為替レートはどうで、安全性に関するリスクを考えても、単純に競争と言っていいのか。
それからな、民間会社でも農家と組めば農業参入できるだろうが。国土保全の面から言えば
利潤をあげるのを目的とした企業単体にに門戸を開きにくいのは当たり前。
大規模化すりゃ田舎の風景は様変わりするだろうな。それでもいいなら考え方が違うという
結論でいいが、大規模農業を推奨したいなら、外国の先例を見てどれくらいうまくいって
消費者の利益になっているかを比較して見てくれな。
俺もある程度の規模化は必要だと思うがな。
312 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:32 ID:v5o+Y4mv
>>306
ふむふむ確かにそうな。色々タメになる事ばかり、あんがと。
下に書いている事のは気にせんでね。
>>305
そういうときこそ、政府が保護しなければならない。
それに皆手作業でやる昔の農家のイメージが強すぎｗ
雨みたいに農家やる人だけに飛行機使用を政府が認めて、それを申請した時に
ばぁ～、と空からやっちまえｗ
会社化すればその農作物の安全度をチェックするメーカーも出てくるだろ、
政府がやってもいいけど。
ふむふむ確かにそうな。色々タメになる事ばかり、あんがと。
下に書いている事のは気にせんでね。
>>305
そういうときこそ、政府が保護しなければならない。
それに皆手作業でやる昔の農家のイメージが強すぎｗ
雨みたいに農家やる人だけに飛行機使用を政府が認めて、それを申請した時に
ばぁ～、と空からやっちまえｗ
会社化すればその農作物の安全度をチェックするメーカーも出てくるだろ、
政府がやってもいいけど。
314 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:33 ID:v5o+Y4mv
315 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:33 ID:cmIiUB9b
>>310
賄えないものは輸入すればよい。
賄えないものは輸入すればよい。
316 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:34 ID:wnU3pEcI
>>307
同意。儲かる業種ならすでに乗り出しているだろうに。
安い海外産と高品質な国内産。住み分けできればいいけどね。
とはいえ、今でも農家は不採算だよなー。儲かるのは農協ばかり。出荷した分だけ農協通さずに直接生産者に金が届けばいいのに。
同意。儲かる業種ならすでに乗り出しているだろうに。
安い海外産と高品質な国内産。住み分けできればいいけどね。
とはいえ、今でも農家は不採算だよなー。儲かるのは農協ばかり。出荷した分だけ農協通さずに直接生産者に金が届けばいいのに。
>>310
可能ならすべきだよ、中東情勢に振り回されずにすむ。
可能ならすべきだよ、中東情勢に振り回されずにすむ。
318 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:36 ID:v5o+Y4mv
319 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:36 ID:tdEvJDRk
>>310
安全保障に直結する食に関しては、可能な限り国内生産で賄うべきだと思う。
エネルギーはそもそも国内で賄うことは現実的でないので、産油国との関係を
良好に保ち継続的に充分な原油を確保しつつ、原子力発電等の比重を増やして
ゆくことにより産油国の政策による影響の低減を図る。
こんなところでしょうか。
安全保障に直結する食に関しては、可能な限り国内生産で賄うべきだと思う。
エネルギーはそもそも国内で賄うことは現実的でないので、産油国との関係を
良好に保ち継続的に充分な原油を確保しつつ、原子力発電等の比重を増やして
ゆくことにより産油国の政策による影響の低減を図る。
こんなところでしょうか。
321 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:37 ID:FB6+a5YO
大規模が良いか中規模が良いか小規模が良いか、それは経営者が決める事。
国土保全の考えで言えば、条件の良い農地は勝者が取って、条件の悪い土地は
能が無くて他の職業につけない、百姓やるしかしょうがない百姓の落ちこぼれが
耕すから心配無い。それが競争と言うものだ。タダでも耕すの嫌だとなったら
自然に帰せば良いんだろ？それこそ究極の国土保全と思う。
安全性だって百姓自ら無認可農薬使ってた事で信用なら無いし、為替の問題だって
国内で生産するなら関係無い。
国土保全の考えで言えば、条件の良い農地は勝者が取って、条件の悪い土地は
能が無くて他の職業につけない、百姓やるしかしょうがない百姓の落ちこぼれが
耕すから心配無い。それが競争と言うものだ。タダでも耕すの嫌だとなったら
自然に帰せば良いんだろ？それこそ究極の国土保全と思う。
安全性だって百姓自ら無認可農薬使ってた事で信用なら無いし、為替の問題だって
国内で生産するなら関係無い。
322 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:37 ID:sfF3zdNE
>>315
中国や韓国からだと、農薬や鼻汁がまじってるんでヤダ。
中国や韓国からだと、農薬や鼻汁がまじってるんでヤダ。
323 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:38 ID:61QPHTzj
>>316
ハッ･･･農協潰して、農家を公務員化すればいいんだｗ
自分でいっておいて何だが、わざわざ民間会社が採算が取れんものに国の税策を期待して参入する、
というのも無理がある。俺が言ったのは民間会社参入+国の保護、税策だけど。
安定した給与を得たいのなら、やりたい人だって多いだろ。
ハッ･･･農協潰して、農家を公務員化すればいいんだｗ
自分でいっておいて何だが、わざわざ民間会社が採算が取れんものに国の税策を期待して参入する、
というのも無理がある。俺が言ったのは民間会社参入+国の保護、税策だけど。
安定した給与を得たいのなら、やりたい人だって多いだろ。
324 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:39 ID:cmIiUB9b
>>322
はぁ？日本の食料自給率を上げればいいだろ？
はぁ？日本の食料自給率を上げればいいだろ？
325 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:39 ID:v5o+Y4mv
326 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:39 ID:PQLp4+ec
327 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:39 ID:tdEvJDRk
328 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:39 ID:iK6MPc2B
自給率が４割切ってるのに譲歩できるか！
そろそろ給食は100％ご飯にしてもいいんじゃないの？もう十分パン食は浸透した。
あとメディアは「ご飯でダイエット」「太らないご飯生活」などの特集を組んで欲しいですね。
そろそろ給食は100％ご飯にしてもいいんじゃないの？もう十分パン食は浸透した。
あとメディアは「ご飯でダイエット」「太らないご飯生活」などの特集を組んで欲しいですね。
329 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:40 ID:EVWwpRpX
>>322
肥えもな(笑
肥えもな(笑
330 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:41 ID:v5o+Y4mv
なにげに４割なら十分なんだがな。
バランスの問題もあるけど、
減反だけはイカン。
バランスの問題もあるけど、
減反だけはイカン。
331 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:41 ID:MK0jDiLM
>>319
空中散布は、兼業農家が増えたから、省力化のために必要になった
という面がおおきいよ。（あと農協のプッシュ。w）
本来、空中散布ってのは作物の状況に応じた散布はできないし、よ
そに飛んで行くしで、ロスばっかり多い方法。
専業農家はむしろ嫌がるんじゃない。コストばっかりかかるから。
空中散布は、兼業農家が増えたから、省力化のために必要になった
という面がおおきいよ。（あと農協のプッシュ。w）
本来、空中散布ってのは作物の状況に応じた散布はできないし、よ
そに飛んで行くしで、ロスばっかり多い方法。
専業農家はむしろ嫌がるんじゃない。コストばっかりかかるから。
332 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:41 ID:FB6+a5YO
＞325
敗者復活のシステムぅ？人より働けば良いじゃないか！働けば！
頭使えば良いじゃないか！頭を！
今の百姓に一番か欠けている事だ！
敗者復活のシステムぅ？人より働けば良いじゃないか！働けば！
頭使えば良いじゃないか！頭を！
今の百姓に一番か欠けている事だ！
333 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:43 ID:FB6+a5YO
＞328
給食は安くて無認可農薬フリーのカリフォルニア米で。
給食は安くて無認可農薬フリーのカリフォルニア米で。
334 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:43 ID:kqXotCQK
>>314
田舎に行けば結構残ってる。遅いっていうかもしれないけど、
大切さを認識するんだったら今からでも遅くはないよ。
>>321
ええとね、場所にもよるだろうけどそのまんま自然に帰しちゃだめなの。
だから利潤を求めるであろう大資本参入に歯止めがあるの。個人だって
廃農したり破産したりで放置されることはあるけど、なかなか
辞めないってのが重要。今は跡取がいなくて結構きつい状況なの。
田舎に行けば結構残ってる。遅いっていうかもしれないけど、
大切さを認識するんだったら今からでも遅くはないよ。
>>321
ええとね、場所にもよるだろうけどそのまんま自然に帰しちゃだめなの。
だから利潤を求めるであろう大資本参入に歯止めがあるの。個人だって
廃農したり破産したりで放置されることはあるけど、なかなか
辞めないってのが重要。今は跡取がいなくて結構きつい状況なの。
335 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:43 ID:v5o+Y4mv
337 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:43 ID:MK0jDiLM
>>323
なるほど、人民公社を作ると。（w
なるほど、人民公社を作ると。（w
338 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:45 ID:v5o+Y4mv
339 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:46 ID:IGR6aCQI
コルホーズまんせー！（ｗ
340 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:47 ID:61QPHTzj
341 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:47 ID:tdEvJDRk
342 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:47 ID:IGR6aCQI
つか、農業保護の最終的な形態は国家の直接管理だろ。
343 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:47 ID:MuRG2tI5
ホント、農業にはもっと競争原理を導入ｼﾙ!
極端な話、自分とこで食べるだけ作る小農家(兼業)と
企業化して大量生産する大農家の2極分化するぐらいがちょうどいいんじゃないか?
中途半端に市場に米を出している農家の儲けを考えるから、
米価が高値になるんじゃなかろうか。
その辺を排除して、もっと企業化した農家だけが生産、
外米との価格競争した上で、生き残ったときの価格が適正米価だろう。
農林中金なんかが世界でも有数の資産ある金融機関、ってのが、
なんか妙な感じなんだが…。
極端な話、自分とこで食べるだけ作る小農家(兼業)と
企業化して大量生産する大農家の2極分化するぐらいがちょうどいいんじゃないか?
中途半端に市場に米を出している農家の儲けを考えるから、
米価が高値になるんじゃなかろうか。
その辺を排除して、もっと企業化した農家だけが生産、
外米との価格競争した上で、生き残ったときの価格が適正米価だろう。
農林中金なんかが世界でも有数の資産ある金融機関、ってのが、
なんか妙な感じなんだが…。
344 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:49 ID:61QPHTzj
345 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:49 ID:EHNd9/uS
うちの実家は農家だが
中国がコシヒカリ作り出したら終わる
中国がコシヒカリ作り出したら終わる
346 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:49 ID:IGR6aCQI
やっぱ日本人は国家の介入というか、社会主義的な政策が好きなヤツが多いんかな。
347 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:50 ID:wnU3pEcI
基本的に受刑者は農業に従事。
348 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:50 ID:v5o+Y4mv
>>340
アカン。ｾﾞｯﾀｲ。
囚人をなぜ閉じ込めておくのかという議論があるんだが、
その中の一つに”なぜ労働に使わない？”と言う議論がある。
これは自明だ。
囚人とは社会的不適格者だ。
だから、これらの労働は常に低品質で非生産性なものになるであるわけで、
また、そんな社会的不適格者の罰則のために、
純然たる真っ当な労働者の労働元を奪っていいものかという原則論があるからだ。
アカン。ｾﾞｯﾀｲ。
囚人をなぜ閉じ込めておくのかという議論があるんだが、
その中の一つに”なぜ労働に使わない？”と言う議論がある。
これは自明だ。
囚人とは社会的不適格者だ。
だから、これらの労働は常に低品質で非生産性なものになるであるわけで、
また、そんな社会的不適格者の罰則のために、
純然たる真っ当な労働者の労働元を奪っていいものかという原則論があるからだ。
349 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:51 ID:wnU3pEcI
>>346
国家基盤強化のためへの国家介入だとおもうが？
国家基盤強化のためへの国家介入だとおもうが？
350 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:52 ID:PQLp4+ec
ハイテク野菜工場のシステムを国で開発して、
農作物は全部工場で作るようにすれ。
将来宇宙に住むようになった時にも利用できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
農作物は全部工場で作るようにすれ。
将来宇宙に住むようになった時にも利用できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
352 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:52 ID:tdEvJDRk
もしも日本農業が潰れた時、外国の農産物は
そのまま低価を維持するのだろうか？
独占できたら、やっぱり値上げすると思うのだが。
ヒュンダイのように（ｗ
そのまま低価を維持するのだろうか？
独占できたら、やっぱり値上げすると思うのだが。
ヒュンダイのように（ｗ
353 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:53 ID:IGR6aCQI
354 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:53 ID:61QPHTzj
>>346
ん？農業を公務員ってヤバかったかな･･!?
あんなの話半分に聞いてくれ。
しかし、どうあれ農業関連に国が介入しないとどうにもならなのは分かるだろ。
だって上に言ったとおり自由市場に任せても普通は何処も参入しないよ。
採算なんて、国が何かしら優遇しない限り絶対取れないから。
ん？農業を公務員ってヤバかったかな･･!?
あんなの話半分に聞いてくれ。
しかし、どうあれ農業関連に国が介入しないとどうにもならなのは分かるだろ。
だって上に言ったとおり自由市場に任せても普通は何処も参入しないよ。
採算なんて、国が何かしら優遇しない限り絶対取れないから。
355 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:53 ID:wnU3pEcI
>>348
農業に関しては絶対的従事者不足なのでは。
刑期を終えても就職できないことが考えられるから、農業に従事するのも選択肢の一つとして用意すべき。
刑務所の労働訓練も不思議なのだが、就職先が十中八九、土木なのにどうして土木技術を教えないんだろう。
農業に関しては絶対的従事者不足なのでは。
刑期を終えても就職できないことが考えられるから、農業に従事するのも選択肢の一つとして用意すべき。
刑務所の労働訓練も不思議なのだが、就職先が十中八九、土木なのにどうして土木技術を教えないんだろう。
356 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:54 ID:tdEvJDRk
ヒュンダイじゃねーや、サムソン？
357 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:55 ID:IGR6aCQI
というか、いままでの国家介入の結果が現状の日本農業の惨状なわけだが…。
358 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:55 ID:v5o+Y4mv
>>355
土木工事技術はそのまま脱走工作技術に用いれるから。
土木工事技術はそのまま脱走工作技術に用いれるから。
359 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:55 ID:v5o+Y4mv
>>357
そのとーし
そのとーし
360 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:56 ID:wnU3pEcI
361 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:56 ID:PQLp4+ec
>>352
そりゃ当然吹っ掛けて来るだろ。だからこそ磐石にせねばならない。
そりゃ当然吹っ掛けて来るだろ。だからこそ磐石にせねばならない。
362 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:57 ID:tdEvJDRk
363 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:57 ID:wnU3pEcI
>>357
農協がクソすぎ。金融業務以外は清算するべきか。
農協がクソすぎ。金融業務以外は清算するべきか。
364 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:58 ID:IGR6aCQI
>>360
それを建前に何をやるかだいたい想像がついちゃうんだよなぁ。
それを建前に何をやるかだいたい想像がついちゃうんだよなぁ。
365 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:59 ID:61QPHTzj
>>357
農協がなぁ････
農協がなぁ････
366 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:59 ID:mrrsQXdI
367 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:59 ID:wnU3pEcI
368 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 09:59 ID:PQLp4+ec
369 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:00 ID:ZzbuHELL
従事業に囚人を使うとね。その｢職業｣のステータスが崩壊するの。
古くは佐渡金山の水替え人夫にその例がある。
そして｢・・・｣は罪人の仕事となったら、その職域は崩壊するぜ。
今は、安い床屋にその傾向がある。
古くは佐渡金山の水替え人夫にその例がある。
そして｢・・・｣は罪人の仕事となったら、その職域は崩壊するぜ。
今は、安い床屋にその傾向がある。
370 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:01 ID:IGR6aCQI
>罪人の仕事となったら
政治家とか特殊法人はそうなりつつあるのかも（ｗ
政治家とか特殊法人はそうなりつつあるのかも（ｗ
371 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:02 ID:61QPHTzj
372 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:12 ID:MuRG2tI5
>>368
農協はすごいらしいね。
最近はましになったらしいけど、
ちょっと前までは、口頭で、○○に振り込んどいてくれ、で一筆もハンコもなしに振込みしたり、
農協から金借りると、振り込まれた給料(農協以外)から勝手に天引きしたりする(らしい)。
別にそういう手続きをしたわけでも、返済が滞ったわけでもないのに。
そのほかもかなりドガチャガやってるし。
よくあれで、決算が合うもんだ。
漏れは絶対に農協系金融機関は使わないね。
ま、農協も地方によってずいぶん違うんだろうけど。
農協はすごいらしいね。
最近はましになったらしいけど、
ちょっと前までは、口頭で、○○に振り込んどいてくれ、で一筆もハンコもなしに振込みしたり、
農協から金借りると、振り込まれた給料(農協以外)から勝手に天引きしたりする(らしい)。
別にそういう手続きをしたわけでも、返済が滞ったわけでもないのに。
そのほかもかなりドガチャガやってるし。
よくあれで、決算が合うもんだ。
漏れは絶対に農協系金融機関は使わないね。
ま、農協も地方によってずいぶん違うんだろうけど。
農業を公務員にする、というのも･･
年寄りになったら働けないかもしれないし、第一効率は絶対に悪くなる。
では、徴兵制の代わりに農業を何年間か従事する、というのはどうだろう？
自分達の実際の農業の知恵も身につくし何より国のため、やらん方がおかしい。
選択肢はこんなところか･･他にもいいのあったら頼む。
･兵役に付くか
･農業をやるか
･研究所へ働くか
･専門職に就くか
年寄りになったら働けないかもしれないし、第一効率は絶対に悪くなる。
では、徴兵制の代わりに農業を何年間か従事する、というのはどうだろう？
自分達の実際の農業の知恵も身につくし何より国のため、やらん方がおかしい。
選択肢はこんなところか･･他にもいいのあったら頼む。
･兵役に付くか
･農業をやるか
･研究所へ働くか
･専門職に就くか
375 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:20 ID:IGR6aCQI
>>374
徴兵制の代わりって、期限付きコルホーズじゃん（ｗ
徴兵制の代わりって、期限付きコルホーズじゃん（ｗ
376 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:23 ID:61QPHTzj
>>375
いや、どうすればいいのかな？と少しヤケになってｗ
いや、どうすればいいのかな？と少しヤケになってｗ
377 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:25 ID:wkuHT+t0
378 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:26 ID:uRFOk0Fn
おさらい
●水田が減ると洪水がおこる
水田は既に水を張った状態なので、保水機能はあまり期待できません。
（農業問題を治水問題に摩り替えるよくある手）
●食料自給率が下がると輸出国から支配される云々
世界で農業を国内だけで自給している国はありません。食料の種類が多様化しているためです。
OPECが世界をコントロールしているとは思えません。
（自給率と貿易の問題のすり替え、しかも的外れ）
●国内産は安全で外国産は危険
狂牛病への政府の対応一つ見ても日本がずさんなのは明か、
食料輸出国は製品に問題があると致命的なので製品管理は進んでいる。
（国粋主義を煽る手法）
どの食料を食べるかは消費者が決めることで、卑しくも生産者がそれについてとやかくいうことは無理がある。
●不作になって値段が上がったらどうする
世界が不作の時は日本も不作です。 日本の農家が価格を据え置いてくれるといった保証はありません。
●ハイテク製品では生きていけないが、食料がなければ生きていけない。
（問題のすり替え）
半分は正しい。ならば食料備蓄について考えるべきだろう。
日本が世界から食料が買えなくなる状態というのは買うお金がなくなるときだけと考えるべき
★食料自給率を心配するなら大企業に農業を開放しよう！
●水田が減ると洪水がおこる
水田は既に水を張った状態なので、保水機能はあまり期待できません。
（農業問題を治水問題に摩り替えるよくある手）
●食料自給率が下がると輸出国から支配される云々
世界で農業を国内だけで自給している国はありません。食料の種類が多様化しているためです。
OPECが世界をコントロールしているとは思えません。
（自給率と貿易の問題のすり替え、しかも的外れ）
●国内産は安全で外国産は危険
狂牛病への政府の対応一つ見ても日本がずさんなのは明か、
食料輸出国は製品に問題があると致命的なので製品管理は進んでいる。
（国粋主義を煽る手法）
どの食料を食べるかは消費者が決めることで、卑しくも生産者がそれについてとやかくいうことは無理がある。
●不作になって値段が上がったらどうする
世界が不作の時は日本も不作です。 日本の農家が価格を据え置いてくれるといった保証はありません。
●ハイテク製品では生きていけないが、食料がなければ生きていけない。
（問題のすり替え）
半分は正しい。ならば食料備蓄について考えるべきだろう。
日本が世界から食料が買えなくなる状態というのは買うお金がなくなるときだけと考えるべき
★食料自給率を心配するなら大企業に農業を開放しよう！
379 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:26 ID:IGR6aCQI
>>376
う～ん、国で何とかしようとしても結果的にはうまくいきそうに思えないんだよなぁ
う～ん、国で何とかしようとしても結果的にはうまくいきそうに思えないんだよなぁ
380 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:28 ID:IGR6aCQI
381 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：03/01/06 10:30 ID:X0xw4w7R
とある馬鹿な漫画家が「食料自給率が下がってる！大日本帝国の危機だ！」
と煽ってましたが>>378を読んで欲しいねｗ
と煽ってましたが>>378を読んで欲しいねｗ
>>374
・結婚して子供を作る
・結婚して子供を作る
383 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:34 ID:tdEvJDRk
>>378
●水田が減ると洪水がおこる
>水田は既に水を張った状態なので・・・・・
日本は乾田でしょ？水を張るのは一時期だけでは？
水田減少のせいで洪水がおきるとは言わないけど。
そもそも洪水って、木の伐採による原因のほうが大きいんじゃなかったっけ？
●水田が減ると洪水がおこる
>水田は既に水を張った状態なので・・・・・
日本は乾田でしょ？水を張るのは一時期だけでは？
水田減少のせいで洪水がおきるとは言わないけど。
そもそも洪水って、木の伐採による原因のほうが大きいんじゃなかったっけ？
384 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:39 ID:5ljzHR4d
>>59
http://www.niigata-nippo.co.jp/nogyo/rice/rice-0223.html
【メモ】コメの最低輸入義務量（ミニマムアクセス＝ＭＡ）は、６年間関税化が猶予される
一方、国内消費量の４―８％の輸入義務を定めた特別措置。1999年に関税化に踏み切った
が、新しい交渉が決着するまで2000年度水準の年間76.7万トンの輸入義務は続く。
盛れも 1999 年に関税化したハズなのになんで MA 米の輸入が
続いているのか不思議だった．関税化する代わりに MA 米の輸入
量の上昇率を抑えたんだったな．
http://www.niigata-nippo.co.jp/nogyo/rice/rice-0223.html
【メモ】コメの最低輸入義務量（ミニマムアクセス＝ＭＡ）は、６年間関税化が猶予される
一方、国内消費量の４―８％の輸入義務を定めた特別措置。1999年に関税化に踏み切った
が、新しい交渉が決着するまで2000年度水準の年間76.7万トンの輸入義務は続く。
盛れも 1999 年に関税化したハズなのになんで MA 米の輸入が
続いているのか不思議だった．関税化する代わりに MA 米の輸入
量の上昇率を抑えたんだったな．
385 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:40 ID:uRFOk0Fn
>>383
水田が減ると洪水になるという農業関係者がいるんだよ。
水田に治水能力を期待するというのがそもそもおかしい。
洪水がおこりやすいならまずは溜池等を作るべきではないかな。
あと日本で一番危険な時期は梅雨の時期ですが、その時期には水田には水がいっぱい張ってあります。
水田が減ると洪水になるという農業関係者がいるんだよ。
水田に治水能力を期待するというのがそもそもおかしい。
洪水がおこりやすいならまずは溜池等を作るべきではないかな。
あと日本で一番危険な時期は梅雨の時期ですが、その時期には水田には水がいっぱい張ってあります。
386 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:43 ID:Fh5pFFO+
＞食料輸出国は製品に問題があると致命的なので製品管理は進んでいる。
支那は例外なの？
支那は例外なの？
387 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:45 ID:uRFOk0Fn
389 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:47 ID:Fh5pFFO+
＞そもそもおかしい。
そもそもの理由を詳しく
＞洪水がおこりやすいならまずは溜池等を作るべきではないかな。
まず水田ではなぜ駄目
国土狭いし一石二鳥ならなお良いんじゃないの？
そもそもの理由を詳しく
＞洪水がおこりやすいならまずは溜池等を作るべきではないかな。
まず水田ではなぜ駄目
国土狭いし一石二鳥ならなお良いんじゃないの？
390 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:49 ID:wkuHT+t0
＞●水田が減ると洪水がおこる
アフォ発見。水田が水を張った状態を保っているのはごく限られた一時期だけだよ。
問題は耕作放棄に伴う、耕土（保水できる土）が失われること。荒地化すると雨水は
地表を短時間で走るようになる。
＞●食料自給率が下がると輸出国から支配される云々
と同時に自給率が５０％を大きく下回っている先進国はありません。他国の生産物が
高関税の下で自由に入ってくることと、目安としての自給率を高く保つことは別問題。
宗主国として、オーストラリアという友好的な輸出国を持っていたイギリスがなぜ
自給率向上を目指したか考えるべきでしょう。
＞●国内産は安全で外国産は危険
アフォ発見。例えば代表的な農産物輸出国であるアメリカの輸出品目に対する制限と
日本での農薬の制限がどちらが緩いか御存知？
＞●不作になって値段が上がったらどうする
これも嘘。例えば、小麦に関しては不作は一致しません。昨年度はカナダが不作でしたが、
他の国はそれほど酷くありませんでしたし、今年度は豪州が不作ですが、カナダや米国は
持ち直しています。
＞●ハイテク製品では生きていけないが、食料がなければ生きていけない。
日本が世界から食糧を買えなくなったときに、新たに農地を生み出せるほどの資本が
残っているとはとても思えませんね。買えなくなってから考えるのは馬鹿のすること。
＞★食料自給率を心配するなら大企業に農業を開放しよう！
>>377参照。俺に資本があるなら、徹底した手厚い生産者保護路線に切り替えた米国に
拠点を設けるね。
アフォ発見。水田が水を張った状態を保っているのはごく限られた一時期だけだよ。
問題は耕作放棄に伴う、耕土（保水できる土）が失われること。荒地化すると雨水は
地表を短時間で走るようになる。
＞●食料自給率が下がると輸出国から支配される云々
と同時に自給率が５０％を大きく下回っている先進国はありません。他国の生産物が
高関税の下で自由に入ってくることと、目安としての自給率を高く保つことは別問題。
宗主国として、オーストラリアという友好的な輸出国を持っていたイギリスがなぜ
自給率向上を目指したか考えるべきでしょう。
＞●国内産は安全で外国産は危険
アフォ発見。例えば代表的な農産物輸出国であるアメリカの輸出品目に対する制限と
日本での農薬の制限がどちらが緩いか御存知？
＞●不作になって値段が上がったらどうする
これも嘘。例えば、小麦に関しては不作は一致しません。昨年度はカナダが不作でしたが、
他の国はそれほど酷くありませんでしたし、今年度は豪州が不作ですが、カナダや米国は
持ち直しています。
＞●ハイテク製品では生きていけないが、食料がなければ生きていけない。
日本が世界から食糧を買えなくなったときに、新たに農地を生み出せるほどの資本が
残っているとはとても思えませんね。買えなくなってから考えるのは馬鹿のすること。
＞★食料自給率を心配するなら大企業に農業を開放しよう！
>>377参照。俺に資本があるなら、徹底した手厚い生産者保護路線に切り替えた米国に
拠点を設けるね。
>>386
中国は品質管理意識なさすぎ。奉仕意識がないからなぁ……（いいすぎ）
中国は品質管理意識なさすぎ。奉仕意識がないからなぁ……（いいすぎ）
392 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:50 ID:tdEvJDRk
>>385
梅雨よりも、台風など集中豪雨の７～８月のほうが
洪水は起こりやすいと思うけど。
ソース探さないと、なんとも言えん。
でも、土地（地面）の保水機能は重要だよ。
コンクリートで覆われている土地よりは、はるかに上。
梅雨よりも、台風など集中豪雨の７～８月のほうが
洪水は起こりやすいと思うけど。
ソース探さないと、なんとも言えん。
でも、土地（地面）の保水機能は重要だよ。
コンクリートで覆われている土地よりは、はるかに上。
393 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:50 ID:5ljzHR4d
＞関税はＭＡ以外の輸入米を対象とした枠外関税で、１キロ341円。
１０キロ輸入すると関税だけで 3410 円．パエリアには長粒種がいいのになぁ．
１０キロ輸入すると関税だけで 3410 円．パエリアには長粒種がいいのになぁ．
394 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:50 ID:fFyEByQW
北朝鮮を見れば分かるように農林業の失敗が災害をもたらすのは事実。
終戦直後の極端な食糧増産政策下ですら山を切り開いての水田拡大には
手を出さなかった。
まぁ水田消滅→洪水頻発には賛同しかねるけど。
終戦直後の極端な食糧増産政策下ですら山を切り開いての水田拡大には
手を出さなかった。
まぁ水田消滅→洪水頻発には賛同しかねるけど。
395 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:51 ID:61QPHTzj
>>388
いや、値段が上がるのを苦心しているから分かるよ。
ただ食糧は武器になる事も知っておいて欲しいな、雨がやったように。
日本の対外資産は世界一だけど、やはり食糧の重要性もわかって欲しい。
世界が不作なら自国民を養うのを第一優先事項として日本に輸出しないでしょう、
食糧輸出大国は。
やはり日本は不作だったとしても農地はある程度残す政策をしなければならない。
いや、値段が上がるのを苦心しているから分かるよ。
ただ食糧は武器になる事も知っておいて欲しいな、雨がやったように。
日本の対外資産は世界一だけど、やはり食糧の重要性もわかって欲しい。
世界が不作なら自国民を養うのを第一優先事項として日本に輸出しないでしょう、
食糧輸出大国は。
やはり日本は不作だったとしても農地はある程度残す政策をしなければならない。
396 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:52 ID:wkuHT+t0
397 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:52 ID:PQLp4+ec
>>378
まぁ無理がある罠。内容に。
まぁ無理がある罠。内容に。
398 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:53 ID:tdEvJDRk
日本の農業はいらないと言っている方、
大豆ショックはご存知？
大豆ショックはご存知？
399 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:53 ID:mTzYBNuN
世界同時不作はなかなかありえない。安定した食料、となれば各国からの輸入はぜんぜん選択肢でしょうに。
日本はすさまじく生産者保護が薄いのに、他国から見るとまだ譲歩すべき余地があると見られているわけですな。
生産者じゃなくて農協守っているからねー。
日本はすさまじく生産者保護が薄いのに、他国から見るとまだ譲歩すべき余地があると見られているわけですな。
生産者じゃなくて農協守っているからねー。
401 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:55 ID:mrrsQXdI
>>390の意見に同意。
402 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:57 ID:v5o+Y4mv
>>376
いま、議論されてる「ボランティア」ってのがコルホーズ。
いま、議論されてる「ボランティア」ってのがコルホーズ。
404 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 10:59 ID:61QPHTzj
>>390
>>宗主国として、オーストラリアという友好的な輸出国を持っていたイギリスがなぜ
自給率向上を目指したか考えるべきでしょう。
エゲレスはどうやって自給率向上をさせたんでしょうか、政策的に。
やはり国の保護が日本と大違いがあるのかな？
>>宗主国として、オーストラリアという友好的な輸出国を持っていたイギリスがなぜ
自給率向上を目指したか考えるべきでしょう。
エゲレスはどうやって自給率向上をさせたんでしょうか、政策的に。
やはり国の保護が日本と大違いがあるのかな？
405 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:02 ID:P7rzCrXE
406 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:02 ID:CDcZGxW2
「輸入自由化→日本の自給率低下」って議論の前提は生産性が低いこと。
価格、品質などどこかで国際競争力があれば自由化しても生き残るはず。
でもなぜか、保護派の意見は「保護して自給率を上げろ」になるんだよね。
「大規模化による競争力強化で自給率を上げろ」とはならない。
本当に日本の農業を発展させたければ後者が良いはずなのにね。
結局自分の所が潰れるのがイヤなだけだろう。
価格、品質などどこかで国際競争力があれば自由化しても生き残るはず。
でもなぜか、保護派の意見は「保護して自給率を上げろ」になるんだよね。
「大規模化による競争力強化で自給率を上げろ」とはならない。
本当に日本の農業を発展させたければ後者が良いはずなのにね。
結局自分の所が潰れるのがイヤなだけだろう。
>>404
イギリスと日本では平地面積が違う
イギリスと日本では平地面積が違う
408 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:03 ID:5ljzHR4d
>>398
もちろん，これだろ．
http://www.google.co.jp/search?q=%93%A4%83V%83%87%83b%83N
中国がトウモロコシを緊急輸入したときもあったな........．
もちろん，これだろ．
http://www.google.co.jp/search?q=%93%A4%83V%83%87%83b%83N
中国がトウモロコシを緊急輸入したときもあったな........．
409 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:04 ID:v5o+Y4mv
>>390
●水田耕作には周辺の林間との強調が重要、
なぜなら、たゆまない水資源を生み出してくれるものだから。
結局は、保水事業になるんだが。
●食料自給率が下がると輸出国からの支配
に関しては戦略的選択の別を考えるべきだが、
民間卸売業者が介在している事実を忘れるなかれ。
●国内産は安全で外国産は危険
ある意味正しく、ある意味間違い。
これには日本の保健事業が科学的根拠に乏しい事実を考慮せんといかんです。
●不作になって値段が上がったらどうする
それは明らかに経済問題であって、農業施策とは別の問題。
●ハイテク製品では生きていけないが、食料がなければ生きていけない。
そりゃそーだ。
★食料自給率を心配するなら大企業に農業を開放しよう！
どーかな、自分としては
要としての農業施策では大規模と小規模、あと土地税に関する改定が先だと思うがね。
”大企業”かどうかはその時その時代が決めること。
器を作れっちゅーねん。
●水田耕作には周辺の林間との強調が重要、
なぜなら、たゆまない水資源を生み出してくれるものだから。
結局は、保水事業になるんだが。
●食料自給率が下がると輸出国からの支配
に関しては戦略的選択の別を考えるべきだが、
民間卸売業者が介在している事実を忘れるなかれ。
●国内産は安全で外国産は危険
ある意味正しく、ある意味間違い。
これには日本の保健事業が科学的根拠に乏しい事実を考慮せんといかんです。
●不作になって値段が上がったらどうする
それは明らかに経済問題であって、農業施策とは別の問題。
●ハイテク製品では生きていけないが、食料がなければ生きていけない。
そりゃそーだ。
★食料自給率を心配するなら大企業に農業を開放しよう！
どーかな、自分としては
要としての農業施策では大規模と小規模、あと土地税に関する改定が先だと思うがね。
”大企業”かどうかはその時その時代が決めること。
器を作れっちゅーねん。
410 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:05 ID:RzzV2hXS
北海道を丸ごと畑にすればいいんじゃないかなとガキのころは考えていたな。
今の日本でまともに開墾できるのって山切り崩して段々畑にするくらいしかないんじゃないかな？
今の日本でまともに開墾できるのって山切り崩して段々畑にするくらいしかないんじゃないかな？
411 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:05 ID:61QPHTzj
>>400
世界同時不作がない→だから、食糧問題で輸入している日本は大丈夫、
と中々ならないわけで･･･前の方にも書いてありましたがちょっとした
価値観の違いや世界政策の行く末で食糧は最重要になってしまいます。
例えば、日本の自給率が0%になった時に
食糧輸出大国諸国が
「日本は高価な工業品ばかり売りつけるからムカつくので
一緒に食糧輸出をストップさせようぜ」
となってもおかしくないわけです、世が世なら（さながら現代版AOCF包囲網？）
世界で信用足りる国なぞないのれす。だから少しでも自国で出来る農産物を保護すべきなのです。
世界同時不作がない→だから、食糧問題で輸入している日本は大丈夫、
と中々ならないわけで･･･前の方にも書いてありましたがちょっとした
価値観の違いや世界政策の行く末で食糧は最重要になってしまいます。
例えば、日本の自給率が0%になった時に
食糧輸出大国諸国が
「日本は高価な工業品ばかり売りつけるからムカつくので
一緒に食糧輸出をストップさせようぜ」
となってもおかしくないわけです、世が世なら（さながら現代版AOCF包囲網？）
世界で信用足りる国なぞないのれす。だから少しでも自国で出来る農産物を保護すべきなのです。
412 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:07 ID:99JfmKhy
意地汚い百姓保護する必要はね―よ。て言うか過保護すぎ。
413 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:09 ID:mTzYBNuN
>>412
そんなに保護されてていいもんなら後継者不足がなんで起きるんだろうな
そんなに保護されてていいもんなら後継者不足がなんで起きるんだろうな
414 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:09 ID:v5o+Y4mv
地球の温暖化が進めば、
全世界不作もありうる。
この前提に立つべきであって。
全世界不作もありうる。
この前提に立つべきであって。
415 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:10 ID:/VbyDIhc
416 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:11 ID:RzzV2hXS
よく議論の的になるのは個々の百姓をつぶして商社化して生産効率を上昇させるってのが
あるが、あれは同なんだろう
あるが、あれは同なんだろう
417 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:12 ID:v5o+Y4mv
418 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:12 ID:iK6MPc2B
＞世界同時不作はなかなかありえない
そうとは言えない。
昨今の世界的天候不順というか、気象異常は拡大するし続くよ。
日本は幸いまだあまり影響は受けていないが、世界的人口増加も鑑みて
この先食料は年を重ねるごとに貴重なものになることは間違いない。
農協改革は進めるべきだろうが、水田を荒地にしてしまうのは愚の骨頂。
ある程度の捨て金が発生しても将来のための保険だと割りきるべきだと思う。
輸入食料は嗜好品の範囲内で行うのがベスト。
そうとは言えない。
昨今の世界的天候不順というか、気象異常は拡大するし続くよ。
日本は幸いまだあまり影響は受けていないが、世界的人口増加も鑑みて
この先食料は年を重ねるごとに貴重なものになることは間違いない。
農協改革は進めるべきだろうが、水田を荒地にしてしまうのは愚の骨頂。
ある程度の捨て金が発生しても将来のための保険だと割りきるべきだと思う。
輸入食料は嗜好品の範囲内で行うのがベスト。
419 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:13 ID:v5o+Y4mv
420 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:14 ID:PQLp4+ec
>>416
農協が商社みたいなもんだしな
農協が商社みたいなもんだしな
422 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:14 ID:v5o+Y4mv
それと田畑を取得した大企業が本当に農作業するとは限らん。
またぞろビルやら住宅建設に手を染めて、バブル再燃。
またぞろビルやら住宅建設に手を染めて、バブル再燃。
423 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:16 ID:wkuHT+t0
>>422
それならまだしも、産業廃棄物捨てられたらたまらん
それならまだしも、産業廃棄物捨てられたらたまらん
>>406
>>「輸入自由化→日本の自給率低下」って議論の前提は生産性が低いこと。
価格、品質などどこかで国際競争力があれば自由化しても生き残るはず。
残念ながら多少マズくても食糧は食べれますからね。
価格は絶対無理だけど、品質で争えるかな!?
>>でもなぜか、保護派の意見は「保護して自給率を上げろ」になるんだよね。
「大規模化による競争力強化で自給率を上げろ」とはならない
自分の意見は国の保護+大規模競争力強化です。
多分どちらもやらないと日本の農業は発展するのは無理なんじゃないかな。
>>407
領土は日本よりも狭いがイギリスは平地面積が大きいのか･･日本は山ばっかだもんなｗ
それを利用した農産物、というのも出来ればいいんだが。やっぱ平坦な土地がなければ基本的に無理か。
>>「輸入自由化→日本の自給率低下」って議論の前提は生産性が低いこと。
価格、品質などどこかで国際競争力があれば自由化しても生き残るはず。
残念ながら多少マズくても食糧は食べれますからね。
価格は絶対無理だけど、品質で争えるかな!?
>>でもなぜか、保護派の意見は「保護して自給率を上げろ」になるんだよね。
「大規模化による競争力強化で自給率を上げろ」とはならない
自分の意見は国の保護+大規模競争力強化です。
多分どちらもやらないと日本の農業は発展するのは無理なんじゃないかな。
>>407
領土は日本よりも狭いがイギリスは平地面積が大きいのか･･日本は山ばっかだもんなｗ
それを利用した農産物、というのも出来ればいいんだが。やっぱ平坦な土地がなければ基本的に無理か。
426 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:20 ID:wkuHT+t0
>>420
確かに憧れている部分はあるかもｗ
だって雨の農業ってダサい感じが全然しないもん。
>>日本には日本のやり方がある。
それで自給率がドンドン減っていたらシャレになってないわけで･･･
現にお百姓体制は何とかすべし、と思う。
頑なに日本のやり方ばかりに拘るとこれからもドンドン減反。
確かに憧れている部分はあるかもｗ
だって雨の農業ってダサい感じが全然しないもん。
>>日本には日本のやり方がある。
それで自給率がドンドン減っていたらシャレになってないわけで･･･
現にお百姓体制は何とかすべし、と思う。
頑なに日本のやり方ばかりに拘るとこれからもドンドン減反。
428 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:24 ID:wkuHT+t0
429 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:26 ID:+eqPUCZ1
物で贅沢する幸せと、食い物で贅沢する幸せ。
物で不自由する不幸せと、食い物で不自由する不幸せ。
食い物の方がどう考えたって切実。
スーパーで買った食い物と、田舎で食う物の味の違うこと違うこと。
できれば田舎で農業やりたいまじめなやつは
けっこういるだろうに、悪い話の方が多いのはなぜ？
物で不自由する不幸せと、食い物で不自由する不幸せ。
食い物の方がどう考えたって切実。
スーパーで買った食い物と、田舎で食う物の味の違うこと違うこと。
できれば田舎で農業やりたいまじめなやつは
けっこういるだろうに、悪い話の方が多いのはなぜ？
すまんかった。まずは自給率の降下抑制か上昇促進。５０％くらいに。
コンビニだとおにぎりを手にとる人多いし、牛丼食べるのに、まだパン食のほうが多いの？
コンビニだとおにぎりを手にとる人多いし、牛丼食べるのに、まだパン食のほうが多いの？
431 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:27 ID:v5o+Y4mv
現在の土地税制が
終戦直後の「大規模地主の土地還流」政策のまま止まってるのが
農業衰退の一因ではあるんだが、
この補正策を逆用して甘い汁すってるのが農協や、畑作を辞める元地主連中であって、
この負の連鎖を止めれば、農業保存の一策にはなるだろう。
終戦直後の「大規模地主の土地還流」政策のまま止まってるのが
農業衰退の一因ではあるんだが、
この補正策を逆用して甘い汁すってるのが農協や、畑作を辞める元地主連中であって、
この負の連鎖を止めれば、農業保存の一策にはなるだろう。
432 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:27 ID:X9tVXzdA
433 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:29 ID:61QPHTzj
>>428
>>「大規模化」を大義名分にどれだけの無駄金が注ぎ込まれたのかなぁ。。。
日本の税収の内、11兆だっけか･･全然農業と関係の無い所に
おカネを費やしている、と前レスに書いてありましたが･･･でも、大規模厚遇はいいね。
小規模の所は申し訳ないけど。
>>「大規模化」を大義名分にどれだけの無駄金が注ぎ込まれたのかなぁ。。。
日本の税収の内、11兆だっけか･･全然農業と関係の無い所に
おカネを費やしている、と前レスに書いてありましたが･･･でも、大規模厚遇はいいね。
小規模の所は申し訳ないけど。
434 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:31 ID:DOciX4P1
市場開放したところでどうせ我らがサムスン＆現代グループがトップシェアを取るに決まってるニダ！！
435 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:31 ID:v5o+Y4mv
>>433
その中には例の飛行場も含まれてる。
その中には例の飛行場も含まれてる。
436 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:32 ID:mTzYBNuN
>>429
田舎にいって農業はじめる30代も増えてるらしいよ。町ぐるみで勧誘してるとこも結構あるし。
しかし田舎づきあいは慣れてないと面倒だわ、新しい土地によそ者が入るっていう感じだわで
協力的であったとしても結構大変。若手がある程度残ってる地域ならいいんだろうけど。
それに頑張ってる農家があっても農家の側への規制も結構あるしな。
農協にしても国政にしても。
田舎にいって農業はじめる30代も増えてるらしいよ。町ぐるみで勧誘してるとこも結構あるし。
しかし田舎づきあいは慣れてないと面倒だわ、新しい土地によそ者が入るっていう感じだわで
協力的であったとしても結構大変。若手がある程度残ってる地域ならいいんだろうけど。
それに頑張ってる農家があっても農家の側への規制も結構あるしな。
農協にしても国政にしても。
>>429
そりゃ、昔から農民は搾取されるもんと決まってますから
そりゃ、昔から農民は搾取されるもんと決まってますから
438 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:33 ID:pB+x3zpV
439 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:35 ID:tdEvJDRk
>>434
せめて、ロッテであって欲しいｗ
せめて、ロッテであって欲しいｗ
441 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:36 ID:61QPHTzj
442 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:37 ID:MuRG2tI5
>>440
カカオ栽培しますか。
カカオ栽培しますか。
445 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:38 ID:pB+x3zpV
>>441
日本の農産物の競争力を上げるのが目的じゃないから
日本の農産物の競争力を上げるのが目的じゃないから
446 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:38 ID:v5o+Y4mv
>>446
ひょえー。耳はじめ。農業用道路から小型飛行機で出荷しているのは見たことあるが。
ひょえー。耳はじめ。農業用道路から小型飛行機で出荷しているのは見たことあるが。
448 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:41 ID:PQLp4+ec
449 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:41 ID:tdEvJDRk
450 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:41 ID:v5o+Y4mv
451 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:42 ID:61QPHTzj
>>448
税金の使い道が立てばどうでもいいんだろうな･･･ホント腐ってる。
税金の使い道が立てばどうでもいいんだろうな･･･ホント腐ってる。
452 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:42 ID:pB+x3zpV
つまり、今の日本には農家のための農政は無い。
453 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:42 ID:v5o+Y4mv
>>449
それは有意義だな（泣
それは有意義だな（泣
454 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:43 ID:tdEvJDRk
自民党はダメ。
どの政党が、真剣に考えてくれているかね？
どの政党が、真剣に考えてくれているかね？
455 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:44 ID:wkuHT+t0
>>447
例えば、こんなの。
ttp://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-bssbk/bunrec/sisetu/yo01/yo01n005/
当然これも農業関連予算から捻出。実際には・・・・・・。
例えば、こんなの。
ttp://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-bssbk/bunrec/sisetu/yo01/yo01n005/
当然これも農業関連予算から捻出。実際には・・・・・・。
456 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:44 ID:61QPHTzj
>>452
つまり、ホントに農政のために税金は使われてないと。
つまり、ホントに農政のために税金は使われてないと。
457 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:45 ID:wkuHT+t0
458 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:46 ID:99JfmKhy
これだけ海外からクレームが来てるんだから誰の目にも日本の百姓が腐ってるとわかるんだな。
気付かないのは意地汚い百姓のみ。
459 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:46 ID:5ljzHR4d
>>441
http://www.google.co.jp/search?q=%83E%83%8B%83O%83A%83C+%91%CE%8D%F4%94%EF+%89%B7%90%F2
温泉よりましかもな．農家全滅でｲｲよってやつの気持ちもわからんではない．
http://www.google.co.jp/search?q=%83E%83%8B%83O%83A%83C+%91%CE%8D%F4%94%EF+%89%B7%90%F2
温泉よりましかもな．農家全滅でｲｲよってやつの気持ちもわからんではない．
461 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:50 ID:ZGEA24Ra
462 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:50 ID:mTzYBNuN
>>437
搾取されまくったら一揆と決まってるんだが。
>>438
時代遅れのや理不尽な規制はなんとかせにゃならんが、利権という言葉を
真っ先に出さんでくれ。それも一つの思考停止。規制にだってそれなりに理由がある。
農業なんて地域や作柄で千差万別、地域の思惑も絡んでる。だからこれからは
新規にはじめる人や、若手の農家のバックアップを積極的にやっていかなならんわ。
そのためには地方への権限委譲がもっと必要だろうな。
搾取されまくったら一揆と決まってるんだが。
>>438
時代遅れのや理不尽な規制はなんとかせにゃならんが、利権という言葉を
真っ先に出さんでくれ。それも一つの思考停止。規制にだってそれなりに理由がある。
農業なんて地域や作柄で千差万別、地域の思惑も絡んでる。だからこれからは
新規にはじめる人や、若手の農家のバックアップを積極的にやっていかなならんわ。
そのためには地方への権限委譲がもっと必要だろうな。
463 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:52 ID:ZGEA24Ra
つーか、農水族－農水省－土建屋のトライアングルにまともな農家が入ってないから、
農家ほったらかしで空港やら温泉やらに税金がつぎ込まれてるんだろ。
農家ほったらかしで空港やら温泉やらに税金がつぎ込まれてるんだろ。
464 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:52 ID:99JfmKhy
ASEAN事務局長は国連職員などと同じ、国際公務員だから
ことさらシンガポール出身なのを特別視するのはどうかと。
ことさらシンガポール出身なのを特別視するのはどうかと。
466 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:53 ID:PQLp4+ec
467 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:53 ID:iK6MPc2B
農協が悪いから、族議員が悪いから、農家が悪いから食料は輸入でよい、というのは
おかしい。悪いところを正して自給率を引き上げることを考えよう。
このまま環境破壊が続けば中国の砂漠化は止まらず、１０年後には中国へ食料を輸出する国にだってなれる。
環境破壊が止まったほうが地球としてはいいけど、今から保護対策とったとしても
効果が出るのはずっと先。
おかしい。悪いところを正して自給率を引き上げることを考えよう。
このまま環境破壊が続けば中国の砂漠化は止まらず、１０年後には中国へ食料を輸出する国にだってなれる。
環境破壊が止まったほうが地球としてはいいけど、今から保護対策とったとしても
効果が出るのはずっと先。
468 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:54 ID:99JfmKhy
完全自由化するのが一番。誰からも叩かれなくなるよ。
469 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:54 ID:mTzYBNuN
470 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：03/01/06 11:54 ID:cSJTsGuZ
中国にASEANが飲み込まれる前に手を打たないといかんのに、
農林族がジャマしてんでしょ？
ASEAN諸国が中国の脅威に対抗するために日本待望論を持っていたのに
今じゃそれも下火になっちゃったし。
農林族がジャマしてんでしょ？
ASEAN諸国が中国の脅威に対抗するために日本待望論を持っていたのに
今じゃそれも下火になっちゃったし。
471 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:56 ID:ZGEA24Ra
>農家云々よりも、明らかに政治家と官僚が害悪
これに反論ある人いる？
これに反論ある人いる？
472 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:56 ID:99JfmKhy
473 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:56 ID:dQBtMBi9
農業は生産性をあげろっつーの。
自由化交渉なんてどうでもいいんだよ。
自由化交渉なんてどうでもいいんだよ。
474 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:57 ID:v5o+Y4mv
>>473
もういっぱいいっぱいだよー。
もういっぱいいっぱいだよー。
475 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:57 ID:99JfmKhy
476 ：北海道農民：03/01/06 11:58 ID:1VAorFpM
飛行機持ってますが？…まあ農家はやりようによっては
本当に儲かる罠。酪農やってるヤシ以外は冬は働かなくていいし。
477 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:59 ID:ZGEA24Ra
結局、日本の農政って土建行政の隠れ蓑にすぎないんじゃないか？
478 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:59 ID:99JfmKhy
479 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 11:59 ID:61QPHTzj
>>457
なるほど。
やはり政治家なのか･･･一方的に「日本は政治家が悪いから腐った」
というのも強ち否定出来ないのか。
さて、そろそろバイトの時間か、では落ちます。
このスレで公務員かだの、囚人だの、徴兵制の代わりだのくだらん話に
付き合わせてしまったなｗ
でもタメになる話がかなり多かった。どっかの漫画家にもメール送ろうかな、
「農地や自給率問題が日本にとってどれだけ大事か宣伝してくれ」と
まぁたハル･ノートだの食糧版ABCD包囲網をやられたらしゃれにならんし。
しかし、日本は先進国の中では最低の自給率を誇るまでに譲歩しているんだが、
これ以上何を譲歩しろというのだろうか。その辺シンガポールに直接聞いてみたいね。
なるほど。
やはり政治家なのか･･･一方的に「日本は政治家が悪いから腐った」
というのも強ち否定出来ないのか。
さて、そろそろバイトの時間か、では落ちます。
このスレで公務員かだの、囚人だの、徴兵制の代わりだのくだらん話に
付き合わせてしまったなｗ
でもタメになる話がかなり多かった。どっかの漫画家にもメール送ろうかな、
「農地や自給率問題が日本にとってどれだけ大事か宣伝してくれ」と
まぁたハル･ノートだの食糧版ABCD包囲網をやられたらしゃれにならんし。
しかし、日本は先進国の中では最低の自給率を誇るまでに譲歩しているんだが、
これ以上何を譲歩しろというのだろうか。その辺シンガポールに直接聞いてみたいね。
480 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:01 ID:99JfmKhy
481 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:01 ID:4ZqYirPr
お前ら農業板行ったことある？
あいつらの寄生虫ぶりやら隣の芝生は青いという典型例をみれるよ
あいつらの寄生虫ぶりやら隣の芝生は青いという典型例をみれるよ
482 ：469：03/01/06 12:02 ID:FoZ7tX8c
483 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:02 ID:lLivD0Tj
え？農地改革とかは？>>480
484 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:03 ID:ZGEA24Ra
日本の農政は、土建屋保護の公共工事のバリエーション
485 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:03 ID:PQLp4+ec
486 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:04 ID:99JfmKhy
487 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:04 ID:5ljzHR4d
＞どっかの漫画家にもメール送ろうかな、
＞「農地や自給率問題が日本にとってどれだけ大事か宣伝してくれ」と
ゴルゴでそんな話があったな．
＞「農地や自給率問題が日本にとってどれだけ大事か宣伝してくれ」と
ゴルゴでそんな話があったな．
488 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:04 ID:tdEvJDRk
>しかし、日本は先進国の中では最低の自給率を誇るまでに譲歩しているんだが、
>これ以上何を譲歩しろというのだろうか。
禿同
>これ以上何を譲歩しろというのだろうか。
禿同
489 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:04 ID:YrYTL3jz
>>478
そういう君自身や家族も、何年か前の米騒動で大騒ぎしてたんじゃねーの？
百姓は今じゃ相当大規模にやらないとまったく儲からない仕事だよ。
後継ぎもいなくて、でも農地は制度上簡単に貸せないから放置、自分の食べる分だけの畑や田んぼをせこせこ世話してる。
百姓を儲かる仕事に変えるには、やっぱりバイオ技術しかないと思うわけよ。
これだけ職業が多様化した時代に農業だけは道具が進歩しただけでやってることは何千年も変ってないからなぁ。
そういう君自身や家族も、何年か前の米騒動で大騒ぎしてたんじゃねーの？
百姓は今じゃ相当大規模にやらないとまったく儲からない仕事だよ。
後継ぎもいなくて、でも農地は制度上簡単に貸せないから放置、自分の食べる分だけの畑や田んぼをせこせこ世話してる。
百姓を儲かる仕事に変えるには、やっぱりバイオ技術しかないと思うわけよ。
これだけ職業が多様化した時代に農業だけは道具が進歩しただけでやってることは何千年も変ってないからなぁ。
490 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:04 ID:GJIjQ21T
自給率はそのまま国防に繋がります。
>480
農業が駄目な国でかつ製造業も衰退。
こうなると死ねる。農業は欧州もそう
だけどある程度保護せざるを得ないのよ。
まぁ、この辺は食料を押さえられた悲惨な国とかを
知らんし、経験したことがないだろうからわからん
だろうがね。ともかくある程度裕福でいいと思う＞農家
農業が駄目な国でかつ製造業も衰退。
こうなると死ねる。農業は欧州もそう
だけどある程度保護せざるを得ないのよ。
まぁ、この辺は食料を押さえられた悲惨な国とかを
知らんし、経験したことがないだろうからわからん
だろうがね。ともかくある程度裕福でいいと思う＞農家
農業の自然的経済的社会的制約を補正し、他産業との生産性の格差が是正されるように農業の生産性が向上すること
493 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:05 ID:xhQd/JpE
農業の株式化と農協解体を実施する方が構造改革になるんじゃねぇの？
農水族と農民の抵抗勢力が問題になるんだろうけど
農水族と農民の抵抗勢力が問題になるんだろうけど
494 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:06 ID:tdEvJDRk
495 ：北海道農民 ：03/01/06 12:06 ID:1VAorFpM
496 ：469：03/01/06 12:07 ID:FoZ7tX8c
>>485
サラリーマンだって共働きだったら田舎の豪邸と呼ばれるような家くらいは買えるっしょ。
>>486
今は捕らないことに決まってるから当たり前。
日本が完全開放するといいながら、自国農業保護を打ち出してたら
おかしいがな。
サラリーマンだって共働きだったら田舎の豪邸と呼ばれるような家くらいは買えるっしょ。
>>486
今は捕らないことに決まってるから当たり前。
日本が完全開放するといいながら、自国農業保護を打ち出してたら
おかしいがな。
ID:99JfmKhy
農業スレに現れる粘着君（無知）
農業スレに現れる粘着君（無知）
498 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:07 ID:99JfmKhy
百姓は過保護だから金が余ってる。
↓
ガキどもは親の金にて都会で遊び暮らす。
↓
都会が面白いし、いつでも帰って百姓できるから帰ってこない。
↓
後継者不足とほざく。
↓
しかし、土地を絶対に放さず、新規参入もいじめる。
↓
アボーン
499 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：03/01/06 12:08 ID:cSJTsGuZ
ウルグアイラウンド対策費の大半が土木工事に消えたんだっけ？
田んぼを広くする工事をしながら減反政策やって、
その上、輸入反対ってなぁ。
今の日本なんて逆立ちしたって自給不可能なんだし、
食糧自給能力で語るのは時代錯誤の保護派理論だなぁ。
田んぼを広くする工事をしながら減反政策やって、
その上、輸入反対ってなぁ。
今の日本なんて逆立ちしたって自給不可能なんだし、
食糧自給能力で語るのは時代錯誤の保護派理論だなぁ。
500 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:08 ID:FoZ7tX8c
412 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/06 11:07 ID:99JfmKhy
意地汚い百姓保護する必要はね―よ。て言うか過保護すぎ。
458 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/06 11:46 ID:99JfmKhy
これだけ海外からクレームが来てるんだから誰の目にも日本の百姓が腐ってるとわかるんだな。
気付かないのは意地汚い百姓のみ。
464 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/06 11:52 ID:99JfmKhy
>>461
まともな百姓が少なすぎるよね。そのまともな百姓を迫害するらしいし。
468 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/06 11:54 ID:99JfmKhy
完全自由化するのが一番。誰からも叩かれなくなるよ。
472 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/06 11:56 ID:99JfmKhy
>>467
自給率引き上げならバイオ研究に予算をつぎ込むのが順当。
意地汚い百姓にいくら金をつぎこんでも自給率は上がらないよ。
意地汚い百姓保護する必要はね―よ。て言うか過保護すぎ。
458 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/06 11:46 ID:99JfmKhy
これだけ海外からクレームが来てるんだから誰の目にも日本の百姓が腐ってるとわかるんだな。
気付かないのは意地汚い百姓のみ。
464 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/06 11:52 ID:99JfmKhy
>>461
まともな百姓が少なすぎるよね。そのまともな百姓を迫害するらしいし。
468 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/06 11:54 ID:99JfmKhy
完全自由化するのが一番。誰からも叩かれなくなるよ。
472 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/06 11:56 ID:99JfmKhy
>>467
自給率引き上げならバイオ研究に予算をつぎ込むのが順当。
意地汚い百姓にいくら金をつぎこんでも自給率は上がらないよ。
501 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:08 ID:lLivD0Tj
>>495
酪農って借金まみれじゃねーの？
酪農って借金まみれじゃねーの？
502 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:08 ID:99JfmKhy
503 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:09 ID:4ZqYirPr
百姓って自分達「だけ」仕事が大変で、自分達「だけ」生活が苦しいと思ってる
人間のクズばっかりだね
人間のクズばっかりだね
504 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:10 ID:99JfmKhy
まあ、亡国田舎議員を選んでるのは百姓なんだけどね。
505 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:10 ID:tdEvJDRk
506 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:10 ID:lLivD0Tj
>>498
農地の宅地等の転用は無理らしい。
農地の宅地等の転用は無理らしい。
507 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:10 ID:ZGEA24Ra
釣りだろ
508 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:10 ID:MuRG2tI5
509 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:11 ID:4ZqYirPr
この時間って税金を百姓に貢いでるリーマンは働いてるだろうから百姓言いたい放題だね
510 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:11 ID:ZGEA24Ra
>>504
確かに。その点では自業自得だわな。
確かに。その点では自業自得だわな。
511 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:11 ID:PQLp4+ec
>>496
＞サラリーマンだって共働きだったら田舎の豪邸と呼ばれるような家くらいは買えるっしょ。
一部のサラリーマンは買えるでしょうね。一部は。そうそう簡単には買えませんよ。
まぁそれは置いておくとして。無駄な保護は省かねばなるまい。
＞サラリーマンだって共働きだったら田舎の豪邸と呼ばれるような家くらいは買えるっしょ。
一部のサラリーマンは買えるでしょうね。一部は。そうそう簡単には買えませんよ。
まぁそれは置いておくとして。無駄な保護は省かねばなるまい。
512 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:11 ID:99JfmKhy
513 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:11 ID:wkuHT+t0
>>489
大規模だから儲かるのではなく、ニッチ化したところが儲かっている印象あり。
>>491
食糧を押さえられた国と言えば、歴史上ではローマ帝国くらいかな。日本の場合
は軍事力ではなく、経済力で食糧を獲得できているけど、経済力が途絶えたとき
が国家滅亡の時になるだろうね。
大規模だから儲かるのではなく、ニッチ化したところが儲かっている印象あり。
>>491
食糧を押さえられた国と言えば、歴史上ではローマ帝国くらいかな。日本の場合
は軍事力ではなく、経済力で食糧を獲得できているけど、経済力が途絶えたとき
が国家滅亡の時になるだろうね。
514 ：北海道農民 ：03/01/06 12:12 ID:1VAorFpM
515 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:13 ID:99JfmKhy
516 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/06 12:14 ID:lLivD0Tj
つうか儲かるなら皆やるベ。初期投資が莫大で利益率が低いからやらネーよ誰も。
517 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:14 ID:99JfmKhy
518 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:14 ID:HR0XI1ra
まぁ、ウルグアイラウンドに合意して国際競争力をつけるために６兆円も
使ってきたたのだから、いまごろ自由化なんぞ怖くないよね～。
ええ～！違うんですかぁ～？
税金６兆円も何に使ったんでしょう？
使ってきたたのだから、いまごろ自由化なんぞ怖くないよね～。
ええ～！違うんですかぁ～？
税金６兆円も何に使ったんでしょう？
519 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:14 ID:PQLp4+ec
>>515
しかし食糧の増産は年頭に置かねばならん。
しかし食糧の増産は年頭に置かねばならん。
>>515
税制知ってる？
税制知ってる？
521 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:15 ID:99JfmKhy
＞経済力が途絶えたときが国家滅亡の時になるだろうね。
その経済の足を引っ張ってるのが百姓。
早く駆除せねば。
その経済の足を引っ張ってるのが百姓。
早く駆除せねば。
522 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:15 ID:ZGEA24Ra
>>518
農家は土建行政に体よく利用されますた。
農家は土建行政に体よく利用されますた。
523 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:16 ID:tdEvJDRk
524 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:16 ID:wwNLiWJC
食は国の基本だから、慎重にな。
国民が飢えることなく暮らせること。それが一番大切だ。
今は国の経済が豊かで輸入もできるし、輸出してくれる国も多い。
だが、将来はどうだろうか？
中国を見てみろよ。あれだけ急速に人口が増えているのに、既に国内生産だけでは、食料をまかない切れないじゃないか。
中国やその他の国々が経済発展で力をつけていった時、日本が相対的に経済面で優位に立てなくなり、
充分な食料を調達できなくなったらどうする？
もしくは、食料コストが増大したらどうする？
一度荒廃した田畑を元に戻すのには、大変な時間と労力が必要なのだよ。
国民が飢えることなく暮らせること。それが一番大切だ。
今は国の経済が豊かで輸入もできるし、輸出してくれる国も多い。
だが、将来はどうだろうか？
中国を見てみろよ。あれだけ急速に人口が増えているのに、既に国内生産だけでは、食料をまかない切れないじゃないか。
中国やその他の国々が経済発展で力をつけていった時、日本が相対的に経済面で優位に立てなくなり、
充分な食料を調達できなくなったらどうする？
もしくは、食料コストが増大したらどうする？
一度荒廃した田畑を元に戻すのには、大変な時間と労力が必要なのだよ。
525 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:16 ID:99JfmKhy
526 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:17 ID:FoZ7tX8c
>>511
農家だって同じ。
作業場が広くても住居は普通の家ってこともあるし、二世帯が多い事も
考えようや。
税金垂れ流しは論外だがな。
>>508
そらそういうところもあるだろうけど、俺にはわからん。
少なくとも嫁の来手がないのは何でだろうなあ。経済力はあるはずなのに。
農家だって同じ。
作業場が広くても住居は普通の家ってこともあるし、二世帯が多い事も
考えようや。
税金垂れ流しは論外だがな。
>>508
そらそういうところもあるだろうけど、俺にはわからん。
少なくとも嫁の来手がないのは何でだろうなあ。経済力はあるはずなのに。
527 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:18 ID:wkuHT+t0
>>521
ハァ？ 注ぎ込んだ税金だけを考えれば、明らかに金融だと思うけど？
因みに国家滅亡したときに、その国民が生き残れる率は自給率で
決まってくるだろうね。個人的には３割生き残れば十分だと思うけど。
ハァ？ 注ぎ込んだ税金だけを考えれば、明らかに金融だと思うけど？
因みに国家滅亡したときに、その国民が生き残れる率は自給率で
決まってくるだろうね。個人的には３割生き残れば十分だと思うけど。
528 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/06 12:19 ID:lLivD0Tj
農地法知らないで適当抜かせるなんてすげー無責任だね
もうちょっと勉強しろよ
もうちょっと勉強しろよ
529 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:19 ID:tdEvJDRk
そろそろ本気で心配になってきた。
こんなにしつこく無知を誇る彼は知障ですか？
こんなにしつこく無知を誇る彼は知障ですか？
530 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:19 ID:ZGEA24Ra
531 ：北海道農民 ：03/01/06 12:20 ID:1VAorFpM
532 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:20 ID:99JfmKhy
533 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:21 ID:4ZqYirPr
>528-529あたり公務員板の公務員の言い分そっくり
534 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:21 ID:Y8jH7JD5
535 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:21 ID:wkuHT+t0
536 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:22 ID:PQLp4+ec
537 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:22 ID:99JfmKhy
＞一度荒廃した田畑を元に戻すのには、大変な時間と労力が必要なのだよ。
つーか、経済無しで日本が豊だった時って有ったかな？
この狭い国土でなにが自給率だよ。
寝ぼけんなっつーの。
つーか、経済無しで日本が豊だった時って有ったかな？
この狭い国土でなにが自給率だよ。
寝ぼけんなっつーの。
538 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/06 12:23 ID:lLivD0Tj
>>532
財政と経済は表裏一体ですよ。土建屋に金注ぎ込むのは俺は悪とは思わないが？
財政と経済は表裏一体ですよ。土建屋に金注ぎ込むのは俺は悪とは思わないが？
540 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:25 ID:99JfmKhy
541 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:27 ID:4ZqYirPr
>537
＞この狭い国土でなにが自給率だよ。
それは暴論
賛成しかねる
＞この狭い国土でなにが自給率だよ。
それは暴論
賛成しかねる
542 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:27 ID:99JfmKhy
543 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/06 12:27 ID:lLivD0Tj
>>540
無農薬や有機農法は生産性低いじゃん。
無農薬や有機農法は生産性低いじゃん。
544 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:28 ID:PQLp4+ec
545 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:28 ID:9BzUQynH
546 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:29 ID:99JfmKhy
547 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/06 12:30 ID:lLivD0Tj
>>545
何やってるか分からない特定公益法人に税金注ぎ込むよりまし
何やってるか分からない特定公益法人に税金注ぎ込むよりまし
548 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:31 ID:wkuHT+t0
549 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/06 12:31 ID:lLivD0Tj
>>546
もう良いよ。帰って。
もう良いよ。帰って。
550 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:32 ID:tdEvJDRk
>>540
で、そのおいしいはずの百姓が、農家離れ起こしているのは何故？
新規農家は自治体で推進しているから、新規参入者を邪魔するという
嘘はやめてね。それに、ホントに新規がいなければ、ますます農家は
おいしい職業のはずでしょ？
で、そのおいしいはずの百姓が、農家離れ起こしているのは何故？
新規農家は自治体で推進しているから、新規参入者を邪魔するという
嘘はやめてね。それに、ホントに新規がいなければ、ますます農家は
おいしい職業のはずでしょ？
551 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:33 ID:XyyYGE3n
無農薬やら有機やると大変だぞ。その畑から一気に害虫が周辺に飛び出して
凄まじい損害を出す。「北の国から」レベルで農業を甘く見すぎ。
「バイオ」って呪文でなでもホイホイ解決すると思ってる一部のDQNにも問題があるけど。
まぁFTAブームを逆に活かして生産者側もこれまでのあり方を再考する機会にすればいいと思うけど。
それから、「自由貿易」の権化、欧州連合の総予算の６割は農業補助費だぞ。
それも英独仏などの高コスト組の農家補助。歴史上いまだ自由貿易体制と自国農業体制の矛盾を
解決した例はない。
凄まじい損害を出す。「北の国から」レベルで農業を甘く見すぎ。
「バイオ」って呪文でなでもホイホイ解決すると思ってる一部のDQNにも問題があるけど。
まぁFTAブームを逆に活かして生産者側もこれまでのあり方を再考する機会にすればいいと思うけど。
それから、「自由貿易」の権化、欧州連合の総予算の６割は農業補助費だぞ。
それも英独仏などの高コスト組の農家補助。歴史上いまだ自由貿易体制と自国農業体制の矛盾を
解決した例はない。
552 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:34 ID:99JfmKhy
553 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:34 ID:wkuHT+t0
554 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:35 ID:4ZqYirPr
>546
ちょっと歴史的事実の認識に俺とあなたでは差異があるようだ
ちょっと歴史的事実の認識に俺とあなたでは差異があるようだ
555 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:35 ID:99JfmKhy
556 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:36 ID:4ZqYirPr
>553
さらにいえば植民地政策はロシアへの恐怖心も大きい
朝鮮戦争が勃発してマッカーサーは日本の植民地政策の理由を理解したという
さらにいえば植民地政策はロシアへの恐怖心も大きい
朝鮮戦争が勃発してマッカーサーは日本の植民地政策の理由を理解したという
557 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:36 ID:wkuHT+t0
>>552
土地改良事業は、地域ごとに達成率のノルマがあって、行政的に割り当てて
義務づけされている。
それから就業人口上でも、農業より土建業の方が圧倒的に多い。専業農家は
限りなく少ないからね。田舎で自民党が多数当選するのはそういうことだよ。
土地改良事業は、地域ごとに達成率のノルマがあって、行政的に割り当てて
義務づけされている。
それから就業人口上でも、農業より土建業の方が圧倒的に多い。専業農家は
限りなく少ないからね。田舎で自民党が多数当選するのはそういうことだよ。
558 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:38 ID:UofBdaJf
馬鹿
↓
↓
559 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:38 ID:wkuHT+t0
>>556
満州政策はまさしくそうだね。朝鮮併合は若干違うけど。
満州政策はまさしくそうだね。朝鮮併合は若干違うけど。
560 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:39 ID:4ZqYirPr
>553
あと、朝鮮出兵時には米作の技術や開墾技術が飛躍的に向上したため、生産
の余力があったため朝鮮に出兵することが出来たともいえる
補給が悪かったため朝鮮半島で相当数の餓死者を出したり武将の島津久保が
栄養失調で命を落としているが、あくまで補給が拙かったためでしょう
あと、朝鮮出兵時には米作の技術や開墾技術が飛躍的に向上したため、生産
の余力があったため朝鮮に出兵することが出来たともいえる
補給が悪かったため朝鮮半島で相当数の餓死者を出したり武将の島津久保が
栄養失調で命を落としているが、あくまで補給が拙かったためでしょう
561 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/06 12:39 ID:lLivD0Tj
>>555
とりあえずお前が参入するとして費用計算してみろ
とりあえずお前が参入するとして費用計算してみろ
562 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:40 ID:uElGQM1P
農協ってそんなにひどいの？
563 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:40 ID:4ZqYirPr
>559
朝鮮半島はミックスでしょう
軍事的にみるとあの位置に敵対勢力があるのは悪夢
朝鮮半島はミックスでしょう
軍事的にみるとあの位置に敵対勢力があるのは悪夢
564 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:42 ID:PQLp4+ec
565 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:42 ID:99JfmKhy
お前ら「おしん」を見ろ。飢えてるぞぉ～。
566 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:43 ID:4ZqYirPr
>565
ネタだったのね・・・
ネタだったのね・・・
>>550
だな。
>>540
＞これだけ発展しない業界も珍しい
＞百姓自身が政治家とつるんで甘い汁吸ってる現状
利権構造だといいつつ、発展しない業界だという。
大いなる矛盾だな。
なんでその利権業界から人が撤退して行ってるんだ？
しかも加速度的に。
利権を享受してるのは一部周辺産業だろ。
むしろ大部分の農民が疲弊してるから、どんどん減っていく。
生産性云々の前に、産業として成り立つ前提の政策がないんだよ。
だな。
>>540
＞これだけ発展しない業界も珍しい
＞百姓自身が政治家とつるんで甘い汁吸ってる現状
利権構造だといいつつ、発展しない業界だという。
大いなる矛盾だな。
なんでその利権業界から人が撤退して行ってるんだ？
しかも加速度的に。
利権を享受してるのは一部周辺産業だろ。
むしろ大部分の農民が疲弊してるから、どんどん減っていく。
生産性云々の前に、産業として成り立つ前提の政策がないんだよ。
568 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:43 ID:nIWuGHhM
コピペお願いします
半島の組織票に詰め寄られてます
一人でも多くの協力が必要なんです
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039531056/926
CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
Noに投票してください！
投票所：http://asia.cnn.com/の右下
祭り会場：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/
半島の組織票に詰め寄られてます
一人でも多くの協力が必要なんです
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039531056/926
CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
Noに投票してください！
投票所：http://asia.cnn.com/の右下
祭り会場：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/
569 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:43 ID:99JfmKhy
570 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:43 ID:XyyYGE3n
なんだ、ﾃﾞﾑﾊﾟだったのか･･･
571 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:43 ID:wkuHT+t0
農業やっても最初の3年は食えないらしいからな
高く売れる良い品種入れようとすると種苗も高いし
初期投資が高いから脱サラしてやるんならラーメン屋だの
コンビにだのフランチャイズとかの方が多いだろうな
高く売れる良い品種入れようとすると種苗も高いし
初期投資が高いから脱サラしてやるんならラーメン屋だの
コンビにだのフランチャイズとかの方が多いだろうな
573 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:45 ID:4ZqYirPr
>571
で、島国であることはこのスレのタイトルに戻るわけだ（ｗ
で、島国であることはこのスレのタイトルに戻るわけだ（ｗ
574 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:45 ID:99JfmKhy
>>567
百姓は過保護だから金が余ってる。
↓
ガキどもは親の金にて都会で遊び暮らす。
↓
都会が面白いし、いつでも帰って百姓できるから帰ってこない。
↓
後継者不足とほざく。
↓
しかし、土地を絶対に放さず、新規参入もいじめる。
↓
アボーン
百姓は過保護だから金が余ってる。
↓
ガキどもは親の金にて都会で遊び暮らす。
↓
都会が面白いし、いつでも帰って百姓できるから帰ってこない。
↓
後継者不足とほざく。
↓
しかし、土地を絶対に放さず、新規参入もいじめる。
↓
アボーン
575 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:46 ID:ByMFDAEo
おれは農業業界のことよく知ってるけど、はっきり言って農業業界は競争が
ない状況。あっても産地間の緩い競争だけ。
国の「規制」で零細農家しか認められなので規模の経済を生かしてコストダ
ウンするとか言う発想は全くない。
ならば、大規模生産者を育成して株式会社を作らせて、安定経営させれば
よいのだけど、そうなると他の「零細農家が圧迫を受ける」ので絶対にしない。
農業業界は経営改善したり、アイデアを出してより販売向上を目指そうとする
やつは一定規模以上になると、必ず叩かれる。「出る杭は打たれる」と「足の
引っ張り合い」があるから。
日本の農業が生き延びているのは手厚い保護があるから。日本の人口の１％
にしかすぎない農業関係者のために、みんなの払った税金がどれだけ投入さ
れてると思ってるの？
農業関係では耕作が不利な場所に住んでいるというだけで、補助金もらえるん
だよ。生産量あげてるとかあげてないにかかわらずだ。信じられるか？
中小企業が不便なところにあるからといって金もらえるとかいう発想はないだろ？
農業業界は本当に「自分たちだけ」に通用する論理を振りかざして、他人の税
金を使って生き延びている業界なんだよ。
ならば東南アジア諸国に市場を開放して、農業関係者の目を覚ますべきだよね。
それが日本のためだし、農業業界の人たちの将来のためでもあると思うね。
ない状況。あっても産地間の緩い競争だけ。
国の「規制」で零細農家しか認められなので規模の経済を生かしてコストダ
ウンするとか言う発想は全くない。
ならば、大規模生産者を育成して株式会社を作らせて、安定経営させれば
よいのだけど、そうなると他の「零細農家が圧迫を受ける」ので絶対にしない。
農業業界は経営改善したり、アイデアを出してより販売向上を目指そうとする
やつは一定規模以上になると、必ず叩かれる。「出る杭は打たれる」と「足の
引っ張り合い」があるから。
日本の農業が生き延びているのは手厚い保護があるから。日本の人口の１％
にしかすぎない農業関係者のために、みんなの払った税金がどれだけ投入さ
れてると思ってるの？
農業関係では耕作が不利な場所に住んでいるというだけで、補助金もらえるん
だよ。生産量あげてるとかあげてないにかかわらずだ。信じられるか？
中小企業が不便なところにあるからといって金もらえるとかいう発想はないだろ？
農業業界は本当に「自分たちだけ」に通用する論理を振りかざして、他人の税
金を使って生き延びている業界なんだよ。
ならば東南アジア諸国に市場を開放して、農業関係者の目を覚ますべきだよね。
それが日本のためだし、農業業界の人たちの将来のためでもあると思うね。
576 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:47 ID:VDj3QKp0
>>572
農業やってると、野菜はほぼ無料で食べ放題だけどな。
農業やってると、野菜はほぼ無料で食べ放題だけどな。
577 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:47 ID:99JfmKhy
578 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:48 ID:tdEvJDRk
579 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:48 ID:lLivD0Tj
>>575
マトモな人がきた
マトモな人がきた
580 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:49 ID:99JfmKhy
581 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:49 ID:PQLp4+ec
>>575
構造を改変しないとならんな・・・
構造を改変しないとならんな・・・
582 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:50 ID:wkuHT+t0
>>575
どこが知っているのやら。。。
認定農家って、知っている？
農地の取得制限において、農家であること以外の資格要件は御存知？
あと、中山間地の補助政策における条件もきちんと挙げてくださいね。無条件
では全然ないです。中山間地でも効率化を進めるために、かなり集団化を
図るための条件がついていますから。
どこが知っているのやら。。。
認定農家って、知っている？
農地の取得制限において、農家であること以外の資格要件は御存知？
あと、中山間地の補助政策における条件もきちんと挙げてくださいね。無条件
では全然ないです。中山間地でも効率化を進めるために、かなり集団化を
図るための条件がついていますから。
583 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:51 ID:99JfmKhy
584 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:51 ID:lLivD0Tj
議論ぽくなったきた
585 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:51 ID:P7rzCrXE
586 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:51 ID:zbu/M0EW
>>535
で、その農地面積でどれだけの人口を養えると？
石油無しで、米を刈り取り脱穀し精米し必要な時に消費地に輸送し炊飯できるのか？
すべて人手でやったら、下手したら江戸時代並みの人口しか養えないぞ。
で、その農地面積でどれだけの人口を養えると？
石油無しで、米を刈り取り脱穀し精米し必要な時に消費地に輸送し炊飯できるのか？
すべて人手でやったら、下手したら江戸時代並みの人口しか養えないぞ。
587 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:51 ID:4ZqYirPr
>575
市場開放したらますます補助金払うことになると思う
市場開放したらますます補助金払うことになると思う
588 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:52 ID:VDj3QKp0
589 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:52 ID:xhQd/JpE
税制、農地法、農協をどうにかしる！ｴﾗｲ人！
591 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:52 ID:tdEvJDRk
592 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:52 ID:HLmMUOM9
593 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:53 ID:4ZqYirPr
>575
市場開放したらますます補助金せびられるんじゃないかと心配で夜も眠れません
市場開放したらますます補助金せびられるんじゃないかと心配で夜も眠れません
594 ： ：03/01/06 12:53 ID:HLmMUOM9
二重ｶｷｺｼﾁｬﾀﾖ
また農家リストラ
歳よりは働く場所ないな
歳よりは働く場所ないな
597 ： ：03/01/06 12:55 ID:HLmMUOM9
つーか年寄りが長生きされちゃ年金制度も健保も破綻しちまう
598 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:55 ID:wkuHT+t0
>>583
はぁ？ >>582は大規模化を進めるための施策ばかりですけど？
>>584
悪いけど、>>575みたいなのにだまされる君みたいな存在がいたら、
「議論」にはならないと思うよ。「啓蒙」にはなると思うけど。
はぁ？ >>582は大規模化を進めるための施策ばかりですけど？
>>584
悪いけど、>>575みたいなのにだまされる君みたいな存在がいたら、
「議論」にはならないと思うよ。「啓蒙」にはなると思うけど。
599 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:56 ID:ffxXocfI
「農地」を無くしてください。
農業者からの第一希望！！！
農業者からの第一希望！！！
600 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:56 ID:PQLp4+ec
皆既得権益は手放したくないものだからなぁ・・・
しかし、それではこの国は立ち行かなくなる・・・
拙い部分は厭でも変えていかないとな。
しかし、それではこの国は立ち行かなくなる・・・
拙い部分は厭でも変えていかないとな。
601 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:56 ID:COG/1Ybv
フランス等の話を聞くにつけ思うのは、日本って
姿勢がないなーと。
自給率にしたって、国として何％は確保したいと
明言していいところが、しないまま外圧にまけて
なんとなく開放していく。
姿勢として開放であれば、それでもいい。しかし
きちんと国全体としての姿勢があれば、その場合
は、安定供給に向けて違う方面に投資することに
なると思うんだが。
ただ言われるがままであれば、その投資もしない
であろう。
姿勢がないなーと。
自給率にしたって、国として何％は確保したいと
明言していいところが、しないまま外圧にまけて
なんとなく開放していく。
姿勢として開放であれば、それでもいい。しかし
きちんと国全体としての姿勢があれば、その場合
は、安定供給に向けて違う方面に投資することに
なると思うんだが。
ただ言われるがままであれば、その投資もしない
であろう。
602 ： ：03/01/06 12:56 ID:HLmMUOM9
農協が諸悪の根源
603 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:56 ID:gpde/poW
土地を現物出資して株主になる。その上で一部の人はそのまま従業員を
やればいい。つまり２人の農家がいれば、
１人は、 農業法人の給料＋配当
もう１人は、他業種の給料＋配当
やればいい。つまり２人の農家がいれば、
１人は、 農業法人の給料＋配当
もう１人は、他業種の給料＋配当
604 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:57 ID:4ZqYirPr
>599
税金とかどうするの？
税金とかどうするの？
605 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:58 ID:lLivD0Tj
606 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:58 ID:4ZqYirPr
>601
日本は企業の持ちたる国だから
日本は企業の持ちたる国だから
607 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:58 ID:zbu/M0EW
>>601
日本には土建行政の隠れ蓑という立派な姿勢があるのだよ（泣
日本には土建行政の隠れ蓑という立派な姿勢があるのだよ（泣
608 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 12:58 ID:wkuHT+t0
>>586
既に他のレスでも書いているけど、経済力を失ったら現在の穀物自給率３割程度
まで減っても十分でしょ。狭い国土に人口が多すぎるから。＞日本
個人的には自給率を無理に上げなくてもいいと思っているけど。生産の手段を
持たない人間から倒れていくのが自由市場主義というものですから。
既に他のレスでも書いているけど、経済力を失ったら現在の穀物自給率３割程度
まで減っても十分でしょ。狭い国土に人口が多すぎるから。＞日本
個人的には自給率を無理に上げなくてもいいと思っているけど。生産の手段を
持たない人間から倒れていくのが自由市場主義というものですから。
609 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:01 ID:zbu/M0EW
>>608
国民の七割程度は餓死という感じですかね？
国民の七割程度は餓死という感じですかね？
610 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:02 ID:P7rzCrXE
611 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:02 ID:uElGQM1P
農協は儲かっているんでしょう？
他の企業が参入することはないの？
競争すれば農薬も耕作機のレンタルも
安くなると思うのだが・・
素人の考えかな。
他の企業が参入することはないの？
競争すれば農薬も耕作機のレンタルも
安くなると思うのだが・・
素人の考えかな。
612 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:02 ID:tdEvJDRk
>>609
いや、外国に恵んでもらうんでないかい？
いや、外国に恵んでもらうんでないかい？
>>611
農協は投資で失敗してるので儲かってません
農協は投資で失敗してるので儲かってません
614 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:04 ID:xhQd/JpE
>>580
農家は美味い農作物食ってるんだよね。
水水しさも甘さもｽｰﾊﾟｰに売ってる野菜とは段違いだから
実際に食べてみたら驚くよ。
消費者が野菜・果物の外見を重視してるから
そういうモノが市場にないだけだと思うけどさ。
農家は美味い農作物食ってるんだよね。
水水しさも甘さもｽｰﾊﾟｰに売ってる野菜とは段違いだから
実際に食べてみたら驚くよ。
消費者が野菜・果物の外見を重視してるから
そういうモノが市場にないだけだと思うけどさ。
615 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:05 ID:COG/1Ybv
>>606
いやさ、それも怪しいと思ってるわけ。もし本気で国として
企業（ま、工業だな）中心の国として生きていく姿勢がある
のであれば、農業補助なんか止めてその代わり供給安定を他
国に確約させつつ、工業に補助をするとかできると思うんで
つ。。
いやさ、それも怪しいと思ってるわけ。もし本気で国として
企業（ま、工業だな）中心の国として生きていく姿勢がある
のであれば、農業補助なんか止めてその代わり供給安定を他
国に確約させつつ、工業に補助をするとかできると思うんで
つ。。
616 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:05 ID:PQLp4+ec
>>609
それは避けねばなるまいよ。黙って餓死などしないのだよ。
北の民衆は特殊なのだからね。
>>611
JAは既に特権的な位置にある。抵抗してくるだろうが
あれは近いうちに見直す必要がある。腐ってるし。
それは避けねばなるまいよ。黙って餓死などしないのだよ。
北の民衆は特殊なのだからね。
>>611
JAは既に特権的な位置にある。抵抗してくるだろうが
あれは近いうちに見直す必要がある。腐ってるし。
617 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:06 ID:tdEvJDRk
618 ：575：03/01/06 13:07 ID:ByMFDAEo
>>582
>>認定農家って、知っている？
認定農家ねえ・・・。
「認定農家」に認定されたからどうにかなるの？？国民生活に貢献できるの？
株式会社作って、たくさん人雇って、飛躍的に生産量あげてるの？？
>あと、中山間地の補助政策における条件もきちんと挙げてくださいね。無条件
>では全然ないです。中山間地でも効率化を進めるために、かなり集団化を
>図るための条件がついていますから。
あなたは決定的に勘違いしてるね。そりゃ補助金受けるために条件あるのは
当たり前でしょう。そうでなければ単なる「施し」じゃんか。
おれが問題にしてるのはその補助金受けて、納税者たる国民にどれだけお返
しできるかということなんだよ。
年間７００億円以上の補助金受けて、７００億円以上の生産あげるとか、他の
国民に利益還元してるの？
それと他の業界でこんな補助金出してるところはないと思うけど。
>>認定農家って、知っている？
認定農家ねえ・・・。
「認定農家」に認定されたからどうにかなるの？？国民生活に貢献できるの？
株式会社作って、たくさん人雇って、飛躍的に生産量あげてるの？？
>あと、中山間地の補助政策における条件もきちんと挙げてくださいね。無条件
>では全然ないです。中山間地でも効率化を進めるために、かなり集団化を
>図るための条件がついていますから。
あなたは決定的に勘違いしてるね。そりゃ補助金受けるために条件あるのは
当たり前でしょう。そうでなければ単なる「施し」じゃんか。
おれが問題にしてるのはその補助金受けて、納税者たる国民にどれだけお返
しできるかということなんだよ。
年間７００億円以上の補助金受けて、７００億円以上の生産あげるとか、他の
国民に利益還元してるの？
それと他の業界でこんな補助金出してるところはないと思うけど。
>>614
ユニクロが野菜市場に参入したわけだがｗ
ユニクロが野菜市場に参入したわけだがｗ
620 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:08 ID:NUH5QWQx
>>617
税制面で優遇されて無いとでも？
税制面で優遇されて無いとでも？
621 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:08 ID:gpde/poW
農家の人口と農家を取り巻く事業の人口がほぼ同じというのがコスト高の原因。
農業関係の予算は、周辺事業がメインだから、農家の所へは行かない。
農業関係の予算は、周辺事業がメインだから、農家の所へは行かない。
622 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:09 ID:fJzYUk5i
農業がダメになると(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
623 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:11 ID:zbu/M0EW
>>621
そうそう。主犯は農業に寄生している連中だろう。農家は利用されている感じ。
そうそう。主犯は農業に寄生している連中だろう。農家は利用されている感じ。
624 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:12 ID:zbu/M0EW
625 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:13 ID:PQLp4+ec
本当にどうしようもない国だ・・・終わってる・・・
農家は種苗と流通を握られてるからどうにもならん気がするな
627 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:15 ID:fJzYUk5i
628 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:16 ID:uElGQM1P
インターネットで直接消費者に販売するのは
禁止されているのですか？
629 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:16 ID:tdEvJDRk
630 ： ：03/01/06 13:16 ID:NUH5QWQx
>>627
譲歩したからって消費者が中国産選ぶとでも思ってんのか？
譲歩したからって消費者が中国産選ぶとでも思ってんのか？
631 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:17 ID:tdEvJDRk
632 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:18 ID:zbu/M0EW
まぁ、寄生構造を解体しようとすれば、連中は農民との無理心中に出る可能性が高いからなぁ。
633 ： ：03/01/06 13:18 ID:NUH5QWQx
634 ：６３１：03/01/06 13:19 ID:tdEvJDRk
635 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:20 ID:fJzYUk5i
636 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:20 ID:COG/1Ybv
農業にはあこがれるけど、始めるにはちょっと
躊躇する。そこを何と解決できんか？
躊躇する。そこを何と解決できんか？
637 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:20 ID:ByMFDAEo
638 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:20 ID:PQLp4+ec
土地を持たざる者に農業は無理だからな。ある意味特権階級ではある。
639 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:21 ID:tdEvJDRk
640 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:22 ID:wkuHT+t0
>>618
では「国が零細農家しか認めない」という事実に反したことを貴方が書いたのは認めますね？
あと資本が参入したが、事業撤退して荒れ地化した事例もありますが、そうしたことは
踏まえているのかな？
それから最後にもう一つ。中山間地（＝条件不利地）施策は、その趣旨たるや、産業
振興施策ではなく、地域振興（＝維持）政策だよ。勘違いしているのは貴方だね。
では「国が零細農家しか認めない」という事実に反したことを貴方が書いたのは認めますね？
あと資本が参入したが、事業撤退して荒れ地化した事例もありますが、そうしたことは
踏まえているのかな？
それから最後にもう一つ。中山間地（＝条件不利地）施策は、その趣旨たるや、産業
振興施策ではなく、地域振興（＝維持）政策だよ。勘違いしているのは貴方だね。
641 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:22 ID:arw4t1Ec
>>618
単純に目先の経済的収支に換算できないのが食料政策だと思うぞ。
でなけりゃ、米国もヨーロッパも多額の補助金などで保護しない。
575は農業分野に参入したい（してる）企業グループの関係者といってみる。
単純に目先の経済的収支に換算できないのが食料政策だと思うぞ。
でなけりゃ、米国もヨーロッパも多額の補助金などで保護しない。
575は農業分野に参入したい（してる）企業グループの関係者といってみる。
643 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:24 ID:lLivD0Tj
>>633
楽して儲けてるわけじゃないから問題ないだろ
楽して儲けてるわけじゃないから問題ないだろ
644 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:24 ID:uElGQM1P
農業をやりたい人もけっこういるんですね。
少ない資金でやれるようになるといいですね。
少ない資金でやれるようになるといいですね。
645 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:26 ID:tdEvJDRk
646 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:27 ID:wkuHT+t0
>>615
ガット法で、生産国は国内事情によっては、輸出禁止政策をとることが認められています。
従って、仮に供給安定について破約しても国際法上は罰せられません。因みにアメリカも
農業法で国家による輸出禁止条項が入っていたと思います。
ガット法で、生産国は国内事情によっては、輸出禁止政策をとることが認められています。
従って、仮に供給安定について破約しても国際法上は罰せられません。因みにアメリカも
農業法で国家による輸出禁止条項が入っていたと思います。
647 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:29 ID:P7rzCrXE
昔のお百姓様は苗を一本一本植えて、丹誠こめて米を作ってた。
こんなことをしていた国は他にあるまい。
こんなことをしていた国は他にあるまい。
648 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:30 ID:wkuHT+t0
649 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:31 ID:uElGQM1P
650 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:34 ID:iK6MPc2B
朝銀は昨年7000億円位公的資金投入してます。
２年前の破綻時に投入した金額を合わせると一兆4000億円。
農業保護は国防に直結するので700億くらいちょろいです。
もちろん族議員と農協改革は必要ですが、年間700億くらいはＯＤＡを
1％削ればおつりがきます。
２年前の破綻時に投入した金額を合わせると一兆4000億円。
農業保護は国防に直結するので700億くらいちょろいです。
もちろん族議員と農協改革は必要ですが、年間700億くらいはＯＤＡを
1％削ればおつりがきます。
651 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:36 ID:MuRG2tI5
652 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:37 ID:ByMFDAEo
>>640
>では「国が零細農家しか認めない」という事実に
反したことを貴方が書いたのは認めますね？
実際、零細農家しかないじゃん。あなたは全く農業関係のみで話ししてるけど、
日本の全産業から見た場合、「大企業」といえる「農家」がいるの？？？？
ちなみに中小企業では弱い業界の資本金5000万円以下は中小企業。
通常は資本金３億円未満が中小企業だよ。
農家で資本金３億円以上の「大企業農家」っているのか？？いるのなら是非
紹介してほしいよ。
>あと資本が参入したが、事業撤退して荒れ地化した事例もありますが、そうした
ことは踏まえているのかな？
農家の耕作放棄地もおなじでつか？
>それから最後にもう一つ。中山間地（＝条件不利地）施策は、その趣旨たるや、
産業振興施策ではなく、地域振興（＝維持）政策だよ。勘違いしているのは貴方だね。
あなたは全くわかってないね。あなたの言うことが本当なら、あの種の補助金は
「生活保護」に分類されるね。だって、維持するための政策でしょ？
生活保護なら、厚生労働省が行うべき政策だよね。
>では「国が零細農家しか認めない」という事実に
反したことを貴方が書いたのは認めますね？
実際、零細農家しかないじゃん。あなたは全く農業関係のみで話ししてるけど、
日本の全産業から見た場合、「大企業」といえる「農家」がいるの？？？？
ちなみに中小企業では弱い業界の資本金5000万円以下は中小企業。
通常は資本金３億円未満が中小企業だよ。
農家で資本金３億円以上の「大企業農家」っているのか？？いるのなら是非
紹介してほしいよ。
>あと資本が参入したが、事業撤退して荒れ地化した事例もありますが、そうした
ことは踏まえているのかな？
農家の耕作放棄地もおなじでつか？
>それから最後にもう一つ。中山間地（＝条件不利地）施策は、その趣旨たるや、
産業振興施策ではなく、地域振興（＝維持）政策だよ。勘違いしているのは貴方だね。
あなたは全くわかってないね。あなたの言うことが本当なら、あの種の補助金は
「生活保護」に分類されるね。だって、維持するための政策でしょ？
生活保護なら、厚生労働省が行うべき政策だよね。
653 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:39 ID:wkuHT+t0
654 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:39 ID:/8DX/aTO
１だけよんで書きこ
譲歩する必要は、ない
農業分野のみに限って言えば、関税をもっとあげてもいいぐらいだ
譲歩する必要は、ない
農業分野のみに限って言えば、関税をもっとあげてもいいぐらいだ
655 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:44 ID:99JfmKhy
百姓を駆逐する為には完全自由化。これしかない。
656 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:45 ID:MuRG2tI5
大体、農機具高すぎ。
ちょっとしたのでも国産車、大型になると外車が買えるぐらいする。
一年に何日も使わないのに。
そんなものを各農家が一台ずつ揃えてたりする。
何人かで一台持つ、ってなると償却資産の申告がめんどくさい、
って輩が多いようだ(年寄りが指揮権を握っているため、難しい計算はしたがらない)。
そういうところから大規模営農化して、集団営農化していく →
企業化していく、という効率化を国が率先していかない限り、
日本の農業は今のまんま。
ちょっとしたのでも国産車、大型になると外車が買えるぐらいする。
一年に何日も使わないのに。
そんなものを各農家が一台ずつ揃えてたりする。
何人かで一台持つ、ってなると償却資産の申告がめんどくさい、
って輩が多いようだ(年寄りが指揮権を握っているため、難しい計算はしたがらない)。
そういうところから大規模営農化して、集団営農化していく →
企業化していく、という効率化を国が率先していかない限り、
日本の農業は今のまんま。
657 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:48 ID:uElGQM1P
658 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:48 ID:XyyYGE3n
なんか典型的な青色労働者のグチになってきたな(w
金融機関には数兆円規模の補助が回ってるが、銀行様には頭が上がらないと
遺伝子レベルで刷り込まれてるから、そのことは視界に入らないらしい。
金融機関には数兆円規模の補助が回ってるが、銀行様には頭が上がらないと
遺伝子レベルで刷り込まれてるから、そのことは視界に入らないらしい。
659 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:49 ID:wkuHT+t0
>>652
＞零細農家
普通、「零細農家」といえば、農家の中で零細な存在を指します。全ての農家が
零細企業だという表現には使いませんね。貴方の日本語はおかしいと思います。
あと、農業の集荷・流通部門は大企業ですよ。
＞耕作放棄
うん、結果は同じだけど、その速度が段違いなんだけど。地縁等に引き釣られて
地域経済の崩壊した過疎地域から耕作放棄が進む個人所有と、良質な耕作適地が
真っ先に耕作放棄される企業所有では、対象となる農地が全然違うのだけど？
＞あの種の補助金は「生活保護」
例えば、過疎債は厚生労働省の所管？ 違いますね。
農業における条件不利地とそれ以外の均等を図るために行う施策ですから、
農水省の政策で間違っていませんよ。
もうやめなよ。貴方は現場の知識も政治の知識も足りなさすぎ。
＞零細農家
普通、「零細農家」といえば、農家の中で零細な存在を指します。全ての農家が
零細企業だという表現には使いませんね。貴方の日本語はおかしいと思います。
あと、農業の集荷・流通部門は大企業ですよ。
＞耕作放棄
うん、結果は同じだけど、その速度が段違いなんだけど。地縁等に引き釣られて
地域経済の崩壊した過疎地域から耕作放棄が進む個人所有と、良質な耕作適地が
真っ先に耕作放棄される企業所有では、対象となる農地が全然違うのだけど？
＞あの種の補助金は「生活保護」
例えば、過疎債は厚生労働省の所管？ 違いますね。
農業における条件不利地とそれ以外の均等を図るために行う施策ですから、
農水省の政策で間違っていませんよ。
もうやめなよ。貴方は現場の知識も政治の知識も足りなさすぎ。
660 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:49 ID:99JfmKhy
ほんと自給率とか寝言言う前に効率考えろっつーの。
661 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:51 ID:99JfmKhy
＞農業における条件不利地とそれ以外の均等を図るために行う施策ですから、
＞農水省の政策で間違っていませんよ。
それが過保護だっつーの。
ほんと百姓の思考回路は異常だね。
＞農水省の政策で間違っていませんよ。
それが過保護だっつーの。
ほんと百姓の思考回路は異常だね。
662 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:52 ID:XyyYGE3n
663 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:53 ID:99JfmKhy
664 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:56 ID:tdEvJDRk
百姓でないのだが、何故、日本の農業保護を唱えると、
すぐに百姓扱いされるんだ？
すぐに百姓扱いされるんだ？
665 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 13:57 ID:iK6MPc2B
>>637
経営が軌道に乗らず倒産して借金うやむやか、公的資金返済のための公的資金追加投入
という不思議な状況になってるわけですが。
いくらバイオ技術を開発したところで化学薬品から食べ物は合成できない。
技術を活かして栽培してくれる人が必要なんです。
農家はある意味熟練技術者でもあり、日本の農地の癖も知っている。
システムの見なおしはあっても農家は保護し、ある程度優遇していかなければいけない。
効率や合理性だけを追求するのは民間企業のやることで、国の政策は最大多数の最大幸福
にある。でもそれに乗じた族議員は駆逐しないとね。それが最大の課題になるんじゃないの？
経営が軌道に乗らず倒産して借金うやむやか、公的資金返済のための公的資金追加投入
という不思議な状況になってるわけですが。
いくらバイオ技術を開発したところで化学薬品から食べ物は合成できない。
技術を活かして栽培してくれる人が必要なんです。
農家はある意味熟練技術者でもあり、日本の農地の癖も知っている。
システムの見なおしはあっても農家は保護し、ある程度優遇していかなければいけない。
効率や合理性だけを追求するのは民間企業のやることで、国の政策は最大多数の最大幸福
にある。でもそれに乗じた族議員は駆逐しないとね。それが最大の課題になるんじゃないの？
666 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 14:00 ID:99JfmKhy
>>664
根性が意地汚い百姓と同じだからじゃないの？
根性が意地汚い百姓と同じだからじゃないの？
667 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 14:01 ID:99JfmKhy
しかし、堂々と「保護してくれ」なんて言う百姓って異常だね。
668 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 14:04 ID:+eqPUCZ1
>>665 に賛成かな。
帳簿に表れる数字以外のところで、やっぱり農家は大変だろう。
だから保護するというよりはサポートする、みたいになっていけばいい。
そのためには安保的食糧自給率もそうだが、やはり味から攻めるのがわかりやすいだろうな。
帳簿に表れる数字以外のところで、やっぱり農家は大変だろう。
だから保護するというよりはサポートする、みたいになっていけばいい。
そのためには安保的食糧自給率もそうだが、やはり味から攻めるのがわかりやすいだろうな。
669 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 14:06 ID:wkuHT+t0
670 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 14:07 ID:nl1WbeqB
ID:99JfmKhyは農林中金かなんかの職員だったりして
さんざん煽った挙げ句、
「バイオに金使え」
だってさ。
「バイオに金使え」
だってさ。
672 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 14:13 ID:PQLp4+ec
ID:99JfmKhyの書き込みは極端だが、過度の保護は控えるべきだ。
予算が出れば出るほど腐れて逝くからね。
予算が出れば出るほど腐れて逝くからね。
673 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 14:15 ID:XyyYGE3n
>>670
いや、小学校の体験農業学習のときクラスで一人だけ枯らせてしまったんだろ(w
いや、小学校の体験農業学習のときクラスで一人だけ枯らせてしまったんだろ(w
674 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 14:21 ID:tdEvJDRk
675 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 14:22 ID:ByMFDAEo
>>659
>普通、「零細農家」といえば、農家の中で零細な存在を指します。全ての農家が
零細企業だという表現には使いませんね。あと、農業の集荷・流通部門は大企業
ですよ。
だから、あなたは農業のなかでしか思考できないということじゃんか。農業の集荷
・流通部門は農家が経営しているのでつか？？？
>うん、結果は同じだけど、その速度が段違いなんだけど。地縁等に引き釣られて
地域経済の崩壊した過疎地域から耕作放棄が進む個人所有と、良質な耕作適地
が真っ先に耕作放棄される企業所有では、対象となる農地が全然違うのだけど？
速度が段違いという主張ですが、結局は耕作放棄地になってるじゃん。
同じ耕作放棄地に違いがあるのでつか？？？？？
>例えば、過疎債は厚生労働省の所管？ 農業における条件不利地とそれ以外の
均等を図るために行う施策ですから、農水省の政策で間違っていませんよ。
そもそも、農業が維持できないような場所に住み続けることを援助するようなことが
全国民的にコンセンサスを得られていると思う？
たとえば富士山の頂上に住みたいと思っている人が、「富士山の頂上では仕事が
できないから、国民の皆さん援助してね」と言っていることと同じだと思いまつが。
そのような補助金出すのなら、もっとアイデア出してがんばってる若い農家に補助
金出すべきだと思うなあ。
>もうやめなよ。貴方は現場の知識も政治の知識も足りなさすぎ。
逃げたいのならどうぞ。そもそもあなたは最初から稚拙な知識振りかざして反論し
てくるべきではなかったのでは？
>普通、「零細農家」といえば、農家の中で零細な存在を指します。全ての農家が
零細企業だという表現には使いませんね。あと、農業の集荷・流通部門は大企業
ですよ。
だから、あなたは農業のなかでしか思考できないということじゃんか。農業の集荷
・流通部門は農家が経営しているのでつか？？？
>うん、結果は同じだけど、その速度が段違いなんだけど。地縁等に引き釣られて
地域経済の崩壊した過疎地域から耕作放棄が進む個人所有と、良質な耕作適地
が真っ先に耕作放棄される企業所有では、対象となる農地が全然違うのだけど？
速度が段違いという主張ですが、結局は耕作放棄地になってるじゃん。
同じ耕作放棄地に違いがあるのでつか？？？？？
>例えば、過疎債は厚生労働省の所管？ 農業における条件不利地とそれ以外の
均等を図るために行う施策ですから、農水省の政策で間違っていませんよ。
そもそも、農業が維持できないような場所に住み続けることを援助するようなことが
全国民的にコンセンサスを得られていると思う？
たとえば富士山の頂上に住みたいと思っている人が、「富士山の頂上では仕事が
できないから、国民の皆さん援助してね」と言っていることと同じだと思いまつが。
そのような補助金出すのなら、もっとアイデア出してがんばってる若い農家に補助
金出すべきだと思うなあ。
>もうやめなよ。貴方は現場の知識も政治の知識も足りなさすぎ。
逃げたいのならどうぞ。そもそもあなたは最初から稚拙な知識振りかざして反論し
てくるべきではなかったのでは？
99JfmKhyのｽﾚになっちゃった。。。
ID:99JfmKhyはサカタのタネ社員
678 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 14:35 ID:tdEvJDRk
いまでも、予算、規制共に十分と思える農業保護政策なのでは。
んがしかし、金が生産者までいかねーし、農協が流通押さえているからなー。
当方兼業農家。
んがしかし、金が生産者までいかねーし、農協が流通押さえているからなー。
当方兼業農家。
680 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 14:52 ID:q8tZqeDn
>>679
いまの農政は腐っていると思わんか？
いまの農政は腐っていると思わんか？
681 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 14:57 ID:wkuHT+t0
>>675
＞だから、あなたは農業のなかでしか思考できないということじゃんか。農業の集荷
・流通部門は農家が経営しているのでつか？？？
農協は農家が協同して組合化した組織なのですが・・・。腐りきった組織ですが、
一応農家が資本参加した組織です。それから、当方が説明した零細農家という言葉の
定義は一般的な意味合いですから、誤読させたのは君自身の責任だと思いますが？
＞速度が段違いという主張ですが、結局は耕作放棄地になってるじゃん。
同じ耕作放棄地に違いがあるのでつか？？？？？
ありますよ。個人所有であれば、放棄されなかった農地までも耕作放棄されてしまう
可能性が極めて高いのが企業所有の最大の泣き所だと申し上げています。追加説明して
おくと、徐々に放棄されていく耕地を受け入れる受け皿は地域に偏在しますが、大規模な
耕作地を担保できる受け皿は殆どないのが実状だと思います。この辺りの事情も知らずに
農業を知っていると断言する辺りは片腹痛いですね。
＞そもそも、農業が維持できないような場所に住み続けることを援助するようなことが
全国民的にコンセンサスを得られていると思う？
同じたとえですが、過疎債の額について議論はあっても、過疎債の存在を問題視する
人がいるとは全く思えませんが？
コンセンサンス云々については同感です。地域社会の維持の必要性をまともに理解
できない君のような方はかなり多いと思いますから。そういう意味では、個人的には
農業保護自体、やめるべきだと思います。
＞だから、あなたは農業のなかでしか思考できないということじゃんか。農業の集荷
・流通部門は農家が経営しているのでつか？？？
農協は農家が協同して組合化した組織なのですが・・・。腐りきった組織ですが、
一応農家が資本参加した組織です。それから、当方が説明した零細農家という言葉の
定義は一般的な意味合いですから、誤読させたのは君自身の責任だと思いますが？
＞速度が段違いという主張ですが、結局は耕作放棄地になってるじゃん。
同じ耕作放棄地に違いがあるのでつか？？？？？
ありますよ。個人所有であれば、放棄されなかった農地までも耕作放棄されてしまう
可能性が極めて高いのが企業所有の最大の泣き所だと申し上げています。追加説明して
おくと、徐々に放棄されていく耕地を受け入れる受け皿は地域に偏在しますが、大規模な
耕作地を担保できる受け皿は殆どないのが実状だと思います。この辺りの事情も知らずに
農業を知っていると断言する辺りは片腹痛いですね。
＞そもそも、農業が維持できないような場所に住み続けることを援助するようなことが
全国民的にコンセンサスを得られていると思う？
同じたとえですが、過疎債の額について議論はあっても、過疎債の存在を問題視する
人がいるとは全く思えませんが？
コンセンサンス云々については同感です。地域社会の維持の必要性をまともに理解
できない君のような方はかなり多いと思いますから。そういう意味では、個人的には
農業保護自体、やめるべきだと思います。
682 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 14:57 ID:ggesITxt
>>633
じいさんから孫まで家族全員が働いてるんだろ。
じいさんから孫まで家族全員が働いてるんだろ。
683 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 14:57 ID:wkuHT+t0
>>675
＞たとえば富士山の頂上に住みたいと思っている人が、「富士山の頂上では仕事が
できないから、国民の皆さん援助してね」と言っていることと同じだと思いまつが。
違います。過疎債をたとえに出したことが貴方は全く理解できていません。人の住んで
いないところを補助するのではなく、人が住んでいるところを維持できるようにすることが
事業の目的です。
＞そのような補助金出すのなら、もっとアイデア出してがんばってる若い農家に補助金
出すべきだと思うなあ。
たかが７００億を削るより、農業「関連」予算を削る方が効率よくかつより高額な資金を
捻出できます。
ハッキリ言って現在の中山間地対策ではお為ごかしになっていますから、もう少し資金
を突っ込まないと効用は薄いとは思いますけどね。
＞そもそもあなたは最初から稚拙な知識振りかざして反論してくるべきではなかったのでは？
この一文は御自身にお向けください。貴方のような無知な方が保護批判派にいると大変迷惑
ですから。
＞たとえば富士山の頂上に住みたいと思っている人が、「富士山の頂上では仕事が
できないから、国民の皆さん援助してね」と言っていることと同じだと思いまつが。
違います。過疎債をたとえに出したことが貴方は全く理解できていません。人の住んで
いないところを補助するのではなく、人が住んでいるところを維持できるようにすることが
事業の目的です。
＞そのような補助金出すのなら、もっとアイデア出してがんばってる若い農家に補助金
出すべきだと思うなあ。
たかが７００億を削るより、農業「関連」予算を削る方が効率よくかつより高額な資金を
捻出できます。
ハッキリ言って現在の中山間地対策ではお為ごかしになっていますから、もう少し資金
を突っ込まないと効用は薄いとは思いますけどね。
＞そもそもあなたは最初から稚拙な知識振りかざして反論してくるべきではなかったのでは？
この一文は御自身にお向けください。貴方のような無知な方が保護批判派にいると大変迷惑
ですから。
684 ：通りすがり：03/01/06 15:10 ID:HLbqbxLo
日本の農業が破綻しており
その再生案が提示されない以上、
保護賛成派に支持が集まることは 無いだろうね。
日本経済が伸びていた時代ならともかく
現在では プータローを支える体力自体 日本には無いからね。
その再生案が提示されない以上、
保護賛成派に支持が集まることは 無いだろうね。
日本経済が伸びていた時代ならともかく
現在では プータローを支える体力自体 日本には無いからね。
685 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 15:12 ID:i9LnQxLG
>>684
どのあたりの破綻をいってるの？
どのあたりの破綻をいってるの？
686 ：通りすがり：03/01/06 15:21 ID:HLbqbxLo
>>685
自立（独力で生活）出来ない存在は 消えていくのが、資本主義のルール。
また、現在の農業は輸入（農作機の燃料を含む）が無ければ生産が滞る状態なので
（安全保障論的に言っても）保護する価値が無い。
それどころか 利権の塊と化して 末期的症状だねｗ
あえて言うと、全てが 破綻状態かな？
自立（独力で生活）出来ない存在は 消えていくのが、資本主義のルール。
また、現在の農業は輸入（農作機の燃料を含む）が無ければ生産が滞る状態なので
（安全保障論的に言っても）保護する価値が無い。
それどころか 利権の塊と化して 末期的症状だねｗ
あえて言うと、全てが 破綻状態かな？
687 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 15:25 ID:Gm9RDTNL
>>683
「無知な」俺に感情論むき出しで必死にカキコしているあなたは何？
恥ずかしい限りだね。あなたのような人達が「自分たちだけでしか通用しない論理」を振りかざし
て当然のようにカネ受け取っていることは不愉快だよ。
たかが７００億って・・・・・。７００億円の税金を国民がどのような思いで払ってるのかあなたには
全くわからないようだね。
まあ・・・・、自分たちは出さずに、ただもらうだけの人たちにとっては「当然の態度」かもしれない
けどさ。
自分たちをただ必死に正当化してるけど、その態度が国民の感情から乖離していることに早く気
づくべきだね。
あなたに言っても無駄だと思うけど・・・・・・・・・。
「無知な」俺に感情論むき出しで必死にカキコしているあなたは何？
恥ずかしい限りだね。あなたのような人達が「自分たちだけでしか通用しない論理」を振りかざし
て当然のようにカネ受け取っていることは不愉快だよ。
たかが７００億って・・・・・。７００億円の税金を国民がどのような思いで払ってるのかあなたには
全くわからないようだね。
まあ・・・・、自分たちは出さずに、ただもらうだけの人たちにとっては「当然の態度」かもしれない
けどさ。
自分たちをただ必死に正当化してるけど、その態度が国民の感情から乖離していることに早く気
づくべきだね。
あなたに言っても無駄だと思うけど・・・・・・・・・。
688 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 15:27 ID:fJzYUk5i
つーか単純に考えて、これからの時代食い物は
ある程度自国で自給自足できないとヤバイだろ。
資本主義のルール？アホか。
ある程度自国で自給自足できないとヤバイだろ。
資本主義のルール？アホか。
自分でメシを確保できない存在には死あるのみ。
生命のルール。
生命のルール。
690 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 15:28 ID:tdEvJDRk
>>686
独立できている農家が多数あるよ。
原料輸入に頼っているのは、むしろ工業でしょ？
燃料で石油うんぬん言うのは、おかしいぞ。
利権の固まりは同意。農協や農水省の抜本的改革を求む。
どんなひどい状態かは、過去ログ参照。
独立できている農家が多数あるよ。
原料輸入に頼っているのは、むしろ工業でしょ？
燃料で石油うんぬん言うのは、おかしいぞ。
利権の固まりは同意。農協や農水省の抜本的改革を求む。
どんなひどい状態かは、過去ログ参照。
691 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：03/01/06 15:30 ID:cSJTsGuZ
692 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 15:36 ID:wsQeZC4V
>688
まさに農水省役人やその補助金に群がる利権集団が考えそうなことだな（ＷＷ
はっきり言って都会だけ別の国として独立するってのはどう？
どうせ都会人が沢山納めた税金も農水アホ官僚や痴呆の農家や農協に吸い取られちゃうんだからよ。
ホント石原都知事を元首に祭り上げて東京だけでも独立してホスイよ。
で、食料品はすべて海外（日本じゃないよ）から完全輸入。
６８８のバカは資本主義社会で生活していながら何もわかってないらしいが
農業だって所詮
比較優位性＞＞＞＞自国供給
だよん。
おまえがヤバイっていうのは戦争とか起こった時なんかのリスク対策のことだろうけど、原油をほとんど海外に依存してるわが国で食料自給の重要性なんて意味無いよ。
だって原油の輸入が滞ったらアウトだから（ＷＷＷＷ
まさに農水省役人やその補助金に群がる利権集団が考えそうなことだな（ＷＷ
はっきり言って都会だけ別の国として独立するってのはどう？
どうせ都会人が沢山納めた税金も農水アホ官僚や痴呆の農家や農協に吸い取られちゃうんだからよ。
ホント石原都知事を元首に祭り上げて東京だけでも独立してホスイよ。
で、食料品はすべて海外（日本じゃないよ）から完全輸入。
６８８のバカは資本主義社会で生活していながら何もわかってないらしいが
農業だって所詮
比較優位性＞＞＞＞自国供給
だよん。
おまえがヤバイっていうのは戦争とか起こった時なんかのリスク対策のことだろうけど、原油をほとんど海外に依存してるわが国で食料自給の重要性なんて意味無いよ。
だって原油の輸入が滞ったらアウトだから（ＷＷＷＷ
693 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 15:37 ID:dVLiYVSM
>>686
んじゃあ保護しなかった場合に生じうる結果はどうあれ受け入れるって事ですね。
現在行われている国際競争というものが、資本主義のルールに則った国との間のみで
行われているのなら一つの選択肢だと思いますけど。私は他国の思惑に左右されにくくするために
ある程度の保護をする方が正しいと思うが。
>>687
ここまで読んでみたけど、君のほうが必死に見えるよ。捨て台詞の多さからも。
んじゃあ保護しなかった場合に生じうる結果はどうあれ受け入れるって事ですね。
現在行われている国際競争というものが、資本主義のルールに則った国との間のみで
行われているのなら一つの選択肢だと思いますけど。私は他国の思惑に左右されにくくするために
ある程度の保護をする方が正しいと思うが。
>>687
ここまで読んでみたけど、君のほうが必死に見えるよ。捨て台詞の多さからも。
694 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 15:39 ID:tdEvJDRk
695 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 15:40 ID:dVLiYVSM
>>692
気候の急激な変化や人口増加による需要増加など、長期的にヤバイことはありますが。
気候の急激な変化や人口増加による需要増加など、長期的にヤバイことはありますが。
696 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 15:44 ID:nl1WbeqB
原油がこなくなったら炭鉱を掘り返すってのはダメ？
>>686
＞自立（独力で生活）出来ない存在は 消えていくのが、資本主義のルール
残念ながら世界のどの資本主義国でも、
自国の食料に関してのみは資本主義のルールに完全にはゆだねていない。
自国の農業に保護政策をしいていない国があるとでも？
＞現在の農業は輸入（農作機の燃料を含む）が無ければ生産が滞る状態なので
＞（安全保障論的に言っても）保護する価値が無い
だからこそ自給率向上のために保護する意義があるのでは？
＞自立（独力で生活）出来ない存在は 消えていくのが、資本主義のルール
残念ながら世界のどの資本主義国でも、
自国の食料に関してのみは資本主義のルールに完全にはゆだねていない。
自国の農業に保護政策をしいていない国があるとでも？
＞現在の農業は輸入（農作機の燃料を含む）が無ければ生産が滞る状態なので
＞（安全保障論的に言っても）保護する価値が無い
だからこそ自給率向上のために保護する意義があるのでは？
698 ：通りすがり：03/01/06 15:50 ID:HLbqbxLo
>>690
ジジ・ババしか残ってないのに
今更 田植えを手植えでは出来ないだろ？
今の日本農業は 石油などの輸入が無いと存在出来ない存在だと思うが？
>>693
今の『価格２倍に吊り上げ』は やり過ぎの感があると思うが？
今の日本自体が 世界平和の上でしか存在し得ない『幻想』である以上
そのまま夢を見続けるか、現実に対処した方が良いと思われｗ
（農業のみ保護しても意味ないじゃん）
ジジ・ババしか残ってないのに
今更 田植えを手植えでは出来ないだろ？
今の日本農業は 石油などの輸入が無いと存在出来ない存在だと思うが？
>>693
今の『価格２倍に吊り上げ』は やり過ぎの感があると思うが？
今の日本自体が 世界平和の上でしか存在し得ない『幻想』である以上
そのまま夢を見続けるか、現実に対処した方が良いと思われｗ
（農業のみ保護しても意味ないじゃん）
自給率だのなんだのケチくさいこと言わず、ASEAN諸国がグゥの音も
でなくなるほどに国際競争力の高い農業を目指して欲しい。
でなくなるほどに国際競争力の高い農業を目指して欲しい。
700 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 15:53 ID:MuRG2tI5
>>689
それをいうと、国民全員が何らかの手段で食糧を生産していないと生きていけない罠。
食糧危機の際に、同じ国に住んでいるからといって、
必ずしも農家の連中が米を売ってくれるとは限らん。
♪広島むぎめし いなか白米バクバク
世紀の格差 心の格差 広島ブギウギ ヤーッ
それをいうと、国民全員が何らかの手段で食糧を生産していないと生きていけない罠。
食糧危機の際に、同じ国に住んでいるからといって、
必ずしも農家の連中が米を売ってくれるとは限らん。
♪広島むぎめし いなか白米バクバク
世紀の格差 心の格差 広島ブギウギ ヤーッ
701 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 15:54 ID:Deg7bI2b
登場→知識不足露呈→論理破綻→捨て台詞・勝利宣言→再接続後の罵倒
今回に限って保護批判派はどうしてこんなのが多いのかね。
きちんとした批判こそ重要なのに。
今回に限って保護批判派はどうしてこんなのが多いのかね。
きちんとした批判こそ重要なのに。
702 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 15:57 ID:tdEvJDRk
>>698
＞自立（独力で生活）出来ない存在は 消えていくのが、資本主義のルール。
という問いに、独立している農家があると言ったのだが。
それに農家って米農家だけか？
だから、石油うんぬん言い出したら、
先に工業が何も出来ないと申しております。
＞自立（独力で生活）出来ない存在は 消えていくのが、資本主義のルール。
という問いに、独立している農家があると言ったのだが。
それに農家って米農家だけか？
だから、石油うんぬん言い出したら、
先に工業が何も出来ないと申しております。
703 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:00 ID:nl1WbeqB
通りすがりさんはどっかの商事会社の人でしょ
705 ：通りすがり：03/01/06 16:03 ID:HLbqbxLo
>>702
現在の世界規模での農業において
日本が対抗できる例を挙げないと 議論が進まないよ。
（一部 例外的に存在すると言われても・・・）
尚、前（>>698）にも言っていたが
世界から占め出されたら 日本の存在自体成り立ちません。
よって 農業だけ 特別に保護しても意味が無いものだと思われ…
>>701
と言うより
日本政府の巨大財政赤字が存在する以上
『その投資効果がある』と論証するのが 保護派の義務だと思われ…
現在の世界規模での農業において
日本が対抗できる例を挙げないと 議論が進まないよ。
（一部 例外的に存在すると言われても・・・）
尚、前（>>698）にも言っていたが
世界から占め出されたら 日本の存在自体成り立ちません。
よって 農業だけ 特別に保護しても意味が無いものだと思われ…
>>701
と言うより
日本政府の巨大財政赤字が存在する以上
『その投資効果がある』と論証するのが 保護派の義務だと思われ…
706 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:03 ID:wsQeZC4V
だからさある程度はいいけど農業だけ異常に保護政策取るのは辞めようよ。
つかどう考えても投下した国費に対して自給率だの何だのが全然改善してね～じゃん（ＷＷＷ
もう族議員の集票田である農家に補助金ばら撒くのだけは辞めてけれ。
サラリーマンですら生活が大変なこんなご時世にさ、農家だけ過保護にするのはおかしいべ？
つかどう考えても投下した国費に対して自給率だの何だのが全然改善してね～じゃん（ＷＷＷ
もう族議員の集票田である農家に補助金ばら撒くのだけは辞めてけれ。
サラリーマンですら生活が大変なこんなご時世にさ、農家だけ過保護にするのはおかしいべ？
707 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:05 ID:tdEvJDRk
708 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:09 ID:MuRG2tI5
>>704
危機状態ってのがわかってないね。
やばいの、食料が無くて。食ってけないの。
そんな状態で、国が食料ここに集めろ、と号令かけたところで、どれだけ集まるものやら。
ま、集めないなら武力介入も辞さない、ってんなら別だが。
危機状態ってのがわかってないね。
やばいの、食料が無くて。食ってけないの。
そんな状態で、国が食料ここに集めろ、と号令かけたところで、どれだけ集まるものやら。
ま、集めないなら武力介入も辞さない、ってんなら別だが。
709 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:09 ID:wsQeZC4V
>707
うるせ～な。
平日の昼間から２ｃｈやってるバカがエらッそうなこといってんナ、ボケが！
うるせ～な。
平日の昼間から２ｃｈやってるバカがエらッそうなこといってんナ、ボケが！
710 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:09 ID:RgyTAMYZ
>>575
それは産業政策じゃなくて農村のための福祉政策みたいなもんだから。
農業業界自体の問題ではない。
それと、農業予算のほとんどは建設業界に逝っている
農政って言うのは名前だけで本当は建設業界救うためなのよ。
何でこういう的外れな批判ばっかり出てくるのかね？
どこが「よく知ってる」んだか。
それは産業政策じゃなくて農村のための福祉政策みたいなもんだから。
農業業界自体の問題ではない。
それと、農業予算のほとんどは建設業界に逝っている
農政って言うのは名前だけで本当は建設業界救うためなのよ。
何でこういう的外れな批判ばっかり出てくるのかね？
どこが「よく知ってる」んだか。
>>706
数から考えてもサラリーマンのほうが多数だから金がそちらに流れても自然のような。
地方農業関係者なんて票田としか認識されていないような。とはいえ、選挙ってのそういう側面もありますしな。
セーフガードなんて露骨だし。
数から考えてもサラリーマンのほうが多数だから金がそちらに流れても自然のような。
地方農業関係者なんて票田としか認識されていないような。とはいえ、選挙ってのそういう側面もありますしな。
セーフガードなんて露骨だし。
>>709
それを言ったらおしまいですがな。
それを言ったらおしまいですがな。
>>708
愛国米？
愛国米？
715 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:13 ID:iK6MPc2B
自国の食料を輸入に頼ることが合理的で効率的で国家安全保障上全く支障がないなら
アメリカあたりがとうにやってる罠。
先進国はみな第２次世界大戦で食料を外地で賄うことの危うさがわかってるはず。
＞自給率だのなんだのケチくさいこと言わず、ASEAN諸国がグゥの音も
＞でなくなるほどに国際競争力の高い農業を目指して欲しい。
超剥同！
日本の農作物は概しておいしい。
たねの特許料収入等をもっと視野にいれてほしいですね。
アメリカあたりがとうにやってる罠。
先進国はみな第２次世界大戦で食料を外地で賄うことの危うさがわかってるはず。
＞自給率だのなんだのケチくさいこと言わず、ASEAN諸国がグゥの音も
＞でなくなるほどに国際競争力の高い農業を目指して欲しい。
超剥同！
日本の農作物は概しておいしい。
たねの特許料収入等をもっと視野にいれてほしいですね。
716 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:14 ID:tdEvJDRk
717 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:14 ID:RgyTAMYZ
「石油の輸入がストップしたらあぼーん」って言うのは間違ってるよ。
その場合は石油に頼らなくても多くの量を生産できる作物（サツマイモなど）を植えればいいのです。
それに、0％より20％であったほうがまだﾏｼでしょ。
だから平時の自給率と有事の自給率は分けて考えないといけない。
その場合は石油に頼らなくても多くの量を生産できる作物（サツマイモなど）を植えればいいのです。
それに、0％より20％であったほうがまだﾏｼでしょ。
だから平時の自給率と有事の自給率は分けて考えないといけない。
718 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:14 ID:gpde/poW
農協はもともと農家をサポートするところだったのに、
農家相手に商売するところになってしまった。
農家相手に商売するところになってしまった。
>>710
同意。土木作業にほとんどの資金が流れていますな。
農業だけでなしに一次産業は大体こんな感じでないかな？土木に関係のない漁業には予算がつかないし。
農業保護だけで論じられる問題でもなし。国家安全保障ってのなら重油とかの燃料資源も考えないとね。
同意。土木作業にほとんどの資金が流れていますな。
農業だけでなしに一次産業は大体こんな感じでないかな？土木に関係のない漁業には予算がつかないし。
農業保護だけで論じられる問題でもなし。国家安全保障ってのなら重油とかの燃料資源も考えないとね。
720 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:15 ID:fJzYUk5i
どこかに農業特区をつくって試験的に企業経営式の大規模農業を
試してみようよ。大豆とかとうもろこしとかの輸入比率が90％以上
ある作物で海外産と真っ向勝負できる状況を作り出すのが目標。
試してみようよ。大豆とかとうもろこしとかの輸入比率が90％以上
ある作物で海外産と真っ向勝負できる状況を作り出すのが目標。
723 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:21 ID:RgyTAMYZ
724 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:22 ID:RgyTAMYZ
正確には「やるための準備をしているところ」ですな。
725 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:23 ID:RgyTAMYZ
726 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:25 ID:99JfmKhy
百姓ってすぐ他人のせいにするね。だったら完全自由化しろよ。
727 ：通りすがり：03/01/06 16:26 ID:HLbqbxLo
>>715
現在の日本は、安全保障論を唱える形の 農業になっていない罠ｗ
>>717
飢死にする人間が 9000万から8000万にしか減らない罠ｗ
しかも いくら投資しても 逆に 自給率は減り続ける罠ｗ
権益と化している『現在の保護制度』を支持する人はいないだろうね。
損得勘定で言うなら 平時備蓄を行なった方が よっぽど効率的。
現在の日本は、安全保障論を唱える形の 農業になっていない罠ｗ
>>717
飢死にする人間が 9000万から8000万にしか減らない罠ｗ
しかも いくら投資しても 逆に 自給率は減り続ける罠ｗ
権益と化している『現在の保護制度』を支持する人はいないだろうね。
損得勘定で言うなら 平時備蓄を行なった方が よっぽど効率的。
728 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：03/01/06 16:27 ID:cSJTsGuZ
食糧の安全保障を盾に自給を叫ぶ農林族と農協が
日本の農業をここまでダメにしちまったんだがなぁ。
それを踏まえた上で現実的な議論をしなきゃ意味はないべさ。
日本の農業をここまでダメにしちまったんだがなぁ。
それを踏まえた上で現実的な議論をしなきゃ意味はないべさ。
729 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:27 ID:P7rzCrXE
権益、権益っていうけど農業を潰さないと気が済まないまで憎悪してるわけ？
気持ち悪い。
気持ち悪い。
731 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:28 ID:fJzYUk5i
畑耕して石油が沸くんなら日本も石油を
買わなくてすむのにね。
つーか、近い将来世界的な食料危機が起こる
事が懸念されてるのに・・・
買わなくてすむのにね。
つーか、近い将来世界的な食料危機が起こる
事が懸念されてるのに・・・
732 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:29 ID:Deg7bI2b
>>726
まー、それも一手ですな。
まー、それも一手ですな。
734 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:30 ID:byEuOnPJ
22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ～！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！パイパンだけどお尻の穴も丸見えの 恥ずかしいﾄﾞアップ写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo
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735 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:30 ID:RgyTAMYZ
>>723
すまんー、詳しくないっす。
すまんー、詳しくないっす。
738 ：通りすがり：03/01/06 16:34 ID:HLbqbxLo
>>725
生鮮食料品などは どこの国でも自国で作っているので 除外。（と言うよか、自国でしか出来ない）
果物は 多少なんとか出来るレベルだが、世界に進出出来るレベルだは無いね。
まあ、流通が癌なのには同意するが、
農協頼りでは無く 自力で開発出来る所が 出てこない以上、変革は不可能だね。
生鮮食料品などは どこの国でも自国で作っているので 除外。（と言うよか、自国でしか出来ない）
果物は 多少なんとか出来るレベルだが、世界に進出出来るレベルだは無いね。
まあ、流通が癌なのには同意するが、
農協頼りでは無く 自力で開発出来る所が 出てこない以上、変革は不可能だね。
>>737
解りました。ありがとうございました。
解りました。ありがとうございました。
740 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:35 ID:X9tVXzdA
飴公に言われると２ちゃんでも反発が大きかったが、
途上国に言われるに至ってようやく建設的な議論になってきたな。
保護＝振興ではない、自由化＝自給放棄ではない
ってことがようやく共通認識になってきた。
途上国に言われるに至ってようやく建設的な議論になってきたな。
保護＝振興ではない、自由化＝自給放棄ではない
ってことがようやく共通認識になってきた。
741 ：通りすがり：03/01/06 16:36 ID:HLbqbxLo
>>741
サツマイモって種？
サツマイモって種？
743 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:37 ID:RgyTAMYZ
>>738
＞生鮮食料品などは どこの国でも自国で作っているので 除外。
？？？
＞果物は 多少なんとか出来るレベルだが、世界に進出出来るレベルだは無いね。
輸出してるものもあるよ。このスレの初めのほうを見てみ。
＞農協頼りでは無く 自力で開発出来る所が 出てこない以上、変革は不可能だね。
今、農水省レベルで取り組んでるし、農協も取り組んでるところ多いよ。
農業業界全体的な動きみたい。
＞生鮮食料品などは どこの国でも自国で作っているので 除外。
？？？
＞果物は 多少なんとか出来るレベルだが、世界に進出出来るレベルだは無いね。
輸出してるものもあるよ。このスレの初めのほうを見てみ。
＞農協頼りでは無く 自力で開発出来る所が 出てこない以上、変革は不可能だね。
今、農水省レベルで取り組んでるし、農協も取り組んでるところ多いよ。
農業業界全体的な動きみたい。
744 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:37 ID:Deg7bI2b
>>738
＞生鮮食料品などは どこの国でも自国で作っているので 除外
イギリスに6年住んでたけど果物なんてほとんど南欧産だぞ。
90年代後半には輸送技術の発達で南北アメリカ大陸からも入ってきてたし。
こういう脳内プロデューサーが「世界進出」を語るから…ﾔﾚﾔﾚ
＞生鮮食料品などは どこの国でも自国で作っているので 除外
イギリスに6年住んでたけど果物なんてほとんど南欧産だぞ。
90年代後半には輸送技術の発達で南北アメリカ大陸からも入ってきてたし。
こういう脳内プロデューサーが「世界進出」を語るから…ﾔﾚﾔﾚ
745 ：通りすがり：03/01/06 16:38 ID:HLbqbxLo
746 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:38 ID:wkuHT+t0
>>687
ハァ？ 感情論丸出しとはどの部分で？
農業を知っていると書いた方が書いた部分で間違っているところを間違っていると
指摘しただけですよ。で、実際に知識や認識が間違っている箇所や不十分な箇所が
沢山あるから、貴方は無知だと断定してあげただけのことですよ。
あと、繰り返すけど、俺自身は農業保護には賛成していません。消極的保護反対派
とでもいいましょうか。勝手に保護派にしないで戴きたいものですな。
ハァ？ 感情論丸出しとはどの部分で？
農業を知っていると書いた方が書いた部分で間違っているところを間違っていると
指摘しただけですよ。で、実際に知識や認識が間違っている箇所や不十分な箇所が
沢山あるから、貴方は無知だと断定してあげただけのことですよ。
あと、繰り返すけど、俺自身は農業保護には賛成していません。消極的保護反対派
とでもいいましょうか。勝手に保護派にしないで戴きたいものですな。
747 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:39 ID:RgyTAMYZ
748 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:42 ID:99JfmKhy
とにかく百姓が自給率名目で税金を泥棒するのを止めさせなければ。
749 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:47 ID:wkuHT+t0
750 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:50 ID:iK6MPc2B
>>727
んだから農協と族議員を排除して安保を考えた農業形態を早急に作るべき。
世界的な気温上昇の中で１０年後も農作物が取れる地域は限られてくる。
燃料問題もあるけど、１０年後水と食料のある国が強いことだけは間違いない。
このままいけば淡水と等量の原油取引をする日もありうるよ。
んだから農協と族議員を排除して安保を考えた農業形態を早急に作るべき。
世界的な気温上昇の中で１０年後も農作物が取れる地域は限られてくる。
燃料問題もあるけど、１０年後水と食料のある国が強いことだけは間違いない。
このままいけば淡水と等量の原油取引をする日もありうるよ。
751 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:51 ID:QCHNumNG
まともに経営を成り立たせている農家の多くは農協に
ムカついている罠。
752 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:51 ID:X9tVXzdA
>>749
日本はセーフガードへの規律を求めているからね。
一応、資源を海外に依存し、自由貿易の旗手（除農業）である日本としては
自由貿易の例外であるセーフガードには余程のことがなければ手をつけず、
むしろ、外国が日本に対して発動するのを防ぐ、という戦略でしょう。
今までうまく行ってなかってけど、乱用していたアメリカが自国も被害を受ける
に至って、ちょっと風向きも変わっているのかな？
まぁ、アメリカ内も意見は真っ二つだろうけどね。
日本はセーフガードへの規律を求めているからね。
一応、資源を海外に依存し、自由貿易の旗手（除農業）である日本としては
自由貿易の例外であるセーフガードには余程のことがなければ手をつけず、
むしろ、外国が日本に対して発動するのを防ぐ、という戦略でしょう。
今までうまく行ってなかってけど、乱用していたアメリカが自国も被害を受ける
に至って、ちょっと風向きも変わっているのかな？
まぁ、アメリカ内も意見は真っ二つだろうけどね。
753 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:52 ID:iK6MPc2B
754 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:52 ID:99JfmKhy
いくら保護してもいざとなったら売り惜しみするのが百姓だよ。
近年なら米不足のときに本性現した。
755 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:53 ID:RgyTAMYZ
>>754
米不足のときに売り惜しみしたのは流通業者
米不足のときに売り惜しみしたのは流通業者
756 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:53 ID:wkuHT+t0
757 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:54 ID:QCHNumNG
758 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:55 ID:99JfmKhy
759 ：通りすがり：03/01/06 16:55 ID:HLbqbxLo
>>750
現在の日本農業は駄目なのことには同意。
只、農作物は 温暖化現象により 北へ推移しているだけ。
まあ、人口増加率が 農産物生産量（増加量）を上回っており
百年以内には 飢餓が蔓延することは同意。
（最貧国家から 餓死していくことになるだろうけど…）
現在の日本農業は駄目なのことには同意。
只、農作物は 温暖化現象により 北へ推移しているだけ。
まあ、人口増加率が 農産物生産量（増加量）を上回っており
百年以内には 飢餓が蔓延することは同意。
（最貧国家から 餓死していくことになるだろうけど…）
760 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:56 ID:X9tVXzdA
流通って？
具体的には農協？
それとも卸、スーパー？
具体的には農協？
それとも卸、スーパー？
761 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:56 ID:99JfmKhy
輸入米食えばいいだろ。
自由化しろー保護スンなーっつっといて、
国産が足りなくなったら文句言うのか。ウェー、ハッハッハ。
自由化しろー保護スンなーっつっといて、
国産が足りなくなったら文句言うのか。ウェー、ハッハッハ。
763 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/06 16:56 ID:lLivD0Tj
アセアンは日本をなめているね。
今以上に食料自給率を減らしてどーする。
アメリカとの交渉でさえ決して譲らない日本が
アセアンに譲るはずがない。
今以上に食料自給率を減らしてどーする。
アメリカとの交渉でさえ決して譲らない日本が
アセアンに譲るはずがない。
764 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:57 ID:RgyTAMYZ
>>758
流通業者の豪邸だろ。
流通業者の豪邸だろ。
765 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:58 ID:RgyTAMYZ
766 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:59 ID:X9tVXzdA
767 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 16:59 ID:99JfmKhy
原因 減反＝米価吊り上げ＝百姓保護
↓
結果 冷夏＝米不足
↓
悪行 売り惜しみ＆買占め
↓
民衆 米食離れ＝効果への不信感
768 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:01 ID:RgyTAMYZ
流通をどうにかしろ。
769 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:02 ID:rabXEECz
農家の皆さんがご苦労されてるのはわかるけど（このあたり噛みつかれるな）
他業種にいる人間の意見をもっと真面目に聞いてほしい。
農地法知らないだのなんだのって小役人の揚げ足取りみたいだ。
他業種にいる人間の意見をもっと真面目に聞いてほしい。
農地法知らないだのなんだのって小役人の揚げ足取りみたいだ。
770 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:02 ID:99JfmKhy
771 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:04 ID:99JfmKhy
農地法なんて別に知らなくても土地の売買できるよ。
農業委員会に菓子折りもって行けば一発ＯＫ。
772 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:04 ID:RgyTAMYZ
>>770
流通業者が売り惜しみ＆買占めするから無理。
流通業者が売り惜しみ＆買占めするから無理。
773 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:05 ID:99JfmKhy
774 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:05 ID:gbXYYKAc
ともかくだ。
世界通貨の購買力平価換算で日本ほど世界に貢献している国はないわけで、
その日本の食糧自給率は四割を切っている。
これ以上譲歩する必要はない。為替不均衡が是正されてから話し合いに応じてもよいという状況。
とりあえずこれぐらいは共通認識としようや。
世界通貨の購買力平価換算で日本ほど世界に貢献している国はないわけで、
その日本の食糧自給率は四割を切っている。
これ以上譲歩する必要はない。為替不均衡が是正されてから話し合いに応じてもよいという状況。
とりあえずこれぐらいは共通認識としようや。
775 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:06 ID:wkuHT+t0
>>755
だな。あのときの生産者米価は
http://www.jishumaicenter.or.jp/data/nenpo/H0500C01.pdf
その前後の年で
http://www.jishumaicenter.or.jp/data/nenpo/H0600C01.pdf
http://www.jishumaicenter.or.jp/data/nenpo/H0400C01.pdf
例年以上に高く売ったのは自主流通米センターで入札した卸売業者＆大規模小売業者
というのは、公表されている資料で簡単に判ることなのだが・・・。
だな。あのときの生産者米価は
http://www.jishumaicenter.or.jp/data/nenpo/H0500C01.pdf
その前後の年で
http://www.jishumaicenter.or.jp/data/nenpo/H0600C01.pdf
http://www.jishumaicenter.or.jp/data/nenpo/H0400C01.pdf
例年以上に高く売ったのは自主流通米センターで入札した卸売業者＆大規模小売業者
というのは、公表されている資料で簡単に判ることなのだが・・・。
776 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:06 ID:RgyTAMYZ
>>773
おまえがな
おまえがな
777 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:07 ID:99JfmKhy
ともかくだ。
完全自由化すれば、誰からも文句を言われないし言われる筋合いも無い。
完全自由化すれば、誰からも文句を言われないし言われる筋合いも無い。
778 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:07 ID:7W2fA54Y
と も か く だ 。
780 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:08 ID:RgyTAMYZ
>>777
同意。
同意。
781 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:09 ID:nl1WbeqB
ところで完全自由化して日本にどんな利点があるんですか？
782 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:09 ID:99JfmKhy
783 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:10 ID:99JfmKhy
ところで百姓保護しまくって日本にどんな利点があるんでつか？
784 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:11 ID:nl1WbeqB
しるかだから教えろ
785 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:14 ID:wkuHT+t0
786 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:14 ID:99JfmKhy
無登録農薬販売って言うけど買うのは百姓だよね？
787 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:16 ID:RgyTAMYZ
788 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:17 ID:99JfmKhy
789 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:18 ID:99JfmKhy
790 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:19 ID:RgyTAMYZ
>>789
それも間違いだ、ここを読んでみろ。
農家は自分で食べる分は農薬かけない？
http://www.nogyo.co.jp/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=nouyaku&key=1021458667
それも間違いだ、ここを読んでみろ。
農家は自分で食べる分は農薬かけない？
http://www.nogyo.co.jp/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=nouyaku&key=1021458667
791 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:19 ID:99JfmKhy
無登録農薬の殺ダニ剤「プリクトラン」を法定の表示をせずに販売したとして、
群馬県警は６日、ＪＡ新田郡（同県新田町）の綿打支所長坂本俊造容疑者（５８）、
生活課長補佐高山茂直容疑者（４４）、尾島支所長補佐高木久夫容疑者（４４）の
３人を、農薬取締法違反などの疑いで逮捕した。
プリクトランの無表示販売では昨年、同ＪＡの職員３人が同容疑で逮捕、起訴され、
法人としてのＪＡ新田郡も書類送検されている。
群馬県警は６日、ＪＡ新田郡（同県新田町）の綿打支所長坂本俊造容疑者（５８）、
生活課長補佐高山茂直容疑者（４４）、尾島支所長補佐高木久夫容疑者（４４）の
３人を、農薬取締法違反などの疑いで逮捕した。
プリクトランの無表示販売では昨年、同ＪＡの職員３人が同容疑で逮捕、起訴され、
法人としてのＪＡ新田郡も書類送検されている。
792 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:20 ID:gbXYYKAc
日本の自給率を維持向上すべきという世論が形成されなくちゃならんところを
百姓たたきにすりかえようと必死になっているヤクザがいるな。
百姓たたきにすりかえようと必死になっているヤクザがいるな。
793 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:20 ID:RgyTAMYZ
>>783
農村政策なら十分に意味がある。
農村政策なら十分に意味がある。
794 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:21 ID:99JfmKhy
795 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:22 ID:iK6MPc2B
>>759
北に上るつっても限度がある。だって地球は丸いんだも～ん。
気温上昇に伴って水は高価なものとなり、砂漠化が進み農作物も当然高くなる。
日本は東北に米所があるから品種を代えればまだ結構いけるはずだ。
金があっても世界的異常気象では食べ物は買えない。
翌年豊作にならないことがわかりきってるからね。
何にしても、悪いのはシステムでそれ自体はいくらでも組換えが可能なんだから
農業自体を細らせるのは得策ではないよ。
北に上るつっても限度がある。だって地球は丸いんだも～ん。
気温上昇に伴って水は高価なものとなり、砂漠化が進み農作物も当然高くなる。
日本は東北に米所があるから品種を代えればまだ結構いけるはずだ。
金があっても世界的異常気象では食べ物は買えない。
翌年豊作にならないことがわかりきってるからね。
何にしても、悪いのはシステムでそれ自体はいくらでも組換えが可能なんだから
農業自体を細らせるのは得策ではないよ。
796 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:23 ID:iK6MPc2B
>>794
どう無意味だって証明されたのか是非教えて下さい。
どう無意味だって証明されたのか是非教えて下さい。
797 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:24 ID:wkuHT+t0
>>781
現在の米価が４分の３から３分の２くらいにはなる。国民一人平均年間５０００～７０００円
くらいは安くなるかな。
因みにここ数年間のジャポニカ米は世界的豊作にも関わらず、値崩れしていないので
日本も自由化すると更に国際価格もかなり上がるから、もっと少ないかも。
あと農業関連予算が土木予算に回されずに済むなら、１人あたり２万円強節約できる。
但し、この場合、農業土木事業の廃止に伴って、あちこちで地域経済が崩壊するから
そっちの影響がどのくらい響くかは判らないね。
現在の米価が４分の３から３分の２くらいにはなる。国民一人平均年間５０００～７０００円
くらいは安くなるかな。
因みにここ数年間のジャポニカ米は世界的豊作にも関わらず、値崩れしていないので
日本も自由化すると更に国際価格もかなり上がるから、もっと少ないかも。
あと農業関連予算が土木予算に回されずに済むなら、１人あたり２万円強節約できる。
但し、この場合、農業土木事業の廃止に伴って、あちこちで地域経済が崩壊するから
そっちの影響がどのくらい響くかは判らないね。
798 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:25 ID:RgyTAMYZ
799 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:27 ID:RgyTAMYZ
10kg小売価格
Gold Tamaki 約19$(2,280円)
指定標準米 3,500円
最高品質米カリフォルニア米Gold Tamakiは日本のきらら397とほぼ互角といわれています。
きらら397は標準やや上ですから日本の米よりは安いことに間違いはないですよ。
但し、注意しなければならないのは、アメリカの農家は収入の直接補償を行っており、一昔前
（食管法全盛時代）の日本と同じく生産者米価と消費者小売価格では完全に逆ざやです。
http://www.jacom.or.jp/news01/01050205.html
市場売上総額と同額以上の所得補償があって、この低価格となっていますから、将来的に
国際米価が上昇すれば、必然的に加州米も値上がりします。
因みに現在の日本での市場売上総額２兆５千億に対して行われている補償制度としては、
減反補助２千億弱と稲作経営安定対策１．５千億ですから、アメリカに比べて極めて少ない
補助金でやりくりしていることになります。
http://tutui.org/proposal/junkan/03.shtml
Gold Tamaki 約19$(2,280円)
指定標準米 3,500円
最高品質米カリフォルニア米Gold Tamakiは日本のきらら397とほぼ互角といわれています。
きらら397は標準やや上ですから日本の米よりは安いことに間違いはないですよ。
但し、注意しなければならないのは、アメリカの農家は収入の直接補償を行っており、一昔前
（食管法全盛時代）の日本と同じく生産者米価と消費者小売価格では完全に逆ざやです。
http://www.jacom.or.jp/news01/01050205.html
市場売上総額と同額以上の所得補償があって、この低価格となっていますから、将来的に
国際米価が上昇すれば、必然的に加州米も値上がりします。
因みに現在の日本での市場売上総額２兆５千億に対して行われている補償制度としては、
減反補助２千億弱と稲作経営安定対策１．５千億ですから、アメリカに比べて極めて少ない
補助金でやりくりしていることになります。
http://tutui.org/proposal/junkan/03.shtml
800 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:27 ID:wkuHT+t0
801 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:28 ID:99JfmKhy
終戦直後、国民が飢えてる時に百姓は売り惜しみをした。
高級呉服と一升の米なんて事もざらにあった。
子供に食わせる握り飯一個の為に百姓に体を売った母も多数いたらしい。
百姓の蔵には美術品などで詰まっていたという。
802 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:28 ID:yNT2WvQR
なんで自由主義経済経済だから自由化が必要だって人は
売り惜しみに文句いわないんだよね。だって高く売れるものを
高く売ろうとするのは正しい行為だもん。
売り惜しみに文句いわないんだよね。だって高く売れるものを
高く売ろうとするのは正しい行為だもん。
803 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:29 ID:RgyTAMYZ
804 ：○：03/01/06 17:29 ID:iep5lz3+
とにかく米の国内完全自由化をしろ。
それが出来ないクズ百姓は何も言うな。
それが出来ないクズ百姓は何も言うな。
805 ：通りすがり：03/01/06 17:29 ID:HLbqbxLo
>>795
世界的に農業問題を捉えるなら
日本国内だけの農業保護論自体の意味が無くなる。
（万一 農業で成功しても、単に他国より狙われるだけ？）
又 システムが悪いのには同意だが
それに対する（マトモな）改善案が存在しなければ 誰にも支持されないのでは？
世界的に農業問題を捉えるなら
日本国内だけの農業保護論自体の意味が無くなる。
（万一 農業で成功しても、単に他国より狙われるだけ？）
又 システムが悪いのには同意だが
それに対する（マトモな）改善案が存在しなければ 誰にも支持されないのでは？
806 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:31 ID:99JfmKhy
米不足のときはご存知のとおり。
ワザと粗悪なタイ米を輸入させるように画策までした。
潰れる百姓が皆無だった事を見てもわかるだろう。
だれが米を隠してたか。誰が米不足の原因を作ったか。
807 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:32 ID:99JfmKhy
808 ：○：03/01/06 17:32 ID:iep5lz3+
ウルグアイラウンド対策費とかなんとか言って、いくらつぎ込んだんだ？
809 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:33 ID:RgyTAMYZ
810 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:35 ID:99JfmKhy
811 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:35 ID:yNT2WvQR
812 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:35 ID:RgyTAMYZ
>>810
本当のことなんだから仕方が無い。
本当のことなんだから仕方が無い。
813 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:36 ID:RgyTAMYZ
>>808
518 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/06 12:14 ID:HR0XI1ra
まぁ、ウルグアイラウンドに合意して国際競争力をつけるために６兆円も
使ってきたたのだから、いまごろ自由化なんぞ怖くないよね～。
ええ～！違うんですかぁ～？
税金６兆円も何に使ったんでしょう？
522 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/06 12:15 ID:ZGEA24Ra
>>518
農家は土建行政に体よく利用されますた。
だそうです。
518 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/06 12:14 ID:HR0XI1ra
まぁ、ウルグアイラウンドに合意して国際競争力をつけるために６兆円も
使ってきたたのだから、いまごろ自由化なんぞ怖くないよね～。
ええ～！違うんですかぁ～？
税金６兆円も何に使ったんでしょう？
522 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/06 12:15 ID:ZGEA24Ra
>>518
農家は土建行政に体よく利用されますた。
だそうです。
814 ：○：03/01/06 17:37 ID:iep5lz3+
6兆円か。クソ百姓に6兆円か。
815 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:38 ID:99JfmKhy
816 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:38 ID:RgyTAMYZ
817 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:39 ID:99JfmKhy
自由化でカリフォルニア米が流通してたら米不足も起こらんかったな。
818 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:40 ID:RgyTAMYZ
>>817
流通業界が売り惜しみします。
流通業界が売り惜しみします。
819 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:40 ID:yNT2WvQR
>>815
あれ？今現在、保護する価値がないから廃止しろっていってるんじゃないの？
あれ？今現在、保護する価値がないから廃止しろっていってるんじゃないの？
820 ：○：03/01/06 17:40 ID:iep5lz3+
まあ土建も農業もクソだというのは同意。
821 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:41 ID:99JfmKhy
822 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:41 ID:RgyTAMYZ
823 ： ：03/01/06 17:42 ID:P+KVlmeK
山奥の村の、村の中心から更に４Ｋも離れたところに住む８０近い老夫婦
の家に水洗便所設備を引いてやったりしたんだってな。
824 ：○：03/01/06 17:43 ID:iep5lz3+
よくやってた、官庁へのハチマキ巻いた陳情騒動はマジ醜悪だね。
825 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:43 ID:RgyTAMYZ
826 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:43 ID:99JfmKhy
827 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:44 ID:99JfmKhy
828 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:47 ID:RgyTAMYZ
829 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:48 ID:99JfmKhy
830 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:48 ID:wkuHT+t0
>>817
カリフォルニア米の生産量を考えると、あの年に自由化していても米不足に
なったと思われます。日本の流通量の４分の１くらいしかなかったですから。
だから緊急輸入の際に、同じジャポニカ米でも品質がかなり劣る中国米や
長粒米のタイ米も輸入しました。
カリフォルニア米の生産量を考えると、あの年に自由化していても米不足に
なったと思われます。日本の流通量の４分の１くらいしかなかったですから。
だから緊急輸入の際に、同じジャポニカ米でも品質がかなり劣る中国米や
長粒米のタイ米も輸入しました。
831 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:48 ID:RgyTAMYZ
832 ：通りすがり：03/01/06 17:52 ID:HLbqbxLo
833 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:52 ID:RgyTAMYZ
>>832
建設利権の問題とすり返るな。
建設利権の問題とすり返るな。
834 ：○：03/01/06 17:53 ID:iep5lz3+
農民・土建 - 自民党 - 役人
の三つ巴のバカ・利己主義者同盟が日本をおかしくしてる。
の三つ巴のバカ・利己主義者同盟が日本をおかしくしてる。
835 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:57 ID:RLS96c9S
食料の輸入依存率が
高いと言うことはそれだけで
金玉握られているのと一緒。
836 ：通りすがり：03/01/06 17:57 ID:HLbqbxLo
837 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:58 ID:wkuHT+t0
838 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 17:59 ID:wkuHT+t0
839 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 18:00 ID:RgyTAMYZ
>>836
だから、建設利権の問題とすり返るな。
だから、建設利権の問題とすり返るな。
840 ：通りすがり：03/01/06 18:04 ID:HLbqbxLo
841 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 18:05 ID:RgyTAMYZ
>>840
それくらい分かってますが何か？
それくらい分かってますが何か？
842 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 18:07 ID:X9tVXzdA
843 ：通りすがり：03/01/06 18:08 ID:HLbqbxLo
844 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 18:09 ID:wkuHT+t0
>>795
＞温暖化
もともと日本は水稲作の北限ギリギリで作っているので、味さえ問わなければ
気温的には多少の温暖化ではびくともしない。問題があるとすれば、海水面の
上昇とそれに伴う沿岸部の塩害でしょう。
＞異常気象
世界的異常気象でも食べ物は買えるよ。中粒米に拘らなければね。
＞システムの組換
これは代替品が見つからなければ、ダメでしょうね。
問題は今の日本では行政に代替品を見つける能力が欠けており、もし仮に
あっても立法にそれを断行する能力が欠けており、そうした立法府に良識の
ある人間を送り出せない国民が多数を占めていることですね。個人的には
絶望的ですが。
＞温暖化
もともと日本は水稲作の北限ギリギリで作っているので、味さえ問わなければ
気温的には多少の温暖化ではびくともしない。問題があるとすれば、海水面の
上昇とそれに伴う沿岸部の塩害でしょう。
＞異常気象
世界的異常気象でも食べ物は買えるよ。中粒米に拘らなければね。
＞システムの組換
これは代替品が見つからなければ、ダメでしょうね。
問題は今の日本では行政に代替品を見つける能力が欠けており、もし仮に
あっても立法にそれを断行する能力が欠けており、そうした立法府に良識の
ある人間を送り出せない国民が多数を占めていることですね。個人的には
絶望的ですが。
845 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 18:12 ID:wkuHT+t0
>>842
甘過ぎ。民間レベルで経済を締めるのが金融の役目。むしろ土建に関しては
一時期の高度成長を支えた功労者であり、功罪半ばだけど、金融に関しては、
終始果たすべき責務を果たしていないと思いますけど？
甘過ぎ。民間レベルで経済を締めるのが金融の役目。むしろ土建に関しては
一時期の高度成長を支えた功労者であり、功罪半ばだけど、金融に関しては、
終始果たすべき責務を果たしていないと思いますけど？
846 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 18:13 ID:RgyTAMYZ
>>843
間違いを指摘しているだけですが何か？
過去の農業保護はが農業保護になっていなかったら、ウルグアイラウンド関係について突っ込むこともいけないの？
>脊髄反応は
それはお前だろ。
>ウザすぎ
個人の主観で他人の発言権を否定するな。
間違いを指摘しているだけですが何か？
過去の農業保護はが農業保護になっていなかったら、ウルグアイラウンド関係について突っ込むこともいけないの？
>脊髄反応は
それはお前だろ。
>ウザすぎ
個人の主観で他人の発言権を否定するな。
847 ：通りすがり：03/01/06 18:20 ID:HLbqbxLo
>>846
ウルグアイなど 過去の事例が農業保護になっていない責任論で
農家が 無実扱いは ナンセンス。
建設利権になったとしても
この内容は 農家が支持した議員や役人が行なったものであり、黙認してる以上
農家にも責任があるよ。
また、これら問題点を明確にする事自体 トピずれでは無いしね。
それから 他人の発言論を出す前に １行の脊髄反射は止めてねｗ
（発言も何も書いていないが？）
ウルグアイなど 過去の事例が農業保護になっていない責任論で
農家が 無実扱いは ナンセンス。
建設利権になったとしても
この内容は 農家が支持した議員や役人が行なったものであり、黙認してる以上
農家にも責任があるよ。
また、これら問題点を明確にする事自体 トピずれでは無いしね。
それから 他人の発言論を出す前に １行の脊髄反射は止めてねｗ
（発言も何も書いていないが？）
848 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 18:25 ID:RgyTAMYZ
>>847
今現在も農業保護ではなく建設利権に逝っていますが何か？
＞この内容は 農家が支持した議員や役人が行なったものであり、黙認してる以上
＞農家にも責任があるよ。
それは別の問題だろ、問題をすり返るな。
＞それから 他人の発言論を出す前に １行の脊髄反射は止めてねｗ
していませんが何か？
今現在も農業保護ではなく建設利権に逝っていますが何か？
＞この内容は 農家が支持した議員や役人が行なったものであり、黙認してる以上
＞農家にも責任があるよ。
それは別の問題だろ、問題をすり返るな。
＞それから 他人の発言論を出す前に １行の脊髄反射は止めてねｗ
していませんが何か？
849 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 18:27 ID:X9tVXzdA
>>845
農民・土建 - 自民党 - 役人
↑これらはより構造的な問題だ。
選挙、公共事業、予算、利権ががんじがらめに絡まって、問題に気がついても
修正できない。
銀行は単なる能力不足。所詮政治力無いし、勝手にアポーンするかどうかだけの世界。
農民・土建 - 自民党 - 役人
↑これらはより構造的な問題だ。
選挙、公共事業、予算、利権ががんじがらめに絡まって、問題に気がついても
修正できない。
銀行は単なる能力不足。所詮政治力無いし、勝手にアポーンするかどうかだけの世界。
850 ：通りすがり：03/01/06 18:30 ID:HLbqbxLo
>>848
現在の農業保護は 今尚 既得権益で固まっており
それを無視して 農業問題は語れませんが？
（それの一連の批判レスだしねｗ）
>>それから 他人の発言論を出す前に １行の脊髄反射は止めてねｗ
>していませんが何か？
はぁ～？
>>833
>>839
現在の農業保護は 今尚 既得権益で固まっており
それを無視して 農業問題は語れませんが？
（それの一連の批判レスだしねｗ）
>>それから 他人の発言論を出す前に １行の脊髄反射は止めてねｗ
>していませんが何か？
はぁ～？
>>833
>>839
851 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 18:34 ID:RgyTAMYZ
852 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 18:35 ID:wkuHT+t0
853 ：通りすがり：03/01/06 18:38 ID:HLbqbxLo
854 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 18:41 ID:RgyTAMYZ
855 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 18:41 ID:Y8jH7JD5
食料自給率は40パーセント、エネルギー自給率は20パーセント。
国としての実態は北朝鮮となんら変わんないんだよね。
ただプライドを捨てて他の国にゴマをすっているみたいなところがあって、
国防に割くべき力をものづくりに割いてアメリカなどから
飯を輸入できているだけ。
国としての実態は北朝鮮となんら変わんないんだよね。
ただプライドを捨てて他の国にゴマをすっているみたいなところがあって、
国防に割くべき力をものづくりに割いてアメリカなどから
飯を輸入できているだけ。
856 ：通りすがり：03/01/06 18:47 ID:HLbqbxLo
>>854
流通業者を決めたのは誰？
流通業者を決めたのは誰？
857 ：851ではないが：03/01/06 18:51 ID:uRFOk0Fn
農業の問題を他の問題にすり替え議論を停滞させる馬鹿が大勢いること。（ここの掲示板が証明している（藁）
農業は重要だが農家は重要ではないということを認識できない農政関係者（企業の農業への進出をかたくなに反対する）
自給率を引き合いにさらに補助金を出せという馬鹿。（その補助金を他産業が支えてることも理解できない）
農業は重要だが農家は重要ではないということを認識できない農政関係者（企業の農業への進出をかたくなに反対する）
自給率を引き合いにさらに補助金を出せという馬鹿。（その補助金を他産業が支えてることも理解できない）
858 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 18:52 ID:RgyTAMYZ
>>856
流通は自由にきめられるようなものじゃないんだよ。
流通は自由にきめられるようなものじゃないんだよ。
859 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 18:53 ID:Wdk8YHBy
ＦＩＦＡは時代の流れ
この際だから農業を切り捨てても仕方があるまい。
日本の農業も米以外は差別化などで生き残るしかない
この際だから農業を切り捨てても仕方があるまい。
日本の農業も米以外は差別化などで生き残るしかない
860 ：通りすがり：03/01/06 18:53 ID:HLbqbxLo
>>854
結局 この制度を選択したのは 農家（もしくは代表者）であり
その流通の不効率化自体
この機構を選択した農業関係者の責任になるんだね。
流通などを自由化（農業の完全自由化）するのは 皆 賛成だが・・・
結局 この制度を選択したのは 農家（もしくは代表者）であり
その流通の不効率化自体
この機構を選択した農業関係者の責任になるんだね。
流通などを自由化（農業の完全自由化）するのは 皆 賛成だが・・・
861 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 18:54 ID:z/DRywRn
農薬まみれの野菜なんか要らない
862 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 18:55 ID:vDZngi/c
愛なんて要らない
863 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 18:55 ID:2C43uWrJ
>>859
え？
え？
864 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 18:56 ID:dMOJw7mD
国外産野菜って農薬沢山使ってるの？
865 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 18:59 ID:wkuHT+t0
>>854
個人的には余り賛成できない。流通業界の体質は良くするべき点はあるけど、
現状以上の効率化は運輸業の脱法行為を悪化させるだけだと思う。
俺自身が考える一番の悪因は継続的かつ慢性的な農産物価格の低迷。
解決策は大きく分けて２つあると思う。欧州の小麦作や米国の稲作のような
徹底した生産者保護政策をやるか、国政レベルでの農政を放棄して、生産も
消費も各自の努力に任せるかだと思う。個人的には現実解は後者が良いと
思う。余談だが、最悪の愚策は現状の農政を維持することであることは衆目
一致すると思う。
個人的には余り賛成できない。流通業界の体質は良くするべき点はあるけど、
現状以上の効率化は運輸業の脱法行為を悪化させるだけだと思う。
俺自身が考える一番の悪因は継続的かつ慢性的な農産物価格の低迷。
解決策は大きく分けて２つあると思う。欧州の小麦作や米国の稲作のような
徹底した生産者保護政策をやるか、国政レベルでの農政を放棄して、生産も
消費も各自の努力に任せるかだと思う。個人的には現実解は後者が良いと
思う。余談だが、最悪の愚策は現状の農政を維持することであることは衆目
一致すると思う。
866 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:00 ID:RgyTAMYZ
>>860
流通業者は勝手に決められるようなものじゃないんだよ。
直接契約取引を出来る農家だったらいいんだけど大部分はそうではない。
最近は直接取引きしてくれるスーパーなどが増えたから改善してきたが。。。
だから農水省も協力して流通改革に取り組まないといけないわけ。
流通業者は勝手に決められるようなものじゃないんだよ。
直接契約取引を出来る農家だったらいいんだけど大部分はそうではない。
最近は直接取引きしてくれるスーパーなどが増えたから改善してきたが。。。
だから農水省も協力して流通改革に取り組まないといけないわけ。
867 ：通りすがり：03/01/06 19:00 ID:HLbqbxLo
868 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:04 ID:RgyTAMYZ
869 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:09 ID:RgyTAMYZ
870 ：851ではないが：03/01/06 19:09 ID:uRFOk0Fn
●日本のほうが農薬が少ない
ただのプロパガンダです。
●外国では日本では認められていない農薬が使用されている。
農薬そのものの能力を検証しないで数だけ物事をきめてはなりません。
日本は（薬でもそうだが）新しい農薬は認可まで時間がかかります。その為に日本では古い農薬で農業が行われています。
日本では外国では認められていない農薬をいまだに使いつづけています。
農業にまつわる人間のエゴで他産業の迷惑をかけるのはやめよう。
ＡＳＥＡＮとは今後も連帯を深めていくべきですから当然彼らの輸出品は積極的に輸入すべきです。
そういった連帯が外交にも生きてきます。
ただのプロパガンダです。
●外国では日本では認められていない農薬が使用されている。
農薬そのものの能力を検証しないで数だけ物事をきめてはなりません。
日本は（薬でもそうだが）新しい農薬は認可まで時間がかかります。その為に日本では古い農薬で農業が行われています。
日本では外国では認められていない農薬をいまだに使いつづけています。
農業にまつわる人間のエゴで他産業の迷惑をかけるのはやめよう。
ＡＳＥＡＮとは今後も連帯を深めていくべきですから当然彼らの輸出品は積極的に輸入すべきです。
そういった連帯が外交にも生きてきます。
871 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:13 ID:RgyTAMYZ
>>870
国によって基準が違うんだから当然だよ。
農薬ネット
http://www.nouyaku.net/index.html
農薬のお話
http://members.tripod.co.jp/gregarina/
国によって基準が違うんだから当然だよ。
農薬ネット
http://www.nouyaku.net/index.html
農薬のお話
http://members.tripod.co.jp/gregarina/
872 ：通りすがり：03/01/06 19:13 ID:HLbqbxLo
>>866
数十年前も 同様な主張がなされていたような記憶が･･･
一般の中小企業は 流通経路を自主開発している（ところもある）ので
農家だけは出来ないと言う主張は ＤＱＮでは？
その上、その流通制度は 農家が支持（基盤）した議員が作ったとなると･･･
>>865
流通だけでは改善出来ない点は同意。
だが、完全に自主性に任せるのは若干疑問。
日本の田んぼは 米を作らなければ、作れなくなる（正確には作りにくくなる）ので
米価の安定性が 鍵だと思われ･･･
数十年前も 同様な主張がなされていたような記憶が･･･
一般の中小企業は 流通経路を自主開発している（ところもある）ので
農家だけは出来ないと言う主張は ＤＱＮでは？
その上、その流通制度は 農家が支持（基盤）した議員が作ったとなると･･･
>>865
流通だけでは改善出来ない点は同意。
だが、完全に自主性に任せるのは若干疑問。
日本の田んぼは 米を作らなければ、作れなくなる（正確には作りにくくなる）ので
米価の安定性が 鍵だと思われ･･･
873 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:16 ID:wkuHT+t0
>>870
＞日本では外国では認められていない農薬をいまだに使いつづけています。
ソースをお示しください。
一般的に、農薬そのもの能力ですと、日本の農薬は選択性の高く、毒性の低い
農薬の使用が圧倒的に多いと言われています。中国や東南アジアでは高価な
農薬は使えませんから、毒性の高く選択性の低い農薬の使用が多くなります。
因みに日本で用いられている農薬は莫大な開発費が掛かっておりますので、
非常に高価であり、中国や東南アジアでは使われていないものはかなり多い
でしょうね。そういう意味で日本でしか使っていない農薬はかなりあると思います。
＞日本では外国では認められていない農薬をいまだに使いつづけています。
ソースをお示しください。
一般的に、農薬そのもの能力ですと、日本の農薬は選択性の高く、毒性の低い
農薬の使用が圧倒的に多いと言われています。中国や東南アジアでは高価な
農薬は使えませんから、毒性の高く選択性の低い農薬の使用が多くなります。
因みに日本で用いられている農薬は莫大な開発費が掛かっておりますので、
非常に高価であり、中国や東南アジアでは使われていないものはかなり多い
でしょうね。そういう意味で日本でしか使っていない農薬はかなりあると思います。
874 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:23 ID:wkuHT+t0
>>872
米価自体はかなり安定していますよ。伊達に生産調整政策はやっていません。ｗ
ただ、問題なのはその安定した価格で生計が成り立つか、かなり厳しい状況に
あるということ。これは大規模化してもかなり厳しいレベルにあると思いますよ。
少なくとも農業に対し、絶大な影響力を保持するＪＡですら、調整政策の国から
の移行を固辞しているくらいですから、今後も多分民間レベルでの調整は無理
でしょう。
ま、今の消費者の購買能力なら、ジェットコースターのように昨年は平年の半値、
今年は平年の倍以上、とかになっても消費者は問題にならないと思いますよ。
生産者は堪ったものではありませんがね。
米価自体はかなり安定していますよ。伊達に生産調整政策はやっていません。ｗ
ただ、問題なのはその安定した価格で生計が成り立つか、かなり厳しい状況に
あるということ。これは大規模化してもかなり厳しいレベルにあると思いますよ。
少なくとも農業に対し、絶大な影響力を保持するＪＡですら、調整政策の国から
の移行を固辞しているくらいですから、今後も多分民間レベルでの調整は無理
でしょう。
ま、今の消費者の購買能力なら、ジェットコースターのように昨年は平年の半値、
今年は平年の倍以上、とかになっても消費者は問題にならないと思いますよ。
生産者は堪ったものではありませんがね。
875 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:24 ID:uRFOk0Fn
>>873
他人にソースを出せというなら自らお出しくださいな。
国粋主義的な発言でどうも信用なりませぬ。
それと東南アジアでは高価な農薬は使えないなどとは書かないほうが良いですよ。
高価な農薬も使い方を間違えれば危険であって、
つい先ほど「日本の農家で基準値を越える農薬を使っていたという事件がおきたばかりではないですか
そういう日本の農家のシステムの閉鎖性も問題になっているのです。
他人にソースを出せというなら自らお出しくださいな。
国粋主義的な発言でどうも信用なりませぬ。
それと東南アジアでは高価な農薬は使えないなどとは書かないほうが良いですよ。
高価な農薬も使い方を間違えれば危険であって、
つい先ほど「日本の農家で基準値を越える農薬を使っていたという事件がおきたばかりではないですか
そういう日本の農家のシステムの閉鎖性も問題になっているのです。
876 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:24 ID:KLAMdUxa
流通を改善しる！っても大型店の全国ﾈｯﾄﾜｰｸや物量の要求に応えられる
生産者が少なそうだがなあ。
全国ﾈｯﾄﾜｰｸで生産ﾘｽｸ分散させてる農家っているのか？
無知でｽﾏｿ。
生産者が少なそうだがなあ。
全国ﾈｯﾄﾜｰｸで生産ﾘｽｸ分散させてる農家っているのか？
無知でｽﾏｿ。
877 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:28 ID:uRFOk0Fn
ちなみにソースだよ。
日本は立ち遅れてるそうだ。
ttp://ecotox.ac.affrc.go.jp/foreign.html
元
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/pssj2/
日本農学学会 Pesticide Science Society of Japan
日本は立ち遅れてるそうだ。
ttp://ecotox.ac.affrc.go.jp/foreign.html
元
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/pssj2/
日本農学学会 Pesticide Science Society of Japan
878 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:29 ID:RgyTAMYZ
>>872
>数十年前も 同様な主張がなされていたような記憶が･･･
全く信憑性がありません。あったとしてもそれは昔の話。
>一般の中小企業は 流通経路を自主開発している（ところもある）ので
>農家だけは出来ないと言う主張は ＤＱＮでは？
一般の中小企業と農家を同列で扱っている時点で間違っています。
家族経営の農家だけでどうやって流通経路を自主開発するの？
出来るんだったら例を示してもらいたい。
>その上、その流通制度は 農家が支持（基盤）した議員が作ったとなると･･･
議論を摩り替えないでね。
>流通だけでは改善出来ない点は同意。
流通だけで100％は良くなりませんが、現状より大分よくなりますが何か？
>数十年前も 同様な主張がなされていたような記憶が･･･
全く信憑性がありません。あったとしてもそれは昔の話。
>一般の中小企業は 流通経路を自主開発している（ところもある）ので
>農家だけは出来ないと言う主張は ＤＱＮでは？
一般の中小企業と農家を同列で扱っている時点で間違っています。
家族経営の農家だけでどうやって流通経路を自主開発するの？
出来るんだったら例を示してもらいたい。
>その上、その流通制度は 農家が支持（基盤）した議員が作ったとなると･･･
議論を摩り替えないでね。
>流通だけでは改善出来ない点は同意。
流通だけで100％は良くなりませんが、現状より大分よくなりますが何か？
879 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:29 ID:RgyTAMYZ
>>875
基準値を越える農薬って何？
基準値を越える農薬って何？
880 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:30 ID:RgyTAMYZ
881 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:34 ID:uRFOk0Fn
877によると
わが国ではヒトの健康に対する影響評価に関するデータの要求は国際的基準に見合うものであるが、
生態影響評価については欧米に比べて立ち遅れている。
現在、水域生態系に対する影響評価の枠組みの検討が進行中であり、未だ施行される段階に至っていない。
環境省が生態影響評価に係わるが、その機構及び法律の問題から以下に示す3種の区分
（有害物質、一般化学物質、農薬）に分けて検討が進行している。
だそうだ。
わが国ではヒトの健康に対する影響評価に関するデータの要求は国際的基準に見合うものであるが、
生態影響評価については欧米に比べて立ち遅れている。
現在、水域生態系に対する影響評価の枠組みの検討が進行中であり、未だ施行される段階に至っていない。
環境省が生態影響評価に係わるが、その機構及び法律の問題から以下に示す3種の区分
（有害物質、一般化学物質、農薬）に分けて検討が進行している。
だそうだ。
882 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:44 ID:wkuHT+t0
>>877 >>881
どこに、中国や東南アジアの話がでているのでしょうか？
当方は中国や東南アジアと比較した話しかしておりませんが？ 青果物の
輸入は距離制限がきついですから、比べるべき対象は欧米ではなく、中国や
東南アジアなのですが・・・。
因みに中国や東南アジアで高価な農薬が使われていないのは、農業資材に
要する経費に関する資料を一度お調べになると良いでしょう。もっと簡単に
書けば、物価水準を考えても結構ですよ。
どこに、中国や東南アジアの話がでているのでしょうか？
当方は中国や東南アジアと比較した話しかしておりませんが？ 青果物の
輸入は距離制限がきついですから、比べるべき対象は欧米ではなく、中国や
東南アジアなのですが・・・。
因みに中国や東南アジアで高価な農薬が使われていないのは、農業資材に
要する経費に関する資料を一度お調べになると良いでしょう。もっと簡単に
書けば、物価水準を考えても結構ですよ。
883 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:47 ID:FoczIUxb
今後、日本はＦＴＡに如何に取り組むべきなのか？
皆さんの考えを教えてください。
皆さんの考えを教えてください。
884 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:56 ID:uRFOk0Fn
>>882
まず今回スレッドの内容からすれば、
ＡＳＥＡＮということから東南アジアに話を絞ってもいい。
そこは認めますが、話題が食料自給率などの話にまで及んでいるので、
日本の農薬についての問題点が解かり易いソースを出したまでです。
ttp://www.moftec.or.jp/jp/topic16_1.htm
ちなみにこれが中国側の言い分ね。
別に中国シンパではないのですが、彼らの言い分もわかるような気がするのですが...
それから、
あなたもソース出してくださいな。まだ何も出してくれてないんですが....
農業団体の補助金で運営しているような、お手盛り機関が作ったソースとか出さないように
まず今回スレッドの内容からすれば、
ＡＳＥＡＮということから東南アジアに話を絞ってもいい。
そこは認めますが、話題が食料自給率などの話にまで及んでいるので、
日本の農薬についての問題点が解かり易いソースを出したまでです。
ttp://www.moftec.or.jp/jp/topic16_1.htm
ちなみにこれが中国側の言い分ね。
別に中国シンパではないのですが、彼らの言い分もわかるような気がするのですが...
それから、
あなたもソース出してくださいな。まだ何も出してくれてないんですが....
農業団体の補助金で運営しているような、お手盛り機関が作ったソースとか出さないように
885 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 20:01 ID:Deg7bI2b
日本だけが畸形的に突出したアジアでの自由貿易など
たいして利益もないかと。昨今の「取り残された日本」という論調が好きな
マスコミには故意に無視される類の議論だけど。
世界最高水準の個人所得を持つ人間が1億3千万人も住む日本という市場自体が
大変な市場なのですが。
たいして利益もないかと。昨今の「取り残された日本」という論調が好きな
マスコミには故意に無視される類の議論だけど。
世界最高水準の個人所得を持つ人間が1億3千万人も住む日本という市場自体が
大変な市場なのですが。
886 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 20:17 ID:X9tVXzdA
>>885
だからっていつまでお人よしで良い分けないだろ。
ODAは垂れ流し、相当自由化が進んだ国なのに正反対のレッテル。
もっと戦略的に考えないと。
国際競争力の無い農業が相も変わらず国際競争力のある分野の足引っ張って良いのか？
だからっていつまでお人よしで良い分けないだろ。
ODAは垂れ流し、相当自由化が進んだ国なのに正反対のレッテル。
もっと戦略的に考えないと。
国際競争力の無い農業が相も変わらず国際競争力のある分野の足引っ張って良いのか？
887 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 20:18 ID:RgyTAMYZ
>>876
大型店が地域の農家と契約して取引するとか、農協単為で大型店と契約取引を行う例がある。それを行えばいい。
一つの農家が大型店の全国ﾈｯﾄﾜｰｸや物量の要求に応えなくても大丈夫。
簡単に言えば産地直送とかよ。
協力してくれる店も結構あるみたいよ。
あと、輸送距離を短くして輸送コストを下げるとか、中抜きするとかいろいろ手はある。
生産者と消費者との距離を短くして、間の余分な段階を省けばいいのよ。
その他にも無駄な規格分け（今では必要とされていないらしい）、調整作業の削減などやるべきことはいろいろある。
でも、これらは決して難しいことではない。結構簡単なことで大分改善できるのよ。
時々ＮＨＫとかで特集してるから機会があったら見てみ。
安い輸入品を買うのもいいけど、こういった国内の改革も進めるべきだと思うのよ。
>全国ﾈｯﾄﾜｰｸで生産ﾘｽｸ分散させてる農家っているのか？
これどういうこと？
産直農家のネットワークのこと？
大型店が地域の農家と契約して取引するとか、農協単為で大型店と契約取引を行う例がある。それを行えばいい。
一つの農家が大型店の全国ﾈｯﾄﾜｰｸや物量の要求に応えなくても大丈夫。
簡単に言えば産地直送とかよ。
協力してくれる店も結構あるみたいよ。
あと、輸送距離を短くして輸送コストを下げるとか、中抜きするとかいろいろ手はある。
生産者と消費者との距離を短くして、間の余分な段階を省けばいいのよ。
その他にも無駄な規格分け（今では必要とされていないらしい）、調整作業の削減などやるべきことはいろいろある。
でも、これらは決して難しいことではない。結構簡単なことで大分改善できるのよ。
時々ＮＨＫとかで特集してるから機会があったら見てみ。
安い輸入品を買うのもいいけど、こういった国内の改革も進めるべきだと思うのよ。
>全国ﾈｯﾄﾜｰｸで生産ﾘｽｸ分散させてる農家っているのか？
これどういうこと？
産直農家のネットワークのこと？
888 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 20:21 ID:RgyTAMYZ
889 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 20:26 ID:wkuHT+t0
>>880では不足ですか？
それでは、こちらをどうぞ。日本で使用を禁止された農薬を東南アジアへ輸出した
事例が紹介されていますね。北海道ではある意味、お手盛り機関ですから満足
されないかもしれませんが。
ttp://www.agri.pref.hokkaido.jp/center/kankoubutsu/clean/1-1.htm
＞実は日本も、国内で使用禁止の農薬を、東南アジアなど海外に輸出し、
＞それが使用された農産物が輸入されています。アメリカをまねするなら、
＞90年農業法もまねして欲しいですね。
因みに生鮮野菜の基準を、加工済食品の基準に使うのは確かに良くないでしょうね。
調理によって除去される可能性や生鮮野菜なら付いている根の部分も捨てています
から、中国の主張そのままも正しくないでしょうね。
しかし、お手盛り機関のソースがダメで、中国側の言い分は聞くんですか？ 面白い
人ですね。
それでは、こちらをどうぞ。日本で使用を禁止された農薬を東南アジアへ輸出した
事例が紹介されていますね。北海道ではある意味、お手盛り機関ですから満足
されないかもしれませんが。
ttp://www.agri.pref.hokkaido.jp/center/kankoubutsu/clean/1-1.htm
＞実は日本も、国内で使用禁止の農薬を、東南アジアなど海外に輸出し、
＞それが使用された農産物が輸入されています。アメリカをまねするなら、
＞90年農業法もまねして欲しいですね。
因みに生鮮野菜の基準を、加工済食品の基準に使うのは確かに良くないでしょうね。
調理によって除去される可能性や生鮮野菜なら付いている根の部分も捨てています
から、中国の主張そのままも正しくないでしょうね。
しかし、お手盛り機関のソースがダメで、中国側の言い分は聞くんですか？ 面白い
人ですね。
890 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 20:27 ID:Deg7bI2b
>>886
ﾊｧ？FTAで儲けるのは途上国側だろ。カネが有るほうから無いほうに流れる、
それがFTA。日本が競争力を誇る高度な電子製品や自動車などの関税障壁を取っ払ったところで
当面は現地の一部の金持ちにしか売れない。それでも製造業がFTA狙ってるのは
将来途上国の購買力が上がるのを気長に見守るつもりだから。
「戦略的」が聞いてあきれる(w
ﾊｧ？FTAで儲けるのは途上国側だろ。カネが有るほうから無いほうに流れる、
それがFTA。日本が競争力を誇る高度な電子製品や自動車などの関税障壁を取っ払ったところで
当面は現地の一部の金持ちにしか売れない。それでも製造業がFTA狙ってるのは
将来途上国の購買力が上がるのを気長に見守るつもりだから。
「戦略的」が聞いてあきれる(w
891 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 20:36 ID:46p61VzJ
農業市場の開放には反対。
ＡＳＥＡＮが農業市場の開放を日本に求めるのは政治的な事もあるだろうが、
ただ単に金が欲しいから。
よって日本にとって最も望ましいシナリオである
大企業による食料大規模プラント化は成功しない。
なぜなら日本の大企業が日本に食料を売ったら
自分達が直接売るより儲からんからね。
もっとも日本の大企業による食料大規模プラント化なんて
穀物メジャー達が黙って見てるとも思えんが。
>>886
＞国際競争力の無い農業が相も変わらず国際競争力のある分野の足引っ張って良いのか？
足引っ張っても良い。
食って、寝て、犯る、その後で初めてその生活に対する向上心が生まれる。
それが産業というものであり、食えなけりゃ産業も糞もない。
ＡＳＥＡＮが農業市場の開放を日本に求めるのは政治的な事もあるだろうが、
ただ単に金が欲しいから。
よって日本にとって最も望ましいシナリオである
大企業による食料大規模プラント化は成功しない。
なぜなら日本の大企業が日本に食料を売ったら
自分達が直接売るより儲からんからね。
もっとも日本の大企業による食料大規模プラント化なんて
穀物メジャー達が黙って見てるとも思えんが。
>>886
＞国際競争力の無い農業が相も変わらず国際競争力のある分野の足引っ張って良いのか？
足引っ張っても良い。
食って、寝て、犯る、その後で初めてその生活に対する向上心が生まれる。
それが産業というものであり、食えなけりゃ産業も糞もない。
シンガポールみたいな半端な寄生国家に言われてもな。
893 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 20:51 ID:Qf4fQLpk
日中とは主流の意見が変わってるね、このスレ
894 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:03 ID:/Sl8qUgd
>>893
頭のおかしいのがいなくなったのでは？
頭のおかしいのがいなくなったのでは？
895 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:52 ID:aovq+vUG
八十八と書き
米
米
896 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:15 ID:CIvuFDpY
>>805,844
世界的に捉えるからこそ自給自足体制の確立が急務なんでは？
世界がみんな異常気象で不作になるから日本の一緒に飢えればいいってことじゃなくて
日本政府としてはできうる限り国民を飢えさせないために今から対策を練るべきじゃないの？
幸い日本は稲作の北限にあるから温暖化になっても他よりは有利であるからこそ
国民を飢えさせず、あわよくば輸出で一儲け＆国際的影響力増大を狙えるチャンス。
システムが破綻してるから食糧は輸入でいいという理屈はおかしい。
今ここで話すべきは、農家を保護するかどうかじゃなくて、国益に適ったシステムって
どんなのよ？ってことじゃないのかな。
温暖化による異常気象とそれに伴う食糧危機は遠からず必ずやってくる問題。
避けて通れるもんじゃないよ。
世界的に捉えるからこそ自給自足体制の確立が急務なんでは？
世界がみんな異常気象で不作になるから日本の一緒に飢えればいいってことじゃなくて
日本政府としてはできうる限り国民を飢えさせないために今から対策を練るべきじゃないの？
幸い日本は稲作の北限にあるから温暖化になっても他よりは有利であるからこそ
国民を飢えさせず、あわよくば輸出で一儲け＆国際的影響力増大を狙えるチャンス。
システムが破綻してるから食糧は輸入でいいという理屈はおかしい。
今ここで話すべきは、農家を保護するかどうかじゃなくて、国益に適ったシステムって
どんなのよ？ってことじゃないのかな。
温暖化による異常気象とそれに伴う食糧危機は遠からず必ずやってくる問題。
避けて通れるもんじゃないよ。
897 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:26 ID:xZuDDOlM
>>896
それが正論だと思うのだが、このスレには日本の農家が悪い、流通が悪い、
だから、いっぺんに市場開放して生き残るやつだけでやれと
キチガイのように騒ぐヤクザがいる。
なんとかならんのかなあ・・・。
それが正論だと思うのだが、このスレには日本の農家が悪い、流通が悪い、
だから、いっぺんに市場開放して生き残るやつだけでやれと
キチガイのように騒ぐヤクザがいる。
なんとかならんのかなあ・・・。
898 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:49 ID:CIvuFDpY
>いっぺんに市場開放して生き残るやつだけでやれ
もしや銀行屋さんの憂さ晴らし？とか思ってしまいました（ｗ
食良問題の場合、「生き残る」というのは文字通り生死に直結する大問題だから
絶対に譲れないですよね。
極端な話、都市に失業者を野放しにしておくなら不況対策も兼ねて国が失業保険に
色つける形で一家でまるっと農村に引っ越して貰うと人口分散政策にもなって
ちょっといいかなと思ったりしてるんですがどうでしょう？
もしや銀行屋さんの憂さ晴らし？とか思ってしまいました（ｗ
食良問題の場合、「生き残る」というのは文字通り生死に直結する大問題だから
絶対に譲れないですよね。
極端な話、都市に失業者を野放しにしておくなら不況対策も兼ねて国が失業保険に
色つける形で一家でまるっと農村に引っ越して貰うと人口分散政策にもなって
ちょっといいかなと思ったりしてるんですがどうでしょう？
899 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:04 ID:3RHg7/OZ
日本の農業の改善点。
不味い米と美味い米混ぜるの止めろ。
不味い米と美味い米混ぜるの止めろ。
900 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:08 ID:LS7vUuSX
>>4
左から３番目の子すげぇ形相だな
左から３番目の子すげぇ形相だな
901 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:08 ID:tdEvJDRk
>>899
それは農家じゃなくて、米屋がやってるのでは？
それは農家じゃなくて、米屋がやってるのでは？
902 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:10 ID:3RHg7/OZ
>>901
農協じゃないのか？
農協じゃないのか？
903 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:13 ID:tdEvJDRk
まぁ、農協と農水省が、クソだと言うことが分かったよ
904 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:14 ID:Iuea1gUu
905 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:16 ID:fhBfyCst
>>898
いいな。是非行って下さい。
いいな。是非行って下さい。
906 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:18 ID:Iuea1gUu
「農業」が大切ののか、「票田」である「農業団体」
が必要なのか、そろそろ「農水族議員」も
白黒つける必要がありそうだな。
が必要なのか、そろそろ「農水族議員」も
白黒つける必要がありそうだな。
907 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:23 ID:EBOlBFo9
昔は失業者が出ると田舎に帰って家業＝農業を手伝い、景気がよくなったらまた
上京するというシステムになっていたところがある。
失業者の方も案外家と農地＋失業保険程度の手当支給なら行きたがる人も多いかも。
その中で実際定着するのがどれくらいいるかはわからないけど、不景気で食えなければ
嫌でも農業するだろうしね。
上京するというシステムになっていたところがある。
失業者の方も案外家と農地＋失業保険程度の手当支給なら行きたがる人も多いかも。
その中で実際定着するのがどれくらいいるかはわからないけど、不景気で食えなければ
嫌でも農業するだろうしね。
908 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:25 ID:EBOlBFo9
「○○」が大切ののか、「票田」である「○○団体」
が必要なのか、そろそろ「○○族議員」も
白黒つける必要がありそうだな。
○○の中にはいろんな言葉が入りそうだ。
これを打破して本当の国政をやらないとまじで国が滅んでしまうね・・・。
がんがろう。
が必要なのか、そろそろ「○○族議員」も
白黒つける必要がありそうだな。
○○の中にはいろんな言葉が入りそうだ。
これを打破して本当の国政をやらないとまじで国が滅んでしまうね・・・。
がんがろう。
去年さんざんセーフカード切ったからかしら？
中国に食い物握らせるのはヤダ
首根っこふんづかんでＯＤＡ増やさせるんでｿ？
中国に食い物握らせるのはヤダ
首根っこふんづかんでＯＤＡ増やさせるんでｿ？
910 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 00:05 ID:Kwd230tG
これだけ海外からクレームが来てるって事は、外から見ても日本の百姓は腐ってるんだね。
911 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 00:37 ID:SZCkFCjh
912 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 00:42 ID:9vxInd2B
>>911
彼はこのスレのヒーローですよ(w
彼はこのスレのヒーローですよ(w
914 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 00:43 ID:Kwd230tG
915 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 00:44 ID:Kwd230tG
916 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 04:29 ID:sa+OE0nn
日本は譲歩しすぎ
最低でも自国民を養える分だけの自給を出来るようにしておかなければならないのに・・・
最低でも自国民を養える分だけの自給を出来るようにしておかなければならないのに・・・
917 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:06 ID:qfp2dARC
工業製品を売る為には農産品を開放というのもいささか短絡的。
円安誘導のほうがよっぽど意義あるし、中国にＡＳＥＡＮを掌握させたくなかったら
まずＯＤＡを停止するべき。農産品開放さえすればＡＳＥＡＮとうまく付き合えると
いうのが幻想だと思う。
円安誘導のほうがよっぽど意義あるし、中国にＡＳＥＡＮを掌握させたくなかったら
まずＯＤＡを停止するべき。農産品開放さえすればＡＳＥＡＮとうまく付き合えると
いうのが幻想だと思う。
918 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:07 ID:Kwd230tG
920 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 10:41 ID:l7NaAPVr
>>886
日本の軍事産業は国際競争力あまり無いし、戦車等の兵器は外国に比べて高いけど、いっそのこと輸入品に切り替えるかね？
・・・否、それは国防に重大な問題を残す
自給率確保と農業保護も、これと似たものだと考えている
日本の軍事産業は国際競争力あまり無いし、戦車等の兵器は外国に比べて高いけど、いっそのこと輸入品に切り替えるかね？
・・・否、それは国防に重大な問題を残す
自給率確保と農業保護も、これと似たものだと考えている
921 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 10:57 ID:VOCLVuMP
922 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 11:01 ID:l7NaAPVr
>>921
そうだよ、目的は理解できるが手段に問題あり
そうだよ、目的は理解できるが手段に問題あり
923 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 11:12 ID:YAbQja6O
924 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 11:22 ID:cl7q+rHM
／|＼←こことか↓この辺か？
／ | ＼
／ | ＼
926 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 22:28 ID:HXH/3tYH
>>904のスレより転載
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/07 21:50
たぶん、バブル期のマスコミに影響を受けたクチだと思うね。
今とあの頃は経済状況も農業界自体もかなり違うんですけどね・・・
例えば貧富の差が激しい場合はやはり累進課税が優れており、あまり貧富の差
がなく、そこそこ豊かな社会では間接税重視の方が合理的であるように、
その時々でとるべき経済政策は異なるはずです。農業政策も然り。
なのに、あの頃とまったく変わらない主張。
「自由化！大規模化！保護撤廃！」
もう少し、お題目でなく、中身のある主張をしてもらいたい。
小泉の捨て台詞じゃあ、ないんだから。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/07 21:50
たぶん、バブル期のマスコミに影響を受けたクチだと思うね。
今とあの頃は経済状況も農業界自体もかなり違うんですけどね・・・
例えば貧富の差が激しい場合はやはり累進課税が優れており、あまり貧富の差
がなく、そこそこ豊かな社会では間接税重視の方が合理的であるように、
その時々でとるべき経済政策は異なるはずです。農業政策も然り。
なのに、あの頃とまったく変わらない主張。
「自由化！大規模化！保護撤廃！」
もう少し、お題目でなく、中身のある主張をしてもらいたい。
小泉の捨て台詞じゃあ、ないんだから。
927 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 22:46 ID:l+YPSe5v
もう手遅れ。戦後ずっとブレ㌧･ウッズ体制のもとで西側陣営でやってきて
ウルグアイ･ラウンドだって飲んじゃったんだから、もう自由化は不可避。
（と言っても相当な高関税が認められてるけど）。
その前提で輸入品に負けない国内農業を育てて、なんとか自給率を上げていくしかない。
ウルグアイ･ラウンドだって飲んじゃったんだから、もう自由化は不可避。
（と言っても相当な高関税が認められてるけど）。
その前提で輸入品に負けない国内農業を育てて、なんとか自給率を上げていくしかない。
928 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 23:16 ID:s0ilXYLD
農作物と工業製品を同列で語る奴はことごとく頭が出来が悪いので
まったく傾聴に値しない。
まったく傾聴に値しない。
929 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 23:17 ID:Kwd230tG
どうでもいいから早く自由化しろよ！保護もするな！
930 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 23:27 ID:l+YPSe5v
>>928
WTO体制のもとでも農業は相当特別扱い（自由化しなくて良い）が認められてるし、
昨今の不安定な世界情勢下では、極端な自由化の声も下火になっている。
だからって、国内農業が今のままで良いという理由にはならなイ。
WTO体制のもとでも農業は相当特別扱い（自由化しなくて良い）が認められてるし、
昨今の不安定な世界情勢下では、極端な自由化の声も下火になっている。
だからって、国内農業が今のままで良いという理由にはならなイ。
931 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 23:30 ID:vDq/wT8j
だから国内農業を国際競争からは保護しつつも
国内においての競争は自由化すればいいんでしょうが。
国内においての競争は自由化すればいいんでしょうが。
932 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 23:31 ID:l+YPSe5v
933 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 23:36 ID:cnPmCaYQ
国内産以外は口にしたくない。
934 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 23:36 ID:vDq/wT8j
政治は結果責任だから、
理想がありつつ実現出来ないってのは無能と同義だから
出来る奴が出て来るまですげ替え続けるしかない。
理想がありつつ実現出来ないってのは無能と同義だから
出来る奴が出て来るまですげ替え続けるしかない。
実家が農家でつ。
親父がいうには、自給率落ちても自由化されても農家は特に困らないってさ。
自分の食い扶持だけ作れば食い物には困らないし、
いざとなれば土地もあるし、あとは土方のアルバイトでもやって暮らすよ、だって。
声高に自由化を反対しているのは、政治家や農家はアヤシイ。だそうで。
親父がいうには、自給率落ちても自由化されても農家は特に困らないってさ。
自分の食い扶持だけ作れば食い物には困らないし、
いざとなれば土地もあるし、あとは土方のアルバイトでもやって暮らすよ、だって。
声高に自由化を反対しているのは、政治家や農家はアヤシイ。だそうで。
936 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 00:18 ID:HGLNP0qa
>>931
なるほろ
なるほろ
937 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 09:07 ID:YqEEJwHs
>>935
農家が困るか困らないかじゃなくて、国として自給率の低さがどうかってことだから。
族議員や利権官僚の次元で賛成反対揉めるんじゃなくて、国としてこの先どう生き残って
いくかっていう視点で方針を決めないといけないと思うですよ。
農家が困るか困らないかじゃなくて、国として自給率の低さがどうかってことだから。
族議員や利権官僚の次元で賛成反対揉めるんじゃなくて、国としてこの先どう生き残って
いくかっていう視点で方針を決めないといけないと思うですよ。
938 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 09:16 ID:+0zFz6L+
>>935 農家がどう生計立てようとしったこっちゃないが、国としての自給率の低さが困るという
意見を理解できない香具師がいますな。
意見を理解できない香具師がいますな。
939 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 09:18 ID:ACT9oFEY
940 ：ナウなヤング ◆omFEVOR6xw ：03/01/08 10:51 ID:+lOa1pkm
フラソスが１４０（だったかな）ぐらいあるのに何で日本が無理なんだ世チンカス
941 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 13:03 ID:37AzR+kM
自由化した方が必死になって自給率あがるのでは。
困るのは農協職員
>>939
誠実にやったからといって良いものが作れるとは限りません。
また、農産物の場合、「豊作貧乏」という言葉があるように、良いもの
がたくさん作れたら必ず儲かるとは限りません。
>>941
生計が成り立たず、必死になって逃げ出す存在は多そうですよ。
誠実にやったからといって良いものが作れるとは限りません。
また、農産物の場合、「豊作貧乏」という言葉があるように、良いもの
がたくさん作れたら必ず儲かるとは限りません。
>>941
生計が成り立たず、必死になって逃げ出す存在は多そうですよ。
944 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 14:27 ID:37AzR+kM
>>943
でも今の減反・公共事業頼みでも破滅を待つのみ。
でも今の減反・公共事業頼みでも破滅を待つのみ。
>>944
減反・農業土木事業一辺倒政策と自由化は別次元の問題です。
減反（生産調整）政策を単純に廃止しても、アメリカの96年農業法や02年農業法
のように所得補償政策がセットになっていないと、待ち受けるのは一生懸命沢山
作って「豊作貧乏」になる世界ですよ。そうなると生き残るのは、飯米だけ作れれば
良いという>>935みたいな農家になるでしょうね。
個人的には>>935の親父さんの意見に同感ですが、有事には役に立たない農家
ですよ。＞935のような専業農家＆俺みたいな兼業農家
減反・農業土木事業一辺倒政策と自由化は別次元の問題です。
減反（生産調整）政策を単純に廃止しても、アメリカの96年農業法や02年農業法
のように所得補償政策がセットになっていないと、待ち受けるのは一生懸命沢山
作って「豊作貧乏」になる世界ですよ。そうなると生き残るのは、飯米だけ作れれば
良いという>>935みたいな農家になるでしょうね。
個人的には>>935の親父さんの意見に同感ですが、有事には役に立たない農家
ですよ。＞935のような専業農家＆俺みたいな兼業農家
947 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 15:36 ID:37AzR+kM
>>944
公共事業に関しては上の方のレスみてよ。ウルグアイ・ラウンド対策費がどうなったか。
政治力・経済力を駆使して何とか自由化を中途半端に抑えたが、安心したのか
結局何兆円もの金は肝心の国内農業強化に向かわず、農道・農業空港・温泉ランドに消えた。
これは農家が悪いんじゃなくて、政治家や農水省が悪いんだが。
>>945
別次元の問題なのは承知。だけど上記のとおり対外自由化如何で国内改革の進展に
影響が出るのはよくあること。（いわゆる"外圧"。）
豊作なら結構ジャン。少なくとも自給率上がる。
日本が所得保障するかどうかは確かに大問題だが、少なくとも閉ざしているよりは
対外的な悪影響は少ない。
公共事業に関しては上の方のレスみてよ。ウルグアイ・ラウンド対策費がどうなったか。
政治力・経済力を駆使して何とか自由化を中途半端に抑えたが、安心したのか
結局何兆円もの金は肝心の国内農業強化に向かわず、農道・農業空港・温泉ランドに消えた。
これは農家が悪いんじゃなくて、政治家や農水省が悪いんだが。
>>945
別次元の問題なのは承知。だけど上記のとおり対外自由化如何で国内改革の進展に
影響が出るのはよくあること。（いわゆる"外圧"。）
豊作なら結構ジャン。少なくとも自給率上がる。
日本が所得保障するかどうかは確かに大問題だが、少なくとも閉ざしているよりは
対外的な悪影響は少ない。
948 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 15:42 ID:syLIaQkp
自給率せめて八割は欲しいよな
949 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 17:02 ID:YqEEJwHs
たくさん作って余らせた方がいい。
学校給食は全て米飯にして備蓄米処理。代わりにただ。
いずれアジアで食料危機が始まる。そのとき外地に売る。
援助したら恩が売れる。損はしない。
学校給食は全て米飯にして備蓄米処理。代わりにただ。
いずれアジアで食料危機が始まる。そのとき外地に売る。
援助したら恩が売れる。損はしない。
アジアのくせに生意気だぞう！
>>947
＞豊作なら結構ジャン。少なくとも自給率上がる。
殆ど上がらない。多少値が下がっても、消費は殆ど増えず、在庫が増えるだけ。
工業製品とは違うのだよ。
却って価格低迷によって、翌年以降の農家の生産意欲は落ち込む可能性がある。
基本的に農産物の生産は「過ぎたるは及ばざるが如し」。
＞豊作なら結構ジャン。少なくとも自給率上がる。
殆ど上がらない。多少値が下がっても、消費は殆ど増えず、在庫が増えるだけ。
工業製品とは違うのだよ。
却って価格低迷によって、翌年以降の農家の生産意欲は落ち込む可能性がある。
基本的に農産物の生産は「過ぎたるは及ばざるが如し」。
あと、当然外への悪影響はあるぞ。例年なら日本で捌けたハズのコメが余ることに
なるから、必然的に世界的に安値を招く。日本は中国やインドほどではないけど、
コメの大消費地の一つだから、影響はハッキリ出る。逆のパターンだけど、かつて
のコメ騒動で日本が買い占めをやったとき、コメの国際価格が急騰している。
なるから、必然的に世界的に安値を招く。日本は中国やインドほどではないけど、
コメの大消費地の一つだから、影響はハッキリ出る。逆のパターンだけど、かつて
のコメ騒動で日本が買い占めをやったとき、コメの国際価格が急騰している。
953 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 20:58 ID:HGLNP0qa
954 ：名無しさん＠３周年：
つーか、ガッツリ作って（訳：むしろ、確実に豊作になるように生産して）
バッコバコ売り払えばいいじゃん（訳：余剰分を戦略的に輸出すればよい）
国際政治における農産物の価値はこれから等比級数的に高まるでしょ？
打って出るべし。
バッコバコ売り払えばいいじゃん（訳：余剰分を戦略的に輸出すればよい）
国際政治における農産物の価値はこれから等比級数的に高まるでしょ？
打って出るべし。