【経済】毎年1％ずつ消費税率を上げる構想を発表＝日本経団連★2

　日本経団連（奥田碩会長）は1日付で、日本の将来像を示した「奥田ビジョン」
を公表した。経済活力を維持しつつ、年金や医療など増え続ける社会保障を賄う
ため、2004年度から消費税率を毎年1％ずつ上げるよう提言。政党や政治家の政策
を評価する指針を新たに作り、企業などの政治献金の判断基準に提供、構想実現
に協力する政治家を支援する姿勢を鮮明にした。
　構想は2025年までの日本の望ましい姿を展望し、必要な改革を提示。社会保障
や税制の抜本改革から「東アジア自由経済圏の創設」まで広範な提言を盛り込んだ。
奥田会長はこれに先立ち日本経済新聞社などとのインタビューに応じた。

記事：http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030102AT1F2900F31122002.html
関連スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041523559/

(　´�D｀)ノ＜　日本経済を殺す気みたいれすね。

はじめての2

んー、見たような気がします。

次スレおめ。
>>1乙。
６ゲット。

２

もう実況で良かったのに

この売国民奴が。消えろコラ。

３０００年には消費税１０００％。

ジュースが１１００円になります。

あ、★２だったのか・・・失礼。

えーと、海外の様に生活必需品以外に限定する、とかしましょう。

先ず、税金の無駄使いから見直せ

これって、わざと煽って、２００３年中に○ヨタの車を拡販したいだけ
なんじゃないのか？？

もう思い切って１００％にしちゃえよ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

君は１０００％♪

奥田ビジョン＝バーチャルボーイの画面

たたでさえそんなに欲しいものがあるわけでも無いのに
これ以上消費税があがるなら
もう金使わないよ

>>1
「タイクーン」って何？

入った税金でちゃんとやっていればここまで消費税をあげなくてもいいはず
なのでは。

>>7
>>10
>>11
>>16

リア厨まるだしの低レベルレスが溢れるとは
ニュー速+も堕ちたモンだ

トヨタの車だけは買いたくねえな


って、他はホンダ除けばすべて外資入ってるか…

３５歳子持ち。
去年まで消費税5％だったけど、経団連と政府のおかげで
2年で消費税１０％。一度氏んでみなよ。
初回出産補助金貰ったけど、専業主婦の控除枠（３８万円くらい）も削られる。
子供を生むだけ生んで育てられずにトイレや廃車に捨ててしまうこともできるし、将来良い子になると
思い切って賭けてしまえば５０％で老後の面倒を見てもらえる。
金無きゃホームレスで残飯漁ってればいいだけ。腹の足しにはなる。
福祉費削ったり増税とか色々あるのでマジでだめぽ。

こうまで言いたい放題なのはトヨタだけが日本経済を動かしているという勘違いによるものなのか。
それともほとんど影響力がないことを自覚した上での戯れ言か。
一般庶民としてはやはりトヨタ車の不買運動しかないのでは。

＞>>7 >>10 >>11 >>16
リア厨まるだしの低レベルレスが溢れるとは
ニュー速+も堕ちたモンだ


じゃあお前がこの消費税値上げ構想について私見を述べた見事なレスという手本を見せてみろ。

>>19
人にケチ付けだけで自分の構想言えないヘタレが増えたな

25歳。去年まで金無し君だったけど、のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1040976982/

>>25
こういうのがあったのね。さんくす

>>24
オマエガナー

「奥田ビジョン」って素敵なネーミングですね

低レベルと思ってるレスにレスを返す辺りでもぅヤバイと･･･。

●　つくづく日本の民主主義は・・と思うこの頃

消費税を上げると識者が提言すると、サヨマスコミ含めて反対のオンパレード
「無駄使いを減らせ」
「効率的に使え」
「弱者虐めだ」
「不景気に増税だ？」
なんて身勝手な国民かと思う
少子社会においては「社会保障費」の負担増はサルでも分かる事実
支出が増える現実に目を向けず負担増ばかりいやがるアフォ国民

　　　　　　　　　給付はそのまま、負担はやだよ　　　　　( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

過去30年に渡り700兆円に及ぶ、莫大な借金を若者世代に押しつけ
尚かつ
「景気対策してください」
「なんとかしてください」
と、自己責任を棚に上げ「政府の責任」に転嫁するとは・・
消費税が上がることは遅かれ早かれ当然必要
少子化以上に国債の信用度にも関わってくるので近い将来あります


前スレでも書いたが
消費税アップと併行して税制改革
中心は「一律相続税90％、一律贈与税10％」
これしかありません

新三種神器の発明すればイイ。
トヨタはとりあえず、空飛ぶ車作れ。スケボーでも可。

もうだめぽ

小泉改革指示論者、その多くが改革の根幹である税制改革に反対という矛盾。

>>30
前半部分は分かった（半分だけ同意）

後半部分の「自己責任を棚に上げ」って部分は
誰のことを指しているの？

もともと、15％の物品税がなくなったところからスタートしているから、
トヨタにとってはいたくもかゆくもない…のか？

それよか、3000万円までの売り上げの消費税相当（150万円）を
毎年自営業者にプレゼントしてないで、
政府がしっかり集めればいいのにねー。

>>34
倒産して「銀行に裏切られた」
株で損して「竹中氏ね」
地価が下がって「小泉氏ね」
給料下がって「政府が悪い」
失業して「失政だ」
自殺して「政府が何とかしてくれれば・・」


とほざいてる輩共

>>30
有価証券に限定しなきゃ意味ないって言われてたじゃん。

>>36
あぁ、なるほどね・・・
それなら、リア厨が消費税の増税を反対しても良いんじゃない？
もともと、謂われのない借金の返済や、
自己責任を棚に上げている輩の老後の為の財源確保なんでしょ

まあいわゆる「有識者のコンセンサス」作りなんだろうな。

反感のきつい消費税アップを票に直結する政治家からではなく、
財界から盛り上げていって、国民に「そこまで言うなら消費税も
必要なのかもな・・・」とあきらめさせるねらい。

で、最初は16％とか高めに言っておいて、最終的に10％程度に
収めることで、割安感を出して決着。

>>36

まさか今の日本政府が有能だといいたいのか？（ﾌﾟ

>>39
というより、消費税増税に反対する合理的動機がﾜｶﾗﾝがな
ある程度の知識があれば
「消費税増税はやむをえない」と考えるのが
普通なのではないか

【３分タダ】広告聞いて無料通話【009193】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1022820841/

こういう無料サービスが普及すれば、その分、余ったお金が消費に回るんじゃないかと
ちょっとだけ期待。

２スレは伸びがいまいちですな・・

>>41
消費税アップには異論はないが不公平税制に対して何も言及されんのだな。
消費税こそが公平な税なのはわかるが現行所得税がそのままでは
リーマンは死に絶えるぞ。

企業は、収益をあげるってことを放棄したのか？
それとも新しい概念を持ち込もうとして自爆ってるのか？

では>>36に質問!
証券マンが顧客から受けた投資金を運用したものの失敗して損害を出して
その顧客から苦情を言われたとしても「お客様の自己責任ですから
私たちは、一切苦情は受け付けません。」というのは、理由になりますか?

それと同じで、失敗して(国民に)損を与えたからってそれはこっちの不手際じゃありませんというのは
理由にならないと思うんですけど。

>>46
別に損は与えてないじゃん。
損をする損をすると勝手に国民が消費を減らして
家に通貨を積み上げて引き篭もっているだけ。

>>44
ぶっちゃけ、今の所得税体系が不公平だとは
「それほど」思わないな
これだけ少子化が進めば、たの先進諸国と比べても
「現行の負担」が減ると考える方が不自然
＞死に絶える
って意味が今ひとつワカランが
ある程度の累進を確保し、一方でこれ以上のリーマン負担を
避けるためにも消費税増税は当然でしょう

36の論法だと政治は誰の為のものかってことになるが・・

３０って馬鹿？
もっともらしいこと言ってるように見せかけて
内容ないんですけど。

>>46
まず、答え
「理由になります」



というか、理由にならない理由をｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲ

奥田偉そうだな
擁護してるカスはもっと性質が悪いけどな

２ちゃんねらーは、所詮暇人の集まる匿名掲示板。
専門的かつ冷静な話がそう簡単に出来るコミュニティーではないのよ。
おまけに、冬休み真っ盛りだし。

>>47
正論

>>48
リーマンの首根っこ掴み続けてきっちり税収を上げ他は放置してるのが不公平だっつうの。
企業に社会保険料をリーマン分負担させ続けた結果、正社員比率は下がる一方。
ＯＣＮみたいにサービス業でも海外流出に歯止めがかからなくなってるし。

○○が悪いと人のせいにしてばかり。
悪いとは我々一人一人だよ

あまり判り切った事を殊更に書いているのも痛々しいんだが･･･？

>>41
そもそも増税しなければならない原因の発生において
合理性が感じ取れないからだろう。

>41
想像力ゼロですか？
いや、むしろマイナス？

>>30は、中長期的な社会保障費の増大と、短期的な財政赤字を混同してるので馬鹿。

>>56
ﾏｼﾞﾚｽご苦労

ここで偉そうに増税が当然と言ってるヤシって脳みそが間抜けなのか？
朝銀救済に使うような金が兆単位であるんだぞ。
増税よりも無駄な金を使わせないようにするのが先だろうが。

増税当然って言ってる奴
本気ですか？
煽ってるだけですか？

>>58
小子高齢社会で給付額が加速度増加してます
一方で税収は減ってます
これ以上借金しろと？
できませんね
無駄のｶｯﾄ？微々たるﾓﾝです、根本解決にはなりません
つまり、増税ですね
さて何を増税ですか？
所得税？
ｱﾌｫですね
法人税？
カバですね
消費税？
増加する一方の非労働者層から税を徴収するのは当然ですね

>小子高齢社会で給付額が加速度増加
>増加する一方の非労働者層から税を徴収するのは当然
非合理的。税金徴集して又配付すんの？

>>64
まあそう熱くなるな。

たしかに教科書にはそう書いてあるかもしれんが、
現実の社会では税金を払うのは「人間」だ。

経済学の合理性と政治の合理性をごっちゃにすると、
竹中みたいに脳天気にあふれた学者馬鹿になってしまう。

少子化には移民で人を増やすか、一人一人の国民負担を
増やすかしかないと思うのだが何でどっちにも反対する？

>>65
税＝所得の再分配


ですから

>64
支出は放ったらかしですか？
あなたの言ってることは
「足らなくなりました。税増やします。」
ってだけで、説得力ありません。

>68
これ、読んで確信した。

おまえ、わざとだな？

>無駄のｶｯﾄ？微々たるﾓﾝです、根本解決にはなりません

朝銀支援・ODAだけでも凄い金額なのに
どこからそんな発想できるんだよボケ

>>64
デフレなんだから、税収が凄じい勢いで減ってるのは当たり前。
よって、インタゲやってプライマリバランスの赤字を消すほうが先。
それから小渕が９兆円の減税を行ったことも忘れないでくれ。

中長期的な消費税率アップは否定しないが、その場合でも、
国民年金を税方式に移行することが条件。単なる財政赤字の
穴埋め目的の消費税増税には反対。

>>65
間にマージンが有るんだな。
公共事業もうるさくなったもんで
少子高齢化をねたに資金運用の視点をかえて
見せてる
という妄想でスレを荒らしてみる。

>>69
政府が支出を減らすというのは民間の黒字が減るということだが・・・
全ての人々に影響は避けられないよ。

>>68
消費税で所得の再分配は計れないだろ

>>69>>71
具体的にお聞きしますが、何の支出を減らせば
良いとお考えですか？
加えて、どれだけの予算が浮くとお考えですか？
消費税1％で2000000000000円の増収ですよ
単年度の特失でモノを言ってもらっても困ります
また、ODAの年間予算ホントにご存知ですか？


>>69
まるで防衛費を減らせば、消費税は要らない
と主張する共産党のようですね

>>72
大筋で賛成

>>75
累進課税がお望みですか？
ちょっと信じられませんね
共産党員ですか？

>>64が言ってるのは将来のはなしだ。
なぜ少子高齢化になった？
微々たるカットすら出来なかったのはなぜだ？
借金が増えたのはなぜだ？
説明責任すら果たしてないから不満が充満する。
ついでに非労働者とともに子供をかかえた
労働者階級も直撃するとおもうぞ。

もし消費税率を上げる場合には、生活必需品の税率は抑えることが条件だな。

>74
なんで、すぐそういう結論になる？＞民間黒字

ほかにもいろいろあるだろうが。無駄遣いは！

消費税を増やせばふだんろくに税金を払っていない
ﾁｮﾝ、創価からも取れる。

まず内税にせーよ。

＞７６
単なる穴埋めの発想ですね。

お勉強の世界と現実を
もっとリンクさせてください。

>>78
反論できないからって共産主義者に決めつけかよ。
所得の再分配も共産主義思想ですよ♪

増税する前に朝銀支援・ODAの削減をまず考えろ。
日本の金が一方的に国外に流出するだけだ。
増税した金が国内をを循環するようならそこまで反対はせん。

>>84
穴埋めは必要ですよ

>>81
その無駄使いとやらを減らせばその分企業、家庭の収入が減る。
その結果リストラが加速するよ。
不況時にやるべきではない。

経団連いい加減にしろ　
消費税基地外め。

>>82
元朝銀系の行員は給料天引きで将軍様に納めてるので
カワイソ。

>>86
そういう事ですな。

>>80
公務員が面倒くさがって区分分けをしなかった

宗教法人も課税対象にせんといかんよね

やばい、消費税が上がる前に買い物しないと。
みんな今のうちだぞー買い物しとけ。

何を削ればいいかなんて…みんな判ってるくせに♪

>>86>>91
少子社会における財源不足の解決とは無関係ですね

>>92
集票。

＞消費税1％で2000000000000円の増収ですよ

上記の概算を元に、ODA 朝銀救済ｶｯﾄはたいした支出削減にならないと判断したのか？
まず、どうやって2000000000000円を計算したのか教えろや

消費税上げんなら福祉充実させろよ
ついでに法人税も毎年1%上げとけ。

何が「奥田ビジョン」だ、ｱﾌｫかこいつは。
小栗に習って家計簿から出直して来い。

>>95
国民だろうな。
国民のリストラ

１０％までなら今の一般国民もギリギリ耐えられるかも知れないけど、

１０％越えたら各地で暴動・クーデター起こるよ。マジで。

なんで内税にしないのかね？　
外国も消費税は別表記なの？

>93
宗教法人が非課税って、理由がわからんよね。

増税賛成の人、理由を書いてください。

取るべきところから取らないで
取りやすいところから取る合理的な理由を。

で、リストラされた国民はトヨタのラインで組立工ですか。

>>102
各地でクーデターかよｗ

>>103
内税

人間の寿命を５０年に決めよう。
５１歳の誕生日に安楽死させる。
これで、皆幸せ。

>>105
戦前みたいに南米、ハワイに海外棄民

消費税増率もいずれはやらなければいけないだろうけど
とりあえず削るとこ削ってからじゃないと納得いかない。

>>107
なんで日本は？

無駄に年寄りが長生きしてるからっていうのが
倫理を無視した場合での
本当の理由。

>108
５０は早いような。６０くらいにしない？

みんなどうせ、この国良くなんかなんねーぜ！！

はやく捨ててＮＺにでもいこうぜ！！

>>103
アメリカは外税

>>111
売国奴社民党のせい

>>82
それだけが慰めだな。

将来的に消費税のアップは避けられないだろうが
それより先に、食料品から贅沢品まで何でもかんでも
一律５％ってのをやめたほうがいいんじゃないの？

2000000000000円ってテキトーだよね。
しかもカンマもつけないし。

ひょっとして、煽ってるだけのドキュン？

計算になれた頃に再びアップですか。
他に税金取るところないのれすか？

>>110
なんで俺とID同じなんだ？

>>110
削るところ削ってもゴミのような予算しか浮きません
確かに公務員の給与を一律30％カットすれば莫大ですが
公的サービスに対する国民の需要が高まる中では
現実的には不可能でしょう

>>118
だよな　今ごろ次のﾈﾀを考えてるんだろな

どうせ、６０年も７０年も生きててもすることないよ。
若い人間に迷惑かけるだけ。
６０年も生きりゃ十分だろ。年金制度が必要無くなれば
消費税も０％で良いな。

>>107
外税のところもある。レシートにセールスタックスの欄があったりする。

日本経団連に直接抗議すればいいのでは？
直通メール↓[email protected]

>121
その計算も示してください。

それに、たとえゴミのような予算でも
税金です。
無駄遣いしていい理由にはなりません。

>>120
よう兄弟。

>>126
あなたのような国民が多いために
「問題の先送り＝増税の先送り」で
国が破綻してしまうのです

>>ID:xTpjO25v
自作なら非常に面白いのだが。
自作でなかったら一回ID変えたほうがいいんじゃない？

奥田、自分の会社の利益がイイからって
その下が一杯一杯なの忘れてんのか？

死んでいいよ

>>118
昨年度の消費税収いかほどがご存知ですか？

>>129
釣られますたな。

ID:/oDjfIl6
質問に答えろボケ

＞消費税1％で2000000000000円の増収ですよ

の金額はどっから出たのか教えろ

>>128
今までの政策の先送りは不問？

ID:/oDjfIl6がｷﾓｰｲ

うぐ、わなかぁ。

消費税ＵＰ反対って言ってるやつは社民党支持者ですか？
お前らサヨキモイよ。

極論だけど…
年寄りに厚い投資をするよりも、若年層に投資したほうが未来はある
倫理に触れるけど…

>>134
仕方ありませんね
いかに必要性があるにせよ国民は増税いやがりますから

例えば二年前のアメリカ大統領選挙
空前の好景気を背景に
ブッシュは「あまった予算は減税に！」と主張し
ゴアは「過去の借金を清算しよう！」と公約しました
結果はブッシュでした

これの意味するところ分かりますね
民主主義の弊害です

都合の悪い質問には答えないっていうのは
煽りの特徴です。
煽りじゃないなら、ちゃんと計算の根拠を示してください。
根拠を示さないで、説得って出来ると思いますか？

>>138
年寄りが投資して若者が運用すれば良いだけじゃないの？

>>128
チリも積もれば山となる。
民間はそう考える。この態度が無駄使いを防ぐ。

無駄を無くしてから、増税しろ

とにかく土建屋つぶせ。話はそれからだ。

＞消費税UPは物価を押し上げる効果がありデフレ対策としても有効。

単純に考えて値段が上がれば購買意欲は下がるし、上昇分は企業収益に
ならないから利益も上がらず給料だって上がらない。
給料が上がらなければ物を買わないからデフレは止まらない。
それなのに値段だけは上がるから購買意欲は下がり、ますます…（以下略
潤うのは国（政治家）と、国から助けてもらってる一部の企業だけ。

一般企業の利益を削って天下りと賄賂でベタベタな企業を助けようなんて
事を民間の人間が言うなんて狂ってるとしか言いようが無い。

>>129
グローバルIPアドレスってやつがが一緒なのかな

>>139
年金・健保の問題はシステム構築の上でが最初から
前提が間違ってたのに直さなかったからだろ？

消費税アップはいずれしょうがないと漏れは思っているけど、
其の事は不問？

ID:/oDjfIl6
　↑
ここまでアホだと煽りでもなくて
真性のﾎﾞﾝｸﾗだな　さっさと死ねや

>>137金持ちはいいだろうが、貧乏人は辛いのだよ。消費税に反対してるからといって皆を共産主義者にするな！！ボケ！！

>>149
努力して金持ちになりましょう
いやなら
北朝鮮へ行って社会主義国民にでもなってくれ

誰かこのログ、政治家にメールで送れ

>>137
自分の意見が認められないとすぐ的外れなレッテル貼ってキレる
低知能児ﾊｹｰﾝ

年度末の頃の風物詩としてのまとめ買いが定着しますね。
もちろんトヨタ車何かは買いません。
トヨタ車は非課税ならば別ですが。

>147
そうだよね。
ずっと右上がりって前提で作ってるからね。

で、増税賛成のアホは、そういう都合の悪いことは知らないふりをする。

増税は道路族議員とか粛清してからな。

>>150
さすがわ上から見下ろすように意見を言っているものの意見は違いますね。
で、あなたは私の筆問には答えていないのですが（ｗ

大賛成！！

その代わり所得税率は何％でもかまわないから所得税ゼロにしろ。

それが公平ってもんだろが、ボケ役人ども。

なんで俺がクソの役にも立たない貧乏人の何倍も税金払わなきゃならねえんだ！！

>>153
TOYOTの国内の需要なんて高が知れてるよ。

金持ちの金を奪って貧乏人に配っても結局はみんなが
貧乏になるだけというのは歴史が示しているよ。
機会の平等＋最低限の生活保障で十分

金持ちは金を資本として効率的に運用する必要があるけどね。

支出を減らせばいいってもんじゃないのは当然だね。
でも、公共事業で地面の価値をいたずらに上げ続けるのは、あまり効果的とはいえないよね。
海外にサービスを売って、金を集めなきゃ日本はやってけないんだから、
この経済構造を発展させる方向に支出すべきだよね。

>150
化けの皮が剥がれましたね。

>>156
勉強不足で、答えられません
すみません

>>150
つーかお前、国と企業の財政違うんだぞ。よく勉強しとけ。

>>137
奥田が消費税の一律age論者なのを知ってて言ってるの？

>>152
必死だなw
つか ID:/oDjfIl6 なのか？

>>　ID　/oDjfIl6

あんたが論拠にしてるﾃﾞｰﾀを教えてくれ

あんた前ｽﾚでも、知らね-だろ見たいなﾚｽばっかで、具体的な数字上げてないだろ

大した事無いって否定するにも、あんた数字上げてないよな

>>162
別にそれはかまいません。

ま、いま年金をもらっている老人さまに破綻しそうなので、
あなた様に払っている今の金額を下げたいのですが、
といえる政治家がいなけりゃ、漏れは政治家を信用しません。
なぜ、これからの世代のにんげんが減らされるのに、
今もらっている人はそのままなの？という疑問を
解消してほしい、政治家のｵｻｰﾝよ。

>166
だって、ただの煽りですから。
本当に合理的な計算根拠があるなら
政府だってとっくに公開してるでしょう。

>>165
馬鹿一匹釣れました。しかも思いっきり勘違いしてるし。頭悪すぎ。

つーか、税金増やす前に年金など無職高齢者の収入上限額を
設定しろよ。明らかにもらい過ぎだろ。

>>167
年金が安くなって困るのは老人の面倒みる俺たちもだろ。

食料品の消費税免除は、社民党の公約の目玉だからな

>>166>>168
面白いですね
労働組合員ですか？

是非とも、消費税増税に反対する
おたくらの

　　　【　 　明　確　な　数　字　 】

を示して欲しいモンです

核家族の都会野朗しか居ないのか？

>>167
正論ですな
負担増、給付減、これは少子社会では仕方ないところ
公平にみていきましょ

政府でオーストラリアとかの高級リゾート地を買い取って
老人向けの姥捨て山を作るというのはどうよ？
日本でやるよりは安く上がるよ。
外貨も有効に使えるし。

>>169
よかったな　
質問しただけで、その反応なのは理由があるんだろｶｽ
こたえろや

>173
先に金額を例示したのは、あんただよ。

そう言って、結局答えないのも煽りの常套手段ですね。

>>167
そんな姥捨て政治家など断固阻止してやるよ。

>>178

>>131

65才過ぎたら海に投棄すれば、増税必要なし！
これでｹﾃｰｲ！

>>171
どのようなケースか測りかねるので、次のように考えますが・・・

財政状態に応じて受け取り金額を変動にすれば、今受け取っている世代も、
後で受け取る世代も金額が少なくなるにしろ、今のままで逝って
若い世代がもらう額が少なくなる以上にはもらえると思っているのですが

机上の空論ですかネ？

じーさんばーさんは、保守に投票してくれる大事なお客サンですから。
年金下げるなんてコト言えるワケないでしょ。

>>183
財政破綻ですな

財政が危機的になったからといってすぐに消費税アップではあまりにも短絡的だ。その前に赤字国債に頼りきった国家予算を是正すべきでは？

老人だけが感染するウイルスがあればいいのに。
倫理は無視して。

>>181
漏れは自分の親を捨てたいと思わない。
だから、そんな事は他人にも言わない。

消費税上げる前に買いだめ。消費を促進するのが狙いですか？
金がないやつには関係ないね

年度変わったら冷え込むけどな>>188

>>181
お前は65歳過ぎたら自分を殺すような社会に尽くそうと思うのか？
もしそうだとしたら真性のマゾ。

65歳過ぎるまえに死ぬからいいと言う奴に限って
実際は死ねずにグズグズと生きやがる臆病者のオカマ野郎だったりするしな（藁

移民、難民を労働者としてバシバシ受け入れる。
そのかわり、ちゃんと税金を納めてもらう。

少子化対策より金はかからないと思う。

＞消費税1％で2000000000000円の増収ですよ

はやく計算根拠示してよ。

70まで働いてもらって、納税層を拡大するのがいいと思うけどね。

働けなくなったら死んでもらう…そんなディスユートピア的な状況は想像したくもありませんね。

>>173 ﾜﾗﾀ
自分は数字を適当に出すくせに、まるでﾁｮﾝの論調だなw
心からお前がくたばるのを願うよ

181は64歳の最後で自暴自棄の自爆テロとかする予感

>>192>>194
税収　消費税　10兆円
でググって見ましょう

>>191
そうだね。
つーか、小子化対策なんて効果があるとは思えないし。

ただ、移民受け入れは、国民性からいって、変なナショナリズムが台頭してしまいそうなのがなあ…

モクダ路線で逝って、国民の財布ｖｓ国の戦いが始まるとする。
消費が激減して国ががたつき、もくだが腹を切ってわびる（このケースでは
日本はぼろぼろ）になるか、国民が我慢できなくて消費を再び上昇に
転じさせるかになる・・・カナ？
ま、消費税が徐々に上がれば、ある程度（程度にもよるが）消費が
落ちたとしても税収が上がるがな。
で、消費の抑制量は限界があるから、まぁ、国の勝ちだな。
今すぐにの導入はまだ止めてもらいたいが（他にやりのこした事が
あるだろう）、いずれは・・・・・だナ。

奥田氏の意図は今ひとつ良くわからない。

消費税が上がったときに、企業がその分を売価に転嫁するのはまず不可能。
給料は上がらない以上、転嫁すれば売り上げが減るだけだからね。
今のデフレ経済だと消費税分は企業側が吸収せざるを得ない。

一番損をするのは企業だと思うのだが。

>196
はぁ？
こんなもん、信憑性ないんですけど・・・。
前提は？消費が冷え込むのは織り込んであるのか？

毎年１％ずつ消費が冷え込んでいく。
消費税の税収は変わらないが、一方、法人税は１％ずつ落ち込んでいく。

>>191
あのなあ、移民が自分の祖国でもない日本に来てバシバシ税金を納めるとでもおもってんのか？
全部自分の国に送金するに決まってるだろう？
第一、そんなことしてみろ、日本人の職場が無くなるじゃないか。
そんな事考える前に高校生が就職できずに困ってるんだから高校生に給料が少し少ないことを我慢してもらったら
移民の受け入れなんて必要じゃなくなるはずだ。
そんなこと言う奴は売国奴だぞ。

あと、政府の無駄遣いが、ゴミみたいな金額っていうのも
根拠示してね

こりゃクーデター起きたら政治家と官僚は死刑だな

>191
考え無し。

℃の政治かのｵｻｰﾝも、消費税上げるとなるとなると、責任回避にまわる。
そんなのに賛成できん。

きっちり責任取れる香具師がいるのならば、納得してやる。
だが其の前に、行政に、社会に大鉈を触れなきゃヤダ。

移民受け入れも奥田ビジョンじゃん。そりゃ安い労働力欲しいだろうよ。

そもそも、消費税の収入で一番多く払ってる世代が30、40代なのに、
これからその肝心の世代が減少していく中で、消費税率を上げても
奥田が考えてるほどの消費税収入は絶対に有り得ないんだけどな。
それに所得税率も年収がそこそで、出費が激しいこの世代をターゲットに
沢山取るような税制改革ですよ？それに今住宅金利や地価の底値状態で
これから上昇金利しか考えられない時代に、不動産をすでに持ってる団塊世代が
年金貰う年代に突入して、新たに不動産購入するようなことがありますか？
まず普通に考えて有り得ない。
老人医療費の自己負担率を上げずに現状維持、年金支給額も現状維持、そのためなんかに消費税なんか上げて、
本来なら医師の処方の必要な臨床薬を市販薬に変えたり、年金運用の半分を国から切り離すだけで十分対処できる
と言われ続けているのに、

さっきから消費税age賛成ﾏﾝｾｰしてるやつらはその辺わかってて言ってるの？

>>199
トヨタの場合、国内売上よりも輸出売上のほうが多いので、
国内で多少売れなくなっても関係ない。

奥田は、中国に弱みを握られてますか。

消費税15％ぐらいは賛成だな。
その代わり所得税を半額にしてくれ。
この国は税金を払ってないやつが多すぎだ。広く税金を取るためには間接税しかない。
自民よ高明党と縁を切れ！

消費税を上げる前に、法人税を上げろ！！
宗教に正常な課税をしろ！！
パチンコを合法化して、パチンコ税を取れ！！
税金を使った議員年金を止めろ！！
金を出すだけのＯＤＡを止めろ！！
貧乏国に金をやっても、
価値のある使い方なんて、できるはずない。

散々既出だが
５％→１６％のケース
５％のときに１０万円使ってた人が払う消費税は、
１６％のときに３万円使うときの消費税と同じ。
そこまで消費支出を削減できればいいけど、出来ないのじゃない？
結果、税収は増える。

ちなみに漏れは消費税Ｕぷまんせーではないヨ。

>208
ageマンセーの奴らは、増税されても自分はあまり関係ないって立場で書いてるだけ。
その先のことは考えてないし、
そもそも、無駄遣いを減らしてもゴミみたいな金額だそうだから。

>>203
どこまでが無駄使いなのか、基準はそれぞれですね
社民党共産党に言わせれば、防衛予算も道路予算も
無駄と言うことになるでしょうから

あと
「政府の無駄使い」という表現しました？
役所には確かに無駄使いがありますが、
大枠の部分はしっかりとした予算付けに基づいています
予算は議会を通ってますので、公です
鉛筆を買ったり、予算を使い切る部内予算など
ｺﾞﾐのような予算ですよ

消費税ＵＰしたらますます不況になると思う。
政治家連中は庶民の気持ちがまるで理解出来ていないな。
一時的にでも消費税０％にして景気回復に全力を尽くすべきだ。

国民にばかり苦労を強いて、特権階級は血税で私腹を肥やす。

やっていることは北朝鮮の豚キムと同じではないか！

>213
それが政府の狙いでしょう。
増収にはなるけど、景気が悪くなるのは間違いない。

>>202
>全部自分の国に送金する
それは無いんじゃない？
自分の生活に使う分もあるし、移民の全部が家族を自分の国に残すとも
限らない。

消費税上げ議論の根本は、少子高齢化による年金等の負担のアンバランスが
問題だから、それを解決するためには、若い人間が増える事しかないと思う。
現在の日本の少子化対策がまったく効果を上げていない以上、海外からの移民
受け入れで若年層を増やすしかないと思う。

>215
重箱の隅つついてるひまがあったら
さっさと根拠示せ。

>>215
ずいぶんまた大きな範囲の話ですね。（藁

>>215
残っても使い切るし、いらないところにも金を出すのでなぁ、
鉛筆・・・じゃないと思うよ。
部内予算は微々たるものでも、そのほかがねぇ・・・。

なんともいえませんな。

やっぱ「援交税」の導入しかないだろ。
１８歳以上・・・５％
１７歳・・・１０％
１６歳・・・２０％
１５歳・・・４０％
１４歳・・・８０％
１３歳・・・逮捕
ってことで（ﾜﾗ

ageﾏﾝｾｰ派は相対的な直感比率の見直し必要派

絶対的な財政規模の話をしてるわけではないので、
支出見直しの話を出しても、かみ合わない

一般庶民の気持ちを伝えるために前スレをメールで政治家に送りました。

ひきこもり税導入が良いと思う。

>224
一面しか見ずに、いろいろ言う奴らってことだよね。

>>202
移民のいみんを間違えてる。

>奥田ビジョン
ボケたこと抜かす代名詞にしましょう。
はぁ？奥田ビジョンですか？

>>220
「無駄使い」の捉え方の違いだからねぇ
根拠と言われても・・
敢えて言えば
各部の備品予算が20万*20部署＝400万

経団連はこのところいいビジョンを立て続けに出すねぇ。

>229
それ、いいね。

96年後には消費税101%?

>230
馬鹿ですか？
他の人も例示してんだろうが。

スウェーデンは消費税が確か、２５％。
でもそれに見合った保障を受けれる。

>>228
俺もいみん間違えてた

>>234
他の人の例示ってどれよ？

>>229
ビチョンちゃんがカワイソ

>>229
まず、お前が最初の奥田ビジョンだな

>>235
それは幻想に近い・・・・・と思いますが。
広く浅くですよ。

>237
自分で読め。
無駄遣いって言って、部門予算しか思いつかない程度の奴が！

>>213
税収は増えても企業収益はゴッソリ減る。
設備投資や流通コストを考えると売上が１％下がるだけで経常利益は５％は減る。
減った分はどこかで吸収しなきゃいけないから給料を下げる。給料を下げると…。

>>241
逆にID:EE+95YQzの考える無駄使いって何よ？

示してくれれば反論も出来る

だれかID:/oDjfIl6に常識を説明してください。

生活必需品に消費税をかけずに贅沢品に20％ほどかけろ！
当然トヨタの車は贅沢品扱い。

でピチョン君は何処？　

（＊求められてー捨てられてーもうどうにでもして−の湿気キャラクタ−）

移民の話がでたので、

６５歳以上に対する生産年齢人口の比率を１９９５年水準で維持するには、
毎年約１０００万人の移民受け入れが必要という。
そうすると２０５０年には日本の総人口は８億人に達してしまい、
人口の９割近くが移民とその子孫となってしまうそうである。（Forbes）

>>245
国内で生産されているものはほとんど高付加価値製品ばかりだから、
ほとんど贅沢品ですな。

>>242
本当は給料が下がればいいんだけど、給料ってなかなか下がらない。
この10年、労働分配率もそれほどには下がってはいないし。

245みたいに、生活必需品を減免したりすると
さっきの試算とやらが、まったく変わってくるわけだが・・・。

>248
食料品とかってことだろ。

>>244
ID:/oDjfIl6は
ｶﾞﾘ勉脳内ｴﾘｰﾄ君だからね
政府が発表した資料でないと考えが述べれないし、もちろん鵜呑み
もちろん増税が一般大衆にどんな心理的影響を与えるかなんて想像もつかない

とりあえず金を溜め込んでる年寄り連中から如何にして税金をふんだくるか、っていうのが
ミソなんだから、生活必需品を低率にしたら全く意味ないじゃん。

年寄りは何があっても金つかわんだろ、死ぬまでまって
相続税でとればいい。

>>242
税収が上がった見合いの福祉の恩恵を各々の国民が各々の平等として
受け止められ、かつ将来の不安が安らぐのならば給料が少なくなっても
消費は減らない・・・・可能性がある（よわひ）。

淘汰されるところも出てくるかもしれないが、モクダじゃない明確な
ビジョンがあれば、君の言うスパイラル（デフレじゃないよ）も
和らぐ・・・かもヨ（うーむ、さらによわひ）。
弱くて済まぬ、これもまたただの側面。

>>252
ちなみにおいらは公○員です
そうかもしれんが、現在の財政状況は
「無駄な予算の切りつめ」ではどうにもならない状況下にある

社会保障費が増大するのに、一方で予算がないワケで
なんらかの形で増税は必要だと

>>253
お前は>>208を5回読め

国民総背番号にして、電子マネーのＩＣカードくばって、
低所得者は消費税免除にでもするか？

>>256
社会保障になたを入れてないからね。
切り詰めるというのは、そういうのも含めてだと思うが。

>>254
相続税は１００％にしてその年の財政に使うのではなく
国債にあててホスィー。

>>256
アフォか！
まずおまえの給料全額返納せい！話はそれからじゃ。

謎は全て解けた！！！

ID:/oDjfIl6が増税マンセーな理由はそれだったか。

そりゃ、自分の収入に関わるから
賛成するわな。

年金は無くならないよ。みんなの税金で最後まで穴埋めするからね。
変えようと思っても変えられない。日本が転覆するまで続いちゃうYO！

毎年1%ずつ上げる？
ソフトウェアの作り替えがどれだけ大変か、わかってないな？
ただ定数を１つ上げるだけじゃ済まないんだよ。

>>257
読んだが、３０〜４０代は所得税の減税とセットでプラマイ０・今まで税金を払っていない
低所得者や年金生活者は増税でｳﾏｰっていう話でしょ？

>ID:/oDjfIl6
もう説得力ゼロです。
公務員試験で勉強した経済学と財政学、もうちょっと勉強しなおして
下さい。

奥田の考えを端的に表すと、
例えば食料品の流通上の消費税率は上がり、法人税ｺｽﾄは減税して会社の収支はﾄﾝﾄﾝ、
市場に出てきた食料品の消費税率は上がり、消費者の購買ｺｽﾄは高くなる。
ただし、企業努力次第で消費税込みの食料品の値段は現状維持や下げも可能、という試算。

しかしそんなことしたら、インフレどころかまたデフレに戻るのは去年の状態みてれば明かなんですがね。

>>259
なたは必要ですな
ただ、一昔のように低負担高福祉は人口ピラミッドが
逆転してしまった現在では現行の水準維持は不可能
給付層が増え、負担層が減るわけで
ある程度の消費税アップは必要です


>>262
ちなみに公○員も同じく消費税を負担します
だれも望んで払いたくはありませんよ
本音は誰もが反対です

>>264 作り方がまずいな

>>263
それは同意。
プラスアルファで若い世代はすずめの涙年金になるじゃろぅ。

>>199
てか、自分の引退後のことでも考えてるのかも

政府の経済財政諮問会議・議員だし
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kousei.html

>>261
給料返納の必要はないよ。

そのかわりコーム員とチンコー員の自宅のドアに☆マークを
付けて、その家には法律が適用されないようにしてくれればいい。

>>256
＞「無駄な予算の切りつめ」ではどうにもならない状況下にある

別に「無駄な予算の切りつめ」だけすりゃ万事上手くいく なんて言ってねえよ
ただ日本人が収めてる税金を半日教育している国にあっさり流したり
公共事業で飯喰ってる連中が600万人（？）もなんて聞いて
あっさり「消費税あげまっせー」なんてことに文句言わない訳ねーだろ

それにお前は一般庶民を馬鹿にしすぎなんだよ
他の奴も言ってるがお前にはマジで死んで欲しい

>268
公務員の給与と退職金制度の無駄は？

何が
＞ちなみに公○員も同じく消費税を負担します
だ。
民間を馬鹿にしてんのか？

>>265
所得税減税？低所得者や年金生活者は増税？どこに書いてあるの？

>>263
日本が転覆する日も遠いこととは思えません。

>>268
だから、漏れは否定はしていない。
順番が間違っていると逝っているのダ。

それに、公夢印ダ、などと言ってどうする。
火に油を注いだだけじゃ。
議論にならなくなるぞ。
最後まで隠しておけばよかったのニ。

つうか老いぼれ死に損いの政治家の給料を減らせと。

>>275
いや俺的な結論。

なんでチョンに援助して日本人には増税なんだよ！

>277
順番の話は、さっきからずーーーっと言ってるんだが
全然わかってくれないんだよ。

どーせ今までだって、大企業の法人税、リーマン・公務員の源泉徴収でしか直接税なんて払って
いなかったんだし。

>>279
了解

>>277
・・・・・・・・・・・ダ。

・・・・・・・・・・・ニ。


？

？？？

増税するならその前にまず、

公務員の人員大幅削減（50％以下に）
公務員給与の大幅削減（70％以下に）
公務員の退職金全額カット（100％カット）

これが前提じゃろうが！！！

既出だろうが、
もちろん「ＯＤＡは全面停止」ってことで。
他の国に援助とかしてる場合かっつーの。

デデデデーフレスパイラルッ！

>>274
おいらのレスを遡れば「公務員3割給与カット」ありますよ
公務員の給与そのものは平均だとおもいますね
ただ、退職金がデタラメに高いと思う
ここの改革は必要ですな

>>281
よく社民党も共産党も、1988年以前から同様の主張をしてますた
ただ、少子社会がここまで進むと
どうにもならない財政状況なわけで、これが現実です
今後数十年続く少子社会で、消費税を増税しないで済むような
「順番の話」やら
「画期的な無駄の削減案」を伺いたいモンです

>>287
イッ、インフレターーーーーゲットッ！！

>>281
むぅ。そのようではあるのだが。
賛否両論あるのは間違いないのだよ、どんな話にも。
あ、そうかも、と思えるところは尊重し、これは譲れんという事を
言えばいいのに。

感情的になってしまったネ、だめじゃなぁ。餅つきなされ。

あと、こー○いん（いんこーではない）だから、すべての内情を
知っているんだぞとしか取れない文面が痛かった。

その部署もこー○いんの一面だろうに。

ID:/oDjfIl6は逃げたか？

そもそも公務員の嘱託職員の数減らせよ。
明かに多過ぎだろ。
友達も公務員やってて忙しいところはより忙しくなったって聞いたけどさ、
無駄金もらってる奴が多いのも現実だろ？公務員やってる人間もその辺の
公務員の中の自分のポジションを考えてから物言えよ。
右に習えで揃いも揃って「俺たち公務員、おまえら民間」とか、もう愚の骨頂だよ

まだいたか。
消費税アップの前に、そういうところを直してからにして下さい。

これはゴミみたいな金額じゃないはず。

>>284
はっ、しまった・・・つい母国語が・・・・ぐばぼぉ。

ちなみに群馬の（一部地域に）方便では・・・だに、だったような。

>>292
残業・休出　フルに手当でるしな。
民間じゃ考えられん。

>>293
これはゴミみたいな金額じゃないはず。 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^
ほんとにリア厨のようですね

ID:/oDjfIl6
お帰りー！！
みんなもういじめないよおー。

老人をどうにかしようという意見に対し
「自分が老人になったとき」という人は
間接的に老人に優しいが、同様に子供を虐待してる。

この窮状は老人によるもの。
明らかに政策を失敗した老人なんかを
罰することもできていないのも実状。

クメールルージュかナチスみたいにならんかなーーー
真っ先に殺したり殺されたいね。

･･･日本には穏やかな死以外に何もないことに気付きますた。

しかしさっきから約2名がﾁｷﾝﾚｰｽを繰り広げてて、
なにげに楽しく見させて頂いてるんですが、
おまいら正月満喫しすぎですよ

>>295
実態はちょっと違いますよ
休日出勤の多くは「代休」という形を取らされ給与は同じです

残業手当もあくまで申告（上司決裁）ですので
公務員の多くは「かなりの」サービス残業してます


>>297
ども

消費税 age

>296
はあ？
自分の収入に関わることになったら
話をそらすのか？

そもそも、無駄な支出＝部門の備品等＝ゴミみたいな金額って
あんたが言ったんじゃないの？
忘れた？

100年後には100�lかよ！

>>296
例えゴミみたいな金額でも頑張って削って、
「公務員として責任の一端を感じている」って姿勢を見せないと
公務員以外の国民の理解は得られないと思うよ…

>299
だって、アホ公務員ﾊｹｰﾝしたし。

　　　　　　　　　 ,へ　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 ＼　　 　 |　　　 ／
　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 ｜　 ／
　　　　　　　　　／へ／）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣＼
　　　　∧＿∧∩　　）（　　　　　　　　　　　‐　‐ ‐ ───（ ﾟ ∀ ﾟ ）──
　　　 （ι･∀･）| 　 (　 !　　　　　　＿＿＿＿＿＿　ﾉ'""ゝ.＼＿／
　　　ﾟ .|｡つ　　ﾉ　　　Y　　　　　　 (＿　　 ＿＿＿_)　　　 ':;　 ｜　＼
　　゜　ﾉ　,　　⌒l　　 人　　　　＿＿＿)　(＿＿∠＿＿　　 ＼｜　　 ＼
　　　(,_,,ノ　｀ヽ_) 　 （　 ';　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_)　　　~':;,,　　　 ＼
　　　,'　.　/ .'　　　　 ヽ （_　　　　　　　　,,;::'~　　　　　　　　　　　 ~':::;;,,,_
　　/　/ '　　　　　　　　＼ヽ. 　__,,,,-‐''"~　　　　　　　　　　　 (￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　__,,..l⊂Z＿).⊃l　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣)
　　 　 - - ‐‐'''""　　|;;:.:. ヮ　..:::;|　　　　お　ま　い　ら　　　　　(￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∩∧＿∧∩　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l （´∀｀＃）ﾉ　　　　　も　ち　つ　け
　　　　　　　　　　　　l⌒　　　ヾ　
,,.__.,.,.,___.__.,.,.,___.__.,.,.,（＿_）＾､＿）__.,.,.,___.__.,.,.,___.__.,.,.,___.__.,.,.,___.__.,.,.,___.__.,.,.,__

毎年1%ずつ増税するなら、増税している間
公務員の人件費を毎年10%ずつ削減ｼﾙ。
10%の公務員をリストラするも良し、
公務員の給料を一律10％下げるも良し。

だいたい国家税収が40-50兆円というときに
国債を30兆円以上出して80兆円の国家予算を
組むなんていうアホ。

とりあえず議員年金は廃止じゃ
ただでさえ給料をタップリ払っておるから脳
しかも年間出勤日は２００日以下じゃ

トヨタなんて潰れてしまえ

>307
それ、やって欲しいな。
公務員さんは、なんて言うかな？

国が赤字なら公務員の給料は減らせ！
大増税して国が1500兆円ぐらいの黒字/年になったら、
公務員は１億円以上の給与を渡せ。

円満解決ですね。さて増税するか。

>>304
ゴミのような金額でも予算付けされてます
これは仕方のない側面もあるので、分かっていただきたいです
総体として、癌末期患者に白内障治療しても意味がないように
根本的には＜税負担増＞をおねがいしないと
行政サービス（特に社会保障関係費）が成り立ちませんので


>>307
退職金の見直しでもっと下げられると思います
ただ、何にせよ増税は必要
結局、人口ピラミッドの問題ですから

つか、行政サービスなんていらね。
自衛隊と警察だけあればいいよ。

とりあえず公務員の給料は関係ないことにきづけ。
なんなら公務員を解散させてもいいんだぞ。全公務員解体。

俺らは自分で自分を守れるが、
おまいらは北に占領でもされてなさい。(w
いまさら泣きついても助けないyo

人口ピラミッド・・・自然になった部分と国の失策の部分の側面あり。
ま、誰も責任とらんがナ。

>>307
公務員のリストラは、前スレでも書いたがほぼ不可能

864 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/03 11:45 ID:/oDjfIl6
あなたは以下の要望をしては逝けません

　・役所の窓口で手続きが遅くなっても
　・郵便配達が遅れても
　・先生の数が減って教育現場が荒廃しても
　・火事で消防車が遅れても
　・犯罪が殖えても
　・侵略されても


公務員を減らしたんだから、仕方ないですね

消費税あげてもいいよ。みんなが税金を「払ってる」意識があれば、
もっと国のことを監視する気になるし、国を作ってるっていう気持ちになるでしょ。
政治がどーの、公務員がどーのいうけど、連中をのさばらせてきたのは、
ノホホンとしてきた国民にも責任あるよ。

>自衛隊と警察だけあればいいよ。

いまさらそんなわがままいうなよな。
自衛官と警官の士気を落とした責任とってから言え。

とりあえず、一般会計の内訳。

http://www.mof.go.jp/seifuan15/yosan003.pdf

旧軍人等遺族等恩給費に1兆円も使ってるんだが、何コレ？

ロムっていると楽しいな．．参加すると熱くなりそうだ（ｗ

>>313
まずい・・・のでは（ｗ

国営企業禁止法が必要じゃ
都道府県市町村すべて企業、若しくは出資、貸出しすべからず

>旧軍人等遺族等恩給費に1兆円も使ってるんだが、何コレ？

恩給だろ？

公務員て収入高いな。地方でも50代半ばで課長クラスならボー茄子含めて一千万
以上は下らないラスィ。

公務員が０になったらそれはそれで困るな。

増税祭り

>316
開き直った？
公務員の中でも無駄な奴を削るんだから、問題ないと思うけどね。

このレス見ると、
サービスしてやってるっていう意識が読み取れて
なかなか面白いね。

>>323
いや、恩給対象の旧軍人の遺族ってそんなたくさんいるのか？

そうだ！公務員廃止！民間に委託汁！

>>316
極論を逝っちゃメ。供給バランスを考えながら減らす事は可能じゃないですかネ？
ま、地震があるようなので（ｸﾞﾗｸﾞﾗ）、裏付けがあるのだと重いマスが（重いマス？）。

>公務員が０になったらそれはそれで困るな。

わがまま言うなよ。外務省も無いんだから占領されまくり。
火がついたら自衛団で消しなよ。

公務員批判するなら個人名、部署名単位でやりなされ。
それでその部署が改善するなら一向にかまわない。

>320
せっかくリアル公務員降臨してるんだから
参加したら？

公務員にも無駄な奴が多いとは思うけど、
専属系の公務員は明らかに割があってないぞ。
仕事で公務員相手に金取ってるんだが、
忙しい所は忙しい。かわいそうになる。

労働基準法の厳守
これさえ企業に守らせればかなり景気回復するのにな

>いや、恩給対象の旧軍人の遺族ってそんなたくさんいるのか？

まだいるよ。女性のほうが長生きなんで・・・。
ソースないけど、俺の勘では平均75歳ぐらいかな。

でも、役に立たない政府系組織なんていっぱいあるよ

団塊の世代が金を使わないのが一番の問題だっていうけどな。
一番金を持ってる世代なのに、老後に備えて貯蓄って感じだから。
見えない将来性に故に金をためるんだが、お前らが金を使えば、
将来性が見えてくるんだ！
ということに気づかないわな。

>>327
サービスをしてやってる？
そんな欠片も意識はないけど
（もしそーゆーレス有ったら指摘してくれ）
分かって欲しいのは一方で「人減らせ」で
一方では「行政サービスの充実・拡充・増加」を要求する国民

外から見ると「遊んでる」様に見えるかもしれないが
じっさいの役所は「激務」ですよ（部署にも拠るが）
これまじで

ま、いずれにしても、消費税ageが政治日程に上るのは総選挙後です。
選挙期間中は、おそらくどの政党も怖くて消費税率ｕｐを公約にできない
でしょう。
各政党の本音を見抜いて、自分の思いが託せる政党を選びましょう。

>>336
教えて欲しい
あと、そこに付けられてる予算総額もしりたい

>>316
その変なルールを作ったのは他でもない、役人ですね。
で、あんたはそのルールに乗っ取ってしか仕事ができない人間なんですね。
あー、それともルール以上の仕事をすると罰則食らうから、とでも言いますか？（藁

少なくとも、その例えに出した公務員の方々は、あんたよりがんばってますよ。
その人達を無能公務員の用に書くあなたは公務員。
いかにあんたが自分の保身のためだけに文章書いてるかよくわかるよ。ダメ公務員。おーい、ダメ公務員。聞いてるか？ダメ公務員

>>316
>>>307
> 公務員のリストラは、前スレでも書いたがほぼ不可能
>
> 864 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/03 11:45 ID:/oDjfIl6
> あなたは以下の要望をしては逝けません
>
> 　・役所の窓口で手続きが遅くなっても
> 　・郵便配達が遅れても
> 　・先生の数が減って教育現場が荒廃しても
> 　・火事で消防車が遅れても
> 　・犯罪が殖えても
> 　・侵略されても
>
>
> 公務員を減らしたんだから、仕方ないですね

公僕という意識が感じられないレスですね

>>341
まぁ外からは何とでも言えますが、
実態はこれまで書いたとおりです

>338
激務の部署があるのは知ってるが
そうでない部署がたくさんあるんだろうに。
そういうところをなんとかしろって、みんな言ってるんだけどね。

>一番金を持ってる世代なのに、老後に備えて貯蓄って感じだから。

財産税を即効で可決すれば、瞬時に700兆円近い借金がなくなります。
このカードが切れるので実はもうしばらくは安泰です。

公務員のリストラが不可能だなんてｱﾌｫですか？
一度民間企業の現場でも視察された方がよろしいかと思いますが。

ま、自分たちでリストラできないのなら給料一律カットしか
ありませんな。

>342
おまいらの給料の出所がどこなのかわかっていない
サラリーマンって感じなんだろ？

給料の種を増やすためにも増税しろと。

経団連って頭いいの？

公務員リストラしたけりゃすりゃいいじゃん。
早く法案通せよ。

はっきり言おう
公務員なんかイラン！おまいらより出来る奴のほうが多い！

＞ID:/oDjfIl6さん
だから、餅飲めって（ん？。
落ちケツ。

で、>>330には答えてもらっていないわけですが。

( ﾟДﾟ)y―┛~~　たばこ・公務員ネタは相変わらず脊髄反射的に叩く馬鹿が多いな・・・
まぁ、公務員も政府支出も減らせって言う馬鹿はﾃﾞﾌﾚﾏﾝｾｰなんだろうな、きっと

>>346
公務員はリストラがないから入ったって人が居るだろ？
それだと契約違反になるんじゃないのか？
てか、それが公務員のいい所であって、
そんなことしたら、誰も公務員にならなくなるぞ。給料安いし。
１から全を見ちゃカンだろ。

>>340
でかいところで郵政省・農水省・厚労省。

まったく国民の役にたたないただの利権組織。

>>346
そうですね
現実的には「給与の一律カット」しかあり得ないと思います。

ただ、実感として公務員は3割カットまでなら暴動起こさない
と思います
あと、退職金の計算方法は改革が必要ですね
地方議員を10年やると恩給が+されるとか
おかしな無駄がありますので

公務員よりできる人ははやく公務員になって
国を救ってください。

靖国からのメッセージ

禿しく既出だろが、これって7％なりいきなり10％って
言うと猛反対喰らうんで、経団連の口を使って先に
ビビらせといて、落とし所を狙いの数字にして
割安感誘おうって戦法と違う？

消費税が上がったら中国か韓国に住みましょうか？

>>343
ﾌﾟ、随分狭い実態ですね。

こっちのほうがインタゲより
確実かつ効果的という人がいるんだよね。

しかし日経連の提言てうけいれられた例ないような。

警官と自衛官の大量増員すれば失業者対策＆治安向上
景気回復（゜д゜）ｳﾏｰ

大体少子高齢化なんて20年以上まえからわかっていたのに
国もほとんど無策だったじゃん。
消費税ageるんだったら３人以上子供作った夫婦は生涯
所得税ﾀﾀﾞ とかやったらどうよ。

こういう考え方もあります。
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=563
公務員を二倍にする。公務員という安定した職に就ける人が増えるのですから、
それ自体は悪いことではないですね。
ただし、増税をする。
その代わり、増税分は、たとえば国民の老後の不安を解消するために使う。

これなら、増税しても納得するでしょう。
しかし、いまの政府は信用がない。
増税しても、余計なことに使ってしまうのではないかと、皆思っている。
増税だけ食い逃げされてしまう。
やはり、信頼のできる政府に作り変える努力をしなければなりませんね。

>>355
真の意味でサービス(service)もせずに、どうやってスト起こすんですか？（藁

>>357
其の可能性は大分にあると思われ。
今の時期に逝うってーのは、ある意味・・・・ねぇ。

ID:/oDjfIl6は、よく考えたら、ただの末端の公務員で
そういうレベルからすると、公務員のリストラ不可能って結論に
なるんだろう。

あまり叩いたら、いかんかも。

公務員はリストラがないから入ったって人が居るだろ？
それだと契約違反になるんじゃないのか？
てか、それが公務員のいい所であって、
そんなことしたら、誰も公務員にならなくなるぞ。給料安いし。
１から全を見ちゃカンだろ。

法律のしばり＞契約のしばりなのだよ。
AさんはBさんに殺されていい契約をABさん間で結んでも
AさんBさんは「法律」で裁かれるんだよ。
「公務員リストラ可」って法律が通れば何も問題ない。

公務員やめたきゃやめりゃいいじゃん。
給料０円でもやるひとはやるよ。
俺はそーゆーやつ、沢山知っている。
そいつらは絶対に金では動かない。

増やせばいいってもんじゃないでしょ？
馬鹿な子供なんていくらいても仕方ないと思うけどな

>>316
公務員は何時もどんな職種でも自分は忙しいというな。
他社と競り合った経験も無いのにベストを尽くしたと
思ってる。アウトソーシングすれば経費削減は可能だ。

なんなんだこれ

＊＊＊速報＊＊＊
防衛庁長官がお亡くなりになりました
http://news2.2ch.net|test|read.cgi|newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65

ガキはいらん 消費税 age

>>363
安定した生活ができるなら増税されたっていいYO!!!

>>360
インフレをコントロールするのは、難しいが、
これなら確実に毎年、１％が消費者物価の上昇要因になるからね。

つーか、知ってる人は知ってるけど、
現に公務員のリストラって発生してるんだよ。
違法だから、公務員＞非公務員にしてから九尾を斬るんだけどね。

>>363
＞これなら、増税しても納得するでしょう。
＞しかし、いまの政府は信用がない。
＞増税しても、余計なことに使ってしまうのではないかと、皆思っている。
＞増税だけ食い逃げされてしまう。
＞やはり、信頼のできる政府に作り変える努力をしなければなりませんね。

信頼できる政府は、ほぼ不可能だと思います
というより、先後日本で政府が信頼されていた時代ありました？
信用度に関係なく、必要な措置を行って欲しいモンです


>>364
辞表ですよ
意外かもしれませんが
一般的に知られてませんが、けっこう辞めてく人多いです
天下りじゃ無くって、民間や独立したりする公務員ね

>アウトソーシングすれば経費削減は可能だ。

だからしてるって。

>>ID:/oDjfIl6
お前ら指揮を受けてそつなく仕事をこなしてる人達に文句は言っとらん
どーでもいい事に金をガンガン使って
足りなくなったら借金して、その穴埋めは国民負担を考えてる政府が
気に食わないわけで、それに便乗してる奥田がもっと嫌いなだけだよ

＞一方で「人減らせ」で
＞一方では「行政サービスの充実・拡充・増加」を要求する国民

これをする為に公務員がいて、国民は税金払ってんだよ
嫌だったさっさと止めろボケ　

現実的なことを言えば、毎年消費税を上げていくと、
企業のシステム対応が追いつかずに、また費用も発生し、
納められない企業が多発するか、倒産が多発します。

給与は上がらねーけどな>>373

>>/oDjfIl6

どこの企業も今はギリギリの人員で頑張っている。
以前10人かかってやっていた事を3人程度でやっている所はザラにある。
だが、サービスの質はむしろ上げなければならない。
手抜きをしたら即リストラだ。
だから、不眠不休で頑張り過労死するものすらいる。
そりでも給料は下がる一方だ。
これが実情。

で、人を減らすにあたり、効率化・合理化をするのが一般的。
また、サービス残業を暗黙の了解とする。
こうする事により、無駄な経費は減り少人数でもより多くの仕事ができるようになる。
人が大勢いないと満足なサービスが提供できないというなら、民営化するしかない。

とりあえず「維新」ぢゃ
明治政府から続く日本国政府は借り金で滅ぶ
徳川幕府末期とおなじぢゃて

>納められない企業が多発するか、倒産が多発します。

いいねそれ。
他国に占領されるよりも、自分らで首をしめあおうyo！

>>375
増税しても、役人や政治家のポッポに入るだけなのに、
それでも増税を容認する奴が居たらアホですよ。
そんなもの「必要な措置」でもなんでもない。

>378
システム不具合で、納税額の計算ミス。
それに対して、また追徴を取るという寸法でしょう。

>増税しても、役人や政治家のポッポに入るだけなのに、

具体的に誰？
ごまかさずに言ってくれ。
でないと意味が無い。

おまえら１５％くらいでガタガタ言うなよ、この貧乏人！

>>366
末端ですから、べつに護るべきモノも何もありません

>>377
電話をしながら窓口対応は出来ません
サービス業には「数」が必要ですよ

今は、オバサンには困難な仕事（といっても他の職員は普通にこなす仕事）や
通勤困難な場所に異動させたりして退職に追い込んだりしてます。
役所も汚くなってきたよ。。

>それでも増税を容認する奴が居たらアホですよ。

アホでもいいよ。

>>385
一例をあげれば、
公共事業を起こす
→キックバックが役人や政治家に入ってｳﾏｰ
税金の横領と変わらない。

>>390

だから、人名希望。
誰かわからなかったら調べられない。

Dpg1KKbs は /oDjfIl6 の仲間なの？

>アウトソーシングすれば経費削減
なわけないでしょ。人材派遣会社に半分以上ピンハネされるんだよ。
臨職を雇ったほうがずっと経済的。労働市場が買い手市場なので、
時給1500円程度の非常勤の募集にも、驚くほど優秀な人材の応募
があります。

>>375
ああ知ってるよ。友達がすでに３人も辞めたよ。
仕事できる奴ほど満足感ないから辞めてくよ。
でも辞めてもなんの問題も起きねーのが役所だってのも知ってるよ

車は環境に有害 増税しろ

>>387
電話対応をしながらレジを打ち接客してりる光景を某家電量販店で見かけるが。

>>386
はい、この国には貧乏人もたくさんいるのです。
このくらいで、と煽っては・・・あ、わざとかな？（ｗ

で、貧困層が暴動を起こすの図。
ま、それもひとつかなぁ（ｵｲｵｲ

>>380
胴衣

ただ分かって欲しいのは
役所の窓口って結構時間かかるじゃないですか？
スムーズじゃないでしょ？
（もーすでに）人がギリギリなんですよ
課長クラスまで、窓口で働いてます

確かに、部署によって忙しさに差がありすぎるので
合理化するのは当然ですな

>Dpg1KKbs は /oDjfIl6 の仲間なの？

知らん。
俺は単に、マスコミの偏向報道に興味があるだけのヒッキー。
情報網はちょと広め。google以上。

>>396
公務員がやってないと？

>>398 能力不足

>>398
いかがでしょう？ 土日も窓口を開けては。
休みは交代で取るようにして。
土日働く分、平日の忙しさが分散されますよ。

>やばい、消費税が上がる前に買い物しないと。
>みんな今のうちだぞー買い物しとけ。

何を買えばお徳か、わかってるよな。
働かずして儲けられるぜ。

みんな>1を外れてることに気付け

増税したら財政健全化すると思うだろ？

ならねーんだなこれが。

増えた分食い潰しちゃうのが落ちだって・・・

何年自民党＋官僚政権と付き合ってんだよこの国民は。

>>405
では今の財政状況をどうしろと？

>>398
わかってないね。
窓口業務を24時間化すればいいんだよ。

要するに、「新車の特別消費税」の割合を相対的に減らすことが目的でしょ。

>>400
やってるのか。
であればできないと書かない方がよろしいのでは？

＊＊＊＊以下末端公務員をたたくスレになりました＊＊＊＊

私の役所だと毎年４００人くらい退職して新規採用が８０人くらいかな。
今はほとんど大卒だね。あと現業採用なんて今は水道くらいかな。
あと１０年このペースでいけばかなりスリムな組織になると思う。

まぁ退職金と５０歳以上の人の賃金はもっと減らすべきだとは思います。

参考サイト [世界の消費税一覧表]
http://www1.sphere.ne.jp/k-kanzei/sekai-zei2.html

福祉先進国のイメージが強い北欧でも20%超えてるんだね。
日本は物価も公共料金も高いから単純比較できないけど、
少子化・高齢化が著しいから、いずれは……

>>409
説明不足だったか
電話しながら、窓口立てないって事ですな

漏れ一応医者ね。経済は素人。
公立病院も民間病院も勤務経験ある。
今勤務している民間病院、黒字出してるけど
人件費比率大体20-25%よ。
公立病院の人件費比率どれくらいだか
わかるかい？酷い所では50%越えるぜ。
いくらでもリストラする余地はあるよ。

あぼーん





日本の道はこれしかのこってなかったりして（寒

>>391
金丸信とか、役人だけど、厚生省の岡光とか。
結局は不正に税金をポケットに入れてるのと変わらん。

東洋人はマツリゴトがヘタなんだよ。
東洋で政治が美しく機能してる国をあげてごらんよ。

そして、日本に何が足りないかよく考えれ。

>>413
窓口に電話を移動させたら

>>406
おまえ何人に同じセリフ吐いてんだよ

>>393
あなたは、公務員ですか？
やっぱり、経営に関するセンスがゼロですな。

>時給1500円程度の非常勤の募集にも、驚くほど優秀な人材の応募
>があります。

給与が1500であっても、それ以外の間接費がかかるのをご存知ないようですな。
たぶん時給換算で4000以上かかっていると思われます。

アウトソーシングを使うとピンはね云々と書いていますが、
結局、アウトソーシングを使えば、役所が直接雇うより２〜３割安く済みます。

>>417
国民の民度が低いので仕方ないと

奥田の狙い。

消費税ＵＰ→与党惨敗→保守系新党の新政権樹立

>>406
氏らネーよ

ともに滅びの道を歩まん

>>393
なあらば競争入札にすれば、あ、これはまずいな
利権が発生する。臨時職が優秀なのは競争原理が
働くからだろ。その原理が導入されてない組織が
今がベストといえるか？

逆だよ、逆！！

半年間限定で消費税をゼロにしろ。懐からボンボン金が出てくるぞ。
なんでこんな簡単なこともわかんねーかなーー？？？

>>420
アウトソーシングはしてますよ、まだまだ少ないですが
あと、>>393の指摘の通りで
非常勤職員レベルで、このくにの役所は回ると思います
やってる仕事内容は同じですから（実際もっと多いかも）

>国民の民度が低いので仕方ないと

と、昔は言われていたが、そうではないらしいぞ。
民度と言うパラメータに含まれるかもしれんが、
なぜ東洋諸国では合理的なことができないのか、が、
問題を大きくしている鍵なんだよ。

公務員の大幅増員と労基法を守らないDQN企業の切捨てｷﾎﾞｰｿ

>>417
お前何が言いたいんだよ
そんで何様だカス　自分の生活費ぐらい自分で稼げ

あぼーん

>>425
それは、あきらかに、消費税うｐによる駆け込み需要よりも大きいだろうな。

頭でわからないなら民度が低いのかもしれない。
でも頭でわかっているのに実行できない。
たとえ十二分に教育を受けた者ですら。

これが東洋の不思議。
どうやっても政治はうまくいかない。

ほかはやっても衣食住は無税にしてね。

もし臨時職員というのが必ず低コストにつくのであれば、派遣というものは
成り立たなくなる。

>426
その程度の仕事なのに
対価が多いと思わないか？

>>425
救いようのないリア厨ですね

>>420 アウトソーシングを使えば、役所が直接雇うより２〜３割安く
なぜかな？人材派遣会社の管理費や株主配当まで料金に含まれるんだから
直接雇用したほうがお得でしょ。間接費はせいぜい給与と同額。1500→4000
なんて、3年以上の長期雇用でないかぎりあり得ない。

>>435
多いですよ
何度も逝ってますが、三割カットまでなら
みんな平身で働き続けると思います

>436
お約束だが、
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>ほかはやっても衣食住は無税にしてね。

国民の誰もが満足する衣食住の線引きやって、
国会議員に配ってあげてね。

あほーん　

だから〜もうダメだからいいじゃん。
そう思って生きていこうよ、ジワーリ壊れていく人生を。

壊れたあとまた頑張ろうよ。
でもしっかり粛清をしてからね。

とろーん

海外旅行は課税、国内旅行は非課税

一人壊れますた！

食の税率まで引き上げるのは間違ってるね

>438
だったら、消費税ageは、あとにして
公務員給与を先に下げるって言えば
誰も反対しないと思うが・・・・。

>>425
うーん、いまのように先行きが不安な時代だと、消費税が減税された
分を貯蓄に回してしまうかもしれない。
・解雇の要件を厳しく制限する。
・失業保険の支給期間を延長し、支給額をＵＰする。
・国民年金を６０歳から、月１５万支払う。
たとえば、こういった生活の不安を解消する施策を実行すれば、
国民は増税を容認し、いたずらに貯蓄に回すこともなくなるだろう。

いやーん　　　

>>433
売上税の時の騒動をご存知ない厨房ですか？

もいずみ君が、
「国民の皆さんごめんなさい、お金使ってちょ」
と逝ってくれないかなぁ。

漏れは、それでも出し渋っていないのだが。

解決にはならんが、気休めに。

>海外旅行は課税、国内旅行は非課税

それは判りやすいな。
で、旅行って何を示す？
運賃、飯代、宿泊費、衣料費、、、、

>>449
おもしろいけどw それくらいにしとけ

少子社会では消費税アップは必然です
もし嫌なら
医療費の窓口負担は激増
年金の受給額は激減してもらうしかありません

消費税アップは仕方ないことですが、早晩です

非税名目税のオンパレードの日本で、何が消費税か。税制改革など何もできていない
ではないか。

末端の公僕をイジメたところで一時的なストレス解消にしかならん。
要は公務員を減らすというより無駄な支出を減らすのが先じゃないかって事。
毎年年末に行われている無駄とも思える道路工事を無くす事くらいはできるんじゃないか?

間接税あげてもヤミ経済が拡大するだけ
机上の空論ですな

糸冬

公務員の給料は下げればいいと思う
そのかわり１０００万人くらいの給料に影響するので、短期的な
景気の落ち込みは覚悟するように

>>451
何を買えって？

>>454
一般会計と健康保険は一応別物ね。

ま、マスコミに踊らされるのはそろそろやめれや。
自分の目で見て、自分で調べた情報で公務員個人を叩くのはかまわんが、
イメージで叩いても、それは単なる幻影なんだよ。

>>460
無駄遣い（ﾃﾍ。
何でも。

まじｽﾚなしネ。お願いヨ。

>>462
勘違いしてるわけだが

>>461
国費負担分がけっこうばかにならないからな。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　結局の所国民の皆さんは消費税アップに賛成ですか？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

歳入よりも歳出を考えてくれー

>>462
( ﾟДﾟ)y―┛~~　何言っても無駄かと。脳味噌通さず脊髄反射で叩いてるんだから・・・

>>456
前にも指摘したが、年末の道路工事は
「予算の使い切り」でもなんでもない

　☆　　明　確　な　誤　解　な　の　で　注　意　！　！


予算は年間予算で全て計画されてるわけで
そもそも年末に余るように予算など組みません
道路工事の現場で看板を見て貰えれば分かるように
「○月○日〜○月○日」となっていて
しかも入札は数ヶ月前におわってる
更に、その事業計画は前年から始まってるわけで
【 年末道路工事＝予算の無駄使い 】っつーのはデタラメです

>>461
医療費の何割かは、国庫から出てなかったけ（よくしらん）？

>>463
漏れは100円ショップで無駄遣いをしまくっているが、あれは中国製品の山だしな。

マスコミも面白い手口を考えたもんだな。
財政赤字と公務員の給料をリンクさせるとはな。
どうやっても公務員に持っていくしたたかさ。
自分たちマスコミの給料ははるかに多いのに、誰も叩かない。
おくだの給料も多いのに、誰も叩かない。

虐め対象である公務員に矛先を向けて
ガス抜き＆自分たちは安泰か。

>>454
他にやるべき事をやってから増税するならあまり文句いわれんだろうよ。
定時でそそくさと帰宅していく公務員を見て、疑問に思う事が多々ある。

>>470
国費（税）負担分ですね

>>454
少子社会でやるべきは、消費税アップよりむしろ、相続税増税（基礎控除引き下げ）では
ないでしょうか。遺産の供給に対して相続する人数が少なくなるんだから、これを国庫に
回すべき。現在95%のケースで相続税が非課税になっているが、この基礎控除を下げて
相続税の負担を広くすべきだと思います。
「財産は生きているうちに使わなきゃ損」という経済政策にすれば、消費を増やす効果がある。

>469
そうなるように、最初から計画してるわけだが・・・・。
あと、小さい工事は総額で予算取ってるしね。

>>469
では、なぜ年末に道路工事が集中するのか明確な回答を頂きたい。

「日本がダメになったのは企業とマスコミのせいです」

って、企業とマスコミは警告しない罠。
誰がわるいんだったっけな？

>>470
だから「一応」と書いている。

>>471
そういえば、漏れの服も　明度　印　陰℃　の　マークが（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>473
そうそう。公務員にも、自分達もこれだけ身を削ってる、
って覚悟を見せて欲しいのよ。

>では、なぜ年末に道路工事が集中するのか明確な回答を頂きたい。

自分で調べろ

>>475
賛成

851 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/03 11:43 ID:/oDjfIl6
>>837
そうだな、おれも20％くらいは必要だと思う

消費税ｱｯﾌﾟと合わせた税制改革上の景気対策だが
【 一律相続税90％ 】ってのはどうだ？
で
【 一律贈与税10％ 】くらいにする
どう考えても、消費拡大すること間違いないと思うのだが
だれか否定してくれ

もう語るのもばかばかしいのだが、歳費がまともに使われていると思うな。

道路ひとつとってみてもだ。
当然談合をしている、当然だが関係者の土地を買い上げる時、周辺価格の倍以上で
買い入れている。ルートを決定する際、意味もなく蛇行させて特定の者が持つ土地を
通している。

全てわが町で目下、問題になっている事だ。

>>475
そんなあなたは
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041150160/

で、もうちょっと考えてきて

硬直的な予算配分を見れば、そりゃもっと本気で歳出見直せよ
と文句もいいたくなるわ

>そうそう。公務員にも、自分達もこれだけ身を削ってる、
>って覚悟を見せて欲しいのよ。

見せても、見ないのにな。
自分に都合が悪いのは見ないヤツ。(w

[日本壊れてます]

どうせ滅びるんだからおもしろおかしく暮らそうぜ。

貯金なんかしても無駄無駄。

>>477
年末だからです
慣例として秋口の工事は正月休み前に終やす様です

奥田ビジョン（苦笑、なにこれ？）
1%ずつ上げていけば消費者は痛みもそれ程感じず
スムーズに導入できるだろうという庶民を馬鹿にした発想。
駆け込み需要を狙っているのかもしれないが、
バブル末期の消費税3%導入時はそこそこ効果があったが、
その後の5%導入時は効果薄だった。
では不況真っ只中の現在は？
また増額分の消費税が社会保障費に当てられるとは到底思えない。
消費税が増額されると奥田(トヨタ)が儲かる(税トリック)
そもそも税の用途に無駄があるにもかかわらず、それを無視しての
増税は認められるものではない。
金持ちは可処分所得が大きいが低所得者層に比して購買意欲に乏しい。
であれば低所得者層に金をまわした方が消費は増加するだろう。
ところが、消費税を上げた場合低所得者の購買意欲は減退するのではないか？

>>483
金の動きがないから意味がない。

議員を減らすべきだな
休み大杉、給料高杉、退職金大杉、年金貰い杉
針葉樹では山は肥えませぬ

>>478
競争の先を見なかった企業

てめえらの固定資産税率を100%増しにしたら消費税も払ってやるよ

>>492
そうかなぁ・・

高齢者層は「消費意欲＝低」
労働者層は「消費意欲＝高」

巧くいかんモノか？

>>477
同じところを掘って埋めて掘って埋めての非効率縦割り工事と、
同じ区画に下水処理場が省を異にしてたっているところとかも
聞いて味噌。
あと、脳水と酷工その他の縦割り道路についてもネ。

>>475
そんな共産主義みたいな事はできまい。
資金が国外へ逃げ出すばかりだ。日本の相続税は元来異常に高すぎる。

>議員を減らすべきだな

じゃぁ、オマエが減らせよ。

>>485
ニュース議論「相続税を大増税せよ」スレでも、>>475の政策を一貫して主張いたしました。

「日本がダメになったのは企業とマスコミのせいです」

って、企業とマスコミは警告しない罠。
誰がわるいんだったっけな？

>>478
競争の先を見なかった企業

な、マスコミにも触れてやれよ。

リアルアクメツまだぁ？

一人論点をずらしてﾘｱﾙ公務員を逆に追い込んでるﾋｯｷｰいるね（w

まぁ燃料は必要なわけだが･････

>>500
資産の世代間移転は必要だな

もちろん、俺は燃料役。
公務員を叩くわけでもなく守るわけでもない。
俺の目的は別にある。

公共事業くらい大目に見ろや。ＤＱＮ共を食わせてやってるんだ。

大金ためこんで使わない団塊共のがよっぽど有害。

>>490
工事現場の人間には悪いが、どう考えても必要ないであろう「道路補修」工事を
師走と言われるほど忙しい年末に集中させる必要があるのだろうか。

酷い時は、道路補修、水道、ガス、電気が同じ路線で連続して行われ、大渋滞をまねいている。
許可を出すK察も馬鹿だが、工事を発注する側も時期を少し考えてやれないものだろうか。
そもそも「その工事は本当に必要なものなのか?」と問いたいわけだ。

無論、道路工事に限った事じゃないが、公共施設の建設や整備に妥当性を見いだせない事が多いのだが。

>団塊共のがよっぽど有害。

有害と言うやつが有害。

それが近視眼的だというのだ。
要するに、今、高齢者がたくさん金を持っている、だから連中から分捕ってやろう、という
何かルサンチマンが発酵したような発想から相続税問題を考えても、それは単に嫉妬心
を満足させることにしかならない。

問題になっているのは、この国をどのようにして維持するかであって、当面の危機を回避
する方法論ではないのだ。
今の金持ちから金をふんだくっても、ソ連が貴族、ブルジョアから資産をふんだくって、そ
れで結局どうにもならなかった轍をなぞる事にしかならない。

>>498
資金が逃げ出しても追いかけて課税すればいいんだよ
どうしても日本国籍捨てたいヤツには生涯日本入国禁止にすればいい

>ルサンチマンが発酵

発酵ｳﾏｰ、腐敗ﾏｽﾞｰ

>>493
山田くん、座布団２枚！

>>507
実はもち代をくれてやるためだ。
地方自治体と土建屋は一体渾然化した奇形だ。

>生涯日本入国禁止にすればいい

それいいね。どういう法案名？

増税はしょうがないとは思うけど、その前に効率的な税金の使い方を
してくれないと納得できないよね。小泉も結局口だけで、負担はすべて
国民にさせるんだからね。

義務教育も、馬鹿にあわせてやるもんだから、上を目指すには塾や
私立などに莫大な金を使わなきゃならない。ＤＱＮの子供は捨て置い
て、レベルにあったクラス分けして、親に負担がからないようにすれば、
景気も上向くし、子供も増えて、日本の将来も少しは明るくなると
思うのだが。

>>510
そんなことは不可能だ。日本を鎖国するつもりならともかく。

>地方自治体と土建屋は一体渾然化した奇形だ。

奇形というより詭計だ。

ヘンな煽りのせいでつまんなくなった。

最近の奥田、激しく暴走。

大好きな彼とはじめてやろうとしたとき、やっぱ立たなくて、
インポなのかと、ほんとまじで悩んだＹＯ
でもフェラしてあげると、立たないのにすごい気持ちよがって、
「入れたいよ〜」って言ってたけど、立たないから無理だった。
「一人で出していい？」って言われたけど
「一人でいっちゃダメ！！」っていってから、その日はあきらめたんだけど、
その言葉が良かったらしくて、次に会ったときは、舐めなくてもギンギンに立ってました（笑）
なんかその日以来、オナニーもせずずっと我慢してたんだそうな･･･
http://freehost.kakiko.com/hangyaku

鎖国まんせー

>>507
バカヤロー予算使い切らないと怒られるんだよ
「おたくアレだけ予算請求しといたくせにこれしか使わんかったじゃないか」って
杓子定規が公務員なんだよおぼえとけ

消費税をキャッシュバックシステム導入するのはどうよ

住民ＩＤコードカードと銀行を連携させて
使えば使うほどキャッシュバック率が上がっていく
ため込んだら負け．．

例　１００万円→１％
　　２００万円→２％
　　．．．
　　５００万円以上→一律５％　
とかだよ．．数字に突っ込まないで（ｗ　

すこし億打、とっても億打

で、晩婚少子化に歯止めをかける政策を打ち出さない国はｱﾌｫですか？

木を見て森を見ず・・

まさか2chのニュー速+で
「消費税増税反対レス」がこれほどあるとは意外でした
もっと「良識派」がいるかと思いましたが
メディアや左翼系の思想に囚われてる方がまだまだ
多いようですね
行政における無駄は確かに多いですが
実際、少子社会が急速に進む中で増加する一方の
社会保障関係予算に見合う税収は
消費税以外あり得ないと考えます
反対派の皆さんの希望は分かるのですが
「ここを削減すれば消費税アップは必要ない」
「これだけの予算が浮くじゃないか！」と納得出来る
「具体的な財源論」が無かったのが残念でなりません
小さな「無駄（予算）を減らせ」に粘着し
木を見て森を見ずの感情議論にならないことを祈ります

じゃ

ところで、長野オリンピック跡、Wカップ美・・・競技場の、
ありがたーいサービスのあとちまつはどうなりますた？
年間○○奥だの損ですヨ。

とにかく、こんな資本家のエゴ丸出しの案は認められない。
増税したところで、何に使われるかわからん。

>消費税をキャッシュバックシステム導入するのはどうよ

その案は既に官僚内であがっています。
今、スイカと携帯と住基コードを合体させようとしてます。

>>513
結局漏れ達が渋滞に耐えて土建屋のおっちゃん達にもち代をはらうわけだ。

>>526

2chは保守ではないだろう

>晩婚少子化に歯止めをかける政策を打ち出さない国はｱﾌｫですか？

ｱﾌｫです。言うまでもありません。

ID:/oDjfIl6
こいつは最後までアホでしたな。
他の公務員も似たり寄ったりかなー？

手のうちようがない。
消費税を20%にしても問題が解決するわけではない。ただ破綻を先送りにできるだけだ。
先送りできているうちは、「まだ大丈夫だ」、「失敗したわけではない」と言い張れる。
それだけのために、増税議論などしている。

はっきり言う。アメリカ並に弱者を切り捨てるのだ。それさえできれば、問題はほぼ解決
する。今のままでは、みんなで抱き合い心中しましょうと言っているようなもんだ。

>>516
全然そんなことないよ
オフショア金融機関の利用禁止とかね
現にアメリカ人やイギリス国内に居住するイギリス人は利用できないよ

>>526
いやあ前々々？スレにも居たけど反対論じゃしかいなかったよ

>>522
余ったら返せばいいだけだと思うが。
また来年もガッポリ予算もらう為に大量に工事を発注するというのか。
工事の為の予算ではなく、予算の為の工事というわけか。

>>509
相続税増税は「高齢者がたくさん金を持っている、だから連中から分捕ってやろう」という
ポリシーではないんですよ。「あの世に逝く前に財産を（消費や寄付で）社会に還流させるか、
逝ってから相続税として還流させるか、どちらでもいいですよ」という方針であり、さらに、
若い世代にとっては親の遺産に頼らず財産は自ら努力して形成するしかない、と競争を
促し社会を活性化させる政策なのですよ。
所得税の増税ではないところがポイントですね。
詳しくはニュース議論「相続税を大増税せよ」スレッドをご覧ください。

貯蓄は美徳
消費は悪徳

貧乏人は麦を食え！

>>526
結局あなたは、見たくないところをふさいでしまったようだね。
見通しを誤った社会保障制度の早期見直しもせずに、
誰も責任取らずに（今更とられてもどうしようもないが）、
現状がこうひどくなってしまった。手を加えてもしょうがない、
で、増税の図式はちょっと国民の許容の範囲を超えていますよね。

それを踏まえて、このような意見が出てくるとは残念です。

公務員大量増員＞失業者減＞将来への安心感＞消費意欲向上＞景気回復
逃げ場が出来るのでDQN企業には人が入らなくなる＞労働環境改善

>こいつは最後までアホでしたな。

最後までアホというヤツがアホでしたな。

>他の公務員も似たり寄ったりかなー？

きっと似たり寄ったりだよー。

最近の奥田さん、なんか変
否、もともと変で正体を現してきただけか？
庶民の足、カローラが売れなくなるわけだ

>>534-539
情けない発想だな・・・

俺アチコチで叫んでるんだけど、いい加減、税の現金一本化をやめて
欲しいよ。
年収30万、禁酒禁煙の俺は殆ど税金というものを収めてないけど
いんや、収めようが無いけど、身体なら有るんよ。
賦役税を復活して呉れれば、なんぼでも工場内仕分け作業やるでよ。
歳が歳だから殆ど年齢で跳ねられてよ。
若いおなご相手なら金玉でも支払うでよ。
その後も、支払い続けるでよ。(嗚呼 花の応援団のネタ)

>541
増員してもいいから、給与半額ね。

>>533
どーだろーねw
とりあえず漏れの町の役所にだけは居て欲しくない奴だね

おまいら、コピペにマジレスかっこよすぎ。

>>526 タイとかに老人理想郷を作り
ジジババを輸出したりするとか色々あるだろ

>>534
嫌だよ俺。
強者や「勝ち組」のために心中させられるいわれはないよ。

>>544
×>>534-539
○>>534>>539

そういや、○○族ってテレビとかで公然と言われてるよな。
公に奉仕するのが公務員だろ？
○○族って一部に利益を与える奴の事だよな。
公然と○○族って言ってても何の反応もない国民も変。
そんな奴ら辞めさせるべきだろ？

>542
そういえば、目的ってなんだっけ？
リアル公務員もいなくなったし、もう盛り上がらないよ。

>>552
次の選挙で投票しないされないように努力するしかない。

厚くなっていたのは両方共だったのだが・・・

あぁ、あなたの森は本当の森でしたか？

なんだ、公務員消えたのか・・・。
別スレに移動しよう。

おまいら、煽ってすまんかったな。

>>535
それはマネーロンダリング、租税回避対策上のものだ。相続税を対象にしたものではない。

相続される資産とは、租税を支払った上で残った財産を溜め込んだものだ。
言ってみれば、あらゆる税金を引かれた、残りものだ。

従ってこの"残りもの"をどこへ持ち出そうと(タックスヘイブンであろうと)、自由だ。
それともアメリカ人やイギリス人は、自分の資産をニュージーランドやカナダへ持ち出す
事ができないのかね？

>>526

増税に反対というより、まず経費削減、合理化・効率化が先じゃないかって事を言いたかったんだが。
消費税を上げる事で少子高齢化対策はできるかもしれんが、副作用はどうなのかって事も考えなきゃいけない。
段階的に税率を上げるのはいいが、その場合、社会システムに混乱は無いのか等。

>>556
やっぱり、それが目的だったのネ（ｗ。そうだと思ったヨ（ﾎﾝﾄｳｶ?）

sikatanaikara>>600

>>546
給料減額は当然っしょ

>>556
おまえな〜w
一生懸命だったﾘｱﾙ公務員に少し失礼だったぞ

>>538
相続税が高い国は競争心が旺盛か？
では日本はどうして旺盛ではないのか？
低い国の方が旺盛のように見えるのは、はたまたどうした事かね。

事実論として、その議論は破綻している。

サラリーマンは源泉徴収であるから「根っ子」を抑えられている。
消費税も「根っ子」を抑えられている。
先進国で２つの税金が「根っ子」で抑えられているのは日本だけ、
という話を聞いた。
消費税を上げることに血まなこになるより、外務省はじめ使う方
を必死で削減することが政治というものだ。
我が家には毎月２通以上の税務署からの督促があり、塗炭の苦し
みを味わっているのだ！！　ゴルァ！！

>>558
彼の理論では、もうやる事はやった、だったので、言っても無理でしょう。
いつか、国民が爆発しない事を祈るのみです（ｵﾚﾓｺｸﾐﾝダ。

むっきーーー（ｗ

>>561
給料減額はもちろんだが、退職金を廃止しないと無用な居座りを無くせないよ。

リアル公務員、きっとお勉強は得意だったんだね。
応用力ないけど。
でもキャリアじゃないんだよな。末端だから。

>>567 窓口って言ってたしね（ｗ

>>550
違う。本当の負け組は、こんなところにいない。
そして勝ち組が、負け組と一緒に心中させられかけているのであって、その反対ではない。

まさに朝三暮四。国民を猿扱いか。奥田は氏ね。

公務員のうまみは、退職金だからね。
ほんと、無駄に多いよ。
右上がり成長が前提だから。

不景気になっても、既得権は離さない。

>>558
少子高齢化対策に充てるという話は甚だ疑わしい。
POS管理している小売等はシステム入れ替えが必要になる。
その面での金の動きはあるだろう。
また導入時のトラブルも発生するだろう。
以上のことから体力の無い小売店はかなり痛い目をみるだろう。
消費者は買い控えに走る可能性もある。

太陽系に「１０番目の惑星」の可能性
いよいよ、２００３年３月頃に謎の惑星が太陽系内に突入。天体望遠鏡で見れるかも。
NASAも認めているアレが。
その接近に伴い地球の磁力が影響を受け、ポールシフト、天変地異
http://isweb43.infoseek.co.jp/school/poleshft/index.htm

もともと売上税自体、福祉目的税だというふれこみで導入されたのだ。

福祉、福祉と、福祉が日本のアキレス腱になっている。

法人も赤字でも税金を払わすようにしろよ
あと、銀行、大企業がやばくても助けるな。

>>563
競争を阻害する要因が他に、いくつかあるからなのでは。

>>563 低い国の方が旺盛のように見える
まずはこれが事実かどうか、示してください。
ちなみに日本の相続税は最高税率70%で高いように見えますが、95%のケースが
非課税であることを考えれば全体として低いと言えます。
消費税減税（消費を抑制しない）
所得税増税（課税最低限の引き下げ）
相続税増税（基礎控除の引き下げ）
の三点セットを主張します。

経団連役立たないなぁ。

だからさあ、晩婚少子化、高齢化に歯止めをかけなきゃ
いくら増税したってだめなんだよ。
10代で子供作ったら補助金が出るとか、
子供の数に応じて所得税が減額されるとか、
扶養家族のない人は所得税を大幅にageるとか、
孫の数に応じて年金受給額が増えるとか、
いろいろやりようがありそうじゃん。

>575
事業税の外形標準だね。

でも、奥田は、これには反対してる。

薄く広く取るには、消費税はよい。
ただ、他の税金をすべてなくしてくれれば納得する。

軍事産業作って戦争できる軍隊を持つ。
これだけで雇用も経済も絶対復活する。

まぁ、お前らが何言っても奥田一人には敵わない訳で

>>574
其の通りです。
国民の皆様の中にはお忘れになられている方も
いらっしゃるのかもしれませんが、
福祉目的に利用するという触れ込みで導入された税だったんですよ。
現状をご覧になって皆様どうお考えになりますか？

>>579
少子・高齢化に歯止めをかける事はできないし、出来たとしてもまた別の問題が出てくる。

>>576
つまり相続税が高かろうと低かろうと、競争促進要因があれば競争は激しくなり、
無ければ競争しなくなるわけではないか。
それなら相続税を上げる事で競争促進を、と主張するのは、ためにする議論だ
と言われても仕方があるまい。

>>577
競争が激しい国？手っ取り早くアメリカを示そう。
競争促進が目的なら、相続税はアメリカ式で良いではないか。
ところで具体的に最高税率は何%、課税最低限はいくらを想定しているのだ？

>>580
そればかりではない。
法人税全廃をうたっているから逝っている・・・

>>557
たしかに米英とは制度の趣旨は違いますが、
相続税の租税回避対策としても使えますよ

ってだけの話です

>>579
そんなんじゃダメだな。
明るい将来が見えないんじゃ、子供作ろうなんて思えないよ。
苦労させるの、目に見えてるんだし。

そう言う意味では、田中角栄はえらかったな。

生めよ増やせよ。
核家族化厳禁。

おっくうだ

>>589
まずは雇用問題と労働待遇の解決だね

>>587
法人税全廃を唱えてるね。
正気の沙汰ではないね。気が触れているのではないか？
イエスマンばかりで周りに止めに入る者がいないのだろうね。
亡国の歴史に登場する人物のような振る舞いですね。

>>584
1%は地方にまわっている罠。

>>588
そうすると日本人は、資産の海外移動ができないようになる。
この時代、そういう金融鎖国は不可能だ。

>>586
米国の資産家は寄付によって能動的に財産を社会に還流させているのです。
いわば、使用目的を自分で選択できる相続税。（贈与税の方が適切かな？）
それから、米国でも州によっては消費税がゼロなのはご存知ですよね。

>>584
一回、細川内閣の時にぽしゃってるよね

>>585
別の問題って具体的に何？

>>589
じゃｺﾝﾄﾞｰﾑに高額の税金をかけて避妊できないようにするか。
でもAids蔓延で若年者世代が先にあぼーん鴨。

人口が増えればそれだけエネルギー、食料を消費する。
エネルギー問題、食糧問題が深刻化する。
高齢者を減らしつつ子供を増やすのが一番だが、高齢者を人道的に減らす事はできない。
それどころか医療技術の向上で高齢者は増え続けるだろう。

>597
夜中にいきなり放送したんだよね。

>>593
奥田の立場から見ると、消費税はいくら高くてもいい。
トヨタのような国際企業は、合法的に収益を海外へプールする事など朝飯前だからな。
だから法人税には反対だし、外形標準課税など言語道断だ。

あんなのが消費税について言及する事が、そもそもおかしい。

>>597
あれは突然だったからね。騙まし討ちみたいなものだった。

>>579
税で国民のライフスタイルを事実上強制するのはどうでしょうかね？
ネズミ講が崩壊しそうだからネズミを無理やり作るような話で賛成しかねます

>>599
>人口が増えればそれだけエネルギー、食料を消費する。
北朝鮮ですか？

>>593
企業の社会的責任をどう考えているんだろうね。
外形標準課税は嫌、法人税も嫌、
どうせ法人税が全廃されても、従業員や下請けに還元することは
ないだろうに
（自分たちを含む株主には還元するかもしれないが）

>>596
しているのもいるが、それは寄付すれば税が低くなるからだ。税で払うくらいなら、売名に
使う方がよっぽどいいという寸法だ。
日本では、寄付しても税制上の考慮は何一つとして無いからな。
そして、寄付するのは資産のあくまで一部だ。

セールスタックスは州によって違うが、だからどうした。タバコ税だってニューヨークとケン
タッキーでは大違いだ。
それとも相続税をたくさん取れば、消費税をゼロにできるとでも言うのか。
だとすれば、消費税が無い州は相続税の収入が多いというソースを示してもらう必要があ
る。

消費税の増税が嫌なら、お前ら共産党を支持しる！

>>604
雇用問題もあるな。

>>608
戦前、日本が満州経略をどうしても必要とした理由だ。

税収における法人税の比率は低過ぎる。
わざと赤字にして税金逃れしている企業はいっぱいあるのだから、もっと企
業から徴税すべきである。

22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ〜！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！パイパンだけどお尻の穴も丸見えの 恥ずかしいﾄﾞアップ写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo

>>611
悲壮感ただよってきたな・・・

◆◆おめえら、住民票をちゃんと移したか？◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1041554846/l50

>>605
其の先の展望が我々に聞こえて来ないところを見ると、
後ろ暗い思惑があるのだろうと考えざるを得ないなぁ。
社会的責任を果たそうと考えている経営者は
近頃極端に減少したように思える。
創業者が退いてから大きな企業では
それが目立つようになったのではなかろうか。

>>610
ビタ一文払いたくないってよ。これがグローバル化か。

まぁアレだ、金は血と一緒で流れ巡っていないと意味が無いわけだ。

会社の収益に対しての給料が安過ぎ。

企業は、"雇用"という人質、または"錦の御旗"を持っている。
法人税を支払わない、または全廃を唱えて悪びれない理由はそこにある。

所得税廃止!!　消費税15%　これで本当の平等。
日本はロシアを見習って共産主義を捨てましょう。

>>615
法人税の低い国の企業と、競争しなきゃならんので

>>604
子供が増えて人口が増えても現在の就職難が続くとお思いですか？

>>614
法人税や外形標準課税は払わないけど、政治献金は出すって
言うんだから、本っっっっっ当にヴァカにしてる！

自民党税調頑張れ。
経済財政諮問会議に負けるな。

>>620
最近は、本社を移してもいいという脅しも使えるようになったしな。

>>596
それから、米国は相続税が低いと一般に思われていますが、そうでもありません。
最高税率は確かに日本より少ないが、基礎控除を越えた額に対する最低税率
は37%で、日本の10%より高額。
基礎控除は米国が625,000ドルに対して日本は5000万円＋相続人数×1000万円
だから、ほぼ同レベル（相続人数が多い場合には日本の方が基礎控除が大きい）。
つまり日本ではごく少数にしか相続税が課税されないのに対して、米国では広く
課税しているわけです。

♪♪♪おくだーについて大いに語るスレ♪♪♪
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1039008529/

>>543
総理の椅子に色気出しだしたんだよ。財相は蹴ったがな。

そういえば先月、こんな提言も出してたね。

「移民受け入れで消費税率上昇抑制」日本経団連会長
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002112701577

奥田碩日本経団連会長は26日、外国人労働者の受け入れにより
消費税率の上昇を抑制できるとの試算を公表した。

また少子化・高齢化の進展に伴う社会保障費用の増大に対応するため
「2004年度以降毎年1％ずつ消費税を引き上げ2014年度に16％とする」
ことを提言した。
　
試算によると、税や社会保障費用を負担する就業者数は2025年までに
610万人減り5880万人となる。年金や医療費給付を10兆円規模で抑制しても、
消費税率は今の5％から2025年には18％に上昇。国民所得に対する
社会保険料と税金の割合である国民負担率は現在の38％から48％に上がる。

>>622
癒着以外の何者でもないしね。
この国をどうするつもりなのかね。
不透明感だけが増している。

大体バブル後土地安すぎ、どんな基準で土地の値段決めとんの？

ところで>>1の「東アジア自由経済圏の創設」
っていわゆる経済の日韓併合ですか？

奥田日本経団連会長　消費税増税の必要性を強調

動画
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/econ_news_w5.html?now=20030103164547
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/econ_news_r5.html?now=20030103164547

やっぱ移民が必要なんじゃない？

自由党は税金をホントは半分にも出来るって言ってたな。
与党になってもらおうじゃないか!

>>631
日本の技術を提供して共に栄えましょう案じゃないのか？
先だっても中国へ技術移転する用意があると発言しているし。
それで上手くいくと思っているであろう所が理解不能。

>>631
日韓併合は間違いだった。
二度と行うべきではない。

おいおまえら、なんか書いてやれや！

http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MXA03737

順調にいくと95年後に消費税100％ってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

奥田氏、言ってる事は同意できる。
日本の行く末は真っ暗だけどね。

>>625
わざわざ調べてくれたのか。お疲れさん。
しかしあなたが参考にした資料は古いか間違っており、非課税なのは$675,000だし、
相続税率の最低限は18%、最大は55%だ。

さらに、アメリカは去年、相続税の廃止を決定した。
段階的に引き下げ、2010年からは無税になる。どうしてｱﾒﾘｶは、このような決定を
したのか。競争を緩和するためか。
議論スレで勉強している割には、基本的な情報を抑えていないではないか。

ところで相続税の改正を唱えているのは、アメリカ並にしようと言っているのかい？
それなら別に構わんと思うがね。2010年には無税になるんだし。

しかしアメリカ式で、最高税率だけは100%にするというなら正気の沙汰じゃない。

>>628
法人税は無くして、外人労働者を低賃金で使えば大もうけできるという、ごく単純な
資本家の論理だ。

ところで誰かage論者でこの質問に答えてよ。なぜ宗教関連から税金取らないんだろうね。（正確には取っているものもあるようだが）
固定資産税だけでも結構な金額でない？？？

ジジイどもが、余生までもバブルの頃のように快適に過ごそうとの策略だよ。
ツケは若者にだ。
何の組織も圧力団体も持たないヤングは舐められっぱなし。
これからの対立軸はヤング対老人だ。

みんな、半年前の特命リサーチ見た？　海外で夢の老後生活ってやつ。
うちの両親(団塊の50代)はこれを見て、「どうせ日本にいても、(高齢化
→増税の元凶として)石投げられるから…」とマジに海外移住を考えてる。
http://ntv.naver.co.jp/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2FFERC%2Fresearch%2F20020630%2Ff1446.html

政治家は人口の多い世代をあまり失望させないように。
日本を見限って一斉に海外流出しちゃったら消費拡大も何もない。
移民を受け入れても海外流出者が上回ったら意味がないよ。

誰か答えてよ！！マジで！！
信教の自由があるからなんて答えは要らないよ。

信教の自由と納税の義務なんて関係ないじゃん。

奥田って自民党から出馬でもするつもりか？

政府は無駄遣い減らさず使うことばかり言うな
ボケ

>>642
だから取らない。例えば宗教の宗廟に固定資産税をかけると、収入が少なければ
(元来宗教とは収益機関ではないから、少ないはずだ)宗教の要たる宗廟を失う事
になる。それは宗教弾圧に等しく、宗教に対しては特別に配慮する、という事で課
税していない。

坊主もよく考えたもので、宗教機関と教育機関をからめて収益を得るとか色々と
やってますな。

もちろんこれは建前で、法律が本来想定している宗教と現実の宗教が大きくかけ
離れているために齟齬を来しているわけだが。

>うちの両親(団塊の50代)はこれを見て、「どうせ日本にいても、(高齢化
>→増税の元凶として)石投げられるから…」とマジに海外移住を考えてる。

こんな団塊めったにいないから安心しろ

バカが無駄遣いしてる以上、いくら税金上げても無駄。

>>646>>649
だから「無駄使い」って何です？
どれだけ予算が浮くのよ？
具体的に言ってみ？
一方的な思いこみで、共産党みたいな事言っちゃいかんよ

>>647
そうだね
収入ではなくお布施だからだよね

>>644
悪くない選択だと思うぞ。
なにもDQNの雇用をまもるためだけに何でもかんでも高コスト化した日本で、
財産を無駄遣いすることはない。

>>647
さんくす。なんとなくわかったよ。
でも、少なくとも今の宗教（特に新興の大宗教）はそういう状態ではないよね。
極論を言うと、オウムみたいなのを生み出す手助けをしているわけだ。

自らを乗っ取ろうと思っている団体を手厚く保護するんだ。やさしいね国は。

「福祉に用いるため」というのを、これまで、たびたび増税の口実に
してきたが、そのたび食い逃げされてきたから、
もう誰も信用せん罠。

どうせ年金も払ったぶんより更に老後はらわせられるだろうしね

>>650
あ、窓際公務員が帰ってきた（ｗ

>>640 非課税なのは$675,000だし、相続税率の最低限は18%、最大は55%だ。
これは2002年度の税制。>>625に書いたのは2001年度以前の税制、つまり
米国の経済が競争力を維持していた時代のことです。あなたが競争力のある
社会として米国をご指名したので、その仕組みを調べただけです。
>段階的に引き下げ、2010年からは無税になる
その通りで、この政策で今後米国が競争力を維持できるのか、興味深い
実験といえましょう。
いろいろ調べたついでに分かったのは、相続税が無税の国としてはタイやケニア
があり、貧富の差が固定化されています。フランスは「登記税」という名前の事実上
の相続税と「富裕税」というのがあり、税率までは分からなかったが全税収の
それぞれ5%, 0.63%を占めている。相続税が全税収の5%の日本に比べても
「資産家に厳しい」税制の国だということが分かります。
ソースはhttp://www.page.sannet.ne.jp/kkobayas/1-1.htm

>>653
今は簡単には宗教法人格を取れないのだが、その昔は簡単に取れた。
取っただけで非課税だ。
このため休眠法人などが高額で売り買いされている。大なたを振るえばいいと思う
のだが、振るわない。
土建屋が手厚く保護されている理由と通じるものが、宗教の世界にもある。

もっと、年寄りから税金を取ればいいんだ！

あと、age論者にもうひとつ質問。

消費税導入時（確か竹下内閣？）、それは福祉にしか使わないといっていなかった？
でも実際今の状況は・・・なので、
誰も信用しないのでは？？
いまさら福祉どうのこうの言われても誰も信用しないよね。
確かあの時も「北欧では消費税が何パーセントで、
だから福祉がどうのこうのって散々宣伝していたはず。

外国人雇用税作れ。これだけ外国人労働者が増えれば、少しは税収の足しになるだろう。

>>661
日本人労働者と外国人労働者の給与の差を何かの方法で見積もり、
その差額を企業の「収益」として課税するわけですな（ｗ

>>

>>660
政治に慣れている人は誰も政治家の発言なんか本気に
しないよ。政治家もどうせ国民はまともに聞いていない
と思っているし。

政治家の発言じゃなくて、国家の収支決算、予算書を見れば
全てわけること。まあ、その決算書もかなりだましが、
入っているけどね。

バカ殿　　　歴代総理

悪代官　　　野中

越後屋　　　トヨタ奥田

>>664

そうか！！政治家の言うことはうそばっかりだったんだね！！

まあ危機的な状況ということはわかるが、それをうそつき政治家に任せるのははなはだ危険だということですね。

消費税１％増加させんなら0.5％にして外形標準課税も0.5％ずつ増加させろ。

>650
何？ﾁｮﾝｽﾚを持ってきて欲しいの？ﾌﾟｯ

>665
ワラタ。三河屋だろ。

>>660
何度でも騙すことができると考えているのでは？
ご家族や身の周りの知人とこの問題について話し合ってみては如何ですか？
彼らの意識の程が測れると思われます。
安堵できるか失望するか・・・どちらでしょうね。

>>657
アメリカは今でも競争力がある。不況に陥っているけどな。

ところで誰が"競争力のある社会"と言った。"競争が激しい社会"と言ったのだ。
それは相続税を上げると競争が促進されるという主張が出たからだ。
何か混乱しまくっとるね。
フランスの税制なんぞは知らんが、あの国は階級社会だ。必ず抜け道がある。
そうでなくて、どうして階級が固定されているものか。

それで具体的に日本の相続税をどのように改変しようというのか、という先々からの
質問の答えは？三度目の正直でご答弁戴きたいものだ。

>660
そうなんだよな。
漏れは福祉だか今後の高齢化社会に向けた税って聞いたぞ。
生活必需品への課税は今後の課題とか言ってたような・・・

そもそも日経連って存在意義があるの？

>>673
少なくとも、君より存在意義あるね

>>657
頑張ってますね。
俺も相続税は増税に振れた方が良いと考えてますよ。

日経連は、圧力団体として存在している。
元来の存在目的が経済界への利益誘導だから、言う事は知れている。

つーか日経連が何を言ったって
法律を立てるのって国会議員でしょ？

>>677
彼は政治献金をすると言っているではないですか。

>674
ＩＤ変えて再登場なのか？別人か？
口調は同じだが。

>>677
それが日経連は政治献金を自在に操っており、政界へ強い発言力があるのだ。

消費税２０％
所得税・住民税を今の２０％に

結局、うそつき政治家とそれと仲良しな企業家が思うように政治を牛耳っているんですね。
あ、あと宗教家もか（ｗ

消費税導入当時、自動車の消費税が安かったのは誰がしくんだの？

>>671 アメリカは今でも競争力がある
相続税減税の効果が現れるには時間がかかるので、これからが見物です。
貧しくとも才能のある人間が活躍できる機会が、相続税減税によって階級が
固定化されるようになると失われ、社会が活力を失う。

あなたの質問されるまでもなく、>>475および>>577にて主張しています。
このスレッドでは定性的な議論で十分でしょ。

革命しかないな。

通貨を変更し、借金チャラ。
その代わり市民の財産もチャラ。

消費税を上げるのは賛成だ。
例え高くても、みんな平等に払うので損した気分にはならない。
消費税考えた奴は天才だ。でも当時みんな反対していたんだよね？

>>684
ばかばかしい。元々アメリカの階級はほとんど固定化している。
無論能力のある者は、のし上がるチャンスがあるが、それは日本でも実は同様だ。
現に一代で身上を築いた者は多々あれば、アメリカへ参入する自由もある。

アメリカが無税になる事も知らずに「アメリカでも結構取っている」と議論をもっていって
おいて、指摘されると「これからが見物だ」か。
もしアメリカが無税になる事を知っていながらアメリカの相続税は決して低くはない、と
主張していたなら、とんでもない誘導だしな。

その主張は大雑把にすぎる。
具体的には課税最低限と累進率、最大税率くらいは示して貰わなければ善し悪しの検
討のしようもない。

>>686
小売の自営業が、消費税をちょろまかしていても損した気分にならないの？

今でも反対ですが何か？

大金もちで大企業の経営者で政府与党に多額の政治献金してる奴が国税に
もの申して通っちゃうってのは問題だぞ。

選挙に出て国会議員になってから言え、ばか。

とはいえ、奥田の主張は財務省の役人の主張を後押ししているだけなのだが。

預金税とか出てくると困るよな。
1400兆円に1％税金かけて14兆円。

トヨタ車は中国車。

絶対買うなよ

返せない借金はどうやって消すか。インフレが手早い。
貯金は外貨に回しておいた方がよい。

今のトヨタの社長って日本人？

豊田は俺のなかで現代と同じになりますた。

さようなら。

豊田の販売員とは二度と口利かんぞ。

トヨタ車１０％ぐらい下げるのが筋
コスト１０％以上下がってるのに（ｗ

>>692
利子より高い税金はどうかと…

>>695
満州人

>>700・・・

建設費の償還はおろか、利子や維持費さえ稼げてない高速道路
でさえ、無駄な公共事業と思えない香具師がいるらしいな・・・

高速道路に側道作るのっておかしかったよね。
側道だけつくれば高速道路もいらないだろうと思うんだが。
得に首都圏では。

>>686 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 20:08 ID:0tIfaf4j消費税を上げるのは賛成だ。例え高くても、みんな平等に払うので損した気分にはならない。消費税考えた奴は天才だ。でも当時みんな反対していたんだよね？アフォか？おまえは？？

そもそも直接税を一銭も払っていない奴なんかに選挙権を与えたのが間違い。

>>687 とんでもない誘導だしな
うがった見方しかできないのでしょうか。>>657に書いたように、現在の米国
経済に影響があるのはこれまでの税制だということがわかりませんか？
米国が階級社会とはいえ、貧しくとも優秀な人間は高等教育を受ける機会が
あります。大学経営を支えているのは寄付ですからね。日本の場合は財源が
税金というだけで、貧しくても高等教育を受ける機会があるのは同様。

階級が固定化された社会と比べるのなら、先に挙げたケニアやタイ、それに
インドや北朝鮮あたりと比べるのはどうでしょう。>>687は、これらの国より
階級が固定化されていて、かつ優れた社会モデルを提案してみてください。

定量的な議論は算出根拠がないと空しいから避けたいものだが、90%の
ケースで課税される程度にまで基礎控除を下げ、最高税率は現状維持。
外国への資産流出が激しくなれば最高税率を見直す、でよいのでは。

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも作者の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

>>705
スレ違いかも知れないけど。米国だろうが、日本だろうが、
財産というのは、その家系で受け継がれていきます。
そして、親の経済力と子供の学歴と職種というのは、
明瞭な相関関係があるのです。資産１０億以上になる
とサラリーマン一代では稼げないけど、１０億のビル
を数十個単位で持っている人も結構いるんですよ、
世の中には。0.4％の人の貯金が全体の4割を占める事実
を見ればわかりますよね。

階級というものはなくても、実質は緩やかな階級制
があるものではないでしょうか。

消費税を上げて所得税をもっと下げてくれー！

どうせなら消費税１％ずつといわずにいきなり２０％にあげてみてはどうか？
その方が結果がはやくみれて面白い。

>>707
フェラーリを乗り回す青年実業家なんていねーもんな。
パパに買ってもらえるヤシだけだ罠。

>>709
禿同。
ダメだったらすぐに戻してみる。

>>707 実質は緩やかな階級制
現実がその通りだというのは同意します。階級が固定的か流動的かの程度の問題で、
流動的な社会の方が活性的だと考えるのです。税制が与える影響としては
相続税　　高→階級流動化　　低→階級固定化
所得税　　高→労働意欲低下　　低→労働意欲増進
消費税　　高→消費落ち込み　　低→消費向上
という傾向があるというのは納得してもらえますでしょうか。これを踏まえて>>577
の主張をしているわけです。

>親の経済力と子供の学歴と職種というのは、明瞭な相関関係
相関があるとは思いますが、一応根拠を提示してもらえますでしょうか。
それから、相関とは因果関係までは保証しないものです。例えば、学費が
高額な社会では経済力と学歴が相関するのは当然であって、
経済力のある家庭に生まれた子が優秀かどうかは不明です。

↑
まどろこしい質問ぜめで
スレが堕ちてしまた悪いレスの例。

>>707

例外も結構あると思うけど、アメリカの富裕層の家系が金銭的に落ち込んでいく
傾向があるのも確からしい。

親は実業で金持ち
ー＞子供には立派な学歴をつけさせたい
ー＞学問は必ずしも金もうけには役だ立つ、また金持ちの子供は浪費しやすいので
子供は金を食い尽くして結局は貧しくなる

という傾向が強く見られるらしい。

>>714

学問は役立「たず」の間違い

ー＞学問は必ずしも金もうけには役だ立だず、また金持ちの子供は浪費しやすいので
子供は金を食い尽くして結局は貧しくなる

高学歴になると、金儲けを開始する時期もおそくなるのも、金もうけの高学歴子供が
貧しくなっていく理由のひとつ。

パチンコ税まだか？

データが古くて申し訳ないけど、1957から1975にアメリカ
ウィスコンシン州で約２０００人の高校生を対象にした追跡調査の
結果があります。”原因を探る統計学”講談社参考。
経済的地位の高さ＋本人の能力＋周囲の励ましが重なると、
本人の大人になった時の社会人としてのステータスと経済力が
強くなるという結果が出ています。今現在のアメリカは、この
時代以上にプレスクールと呼ばれている、都会にある非常に
学費の高い（年間３００万以上）、スクールに行かないと
ハーバードなどに行けませんからね。また、伝統のある企業では
子息が引き継ぐ例も多くなっています。

東大生の親の年収が高いことは有名で、いまや、５０％の東大生
は中高一貫性の高校卒であることが、この前、朝日に載っていました
よね。経済力が無くても優秀な子供はたくさんいますが、その
優秀さを引き出す環境を与えられる親、あるいは自分の生活を
犠牲にしてまで子供の教育に投資する親は少ないのです。

95年後には100%か。。

>>717
つまりまとめるとあれでつな、
人は生まれた階層から一生抜け出せない。
ってこと、by　封建社会

高い金払うと能力を引き出してくれる学校へ行けるというのは間違い。
戦後のヨーイドン状態から階級化が一段落して、優秀な人の子息が優秀であるという
あたりまえの状態になったというのが正しいとおもわれ。
子供は自分で能力を引き出す。少なくとも、お受験とか逝ってる親に自分で
自分の子供の能力を引き出すことはできないだろう。

消費税が高くなると消費が下がるというほど、
今の日本は消費が盛んではないような気がする。
一時は消費は落ち込むけとさほどの影響は無い
だろうな。

さきほどの、金持ちの話ではないけど、ある規模以上の
不動産には固定資産税を大幅アップさせ、資産の多い老人
には年金・医療の恩恵を小さくすることも効果的だろうな。
を大きく上げることも

>>717

富裕な「労働者層」には「金持ちー＞子供は教育を受けてやはり金持ち」の傾向はあるかもね。

他方、アメリカの「億万長者」は実は比較的低学歴な事業主が多い。

そのような層では

アメリカの億万長者は子供に学を身につけさせたいと思う
ー＞こどもは金もうけの機会と意欲を失うし、浪費癖がある
ー＞子供は結局億万長者ではなくなる

は本当らしいよ。

>>717 経済的地位の高さ＋本人の能力＋周囲の励まし
なるほど、参考になります。現状はその通りなのでしょう。
消費税を増税すると、教育にコストをかける余裕がますます減ることでしょう。
公教育の水準も「ゆとり教育」で低下しているから、経済力と学歴の相関は
強まりそうですね。
これを是とするか否とするかで意見が分かれるわけです。私の主張は後者。

民衆が黙しているとこうなるのは歴史の必然か・・・
そしてまた階級闘争の時代へ・・・

ここにきて「ゆとり教育」なるＤＱＮ公教育が制定され、
日本は悪い方悪い方にいきまんな。

もうひとつ。社会はあるトレンドを上り詰め、安定し、
堕落し崩壊してしまう癖がある。お金持ちといっても、
せいぜい１００年程度は続くけど、それ以上は、国
や社会が崩壊して、お金自体、また、資産の所有権すら
なくなってしまう。

だから、ユダヤ人はだれにも強奪されることのない、
教育やモーセ五書を子供達に強制的に与え教育するの
だろうな。

世の中に永遠なんてないですよ。

必要ならＵＰもしょうがないが。
今の公務員や行政の質はどうなのよ、国際的に見て。
厚生省の責任は？

談合や天下り、退職金を、改善してからだろ。

>>711
消費税がゼロあるいは3%だった頃に比べると5%の現在は消費は落ち込んでいます。
所得税を減税したにもかかわらず。
http://www.stat.go.jp/info/guide/8-06-13.htm
消費税を増税すれば消費はさらに減少すると思いますが。

諸行無常。

奥田も年収400万で一年暮らしてみろよ。
もちろん接待やバックマージンはなしでだぞ。

こんなのどう考えても恐喝じゃねーか。
殺せ殺せ！！国家を動かすボケじじいどもを殺せ！！
暗殺しる！！

年収400万以下で遣り繰りしている家庭が大半を占めるという現実。
己の家庭が困っていないから周りも皆同じであろうと考えてしまう浅はかさ。

クリントン前アメリカ大統領を呼んで日本経済を再生してもらおう。

日本人では１０年たっても何も変わらないのだからもうﾑﾘﾎﾟ・・

奥田がやったら経済を悪化させるだけ。

因みに私の年収250万ありません。大卒です。

>>728
財源に困ったらとにかく増税しか思いつかないんだろ。
数十億の無駄な支出の削減に努力するより、数百億の安定した財源確保の方が楽だと考えたわけだ。

消費が落ち込むというか、まず無駄なものは買わなくなるな。
そしてできるだけ安くて長持ちするものを買う。
あちこちでフリマやバザーが頻繁に開催されるようになるかも。
それはそれで環境には優しい社会になるだろう。
企業はバタバタと倒れていくが。

勘違いしてはいけない、置田は資本家と企業の味方。
香具師の立場としては正しい選択。
奴隷以下の庶民なんぞの人権なんて認めてないだろ。
奴隷から搾取して何が悪いのか（ｗ

>>247
生産年齢人口と65歳以上の人口を比べたって意味ないよ。
よく考えてみれば、別に老人だけを養っているわけではない。
子供も養っているんだから。
生産年齢人口と全人口の比がどうなるかが重要。

アメリカでは大統領戦の度に減税を公約し実施している。

それでも今や揺るぎ無い世界No1の経済大国。

政策や、方針が日本の馬鹿政治家とは全く違うのだろう。

特にクリントン政権時代はすばらしかった、マジで外国人による改革をｷﾎﾞｰﾝ。

このスレでも複数の人が書かれているが、確かに増税すると消費が落ち、思うように税収は得られないだろう。
いや、むしろ経済的には悪化していくだろう。それは役人や政治かもバカではないから当然わかっている。
では何故こういった小手先の改革ばかりしようとするのか。
それは無駄・あまり効果が無い・逆効果、とわかっていてもその策を実施する事でとりあえず策は講じているぞ、
とパフォーマンスをして時間稼ぎをし、自分達だけは、自分だけは退職金を満額もらい天下りを繰り返し又行く先々で退職金を頂き美味しい思いをしまくって逃げ切りたいからだ。
めでたく自分が逃げ切った後ならどんな改革をしてくれてもかまわないが自分が逃げ切る間はこの体制はいじってもらっては具合が悪いのですよ。

ま、そういうことでしょう。

行政は警察と自衛隊だけ、後は民間の、いわゆる夜警国家にすれば、
税金は安く出来る。
その代わり、自己責任は重くなる。

>>735 財源に困ったらとにかく増税
ですから>>577で相続税増税を主張したわけです。
とはいえ、>>735の「環境には優しい社会」も悪くはないですね。
自動車も個人所有でなく共有する「カーシェアリング」が広まれば、
奥田さんもさぞ嬉しいことでしょう。

まあ、馬鹿な俺の意見なんだが。コンピューターのデータベース
を駆使して、国民全員の背番号を利用してお金の流れを、タバコ
一つでもデータベースに保存し、確実に税金が納められるような
システムを作ったらいいと思う。

なぜなら、税金といっても、トーゴーサンというように、自営、
農業は規定どおり税金を納めていない可能性が高いから。消費税
も上手に収めていない店舗も多い。結局、税金なんて、税理士や
会計士を通して、縮小されているから、そういうことのできない、
コンピューターや個人照合システムなどで、機械的に確実に徴収
する仕組みを作ったら、３６兆円の税収は本当は重税にしなくて
も５０兆円くらいになるのかもしれないよ。

もう、高速も新幹線も護岸もいらないって。
自然と友に暮らそうよ。

奥田には無理だ、財政立て直すのに直ぐ増税というアフォでは話にならん。

どーせ誰かが経済再生を唱えなければならないなら、

C.ゴーンにやってもらえ、コストカットで無駄を無くしてくれそうだ。

よく読まずにカキコ

９５年後には１００％だね

>>744
国全体でコストカットしたら失業者が増えるだけだぞ。
一企業の問題と全体の問題は分けれ。

年金下げろよ。高すぎるだろ。物価スライドさせろ。

ま、そうゆうことなら、車は中古のマツダ買って20年もたせるから。＞奥田

お前ら馬鹿ですか？奥田の言ってる事はとてもいいことだと思う。
消費税率を毎年1％ずつ上げるよう提言。←だけで反応してませんか？

いいから市民事業で経済再生しと毛

だから、公務員が、血のにじむような努力をしてからだろ、ＵＰは。

だから公務員半分にしてくれ。

毎年12月31日は凄いことになりそうだな…

>>752
ハマ公も同じこと言ってたね

>>753
普通、年度の変わり目じゃないか

特殊法人を無くせよ。

>>746
一時的に失業者が増えても、経済が完全に立て直せれば失業者は減少していく。

今の不況は問題を先延ばしにした為に、バブル後１０年以上続く底なし不況に

なってしまっている。

アメリカでは、弱い企業の切捨てや、財政の見直しによるコストカットは当たり前、

そのおかげで、世界一の経済大国となっているのだ。

一般の公務員よりむしろ地方議員が多すぎることが気になる

で、どうやったら>>1の案を阻止できるのだ？

同和対策費は年間幾らですか？

奥田の言ってることの逆をすると景気がよくなるﾖｶｰﾝ
消費税マイナス16%

高速道路の電話、民間の５倍。
信号、標識、ガードレールは、民間の何倍ですか？

兄貴（日経連奥田）は弟（大丸社長小売業）おもいじゃないな。

予算が余ったので、ぱそこんでも、買いかえるか。ｗ

香典や宴会費用はＸＸ予算があるし。Ｗ

>>727
国際的（他の先進国）にみて日本の国民負担率（税金+社会保険費）は
圧倒的に低いレベル。

　一方で、年金、保険を初めとする行政サービスは
先進国の中では中くらい。（の筈）

　だからその無理を埋めるため国債をガンガン刷ったら
今の借金大国日本の出来上がり。もう限界だから増税なんだと思う。

トヨタは公務員の見方だな。
次の公用車はプり臼だ。

>>765談合や天下りは温存するわけね。

生活必需品を消費税非課税にしろよ。
ただ上げたんじゃ年金生活者とか悲惨じゃん

すると毎年１％づつ経済成長がマイナスに

結局日本のエリ−ト層が馬鹿なんだよ。

欧米並みの税率っていっても向こうは生活必需品の非課税とかあるはずだしなー

奥田はクビ　逝ってよし　トヨタによる経済支配を許すな
　奥田はクビ　逝ってよし　トヨタによる経済支配を許すな
　　奥田はクビ　逝ってよし　トヨタによる経済支配を許すな

公務員の給料を９０％減らせ

>>768
「公平に」年金生活者からも税金を取るためにやる

とか言いそう
だったら赤ん坊からも取れよって感じ

だから、無駄な予算を削れよ！！

借金したら、小遣い減らすだろ。

おまいら、どうしてもヤヴァイときは貧乏人を狙わずに
金持ちや権力者を狙えよ。

予算の５０％が、借金て・・。馬鹿公務員が。

よくボーナス貰えるな。６２万円。

天下り、渡り役人の退職金、
国庫返還要求しよう。

>>777
だから金を発行しているやつが借金って訳のわからないことは言うな

>>777
ホントに馬鹿げた予算組みだね。
積もり積もってこうなった訳だが。
これまで誰一人抜本的に是正しようとしてこなかったんだから呆れる。

じゃ、１００％国債で予算組むか。
そんな国債、誰が買うんだ？

腹立つことばっかりだな。

無 駄 な 歳 出 し て る 限 り い く ら 税 率 上 げ て も 無 駄

新年早々
腹立つことばっかりだな。

山形浩生@バロウズ翻訳家が前に>1みたいなことを言ってたような気が。

そろそろ、米国債を売るころだが、
そんな事は、アメリカが許さない。
まだ占領下、日本。

ところでおまいら
ちゃんと毎回選挙で投票してるんだろうな？

漏れたちを
子供扱いだね
この国は
もう
だめぽ
新年早々

>>787
選挙権を得て十何年、毎回白票入れてまつＹＯ！！
もう、疲れたぽ…。

トヨタｲﾗﾈ

プラザ合意で日本は内需拡大、国債増大。そして、バブル崩壊。
アメリカの思うまま。

日本の持つアメリカ国債売払ってください

無駄使いをなくせば消費税率引き上げはもとより赤国債も解決範囲に入ると思うのだが
爺さん共は今の社会・政治に明らかなお荷物
で、それを踏襲してる現役は塵
原因が分かってるんだからどうにかならんもんかね

>>787
当たり前だ。権利を行使しなくてどうする。
自民ばかり勝ってムカツク。この国腐ってるよ。

　＞780
今まで、政治家としては
地方に金をばら撒く→国民が喜ぶ→選挙で勝ててウマー
苦しくなったから増税→国民の反対→選挙で負けてマズー

　っていうフローチャートみたいのがあったらから、
積もり積もって、今みたいな状況になったんでしょう。

　これからは、増税→みんなで貧乏か
減税→金持ちは喜び、一般人は貧乏のどっちかを国民が
選挙で選択していくしかないんじゃないの？

つうか無能な奴が増えて生産力が低下して、福祉の充実ばかり要求されたら
当然の結末だよね。

高度福祉国家は気ままに使える可処分はほとんどないと思った方がいい。

コーヒー飲む小遣い程度。

宗教法人を何とかしろyo!
そうすりゃかなりマシ。
Ωや層化みたいな腐れも出なくなって
一石二鳥

>>789
白紙(･A･)ｲｸﾅｲ!!!
白紙で出しても無視されて終わりだから。
投票に行かないのと何も変わらん。

日本がアメリカ国債を売る。
アメリカの株価が下がるから、アメリカは許さない。
日本は人の借金抱えたまま、沈没。

なんてアメリカ思いの国なんだ。

　　　　　　　　ＴＯＹＯＴＡワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 消費税増税ワッショイ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　日本＝豊田ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　 　　　　+　　 ／豊＼ 　 ／豊＼　／豊＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）

なんで公務員はリストラしないんだろうか。

なんか地元の役所に、周りは忙しそうにしている香具師も
いるのに何も机の上に出ていないで何もやってない奴とかいるわけですよ。
なんでおまえはそんなにエラそうにしてるんだと…(以下略
そういう奴を養ったり、退職金を出してあげるために納税しているわけ
ではないのに、納税している側としてはちょっと納得がいかんことが
多すぎる。

公務員のやっている事務方なんてアウトソーシングできないものかと
思うんだが、どうよ？

ＯＤＡや国連分担金は今何位だ？
お人よしの、非！常任理事国日本。
敗戦国の苦労は続く。

　　　　　　　　　　从从
　　　　／公＼　 ∧_∧て
ゴキッ（　・∀・）⊃;)∀・);:.,∴
　　　（ つ　 ノ ﾉ　つ っ←民
　　 人　　Ｙ　（ 　 / .
　　 し（＿_）　 ''(ノ　

核を持てるのは、５大国。インドやパキスタンまで持ってる。
敗戦国はつらいよ。

798 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/03 23:57 ID:925RRudG
>>789
白紙(･A･)ｲｸﾅｲ!!!

うむ。この際、無所属だな

消費税増税で経済が悪くなって、失業したら、

みんな奥田の家へ強盗に入るよな？

白票いれるぐらいなら、羽柴誠三秀吉へ。

>>801
机に座って牛乳飲んだりしてんだよな。
そして机はたくさん並んでいても誰も座ってないんだよ。
ありゃ何なんですかね？床屋とかに行ってるんですかね？
まったく舐めてますよね。
しかもそういう奴の給与が窓口業務の奴より高いんだよね。
腐敗してますよ。皆様、役所に行ったら良く良く観察してみましょう。

酒飲んで窓口業務。婚姻届を出しに来た、夫婦を追い返す。さすが公務員。
きっと、注意だけなんだろうな〜。

人が酒飲んでるのに、婚姻届なんて出しに来るな、馬鹿やろう。
正月だぞ。ヒック。

経団連は自民党の犬だもんな。
田舎は利権絡みでこれまた自民に投票。
そんな漏れの田舎は、旧島根2区。竹○王国の本丸。鬱山車脳

今年はいい恋ができますように・・・

増税しか考えない政治家や経団連会長は国家を転覆させようとしているテロと同じだ。極刑にすべし！

おれは、ＸＸ市長の甥だぞ、くびに出来るのか？

定期代とかもくすねてるしなー
で、公務員全体の給料は年間３０兆円。
足りないからといって税金上げる前に
リストラするべき所があるんじゃないのか？

ただ、政治の問題も結局は自分だけが良ければよいっていう国民のエゴが
原因なんだよね。選ばれる政治家の顔にそれがよく表れてる。
例えば、リーマンが団結して交渉すれば優位になれると思っても、
誰かが躊躇してしまう。自分はうまく行ってるからいい、みたいなね。
足りないのは、弱者が固まって戦う術じゃないかと思う今日この頃。
選挙の重要性と同じく、当然学校では教えてくれないけど、
これを掴むまではいつまでたっても労働者は小作人のまま。

日本ドツボにはまったな。
不況のまっただ中に歴代最も低脳な会長が電波とばしまくっているんだからな。

もうダメポ

>>816
弱者が固まってか。。。
同和、在日、PTAみたいなもん？

>>816
団結するのは賛成ですよ。
個など社会的に抹殺するのは容易でしょうしね。
数で勝負が原則でしょう。

>>816
あれは弱者じゃない（ｗ
だけどあんな理不尽な集団でも社会でワリ食わないだけの力は持てるということを
言いたいと。

清掃業者の給料２０００万円。
お仕事午前中だけ。

そりゃ、市営に住んでベンツ乗れるわな〜。

>>818　でした
間違えました。吊ろうかな。。

暴徒と化した２ちゃんねらー１マソ人が国会議事堂を制圧。

・・・なんてイイ響きだ。

>>815
うーむ。なんで多くの役所はﾏﾀｰﾘしてるんだか。

フランスのTVA(消費税）は、２０％です。それくらいまで上げないと、高齢化社会を養うことはできません

>>801
何故公務員を減らす必要がある？
増やしてくれなければ失業者が減らない訳だが・・・
糞企業が大手をふるって労働者の搾取をする訳だが・・・

>>825
寿命が違う。

経理やってる奴から見れば
申告がメンドくなる、ふざけんなって感じなんだが。
今度４期決算があるっつーのに、、、。

給与体系を変えてワークシェアに持ち込み失業対策にあてるのが望ましいな。
人件費を増やさずに必要以上にあてている給与を大幅に削減して
雇用に充てる。失業者が消費に回るのだから効果的だろ。
一人に給与を沢山与えても可処分所得の大部分を消費する見込みはないからな。
無駄だ。その無駄の部分を潜在的な消費者層に回せば効率良く金は動く。

>>826
増やせば、社会主義国家みたいに、全員沈没するわけだが。

まあ、公務員の弁護をすれば。
公務員叩きってのは昔からあるんだが、強くなるのは景気の悪いとき。
公務員の方は心得てて目立たないようにしてれば、そのうち景気が
よくなってヲレたちのことなんか忘れてくれるよって身を縮めて生きて十年。
でも景気はよくならず。
ちょうど、今までは景気が悪い時代でも資金繰りに問題がなければ、
そのうち景気は回復するんだから、とりあえず銀行はヲレに融資ｼﾙ
ってゆー、商店街のつまらない店のおやじと一緒の論理。

まあ、どっちも死ねってことなんだが。弁護になってないか。

>>829
それ、（・∀・）ｲｲ!

すごいやドラエモン！１００年後には１００％だね！

公務員は、景気対策なんかやってるか？
規制緩和はどうなった？なん％緩和した？
してないだろ。

総じてこのスレの結論は

「基　本　的　に　増　税　は　賛　成　」

ということだな。
かわりに公務員（etc）の苦しむような制度もたてろということで。
　
　　まず、隗（カイ）より始めよ

とは昔の人もよく言ったものだ

公務員がものすごい努力をしてれば、俺は、払うよ。

消費税を上げて、所得税を減らしましょう。高所得、高額納税者のために。貧乏人に死を！

国の借金を国債というのだが、
預金はなんて言うのだ？

何で、バブルの税収が増えてる時、貯金してなかったんだ？

>>835
反対ですが、なにか？

>>825
日本の消費税とは仕組みが全然違う。
５％と言っても金が動いた時、製品の開発費用であろうが、医療費であろうが
全てに掛かる。まるで雪だるま式。ヨーロッパ式に当てはめれば実効税率では
２０％以上だろう。

量刑見直し無しで死刑廃止論はでてくるし

この国はいったいどうなってんだぁぁぁっぁぁっぁぁぁぁ

>>841
捨民党？

>>840

だったら　どうする？
おまいはシャミンか

全ての行政サービスを民営化して、

競争させないと、永久に無理。

絶対、おかしい。

ボブ・サップに奥田を一発殴ってもらおう。
即死だと思うけど（ｗ

無い袖は振れないからね
足りないものは税で補填する
それとも金のなる木をごぞんじで？？？
どうせ無理なんだよ、この国にいる限り。
苦労を分かち合いなさい

>>845
低品質なサービスだけど…つか、サービス業なのに通常のサービスを
土日やってないのはいかがなものかと。

公務員も苦労を分かち合って欲しいものだよ（ｗ

>>844
失敬なこというな(ｗ

法人税率を下げて、所得税率を上げればいいと思うのですが。
給与を下げて会社の運営資金が増える。
消費税は廃止。

先の見えない奥田ビジョン　ﾌﾟ

源泉徴収をやめるといろいろかわるはず。
税務省の仕事が増えるが。

>>835
増税ﾏﾝｾｰという香具師はさすがにいないだろう。

国家税収が年間40-50兆円なのに、すでに700兆円の借金がありながら
30兆円を超える国債を発行し、80兆の予算を組んでいるのだから、
生易しい状況ではないのは明らかだろう。

>>851
労働者が減る中で所得税を上げても意味無し
これ以上の天引きはそれこそ意味無し
法人税率の引き下げは賛成
消費税の増税は、当たり前だから賛成

>>851
法人税払ってる企業がどれだけあるのか知ってる？

まったくの経済素人なのだが、
日銀で多額の紙幣を発行してそれをそのまま国庫に収めて
インフレ誘導っていうのはやっぱり禁じ手ですか？

まぁなにをしようが、国力は衰えていく一方だな。
少子高齢化　産業空洞化　デフレ　リストラ　
消費税ageないでどうやってやりくりしていくのでしょう？
暴れる？
それこそ思う壺

直間比率是正は当たり前。
だがその前に宗教法人とパチンコ業界に課税しる！

>>857
韓国と同じことを考えてどうするですか！（ｗ

原発のシェア−は、某企業が１００％、つまり言値。
防衛技術もそう言うのが多い。競争無し。

マスコミは増税となると、ぎゃあぎゃあ騒ぐだろうが
マスコミこそホントの意味で無責任
あいつらのクビ　きってやりたい

技官の天下りだろ。これも壮大な無駄遣い。

>>841
食料品には掛からない、掛からないと必死に言うが
農作物の肥料、農薬、トラクター、輸送費に掛かるから
結局は消費税が掛からないわけではなく減免されているに過ぎない。
例えば100円の野菜のうち原価が20円だとすると、原価に消費税は掛かるし、
輸送費にも掛かる。

>862
増すゴミですしねぇ・・・

>>862
だな
高齢社会じゃ間接税体系以外、税制が成り立たないのに
「増税より○○」等と今更な議論を蒸し返すからな

いいねーこれ。
買いたい物は早く買うだろ。
経済にも＋、年金・福祉にも＋。

>>864
とは言っても、更に高額消費税がかかるよりはマシかと

>>841
というか、あんたの言ってることは全然違う。
消費税は前に払った分はそのまま引かれる。
雪ダルマ式には絶対にならない

俺は以下の条件が整えば、消費税増税に賛成する。
１．消費税以外の税金をなくす。
２．食料関係は低税率、嗜好品・宝飾品は高税率
３．税金の使途を開示
４．国会議員（衆参合わせて）の数を半減させ、議員歳費を削減
５．高級官僚自体の削減
６．あらゆる機密費を２，３年後に開示

>>858
まず真っ先に公務に就いている人間をどうにかしないと駄目だろ。
景気回復の手助けをしようという気はないのかねぇ・・・

>>867
状況が状況なので買い控えに走る可能性が高いと思うが。

>>862
たしかに。
騒ぐだけで信念は無いですし。
しかし、信念の無さでは公務員も負けてはいないような。
勿論、全員がそうとは言わないですが。

働いている人なら毎月の給料から社会保険料が天引きされているが
消費税を増税して社会福祉に当てるなら毎月の天引き分と雇用主負担が
無くなり専業主婦の年金問題も解決するはずだから年金生活者以外は
それ程問題視する事無いのでは。

>>870
＞食料関係は低税率

(ﾟДﾟ) ﾊｧ？
日用品から間接税被せないでどうするよ
1と2の発想がまるでDQNだな

>>870
漏れは１〜６＋失業者対策をしてくれれば賛成だ

>>854
だから、国と自分を分けるな。
左翼によって教育された悪い癖だ。
700兆円の国の負債は国民の1400兆円もの資産の
裏返しに過ぎない。
バランスシート的に
ー国の負債＋国の資産ー家庭の負債＋家庭の資産ー企業の負債
＋企業の資産＝発行済み通貨100兆円（国の返済義務のない負債）
＋海外資産ー海外負債
となる。
家庭や企業が必死に負債を減らして資産を増やしていれば国の負債が
増えるのは当たり前。

あ、２〜６＋失業者対策な

暇なんで全部読んだが、

＞ID:EE+95YQz

が厨丸出し。香ばしすぎて笑えた

日本経団連の眼はフシアナでつか

>>857
通貨を発行すると動き出したときにインフレが歯止め利かなくなるので
国債を日銀が請け負ったりします。
無利子の国債を日銀が引き受けだせば857氏のいう方法と全く変わらなくなります。

870消費税以外の税金をなくす。
これに賛成。税理士って無駄な職業だと思う。
頭いいのだから、民間で稼ごうぜ。

877問題は国の負債が天下り官僚の預貯金になってるって事だよ。

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

法人税を払わない会社って、給与が高い会社でしょ？
だから、所得税率を高くすれば税収が増える。

消費税は一旦15％くらいに上げて固定しろや
日本最良企業のトヨタ社長が言ってるように

>>881
納得したです。

消費税５０％にして残りは全て廃止、コレでイイよ

ロシア通り越して北朝鮮並みになるだろうけど

所得税率が高くなって損をするのは一部の高額所得者だけだからね。
税の基本理念は所得の再分配制なのです。
つねに金のある所から税をとれば、安定した税収が得られます。
法人税率引き下げは、給与として渡すより、企業の利益にしたほうが
得と思わせるのが狙い。 そうすれば、設備投資にまわすでしょう。

>>870
1234以外は賛成

>>877
小学校時代は日教組の教育を受けましたが
中学高校は右翼の学校でした。
で877氏の理論によれば国の負債が増えても
国民の資産が増えるので無問題と。
すると財政赤字がいくらあっても無問題なので
増税は必要ないという理屈になりそうだが。
株や不動産の価格が下がれば、
家庭や企業の資産は減るわけだがその分
国の負債も減るとか。

北島、細川、五木、和田、石川、さだ、小林、美川、森、鳥羽、川中、
芸能界の族議員・抵抗勢力・道路族勢ぞろいですね。

　　　　　　やっぱり日本経団連はキティガイだよ！

税理士には頭のおかしい人が多い、これは確か、知り合いの精神科医から聞いた話、受診している人も多いらしい

増税反対です。
公共サービスが悪くなってもいいから増税には応じません。
だって借金の穴埋めのために増税するんだろ？

いいよな公務員は、事業失敗しても倒産しないんだから。

けつは国民に。

消費税が上がれば、それに見合った値引きを
売り手に対して求めるだけだろうな。
デフレに慣れた消費者としては。

むう、失業者ばかりになって、所得税が取り難いからな。無職からも
巻き上げられる消費税にしたいわけだ。

広く浅く、公正的確な課税の実現がモットーです。

もっと、やるべきことがあると思うけど・・・
沈滞した経済システムを何故、変更しようと
しないのだろうか？

何故、失敗した経営システムを維持しようとするのか？
この１０年間、日本人は痛みに耐えてきたが
もはや、限界と思う。

消費税アップは、仕方のないことなのかも知れないけど、
それならば並行して、
「サービス残業の全面的禁止」を徹底化して欲しいな。
残業したら、その分手当てが出るっていう当然のことを、
どこの企業にも守らせろ。
それだけでも、庶民の生活は、それなりに楽になる。

それでできれば、
アルバイトの最低時給と、
普通のサラリーマンの最低賃金も、
年１パーセントずつ上げていけば良い。

>>899
何度も出てきていますが、
政治家も官僚も地方公務員も特殊法人も外郭団体も
自分等だけ良い思いができれば良いということなんですよ。
若年層がどうなろうと知ったことではないわけです。
自分の息子、孫だけは優位に立てる程の資産をふんだくって
舞台から去ろうという寸法なのです。
ここまで我々労働者は小馬鹿にされているわけです。
ご理解いただけましたでしょうか？

まあ自分がそうできる地位にいれば、そうしがちな事ではあるが。
そうすべきでないと思う国士を期待しても、虚しいだけだな。

>>789
白票を入れたら、得するのは自民党だよ

奥田ビジョン・・・

とりあえず・・・
経団連を潰す勢いでメールか？

チョン税を導入しようよ

メールなんて送っても無駄。削除されるだけ。
トヨタの関連商品不買運動した方がマシ。

あほちゃうか

ミクロ的な発想だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐‐‐- ､,,
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　　　　　　　　　, ‐'"　　,ﾍ　､　　　ヾ,‐､　|　　　　 ,...,|　　 | l:::i:|. 　l　-‐ 　 l　V　ヽ　　|　 ┼
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　　　　 ／　 / 　 !　/!ﾑ:'　'‐ヽ!ヽi-ヽ,ト`,|/　　　　　　i ,／::/:::||
　　　 /　　　i,　 ,iL/''|i__　　　r'"´ ｀｀)r''il`''‐;=,─‐;=‐",ｸイ::::::||
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　　 i　　　　 ﾘﾙ! 'ｰ-‐''"　　　　　|　|　i,ﾉ7 .l`''/,､l|/　ヽ, ｀`ヾi､
　　 !　　　　,{7' ,i,　|　| 　 ,....... -‐ ､ |　l　 ':,| /,/／　　　i 　　 ',
　　 l 　　／ ヽ、. i |　| /´　　　　　 〉/ ,r､__rｸ:'　　　　　 l　　　',
　　 レ''"　　　　｀`':､ |'､　　＿,,,.. ='‐'''"　 }y'　　　　　　ノ　　　 i
　　　　　　　　　　/　｀`''';＝　　　　　　 ／　　　　　 ／ i　　　　,l
　　　　　　　　　 /　　　/　 i　　　　　／　　　　　,／　　 l　　,／ l
　　　　　　　　　 ,>､ 　/　　 ヽ,　　r‐'　　　　　／‐- ､....,＋'" .／ヽ
　 　 　　　　　 ／　 `"　　　　 i''',ﾚ<.､　　,. ‐i".,＿　　　　 |,／ヽ　 iヽ

本来こういう資本家を叩くのが左翼の仕事なんじゃないのか？左翼は何してんだ？

奥田の手法には、
公共の福利を無視し、友好の名のもとに国益をないがしろにし、
ただひたすらに自己と自動車業界の利益を図ろうという、
自己中心的であさましい魂胆が見え透いている。

奥田よ！
おまえのやってることは、全部すべてまるっとどこまでもお見通しだ（・∀・）！

>>911
日本にはまともな左翼はいないからなぁ・・・
相対的に見てマシ程度なのが日本共産党という・・・

２ちゃんにはびこる愛国心と正義。とはいっても結局自分のためにならなきゃ売国奴の烙印を
押す程度の幼稚なもの。企業不祥事や事件、犯罪に対しては２ちゃんねる世論は絶大な影響力があるが、
事が政治経済となると、とたんにその威力を失う。その原因は２ちゃんねるの持つポテンシャルの高さに
そぐわないユーザーレベルの低さにあると思う。これはユーザーのマナーや知識の事ではない。
社会的地位や、生活レベルのことである。残念ながら２ちゃんねるユーザーには、
無職や引篭もり、社会不適合者が多いのは事実である。一般社会のそれと比べても非常に多い割合だ。
従来の日本的な国民益とは、上の人間が下の人間を支えることによって成り立っていたが
奥田ビジョンが示しているのはまさに勝ち組み負け組み社会の構築であり。多くの国民は不満を持つだろう。
そこへきて、２ちゃんねる世論は機能が鈍ってきているではないか？
それとも、２ちゃんねるが負け組みの愚痴広場で、ここで語られる愛国心や正義が
社会不安から逃れるための弱者の拠り所に過ぎないことが証明されたのか。

トヨタの利益というのは、別に奥田や張だけで作り上げたものではなく、
株主に投資していただいて、お客様に商品を買っていただいて、
従業員や下請けの各社が額に汗して働いた上で築き上げた収益のはず。

その収益から、自分のビジョンに賛成するものに政治献金をくれてやる、
というんだから、会社を支えてくれた人たちに対する侮辱というか、
資本家の思い上がりは行き着くところまで来た、という気がするね。

車屋が偉そうに！

>>914
国民は痛みに耐えてきたがもう限界だとか、と言い続けて１０数年。
結局なにもしなかった国民の責任だとおもわれ。
これからも何もしないだろう。だって責任が自分たちにあるなんて気づいてないからね。

>>914
だったら、おまえも政治献金したらいいじゃん。

っていうか、
おまえが政治家だったら
「金をくれる車屋」と「批判だけする２ちゃん住民」
どちらを支持するよ？
おまえと政治家の間にギブ＆テイクが成立してません。

トヨタって1兆円も法人税を払ってるんだよね。
1%下がるだけでも100億円の利益がでる。

頭悪いのう。
金持った奴が自分を守る事しか考えていない。
日本は駄目だ。

法人税10倍にすればトヨタだけで10兆円かぁ。おいしいな。

>>916
こういう一億総懺悔論みたいなのに乗せられてはいけませんよ。
普通の国民に責任がないとは言わないが、一番の責任の所在が
どこにあるのかを誤魔化す議論ですからね。

>>917
だから、金をくれるやつのいうことだけを聞くのが間違ってる、
っていうんだよ。何のために政党助成金というのがあるんだよ。

>>919
しょうがないよ。愚民さんが金持ちの足引っ張るのに必死な国だからね。

×　政治献金

○　合法賄賂

不良債権は死ねって事だろ。

>>921
じゃあ この十数年国民が何かしてきたか？
愚痴言ってるだけでは何も変わらんよ。
運動に参加してもしらけた目で見られる国だし。どうにもならんよ。

>>918
「経常利益」が一兆円だったかな？
「税引前当期利益」ではなくて。
経常利益が１兆円なら、約半分の5,000億円は国や地方公共団体に
納めることとなりますね。
そう考えると、「法人税は払いたくない」という奥田の気持ちも
わからないではないですが、企業の利益はさまざまな公共のサービスを
受けたおかげで成り立っているものでもあることを忘れてはなりません。

つかねぇ･･･これに反対している人は
「自分達国民だけが痛みに耐えて、官僚や政治家がいい思いを云々」
なんだが、結局日本の財政が破綻したらその被害は我々日本人に直接来る、
という事もわからないのか･･今のままじゃ個人消費率が上がって
経済を立て直せるだけのものがないから、この政策はしょうがないだろ。

個人のエゴから「増税反対!!」は意味も分からずエゴむき出しのヒステリー集団の
「反戦平和!!」と唱えて自滅の道を進むサヨクと大して変わらない。

ただホントに聖域を失くす事が政治家、官僚の連中ができてから、の話なんだが。

何故>>916や>>917のような思考をする人間が増えてしまったのか。
自虐論者と守銭奴。
前者は奴隷根性丸出しであり後者は特権階級思想に侵されている。
私益のみに凝り固まり公益という概念が抜けている。嘆かわしいことだ。

故郷に金をばら撒いてくれる政治家が、いまだに当選しているのも現実だ。

>>925
俺も、信じるに足る政治家になら献金するよ。
さすがに大トヨタ様ほどの額は出せないけどさ。

公益の義務をを押し付けるな

普通なら政権交代が起きるはずなのね。

926さんの言うとおり、納税額1兆円じゃなかったです。
2001年度法人申告所得ランキング
http://www.tdb.co.jp/watching/press/houjin2001nendo.html

カースト制度

別格：個人投資家、著名芸能、人間國宝
１　外資金融、渉外弁護士
２　日銀、判検事、開業医、戦略コンサル
３　研究職、キャリア、勤務医、一般民刑弁護士、学長
４　マスコミ(キー局・大手新聞出版）、監査法人勤務会計士、ソニー･トヨタ等トップメーカー（電気･自動車関係）、NTT･docomo
５　電博、財閥系総合商社、トップ都銀、大手通信、野村証券、三井不動産
６　IBM、日立、大手ゼネコン、トップ損保生保、JAL、ANA、花王
７　NEC、富士通、大手電力、総合商社、大手製薬、トップ重工、海運、その他政府系金融
８　会計･ITコンサル、信託銀行、セイコー、味の素、新日鉄
９　マスコミ(地方局、他）、大手航空会社、日系証券 三菱地所、都道役人
１０　府県役人、政令市役人、その他大手損保生保、プログラマ、日本生命、その他メーカー（電気･自動車関係）、開業税理士
１１　旅行代理店、大手印刷会社、その他広告代理店、ＪＲ各社平均、実技系高校教員
１２　都会区市職員、専門商社、地銀、準大手ゼネコン、理系高校教員、ベンチャー含む中小企業経営者、SE、大塚商会、警察、聖職者
１３　住宅･ハウス関連、大手食品、大手鉄鋼 、国�U、消防、文系高校教員
１４　私鉄、大手製紙会社、ヤマト運輸、小学校教員
１５　小売（電気･洋品）、丸井、ビックカメラ
１６　流通、債権放棄ゼネコン、カツラ業界、幼稚園教員・保育士
１７　外食産業、カード
１８　運送、国家公務員�V種､ホステス
１９　消費者金融、田舎市町村職員、各種地場産業 、中学教員
２０　警備員、塾講師などのフリーター、派遣
２１　鳶、配管工や塗装工や印刷工や自動車修理工などの工員
２２　外資暴力団
２３　日系指定暴力団＆風俗経営側
２４　ヌキ系風俗嬢
２５　コンビニなどのフリーター＆風俗ポン引き
２６　先物、司法・公務員浪人生、タクシー運転手、
２７　無職
番外　駄目男、TOYOTA期間工、TOYOTA下請け工場

>>870
１．消費税以外の税金をなくす。
２．食料関係は低税率、嗜好品・宝飾品は高税率
３．税金の使途を開示
４．国会議員（衆参合わせて）の数を半減させ、議員歳費を削減
５．高級官僚自体の削減
６．あらゆる機密費を２，３年後に開示

1なんだが、
相続税やら金持ち土地持ちにカネを払わせるシステムは必要かとｗ

2はいいね、ただ嗜好品というからには俺達が世話になっているCDや
ゲーム、漫画等にも税金が掛けられるだろう。
嗜好品なんだから税収目的のタバコと同じ扱いでいいかと･･

3は･･･これは増税しなくてもやらなきゃいけない事だｗ
4,5,6はもう･･ただ機密費の中には外交で他国に対してどれだけ有利に国益を
持っていかねばならん部分があるので、味方国民も欺かなきゃいけない機密費の
公開はいけないかも。
だからといって今の外務省が省独裁で誤魔化していいはずが無いんだけど。

>927
決めつけすぎ

>928
917はアホだから放置

>>935
決めつけすぎ。

反論くらいしたらどうだ。

>>935
いや･･･今の日本人見てさ･･
発泡酒が20円税金上がったりしただけで騒ぎ立てたり、
何かスケール小さくねぇか？この国。

私欲しか考えてないのは国民も同じ。
公益が自分の利益に繋がるという理論で騒ぐから悪質だ。

>>937
騒いでいるのはメーカーでしょ。
発泡酒って100円ぐらいだから。

>>933プログラマを高く評価しすぎだよ

>>939
マスコミも騒いでんじゃん･･テレビをあまり見ない俺でも見たし･･
わざわざ街の人にインタビューして「増税反対!!」を報道したり。

「私心」をむき出しの人間が自分の今の損得だけしか計算できないのは丸分かりなのに。

そりゃ、ＣＭを通じてマスコミに圧力をかけているからでしょう。

発泡酒に関してはメーカだな・・でもかわいそう・・。
消費税となるとほぼ満遍なく税金がかかるわけで、こうなると国民は黙ってない。
でもしょうがない。痛みを分かち合うしかないんだよね。
政治はヤクザが牛耳ってるから経団連でもタブーには触れられない。

大東亜戦争もこういった腐ったジジイが国政、作戦を牛耳り
惨敗したわけだ。兵の出来は当時も今も一流。

>>943
ムネヲの元後援会長も殺されたよな。しかもワールドカップ期間中で
日本戦の日だったかな。翌日、マスコミも殆どサッカーに目が向いてて
まったく取り上げられなかった・・・・。

>>944
まぁ今のジジイ達がさっさと引退してくれる事は渇望しているけどな。
竹下と同じで死ぬまで政権を左右できる立場に就きたいんだろう。
野中&亀井が石原と対談した所から見ても。

>>933
穢多非人犬猫の下にアニメーターがいるよ

10代20代30代は舐められてますよ。間違いなく。
口だけは達者で何一つ行動に移せぬ腑抜けだとね。
扱いやすくて堪らないだろうて。
何をしても黙って我慢してるんだから。

９５年後は消費税率１００％か…。



凄いなオイ（ｗ

若い人たちだって、汗水流してやっと稼いだ賃金が、ジジイの
年金より小額ではやってられんだろう。

年寄り、どっかに捨ててきちゃえば？
もう用済みだし。

この国もアメリカの奴隷じゃなかったら
景気回復に朝鮮と戦争でもできるのにな。

もうね、70歳超えたら死ねと。
そうすれば老人ホームだとかに予算回さずにすむ。
俺の祖父さん祖母さんも70超えてるからちょっと心が痛むが、諦めてもらおう。
連帯責任世代だし。

明け方はウヨが必死だなｗ

本人の希望があれば安楽死できる法律作ってくれよ。
正直６０歳ぐらいでいいよ。それ以上は辛いだけと思う

しかし、増税反対の輩共は具体的な財源言えんのか？
ただのｻﾖ発言としか思えない

老人に氏ねとは言わぬが、勝ち逃げしようとしている者が多すぎる。
食い荒らすだけ食い荒らしてあとは知らん。これで通るのか？
そういった行動を積極的にとっている輩を粛清すべきだ。

極論を逝ってるわけじゃないからウヨ、サヨって言い合うのはやめよう
日本は修正資本主義なんでしょ

>955
ほんとにそうだよね。
死ねないから生きてるってだけ。
年金に頼らず、子供が全部面倒みられるっていうなら
生きててもいいけど、そうじゃなかったら、無駄じゃない？

>>956
そうなんだよな
どうやって財政を健全化させるかっていうのがないね
角栄以降借金漬けになった財政の建て直し＋巨額の国債償還＋増え続ける福祉予算をなんとかしないといけないんだよね

左翼は、福祉を充実っていいながら税金アップに反対だから、脳内で破綻している

おれは、消費税１０％＋福祉削減＋公共事業削減＋強制インフレ(4%ほど)＋資産税(預金・貯金・現金のみ)でいいとおもうんだけどね

>>957
基本的には人生の先輩らが膨大な借金を容認してきたわけで
日本の富裕階級もここに集中しているわけで
消費性向の低いこの連中から税金を取るのは
極めてまっとうな論理だと思うがな
もちろんあらゆる生活品に課税していく消費税が代表格

>>960
相続税には触れないのかね。

60歳以上の預金者、たんす預金者に対して税金を賦課する。

具体的には
現金化されている流動資産の50％を課税
例：１億円の場合→5000万円の税金賦課

ただし、若い世代への贈与については無税とする。
また、この制度を利用した脱税には国籍剥奪（海外へ追放）とする。

「高齢者より若年者に資産移動を引き起こし活力ある日本社会を実現することに
　関する法律」は平成15年１月より施行する。

>>957
普通のお年寄りを敬う伝統は残すべきだと思うがねぇ･･
そのための税金が使われるんならまだ分かる。不当に使われてはならないが。

個人的には今の団塊の世代の方が余程情けないよ。
戦後の日本を食い荒らしたのはこの世代だと思うっている。
ヘルメット被ってた先の読めない世代の人間が社会の第一線というのは･･

>>963
もっと税率を上げて良いと思うけどな
若者層への資産移動は圧倒的賛成

年寄りは消費しないんだから、連中が持ってても無駄

年寄りがさっさと死ねば
相続税は入るわ、年金は払わなくてもいいわ
いいことばかり。

増税なんか穴のあいたバケツに水いれてるようなもんだろ。
穴＝年寄りを始末すれば済むこと。

>>965
確かに老人にどうカネを使わせるか･･だな。
タンス預金なんてされちゃたまらん。
けど彼らの立場に立つと何にカネを使っていいかもわからない。

お亡くなりになったご老人は持っているカネを隠さず
相続税と同じ扱いで家族にではなく、国政のために費やして欲しいものだ。
半々なら納得すると思うけどねぇ･･

>>965
正論なんだけど、立法、行政、すべてジジイの天下では、いかんともしがたい。
ヤシらはバブル期の甘い夢を死ぬまで見たいだけだからね。
若い、まっとうな政治家（屋ではない）を送り出すしかない。

最初は速やかに16%に上げるべきってニュースじゃなかった？

つまり、コソーリ上げれば馬鹿国民は誰も気が付かないというわけですね。

>>965
つーか、自分で稼げよ、馬鹿。

今まで安い物価と税率で財産を築いてきた年寄りと、これから消費していく若者が
活力を無くすような政策を支持は出来ん
これから税率が無制限のように上がれば、車一台購入して所持することも
いままでのようにはいかなくなる
我が子が成人した時のために社会を食い潰したくはない

>>968
やっぱ2chから政治家を出すべきだと思うよ。
いい悪いに関わらず。悪いならそれは速やかに切れるだろうなｗ
何で日本は極端な年寄りしか総理になれないんだ、と。

>>966
んなこた誰でも分かってる。
で、その年寄りを誰がどうやって始末するワケよ？
できない事をエラそーに能書きたれんなっての。

>>972
高齢社会なんで、税率は数十年に渡って上がらないわけがない
＜いままでのようにはいかなくなる＞は
サルでも分かる論理
現実に目を向けろよ

>974
ウイルスでもばらまけば？

>>970
相変わらず人が少ないときは元気だな　　ﾌﾟ

>>974
そう、出来ないんだ。
同様に俺達10代〜20代世代の人間が老人の財産くらいを稼ごうとしたら
それはプロスポーツ選手やトップアーティストや
特殊な業種のトップレベルの人間じゃないととてもじゃないが稼げない。

少なくとも普通に働いても年寄りの平均財産の半分も稼げないだろうな。

>>976
まぁバカの考える事はその程度だろうな。

　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
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神がやらなきゃ 人がやる。

1000000000

>979
どうにもなんないことを
ウジウジ議論してるよりはマシ。

真っ当な政治家、ていうのはいつ出てくるんだろう。
増税を課しながらもその説明責任をキチンと果たし、尚且つ
民間の活力を与えるような政策を取る政治家は･･

よく推進派が「外国の消費税率は日本よりもっと高い」っていうけどさ
外国は外国、日本は日本でしょ。って激しく思う。

無能ばかりですね

>>982
まぁ、できもしない事を語ってバカ晒さらしとけ。

>>984
高齢社会の財源どーすんの？
リア？

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在日に税金かければ良いんじゃない？

>986
あんたがね。
また、次スレ立てて、ずーーーっとやってれば？

>>971
自分で稼いだ金が老人共の為の福祉やら年金なんやらに充てられてるんだが。
そこで国の金を当てにせず自分らのタンス貯金等を使ってるなら話は別。
金のない老人は死ね。
それが無理なら年金等でしこたま貯め込んでいる老人共の資産を取り上げて市場に戻し、市場を活性化させた方がイイって話だろ。

違ったらﾊｽﾞｶﾁｲ（/ω＼）

>>974
出来ない事を話すのってそんなに問題なのだろうか？
ライト兄弟だって最初は空を飛ぶなんて馬鹿げた事出来っこないと馬鹿にされただろう。
しかしライト兄弟は一つ一つ問題点を改善し、ついには初代飛行機を作ってしまった。
いや半分以上妄想だが。
ただただ否定、そして考える事を止めたら一生先に進めない。
一見無意味で下らない事に突破口があるかもしれない。
BR法を○○歳以上の老人にしてやらせる・・・とかね。
昭和○○年生まれで一人。○○年で一人。
って感じで○○歳以上は一人だけ生き残れるとか。
そうなったら面白い。

最初からモノにあふれた環境で育ち、物欲に淡白な若い層に
期待しているのだが。
石原や田中康夫は、少なくとも金儲けには興味ないだろう。
錬金や家業として政治やるヤシは逝ってヨシだよ。

ID:SuP99No/の語る解決策
”ウィルスばらまいて年寄りを始末する”


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

1000いただき

○　消費税はどうしたって上がるよ、上げないとやっていけない




　　こ　れ　事　実　だ　か　ら　

無限ループ、ご苦労さん

年収1000万以上の奴にだけ所得税かけろ

1000げっつお

>>995
おまえもな

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　　　　お前らが騒いだところで 何も変わらんよ。

　

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