【2ch】谷澤動物病院訴訟で、ひろゆき氏が上告へ。匿名掲示板の違法性は確定？ ☆８

　１２月２６日に配信された、「裏口ネット情報：２ちゃんねるメルマガ」などで明かされた
ところによると、２５日に東京高等裁判所で控訴を棄却された、２ちゃんねるの管理人ひろゆ
き氏は、上告する手続をしているらしい。

記者に届いた、
Message-ID: <[email protected]>
の同メールマガジン ■逮捕秒読み？の巻■ によると、「残すは最高裁判所のみとなり、
手続きに弁護士さんところにいってきた」とのことである。

また、同マガジンには、
＞高裁での敗訴によって匿名掲示板の違法性がほぼ確定という感じなので、
＞IPを記録して、揉め事は当事者同士でやってもらうことにします。。。
という記述があり、

またその直後に
＞と書いて冬休み厨房を牽制してみるテスト。
との記述もあった。

くわしくはソース等で：
メールマガジン 全文
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1037946058/n396-397
弁護士さんとこで、上告の手続きをしてきましたです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040841545/118
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律（プ責法）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H13/H13HO137.html
特定電気通信役務提供者…（中略）…する法律第四条第一項の発信者情報を定める省令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14F11001000057.html
「２ちゃんねる」訴訟、とうとう最高裁へ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002122631.html
ひろゆき氏、上告へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/26/njbt_04.html

関連過去スレ・前スレ等：
【危機】レスの真実性・相当性の立証責任がひろゆきにある【判決】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10261/1026145775.html
【2ch】ひろゆき氏、上告する方針も、アクセスログの記録実施を示唆か★2 (☆７)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040959354
【2ch】ひろゆき氏、上告する方針を表明も、アクセスログの記録実施を示唆 (☆６)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040933477
【2ch】ひろゆき、控訴を棄却される！ ４００万円の支払い命令そのまま【危機】 ★５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040905963
【社会】動物病院裁判で2ch管理人の控訴棄却★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040833655
【社会】動物病院裁判で2ch管理人の控訴棄却★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040810055
【判決】動物病院名誉棄損訴訟で２ちゃんねる管理人の控訴棄却…東京高裁★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040799080
【判決】２ちゃんねる管理人の控訴棄却　名誉棄損訴訟で東京高裁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040797014

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

動物愛顧

2

２

4

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040841545/n110-118
110 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：02/12/26 16:13 ID:/ZYCxJYa
　　 「最高ですかー？」
　　 「最高（裁）です。」

118 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：02/12/26 16:22 ID:/ZYCxJYa
　　 というわけで、弁護士さんとこで、上告の手続きをしてきましたです。

なんだ、このスレッド？荒し？

関連ソースリンク：
２ちゃん管理人の控訴棄却−東京高裁 ひろゆき、４００万円払えるか？！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002122504.html
「２ちゃんねる」訴訟、とうとう最高裁へ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002122631.html
■「2ちゃんねる」2審も敗訴、削除請求訴訟で控訴棄却　東京高裁
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200212/25/2.html
ひろゆき氏、上告へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/26/njbt_04.html
『2ちゃんねる』中傷発言訴訟で、管理人の控訴棄却
http://japan.cnet.com/News/Flash/2002/2002-1225-F-3.html
二審も「２ちゃんねる」敗訴　東京高裁
http://www.sankei.co.jp/news/021225/1225sha083.htm
２ちゃんねる管理人の控訴棄却　名誉棄損訴訟で東京高裁
http://www.asahi.com/national/update/1225/027.html
■「2ちゃんねる」2審も敗訴、削除請求訴訟で控訴棄却　東京高裁
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200212/25/2.html

>>5
え、いまだに　2　とかほざいてんの？

頑張れ！




谷澤動物病院

>>11
2!

>>2
お前が２ＧＥＴすんな。タコ
ｼﾈや

正直どうでもいい

ひろゆきも大変だねぇ

また例の厨がネットモラルの向上を目指して
テンプレを貼りに来るのですか？

なんだこのスレは

実況板でやれよな。キャップ剥奪希望

ニュー速+はパート２までじゃなかったのかよ

ここはひどいインターネットプロバイダですね

>>14
2ｹﾞｯﾄでそこまでムキにならなくても･･･

助けて！

事実も状況も全く把握していない立場で・・・
２ちゃんねるの影響って・・そんなに凄いの？
遺失利益と言うか被害の認定とか２ちゃんとの因果関係とか
きちんと証明されているのカナ？？？？

伊賀誌φ ★ のキャップ剥奪　きぼんぬ

言論の自由って、匿名言論の自由は含まれないの？

法律がネットを規制しようとしている訳だが、
逆に、署名などをして、ネットから司法に圧力をかければ良い。
ネットの常識で法律を運用するという方向が最も正しいと思う。

抵抗勢力議員が掲示板で逆ギレ！
緊張高まる！
改革派市民（２ちゃんねらを公言）に回答拒否宣言！

http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/cgi/yybbs.cgi

>>24
一つには西村博之氏ももうＩＰ記録制に移行したいんだろうね。
その辺で「インターネットの自由」とか叫んでガタガタ争うのは可能だけど、
バカバカしい行為でしかな

>>24
一つには西村博之氏ももうＩＰ記録制に移行したいんだろうね。
その辺で「インターネットの自由」とか叫んでガタガタ争うのは可能だけど、
バカバカしい行為でしかない。
ある意味では既定路線だった、とも言えるかな？

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10289/1028957280.html
495 名前： ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日： 02/08/13 17:27 ID:Xk3LYhrL
　　 新しい情報がでてきたり、日常的に報道されてたりとか、
　　 関心が続いてるのであれば＋でもいいと思います
---
ということで、関心も続いていますし、上告とか、メルマガとかは新しいソ‐スなので、
＋にしてみました。
★５の次スレであるかどうかには議論があるかと思いますので、☆８で。 >>2

なお２審判決そのものからは、３日程経ったので、実況性・祭性は無いと判断しました。
有意義な議論ができることを期待します。

>>26

言ったことに対し、責任を持つことが言論の自由どす。

掲示板っていうのは思ったことを書くわけでマジに受け止める必要はないよ

２ちゃんねるはウンコ
けど漏れはウンコでいい

>>32
じゃあ、元々匿名掲示板というのは法律違反じゃないのかな。
責任を全て捨てる事によって成立してる場だよ。

>>26
その発言は世界を揺るがします。
今世紀最大の問題発言。

>>24

客観的因果関係ではなく雰囲気で被害を認定でしょう。
裁判官の主観以外何も正当な根拠は無し。

>>35 ごもっともｗｗ

>>36
えっ。まじですか。何でですか。

2ちゃんって何？　誰か教えて

>>31
メルマガのどこが新しいの？アホか？伝えられてる情報源が違っても、内容は同じだろ。
新しい情報なんてないだろ、簿家。
実況性がないから、+に移すなんて、わけのわからんこと勝手に始めるな。

>>40
ファミコンするときに使う空きチャンネルのことだろ？

今後、裁判で名誉毀損が争われることになった場合、
ひろゆきが
「高裁での敗訴によって匿名掲示板の違法性がほぼ確定という感じ」
と言っているのだから、
被告が違法性について確信していたことを容易に認定できるな。
ま、ＩＰ取らざるをえないな。

>>38
でも、こういうくつろぎの場ですら責任持たなきゃいけないなんてさ。
そんなんなら、法律守るなんてクソ食らえだよ。
疲れちゃうじゃん。

>>42
それは１ちゃんだよ

>>40
おにいちゃん

>>40
関西ではNHK

２ｃｈでサイレンスマジョリティーを認識した。
偉大な足跡を残したと思う。たとえなくなっても
この事実は語り継いでいこう。

とにかく裁判所はこれがレアケースなのかネット全体にケンカ売ってるのかはっきり汁
この判例だけではわからん
最高裁での一般論としての裁定を望む

あのさ
このスレと全然関係ないんだけど
２ゲットマルチ最近見ないけどどうしたの？

>>40
マジレスすると、DVDの音声関係の言葉

原判決
◆H14. 6.26 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第１５１２５号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/2075F93E3210745849256BED0030F3EF?OpenDocument

には、匿名掲示板が違法だとは一言も出てきません。
違法なのは、「正式な削除要請に直ちに応じなかったこと」だとされています。

控訴審判決ではさらに踏み込んだ判決になってしまったのでしょうか？
そこが気になっています。

ひろゆきはともすれば将来、歴史／社会史の教科書に載るかもしれません。

>>44
>でも、こういうくつろぎの場ですら責任持たなきゃいけないなんてさ。
クローズドでやれや。

事実なら、何でも書くがよろし。IP取られようがなんだろうが、恐れることはない。
事実ならね

>>53
そのうち消えるでしょうが、
新しいメディアを作った業績は否定できない。

掲示板が法律の下にあるのは事実であって、
匿名掲示板の特例法でも作らない限りは無理でしょう。
まあ、世の中法律だけでは動いていないので、
別な方法もありますが。

>>54
消えろ

>>50
病気療養のため引退だそうです

ふうん、じゃあ、なんでそんな法律違反になるような掲示板に
こんなにも人が集まり、ネット文化の一端を担ったんだろうね。
あめぞうもあやしいも全てが法律違反だなんて今更言うの？
なんかムカつく。許せん。
もっと今の風潮を解ってる若い裁判官が高裁にいれば・・・

>>55
事実でも名誉毀損になるんだけど
その境目がはっきりしないな

オマエが勝手に気になってるからって+にスレを立てるな>>52
疑問符？をつけて、語るようなレベルで新スレを+に立てるな。
１００歩譲って、新しいソースがあるとしても、
新しいソースがあるときは、スレの番号は１からスタートだ。
★８って何だよ？

IPが取ってあれば被害者友の会があって裁判もするぞなんて
ハッタリ大口も叩けなかったかもしれんな

>>55
事実だけ書くなら、２ｃｈなんかいらない

>>60
>あめぞうもあやしいも全てが法律違反だなんて今更言うの？
だれが、そんなことを言っているんですか？
電波？

パンドラの匣を開けちゃったんだな

例のテンプレはまーだ？
厨の降臨で混迷は本格化するってのに。

ここの場合　ＩＰ記録しても状況は変わらないような気がする

>>64
ハゲドウ

そういや、「デマを流そう！」という掲示板に
本当のことばかりが書いてあったのには笑ったけどな。昔。

>>52
原審の内容を支持しただけだと思う。今回は。
原審の判旨を読めば、ひろゆきが匿名掲示板の
違法性がほぼ確定と言っている意味が分かるよ。
弁護士からも説明を受けているだろうしね。

>>55
事実でも名誉毀損になりうる。もちっと勉強しましょう。

というか元々２ちゃんはIPログ記録してあるって話は結構有名だったと思うんだが？

馬鹿厨房
満員御礼

>>59
ありが�d。
出来れば関連スレを教えてきぼんぬ。

２ちゃんはＩＰは記録してるの？

またどれくらいの期間？

そのうち、2ｃｈのせいで「匿名掲示板禁止」の法令出そうなヨカン。
管理者に事前に登録しないとダメとかさー。
まあそっちの方が公序良俗的にはいいかもしんない。

これからはひろゆきの身に危険が及ぶな

IP記録は諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

ワーンひろゆきが自分の悪口以外なら何書いてもいいていつも言ってた。

>71
紛れもない事実なら、名誉毀損にならない罠

まあ、これで負けるのはしょうがないだろ。
勉強して出直せ＞ひろゆき

>>76
管理者「が」事前に所轄官庁に登録しないとダメになるんじゃないの。
当然、IP取得は義務だわな。

あの書き込みが動物病院側の自作自演ということが立証できれば
逆に訴えることもできるんだが・・・。
ま、最高裁が役に立つと信じてみるか・・・。

>>80
事実でも、だめなときはだめだったような。。

>>80
事実でも名誉毀損は成立する。

>>83
IP取ってなかったから無理ぽ
最高裁に期待は禿同・・

やりたい放題言いたい放題の奴らを藁いながら見守っていて
いざとなったら注意したり責任を取ってくれるひろゆきは
少しレベルの低い小学校の先生みたいな存在だと思いますた

Ｋ察に協力してるから2ｃｈは存在できるのです。

実はＩＰ記録してますた
↓
動物病院の自作自演という「偽装」
↓
ひろゆき勝訴

ってのは無理でしょか？

>>84
やっぱし（＾＾；；；

>>80
それは大嘘ですよ。

批判の出来ない掲示板しか出来なくなるなんてな。
よっぽど材料を用意しとかなきゃいけなくなるね。

まあ谷澤動物病院はもうだめなわけで（ｗ

でも今のままなら99％上告は棄却されるんだろ？
なんか新しい証人でもｹﾞﾄできたの？

っていうか書き込んだ方はどうなったの？

>>76
そのうちP2Pの掲示板が主流になって規制のしようがなくなるんじゃね？

そうすると、便所の落書き（筑紫テツヤ曰く）も重大な違法行為になりますか？

>>59
ありが�d。自分でスレ見つけました。

便所の落書きにタカって名誉毀損の賠償もらいたがる、
便所虫みたいな奴もいるってことか。

>>92
ＩＰをとって、ちゃんと警察に協力すれば
批判はできるよ。まあ訴えられたら、
その書き込み者が責任をとればいいだけだし。

適当なIP提出しとけよ

今現在はＩＰ取ってるの？２ちゃんは

>>77
それは十分有り得る。
今までの、のらりくらり戦法は使えずに、
メディア根性出して事実を事実のまま伝えるといった日にゃあ
どうなるか。。。恐らく血の雨が降る。
その恨みが全部管理人に行っても、基地外に取っちゃ極自然な行動。
今の状態が奇跡と言ってもいいバランスの上にいるのは確か。

フュージャネイザンまだ〜？

>>101 ワラタｗｗ

○×△□★とか？

やっぱ、古典的な街頭宣伝ですか（W

IPとっても、あまり関係ないのよね。ID制なら少しは免責されるかもしれないけど。
不法な書き込みを削除しないのが問題でしょ。削除できるのがひろゆきだけなんだから
負けるの当たり前だね。

>>96
そうなるとP2P禁止する法律みたいなのができそう

調べてきたよ

−−−刑法−−−
事実　→　刑法230条　名誉毀損罪
嘘　　→　刑法231条　侮辱罪

−−−民法−−−
事実・嘘に関わらず　→　民法709条　名誉毀損

>>108
P2P禁止なんて無理に決まってるだろ。P2P即違法じゃない。

むっちゃ腕利きのちゃんねら弁護士はいないのか？

匿名掲示板の違法性が確定？

適法性が証明された判決だと思うが。

>>109執行猶予はつくでしょ　どうせ

みせしめで刑は重く設定すると思うけど

>>111　誰もが口は立つけど腕は立たない

どこかにひろゆきの裁判での主張が載ってるページなかったか？
もう一度見てみたいんだが。

マラは立つけど

>>114
ワロタ

厨房掲示板の管理人はやっぱり厨房でした☆

事実で名誉毀損が確定するなら
週刊誌やスポーツ新聞はどうなるんだっつーの

鈴木宗男なんかいくら請求出来るんだよ

>>113
今回のひろゆ子の裁判は民事だよ・・・

>>115
これじゃダメなのか？
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/2075F93E3210745849256BED0030F3EF?OpenDocument

おいおい 別に２ちゃんねるを取り締まってるわけじゃねーだろ。
ただ訴えられただけだよ。マックだって太ったってだけで訴えられてただろ？

>>119
>鈴木宗男なんかいくら請求出来るんだよ
民事で相当やりはじめているんじゃなかったっけ？

>>111
左利きですが

>>119

例外として、公益性の高い事実を指し示した場合は
名誉毀損は適用されない。
鈴木宗男は国会議員なので、公益性が高い話題なのでモウマンタイです。

三浦和義は対マスコミ戦で連戦連勝でしたが。。

>>120
ありがと。

　　でも管理者じゃなくカキコした方と裁判しなかったの？

>>125

そりゃ私人だから。

２ちゃんねらの弁護士じゃなきゃ信用ならないとひろひこも考えたことと思う
ということはひろあきの使ってる弁護士はちゃんねらだろう

匿名掲示板が違法な訳じゃないよね。

>>124
ふうん。
じゃあ、もし家族のことを書いたような記事があったら、それはアウト？

人の恨みは何々法があるとか言ったところで防げないわけで。
それ全部引き受ける自信があるのかどうか、小一時間（ｒ

>>129
２ｃｈは敵が多いからなあ。
マスコミも利用できないよな。

こそ泥が多発しているのに警察はまじめに警備しないし、つかまえもしない。
住民は誰に怒りをぶつけ、責任があるのは誰だと思う？
ふつー、警察＞戸締りしない無用心な奴ら＞こそ泥　じゃないのか。
俺的には、責任あるのは、ひろゆき＞煽る２ｃｈねら＞書き込み本人となるね。

>>133
俺は味方だからな

下世話な話、W杯で一躍有名になった某N氏も、
名前や住所を公開した奴らやここを訴えれば、
億近い金が手に入るだろうね。

メルマガのタイトルは「高裁でも負けまくりの巻」だろ？
伊賀君？

おっしゃる通りです。失礼しました。謹んで訂正させていただきます。
---
記者に届いた、
Message-ID: <[email protected]>
の同メールマガジン ■高裁でも負けまくりの巻■ によると、「残すは最高裁判所のみとなり、
手続きに弁護士さんところにいってきた」とのことである。
---

みなさま、長らく２ちゃんねるをお楽しみいただきありがとうございました。
このたび、当２ちゃんねるは閉鎖を余技なくされました。
ご利用のみなさまには謹んでお詫び申し上げますとともに、
ご贔屓いただいたことを心よりお礼申し上げます。

なんてのがどっかに出てないか必死に探す。

余技なく　×
余儀なく　○

次は何ちゃんねるに集合なわけ？

日替わりちゃんねるとか
さすらいのちゃんねる
海賊ちゃんねる等

生き残る途はないのでしょうか？

>>142
2ちゃんねる自体がなくなるわけでもない。
ありえない話だが裁判で負けてもスレ消去して金を払うだけだし

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040905963/974
974 ：朝まで名無しさん ：02/12/28 20:25 ID:We6zERp2
　　 ≫926
　　 贈与税がかかるから、
　　 ひろゆきに手取りで、４００万を受け取って貰うには、少なくとも４５７万円弱募金しなければならない。
　　 同様に、
　　 　　　５００万円を受け取って貰うには、少なくとも　　　　６０３万円弱を
　　 　　１０００万円を受け取って貰うには、少なくとも　　　１５１０万円　を
　　 　　２０００万円を受け取って貰うには、少なくとも　　　３８６０万円　を
　　 　　４０００万円を受け取って貰うには、少なくとも　　　９５３９万円弱を
　　 　　８０００万円を受け取って貰うには、少なくとも　２億２７７７万円弱を
　　 １億６０００万円を受け取って貰うには、少なくとも　４億９４４３万円弱を
　　 ３億２０００万円を受け取って貰うには、少なくとも１０億２７７７万円弱を
　　 ４億　　　　　円を受け取って貰うには、少なくとも１２億９４４４万円弱を

　　 募金しなければならない罠。

ひろゆきの家に金を投げ込むのも贈与税かかるの？

最後は、Winny開発者の47氏が総取りで終わり。

>>145
ひろゆきが使ったなにか超安いものを買い取ったりできないかね。
消しゴムとか(w
それを買った値段分寄付てことにするのはどうだ。ハンプラ方式。

甘いぞおまいら！
小額の金銭に贈与税はかからんのだ。
つまり、

・「誰かがとりまとめて４００万円」
→贈与税発生(ﾟＡﾟ)ﾏｽﾞｰ

・「１人１人がひろゆきの口座に振り込み」
→贈与税非課税(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ

てこと。
漏れは１０００円くらいなら・・・・

個人が個別に千円ずつ寄付したりすれば、贈与税も微々たるもんだ。

>149
たしか、１０万だか１００万以下は非課税だったような。
調べるのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰのでかなり適当だけどナ。

でも寄付しろっていったらマジ寄付するよ俺は

>>151　じゃあ寄付しなよ

ひろゆきがゴネるから違法性が確定しちまったじゃないかよ。
いい加減削除ガイドラインを改定しる。

自業自得だろ

トップページにここに書かれてることはフィクションですって書いとくってのは？
だめ？

法的にはグレーゾーンのままにしておくのが最も良かったんだよ。
杓子定規な基準を設けず、管理人の良識と裁量に任せて
いままでやってこれたのに。
日本最大にしてダントツに巨大な掲示板の管理者に
良識がなさすぎ、非常識な削除基準を作ったのが
日本のインターネット界にとって悲運であった。

これからは企業が率先してネット上にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを放ち、
名誉毀損で訴えてお金をぼろ儲けするといった商売が流行しそうですね。

削除依頼の手続きの冒頭
「文句があったら訴状を送りつけろ」

これが今回の敗訴の原因の一つに思えなくも無い

>>155
そのレス7回ぐらい見た。

でもあの裁判官は裁判界じゃかなりのDQSらしいな。

>>148-150 貰う人の側で、一年間に「贈与」を受けた金額の総計に対して課税されるはず。
一万人から合計１千万貰うのも、一人からポンと一千万貰うのも、変わりないということです。

それから、現在の基礎控除額は確か、総額に対して、１１０万円のはずです。

>>149
2chを宗教法人にすれば解決する
こんな問題も「定説です」ですべて解決。
何か言われたら思想信条の自由への弾圧！って叫べばいい

>>162
面白いことをいうなーチミ。うん、座布団３枚あげる。
でも宗教法人の許認可が降りるのは時間がかかる。
オウム事件のせいで今は５〜１０年位かかるはず。

ひろゆきにやらずに直接弁護士に金出せ

>>162
ソレダ！
お布施ってことにすれば贈与税かからん・・・
（それ以前に訴えられないがｗ）

>>163
既存の宗教法人を取り込む（2chが取り込まれる形）ようにすれば万事ＯＫ？
名前だけ信者３名（実質０名）とかの有名無実化してる「世界〜〜教」とかの新教祖として「ひろゆき」を登録。

・教義は「2chに書き込むことで来世幸せになれる（かもしれない）」
・ご神体は「壺」


・・・っつーネタは散々っぱらｶﾞｲｼｭﾂですね。
でも本当にどうよ？

>>165
そもそもひろゆきが嫌がるんじゃない？

>>165
宗教法人を取り組むよりも、どっかの荒れ寺とかの既存の宗教法人を買い取ればいい。
最近はこの方法で法人化するケースが多い。

>>157
それで誰が得するんだ？

ひろゆきはこれを元に本を出すんだろうな（ｗ　４００万の為に

今回の判決は事実上の２ちゃんの勝訴だろ。

管理人に対して「名誉毀損のカキコがあることがわかったら削除してあげてネ」といってるだけだし。

深読みすると「匿名掲示板自体はＯＫですヨ」といってるとも受け止められる。

４００万円というのもひろゆきが払える範囲を読んで決めてる感じがする。

むしろ司法はネットに深い理解を示している証拠ではないか。

で、６億払うために自己破産する裁判の方は何時？

こんなことで訴えるような動物病院じゃいくのやめようって人が多そうだけど、
400万で元取れるのかな

>>170
なるほど！
我々2ちゃんネラーは実は勝利してたんだな。

裁判なんて戦う意志があればちっとも怖くないｗｗｗ

んなわけねだろ！

判決の『解釈』て難しいよな。
もっと意図が明確にならんのか？

ひろゆきの負け

ひろゆきは　　　ウツる

>>170
同様の裁判はまだ多数残っているよ。ひろゆき破産なんじゃないの？

　
　２ちゃんねる管理人２代目「どどゆき」さんの登場です

　　　　　　　　　　　↓

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

110 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：02/12/26 16:13 ID:/ZYCxJYa
　　 「最高ですかー？」
　　 「最高（裁）です。」

早くも心証を害しているわけだが

本の印税で400万を捻出するには？

一冊あたりの印税（一冊1200円の場合）
1200円×8％＝96円

400万円を捻出するには4万部以上売らないといけません。
4万部ってなかなか売れませんよ。この手の本は5000部売れればいいところです。

一回負けるということは、似たような裁判で次々に負けるんじゃ・・・

判決文から
======================================================
原告らあるいは原告Ａ又は原告Ｂのいずれかの名前を挙げ，又は，
原告らの名前の一部を伏字等にするものの，原告らを指し示すこと
が容易に推測される文言を記載した上，
「ブラックリスト」「過剰診療，誤診，詐欺，知ったかぶり」
「えげつない病院」「ヤブ（やぶ）医者」「精神異常」「精神病
院に通っている」「動物実験はやめて下さい。」「テンパー」
「責任感のかけらも無い」「不潔」「氏ね」「被害者友の会」
「腐敗臭」「ホント酷い所だ」「ずる賢い」「臭い」などと侮辱的
な表現を用いて誹謗中傷する内容であり，原告らの社会的評価を
下させるものであることは明らかである。
======================================================

もう変わることが無い判例。
これからはこれを基準に話が進むことに。

ひろゆきが自分で匿名掲示板の立場を危うくしたってことか。
まさしくｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとはこのことだな。

ひろゆきって年収１０００万くらいじゃないのか？
なんとか払えない事もなかろうに

氏ね、も駄目なんだな。
さび氏ーね。

２ｃｈも利用料取った方がいいと思う。
月一万ぐらい取る代わりに匿名で名誉毀損発言が書かれても
裁判や賠償はひろゆきにやってもらうって形で。

>>185
つまり伏せ字にしても、簡単に誰を指すのか想像できるものはダメ。
非難する内容も、事実か否かは関係ない…。

月１万ならだれもやらない

>>187
これが１件目だという事を、お忘れ無く。同様な裁判はまだまだある。

ログを取らないプロクシサーバを立てようと思うのですが、ヤバイでしょうか？

>>187 金じゃなくて、たんなる意地だろ。バカがやりそうな事だよ

月2000円くらいなら払ってもいいぞ
FF11は月3000円だしね。

>>193
２ちゃんに限らず、多段串とか通る掲示板だったらどうするんだろうね？

>>194
匿名掲示板の違法性を確定する前に、示談ですませれば良かったカモね。

>>193
その事を誰に教えるかにもよるし串公開の指針にもよると思うけど。
っていうかヤヴァイ。

削 除 す る 人 の 心 得 △　▽
　
削除人には何の責任もありません。
２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

公園で怪我したら公園の管理に問題があるって言ってるようなもんだ。

そうだよ>>200
だから公園ではキャッチボール等危険な行為は禁止されてるんだけどね。

火のないところに煙はたたない

どうも非難することすら許されないのが納得いかんな
相手を非難してそれが結果相手の評価を下げることになったら名誉毀損？？
せめて恣意的に事実無根なことを言った場合にのみ適用ってならんかね
でないと個人は何にもいえなくなるよ

本当に有りもしない事ならば、堂々と病院にそのことを書きゃ良いだろ。
それに、まるっきしの嘘かどうかは、客自身が一番判ってるはずだ。
それよりも、今の社会、悪い奴でも、一般人を相手にする場合、
法をかざし、弁護士を立てれば、勝ったりしてしまう。
事実でも名誉棄損になるし。
今回の事は、ネットによって、いままで泣き寝入りしていた者が
泣き寝入りしなくて良くなった事に対する妨害だとおもう。
マスコミがよく２ｃｈ批判とかしてるが、結局は、情報操作が出来なくなった事や、
自分たちの地位などが脅かされてきてることではないだろうか？
昔、お茶の水駅での人身事故の写真を速報でネットに掲載した者が居たが、
マスコミは遺品のかばん？とか写ってて生々しいとかで批判だらけ。
でも、待て。マスコミのニュースはなんだ。血痕とか堂々と放映してるじゃないか。
自分勝手な事を言ってるんじゃない。

今回の匿名性のことだって、仕事柄、公には言えないが、許せない場合とかあっても、
匿名性が違法なら、何も言えなくなってしまう。
堂々と言えと言われても、職を失うかどうかを考えれば、普通は言わないだろ。
言いがかりや恨みによる捏造は、よくないが、
ところで、今回の件は、本当にすべて事実無根なのか？

削除に関しては、速やかにと言うが、事実確認は必要だし、
事実でなくて、全くのデマならば、確認後、削除および訂正やおわびを出せば、
２ｃｈからのおわびということで、逆に、へんな病院ではないという証明になると思うが。

まあ、事実としても名誉棄損が成立する事自体が間違ってると思うけど。

ひろゆきにお布施と称して募金しようよ

被害者友の会の存在や裁判準備。
ここまで来てしまうと奴の言う事は全部大嘘だったとしか思えないな

>>204
どこと縦読みすんだ？（w

匿名なら名誉毀損もオッケーなんですか？
そんなに自分が正しいと思うなら実名で書けばいいだけよん

最高裁まで待とうよ　　　寄付は

> そして，本件各名誉毀損発言において用いられている表現には，「ヤブ医者」，「精神異常」，
> 「動物実験」，「氏ね（死ね）」，「臭い」などと激烈かつ侮蔑的なものが多数含まれている。
（地裁判決から）

この種の表現は2chじゃ普通だろ！
地裁裁判官はネットを知らないようだね。少なくとも2chは。

■基礎知識■

■「言論の自由はどうなった！」
言論の自由は、名誉毀損には適用されません。
批評・批判といった言論だと証明するのは、発言者の責任です。

■「最高裁があるじゃないか！　高裁差し戻しだ！　反訴しろ！」
最高裁は憲法に絡まない限り、受理してもらえません。今回の件では不受理はほぼ確定でしょう。
高裁差し戻しの可能性はひじょうに低いのはひろゆきも承知で、だから、最高裁にもっていこうとしています。
反訴についても、誰を訴えるかという特定が困難。これまた不受理の可能性がひじょうに大。

■「T動物病院は削除ルールに従ったのか！　２ちゃんには削除ルールがちゃんとあるんだ！」
２ちゃん独自の削除ルールに従わねばならない法的根拠はありません。
また、２ちゃんの削除ルール自体、判決では不十分なものとされています。

■「名誉毀損を知りえた時点で削除しろなんて無茶苦茶だ！」
今回、T動物病院側は内容証明郵便でひろゆきに10日以内の削除要求しました。
２ちゃんの削除ルールに則らずとも、社会通念上においても、法的にも、これは十分な通知です。

■「ある発言が名誉毀損かどうかを管理人では判断できない。
　　法廷で判断されてからでもいいではないか」
今回、次のような発言は動物病院にとっては「社会通念上、名誉毀損と容易に推測できるはず」
とされています。
ブラックリスト、過剰診療，誤診，詐欺，知ったかぶり、えげつない病院、ヤブ医者、
精神異常、精神病院に通っている、動物実験はやめて下さい、テンパー、責任感のかけらも無い、
不潔、氏ね、被害者友の会、腐敗臭、ホント酷い所だ、ずる賢い、臭い

ってゆーか、判決そのものは至極まっとうなものであるというのが、法律板での趨勢ですな。
大事なことは、これから先、どうやっていくかということを議論することです。
「今のままの２ちゃんじゃなくちゃ嫌だ」って考え方じゃ論外っす。

刑法230条の2を読んで、ついでに本屋で刑法の教科書を立ち読みすべし。
そのくらいやってから書き込むように。
民事でも基本となる考え方は同じ。

東京地方裁判所 平成１４年６月２６日判決
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/$DefaultView/2075F93E3210745849256BED0030F3EF?OpenDocument

ひろゆきの基本的な考え
(7/15)＜特別企画・２ちゃんねる訴訟＞
話をすることすら出来ないネット社会は健全か
（西村　博之　「２ちゃんねる」管理人）
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?o=1&i=20020712s2000s2
↑ひろゆきの写真もみれるよ

【次スレあるなら資料として１、２あたりに載せて欲しいね】

2ちゃんの常識＝世間の非常識

せめて俺が固定に昇格して
俺に給料でてから潰れてくれよ２ｃｈ

自分に都合のいいときだけ言論の自由持ち出すなよ・・＞ひろゆき

自分に都合のいいときだけ言論の自由持ち出すなよ・・＞ひろゆき
ｶｯｺﾜﾙ

みんな自由に発言できるウイニーの掲示板に行こうぜ

もうここは駄目だ

そーかー、いずれ２ちゃんもなくなるんだ

名誉毀損系の書きこみを放置していれば損害賠償するのは当たり前だろう。
これからは、削除基準変えるか、これからも賠償金払っていくか、閉鎖する
かのどれかだろう。

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

俺は俺のカキコで訴えられるなんてごめんだは

削除要請があったら削除すればいいだろ。

そういうのはそう多くないはずだし。年に１０件もないんじゃないの？

そのくらい削除しても２ちゃんへの影響は皆無だ。

もう過激なカキコはしないよ
ここでもまっとうで生ぬるい発言に徹することにするよ

そうなればヤフーとかわんねぇな

>>210
> 言論の自由は、名誉毀損には適用されません。
これが争われている。

> 最高裁は憲法に絡まない限り、受理してもらえません。今回の件では不受理はほぼ確定でしょう。
上告する以上、憲法が争点

> ２ちゃん独自の削除ルールに従わねばならない法的根拠はありません。
争う余地あり

>>224
で、どんな憲法の条文で争えばよいと？もう負けは決定だと思うけどね。

>>224
ほんまかいな

これからの主流はP2P型掲示板

>>225
弁護士の腕次第
ひろゆきは弁護士を使いたがらない？

>>228
弁護士ったってあんた！通常は、最高裁はこういった案件の場合「門前払い」
だ。弁護士の入り込む余地はない！

>>225

「公共の福祉」と書いてある条文‘全て’。

ここまでの裁判でまったく言ってこなかったのに
上告するから憲法問題を持ち出すなんてことをするバカはいない。

ひろゆきは訴訟に金かけないみたい。
それじゃ、勝てる事件も負けるよ。

つーか管理者も匿名にしたら名誉毀損発言も
殺人予告も誰に責任あるかわからなくなるねｗ
Ｐ２Ｐの２ｃｈきぼんぬ

>>224
うんうん、裁判で争う自由は誰にもあるよ

裁判に負けてこそ、２ちゃんねら魂の本領が発揮できる

というものだ

これが許されるなら何でもかんでも名誉毀損にしてしまって言論の自由はなくなる。
>>207
なぜに匿名なら名誉毀損もオッケーってなるんだ？
匿名でないと事実を言えない場合が有るって事。
自分が正しいと思っても実名で書け無い場合が有る。

>>229,231
かどうか弁護士に訊いてみて

P2P掲示板の時代到来でつか？

>「ブラックリスト」「過剰診療，誤診，詐欺，知ったかぶり」
「えげつない病院」「ヤブ（やぶ）医者」「精神異常」「精神病
院に通っている」「動物実験はやめて下さい。」「テンパー」
「責任感のかけらも無い」「不潔」「氏ね」「被害者友の会」
「腐敗臭」「ホント酷い所だ」「ずる賢い」「臭い」

でも火の無いところに煙はの類だろ
ここまで言われるのって

>>183
同人誌並みやね。

「真実であったとしても、名誉毀損に当たる」
ってのが、間違い。　　
「真実であるなら、該当しない」
だと、

困る人たちがいるからだろ？　　Ｗ

で、最初の書き込み者はどうしているんだ。
真実なら出てこい。被害者友の会と一緒に準備していた裁判で戦おう

まあチョンの電波な因縁を馬鹿正直に受け入れる国家の判断だからな
ウリナラが〜なのは日本の責任ニダ。日本は謝罪と賠償をシル！！
で金払っちゃう国だからな。
いや、責任転嫁の好材料があったから責任転嫁してうやむやにしたって所だな。

この判決が最高裁で確定すれば匿名掲示板への追い風となるのでは？

なにしろ管理人は削除要請があった場合のみ削除すればいいということになるし。

これなら常識的だし、運営に支障がでることになるとは思えない。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

■誰にでもわかる今回の判決■
（元ネタhttp://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20020711より抜粋）

ひろゆき「おいらは悪くないですよ。２ちゃんねるに書かれたモノが本当かウ
ソか分らないです。本当に相手が権利を侵害されたか分らないのに勝手に削除
することはできないですよん」
裁判官「ダーメ。全然ダメだね」
ひろゆき「何でですか？『当該情報の公共性，公益目的，真実性の有無が不
明な段階では，他人の権利を侵害する違法な情報であるか否かも不明であり，
このような場合には，被告において削除義務を負うとはいえない』のですです」
裁判官「このスレッドを見ろ。これの何処に『公共性，公益目的』がある！！
縦から見ても横から見ても世の中ではこれを誹謗中傷って言うんだ。」
ひろゆき「だけど、だけど、匿名の発言でも表現の自由はあるですよ。法的に
勝手に削除はできないです。」
裁判官「匿名の発言でも表現の自由はあるよ。表現の自由はあるけど、匿名
でも顕名でも誹謗中傷は違法だよ。」
ひろゆき「このスレッドの書き込みだって公共性，公益目的があるかもしれな
いじゃないですか。まだ分らないです。その段階では消さなくても違法性はな
いです。」
裁判官「その公共性，公益目的とやらを証明するのは書き込んだ人間が分らな
い以上は削除したくないと主張するオマエだ。証明してないね。なら、消せ
。他に言い訳は？」
ひろゆき「プロバイダ責任法では、はっきりと違法性があると分った場合に削
除するとありますよん。今回はオイラには違法性があると判断できなかったか
ら削除しなくても削除義務違反にはならないはずですです。」
裁判官「さっき言ったろ。こんなもん見りゃ分るって。これを違法性があると
判断できないオマエが悪い。」

>>236
それを表現の自由というが、これを野放しにしておくと抑制なく言いたい放題になる。
そうすると傷つけられる人も出てくる。そこで表現の自由の一方で、言われた側を
救済するシステムも存在する。それが名誉毀損、侮辱罪というもの。

だから匿名だろうと実名だろうと、言っちゃいかんことは言っちゃいかん。
しかも今回の判決では、「個人を得できない匿名掲示板は、名誉毀損、侮辱に当たる
書き込みが行われている」とまで言われている。

得→特定

>>239
火のないところに煙が立った例を２ｃｈでは幾つも見てきたが…。

>>210
法律に強いね(w
どこで勉強したの(爆

うーん・・・信念の無い煽りや中傷、デマも実際多いからねぇ・・・
また、エスカレートしていく住民の短絡的な部分もあるというか・・・
難しいね。
長く続けるなら、削除を頻繁にして管理しないといけないだろうね。

ひろゆき「ぶぶー、結局おいらの主張は全部ダメじゃんか…」
裁判官「いいか。オマエさんの掲示板はデカイ。１日８０万件もの書き込みが
ある。だから全てを常時監視はできない。そいつは認めてやる。だけど、最低
限、内容証明が来たときに自分で判断して削除しろ。こんなん見りゃ分るだろ
う、名誉毀損だって。それをせずに放置したオマエが悪い。削除義務違反って
やつだ。」
ひろゆき「でも、２ちゃんねるにはちゃんと削除のガイドラインがあるです。
それを守ってくれないと他の人たちとの公平が保てないです」
裁判官「オマエんところのガイドラインとやらを読んだけどさ。なによこれ？
個人の性質の定義は不明確。削除の基準も不明確。表現が全体として極めてあ
いまい、不明確であり、はっきり言ってこれじゃ誹謗中傷発言がいかなる場合
に削除されるのかを全然予測できねぇよ。しかも削除人はボランティアで、しっか
りと仕事をするかどうかも分らない。オマエさんのところのシステムでは違法
性のある発言を削除依頼しても、削除されるかどうか分らないんだよ。要する
にこうだ。オマエさんとこの運営は機能してないね。話になってないね。全く
ダメだね。」
ひろゆき「ひっでー」

裁判官「では、もう一度まとめてやろう。まず、オマエさんところのガイドラ
インと削除人システムは話になってないね。故にガイドラインに当てはまらな
いだの、削除人が判断しただのの詭弁は通らないよ。だって、ガイドラインは
あいまいかつ不明確、削除人は働くかどうか分らないんだモン。これでは違法
性のあるモノも削除されないと考えるべきである。そうなると匿名で書き込ん
だ人間が分らない以上は、管理人であるオマエさんに最終的な責任がかかって
くるのだよ。そうしないと、『被害者が被害の回復を図る方途が著しく狭めら
れ，公平を失する結果となる』ってやつだ。分りやすく言うとケツの持ってい
きようがねぇモン。違法性のあると思われる発言の存在を知りえた時点で、オ
マエさんは判断して削除しなければならないのだ。今回は内容証明がオマエさ
んに送られてきたな。なら、最低限度その時点でオマエさんは発言の違法性を
判断して削除をしなければならないのだよ。なぜならば、オマエさんの掲示板
は書き込んだ個人を特定しうるＩＰを取得しないことを謳い文句にしており、
書き込み者が分らない以上は違法性のある書き込みであると判断し削除するの
は物理的に削除が可能なオマエの責任なのだ。それをしなかったオマエが作
為義務違反だ。オマエが悪い。それじゃ、問題のスレッドが名誉毀損に当たる
か否かだ。オレの判断はだな…こ
れが表現の自由だとよ。おととい来いや。これは名誉毀損てんだよ。名誉毀損
は表現の自由の範疇外だ。勉強になったな？覚えておけ。あん？『公共性，公
益目的，真実性の有無』だ〜？その証明を誰がすると思ってるの？オレじゃね
ぇよ。もちろん原告でもないな。書き込んだ人間だよ。そうか匿名だから誰が
書き込んだか分からないんだったな。そいつは知らんふりしてトンズラこいた
と。なら削除したくないとのたまうオマエが証明するんだ。証明してないね。
じゃあダーメ。オマエ生意気だから。損害賠償４００万円な。」

−完−

一人の裁判官の判決によって日本のインターネットの未来が変わるのは
なんか問題だね。

http://www.nakashimalaw.com/cont/prof.html

でも、何でもかんでも削除依頼が来てしまうだろうな。

ID:tH9inomzさん
いっけん馬鹿な文章に見えますが、判決文を的確に言い換えてますね。

http://www.nakashimalaw.com/cont/prof.htmlhttp://www.nakashimalaw.com/cont/prof.htmlhttp://www.nakashimalaw.com/cont/prof.html

負ける可能性が高いのに和解しなかったんだから
それを招いたのはひろゆきだと言えなくは無い

>>254
うるせー馬鹿

http://www.nakashimalaw.com/cont/prof.html

3人の裁判官ですが。

>>260
氏ね

>>260
氏ね　

>>260
氏ね　　

>>260
氏ね　　　　

>>260
氏ね　　　　　　　　　

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　 ／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　 /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ＼
　　/∴∵∴∵∴∵∴/　ヽ　　 /　ヽ ∴∵∴|
　 /∴∵∴∵∴∵∴ | ● |　　| ● | ∴∵∴|
　 |∴∵∴∵∴∵∴　ヽ ノ　　ヽ　 ノ ∴∵∴|
　 |∴∵∴∵∴／　　　　　/￣ヽ　　　 ＼ ∴.|
　 |∴∵∴∵／　 ‐‐--　　ヽ＿/　　--‐‐ ＼ |
　 |∴∵∴ /　　　‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　 |∴∵∴/　　　 ‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　 |∴∵∴|　　 ＼ 　 　 　　　 |　　　　 ／　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 |∵∴∵|　　　　＼＿＿＿__|＿＿／　　　 /　＜　うるせー馬鹿！>>260
　　 ＼∵　|　　　　　　＼　　　　 　 /　　 　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ |　　　　　　　 ＼＿＿／　　　 ／　　 　
　　　　　 ＼　　　　　　　　　 　　　　　 ／　　　　　
　 　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／

ちんぽ

P2P型掲示板の技術は確かに凄いんだけどさぁ…。
使う人間の通念が追いついてないから、２ｃｈで見られるような
善意の自浄作用が働かない気がするし、そもそも
言論・表現の自由って、実名公開して好きなこと言った上で
どんな不当な圧力も加えられないという社会基盤を目指すのが本筋であって、
ひたすら匿名性だけ高めるっていうやり方はやっぱちょっとズレてると思うが。

>>236
ある程度柔軟性をもってヒロユキ氏も対応したほうがいいのかも・・・
自分の信念みたいなものが有るのも解るし、表現の自由を侵したくないのも解るよ。
でもそこら辺は自身のモラルを信じればいいんじゃない?
確かにアレもコレもダメみたいなのはイヤンだけど。
なんかこういうの見てると自分も心が痛くなる。
良心とかじゃなくて、自分も訴えられて金払えなんて言われたら相当凹むだろうなーって。

ここはほんとにヌー即＋ですか？

>>259
運営費の問題を除けば、ほぼ今まで通りで２ちゃんねるは存続する。

>>254
禿同！

>>259
というより、きちんと争っているように見えないところが問題。
テレビに映った判決言渡しも欠席だったし…

上告するのか。
いい根性してるな〜。

正直言って、
公正な裁判官に激しく感動した。

>>273
裁判という物はそういう物ですが。

全板IP取得はもちろんのこととして、
目に見える牽制策として全板ID制も必要でしょうね。
かつ、削除議論板での削除要請というシステムも見直し。
内容証明郵便が来たなら、削除するということにしなければ。
本件では、削除議論板でのT動物病院側の削除要請をｱﾌｫどもがおちょくったから、
裁判官の心証がひじょうに悪くなったという点も見過ごせません。

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200206/26/1.html

訴訟10件くらいあるんでしょ？
全部あわせて慰謝料5,000万円くらいになっちゃうんじゃないの？
ほんとに2ちゃんねる大丈夫？

>>274
ひろゆきの自爆テロに近いと思う。
どうせ負け確定ならネットごと巻き込んで死んでやるとか

ひろゆき、自分で敗訴って書いた紙持って外に控えてるカメラのところまで走ったら面白かったのに

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200206/26/1.html

まあ2ちゃんねるも引き際を間違えたってことだ。
8月の閉鎖騒動ですっぱり閉鎖してればひろゆきも伝説になれたのにね（
w
あほめ

>>278 君って建設的じゃないね

馬鹿が議論してるスレはここですか？

>>278
同意。
表現の自由をはき違えてる奴も多くいるし、
自由がいかにリスク高いものなのかを学ぶ機会にもなるでしょう。
匿名でも責任持たないとね。

まあ判決は誰がどう見てもどう考えても妥当でしょ

>>282
それ最高

>269
ずれているのは、そうかもしれんけど現実問題として例えば圧力団体としての一面を持つ組織の批判なんて怖くてできないわけでして。

>>288
お前バカだろ？

結局2chはどうなるの？
全板ID制導入、IP保存、削除が頻繁に行われる・・・
教えてくれ

>>282
ﾜﾛﾀ。

ひろゆきがパソヲタのキティで知障ぽいやつだったら裁判面白いのに

だれか2ch一家のコピペを改造してみてよ

ひろゆきは極度のマゾヒストであってチャレンジャーも兼ねた男

しかし、２ちゃんって使ったことある人じゃなきゃ理解するのは難しいよね
言葉が悪いってだけで一般人には誹謗中傷の固まりにしか見られないと思う

君たちの言う匿名の責任ってのはＩＤですか？
私は別に困りませんが（ｗ

日本はＩＴ後進国らしいので、
法が未熟であっても仕方ない。

「これからどうするか」
この辺が、重要だよねッ♪

訴えられるの嫌なら閉鎖しろよ
法整備が整うまで。
僕は内容よりもネット上というのが問題だと思うのれす。
今んとこネット上というのが場所や方法として公共の福祉のために合理的に
制限されるべきものであるなら閉鎖やむなし
掲示板なんだから管理者に責任があるのは常識
ただネット掲示板だけに対策は必要だろう
ただひろゆきは管理や対策を怠っている

建設的な議論しようぜ。

　１）400万円素直に払う
　２）2ちゃんねるを閉鎖する

>>282
爆笑。

民主的な団体が規制できない掲示板は法律で禁止できないのか？


といってみる。

２ちゃんねるは大きくなり過ぎたのさ･･･

専門板に生息している人間にしてみれば、
IP取得もID制も痛くも痒くもありません。
雑談系に生息している誹謗中傷大好きっ子には、
IP取得もID制も辛いものでしょうがね。

ニュー速、ニュー速＋、ラウンジを閉鎖して、専門版だけにすればいいよ。

閉鎖で出来た余分なスペースでIPを記録すれば円満に解決。
これなら、誰も文句は言わないﾀﾞﾛ？

>>300　１と２を両方実行するのが望ましい

言論の自由に関わる重大な裁判だから裁判に勝てる優秀な弁護士を雇った方がいいのではないか？

潔く閉鎖でいいんじゃないの

>>303
そうだねぇ・・・
昔はUGサイトだったのにw

公園で遊ぶときも胸に名札を付けましょう

>>304
俺もIP,IDどうでもいいよ

>>288
妥当だとしてもなんか高すぎない？。
裁判なんてくわしくないからわからないけど。

ある日突然、２ｃｈの書き込みのID表示がIPアドレスに変わってたら
みんな血の気が引くんだろうな。

>>305
ラウンジは勘弁してくれ！

>>307
いまさら、おせーんだよ。
上告棄却

>>269
まー理想はそうだけど、現実にはテロられるのが落ちだね

2chがなくなったら、俺まじ死ぬかもしれん。
それでもいいのか？＞ALL

4月1日だけ、IPアドレスを表示されたりして。。。

あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

>>317
氏ね

>>305
ニュー速＋も便利だからな〜。存続きぼん。

民族+アカ誹謗専門板があるといいね。

よく知らないけど、こういう裁判ってイソターネットに精通してる裁判官が担当になってんの？

>>319
知られてないことなんですか、それ？

>282

思いつかんかった！！

でもなぁ、テレビでは意外と取り上げてくれんからなぁ。
この辺で小倉あたりと和解して味方に付けてはどうかと。
なんだかんだ言って２ｃｈ好きそうだし。

>>317
いきろ。カッコ悪くても、生きろ。

無駄に死ぬな。

>>270
そのうち企業及び訴える余力のある個人に対する批評は御法度になるでしょう。
損のﾀｲﾑﾏｼｿ経営宜しく日本はｱﾒﾘｶの後を追っていくのでしょうから。。。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020305104.html

２ちゃんのような掲示板にこそ日本社会の真実が隠されてると思うんだけどな。
この掲示板が無くなったら日本は終りだな。

いいよう

>>319

これまじ？
なんかスゲーショックなんすけど・・・

>>312
俺も分からん。

ただ、名誉毀損が事実なら、その責任はひろゆきにあるでしょう

>>305
あらゆる範疇が揃っているところが2chの魅力なんだよね。

自由と無法は別。

誉め殺しにしたら何の問題もない

>>330
責任があるかどうかを争ってるわけですよ

裁判官さんがんばれ

>>323
1ch界隈ではよく知られている（電波的な）ことです。
弁茶板西スレッドの過去ログを『年金』で検索のこと。

>>319
それ1chの西の発言じゃねーの？

誰から見ても事実でしかない書き込みが、当事者に都合が悪いだけで
「誹謗中傷」「名誉毀損」にこじつけられるようになるんだよね。

「名誉」とか「自由」とか「権利」なんてのは
当事者だけが決める物では無いと思うんだがね。

>>329
嘘を嘘と（ｒｙ

たしか事実なら名誉毀損や中傷にならなかったような

ひろゆきさん頑張ってください

>>317
死にはしないだろうが楽しみが一つ減る。

>>319
キックバックのことを書くと殺し屋が来ますよ（藁

我々業者も２ちゃんねるがなくなっては困るので、ひろゆき氏を応援します



http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexf.htm

>>317
死ぬこと、ありませんよ。
一緒に２ちゃんを生き延びさせるための方策を考えましょう。

>>338
程度の低い書き込みとセットでは説得力が薄くもなる。
つまり馬鹿がいると台無しになるんだよ。

>>339
よう（藁

>>338
当事者外の裁判官が判断してるじゃん。

あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

>>340　でたらめ書くな

>>340
公益性のある事実ね。

あと、明らかに嘘（ネタ）だとわかる物も名誉毀損にはならないらすい。
東スポはそれで乗り切った（w

ここが無くなったら他を探すさ。結局いたちごっこなのさ。

>>346　それは読み手次第だよ（ｗ

ひろゆきの年収が1000万って聞いて、どっからそんな金出てくんだろうって不思議に思ってたけど・・・
>>319で謎は解けた！
じっちゃんの名にかけて

さとる　とか、このニュースを聞いてどんな気持ちだろうなぁ？

ほっとしてるかな？

訴えられるの嫌なら閉鎖しろよ
法整備が整うまで。
僕は内容よりもネット上というのが問題だと思うのれす。
今んとこネット上というのが場所や方法として公共の福祉のために合理的に
制限されるべきものであるなら閉鎖やむなし
掲示板なんだから管理者に責任があるのは常識
ただネット掲示板だけに対策は必要だろう
ただひろゆきは管理や対策を怠っている
うきーー

>>322
よく知らないけど受付順みたいだよ。
「腕の良い弁護士」はダミーの訴状を入れたりして有利な裁判官を選ぶみたい。
地獄の沙汰も金次第。

今まで。

●　●　社　逝　っ　て　良　し


これから。

●　●　社　行　っ　て　良　し


無問題。無問題。

＞掲示板なんだから管理者に責任があるのは常識

>>356さん、大事な部分がはしょられすぎですよ

ところでＩＰ取得になって「当事者同士で」ということになったら適当に言いがかりをつけて「３万払え！」とか言ってくるチンピラが出てくる恐れもあるわけだろうか

>>356
つかねぇ、この判決が最高裁まで逝って確定してもうて「判例」になってしまって
その判例が拡大解釈されてｱﾒﾘｶみたいな事態になるんが漏れとしては一番怖い。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020305104.html

真実なら免責だろ？それか真実に足る相当の理由があれば

>>326
内部告発は最近政府も力を入れるようになっている。

別途法律を作って内部告発に匿名掲示板が利用できるようにすればいいのではないか。

>>356
その法整備が「メディア3法」とか
電子政府構想だったりするわけで

何も考えずに適当なこと書いて、いきなり訴えられる厨房が増えるかもね。
家族にも知られて人生アウト・・・

>>363
そういう動きが現在全く存在しないから困るのではないかな？＞別途法律を作って

>>365　こんなのもいるようだ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1028813594/934

ネット法整備を進めるとはネット大規制の始まりと考えてよかろう。
またろくでもない法律が出来るだけの予感

２ちゃんねる VS DHC
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0206/06_03/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0207/10_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0207/10_02/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0207/31_02/index.html

DHCとか麻雀プロとか
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0209/11_02/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0209/11_03/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0211/03_01/index.html

日記
http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/06/index4.html
http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/28/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/29/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/30/index.html

>>365
何も考えずに適当なこと書いた奴に同情する必要はないぞ

>誰から見ても事実でしかない書き込みが、当事者に都合が悪いだけで
>「誹謗中傷」「名誉毀損」にこじつけられるようになるんだよね。

拉致問題に象徴されるこれまでの日本リアル社会と同じに成る訳ですね
やっと真実にめを向ける人々が増えて来たと言うのに・・もう駄目ポ
世論調査では親韓、親朝鮮らしいし、朝銀も東海も一般にほとんど
知られないまま決まって行くのか・・

っていうか、朝日新聞なんか訴えたら余裕で勝てるだろ。
あれだけ誹謗中傷されながら告訴しない朝日は偉い！
だから好きなんだ

権力側に有利な言論社会をつくりたいやつがいるみたいだね。

>>365
今現在損保で月当たりどれぐらいでそーゆー名誉毀損だとかの賠償を引き受ける保険を出してるんだろね？

このスレに保険屋はおらんのか！？

>>363
「○○氏ね」とか書かれている匿名掲示板から出た内部告発なんて、誰も信じません。

事実なら自分でサイト作ればいい訳で
匿名で発言する必要はないぞ

>>365を名誉毀損で訴えます！

>>370
適当か否かでの線引きは必要だよね。

一つの事例だけで全てを括ってはいけない

ＩＰ晒せばいいじゃん
他の掲示板みたいにさ

>>376
身元が割れちゃってると西宮冷蔵みたいになるでしょう

>>363
法律作る前から裁判所はその点も配慮すべきでは？
それとも他に「とてもじゃない」の理由でも？

>誰から見ても事実でしかない書き込みが、当事者に都合が悪いだけで
>「誹謗中傷」「名誉毀損」にこじつけられるようになるんだよね。

その事実の認定が果たして自分にでき、そもそもそれは本当に真実なのか。
週刊誌ネタだったり、噂程度では説得力は無い。
これって意外と難しいよ。

ＩＰ晒すとＩＰストーカーやＩＰ粘着クンを生み出してしまう。
新手の煽りの登場させる罠。

nyのP2P掲示板に移行の予感

ていうか２ちゃんねるで内部告発しても意味ないし

>>366
最近どこかで内部告発センターみたいなものができてたし、まさに２ちゃんなんかでそういう議論をしていけば法律化もありうるのでは。

最高裁の判決次第では何かとの癒着を疑わざるを得ない。
公共性をふまえて判決を出すなら大多数に有利な判決になるわけだし。
ＩＰもＩＤも出さないに越したことはないんだから。

ＩＰもＩＤも管理するようになっても
結局雲隠れしようと思ったらきりがないよ。

>>385

だね。
どうせライバル企業の工作員の仕業だろ。
非道いもんだね

IP裏でとられてる分には困る奴そんなにいないだろ。
なんでそんなに騒ぐんだ？

確かに誰でもカキコできるネット上の匿名掲示板は
制限されてもしかたない
誹謗中傷する厨房もアホだしＡＡコピペ荒らしもウザイ
何とかしろ

モ板を軽くしてくれたらひろゆきを支援する

>>282
ﾜﾗﾀ

>>387
発想がサヨクになってるよ（ｗ

>>372
今では新聞社は訴えられないらしい。
紙面で反論できるから。
朝日も昔は文芸春秋社などを相手に年中訴訟やってた。

>>389
いや、これ、「裏」ではなく、堂々と取りますよって宣言だからね……
要求されればドンドンＩＰを渡しますよ、っつう。

利用者のみんながお利口さんだったら、こんな事件は起こらなかった。

>>387　たしかに俺はどっちかっていうと左かもしれん、











チンポの話だが

>>395　それのどこがいけないのか？

>>396
そゆことです。。。

芸能人ぶって美人美人とか煽てられて調子に乗ってTVに出まくれば
芸能人と同じように有名税が入ってくる。
「誹謗中傷」「名誉毀損」が怖いならTVに出るな。
この程度で金がもらえるなら田代も稲垣メソバもチョンも
どんどん訴えればいい。

利用者のみんながお利口さんだったら、２ちゃんねるはなかった。

>>391
あと、クソスレとネタスレの削除をやめたらな

>>395
見に覚えもないのに要求されるとかなりｺﾜｲよーな

ＩＰバラされても荒らす奴は荒らすだろう。

例えば↓の激龍みたいな奴とかさぁ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1037774576/l50

>>398
匿名性がほとんど無いということ。
まぁ、変な奴減っていいと思うけどね。

>>363
匿名じゃ全く機能しないだろ。
荒らされてお終い。

＞内部告発

内容次第じゃないかな。かなり重大で具体的な内容なら捜査機関が動くこともあるかも。

ただ、やはり２ちゃんは内部告発がメインではないのではないか。

最近は匿名性を利用した政策論議の方が盛んだし、こうした分野では裁判は起こされていない。

今後もこういう言論分野に重点を置いていくのが正しいのではないか。

マジレスさしてもらうと、素直に削除しなかったひろゆきが悪いだろ。
2chには2chのルールがあるとか、最初に高飛車な態度とった為にあとに引けなくなった。
たしか以前民主党の議員の削除依頼に対して、この手法が通じたから鼻高々になってたんだろうけど・・
身から出たサビっていうか、最近ひろゆきも2ちゃんネラーにチヤホヤされて裸の王様になってた感があるからなぁ。
世間の常識を捉える感覚みたいなもんが鈍くなって
たんだろね。

「匿名性の利点」と「書かれる者の利益」をどう調整するか
上手い方法はない？

2ちゃんクローンまだぁー？

掲示板を匿名性にする必要ないだろ
悪さしてもいいよって言ってるようなもんだろ
アホか　訴えられても仕方ねーよ

>>398　困らない奴は困らないままだけど悪いコトしてる奴を晒す場がなくなるだろ？
書かれた当事者に都合が悪いことが全て名誉毀損とか侮辱になるわけではないんだし、
悪い事して晒された奴が揉み消したり報復したりするようになって、
だんだん悪いコトに泣き寝入りするようになるんだぞ。

>>398
迂闊なレスは出来なくなった事で、まぁ、２ｃｈでのレスの自由度は下がったワケだ。
西村氏が創価公明板をどうするのか興味があるね。
もし本当にその路線を行くなら存続出来る筈がない板だ。
でもまぁ、もうその手の板が無くても成り立つ位に成長したワケだけどな、２ｃｈは。

>>404
荒らしと中傷は違う罠、厨房君。

>>386
ひ（略にはその気は全く無いようだが。。
その手の祭りは神輿がないと全く盛り上がらないし、その神輿のなり手も
ひ（略クラスの大物（？）でないと勤まらんだろ。

ひろゆき400マンも持ってるの？

２ちゃんねるの特徴
・楽しい無駄話
・匿名ゆえの敷居の低さ
・敷居の低さゆえの利用者数の多さ

ってくらいじゃないの？

このスレを荒らしている卑屈な低能サヨの僻みに哀れみを誘われる。

２ちゃんが潰れて一番得をするのは誰か。
黒幕はそいつだ。

>>411
そう言うことを名前出して言えるのか、と

>361を抜粋するとこんな漢字化？

>　オンライン批評家を黙らせるため、メッセージボードの投稿者に対して、企業が名誉毀損で訴えるケースは増えているという。
>　「これはもはや珍しいことではない」と語るのは、サイバー上における権利の擁護団体、電子フロンティア財団(EFF)所属のリー・ティエン弁護士だ。「オンラインへ
>　の投稿が原因で訴えられたという話をよく耳にする。少し異常なほどだ。ほぼ毎週のように起きているようだ」
>　馬鹿げた名誉毀損訴訟から投稿者を守る非営利団体、『企業等の戦略的名誉毀損訴訟(SLAPP)から市民を守るカリフォルニア・プロジェクト』(California Anti-
>　Slapp Project)の代表を務めるマーク・ゴールドウィッツ氏は、「通常、訴えを起こすのは、業績がかんばしくない企業の神経過敏になった役員たちだ。訴訟という
>　手段で批判を抑え、他の投稿者に脅しをかけようとしている」と語る。

（中略）

>　昨年2月にカリフォルニア州連邦地方裁判所で審理されたグローバル・テレメディア・インターナショナル社対匿名の被告団のSLAPP訴訟おいて、裁判官は、一般
>　にメッセージボードに掲載される批判やゴシップは、言論による名誉毀損の基準を満たしてはいないとの判断を下した。名誉毀損となるものは、事実を述べている
>　と受け取られるように書かれていなければならず、単なる意見の表明はこれにあたらないというのだ。

（中略）

>　「何でもやりすぎれば、自分の身に降りかかってくるのだ」とレビー弁護士。「ある一定レベルでは、文書誹毀法は役立っていて価値がある」

>>416
それどころか４億以上持ってても驚かない

>>408
一日にいったいいくつの削除すべきレスがあると思ってるんだ？ｗ

>>405
醍醐味は変なやつでもあるだろ

匿名告発など

警察に匿名電話を入れればよろつい

ここで病院への悪口が事実だと言ってる奴は事実だと証明できるの？

>>412
悪いことしてなくて晒されたのならどうすりゃいいんだ？
それこそ泣き寝入りするしかないんだが

俺って左だったんだなぁ、無自覚だったよ。
言われて気付いた（ｗ

>>423
いくつあるのか教えてくれよ（w
管理できないなら管理人やめなされ

>>408
違うな。
その意味ではひろゆきには矜持があった。
打算もあっただろうけどね。

P２Pの掲示板を本体にしてさ、ここには情報のあり場所だけ書くのがいいね。

>>411　悪いコトってのが企業の不正行為とかって意味なら
ちゃんとこういう悪いことしてますよって裏取れてれば
公益性があるから楽勝で勝てるぞ

>>408
削除しないつもりだったとしてもそれを内容証明が来た時点で相手に表明すらしなかった
（つか内容証明ゴミ箱直行だったっぽい）のがそもそも最大の間違い。
連絡ぐらいめんどくさがらずにしろよと小一時間問い詰めたい気分だ。

>>426
できるわけねーだろｗ

>>418
一体誰のために弁護してやってると思ってんだ。バカ

IP表示は実装されてまつ（たぶん）。

if ($SETTING{'BBS_DISP_IP'} eq "checked") {
$DATE .=" <font size=1>[ $HOST ]</font>";
}

ログの取り方、IP表示方法、削除依頼と実行の即時環境、
トラブル時に当事者どうしのガチンコ誘導の方法・・・追加実装するのかな？
それとも、ここままトラブル頻発して、裁判沙汰が増えて、ｱﾎﾞﾝﾇするか。

>>429
やめたら２ちゃんがなくなるんだぞ

『インターネットに責任を負う人々の会（http://www.pfir.org/）』の共
同設立者であるローレン・ワインスタイン氏は、「オンラインでの会話は普通
は電話でする話をただキーボードで打っただけ、と思っている人があまりに多
い」と語る。
「チャットやオンラインのディスカッション・グループに参加するときは、
とても長い間記録に残る公共空間に向けて意見を発するのだということを、わ
れわれは知っておかねばならない。われわれの発言を誰でも自由に記録できる
のだから」

２ちゃんねるに発言することも同じではないでしょうか？
「告発だー！」と言ってるかと思えば、「どうせ、便所のラクガキだから」では、
とてもではありませんが、この先、存続できないと思いますよ。

はやく俺をプロ固定にしる！

>>432
だからってネト匿名掲示板に訴えなくてもいいだろ
匿名性止めた方がいいぞ

>>427　境界線がわからんからね。確かに泣き寝入りは気の毒だな。どっちを取るかだよな。

悪い奴をさらせる場所は、悪くない奴も晒してしまうんだよね。
だから安易に規制しなくちゃなくなる。

何やっても自分なら許されると、ひろゆきは勘違いしちゃったんだろうな・・・
ちょとイタすぎ。

>>427
悪いことをしてなくて晒されたのならば、堂々と釈明すればいいんだよ。
最も恐るべきは何も表に出ず、批判が許されなくなる事だ。
「知ること」が如何に大事か、その機会があり、場があるのがどれほど素晴らしい事か。

>>438
ただ、世間的も「便所の落書きだから」と
ココの情報をそんなに本気にしてないという事実も

表現の自由うんたらﾏﾝｾｰさんが、
ひろゆきに頼りすぎたんですね。。漏れも反省してまつ。

>>440　いや、おれはそんなこと言ってないよう

>>443
知る権利に応えるのがマスゴミの役目だといって、
フジはヘギョンのインタビューを正当化してましたね。

>>443
ﾊｧ?
２ちゃんねるで釈明して何の効果があるんだ？

釈明や謝罪は最初の訴えと同じボリュームで扱われないからな。

>>443
２ちゃんである必要はないね。その議論では。

1.表現の自由にはそもそも誹謗中傷の自由は含まれていない
2.証拠が提示できなければ告発とは言えない
3.表現の場はこの掲示板だけでは無く、ネット上に無数にある
4.匿名の中傷相手では、対抗弁論の法理は使えない
4.削除しないという判断もあり。
　しかし、自己判断には結果責任が付き物。

>>443
晒された側にそんな義務は無いよ。

裁判所にだけ記録を提出できるってのはどうよ？
これならヤクザが仕返しに来ない。


その程度しか思い浮かばない・・・

判決文読んだ。
裁判所が「氏ね」＝「死ね」と認識しているのにはﾜﾛﾀ。

ネット掲示板なんて表現の相互が可能な場所じゃ
かなり公共性は高い
匿名性だし規制が無い方がヤバイ

別に表現の自由とは関係ないだろ
名誉毀損の責任が最終的にはひろゆきに行き着くだけって話だ

今回の判決では匿名掲示板の是非は議論してないと解釈してるけど

>>438
その辺が意見の別れる所。
現実社会の掟をネットに当てはめるか
ネットの掟を現実に当てはめるか。

どっちにしろどっちかの考え方を改める必要がある。

漏れはネットでの「個人の情報発信の自由」を守るような仕組みになっていってもらいたいが。。
企業批評や資産家批評は御法度のような世の中になってもらいたくないからな。

>>443釈明しようがおまえみたいなやつが煽るだろ、無理だな！！

ひろゆきさんは革命者です

>>456
名誉毀損の責任が書いた当事者に行くという布石だと思うよ。
時代の流れとしても、そうなるんじゃないかな。

>>444
それならば何故に東スポの論理を裁判で主張しなかったのだろうか。。
理解に苦しむ。。。。。

２ｃｈが表現の場なのか、へー、

いまや「権威」となった2ちゃんねるに、敢えて立ち向かった谷澤動物病院側の勇気に敬意を表したい。
なかなかできることじゃないよ。
実際バッシング凄かったしねぇ・・・

>>460
ごめん、匿名掲示板での話だ
名誉毀損の責任が書いた当事者にあるのはむしろ当たり前なんじゃない？

>438
公共空間というけど本当に公共なのかどうかね。

>443
そんな理想で世の中が回っていば誰も苦労はしないですよ。

うその事実？でも名誉毀損になると思いますけど？

>>447
実際そうだろ。
そもそも、もっと早く拉致問題が表沙汰になっていれば今日の事態は無かった。
隠蔽は隠蔽を招く。
>>448
少なくとも「便所の落書き」に「便所の落書き」で応えることは出来るという事だよ。
２ちゃんねるで釈明することに効果が無いというのならば、
２ちゃんねるでの告発にも意味が無いという事になる筈だ。
だが現実には、なぜこうも２ちゃんねるを規制する動きが活発なのか？

>>462
まぁ一応打ち込んだ文字が反映されるのは確かだから表現の場ではあるだろうよ。。

プロバイダー責任法の施行とともに閉鎖するのが筋だったのに
いつまでもダラダラと続けてるのは、如何にも見苦しい。
無思慮な厨房被害者が少ない内に早期の閉鎖が一番なのに未だにやらない
だったらいい加減ここで行われた発言全てに関して責任を取るという
意思表明しろよ。出来るわけはないが。

>>469
だね。
引き際を間違えたとしか思えない。
でも実際運営側は2chで莫大な利益を得ているからなぁ

>>467
匿名相手では対抗言論の法理は使えない。
悪魔の証明に陥る。
そもそも患畜が特定できなければ反論自体が不可能。

>>469 逆だと思いますよ。 この件はプ責法施行前のトラブルですから。
今ならもうすこし整理された処理ができる。

今なら、プ責法成立時の国会答弁とかも使えますから。裁判になったとしても面白くなりますよ。

>>412
いや、そうでもないよ。事実があって公共性がそろえばＯＫ。

>>443
名無し相手に、被害者は実名で反論するのですか？
相手が名無しではなく実名にならなければ、土俵が違いすぎます。
たとえ、被害者が名無しとして反論するにしても、
すぐに「神降臨！」「信者ｷﾀｰ!」と煽られて議論にもならないのに。
なんでもありの２ちゃんねるの空気に慣れすぎてしまい、
被害者を思い遣る感覚が麻痺してるんじゃないですか？

もう少しだけ、言葉遣いに気をつければ、それだけでも随分と違うはず。
本気の相手をすぐに揶揄したり、数に頼んでおちょくったりせず、
冷静に事実関係を整理してから発言するだけでも随分と違うはずです。

新聞にも適用されるのだろうか？

ひろゆきはもう一頑張りする人間だと思ってたんだけどなぁ。
もう少し理詰めでいけないのかね。

ただ裁判所に行ってるだけにも見えるよなぁ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

名案がうかんだぞ！これからは文字通り便所に落書きすればいいんだ！あははは〜

訴訟費用って負けた方が4/5負担するのが相場なのか？

>>469
ふざけんなｗ
俺が儲かってないのに閉鎖は許さんぞ

>>474の言う通りだな

>>450
無論、２ちゃんである必要は全く無い。
だが、この裁判は今「前例」を作ってる所なワケだ。
あるいは既に前例を作ってしまった。
>>452
義務が無いなら、権利も無い筈だねぇ。
いや、詭弁だけどね。

> うーん・・・信念の無い煽りや中傷、デマも実際多いからねぇ・・・
> また、エスカレートしていく住民の短絡的な部分もあるというか・・・
> 難しいね。

２ちゃんに限らず、マスコミも同じ要素をもってる。
２ちゃんでは発信された情報に対して反論できるのがマスコミとの差。

>>477
便所はここと違って誰でも消せるしな。
でも、器物破損だから。

>>477がいいこと言った！！

>>476

まあ、ひろゆきも「普通の人」だってこった。

ひろゆきが神様きどりだったのがマズイというが、
・・・確かにマズかったねｗ
裁判になる前に自主的に消すべきだった。
揉めそうな時は削除し、警告が必要だよ。

でもインターネットの匿名性を司法でNOと言われるのは
冗談じゃない。絶対拒否すべきだと思う。

>>473　ＯＫだけどさ、身に危険は及ぶと思われ

>>467
発想が解同の糾弾闘争と一緒だぞ。

>>486
結局、引き際を間違えて最悪の結果を招いたのか？

ネット上の匿名掲示板なんて制限の対象だよ。
管理者責任も当然ある
この裁判を機になにかしら対策とったほうがいいよ。

>>482
反論なんて数の論理ですぐに消えちまう
既成のマスコミと変わんないんだよね

誤報を小さく扱う新聞と何ら変わんない

２ちゃんねるがマスコミのアンチテーゼなんてのは嘘もいい所

＞すぐに「神降臨！」「信者ｷﾀｰ!」と煽られて議論にもならない
んな香具師を相手する方がｱﾎｳ。
カキコする香具師の数＜＜＜＜＜ＲＯＭの数
勘違いすんな。

と、言ってみる

>>474

正論ですね。
最低限の常識をもっていれば、あなたと同じ考え方になるはずなんですが・・・^^;

443は2chに毒されすぎだな。

ネットサーフィンしてたら偶然ここに来ました♪
ＨＰ拝見させていただきました★
それにしても、人生思い通りにいかないですよね〜
でもね、立ち止まってばかりも居られなかったの・・・
　　　そしたらね！　私にも・・・・（＾０＾）ｖ
人生諦めちゃいけないね（＾＾）　良かった〜諦めなくて（＾＾）
暇があったら覗いてくださいね（＾＾）　
http://www8.ocn.ne.jp/~miserifr/dokuritu/

>>471で答えが出てるでしょ。

>>486
だから司法はインターネットの匿名性にまで踏み込んでないってば

２チャンネルの管理をわけわかん国のわけわからん奴に譲渡すればよろし

きりがないな、ループしちゃう。

どうやら結論が出たようだな。

まあもっと大人になれってことだ、ひろゆきも、2ちゃんネラーも。

別に訴えられるようなこと書いてなければ十分匿名なんだけどな

>>499
とっくにしてるよバーカｗ

＞485？？？いままでなんだと思ってたんだ？

出すぎな意見だろうが、名誉毀損で400万て多すぎ
しかも書いた香具師ではなくて掲示板の管理者に払えって無茶苦茶だね

でもこんな馬鹿しか裁判官にはいないんだーよ
なんて書いたら裁判カンから訴えられるかなｗ

ひろゆきがネット関係の規制があまい国に移住して鯖もそこに置くとか？
一部を有料化すれば可能だけど、最後の手段だな

>>498
日本の法例で、不法行為が行われた国の国法により裁判、
ってのがあるから、結局この国の民法で裁判することになる
可能性が高いんだけど。まあ、反致もあるがな。
鯖の場所うんぬん、っつーのは刑事犯罪の時に
警察が捜査しにくいってだけで。

なあ？匿名性にする必要あんのか？
このまま放置してたらまた訴えられるぞ

>>503
なら誰が払うんだ？

>>474
匿名の告発者に対しては匿名で反論する手もあるね。
まぁ、意図的に攻撃対象を定めて確信犯的に２ｃｈで攻撃された場合には確かに通用しない。
同時にその手の理屈もへったくれもない攻撃、批判、叩きは他の掲示板の参加者を納得させられない場合が殆どだけど……
稀に見事に誘導されてる場合もあるなぁ。

まぁ、ひろゆきが台湾に帰化すればいいわけで

>>507
その馬鹿は放置で

>>503
だから管理責任を問われてるんだよ。
話にならん。
ガキはもう寝ろ

>>508
匿名で反論しても
「工作員」って言われるのが落ちでしょう

どうでもいいが、まず「私も同意」を「正論ですね」と書くなよな。
正論ってのは全体が決めるんだから。

途中から入ってきて、額面通り受け取る奴がいるからこそ
規制したり裁判やったりしなくちゃないんだから。

>>467
「２ちゃん＝便所の落書き」という説は全く無意味ですね。
便所の落書き検索エンジンなんてありますか？
便所の落書きが過去ログ倉庫として保管されていますか？
1年以上も前から「２ちゃんはUGではない」とひろゆき自身が発言しています。
２ちゃんは常識につばを吐くところから始まっている楽しさがありますが、
だからといって、自分たちの非常識や身勝手な屁理屈が通ったということではないんです。
これではまるで、２ちゃんねらー自身が、２ちゃんねるの首を絞めているようなものですよ。

言論で対抗しろっていうのはNifty裁判のときの反論だね
あのときはSYSOPは議論を積み重ねることを管理の手段とし
それは管理責任を果たしていると認められた。
同じように本来安易に消さないことは認められるべきだが、
今回は匿名掲示板を全面に押し出して、削除人の言動からも
中傷に加担が見られることが問題になっている。

ただ法板のほうでも解釈に差が見られるが点があるよ。
「どの時点で削除義務は発生するのか」
あくまで削除命令が出た時点で義務は発生するべきだという論は根強い。

またここで問題になるのは判決によるところの「見れば分かる」。
そこではたして2ch側は認識しえたのかという議論がまたある。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1040820476/

匿名掲示板を企画したって言うことだけで
責任取る気マンマンと取られても仕方ないかも

それにしても、２CH規制といい最近のCNPといい
一つの山は過ぎた感があるな

> 反論なんて数の論理ですぐに消えちまう
> 既成のマスコミと変わんないんだよね
> 誤報を小さく扱う新聞と何ら変わんない
> ２ちゃんねるがマスコミのアンチテーゼなんてのは嘘もいい所

いやぁ・・・そうでもないよ。
例えば田中真紀子の時がそうだった。

一つの書き込み（というか一人の正論）がスレッドの流れをがらっと変えることがあるし、
その結論が既存のマスコミが発信する情報とは正反対だったとしても、
ここではそのスレッドが成立するという意味では２ちゃんねるの価値は大きいと思う。

>>515
だから、消さないという判断をしてもいいんだよ。
判断能力のある人間が何かを判断したら、責任はあるでしょ。

>>517
>>471を読んでくれ

特定できる物への誹謗中傷や叩きは一律削除可能でいいじゃん。
で、そういう叩きはWinnyへいけば。と既出意見をいってみｔ（ｒｙ

>>488
どの辺が同じなんだろう？
彼らはもう自己宣伝をするのが目的化してるワケで、
問題を明らかにする為に俎上に上げるのとは違うんじゃないかな。

ばかな２ｃｈきちがいがわんさかいるな(爆)

プロ固定がやった祭りのせいで
祭りに関与しなかった２ちゃんねらーにも非難浴びせられるのは適わん

ＩＰ保存してんだから身内を吊るし上げろよ

ボランティアに頼った「見ればわかる」削除が限界となると、
マジもんのプロ削除人や監視人が必要になるわけか。
今回の判決、んで上告棄却となれば、
企業から内容証明がバンバン贈られてくるわけで、対応遅れると厳しいべ。

IP記録するにしても、やっぱり削除の問題が残る。
ひろゆきは金出せないだろうし……。

>>517
別に２ｃｈだけの特徴じゃ無いような。
朝日の議論板ですら論調が朝日とは正反対だったりするしｗ

＞511
匿名は匿名
出典も書いた人物も特定できないなら戯言に過ぎないはず。

戯言の管理責任とはなにかな？といってみるテストｗ

そうなんか
ただ裁判所の事前差し止め削除依頼があるにしろネットという環境から
名誉権は守られんなぁ
ネット匿名掲示板はかなり問題。削除強化は必須。
管理者として最低限の事。あと匿名性は認められないんじゃねーの

ひろゆき必死だな（ｗ

結構みんな真剣ですね。
私も学生時代に戻ったみたいです。

のび太やジャイアンと空き地の自治を話し合ってる様な感じだ。

２ｃｈの書き込みは便所の落書きや東京スポーツ同様、信ぴょう性が無いので、
それを信用するほうがバカで有る。
したがって、２ｃｈは無罪。
ぐらい言えよ。
東京スポーツはこれで無罪になったんだろ。

本当か嘘かの判断を出来ない奴は入場禁止って書きゃ良いじゃん。

>>524
２ｃｈでは
プロ固定＝削除人なんだよドアホ

>>513
せいろん 【正論】
道理にかなった正しい議論・主張。

＞正論ってのは全体が決めるんだから。
勝手に決めつけないでください（w
必ずしも多数の意見が正しいとは限らない

>>530
そのさいばんは結局控訴されて敗訴したぞ。

パチンコ板なんて店の悪口が凄いじゃん
さっさと手を打たないとヤバイかもしれん＞ひろゆき
パチンコ屋で動く金は莫大だから400万程度じゃ済まんぞ

>>513　じゃお前の意見が全部正論！それでいいよ

>>531　だから、その数が足りないってことだよ。
金出して雇えないよ、たくさんのプロを。

>>519

>471
>患畜が特定できなければ反論自体が不可能

ごめん。読んだけど、どうして、
人物が特定できなければ、「反論」できないのかがわからない。

法律概念なの？説明キボン

>>512
工作員呼ばわりするアホがいたとしても、
そのレスが誰かに読まれれば一定の影響は与えられる。
>>514
「２ちゃんねるで釈明する意味は無い」のかね？
何よりも強いのは事実、あるいは現実の筈なんだが………

>>530
そういう主張をしなかったひ（略側のミスだな。

そのうち２ｃｈブラウザ起動時や２ちゃんTOPに契約条項が表示されるな。

IP搾取するなら、せめて串利用認めて欲しいよな、ひろゆき君よ…

>>512
工作員と呼ばなくても

嘘を嘘と（ｒｙ
電波を信じるな
ネタにマジレスすんなで潰してやるから安心しろよｗ

>>533
ん？なんだ、負けたのか。

>>530
それだと誰も入れなくなりそうだね。

>>537
「動物実験」と書いてあったけど、どの患畜を動物実験したと
言ってるのか特定できなければ、動物実験をしてないという
証明が出来ないので、反論が成り立たないでしょ。
あと、「ある」と言ってる方が証明するのは簡単で、
「無い」と言ってる方が無いことを証明するのは
非常に難しいって問題がある。

東京地方裁判所 平成１４年６月２６日判決
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/$DefaultView/2075F93E3210745849256BED0030F3EF?OpenDocument

ひろゆきの基本的な考え
(7/15)＜特別企画・２ちゃんねる訴訟＞
話をすることすら出来ないネット社会は健全か
（西村　博之　「２ちゃんねる」管理人）
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?o=1&i=20020712s2000s2
↑ひろゆきの写真もみれるよ

【次スレあるなら資料として１、２あたりに載せて欲しいね】

>>538 事実がつよいのは当たり前なんだから２ちゃんで争うまでも無く
裁判持ち込めば勝てるだろ。

http://momolin.fc2web.com/
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>>538
釈明する側が、なんでそんな負担を強いられるのかが非常に疑問なんだが。
その負担に対する保障は誰がするんだ？

>>546
. .
匿名で何でも話せるのは健全とは言えないと思うがね

ひろゆきも犯行声明ビデオ作らんかな


裁判官をこの手で捕らえ、罰を与える・・・・云々

>>546
匿名で好きな事を話せるのは健全だと思うよ。
匿名であろうが記名であろうが誹謗中傷の自由は無いってだけ。

板の雰囲気も重要。祭り状態になるとその雰囲気や流れも加味されてしまう。
これがﾏﾀｰﾘ、ユーモアの雰囲気ならば、少々のことは話しの流れから、また
全体のバランスから見て、それほど酷いものとされにくいと思う。
たとえば判決文に

その発言自体には原告らを特定する文言はないものの，本件１のスレッドの他の発言と
併せ読めば，これらの発言がいずれも原告らに向けられていることは，その内容に照らし
明らかであり，

とあって、スレの内容や雰囲気から誹謗中傷とされやすくなっている。
これがﾏﾀｰﾘとした雰囲気ならば、判決であげられている具体的な言葉でも、言い方に
よっては緩和されてくると思う。
名誉毀損、侮辱は、感情的な作用が強いとので表現の仕方や雰囲気といったもの
でかなり緩和できると思う。

しかし金土日は２ｃｈに書き込みするだけで月に数百万稼げて羨ましいよな
俺もプロ固定にはやくなりたいぜー

話せない状態よりは話せる状態の方がより健全だと思うね。

釈明したほうがいいかもしれないけど、釈明しなければいけないわけではないだろ？
削除を求めてもいいんじゃねーの？

激しくスレ違いで申し訳ないんですが…

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041092503/15-
----
15 ：ゴンに粘着 ◆Ig4GGJhLaU ：02/12/29 01:30 ID:OjwA9FHa
>>14
↓このスレガイシュツなんだけどほっといていいの？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041091662/l50

18 ：アサ！　　ぴー＠ゴンφ ★ ：02/12/29 01:33 ID:???
>>15
あーお願いします。すまん。
----
これって削除依頼出しといてってことなんでしょうか？

一日5000通の手紙が毎日自宅に届く、、管理人の。
企業の報復爆撃が始まりましたな。

運営してる側はもっと先を見越してもう流れを決めてるっぽいけどね……
>>545
動物実験をしていなければ、あるいはその意思が無かったのならば「動物実験はしていない」と言えよう。
問題は特定の患畜が「動物実験された」事ではなく、
「あの動物病院は患畜で動物実験をしている」と批判された事なのだから。
そもそも、「ある」と言っている奴の告発すら証明されてない。

>>552
同意

>>545
なら、
その書き込みの内容自体無効、名誉毀損にはならない
・・・じゃないのか？

内容の無い話に花咲かせるのは問題ないと思うんだが。



あ、東スポの場合か、これは。

>>561
ｽﾏｿ。スルーして。

ひろゆき自身が匿名掲示板の自由を、危機にしているような気がする。

>>545
あ。
患畜を鬼畜と読み違えて＝暴言を吐く２ちゃんねら、だと思ってた。（ｗ
動物実験の対象のことね。

それにしても
「ないことを証明するのは難しい」のは理解できるけど、
「匿名相手に反論はできない」ってのはおかしいよ。

すいません皆さん。

関係者、レスして下さい

>>564
例えば、俺があなたにレイプされたって実名で書き込んだとしますね。
あなたはしてないっていうかもしれないけど、私は延々を
作り話を書くとするでしょ、どうやってないと証明するの？

ネト匿名掲示板はある程度の規制は必要だと思う。
ただ利用者に厳しい制限でないよう望む。
言論統制はされないだろうが管理責任は厳格にされるだろう。
その高いハードルでも２ちゃんが続いてくれることを望む。
おやすま

カキコの人数が多すぎるな。勝手に「正論ですね」とか決めつける奴もいるし。
おれも俺でリンクを間違って反論したりしてる。一回降りよう。

正論のみなさん、あとはよろしく。

>>566の「実名」は、
あなたの実名を私が知っているという仮定で、
あなたの実名って事ね。

ひろゆきに対する誹謗中傷、名誉毀損でオマエラ全員告訴していいですか？

>>564
一人で複数の人間相手にしてみろよバカ

じゃ、お開きか。
たにさわ病院の件も。

５７０さん
コレからお茶でも如何ですか　

>>570
やれるもんならやってみな

ひろゆき＝犯罪者

結論でたな

>>570
名誉毀損で告訴っていっても、余程悪質じゃないと起訴されないよ。
というか、ほとんどされない。
大半は民事裁判で解決してる。

>>559
それは逆に言えば「戯言と見ればわかる」でもあるわけだが。

>>574
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
ﾋﾞﾋﾞんなよ

2chが嫌いなヤツは初めからくんなよ。
IP表示の掲示板にでもいって真面目な議論でも何でもやってくださいな

>>566
もし私なら、「私はやってない。」と書いた後に、>>545を書くでしょう。

これは「延々と作り話を書く」人が、匿名ではなく記名だったとしても解決しませんよね。
「延々と作り話を書く」主体が、匿名か記名かは関係ないのでは？

>>575は十分悪質だな。
覚悟しとけよ

さて。このあと、書き込み者をひろゆきは被害者として刑事告訴可能ですか？
ネオむぎ茶や爆破予告のときのようにネットワーク経路まわりから調査して捕まえれますか？

記名だったら
実際に捜査しやすいし
只の現実での流布と一緒
影響力、、とかに違い。


ところで５７０さん
いい話があります。コレからどうでしょう。

>>579
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
スレイブですが何か？
釣りに釣ら（ｒｙ

>>578
それは詭弁ですよ。
それが虚偽の書き込みであったと仮定して、
嘘であると知っているのは書き込み者と医師だけでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
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　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::...　　　　　 |.　|
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　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　(,:‐､／| 　|＼,:‐､)|　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　ﾊﾟｶｯ 　 ﾐ　| 　|　ﾉﾉ 　|　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆ|敗.|ニヽ+ |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　+　　+　ヾニ|訴.|二ン*/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　*　 　　　| 　 |　　/　*|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　+　 　￣　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

今、574のＩＰはチャックされＩＳＰに個人情報提出要請のメールが送られました。

また2chから逮捕者か

>>585
うん、詭弁。だが。
ほんとかどうだかは議論の積み重ねによってしか分からないので、
判断はあの時点では第三者である管理者には判断できないので
あの時点では削除義務は発生せず。
…という主張は可能な気がするな。

今書き込んでいる皆さん
面白い話があります
訊きますか？

>>580
君が僕を誰か知っているなら、してない事の証明はしやすいですよね？
俺のアリバイ調べるなり、俺を訴えるなり。
つーかこれもう言葉遊びになっちゃってるけど、
少なくとも法的には匿名相手に反論する義務ないのよ。
無駄だもん。

ここまで大きくなったものを消したら何らかの形でどこかに必ず影響を及ぼす

はず…ｺﾜー

まじでﾆﾁｬｿがなくなったら困る

＞585
2チャンの書き込みで検証不能なのは流す（信用しない）のが当然だろ？
つーか、マスコミもデマは流すしね、信用する方が問題ありだろｗ

>>589
証拠が無ければ、告発とは言えないです。

良い悪い別にして
ひろゆきはとんでもないものを作ったな。

盛り上がって参りました。

326 名前：夜勤 ★ 投稿日：2002/12/28(土) 04:46 ID:???
>>325
また前みたく誰でも削除できるようにするとか、

590.　おせーｔ

317 名前：夜勤 ★ 投稿日：2002/12/28(土) 04:37 ID:???
衰退した２ちゃんねるの最後のスレッドで雑談したいなぁ

318 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s 投稿日：2002/12/28(土) 04:38 ID:jfpKD4Yc
衰退した２ちゃんねるの最後のスレッドの削除を・・・(^_^;)

2chが無くなっても、1ch.tvがある。
っていうか、最近あっちの方がアクセス多くないか？
滅茶苦茶レス数多いし

つまりあのスレッドが真実であり、正当な告発であった「可能性」が
あの時点であったということを証明さえすれば、
管理者のあの時点で削除しなかったという行為は管理責任果たしてるとされ、
削除義務はあの時点では管理者には課せられないとなると思うが、どーよ。

ひろゆきの為に証明してくれ！>>601

つーか、‘初めに書き込んだ人’はどこにいったの？

２ちゃんの管理人さんが代理人ですか？

>>601
どう管理人側が証明するの？

||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||ﾀｲｰﾎ

個人で企業・病院に対決すると、人はそれをクレーマーと呼ぶ。

>>604
それをみんなで考えてひろゆきを助けるんだよ
それが出来ないで、何のための2ちゃんネラーだよ

子供に嘘を教えちゃいけない。
高いセキュリティ、で。
がちっと誇って、さっくりガード。


そうですか。
教えます。
関係者
場所を指定して下さい。
セキュリティの高いガードチャッド、レス・ＵＲＬを指定お願いします

Web掲示板というメディアでは、真実性の立証は議論の積み重ねで得られるものであるから
それを待つという行為は、ニフティ裁判では管理責任果たしているとされてるよ。

問題は２ちゃんねる管理側がいっしょになって中傷を盛り上げた部分で
そこを「名誉毀損と知りながら、消さずにいた」とされているのである。

谷沢病院の気持ちも分からんでもない

>>591
>君が僕を誰か知っているなら、してない事の証明はしやすいですよね？
警察などの公権力を使わないのであれば、証明の難しさは大して変わらない気がします

>俺のアリバイ調べるなり、俺を訴えるなり。
公権力を使っていいのであれば、
それこそIPから調査してもらえば書き込み主は確認できると思います。

>つーかこれもう言葉遊びになっちゃってるけど、
>少なくとも法的には匿名相手に反論する義務ないのよ。
>無駄だもん

法的に記名であれば反論しなければいけないというのも義務はないわけで・・・。
やはり、この議論で「記名」か「匿名」かは本質ではないのでは。

566 ：夜勤 ★ ：02/12/28 19:36 ID:???
ひろゆきが払えないとなると「差し押さえ」ということに
なるんだろうけど、2ch.net のドメインはいくら(なんぼ)位
になるんだろか、

簿価? 時価?

そういえば、問題になったスレに書き込んでたな
あの谷沢叩きは他の動物病院関係者以外考えられなかったな

影で悪口言われるのは腹立つからなあｘ

>>610
郵便をろくに読みもせずゴミ箱ぽっいだしな。
今回の件に関しては2ちゃん側の不手際が多すぎだよ

ひろゆきがんばれや。
動物病院がわるいわけでもないがひろゆきが悪いわけでもない！

>>611
結局、反論しないでいいって意見に賛成されましたね。

現在の２ちゃんサーバーは「マイナス」査定です。
爆弾ですから。

それより、しつもんです。
インターネットに勝手に国を作って
「新規サーチャー国家」（仮称）を作ったとします。
但し過激だった場合
　一時的に弾圧されますか？

それとも只の個人サイトですか？

　どうぞ、、皆さん。

それと、さっさと「エントランス・ゲート」
ガードチャットを指定して下さい。

これって公人へ中傷でも裁判沙汰になるのかなあ。

被害者不在なら、被害者を探すしかない。

つまり告発は違法ということですね

いや、逆にいえば不正当な書きこみかどうかも証明できないのだから、
削除義務も発生しているかどうかは分からないということでは？

でももし自分が言われようのないことを２ｃｈという大勢の前で言われたら、
たしかに訴えたいぐらいだ。
だから根拠のない誹謗中傷を行った人は特定できるようにするべきだと思う。
会員制でもいいし。

今２ｃｈを潰したがってるのはブサヨだろうね？ワールドカップ以後の２ｃｈの
急激な右傾化（今までの日本の姿勢からすると）はブサヨには究極の危機だろうからね。

「落とし穴」とかどうでしょう。

そのスレッドに、地雷を埋めます。
そして、　そのスレッドの　例えば２１から５０　を、
設定した日時のある時間帯に書き込んでしまうと、、

「ドーン」
地雷は爆破されます。
　風船が「パン」て割れる、映像でもいい。

それだけで楽しめませんか？　通常は、復旧できます。「おねがいします」とサバ主に言うと。

但し時に、「ぐるーばー自爆」というのがあって
そのＳランクを踏んでしまうと、　「ドン」　あぼーん。丸ごとスレットが吹き飛び
再生できなくなります。
　
　へへ

>>617
はい。
私は482から書き込みしてますが、
「批判されたからといって反論する義務はない」
という一般論に意義を唱えるつもりはありません。

IPとるかわりに、串規制をはずして。
…っていうのは既出ですよね。どのくらい既出かな。1000万回くらい？

北朝鮮あたりの串をさしてから書き込もう。

>>623
ニュー速とか＋以外はそんなに右に傾いてないような

>>623
なるほど！
そうだったのか

でも会員制とかにして特定できるようにすると、
かきこむのに勇気がいる真実の告発や情報、なににも束縛されない意見までもがなくなってしまうか。

>>622
削除側が正当な告発文かどうかわからない
↓
正当な告発文と証明できない
↓
法的に保護する必要がない

断続的な　ＴＯＳ・攻撃ですか、、１ＣＨラジオ。

それよかみなさん


時間が無いんで
関係者各位
さっさとマジレス・本気、お願いします

　　　　　　 　┏━━━━━━┓　　　　　　　　　　　　　　 .'　　，　．. ∧＿∧
┏━━━┓┃　 ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴　'　　　　　（ 　　　）←>>631
┃┗┓　 ┣┫　 　 　 　 　 　 ━━━━━━━━┫',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
┃┃　 　 ┣┫　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
┗━━━┛┃　 ━━━━━┳━━━━━━━┛　　　　|　　／　　ノ ｜
　 　 　 　 　 ┗━━━━━━┛　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

要するに「あの時点で削除を行わなかったのは仕方が無かった」とすればいい。
少なくとも400万円もいかないだろう。

判決では「名誉毀損と知りえた」とされ、
つまり「名誉毀損の違法行為が行われていることを知りながら、加担して悪意で消さなかった」
ということになっている。
ここをひっくり返せばいいんだな。

「ほんとに名誉毀損と断定できたか？」「正当な批判という可能性は考えれなかったか？」などなどで抗弁するべきだろう。
ニフティ裁判の掲示板で議論を推し進めることによって
批判と名誉毀損を判定するという管理法が認められていることを利用するといい。

ようするに、馬鹿なボランティア削除人がおちょくって馬鹿にした対応してたから
悪意に取られてるんだよね。悪意に満ちた削除人達に責任が一番ある。

うざいスレだな
ニュース実況いけよ

>>633
判決文にそれじゃダメって書いてました。

＞６３０

以前ＴＳＣさんが
「だから今のネットは不手際」　一時停止
と云ったジャン。

解読できない暗号が輸出規制されるのと一緒
と云ったじゃん。

現実的には
早急なシステム構築で対応する、とＴＳＣ君が云ったジャン？ん？

匿名性がなくなる？うそ言うなよ。
仮に2ちゃんねるが匿名でなくとも、インターネットそのもので
匿名性を確保すりゃいいわけでしょ。
人様のネットワーク借りて書くなんてネットの知識なくても簡単だろう。
まぁ99％は人畜無害のカキコだから、そもそも気にする必要なし。

でもレスに直接IP出されるといやかもなぁ。

悪のシンボル・２ＣＨ．

ヘリ・パトリオットル・ミサイル、か。

２ｃｈの力を手元に維持したいのならひろゆきはPtoPでの掲示板構築にふみきったほうがいいかもしれないね。
逆にいえば、ひろゆきよりさきにPtoPでの２ch型掲示板ソフトをつくると大金持ちやひろゆきのように名前が有名になれるかもしれない。

２ちゃんねるが潰れたらどうなるんだろ
厨房大流出
ﾋｷｰ大量自殺・・・

ひろゆきの為なら死ねる

>>639
でもwinnyのBBSは読めない記事が多すぎる・・・・。
２ちゃんのように「すべての人が書き込み可能で、すべての人がそれを読み込み可能」
という状態を作り出せるP2P技術とはどんなのだろうか・・・。

>>635
>判決文にそれじゃダメって書いてました。

ノン。この部分を２ちゃんねる側弁護士はまともにやりあってません。
表現の自由がどうこうばかり…
おかげであんな判決です。

削除義務の発生時期こそ一番大事なことなのにね。
なんで投稿者の弁護してるんだろう。

匿名掲示板で「名誉毀損」というのがよくわからない。
不法行為を立証するには故意か過失が必要だろう。
どうやってひろゆきの故意を立証するんだ？
だれか詳しい人解説お願い。

http://1ch.tv/thread.php?th=678&ar=4&ca=1　http://1ch.tv/category.php?ca=4&ar=28

コレ
検索したら出たんだが（１ＣＨ、で）
寂しいな。普通に。

しかも
左上のロゴが。
・・こういうスレのログが残ると
僕まで学会関係者と思われるのだろうか、、ミスったかな

>>625
あ、それと、記名どうしだとしたら、
「言論には言論で対抗すべし」っていう対抗言論の法理が使えますね。
裁判勝てるかどうか別として。

>>643
書いてるよ。いつものひろゆきの詭弁
「名誉毀損かどうかわからないので削除しなくても責任ありません」
について、ちゃんと趣旨ずらしせずに判決文に書いてるから。

何故ひろゆきだけ、こんな辛い目に遭わなきゃなんないの？
なんかひろゆきって、現代のキリストって感じだよ

例えば現在はファイル交換ソフトが主のWinnyについてるような掲示板システムを
２ｃｈ並に整備、拡大したものができて、それに広告をつけるなどすればその人は数千万円将来かせげるようになるかもしれない。
完全匿名でコミュニケーションするにはそれしかないので、最終的には匿名であるためにはPtoPしかないわけで。
というわけで、お金か名をうりたいとか、なにかでかいことやってみたいというプログラマーがいればPtoP２ｃｈ型掲示板ソフトをつくるといい。

あちこちで　ゆんゆん　してる、その理由は？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041007818/

>>646
> あ、それと、記名どうしだとしたら、
> 「言論には言論で対抗すべし」っていう対抗言論の法理が使えますね。
> 裁判勝てるかどうか別として。

なんか繰り返しになりますが、
無記名同士だと成り立たないのですか？

漏れはことの発端をしらないんだけど、
谷澤動物病院の方が2ちゃんねらだったから露呈したの？

６４４が結局ショボい管理人の本音なのだろうね、、限界。
しろゆき氏の為に市んでいくのは、、しろゆき市と思われ、、くく。

あとさぁ（ﾆﾔﾘ）
ネットに匿名があるんだったら
プロバがログとって無くていい訳じゃん
何でとってると思ってる訳。

どうせ全部のプロバに情報員・当局者が入っているんだからさ
多少めんどくなるけど
どうせ、プロバから例えば２ＣＨにアクセスしてる奴の情報全部丸ごと検索したり簡単に出来る訳じゃん。
筋違いだよね、、全く。
素で。

匿名の情報交換を作る＝それ自体が違法。ホテルが偽名で泊まれないのと一緒で、、現在。
それ自体が、共産党みたいな非公然セクトというか、、政府に楯突く裏の勢力マルだしじゃないっすか、、西村さん
例の件さっさと。秘密チャット、ガードで用意して下さい　ガード固いチャット、ガーチャで。

そういえばzigumoは？

はい。成り立ちません。
というか、実際当該スレは真実性の抗弁うんぬんすら
成り立たないひどい書き込みがいっぱいありましたが、
それはおいとくとして、
相手が誰かわからないと真実性の抗弁ができないからです。

よくわかんないから、とりあえず違法ってことにしとけって感じですか。

要するにアレだろ。
例のインチキ名簿屋が、

書き込んでる奴のＩＰから個人情報調べたら
やざわ病院だったんだろ。それで例によって、自作自演でつるした。単純な話、極めて。悪質。
で、対抗原理なんて嘘。
むねおﾀｿが、証人喚問で「ブチキレ」てたじゃん。「名誉毀損だろうが、ボケ！」と。
対抗原理は「多少和らぐ」程度。基本的に全然ナッシング。だって、不当に反論する手間掛かるし。

>637
人様のネットワークを借りてｶｷｺ。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　ﾊﾞﾚﾅｲﾊﾞﾚﾅｲ!!
----------------------------------------------

警察　「あなたのリモートホストから。。。。」
↓
人様　「あいつにPCを貸しました。」
↓
警察　「警察で〜す。」
↓
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

>>653
ネットワーク技術畑からの反論だね。
そういう意見も/.界隈じゃあるのかな？

「ネットに匿名は無い」論。
プロバイダ側なりネットワーク経路に「どこそこにこういう情報を送信しました」というログはあるという理屈。
だからネット犯罪者はいくら串通そうが毎度捕まるわけですが。
だからやっぱりひろゆきでなく、投稿者自身に責任はあるって論理ですね。

社会に馴染めぬヒキコモリ野郎
匿名を生かし偉そうに語るよな〜語るよな〜

対抗言論の法理は使えませんでした。使えませんでした。使えませんでした。

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200212/25-2.html
>また管理人側の「批判には反論で対処すべきだ」との主張に対しては、
>「この掲示板の発言者は、匿名の陰に隠れ自己責任を負わないことが
>前提になっており、論争での解決は望めない」と判断した。

みんなおおげさすぎ。

要するにこれは現在でも削除人によって毎日山のようにカキコが削除されているのに加えて、新たに動物病院の一件も削除されることになったということにすぎないだろ。

いいかえればどこの馬の骨かわからないような削除人に新たに由緒正しい裁判所が削除人として加わったということだ。

しかも、現在の削除人が特に削除人同士で会議を開いて賛否をとることもせずにがんがん削除してるのに対して、新しい削除人たるや何ヶ月も検討に検討を重ねた上でようやく削除するという信じられないような慎重な削除人だ。

おまけに誰かが訴えてこない限り自分から「ちょっとこれ削除して」とかいうこともない。しかも現在の削除人によって削除されるカキコがおそらく何万個にのぼるのに対して新しい削除人が削除するのはせいぜい年に１件にすぎない。

ま、事実かもしれないカキコを削除したくないというのはわかるが、多くのカキコがどんどん削除されている現状に比べればそれほど重大な問題ではないことは明白だ。

>>655
>相手が誰かわからないと真実性の抗弁ができないからです。

論点として上記がまた引っかかりますが、（ｗ
繰り返しになるので追求しません。

ともかく、今回の判決では、
「記名同士でないと、対抗言論を認めない」
という考えがとられたということですね。

納得です。
ありがとうございました。

アレだよ。
ＩＰは実際に住所なんだから

仮想世界とは言え、
ＩＰアドレス＝実際の住所と考えていたらいいよ。
只、簡易宿泊テントからも書ける。
ま、究極的には
「個人に行動の自由が無い」（というか徹底監視）すれば
実生活での犯罪も全部トレース可能になるんだけどね。

将来、
一切権力が濫用できないシステムが出来上がってて
一人一人の人間は、行動記録する様になってると感じる。只、それは監視社会じゃない。必然、かな。
寧ろそうじゃなかった世界が、「凄いショッキング」て感じると思うよ、少し未来だと。
だから、犯罪してもすぐ　個人の追跡センサーとか、家に備えられた追跡システムが追ったり、古典的には色の付いたボール投げつけたりね。
検挙、するシステム。　但し、通常時はロックで見れない　とかさ。　楽勝、だし　実用化されるな、、きっと。（一番怖いのは機械からのハッキングね）

ま、そうなると
一人一人にイージス艦みたいなシステムが出来てると思うよ。万全セキュリティ君、みたいのが高級ＦＷみたいに10万8千円で売り出されてね。
年末商戦過激さ、ナニワの商戦うはうは、、と。
ま、さらっと余談。。

解決しますた。スレ違いごめんなさい。

>>663
つーか、この掲示板で反論すべし、ってのはあなたの感情論？
だったら他人に押しつけちゃダメでしょ。

>>647
>書いてるよ。いつものひろゆきの詭弁
>「名誉毀損かどうかわからないので削除しなくても責任ありません」

わからないことについて「無理もないこと」とWeb検索駆使で大量の証拠をあげるわけでもなく、
Web掲示板では議論の進展によって真実性は明らかになるということも主張していない。
ぜんぜんやりあってないんだよ。

ほとんどの論点は、何故か投稿者の代理で投稿者の擁護。
やらなくちゃいけないのは投稿者の擁護でなく、
投稿者は違法であるが、削除はあの時点では判断つかなかったことの立証だろう。

あのさ。

君達。
大のオトナが屁理屈くっちゃべってんのはよしなさい。
西村君も昨日ヤケッパチになったのに今更何を、、と。
まあ1億円負けるんじゃ、、とか思えばそれはそう。（プッ）


　いいから、現時点で現実的な。
　ＴＳＣ　トシチャイルズ問題をクリアしてけよ。素で。

　頼んだぜ。

>>667
あ、なるほどね。
確かに証拠をかき集めたわけじゃないね。

>>666
> つーか、この掲示板で反論すべし、ってのはあなたの感情論？
> だったら他人に押しつけちゃダメでしょ。

>625

ひろゆきが裁判ナメてるだけだろ
だから400ﾏｿもふっかけられるんだよ

まー。
ＩＰさらして掲示板
＝　学校の中での普通の討論会　て所か。

ＩＰ晒してないと
時にはステルス、謎の犯行予告、場合によっては
「卒業式で爆破します」みたいな事になると。
「卒業式で爆破します　ＢＹ　テロ組織」　なら少し別か、、ｗ

>>670
感情論だったら俺も反論すべしと思います。
まあ、この掲示板の性質上、無駄骨と思いますが。

まー、何だ。

未来を思い描く力が必要なんだよ。
現実的に。
何をどうすれば、いいか。
私達が作るんだから
明晰に原理をこしらえてちゃっちゃと行く。コレ解決　ザッツ最強武田。

祈りを超えて、行くぜ。

　・・さっさとＴＳＣ件頼むよ　ｼｮﾎﾞﾝ

［画像ちゃんねる http://www.second-room.net/cgi-bin/12ch/index.html］
■板メニュー一覧■
ナンパ／俺の女／乱交／田代／女子校生／ＯＬ・お姉さん／熟女・人妻／外国人
コスプレ／ＡＶ・アイドル／フェチ／アニメ／♀×♀／♂×♂／ＳＭ・スカトロ

画像貼り付け自由自在！もう今夜のオカズには不自由させません。
見た目は２ｃｈそのまんま（ｗ

もちろんすべて無料で利用できます。
ｼｺｼｺし過ぎに注意（管理人談）

>>662　このスレでは、一貫して「たいした影響はない」ですね。

まあ、裁判所の仮処分が成立したら、管理者が削除するでよいのでは？
どーせ、DAT落ちしてるだろうし・・・コピペされてるだろうし

裁判所の命令以外の義務を、ひろゆきが負う必要は無い。

名誉毀損にあたるかもしれない書きこみの削除をあえてしなかったのは
故意に名誉毀損を行ったのと同じだよね。

腐ってる途中→くさちゅー


　と。


ＴＳＣ

問題

　どうなったんだ、、貴様等

マジレスしてくれ、、や

なんつーかあの裁判のやりとり読んで、すごく歯がゆい
完全にひろゆき側は裁判戦術間違ってる

こう言っちゃ悪いけど、弁護士ダメだよ。
棄却って、上告理由も一体どんな内容だったんだ…
(で、弁護士ダメと書いたから俺名誉毀損ですか？)

切込隊長・・・

もう博之は現行犯逮捕でいいんじゃないか？
謎の変な人が、（警察官）勤務時間外に

いきなり「逮捕！」と手を上げて（公安警察みたいに）
「西村博之、　徹底的電子取締法違反・同○○（警察官の名前・名字）条例棄却によって逮捕する！！」

場内　「シーン」
西村　「は？」（顔ひきつっている。しかし逮捕される事に対する恐怖の実感が3割）ｶﾞﾀｶﾞﾀ・・・

「逮捕！」　　っと。

　で。何故か　「電気徹底消灯容疑」確定時刻　とかいう謎の単語で検事が起訴。
　そして西村氏　太陽系ウルトラツアーへ。

　うーん、謎。しかしいい響き。・・ふふ　どぅわー

>>678
>名誉毀損にあたるかもしれない書きこみの削除をあえてしなかったのは
>故意に名誉毀損を行ったのと同じだよね。

それは違うよ。裁判によれば「名誉毀損と分かった上で消さないこと」が名誉毀損と同じとされた。
あたるかもしれないし〜正当な批判の可能性もあるし〜、の段階で削除義務は発生しないんじゃないの？

>210>210>210>210>

ま、６８２は一つの参考にしてくれたまい。
現実的な指針としてね。
一体何をハリがさすのか。

アライグマの岬さ。ふ

「時代の趨勢を写し取る鏡になりたい」と語る管理人。

「インターネットの掲示板の中に、爆弾を埋め込んだ。このレスが削除された時に爆弾は解除される。」
そう書き込んで検挙

立法府の過ちだな、コレは完全に。
電波塔をジャックして、
クーデターでも起す気か　（ｹﾞﾗ

ええ？
中国さんよう！！（ﾋﾞｼﾋﾞｼ

要するに「それが名誉毀損と知っていながら、悪意で助長のため消さなかった」という部分が責められている。
そして、こういう判決が出た裏側には、削除依頼板での管理側のアホどもの対応がある。
安易にアホに権力与えるからこうなる。

（＾＾）

>>684
おぉ、これは便利。

おーい

遊んでいる場合じゃない
こんな所で。

ひろゆきが紳士だったら無罪になれた。
悪意をみせる子供＆愉快犯だったから有罪になるね。
４００マンですんでいい勉強代だよ。。

>>658
遅レス。
ネットワーク＝PCじゃないよ。
どこで借りれるかは街に出ればすぐ見つかるよ。

２１０＝管理人氏
含めて
私は返事を頂けない立場にある様ですな
ｼｮﾎﾞﾝ

ネットワーク＝公衆電話といいたいらしい。

>>692
いやぁ」httpで通信できればどこでもいいんだけど。

あ、>>694だ。

てゆーか昨日から何がしたいの、、

僕にトロイをしつこくしてきたりして、、本当に。


例の件頼みますよ
皆さん。

最高裁で判決が出ると思っているのか？

「本件の上告を棄却します」

で終わりだろ。

ひろゆきは弁護士の餌にされてないか・・・・？

>>693　ID:hH2F0m2Pさんへ

>>210を書き込んだ者ですが、私は管理人ではありませんよ。
残念ですが、TSC問題について私は何も知りません。というか、初耳です。

>>662
削除が今まで以上に大変になるだけではなく、
現在の削除システム（削除議論板での申請）についても検討が必要です。
削除議論板で、T動物病院サイドを削除人がおちょくったことも問題のひとつなのですから。

弁護士
「ひろゆきさん、僕も２ちゃんねらーだよ♪」

朝鮮総連のスレは削除される2ｃｈの不思議。

すいません

皆さん
結局
僕を殺したいっていう事なんでしょうか。。

>>703
批判要望で腐れと遊んでおいで

７９４＝クサレはもういいよ

まぁ全体的に頭がおかしいのは悟ってるけど。

思想左翼に層化にサラ金のゴミ。
しょうが無いって言ったらそうだな
一般社会人から見て真っ当・立派って人は正直一人もいないモンね、

＞記名同士でないと、対抗言論を認めない

おかしい。明らかにおかしい。
無記名同士でこそ、初めて個人対個人、対等の立場での発言が出来る。
記名同士なら現実的に考えて、より強い圧力をかけられる方が必然的に勝ってしまう。

病院側は、個人の反論及び主張のチャンスを否定したも同様。
全ての個人に与えられている権利を、削除依頼という形で放棄した。

確かに、捏造された情報をばらまくという行為は悪しきことである。
しかし、捏造された情報をばらまけるのは、個人だけではない。
病院側も捏造された情報をばらまくことは出来る。
「ある」という個人の主張に対して、「無い」という主張を病院側がするのは困難である。
しかし、「ある」という病院側の主張に対して、「無い」という主張を個人がするのも困難である。
個人対個人の議論の場に、議論の対象が議論の対象として介入しようとするから問題が起きる。

え？何、名誉毀損？プライバシーの侵害とかじゃないんでしょ？
言論統制になるから却下。
削除権無し個人　対　削除権有り管理人
個人対個人の対等な議論にならないから削除しちゃいかんでしょ。(ﾟ∀。)

珍？

というかさ。今回の書き込みで問題になってる発言って
小学生が見ても「駄目だろ」ってな発言なんだけど。
事実かもしれない、とか公共性がどうとか言うレベルじゃないよ。
誰が見ても名誉毀損。その時点では分からないとかいうレベルで
すらない。文字通り言い訳にしか聞こえないよ。

原告なんて２ｃｈねらーはだれも知らなかったが、裁判により数１００万人の知るところとなった。
多分悪徳・・・として。
士族の俺から言わせると、裁判は逆効果である。
訴えれば２ｃｈねらーの餌食になることが証明された。２ｃｈの書き込みは無視が正解だ。
所詮便所の書き込みであり、本当かうそかはどうでも良いのだ。
俺の家でも猫を２匹かっている。動物病院には世話になっている。良いも悪いもない。ただ近いから選んだだけだ。
最近横浜の俺の家の周囲にたくさん動物病院が増えているが、医者は変えない。

以前に漏れのチームが提案したように、
にちゃんねるを分散型ネットワークで組みなおし、完全匿名の掲示板にしようぜ
膨大な労力を必要とする開発作業になるが、不可能ではない！

>>710
いい動物病院にめぐり合えたんだね。
実家の近所の動物病院はやぶだったからわざわざ遠くまで猫を車で連れてってたよ。
やぶに預けたら数時間後に猫が死んだって電話がかかってきたことがあってね。
金まで取るし。
やぶじゃないほうは死ぬ数日前から死ぬのがわかってて、最後は家で見取るか
最後まで病院で延命させるか選ばせてくれたけどね。

>>711
どっかの板でそういうプロジェクトやってないのか？？？
神よ。

>>707
> 無記名同士でこそ、初めて個人対個人、対等の立場での発言が出来る。

それぞれが「思う」ってとこではそうかもしれないけど
現象として存在するのは個人間の議論ではないような気がする。
っていうか、気じゃなくて、個人間の議論になんて見えないっす。

腐敗３０ミイラさん

私に力を頂けますか

あ、太宰さん？かなり久しぶりに見たわ

>>713
http://pc.2ch.net/nntp/
↑この板そのものがそういうプロジェクトなんだけど
さて…

712さんへ
人間の死もそうです。今の医療は数ヶ月の命のガン患者にも延命と称して、手術し金を取るのが
常識です。あとホスピスの問題です。

ま、どうする（なる）かはともかく。
　事業主が1行レスで自社について誹謗中傷して、そのペースが
削除のペースに勝てば、って自作自演考えるとなんらかの登録制がいるかもな。
運良く、そういうのを全部保存しておければいいだろうけど、10社20社になると厳しそう。
　嫌韓が時たま冗談か本気か、意見違う相手に「在日はカエレ」とかカキコしてるけど、
「自尊心を痛く傷つけられた」とか言ったら訴えの論拠になるな。
　(「愛国心」旺盛な２ちゃんねらならありえないことでもないかと。）
削除依頼が追いつくとも思えないし。そういう場合、管理人は原告に情報を渡せられるの
だろうか。（渡さないと、管理人の落度にされかねない気がしないでもない。）

ﾔﾊﾟｰﾘ
ひろゆきﾊｲｰｿなんでつか
(　´�D｀)ノ名誉毀損で金ふんだくられてﾊｻｰﾝでつ

こういうスレでもやっぱりウヨサヨ、
嫌韓反日の話題になんの？

全員が全員をわかるようになると、
むかつくレスした奴めがけて100人程度が盛り上がって
ウイルスや分厚いメールをじゃんじゃん送るってのも
考えられるな。
　ま、送ってきたのを全員訴えるパターンが起こりうるが。

>>710
世間では、まあ悪の巣窟に挑んだ勇気ある医者と思われてるぞ。
もう感覚が麻痺しかけてるね。
早く更正したほうが良いよ。

オレも今月、裁判があるんだけど、ほんと、警察、判事ってネット=犯罪者。
その上、裁判所も同じ意見みたい。
理由は出会系はヤクザや悪い人が多いから・・・
なんじゃ、そりゃ？
出会い系サイトもBBSもみんな一緒のいんたーねっとと考えてるお国の幼稚さが浮き彫り。
だからIT不況なんだよ。無知もいいところ。

はっきり言って、ひろちゃん可愛そう。
大体、弁護士もちゃんとやれよ。（国選か？）
オレの弁護士紹介してやろか？

　　　脳内弁護士・・・

>>724
あなたは刑事事件でしょ。

すでに起訴されでるんじゃ、
日本の司法制度から考えて、既に『前科者』当確だね。
ご愁傷様。

>>162
一見、アフォそうだけど、実現したらすごいと思う。

政治団体って手もある。

>>168
金をゲトした者が儲かるだろ？

じゃわれわれはみんな信者で、出家はどこに？

>>723 おまえこそ変な２ｃｈねらーだな。
世間では、悪の巣窟/に挑んだ勇気ある医者と思わってない。
もう感覚が麻痺しかけてるね。
早く更正したほうが良いよ。

思わってない。

民事は国選ねえだろ・・・
>>724

>>724 この状況で、ひろゆきに「国選」の選択肢はないと思うが。

>オレも今月、裁判があるんだけど、ほんと、警察、判事ってネット=犯罪者。
>その上、裁判所も同じ意見みたい。
>理由は出会系はヤクザや悪い人が多いから・・・
>なんじゃ、そりゃ？
>出会い系サイトもBBSもみんな一緒のいんたーねっとと考えてるお国の幼稚さが浮き彫り。

この結論が
>だからIT不況なんだよ。無知もいいところ。
これですよ。

>>723
俺はあまり見かけない世間ですな。

谷澤動物病院本当のところはどうなの？

ネット→犯罪って思い込みのマスゴミの放送がネット→ヲタクだとか食わず嫌い的な考えに繋がる。ネット→犯罪っていうマスゴミのｲﾒｰｼﾞの報道が裁判まで影響していたら最悪

>>736
ろくな所じゃないだろう。
でも必要以上に叩く奴が居るからね。私怨で。
馬鹿愛誤ってペット擬人化してるし。

匿名掲示板がだめならちゃねら総コテになるの？

裁判所と在日の繋がりがあるんだから仕方ない。
2chは反朝鮮を続ける限り死あるのみ。

谷澤動物病院＞つーかヤブ医者って書き込みされたって事は、ヤブ医者みたいな事をしてヤブ医者って思い込まれた訳だから駄目医者なんだろ

>>739
IP記憶しておくんでしょ
確実に２ch人口は減るよ。
多分ポコポコ訴えられる。

>>44
おまえがくそ食らえ

>>742
それでいいんだよ。こんなくそサイト

最高裁はややこしい問題にはいろいろ難癖をつけて棄却します。
何をやっても事実上首になることはないのでやりたい放題です。

自演して訴える奴が絶対出てくるよ。

匿名でしか人に意見できないヘタレの掃きだめですから
ｷﾓｲｷﾓｲ

>>740
>裁判所と在日の繋がりがあるんだから仕方ない。
日本の将来は大丈夫か？北朝鮮のことばかり考えすぎて、妄想レベル。

>>747
じゃああんたはふしあなさんで意見すればー？

板やスレッドという分野別分割がされているのに、裁判所は
公然性が認められるという。
オモロイ現象だな。
インターネットという、十把一絡げな認識しかないんだろうな。
内容や、カキコしてる当の本人の意識は、団地の会話程度しかないのだが・・・

このへんが、２ちゃんねる住人とのズレなんだろうな。
まあ、バーチャルの世界には、リアルに比べ個人特定ができにくいので
抑止力を効かせづらい、と言う点が裁判官的に
気に障るのだろうが。

でも、情報なんて所詮判断基準の一つよ。
昔ほど、一つ一つが重くない時代だよ。
個人を叩くのは、お門違いだと思うが、病院批評ぐらい
許せ、ってかんじだよな。
酷評見てもその病院逝く奴は逝くって。

どーせ俺らにゃアクセス権なんてないんだろ？
ちょっとぐらい発信する場所あったって良いんじゃない？

でもまぁ裁判は公平な物ではないよね。

匿名禁止
　↓
国民番号告知の義務
　↓
国民番号制の強化
　↓
言論監視システムの誕生
　↓
ねこ大好き

>>750
>酷評見てもその病院逝く奴は逝くって。
そんなことは無い。

もし2ちゃん側が勝訴なんてことになったら
不特定多数が見ることの出来る場所で
気に入らない相手を名指しでバッシングする行為が
正当化されるね。

もちろんこっちは匿名で（w

>>753
おまえはな。

スレと関係ないけどさ、来週のジャンプっていつ出るの？

最高裁まで持って行くか・・・
最高裁の裁判官って国民が直接審判できるから、小祭りになりそ、、、
でも、選挙権の無い厨がほとんどだから大丈夫かな？？？（藁

>>750
そうだよな、俺からしてもこれは
動物病院のご近所さん同士の井戸端会議ぐらいなんだけど。
なんか世間さまはインターネット＝世界に発信みたいに考えてる所があるよな。

今回の判決は犯罪が絶えないネットへのミセシメですか？犯罪者にしたてあげネタにし続けたマスコミの勝利ですか？

>>754
それでいいじゃん。
現実問題証拠がなければ罰する事が出来ないってのは
当たり前だと思うのだが。

>>755
うん。俺は情報だけでいかなくなる可能性が高い。
ペットの命の問題だからな。
この場合、特に初めて行く場合は、情報だけが唯一の判断基準になる。

>756
昨日出てたけど。

２ちゃんねるって…こんなに人数居るのに結局は何も出来ない烏合の衆なんだな。

なんとかならんのかい！！

>>600 あからさまに西和彦だな。

>>730
君の言う２ちゃねらーなどに更生したら、
まともな社会生活を送れません。ｗ

>>763
デモとか集会とか座り込みとかやってみたら?(w

>>758
>なんか世間さまはインターネット＝世界に発信みたいに考えてる所があるよな。
実際にそうだと思うが。
TIMEにも影響を与えちゃうぐらいには。

　　谷
　　澤
　　動
　　物
　　病
　　院
　　は
　　反
　　省
　　し
　　る

>>767
おまえ、この訴訟が起こる前にこの元になったスレ見たことある？
ってか元スレが何板だったかわかる？
俺は訴訟起こるまでこの病院の名前も場所も評判も知らなかった。

>>768
何を反省すればいいの？

>>767
そういう場合と、そうでない場合の区別があるでしょ。
公道の抑止は、匿名掲示板の場合、個人にかかっている
ことになるので、２つのケースの中で何が違っているのか、
そこに考えを巡らせないと。

匿名でも、比較的小さなコミュニティーの中だと
抑止が成立するんだけどなぁ。とか。

２ちゃんがYahooくらい認知されれば、裁判官の反応はどうなんだろうな？

Yahooこそ糞だと思うのだが。

公道→行動
sumaso

>>767
>俺は訴訟起こるまでこの病院の名前も場所も評判も知らなかった。
俺は勝訴起こる少し前だな、知ったのは。
でも、もし俺がペットを飼っていて、病院に連れて行こうとしたときに
近所にこの病院があったら、もっと早く読んでいただろうし
多分行かなかったと思う。
ご近所の顔見知りが言うことならまだしも
誰が言ったか判らない情報で、その病院に客を行かせない力がある。
それがネットの力か、２ちゃんねるの力かは判らないけれど。

>>762
嘘だろ？明日じゃねえのかyo!
俺を騙そうとしてるんだろ？

そりゃあ俺ん家はコンビニまで30分掛かる田舎だけどさ、
この寒空で30分も自転車漕いでコンビニに無かったら
ショックで半泣きになるぞ。

>>775
2003年5号は12月27日金曜発売（一部地域で発売日が異なります）だが。
スレ違いだな。

>>774
＞それがネットの力か、２ちゃんねるの力かは判らないけれど。

ここよ、ここ。

で、さっきも書いたけど、メディアリテラシーの概念が
進むにつれて、そして情報量が増えるにつれて、
情報がその重さを軽くしていくでしょう。

そう言う時代にそぐう判決だと思う？

>>776
ホントか？じゃあ信じるぞ。
すれ違いゴメンな。

俺、コンビニに行ってくるよ。

>>778
行動が話題に対してタイムリーだな。（ｗ

というか多人数の情報交換の力なんじゃねーの？
ネットとか２ちゃんとか言う以前に。

>>780
不可分じゃない？

http://2ch.tora3.net/

２ｃｈがないと生きられない２ｃｈネラは、とりあえず裁判費用カンパ
のつもりで２ちゃんねるビューアに月額３５０円はらおうぜ
どこぞの団体から資金援助されだしたらもう２ｃｈは終わりだよ
何でも書き込める自由性、日本中注目の掲示板はもう他にはないんだから

>>777
>そう言う時代にそぐう判決だと思う？

うん。だって、ただの名誉毀損だもん。
さっき、これは街の井戸端会議じゃないか。という人がいたけど
参加者の考えはそんなもんなんでしょう。
ただし、その井戸端会議が日本全国の匿名者ばかりで
たまーに制御しきれなくなるということ。
すごい人間くさい話で、情報の重さとは別だと思う。

籔秒飲行ってよし。

>>777
ほとんど文句の付けようがない、至極妥当な判決だと思いました。

やや、言葉たらんかったな。
俺自身も仕方ないと思うのよ。実際。

ただ、後世で判例踏襲するわけだから、その含みが
無いじゃないかってこと。
既存の判断基準だけで良いの？ってこと。

あ、>>777=750ね。

>>782
どこぞの団体ってのがどの団体を指してるのかはわからんが、
資金援助は前々から噂されてたし実際すでにあるだろ。たぶん。

誰もが納得できる完璧な削除基準というものは、多分存在しない。
そこで、削除のガイドラインについて議論をして現状の削除ガイドラインが出来たわけである。
削除ガイドラインでフォローしきれないものは、裁判所判断というのが公平さを維持するための
唯一の方法ではないかと思う。ところが、地裁判決に従うとすると、削除の依頼があれば
裁判所に判断を委ねる前に削除せねばならないとすると、削除の要請があったものは
全て削除しなければならないということになる。

前に、日本生命という保険会社が、「他社を誹謗中傷して営業している」と告発している
書きこみについて、仮処分の裁判があり削除をすることになった（注２）。
しかし、実際には日本生命はそういった営業をしており、金融庁から業務改善命令を受けている。
言われるがままに削除していたとしたら、真実は隠蔽されていたわけである

もちろん、「ネット上で真実を話す必要はない」という考え方もあるだろう。
ただ、真実かどうか不明であることについて話しをすることすら
出来ないネット社会は健全と言えるのだろうか？
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?o=1&i=20020712s2000s2

健全ではないかもしれないが、国民がのぞめばそうなる

削除荒らしも出るようになるのかな。

>>783
だから、情報の重さは個人によるっていってるでしょ。

話し戻るけど、名誉毀損には公然で言ったってのが必要なのよ。
インターネット上、２ちゃん上、板上、スレッド上
まできて、公然ですか？と言うこと。
その認識は裁判官と一般とで摺あってる？てこと。

たまーに制御、の話だって、もっと掘りようがあるんじゃない？
で、俺はさっきからそこ掘ろうよ、っていってるの。

「〜らしいよ」を語尾につければ、建前上は何しゃべってもＯＫなはずだが…。
これからは、全レスの語頭に「漏れ思うに、」が自動的につく仕様にすればいいんじゃね？

漏れが思うにチンポコ

>>793
それ、嘘だと思うよ。（ｗ

>>793
デマを流しちゃダメだ

>>792
ていうか、もう何言っても覆らないから。

全レスの語尾に 「っていうのは嘘だし、猫が勝手に入力した」が自動的につく仕様にすればいいんじゃね？

>>793
漏れ思うに、>>739は馬鹿らしいよ

漏れ思うに、ウニウニウニ

>>799
あ、間違えた。
>>739じゃなくて>>793
漏れ思うに、漏れも馬鹿らしい

漏れ思うに２chの管理人は武落出身で知障かつ真性包茎かつ童貞かつ前科者かつ人でなしなのではないだろうか、というのは駄目なのか？

だいたい２ｃｈ何で負けてるの？この負けた理論で考えると
裏ビデオ宅急便や郵便で届けたらその事業者も悪いことになるし・・

〜とか言ってみるテスト
も同じだな。

>>795>>796
あ、そうなん？ｽﾏｿ。
むっちゃ素で言ってしまったんだが…

>>797
俺、ちなみにここを裁判関係の人に
見られてるのを前提に書いてるよ。

覆そうという意志はないが、見てくれ！
俺らのｵﾅｰﾆを！！て感じ。
２ちゃんって、無いよりあった方がオモロイでしょ。

ネット関係でなければ完璧に見える判決だけど今回のケースでは間抜けだな。

>>798
の猫が勝手に入力したってのは気に入った。
2chは全て猫の書き込みで成り立っています。
ってことにしよう。

××さん所有の駐車場を溜まり場にして
○○病院の悪口を近所の人が言ってた場合、
名誉毀損で罰金を支払うのは駐車場を所有している
××さんということになるのかな。この理論だと。

ま、しかし、2chが潰れてもmegabbsとかの似た掲示板に
難民が押し寄せるだけで実際には大差ない状態になると
思うけどな。あめぞうから2chに移った時みたいにな。

>>809
近所の人、と特定できないから、この判決なのよ。

実効性のない判決書いてどうするのよ、ヴォケ判官。（ﾌﾟ

「ネット関連の法整備が遅れてる」なんていう奴は、
自分たちが保護される方向に法改正されると思ってるんだろうか。
楽天家過ぎるんじゃないかな。
政治家はネット発言規制したがってるのに、
規制がますます増えるだけでしょ。

>>810
メガビ含め他の掲示板に2ch難民が押し寄せたら速攻で潰れるぞ。
すでに過去の閉鎖騒動で実証済みだし。

>>792
「公然」＝「不特定多数の人間がアクセスできる」
だから、２ｃｈの公然性は明かだと思う。
会員制の閉じたサークルなら「井戸端会議」と言えなくも
無いだろうが。

>>814
２ちゃんだって最初は鯖ダウンと鯖移転繰り返してたじゃん

>>810
そしたらそこの管理人が裁判起こされないように
規制がちがちにするんじゃないですかー？
結局、ネットでもう何も言えなくなるのでは？

つーか井戸端会議でも公然性あるんだけど。

＞IPを記録して、揉め事は当事者同士でやってもらうことにします。。。
既にIP記録してると思ってたのだが

要するに、大勢で集まって情報交換するなってことなんじゃないですか？
これって。

>>815
アクセスできる＝場を選択できる＝公然性、じゃ筋とおらなくない？

する自由があるって事は、しなくても良いのよ。

>>816
鯖の問題はどうとでもなるかもしれんが資金と管理人はどうにもできない

>>821
抗弁の為の法律用語で、日常用語の「公然」じゃないから

近所にウソばっかり言う、噂の発信源のババアがいるんだ。
俺の家もゴミ出しのことで、全くのウソをばらまかれた。
こんな奴がネットに繋いだらとんでもないことになるよ。

東京地方裁判所 平成１４年６月２６日判決
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/$DefaultView/2075F93E3210745849256BED0030F3EF?OpenDocument

ひろゆきの基本的な考え
(7/15)＜特別企画・２ちゃんねる訴訟＞
話をすることすら出来ないネット社会は健全か
（西村　博之　「２ちゃんねる」管理人）
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?o=1&i=20020712s2000s2
↑ひろゆきの写真も見れるよ

【次スレあるなら資料として１、２あたりに載せて欲しいね】

永い目で見たら情報化社会にあたっての安全弁を外してしまったことに気付くと思うよ。
特に日本みたいな社会では。

とんだ煽りやデマ等で収集つかなくなるかなね。
「そういう」のも良くないね。どこどこを指しているのか。
すべて環境がよくないわけだよ。　なんにしてもｗｗｗｗ

だいたい
うそをうそと見抜けないと・・・・・・ってあの業界じゃないんだから。
情報を見抜く力はここでは身につくと思う。したら情報で踊らされないでしょう。ｗｗｗｗ

>>824
だから「嘘を嘘と（以下略」なんじゃないの？
２ちゃんに限らず、どこでもそうだけど。

２ちゃんと風評のどこが違うんだろう…。

２ちゃん→実体化しているから規制可
風評→実体を持たないから規制不可

くらいしか思いつかない。
なんか、単に叩きやすいから２ちゃんを叩いただけのような気がする。

真実を知られたくない
潰したいやつらが裏で支援してるのか

>>829
提訴されたら裁判して判決文書くでしょ。
民事裁判なんだから。

長い目で見ると、報道の自由のある国のほうが経済発展したと、なんかで言ってた

漏れ思うに、裁判官はう゛ぁか。

>>210

つーか技術的な情報交換をネガな、ポジな風評も含めて活発にやっているじゃない。

最高裁判所の裁判官は、国民審判があるんだよ
国民によって、罷免できるんだよ
もし、最高裁でも同じ判決がでたら
名前、みんなでおぼえようね

>>836
いや、もう確定も同然だから。

>> ID:UPfFu8Bq
公然性

　公然性とは、不特定又は多数人が認識できる状態をいう。現実に不特定又は多数人が認識したことを要しない。尚、例えば密室内で少数の者が認識
するにすぎない場合でも、それを反復すれば善良な性的道義観念を害するので公然性の要件を充たすと解する。

こういうことね、了解。
ポテンシャルがあれば、法律上は公然な訳ね。

じゃ論点を変えよう、技術上、匿名化が比較的容易な
ネット上において、何が抑止力になる？

つまりは司法は国民の好きにはさせたくないと
司法が絶対の権限を持っていると
たとえ司法が無能で独裁的でも

>>837
はてな。ID:UPfFu8Bqはちゃねらだよね？
少なからず２ちゃんの恩恵を受けてきた人だよね？
ID:UPfFu8Bqはいったいどうしたいの？２ちゃんをつぶしたいの？

無記入の場合、×にするようにすれば、
裁判官は全員首だ。

ひろゆきが言ってた「嘘を嘘と見分ける人でないと
掲示板を使うことは難しい」を主張の軸におけばいいんじゃない？
「2chは公益性の高いテレビのニュースキャスターに
『便所の落書き』と揶揄される程信頼の置けないところです。
東スポよりも信頼性のないメディアですよ」
と自虐的な弁護を展開する。裁判所がそれを肯定すれば裁判に
勝てるし、否定してもある意味勝利。

ログとってなかったのかな。

>>840
そんなに誹謗中傷したいか？
厨房減っていいじゃん。

http://2ch.tora3.net/

２ｃｈなくなったらどうする？
便所の落書きと言われようが厨房のすみかだとか
キティガイ呼ばわりとかされようが
宝もあれば糞もある情報の宝庫
みんなで月３５０円、２ちゃんねるビューア 申し込んで
ひろゆきの裁判費用助けよう
こんな自由で日本中注目の掲示板はもうないよ
それがなくなってしまうかもしれないよ

俺も判決は妥当だと思うな

>>837
法律関係得意な人なんでしょ？
確定も同然とか、コメント足らずな感じとか、
こういう人に、法律語ってほしく無いなぁ。個人的に。

法律の存在が遠くなるよ。

>>847
>>210読んで。

210 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/29 00:02 ID:tH9inomz
■基礎知識■

■「言論の自由はどうなった！」
言論の自由は、名誉毀損には適用されません。
批評・批判といった言論だと証明するのは、発言者の責任です。

■「最高裁があるじゃないか！　高裁差し戻しだ！　反訴しろ！」
最高裁は憲法に絡まない限り、受理してもらえません。今回の件では不受理はほぼ確定でしょう。
高裁差し戻しの可能性はひじょうに低いのはひろゆきも承知で、だから、最高裁にもっていこうとしています。
反訴についても、誰を訴えるかという特定が困難。これまた不受理の可能性がひじょうに大。

■「T動物病院は削除ルールに従ったのか！　２ちゃんには削除ルールがちゃんとあるんだ！」
２ちゃん独自の削除ルールに従わねばならない法的根拠はありません。
また、２ちゃんの削除ルール自体、判決では不十分なものとされています。

■「名誉毀損を知りえた時点で削除しろなんて無茶苦茶だ！」
今回、T動物病院側は内容証明郵便でひろゆきに10日以内の削除要求しました。
２ちゃんの削除ルールに則らずとも、社会通念上においても、法的にも、これは十分な通知です。

■「ある発言が名誉毀損かどうかを管理人では判断できない。
　　法廷で判断されてからでもいいではないか」
今回、次のような発言は動物病院にとっては「社会通念上、名誉毀損と容易に推測できるはず」
とされています。
ブラックリスト、過剰診療，誤診，詐欺，知ったかぶり、えげつない病院、ヤブ医者、
精神異常、精神病院に通っている、動物実験はやめて下さい、テンパー、責任感のかけらも無い、
不潔、氏ね、被害者友の会、腐敗臭、ホント酷い所だ、ずる賢い、臭い

ってゆーか、判決そのものは至極まっとうなものであるというのが、法律板での趨勢ですな。
大事なことは、これから先、どうやっていくかということを議論することです。
「今のままの２ちゃんじゃなくちゃ嫌だ」って考え方じゃ論外っす。

>>844
俺は別に２ちゃんを誹謗中傷には使っていませんが。
厨房が減っていいという事の裏に
今後ネット上で好きに討論できなくなるおそれがあるってのを心配してんの。

チョンの問題でもにちゃんがなければ知らないでいいようにされていたもんな。
こういう場合、裁判官は利益考量って考え方は出来ないの？
たとえこういうことが0．1％あったら多くのメリットを棄てろというのは問題があるだろ。
利益考量する場合は原則何をするのも自由だという価値観によって判断しない、普通？

>>850
書き込み削除されたらそんなに嫌か？

>>850
厨房減った方ができるよ＞討論

>>852
なんか変な方向に持っていきたがるんだよな、君。

>>853
批判意見を出した後に批判されたほうが削除依頼に持っていけば
その意見は消されることになるよね。
批判意見、反対意見が無い場合、はたして討論はできる？

現在の冬房の巣窟


　　　　　　　http://gamble.2ch.net/slot/


悲惨だ。　　　板として機能していない。　ほかにもまだあるだろう。

>>852
諦観あふれる、現状把握で満足げなそんな貴方に（ｒｙ。

さっきも書いたんだけど、荒れないのは何故？とか
祭りって、何故起こるかとか。そういう前向きな話しようよ。

>>854
どうしてそんなに極端な話になるかな・・・
ルールを原点に戻せばいいだけでは？
根拠のない中傷の繰り返しも多く、それが討論とは言えない訳で。
差別用語もかなり出てるしね・・・
要は利用者の書き方ひとつで何とかなるんじゃないの？
何でも書けると思う方が間違いだよ。

差別用語が出たからってそれがなにか問題でもあるのか？

まともな批判＝誹謗中傷　と思ってる人も多いのかな。
やれやれ。

結局、掲示板の管理者が、誹謗中傷スレを削除しなかったのが問題なんじゃない？
依頼主の求めに応じスレを削除していれば訴えられることはなかった。
つまり、問題は、掲示板設置者に問題ありとしているわけだろう？
ＩＰアドレスを記録したところで、問題の解決にはならないんじゃないの？

そもそも削除ガイドラインで２ちゃんで定義してる公人が
世間とはかけ離れてるからなあ。

要するに、自分で責任をもてない掲示板は作るなといっているんだよ。

>>857
>>789より
誰もが納得できる完璧な削除基準というものは、多分存在しない。
そこで、削除のガイドラインについて議論をして現状の削除ガイドラインが出来たわけである。
削除ガイドラインでフォローしきれないものは、裁判所判断というのが公平さを維持するための
唯一の方法ではないかと思う。ところが、地裁判決に従うとすると、削除の依頼があれば
裁判所に判断を委ねる前に削除せねばならないとすると、削除の要請があったものは
全て削除しなければならないということになる。

今後こうなるだろうということが示されているから使いましたが。
極端かもしれないけれど。

差別用語なんて本人の心が変わらなければ結局影で言うんだよ。
心の中で差別意識たっぷりの癖に表で口に出すなと言う阿呆はどうにかならないか。

サポデス体制になってだいぶ削除依頼通るようになってきたけどな。

2chの閉鎖とともに
1ch時代の幕開けです！！

>>860
この裁判に負けると自作自演が流行するのが目に見えてるから
IPを記録するのは有効だと思う

しかし、２ちゃんねるで揉め事があるたびに裁判になったのでは、
裁判所はたまらん。裁判官は、「ひろゆき逝ってよし」と思って
るんじゃない？

まぁ今の２ちゃんねるの雰囲気は無くなるって事だ。
これからはﾏﾀｰﾘと馴れないの世界だ。

2ｃｈが潰れたらMX形式の掲示板が流行して
どうしようもなくなると思うから2chを残すべきだと思ったりしてみる

>>868
別の考え方もできる。
紛争がいっぱい出来て、それを効率よく裁く為に色々法が改正されていく。
今の裁判サイクルでもまだ時間とお金が掛かる。
本来は法律は弱いものを守る為にあるもの。
今の裁判のシステムは、お金と時間の余裕のあるものが行っている矛盾。
ある意味、いまのひろゆき氏は人柱。

1度最高裁へ上告してみたかっただけかもな。

>>867
荒らしや自作自演対策のためにＩＰ記録するわけではないんじゃない？
IPを記録して、揉め事は当事者同士でやってもらうことにします。。。
って書いてあるよ。
それに、裁判所の判断は、掲示板設置者に削除義務があるという判断の
ようだよ。

８って何よ？？
実況逝けや

最高裁に逝けるなんて、家永教科書裁判のように憲法判断を求めるときだからな。
なんか、ひろゆき、歴史に名が残るんじゃない？
新聞に死亡記事が出たりさ・・

>>873
自作自演は企業がするのですが・・・とぼやいてみる

WINNY BBSにでも移行すっか？と言ってみるテスト。
まあ使ったこと無いけど・・・。

>>868
裁判所よりもひろゆきのほうがたまらんよ。

>>793
名無しさんのHNをそれにすればいい

これで、最高裁でも悪という事になると
匿名掲示板というものを無責任に設置した事が罪という事になるんでしょ
するとP2Pとかで匿名掲示板を作ったとすると
その開発者が悪ということになるわけだ
その開発がオープンソースだった場合は、ソースをコミットしたもの全員が悪ということになるわけだが
そのプロジェクトで利用しているライブラリの開発者も悪という事にならないように
ライブラリ提供者は責任をとらない旨を明記する必要がでてくる

結局、ある意味過激な「言論の自由」のもとでおこった
モラルハザードに対処しなければいけなくなったってことだよ。
今回の書き込み内容の悪さにもひろゆきは恵まれなかったわけだが
遅かれ早かれおこった問題だと思う。

つーか、みんな大袈裟に考えすぎでは？
要するに「匿名」とは言え、ひとりひとりが責任を持って利用しろ、ということでしょ。
問題になれば、書いた本人に責任が生じる。
それを前提として、好きなことを書けばいいだけで。。

まあね。でも厨な２ちゃんねらーが招いた結果だろうな。
アフォなことをしなければ、匿名掲示板は存続できた。
せっかくの自由を自ら規制の方向へ持っていったようなもんだ。

>>883
自由＝無責任じゃないよね。
利用者のモラル低下が招いた部分もある。
何の思慮も無しに好きなことを書き、責任も無く、逃げることができる。
まぁ、どんな場所でもそれは無いということですよ・・・

>>882
＞問題になれば、書いた本人に責任が生じる。

これは良いとして、現状では書いた本人が自らの投稿を削除したり訂正したりはできんだろう。
削除するかどうかの全責任をひろゆきが負っている限り、個々人の責任というのを問うのは難しい。

>>884
むしろ自由＝責任を負うことだよね
これから2chがそういう動きになるのは賛成だが
今回のことで閉鎖しないかどうか心配だよ（ライトユーザーだけどさぁ

>>885
＞ 書いた本人が自らの投稿を削除したり訂正したり

それはできるようにしてほしいね。

谷澤動物病院で何があったんですか？

＞ 今回のことで閉鎖しないかどうか心配だよ

自分が管理者なら面倒くさいから閉鎖するかも（w
どんな規制を作っても馬鹿は減らないでしょ。。

>888
事件は現場じゃなくて２ちゃんで起こっているんだ！

これだけ多くの専門板があって（質は別にして）、自由に発言ができる場所は
他に無いと思う。板によっては役に立つところもいくつかある。
結構ここでいろんなことを勉強をしたなあ。
こういった掲示板群が無くなるのはもったいない。

>>888
IDが King of Fighters だ！

つうか２Ｃｈにかかれている事を真に受けなければ良いのにな
５００万って・・・そんなに影響はねえだろう似

とりあえず☆訴えた事で☆マジでこの病院の２ちゃん内印象は地に落ちたわけだが・・・

>>894
なぜだ？

病院の対応は正しい。
泣き寝入りしたり管理人の家のドアをﾊﾞｿﾊﾞｿする馬鹿に比べれば月とスッポン

訴えるまではこの病院に興味も何もなかった
（というか知りすらしなかった）香具師は一万人はいるだろう

２ちゃんが閉鎖になったら巨大な祭りになるだろうな。それはそれで見てみたい気も

>>894
と言うかさ、そんな虎の威を借る狐みたいな事やめようよ
２ちゃんねるは圧力団体じゃないんだからさ

それはあなた個人の意見であって、２ちゃんねるの総意ではないぞ
それじゃ既存のマスコミと何ら変わらない

>>899

別に威も借ってないしこの病院には恨みも恩もないし
思ったことを書いただけだが
というかきみの意見も君個人の意見、んなもん当然だろうが・・・

お前等問題を大きく考えすぎ。
2ｃｈ閉鎖だのp2p掲示板だの・・
判決によると、削除依頼出たらちゃんと消せ、と、IP取得しろ、それだけだろ。

>>900
それなら２ちゃん内印象なんて言葉使うなよ

この動物病院、名誉毀損なんて吠えているけど
実際は、単に売名行為をしたいだけじやないの?

>>896
同感

誰かが過去レスで言ってたけど、「虐待」の証拠写真でもあれば話は違ってたんだろうけど･･･
そういうのが一切なかったからね

せん

>>901
それだけなのか？

この病院関係の過去ログ見たけど、あれで負けるのなら
2chの未来は無いよ。
もっとひどいスレは山ほどあるね。

我々2ちゃんネラーには、最低限ひろゆきと言論の自由を守る義務があると思うが？
2chに文句あるやつは、そもそも2chに来なければよろしい

閉鎖もしくは別の道に移行するまではどんどんこういった批判誹謗中傷の類の書き込みは
暗号化していくんだろうなあ。なんだかな……。

　　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

210 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/29 00:02 ID:tH9inomz
■基礎知識■

■「言論の自由はどうなった！」
言論の自由は、名誉毀損には適用されません。
批評・批判といった言論だと証明するのは、発言者の責任です。

■「最高裁があるじゃないか！　高裁差し戻しだ！　反訴しろ！」
最高裁は憲法に絡まない限り、受理してもらえません。今回の件では不受理はほぼ確定でしょう。
高裁差し戻しの可能性はひじょうに低いのはひろゆきも承知で、だから、最高裁にもっていこうとしています。
反訴についても、誰を訴えるかという特定が困難。これまた不受理の可能性がひじょうに大。

■「T動物病院は削除ルールに従ったのか！　２ちゃんには削除ルールがちゃんとあるんだ！」
２ちゃん独自の削除ルールに従わねばならない法的根拠はありません。
また、２ちゃんの削除ルール自体、判決では不十分なものとされています。

■「名誉毀損を知りえた時点で削除しろなんて無茶苦茶だ！」
今回、T動物病院側は内容証明郵便でひろゆきに10日以内の削除要求しました。
２ちゃんの削除ルールに則らずとも、社会通念上においても、法的にも、これは十分な通知です。

■「ある発言が名誉毀損かどうかを管理人では判断できない。
　　法廷で判断されてからでもいいではないか」
今回、次のような発言は動物病院にとっては「社会通念上、名誉毀損と容易に推測できるはず」
とされています。
ブラックリスト、過剰診療，誤診，詐欺，知ったかぶり、えげつない病院、ヤブ医者、
精神異常、精神病院に通っている、動物実験はやめて下さい、テンパー、責任感のかけらも無い、
不潔、氏ね、被害者友の会、腐敗臭、ホント酷い所だ、ずる賢い、臭い

ってゆーか、判決そのものは至極まっとうなものであるというのが、法律板での趨勢ですな。
大事なことは、これから先、どうやっていくかということを議論することです。
「今のままの２ちゃんじゃなくちゃ嫌だ」って考え方じゃ論外っす。

おまえら動物病院に釣られすぎ。
そろそろ1000狙うか。

>>908
別に義務はない。

判決分見ろって。
誹謗中傷書き込みがダメだったんじゃなくて、

壱、誰が書いたか特定できない（→犯罪を助長している）
弐、削除以来に応じなかった（→ひろゆきには管理人として削除義務がある）

壱はIP取得で解決。弐は次から削除依頼に応じれば解決。

どこを見て閉鎖だの未来が無いだの・・

>>914
自分に都合の悪い事実を削除しろといわれれば、
ひろゆきは全部削除しなきゃなんないのか？
言論の自由に対する侵害を認めろというのか！

>>911
特定を対象とした告発は板を分けてリモートホスト表示にする。
それくらいのリスクは負えということで。
さらに各板であまりにも悪質な中傷なレスについては、まめに削除。
その判断は管理者。

>>915
>>915
>>915
>>915

そろそろ次スレなわけだが。
ここで　☆９　をたてるか（ｗ

>>914
まあオーバーな悲観論は毎度のことだけど、

＞壱、誰が書いたか特定できない（→犯罪を助長している）

は完全な匿名掲示板は違法だと宣告されたようなもんだよなあ。

病院とかの誹謗・中傷はむしろ奨励した方がいい。
固有名詞を使ってどんどん病院、先生を名指しであーだった、こーだった
と情報開示することは、サービスを受ける側にとっては有益なことだ。
それによって病院側が損害を受けたとしても、悪評のある所に人がこなくなる
というのはそれだけ患者の命も助かる。
ガセによる情報による被害もあるかもしれないが、ユーザからしてみれば
評判、腕の悪い病院・先生が淘汰されていくのは望ましい事だ。
それを営業妨害という名の元で、悪医者を野放しするのは有害だ。

fusianasanで掲示板に公表されるならばともかく、
問い合わせが来た時にだけ公表されるならば
それほどがたがたぬかすことはないじゃん。
お前らそんなにIPぬかれるのがいやなの？
普段、いったいどんな発言してるんだ？

>>920　で、何行目を縦読みするの？

自分の会社の悪口を2chに書く
んでもって,削除しる騒ぎを起こす(訴訟もあり)
いわゆる自作自演ですね
裁判になりお金がもらえるし宣伝にもなる
とてもすてきなシステムだと思います

それから、
「漏れは串つかってるから正体ばれないよ。ぐふぐふ」
なんて思ってる香具師へ。
串つかっても、時間と手間の量が多くなるだけで、
アクセスしたIP情報から
最終的にはアクセスした本人の特定は可能だ。
気をつけろよ。

裁判で完敗してるのに、いまだに動物病院に対する根拠のない誹謗中傷が絶えないね。
この影響力の大きさじゃ損害は400万円では全然足りないな。院長川磯
今後、被害者に対する誹謗中傷を10日以内に削除しなければ即１件5000円罰金といような
削除義務を課すような救済策を求めるべきかも。
そうでもしないとこの２ちゃんねるの陰湿な嫌がらせ体質から被害者を救済できない。

朝から釣りですか

>>894
２ちゃんねるでの評価なんぞなんの意味もないわけだが。
最近、自分たちが強くなったと勘違いしている厨房多し。

>>926
>>朝から釣りですか
「釣り」の意味を説明してみろよ（げらげら）

げらげら

谷澤動物病院は偉い！！

■［釣り］の大辞林第二版からの検索結果　

つり 【釣(り)】

〔「吊（つ）り」と同源〕
（1）釣り針をつけた糸を垂らして魚を捕ること。うおつり。さかなつり。「―に出かける」
（2）「釣り銭」の略。おつり。

2chに文句あるやつは出てけよ
アホが

IP記録しといたほうがいいよ。
そうすれば厨房が減る。

動物は”物”だから、営業妨害として争ってもいいが。
サービス商品が人間の健康、命を預かっている
製薬会社、病院、医師
等に対しては、法律を改正するべきだな。
>>922
おなかイッパイ

よーし☆お前ら、

２ちょんねるのパワーを>>927に見せてやるぞぉ。

しかしここまで完璧に負けることはなかったな。
こちらも訴えが何一つ認められず向こうは全面支持。
おかげで負け＝いちゃもんつけた加害者　勝ち＝被害者の構図が全面に出て報道されてしまった。

正直な話、なんでお前らがこんなに熱く語っているのかわからん。
別にどうでもいいべ。
個人的にはひろゆきが負けた方が、見ている方からすれば面白い。

次スレは>>1にこれもよろしく。結構重要

東京地方裁判所 平成１４年６月２６日判決
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/$DefaultView/2075F93E3210745849256BED0030F3EF?OpenDocument

ひろゆきの基本的な考え
(7/15)＜特別企画・２ちゃんねる訴訟＞
話をすることすら出来ないネット社会は健全か
（西村　博之　「２ちゃんねる」管理人）
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?o=1&i=20020712s2000s2
↑ひろゆきの写真も見れるよ

1000取りﾏﾀﾞｰ？

>>210これも２か3くらいに入れてほしい

結局のところ、騒いでたのはこの病院の近所のﾔｼだけだし、
この病院に関係あるのもこの病院の近所の一部のﾔｼしかいないんだが。
俺なんか絶対この病院いかねぇし。
つか、動物病院に用無いしな。

この動物病院てどこにあるの？行かないから教えてくれ。

http://eroero.cooldj.jp/img/img20021222171042.jpg
２ｃｈ流便所の落書き

とりあえず、裁判費用と今回の400万をひろゆきにカンパしなきゃなんないね。
何かいい方法ないかなぁ・・・・

にちゃんねるはでかくなりすぎたんだよ。

だからちょっとした書き込みでも大多数に誹謗中傷を流布したと判断されるようになってしまった。
IPを記録する掲示板では、自由な発言は不可能。
書き込むときに常にその発言がどうとられるか意識せねばならなくなる。
にちゃんねるに理念があるとは思えないが、少なくともひろゆきの言う「匿名掲示板」ではなくなる。
フリーネットなどの分散型ネットワーク構造の発達により、完全な匿名掲示板をつくる方法がみえてきた。
いくつか実用で動いている例もある。問題は多々あれど、ひろゆきはそちらの方向へ動いていくべき。
裁判で負けました。だからにちゃんねるの方針を変えますじゃ、にちゃんは衰退するよ。負けるな。

カンパするぞ俺は

谷澤動物病院は何をしたのですか？

もう強制IPにしたらいいんだよ。アホが増えすぎたしね。

>>947
さぁ？老犬の睾丸でも切除したんじゃないの？

中傷した奴は裁判してないの？　なんで　ひろゆきなの？

一人1円カンパすりゃ、一日400万ヒットをほこる2chなら余裕で資金貯まるよ。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

ほんとの事でも名誉毀損になるからやってられないよな。

９４５の本人さんが必死なんじゃ
未来なんて無いな。

ﾌﾟ

さっさと俺の件を、、

>>950
公の場所で事故が起これば、管理人が管理責任を問われるでしょ。
管理人に「公の場所」の自覚があるかどうか、問われてるのよ。

ひろゆきは言論の自由を守ろうとしただけ。
不当な圧力には屈するな！
俺たち2ちゃんネラーがついてるんだから、安心していいよ＞ひろゆき

>>836
それ以前に、門前払いされて、最高裁で
審理すらされないだろうよ。

たとえIPを記録するようになっても
管理者が名誉毀損スレに対する削除依頼を放置したら
責任を問われることに変わりないと思うんだけど。

>>956
いやそんな無責任なこと言われても

門前払いか正月の門松か知らなねえが、
自由にものを言えねえ社会は嫌だね。

>>836
だいたい、法律に従い至極真っ当な判決を出した
裁判官の罷免欄にチェックするなんてことは、
俺にはできないな。

>>958
7日以内に消さないと免責されませんからね。

>>956
多分圧力に負けるよ。右翼みたいなこと言うかもしれんがもうこの日本は
あの国に乗っ取られてるようなもん、2ちゃんがこのままあるとあの国に不利になると思ったんじゃないの
小さいうちに摘んでおかねばと思っているやつがいそう。

■ニュース記事■
(6/26)
「2ちゃんねる」に400万円賠償命令
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/26/njbt_13.html
掲示板の中傷発言訴訟で「2ちゃんねる」敗訴　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200206/26/1.html

(12/25)
２ちゃん管理人の控訴棄却−東京高裁
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002122504.html
「2ちゃんねる」2審も敗訴、削除請求訴訟で控訴棄却　東京高裁
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200212/25/2.html
『2ちゃんねる』中傷発言訴訟で、管理人の控訴棄却
http://japan.cnet.com/News/Flash/2002/2002-1225-F-3.html
「２ちゃんねる」二審も敗訴　東京高裁
http://www.sankei.co.jp/news/021225/1225sha083.htm
２ちゃんねる管理人の控訴棄却　名誉棄損訴訟で東京高裁
http://www.asahi.com/national/update/1225/027.html

(12/26)
「２ちゃんねる」訴訟、とうとう最高裁へ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002122631.html
ひろゆき氏、上告へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/26/njbt_04.html

■原判決＆ひろゆきの考え■
H14. 6.26 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第１５１２５号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/2075F93E3210745849256BED0030F3EF?OpenDocument

話をすることすら出来ないネット社会は健全か（西村　博之）
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?o=1&i=20020712s2000s2

■最近のひろゆきの発言■
メールマガジン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1037946058/396-397
弁護士さんとこで、上告の手続きをしてきましたです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040841545/110-118

■資料■
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
（プロバイダ責任法）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H13/H13HO137.html
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
第四条第一項の発信者情報を定める省令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14F11001000057.html
ウェブへの批判投稿に名誉毀損訴訟で対抗する企業（アメリカの場合）
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020305104.html

うひょ！

じゃあいつか、チョソの国が「名誉毀損ニダ！」と言い出すのか？
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あの国でも匿名掲示板のＩＰ取得に反対する
運動ってなかったっけ？

■過去スレ・関連スレ■
【2ch】谷澤動物病院訴訟で、ひろゆき氏が上告へ。匿名掲示板の違法性は確定？ ☆８
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041075288/
【2ch】ひろゆき氏、上告する方針も、アクセスログの記録実施を示唆か★2(☆７)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040959354
【2ch】ひろゆき氏、上告する方針を表明も、アクセスログの記録実施を示唆(☆６)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040933477
【2ch】ひろゆき、控訴を棄却される！４００万円の支払い命令そのまま【危機】★５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040905963
【社会】動物病院裁判で2ch管理人の控訴棄却★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040833655
【社会】動物病院裁判で2ch管理人の控訴棄却★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040810055
【判決】動物病院名誉棄損訴訟で２ちゃんねる管理人の控訴棄却…東京高裁★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040799080
【判決】２ちゃんねる管理人の控訴棄却　名誉棄損訴訟で東京高裁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040797014
【危機】レスの真実性・相当性の立証責任がひろゆきにある【判決】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10261/1026145775.html

■誰にでもわかる今回の判決■
（元ネタhttp://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20020711より抜粋）

ひろゆき「おいらは悪くないですよ。２ちゃんねるに書かれたモノが本当かウ
ソか分らないです。本当に相手が権利を侵害されたか分らないのに勝手に削除
することはできないですよん」
裁判官「ダーメ。全然ダメだね」
ひろゆき「何でですか？『当該情報の公共性，公益目的，真実性の有無が不
明な段階では，他人の権利を侵害する違法な情報であるか否かも不明であり，
このような場合には，被告において削除義務を負うとはいえない』のですです」
裁判官「このスレッドを見ろ。これの何処に『公共性，公益目的』がある！！
縦から見ても横から見ても世の中ではこれを誹謗中傷って言うんだ。」
ひろゆき「だけど、だけど、匿名の発言でも表現の自由はあるですよ。法的に
勝手に削除はできないです。」
裁判官「匿名の発言でも表現の自由はあるよ。表現の自由はあるけど、匿名
でも顕名でも誹謗中傷は違法だよ。」
ひろゆき「このスレッドの書き込みだって公共性，公益目的があるかもしれな
いじゃないですか。まだ分らないです。その段階では消さなくても違法性はな
いです。」
裁判官「その公共性，公益目的とやらを証明するのは書き込んだ人間が分らな
い以上は削除したくないと主張するオマエだ。証明してないね。なら、消せ
。他に言い訳は？」
ひろゆき「プロバイダ責任法では、はっきりと違法性があると分った場合に削
除するとありますよん。今回はオイラには違法性があると判断できなかったか
ら削除しなくても削除義務違反にはならないはずですです。」
裁判官「さっき言ったろ。こんなもん見りゃ分るって。これを違法性があると
判断できないオマエが悪い。」

漏れはべつにＩＰ取られてもいいけどね。
無作為に晒されるのは嫌だけど、そんなことはあり得ないし。
判決に不服な奴は2chに来なければ→以降ループ

ひろゆき「ぶぶー、結局おいらの主張は全部ダメじゃんか…」
裁判官「いいか。オマエさんの掲示板はデカイ。１日８０万件もの書き込みが
ある。だから全てを常時監視はできない。そいつは認めてやる。だけど、最低
限、内容証明が来たときに自分で判断して削除しろ。こんなん見りゃ分るだろ
う、名誉毀損だって。それをせずに放置したオマエが悪い。削除義務違反って
やつだ。」
ひろゆき「でも、２ちゃんねるにはちゃんと削除のガイドラインがあるです。
それを守ってくれないと他の人たちとの公平が保てないです」
裁判官「オマエんところのガイドラインとやらを読んだけどさ。なによこれ？
個人の性質の定義は不明確。削除の基準も不明確。表現が全体として極めてあ
いまい、不明確であり、はっきり言ってこれじゃ誹謗中傷発言がいかなる場合
に削除されるのかを全然予測できねぇよ。しかも削除人はボランティアで、しっか
りと仕事をするかどうかも分らない。オマエさんのところのシステムでは違法
性のある発言を削除依頼しても、削除されるかどうか分らないんだよ。要する
にこうだ。オマエさんとこの運営は機能してないね。話になってないね。全く
ダメだね。」
ひろゆき「ひっでー」

裁判官「では、もう一度まとめてやろう。まず、オマエさんところのガイドラ
インと削除人システムは話になってないね。故にガイドラインに当てはまらな
いだの、削除人が判断しただのの詭弁は通らないよ。だって、ガイドラインは
あいまいかつ不明確、削除人は働くかどうか分らないんだモン。これでは違法
性のあるモノも削除されないと考えるべきである。そうなると匿名で書き込ん
だ人間が分らない以上は、管理人であるオマエさんに最終的な責任がかかって
くるのだよ。そうしないと、『被害者が被害の回復を図る方途が著しく狭めら
れ，公平を失する結果となる』ってやつだ。分りやすく言うとケツの持ってい
きようがねぇモン。違法性のあると思われる発言の存在を知りえた時点で、オ
マエさんは判断して削除しなければならないのだ。今回は内容証明がオマエさ
んに送られてきたな。なら、最低限度その時点でオマエさんは発言の違法性を
判断して削除をしなければならないのだよ。なぜならば、オマエさんの掲示板
は書き込んだ個人を特定しうるＩＰを取得しないことを謳い文句にしており、
書き込み者が分らない以上は違法性のある書き込みであると判断し削除するの
は物理的に削除が可能なオマエの責任なのだ。それをしなかったオマエが作
為義務違反だ。オマエが悪い。それじゃ、問題のスレッドが名誉毀損に当たる
か否かだ。オレの判断はだな…こ
れが表現の自由だとよ。おととい来いや。これは名誉毀損てんだよ。名誉毀損
は表現の自由の範疇外だ。勉強になったな？覚えておけ。あん？『公共性，公
益目的，真実性の有無』だ〜？その証明を誰がすると思ってるの？オレじゃね
ぇよ。もちろん原告でもないな。書き込んだ人間だよ。そうか匿名だから誰が
書き込んだか分からないんだったな。そいつは知らんふりしてトンズラこいた
と。なら削除したくないとのたまうオマエが証明するんだ。証明してないね。
じゃあダーメ。オマエ生意気だから。損害賠償４００万円な。」

−完−

>973
おながいします。
せめてインデントするなり、もう少し1レスを短くしてください。

なんか最近の２ちゃん　　カキコに過剰反応してかってに犯罪者に仕立て上げる奴多くなったね


しかも祭りてかいって楽しんでいるからキモイ

>>970
糞裁判官の言ってること滅茶苦茶だな。
まるでヤクザじゃん。
ムカツク

■基礎知識■

■「言論の自由はどうなった！」
言論の自由は、名誉毀損には適用されません。
批評・批判といった言論だと証明するのは、発言者の責任です。

■「最高裁があるじゃないか！　高裁差し戻しだ！　反訴しろ！」
最高裁は憲法に絡まない限り、受理してもらえません。今回の件では不受理はほぼ確定でしょう。
高裁差し戻しの可能性はひじょうに低いのはひろゆきも承知で、だから、最高裁にもっていこうとしています。
反訴についても、誰を訴えるかという特定が困難。これまた不受理の可能性がひじょうに大。

■「T動物病院は削除ルールに従ったのか！　２ちゃんには削除ルールがちゃんとあるんだ！」
２ちゃん独自の削除ルールに従わねばならない法的根拠はありません。
また、２ちゃんの削除ルール自体、判決では不十分なものとされています。

■「名誉毀損を知りえた時点で削除しろなんて無茶苦茶だ！」
今回、T動物病院側は内容証明郵便でひろゆきに10日以内の削除要求しました。
２ちゃんの削除ルールに則らずとも、社会通念上においても、法的にも、これは十分な通知です。

■「ある発言が名誉毀損かどうかを管理人では判断できない。
　　法廷で判断されてからでもいいではないか」
今回、次のような発言は動物病院にとっては「社会通念上、名誉毀損と容易に推測できるはず」
とされています。
ブラックリスト、過剰診療，誤診，詐欺，知ったかぶり、えげつない病院、ヤブ医者、
精神異常、精神病院に通っている、動物実験はやめて下さい、テンパー、責任感のかけらも無い、
不潔、氏ね、被害者友の会、腐敗臭、ホント酷い所だ、ずる賢い、臭い

ってゆーか、判決そのものは至極まっとうなものであるというのが、法律板での趨勢ですな。
大事なことは、これから先、どうやっていくかということを議論することです。
「今のままの２ちゃんじゃなくちゃ嫌だ」って考え方じゃ論外っす。

>975
ｵﾏｴﾓﾅｰ

1000

今更、削除体制を改善しても遅いと思う。まさに「後の祭り」
既に、過去に不当に削除依頼を突っぱねた数だけ損害賠償のリスクがある
近年の、名誉毀損の損害賠償の高額化で裁判起こしても赤字にならないから被害者も弁護士も積極的
今からでも、弁護士が削除依頼の過去ログ漁るだけで有望な客を簡単に沢山見つけられる。

アメリカのアンビュランス・チェイサー(救急車を追いかける弁護士)のような
「２ちゃんねるチェイサー」で弁護士は楽勝大儲け

まあ、最近は厨房よりアファなのが増えた。
と、華麗に1000。

>974
規制で無理な罠。
ごめん。

　　　　　　　　__,,-――-､
　　　　　 　 ／　　　　三ﾐ）、
　　　　　　/　　　　 /｀｀｀ヽﾐ､
　　　　　　|　 （''彡ﾉ　　 ,,｀l　|
　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 ＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ　　＜　1000!
　　　　　　 　 ヽ｀￣､し へ ﾉ|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 〉｀ ー'='　/|､＿
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣
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　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　 ＼｀ー´／￣

NHKの週間こどもニュース(だっけ?)みたいで分かりやすい解説だな｡
無知な俺には､この解説が正しいのか分からない｡

1000かな？

【2003世界同時】さいたま〜！と叫ぶ【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳｿ】

2003年1/1　元旦
ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝで2003年になった瞬間、
「さいたまさいたま〜！」と叫びませんか？午前0時。

初詣、人ごみの中で。
ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝのﾗｲﾌﾞ会場で。

空に向かって「さいたまさいたま〜！」
ひとり静かに「さいたまさいたま〜..」

■本スレ■[お祭りch]　
【2003全国同時】さいたま〜！と叫ぶ【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳｿ】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040756231/

>>984
一つだけ云える確かなことは、


この裁判官むかつく、てめー何様だ！ってことだ

>982
そうっすか…頑張って読みます。乙。

この動物病院は胡散臭いって琴田

>>987
裁判官様

2chで新たな訴訟ビジネスが誕生した瞬間ですね

祭り厨　　キモイよ

1000

あのさ

1000

あうー

じつは俺

なの？

1000

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。