【研究】世界初クローン人間誕生、加のベンチャー企業発表

ＡＦＰ通信によると、カナダを拠点とする生殖医療専門のベンチャー企業、クローン
エイドは26日夜、「世界初のクローン人間の誕生に成功した」と発表した。

クローン人間は、ヒトの細胞から核を取り出し別の卵細胞に移植後、子宮に戻して
作る。特定の人間と同一の遺伝情報を持つため、倫理上の問題から世界的に禁止
に向けた取り組みが進んでおり、発表が事実とすれば論議を呼びそうだ。

ＡＦＰに対し、クローンエイドのボワスリエ社長は「生まれたのは女児で、帝王切開に
よる出産は非常に順調だった」と答えたという。どこで誕生したのかなど、詳細は
明らかにしていない。

クローンエイドは、スイスに本拠を置く新興宗教団体の傘下企業で、イタリアの医師らの
グループと世界初のクローン人間作りで競合している。これまで「30歳代の米国人
女性がクローン人間を妊娠し、年内に出産する予定」と説明していた。
1997年に英企業がヒツジのクローン作りに成功して以来、クローン人間も技術的に
可能との見方が強まっていた。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021227AT1G2700W27122002.html

２

ﾆﾀﾞ

he-

(　´,_ゝ`)ﾌﾟッ

8

カロじゃ分からないね

ほう

うわ・・・やっちまったか・・・。

ﾗｴﾙ?

加奈陀

早く詳細が知りたいな

ﾌｰﾝ

僕の肛門も複製されそうです

女児……

男のロマンだなこれはおそらく

実は普通の赤ん坊で、
売名行為でしたっていいそうだな。

加ってカナダのことなのカナ？

わしもアダムのあばら骨から　　　イブを作ったが

世界初とは認めて貰えぬかのー

つーか、実は全然世界初じゃないと思う。たぶんな。

九龍人間

綾波(ry

この宗教、日本人の信者が一番多いんだよな

クローンの問題点ってなんだ？

なんとなくダメってことから始まって
理由をあれこれ考えてるように思える。

>>22
＜　＞←これかもよ

なるほど。これでまた卵子が手に入るか・・・

>>17
冬厨しねば？

（　´_ゝ｀）

そんな事より
若返る方法開発してくれ
１０年若くなりたいぞｗ

クローン親の遺伝子を報道陣の前で採取し、完全に同一であることが立証されない限り、ウソネタとみなします。

>>23
作られたほうにしてみれば人体実験と同じ。

SFカルトはかんべんして

今まで黙ってたけど実は俺が世界初のクローン人間なんだ

ほー

辻のクローンを一人ちょうだい！！！

ラエリアンとは違うところなの？

>>32は勇気のある告白だったな。

>>35
クローンエイドはラエリアンだよ

これってクローン同士なら腕の付け替えとか心臓の付け替えとか
できるってこと？内蔵全部とか体ごと付け替えたら若返りできるね

>>30
作る方にしても人体実験だと思うのだが

そうなってくると不妊治療も人体実験じゃないか？
てことは人体実験だけでは理由にならんな。

>>38
パーツ扱いされて逆上したクローンに体乗っ取られる可能性もあるけどな。

>>38
は３７じゃないよＩＤ見ればわかるけど

http://www.ntt-east.co.jp/flets/adsl/tec-support.html
ここのOSの選択肢にXPが入ってないわ・・・さすがﾐｶｶね・・・

このニュースってＴＶでやってた、新興宗教の話かな。

俺
　の
　　誕
　　　生
　　　　日
　　　　　と
　　　　　　一
　　　　　　　緒

なんかｲｲ

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ラエリアンに負けまいとして、無理やり腹の中から引きずり出したのか。

>>39
確立された技術と比べてもねぇ。
じゃあ赴任治療の確率段階はどうか、という話になるけど、
受精卵とかに手を加えるのは、議論中ではあるがグレーゾーン。

漢字のようで漢字じゃない。
アルファベットのようでアルファベットじゃない。
それは何かと訊かれたら・・・

カナダ！カナダ！

オウムレベルだな

大ベンチャー
小ベンチャー

加のベンチャー

略して　加トチャ

やっぱり老化が早いのかな

まぁ存在感としては一卵性双生児と同じって事ですね。
歳が大幅に違いますけど。

>>45
だからぁ。
このクローンエイドって会社はラエリアンなんだって

>>52
そういうことﾆｬ

一卵性双生児同士は臓器移植とかしても成功率は高いのかな
ということはバックアップしているハードディスクみたいなもの？

オレにはクローン人間が３人いる。

ケースバイケースで使い分けると便利だぞ。

一刻も早く共和国軍を設立しないとドロイドにやられちゃうYO！

人類は神の領域に達したと云うよりも、神の世界を侵したと云えるのではないのか？

>>55
だって遺伝子同じだから。
でも、遺伝病なら悪くなる臓器も同じという罠。

>>53
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　すまん勘違いした。

とうとうやっちゃったんだね

後は人類が滅亡するまでかな

この子は誰が養育するのだ？
どこかに遺伝的欠陥が潜んでいたら、この子は悲惨だな。
この企業は生まれてくるクローンを死ぬまで責任持って保護できるのか疑問だ。
倒産するかもしれないわけだし･･･
どれとも胚の提供者が親として育てるのかな？
なんか悲劇の悪寒がするよ

投薬とか手術も初めてやる時点では人体実験だし
医療技術に副作用はつきものだし
クローンが特別どうというものではないだろう
結局社会制度、世俗的価値観で悪いとか言ってるのと同じ
ほっとけよって感じですか

女児ってことだけど、自分でクローン生んだの？

脳みそ移植して、永遠の命を・・・

テロメアの件は解決したんでしょうか？

染色体が短いから、寿命が短いと聞いたが。。。

クローンした場合は、遺伝子のテロメアの長さが短くなってるので
親と同じ遺伝年齢で生まれる事になるので
寿命が短くなる、赤ちゃんのくせに遺伝年齢は親の年齢と同じ、若くはならない
人体実験以外のなにものでもないな、寿命が短いのが判っていて作ったんだから
成長して子供になる頃には成人病が発生してると思われる
これを防ぐには減数分裂した生殖遺伝子を使うしかないが
それだと普通に子供を作った方がマシ
だから、クローンを作って臓器を入れ替えて若返ろうというのは間違い
事故で失った部分は補完出来るが、病気の場合は入れ替えた臓器にも同じ様に発生する
実際、クローンはもう時代遅れで、ヒトゲノム情報を解析して
完全な遺伝子をもつ人類を作るのが今のトレンドだな。

>>62
この子は（ラエリアン側の発表では）事故で死んだ子供のクローンらしい。
その両親が、ラエリアンに依頼する格好で生まれたクローンだから、
養育に関しては両親が「亡くした子の代わりに」大事にすることだろう。

今の法律制度では個人の定義にその発生方法の如何は問われないから、
その両親の子供として一生を送ることになるのだろう。

ただ、おそらく両親は亡くした子の写真や記念品を持っているだろうから、
子供自身は「自分ではない自分の記録」「親の中にある自分ではない
自分との思い出」に苦しむことになるかもしれない。

動物実験でも上手く行ってないというのに。
生まれた子は物心つく前に死んじゃうんだろうな。

オースティンパワーデラックスか

年の離れた一卵生双生児の片割れが生まれたから
といって、何を騒いでるのかしらん？

>>68
クローン羊ドリーは生まれた時に６歳相当だったらしいしね。

>>68
へー、知らんかった。勉強になったよ。
ぐぐってみよっと。

誰か調べて来い

とりあえず「麻丘めぐみ４才」を1体注文したい。

加護ちゃんのクローンをひとつおながいします。
お金は出します。(m_ _m)

つまり不妊をごまかすためだけになら役に立つわけだな。
それ以外には何の役にも立ちはせんわけだな。
結局は医者の道楽ってわけか。

>>68
＞事故で失った部分は補完出来るが、病気の場合は入れ替えた臓器にも同じ様に発生する

ソースは？（ｗ
まだそんなことはどこも報告してない。理屈だけで推しても多段階発生する
疾患なら「傷み」の少ない臓器のほうが長持ちしそうなものだが？

＞実際、クローンはもう時代遅れで、ヒトゲノム情報を解析して
＞完全な遺伝子をもつ人類を作るのが今のトレンドだな。

確かに個体をまるごと作ろうなんて研究は時代遅れだが・・・（ｗ
一般誌の読みかじりだけで適当なことを言うと恥を書くよ。

子供ならいいんじゃない？
親は2度幸せな時間を過ごせる訳だ。

まあ、68の逝ってる事は突っ込みどころ満載なのだが。

>>76
>とりあえず「麻丘めぐみ４才」を1体注文したい。

何歳でつか？（ｗ

モスクワの赤の広場に何で今でも
レーニンが冷凍保存されてるかわかる

>>77
ちゃんと０歳から養育してくらさい。

＃むしろ一生面倒を見るのが大変なわけだが。

例えばある種の馬のように、「自然交配によって発生したものしか
人類とは認めない」とかいうことになれば、愛玩目的でクローンを
作る、とか言うのもありうるのかなぁ・・・。

臓器は動物でつくればいいし、ﾊｧﾊｧ目的にしちゃコストが高くつきすぎるし・・
個体クローンってのは結局今回の件のように「なくした子を返して」系が
中心になるんだろうね。
ペットの犬のクローンもその手合いだったし。

お前ら最大の問題点がわかってないようだな。

戸籍などが認められてない状態でクローンを作った場合
クローンが本体を殺しても
本体がクローンを殺しても
殺人罪には問われないんだよ
遺伝子的にまったく同じ人間だからな。

>>81
いやまったく突込みどころ満載。何を読んだのかなぁ？

少なくとも高校レベルの生物さえまともに理解できてないのは明白なんだが。

このスレを見ると、行き着くところは生体ダッチワイフだと分かるｗ。

【懲りずに２ｃｈから逮捕者ー逮捕祭り開催中】
冬厨、東京ディズニーランドに核爆投下の予告
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040890168/

東京ディ http://www.tokyodisneyresort.co.jp/
警視庁 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/index.htm
千葉県警 http://www1m.mesh.ne.jp/chiba110/

これを見た人は、他の板にも貼ってください。
お願いします。

>>85
今のところクローンに戸籍が認められない、などという話は出てきて
ませんな。やっぱり母親の胎内から出てくるわけだし。

一卵性双生児のかたっぽがもう一人を殺しても殺人罪に問われます。

ってことで、今のところ遺伝子的に全く同じ人間かどうかは問題に
ならない可能性が高いですな。

細胞を培養液に浸すと成人のクローンが生まれる

と思い込んでるとしか考えられないレスが多すぎです。

それより、このニュース真に受けてるﾔｼが多いのが気になる。
作ったと言ってるのはラエリアンですよ？

>>80
本人の問題ね。親のエゴで、死んでしまった子供と「同じもの」をつくることは
是か非か。

厳密に言えば生物学的にみても完全に同一ではありえないし、何より当人が
「自分は誰かの代わりだ」ということに耐えられるのかな？心配ではある。

>>72
人工的に作れたところが問題かなぁ。

同じ人工的な技術、例えば体外受精とかで生まれたとしても、
一卵性双生児だったらぎりぎり「授かりもの」だと言えるけど・・・

http://japanese.joins.com/html/2002/0724/20020724221748100.html

http://japanese.joins.com/html/2002/0724/20020724144500400.html

>>88わらたｗ

世界中の要人のクローンを作って、洗脳し、
実物と置き換える…　いろんな国が考えてそうだな。

日本はとりあえず心配なさそうだが（ｗ

>>92
生物上の欠陥が露呈したり寿命問題がまだ解決されてないんじゃないの？
技術的にまだ問題山積なものをあえて決行したから

>>79
臓器は１つで機能する訳では無いので
一つの臓器が損傷した場合、他の臓器にも原因がある
クローンの場合、臓器のみのクローンは無菌状態で作るから
免疫抵抗をどうつけさせるのかが問題
全く抵抗の無い新品の臓器を入れた場合、すぐに腐ってしまう、皮膚ですら苦労する
自分の遺伝子をもつ物なら他人の臓器よりは移植しやすいという程度。
他人の臓器をいれる場合は強い免疫能力を落とす薬を投与するが
その前に同じ様に病気になる原因をまず取り除かないとダメでしょ
肝硬変になるヒトが肝臓を新品に入れ替えても
前と同じ様に酒を飲むと同じ結果になると思うが。
遺伝的な病気の場合はさらに難しいというか、根本的な解決法は無い
クローンで有る限り、遺伝子は元体と同じ時間で進む
遺伝子の損傷具合は元体と同じなんだから
今のところ一番イイのは生まれた直後の細胞を保存しておく事くらい
ただこれも全ての場合で安全とは言えない、固体でかなり条件が違う。

これでＫＩＤAの誕生だね

数ヶ月で医療事故で死んだ女の子じゃないの？

日テレで今やってる

正直指導者や要人のコピーとか考えるなら
脳を模したプログラムを作って
脳の神経構造全体をバックアップする研究の方がいいと思う
実現できるハードが無いか

クローンのものは今まですごした時間はどうなるんだろう・・

アシュワちゃんの映画ではクローン側の人間も記憶を埋め込んで


度派ｄｊｋｗｄｐゑｄｐゑ;ｆｍゑオ;アｆ２ｐ：」えｌぺで￥：２え「＠２ぺ「


わけわかんねー！（　ﾟ∀ﾟ）ﾉ●ウンコ食べておちつきまーす！

（ﾟ∀ﾟ)ﾉ●ｳﾋｮｰ!!!ｳﾝｺｳﾒー!!!

ﾔｯﾁｬｯﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
現行のクローン技術の問題点が臨床実験出来て( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだね♪



この子の本人とその両親とっては気の毒だけど・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

レーニンを冷凍してある？へー。
でも細胞年齢を若返らせてクローンを作っても
レーニンと同じ時代や同じ周りの人間と同じ経験を生きないと
同じ発想にはならないと思うんですが。
頭脳レベルは一緒かもしれないけど。
聖人と同じように実質ただのご神体みたいなもんざんしょ？

>>98ﾀﾝ
勉強になります〜

ブックメーカーが「この子は何年生きらるか？」とかで賭けやんねぇかな？

>>96
40歳の男性のクローンを作っても、そのクローンが40歳になるまで
40年かかる上、クローンが40歳になったらターゲットは80歳に
なってるんですが何か？早く歳を取らせる方法でも開発されたんですか？

その上、遺伝子がまったく同じでも育成時の栄養状況、運動量の違いで
外見上は「よく似た双子」程度にしかならないわけですが、何か？

ネオナチがヒトラーのクローンを大量に作って……
みたいな話をいまだに信じてる香具師多すぎ。

クローンの子供の気持ち云々は大丈夫だろ。
親がアレ何だから赤ん坊の頃から洗脳受けてむしろ誇りに思うぐらいになるかもよ。

別に、意味無いじゃん、クローンなんて。
ただ新しいそっくりな子供が生まれるだけ。


　　　普通に子供産むのと変わんないじゃん。

カナダとスイスとどっちが先なの？

みんなクローンに夢を持ちすぎている罠

俺様の半永久不死のシステム

50歳になた
↓
肺がんになった。「うーん・・どうしよう」
↓
栽培してたクローンから新品の肺と交換した
↓
内臓や皮膚なども全てクローンと交換した。
↓
クローンの脳の遺伝子イジって天才にする。今の自分の記憶を宿す。
↓
クローンの新品脳みそと交換
↓
永久機関(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　一部の金持ちの俺様は不死を手に入れたとさ。

１０００年後、人口爆発で人間があふれ返るが月にすむのことはできず、戦争あぼーん

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ電波ゆんゆん♪

>>110
ちゃんとした普通の子供が生まれるならね

現状では致命的な問題がいっぱいあるけど・・・

>>105
頭脳レベルすら同一レベルにはならない。
人は生まれた段階で不必要なほどの量の脳シナプスを持ち、
外的刺激によりシナプスを整理、つまり壊して知性を完成させていく。
その「外的刺激」をまったく同じにしないとシナプスの状態は
同一にならないが、それは物理的に不可能だから、天才のクローンが
天才になるとは限らない。っつーかならない可能性の方が遥かに大きい。

>>98
＞クローンで有る限り、遺伝子は元体と同じ時間で進む
＞遺伝子の損傷具合は元体と同じなんだから

あまり背伸びをしないほうがいい。体細胞では遺伝子の損傷度は
個別に異なる。幹細胞というタームが出てこない時点で理系好きな
非専門の少年だろうと思われる。
勉強熱心なのはいいが、折角だから分かりやすい口当たりのいい
本やホームページばかりでなく、ちゃんとした正書を読むことを
お勧めする。

＞肝硬変になるヒトが肝臓を新品に入れ替えても
＞前と同じ様に酒を飲むと同じ結果になると思うが。

肝硬変の原因の80％はHCV感染から来る慢性肝炎。つまり「感染症」が背景にある。
ウイルス感染のない肝臓に取り替える、というアイデアはありえるだろう。
まあそちらが指摘した通り免疫的脆弱性とかの問題はあるだろうが。
（アルコールは病状を悪化させる原因ではあるが、純粋なアルコール性肝炎はそう多くない。）

もっとも、いくら前癌状態とはいえ肝硬変で臓器移植までするか？というのは
また別の問題（費用対効果）があるわけだが・・・

とりあえず、>>68の
＞これを防ぐには減数分裂した生殖遺伝子を使うしかないが
＞それだと普通に子供を作った方がマシ

この発言のトンデモ度合いは自覚しておくれ。

>>115
はぁ？
もっといい環境で育てればいいだけだろうが。

ボブサップのクローンで軍隊作ったらとんでもないことになるな
頭良いし強いし

んで、その子にタマシイは宿ったのか

111だけど記事ちゃんと読んだ。一緒だったのか。

>>115
ふうん　勉強になります〜
やっぱ胎教から生後○歳までの英才教育がどうたらって
一応は本当なの？

>>113
じゃあ、お前の記憶と人格を完全に移植したクローンを用意したら、
お前のアタマを拳銃でブチ抜いてもいいんだな？！

1000年あれば月なんかに住まなくても、火星の環境を人類が移住可能に
改造できるよ。その次は金星。

>>117
どういう環境で育成しどういう教育をすれば「天才」になるのか。
それがわかってればわざわざ天才のクローン作るまでもないよ（藁
天才の大量製造が可能になる。自分がどれほどバカな発言してるか
自覚してくれ冬厨（藁

>>121
ちょっと眉唾。

何より、『本当にそれが有効だったのか』の議論が抜け落ちてて、
「こんな刺激だったら有効なんじゃないか」という刺激を与えてるのが
今の胎教や幼児教育の大部分。

むしろ、親と子の間の基本的な感情の交流、信頼関係の形成が
抜け落ちることのほうが怖い＞あまりにも早い「教育」

>>122
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　ネタにマジレスかこわるーい



３０年前の人らは２０１０年には車が空を飛んでると確信してたのとにてるな

そこに愛はあるのかい？

>>122
1000年じゃ無理だろ。
ってかそんな技術有れば砂漠をどうにかせい。

>>126
ちょっと盲目的で独り善がりの愛があるんじゃないか、と心配になるわけだ。

＞我が子のクローンを作っちゃった両親


自分がその立場になったら、そりゃ苦しむと思うんだが・・・・。

ラムタラやリヴイア、グレイソヴリンのクローンキヴォンヌ

>>125
実際、今の技術なら飛べる。
採算が取れないからやらないだけ。

>>124
>>本当にそれが有効だったのか』の議論が抜け落ちてて

えっ調べてなかったのあれは?!(^-^;
一体なにを根拠に英才教育関連業界は仕事してんでしょうね。

>>125
どんな時代でも未来に対する夢をもって生きていこう。
そのほうが斜に構えて悟ったような事ボヤいてくすぶってるより
きっと楽しいさ。

>>127
今現在の技術でも、必要なだけの「予算」さえあれば、300年ほどの
工期で改造は可能。もちろん必要な「予算」ってのは天文学的な数字
ですが。砂漠だって予算さえあれば緑化できるよ。かけた予算に見合う
利益が得られないから、誰もやらないだけで。

子供というより１卵性双生児のような気がする＜親と子

クローン人間って元の人と同じ顔になるの？

>>131
バカ親相手に銭を掠め取るような仕事に科学的な根拠など必要ない（藁

>>123

アフォだな。
既にある程度の教育環境は既存の天才でわかっている。

少なくともそれに＋アルファすればいいに決まってるだろうが。

ラエリアンって昔、フリーセックス教団として名を馳せたんじゃなかったっけ？

>>133
・・・・・・禿しくがいしゅつ。

>>136
どういう環境？

>>130
>>132

つまり、儲からないからやらない。の一言ですな。

>>139
個別のだから一概にいえないけど
現代の天才がどういう風に育てられてどういう教育
受けてきたかなんて簡単にわかるだろう。

>>141
……

女児・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
これから様々な人体実験、観察、成長記録撮影が行われるのか・・・・・・・・・・・・・・・。

萌え萌え

>>131
「何もしない」ことへの不安につけこむ・・・というと言い過ぎですが。

結局親というのは子供が育っていく環境をよりよいものにしたい、
というのは潜在的にあるわけです。
手の届く範囲で、子供にいい影響を与えたい、という親の気持ちが
ある以上、効果の有無に関わらず英才教育関係は繁盛しつづける
ものと思います。

＃背景にはそうした英才教育が「手の届く」ものになってきた総中流化
＃社会があるんでしょうが・・。

セクースして精子ぶち込んで出来た子とあんまり変らないんじゃない？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-00001031-mai-soci

地球上のすべての生物は、宇宙人がクローン技術で作り上げたという教義を持ち、
ラエル氏自身も宇宙人に人工授精を受けた母親から生まれたと主張している。

電波ゆんゆん

>>136

ハイ、英才教育業界のネギカモ一名様ご案内〜〜〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ホラそこの君、胎教用に長年研究された成果のCDセットご紹介して。
そうあの50万の。あ、キミは「生後０ヵ月から始める英才教育」の
パンフ持ってきて。そう、150万のセットのやつね。あ、その前に
お客様に玉露お出しして、玉露。

「これはこれは本日はよくおいでくださいました>>136様･･････（以下ｒｙ

テロメアだっけ。数が限られていて年寄りのＤＮＡではそれが短くなっているので
クローンも寿命が短いと聞いたような気がしたが。

あえて考えるなら、脳の老化さえ抑える方法があれば、
クローンを何人も育てて、皮膚や内臓のスペアとして
生かしておくってのはあるな。

で、必要なときに殺すと。

ヤバすぎ。

これから先クローン人間が量産されるようになったら
自分がクローン人間であることを悩むクローン人間はたくさん出てくるんじゃないか？

>>147
ﾌﾟ

>>145
生産コストが違う（ｗ

いや、でも笑い事じゃなくて「こんなに苦労して生んだこの子」という
感情は、不妊治療を受けてる人などでも見られることがある。
ちょっと親子関係が支配的になりがちというか。あくまで傾向だけど、
子供に完璧をもとめがちというか。

今回の場合親が比較の対象にする「亡くしたあの子」がいるわけで、
その意味でも子供の育ち方にに色々と不安を感じる。

まあ宗教だから祭り上げちゃうのかなぁ・・・最初クリスマスに産ませるとか
言ってたし。

>>146
（　ﾟ∀ﾟ）ﾉ●電波ならまけないぞー！

ガイア説・・

地球は一つの生物であり、だからこそ自然界の微妙なバランスが保たれている。
人間がふえて戦争をし、人口を減らすのは地球の意思なのである


（　ﾟ∀ﾟ）電波ゆんゆん♪

可愛そうな子だよな。
たぶん、あいつはクローンだと言われつづけ
自殺しちまうんだ。
罪な事するよな…

人工授精で生まれた女の子と同じ人生送るんじゃない？
確か今２０代なはず

>>155
で、アメリカが真っ先にクローン軍隊を作って世界制覇をもくろむわけですが。

英才教育や天才育成方法が大体でもわかっているなら
とっくのとうに天才だらけのはずですよね。

>107
早老症ってのがあります、遺伝子いじれば歳もとれる。

>>146
そうそう。ラエリアンて強烈な「宇宙人信仰」タイプのカルトなんだよねぇ・・

なのに結構な数の信者がいて、資金面でのバックアップがあった、というのが
今回の件で一番信じられないことかもしれない。（笑）

子供を亡くした親が、子供を返して欲しいと思うのは自然な心情だし、
技術的には（複数の母胎提供者がいれば）出産までこぎつけることも
それほど難しいことではないわけで・・・。

大部分が環境に依存するとは言え、
怪しい企業が提供するサービスが、天才を生み出す環境であるとは限らないわけで。

>>155
まあ、クローンは大嘘だと思うが、仮に生まれてたとしても20歳まで生きるか疑問。
動物実験もまともに成功してないのに。

なんなんだお前らは｡
産んだ親の顔はおろかどこで出産したのかも明かされてないし
DNA検査だって正当性の検証もしようがない｡
安上がりに宗教の宣伝をしたとしか思えない｡
こんなﾍﾟﾃﾝの記事にﾜｲﾜｲ言って乗せられてるﾔｼは
それこそ精子からやり直せ（ｗ

>>156
過去ログ読めよ。
身長２ｍの人間のクローン作っても、必ず身長２ｍになると保証されてる
わけじゃない。なのに０歳児から成人になる20年もの歳月をかけて、
軍人集団を育てる事で得られるメリットは？？？

【平成】　★　　徳　田　衛　一　★　【世直し男】

>>162
がいしゅつ。
皆さん、乗せられて議論してるのが楽しい模様。

>>157

わかってない工具師だらけだな。

例えば、ある一人の天才がどういう育てられかたをして
どういう教育受けてきたかなんて簡単にわかるわけだよ。
身近な例でいえばイチローね。

イチローのクローンを作ったときにやることは同じような
環境にぶちこんで、プラスアルファでもっといいトレーニ
ングを年齢に応じてやることだ。もちろんモチベーションと
かもうまく維持させてな。

一般人の凡才たくさん相手にして個別の教育方法考える
のはわけが違う。

最先端の人体実験だな。

で、インフォームド・コンセントは？

>>167
当然親からもらってるだろうな。
赤ん坊使うときは親からとるのは常識。

>>166
うあわっ、コイツってネタでやってるんじゃなくマジで言ってんのか。

発信ゆんゆん電波君（藁

ついでに言うとイチローは「天才」じゃなく「努力の達人」なんだ罠。
現在のイチローを形成するもの、生まれた時からの家族親族の愛情、
本人のモチベーションとなるスターの存在、身近な友人関係。それら
すべてが「簡単にわかる」わけか、さすがは宇宙人だな（藁

どっきりマイクローン

>>169

終わってるな。
イチローはまぐれもなく天才だよ。
同じことやってだめなのはいくらでもいる。

>ついでに言うとイチローは「天才」じゃなく「努力の達人」なんだ罠。
>現在のイチローを形成するもの、生まれた時からの家族親族の愛情、
>本人のモチベーションとなるスターの存在、身近な友人関係。それら
>すべてが「簡単にわかる」わけか、さすがは宇宙人だな（藁

全自動トレーニングマシーンで本人は何もしなくても運動力付けるんだ？

>>166
たとえばだけど、漫画家で同じ環境で育った一卵性双子でも
まったく才能の違う姉妹が現実にいますが、何か。

努力の天才なんてのを無邪気に信じる工具師は幸せ。

生まれながらに人は不平等だよ。

ここ別名、綾波教って聞きました。

>>171
信者？

>>173

それは極限まで発達した才能かな？

>>116
勉強になるなぁ
生殖細胞が減数で分かれた遺伝子をもう一回くっつけて
使うってアイデアはダメかな？、自分だけで自分の子供を作るみたいで気色悪いが
うぅ、素人質問でスマソ。

このスレ重複だyo!

【国際】新興宗教団体、「クリスマス」にクローン人間誕生と発表
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040349008/l50

>>177
極限うんぬんっていうか、結構2人の開きが見て取れてると
思ってますよ…。評価なんて人がするものだから私が
どっちが才能ある、とはいえないけど。
片方の方がやっぱり仕事量も多いし
知名度や評価も高いと思いますけど。
もう片方は特にこれといって評判にもなってないっていうか。

１．自分の後継者として自分のクローンを作る
２．自分の臓器工場として自分のクローンを作る
３．好きな人のクローンを作る

・・・・・・

既出だと思うけど、クローン人間は１５歳までしか生きられません。

それから先は染色体に異常が起きる可能性が「極大」です。

>>180

漫画の世界もそりゃ厳しいのだろうけども、
何が本当に優れているかというのが具体的に
評価しづらいものはちょっと才能うんぬんを論議
するのは難しいのでは。

>>イチローは「天才」じゃなく「努力の達人」なんだ

こういうのよくいるけど痛いな。。
実際プロの選手でこんなこというのはいないとは思うが。

最近の子はルービックキューブ知ってるのかな？

http://osaka.cool.ne.jp/pestyc/rb/

イチローは目がいいだけ

田中麗奈のクローン造ってヨー！300円くらいなら出すYO

>>184
つまり、お前自身が駄目人間なのは、お前自身のせいではなく
生まれ持った才能のせいだと言いたいんだな。
論破して否定してやるのは赤子を寝かしつけるより簡単だけど、
漏れの暇つぶしで一人のﾋｯｷｰが首でも吊ったら気の毒だから、やめとくよ（藁

女児に明らかな異常が発見されたりした場合、こやつらはどう責任取るつもりなの。

ラエリアン・ムーブメントのホームページによると、フランス人のラエル氏が
７３年に教団を設立、８４カ国に５万５０００人以上の会員がいる。「世界最大
のＵＦＯ関連非営利団体」で、「ラエル氏が異星人に遭遇して、地球に大使館を
建設するよう要求された」という。
９７年に「クローン人間の安全で確実な方法の開発」を目的に、クローンエイド社
をつくった。ボワセリエ氏は同社の責任者とされる。ニューヨーク・タイムズ紙に
よると、同社は２０万ドル（約２４００万円）でクローン人間づくりを引き受け、
現在１００人ほどと契約を済ませているという。

>>188
論破してみろよクズ。

>>188

つまりオマエがもし努力していたらイチローなど簡単に超えられる
ということか？（ｗ

加ってカンボジアかとおもったゼ

>>183
何が優れているか評価するのって難しいですかねー。
たとえ、「自分にはこの手の作品はわからない」と思っても
それがその手の作品の中で質がいいものに値するかどうかは
計りうると思うんですけど。
まあ個人的意見ですた。

SFやマンガの設定がまじり込んでいるな……

>>178
うーん・・・そういうアイデアは聞いたことがない。

減数分裂後、というのは要するに「ゲノム」じゃないんだな、もはや。
一組では生き物を作れない。（いや作れてしまう比較的単純な生物も
いるんだけど、人間では発生が途中で止まる）

それに、減数分裂後の染色体が持ってる情報は自分自身とも異なる。
「自分の半分」と言えばいいだろうか？
で、減数分裂後の生殖細胞を融合させてにできあがるのは「自分の半分と
自分の半分だから一つの自分」ではない。

AaBbCcというゲノムを持っているとして、ある生殖細胞は
ABCを持っていて、別の生殖細胞はAbcやaBc、ABcだったりするわけだ。
もちろんabcというのもあるけど、生殖細胞二つから元の自分と同じのを
復元できる確率は天文学的に低い。
しかも完全に同じ染色体のセットでも、途中で組換えが起こることが知られてる。
（キアズマ、で検索してみておくれ）
自分の生殖細胞を材料にしているからと言って、自分を復元できるとは限らない。
こんなところでいいかな？

>>189
>女児に明らかな異常が発見されたりした場合、こやつらはどう責任取るつもりなの。

その「異常」がクローン技術に由来することなのかどーかは詳しい調査を
してみんことには分からんな。通常の分娩でも異常を抱えた子供は生まれるわけで。

クローンスレが結果的には
お互いの馬鹿さを罵りあうスレに・・・
人間って哀しい生き物ですね。

幼い自分とロリセックスできるんだなぁ
いいなぁ
好き放題じゃん

>>199
>幼い自分とロリセックスできるんだなぁ

ﾎﾓのﾛﾘのｷﾝｼﾝｿｶｰﾝ

>>200
女性を発生させるための遺伝子は男性にあるから
それを使えば自分のクローンを女児にすることができるよ。

Clone_CD5が近々発売されるそうですが。
トレードマークは羊キャラが、この子そっくりの女の赤ちゃんに変わるんでせうか？

>>200
>>201

なんの議論してんだよｗ

>>202
CCDは犯罪の臭いがします

>>198
オマエが一番悲しいよ。
低脳。

>>196
ありがとうっ！、やっぱダメなんすね〜っ
完全なクローンてのは、やっぱり遺伝子から作らないとダメなのかなぁ
教育が出来る段階まで育てて生むという事も出来そう
そこまで急成長する遺伝子が見つかれば出来るかも
第1次成長とか第２次成長とかあるから、見つかりそうなんだけど…
大型の人工子宮が必要だし…、ＳＦだなぁ…。

非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死
非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死
非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死
非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死
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非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死非斗出那死

信者の意見が聞けるスレ

●●●ラエリアンムーブメント●●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039171716/l50

ラエリアンか。
典型的な電波だよなあ。
この団体見てると
インディペンデンスデイに出てきた
ＵＦＯを歓迎して真っ先に殺される
団体を思い出す。

「加」ってカナダなのか。

＞「加」ってカナダなのか。

加山雄三ではないと知れ(笑)

天才作るのが簡単なわけないだろ。よく考えてみろ。

例えば
友達、親兄弟、学校、教師、地域の環境、匂い、音
何時何処へ旅行したか、そこで何を体験して何を見たか
空気、外出中偶然見た野球中継、見に行った試合での劇的なサヨナラホームラン
転んで怪我して大泣きした、イタズラして親にしかられた
雪が降ってきて大騒ぎして遊んだ、さりげなくいわれて傷ついた言葉
ちょっとしたきっかけでいじめられた、学校でうんこして笑われた
○○さんが好きになった、××さんに告白された

こんな例いちいちあげるのは馬鹿馬鹿しいがな…

こんなありとあらゆることが積み重なって１人の人間ができるんだよ。
野球選手のクローンを作ったところで
そのクローンがどこの段階でどういう精神状態で野球に興味を持ち始めたかわからなければ
野球に対する熱の入れ方や努力の仕方も全然違ったものになるだろ。

また人間関係の影響は人格形成のかなり部分を占める。
そんなことまで「簡単に」同じ環境にできるとでも？ｗ
いってることわかりますかぁー？
人間はそんな単純じゃないんだよー。

>>212
そうなんだよなぁ・・・

一般的には「劣悪」とされる環境のおかげで、競技に強く打ち込むようになる、
とかいうケースも考えられるしな。
純粋に身体能力に依拠するタイプのスポーツ、例えば陸上競技とかでも、
その「動機」のところは個人の中にしかない。

スケートの清水宏保なんかはある種の極限に立ってるが、あの人格も
含めて「天才」であって、あれと同じ身体条件を持っててもああいう風に
なるには（敗北も含めて）彼の人生全てが必要だったのだろう、と思う。

人類がみんな、誰かのクローンになります。

進化しなくなります。

病気がはやります。

みんな死にます。

>>212
もちろんいわゆる　天才　をつくるのはむずかしいけど
遺伝的な要因が30パーセントくらいかかわってるのならば
クローン技術によりそれを有効に生かすことで生まれやすくするってのはアリだと思う。

何を持って天才と言わしめるのか、と小一時間問い詰めたい。

まあ野球のホームランなんかに感化されてる奴は天才になりようが無いわけだが。

>>201
たしか教科書によると

男性型、XY染色体だとしても、
・ほっておけばメスになる。Y染色体の　SRY性決定遺伝子が働いて
男性の外部生殖器や精巣が発達する

ってことだから　自分のクローンをつくってSRY性決定遺伝子を
抑制してれば女の子になるってことかな？

コーディネーター

>>215少なくともＩＱに関しては遺伝５０％、環境５０％と言われているそうです

…クローン人間か、思っていたより意外と早かったな
まぁ「完全」なクローンはまだまだ先の話かもしれないが
いつの日か・・・

ﾊｾｷｮﾝと伊東美咲と水野美紀のクローンを作って・・・（以下略

ちょんまげ宗教

宇宙人のクローン作ってよ

うちの母親はどうしても「クーロン人間」としか発音できない。

食肉

これからテレ朝でやるよ！

>>924
九龍人間？

体細胞クローンか。スゴイね。

そういや湾岸戦争の頃、
フセインが自分の精子でクローン作ろうとした
とかゆー噂があったなあ。
真偽の程は知らんけど。

ライエルが、切腹前の侍のような
格好しているのはなぜ？
やっぱ、ジャポニズム？

>>228
　　　「何人もいたら独裁者じゃありません」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――星新一

これからテレ朝クローン来ます
みんな見れ！

30代の人のクローンだとしたら、この人の寿命が７０歳とすると
クローンの子供は４０歳までしか生きられないことになるのか？

誰か広末涼子の遺伝子から広末のクローンを作って下さい。お願いします。 m（_ _）m

安倍なつみのクローンをいくらで買いますか？

>>234
500万ぐらいならなんとかできるかな。

>>234
１０歳〜１４歳　12,000,000
１５歳〜１８歳　 8,000,000
１８歳〜２１歳　 5,000,000
２１歳〜　　　　原価消却により価値なし…

>>234
100万なら…
って人身売買は嫌だな

依頼した３０代の夫婦は、すでに５０万ドル（約５７００万円）を支払った。
医療ミスで死んだ男の子の皮膚や血液を病院が凍結保存していた。
そこから細胞を取り出し、クローンを作る。
卵を提供したり、代理母になってくれるという女性信者は
すでに５３人集まった。発表以降、クローン人間作りについて
世界中から数千件の問い合わせが殺到した。
不妊カップルや同性愛カップルからの依頼もあった。
２５０件がリストアップされた。

という事だから、とりあえず５０万ドル（約５７００万円）だな

やっちゃったのか。
まぁ、2chで広末とか安倍とか言ってるのは他愛もないで済むけど、
世界の大富豪連中はマジでやりそうだよな。

生命って何なんでしょうね？
記憶なんでしょうか？遺伝子なんでしょうか？
自分の神経回路を再現してそこに自分の記憶をいれたらそれは自分？
それとも遺伝子だけでも同じなら同一人物なのかな？
自分が死ぬ前に答えを出したい

>>234
買うと面倒だし、
18-28の間を10年間リースしてくれるだけでOK。

体細胞クローンか、
また原因不明の突然死の可能性はありますな。
羊や牛と違って作った人間はどうするつもりなのか・・・・・

10年間リース(激笑)

>>241
８〜18までのリース期間中に、若干破損してるかもしれませんが、
よろしいでしょうか？（笑）

>>240
コンピュータを使った比喩で比較的イメージをつかみやすくなると思う。

＞それとも遺伝子だけでも同じなら同一人物なのかな？
これは「同じ設計のパソコンなら、彼が持ってるのも私が持ってるのも同じ」
という考え方。長い間使っていれば中身（＝ソフト類）は違ってくるだろう。

＞自分の神経回路を再現してそこに自分の記憶をいれたらそれは自分？
これは、入っているOSやアプリ類が同じなら、違うメーカーのハードでも
同じ、という考え方。

現実には肉体的な要素もあるし、話はそう簡単でもないのだけれど、
今のところは、どちらも揃って唯一無二、というのが無難なところか。

スターウォーズみたいなクローン軍団はまだまだ夢物語ですね。

でも、科学技術は進歩し続けるからもっと未来にはどうなるかさっぱり分かり
ませんが。

>>240
>生命って何なんでしょうね？
>記憶なんでしょうか？遺伝子なんでしょうか？

ゾウリムシの記憶ってもはや想像がつかないし。やはり遺伝子というか、
増殖するということに尽きるでしょう。記憶ってのが個体を位置づけるもんかと。

>>171
＞イチローはまぐれもなく天才だよ。

「まぐれもなく」か、おまえにはあまり文才はなかったようだな。

日テレ　クローン来ます
おまいら見れ！

こいつら、やばいな

あほな女

クローン技術に歯止めかけなくていいのか？
人間自体を否定する技術になりそうなんだけど。

>>250
あの女もクーロンか？

>>249
あふぉですな

蛋白質ひとつ解析できない科学の限界で、
シナプスマッピング移植できるわけないでしょうに。

クローンだってDNAをコピーした所で、
最近未解読RNAが(マウスで)4000種以上発見されたばっかだしなあ・・・

http://www.rael.org/

そういえばある街でこのアドレスが書いてある
チラシをもらったね

>>253
放送見てないけどそんなこと言ってたの？＞シナプスマッピング

　　　　 ∧ ∧＿＿　　
　 　／爪ﾟーﾟ)　　／＼　　　
　／|￣ ∪∪ ￣|＼／ .｡oO( Xﾌｧｲﾙの『入植』と『支配者』にｻﾏﾝｻのｸﾛｰﾝがｲﾊﾟｰｲ )
　 　| スカ しぃ　|／
　 　￣￣￣￣￣

はっきり言ってクローンなんて大した技術じゃないし
そんなに大騒ぎすることじゃないっしょ

結局、母体内じゃないとうまく生まれないわけだし

子宮外で受精から出産までするんなら、大騒ぎすべき問題だが

クローンより激しくむかつく馬鹿女の方が気になる・・・

>>257
その通り。技術的にはそれほどのブレイクスルーというわけでもない。

大騒ぎになるのはそれを人間でやったこと。取り扱った対象が問題。
人をナイフで刺し殺してもたいした話題にはならないが、殺されたのが
USAの大統領だったら世界中で話題になるし、大騒ぎになるね？
そういうこと。

フリーセックス教団だっけ？＞ラエリアン

一回講演会見たけど、体験談語る人間の顔が逝っちゃってました。

>>253
訂正、未解読→非翻訳RNAでした・・・・えらい間違いです、ｽﾏｿ

>>255
「クローンに記憶を移植して永遠の命・・・・」みたいな事言ってました(;´Д｀)

>>261
・・・記憶移植・・・駄目すぎる（笑）

自分たちがものすごいことを言ってるのに気がつかないんだろうか（ｗ
「金と暇さえあればなんとかなる」類のことじゃないんだけどなぁ・・・

仲間逝き絵ﾀﾝを大量にクローンで造って下さい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>261 あなた、ものすごい知識ですね。

こんなのどうせ、なし崩し的に普及するに決まってるだろ？
倫理は常に技術の後追い。

自分のクローン胚を自分で妊娠するなんてメタ妊娠だな

クローン兵隊を。どうか大量の兵隊を。。。

この宗教団体ってラーメンマンみたいな顔した宇宙人と「会見」したラエルとかゆう
フランスのキチガイのＵＦＯカルトじゃん。キモッ！

>>261

記憶移植って･･･データ量はどのくらいになるんだろうか？

ここにいると頭が良くなる。

クローン戦争のはじまりぢゃ

さっきニュースで見たけれど、日本支部の磯野ってオンナ…。」

　自分の複製作ってどうするのよ？
自分と同じような面をして
自分と同じような声を発する生物を見るってのは？
ビデオカメラに映った自分を見る比じゃないだろうな。
自分に対して持っていたささやかな幻想すら木っ端微塵に
砕け散る悪寒…

2chも頭のいい連中と悪い連中の差が激しいから面白いなぁ

>>272
　なんとなく言いたい事はわかる。
　漏れも見た。

すげー電波書き込むから
覚悟してくれ

ラえるとＵＦＯで会見した宇宙人は
ヤーウェーって人で２５の身体を使って一万五千年生きてるらしい
ヤーウェーの主導で地球に生命を創造したと言う
エルサレムで初めてアダムを創造した
そして七つの科学者チームが地球でそれぞれの場所で創造
地球には七人種がいるのはそのため
芸術家も一緒に地球で創造に加わった
ヤーウェーとは、聖書の主と呼ばれてる人らしい
ノアの箱舟、人間とは何か
興味あれば一度本読んでみ
電波すぎて引くだろうけどな。分かってるんだ俺も

クローンエイドのＨＰだが、入り込めない。漏れのＰＣが悪いのか、向こうでアクセス規制をかけているのか…。 http://www.clonaid.com/japanese/pages/home.html　

>>273
>自分の複製作ってどうするのよ？

病気になったとき、臓器をもらう。
部品取り人体。

「世界初」ではない気がするんだけどな・・・・

>>279
え？

>>269
単純に計算したら
(脳神経の接続パターン)＾(脳細胞の総数)以上じゃないでつか？

一個のニューロンは４つのニューロンと接続してて、細胞の総数は100億〜150億とか言う説がありますから
4の15,000,000,000,000乗・・・・って、何バイト？

>>278
　だったら臓器だけをクローンすればいい罠。
人間丸ごと飼うのは金が掛かるぞい。

>>276
え？ラエルと接触した宇宙人はエロヒムだよ。
二万五千年前に人類を含めた全生命体を創造したらしいよ。
ヤーウェは神様の名前っしょ？
確かあすかあきおも同名の惑星の存在を主張してます。
反地球ってヤツね。

>>281
　800ﾃﾗﾊﾞｲtくらいとかいっていなかったケ？

>>277
滅茶苦茶か細いだけだったりしてね。時間は掛かるけど
繋がったよ。

>>282
臓器だけ生成する方がもっと開発コスト高い。まだ成功の兆しもないし。

まさかと思うのだが・・・、金日成のくろーんが出来たら・・・
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ＵＲＬ削ったら入れた。
http://http://www.clonaid.com/

>>282
身体全体をいれかえようって話なんでしょ？脳移植

とはいえ、臓器移植なら、
豚に遺伝子くみこんで臓器をつくろうってのも
ちゃんとシステムができればかなり安くなるんでない？

真っ当な管理下の元で生まれたと思いきや
世界初のクローンはそんな怪しい宗教の下で
生まれちゃったんですか…
なんか気持ち悪い…

記憶の移植は、細かい所は無理でも
確かマウスの脳みそをすりつぶしてどうにかしたのを
注射した所、注射されたマウスに元のマウスにした訓練行動が
見られたってのがあったと昔本で読みましたよ。

>>286
　維持コストの話だが…

しかしクローン動物の突然死の原因が、
臓器や神経の疾患の可能性もある罠･･････

まあ原因不明なんですけどね、
クローン研究を続けるために原因不明にしてるんじゃないかと
陰謀電波を飛ばしてみるww

>>284
はにゃ、意外と少ないんですね
以前宇宙シミュレーターが
宇宙の素粒子全部使っても計算できないと言うスレを思い出しました。

>>289　脳移植は一人で（完全に一人ではないが）頑張ってる医者がいるらしいね。
世界は広いね。まったく。

>>293
　脳移植というとブラックジャックを思い出すな。
赤子に外付けで脳移植した話しなかったけ？

漏れだって宇宙人に遭遇したなり！

でもって、ＵＦＯの中でベンドグル星人と会って、人類は土のアミノ酸から化学合成
されて作られたと教えられた。

聖書のアダムとイブは、ベンドグル星人が一番最初に作ったオス型地球人がアダムで、
イブはアダムの遺伝子を改良して作られたメスだという。
しかも不毛の地、地球に大気を作って生命が育むような仕掛けを施して、人類以外の
生命体のほとんどもベンドグル星人が作ったという。

漏れはベンドグル星人からこの話を聞いて、地球にＵＦＯの離発着基地を作るように
勧められた。そしてその基地を完成させて共鳴者を増やした暁に、ベンドグル星人
は地球人の前に正式に表れるって。そしてそのときが神の国の実現なんだって。

共鳴者よ漏れとともにベンドグル星人を迎える準備をしよう！

とまあ、要するになんとでも言える（ｗ

悩移植といえば、
確か、サル（マントヒヒだったかな？）で、
首の挿げ替え手術をやっていたよなぁ・・・

そんなことはどうでもいいから。パラレルワールドを早く実証してください。
あとワームホールも。

しかもシナプスが作るネットワークではシグナルもオンオフだけじゃないし。
まあ神経細胞の興奮によって維持されている「記憶」を移し替えようというのはかなり大変な話だろう。

>>294　
それから、その手術を合意の上受ける人間
（完全にそれ以外の選択肢が無くなった末期患者など）がいるっていうのも凄いよ。
そういえば、噂では
事故で首から下がほぼ完全に麻痺状態となってしまった元スーパーマン俳優（クリストファー・リーブスだっけ）
が脳移植による再生に積極的に期待しているそうだ。

>>297
それテレビでみたよ。サルの生首結構得グかったな。

DNA鑑定ができなくなるなぁ。

あのなぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。
実は６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん
上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
恥ずかしさをこらえて体を洗っていると、女の子３人もとなりで体を洗い始めた。「ぞうさんのお鼻も
洗ってあげようね」といって、俺の息子を洗い始めた。不覚にも俺は子どもの石鹸遊びのような洗いで
射精してしまった。「わー。ぞうさんのくしゃみすごーい。白いはなみずが鉄砲みたいに飛んだー」「
ちがうよ。お鼻でミルクのんだのはきだしちゃったんだよ」銭湯中が爆笑の渦となった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。

これって産んだ奴の子供？提供者の子供？

俺もクローンあゆがほしい
あゆﾀﾝのＤＮＡくれないかな？

>>292
>しかしクローン動物の突然死の原因が、
>臓器や神経の疾患の可能性もある罠･･････

今度、人間のクローンが話せるようになったら聞いてみればいいんじゃないの？
「どこか痛いところありまちゅか〜？」とな。

ガイシュツと思うが、
この件については、「発表」だけであって
本当にクローンかというと、かなり怪しいんだけどね。

>>299
だからーすりつぶしたマウスの脳の注射で、訓練した行動が
注射されたマウスにうつったって生命の本に…
あと、臓器移植で、ドナーの習慣が移植された人に
うつった、っていうのテレビでやってたんだけど…

鬼かもしれないけど、この子が大きくなったら
元の本体の子の友達の写真とか見せて
「覚えてるかどうか」聞いてみたい。

とりあえず

低レベルにも分かるように話を噛み砕いて進めてくれ（汗
途中で分からなくなってきた。。。ﾄﾎﾎ

クローン動物の異常の原因の一つとして
DNAのメチル化パターンの異常が考えられている。
http://gtcw3.aist-nara.ac.jp/sano/applicants/DNAmethylation.htm

また、体細胞は細胞の分裂過程で、遺伝子情報にエラーが蓄積される確率が高い。
それらの問題を、どうやってクリアーしたのが興味があるが、
どうせ明らかにしないんだろうなぁ〜。

＞３０８　
そりゃ記憶が移ったていえるのか？
ラエリアンが言ってるのは人格も含めた完全な記憶の移植だろ？

あとマウスの移植云々も追試が成功したって話もない。
携帯からなのでこれくらいでカンベン

Dqn
Neechan
Asobo-yo

きっと、ペット馬鹿のために、
愛犬、愛猫のクローンつくりませんか？
みたいな、商品が出来て、群がるんだろうなあ。

>>313　もうとっくにあるようですが。

>>310
うーん。確かにその通りなんだけど、今回の場合どうやらクローンの元に
なったのが子供らしいからねぇ。
高齢者に比べればDNAレベルでの損傷は少ないだろうと思われ。

テロメアとかどうなの？
短いと早死にするよね？

人間と他の動物のＭＩＸまだーー？？

>>311　
まったくの記憶移植じゃないとは思うけど
少しは移植できたとも言えるんじゃないかと
っていうか、こういうのどうなの？って聞いてみたかったんですけど。
その本の中なんかでは「記憶はシナプス上にだけに
存在するのだろうか？」って事だったんで、
体細胞から生まれたクローンにも多少なりとも
記憶が写ってたりしてーっていうただの興味です。
すいません。

>>314
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/1820749.stm
今年2月のニュースだね。最初のペットクローンは猫。その名も
CopyCat。もう事業化してるはず＞ペット再生

ｷﾒｲﾗｷﾀｰ

>>319
　いや名前だな。模倣殺人だっけ？CopyCatって
綴り間違えていたらｽﾏｿ。

>>310　絶対ではないが、真偽に疑問が。
羊などの動物ですらそんなに簡単に成功しないので、
この場合、多くの被験者を確保しなくてはならない。
本当にそれだけ多くの協力者がいたのかということなど。
新興宗教団体の傘下企業であるというだけで疑うというわけではないが
宗教活動の一環としてクローン誕生を発表しなくてはならなかったのでは。

>>317
　リアルﾈｺ娘に、狐娘をご希望でつか？

単なる年の離れた双子に騒ぎすぎ。

>>318
横からフォローすると、「記憶」（とされるもの）は本来あまねく全身に宿る、
と言ってもいい。
大脳が記憶にとって重要な座であるのは確かだけれど、本来全身に
張り巡らされた神経系と中枢神経系はネットワークの一部という意味では等価。

訓練や経験によって末梢神経のレセプタの感受性なども変化してくるが、
そうした生化学的変化まで含めて「記憶」と考えれば、移植などで
「記憶」が移動するという風にも言える。

>>323
漏れはウサギ娘さん希望です。（ｗ

>>324
年の離れた双子を「任意に」誕生させたことに騒ぎの元がある。

自然現象としての落雷には誰も驚かないが、人工的に狙ったところに雷を
落とせば大騒ぎ。おわかり？

>>325
ふうん　そうですか
ﾏﾘｶﾞﾄﾝです。

>>323
犬タイプもお願いです

離れて育った一卵性双生児はそっくりな性格になるらしいね。
遺伝子が同一なら、環境の多少の誤差は補正されるんじゃないかな。

リアル猫娘・・・だけじゃなく猫少年も頼みます。できれば年取らない仕様で。

アイドルのクローン人間がﾎｽｨ。

>>329
かならずしもそうでもないよ。行動遺伝学の本をよめばわかるけど
遺伝の寄与する割合は、IQでも3-4割。性格は2割以下。

はなれて育って双子でもにたようになるのには
同じ母胎　という環境でそだったからって仮説もあるし。

（じゃ二卵性双生児はどうだ？っていうと、むしろいっしょに育つ過程で
　親から片方だけえこひいきされるんで性格がわかれるって話をきいたこともある）

アイドルの遺伝子売りまつ

金正日の遺伝子売りマツ

http://210.153.114.238/img-box/img20021227194122.jpg

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ちょっとまて、ラエリアン・ムーブメントの教祖って女だったのか？
それともこれってテストケース？

映像が見たいナァ。

Le Monde
http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3226--303531-,00.html

>>337
DNA鑑定に出してからじゃないかと。
あと、子供／母親の写真はやっぱり公開されないんじゃないかと。

>>336
教祖ラエルはひげ親父。インタビューに答えたのは信者の女医師。

マモー

サーバが落ちたのかトップページからも入れなくなった。
http://www.clonaid.com/

物心ついた後、46歳で初めて顔を合わせた一卵性双生児の例
http://www.twins.gr.jp/JSTS/kaisetsu.html

宇宙人に遭遇したら神か

日本の信者を二人放送していたが、逝っちゃってる。
クローンによる永遠の命だとさ。クローンを作っても、
それは赤の他人だから、自分の記憶とかをコピーするのは
人権蹂躙だということに気が付いていないらしい。

そういや、日本人が６０００人くらい
この宗教に入ってるんだっけ。

>>342
面白いね。
性格や嗜好には先天的な要素と、後天的な要素があるってことなのかな。

>>345

その信者らしい香具師が横浜駅前で、ビラ配ってた。
「クローンベビー誕生」という見出しで、かなり前から用意してた感じのビラ。

からくりサーカス

マジなのかねぇ…宣伝のためにフツーの赤ちゃんをクローンとか言ってるんじゃ…

許せないことだな。
この世に同じ遺伝子を持つ人間が２人いてはならない。

>>350

んなこと言ったら、一卵性の双子はどーするｗ

私がこの前名古屋の商店街を歩いていたら、ラエリアン・ムーブメントのチラシが貼ってあった。
ＵＦＯの話が聞けると書いてあったが、チラシに載っていた男性の目が逝っていたので
今でもかなり印象に残っています。　 　

>>351
あっ、そうか。前言撤回。一卵性双生児だとおおえば、べつにいいんじゃない？

クローンは人権を認めれば別に問題ないかと

クローンの何所が問題ていうと
発生の機序にエラーが多いという事やな。

クロードボリロン。元自動車ジャーナリスト。

>>355
理論的には女性だけで子孫が残せるようになるわけだから、もう男は必要じゃなくなりますね。

この親、2度目の地獄を見る可能性もあるんだよな。
世界初の病気で苦しみながら死んでいったら・・・
親は自業自得だが、子供はたまったもんじゃない。

>>350
蛇は一人で十分だ

>>357
なんか、星新一のショートショートにありそうな話だね。

>>357
女性がいらなくなると受け取ることもできるが？

真偽は別としてその子供は
「世界初のクローン人間」
ていう看板を背負って生きてくんだよね
どんな人生が待ってるんだろ？

今夜発表の宗教団体とはちがうの？

まだ技術が確立していないから卵子の段階での男女の産み分けは出来ないはずだが。

理論的には男性でも出産できるわけだから、女性は不要なんじゃない？

ラエリアンの日本代表の人は、いかにも怪しげなマジシャンみたいな風貌のオジサンらしいよ。
それから、噂されるフリーセックス云々については、
「とんでもない。そんな理由で入信するなら断ります。だいたいうちはやってないもの」って言ってるみたい。
年収の３％を寄付しなくてはならないから、免税店でしか買い物しないようにして
消費税分納めるつもりなら信者生活も楽勝かも。って、日本はもうとっくに消費税５％だったな。

個人的感想だけど、このクローンは嘘だと思うけど。

>>361
　子宮がいる……まあチンパンジーで育てるってのもありだけど……

女性だけの星になるのか、でかるちゃー

>>363 おんなじ

>>364
　なんで卵子が？

子宮は将来人工子宮ができるかもしれんけど
卵子は必要だよ。

「日本初の試験管べービー」ってもうとっくに大人になってるよね。

子宮、人工子宮技術の開発きぼんぬ。
そうすれば女性も出産の負担からフリーになる。
ライフサイクルの中で、自由にひとりでも２人でも３人以上でも
遺伝子融合技術によって設計通りの遺伝子を持った子供が作れる。

>>371
豚で臓器をつくれるなら　子宮もつくっちゃって
豚のからだのなかで　おおきくできないかな・・

豚ベビー

卵子と言っても核を除いたやつだろ。
人工子宮ができるかも、と考えるのならそっちも作れるようになると思うのだが。
無理なの？

>>370
今のクローン技術ではまだ男女の産み分けは出来ないはずです。
つまり、女性が自分自身のクローンを産もうとして自分の皮膚細胞を自分の卵子に入れて
出産しても、女性しか産まれないということです。

両性器具備のほうが便利なんじゃないの？

>>375
無理というより、無駄。

成熟した子宮を一個独占するというのは管理が大変だからこそ、
人工子宮という発想が出てくるわけだが、、28日に一個たいした苦痛もなく
採取できるものをわざわざ作るのは・・・・。

いざ作るとなると、どの道生殖母細胞を採取してこねばならんだろうし。

こんな実行可能な事が検証済みの技術で大騒ぎしてるヒマがあったら、
早く遺伝子の水平移動を任意に発生させられるようになって
リアル猫娘を実現してくれよ。まったく新しい生物だから人間としては
認められず、人権もなくペットとして飼育可能なようにしてくれ。

>>379
お前はそのペットに殺されるだろうな（藁

人工子宮は無理だろ。胎盤まで再現できるわけがない。

>>363
同じ団体が設立したベンチャーがこのカナダの会社。

要するに自分たちの信条（クローン政策推進）で商売しよう、という
はらなわけですな。実際結構な額の資金が集まってるようだし。

>>376
　それは当然のことでわ？第一それは産み分けとは言わないでせう？

　というか遺伝子に手を加えたらクローンではないではないか……

それにしても、ラエリアン・ムーブメントの記者会見はまだかな？日本時間で深夜になる。
とＮＨＫで言っていたが。

>>381
胎盤というのが、どういう風に出来上がるかを知っていればその
発言はないと思うが。

要するに胎児側の絨毛細胞が増殖して食い入っていくことの出来る台地を作って、
そこでガスとか液成分の交換が出来れば良い。

>>378
無駄なのはわかってるよ。
女性だけの惑星云々って話題が出てたから
じゃあ男性だけってのは技術的に可能か、と妄想してただけ。
妙なレスしてすまんかった。

>>386
精子のほうが大量に採取して保存するのは簡単ですが、
女性だけってのも「無駄」っぽいですな。

つっかかってすいませんでした。
生殖細胞ってのは作るの結構面倒そうなんだよなぁ・・・。

「イグアナの娘」って知ってる？
自分に似た子供を憎むことは多い。
それが完全に似ていたら……コワイ。

このニュースを知ってフセインは喜んでいるのかな。

なぜ自分はこの世に生まれてきたのか、と悩んだことは？
自分がクローンで作られた存在だと知った時。
その気持ちを想像できますか？

>>388
自分が40歳代後半で、そろそろ容色の衰えを気にし始めた頃、「もう一人の自分」は
若さの絶頂にあるわけやね。

耐えられるのかなぁ、実際。＞自分のクローンを作った30代の女性

正確な発表がないからわからんが、自分の子供をクローンした、という
記事もあるのよね。

>>388
ああ、ドラマの方ね。

俺は何者だ、機械だ！キカイだ！キカイダー(((((;´ﾟДﾟ`)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>385
じゃあ、その理屈で再現してみれ。
できるはずがないだろう？

誕生しちゃったのかよ！

>>391
自分と、自分のクローンの細胞の年齢は同じだから、
見た目の年齢差はあっても、死ぬのはほぼ同じだ罠。

>>396
テロメアだっけ。
テロメアがある以上、クローンを作っていっても
あんまし意味のないことはわかりそうなものなのにな。

>>390
例え自分がクローンであっても、特別な感慨は無いね。
現に自分は生きている訳だから。

自分の生まれた理由が、
両親の「できちゃった婚」あるいは予定外妊娠である方が、
ショックを受けるね。

>>394
なんで子宮外妊娠が可能なのか勉強して出直して来い。

>>276
>>283
× 一万五千年
○ 二万五千年

エロヒム:天空より飛来した人々と言う意味のヘブライ語
ヤーウェ:人の名前,エロヒムのリーダー

>>398
　寿命は半分です、と言われても？

16歳の誕生日、僕は父から運命の告白を受けた。
　　　　　　　A.実はお前はクローン人間なのだよ。
　　　　　　　B.実はお前は在日朝鮮人なのだよ。

どちらかを選べ。

普通にｾｸｰｽ汁！
つか、新しいプレイ？

>>396
クローンの問題点はテロメアだけじゃない。

DNAの部分的メチル化によって、遺伝子は発現制御されている。
クローンは体細胞からDNAをそのまま持ってくるので、
たとえ塩基配列がオリジナルと同じであっても、
メチル化の状態は通常の発生とは異なる。
メチル化に関する情報を全く無視するなんて、
問題点ありまくりでしょう。

>>399
論点をすりかえるな。
そうやって理屈だけで生きていろ。

>>397
そのテロメアだけど、ニュートンという科学系の雑誌で見たことがあるんだけど、
体細胞クローンのテロメアは遺伝子を採取した母親とはちがって、誕生直後と同じ状態になる。と書いてあった記憶があるんだけど、
そうなのかな？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ウリジナル発表まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　韓国キムチ　 |／

このｽﾚびみょーにﾊｧﾊｧできるのは漏れだけ？

っつーかテロメアを人為的に操作して個体の寿命を300年にする
技術の実用化まだ〜〜〜？早く実現してくれないと、オレの体が
老化し始めちゃうじゃないか〜〜〜。

その生まれた赤ちゃんに自我はあるの？
某新世紀アニメのように、死んだら次の体に移ったりATフィールドが使えるようになったり．．．

>>398
すまん、舌足らずだった。
自分の場合はオリジナルも胎児〜幼児のケースな。
さすがに中年〜老人のクローンだったら嫌だね。
だけど、その場合でも自分の存在意義とかには、そんなに気にしない気がする。

俺の心って繊細じゃないんだなあ…

>>405
http://www.asahi.com/science/special/iryo/020522a.html
人工子宮のプロトタイプは既にできていますが何か

>>409
ガンになれ。環境を整えれば、細胞としては永久の命をえられるぞ（ｗ

>>405
人工胎盤が可能であると断言できる根拠は「子宮外妊娠が成立しうる」という
その事実にかかっている。つまりある程度の血流さえ供給できる組織であれば、
腸間膜であろうが、卵巣の表面であろうが「着床」することはできるの。

どうしても信じないのなら一応厚生労働省での審議会内で委員の発言が
見つかったので挙げておこう。
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9805/txt/s0521-1.txt

○軽部委員
代理母ですが、人工胎盤の研究が御存じのように進んでいますけれども、現在は酸素
の供給が間に合わなくなって、あるところで止まってしまうんですが、これは技術的に
は多分いずれは可能になるだろうというふうに我々は見ているんですね。そうしますと
そういうところに受精卵を入れて子どもをある程度生ませるということは可能になって
くると思うんです。

可能／不可能ということでなら、「充分可能な技術」の一つだと私は
思っているよ。

どっかの科学者達の出した目測によると
２０５０年には年を取らなくできるらしいね。

>>413
永久は嫌だなぁ。
地球が太陽に呑み込まれ、太陽がブラックホールと化し、果ては宇宙全体が
冷えて一筋の光もない死の世界となっても、まだまだ生き続けるなんて。
活動可能な個体として、3000年ぐらいの寿命があれば十分だよ。

>>415
ミチオ・カクの「サイエンス21」だと思われ。
http://www.ywad.com/books/733.html

>>409
大丈夫。生まれ落ちる前から一部の組織はとっくに老化が始まってるよ（ｗ

>>413
ナイスアイデア。HeLaちゃんの子宮頸部細胞は永遠の命を持ってる
わけだ（笑）

人が人でなくなる日も遠くは無いな・・・・。

50年後、どんな人間が作り出されるのだろう？

100年後はどんな人間が作り出されるのだろう？

てか、寿命が数百年になったら、
炉の定義も違ってくるかもなw


すまん、俺、半角板住人なんだ。

ラエリアンって？

>>420
100歳以下にﾊｧﾊｧするなんて、貴様、炉だな？

とか言われる世の中になるんだろうか。
なんかSFの長命種か、中つ国のエルフみたいやな。

>>421
ttp://www.rael.org/

あんまり堂々と紹介するのも憚られるが、「人類は宇宙人が作った人工生命」
と主張するカルト。
意外なことに（ホントに意外なんだが）結構な数の信者がおり、資金面でも
恵まれているらしい。

>>418
ん〜、一部の細胞が老化してるとしても、個体として「老化現象」が
如実に現れてない、つまり「若い」状態でテロメア操作を受けたいなぁ。
アレってアレだろ？テロメア伸ばしてこれから始まる「老化現象」を
防止するのであって、すでに老化してしまった細胞が若返るわけでは
ないんだろ？

しかしアレだなぁ、細胞の老化を抑えても、物理的に磨り減る歯や各関節の
軟骨、経年変化で濁る一方の角膜なんかをなんとかしないと、快適な生活は
送れそうにないなぁ。寿命を延ばすってのはまだまだ解決しないとならない
問題が多いねぇ。オレが生きてる間には全部解決してくれよ科学者ども？

>>420
変わらないだろ。寿命が延びることで肉体的精神的成長が遅れるなら話は別だが。

やっぱりこの子が14くらいで"目覚めて"、
世界を救うんだろうか･･･････

素足に水色のワンピースｷﾎﾞﾝﾇ｡

正直、コピーロボット開発成功のニュースであって欲しかった。

>>413
ふん、永遠の命を得たら、次にやることは、宇宙の終焉の阻止だよ。

>>424
> オレが生きてる間には全部解決してくれよ科学者ども？

自分のことを「研究者」として認識してはいても、
「科学者」として自覚している人間は少ないと思われ。
当方、生物系の院生である訳だが、
「研究者」を目指してはいても、
「科学者」になろうとはしていない気がする。
志が低いﾅｱ。

>>424
せやねぇ・・・変形してくる椎骨とか、動脈内壁の石灰化とかねぇ・・。
加齢に伴うの不可逆的な細胞外器質性の変化だけでも十指にあまる。

多分わしらが生きてるうちは無理と違いますか。正直。

＃そもそも個体をそんなに長生きさせてどうする、というのもあるし。
＃高齢者でもなるべく能力が落ちないようにする、というのは大事だけど。

>>426
わかった、じゃあお前は「金色の野」を用意しとけ。

>>421
スイスのラエル氏が創設した、新興宗教団体。
アダムスキー氏をヒントにしてか、ＵＦＯに乗ったエイリアンとコンタ
クトしたと主張し、ＵＦＯに関する多数の写真や８ミリビデオ等を公表
世界的に話題となる。しかし、その後専門家による分析により、その映
像の真偽にはかなりの疑問符がつけられているのが現状。
ＵＦＯ特番では、今でも彼の映像が使われていたりする。Ｘファイルで
も使われていたっけ…？

ヴァチカンはもう、クローンだろうがなんだろうが、人は人、って宣言を
出しましたか?

>>431
そういや土鬼の神聖皇帝も墓所の力で不老不死だっけ…？

にしても、遺伝子改造人間はなにも騒がれることなく誕生したのに、
なぜクローンは騒がれますかね?
やっぱりアイデンティティの問題に関るという妄想に取り憑かれて
いる人が多いのかな?

SF小説やマンガや映画やテレビ番組の垂れ流したウソを信じ込んで
いる人が多いのかな?

若いときのクローンは買ってでもしろ。

ヒトクローンを作るのは一苦労ですなあ。

>>433
出したとしたら凄いことだね。

人工授精ってヴァチカン的にはオッケーでしたっけ？
たしか非配偶者間の「精子バンク」事業には駄目だししてたような。

>>434
らん、らんらららんらんらん、らんらんららら〜

漏れがもっとも原始的な生物の作り方を教えてやろう

「海水にアミノ酸を入れて熱して圧力をかけるんだ」

人間はこうやって生まれた

>>437
　　　　　　　,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
　　　　　／､ |l|l　l|l|　／ ﾞヽ､_
　　　　/　 ､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニ ヽ
　　 /;;::　　　　　　　　　　 :::;;;;　 |
　　/彡:　　　　　　　　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　 =ﾆ三､ :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼ"-ゞ' .;　:..'"ゞ'-',ｯ　ヾ ,.l
　　　 i　　　　 _{　 }__　　　　　Y l
　　　 ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　　／ } 〉
　　　　i`‐'/　'ﾆニニヽ-､　ｰ　i_/
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|
　　　　 ヽヽ　ヾニ二ン"　/　/
　　　　　 ヾ､＿｀　　´ ノ_,／　山田君、歌さんのざぶとん全部持ってっちゃって！

>>430
まず第一に、脊髄に直結できるマンマシンインターフェイスを開発し、
超高性能コンピュータで現実と変わらないバーチャルを実現可能に。
その上で脳そのものを取り出し、人口羊水にでも浮かべてテロメア操作を含め
可能な限りの延命措置を取る。趣味はバーチャル空間内で行い、外界での
活動は人型ロボットで。
こんな感じでどうかな、500年後ぐらいに。

＞＃そもそも個体をそんなに長生きさせてどうする、というのもあるし。
死にたくない、というのは生命体の本能に根差す欲求だから、それを
満たそうとする人間はいつの時代にも。

神から天罰が下ります

>>435
「やっちゃ駄目」という合意がほぼ出来上がってるのにやったから。

>>441
私は薄いヲタクなのでシロマサは好きです。

しかし、そこまでするのが「割に合う」ような世の中というのが（現代にしか
生きられないものの悲しさで）なかなか想像がつかない。

>>434
さァどうだったかな、ちょっと寿命が長いってぐらいじゃなかったかなぁ。
昔はセリフを暗記するぐらい単行本読み込んだものだけど、いやぁ忘れる
もんだねぇ。っつーかこの話題に反応する香具師って、確実に30超えてると
思うんだけど（ｗ

>>441
金さえあれば30年で可能かも。
それでも餓死する難民は出るし、犯罪も無くならない。

>>441
SFぽく考えると、脳の中にあるネットワークを外化できたら面白そうなんですけどね。

多分内部ネットワークAと別に外部ネットA’を作るという方法論でなくて、
内部Aを拡大してBという「外側と内側込みのネットワーク」を作るという
ようなものになるんじゃないかと思うんですが。

わー、適当なこと書いてるよ。

>>444
゜ω゜）ノ＜先輩！

>>441
そこまで神経工学が発達したら、
人格を外部から制御できると思うんだけど、どうだろう？
例えば、外部から「死にたい」と思わせて、自殺に追い込めるね。
（新しいタイプの殺人事件ですな）

相手がメイドであれば
「ご主人さま、大好（略）」
と思わせるけど。

>>446
はいはい、グレッグ・イーガンがそのあたりを徹底的に突き詰めてるから、
『祈りの海』でも読まんせ。

>>443
こないだ映画「タイムマシン」をビデオで観たんだけど、
往来が馬車で混み合うような時代に自動車をﾌﾟｽﾝﾌﾟｽﾝ走らせてるヤツが、
「馬に引かせろ〜」とからかわれてますた。技術が発達する前は
「そこまでしても」と思うかもしれませんが、画期的なﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰが
一つ二つあれば、ごくポピュラーな技術かも。
どの家庭でも夏に氷を使えたり、冷めたご飯を１分で温められるなんて
江戸時代の人たちには想像すらできなかったでしょう。

ナノマシンが実現化されれば、超長寿命が実現できるわけですが、
そっち方面の技術に期待した方が早い鴨。
これなら細胞外器質性の損傷すらも修復できるハズ。○夢の世界ですな。

>>451
なんだそりゃ。ナノマシンと一言で云っても、その内容は千差万別。
慎重に配合された素材から、均質な材質を作る能力しか持たない、
1グラム100万円し1時間で劣化するものかもしれないし、自己増殖し、
知能を持ち、銃弾で撃ち抜かれた頭を2分で修復できる、うたって踊
れる愉快なやつかもしれない。

いずれにせよ、

>これなら細胞外器質性の損傷すらも修復できるハズ。

これは原因と結果が逆転している。せいぜい云って、

>細胞外器質性の損傷すらも修復できるナノマシンもできるかも

だろう。

>>452
どちらにしても夢の世界だなーーー

あーあ、あと50年後くらいに産まれたかったなぁ
まぁ、その頃に日本が貧乏国になってたら意味無いが。

>>452
あぁスマソ、ちょっと表現に手を抜きすぎたね。
しかしSF系ｽﾚはツッ込み厳しいなぁ（ｗ

>>454
漏れはビルゲイツの一人息子に生まれたかったです。

>>432
ラエルはフランス人だよ
スイスはラエリアンムーブメントの本部のある場所
ちなみに、ラエルは今カナダに住んでいる

>>453
携帯電話だって20年も前は夢の世界だったよ。
うる星やつらの面倒のでかい無線機だってみんなネタだと思っていただろう

FNC:現在記者会見中継中

とりあえず血管を奇麗に掃除してくれるナノマシン作ってくれ。

ＡＢＣニュース記者を語るオヤジが出てきた。誰やねん、コイツ。

とりあえず早漏を治すナノマシン作ってくれ。

ＦＮＣ：ＷＦＯＲ局から記者会見の模様を中継中。

現代の一番の科学の進歩を阻害してるのが
人倫とか、倫理なんだよね

>>455

めちゃ嫌われるぞ。

怪しいフリーランスのジャーナリストを名乗る親父が登場。
こいつが医者に入れ知恵してるっぽいな。

「８−９日後には、皆さんの質問に答えます」だと。

で、イスラエルとラエリアンの繋がりって何よ？

クローン人間は昨日誕生し、ＥＶＥと命名された。

>>462
一部の人を除いて、科学の進歩が最も大事なものじゃないからな。

ラエルはかつてレーシングカーのドライバーをしていて、その後宇宙人に遭遇と主張。

大阪人による犯行だな

このクローン人間が何かの異常で死んだらクローンエイドはどうするんだろう？

子供は健康と説明

親はアメリカ居住者・母は３１歳の模様

それより筋電義手をもうすこし精度上げて実用化しる！

>>463

あれだけの財力があれば、妬まれて嫌われようが現在の漏れの数千倍
楽しい人生が送れると思いますが、何か？

次のクローンが来週誕生

他の３人は２月ごろ

以上はＷＦＯＲ生中継の聞き取りのため、間違いがある可能性もあります。
現在、研究者が記者会見を行っています。ＷＦＯＲ局→ＦＮＣで視聴しております。

あと20のインプラントが１月に完了

>>458
アイデアはあったと思う。ちなみに頚動脈のでかい硬化巣だったら、
今でも外科的に削り取るという大手術をやったりする。

>>449
http://www.biwa.ne.jp/~kumbo/shohyou/inorinoumi.html
これか・・・サンクス子。

>>448
いやそこは、「ご奉（略

>>ていうか氏
実況ご苦労さんどす。あまり邪魔せず拝見します。

教団は世界最初のクローン人間と主張

記者質問が始まりますた。

>>476
もちつけ。
そんなに速報性が大事なニュースじゃない。
実況しなくても、番組終わってから情報要約して書いてくれればいいよ。

あ、ＦＮＣが切りそうです。

＞新興宗教団体の傘下企業で


ここが臭い

おめでとー。


　　　　　　　　ルパン三世の現実化にまた一歩近づいたね。
　　　　　　　　次は斬鉄剣量産化お願いします。

ていうか俺クローン人間

テロメアの処理はしたんだろうか？

>>488
なんじゃそりゃ（ｗ

ＦＮＣが記者会見の中継を切りました。話を総合すると、

クローン人間は昨日誕生し、ＥＶＥと名づけられた。
１週間ほどすれば、メディアの質問に答えられるようにする(今日は連れてきていない)。
既に５人のクローン人間誕生が予定されており、来週また一人誕生する。
ほかに２０のインプラント（？）が１月までには完了する。

あとは、なんかよくわからない話をしていたような・・・。
ま、教団いわく、１週間後には白黒つけられるようにするそうでつ。

クローンが完全に出来てもただの人間が増えるだけだろ？
もっと違ったアプローチで人間の新たなる進化を促して欲しいもんだね。
子供産めるアンドロイドとか(w

>>486
なんでも切れる刃物は可能かもしれんが
コンニャクだけ切れないものはむりぽいな

というかこれ以上人口増やすな

ラエリアン・ムーブメント創始者のラエル氏は、元レーシングドライバーで異星人に遭遇したそうです。
ラエリアンたちは人類は宇宙旅行者が作ったものだと信じており、クローン誕生は人類の未来のために不可欠と信じているようです。

個人的には、この教団の構成員はX-Filesの見過ぎのような気がします。

>>488
現行の哺乳動物に対してのそれと同じ技術（受精卵内への体細胞
核移植）だとしたら、そんな処理は夢のまた夢。

スペースコロニーとかニュータイプ（超人類）とか宇宙移住計画とか
「人類進化プログラム推進派」とか「スターシード」とか……ＮＡＳＡは本気なのか？
それに超人思想で暗躍する「シリウス＝イルミナティ・ネットワーク」って一体何なのさ？

しかも、元ハーバード大学心理学教授のティモシー・リアリー教授が爆弾発言。
「日本人は君たちの惑星で最も進化した種族だから、君たちの仲間を保護してくれるだろう……」
だってさ。ｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://members.tripod.co.jp/blackbox777/cosmic_trigger/cosmic_trigger00.html

　ひろゆきを増やさないでください

>>486
ということはマモーのようにクローンのクローンの・・・クローンは
皺だらけですか。

そのうち人類がクローン人間に支配される日が来るんでしょうね。
わたしはたとえ最後の一人になったとしても戦い続けたいです。

日本なら、あの方をクローンしてバックアップしておかないと、
後継ぎがなくて困ります。

blame Canada!! blame Canada!!
http://www.southparkhell.co.uk/lyrics/bc.html

【俺的ビックリ度】

モビルスーツ実用化>>>>>>（越えられない壁）>>>>>クローン人間

>>494
X-Fileより古いよ（創設は1973年）
と無駄なマジレス。

いや、実際、よくこんな教義で人がついて来るなぁ、と思うんだけど。
何にしてもFNC聞き取りご苦労様でした。

今地上波のニュースでやってたのだが、イタリアのアンティノリ医師の
「クローン人間」も来年1月誕生予定だそうだ。
「最初のクローン」を強調するために、無理やり早めて帝王切開した
んじゃなかろうな（＾＾；＞ラエリアン

>>502
ドラえもん実用化はどのへんに入りますか？
（おもらし機能つき人型アンドロイドでも可）

２０のインプラント・・・新生児の身体に何か埋め込むん気なんでしょうかね？
何にせよキ印が入ってるっぽいなぁ・・・・

>>488
テロメアの処理はそれこそナノテクかナノマシン、
あるいは非翻訳RNAから蛋白質を作らないと無理でしょう。
それが駄目なら体細胞ではなく生殖細胞使うしか

>>502
一口にモビルスーツと言っても、空飛んだりビーム兵器を標準で
装備するようになったのはRX-78以降だから、別に人が操縦して
歩いたり斧振り回したりバカでかいマシンガン撃ちまくったりするだけで
いいんだよね？初期型ザクなら現在の技術でも実現可能だと思うが。

>>490
インプラントって、受精卵を代理母の母体に入れることかな?

>>499 美咲 ◆esLcwylzow タンﾊｹｰﾝ！

>>506
……馬鹿でかいマシンガンと機関砲ってどう違うんだろう?

>>507　それっぽいな。
the baby is a clone of the 30-year-old American woman who donated the DNA for the cloning process, had the resulting embryo implanted and then gestated the baby.
http://www.miami.com/mld/miamiherald/4818822.htm

>>505
そう、生殖細胞を製造可能という事は、最も長いテロメアを持った
細胞を製造可能という事なんだよね。その辺を研究して遺伝子
イジくって、細胞分裂してもテロメアを縮めないようできないものか。
あるいはテロメアを個体寿命時計として利用する事そのものを
やめさせるとか。

カナダはカルト教団の天国か　　　次はキメラか？ゴジラか？何でもありの国

>>499　美咲 ◆esLcwylzow 　本物？
初めて見たよ。噂はかねがね耳にしてたが。

ｸﾛｰﾝ? ほんとうですかにょ?

量産型女児きぼーん

>>511
テロメレースの阻害方法はあったと思う。
この論文では(in vitroだけど）現に阻害してるし。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12429620&dopt=Abstract

あとこんなのもあった。
↓DNAから人工テロメアを作ってみようという論文（のアブストラクト）
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12444252&dopt=Abstract

教祖様の挿入によりインプラント

>>499
人間は単為生殖できないから、最後の一人になっても無意味。
あんた、本当にバカだな。

>>513
純粋に好奇心から聞くんだけど、何なの？なんかの教祖様？

人間クローンなんて、実際そんなことが出来るのかよ！？

>>511
ん〜…言うほど簡単では無いと思います。
テロメアが長くなって死ににくくなった細胞はいずれは癌細胞ですから。
活性酸素の人間の体内での挙動もまだ良くわかってませんし。

もし科学が進歩して、
テロメアの寿命コントロールを間違えて細胞が無限増殖したら
映画の｢AKIRA｣のラストシーンですなw

>>519
有名なコテハンです。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/2129/misakitan_001.htm

個人的には筋電義手の方が凄いと思うﾜﾅ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=
utf8&oe=utf8&querytime=E&q=%E7%AD%8B%E9%9B%BB%E7%BE%A9%E6%89%8B

>>516
おぉ、凄いじゃない。
ひょっとしたら漏れが生きてる間に「人生300年」が実現するカモな。

>>516
テロメラーゼだね。
がん細胞や生殖細胞で高度に発現している。

AFP通信って何？
ググッたけどニュース記事ばっか

おじいちゃん、せっくすってな〜に？

>>511
テロメアだけが寿命に関わっている訳ではない、
ということをお忘れなく。

>>523
脳に電極つけて、目の見えない人に人口眼を…と言うのもどっかであったやうな

個人が生き続けるメリットなんて存在しません。
ゼロです。

クローン技術は１９９７年にバハマで確立と主張？−ＦＮＣ

テロップが一瞬だったので、ちょっと違うかも。

>>525
"-rase"を「ラーゼ」と読んでちゃ、海外の学会で恥かきますぜ。
>>516のように「レース」が正しいかと。

細かいことだけど。

ちなみに、牛の体細胞クローンでは、
テロメア長は初期化されるらしい。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Bio/200108/30-1.html

これからの世界はなんでもあり
DNA整形も夢ではない！
足失っても足だけｸﾛｰﾝ技術で培養して付けることができるし、便利だね

>>532
スマソ。

リガーゼ　→　ライゲース
ポリメラーゼ　→　ポリメレース


どうも、しっくりこない（藁

けっきょくデマなんでしょ?
クローンは寿命が短いとかいうの。

というか、なにかのSFマンガの設定だったような。

>>525
あ・・・・。そうだった。
逆やん・・・俺。（死ぬほど恥ずかしい）
テロメレース阻害したら細胞寿命ちぢむわけだ。鬱死。

>>530
さっき久しぶりにエヴァのDVD見ちゃった。
同じ意見だね（W

自分の産んだ子が自分のクローン、ということに、精神的に耐えられるのかな？

・・・けっこーキツイと思われる。

遺骨から人間が蘇るのか？
うちの母も復活するわけか？

>>539
なにがキツいの?

>>521 おお、ＡＫＩＲＡのラストシーンとは
そういうことだったのか。今頃気づいたよ。鈍くってゴメン。さんくす。

ところで、あのずっと各国の研究室で培養され生き続けている
既に不死を獲得したかに見える
女性の子宮筋腫か何かのガン細胞の名前、何でしたっけ？

というか現代科学における「生」の定義を識者に説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>533
クローン牛の生殖細胞＆それによる子牛の体細胞ですね。
生殖細胞のテロメア長はクローンでもリセットされる、と言うことがわかったのかな？
クローン牛の体細胞については触れられてないのがおしい所です

>>541
耐えられないっていいたいんだろう。多分。

>>545
耐えられないのでは、ということです。キツイとは方言でした。ｽﾏｿ

>>540
しないよ。

>>542
> 女性の子宮筋腫か何かのガン細胞の名前、何でしたっけ？

"HeLa"のことかいな？

> 1959年、アメリカのジョンスホプキンス大学病院で、
> 子宮頸ガンのため死亡した若い黒人女性がいたんだが、
> 彼女の名前はヘンリエッタ・ラックスという。
http://osha-bun.hp.infoseek.co.jp/oshabun-2/021gan-ijou.html

だそうな。

ラエリアン・ムーブメントの連中ならやりかねんな。やったんだろうな。
カルト中のカルト、よくあんなこと信じられるな、と言える教義。
日本にも支部があって、よく電柱なんかに「UFO」と捨て看があったりする。
山中の乱交集会まだやってるのかな。

>>544
一応、精子と白血球でテロメア長がリセットされる現象が確認されているらしい。
ただ、やはり牛のクローンでも異常な固体は多く生まれるという話しも聞く。

DNAのメチル化の他にも、刷り込み遺伝子の問題などもあるからなぁ〜。

http://www5.ocn.ne.jp/~report/news/humancloning2.htm

君らレベル高すぎて何はなしているか全くわからんです。

クローン羊のドリーだっけ、あの「見た目は完全体クローン」まで研究をつめるのに、
ＴＶ放送できないような奇形がいくつも・・・だったことをＴＶで知る。
しかもドリーは結局免疫不全だっけか、先天性の病気で早死にしちゃったわけだよ。

彼らのいう「発表」が、どの時点でどの程度なのかは、怪しいね。
映画に出てくるマッドサイエンティストな実験室が、あるんだろうなぁ・・・ｺﾜ

>>529
あれが実用化できるとすごいんだけどね。

今のところものすごく細い針の剣山みたいなものを後頭葉の視覚野に
ぶっ刺すという結構乱暴な代物だけど、視覚を持たない人でも明るい／暗いの
区別くらいは付くようにできるところまでは来てるらしい。

つくばサンと拓也さんのレスおもろいなぁ・・。そんなことになってるとは。

>>551
クローンCDみたいなもんだ。
焼いたらCDについた傷の部分もそのまま正しい情報として
コピーしちゃうという話

>>499
美咲ﾀﾝ、イチローのクローンが製造されたらいくらで買いますか？

あの〜皆さんいろいろ言ってますが
時自分達には直接関係ないことでしょ
正直どうでもいいってのが私の感想です

>>553
電極ぶっ差すよりも、神経幹細胞や前駆細胞を使った方が自然かも。
これ↓は脳梗塞からの回復だが、もうここまで出来てる。
http://www.asahi.com/science/news/K2002082300057.html

生まれてもまともに生きれるようなものじゃないだろ。

>>556
この科学の乱用の先に、どういう世界があるかというのを考えることが
今重要ではないか、という前提のもとに書いていますが、何か？

>>557
あ、電極刺すのは末梢の受容器、つまり眼が駄目になった人の
「人工眼球」のアイデアなんですよ。実際に「視覚」をつかさどっている
脳の方は無事でも、光を電気信号に変換できなければ失明してしまう。
（当たり前）

脳細胞の欠損に対しては、この記事の研究なんかも楽しみですね。
機能性優位半球でどの位の回復が見られるのか・・・。
あとは正直腫瘍化がちょっと怖かったり（ｗ＞幹細胞の誘導

>>559
真実をかけば確実に電波扱いになりますが。何か。

>>555
ﾋｿﾋｿ･･･

このスレの200辺りに、「イチローは天才か？」の議論があるよ。
話のねたになるかもしれないから検索してみなよ。

ﾋｿﾋｿ･･･

>>556
クローンの技術が医療方面に応用される可能性が大ならば、
あなただって、そういう医療の恩恵を受けられるかもしれないじゃないですか。
それでも直接関係無いと言えますか？
科学技術に対して最低限の興味はもちましょうや。

確かにその点を憂慮するってのは良いかもしれませんが
で、あなたに何が出来ますか？
>>559

人工眼球…視覚みたいな複雑な機能を持つ
組織の代用の可能性があるとは驚きだな。

>>550
白血球はクローン牛の子牛の白血球ですね>>533
親牛(クローン)の白血球の事が書いてないんでやっぱ短かったんでしょうかね？

>>557
未分化細胞を使った技術っすね、臓器再生は体細胞クローンよりこっちのが展望が見えてる感じですね

>>553
いや、自分のデータはうろ覚えでなんで、やはり検索やネイチャー誌とかを(;-ω-)

>>564
情報を知ることからはじめようというわけですな。
564のような利口ぶっておいて無気力無関心な人間は抵抗をしないので権力に騙されやすいと思うなぁ。

>>561
何を持って濫用とするか、だわなぁ。
多数の幸福を導くのであれば良しとするのか？とかね。

でも一方的に悲観するのはｲｸﾅｲ。技術への興味と畏敬は保ちつつ、
何が出来て何が出来ないのか、何は必要で何が必要でないのか。
そして何が「やってもいい」ことで何が「そりゃまずい」ことなのか。
最後でいきなり胡散臭くなるけど、そういうことはまあうだうだと
語るに値することかもね。

>>565
光を「感じる」機械はいまどき珍しくないわけで、それを人間の視覚の
代用に出来ないか、という挑戦ですね。おぼろげながらでも像を
「感じる」ことが出来れば様々な危険が回避できるわけですし。

クローンとはっきり区別できるように
獣耳と尻尾を標準装備にするべき　これは人間としての義務ね

生まれたクローンのガキが
２、３年後に急速に老化しはじめ、
10年たたずに老衰でしんじゃう
に1000ｸﾛｰﾝ

利口ぶってなんていませんよ>>567
多少無気力なのは認めますが無関心ではありません
でも自分に何か関係してくると思いますか？
私には実感が湧きません

>>568
恐れ入ります。無知なのですがそのあたりうだうだと語るましょう。

>>566
うぃ。今度ちゃんと調べてみます。

>>567
「鼓腹撃壌」という便利な四字熟語がありますな（ｗ
まあそれも一つの幸せの形ではあるんですが。

>>569
猫・狐・ウサギがデフォルトで。狸も選択肢に入るか？

それではそろそろ失礼しまする。

クローンとはっきり区別できるように
ウサ耳とふわふわしっぽを標準装備にするべき　これは人間としての義務ね

>>570
やっぱ｢AKI(略

>>574

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

目の話してるけど、歯の神経を抜いて
それを使って、視力を戻す技術はどうなったの？

他の生物と混ぜ合わせる事によって
病気とか、かかりにくくなるかもです
やっぱり、やるべきです　えぇえぇ

そんなのあるんですか？
>>577

最後は、巨大な脳味噌だけがロケットに乗って宇宙へ・・・

>>577
それって普通の近視とかには使えないような・・・

>>581
普通の近視はすでに角膜レーザー手術にて克服されとりますが何か？
２年ほど前にLASIK手術を受け、視力両眼とも0.01から1.5まで回復し、
現在も至って良好な状態です。

>>582
前から気になっていたんだけど、
目の手術ってやっぱり「見えている」の

美咲がいたのか・・・
もう終わりだなこのスレも

1.5?
そんなに効果あったっけ？

>>569
>>574
耳と尻尾を形成するには、何千もの遺伝子を発現させる必要があるけど、
現在の時点では、多遺伝子を制御するのは不可能に近いです。
ある遺伝子発現を制御する遺伝子も、他の遺伝子に制御されていて、その遺伝子も（以下続く）
「単離してトランスジェニックマウスで云々」というのが限界。

>>578
遺伝子の平行移動ですな。
それも上と同じく、普通に移動させただけでは、
正しく発現しないのですよ。
ましてや一つだけ移動させても、あまりうまくいきません。
なので、どうしても多遺伝子制御が問題になってくる。

>>582
マジレス。ＬＡＳＩＫ手術ってどんなの？
視力があまり良く無いので、将来的には考えるかもしれない。
でも、正直、眼の手術とかスッゲー怖い。
センセの腕に影響される？

>>582
２年ではなー。
目は他にもメスで切れ目入れるとか何種かあったけど、
後でちょっとどうか？といわれるようになったと思うが。

>>585
人によって効果はまちまちだが、
１．０〜２．０ぐらいに調整するらしい。

コンタクトも、神への冒涜と言えば、言えるから。
ＤＮＡなんて塩基でできた設計図だと言えばそうだし。

ただ数十億年かけて研鑽されてきた進化を
思いつきでいじくりまわしたら悲惨な結果になるのは見えてる。

>>587
レーザーでﾋﾟｯﾋﾟｯとやる。十数年後にどうなってるかは今のところ誰にもわかりません

意表を突いてカナダ

俺は両眼1.5あるんだけど、最近どうも
実は脳みそで無理やり補完して見えてるきもするんだな

と思ったら続きそう
ごめんちゃい>>美咲

>>583
見えてるよ、バリバリに（ｗ
まぶたを開けっ放しにする器具つけられるのがﾁｮｲ怖かったかな。
それより、レーザー発射される「紅い点」を凝視してなきゃなんないん
だけど、「今、目玉動かして右とか見ちゃったらスゲェヤバい事になるな」
とか思うと緊張しますた。照射中に意識的に目玉動かさない、ってのが
ヤケに難しく感じたな（ｗ

>>585
効果アリアリ。角膜の厚さにもよって、どこまで角膜焼けるか、ってのも
あるけど。

1アンペアの電流が1秒間に運ぶ電気の量

>>591
>>595

うおっ。そうなのか。結構怖そうだ。まぁ、日常生活に支障が
出るまでは眼鏡かコンタクトで我慢しようかなぁ。
「まぶたを開けっ放しにする器具」って、
キューブリックの映画に出てきたヤツか。

目のレーザー治療って保険きくの？

ちょっと前、目一個手術で６０マソとか見たんだけど
今は１５マソ位ですか？

円錐角膜なんで手術したいとずっと思ってるんだよね
（削ると直るらしい）

で、おいくらでした？
>>595

>>587
レーザーで角膜に瞳を中心にした放射状の傷を付ける事で、視力回復に必要な
厚みの調節を可能にする手術。
手術直後に視力が回復するのは間違いないが、10年以上経って後遺症が出ない
保証はない。
特に老年になってからどうなるかは人体実験中。

>>586
宗教や倫理等の邪魔者が入らなければ
数千年後には、できるかもです

戦争等で頑丈な兵士にと銘打てば　どこかの国でこっそりと・・・
将来、最強クラスの病原菌が出て来たりすれば
生き残る為に何でもしだすよ

じゃぁ>>595は人柱でしょうか？
>>600

>>600
あれ？そうだっけ？それは似た名前の古い術式では？
最新のは表面を全体にうすーく焼ききるんじゃなかったっけ。

目のレーザー治療って、極端に
ド近眼の香具師なんかダメなんじゃなかった？

めがね矯正が殆ど無理で、コンタクト作っても、いつも取り寄せの人なんか。

>>587
少なくとも、恐怖はあっても痛くはないよ。医師のウデには左右されると思う。
最初に点眼麻酔し、器具で目玉を吸い上げ固定（この時点で視界は真っ暗）し、
カッターで角膜をスライス。自分の角膜の上層でコンタクト作る感じ。
完全には切り離されない。で、その後むいたところをレーザー照射。この段階
では視界は回復していて、曇りガラスごしに世界を見てる感じ。照射後、
むいた角膜を元通りにくっつけて終了。歩いて帰る事も可能だが、運転は
やめた方がいい感じ。２〜３日でだいぶマシになる。こんな感じかな。

>>588
ま、そんな事言ってちゃせっかくの最新技術の恩恵に与れないしね。
漏れの場合、タイガーウッズも受けた、ってのが決心するきっかけだったなぁ。
大金持ちが受けるんだから、しっかり金かけて検証してるだろ、って安易な
判断で（ｗ

今のは表面をまんべんなく削るんじゃなかった？

ここはアクロバティックな話題変更ですね。

どんどん薄くなるね
>>606

>>602
ぶっちゃければ

>>605
そうね。　＞最新技術の恩恵

サッカーの選手も受けてたね。
でもまぁ彼らは体が資本で且つ、将来失明してもきっと
それほど不自由しないわけで（ｗ

ちょっと目は怖いしメガネで見えないわけじゃないから
リスクのほうが俺にとっては高いなー。　ま、個人の問題だよね。
受ける人がいてくれるから技術も進歩するわけだし。
（でもプロで目が重要な例えばパイロットとかなら
問答無用で受けていただろう）

>>598-599
両眼で30万ですた。保険はききません。

>>600
モルモット体験中でつ（ｗ
まぁ若い時期をコンタクトなしで過ごせる代償に、将来眼病になっても
あんま悔いはないです。

>>604
0.01ぐらいなら余裕らしい、ってか余裕ですた。

クローンって現実的に役に立つのか？
遺伝子操作と違いあるのか？

人柱がんがれ>>611

経過報告よろしく

ウッズとゴルフの日本選手の誰かもやってたな

>>605

何か、手術のやり方を丁寧に解説されると
聞いてるだけでチキンな俺は(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
でも、教えてくれてありがとう。将来視力が悪化したら考えてみるよ。
…えっと、一応これは眼科の領域だよね？
デカい大病院とかで今度聞いて見ることにするよ。

>>610
米軍パイロットがこの手術を受ける場合、費用は国が出してくれます。
もし将来なんかあったら、米国はすんげぇ損害賠償請求されるだろうなぁ。

目悪い人多いんですね

あれ？なんのスレだっけ？

日本のレーシックの伝道者の壺ちゃん自身は近視なのに受けてないよねえｗ
それが全てを表しているよ。まだ、受けるべきときじゃないよ。

>>618
漏れが受けた病院のｾﾝｾｰは、自分も受けてました。
2.0まで回復させてたのがﾁｮﾄ笑えましたが。やり過ぎだろ、と（ｗ

なあなあ　激しく素人質問なんだが、例えば
このクローンが15〜20才ぐらいの寿命として
それまでの間に、この宗教組織のにいちゃんか誰かと
セクースするとして、生まれてくる子（A）は普通の人間なのか？

それとこの母親とそのにいちゃんとの間にできた子供（B）
とAの差は遺伝学的にみてどうなのだ？　同じなのか？

なんかこんがらがってきた

>>618
そうそう。眼鏡、コンタクトの眼科医がいる限り漏れは受ける気ない

>>616
へーそうなんだ。　でも軍のパイロットは金掛かってるので
そう簡単に近眼とかなってもらっては困るわけなので、しゃーないかもね。

漏れの友人の母は65歳なのにレイプされそうに
なったらしい…
「あたしゃババアだよ　あたしゃババアだよ」
って逝ったら　「かめへん」って言われたらしい
犯人は関西人だと思われ

両目３０マソかぁ・・・。
そろそろ受け頃かねぇ。

メガネで困るってのは海いったときだな。
外すと何も見えない（ｗ
ｽｸｰﾊﾞとかやりたくても諦めちゃうのが空しいね。

ご、誤爆ですか？
それとも近視がらみ？
>>623
よりにもよってそんな話・・・

そういや、コンタクトも
ずっと生涯使い続けた場合どうなるか
まだよくわかっておらず、最近初老に近づいてきた長期使用者に
少しずつ特有の症状が出始めてるんじゃなかったっけ。

1999年を何もなく過ぎてしまった宗教団体が
新しい信仰のシンボルを作るのに必死だな
　

とりあえず性奴隷の量産化は急務です！
急いで作ってください！

コンタクトは血管新生に気をつけよう

いいじゃん右手で>>628

>>624
そうそう、コンタクトも波にさらわれてアッサリさよならしちゃうしねぇ。

>>628

しかし、今後クローン技術が定着して確立したら
絶対、少女を量産して闇で売るヤツが出てくると予言。

>>623は近視で、ディスプレイがよく見えなかったのかもね。

誰か>>620に答えて下さい

>>620
AとBは違うだろ。Bにはその兄ちゃんの遺伝子も入るわけだから。
A＝母の遺伝子　B＝母＋兄ちゃん/2の遺伝子
最初の質問は理論的に普通の人間だけど。。。

さてそろそろ寝よう。
最後に、禿しくｽﾚ違いだけどLASIK受けた者として、そのﾃﾞﾒﾘｯﾄを。
まず、角膜を薄くスライスしてそれを戻して生着させるので、
衝撃に弱いと言われています。よってボクサーに対する施術は
基本的にお断りするそうです。漏れはつい３ヶ月前、ガキの飛び蹴りが
モロに右目に入りましたが、なんとか無事でした。
LASIKは軽い乱視も治りますが、ハレーションが結構長く続きます。
夜、運転してると信号の光がまわりに５つぐらい分身してるような見え方。
時間が経つにつれ収まります。２年経過しましたがかなりマシです。
あと、老眼になりやすい「可能性」があるそうです。

こんなトコかな、現在わかってるﾃﾞﾒﾘｯﾄは。

>>634
クローンと言っても遺伝子的には一卵性双生児と同じだから、
基本的にクローンの子供はただの人間でしょ。
ただ、実際にクローンの子供にどんな悪影響が出るかは、
まだわかってない、ってのがホントのトコだと思うけど。

クローンとして生まれたら精神的に耐えられないだろうな
どうせ洗脳されて宗教のシンボルとしてしか生きられないだろうけど

コピペ

水差しよ・・・先日から全ての書き込みに対してＩＰ抜きされてるぞ。
調べる側がその気になれば、Ｗ串やら匿名鯖やらなんて、何の意味も無いぞ。
よーく、考えろよ。 一応、親切心で書き込んでるんだからさ。

【2ch】ひろゆき氏、上告する方針も、アクセスログの記録実施を示唆か★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040959354/

それに水差しよ、お前、鯖落とし目的ってハッキリ書いてるだろ、ヤバイぞ。
お前のやってる行為ってな、システム復旧に掛かった時間を金額に換算し被害額出して
民事訴訟を起こせるレベルの内容なんよ。
民事は刑事なんて関係ないゾ！！

下手すると、地方裁判所からいきなり呼び出しかかって、裁判→数百万の支払い命令も
有り得たりするんだが、解かってるのかなー。

今回のこれはガセ臭いけどね。

>>638
別にそうでもないだろ。　洗脳されたらやだろうけど。
遺伝情報がどうだこうだなんて、日常生活にはあまり関係ない罠。

>>641
母親がケツとかボリボリ掻いてるの見るんだぜ？
普通の子供なら「あんな大人になりたくない」って思ってもクローンでは・・
　

>>642
あと、能力の限界が知れてる、というのも嫌だな。
どんなに頑張っても親と同レベル。
まあ、親が天才とかなら話は別だが。

>>642
別に遺伝子が同じでも、同じ人間に育つとは限らない（ｗ

>>643
親が遺伝子の全能力を引き出しているとも思えないので、
親をみて限界を感じるのもどうかと。
まぁ引き出し方がヘタであるかもしれんが、そこはそれ
コーチ次第で伸びるものは伸びる。

>>643
＞親が遺伝子の全能力を引き出しているとも思えないので、
＞親をみて限界を感じるのもどうかと。

何て良いことを言う…（泣）
俺、頑張るよ！

>>643
親の努力が足りないだけかもしれんだろ。

>>645
がんばれー。
（でもこの程度の事が気が付けないとは、やっぱり私の．．．ｂｙ母）

>>645
あ、後レス先が間違ってる気がするな。
ちょっと注意が足らない気がする（ｗ
解答欄をひとつづつ間違えるタイプ？（ｗ（嘘ですゴメン）

>>1
あ〜ぁ、とうとうこんなことまでしちゃって。
人間は２２世紀までに全滅しちゃう、いや　させられちゃうかもしれんね。

「両親は必要ない」「生命を創造」と高い笑い声

http://www.sankei.co.jp/news/021228/1228kok008.htm

ｷﾃｨですね。

クローン女児誕生　さらに４人誕生へ

【マイアミ（米フロリダ州）２７日共同】ヒトのクローンづくりを目的に新興宗教団体ラエリアン
（本部スイス）が設立した「クローンエイド」社は、米東部時間の２７日午前（日本時間同日夜）、
フロリダ州ハリウッドで会見し、クローン人間の女児を世界で初めて誕生させたと発表した。
さらに来週に欧州で一人、来年２月までに計４人のクローン人間が生まれる、と明らかにした。

　同社のブリジット・ボワセリエ代表は会見で、女児は２６日に帝王切開で誕生、
健康だと述べた。３１歳の米国人女性のＤＮＡを使い、この女性自身が出産した。
体重は約３２００グラムで「イブ」と名付けられたという。生まれた場所は明らかにできないが
「女児は病院でこの女性と一緒にいる」としている。

　同代表はまた、女児がクローンであることを裏付けるため、独立の第三者として、
米国のフリーランスジャーナリストに検証を任せると表明した。クローン女児のＤＮＡによる
証明を１０日前後で示せるとしている。

　米専門家の間では、同社のクローン人間づくりは倫理的にも科学的にも重大な問題があり、
許されないとの考え方が大勢。クローン研究の全面禁止論が勢いづくとみられる。

そういえば、　
「人類を滅ぼす可能性のある３つの技術」って言われてるのは何でしたっけ？
　
クローン、ナノマシーン、それから・・・・・・。
そもそもクローンは入ってたっけ？

勿論、元々の説の信憑性は措くとしてですが。

>>652
水爆、原爆とか？

細菌、環境ホルモン

>>653　いや、これから開発してはいけないシリーズだったような。

クローンよりもロボット三原則が適用されていない
ロボットが一番恐ろしいんじゃないか？
まあ、これから兵器としてガンガン出てくるんだろうが

まだロボット三原則なんて信じてる香具師がいたのか

タイムマシーンか？

ttp://www.sankei.co.jp/news/021228/1228kok009.htm

クローンが本当にあと4人もいるのか？　それともハッタリか？

816 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：02/12/28 01:17 ID:lZUN0aB2
債権回収方法と融資予約がそもそもの紛争だろ？
いつ倒産するか分からない会社について債権者としては、債務の切
り替え（重畳的債務引受）を考えるのは当然だろう。徳田の立場なら
融資予約の申し出があった時に「融資予約文書」を貰うべきだったね
別に中信の理事長名でなくても担当者でもいいんだけどね。
で、中信が渋ったら『怪しい』と見て放置するのが経営者であり役員
でもある彼の責務なわけだ。どうせ全社員も会社は廃業させる意志だ
ったようだし。
しかし銀行は絶対「融資予約文書」は出さないはず。
それから、銀行や保証協会、財務局＝国家あたりと裁判するのに
（証書を最重視する）裁判所対策も不十分。（口約束程度の証拠）
だと弁護士も受任しないかも…それに>1のどこかでも書いてあるけど
（初めは）少しではあるが実際に融資してたみたいだし、金がなくて
弁護士も付けない本人訴訟ときては全然無理だ罠
今の金融界ではもっとエグイやりかたで貸し渋り、貸し剥がし、
回収をしてる罠　w

と以上考察する。　　　　　　　

火の鳥・生命篇は考えさせられたなぁ

>>659
>>651


アジア２人だぁーーー。日本人だったら・・・

>>652
「緑の砂漠」は？

ヒトラーのクローンとか
モンローのクローンとかいっぱい作り始めそう・・

既出かもしれんが
なんで、ほとんどの国はクローン作るのを禁止してるの？

>>650

やっぱ基地外団体ですた。

よく思うのだが、基地外集団は別の基地外集団と対立して潰しあってくれたらなぁ、と思う。
今回でいえば、ラエリアンとオームとかさ。（笑）

しかし、うまいこと基地外同士の潰しあいは避けられてしまう。
相手に自分と同じニオイを嗅ぐからなのか？

ロボット三等兵

>>665
生まれてくる子がカワイソウだから

・・というより宗教的な事情だったり健康面での不安が大きいのでは

少子化における救世主ともいえる技術
クローン技術が日本を救う。

>>669
誰が育てるんだよｗ

>>668
遺伝子操作して、病気になりにくく、長寿のクローン人間ができたら？

産まれてすぐに脳を半分除去すりゃいい。

そんなのより不老化の研究してほしいな。

障害があって死んだら責任は誰が取るのか。

>>673
せんでええよ、ただでさえ人口余り気味なのに

>>673
見た目で年齢が分からなかったら
２０のヤローが６０のバーちゃんとHしまくったり
結婚したり・・・めちゃくちゃだ。

>>674
責任なんて取る必要あるの？

>>673
青春時代の音楽と口調で３ヶ月間すごすという
実験が行われた。50才のおばさんの肌年齢が10年
若返ったという記録があります。ソースは立ち読み。

てことで、今からラ・ムー聴くよ。ゲロゲローー。

>>671
既存の人間と戦争になるだろうね
一般人はニュータイプを恐れるのさ・・

クローン生殖だと遺伝子の進化が無いから明らかに一世代進化の遅れた
遺伝子で生活環境に対応しなければならないから大変だろう。
オゾン層の破壊で紫外線が増加しつつあるし温暖化で平均気温も上昇
している。生活環境がどんどん変化してるのにその変化した環境に対応
出来ていない遺伝子で生きるのは難しくなっていくんじゃないの。

生まれた後にクローン元の人間が犯罪犯したり精神異常になったりしたら
クローンも迫害されるだろうなぁ

ラ・ムーは偉大だな

ラ・ムーって、何？
雑誌のムー？

イミテーションは愛せないってゲーム思い出した。
いつかああいう世界になるとしたら鬱だな。

ムー大陸のムー

武蔵野は定員割れベスト100の65位。

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

以上、ここまで定員割れ。
ここからは定員割れ無し。

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。

　　　　　　　　　　

ラエリアンってフリーSEX教団だろ？
教祖はマリリン・モンローのクローンとヤリたいんだろ

休日の横浜桜井町駅前で勧誘活動してますが何か？

桜木町ね

>>677
人体実験だぞ当たり前だろ

桜井町　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

ＵＦＯ系の人達は引っ掛け易そうだし、狙い目だったんだろうな。
やるな。教祖。
見事な転職じゃん。

産まれてきたのが本当にクローンなのかどうかはさておき、
確実にその子は「おまえは神だ」との教育を施されるわけで…
不憫だな。

カナダの企業というと、ﾏﾄﾛｸｰｽとATIくらいしか思い浮かばん。

もうクローンくらいじゃ面白くない
空とぶ人間とかキメラチックなやつ作れ＞ラエリアン

　　　　　　　　　　　　　　

>>695
だからキメラ人間ならまず愛玩用に猫娘を（禿しく既出
ちっちゃなツノ生えててカミナリ撃てるなら空飛ぶ娘も（未出
それより不老長寿研究を（がいしゅつどころかこのｽﾚのメインの議題

クローン自体はう〜むだが良しとしよう。
しかし、貴様らが科学というな　＞ラエリアン

>>697
年寄りはさっさと氏んだほうが世のため。

>>665
あのさぁ、例えば動物実験でも失敗してる薬を本人の同意があるとはいえ投与できないよな。
クローンは倫理問題以前に技術として未完成だから認めてる国なんかねぇの。

>>699
ナニ言ってんだよ、これから日本は少子高齢化が進んでどれだけ苦労するか
わかって言ってんのか？ヘタしたら経済水準がベトナム程度まで落ち込むぞ。
不老化・若返り処置により、年金喰い潰して一日中日向ぼっこするだけの
大量のジジィやババァは年金支給を中止し、再び労働力として活用するのだ。
不老化が実現すれば、年金制度そのものが必要なくなる。みんな疾病で死ぬ
まで働けるからな、必要なのは医療保険のみだ。凋落する日本を救う最後の
切り札だぞ。







と、暮れも押し迫った土曜の朝から電波を飛ばしてみるテスト

クローンエイドを核攻撃しる。

クローン人間よりも、サイボーグかパワードスーツｷﾎﾞﾝﾇ

>>700
そういや、技術の完成度に関しての報道って聞かないよなあ

あれ？別スレたってんですが。

>>705
そっちはカルト宗教のラエリアンでは？

>>705
同じ団体だよ
重複してる、向こうが先


【国際】新興宗教団体、「クリスマス」にクローン人間誕生と発表
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040349008/l50

脳のすげ替えも開発すると
→ブタ金が、づ〜と生き続ける？

>>701
食糧危機でとんでもないことになると思うが、
まあ優先的に死ぬのは第三世界の人民だから別にいいか。

>>708
甘いです。

脳細胞もアポトーシスしてゆくにしたがって、また老化で死亡していく
ことで、ボディが健康でも、死んだ人間になります。

この部分は、人類にとって最大の壁であり、かつ、脳細胞は分裂する
ことがない、固定部分なため、一度死に始めるとどうにもなりません。

>>710
でも、最近じゃ不可能とされた神経細胞を再生させる技術の研究が活発だよね。
シナプスレベルでの脳の欠損も修復されてしまう日がいつかくるかも。
もちろん一度失われた記憶や人格は戻らないだろうけど、それらは普段から
曖昧模糊で不安定なものだから、まぁ別に無問題ってコトで。

クローン技術は人体を部分的にクローンすることとかできないの？
たとえば事故で右腕無くした人の右腕だけをクローン技術で作って移植したら？

クローンにはまだ技術的問題があるといわれている。これは体細胞分裂の回数にかかわる
ことなのだろうか？

詳しい人いない？

>>713
テロメアです。それは

もんだいは、ここの部分に限ったものではなく、もっと複合的な
もの。

>>712

　ワシもそう思っとったんやけど、
　「そうなると、現在の身障者たちが欠陥人間になってしまう」、
　て、どっかの左派が言うとった。

　そうなんかなぁ

>>680
脳でカバーするのでつ。

>>714

サンキュー。テロメアを少し調べたら：

「染色体末端に特有なＤＮＡ・タンパク質複合体構造で、ＤＮＡはTTAGGGの
繰り返し構造で構成されている。細胞分裂に伴い末端から短縮するため、
細胞老化の指標となる。極限まで短縮すると、細胞増殖を停止させる機構が
ある。癌化した細胞ではこの機構が壊れているために、増殖を続けることが
できる。」

老化した体（細胞分裂の可能な回数が減った体）からクローンのために遺伝子
をとった子供は、細胞分裂の可能な回数が減ったまま生まれてくるということ
なのかな。

とすると、今クローンで生まれる赤ん坊はかわいそう。

>>715
これだから自称人権派左翼は。
身障者を健常者に戻すための技術なのにねえ…

>>718
クローン技術はそんな簡単なものじゃないよ
「夢の技術」みたいな感覚は危険

>>718
仮に技術が確立したとしても、クローンには莫大な費用が→
貧乏人は手術が受けられず障害者のまま→マズーってことじゃない？

>718の言うようにそんなにうまい話はないと思うけど

>>718
技術の側面だけで語っても世の中、技術のみで生きるにあらず


それにともなう金はいったいだれが出す？
いったい、どれだけの時間がかかる？
いったい、どれだけの需要がある？

どれをとっても、障害者がどうこうの話題にはいくことはない

なぜならば、障害者にそれだけの金があるはずもなく、それ
を待つだけの時間的余裕があれば、今現在生き残っている
能力でどうにかしようと努力することに時間を費やす。

そして、なによりも、それに頼ろうとする奴が今後、まともに
生きていけるほど、世の中甘くない
むしろ、そんな安易な金出せばしょうが者でなくなる的考え
の甘ったれは、健常者になって苦労するだろう。

社会】ハッカーがサイトを破壊−「クローンエイド」社

http://www.sanspo.com/sokuho/1228sokuho02.html

>>721
＞それにともなう金はいったいだれが出す？
技術の開発費については、最先端の研究者たちが国費で、あるいは企業の
研究費として出資されている。庶民が心配する必要はない。
手術費用に関しては、技術が確立され安定化され普及すれば、庶民でも
十分受けられる額まで下がる。そうでなければ、技術開発に投資した費用を
回収する事もできないしね。

＞いったい、どれだけの時間がかかる？
さて、そうなるまでにあと10年か50年か、それとも100年か。
いつ、というのがハッキリ明示できなければ何か不都合でも？

＞いったい、どれだけの需要がある？
麻痺系ではない、欠損系の世界中の障害者たちは、こぞって受けたがるだろう。
しかしそもそも、医療技術の開発に需要の多少は関係ない。世界的にも稀な
奇病は、患者が少なく需要が少ないから治療法が確立されなくてもいい、とでも
言うつもりかね？

＞どれをとっても、障害者がどうこうの話題にはいくことはない
どれをとっても、「障害者にとっての福音」としても何の問題もないが、何か？

>>721
＞障害者にそれだけの金があるはずもなく
物凄い偏見だな。障害者本人が持ってなくとも、親兄弟が持ってれば十分だろう。
特に介護を必要とする障害者の親たちは、自分が死んだ後、障害を持った子供の
介護は死んでも死に切れないほど切実だ。金でその心配がなくなるなら、どんな
ことしてでも掻き集めてくるだろう。それに、医療技術で障害が克服され、健常者
並みに経済活動できるようになるならば、奨学金のように国が手術費を一時立て替え、
本人が働いて返すような制度も生まれるだろう。
なにより、「患者に金がない」という理由で医療技術の研究を否定するのは
この世で最も醜い、最低の生き物だな。

＞そして、なによりも、それに頼ろうとする奴が今後、まともに
＞生きていけるほど、世の中甘くない
＞むしろ、そんな安易な金出せばしょうが者でなくなる的考え
＞の甘ったれは、健常者になって苦労するだろう。
腕のないヤツが腕が欲しいと願い、足のないヤツが足が欲しいと願う。
それはごくごく自然な事で、お前ごときに卑下されねばならん謂れはない。
甘ったれ？お前は世の中の何がわかっているというんだ？思い上がりも
たいがいにしておけ。

今は手を出しにくい代物であっても、技術が発展するにつれて実用性も高くなり、値段も安価になるだろう。
しかし、いきなり徹底批判して研究することすら許さなかったら、いつまでたっても手を出しにくいまま。

医療費は削減中です
今までの医療も行えなくなるのに、こんなもんに出す金があるわけが無い

>>726
何か根本的に大きな勘違いをしているようだな。
とりあえず勉強し直して出直して来い冬厨。

今後の希望者に日本人が含まれているそうな。by ＮＨＫ

遺伝子を操作する、とか、国や団体が恣意的にクローン人間を作る
というのはさすがにまずかろうと思いますが、本人の自由意志で
作るぶんには、今の凍結受精卵とか精子バンクに較べても、クローン
特有の倫理的な問題はないように思うのですが。

>>722
ﾗｴﾘｱｿってセキュリティー甘いもんなぁ
いい勉強になっただろな

漏れとしてはハッカーに攻撃されたってのは自作自演だと思うんだが……
ハッカー連中がそれほどクローン反対してるとも思えん。

もし、最終的に人工子宮でも生まれることが出来るようになるなら、
介護医療用の人間とか、軍人用人間とか作られる日がいつか来そうな気がする。
まあ、俺が生きている間は無いと思うが・・・・・。

でも、その場合、人が人を作るなんて容認されないだろうから、
「医療用人工有機体」とか変な名前つけて、言い訳するんだろうな。

今は、空想の話でしかないが、
成長期間とか様々な問題がクリアされれば・・・。

世界中があれだけクローン反対しても作る奴が居るんだからな。
もう止められないと俺は思うぞ。