【社会】「HPに見出し無断引用」配信会社を提訴−読売新聞

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1パクス・ロマーナφ ★
インターネットのホームページ(HP)に記事の見出しを無断で引用され、著作権を
侵害されたとして、読売新聞東京本社は24日、HPを運営する「デジタルアライ
アンス」(神戸市)を相手に、見出しの使用差し止めと約6800万円の損害賠償を
求める訴訟を東京地裁に起こした。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021224-00000259-jij-soci

依頼
793さん
2店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM :02/12/24 20:44 ID:aSijZyI4
2ちゃんだめぽ
32:02/12/24 20:44 ID:MxMGejIU
2
4店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM :02/12/24 20:45 ID:aSijZyI4
>>1
それを引用したな。
5名無しさん@3周年:02/12/24 20:45 ID:ZCC3T8uV
7
6名無しさん@3周年:02/12/24 20:45 ID:ggNaQpuG
ソース先がyahooおいう2段オチ
7名無しさん@3周年:02/12/24 20:46 ID:LoEkkCB3
2chなんていったい幾ら無断引用してる事やら・・
8ビックリマン φ ★:02/12/24 20:46 ID:???
ビビったので記者辞めます
9名無しさん@3周年:02/12/24 20:46 ID:KkTvfE/Y
2chニュー速板閉鎖の危機!
ゴン逮捕間近!
似非リー巨額賠償請求で、借金地獄!
ポリタンクアホアホ!
トーマス路頭に迷う!
10名無しさん@3周年:02/12/24 20:46 ID:dBI6gIya
2ちゃんをつぶす布石。
11ビックリマン φ ★:02/12/24 20:47 ID:???
有限会社 デジタルアライアンス
 
http://www.d-a.co.jp/
12名無しさん@3周年:02/12/24 20:47 ID:ggNaQpuG
そう思ったら朝日は偉いな。叩かれても相手せずに静観とは…
13猫煎餅 :02/12/24 20:47 ID:LG/SLWSZ
カーリーフィオリーナピンチだな
14店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM :02/12/24 20:47 ID:aSijZyI4
>>2でまともな事言えた俺はすごいということで>>8記者ください。
15ビックリマン φ ★:02/12/24 20:47 ID:???
確かに下の方に何かあるぞ。
なんかニューストピックが流れまくってる。

http://www.d-a.co.jp/
16名無しさん@3周年:02/12/24 20:47 ID:4SpToLVU
ついに来るべきものが来たな
17名無しさん@3周年:02/12/24 20:48 ID:W4sHqJRs
読売も無断引用してるくせに〜!
18名無しさん@3周年:02/12/24 20:48 ID:Cp8GCIZ3
ゴンの逮捕まだ?
19名無しさん@3周年:02/12/24 20:48 ID:LW1hQ2Ea
>>1を提訴
20名無しさん@3周年:02/12/24 20:48 ID:QDaNkSYP
2chがだめぽなのではない
だめぽなのは投稿した記者。2chは関係ない
21名無しさん@3周年:02/12/24 20:48 ID:0wHIiKt2
>>6
あなたどこの国の人ですか?
22名無しさん@3周年:02/12/24 20:48 ID:ggNaQpuG
どうせ、利益目的でしょ?
23ビックリマン φ ★:02/12/24 20:48 ID:???
あった。なんじゃこりゃ。コンテンツにしてしまってる。

1行ニュースリンク配信 - LINE TOPICS
http://linetopics.d-a.co.jp/
24店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM :02/12/24 20:49 ID:aSijZyI4
>>9
ポリタンは記事引用しないので大丈夫だと思う
25ビックリマン φ ★:02/12/24 20:49 ID:???
【2002.06.10】 フジサンケイグループのエンタメサイト“ZAKZAK”にエンジンの提供を開始しました。


とか書いてある。
奥が深そうなんだが。
26名無しさん@3周年:02/12/24 20:49 ID:KkTvfE/Y
>>24
だから、アホアホと言うだけにとどめといた。
27名無しさん@3周年:02/12/24 20:49 ID:W4sHqJRs
読売って他社の社説盗んでなかったか?(w
日本テレビは一般人の肖像権を侵害しまくりだがこれはいいのか? 親会社としての責任は?
28名無しさん@3周年:02/12/24 20:49 ID:dBI6gIya
読売新聞に質問してみようか?
2chは平気か?
29名無しさん@3周年:02/12/24 20:49 ID:ggNaQpuG
>>21
ザパニーズですか何が?
30名無しさん@3周年:02/12/24 20:50 ID:4IGMxKhP
新聞や週刊誌の記者は2chを参考にして記事書いてるんだ。
2chは文句いわれる筋合いはない。
31名無しさん@3周年:02/12/24 20:50 ID:GonFSAb2

おれ朝日に新聞変えます
32名無しさん@3周年:02/12/24 20:51 ID:PTlTgGwn
>>30
香ばしい・・・
33名無しさん@3周年:02/12/24 20:51 ID:KkTvfE/Y
他にもあったような。ニュースの見だしネット配信サービス。
許可はとってるのかもしれないけど。
34ビックリマン φ ★:02/12/24 20:51 ID:???
>>22
だね。営利目的。
こりゃあかん。

http://linetopics.d-a.co.jp/linetopics/main/info.htm
特徴
◆指定のタグを貼り付けて頂くと、SWFファイルがあなたのホームページに設置され、LINETOPICS事務局が
 皆様に代わって毎日、 最新のニュースリンクを一括更新致します。
◆ニュース見出しのリンク先は一般に広くリンクを許可しているサイトを選定しております。リンク不可の
 サイトや該当ページへの直接リンクを不可としているサイト及びページは選択いたしませんのでご安心ください。
◆本サービスは無料でご利用いただけます。但し、管理運営費を広告収入に依存しておりますのでスクロール
 記事の間に広告が流れます。どうぞご理解くださいませ。
 (アダルト及び倫理的観点などから問題のある内容の広告は一切掲載致しません。)

(略)


35煮るふぃーる ◆owsenDaIGo :02/12/24 20:51 ID:XTWe79rF
「ライントピックス」をやってる会社か。
うちのHPにも一時期付けてたよ。

http://linetopics.d-a.co.jp/
36名無しさん@3周年:02/12/24 20:51 ID:vKkdSG/o
見出しなんて短いんだから、どうしたって似かよるだろ
37名無しさん@3周年:02/12/24 20:52 ID:W4sHqJRs
共同通信は酒鬼薔薇の実名が晒されていると2ちゃんねるを無断引用していましたがなにか?
その記事が元でいくつも出ていた”実名”が特定され、東君の名前がネットで飛び交いましたがなにか?
38名無しさん@3周年:02/12/24 20:52 ID:mA9/PIxj
>>27
前は知らんが、最近朝日が読売のを盗んでたがな
読売、朝日にかぎらず所詮新聞なんぞそんなもん
39店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM :02/12/24 20:52 ID:aSijZyI4
>>26
記事引用すらしないのでアホアホて意味か(w
40猫煎餅 :02/12/24 20:52 ID:LG/SLWSZ
去年のサクセスやのソニー系企業の顧客名簿流出事件なんて
まんまニュー速引用だからな
41名無しさん@3周年:02/12/24 20:53 ID:ggNaQpuG
なんだちょっとこの会社に同情
42名無しさん@3周年:02/12/24 20:54 ID:ggNaQpuG
あっ!途中で広告いれてるのか!
やっぱり読売新聞に同情
43名無しさん@3周年:02/12/24 20:54 ID:KkTvfE/Y
俺何度か、この種のソフトインストールしたよ。
そして、削除してきた。
スパイウエアっぽいものもあったし。
44名無しさん@3周年:02/12/24 20:54 ID:wy5QelNJ
フレームにしれ
45( 'A`)っ ◆NewsGaLoo. :02/12/24 20:55 ID:UJ2v0Pap
>>43
何か勘違いをしていらっしゃる
46名無しさん@3周年:02/12/24 20:55 ID:rc3UEsok
連邦はどうなのよ?
47名無しさん@3周年 :02/12/24 20:55 ID:JDU8n25F
検索サイトの記事引用は契約料を払ってるんだよな。
この会社はそう言うことを知らずただで引用できると思ったんだろう。
48名無しさん@3周年:02/12/24 20:56 ID:VlDanht/
ナベツネは登録商標になりますた。無断使用を禁じまつ。

こんどからナベシネと言いましょう。
49名無しさん@3周年:02/12/24 20:56 ID:KkTvfE/Y
一瞬(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブルだったφいるだろ?
商用利用の告訴だとわかって、安心したか?
50名無しさん@3周年:02/12/24 20:57 ID:PTlTgGwn
>>48
( ´,_ゝ`)プッ
51名無しさん@3周年:02/12/24 20:57 ID:skzEgPyP
そういやポイントキャストなんていうのもあったなあ・・・
52名無しさん@3周年:02/12/24 20:57 ID:Qi/vdaD4
フレーム内リンクみたいな感じか。
53猫煎餅 :02/12/24 20:58 ID:LG/SLWSZ
>>46
一巡目にロン上がりだな でも最近ではあまり認められていない
54名無しさん@3周年:02/12/24 20:58 ID:KkTvfE/Y
テレビガイドのサイトに接続して、
勝手にデーターを拾ってくるソフト発売してる奴とかもいたな。
サイトの無断利用って結構多いと思う。
55名無しさん@3周年:02/12/24 20:59 ID:GonFSAb2
とりあえず朝日を購読しよう>ALL
56店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM :02/12/24 20:59 ID:aSijZyI4
>>55
もう戦前からしてまつ
57名無しさん@3周年:02/12/24 20:59 ID:/wWLFj5x
オレ、趣味でメルマガ発行してたときも掲載可否の確認とったぞ。
(そん時はリンクNG・要約OKだった。)
ライントピックスは営利目的でやるんだから当然許可とってる
もんだと思ってた。世の中そんなに甘かない、自業自得。
58名無しさん@3周年:02/12/24 21:00 ID:m5aOS59r
こりゃ聖教新聞に鞍替えだな
59名無しさん@3周年:02/12/24 21:01 ID:jDC+gb1Q
そりゃ人和。
60名無しさん@3周年:02/12/24 21:01 ID:gOrVO8eH
読売は氏ね ジャイアンツも氏ね
61名無しさん@3周年:02/12/24 21:01 ID:Qi/vdaD4
>>51
なつかしい…。
当時、ダイヤルアップだったから、巡回してニュースを取ってきて貰えるのは重宝したよ。
62名無しさん@3周年 :02/12/24 21:05 ID:JDU8n25F
多分、警告メールは出てたんじゃないかな?
うちも前に商用じゃない普通の掲示板で記事を無断転載してて警告メールが
来たことがあるけど、いきなり提訴って言うのは考えられないと思う。
63名無しさん@3周年:02/12/24 21:16 ID:PpJcv2qt
>>35
読売が除外されてるね。
64名無しさん@3周年:02/12/24 21:20 ID:mdhE0F/5
連邦のゲットニュースも訴えられるんじゃない?
65名無しさん@3周年:02/12/24 22:10 ID:3S9eO7e1
>>62
まぁ侵害警告とかしてないと提訴前に交渉を一切してないって事になるから
民訴前にできることやってないって事で却下求めれば却下されるね。
66名無しさん@3周年:02/12/24 22:15 ID:ZxEHEOP0
>>65
大手がそんな馬鹿なことしないと思われ
67いつまでもドサ回り記者ー@ゴンφ ★:02/12/24 22:32 ID:???
個人的には・・・

1:スレ建てした時点での引用量(全文、一部)を明示する。
2:元記事のへリンクを明確にし、そちらを見てもらう努力をする。
3:批評としてコメントを必ずつけ、転載でなく引用である事を明示する。
4:もちろん、引用である事を>>1で明記する。

以上が今朝(02/12/24)の時点でのポリシー。
こんな感じかな?

新聞社各社とのもちつもたれつは意識している。
記事にされて困る香具師はアウト オブ 眼中だが。
ここはニュースの中身について批評を行うところなので(w
68名無しさん@3周年 :02/12/24 22:38 ID:JDU8n25F
商業サイトがアウトだとすると広告バーナー入れてるからこことかも訴えられるかも?

http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/
それとも朝日新聞の許可を得てるの?
69名無しさん@3周年:02/12/24 22:39 ID:2/Jjod3r
2chが提訴されるのはいつですか?
70名無しさん@3周年:02/12/24 22:49 ID:KulZq4Vh
これと同じような感じで2ちゃんの速+のスレタイだけ流すバナーを
作って金儲けしたら、ひろゆきから請求されるかな。
71名無しさん@3周年:02/12/24 22:56 ID:yR8LE2/N
ポリタンやzaraの手法が最強ってことで
72名無しさん@3周年:02/12/24 22:56 ID:Bq8oDzsB
眠い。
73名無しさん@3周年:02/12/24 22:58 ID:hajeHrMI
もっと莫大な額請求される罠
74名無しさん@3周年:02/12/24 23:03 ID:Xq7oK4hM
これって、営利目的だからなんだけど、
判決で読売勝ったら、結構深刻な問題。

ゴンは馬鹿だけど。
>ゴン
著作権の勉強しろ。
脳内解釈じゃなく。w
75名無しさん@3周年:02/12/25 00:04 ID:jLQqnNfK
やべ・・・・ダメなんすか?
200HTI/日以下の小規模個人サイトなら
相手にされないからOK?
76 ◆cwSHAKEbig @鮭おにぎりφ ★:02/12/25 00:04 ID:???
あのライントピックスの会社か。
なんの許諾も得ていないとは思わなかった(w
77名無しさん@3周年:02/12/25 00:06 ID:JcFYpQO/
商業的に使用してはいけないということですね
78名無しさん@3周年:02/12/25 00:11 ID:DUKz8x3T
(純粋な)ニュースには著作権は存在しない、なら、
見出しにも著作権は存在しないんじゃないのか?
79名無しさん@3周年:02/12/25 00:12 ID:ysG9sv5A
見出しに関しては記者の著作と認められるはずだよ。
80名無しさん@3周年:02/12/25 00:13 ID:jLQqnNfK
ってことは、(純粋な)ニュース見出しではない
スポーツ紙の見出しは著作権ありだなw
81名無しさん@3周年:02/12/25 00:16 ID:S/aSfr2I
>>78
見出しは各新聞社の整理部で作られる。
そこに創意工夫。
スポーツ紙を見れば一目瞭然。
微妙な所。
82名無しさん@3周年:02/12/25 00:17 ID:Guw/IaU4
朝日ソース
http://www.asahi.com/national/update/1224/040.html

オイシイとこだけもっていくな!と私は解釈しますた。
83名無しさん@3周年:02/12/25 00:18 ID:S/aSfr2I
>>82
朝日新聞のコメントないね。
84名無しさん@3周年:02/12/25 00:21 ID:Ri42Tjw9
>>54
それは微妙に意味合いが違わないかな?
何となく・・・
85名無しさん@3周年:02/12/25 00:22 ID:DUKz8x3T
http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan8_qa.html
新聞は著作物である。って書いてあった。。
86名無しさん@3周年:02/12/25 00:24 ID:6hd3m4An
スレタイくらいなら、引用してもいいのかな?
営利目的じゃないし。
87名無しさん@3周年:02/12/25 00:26 ID:6ul0jHQS
アサピー大爆笑
88名無しさん@3周年:02/12/25 00:26 ID:gJNvt92v
論評のための引用ならOK,じゃなかったっけ?
N+はそれだからいいんじゃないの。
89名無しさん@3周年:02/12/25 00:30 ID:phUBV05/
>>88
その通り
それが解ってるからどこの新聞社も決して訴えない

ここで良く叩かれる某新聞社の知人にも秋ごろに聞いてみたけど
「いや、無理っしょ。訴える予定すら無いなぁ」
とか言ってたな
90名無しさん@3周年:02/12/25 00:30 ID:jLQqnNfK
なんで6800万円も損害賠償を・・・?
と思ったら、こういうことか。
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20021224/fls_____detail__059.shtml

読売新聞が胸を張って訴えたのは
「読売新聞が有料で配信している記事の見出しを無断で使用」
こういうことだからじゃないの?
91名無しさん@3周年:02/12/25 00:32 ID:6hd3m4An
>>90
なるほど、有料で配信してるものならマズイだろうな。
92名無しさん@3周年:02/12/25 00:32 ID:JcFYpQO/
有料コンテンツをただで流すのはマズイね
9390:02/12/25 00:35 ID:jLQqnNfK
そして朝日は意図的に 有料で配信 部分を抜かして報道
と、読売を貶める作戦というわけ・・・でもないか

>>1のリンク先も「有料」とか書いてないし・・・
もしかして中日新聞のフライング・・?
94名無しさん@3周年:02/12/25 00:38 ID:S/aSfr2I
読売サイトに有料コンテンツなんてあったか?
ちょっと、見に行って来るけど。
9591:02/12/25 00:40 ID:6hd3m4An
あれ?
今、探してるけど、有料コンテンツらしきものは見当たらないYO
96 ◆cwSHAKEbig @鮭おにぎりφ ★:02/12/25 00:40 ID:???
>>93
おそらくヤフーと有料で契約して、ヤフーにニュースを配信、
ヤフーが無料で流している、ということかと。
もちろん同じニュースが読売のサイトでは無料で見られる。
97名無しさん@3周年:02/12/25 00:43 ID:Guw/IaU4
やっぱり他人のふんどしで儲けられちゃキレる罠
98名無しさん@3周年:02/12/25 00:44 ID:SQ3GmvaP
ニュース丸写し
http://peach-daioh.cool.ne.jp/
9990:02/12/25 00:46 ID:jLQqnNfK
>>96
つまり、デジタル社は、読売新聞社の見出しを取得してたんじゃなく、
ヤフーの読売新聞記事の見出しを取得&ヤフー内の読売新聞記事に直リンクしてた
ということ?

でもこれじゃ「有料だから読売キレて当然」にはならんね。
ごめん、おれが悪かった。
100名無しさん@3周年:02/12/25 00:47 ID:viKNRyhi
1が引用部分
2−1000のレスが論評部分

というわけで、記者さんはたくさんレスの付くスレッドを立てましょう。
レスが付かなければ引用のみということで、タイーホなのだ。
101名無しさん@3周年:02/12/25 00:47 ID:JcFYpQO/
ディープリンクを違法にするか否かって議論がアメリカで行なわれているよね
結構、重要なことだと思う
102 ◆cwSHAKEbig @鮭おにぎりφ ★:02/12/25 00:50 ID:???
>>99
たぶんヤフーの主なトピックスとかから取っているみたい。
クリックすると、ヤフーのニュースに飛ぶし。

ということで、他の新聞社からも訴えられそうな予感、、、
103ていうか ◆DT16H8/cmo :02/12/25 00:57 ID:I6WFLQeY
104名無しさん@3周年:02/12/25 01:13 ID:qDBB0kMh
zakzakのティッカーは、ここのエンジンなんだよね。
105いつまでもドサ回り記者ー@ゴンφ ★:02/12/25 01:15 ID:???
>>89
あ、やぱり。

>>103
スレッドも著作でええのやろ?
「自分の著作物」というより共同の著作物か。
106ていうか ◆DT16H8/cmo :02/12/25 01:17 ID:I6WFLQeY
(注4)引用における注意事項
 他人の著作物を自分の著作物の中に取り込む場合,すなわち引用を行う場合,一般的には,以下の事項に注意しなければなりません。

(1)他人の著作物を引用する「必然性」があること。
(2)かぎ括弧をつけるなど,「自分の著作物」と「引用部分」とが区別されていること。
(3)自分の著作物と引用する著作物との「主従関係」が明確であること(自分の著作物が主体)。
(4)「出所の明示」がなされていること。(第48条)
   (参照:最判昭和55年3月28日 「パロディー事件」)
107名無しさん@3周年:02/12/25 01:17 ID:uRVjk3PT
法理上ただしいのだとしても、どうもしんしょう的に著作権の濫用にきこえる。
認められるられないはべつとして、ほとんど懲罰的請求額だし。
108いつまでもドサ回り記者ー@ゴンφ ★:02/12/25 01:21 ID:???
>>106
そう!それの内「主従関係」がすっごく気になってた。

つか、現実問題、新聞社も引用されてウマーな関係は無いものかと・・・
109ていうか ◆DT16H8/cmo :02/12/25 01:24 ID:I6WFLQeY
>>67
記事を発掘してくるorスレを立てる だけの行為をしていて、自らを「記者」と称すのはいかがなものかと。
110名無しさん@3周年:02/12/25 01:25 ID:3lWIc7Yz
なに、2chねるが訴えられたってか!?
111いつまでもドサ回り記者ー@ゴンφ ★:02/12/25 01:25 ID:???
>>109
てゆうかそう思ってるんだったら他の呼び方提唱しれ。
112ていうか ◆DT16H8/cmo :02/12/25 01:26 ID:I6WFLQeY
モデレーターとかなんとか、新しい記者の呼び名を考えないといかんな。
113ていうか ◆DT16H8/cmo :02/12/25 01:27 ID:I6WFLQeY
ただ、ネットの告発HPなどから記事を掘り起こした場合は「記者」でもいいと思われ。
114いつまでもドサ回り記者ー@ゴンφ ★:02/12/25 01:28 ID:???
うーん、うーん、そうだねー。

モデレーターかー。
「スレ建て人」は?  つか、「記者」ってひろゆきが言い出したんでは?
115ていうか ◆DT16H8/cmo :02/12/25 01:30 ID:I6WFLQeY
情報ソースをそのまま転載するのではなく要約して伝える・見出しを変えるということをすればいいと思うんだが、
そうしてしまうと、今度はいわゆる「記者」の主観が入って、そのスレの方向性が決まっちゃうんだよな。
116(・ε・) ◆cpNuNaN3vQ :02/12/25 01:31 ID:rrr+RvtQ
こういうスレを見てると「○○○の○○利用及び○○○に関する法
(通称2ちゃんねる法)」なんてのが出来る日がくるんじゃないかなぁ
なんて思う。
117いつまでもドサ回り記者ー@ゴンφ ★:02/12/25 01:31 ID:???
ん?転載??  要約=引用ではないと思うが。
118ていうか ◆DT16H8/cmo :02/12/25 01:31 ID:I6WFLQeY
ま、当面は「記者」でいいんじゃない。

この件の判決しだいで考えればいい(その前に訴えられなければ)。
119ていうか ◆DT16H8/cmo :02/12/25 01:32 ID:I6WFLQeY
>>117 だから要約すれば問題ないと言ってるだろ!
120いつまでもドサ回り記者ー@ゴンφ ★:02/12/25 01:33 ID:???
てか2ちゃんねらが>>1のコメントの言うことを聞くとは思えん。心配し過ぎかかと。

何か恐れていて隠したいことがあるなら別だろうが。

>>116
緩やかなルールだったらいいんだけどね。実際は圧力法の事もありそだしなあ。
121いつまでもドサ回り記者ー@ゴンφ ★:02/12/25 01:34 ID:???
てか、訴えられた会社は引用ベースで勝手に再配布してるだけで、批評も何もやってないんでそ?
122ていうか ◆DT16H8/cmo :02/12/25 01:34 ID:I6WFLQeY
この裁判は展開によっては重要になってくるな。
123名無しさん@3周年 :02/12/25 01:34 ID:9V9JtvjZ
確かにネットの記事を転載してるだけで記者を名乗るのは身分詐称だよな。
最初見た時に本物の記者がスレ立てしてんのかと思った。
「記者」ってただのヒキコモリの雑用係なんだよな。
124ていうか ◆DT16H8/cmo :02/12/25 01:35 ID:I6WFLQeY
>>121
しかもそれに広告つけて儲けてる。
125いつまでもドサ回り記者ー@ゴンφ ★:02/12/25 01:35 ID:???
うーん、批評無しの「再配布」がポイントだと思ってるが・・・
126いつまでもドサ回り記者ー@ゴンφ ★:02/12/25 01:37 ID:???
>>124
それは問題。

>>123
転載じゃなくて「引用」
記者という呼称もプロでないので「役目」の通称に過ぎんよ。
127ていうか ◆DT16H8/cmo :02/12/25 01:39 ID:I6WFLQeY
自称記者なのはあんただけでしょ。

( 'A`)っ ◆NewsGaLoo. @ビックリマン φ ★
パクス・ロマーナφ ★
ぱそねこ出品者φ ★

ほらね。初めて名前見る人は誤解するかもよ。
128名無しさん@3周年:02/12/25 01:40 ID:YN5N97H3
ソースさえ明示しとけば、
非商業目的のものを、非商業目的に転載なら、
わざわざ訴えないでしょ
129名無しさん@3周年:02/12/25 01:40 ID:rHAda2Ce
朝の番組で紙面をバンバン放映するのはノー問題?
130いつまでもドサ回り独り者@ゴンφ ★:02/12/25 01:40 ID:???
ああそうか!! ほいじゃあこうしよう(w
131いつまでもドサ回り独り者@ゴンφ ★:02/12/25 01:41 ID:???
>>129
取り決めがあるのかも?つか論評してるからおっけーか。
132いつまでもドサ回り独り者@ゴンφ ★:02/12/25 01:42 ID:???
なんかかなしいなあ・・・  気のせいか?(泣
133ていうか ◆DT16H8/cmo :02/12/25 01:42 ID:I6WFLQeY
オイ、それでいいのか!w)
134(・ε・) ◆cpNuNaN3vQ :02/12/25 01:43 ID:rrr+RvtQ
こんなの貼っておこうか

類語実用辞典との一致
⇒ きしゃ【記者】
新聞記者 執筆者 文筆家 評論家 書き手 ライター ジャーナリスト
かきて【書き手】
作者 作家 筆者 著者 編者 記者 論者 選者 著作−者・家 著述−者・家 ライター
▽訳者 翻訳−者・家

http://dic.yahoo.co.jp/bin/docsearch?p=rgo2146940&check=c&word=%b5%ad%bc%d4
135ていうか ◆DT16H8/cmo :02/12/25 01:44 ID:I6WFLQeY
そもそもテレビで新聞ニュースを流させたのが
新聞社なんだから問題ないんでないか?

あれは新聞の宣伝→慣習化と思われ。
136いつまでもドサ回り独り者@ゴンφ ★:02/12/25 01:44 ID:???
>>133
たははは・・・(泣

>>134
広義のアレだと(以下略
137(・ε・) ◆cpNuNaN3vQ :02/12/25 01:45 ID:rrr+RvtQ
ついでに

■[記者]の大辞林第二版からの検索結果 

きしゃ 【記者】

(1)新聞・雑誌・放送などの報道機関で、取材したり、記事を書いたり、
編集に携わったりする人。「事件―」
(2)文書を作成する人。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B5%AD%BC%D4&sw=2
138いつまでもドサ回り独り者@ゴンφ ★:02/12/25 01:45 ID:???
>>135
宣伝効果でけーよね。

ここもそうなればおもろいっスけど。
139いつまでもドサ回り独り者@ゴンφ ★:02/12/25 01:46 ID:???
>>137
随分とヒロインだねえ。
140ていうか ◆DT16H8/cmo :02/12/25 01:46 ID:I6WFLQeY
いつまでもドサ回り汽車ー@ゴンφ ★では?
で、自分で掘り起こした記事(マスコミ引用でない時)は
いつまでもドサ回り記者ー@ゴンφ ★にするとか。
141名無しさん@3周年:02/12/25 01:48 ID:j6sd4rMy
馴れ合いスレになりつつあるな。
142いつまでも追求体制@ゴンφ ★:02/12/25 01:49 ID:???
>>140
うるうる。  ありがとん。

でも、お笑いも好きなの。      とかゆってる場合じゃあない。


でもブルマと一緒は・・・(以下略 なのでこうしてみました。どでそ?
143いつまでも追求体制@ゴンφ ★:02/12/25 01:50 ID:???
>>141
欄乳きぼんぬ。
144名無しさん@3周年:02/12/25 01:51 ID:a/Nhz3UD
みんな意見や感想を書き込んでいるし、引用元も書いているから大丈夫じゃない?
145ていうか ◆DT16H8/cmo :02/12/25 01:53 ID:I6WFLQeY
そーゆーことで、このスレから去ります。
ま、@ゴンφ ★は今後もテキトーにガムバッテくださいれす。
146(・ε・) ◆cpNuNaN3vQ :02/12/25 01:54 ID:rrr+RvtQ
新聞社が2ちゃんねるを訴えるのは、本末転倒なような気がしないでもない。
いや、何となくそう思っただけだけど。
147ほのぼの@ゴンφ ★:02/12/25 01:56 ID:???
>>145
どうもありがとうー。

>>144,146
これからも共存協栄を目指したいものでつ。          ししゃも。
148名無しさん@3周年:02/12/25 01:56 ID:kf3fG9dg
120 :いつまでもドサ回り記者ー@ゴンφ ★ :02/12/25 01:33 ID:???
てか2ちゃんねらが>>1のコメントの言うことを聞くとは思えん。心配し過ぎかかと

じゃ、コメント批判に反論するなよ。いうことを聞かせようとしてるだろ。
ゴンの場合は。
149ぼの(U2)@ゴンφ ★:02/12/25 01:57 ID:???
>>148
ちゃうちゃう。気にステすまうんよ。
書き捨てなら書き捨てと書いてくれたらええんやけど、
後でねちねち来る香具師もおってな。
150名無しさん@3周年:02/12/25 01:59 ID:KpV+Lgb4
糞スレたてるので、ゴンはいい記者だと思います。
151ぼの(U2)@ゴンφ ★:02/12/25 01:59 ID:???
じゃ、カエルかな(げこげこ
152名無しさん@3周年:02/12/25 02:01 ID:J7sRROCn
2chも広告で利益えてるし、サーバー会社がもうかってるんだから
営利といえば営利じゃないの?
153名無しさん@3周年:02/12/25 02:07 ID:W5E5TOQI
事実そのものにまで著作権は及びませんよね
いくら見出しにそれなりの創意工夫があっても
この程度で著作権侵害を認定されたら
日本語の表現の幅が狭まってしまうような気がする
154名無しさん@3周年:02/12/25 02:13 ID:gVXMwtNL
ゴンはコメント考えがあってつけてたのか。
ただなんとなくつけてるだけだと思っていたが、意外としたたかな。
意味があるかどうかはしらんが。
155(・ε・) ◆cpNuNaN3vQ :02/12/25 02:19 ID:rrr+RvtQ
>>152
■[営利]の大辞林第二版からの検索結果 

えいり 【営利】

金銭的な利益を得ようとすること。利益を得る目的で、ある活動をすること。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B1%C4%CD%F8&sw=2

つまり、ひろゆきが利益を目的に2ちゃんねるを運営しているかどうかで
2ちゃんねるは営利か非営利かが定まると思うんだけど、おいらには
営利目的には見えないんだよねぇ。
儲けようと思えば儲ける方法はいくらでもあると思うが、ひろゆきは(その方面には)
あまり積極的ではないようだし。
156名無しさん@3周年:02/12/25 02:19 ID:kf3fG9dg
149 :ぼの(U2)@ゴンφ ★ :02/12/25 01:57 ID:???
>>148
ちゃうちゃう。気にステすまうんよ。
書き捨てなら書き捨てと書いてくれたらええんやけど、
後でねちねち来る香具師もおってな。

だからこういうのがよくない。スレたてたらあとは放置しろよ。
それがいつまでもできないから厨房扱いされるのよ。
157名無しさん@3周年:02/12/25 02:20 ID:Nm4jFbsH
注釈、紹介もなしにリンクもはれないんじゃ、
ああいう記事があったよって噂話もできなければ、
記事のここが気になるとか指摘したり、
引用しながらの各紙比較もできないじゃないか。

第一、紙とちがって完全な差し替えや消去、隠滅できるから(転載できない場合)、
元の文を転載した上で論評しあうようにしないと、
ネット上でのニュース談義も出来なくなってしまう。

どこそこの新聞社が書いた記事だということが明らかで、
リンクが貼られていれば、無料記事の場合、問題にする必要がないと思う。
バナー、有料記事の場合一部考慮が必要だろう。
ただ、有料記事でも、引用しながらの論評はゆるされるべきだ。
158名無しさん@3周年:02/12/25 02:28 ID:d5kn7kpR
http://www13.milkcafe.to/~la-click/news-shower/index.html

こういうサイトはどうなんだろ?
159名無しさん@3周年:02/12/25 02:35 ID:NyQK3n64
この板は、テレビのニュース見て、あーだこーだと言うのと同じ感覚だな。
で、たまに貼られる関連サイトやスレッドに飛んで知識広げたりするのが面白い。
読売新聞も取ったしな。
160名無しさん@3周年:02/12/25 02:40 ID:KsBWDsjy
時事ニュース板時代から言われてきたような。
161名無しさん@3周年:02/12/25 02:41 ID:TVzR5wNz
>>153
見出しは事実とは違うからなあ
162名無しさん@3周年:02/12/25 02:43 ID:WXHBTVGr
あちゃ〜、LINE TOPICSうちのHPもつけてるよ。
でも時事ニュースは毎日オンリーだとオモテたけど、
読売のも引用してたのか。知らなかった。
163名無しさん@3周年:02/12/25 02:43 ID:o9AKBWgO
見出しなんかタイトルと同じで著作権なんかないんじゃん?とか思うけど
・・・どうなのさ
164(・ε・) ◆cpNuNaN3vQ :02/12/25 02:49 ID:rrr+RvtQ
各新聞社が自社の記事に匿名掲示板(小2ch)をくっつけて、それに表示
させる広告で利益を得ようとした場合、2ちゃんねる等の掲示板への記事の
「引用」を停止させることができるかもしれない。
・・が、これ某A新聞でやったら面白いことになりそうだな(w

それに↑これと似たようなことはヤフーがやってるんだよな。あそこは匿名
じゃないけど。
訴えてくるとすれば、各新聞社から記事をコピーする権利を買っていて
且つ自前の掲示板を持つヤフーかもしれん。

・・考えすぎだな。早よ寝よ(w
165名無しさん@3周年 :02/12/25 02:58 ID:9V9JtvjZ
記事をそのまんまコピペしてくるから問題なんだろ?
だったら記事を元にして要約するなりしたらいいんでないかい。
166名無しさん@3周年:02/12/25 03:17 ID:mtEq/QWr
>>165
事実の部分には著作権が存在しない。判例で確定済み。
167 ◆FLlPLLrRow @記者でGO!φ ★:02/12/25 04:04 ID:???

<社会>読売新聞見出しをHPで無断使用、配信会社を提訴
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021224i312.htm
168名無しさん@3周年:02/12/25 04:05 ID:fo5IFhiU
つまりどうゆう事なんだ?
169DDT ◆BDDDT/OREE :02/12/25 04:06 ID:fO8GWNUb
そういうことだ。
170名無しさん@3周年:02/12/25 04:07 ID:kkg4f7gy
記事に著作権が認められた判例はあるが
見出しだけ?
171名無しさん@3周年:02/12/25 04:08 ID:kkg4f7gy
>>165
記事を要約しただけじゃ翻案ということで引っかかるよん



・・・でも今回は見出しだけ?
172名無しさん@3周年:02/12/25 04:09 ID:2HDE5wHx
よそからは普通金取ってるから読売としての示しを付けた」ってことだな
173名無しさん@3周年:02/12/25 04:09 ID:kkg4f7gy
まあ見出しをどう使ったのかよくわからんのでは何とも言えんのう。
174名無しさん@3周年:02/12/25 04:11 ID:fo5IFhiU
で、つまりどうゆう事なんだ?
175DDT ◆BDDDT/OREE :02/12/25 04:11 ID:fO8GWNUb
だからそういうことだって。
176名無しさん@3周年:02/12/25 04:14 ID:fo5IFhiU
なるほど。
177名無しさん@3周年:02/12/25 04:15 ID:kkg4f7gy
見出しでも記者の創作性が認められれば通りそうやね。
178名無しさん@3周年 :02/12/25 04:15 ID:9V9JtvjZ
ちゃんと引用先を明記してなかったのがまずかったんじゃないの?
警告メールを受けても無視してたんだろう。
179名無しさん@3周年:02/12/25 04:19 ID:fo5IFhiU
つまりみんなよくわかってないんだな。
180Kankansurekanaizer:02/12/25 04:21 ID:0oL5oAjw
ひらがなの発祥は韓国ニダ
日本人は無断滞納使用料を賠償汁!賠償汁!
ネット上で貼られるのがイヤならカギかけておけ腐れ読売=ナベツネ

182名無しさん@3周年:02/12/25 09:51 ID:n0n4EBPH
183名無しさん@3周年:02/12/25 10:36 ID:EM29N+g/
見出しは短いゆえに創作性が高いのです。
よって、見出しぐらいいいじゃん…ではダメです。

また、2chでもそうですが本スレの >>1 を例にとっても、
そのまま全文コピーしたうえ、出所も明らかにせず、
とても引用とはいえませんよね。

2chは営利・非営利などの議論もされていますが、
営利であろうとなかろうと、関係はないと思われます。
例えばですが、非営利のサイトであっても他者に権利のある音楽を
鳴らすには JASRAC へ許諾を取り、料金を支払わなければなりませんよね。

著作物を取り扱う以上、許諾を受けるのは最低限のマナーかと思います。
184名無しさん@3周年:02/12/25 11:52 ID:7qrDvHLD
辞書に載ってる単語の組み合わせで作った文章を片っ端からホムペに載せて
同じ文章が出てたら著作権侵害で訴えて小銭稼ぐ職業。

だめ?
185名無しさん@3周年:02/12/25 11:55 ID:ZtJ/CcpQ
>>183
えらい! よく言った!
186名無しさん@3周年:02/12/25 11:58 ID:/EuFDtKD
>>185
邪巣楽でわなく、著作者に承諾をとり、必要なら対価を支払うのです。
邪巣楽わただの回収業者です。
187名無しさん@3周年:02/12/25 11:59 ID:/EuFDtKD
>>186
ゴメン>>183の間違いですた。
188名無しさん@3周年:02/12/25 12:19 ID:i35qhBKv
読売が2chを無断引用したことは一度もないのか?
もし一度でもあったとしたら、そこを突破口にできる。
189名無しさん@3周年:02/12/25 12:20 ID:fHw8vtOk
読売はあほかw
190名無しさん@3周年:02/12/25 12:23 ID:hs7OKOkz
>>67
>3:批評としてコメントを必ずつけ、転載でなく引用である事を明示する。

批評って単語を辞書引いてみろ。
バカだなお前。断言しちゃうぞ。
191名無しさん@3周年:02/12/25 12:29 ID:oJns3AyJ
googleニュース日本語版導入への警告かな?
192名無しさん@3周年:02/12/25 12:32 ID:oyJ6lyMf
CNNなんかを見て
それらしい見出しを自分のHPで公開
もし読売が紙面で使えばビンゴ
無断引用で提訴
193名無しさん@3周年:02/12/25 12:43 ID:nPEWto85
こうなったら、新聞拡張団の迷惑勧誘と不法侵入をみんなで訴えたほうがいいな。
何万件になるだろうか。
194名無しさん@3周年:02/12/25 12:57 ID:woInCY38
ってゆーか何文字から引用になるの?
「あ」ってゆう文字も使うなってこと?
195世直し一揆:02/12/25 14:18 ID:HF+UA4SO
 <血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
196名無しさん@3周年:02/12/25 16:54 ID:IbdS/rao
はやくウンコ汽車ごっこやめろバーカ
引き篭もりの汽車なんて聞いたことねぇんだよ
うぜぇから消えろ
197名無しさん@3周年:02/12/25 16:54 ID:zA5805wB
横浜の裏側(秘密)
http://www.matsuishi-lab.org/YNU.jpg
198名無しさん@3周年:02/12/25 17:00 ID:VOc5xUj0
>>192
「翌日の新聞で使われそうな見出しスレ」を作って
それっぽい見出しをみんなで一斉にレス。
実際に新聞で使われたら著作権侵害で
新聞の回収と損害賠償を求める。
199名無しさん@3周年:02/12/25 17:20 ID:lnmchb9r
多分、勝てないね。
これが認められるならサーチエンジン壊滅ってことになりそうだし。
200名無しさん@3周年:02/12/25 21:58 ID:q/KEXZE4
デジタル社は和解に持ち込む方向

だって金払うのはユーザだし…
利用規約7参照
ttp://linetopics.d-a.co.jp/linetopics/main/kiyaku.htm

デジタル社に対して一方的な規約の無効を求める訴訟の準備されたし
201菜園村雨丞 ◆YODSi7LdcM :02/12/25 22:32 ID:pp7Acyzr
引用って、引用と認められる範囲内なら営利非営利問わずOKなんじゃなかったっけか?
"無断引用"で訴えている時点でアレだ。
もし違法なら、それは引用ではない気が。
202名無しさん@3周年:02/12/25 23:57 ID:Bg74A4rz
おまいら!もうすぐ0:15から、NHKスペシャル
「変革の世紀3 知は誰のものか」の再放送がありますよ!!

アメリカでは著作権の度重なる延長が行われていて、映画の場合、当初
公開後56年間で権利が切れるはずだったのが、 ミッキーマウスの著作権を守るために
75年に、そしてつい最近には95年間に延長されてしまいますた。
でもご存知の通り、ディズニー映画は、シンデレラや人魚姫をはじめ
パクりだらけで、奴らだって著作権の排他的独占を認めていたら
今の良い作品を作れなかったはず、主張は根拠がないんだYO!!

・・・というような内容なので、このスレに興味をもった香具師は見るべし!
ナベツネ&ディズニーの欺瞞的主張に騙されてはいけない!
203名無しさん@3周年:02/12/26 00:00 ID:3Sjo0OR8
>>201
そもそも適法な引用とは、論評などの用のために、あくまでも
“従”であることが条件なのだが・・・

見出しだけ勝手に取って独自の解説も何もなければ引用として
認められないと思われ。
204名無し募集中。。。:02/12/26 00:01 ID:9fxD5zIn
>>202
それ昔見た
パブリックドメインがどうのこうのってやつだろ
205(´ー`):02/12/26 00:04 ID:+9A+OjNV
レッシグ教授は反「2ちゃんねる」だけどな。
206名無しさん@3周年:02/12/26 00:06 ID:focwunde
このニュースバーナー、探偵ファイルの芸能板にもあるな
207名無しさん@3周年 :02/12/26 00:09 ID:VJtbQ7Xy
ニュースバーナーって言うアイディアはいいと思うんだけどな
208名無しさん@3周年:02/12/26 00:15 ID:3Sjo0OR8
>>207
ヤフーのニュースは金払って載せてるわけで、
金払えばねってことでしょう。
209(´ー`):02/12/26 00:16 ID:+9A+OjNV
レッシグたんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
210名無しさん@3周年:02/12/26 00:18 ID:qKTRP0b3
読売の記事は排除てことですか
211名無しさん@3周年:02/12/26 00:46 ID:YEhFxGka
2ちゃんねるも引用の要件を満たしてないから無断転載ですよ。

それで、特にココ「ニュース速報+」

・掲示板利用者が勝手に無断転載してるんじゃなくて、2ちゃんねる運営者が許可した
人だけがスレッドを立てられる。
・スレッドの立て方に問題があったとき記者資格を剥奪したりする。

2ちゃんねる運営者が記者をコントロールしてるよね、訴えられたら負けるよ。
212名無しさん@3周年:02/12/26 00:51 ID:3Sjo0OR8
>>1の書き込みだけをみれば適正な引用ではないかもしれんが、
スレッドの流れからすれば話のネタ、あくまでも“従”である・・・
ってことでどうでしょうか?

レスが一個も付かないスレがあったらヤバイかなw
213名無しさん@3周年:02/12/26 00:59 ID:YEhFxGka
>>212
話のネタ=主従関係の「主」
1がなければ、その後のレスがなりたたない。1=主 その後のレス=従
214名無しさん@3周年:02/12/26 01:08 ID:3Sjo0OR8
>>213
批評の目的の引用は認められますが、批評するという行為自体、
ネタ元がなきゃ批評できませんが・・・
215名無しさん@3周年:02/12/26 01:13 ID:fTinatou
先生!!このスレも著作権を侵害しています!!(w
216名無しさん@3周年:02/12/26 01:40 ID:YEhFxGka
>>214
そんな言い訳がましい屁理屈が裁判で通じるかな?
記事への批評がどれだけある? ほとんどのレスは「批評」に値しないと思うよ

この膨大な無断転載の実態は明らかに「ただ乗り」
217名無しさん@3周年:02/12/26 02:13 ID:wVYy/jHW
時事の事件の報道のための利用
(第41条)  著作物に関する時事の事件を報道するために,
その著作物を利用する場合,又は事件の過程において著作物が見られ,
若しくは聞かれる場合にはその著作物を利用できる。
同様の目的であれば,翻訳もできる。

情報公開法等における開示のための利用
(第42条の2) 情報公開法等の規定により著作物を公衆に提供又は提示する
必要がある場合には,情報公開法等で定める方法により,
著作物を必要な限度で利用することができる。

法律には疎いのれすが、ここら変では逃げられないのでしょうか
218名無しさん@3周年:02/12/26 02:19 ID:EzRdVW0u
とりあえずyahooからはいけませんな
219名無しさん@3周年:02/12/26 03:23 ID:4QznxBxk
例えばこのスレの>>1がoutだったら訴えられるのは記者か
ひろゆきかどっちだろう
220名無しさん@3周年:02/12/26 03:26 ID:1m00guG7
とすると、批評のためにニュースの内容使うのも?だけど、
2ちゃんのばあい、スレタイは記者or依頼が個人で作るって
ことになるのか。
221名無しさん@3周年:02/12/26 03:29 ID:dAdoaSkJ
語尾に『ぞなもし』とか付ければOKなんじゃね?
222名無しさん@3周年:02/12/26 03:45 ID:I3YzCArS
つまり、記者コメントの分量を引用文よりも長くすれば、批評になるということでよろしい?
223名無しさん@3周年:02/12/26 03:46 ID:EzRdVW0u
>>222
ゴン必死だな(w
224歳末@ゴンφ ★:02/12/26 03:57 ID:???
>>223
あ、いやそれは別人の書き込みなんだけど
>>55 のID見てワロタ(w
225名無しさん@3周年:02/12/26 04:13 ID:hjPARHIP
タイトルを自分で付けて,リンクすればいいんだろ
直リンは法的に全く問題ないしな
226名無しさん@3周年:02/12/26 04:19 ID:hjPARHIP
>>183
非営利目的で金とらないならOK
学園祭のバンド演奏とか
チャリティーは金がからむから駄目
227●゜、⊃゜) ◆13ThomasYo :02/12/26 12:10 ID:8tofZRMh
>>226
非営利でも無料でもダメ。
228名無しさん@3周年:02/12/26 13:45 ID:peN6G1Qs
奇跡の詩人を無料で講演会で見るならいい。
229名無しさん@3周年:02/12/26 16:56 ID:27sUob3w
おまえらいっぱいコメント書けよ。
230名無しさん@3周年:02/12/26 21:25 ID:nQ8lD0NT
>>226
歌手が自分のコンサートで自分の曲歌うにも金取るんだよ
だからカスラックなんだよ
231名無しさん@3周年
また怖いニュースだ