【経済】「テナント募集中」ばかり。ビルオーナーは悲鳴を上げる。

　「テナント募集中」。東京都心の一等地に立つビルに、こんな看板が目立ってきた。古くなったオフィスビル
から店子が消えていく。ＩＴ（情報技術）対応の新しい超高層オフィスビルが次々と立ち上がり、供給過剰とな
る「２００３年問題」が影を落とす。あおりを受けた銀座や日本橋のビルオーナーは悲鳴を上げる。

（略）

※長い記事なのでソースをご覧下さい
http://www.asahi.com/national/update/1221/023.html

2

(*´Д｀)ｷｬｰ!＜悲鳴

2003念問題ってなんですか？

姫

元々高すぎるんだよ。バカじゃねーの。

ざまみろばーか。箱で手堅く儲けようなんて甘いんだよ

不動産で安定収入なんて、昔の話

嬉しい悲鳴はないの？

(´-`).｡oO(確かに、現在のテナントビルの過剰供給は異常ですねぇ)
(´-`).｡oO(ちゃんと需要予測して下さいな・・・)

跡地は公園にでもして、都心の緑地化に貢献ｼﾙ!

家賃がただ単に高すぎるだけだと思われ。
濡れ手にでぼろ儲けはｲｸﾅｲ（ﾟ�听)

賃貸オフィス高すぎるんだよ。保証金も狂ってる。

家賃安けりゃ事務所借りたい奴は腐るほどいる。

まさにデフレ、供給過剰、競争原理、どうするんだこれから

(　´�D｀)ノ＜>>4
　　　　　　　　需要と供給が逆転する年

ｱﾊﾟｰﾄとかﾏﾝｼｮﾝに改装したらいいんじゃないの？
予備校なんかは校舎を何時でもﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙに出来るように、最初っから造ってあるらしいけど。

狭くて高いんじゃ誰も借りねぇ罠

「不安だが仕方ないですね」とビルを所有する
会社を家族で営む目黒区の女性（４５）は話す。

↑一族ぐるみでただ土地貸すだけで多量に儲けてきたんだろうなぁ。

一回は貸しガレージにしちゃえよ

廃虚ブームを活かした商売はできないものか

>>13
それはそーなんだが
安くすると土地・建物が高すぎてペイできないのよ

「貸してやる」という態度を改めろ。

まず礼金・更新料なしに。

>>16
それだ。

>>20
実写版ゴジラなんてどうだね

パクッタ土地で貸しビルを営んできた在日が悲鳴を上げているんだろうな。

キング　キング　キングゲイナー

　　　キング　キング　キングゲイナー

　　　　　　　キング　キング　キングゲイナー

　　　　　　　　　　　　キング　キング　キングゲイナー

不動産で儲けようなんてね････

ん・・・。団塊Jr.世代が移動すれば、上がるけど、
問題は２０２０年まで待たねばならない・・・。憐憫

保証金を10ヶ月も取るなよ。一等地だともっと取られそうだな

アホ証券会社やクソ総研なんかに踊らされてビル建てたバカ

今一番安定して家賃を払ってくれるのは消費者金融だな。

>>21
借り手がなければペイもクソもなくビタ一文入りませんが何か？

それとも、安値で貸すよりは貸さない方が得という税法上の
なんたら制度でもあるんですか？

20XX年には大量の不法滞在外国人が空きビル
を不法占拠し、激しくスラム化しそうな悪寒。

こうやって、サラ金ビルが増えるのね。

ギャ━━━━━━（;;ﾟ口ﾟ;;）━━━━━━！！

(´-`).｡oO(収入減により相続できず、切り売りしてしまう)
(´-`).｡oO(相続税問題とかでてきそうでつね)

安くて、軽〜く一千万ナリ。

あてが無いのに建てておいてなにを言ってるんだろう…？

>>16
それは聞いた事があるのですが、何故その流れが広がっていかないのでしょうか？

デフレなんだから賃貸マンションの家賃も下げろ。
価格競争しろよ。

汐留も品川も高層ビルがどんどんと出来上がるからなあ。

古いビルは買い手がつかなくなってくよな。

すでにさぁ、孫の代まで遊んで暮らせるぐらい貯金あるハズで・・・。

なんとも思ってないだろうね。

競争激化
借手市場
弱肉強食
賃料低下

ところで
関東郊外のアパート経営ってどうなんよ？
親がやるって躍起になってるんだけど止めたほうが無難？

住宅や宿泊施設にリフォームしてくだされ
都心に住めれば通勤・遊びに難儀がない

いままで「うまー！」な、汁すすってた連中だろ？
どうでもイイや、こんな事。

ウイークリーマンションにすればいい
ただしもっと値段下げてね
クリーニング代もオーナー持ちってことで

>>44
レオパとか大東ならやめとけ。
値段だけ高いホッタテ小屋掴まされて終わり。

三井不動産の、不動産のｱｾｯﾄﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄってどうなのよ？

>>44
ものによるが税金対策にしかならないと思うぞ。
都心回帰現象が起きているというのに。

ざまぁみろ。
土地持ってるだけでタダで儲かるなんてあってたまるか。
働け。

さっさと若者に貸して、カネになるモンつくれやと言って
デジタルコンテンツとか作らせろ。
必ずカネになるようアドバイス付けろよ。

一等地だって？ﾊｧ？　　

銀座や日本橋はもう一等地じゃねぇーんだよｺﾞﾙｧ！！！！

(　´�D｀)ﾉ＜オーナーは余る原因を考えるべし！

＞(　´�D｀)ﾉ＜オーナーは余る原因を考えるべし！


不況だからｗ

>>44
場所がどこかわからんが、都心から30分以上かかるところなら
やめとけ。特にワンルームのオーナーは金を捨てるようなもの

>>44
地域にもよるだろうが業者の口車には注意して下さい
資金運用する金があるなら今は外貨預金かな　シティバンクは７％です

>>48>>50
ありがと。
固定資産税対策とインフレ対策らしいんだけど、
周りに大学とかあるわけじゃないし、需要があるのかなって。
もってる土地は千葉県柏市、ハウスメーカ？とかで4世帯くらいの1LDKあたりを考えているらしい。
やっぱり止めておいたほうがいいよね。

http://www.ikoma-cbrichardellis.co.jp/ja/service/01.htm
とりあえず参考にオフィス賃貸の相場と空室率。

>53
一万円札が貼ってあるようなもんだろ。
まだまだ高いけど銀座はいっぱいじゃん。

テナント借りるよりもインターネットで楽天とかに出店方がウマーなの？

それよか、貧民を全く無視した超高層マンションもっと建てれ

一等地のビルのオーナーって○日や華僑や台湾人が多いって聞いたけど。
あの新宿で火災を起こしたビルも華僑がオーナーだと２ｃｈで見たが。
だから建築基準法なんか守る気が無いらしいと。

>>60
ソースによると、銀座でもあきがあるそうです

立地条件と照らし合わせて、安いと思ったら借りるだろ。

今借りる奴はリサイクル屋ばっか

(　´�D｀)ﾉ＜前にタワーレコード渋谷店のテナント料が６０００万？とか聞いたんれすけど
　　　　　　　ホントれすかね？

>64
そりゃ空きが１つもないほうがおかしいｗ

>>56-57
そうだね。慎重にならないとね。

外資のハゲタカ屋さんが買収しまくるんじゃないかな

>>58
千葉県柏市に住んでいます
柏駅周辺は発展してきましたが、もともと住宅地が多いので厳しいのではないでしょうか

丸の内でも結構空きがあるよ

新○ビルとかの勝ち組となんの利点もなく
ただ賃料を貪っていた負け組との違いかな？

地下道や公園のベンチは空きが無くなってきた

>>71
柏駅そばじゃないんで、
最寄り駅が野田線なので余計心配なのです。
駅からも10分くらいかかるし…
厳しいってそういう風によくいっときます。
どうもありがとう。

大家さんの悲鳴

ｱｷｬ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>74
おもしろい　Ψ(｀∀´)Ψヶヶヶ

これからは賃貸ベンチに賃貸地下道の時代ですか？

時代が悪いのだ。

公共事業で公園のベンチを増設汁

70>>外資のハゲタカ屋
いまどき都心のビル買う外国人は、いい人たちです。彼らは安く買ったら
安く貸してくれるし、昔日本人が買いあさったニューヨークのビルが
どうなったか考えてみれば、そのほうがいいのでは。
一番困るのは、利用されないで空けっぱなし誰も利用させないのでは、
もはや不法占拠するしかない。空いてるのにホームレスや狭い店ばかり
じゃないですか。

いやいや、まだオーナーは選り好みしているよ。

現に消費者金融や日掛け屋、街金は結構入居希望してるし
屋上看板だって結構需要は有るんだけどね.....

ウチは品の良い商売しかしてないんで....なんて格好つけてる
オーナーばっかり。

マンションに転用して、浜松町〜銀座あたりに手頃な物件作ってよ。

値下げすればいいじゃん

オフィスが余ってるなら職場の面積をひろげろ！
アメリカ映画みたいな個人個人でしきられた職場にあこがれるぞ。

不労所得を得てる者はどんどん困ればいい（　ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ビルを統廃合汁！


・・・って、簡単に出来りゃ、こうはならん罠。

>銀座で築３０年の６階建て自宅兼オフィスビルを所有する男性（３５）は、
>２年ほど前から賃料を相場より１割ほど低い１坪（約３．３平方メートル）約１万３０００円に下げたら、
>９部屋はすべて埋まった

>>1のリンク先にも↑のように書いてあるけど
安けりゃまだまだ需要は沢山ある。
未だに強気なオーナーが多いって事だね。

>>59
千葉ヤバすぎ

大宮の方が２３区より高いのはなぜだ？

>>88
下げたら税金も払えないんじゃないの

貧乏人が型遅れのベンツ乗りたがるように田舎からカッコつけて銀座に店や事務所
持ちたがる奴は引きも切らないよ。ウチの会社には。

表向き観光会社って名前の水商売とか、街金、サラ金なんかの金融は多い。
オーナーがカッコつけてるだけで、堅気の会社が条件のイイトコにずらかったら
結構埋まると思うね。

オフィスビルは住宅転用できないというけど、規制緩和されれば
住むことは可能でしょう。ちょっと不便でも通勤の時間と費用が
かからず、不便さは広さでカバーできるし、
箱物をいまだに作ろうとしているのは、建設業界の都合だろうけど
将来日本も意外と都心には住むのに困らない時代が来るかもしれない。
むかしヨーロッパの成熟社会を羨ましく思ったけどこういう道順を
経てきた社会なんだと思う。ゴルフ場も倒産して安く買った人が営業
すれば、安くしても利益率はいいし。イギリスみたいになるよ

｢2003年問題｣より｢2010年問題｣の方が
かなりやばい・・・

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

千葉供給過剰なんじゃないの

ｱｷｬ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

不動産

日本は大家が借りてくださいではなく
貸してやろうという高慢な態度は相変わらずだ

敷金はわかる
だが礼金（これが一番わからんな、客がなぜ業者に礼をせねばならん）とは何だ、
更新料とは何だ？

親戚や親やらの相続で、一戸建て1件、マンション２戸もってるからなあ。。。
少子化になれば、さらに増えるだろう。

バカバッカ。
もう。どうしようもない無計画さ。
この国に足りない何かを象徴するような問題だと思う。

　家賃収入で遊んでくらそうというヤツが多すぎる

日掛屋とか入れると、他の部屋の入居者が嫌がるし
出ていかないしな。こいつらは。

>>39
たしか窓の向きだとかサイズだとかで、
住居として使うには法律的にいろいろと
問題があるというような話を聞きますた。

千葉の幕張もかなり企業の撤退があるらしい。

店子がいなけりゃ安くしる！

細かく区切って端末置いて回線繋いで現代型タコ部屋作るとかｗ

>>98
同レベルだな。

売るなら、今だな。買うなら、あと、３年先くらいか。

外房線沿線に買った家、値下げしてもなかなか売れません。
収入の増加も見込めないし、チバで生涯を終えるのか。（涙

ちなみに海外からのお客さんが一番憤慨するのは、借りるのに連帯保証人が居なければ
借りられない事だ。

それも海外企業が連帯保証人に付いても契約しないし、日本法人名義になったらやっと
交渉の対象になるが、即契約っつーわけじゃあ無い。
一方銀行は、日本法人が出来たって事は海外本社のバックが無くなったと判断する場合
が多く、結局日本法人の経営サイドが個人保証する事でやっと融資の対象になってる。
融資が決まる訳じゃなくて、対象になるだけ。

マンションとして使う実験は実際にある。

オフィスは広いから居住空間を作ろうとして
単純に仕切で区切っちゃうと、窓がない部屋ができちゃうから
でかいビルほど難しいんだろうなあ。

法律改正すればいいじゃん。

>>103
なるほど、費用もかかるしそうコロコロ変えられない訳ですね

一階入口が階段＆ポストのとこなら喫茶店がいいね。
歩道に小さな立て看板ひとつ、メニューはコーヒー＆トーストだけ。
んで２〜３階の一室なのね・・・もう営業マンの隠れ家状態（ｗ

大通りや派手な立地より、わかりにくい場所がイイのよ。

住居用にリフォームする業者が現在大繁盛で
来年あたりから都心の居住スペースとして大放出されると
頻繁に聞きますが。確かに銀座に住めるとなったらｲｲ

バブルの時、20億円で建てたオフィースビル(バブルの頂点での土地の
価格は約60億の物件)を銀行からの返済に迫られ土地付で5億売った
友人がいる。結局かれは会社もおわれ、本業も他社へ売却されたが、
それは個人的なこと、銀行の貸しはがしも、そもそも借り入できない
庶民には関係ないもの、大企業でも債務免除なんかしないで、倒産させ
なければいけないのに・・・。取れるところから取ろうとするから
元気な会社まで、どんどんだめになってくる。

>>33
20XX年には大量の不法滞在<丶｀∀´>が空きビル
を不法占拠し、激しくスラム化しそうな悪寒。

ゼネコンでもマンション扱ってるところは、オフィスビルからの転用に力入れてるみたいだね。

借りる側ももっと辛抱すべき。
オーナーが税金払えなくなって、国に土地をとられるまで待つべき。
その後土地安くなって払い下げられるよ。
だからそれまで待つべき。

とにかくタダで稼ごうとする人種を排除することが必要。

家賃を下げたらいいだけ。頭悪いオーナーだな（藁

>>118

神奈川県の某公団住宅（バブル期に建築されたが高すぎて売れ残り、そのまま
空き家状態）なんかに外国人船員が勝手に入り込んでしばらく住み着いたり、
密航中国人が集団で入り込む事件が後を絶たないらしい。

　　　　　　893が占拠してるよ！
　　　　　　　　￣￣∨￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（ ・∀・∩
　　　　　　　　　（　　　 l∃
　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　（_＿）＿）

自分はテナントビルの大家だけど、部屋満杯だよ。
しかも入居希望の問い合わせ電話がしょっちゅうあるし。
地域にも寄るのかなぁ？

( ﾟДﾟ)y―┛~~　東京なんかより地方の方が深刻だと思うのだが・・・

121>> 家賃を下げたらいいだけ。頭悪いオーナーだな（藁
ほとんどのビルは借り入れだから、銀行が返済計画の見直しに応じなければ
値下げはできないし、今の水準でも土地代ただでも貸したら合わない賃料
だから建物のオーナーが破綻して安く売却し、それを買った人が安い賃料で
貸すというのが、賃料の値下げの仕組み

事業始めるんで申込したんだけど
大家さん、貸してくれるといいな。
自分が若いからなんか無理かもって思って。

飲み屋とか又貸しすごい多い
店やってなくても、飲食業組合とかでネオンつけてるだけとか

>>127
もしかして、その大家は女性でしたか？

>125
こんなことまで地方の面倒見る必要なし

>>121
あんまり安くすると固定資産税も払えなくなるんじゃないの？
地価っていまが底なんでしょ。売っても二束三文じゃきついよ。

>>131
底だとは限らない。

＞117
けれどバブル期に相続税が高くて馬鹿馬鹿しいから銀行から借金してビル建てて
課税対象の資産を圧縮すればお安くなりますよ？って甘言に弄された地主が
多かったのも事実。

ビルを賃貸にすれば借金返済も大丈夫、土地の担保価値もバッチリです！
なんて言われて今ごろ担保評価額が落ちて銀行から追加担保入れるか連帯保証人
連れて来るか何とかせい！って追い込み掛けられて「銀行が持ってきた話だろうが！」
って反論するも「ニーズが無い所には貸しません。ニーズが有って担保が有って
約款に同意されたからお貸ししたまで」って取り付く島も無い。

それどころか、契約書に書いて有る貸し出し利率を上げようと申し入れが有って
流石に頭に来て言い返したら、約款にはその時々での合理的な利率に変更出来る
と一文が有るそうだ。でもこの低利時代に１０％近い利息に変更するって飲める訳も無く
一端は銀行も引き下がったそうだが、銀行としては今まで認めていた手形の書き換え拒否
して債権の一括回収に走る動きが否定できず、地主さんは眠れぬ夜を過ごしてるそう。
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>131
これからの日本の地価は：
（１）ごく一部の高収益を上げられる商業地域
（２）ごく一部の高級住宅街
（３）大都市への通勤１時間以内の住宅地

上記以外は限りなく地価ゼロに近づいていくのではないでしょうか？
少子高齢化で住宅地の需要も減っていきますし。

熊谷駅前の丸井が入っていたビルなんて、テナント入らないから
ってオーナーが取り壊しちゃったもんね。
あきらめて古いビルは駐車場にすりゃいいだろう。

「ギニャーーーー！！」

（；´д｀ ）ノ俺も金ができたので、商売やろうとテナントを探していた。
　　　　　　　そしたら、東京のオフィス街、駅前一等地の1Ｆにテナントの空きがいっぱい････
　　　　　　　周囲のビルもテナント空き。
　　　　　　　商店も「閉店のお知らせ」の張り紙がいっぱい。
　　　　　　　危険を感じて、商売を中断しました。

　　　　　　　そのくせ、テナント料100万、保証金1,000万って物件がまだまだあるんだよ。
　　　　　　　これじゃボッタクリで、採算が取れない。

　　　　　　　ちなみに秋葉原の大通りに、保証金だけでもで5,000万って言うのがあります（20坪）←アホか

　　　　　　　不動産屋の意識改革で、家賃を下げないと、テナント空きがまだまだ増えるぞ。

>127
おじいちゃんとおばあちゃんでした。

＞そのくせ、テナント料100万、保証金1,000万って物件がまだまだあるんだよ。

わざと赤字にして税金払わないつもりじゃないの＞大家

銀座のビルが、坪13,000円！？
おいらの田舎と変わらないじゃん！

安い公営物件作りまくったらいいんじゃ？
新規事業支援物件みたいな名目で。
業界の反発は必死だが。

公共事業やるにしても家賃月３万円くらいで百平米超の公共住宅が
都市部のサラリーマン向けに大量供給されれば、可処分所得も増えて
生活にゆとりが増え、消費が伸びて少子化も緩和されるんじゃないかな。
ま、とっくにこんなことは分かってるんだが、地主に頭が上がらない自民党が
住宅基本法を作らないから日本のウサギ小屋は改善されないどころか、ますます
酷くなっているわけだが。

(　´�D｀)ノ＜最近の大家は弱気なので交渉しだいで安く借りれますれす。

伝統にしがみついてるだけじゃ廃れるって。

バブルの時ぼろ儲けしたしいいやん
いい思いはしたでしょ
まあ自己破産しなよ＞ビルのオーナ

今再開発とかって何箇所でやってんのよ
六本木に品川にまだあるでしょ

いまだに一階は銀行と思ってるやつもいるし

2003年問題もゼネコン救済のあおりといえるしなぁ・・・
ﾎﾝﾄ建設業って日本に害ばかり

品川〜新橋間に建てまくってる高層ビルは大丈夫なのだろうか。。

前にも別スレで言ったけどさ、格安公営物件作ればいいと思う。
土地は国鉄清算事業団に
http://www.jnrsh.gr.jp/tochi/kenbetsuweb/tokyo.htm
これだけ一等地が余ってるんだから利用して。
債務圧縮にもなるし。
で下層を賃貸オフィス化して上層を住居用途に。

>>150
いまでもけっこう都心の団地はスラム化してるけどな

(ノ*゜▽゜*)俺がまとめてやるから、よく読め。

�@保険会社が土地を買って、保険料を投資している。
（日本の土地保有率は一位、三菱地所、二位、日本生命）←---＜地価下落で、不採算状態。＞
�A銀行がその保険屋に融資
�B銀行も土地建物を担保にしている・土地建物に融資している。
　　　　　　　　　↓
銀行・生保は、政府・行政に「地価下落を抑え、土地バブル再燃するよう」に働きかけている。
　　　　　　　　　↓
デフレ+不況なのに、法外な家賃・保証金・礼金

「結論」
�@生保･銀行が政党のスポンサーなので、この癒着を無くす必要がある。
�A「土地を担保にできない」ように法律を改正する必要がある。　←-----（明治新政府が作った古い法律。アメリカでは土地は担保にできない。）

>アメリカでは土地は担保にできない

へぇ〜！

東京にもいよいよ不況到来か

>>152
西武グループは土地保有率ベスト３にはないのか
全国５０以上プリンスホテル持ってるのに

へーアメリカでは土地を担保に出来ないとは、流石に進んでるな。　　　　　　　　

>>151
それって所得条件が厳しかったりで所謂ＤＱＮしか住めない状況だからじゃ？
ファミリータイプばっかりだし。
20〜30代限定のワンルームの期限付き賃貸ならスラム化はないと思うが…。

(　´�D｀)ノ＜そんなことないれす。>>153
　　　　　　　　アメリカでも土地は担保になりますれす。

>>149
そこらへんにテナントが一斉に流れるから、
古いビジネス街が過疎化して問題って話じゃないのか？

あまってるならまず安いマンションを供給しろ。

都内に、いまさら働きもしない年金生活者だけが住めるような
高いマンションをボコボコ建てて、働き盛りの労働者がわざわざ
地方から東京に通勤する。こんなおかしな構造を改善しろ！
年金生活者のジジババは郊外に住め!!

>> 159

働き盛りの労働者が都内に住まないのは大抵子供を育てる環境が悪いからと
いって郊外に住みたがるからじゃないの?? ジジババになれば子供も独立している
から便利な都内に住んじゃう。

(ノ*゜▽゜*)>>157日本みたいに、「規制の無い、野放し状態・担保やり放題」じゃない！
　　　　　　　　　よって、地価の「右肩上がり」上昇もない！

　　　　　　　　　バブル期に、三菱地所がアメリカのビル買ったが、
　　　　　　　　　日本のような上昇が無く、テナント料のみの収益だったので、
　　　　　　　　　真っ先に撤退しただろ！知らんか？

家賃を下げてしまうと、単純に他に入っている入居者から「うちのも下げろ」と
言われるそうです。なので表面上は家賃を下げることはできないらしいです。

なので坪10,000円と表記してあるところでも、坪8,000円で借りれたりするパタ
ーンもあるそうです。その辺は交渉しだいだそうです。

とはいっても、家賃交渉ができるのは、実際に借りることが決まってからという
のが原則だそうです。でないと、ビルオーナー側が面倒だからだそうです。
いちいち「どのくらいまけれるの??」とかこられたら面倒ですからね。

(　´�D｀)ノ＜>>161
　　　　　　　　「右肩上がり」上昇もないって言い切るのもどうかなと思うれす。
　　　　　　　　アメリカでも人気のある地域なら右肩上がりになるれす。
　　　　　　　　問題は担保力でなく収益力れす。
　　　　　　　　収益力が多ければ、その不動産は高価値になり担保力は上がり
　　　　　　　　ますれす。三菱の件はじゅうぶんに知っていますれす。（ｗ

オーナー悲惨だな（ｗ

　　 　⌒　⌒　⌒
　　 ＿⌒　⌒　⌒＿＿
　　/:::::Λ＿Λ:::::::::::::::/
　/::::::(∩;´Д｀)∩ :::::/
/:::::::(　　ﾃﾅﾝﾄ　 ／::::/ 　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ

亀レスだが、
>>152
>�A銀行がその保険屋に融資？？

保険屋が銀行株を買ってるんでは？
運用先なくて困ってる保険屋が金借りることはないと思うが｡

このスレを見て、ひょっとしてウチは家賃高いような気がしてきた
３０才の冬。

前にも言ったけどオーナーチェンジがあって初めて賃料は下がります。
ただし、その場合、店子も権利を失い立ち退きを請求される場合があります。

ピークのときの５%まで地価が下落し、後に20%まで戻して戦争突入が昭和恐慌の
パターンです。　現在土地はそこにまで到達していません特に地方では全然です。
今後、都市部の地価や賃料の下落が宣伝されみなの知るところになったとき、
地方の本当の下落が始まる(ピークから５−１０%が目安、都市部ではすでに
到達している)のです。クワバラクワバラ

そう、終わりの始まりがいよいよきました。
これからの世の中、もしかしたら高い土地や地代に左右されず中古の良質な
ビルや住宅を買ったり賃貸して都市生活をエンジョイできる時代が来るかも
しれない、と楽観しているのは私だけかな・・

新しいビルが建ったら、古いビルは値下げしないと、店子が入らないのは当然。

そうそう、ちなみに私はビルオーナー
10年前にアメリカで日本の昭和恐慌の論文読んでその日に備えていた。
興味のある人は探してごらん。
今起きていることが書いてあるよ。
これから先は・・・。

ビルとしての機能が明白に劣るんだから仕方あるめぇ。

>>170
教えてください

地方の商店街なんて”シャッター通り”といわれるように、
すでにゴーストタウンだ。　

東京なんてまだマシ。家賃下げれば人が入ってくれるんだから。

>>170

これから先は・・・
やっぱ失業率２ケタ、猟奇殺人などの社会不安増大、政界の更なる流動化
国を挙げての翼賛体制、政官財の腐敗の進行、国際社会での地位低下、
頭脳流出、農村での娘売り、最後の駄目押しに東海・関東大震災で日本あぼ〜んですか？

法法法法法法法法法法法麟麟麟麟麟鱗鱗鱗鱗鱗鱗鱗鱗麟麟麟麟麟法法法法法法法法法法
法法法法法法法法法法領麟麟麟鱗瞭緑緑緑緑緑緑緑諒緑領緑麟麟麟法法法法法法法法法
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法法法法法法法量瞭瞭鱗鱗緑諒諒諒諒量瞭瞭緑梁防防諒緑防法法防防法法法法法法法法
法法法法法法法瞭隣隣鱗鱗緑緑遼緑緑瞭麟麟麟緑緑緑法諒緑諒防防防諒法法法法法法法
法法法法法法法法法隣鱗鱗瞭緑瞭瞭瞭瞭瞭瞭諒諒諒防防防瞭緑諒梁防諒法法法法法法法

経済が縮小してゆけば会社や商店が新規より廃業のほうが多くなる。
必然的に地の利の悪いビルや古いビルは淘汰される。

住宅はまだまし、人口(世帯）に比例して必要なものだから。
ビルほどではないが、人口減少してゆくから住宅も緩やかに淘汰される。

山手線の内外を歩いていると新規開業のス−パ−が目立つ。
住宅の都心回帰の先取り、外国のように事務所があり店があり住宅がある町に成ってゆきそう。
新規開業のス−パ−はそれを見越しているのでは。

賃貸物件の値段って、すごく変だよね。
自分の借りてる部屋ってワンルームにしては随分高いほうなんだが、
なぜか、全く稼いでいない学生の方がおおい。
１５戸に対して労働者５の学生１０（全部地方出身者）くらい。
価値のわからない人を対象にしてるんでしょうなあ。

要するにビルオーナーになる素養を備えてないバカが淘汰されるんだな
よい時代だ

>>175
びびってる時に縁起の悪いもん出すな

>>176
そう考えると今の地価下落は健全な流れと言えるんでしょうかね。
塩漬けの土地を抱えてる企業・銀行は堪ったものじゃないだろうけど。

でも、マンションは慢性的に不足しているのにな。

まあさ、普通に考えれば中長期的に
日本は労働人口どころか居住者の人口まで減っていくわけだから
供給過剰気味になるのは仕方ないよね。
これまでみたいに賃料だけで楽して暮らして逝ける人も
減っていくだろうね。

東京で賃貸一人暮らしの若い奴って収入の1/3〜1/4ぐらい
家賃にとられてるんじゃないの？
需給関係で決まるものとはいえ異常だよ

>>174
失業率２ケタはすでに到達してますが何か？

実際都心は来年上がると思うんだけど

醜いビルが多いからな。
潰して立て替えろや

こないだ岐阜にいったらフーゾクとパチンコ屋とサラ金しかなかったよ。
東京なんて全然マシ

(ノ*゜▽゜*)俺は学生時代からアウトドアが好きで、キャンプ用品は揃っている。
　　　　　　経済が破綻しても、しばらくは快適に送れる自信はある。

　　　　　　ホームレスのアーバンライフ+サバイバル術も研究した。
　　　　　　そんなに恐れる事は無い。
　　　　　　とりあえず出費を抑えて、既得権を持った金持ちが倒れるのを待つ。
　　　　　　氷河期が去った後の哺乳類のように、その後から世に出るつもり。

都心まで１時間くらいの場所で、木造ワンルームが月３万円くらい
になればなあ。。。

>>32
借り手が安い値段で入られると
居座ってなかなか出て行かないという罠。

どうせ駅前の一等地は在日が戦後に地主殺して手に入れた土地だろ。
そんな土地からはさっさと出ていきたいよね。

>>190
更新するときにふっかければいいんじゃないの？

(ノ*゜▽゜*)＜おまいら！今、学生の奴は、「教師」を目指せ。
　　　　　　　教師になったら生徒をレイプしても、殴って失明させても
　　　　　　　新聞には、名前も顔写真も出ない。
　　　　　　　教職は、完全な治外法権で、無敵状態だ。
　　　　　　　数年すれば、別の学校で職場復帰も可能だぞ。

　　　　　　　教師になれば、不況も怖くないって事。

>>193
年収低いし

子供の数が減ってて

将来性低いから

却下

世の中で一番悩みが深い職業 それは教師

教師はともかく、高校や大学はあと４、５年後に大量倒産が始まる。
「空き大学」「空き高校」がいっぱいできる。住宅に改造されたりするかも・・・

ちなみに上海の超高層ビル群は入居率5割切ってるぞ。
体面で夜間は電気つけてるけどな。

>>196

中国人が入学します。

何か常識として言われていることが変
古いビルでもいいビルはテナントは入っているし、設備にしても
特にバブル以後のものは、耐用年数が下がってしまい高コスト化
していて、設備の更新費用が割高になっている。
海外で賃料が安いのは、設備費がテナントもちなのと賃借権が
日本のように馬鹿高ではないから、敷金は需給によって安くなるけど
賃料は現在の相場は取得費用も捻出できない段階に入っていている。
それなのに強引に建設を進める企業はオーナー企業ではなくサラリー
マン社長が今しか考えないで何で自分の会社を食い物にしているとし
か見えない。
今竣工するインテリジェントビルの10年後のオーナーを今から予想して
みたい。初代オーナー企業が10年後も一緒なのは２０%あるかなぁ。

>>196

京都では少子化で空いてしまった小学校を福祉施設や地域文化センターとして
有効利用してるよ。ま、建物自体が明治期や大正期のもので価値が高いけどね。

>>189
あるよー。学生が多い、北西部にはそういう物件がまだある。
ＪＲ線以外が安い。

これから人口は減っていくんだから
需要がなくなれば安くなるのは当然

電話が激安になったように、家やビルも激安になっていくでしょう・・・

でも日本の場合、地震によって老朽建造物が一掃されるという現象があるからね。

>>203
そうならないと思うよ

激安で手に入れたブローカーが普通の値段で売るだけ

庶民には届かない

そのうち不動産屋の24時間営業が始まるとみた

事務所ビルより、裏のマンションのほうが面積あたりの家賃が高い。
逆転現象がおきている。
何か変？

もうすぐ震災が来て更地になるから、そしたら
都市再開発すればいいね。



　　は　や　く　震　災　が　こ　な　い　か　な　あ　。

神戸の規模の震災でも大して変わりはしなかった

千代田区内で新規契約だと家賃３割減だからね、更新するより物件変えた方が安い安い（ｗ

家賃収入で暮らしてる金持ちは氏んでネ♥

（；´д｀ ）ノだから、そうならないって言ってるだろ！>>203
　　　　　　　生保が保険料を土地・不動産に投資しているんだから。

　　　　　　　地価が下がっただけで、「逆ザヤ」って大騒ぎなんだよ
　　　　　　　銀行が抵当設定してるのも、土地建物・不動産。

　　　　　　　激安になる前に、こういった金融機関が全て破綻する事は目に見えている。
　　　　　　　政府も行政も、住民の生活や生命よりも、金融機関のほうが大切なのだ。
　　　　　　　奴らは、金融機関を破綻させない為に、あらゆる事をする。

　　　　　　　金融機関+政府行政が破綻しないと、不動産の価格破壊は起きない。

さーて、ボロビル借りて、「銀座」の住所を手に入れるか。
中央通り沿いでも、昭和通りより築地寄りでも、同じ「銀座３丁目」だもんね。

このまま少子化続けば、相続でどんどん所有物件が増える。
しかし、経済も縮小しているので、有効活用出来ずに、
相続税が払えない。で、物納と相成る。
しかし、国も競売でさばき切れずに、全国土が国有地になる。

なんちゃって

ペナント募集中。

>>212
そんなこと言ったって、所詮幻だったもの担保にしてたんだから、
どこかで破綻するだろ？（ｗ　ずっと夢を見ていけるわけはない。

必死なのは、自分の代で夢がさめないようにってだけでしょ。

高ーんだよ。バーカ
保証金だ？市ね

少子化とＩＴ化で需要は減る一方なのに

供給は減らないばかりか増える一方なんだろ？

そういや日英交流基金というのがあって、基金の運用をどうするかということで
日本と英国の担当者が話し合った際、日本側が「土地に投資して運用しよう」と
言ったら英国側が驚いて「土地なんてとんでもない！株式市場で運用してください！」と
釘を差したそうだ。
英国の忠告のおかげで今も基金は何とか続けられているらしい。

困って当たり前だろ。
毎月、バカ面して海外旅行に逝ってりゃ当たり前じゃん。
ちっとは努力しろよ、あほビルオーナー様よ。
マジでむかつく！吊れや首！
一生、ワケのワカラン悲鳴上げてろや！バカが！

日本ってまだバブルっていうのみんなきがついていないの？

つまり、まだなんか世の中どこかに甘さが残っているって、
思っていたり、>>216にもあるように、マイナスバブルつまり、

これまでのような、馬鹿騒ぎてきなプラスバブルではなくて、
眠れるししをおこさないようにおこさないようにと、無駄な問題
先送りを代表とする

マイナスバブルにね

このつけは、あと数年で払うことになる。日常生活にはこんな
ものが山ほどある。

テナント業もこれからは構造不況業種になるんでしょうな

>>218
ＩＴ化でもたらされたものは、何もない。

あるとしたら、経済を基本的に停滞させただけ。

テナント料が高すぎ。
経済の現状と合わない。
誰も入らないのは、あたりまえ。

これから、日本の人口は減っていきます。
土地・建物の需要も減る一方です。

　>>215
　■■■■
　■■■■■■■■■■
　■■箱根■■■■■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■
　■■■■■■

日本全体が過疎の村になりつつあるって感じか。

生物学で一般につかわれていて、実際に検証もすんでいる
理論として、


単位土地あたりにおける生物が生存できる数とその土地のリソースとの関連

というものがある。
今回はこの理論の逆の理論ととらえればいい。

つまり、単位土地あたりに生存できる生物は限られる。最大でも何匹という具
合にね。食料もその土地では供給できる数は限定される。どう考えても。

しかし、逆、つまり単位土地あたりに対しての生物の数がぜんぜん少ない場合
は食べ物がたくさんあっても、それらは単位生物の数の分しか消費されずに、
腐るか、終わるだけである。

競争理論とかほざいている馬鹿も経済学者には多いが、現実にはこの現状は
競争理論が働いているわけではなく、そもそも単位生物の数が少ないのに、需
要などあるわけもなく、そもそも「需要掘り起こし」という言葉自体が極めて、エゴ
でしかない

>>227
郊外に大型ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙが出来て、中心商店街がｼｬｯﾀｰ通りになる。
ってのと同じような現象と言ったほうが適当じゃないか。

都内一等地のオフィスビルですが３８万から２６万に
家賃下がった。なぜかというと引っ越すといったから。
今までのはなんだったんだと小一時間……

>>57 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/21 18:05 ID:VIjtblEK
>地域にもよるだろうが業者の口車には注意して下さい
>資金運用する金があるなら今は外貨預金かな　シティバンクは７％です

シティバンクの7%は期限付き（最初の一ヶ月くらいか？）
つまり年利でみると1%程度
業者の口車に乗せられているのはお前だ。ｗ

>>161 ：偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc ：02/12/21 20:14 ID:EgHUitJi
>(ノ*゜▽゜*)>>157日本みたいに、「規制の無い、野放し状態・担保やり放題」じゃない！
>　　　　　　　　　よって、地価の「右肩上がり」上昇もない！
>
>　　　　　　　　　バブル期に、三菱地所がアメリカのビル買ったが、
>　　　　　　　　　日本のような上昇が無く、テナント料のみの収益だったので、
>　　　　　　　　　真っ先に撤退しただろ！知らんか？

今のアメリカは土地が右肩上がりのバブリー状態でつが、なにか？
10年前とかではなく、ちゃんと現在を見ましょう。

>>189 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/21 21:32 ID:g66DHQqA
>都心まで１時間くらいの場所で、木造ワンルームが月３万円くらい
>になればなあ。。。

西部池袋線沿線とかならそのくらいあるよ。

>>231
そうなんだよね。しかもシティは預ける金額の下限が設定（読めないような小さな字で
パンフに記載）されていて、貧乏人は手間ばかりかかるから預けに来るな！ってかんじ。

シムシティーで、目をつけていた工業地や商業地が廃ビルになると
ちょっと氏にたくなるよね。

>201
>233
resサンキュー！
そーかー、北西部って埼玉あたりだよね。。
そんなに安いのか・・・
漏れは横浜在住なんだけど、こっちは最低でも
５マンはするよ。。来年は移住を検討するとします！

だもんで、リフォーム業者ばかりが繁盛してるってんでしょ。
出てった後きれいにするから。

>>236
ひとつだけ忠告。

地域によっては治安に問題があるので、
家賃だけではなく、周辺環境も事前に調べるようにしてください。

土地の広さや容積率に今日本で最も売上の高い企業の
１月分の坪当たり売上高をかけたら地価や賃料の「絶対上限値」を計算できない？
日本で最も収益の高い企業でも成り立たないおかしい賃料ってのがわかると思うんだけど
これに人件費の要素を入れたり地域での違いを入れて全国で一斉にその値を発表して
ボッタクリラインを明らかにする

>238
治安ねぇ〜、なるほど。考慮しますです。

…と言っても、今住んでいるトコも中学校の目の前で、
悪ガキがたむろしていてあまり上品な土地柄ぢゃないんだどね。。
･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

>>239
それ賃料を抑えるにはいいな
でも地価は上がってもらわないとデフレに歯止めはかからないな
家賃安くても土地だけ上がるつーわけにはいかんかね

そのうち大地震が起きてボロビルは全部潰れるから
別にいいんじゃないの？

>241
>でも地価は上がってもらわないとデフレに歯止めはかからないな

まだその考えに頼っているのが間違いだと気がつけ。

＞243
市場が株で成り立っているなら
土地で成り立ってもいいじゃないか

>>243 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/22 00:34 ID:kl89xg14
>>でも地価は上がってもらわないとデフレに歯止めはかからないな
>まだその考えに頼っているのが間違いだと気がつけ。

資産デフレに関しては何も間違ってはいない。
ただ資産デフレとCPI、PPIの変動によるデフレをわけて考えた方がいいけれど。

保証金と固定資産税が高すぎるという事だな！

シオサイト
ネーミングに藁

つーか日影規制と北斜やめてくれ

単にバブル期の「ビル建てれば左団扇」伝説が
不況で終わっただけじゃん。
小金持ちがこぞってビル建てまくったもんな。

いいや、森ビルあたりは不況時に安く建てるつもりだ。

>>250
現に盛りビルは最近でかいのたてた

震災後はちゃんと都市計画にもとづいた首都をつくってほしい。
千年前は平安京とか作ってたのに。
今の行政じゃ難しいんだろうけど。

ここ電球も現実の経済の話しになるとついて逝けないようだな。
基礎的な経済学から勉強しなさい。
と逝ってもあんたの能力では無理か・・

SimCityでも商業エリアはすぐ空きビルなんだよなぁ(w

そんなことより住宅の家賃下げてよ。
いまの半分くらいにさ。

テナントの売り上げを
国、銀行、大家（ここ迄不労所得）、仕入先、被雇用者、
経営者の順番分配してると言う事だよね、
こんなに不労所得者のハイエナが居たら
経済なんて縮小するぜ！
先ず不労搾取層の排除が景気回復の鍵。
借金して買わないと言う基本的な事すれば景気回復するよ！

>>254
ひどいと暴動まで起きる

「おめでとうございます！低い税率のため今や商業天国になりました。
市民はショッピングカートでパレードをしています。」(w

まぁ簡単に言えばヤフオクで３０００円くらいのもんが
ＰＣ知らないおっさんの店が定価通り（６８００円）に売っているようなものかなと。

そういう俺も家賃収入で食っている訳だが。
家賃は下げるのは簡単だけど将来地価が上がってもそれに伴い家賃は上げるってのは難しいから
下げたくても下げれないんだよね。

借りる側も嫌でしょうが変動相場制だと。

だから今はマンション建てるより駐車場にしちまうほうが
金もかからないし良いってことでさ
バンバン青空駐車場増えてるっしょ。
車だけはまず無くなる事はないからね。

（新）森ビル、なかなか良いよ、ＩＴ対応されてるし、、、高いけど

>>260
近所に夫を亡くした高齢の女性が住んでいた借家があったのだが、
「ここを建て替えて住みたいから」と地主に攻勢かけられ
病気の身で出て行った。

跡地に何が出来たかと思えば青空駐車場・・・。

ビルじゃなくても仕事は出来ますよ

>>226
理解するのに十数秒かかりますた。

http://www.nurs.or.jp/~marika/cgi-bin/bbs2/apeboard_plus.cgi

やくざばっか

青空駐車場が増えてるね、一世帯に数人の車所有者が
増えているという事か。少子高齢化を繁栄している。
経済の動きって結構分かり易い。

>>262
年寄りの一人暮らしは火事とか起きやすいから地主も出ていった欲しかったん
じゃないの？
そういう人は優先的に公営住宅に入れるからのたれ死にはしてないよ。

その都市計画を踏みにじったのが今の京都市民>>252

駐車場代より安いアパート住まいですが何か？

最近 栃木県のある街へいったらテナント募集の貼り紙ばかりでゴーストタウン化してんの。
メインストリートも人通りほとんどなく、さびしいの何の！
住みたくねー。

結局出店規制やら撤廃されたのも既得権排除より
金融機関の食いぶち増やす為の口実だろ？

っていうか殆ど閉まってる商店街の地主は
どうやって固定資産税払ってるの？

万ションに改造すべし
格安の賃貸（五万前後）として、そこそこ埋まるだろ
空部屋でおいとくよりはいいはず

家があるから、金があるように見えるんだよな。

実際、日本国民はあんまり金を持っていない。（Ｗ

(ノ*゜▽゜*)テナント・安いマンションを探している俺に言わせると、

　　　　　　�@都内駅前高層マンション最上階南向き1,000万ってのも珍しくない。
　　　　　　�Aバブル期に投資型マンション買った奴らの、入居者募集が非常に多い。
　　　　　　　（バブル末期に、営業マンにだまされた愚か者）
　　　　　　�B投資型でも、早期に回収できた奴らが安値で手放している模様。
　　　　　　　（修繕･建替え前に撤退する為）
　　　　　　�Cテナントも都内駅前表通り1Ｆでも、テナント募集+閉店が目立ち始めた。
　　　　　　�Dテナントは、デフレ景気にもかかわらず、異常に高い家賃＆敷金＆保証金を要求している。
　　　　　　　（売上げの半分近くを賃貸費に摂られる-----→ほとんど不採算）

結論：不動産が安いからって飛びつくな
　　　じっとしたまま様子をうかがえ。

>>275そうだな。日本で金を持っているのは大企業か既得権益団体
くらいなもんだろ。日本の政治はそういう目的で今まで邁進してきた
んだからな。

>275
禿同！
たとえば俺の会社の社長、年収１５００万円くらいあるらしい
けど、飲みに行くのはいつも居酒屋。。家のローンと離婚した
奥さんとの間に生まれた子供の養育費に消えていくらしい。
やり手のセールスのおっさんも年収１０００万円ある
らしいけど、ゆとりローンで買った家のローン返済で四苦八苦
なんだと。
周囲にこんな話が溢れているせいか、俺の不動産所有欲は
限りなくゼロに近い(w

モバイルでも自宅でも常時接続環境なので、よっぽど必要にせまられない限り、
都心の会社にはいかなくなった。無駄な通勤地獄から解放されて、仕事が楽に
なった。

すまんね。地主さん。うらむならITもうらめ。

ほんと、こういうの見ていると、Simcity3000は
よくできているゲームだなとおもう。


ほっておくと、立体駐車場になっている商業地
がたくさん。

でも、ドライブインシアターはいまだにないな

シャワー付けてくれたら仕事しながら住んでもいいのだが＠銀座

>>236

北西部って西武線ね。
東京都の。
埼玉まで行ってしまうと、新興住宅地すぎて、逆にうらびれていたりする。
津田塾とか一橋大があるあたりはわりと環境が良い。
でも小平市自体の犯罪率は高いんだけどね。
中野や杉並の北のほうとかはいまでもわりと昔ながらの良い住宅地なのかな。

晒しあげとくか

テナントいないから税金払えないし
唯一借りてくれる風俗に貸せばタイーホだもんな
可哀想

マンションの電話勧誘がうるさい
よっぽど、供給過剰なんだろうなあ〜
もうすぐ、家賃もデフレスパイラルかな？

大企業が買い取ってくれれば、いいと思うんだけど。
これからは企業にゆとりが必要だと思うんだよね。

企業内でも、部署どうしやはり離すべきじゃないかな？へんなストレスなくなる。
・その企業の宣伝がひとつの課で成す感じで！！
書類何ザ社内LANでOK

おれのあそこも悲鳴を上げている

デフレの根本原因って地価の低下だし、その大きな理由はバブルはじけたころの
土地税制改革だからこれ元に戻さんか？放置しておくとだれも事務所借りんぞ？

「２０１０年問題」が今、産業界で静かに囁か始めています。日産自動車のカルロス・ゴーンさんが今春、社内でそのことを提起したとの報道がその発端となっているようです。

２０１０年をピークとして、その前後に戦後ベビーブームのなかで生まれた、いわゆる「団塊の世代」が６０歳の定年を迎え労働市場から退場していきます。

戦後第１次ベビーブームのピークは１９４９年、その年の出生数は約２７０万人、それに対し昨年の出生数は約１２０万人、そして２０５０年は６０万人に半減すると推計されており、少子化の現実は、いよいよ総人口減少・労働人口減少時代の到来を告げています。

今は不況のなか余剰人員に対するリストラ旋風が吹き荒れていますが、景気回復と共に、２０１０年頃からの構造的な労働力不足が産業界で密かに懸念され始めているのです。

また、２０１０年頃に向けて定年を迎える退職者に対して、払われるべき退職金は総計１５０兆円とも言われ、払いたいけど払えないという「退職金倒産」の続出までが予想されているのです。

国土交通省が１９日発表した７月１日時点の基準地価は、これまでの地価下落と異なるトレンドの兆候を見せた。利便性、収益性が地価に反映する２極化傾向は依然続いているが、
今回の地価調査で外資系ブランドの出店や高層マンションの建設ラッシュで１時期底入れ気配だった都心部の地価も再び下落に転じる懸念が出てきた。
２００３年問題で大量のオフィスビルが開業し、供給過剰で賃料が下がる２００３年問題に加え、団塊世代がリタイヤする時期と重なるため2010年問題が浮上している。今後の都心部の地価動向に与える影響が懸念される。
「ニッセイ基礎研究所などの調査では、東京２３区のオフィス就業者は２０００年から１０年で5％減少する。団塊の世代の定年退職が続くことが主因で最悪のケースでは、丸ビル２３棟分に当たる３７０万平米オフィス需要が減る可能性がある。」（日経09.23）

テナント、住居者募集にすれば解決

僕の肛門も悲鳴を上げています。

まぁ世の中先を読めないボケは氏ねってことだね

ただ客待ってる商売してるからだよ


こういうときは発想がものを言う　　　いろいろためすのがいいと思うよ

立地条件はいいんだから

なかなかの良スレですなｗ

>>285
都心のオフィイスビルの賃料が住宅用の家賃の基準と聞いたよ。
基準が下がれば当然だろうな。

だったらあげとけよ

空き部屋だらけと言ってるわりには保証金とかガッポリ取ってるな
SOHOなど新規事業者には家賃払えてもこの初期投資がキツイ
頭金や保証金下げればSOHOのHOからSOに移行するヤツや新規に立ち上げるヤツもいるだろうに

銀座もテナントがヤクザや三国人だらけだもんな。まるで御徒町だよ。

うちのまわりじゃテナントが不足してるんだがなあ・・

これからは大阪の時代や！

電気設備を改善してくれれば、借りたいです。

僕のチヌポを入れられるマムコも募集中でし。

東京でもこんな供給過剰じゃあねえ。
高層ビルをたてまくるのを、政治が都市再生として後押しするってのは
無駄なものにならねえのか。

でも都心部のマンションは売れてるんでしょ？不思議だよね。
郊外はボロボロらしいけど。

もともと、オフィス供給だけ競争に晒されなかったこと自体が異常。
今後はより良いオフィスを求めて企業は動く。
それがいやなら、自分のビル含め辺り一帯の所有者と共同で新ビルを
建てようとするなど、努力すべきだ。

＞３０５
低層ビルはさっさと市場から退出していただいて、そこに高層マンションを建てる。
職場と住居が余りに離れすぎている。
「東京」は、余りにも広がり過ぎている。

>>306
二極化がちゃくちゃくと進行しているのですよ
富めるものはどこまでも富み
貧しいものはどこまでも貧しく

っていうか、「〜年問題」のネーミングいい加減にヤメロ

調子にのってあんまり高層ビルをたてすぎると
ヒートアイランドが深刻になるぞ。

テナント募集してるが、相変わらず賃料バカ高いだろうが！
あれじゃ、誰も借りないよ。

強欲ビルオーナー、自業自得。

＞ヒートアイランドが深刻になるぞ。
これは問題だな。緑を増やさないと。

月4万で貸し出せばあっという間に売り切れる

小金持ちの賃料だけ一人前な粗悪雑居ビルは淘汰されて当然。
森ビルマンセー

これを機に適正価格になるのだな。

勝手にｳﾝ年問題とか名前つけるなよ〜

>>276 ：偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc ：02/12/22 08:17 ID:W1wd2Luu
>(ノ*゜▽゜*)テナント・安いマンションを探している俺に言わせると、
>
>　　　　　　�@都内駅前高層マンション最上階南向き1,000万ってのも珍しくない。

妄想虫発見ｗ
高層マンションって20階建て以上を言うのは知っているよな。
その最上階の南向きで1000万？
ねぇよ。そんなの。

PRINCE
319

さて、この上に不良債権処理で、担保不動産や物件が売却処理される
から、資産デフレは益々、加速するね。
しかも、昨今の不況で、事務所を縮小する企業や倒産する企業が多いから
その煽りで、借り手が居なくなり、借金返済が出来なくなった
ビルオーナーは倒産したり、廃業したりする所が続出する様な気がするよ。
益々、不良債権は膨れ上がる予感がするね。
大都市に、無人の幽霊ビルが乱立するかも知れないな。
産業も企業も無くなって、空洞化した日本に木枯らしの風のみが吹くかも
知れないね。
満室なのは、議員会館と霞ヶ関だけと云う事になるかもよ。

ケーブル通るようになってる床ってゴキブリの巣になってそう。

日本は賃貸料が高いね
事務所にしても住居にしても

（・Å・）家賃高いよー。今住んでる所5.5畳で7万だよー
床に座るスペースすらない。

>>323
高いな…４万で６畳＋ロフトだ。

>318
都内といっても結構広いからな。。檜原村でも都内は都内だし(w

＞大都市に、無人の幽霊ビルが乱立するかも知れないな。
＞産業も企業も無くなって、空洞化した日本に木枯らしの風のみが吹くかも

廃墟マニアは喜ぶ。。。

今は不景気ではない。
80年代中頃をピークにして国力は20年間落ち続けていたのだ。
景気の波がよくあるように惰性で伸びたのがバブル景気である。
バブルの清算が済めば我々はまたかつてのような繁栄が待って
いると考えているがそうではない。それは蜃気楼のように存在
しないビジョンなのだ。
幸いバブルはあらゆるものに贅沢な投資を施してきた。今後
百年はこれを基盤にして慎ましく生きるしかない。それを
思うと潤沢な資金をゴルフ場という何の役にも立たない開発
をヘラヘラやっていたことが情けなく悔やまれるところだ。

事務用のビルと居住用のビル、商業地区が一体になっていないとなかなか利便性が図れない。
これからは丸の内でしょ、銀座より。最近の銀座は安っぽいもの。

>>325
八丈島でも都内だな。

4.9ﾏｿで
6畳･4.5畳，ｷﾁﾝ3.5畳　風呂ﾄｲﾚが別々。
都心まで40分程度の急行停車駅で駅まで徒歩12分。ﾊﾞｽ停まで徒歩1分
のｱﾊﾟｰﾄ。ま，古いんだっていうだけなんだけどネ

>>330
それ最強だよ。

都内って普通23区内を言わないか？

>329
駅あるのか？(藁

3ＬＤＫで２．９万円だよ築３年

>>334
コワッ。そりは何処でつか？ド田舎？

>>292　Ｔｏｗｅｒ
>>307　シムシティー

>>335 都心まで飛行機で１時間半だよ

>>337
・・・一時間半。つーか通勤通学では飛行機はつかわねーよ、コラ。

都心に住むというのはどうなのだろう。
職住一致というのはバブルの頃、あまりにも住居が離れすぎて
提唱されていたと記憶している。
都市部でのオフィスの淘汰は実は住居よりも進んでいる。
採算が取れる取れないは企業の方が敏感だからだ。
形だけの東京営業所はずいぶんと撤退した。
一方で住居はそのコストの妥当性を判断しにくいものだ。
もちろん仕事場に歩いていける自宅は魅力的だ。
しかし都心の高層マンションがそれに該当するのだろうか。
70平米5000万円がその相場だろうか。
これはちょっと郊外（電車で30分程度）なら一戸建てを
構えておつりが来る。
採算性に疎い、金銭感覚が古い、30〜40代をカモにしている
だけなのでは無いだろうか。近い将来このローンは不良債権
化し社会問題となると思われる。

近所の銭湯は温泉で入浴料５０円だよ、駐車場は3000から５０００円だよ

少し前に建設系のシンクタンクが、日本の平均的サラリーマンが人生を
犠牲にせずに無理なく買える家の値段はせいぜい２０００万円程度って
報告出してたな。

　安い女に億ションを贈与したＩＴバブル野郎がいると「恋の空騒ぎ」で言ってた。

年収も地域や職種で可也違うと思うけど、どの辺のデータでつか？教えてくんなまし。

>>341
＞建設系のシンクタンクが...

全く信頼性のない報告。
そもそも建設系そのものが今やボロボロという罠。

まあ、どうせすぐ大地震が来て絶体絶命都市になるわけだが。

札幌駅北口から徒歩十分。地下鉄駅１つ目の１０畳ワンルーム（鉄筋７Ｆ建て。エレベータ）
で、家賃３万７千円。ちなみに築１０年。
この当りでは普通の物件です。

>>341
とても買えないが、何か？

そういやバブル崩壊の原因のひとつ”地価税”って誰が出した案だ？

だいたい余分に金を稼ごうとするから四苦八苦する事になるんだよ
上見ればきりがないけど、下を見ればすぐ手が届くだろ?
稼ぎがなけりゃないで国が助けてくれるんだよ
そんなオレの住まいは市営住宅、まともに働かないから、家賃は毎年下がっていくばかりさ

　安い女に億ションを贈与したＩＴバブル野郎がいると「恋の空騒ぎ」で言ってた。

>>346
札幌って安くていいね。

ナンパした女と一夜をともにし、翌朝女は消えている。
　　　　　　　　　↓
洗面所の鏡に、"ようこそ　エイズワールドへ！"
　　　　　　　　　↓
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　　　　　　↓
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038786056/

日本の住宅の１５％は空家です

>>351
埼玉・千葉の通勤時間１時間圏より安いよ。
地価は札幌の中心部でも、青梅市とか厚木市と同じ程度とか。
そのかわり、商店街は中心部の一部を除き、シャッター街。（Ｗ
札幌駅を境にして東北部は特に安いのれす。南西部は割高かな。

>>354
で、仕事はあるの？東京と比べて。

>>354
千葉でもいわゆるベイエリアは高いよ。
高層マンションの最上階クラスは億ション当たり前だし
浦安辺りのディズニー夜景特典付きマンションなんて
お前金を溝に捨てるんか？って値段のマンションがすぐに売れてる。
まあどんどん下がっているエリアの方が圧倒的に多いのは事実だけどね。

ぐはぁ！！！

東京でさえこうなんだから・・・・地方はもっとひどいよ。

蝦夷に仕事あるわけないじゃん。
ムネオちゃんの地盤だよ。

　安い女に億ションを贈与したＩＴバブル野郎がいると「恋の空騒ぎ」で言ってた。

>>355
仕事ねぇ〜。
厳しいね。あっても賃金安いし。
アルバイトならあるけど、今時で時給６５０円とだし。
月収９万前後かな。（Ｗ

ちなみに札幌で一番余っている仕事は、ＰＣ関係のＳＥとか。
以前、たくさん誘致して２／３がつぶれますた。

>361,362

やっぱどこも厳しいのねぇ

>>363
えぇ〜ん　え〜ん　。（泣…）

ビルオーナーは「ペナント募集中」に切り替えろ！！
いらないヤツ貼りにいってやるからさ。






というのは冗談だが、賃料高くて、空調最悪だったりすれば、
誰だって借りたくないと思うのが普通。

札幌のマンションって300万ぐらいで買えるらしいんだけど
それを考えるとまだ給料高いとも言えるのでは？

土地成金、壊滅（ｗ

>>366
地方都市ならどこでも「家を買いました」なんて、新入社員でも普通の会話だって。

　某財閥系不動産会社。非常に皆様のんびりしてらっしゃいます。お殿様です。

以前テレビで見たアメリカの住宅事情。若い夫婦が天井も高くそれなりにご立派な
おうちに住んでました。夫婦の持ち家だそうです。曰く「二人あわせて年収が600万
(円)もあるからこんな家が買えました」。
　バカヤロー！俺一人でそれ以上の稼ぎがあんのになんでこんなハム太郎小屋に住ま
なきゃなんねーんだ！

＞札幌のマンションって300万ぐらいで買えるらしいんだけど
中古1ＤＫならマジで買えるな。
４ＬＤＫでも中古なら１千万円台で買える。

>370
はぁ・・・(ため息)
東京圏に住んでると、まるで別の国の住宅事情に
思えるヨ。うらやまし。。

こうなることはわかっていたのにな。

都心の温暖化を阻止するためにも
これ以上の規制緩和による高層ビルの乱立は
避けたほうが無難だと思うよ。

街を歩けば、空き室だらけ。
一体不良債権はいくらあるんだか。
まあ、余ったオフィスビルは
居住用建物に転換するほかはないだろうね。

>>370
いいなー。家は借マンション(1LDK)で家賃15万だ。
東京で家買うのは決断力が要るよなー。

>>372
石原ー亀井政権ができれば全部埋まってまたオフィス不足になるさ。

>>374
石原はともかく、亀井にそんな器量はないだろ
原発を自衛隊に警備させることは、警察への侮辱だとかのたまう香具師だからな

>>373
それを言ったら、日本中地震、台風、洪水の危険だらけで買うのは覚悟がいる。
いっそ移動可能なトレーラハウスにでも住むか・・・

もう、いいさ！どうせ、日本経済は来年には破綻する可能性が有るし
そうすりゃ、東京五輪前まで有った「蟻の村」が復活するだろうよ。
「どですかでん」の世界だね。

空室にするくらいなら安く貸せ。
とりあえずテナントが埋まってりゃ人と金が動く。

「貧乏人は生かさぬよう殺さぬよう細く長く搾り取る」のが地主の考え。
値下げなんてとんでもないね。みんな談合して高値安定。自民党の尻をたたいて
土地バブルの夢よ再びさ！！

マンション３ＬＤＫ・築２０年・リフォーム済・駅まで１分、つまり多少ウルサイ・・・

上の物件が６００万。
高い？安い？

ほんとに悲鳴を上げてたら笑えるのだが。　　ウギャーとかアギョーとか。

>>380
どこよそれ？いわく付（自殺とか）物件じゃないの？

>>380 利尻島とか

>>379
少子化で新規需要がどんどん減ってるから高値安定にはならん。
しかし価格破壊一直線という訳でもない。
不動産の場合、まず劣悪物件が淘汰されるから。
営業用テナントでは、雑居ビルがどんどん淘汰されるだろう。
バブル期に政府が地上げ屋を支援すれば良かったんだよ。
まあ小金持ちの雑居ビルは自滅するから別にいいけど。

>>375
無利子国債（日銀買い取りの形だけの国債）を口にしてる。
１２０兆円くらい刷ればバッチリ景気回復する。

当たり前かも。
銀座なんか「家賃100万」「保証金3000万」とかだもんな。
保証金下げなきゃ無理だよ。

土下座したら考えてやってもいいがな（藁

あと十年後、国道16号から外側には空きマンションが点在し、
かつてのフリーター達の住居となってそうな予感。

つうか、まじで子供生む奴少なくなり始めているでしょ。
で、2010年には団塊の世代が一気に退職と。

将来どうなるかさっぱり検討つかんよ。
産業構造が激変してきそうなヨカーン

>>380
何か、インチキ臭い物件だね。駅と云っても、田舎の無人駅で
ウルサイのは田んぼの蛙がウルサイのかも。
しかも、建築基準法違反のいわく付き物件で、地盤沈下や傾いている
とかの物件かも。更に、隣が墓地で、夜な夜な住民？集会が有るとか？

東京の空きオフィスよりも、湯沢（新潟県）のマンションの方が
もっと悲惨だが・・・。

空調最悪のペンシルビルとかはガラガラだもんね。

>>189

探せばいくらでもあるかと思うが。
バストイレ付きでもあるかも。

宇都宮線や高崎線沿線をチェックだ。
住むと意外と便利だぞ。

>>380のマンションが出来た時に家族で引っ越して来て今も住んでる。
最初はいくらだか忘れた。
良く購入希望の家族が見にきてる。
たまに引越業者がマンションにトラック横付け。

周りにお値打ちな￥２０００万〜くらいのマンションが増えてて値段勝負？
まあ地方都市（愛知県）だし、こんなもんだよウチの方は。

安いのは多分ＪＲがウルサイせいかと。

>>389

380は「どこの駅」かを書いてないから、インチキとは
ぜんぜん言えないような気がするんだが？
「23区内」とかいうなら「嘘付け」だけどな。

>>390
リゾートマンションで100万円を切る物件が出ていた。
でも管理費が如何せん高い。

バブルの頃、買った人はどうしているんだろう？

秋葉原でも、老舗のショップがいくつか潰れているぞ。
アソビットのビルを買収したラオックスも経営ヤバイ。

>>276

最近、銀行の支店が、経営統合化もあって気前良く潰れているよね。
首都圏でも、そういった駅前徒歩30秒の銀行支店が廃墟化したまんま転がっているよ。

そこに替わるテナントが入らないというのは、
それに替わるものが無いからなんだろうな。

あと、商売なんかもネットで買う事も多くなってきたし、
とにかく時代が変わり始めたんだろうな。

家賃収入だけで暮らす人って次第に消え始めるかも。

＞「23区内」とかいうなら「嘘付け」だけどな。

スマン、地方都市だ。ある意味嘘。

>>395
破産して固定資産税を滞納している人が多いらしい
湯沢町役場の人が東京まで取り立てに来るらしいが
さっぱり回収できないとか

>>329

八丈島は先日、国際観光ホテルというでっかいホテルが倒産したんだけどどうなったのだろうか？
今時八丈島に旅行するっていう人も少ないだろうかなあ・・・

とっても良いところなんだけど。


ほんとは、せっかくインターネットみたいなものあるんだから、
離島とかにも高速回線引いて、そういった離島で仕事しながら、
離島の発展に尽くすなんていう生き方ももっと増えていいと思う。
（沖縄がそれやっているが）

　　良いことだよ。

　　もともと、
　　町はそうやってスクラップビルドを繰り返すんだ。

>>380

首都圏でも（新宿まで30分圏内）1DKとかで1000万円以下の物件増えてきたぞ。
ただし、駅からちょいと離れていてバス利用で築30年とか。

そういう物件、これからどんどん増えるぞ。
で、そういった物件は親が子供に与えたりしてるパターンが結構ある。

もうマンション、売れないんじゃないかな・・・

って言うか売らないと今あるデベロッパーがやばいじゃん。
なんとか値段下げてでも、生き残るためにそれなりの
マンション供給はしていくんじゃないか。

マンションって契約率が８０％を切ってるんでしょ。

つうか、家賃収入で生きてるヤシってどういう連中？

なんも生み出してないのは間違いないよね。

正直、家賃下がるのはいい事ばかりだと思うがどうよ？

日本を支えてきた製造業が次々と海外に逃げ出してるから
この国もうだめポでしょう

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018669442/l50

色々と費用がかかるから、安くてもあまり手を出そうという気にならないな。

新宿区落合。最寄り駅は西武新宿線下落合徒歩３￣４分。
急行は止まらないが、高田馬場まで一駅（歩ける）
西武新宿まで二駅。
ワンルーム新築が１３００万でずっとウリに出ている。
ただし新目白通りに面していて多少うるさいかも。
安いよねえ。狭いとはいえ信じられない安さ。

20032003２００３

>>409
買っちゃえよ！

関西地区はバカみたいにマンションが急増。
どうなってんの？

ワンルームマンションは将来お荷物になる予感。
まあ下落合なら学生とかが多いから需要はあるんだが
正直、ローン組んだりするのがめんどくさい。
変なやつが入るのもいやだしさ。
おいら賃貸で十分だし。

>>409
間取り等がわからんからなんとも言えないけど
その物件ならもう2割ほど下げられそうな予感。

ISIZEで検索するだけで東京23区ワンルーム500万とかすぐ出てくるよね。

>>414
２割も下がるのかな。間取りはあんまし見てないけど
ワンルームだから普通に狭いと思うよ。
このへん、家賃やたら高いんだけど２割かあ〜。
セキュリティはしっかりしてる感じだった、外観から。

みんな、マンション購入するとして中野駅徒歩３０分と
高尾駅徒歩３０秒の物件があったらどっちにする？
かなり無理のある設定だが・・・。
JR中央線しか交通手段が無いと仮定して。

高尾の方が高い場合もあるけど？

>>417

中野駅徒歩30分。


自転車だったら、山手線内にどこでも1時間以内で行ける。


マンションは管理費とたてなおし費用が馬鹿にならんからな。

>>417
交通費等を考えたら中野駅徒歩３０分の方だよな・・・

>>417
躊躇なく中野駅徒歩３０分。
理由は便利、タクシーで都内から帰れる、
寒くない（高尾寒い）。夜でも人通りが多くて安全。
中野駅徒歩３０分ならほかの地下鉄も使える。
バスを使えばたいていのとこは行ける。こんなとこかな。

ひきこもりなので、実はどこに住んでもあまり関係ないんだな…。

高尾の４ＬＤＫより中野の２ＤＫのほうがいいよ。

いずれ家賃は今の半額になる。
もちろん収入もそれなりに減るが。
家のローン抱えた奴は、これから大変になるだろうな。

アメリカの最後の砦。土地バブルはいつ弾けるの?

同じ値段なら都心に近い方がいいな
嫁のパートの時給だって違ってくるし

ビルのオーナーニーなりたい。

>>427
めんどくさいことも多いと思うよ。

中野駅から30分歩いたら
絶対どっかの駅にぶつかる

西に高円寺　東に東中野　南に新中野　北は沼袋

そもそも都内に「徒歩３０分」という場所はないよね。
どっかの駅にぶつかるから。

>>430

都内つうか23区内ね。

奥多摩の駅から30分も歩くと野生の鹿に会えるよ。

>>430
足立区南花畑→竹ノ塚　徒歩４０分
足立区南花畑→北綾瀬　徒歩３０分

綾瀬を２３区扱いしないで欲しいぽ

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　　　 丿*人ﾉ　　「もうすぐクリスマスだょぅ」
　　　 ﾉﾟ丿ゝ丶
　　 ﾉﾉノ人*＼ヽ　　　　　 　 ＿　　　　 ____
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　ノノﾉ*人ヽﾉゝヽゝ　　　 (二二)ヽO　／~~ヽ,
　　ノﾉノ/ノ＼ﾟヽヽ　 　 ヽ(ﾟωﾟ=)ノ　 （　 　 　）
　　　　 ├┤　　　　　　　（,人,,,）〜* ヽ, 　 ノ
　　　　 └┘　　　 　 　 　 Ｕ Ｕ
親族親戚が貧乏で病院に通院している長期間無収入の
一人暮らしの患者は生活保護の申請がとおりやすい。

<｀∀´>ﾉ　＜在日もOKニダ

ノイローゼが原因でどんな職からもあぶれたときは
精神科に通院して薬を飲んだほうがいい。
親や兄弟が貧乏、自分が病院に通院していたら、
生活保護を申請するのもひとつの選択肢として
視野に入れておいたほうがいい。

精神科を初診で訪れる1日前に
国民年金や健康保険を直近（チョッキン）で
滞納しないで1年度分以上ちゃんと全部払っていたら
前後不覚の障害者になっても障害者年金が出るので安心しろ。
詳しい話は市役所の年金課などまわって相談しる。

生活保護を受けると自己破産や任意整理が
やりやすく裁判費用も分割払いだから大きな元手が要らなぃょぅ
ギャンブル等による自己破産は禁止されてできなぃょぅ
　　　　　　　∬
　　∧∧　　φ　おでんぅまぃょぅ
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なによりザリガニや草の根じゃなくお米の食事ができるぃょぅ

公的扶助（生活保護）
http://www1.ocn.ne.jp/~taki2000/kooteki00.htm
くらしと深く結びついている生活保護
- 生活保護基準の計算。
http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seiho.html
社会保障裁判・ホームヘルパー派遣訴訟
- 生活保護、社会福祉、保育料訴訟等、現在、進行中の争訟の情報。その他、社会保障法関連のニュース。
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indexsha.htm
生活保護110番
- 現役ケースワーカーによる生活保護を受ける際に知っておくべき法律、手続きに関する情報、相談窓口、仕事内容の紹介。
http://www.din.or.jp/~oyama/index.htm
スレッドタイトル検索 生活保護
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%90%B6%8A%88%95%DB%8C%EC&k2=&n1=&n2=&n3=&n4=&n5=&o=r&s=1&e=200&2=t

（=ＴωＴ）ノ注意だぃょぅ

　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　 (;=ｉωｉ) 　ぃょ､､､ぅ
　　　　　　　　　　〜（ U U）
　　　　　　　　　　　　 U U

123 名前：　 投稿日：01/12/13 22:52 ID:iWcuC9YN
・「福祉」が人を殺すとき ルポルタージュ飽食時代の餓死
寺久保光良　著 　あけび書房　1988年3月発行
ISBN: 4-900423-30-0
価格: 1,600円（税別）
餓死、自殺相次ぐ生活保護行政の実態と背景


・母さんが死んだ しあわせ幻想の時代に
水島宏明　著 　現代教養文庫
4-390-11468-9 本体価格840円
母子家庭の母親が"餓死"。飽食時代のニッポンでなぜ起きたのか?
母親を死に追い込んだ生活保護行政の問題点を問い、告発する。


上記２冊を読むと生活保護の“驚くべき”実態がわかるぃょぅ。

あげ

千代田区とかはビルにしておかないと税金が高くて住めないんだよね。
たんなる一軒家だと親が死んだら相続税がべらぼうな額で払えなく、売却するしかないし。
だから昼間と夜間の人口差が極端になっっちゃったんだよ

今、銀座で飲んできた。

がらがら。イブなのに。カップルが目立つだけ。みんな金無いんだね。

かく言う俺も、金ないから家で２人で２次会だけどね。

>>409 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/24 03:23 ID:vHk7c6nP
>新宿区落合。最寄り駅は西武新宿線下落合徒歩３￣４分。
>急行は止まらないが、高田馬場まで一駅（歩ける）
>西武新宿まで二駅。
>ワンルーム新築が１３００万でずっとウリに出ている。
>ただし新目白通りに面していて多少うるさいかも。
>安いよねえ。狭いとはいえ信じられない安さ。

安いﾏﾝｿﾝ買うなら中古か築浅
これ鉄則なり。

独身の友人がマンションを買うとか言い出して必死で止めた事がある。
何年か住めば家賃払うより安いとかなんとかで。

税金とか転勤の話して脅したら諦めた。
しかしやたら安いのも確かで何が正しいのか俺にもわからず
とりあえず大金を使うのを止めさせたって感じだったけど。

（T_T)ノ >434〜437
　　　　　不況スレにはいつも登場するこのコピぺ
　　　　　困ってる人には、ありがたいコメントだね。
　　　　　俺も、万が一の時には参考にさせていただきます。

ﾏﾝｿﾝなんざそのウチ、ﾔﾌｵｸで儲けた銭で即金で買ってやる

悲鳴をあげているのはテナントだけではない。
住居も分譲・賃貸問わずに凄まじい空室ぶりだ。
今家を買うのは悪くないが、投資用物件は余程の物でもない限り先々恐ろしい目に遭うだろう。
賃貸マンションを建てるなどもってのほかだ。

地主が小作人から搾取する
といふ構図まで壊れ

>>445 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/24 23:24 ID:2feqeaXc
>悲鳴をあげているのはテナントだけではない。
>住居も分譲・賃貸問わずに凄まじい空室ぶりだ。
>今家を買うのは悪くないが、投資用物件は余程の物でもない限り先々恐ろしい目に遭うだろう。
>賃貸マンションを建てるなどもってのほかだ。

空室のあるマンションは修繕費が貯まらないからね。
あとあと大変だ。

>>445

もう既に、環8のちょい外側まで余り始めて来てるような気がするのだが、、、

（T_T)ノ >445
　　　　　賃貸不動産板をよ〜く読んだ。
　　　　　�@今から投資用物件を買う奴は、「人生負け組」に編入されることがわかる。
　　　　　�A良い住居との出会いは「運命の出会い」。投機にするのは倫理外（衣食住は人生の礎）

　　　　　・良い住居との出会いは、人生を豊かにしてくれる。
　　　　　・「住む為」以外の目的で住居を購入する事は、「天につばを吐く行為」

　　　　　ということがよくわかりました。

東京下町の方はどうなのかな。南千住とか
あのあたり。すごくいっぱいマンションたってなかったっけ？
南千住じゃないか。関屋？とか、隅田川沿い。
３年前友だちが買ったときはそうでもなかったが、
この前行ったらマンションだらけになっていた。

人口増えない限り解決するのは無理だな。
まぁ東京も静かになっていいんじゃねえのか。

>>450

多摩川沿いもすごいよ。
川崎側から東京を見ると、マンションで壁ができている。

>>452
それは川崎に対する防犯堤。

>>450
江東区なんて凄まじいね。
埋立地版の高層タワー団地みたいな風景
どういう感覚してたら、あぁいう所を買っちゃうんだろうな。

【芸スポ】八木亜希子 今年が最後の明石家サンタ　★明石家サンタ実況スレッド★
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040740471/

マンションを建てようと思ったら相当なリサーチ力が必要とされる時代だね。
漏れの知っているところなんて２，３室しか埋まらず２年が経とうとしているところがある。
場所も都心のど真ん中。維持費どないすんだろ。

>>454
バカと煙は高い所に行きたがる

>>456
そこまで酷い物件は初めて聞くね。
ワンルームマンションとかかな？

高井戸ランプの交差点のとこの高層マンション、まだ埋まらない
みたいだな。。もう建って１年は経つと思うが…？

悲鳴を上げてるとか言って、本当に文字通り悲鳴を上げてるヤシはいるのか！？
例えば管理人室を開けた途端に「あ〜〜〜〜〜〜！！！！」っと叫びだすとか。
そんな面白い大家のいるビルなら借りてもいいぞ。

高額なテナント料を取ろうとするオーナーの汚さが目に見えている。
経営努力もせずに弱音を吐き捨てているヤツラに未来は無い。

http://www.lux-house.com/
ここ1部屋キャンセルがでたそうだ。2億円を越す。
でもな、このマンションの隣って都営住宅なんだ。

これに2億出すなら都営住宅の方がいいよ。

なんか昭和初期の恐慌時代の小作人に寄生する地主とダブってきたな、
小作人ならぬ、零細テナントと借家人という図式、なんか似ている、
地主、家主はちっとも困ってなんかいないんだろう。所詮不労所得生活者だ、
毎日のんびり趣味の生活、遊んで楽して。相続税も安くなったし、家主地主の
味方だ小泉は、大衆増税だけはきっちりとやるとこなんか、なかなかのものだ。

ビルのオーナーって自分は働かないで家賃だけで暮らしてきたあほ共だろ。
全然同情できないのだが。

超高層のマンションって、アメリカでのテロみたいに
飛行機での自爆テロがあったらどうするんだろ・・・
地震より確率が高いような気がする。北チョンのテロが
ありそうな・・・

>>450
南千住のやつは公団だよ。

しかし、東京なんて人口過密なんだから日照権とか言い出したら済むところ無くなる。
俺は日当たりが悪くても通勤30分以内がいいぞ。一人身だしな。

>>466
南千住は、公団や都営や公社の分譲が混ざってる。

アアーーｯ！
入ってえ！入ってえ！！

>>464 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/25 02:01 ID:rw/V2Bdk
>ビルのオーナーって自分は働かないで家賃だけで暮らしてきたあほ共だろ。
>全然同情できないのだが。

それは間違いだ。
働かせるのが身体か頭かの違いだろう。
あほは身体を働かせねば資本を得られないが、頭の良い奴は頭を働かせることで資本を得られる。

もちろん商業ビルの運営ってのは事業な訳で、頭の悪い奴がやれば大きな損失を抱える可能性が高い。
つまり、いま損失を抱えてにっちもさっちもいかない奴らは頭が悪かったって事。
まぁ運の要素もあるんだろうけど。

リスクテイカーをアホ呼ばわりしちゃあかんよ。
全て労働者ではこの世の中は動かないんだからさ。
ま、生き方の違いってことだな。

計画立てて街作りしないからこうなるんだよ。
高度成長期時代の建物の再建ラッシュはどうなってんだよ。

>>470

たまたま東京の農家だったという例も多いと思うが

古くなったオフィスビルをＩＴ対応に改造、保守する
仕事がこれから流行るんじゃないか？

つまり>>464は身体を動かして金を稼ぐしかないアホである、と

崩すのにも、莫大な経費がかかるので放置してます。
ついでに、固定資産税なんか取られちゃったりして
戦争・災害でも起きれば、一瞬で崩壊してくれるのですが・・・・

>>470
学歴厨か？

将来を予測できずに、金貸しの言うことを鵜呑みにした奴らが馬鹿だ！

>>476
と話を転化してしまう君が一番、学歴というものに負い目を感じてそうだね

てゆーかビル持ってるヤツって働いてないんだろ？

商業地→住宅地→商業地→住宅地・・・・・

とえんえんに繰り返して行く気か？
わけのわからん街が出来あがるぞ。

>>472 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/25 04:54 ID:Ma8mT3EV
>
>たまたま東京の農家だったという例も多いと思うが

生まれながらにして頭が良い奴がいる。
生まれながらにして女にモテル奴もいる。
生まれながらにして土地を持つ奴もいる。
生まれながらにして足の速い奴もいる。
生まれながらにしてポコチンの長い奴もいる。

そういうもんだ。

>>478
それはないな、

なんで朝っぱらからこんなキショイ文章読まなきゃいかんのだ。

>>476 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/25 04:57 ID:gWppKjVf
>　>>470
>　学歴厨か？

なんでそうなる？
頭のよさと学歴とは必ずしも一致しないと漏れ自身は思っているぞ。
少なくとも漏れの周りを見る限りでは、中卒で相場張って稼ぎまくっている奴もいる。
高卒で小さいながらも洋菓子屋の社長をしてかなり稼いでいる奴もいる。

どうして学歴話に転化しちまうんだよ。。。

>>484
悲しいな零細(w

銀行は日が照っているときには傘を貸し、雨が降ると傘を取り上げる商売だ。
このことは何を意味しているかというと、銀行が進めたのと反対の行動を
した方が得だったり安全だったりするということ。
　バブルの時に押し付けられて借りたところは、みな貸しはがしにあっている。
家を買いましょうというのは不良債権消化をもくろんだ銀行がバックにいる、
つまりそれに乗ってはいけないということだ。他人の不良債権を転嫁して
あなたに押し付けようということなんだから。

簡単な事だよ、金融機関の策略、金貸してリスクしょわせて
無駄なビル乱立させ、店舗の売り上げに集る構造。

バカな資産持ちが銀行に騙されて四苦八苦言ってるのであって
そもそも実力のない資産家であったわけで、当然の報いだと思うが。

リスク低カーとか言って知ったかぶりしてるアホが居るね。

バブル来てねえのに、バブル崩壊後のようですね。
終わってますな。

>>488
人の子となじるなら、君はとうぜん

リスクテイカーとやらを説明できるんだろうな？

できないてめぇはもっとあほだ

入居者が来たら今度はウレしい悲鳴を上げる罠。

俺は自宅兼事務所が０３地域だからこのままで充分だが、
０３以外だとかっこ悪いからって都心の小汚い事務所借りてる奴ｲﾊﾟｰｲいるよ。

新橋界隈も古くて小さいビルは閑古鳥が鳴いてる
最低限のセキュリティや光とかケーブルネットとかの
設備がないと今時は難しいな
まあ、マンションやアパートも似たようなもんだが・・
田舎と違って東京は地方交付金でインフラしてくれないからな
使いもしない田舎にばかり光通したりしてまったくこの国の
税金の使い方はむちゃくちゃだよ

>>492
自宅でその発想（格好悪い）ってのはアホだが
小さい会社や事務所となると、実績が出来るまで
所在地ってのはある程度、会社の信用に影響する
んだよ。それに取引先が都心に集中してたらお互い
打ち合わせとか行き来するのに遠方じゃまずいっしょ。

昔は大家ってのは、金持ちだったが
最近では、大家っても借金してビルとか建設しているから
店子の方が金持ちなんだ

汚いペンシルビルがなくなったら
すっきりするよ

月20000円くらいなら借りてやる。＞銀座

495はちょっと馬鹿だね
昔もそうだったんだよ

地震商法

埋め立て地→開発→分譲→大地震→液状化→アボーン

→格安で廃虚を手に入れる→開発→分譲→…

>>454
そこは行政が歯止めをかけようとしているわけだが・・・

ビル＝ゲイツがオーナーかとおもーた
びょーきだな漏れは

借りて欲しかったら
「３ヶ月家賃タダにするから、１年契約してよ！」
位なこと言え。
あと、洗剤くらい付けろよ。

晴海トリトンは10%超の空室率
新築なのになあ

北朝鮮に手歩ドンで東京更地にしてもらえばいい。ｗ

>>502
礼敷１、２にまけさせた｡

>>503
勝どき駅の朝の混雑見たら誰も借りないだろ
なんかでかいマンションも建ててるみたいだけどアレ出来たら
駅の混雑に拍車掛かるんだろうな・・・・

>490
> リスクテイカーとやらを説明できるんだろうな？

...ネットで検索すれば、すぐに判る事なんだから。
まー、もちつけ。もちつけ。

>>487
いかにもルサンチマン的な根性だな。
僻みはいかんよ、僻みは。

一時10年ぐらい前、ニューヨークがテナント不足で、1年家賃を払ってくれたら翌年は
タダにするというビルが多かったらしい。

いまシリコンバレーでも会社がたくさん逃げ出して
ガラガラらしいよね

南千住の開発はすごいね

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>>511
あそこ、駅から見ると年がら年中工事してるね
あと100年くらいはやってそうだな。まじで。

練馬あたりも狂ってるよ。めちゃマンション開発ラッシュ。
隅田川沿いはあれだよ、＠花火が見られます
といってバンバン立てているんだよね。関屋なんて店も
なにもないところにマンションだけが乱立してるよ。
その光景はけっこう薄気味悪いよ。

ビリオーナー＝韓国人→郷にｶｴﾚ

ぴんからオーナー悲鳴を上げる

釜山港へ帰れ

今まで行ってきたことのツケが一気に噴出

身に染みるスレだなあ。
おれ負け組です、はい。

こういうところをハゲタカ外資や
レーサムリサーチみたいなところが
買い叩いているんだろうな。

>>458
ワンルームじゃなくてファミリータイプ。場所は俗にいうところの旧山の手。
漏れは中を見ていないが実際に見たひとの話だと階数を増やそうとしたのか
天井が低くてあれじゃ買い手つかないって逝ってた。買う側のことを考えないで
売る側の都合だけで建てた報いだね。
>>486
これはまさにその通り。漏れの知っている不動産屋なんか銀行員が土下座して
全財産もっていっちゃったよ（実話・今は亡き富士銀行員）。おそらくそいつが
ジャブジャブ借りるようにそそのかしてパンクさせたんだろうな。

しかし、今のマンション建設ラッシュってすさまじいよね。
横浜線の橋本なんかも、ここ4,5年で激変した気がするが、、、、
あんなとこに30階建てくらいのマンション建ててどうするんだろう。。。

地図見ると、ゾンビ企業や倒産企業が
社宅とかグラウンドを良い所にまだいっぱい持っているようなので、
マンションブームはこれだけで終わらないな。

しかし、バブル期の物件よりも新築の方が安かったりするのが凄いよね。
賃貸の場合。

南千住付近の新築マンションは２５００万くらいで２LDKあるよ。
３LDKも３０００万まではいかない。
最寄りの駅まではだいたい１０分圏内。
地下鉄日比谷線、三ノ輪や南千住で、都心まで１５分。

しかし、いかんせん下町だから、老若男女ＤＱＮが多いよ（ｗ

>最寄りの駅まではだいたい１０分圏内。

徒歩ね。

>>524

物価が安そうでいいけどね藁
蒲田とか一回住んでみたいものだ。

2002/12/26（木）
貸ビル
岡本ビルデイング株式会社
特別清算開始決定受ける
負債68億円 http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1160.html

大家叩くのも良いけど



　お　前　等　ち　ゃ　ん　と　今　月　の　家　賃　払　え　よ（ｗ

契約更新料廃止してください。

南千住は住み易そうなんだけど、新宿や渋谷から
遠いのがネックだよね。
タクシーでも高い距離だし。南千住に住んでる
友だちがいるのだが、いつも帰り時間を
気にしてしまう。終電なくなると朝までつきあわなきゃ
ならんし。年取ったらいいかな。

漏れが前に住んでたマンソンもひとが出て行ったら最後埋まらないままってのが複数あった。
マンソンの場合、設備の整った新築がほとんど変わらない家賃でぼんぼん建ってるからバブル頃に
建てたそこそこ豪華な賃貸マンソンってのは家賃が高いだけでよっぽどの付加価値がないと借り手が
いなくなっちゃったんだろうねえ。

埋まらないままのマンションなんて手放したほうがいい。
修繕費が積みあがらないから後々大変だよ。

マンションの供給規制とかないのかねえ
ゾンビ不動産屋を生かしているからなあ

アパートの家賃はそろそろ下がりはじめるのかな
今yahooの不動産情報をざっと見て来たけど、まだまだ高いね。

いま一番凄いのは品川区かな。
りんかい線の全通をあてこんで海側にマンションがぽこぽこ
建ってるけど、売れるんかいなあ？

建設会社が暇だから儲け度外視の建築費を出してくるので、他と比べて
有利と思って資金調達して作ったは良いけど、破綻先の格安物件や債権
放棄された企業のダンピングにあったて、さよなら・・・。
来年はこのパターンが、多いと思うよ。いまどきいくらいいビルでも
家賃坪5万じゃ誰も払えないよ。ビル建築は、新たなリスクを作って世間に
現金と建物を供給する究極の慈善事業になりそう。

ビルオーナーの悲鳴が聞こえてくるようだ

まあ自業自得

三京というビル所有会社もいつのまにか倒産してたんだね。

南千住ねぇ
小塚原処刑場跡か（ｗ
南千住あたりにどれだけの遺体が埋まってるのか・・土葬だからね
ご近所の三ノ輪なんかも吉原で死んだ遊女の投げ込み場所だしな
まあ大川端のウオーターフロントも石川島の人足寄場跡だし
その前は監獄だし・・
再開発エリアはいろいろといわく因縁が多いネ

>>1 のような状況にも関わらず、
テナン用トビルはこれから建築ラッシュになるそう。
特に中央区。
利権さえあればなんでもいいのが役所と政治家。

かと言ってマンションなんぞ建てまくられた日には
山手線沿線でワンルームマンション貸してる漏れ
にとっては苦しい。

片田舎にマンション買って
今では４分の１の資産価値しかなくなってるのに
「この不況が去れば、また地価はあがるはず」
と信じて毎日通ってくる人を知ってますが、

彼に未来はありますか？

ちなみに彼の家は埼玉です。

>>542
明日は我が身、、、
まあ下落は続くと見て、少々値は張ったけど駅の近くのを
買いますた。それでも、この４年間の収入の半分くらい値
下がりしてるのが現状です（うぐぅ

>>541
苦しいのは古いビルが多いからね。
今建てれれば同程度の賃料でかなり良いものが・・・。

２８万の都内賃貸マンションを借りている（仕事場兼用）。
みんなもったいないから買え買えとすすめるが
同じくらいの広さと便利さのマンションを買おうとしたら
億はいってしまう……。
何よりも買って自治会とか面倒な副産物がいやなんだよな。
賃貸でずっといいと思うけど、やっぱバカなんかな俺は。

＞＞５４５
漏れもほとんど同じ状況。それだけ家賃払うんなら買った方が利口だって
みんなに言われるけど新築物件が好きなんで４，５年で渡り歩いてる。
マンションって築５年も経つと結構設備なんかが古臭くなっちゃうね。
特に最近はインターネット施設なんかが・・・

>>545
＞何よりも買って自治会とか面倒な副産物がいやなんだよな。
７０戸くらいのマンションですが、総会に出席する
のは７人くらいです。残りの人はどんな決議にも
従いますっていう委任状を出してお出かけ。
今どきはそんなもんみたいですよ。
いいんかいなって思うけど。

しかしま、家賃は入るとは言っても１０年くらいで
かなり古くさくなって転売も余り有利でないことを
考えると赤字だし、おまけに地価下落で普段の働
いている収入の半分以上が飛んで逝ってると思
うと結構鬱です。

今は賃貸でいいんじゃないかな。
地価はまだまだ下げ止まらないし、マンションはまだまだ粗利が高いからデベも値下げする余地がある。
買えばキャッシュフローが減るし（ローンで買ったとしても頭金は必要）、キャッシュが減れば事業の拡大がしにくくなる。
レンタルが一番だと思うよ。

マンションなんて一生掛けてローン払って買う代物じゃない
ありゃ、金が余ってる香具師がセカンドハウスか賃貸用に
買うもんだ
でなけりゃ、定年退職した老夫婦が戸締まりや階段の昇降が
面倒な戸建てを売っぱらって買うところだな
若い内に買うなら数年毎に新築に買い換え引っ越しするんでも
なけりゃ価値が下がる一方でお荷物になるだけだよ
マンションなんて

　(/_;)

http://www.seigi.jp/

東京も衰退か。
アジアの盟主を自認してた時代も、今は昔。ｗ

東京も衰退か。
アジアの盟主を自認してた時代も、今は昔。ｗ　

シムシティ的には、この状況でもっとも効果的なのは刑務所とカジノだな。
あとは発電所つくって売るか、ゴミを受け入れるか。

いよいよ２００３年だな・・・。