「ツタンカーメンの呪い」を科学的に否定

ツタンカーメン（トト・アンク・アメン：アメン神の生きている似姿）の墓を発見した
考古学者ハワード・カーターやそのスポンサーだったカーナボン卿が相次いで
死亡したことについて、俗に「ツタンカーメンの呪い」と呼ばれている。
「墓に封じられていた古代の病原体に感染したため」などとする説があるが、
予防医学者マーク・ネルソンはこれを否定する研究を発表した。

ネルソンによれば、「1923年2月17日の封印開放、1926年2月3日の玄室開放、
1926年10月10日の石棺開放、1926年11月11日のミイラ調査の４つを"呪い"に
接触する機会とすると、カーターの日記からは発掘調査員、ジャーナリスト、
ベルギーや英国の政府関係者、エジプト人ガイドなど４４人がまんべんなく接触
しており、彼らが生存していた時間と墓への接触には相関関係を見いだせない」
などとしている。

大英博物館の研究員ニールスペンサーは「そもそも呪いなんて妄想なので科学
的に否定するまでもないけど、疫学的に研究したのは初めて見たなあ」と感想を
漏らしている。

http://www.msnbc.com/news/850048.asp
http://www.cnn.com/2002/TECH/science/12/20/mummy.scurse.ap/index.html

　　<<ニダー>>　 ADSL

getto

信じたがる人は信じたがる否定したがる人は否定したがる無関心な人は無関心

ニダンカーメン

まぁ、いいからエジプトから持ち帰った物を返してやれよ。

病原体のせいではないなら、それこそ呪いなんじゃ･･････

博物館の宣伝だろ

ふ〜ん

>>7
俺もそう思った（ｗ

「あの法則」の方が恐ろしいよ。

ちっとも科学的でないのだがどう責任を取るつもりだ

トンデモ封じって梱包のプチプチつぶすみたいでくせになるんだろうな

病原体じゃないのなら、それこそが呪いを証明しているんじゃないの？

(´▽｀)/特報リサーチ200Xでやたってたじゃん。
　　　　　「玄室内に溜まったラドンによる被爆」だったかな？
　　　　　でも、「呪い」の方が夢があって良いね

正しいスレタイは
「ツタンカーメンの呪いの否定」を科学的に否定

墓の中に閉じ込められた菌とかカビを吸い込んで発病したんだろ。
アメリカにもデスバレーとかいうようなところがあって、
何かの菌だったか胞子だったかを含んだ埃の多い谷に入り込むと、
後日発病してかなりの割合で死ぬらしい。これは本当の話だ。

この前テレビやってたけどツタンカーメンの墓を発掘してあとカーナボン卿
たちはロンドンタイムズだけに独占取材させてほかの新聞社を締め出したので
カーナボン卿が死んだ時締め出させれた新聞社がその恨みで関係者の死を全部
ファラオの呪いと書きたてたためファラオの呪いという事になってしまった。

>>17
だから、今回はその説を否定したということらしい。

呪いを立証するために研究としか、思えません

男塾に、
「ファラオスフィンクス」とかいうチームがあったな。

つか、元々高齢だったんだろ？

なんていうかいまさら何？てニュースだな。

要するに科学を援用したトンデモをひとつ封じたわけで、
超自然なトンデモというのは、そもそもどうやっても否定しようがない。
反証不能というやつだな

もともと呪いは科学的なものではない罠

科学は生活を豊かにした･･･
･･･そして人間の心を貧しくした

>>17
「海の闇　月の影」

ネタに、まじレスかっこ悪い(ﾟ�听)とか、この研究者に突っ込む奴はイギリスにいないのか。

要するに、科学的根拠として「呪い」説を否定してきた根拠とする風説を
科学的に否定したってだけだろ？

科学的結論：わかりませんでした

少しは現代にもロマンを残そうぜ

>>28
＞大英博物館の研究員ニールスペンサーは「そもそも呪いなんて妄想なので科学
＞的に否定するまでもないけど、疫学的に研究したのは初めて見たなあ」と感想を
＞漏らしている。

発掘と称してかっぱらった宝石・財宝は返さなくていいのか？

２００X年でやってた説が×ってこと？

ってか、これって藤村のでっち上げなんだろ

その後、 予防医学者マーク・ネルソンは謎の死を遂げたという。

昔根性試しで平将門の首塚にションベン引っ掛けたことあるけど
ピンピンしてます。その後希望の大学にも合格し、宝くじにも当たりました。
将門公マンセー

>>37
本当の不幸ってのは幸せの絶頂から奈落の底に突き落とされることだと思うぞ。

「ドロボウ秘宝館」とかに改名したら、「文化遺産は返さない」というのも支持する。
おもしろいから

>>37
人生の絶頂で地獄を見ることになりますよ・・・

ロマンホラー！！真紅の秘伝説！

>>37 平将門から呪いのメールが届くに1000首塚

それよりかの国の法則を科学的に否定するのが先だろ。ﾑﾘｶﾓｼﾚﾝｶﾞ。

>>42

>>43
朝？

だいぶ遅くなったが。

(ФдФ)呪まーす

37さんは何やってんだか。

呪いとかそういう問題ではなく常識的にしちゃﾀﾞﾒ。

貞子の呪い

>>27
その漫画、まだ続いてるらしいね

矢追純一をはじめとするUFO研究者は
このイギリスの研究を見習って
「ロズウェル事件はウソ」
ぐらい言ってくれ

貞子のマン汁の呪い

　　　　　　　　　 　／＼
　　　　　　　　　／┴┬＼
,,,,,,.......,,,,....,,,,,,,／┴┬┴┬＼ ..／＼....▲...,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　 ＿＿＿　　::::::;;;:　:: ::::::. :::::;;;;;;;; ::::::::::;;;;;;;;;; :::;;; :::
　　/i_¶____il＼＿＿:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;;;; :::;;; :::
　 //Φ Φi＿|　　　ヽ:::: :; ;::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 Д /,,＿|.　　　　:: :; ＜ 　科学的に呪まーす
　 て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; ;|
　:::::: ::::;;;:::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;::::::＼＿＿＿＿＿＿＿

>>49

つづいてねーよ。もう１０年も前に連載終わって
そのあと２つも長編マンガ連載したよ。
２つ目は今年終わったけど。

>37
きっと、お子さんが生まれた時に呪いが現れることでしょう。

・・・・そしてこの研究員は後日息をひきとりますた。

>>53
あ、そうなの　知らんかった。

>55
そりゃあ、人間いつかは死ぬしな。

(´-`).｡oO(むかーし、昔　特命リサーチでやってたねぇ・・・)
(´-`).｡oO(その時はカビがメインだったけか・・・？)

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（☆ο☆）＜　ととあんくあめん！
　　　　　　　 　 　　　　　　　／|...∞....|＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　|__|___|____|__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（☆ ☆）＜　ととあんくあめんととあんくあめん！
つたんかあめん〜！＞（☆☆）/　｜............./　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／　 /|∞ | (　 ノ　| ∞|　|　　
　　　　　　　　　　　　　 /　|＿|＿ヾ/__/＿_|___」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 γ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

ミイラもピラミッドも古代朝鮮人の発明です
エジプト人は単にﾊﾟｸっただけです

謝罪と賠償を(略)

誰か、檀君の呪いも解明してくれ。

>>61
化学的には難しいが
歴史的証明なら可能だな

＞カーナボン卿
　　
　　はて？どこかで聞いたような・・・Ｆ１だったかな？

>>60

死んだ人にチョンが謝罪と賠償をするべきだな。

ツタンカーメンってうんこするの？

呪まーす

ちょっと前に、ネッシーを否定された記事を
読んだ時の方が、ショックだったな、、、

吉村先生がピンピンしてるトコで気付けよ…

予防医学者マーク・ネルソンはもうすぐ死ぬね

呪いを科学的に証明した方が楽しいのに　　　　　　　　　　　　　田舎者め

ハワード・カーターは長生きしたんじゃなかったっけ？

相変わらずこの研究の主張が分からないんですが、

>４４人がまんべんなく接触
>しており、彼らが生存していた時間と墓への接触には相関関係を見いだせない

てえことは自然科学的な関連はないので、連続死は超自然的な出来事だった

という結論でおけ？

フランケンじじぃの呪い・・・


・・・怖ぇ〜

でも『ムー』はこんなことに関係なく
トンデモインチキ記事の掲載を続けるんだろうな。
原稿の募集もしているようなので
興味のある香具師は適当にでっち上げて叩き送ろう！
しかし、しょぼいサイト…。

　ttp://www.gakken.co.jp/mu/

実際は、関係者の死亡時期は、
ばらけていたという話じゃなかったかな？

　「新手のスタンド使いかッ！？」


　「ＵＲＹＹＹＹＹＹＹＹＹ！！」

<ヽ｀∀´> 　＜エジプトはウリナラ起源ﾆﾀﾞ

吉村先生は千年アイテムで防御してます。

>>27
漏れが唯一はまった少女漫画ですな。

カーナあぼーん卿

西洋人のアラブ嫌いはDNAに組み込まれています。

「呪まーす」の起原はなんですか？
無知でスマソ

スフィンクス　【すふぃんくす】
正式名称は不明。「パトラ様」なるコテハンにより作られる。
「呪まーす」は「のろいまーす」の変換ミスらしい。

呪まーす
http://piza.2ch.net/mona/kako/991/991493109.html

・・・だってさ。

ツタンカーメンののろいなんて言ってもね。
その呪いで死んだとされる方々は、最初の犠牲から最後の犠牲まで
十年間の長期に渡る。
しかもだ。何れも高齢者ばかりだった。
最初の犠牲者も発見から半年で亡くなったが、元々、持病持ちの老
人だったし。
その程度の偶然は、普通でもあり得ることだ。
それをメディアが、面白おかしくかき立てたのに過ぎない。
こんなことは誰も調べたことは無いでしょうが、調べてみれば同じ
ような偶然は幾らもあるはずだ。
鶏殺しの呪いとか、犬殺しの呪いとか・・・eto
幾らでもある呪いだよ。

　　量子の不確定性を完全解明してからほざけと言いたい

平成教育委員会の呪い・・・・

ツタンカーメンの呪いも大槻教授がプラズマで証明してくれます

>>85
多分キミ何か勘違いしてるよ(藁

呪い・祟りなんてものがあれば、金日成はあそこまで長生き出来なかったし、金正日なんかとっくにくたばっている。

>>85
かわいい♪

しかしこのニールスペンサーさんもなんか軽いかんじでいーね。

dddd

亀の呪いと恐怖のみそ汁を連想したのは俺だけ？

俺は　羊の呪い　を思い出した。　　　　　　　　　　　　　　ぶき：すなぶくろ

オレは　悪の十字架　を思い出した

否定するのなら、まず存在を科学的に証明しなくてはならないのでは…

おれは「青い血」。

仮面ライダーにでてたエジプト系怪人って
よく考えるとすごいものがある

俺は「魁！男塾」

>>94
同意
悪の十字架については
まずデパートの前に深夜、ばーさんが座っている事を証明しなくてはならない。

貞子
サマラ
サマンカーメン

>>103
お前、呪われてるよ・・

＞病原体のせいではないなら、それこそ呪いなんじゃ･･････
確かにその可能性は否定できない

必殺！　呪い返し！

>>103
うまい

「ツタンカーメンはのろい」

「ツタンカーメンはえろい」

「ツタンカーメンの鎧」

ハマーン＝カーメン

ストンガラーメン

誤報！「ツタンカーメンはつらいよ条例」

シ夕ソ力ー〆ソ

スタンハンセン氏病

>110
ﾂﾀﾝｶｰﾒﾝはつらつ条例ﾆﾀﾞ！謝罪するﾆﾀﾞ！

「ヌビアの王、カーメン・カーメン！
　あの男…許せん！」

「アイザックさん！」

墓の主にとっては、高尚な考古学者も
墓あばきとなんら変わりがない

好かんタージン

スレタイと記事が矛盾してるし

>83
どーでもいいけど、呪まーす作ったパトラ様って、
こないだ死んじゃったんだよね…マジで。

馬鹿だなあ。
科学的、疫学的にありえないのに
ハワード・カーターやカーナボン卿が死んでるから
「呪い」っていってるんじゃん。
これじゃあ、「呪い」が科学で補強されたようなもんじゃん。

>>118
んだね
あらためて冥福(ΦДΦ) 呪ﾏｰｽ

>>108>>120
へ？ってことはやっぱｒ（ｒｙ

萌えミシュランで取り上げられている貞子なら
呪われても(・∀・)ｲｲ!や

この先、長くもなさそうだし

>>114　木星を破壊しまつか？

>>71
>ハワード・カーターは長生きしたんじゃなかったっけ？

発掘から17年後、65歳で死去してる。
呪い説の最大の泣き所で、>>1の引用元は多分意図的に
間違ってる。

謎じゃーん

そういえばスフィンクスのAAの作者って死んだんでしょ。
ツタンカーメンの呪いと関係ある?

ハイハイ。科学と真理の区別をつけましょうね。
死んだ人も戻ってこないんですよ、このヤブ医者が。

>>37
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　将門に通報しますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　しちゃったぞ！！!
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　 ﾉﾛﾜﾚﾃﾓｼﾗﾝ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

津短
亀頭

　　　　 ∧ ∧＿＿　　
　 　／爪ﾟーﾟ)　　／＼　　　
　／|￣ ∪∪ ￣|＼／ 　.｡oO( >>1 Ｘファイルな事件ね。目を輝かせてるﾓﾙﾀﾞｰの顔が浮かんだわ )
　 　| スカ しぃ　|／
　 　￣￣￣￣￣

でも呪いなんてありえないわよ。ただの妄想よ
科学的に解明できない物なんてないわ。
人間がそこまで追いついていないだけよ

科学的に証明されている呪いもあるだろ。
藁人形とか･･･。

>131
証明されてるのかよ（ｗ

呪いの存否はともかく、少なくとも
現在の科学体系で証明可能な呪いは無いと思うが。

ちょっと待て。
関係者が連続して死んだ事に関しては
なんら解決してねーよ＞コレ。

むしろより呪いの可能性が高まったような…

>>128
呼び捨てにしているオマイも用心しろよ。

ひろゆき卓球板つくって!

ピラミッドにも謎が隠されていたようないないような

ほぉ〜　>>1の研究で、ある特定の個人に対する「呪い」の可能性が
証明された訳か。

>>37

>彼らが生存していた時間と墓への接触には相関関係を見いだせない

>>132
あるよ。
昔は呪いだとか、神の怒りだとかで片付けられてたことが、
今は科学の範疇に収まってるってだけ。
まあ、科学的に証明された時点で呪いとは呼ばれなくなるんだけどな。

ネフェルティティ

ツタンク・アメン

>>37
神無月だったらノープロブレム。
出雲大社に出かけてますから・・・。

子供の頃、ツタンカーメンの漫画を読んでから寝ると
何故か(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ怖くなった時が覚えてる

>>142
将門公は７代祟るから、子供か孫に来るんじゃないの。

なんて逝ってみる。

藁人形は一種の精神攻撃として機能する時がある。
と、特命リサーチでずっと前にやってたきがする。
信じれば健康を左右するって奴だよ。
偽薬とかなー。

お前ら中島らもの「ガダラの豚」嫁。前半がvs.インチキ宗教、
後半がvs.アフリカの呪術師だ。>>145の言ってることの解説も
詳しいぞ。

さて、ブライガーネタはあるのかな？

＞145
ああ、ｽﾊﾟｼｰﾎﾞ効果って奴だよな。

>>148

10分たっているのにだれも突っ込まない、、、、

結局カビだよ、死因は。

>>149
だっておもしろくないんだもん

>>148
それを言うなら、フラシーボ効果では

呪いをまやかしだと笑う人間は笑うがいい。

だが、そうでないと気づいたときには、もはや
全くの手遅れさ、ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ

お前ら、必ず氏ぬように呪ってやるよ。

こりは、マスゴミの作った呪いれすな。
鰯の頭も信心からと云う諺が有る様に、呪いだ！と思えば
その香具師らにとっては、呪いになる訳で、
日本でも昔から、禍々しい事が有れば、怨霊の呪いとされてきた。
菅原道真の怨霊話などは有名だからね。北野天満宮などは、その怨霊を
鎮める為に建立されたからね。
まあ、そう云う事にした方が都合が良かったと云う事も有ったのだろう。
何しろ、エジプト人は死後の魂の存在を信じていたから、墓荒らしには
王家の呪いが降り掛かると云うオカルト話が大受けしたのだろうね。
しかし、王家の谷の近在の住民は、代々「墓荒らし」で生計を営んでいた
香具師らだったが、呪いは無かったようだから、いい加減な話だった訳だ。
今も、葬化の犬作の「地獄に落ちるぞ」とか、朝非の呪いとか有るから、
呪いの種は尽きまじと云う事かな（ｗ

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ 　呪殺とは脅迫でつか？
　　　　　| | 　　|　
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　
　　　　　-━━-

発掘メンバーの大半が長生きしてる。

>>153
呪いが真実だと笑う人間は笑うがいい。

だが、そうでないと気づいたときには、もはや
全くの手遅れさ、ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ

仮定が間違っていることが証明されただけだろうな。
そもそも、呪いがランダムに起きるとでも考えているのか？
死んだ人間が墓の内部で唾を吐いたなんていう理由かも知れんぞ。

　解る範囲の事に限定して話を進めるのが科学者。
科学万能論を撒き散らすのは似非科学者

AAの作者死んだんだろ

俺は生粋の日本人だが、檀君の呪いは本当にあると思うニダ、、、

呪ます？

>>1
要は、細菌説を否定しただけの話だろ？。

>>164

カビは古代の病原菌ではない。

カビで死亡ということは否定されたわけではないのだ。

待って下さい、ブチャラティ！

このカビには、何か攻撃に転じるスイッチが存在するッ！

無駄無駄
↑ココまで書いて面倒になっｔ

元々関係者は連続死していないんだから呪いもへったくれもないよ。

>>157
それも呪い

関係者は必ず死ぬという呪いが掛けられますた。

っつーか、発掘の責任者で石棺を開けたカーター博士は、65歳まで生きてるしなぁ〜

そもそも


　　　　呪いなんて科学的にはどうやっても否定しか答えが出てこないと思うのだがｗ

　　　　　　　　　 　／＼
　　　　　　　　　／┴┬＼
,,,,,,.......,,,,....,,,,,,,／┴┬┴┬＼ ..／＼....▲...,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　 ＿＿＿　　::::::;;;:　:: ::::::. :::::;;;;;;;; ::::::::::;;;;;;;;;; :::;;; :::
　　/i_¶____il＼＿＿:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;;;; :::;;; :::
　 //Φ Φi＿|　　　ヽ:::: :; ;::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 Д /,,＿|.　　　　:: :; ＜ 　吉村作治呪まーす
　 て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; ;|
　:::::: ::::;;;:::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;::::::＼＿＿＿＿＿＿＿

で！結局呪いって事？それとも病気？はっきりしてくれ。

>>174
はっきりしないのが呪い

>>171
65歳って、微妙だな。
まだ死ぬような年じゃないとも言える。

ツタンカーメンを知ったものは全員死にます。本当です。

このスレを読んだ香具師も必ず氏にます。真理です。

ダビングすると呪いが解けるよ

で、病原体説を否定しただけで原因は？

そんなことより日本の「霊能力者」とやらを科学的に否定してくれよ

>そもそも呪いなんて妄想なので科学的に否定するまでもないけど、
いや実にこのとおりで、
呪いとかオカルト的なものってのは
人の作り出した想像の産物なのよ。

科学とオカルトではその対象がずれているので
いくら科学的に否定しても想像の産物は否定できないのよね。
前者が実証的に探った因果、後者が主観的に想像した因果なのよ。

>>177
Ｘ68ｋはＣＭに使っていたわけだが・・・

これも上ばかり見てるからじゃないの？

>>181
霊能力者によって霊の定義が違うから難しいと思うよw

>>181
すでに解決済みですが？
すべてはプラズマで証明できまつ

人は、死ぬ。
皆、死ぬ。
例外なんてねぇのさ…

>>180
というか、発掘と関係ある人の中から普通に死んでいった人をセレクトして
「呪い」という事にした。

プラズマだよプラズマ

高いよなプラズマ

ツタンカーメンのマスクにキックしてみたらどうかな？
もう呪いパワーは切れちゃってる？

プラズマって便利だなｗ

>>191
ロック様が切れまつ

あまり関係ないけど､本物のマスクは倉庫に保管されてて､
今見られるのはレプリカらしいね｡

プラズマっていくらぐらい？

呪怨社の藁人形で同級生呪ったら親戚が自殺したんだが。しかも俺の。

>>184
ありうる。
上を見続けて首を圧迫するというの以外にも血栓が出来る
原因があるかも知れないし、発掘作業で無理な姿勢を長時間
続けるのはそれだけでストレスが溜まる筈。発掘作業を直接
やっていない人だって慣れない土地に来て合わない水や食事を
取り続けているわけで、こういうことも影響する筈。

DQNな小学２年生だったというか、怖いモノ見たさで
飛び降り自殺の現場のチョーク跡を足蹴にし、近くの
交通事故現場（乳母車が電柱とトラックの間に挟まれ
死亡）の電柱に立ちションしたけど、特に何もなかったな。

１１年後に交通事故で半年ばかり入院して、後遺症も
残ってるけどさ。漏れの不注意もあったし。

コンピュータにのろいがかけられると、のろくて困ってしまいまつ。

おれは女子中学生の死亡交通事故の現場をビデオカメラでとってたら
そのあと変な事ばかりおきます。怖いので一応、その現場に缶ジュースなど
備えておいたのですが効果なしです。その後、水晶を肌身離さずもっていたのですが
なくしてしまいました。もうすぐ死ぬかもです。

誰よりもまずハワード・カーターが、発掘後すぐに
亡くなってたら信じるんだけどな。　＞呪い

うむ、病原体でないとすると呪いしか有り得ないな。

>>200
水晶なんぞ安いんだから買えばイーじゃん

発掘の関係者がみんな喉笛を切り裂かれて惨殺されていたら、
呪いだと信じるんだけどな……ん?

五千円しましたよ・・ちょっと効果のほどはわからないですが
いちおう古来から魔よけとして用いられているので買いましたが・・

＞予防医学者マーク・ネルソン
＞大英博物館の研究員ニールスペンサー


こいつら死亡確定ｗ

やはり正式なお払いが必要みたいですね。
僕は昔生成インコやハムスターも飼っていたので
その動物玲も多分影響してるんだと思います・・・。
神社のお払いっていくら位するものなのでしょうか？

ケネディ暗殺に関与もしくは詳しい状況を説明できる人間が
事件（1963年）からわずか4年の間に20人以上が死んでいる。
そちらも説明してもらいたいもんだな。

すべての呪いが払えると決めつけるのはやめましょう。

「上古の悪辣な呪い」だったらアウトでつ。

ということは死ぬしかないんでしょうか・・呪怨社を呪います・・。

>>207
ペット虐待したの？
寒いところに置いておいて凍死させたとか？
可愛がってたなら祟るはずないのだが。

……死ねたらいいでつね。安らかに死ねたら、ほんとにいいでつね……

>>200
そんなの気のせいだよ。
君の妄想。

カーナボンの娘は最初に墓に入った一人なのに､普通に死んでますな｡

>>208
そりゃただの暗殺じゃないの?

>>205
まあ水晶自体にそういう効果があるのなら、
原石でも構わないんじゃないかな？
デパートとかで化石とか扱ってる店とか逝けば
５、６００円もしないんでない？

>>207
まあ気にしないのが一番。
漏れも子供の時幽霊は山ほど見たし、金縛り
ラップ音、ほか首締められたり色々あったけど、
大部分は自分の頭の中で作り出した物という
か感覚だったってことで納得してるよ。

>>211
ネコだと可愛がってたら余計にたたるって聞いたよ？
死ぬときに「何で助けてくれなかったんだ」

祟られやすい人と、何をやっても祟られない人がいるのかな？

>>211

ハムスターはまさに寒さで死なせてしまいました・・。
朝起きたら丸まって死んでました・・。ごめんね・・。

セキセイは・・・殺してしまいました・・。ごめんねピヨ・・。
可愛かったから・・どうして「可愛さあまって憎さ百倍」という言葉が
あるのかあの時初めてわかりました。ごめんなさい。あれ以来、小動物の
殺生はしていません。・・ごめんなさい・・。
祟られて当然だよね・・ごめんね。

ここはﾆｭｰ速＋か？

>>217
ってことはディルレ松腹やら黒ムツは大丈夫なのか。そうか。
納得いかんな。

どうでもいいが、この大英博物館研究員の発言は、
とても非科学的だな。

>>221
そういうのは普通に祟るでしょ（ｗ

そーいやパトラ様のAAが出てないね。
これまた罰が当たるのを恐れてるのかな？

>>216
> 漏れも子供の時幽霊は山ほど見たし、金縛り
> ラップ音、ほか首締められたり色々あったけど、
> 大部分は自分の頭の中で作り出した物という
> か感覚だったってことで納得してるよ。

オイオイ

金縛りは脳の睡眠と覚醒の不揃いにより生じる。
その最中の感覚はほぼ幻覚。
呼吸困難は随意神経が眠っていて自律神経が生きている場合に起こる。

>>219
お前、ハムスターって冬眠するの知ってる?
その丸まっていたハムスター本当に死んでたのか?

>>219
・・・・・

>>226
仰るとおり、で、首締められた気がしたってのは
それのミックスだったな。

>>２２６
ハムスターの冬眠は折原みとの漫画でしりました。
ハムスターが冬眠しているのを死んだと思って埋めちゃったという話が
あったのを覚えています・・。
わかりません。今となっては本当に死んでいたのか・・・わかりません。。

>>226 そうだね。俺は身体が非常に疲れて眠っている時に
　　　意識だけが覚醒しているときに金縛り経験するよ。
　　　起きてるのに目が見えないし、身体が動かない
　　　んだよね。そのうちに意識も眠ってしまう。

　　　俺は怪奇現象だと思った事はないけど
　　　このまま意識が戻らないのではという恐怖はあった。
　　　全身麻痺で脳だけ生きている状態の人もこんな感じ
　　　なんだろうね。目も見えず身体も動かない状態で
　　　覚醒状態を続けるのは難しい。すぐ意識がなくなる。
　　　本当いやな感じだけが残るよね。。

　　　

>>229 に夢（妄想）も付け加えておこう。
具体的には金縛り中、「○○○○○○（何か経文みたい）と
唱えてください〜」とか言われて「イヤだねっ！」とか答えたら
やられますた。
ただま、思い出してみると向こうの台詞が聞こえてくる前に
自分の頭で想像してたような気がするんだよね。大抵のこう
いう経験って。

こういう感受性も、漏れみたいに精神が幼い人間でも
２０歳前後でなくなっていったな。

>>231
漏れは一部だけの麻痺だから断言できないけど、ちょっと
違うよ。
動かすのに何をどうすればいいか思い出せない、度忘れの
ひどい時みたいな感覚だよ＞麻痺

俺は苦しくてどうしても起きたいときは
人差し指に神経を集中してわずかでも動かす事ができれば、手のひら、腕と
順に動かし覚醒できた。

呪ﾏｽ…

外付けのドライブケースを語ろう・・・
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1023795489/

神経って信号が来ないと脳が混乱して勝手に信号つくちゃうんだよね。

233の捕捉
ただし、そのまま指を動かして覚醒した夢の世界に旅立ってしまう事もあったｗ

>>198
>１１年後に交通事故で半年ばかり入院して

その呪い、返って来るのが「のろい」ね。

>>232

>度忘れのひどい時みたいな感覚だよ＞麻痺

俺もそんな感覚なんだけどな。

>>237
凍氏しますた

ハムナプトラの女優はオッパイでかくて好き。

>>238
あ、そうですか。漏れの表現が今四つなせいだと思います。

金縛りのときは、指とか力を入れる対象を意識することは出来
ますよね？
麻痺はその対象が認識できない状態です。
本忘れとでもいいますか。

やっぱり同じか。自分でも分からなくなってきますた。

>>208
> ケネディ暗殺に関与もしくは詳しい状況を説明できる人間が
>事件（1963年）からわずか4年の間に20人以上が死んでいる。

これを科学的に立証できないから相互に無関係とかいうヤツは
人間の悪意によほど鈍感だな。

全てはプラズマで説明がつく
これ本当

あっそうのろいねぇ

俺は真ツルンソーメンに会えませんでつた。

あんな操作性で出来るかよう。

>>243
あと、脳内物質とか電磁波とか適当に付け加えれば。

(　´�D｀)ﾉ＜成田空港の鳥居も呪いれすか？

>>208 関が原の合戦のあと
徳川についた加藤清正など豊臣恩顧の大名たちが
次々亡くなっていったのも呪いっすか？

呪いなどありえない、これは定説です。

エジプト王族の血を引く者たちによって暗殺されたんだよ

川口浩は殿様の墓荒らして逝っちゃったんだよね？

あのですね、呪いには、宗教的呪いと、政治的呪いがあります。

この地球は呪われている。

人類発生以来、次々と死人がでていて、
死人発生が停まる兆しも見えない。

そして、このスレを読んだ貴方も
いずれ呪いによって病死や自然死を迎えるであろう。
おそらく100年以内に！！

>疫学的に研究したのは初めて見たなあ

ﾜﾗﾀ　was he speaking frankly?

>>224
あのＡＡの作者さんもお亡くなりになったそうで。
ご冥福を祈マース。

最近ＭＴＶ見てるとやたらと日本人のドくだらねえラップ音が流れてて迷惑してまつ。
どうにかしる！！

つうかこれ、いつの話しだ…。

>>253マジで！

取材をさせてもらえなかったマスゴミが流した醜聞に過ぎない、って結論が出てなかったか?
関係者が数百人以上いて、何かの不幸に会ったのは数人に過ぎないって話じゃん

Dead or Die.

>>253
寿命って呪いだったんだ
呪いは科学的に証明されますた

大槻教授もビクーリな論文だね。

俺の親父が昔日本にツタンカーメンの仮面が
来た時わざわざ見に行ったんだけど
仮面の後ろにMade in china って書いてあったらしいよ
内緒だけどね

>>253
どうしよどうしよ

×　大槻教授もビクーリな論文だね。
○　大槻教授も納得の論文だね。

というか、むしろこうかな？

×　大槻教授もビクーリな論文だね。
×　大槻教授も納得の論文だね。
○　大槻教授は納得の論文だね。

たとえ現在の科学で解明されていなくても事実は事実。

大槻教授煽って将門の首塚の移転に一口噛んで欲しいんだが。。。

>>1
呪いなんてありえません。
原住民をぶっころした白人文明はますます栄えています。
つまりぶっ殺したものが勝つのです。
劣等人種がいくら死のうがどうでも良いです。

>>253

漏れのじいさんは１００年以上生きたよ。超自然現象だったんだね。

実際に呪いがあるなら、なんでヒトラーやスターリンやポルポトや金正日は
不審な死に方をしてないの？
あれ位だったら許容範囲内って事？
>>オカルト肯定派の方

まあ、「呪い」とか「祟り」とか云う概念自体が、人間に
組み込まれた「呪い」の様な気がするね。
ネアンデルタール人も、死者に花をたむけたと云う事だし、
古今東西、人間は「神、悪魔、霊」と云った概念を生み出しているから
そう云う精神構造に成っているのだろうね。
科学者エジソンも晩年は「霊界通信機」なる発明に没頭したと云うし
ニュートンもオカルト狂いだったらしいし、
論理的な思考を持ち合わせていた連中ですら、非論理的な存在に憧憬を
持っていたと云う事かもね。
まあ、霊とか呪いとかは、話のネタとしては面白いが、のめり込むと
インチキ詐欺師の餌食になるから、むしろ、そちらの方が呪い、祟りより
怖いよ。

プラズマで移動しる！

>>262　俺の知り合いのエラの張った香具師の言い分だとmade　in　korea
ってかいて合ったらしいよ。

>>270
要は、この世だけだからな。
チョンは新でもチョンだということさ。

>>274
ああいう大悪人が万単位で人をぶっ殺してピンピンしてるのに、
ここではキンギョやインコ殺したり、事故現場の写真撮ったくらいで
呪いだ祟りだって言ってる奴もいるし･･･

魂なんてものは無いんだから祟りも糞もないのにな。
毎日、牛鳥豚くっているけどたたられた事などないぜ。
勝てば官軍よ！
>>275

>>6に力強く同意

ツタンカーメンはのろい。

>>275
そういうこと言ってると呪いは返せるとか言い出す奴が出てくるぞ

>>279
コステロ始皇帝スターリン毛沢東らは誰も呪いで死んでないけどねぇ

呪いは呪いをかけられた人がかけられたと認識して初めて効果がある。
要するに精神的なダメージだな。

この予防医学者マーク・ネルソンって、売り出したいだけの馬鹿だろ？

呪いの実態は、放射性物質ラドン吸入による肺の局所免疫機能低下と、
真菌(?)による日和見感染といわれている。疫学調査だけで、これを
否定するのは不可能。（ラドンの影響、真菌症に対する全身の免疫能は
個人差があるし、それらだけで予後が決まるわけでもない）

>>280
彼らは優秀な呪術師を雇って、呪い返しをしてるんです。

>>280
俺に言われてもこまるなあ（ｗ

>>281
要は偽薬効果と同様の心因性でしかないということだな。
所詮は敗者が生み出した願望に過ぎない。

最大の敗因はキバヤシを雇わなかったことだ

>>281
と、するとインコや金魚にも精神的ダメージがあるわけか

MMR。

>>287
謝罪と賠償を要求されます。

>>287
つーか、話が微妙にずれてます。

用量依存性のある毒物中毒死の場合は、
疫学的に可能性が極めて小さいとはいえるが…？
このあたりの、基本的論考すらできない
予防医学者マーク・ネルソンって？？

「呪い」について、あぁーだこぉーだのコンスタティブな研究より、
呪い伝説がなぜここまで広まったのかという、パフォーマティブな側面からの考察、
つまり、墓を暴く事、神秘を解明する事への根源的嫌悪を研究するほうが意味があり、
また面白いと思われ

>>292
民俗学でも勉強しる。

文化人類学もよろしく

>>292
盗掘されていないかぎりは天皇家につらなる古墳や陵墓を除いて
日本の主だった権勢者の墓は全て暴かれている。
墓を暴いて遺体を調べたり、副葬品を関係ないところで展示したり
している。
嫌悪感は学者にはないんじゃない？

>>292
確か「タイムズ」の独占取材に対抗してライバル各紙が有ること無いこと
書き立てたんじゃなかったっけ？

だいたい地元では代々「墓泥棒が家業です」ってな人がいて、家系が
存続しとるからには………ツタンカーメンが大発見だったのは、まだ
墓泥棒が入ってなくて珍しかったからで、ほかの王様のお墓はカラッポ。

ノロイか？

匿名リサーチで既に証明済み

呪いが本当に存在するなら、日本経済をここまで悪化させ、
自殺者や失業者を続出させた連中が「呪い殺されている」
何しろ、4年連続で3万人とも5万人とも云われる自殺者を
輩出しているのに、失政や税金を食い潰している国賊は
ピンピンしているからね。
国民が意気消沈してても、香具師らは元気一杯で、ノーパンしゃぶしゃぶ
に逝っている訳だから、呪いなど存在しないね。
毛沢東やスターリン、ポルポトなどはその最たる存在で、既に悪霊と
化した所業を行ったが、天命をまっとうした。
ツタンカーテン（ツタンカーメン）も暗殺説とか有るけど、生前は
権力を振るえた訳で、呪いを抱ける訳が無い。
むしろ、虐殺や理不尽な死に方をした連中こそ、恨みを抱いて、
こう云う死に様にした香具師らを呪っただろうよ。
中途半端な罪悪感を抱いている香具師らこそ「呪い」の概念が
大きく作用する訳で、罪悪感も無い香具師らには、作用しない罠。

俺の前の奥さんの呪いは科学的に証明されてますけど

これは肯定なのか否定なのかどっちなんだ。
いずれにせよ夢があって好きじゃ。

>>299　お前幸せだな（失笑

>>295
頭で説明できる罪悪感は無いから墓を暴くわけだけど、無意識の領域において、
墓を暴く事はいけないと思っているから、呪い伝説が発生し広まったって思うけど。
科学によって神秘がひとつ暴かれるたび、世界がまたつまらなくなる。

私としてはまずいハンバーガーに合うのは冷めかけのコーヒーだと
思うわ・・・それもミルクたっぷりのね・・・砂糖は入ってても入ってなくても
良いと思います。

>>270
汝は知らないのか？
ｷﾝｾｲﾆﾁについては、ﾄｳｼｮｳﾍｲが「あいつはﾛｸな死に方をしないな」と予言している。

>>306
汝は全然話がずれとる。

丑三の術の正体に関してなら・・・
飼いならした鼠に媒介させたツツガムシというダニに標的の身体をかませて病気を媒介させるというらしいんだが・・・
何しろ30年くらい前の白土三平の漫画の中の話だし・・・
うろ覚えスマン

ハワード・カーターは長生きしたろ？

>>309
したした

>>1よ、おまけにトト・アンク・アメンじゃなくて、
トゥト・アンク・アメンと読むんだ。
物を知らない記者だな。

オレが無職なのも呪いのせいだな

信じるとそうなってしまうということはあると思う。一瞬の判断ミスが
事故になることはあるが、危機のとき、不図のろいのことが頭をかすめ
たとしたら、ーー。

全く気にしない人には何もおこらないだろうが。たいていの人は気にす
ると思うので、縁起でもないことはやめといた方がよい。

>>313
呪われて逝ってしまうタイプだな

>>270
ヒトラーや「金日成」は、その死に方に沢山の不審な声が挙がってますけど、何か？。

スターリンは、少なくとも独ソ戦で祖国防衛に成功したから除外。
ポル・ポトの死は、情報が少なすぎるからコメント出来ません。

お前んち墓の上に建ってるもんな

>>315
例えば？

単に独占取材の権利を売ったパトロンが新聞記者から恨みをかって
有ること無いこと書かれたって「知ってるつも」りで放送していた。

ハリケーン・カーターは最強です

まだ貼られてないみたいなので、パトラ様に敬意を表しつつ…
　　　　　　　　　 　／＼
　　　　　　　　　／┴┬＼
,,,,,,.......,,,,....,,,,,,,／┴┬┴┬＼ ..／＼....▲...,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　 ＿＿＿　　::::::;;;:　:: ::::::. :::::;;;;;;;; ::::::::::;;;;;;;;;; :::;;; :::
　　/i_¶____il＼＿＿:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;;;; :::;;; :::
　 //Φ Φi＿|　　　ヽ:::: :; ;::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 Д /,,＿|.　　　　:: :; ＜　呪まーす
　 て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; ;|
　　:::::: ::::;;;:::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;::::::＼＿＿＿＿＿＿＿

天皇陵って発掘調査されてないんだよね。700近く指定されてたっけ？
まあ、学術調査といってもぶっちゃけ墓荒しな訳で。
ここまでオープンなエジプトがいいのか、日本がいいのか。。。

だってエジプトなんか王朝は腐る程あるけど
日本は一つでしかも現在進行型だし・・・

>>315
ヒトラーの死は疑問視され、戦後も連合国によって指名手配され続けましたし、
金日成の急死には他殺の可能性が指摘されています。

>>320
「比定」と称して歴代の天皇陵を捏造し続けて来た事は、
大いに批判さるべきかと思いますが。

ﾌﾟｯ！
どうやら、みんなは本当の「ツタンカーメンの呪い」を知らないようだな（ｗ。
最近アメリカで撮影された証拠映像を見せてやるから、よく見て検討しな。
ほら、これだ！

http://www.need4xxx.net/movie/smut/ir12/post.htm

その不審な死とやらは
のろいの仕業とでも主張したいのですか（ｗ

(　´�D｀)ノ＜ファラオの呪い保存しますた。>>324
　　　　　　　　TMPGEncで結合したら２分２７秒ありますた。

>>325
アンチオカルト厨房が此奴等の死を「不審じゃない」と話したから、
それに応えて実際は「不審だ」と申したまで。

話の流れくらい読んでからレス付けろや。
初心者なのか？。

>>324
最初なんの事かわからんかった・・・

>>320
そのAA作者が死んだとか死ななかったとか…

>>327
話の流れを無視して、論点をすり替えてるのはアンタの方に見えるが。

ワールドカップの時、どっかの国の怪しい人が
呪術だか呪いだかやって、それが勝利に貢献したとか
言い出して、自国の政府に金せびってた
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/1974koji/3/worldcupdays18.html
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/1974koji/3/worldcupdays33.html
しらべたらあった。カメルンでしたか。

>>330
漏れは>>270にしかレスしてないし、
その>>270の論拠が間違っていることを指摘しただけ。
何か、問題有る？。
勝手に横レスしてきて、何が言いたい訳？？。

漏れの「呪い」に関する意見は>>324で表明済みってのは冗談だが、
もし誰かが「呪いなど科学的に見て存在しない」と主張したければ、
実際にある「ブードゥー教の呪い」（相手の身体に針を送る等）等の現象を
きちんと科学的に解明する必要はあると思うぜ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
呪いを信じてる奴っているんだね〜
プラズマだよプラズマ

信じてた奴は、まとめてｵｶ板へ行ってくれ・・・

>>332
横レスウザいんだったらこんな所くんなよ。
それに、>>330のレスで理解出来ないんだったら、アンタには何言っても無駄だな。

自分が論点ズレてる事に気が付かないヤツとは話するだけ時間の無駄。

>>332
>実際にある「ブードゥー教の呪い」（相手の身体に針を送る等）等の現象を
単なる騙りやヤラセの可能性を考えないとは、とてもピュアな方ですね（ｗ
詐欺商法に引っかからないようご注意下さい。

俺んちの敷地の下にもいっぱい人骨が埋まってる。
ちょっと掘ると茶色い骨がちょろちょろ出てくる。
面倒なんで庭の隅に埋めてるけど。
鎌倉の海岸近くはみんなそうです。
http://www.tamagawa.ac.jp/sisetu/kyouken/kamakura/yuigahama/
↑
こんな感じででてくるっす。

つーかこれ死んでなかったんだろ？

いまだにこんなの信じているヒトいるんだ。。

>実際にある「ブードゥー教の呪い」（相手の身体に針を送る等）等の現象を
>きちんと科学的に解明する必要はあると思うぜ。

ピュアなハートあげ

子供の夢がまた一つなくなった。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　 　 　 　 　 　 l／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　|
` ‐- ､._　　　　　　　　　　　　　　　_,. ‐''´￣ 　 　 　 l＼ 　 　 ｌ
　　　　 ` ‐-_.､._　　　　　　　　　　＼　　　　 　 　 　 l　 ＼ 　 l、
　　　　　,.‐'´　　` ‐- ､._　　　　　　　＼　　　　　　　 |　 　 ＼/
　 　 ,.‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 ／　　　　　`‐､.
＿／　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　` ‐- ､._
／　　　　　　　＿　,.‐'´　　　　/　　　　　　　　　　　　　 　 l、　　 _,, -‐'"´￣
　　　_,,. -‐''"´_,.‐'´＿＿__,. ‐/ 　 　 　 　 ／　　　 .i´　.　　 l.‐''"´
"´￣／　　 ./　￣＼'´＼ .／　　　　　 ／　　　 　 .|　 .!　 　 l.
　 ／　　　 /　　　/| .`‐∠..､-─‐i‐-''´　　　　　　 |　 .|　　　 l
／　　　　,/　　 ./ヽ|､__ノ `‐:ヽ、 l　　　　　　_,.-i'"´　./　　 　 |
　　　　　,i　 　 /　　＼＿ 　 ｀i.／　 　 __,.∠二⊥　 /　　　　　|
　　　 　 l　　 /　　　　　　￣∠.:-─''"／:_.ノ ／!　/　　 　 ,.‐'´
　　 ,.‐';'l　　/　　　　　　　　　　　　　 lﾞヽ-‐"ヽ,l /i　　.,.‐'´
,.‐'´　/,l　 / i、 　 　 　 l､　　　　　 　 ヽ_ .／/ l//　／
　　 / ,l　/　　i、　 　 　 lヾ_‐.､.＿　''"´　/ /　 ./／
‐､./. ,l ./　　 　 i、　　　 `‐-‐"´ 　 ,. ‐'´ /　 .／
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::::::::::l/‐.､._　　　 　 ヽ､_,,. ‐''´,l　 ,.‐''.| ./　　　.|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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::::::::::::::::::::::::::::::/:`i.　/::::`‐:､l_/_　　　|'　　 　 |　 今回はオレ様の負けに
::::::::::::::::::::::::／::::::::l./ヽ、:::::::::::∧.　　|　　　　.|　 しておいてやるぜ
::::::::::::::::::／:ヽ､::::::::|,',',',i::::::::::/:::::＼､._　　 　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>339
被害の様子を撮影したビデオもあるし、証拠のレントゲン写真とかも有りましたけど（ｗ。

で、それが存在しないと言う論拠をどうぞお示し下さいませ。
ただし、「（自分が）とても信じられないから、存在しない」なんて非科学的な理由は無しでね（ｗ。

>>336
その「単なる騙りやヤラセ」の証拠を、どうぞお教え下さいませ（ｗ。

>>343
うん、だからそういうことはあなたが自分で出来るようになってから言おう。

ピュアハート様ご降臨

>>343
>被害の様子を撮影したビデオ
制御された環境で撮影されたものでなければ何の意味もない
>証拠のレントゲン写真
制御された環境で撮影されたものでなければ何の意味もない

>>343
第三者が追試や検証できなければ、証拠になりません。

理系でも信じるただひとつのオカルト

朝鮮と組むと負ける
朝鮮は鬼門

って言うか・・・・・








まぁ。どうでも良いか・・・・

こ〜ん　こ〜ん・・・
こ〜ん　こ〜ん・・・
く〜ぎ〜を〜打〜つ〜・・・
（山崎ハコ）

>>343
科学論文にあるのかな？
まさかオカルトもののテレビみていってるだけじゃあないよね。

>>343
UFO、雪男、超能力と上げていけばきりが無いくらい、
色々な「証拠」と称する物があるのだけど、なぜ343が
「ブードゥー教の呪い」を上げたのかが分からない。

オカルト否定厨房諸君へ

あと、都心の一等地に将門の首塚が今尚残され続けている理由や、
（この前、遂に取り壊されたけど）羽田空港近くのとある鳥居が
戦後一本だけ取り壊しが中止され、長らく残され続けた事の科学的理由も
是非お教え下さいませ（ｗ。

>>347
じゃあ、メディアから流れて来るニュースは全て「何の意味もない」物なんだ（ｗ
君、一体どうやって生きてるの？（ｗ

>>354
その前に壊されなかった理由を聞いておこうか

>>355

嘘を嘘と（略

>>354
一面的なモノの見方しか出来ないﾔｼには説明出来ないね。つか説明するだけムダ。

>>354
何年か前に友人と一緒に首塚にツバをはいたことがあるけど、
おかげさまで、二人とも元気です。
将門さんごめんなさい。

>>354
呪いは信じているものには効くんだよ。
取り壊されたということは信じる人がいなくなった（減った）
ということ。

>>354
壊されなかった理由キボン

>>348
確か、様々な人達が検証していた筈だがね。

その「検証」で、「ブードゥー教の呪い」の存在が否定された事実でも有るの？。

残るは「カーネルサンダースの呪い」か…

>>355
マスメディアの情報は鵜呑みにしないほうがいいよ。

>>356
「呪い」で、死亡者が多発したんだよ。

>>363
以前から弱かったですが、何か？

B71+ReNK
は帰無仮説ってのしらなそうな典型的文系

>>354
首塚→加藤保憲が守った。
鳥居→ＧＨＱがへたれ。

>>355
信頼で了解できる関係とは別に疑うべき人物もいるわけだね
これが現実だね

>>354
将門の首塚（将軍塚）は東京都文化財だから
羽田の鳥居は運輸省所有地にあって
別に重要な史跡じゃないから壊した

>>360
そう言うのは、あり得ると思う。
対象や時代の変遷に連れて、効力が変化する事は十分考えられるし。

（でも、羽田の鳥居の件はアメ公の兵隊もあっけなく死んじゃったのよね〜ｗ。）

>>362
その検証って、どういう方法でやったの?
科学者がインチキ超能力者にだまされたって例はたくさんあるよ。

たとえば 「子供に夢を与える」と言いながら、
本当に夢を見る者を徹底的に排斥しようとする社会。
集団はいったい何を恐れているのだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森博嗣『夏のレプリカ　REPLACEABLE SUMMER』



折れは理系人間ですゆえ、いわゆるｵｶﾙﾄの類は全く信じられないけど、
身近に一人ぐらい、「ｵｶﾙﾄおじさん」とかがいてもいいと思うよ。
夢をみているんだから。そっとしておいてやろうよ････

>>368
首塚の件は、戦後も多数のエリート・サラリーマンが犠牲になりましたけど、何か？（ｗ

呪いなんてあるかバカ、うだうだ言ってると呪うぞ

>>370
大蔵省ではないか？現財務省。
帝都物語では大事な複線。

>>373
そうそう。子供がサンタさんサンタさん言うのと同じでね。

>>373
宇宙の神秘とか、素粒子の世界とか、考古学とか・・・
世の中はファンタジーに溢れていると思います。

>>374
エリートサラリーマンって誰だよ。。。

>>370
>将門の首塚（将軍塚）は東京都文化財だから

それは、ずいぶん後になってからの話ですけどね。

>羽田の鳥居は運輸省所有地にあって
>
他の数百本は早期に取り壊されたのに、何故一本だけ取り残されたのかを訊いているんだよ？。
それに伴って、何故これの取り壊しの際に死者が多発したの理由も訊いてるの。
文化財とかどこそこの管轄とか、後付の理由はどーでもいいの（ｗ。

オカルト否定＝夢が無い
っていう人いるけどさ、それは違うと思う。

ガンバの冒険に出てくるのはノロイですが…。

「カーネルサンダースの呪い」は以下の通り科学的に説明できます
月）投手が足りない
火）控えの捕手がいない
水）打てる野手は守れない
木）守れる野手は打てない
金）監督夫人が脱税
土）よって、勝てない

ああ、鳥居のほうね。それは運輸省でした。
空港内に神社があったな。そういえば。

>>376
石碑には　史跡 東京都文化財
と書いてあるよ
都民の財産

>>380
> 取り壊しの際に死者が多発したの理由も訊いてるの。

これって、ソースは?
死因とか人数とか詳しいデータきぼん。

韓国のダンクンの呪いはどーなったの？

>>385
http://www.xiangs.com/Masakado/legend/index1.shtml

だそうだ。

靖国もたたり神だからなあ。。。

仮に死者が出たにしてもそれは工事が行われたからにすぎない
新築工事でも死者は出る

人を呪わば穴２つ、でつよ

＞後付の理由はどーでもいいの（ｗ。

事故が起こった後で、それを「呪い」と騒ぎ立てるのは後付じゃないんだ。

>>372
>その検証って、どういう方法でやったの?
>
申し訳ないけど、
漏れも外国語の論文をちらっと見ただけだから、詳しくは知らないのよね。

>科学者がインチキ超能力者にだまされたって例はたくさんあるよ。
>
では、科学者といえども簡単には信用出来無いというわけですね（ｗ。
他分野でも、ちょっとこの前まで「ニュートリノには質量が存在しない」なんてオカルトが
世界中で長らく信じられていたみたいですしね〜（ｗ。

ゲニウスロキだよ。そこら辺に沢山いる。

科学者が、ｵｶﾙﾄとかの検証をしているのは間違いなく売名行為です。
そもそも、戦後まともな理系教育を受けてきた人間はｵｶﾙﾄなんて信じるべくもありません。

呪いだの、心霊現象だの、ｵｰﾊﾟｰﾂ（←この言葉大好きですw）だのは、
それにまつわるｴﾋﾟｿｰﾄﾞも含めて、すべてﾏｽｺﾐの捏造と思って差し支えありません。

ツタンカーメンの呪いも、関係者が次々に死んだということだったけど、
関係者の死んだ年や死因を調べたら、呪いと思われるような
不信な死者は居なかったという話だったし。

首塚の周りにあるビルは､背を向けたら祟りがあるというので
みんな首塚の方を向いて仕事しているって話があったな｡やっぱ都市伝説か｡

ニュートリノには質量が存在しないと断言して譲らなければオカルトかもね

>>393
> 他分野でも、ちょっとこの前まで「ニュートリノには質量が存在しない」なんてオカルトが

オカルトもニュートリノみたいに実験で確認できたらみんな信じますよ。

>>393
カトリックの奇跡認定や聖人認定は大変だよ。
聖職者のみならず、科学者や医師で構成される認定委員会が
作られる。

> 漏れも外国語の論文をちらっと見ただけだから、詳しくは知らないのよね。
そんな曖昧な事では何の根拠にもならんな。

> 他分野でも、ちょっとこの前まで「ニュートリノには質量が存在しない」なんてオカルトが
> 世界中で長らく信じられていたみたいですしね〜（ｗ。
明確な証拠の提出と実証の積み重ねで一つの説が覆るのは当たり前の話なんだが。
オカルトと違って、柔軟だってこった。
何を言ってるんだか。

ﾆｭｰﾄﾘﾉの質量って、世間で騒がれるだいぶ前から確認されてた気がする･･･

>>390
なんか、憶測と一般論で物を言ってるね（ｗ。
実際に死亡者が多発した結果、取り壊しの工事が取りやめられたんだぜ。
その原因の科学的な説明を訊いてるのよ。

トランスパーソナル心理学の話だな。もう。

>>393
呪いの存在を検証するためには
偶然以上の確率で事故や死人がでるということを
証明しなければならなくて、その現象に再現性が
なければならない。

今まで、これをクリアした研究などないと思うが。

どんなのがあるの？

>>397
家帰れないじゃん

>>403
> 実際に死亡者が多発した結果、取り壊しの工事が取りやめられたんだぜ。

何人の人が、どういう死因で死んだの?

>>403
死亡者が多発した結果、取り壊しの工事が取りやめられたのは理解できるが
それと呪いがどう結びつくのかがｻﾊﾟｰﾘわかりません

ちなみに山の手線は結界
内側で死ぬと外に出られません。

>>403
>その原因の科学的な説明を訊いてるのよ。
君みたいな馬鹿が呪い、呪い、って騒ぐからうざくなって止めた。

あえて工事中止の原因を科学的に指摘すると、

「君みたいな馬鹿はいっぱい居る」

って事だな。

馬鹿は科学的思考が出来ないから科学的に不当な判断をしても何ら
不思議ではない。

山の手線は高島易断が関与しており都市風水で
皇居の結界として作られた。
形は道教の陰陽図を元として、人工竜脈として
機能するのである。

>>411
その手のものだったら好ましいんだけどねえ…

要するにイギリス人特有のオカルト好きとエジプト人特有の民族意識が造り出したＵＳＯ放送だろ。

>>409
山手線は一周してないんだよ。

鉄道には各線路ごとに台帳が有ってそれによると山手線は
品川〜新宿〜田端だけでその間は東海道線と東北線の支線扱いなんだよ。
以上雑学まめ知識でした。

どうも私のパソコン、最近挙動がおかしくて、変な霊でも憑いているんじゃ
ないかと思いまつ。
ジャストシステムさん、「百太郎」とか「鬼太郎」とかの除霊ソフト、
こさえてくれないでつか？

呪いとはすなわち思念のことです。

人間は分子から成り立っているわけですが、分子をさらに細かく見ると
電子に辿り着きます。分子を働かせているのは電子であり、つまり人間は
電子の塊ということになります。

よく幽霊が出るとき電磁波の乱れが確認されますが、それはこの電子によるものでは
ないでしょうか？　オーブや白い影をプラズマと的断定すると、やはりそれらは
電子の集合体。人間の思念は電子＝プラズマ。

思念が強ければ呪いにも、奇跡を起こす原動力にもなる。
霊はいます。しかしそれは所詮プラズマに過ぎません。

>>415
あなた､このソフト使いましたね?
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se145487.html

僕のちんちんがエクトプラズムを吐きまつた

>>354

「金枝篇」を読破すれば君にも判ります。

>>408
そ〜ゆ〜のを、世間一般では「○○の呪い」と呼んでいるんだけどね（ｗ

暗殺されたケネディーもよく呪われた一族っていわれてるけど
不幸にあった人のことをよく読んでみると転んで足を骨折したとかまで
含まれてる。死んだ人もけっこう遠い親戚だったりするし（ほとんど他人）
偶然をつないだだけなんだよな。

>>416
オカルトをそーやって無理無理科学と結びつけるのは止めな。

＞呪いとはすなわち思念のことです。
分かってるのか？分かってないのか？

オカ板では、これ、とっくの昔に解明済みってみんな言ってたけど？

のろいを信じてる工具師はマイナスプラシーボで氏ぬ罠

信じはしないけど、気味は悪いやな

>>403
うわぁ。

ピュアハートだ。

事実：鳥居を取り壊そうとした関係者に死亡者が多発した。
これはその通り。

で、どうしてそれが「呪いがある」ということの証明になるのかと。
「ただの偶然」で片づけるところだが

「呪いのせい」だと感じる奴があまりに多かった（迷信深い地方出身の
出稼ぎ土木作業者とか）から、中止せざるを得なかった、これも事実。

証明されてるのは「呪いの有無」じゃなくて、「呪いがあると思ってる
人間の有無」に過ぎないんだけどね。

>>411
妖精さんってそのスジの人だったのか・・・

>>421　ＪＦＫの弟のロバートはTVカメラのまん前で暗殺。
　　　　ＪＦＫの息子Jrまで謎の死を遂げている。
　　　　

>>421
それに無茶しすぎ。ケネディJrも足の捻挫か骨折が直った直後かに大雨の夜中を
軽飛行機で飛行するとか死にたいとしか思えない行動が多い

> ただの偶然
え〜っと、なんだっけか。確か某氏によると
「巨大謀略学では偶然を認めないのだ」
だったかｗ

>>428
陰謀説ならまだ少しは納得できなくもないけどねぇ。
（まぁゆんゆんなのがほとんどだけど）

「呪われた血」なんてことになるともう要するに「理解できない怖いことは
呪いのせいにしちゃえ」という怠惰な人間の本性がむき出しになってる感じで
やだ。

もちろん、受け入れがたいほど突発的な不幸とか異常な状況を「呪いだ」
とか「前世の縁だ」とか「水子のタタリだ」とか言って合理化し、受け入れて
行くこと自体は否定しないんだけど。人が群れて生きてくときには妖怪も
呪いもタタリも前世の縁もあった方が丸く収まるし。

>>429
ま､全てニャントロ星人の陰謀なわけだがw

>>421
そのケネディの息子のジュニアは自家用機の墜落死だぞ。
偶然にしては大きい不幸だと俺は思た。

>>419
フレイザーの「金枝編」は、非常に主観的に過ぎるという批判がありましたけどね。

<<422　
わかってませーん　
プラズマって何すか？　教えてくださぁい

>>429
武田了円でしたっけ？
どうやら呪いの方面でも「偶然」の存在は認めないらしいですなぁ（ｗ

真面目な話、身内や恋人を「偶然」亡くしたり、不幸な目に遭ったりした
ときにはそこに何かの意志や必然があった、と思いたくなるのはしょうがない。
「偶然」というのは結局人間の理解を超えているわけだから、理解できる
レベルに引き下げて、受け止めると言うことは必要。

だから、いいんじゃない、呪いがあっても。

基本的にどうでもいいことだよな

>>432
ケネディ家が誰に呪われていたかについては知らないが、
実際、あの家系の人物は何かと無茶をする傾向の人が多かったそうだ。
暗殺とかは国家的な謀略もあったろうけど、
事故死などはその影響じゃない？。

呪いなんて信じてる奴まだいたのか・・・

>>433に援護射撃してあげよう。

人間は第六感をもっているが、それを持たない人間に対して
その存在を証明するのは困難である。
それは視覚というものを知らない盲者にその他の感覚だけで視覚を
理解させるのと同じような困難を伴うからである。

>>1


　　　　　　　何　を　い　ま　さ　ら？

>>430
大体、呪いとか祟りとか言い出すから、潜在意識に刷り込まれた
香具師らがマイナスイメージで不幸になる確率が高くなる訳だ。
実は、呪い、祟りと云う言葉や概念自体が、その本質だと云う訳だね。
そもそも、水子の祟りと云う概念すら仏教には無かったが、飢饉の時に
間引きが行われたから、その罪悪感から、「賽の河原の石積み」と云う
水子霊が生み出された。それを救済してくれる仏としての地蔵菩薩が
民間信仰を集めた訳で、運、不運は有っても、呪い、祟りは人間の
作り上げた妄想だろうよ。

ケネディ一家は、事業をしていたものも多くそのせいでマフィアともつながって
いたらしい。２、３人は不審な死と遂げてもおかしくない。

この人は、結局議論から逃げ出したみたいだな（ｗ。
-------------------------------------------
>>410 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/22 18:10 ID:4YPKsFfc
>>403
>>その原因の科学的な説明を訊いてるのよ。
>君みたいな馬鹿が呪い、呪い、って騒ぐからうざくなって止めた。
>あえて工事中止の原因を科学的に指摘すると、
>「君みたいな馬鹿はいっぱい居る」って事だな。
>馬鹿は科学的思考が出来ないから科学的に不当な判断をしても何ら
>不思議ではない。
>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
このレスを読む限りでは、
この人（＝ID:4YPKsFfc）はとても「科学的な思考」をしている人とは思えないから、
おそらく自分で自分が「馬鹿」で有ると言う事を、暗に示していらっしゃるのでしょうな（ｗ。、

Ｆ・Ｓ秘承技！
アマルナの黄昏！

↑死　死　死

去年、母方のばーちゃんが亡くなった。
葬儀の一週間後にナイスな女の子と知り合った。
半年後に結婚した。

ばーちゃん、あの世で運命操作してくれたんだね……

>>441
そうそう。
それに本来「呪い」ってのは文化のコードを共有してる共同体内でしか
有効ではなかった。まあ死にまつわる「畏れ」は普遍的なものだから、
全くの異文化の中でもそれなりに受け継がれたりはするんだけどね。

自分のことを信頼し、依存しきってる相手に対して性格のある一点を指摘して
「そのままじゃ君は幸せになれないよ」とやらかすのもある種の呪いだわな。

>>443
いや、やっぱり君の方が馬鹿だと思う。
それとも暇つぶしの釣り師さんかな？

肝心の所になると無視してるみたいだしね。

>>446
ＩＤがDqN。

だけどそれでオッケー。お幸せに。

つか　う　ら　や　ま　す　ぃ。
漏れも誰か親切な身内の霊が世話してくれないものか（飢）

>443
>426について触れてほしいな。

あとさ、事故が多発してって言うんなら、別にそんな曰く付きのモノだけじゃなく、
例えば青函トンネルなんかでも工事中に死者は出てる訳だ。

それは呪いのせいなのか？
それとも偶然の事故なのか？

そして、呪いか偶然の事故なのかについては「誰が」「どのように」決めるんだ？

>>426
>証明されてるのは「呪いの有無」じゃなくて、「呪いがあると思ってる
>人間の有無」に過ぎないんだけどね。
>
そりゃ、その通りだ。
でもそういうビリーバー達の存在を以て、「呪いは存在する」と言えるわけだけどね。

>「ただの偶然」で片づけるところだが
>「呪いのせい」だと感じる奴があまりに多かった（迷信深い地方出身の
>出稼ぎ土木作業者とか）から、中止せざるを得なかった、これも事実。
>
鳥居の件で何か分かったようなことを書いているけど、
最初に取り壊しを命じたＧＨＱは、
実際にアメリカ軍の兵士も奇怪な事故で死亡したり、米軍機の進路に金色の狐が出現して
進路を妨害したりとかの現象が続いたので、結局取り壊しを中止したらしいぜ。

当時天皇より偉かったＧＨＱが、日本人の出稼ぎ労働者の声などに耳を傾けねばなら無い理由なぞ何も無い。
そのくらいの事、気付けよ。

>450
>そりゃ、その通りだ。
>でもそういうビリーバー達の存在を以て、「呪いは存在する」と言えるわけだけどね。

このスレでは呪いは無いという人間が圧倒的だ。
そういうビリーバー達の存在を以て、「呪いは存在しない」と言えるわけだけどね。（ｗ

>>450
だからさ・・・その現象とやらが「たまたま」でないと何故言えるのよ。

わかりやすいたとえ話をするよ？
俺が自動車で猫轢きました。
　翌日俺の車に謎の引っ掻き傷がありました。
　　さらに次の日俺の彼女が原因不明の自殺しました。
　　　さらに次の日俺が会社を首になりました。

これは「猫の呪い」があることを証明していると思いますか？
もしそうだと思うなら何も言うことはないです。

呪いがある、と俺が信じる可能性はありますが、それはただ俺がそう
信じちゃってるだけで（俺自身が状況を説明するのに都合がいいから）
呪いの存在を「証明」してるわけでないというのはおわかり？

>>449
そりゃ科学的にかつ明確に事故原因が説明が出来るなら、誰も「呪い」だとは思わないﾜﾅ（ｗ。


>そして、呪いか偶然の事故なのかについては「誰が」「どのように」決めるんだ？
>
　現在に於いては対象物に込められた「怨念」の検出方法がない以上、
既に現れた現象を検証して判断するしかないでしょ？。
　事故原因が科学的に究明できれば「普通の事故」、
どうしても原因が分から無い上に何かの怨念の影響が懸念されるのなら、
「呪い」と言う事にされちゃうんでしょうな。

ただ事故の因果関係が全て解明されると、最終的には全て「必然的な事故」になってしまうんですよね。
スレとは、関係無い話だけど（ｗ。

呪いという事にした方がセンセーショナルでしょ？
売名もできる。だから、博物館の館長とか歴史学者とかは否定しなかった。
否定しなかったもんで噂が噂を読んで伝説になったってのが一番現実的。

今日日、ツタンカーメンの呪いで稼げるわけもないので否定っつー流れでしょ？
信長の呪いとか義経がどうだとかと同じだよ。

>>450

>最初に取り壊しを命じたＧＨＱは、
>実際にアメリカ軍の兵士も奇怪な事故で死亡したり、米軍機の進路に金色の狐>が出現して
>進路を妨害したりとかの現象が続いたので、結局取り壊しを中止したらしいぜ。

ソースはあんたの脳内か？

>453
>何かの怨念の影響が懸念されるのなら、 「呪い」と言う事にされちゃうんでしょうな。

つまり「怨念の影響」が「懸念されれ」ば「呪い」なんですね。

「懸念する」というのは非常に主観的なものですので、
結局呪いがあるか無いかはお互いそれぞれ「ある」「無い」と
思ってればいいことなんでしょうね。

>>455
Webでも調べられるよ。
勝手に妄想を繰り広げてあらぬ事を放言してないで、
疑問があったら、さっさと自分で検索してみたら？。

>>456
そう、非常に主観的な物でしかないね、今のところは。
漏れも、呪いの存在を「証明できる」とは一言も言ってないからね。

>>453
そりゃ実証的にかつ明確に陰謀の存在が証明できるなら、それは「陰謀」だとは言わないﾜﾅ

これは有名な「陰謀論者の逆理」という奴です。
「○○が陰謀であることを証明することはできない、何故なら、
　陰謀である証拠は隠滅されているからだ。」

この逆理さえあれば、無から有を作り出せます。
「俺が不幸なのはＣＩＡの陰謀だ。しかし、その証拠は全て隠されている。
しかし陰謀は確実に存在する。何故なら俺がこんなに不幸だからだ。」

そこに逃げこんでしまえば、どんな無茶苦茶な主張も通る、便利な
ロジックです。
呪いが実在することは証明されません。何故なら、証明されないからこそ
呪いなのです。＜これいいなぁ。どんな理屈も吹き飛ばせる（ｗ

あなたがネタを撒いてる中年の釣り師さんでなく、マジで信じてる
厨房だという前提で、ウンベルト・エーコの『フーコーの振り子』を
お勧めしておきます。

おいおい、ツタンカーメンなんて信じてるやつがいるのかよ

>>442　マフィアとつるんでいたのは、「らしい」ではなくて「事実」。（JFKは関与してないけど
　　　　JFKの親父が禁酒法時代にマフィアと結託して酒で巨万の富を得た。（後に親父自ら認めた
　　　　なのでJFK自身は選挙活動の際、資金繰りに苦労することなく当選。
　　　　当選してから彼はマフィアに対して否定的な意見を連呼。

　　　　 *　　　*　　　*
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>>456
そもそも科学的な手法で過去にあったとされる呪いの効果を
立証したり否定するには無理があると言ってみるテスト。

大規模母集団を用意して、
呪われたと自覚している・していない/呪ってある・呪っていない/
呪いを信じている・信じていない という組み合わせから
群を作り出して追跡調査すれば有効なデータが手にはいるだろうけど、
被験者が集まらないと思われ。

「呪まーす」のAAを作った人の死因が｢呪い」だって、ホント？

>>459
陰謀論の本が出版されてる時点で､陰謀論者の言うことは外れてると思う｡

そういや将門の首塚(東京)って実際に将門のものとわかる何かが出土してるわけ?

糞、消えちまったのでもう一度書き直しじゃい！。

>>447
>いや、やっぱり君の方が馬鹿だと思う。
>肝心の所になると無視してるみたいだしね。
>
漏れは「呪いの存在は科学的に証明できる」とは一度も主張してないし、また
既にその旨断ってあるから、その手の質問には一切答えていないだけです。

漏れ自身は単に、
「呪いとされている現象は現に存在するのに、科学的証明も無しに『呪いなど
存在しない』などと頭から信じ込んでいるのは、非科学的でありおかしい。」と主張しているだけ。


>それとも暇つぶしの釣り師さんかな？
>
これはその通りだと思ふ（ｗ。

>>456
まあそういうことですな。

あると思ってる人はあると思ってればよいし、無いと思ってる人はそう思えば良い。
で、無いと思ってる人には「呪い」はそもそも有効ではないのでいくら「ある」と
言っても無駄なんですがね。徒労感感じてるでしょうに・・・・。
とにかくツボ買ったり売ったりするような人にだけはならないでくださいね。
消費行為として非常にむなしいので。＞B71+ReNK

>>461
俺こういう話の方が好きだなぁ。ケネディ家は日本の言葉で言えば仕手筋
あがりなんですよね。いわゆる政治家家系ではもともとなかったわけで、
実際その部分のの後ろ暗さが都市伝説的な「悲劇」の定着に一役買ったのは
間違いないところでしょう。

>>464
本当です。

・・・とやると新たな都市伝説が（嘘

大体、某の呪いとかは権力者が多い訳で、むしろ呪うより呪われる
事をした香具師が多いだろうね。
要は、人間の罪悪感が作り上げた概念で、キリスト教でも「原罪」
仏教でも「業」と云うように、何の罪を犯していなくても、人間には
生まれた瞬間から罪が有ると云った馬鹿馬鹿しい概念が有る。
人食い人種の連中は、人を食らう事は相手の力を得る事が出来ると
信じていたから、人食いをしても、祟りとか呪いとかの概念も無い。
人間は闇を怖がる習性が遺伝的に備わっているから、得体の知れない
恐怖や出来事を祟りだの呪いだのと云う事にして、合理化しようと
した訳だね。
むしろ、生きている人間に呪いや祟りを及ぼそうとするには、膨大な
エネルギーが要る訳で、そう云うエネルギー体が意識を有して存在
できるだろうかと云う疑問が沸くね。
やはり、怖いのは、生きている人間のもたらす災いだろうよ。

>>457　ソースを示せ。怪しい心霊団体のWebSiteなど信憑性ないからな。
　　　

オカルトばかには何言っても無駄。
次元が違いすぎて議論にならない。

>>465
出てないっすよ。

ただ、将門そのものと直接つながりが無くともあそこが将門御霊信仰の
拠点だったというのは歴史的事実です。

>>459
その詭弁は聞き飽きたからからさぁ、
一連の怪現象に対して、科学的に納得の行く説明をして下さいよ。

今まで誰一人としてそれが出来ないから、漏れは「おかしいね〜」つってんだよな（ｗ。

いやん、ばかん

>>466
>呪いとされている現象は現に存在する

前提部分が間違っていますよ
「科学的証明」以外の方法で存在することを証明してみてください

つまり、
Far East Research Companyの出番だと。

>466
>漏れ自身は単に、
>「呪いとされている現象は現に存在するのに、科学的証明も無しに『呪いなど
>存在しない』などと頭から信じ込んでいるのは、非科学的でありおかしい。」と
>主張しているだけ。

「呪いとされている現象」
これは、呪いがあるという前提からの表現であって、
呪いが無い考える人たちは、そもそもそのような現象は無いと考える。
従って、科学的証明をしようにも、前提とされる現象自体が無いのだから
証明しようがない。

そもそも、あなた自身が
>漏れは「呪いの存在は科学的に証明できる」とは一度も主張してないし
と言っている。

呪いの存在が証明できると思ってないにも関わらず、
呪いの証明ができない事を理由に、
呪いが無いという主張を退けるのは矛盾してませんか？

>>473
一般論で説明できないという根拠を示してください
説明の義務があるのはキミのほうですよ

>>473の補足

そうそう、>>1の科学者は
「ツタンカーメンの呪いは、感染症ではない」という事を説明しているだけですね。
この事だけを以て、「全ての呪いは存在しない」とするのは如何ばかりな物かと思う訳で。
でも、漏れも所謂「ツタンカーメンの呪い」と呼ばれる物は、被害の状況から見て実体が無い物と考えてるけどね（ｗ。

>>476
あいつら今みのもんたの下請けやってるよ
>>472
レスありがとうござまーす

>>473
詭弁はそっちでしょうに。

「確率の低い偶然」。それ以上でもそれ以下でもない。その現象を
どう解釈するかは受け手の自由。あなたはそれを「呪い」と解釈し、
俺は「ただの不運な偶然」と解釈する。
一連の怪現象？何が起きたの説明しておくれ。
物理的にあり得ない現象が一つでもおこりましたか？（ｗ

＃「物理学的にあり得る現象」も所詮蓋然性の高い偶然に過ぎない、
＃というのはややこしくなるのでこの際置いておく。

まあ「『私は』この現象を呪いだと思う」と「呪いは存在する」が
ごっちゃになってるあなたの様な人にこれ以上の説明はできない。

俺もいい加減つきあい良いなぁ・・。

呪一平

辻村呪術三郎

ちょっと前に、アフリカのサッカーで呪術師がどうこうってニュースあったよね。

ID:NfaBU6mBは基地外

２１世紀にもなって心霊現象なんか信じているとは。。。
北朝鮮の猿山に帰れ、

>>485
え？俺？

>>484
アフリカの地域選手権とかでしたっけ・・・たしかカメルーン？＞呪術師同伴

>>487　予選通過したのは私の呪術のお陰だと、政府に多額の請求書を送りつけたらしいね。

>>428
>一般論で説明できないという根拠を示してください
>説明の義務があるのはキミのほうですよ
>
漏れは「呪いなど、科学的に存在しない」と主張している連中に対して、
「じゃあ、存在しない事を科学的に説明して下さい」と訊ねている訳。
漏れ自身は「科学的な説明」を求めているのに、「一般論で説明」されたって、そりゃ納得しませんよ（ｗ。
分かりますか？。
詭弁を弄して「科学的に説明できないことを証明」して下さっても、誰も喜ばないのよ。

何度も言うけど、
呪いなど存在しないという事を、誰か科学的に納得が行く御説明をして下さいませ。
それ以外のレスは、聞きたくもないし幾ら聞いても意味がないですね。

ガダラの豚、読めよ。

>>484
そう言えば、ユリ・ゲラーがイスラエル代表の試合で、
相手がＰＫする間際に念力を使ってボールを動かした、なんて話もありましたな。

確か、フランス大会前の話でした。

負けたのはグラウンド脇に相手の呪術師がいたせいだとかなんとかで
もめたんじゃなかったっけ？

B71+ReNKは今実在するブードゥーの呪い>>332で僕らの体に針を送っています
しばらくお待ちください

>>489
残念ながら呪いなど科学的に存在しないと主張したおぼえがありません
それよりも呪いの存在を「科学的証明」以外の方法で証明してください
どうやって証明するのか興味があります

>>470
Ｗｅｂ上のソースで納得出来ないなら、直接管轄の警察署に行って当時の事故書類でも漁ってみたら？

つーか堂々と悪魔の証明要求してんじゃねーよ、厨。

>>494
漏れの「呪いの存在」に関する見解は、既に述べた筈だけどな。
過去レス読まずに、参加してるでしょ？（ｗ

いわゆるﾐｰﾑってことでＯＫ？

>>495
>>470ではないが､言い出した本人がちゃんとソースを出すのが筋だと思われ｡

>495
警察の書類に「呪いによる事故」とか
「金色の狐が出た」とか書いてあるのか？（ｗ

>>494
漏れも呪いは信じてないけど、それは詭弁では？

「○○が存在しないことを証明する」のはとても難しいですね
簡単な例を挙げましょうか？「４つの目を持つ人間は存在しない」ことを証明するのと
「４つの目を持つ人間は存在する」ことを証明するのはどちらが容易でしょうか？

そもそも「呪い」っていうのが何を指すのかここまでくると訳がわかりませんが、
呪いが存在しないことを「科学的に」証明することは不可能です。そんなことも分かりませんか？
それに比べて「存在することを証明する」のはとても簡単。
>>496さんの言う「悪魔の証明」というのはこの「非在の証明」のことです。
これを要求するのは科学的思考のできない人間と相場が決まっています（ｗ

結論を言えば、私はあなたの心の中に呪いが存在し、またあなたが呪いの存在を
信じることに何の問題もないと感じています。どうぞ、信じていてください。
ただ、自分以外の人間がそれを信じることを期待しない方が、よりよい人生が
送れると思います。

>>497
>>466はキミのレスだよね。じゃ>>494にも答えてもらえませんか。
科学的証明以外の証明方法を目撃したいですね。

人には「証明しろ」とか言うくせに、自分がソース求められても提示しないんだもんなぁ・・・

そもそも「何か」が存在しないなんて事は科学では証明出来ない訳だが。
ついでに言うと、それが分かってない程度の科学の素養の持ち主に何かを科学的に説明するのも
無理だろうね。

あと、ただ単に「明確な証拠が無い」から「存在しうるとは思えない」
という結論を出している人が多数な訳なんだが。これも全然理解出来ていないんだなぁ・・・
こういう人に対しては、反論のしようの無い実例を挙げていかないと問題提起にもならんのだが。

>>501
詭弁の元は>>466ですよ

オカルトっていうのは結局「未知のものへの恐怖」が生み出した産物。
逆に言えば「まだ世界には何かがあるかも」っていう希望。
恐怖を克服したいが為に否定するし、
冒険に憧れてた子供の頃のような気持ちでその希望を信じている人も居る。

どっちの気持ちもわかるからなんとも言えん。
まあすぐ信じてしまう純粋な気持ち故に変な宗教とかに引っかかるのもアレだけど。

底が割れると途端につまらなくなるのは、ID:R8HKvwrfもオカルトも一緒だな

>>495

ソースも出さないで信用しろと？
あんたが言っているWeb情報はまともなWebSuiteではない証拠。

>>477
>「呪いとされている現象」
>これは、呪いがあるという前提からの表現であって、
>呪いが無い考える人たちは、そもそもそのような現象は無いと考える。
>
それは、単にあなたの勝手な主観じゃん（ｗ。

>従って、科学的証明をしようにも、前提とされる現象自体が無いのだから
>証明しようがない。
>
勝手な憶測を論拠に自説を展開しても、何も意味がないですね。

>呪いの存在が証明できると思ってないにも関わらず、
>呪いの証明ができない事を理由に、
>呪いが無いという主張を退けるのは矛盾してませんか？
>
何か、勘違いしてない？。
漏れが退けている主張は、
「科学的証明は出来ないけど、兎に角、呪いは科学的に存在しないんだ」という矛盾した非科学的な妄言だけなんですけどね（ｗ。
科学的に証明できたなら、呪いは存在しなくても別に構わないし。

この事も、既に何度も述べた筈だけどね〜。
読解力が足りないのか、論点が微妙にずれてますよ（ｗ。

>>500
単に、事故状況が書いてあると思うが。
それと狐の話は米軍機の事故だから、警察じゃなくて米空軍が資料を保管しているんじゃないのか？。

まぁネタにﾏｼﾞﾚｽってやつですね

>>1
カーターは結構長生きだったと思うが？（というのはがいしゅつ）

>>507
楽しみの邪魔をしないでください（ｗ

大英博物館の研究員ニールスペンサーは「そもそも呪いなんて妄想なので科学
的に否定するまでもないけど、疫学的に研究したのは初めて見たなあ」と感想を
漏らしている。

このコメントいいですね

>>503もお願いしますね（ｗ
楽しみにしています

B71+ReNKの呪いに関する見解ってこれかな。

>>466
＞漏れ自身は単に、
＞「呪いとされている現象は現に存在するのに、科学的証明も無しに『呪いなど
＞存在しない』などと頭から信じ込んでいるのは、非科学的でありおかしい。」と主張しているだけ。

これから既に破綻してるよ。
呪いとされている現象＝墓暴きで死人　だとして
これの因果関係を示せというと、怨念の存在は科学的には証明できないという。
なぜ証明できないことを前提に「存在している」と断言できるの？

>>500
日本贔屓の作家か何かだったけど、そいつが田舎の古い民家を買い取って
そこに住むことにしたとき、屋敷の中にあったお稲荷さんを家の元の持ち主が
作ったオブジェと勘違いして祠を壊してお稲荷さんだけ玄関に飾ってたんだってさ。
もし祟りがあるんだったらこの作家も今頃とっくに狐憑きになってるよな？

現象とその説明は別だろ。

>>506
ものすごく大甘に見てあげると、B71+ReNKさんは
「完全にその存在を否定された訳ではないのだから、如何にいかがわしくとも
　是々非々で臨むのが科学的な態度というものではないのか」
と主張していることになるのですが、その対象がよりにもよって「呪い」・・・

しかも反論されると
「じゃあ呪いが存在しないことを科学的に証明してみせろ」と言い始めてしまった。

をいをい。そんなことを言ったら悪魔でも死霊でも神様でも何でも「存在しない」
ことなんて証明できないがな。
周りは困りつつも面白いのでしつこく茶々を入れる。

普通はその存在を信じていても人に押しつけるようなものではなく、自分の
心に秘めるそうした信念を、あたかも「否定する奴がオロカ」とばかりに
騒ぎ立てたがために、
「馬鹿を馬鹿にする好機」とばかりにわらわらと人が集まってきたわけで。

まあそろそろ失礼しますわ。

社会学的文化学的な意味でなら現実に作用しうる「呪い」が存在するとは
思うけど、B71+ReNKが考えているような、「鳥居を壊そうとしたら怪現象が」
とかいうのを「呪いという現象」と呼ぶのは馬鹿げているね。

　呪い産業という物があるので、迂闊に本当の事を言ってはいけません

>>516
きっとB71+ReNK先生にはボクたちには計り知れない叡智があって
科学的証明以外の方法で証明してくださるに違いない
ワクワクしてます

>>520
陰謀なのねっ！（ｗ

>>517は外人の作家の話ね。
ビリーバーは日本の狐の呪いは外人には効かないとか言うなよ。
日本人を呪った妖狐玉藻も外国産だったそうだからな。

>>B71+ReNK

ソースまだあ？

ソレが無いことの証明が出来ないということを、
ソレが存在する可能性として、
ソレを見つけ出すための契機付けにするのは良いことだが、
ソレが無いことの証明が出来ないということを、
ソレが存在することの根拠とするのは愚かであろう。

>>523
印度産でしたっけ？＞玉藻前

九尾の妖狐はグローバルに活躍してますが、稲荷信仰とどっちが
先なんでしょうね？

「悪魔の証明」という言葉がある。世の中に存在しないことを確かに「ない」
と証明することである。論理的に困難で証明のしようがない。現実的に不可能で
あることの比喩として使われている。

>>523

柔道の「遠当て」と一緒だな (w
柔道使いに対してのみ利くという。

B71+ReNKは五寸釘と藁を買いに出かけております。暫くお待ちください。

>>520
「呪いのようなもの」と表現すれば解決

>>508
>ソースも出さないで信用しろと？
>
漏れは、本題と関係ない事には深入りしたくないだけ。
わざわざまた調べ直してURLをコピペするのもめんどくさいし。
だから、そんなに知りたければ自分で調べてみたら？、とお話した次第。
大体、Yahooで検索してもすぐ出て来るのに、何をほざいてんだろうか？（ｗ。

>あんたが言っているWeb情報はまともなWebSuiteではない証拠。
>
心霊現象なんて、好事家かオカルト好きの人しか話題にしないし、実際その手のWebサイトにしか載ってないのよ。

で、それを良い事に、何でも頭からネタだと信じ込んでらっしゃる御様子だったから、
「だったら自分で警察にでも行って調べてごらんなさいな。」とお話しした次第。
　ま、事故が多発したのは事実だから、簡単に見付かるんじゃないの？。


　で、よく考えて下さいよ。
　もし仮に、貴方のお望み通り調べてもなんら異常が無かったとしたら、
件の鳥居が取り壊されずに残され続けた理由が、何ら説明出来なくなってしまうんですけどね。
その方が、怪異だと思いませんか？（ｗ。
　ま、実際に様々な事故があり、関係者の間で呪いが既に噂されて来た以上、
「呪いと呼ばれる現象は、一切存在しなかった」と証明するのは非常に難しいと思いますがね〜。

>>531
先生、>>475にもお答え願います。今なら壷を買ってもいいです。

>>530
伏せ字で「○い」にするとか。
あるいは「いわゆるのろいとされるもの」とか（ｗ

>>531
日本人がコックリさんしただけで呪われるのに
外人がお稲荷さん壊しても呪われないのはどう説明する？

こういう系のｽﾚには必ず香ばしい香具師が降臨するな。
岐阜のアパートほど盛り上がってないが・・・

あまりいじっていると B71+ReNKに呪いのようなもので攻撃されるぞ。
(IP抜くなどを専門家に依頼我々の身元調査して、B71+ReNKを教祖と仰ぐ
カルト宗教の信者にいる自作自演鉄道事故とか）

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:UDYA541J7BIC:home.att.ne.jp/yellow/hassy/h/column/sonota01.html+%E9%B3%A5%E5%B1%85%E3%80%80%E7%BE%BD%E7%94%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF&hl=ja&ie=UTF-8

>509
>>「呪いとされている現象」
>>これは、呪いがあるという前提からの表現であって、
>>呪いが無い考える人たちは、そもそもそのような現象は無いと考える。
>それは、単にあなたの勝手な主観じゃん（ｗ。

俺はどっちかって言うと呪いのような現象があっても不思議とは思わないタイプなんだがな。
俺の主観では無く、呪いが無いと考える人たちの考え方のことだよ。

ある現象を捉えるのに「呪い」と捉えるか「呪いじゃない」と捉えるか。
これは主観の問題だから、他人に強制できないんだよ。

>>531 ソースがムーや本当にあった恐い話の類じゃ信憑性ないぞ。
　　　信頼に足るソースを出せないから言い訳しているんだろ。

どうして当時は、鳥居の移転を考えずに、その場に残したんだろうな。
移転だったら問題なく出来るのは、証明されてるんだが（ｗ

>>516
また、勘違いしているのが出てきたな（ｗ。
漏れは、「ツタンカーメンの呪い」の話はもうしてないの。
とっくに終わってるの（ｗ。

>>529
>>536
まだ、漏れをビリーバーだと勘違いしている奴らが居るね（ｗ。
どうせ、ろくすっぽ過去レス読んでない新参者だろーけどな。


君達のようなあわてん坊は、
心を落ち着けて>>324の証拠映像でも見て、
今一度自分自身の人生を考え直しなさい（ｗ。

＜このスレの今後の予定＞

５５０〜　B71+ReNK氏が「では、これから呪いの実例を示す実験を
　　　　　　してみましょう。ここに藁人形と五寸釘が３２本あります・・・」

５８０〜　次々と呪われて行くこのスレに書き込んだ人たち。
　　　　　　暫く、「もうだめぽ」　「もうだめぽ」　と書き込みが続く

６００〜　スレへの書き込みがぱたりと止む。

公開処刑ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!

B71+ReNKの信者が俺たちを襲うんだポ
統一教会はあ恐いポ

呪いがあってもなくてもさ。想いってのはすげーと思うよ。

>>538
>ある現象を捉えるのに「呪い」と捉えるか「呪いじゃない」と捉えるか。
>これは主観の問題だから、他人に強制できないんだよ。
>
その事は、既に漏れも同意してるし同感だね。

で、漏れが問題としているのは、
「科学的な説明も出来ないのに、『呪いは非科学的だから存在しない』などと主張するのは、矛盾していておかしい」
という、一点のみ。
　それ以外の論争には、興味無いね。


　ま、漏れに対するレスの論点がどれもズレまくりなので、そろそろお暇するわ。
　余所の天皇スレの方が、面白そうだし。
　んじゃね！

http://homepage1.nifty.com/pixie/kyoto/kyoto-bangai/haneda-torii/haneda-torii.htm
http://kuromax.hp.infoseek.co.jp/tokyo/haneda.htm
http://www.johos.com/omoshiro/jikenbo.html

おいっ！！逃げたら呪うぞ！！！

> それ以外の論争には、興味無いね。
反論できない（もしくは理解できない）ツッコミは無視（もしくは逃げ）してただけじゃん。

B71+ReNKは>>324を示して、「これがオチです」っていいたいの？

>>548
こちらのスタンスは既に明確に示している以上、此方の質問から反れたおかしなレスを好き勝手に付けて、関係無い話を繰り広げる方がおかしーんじゃねーの？
大体、どれも漏れが返答する必要のない内容ばかりじゃん。

>>549
そーですけど、何か？（ｗ

>>550
さんざん論点をずらしつつ、ツッコミには
「自分でソースを探せ」「詳しくは知らない」
挙句の果てには不可能な事をやれと言い出す始末・・・
どっちがおかしいんだか。

あんたたち、ヒマ人だね。くだらないことに必死になって。

　　

>>552
死んでほしいんなら呪いかけたら？

発言履歴
>>164　>>237　>>315　>>322　>>323　>>324　>>327　>>332　
>>343　>>354　>>362　>>365　>>371　>>374　>>380　>>393　

「ブードゥーの呪いは検証されている」のソースは最後まで示されなかったなぁ・・・

>>552
「冬」は再びやってきたってことだろ。
去年はもっと吹雪いていた。大荒れだったぞ。

>>551
漏れは、300番台から全く同じ主張しか、してないけどな。
勝手に妄想掻き立てて話をおかしくしたのは、君らじゃん（ｗ。

>>552
漏れもそう思ふ。

>>420　>>433　>>437　>>443　>>450　>>458　>>466　>>473
>>479　>>489　>>491　>>495　>>497　>>509　>>510　>>531
>>541　>>546　>>550

この辺になるともう袋小路。俺と同じ事を言ってるんだが、最初の喧嘩腰が
抜けて無くてわやに。まあとにかく楽しい人ではある。

ID:B71+ReNK ソースまだあ。

思ったほど呪まーすAAが貼られてないところをみると、
やっぱりみんな呪いを恐れているんじゃないだろうか

>>558
【君臨すれど統治せず】「象徴天皇」支持８６％、過去最高に　あさぴー世論調査 の２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040558352/

ここにいる。
リア中だな、こりゃ。

あれは小５か小６のころ。友人数人と近所のため池にザリガニ獲りに行って、
水面を鎌首もたげて泳ぐ小型のヘビ発見。皆で面白がって石を投げた。
結構距離もあってあたるはずもないと思ったのだが、偶然にも俺の投げた石が
ヘビさんの頭部直撃！→ブクブク→ヘビ浮上せず。

それから一年は夜一人で風呂に入ったり、トイレにいくのも((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ですた。またマズイことにその少し前に梅図かずおのヘビ少女物の漫画
読んでたんだよな。実は今でもたまに思い出すとちょっと怖い。

こんなスレも立ってるな。

霊媒師や占い師などで客をカモにするイカサマ商売を規制へ　サンフランシスコ市
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040544782/l50

ところで一昨日から急にギコナビで書き込もうとするとcookie設定しる、と
出てきて書き込めない。かちゅとIEならＯＫ。これは何の呪いだ？

>>561
「パンなんて要らないわ！
　そんなものより、生卵と鶏の生肉を持ってきて頂戴！」

バリッ！　バリッ！

＞ところで一昨日から急にギコナビで書き込もうとするとcookie設定しる、と
＞出てきて書き込めない。かちゅとIEならＯＫ。これは何の呪いだ？

　　　ﾐﾝﾅ
　　　　　　　　　　ﾊｼｬｰﾝ
　　　　　　夜禁
　　　　　（；´Д｀）ノ⌒ ))　　←これ
　　　((／（　 へ） )) 　　
　　　　(( く 　 　　　　　　

>>563
ひぃーーー、本気で頼む。ﾔﾒﾃ（涙）。

>>564
了解

>「科学的な説明も出来ないのに、『呪いは非科学的だから存在しない』
>などと主張するのは、矛盾していておかしい」

「科学的な説明が出来ない」と「非科学的」ってのは論理学的に矛盾に
該当しないので、この命題は矛盾してないと思うのですが…。

むしろ心霊ヲタクの信じる気持ちとやらを科学的に分析してほしい

>>557
道産子

B71+ReNKの呪いのようなもので論破を企んだﾔｼらが次々に倒されているのがこのスレに
克明に記録されているね。おそろしいことだ。

だな。　科学の力でデムパゆんゆんの相手に立ち向かっても
到底かなうものではない。　恐るべし、B71+ReNK

どーでも良いけど、
誰か、>>1の科学者みたいな感じで良いから、
「呪い」は存在しないと言う事を、科学的に説明してくれない？。
実際に起こった事例を、題材にしてさ。

実は、エジプト陰謀団の仕業です。民族の王の墓を暴いて、
再生を願って永遠に安置してあったものを、イギリス人が
無断で墓を暴いて大英博物館に盗んで持っていってしまった。
これはエジプト民族に対する暴挙であり、謝罪と賠償をではなくて、
死をもって償ってもらうべく、暗殺指令が出ていたのでした。
昔の法医学では分からないような、秘伝の暗殺の方法が長年の歴史で
蓄積されていたのです。

映画リングは許せないな

>>571
何かが存在しないなんて事を証明するのは無理だと、さんざん既出なわけだが。

ただ、「呪い」のせいだとか言われている様々な事例に対しての検証・反論自体は
いくらでもされてるから、自分で探してみ。
ネットで調べるもよし、図書館行って関連書籍漁るもよし。

ﾌﾟﾌﾟｯ

>573
それはおまえが韓国版リングを見たことないからだ。

ツタンカーメン王、暗殺された疑いが濃厚だそうな。
もしそうだったなら、はるか時代を経てから自分の墓を暴いた連中より、
殺した相手を呪いたかったろう。

あの黄金仮面が黒マントはおって、
「うらみはらさで　おくべきか！！」
と決めゼリフはいている図が、私の脳裏に浮かぶ・・・

>>577
魔太郎ｷﾀｰ！

ワタシは呪われている！と思い込むだけで死ぬ人もいます。

……ま，未開な人ね。

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　/人 Д /,,＿|.　　　　:: :; ＜ マイナスのプラシーボ効果
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