【医療】「医師の暴言で傷ついた経験ありませんか?」―「ドクハラ体験談」をネットで募集

　医師からの暴言で傷ついた経験がありませんか？　東京都内の外科医が医療
現場で浴びせられた言葉の暴力の実例集づくりに取り組んでいる。セクシュアル・
ハラスメント（性的嫌がらせ）にちなんで、この暴言を名付けて「ドクターハラスメント」
（略称ドクハラ）。患者の立場から対策も提言する。「患者中心の医療に変わる
きっかけになれば」。外科医はドクハラ体験談の募集を呼びかけている。
(中略)
ドクハラを考えるきっかけは、自身が10年ほど前に経験した乳がん患者との対話。
手術跡を見て、「傷はきれいですね」と言葉をかけると、患者からは「『傷は』ですか？」
と反応され、「患者さんを思いやる心遣いや気配りが大切」と感じたという。
(以上、2002年12月20日のNIKKEI NETより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20021219d1g0601i19
「ドクハラ」参考URL例1: http://www.fcg-r.co.jp/safety/kura/kura0646.htm
参考URL例2: http://www.tv-tokyo.co.jp/news_eye/recipe/tue_bn_01.html

検索すると結構出てきた。「セクハラ」「アカハラ」に続いて今度は「ドクハラ」か。

2

ドクハラ

マジ必見！

特にここ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=453
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=456
とここ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=457
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=459
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=473

あさはら

毒原……青木雄二の漫画にいそうだな。整理屋とか。

スレタイ長すぎ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、安売りスパゲティとおからで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、地下１階以下の食品売り場を歩けば試食品（１０品くらい）もらえる。
もらうだけもらって購入せずに食事のたしにすることもできるし、安売り店でうどんか米を
思い切って買ってしまえば５０パーセントで食費が半分になる。
金なきゃ前の日の残り物で食事すればいいだけ。健康になる。
雑炊とか野菜スープとか色々あるのでマジでお勧め。
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1036404131/

『傷は綺麗ですね』は駄目。

でも・・・

『綺麗なチチですね。』

はセクハラになってしまうのでは？　(　´�D｀)ﾉ

>>9
どっちみち叩かれる、と。

乳がん検診してみたい。
勿論、〜２２歳限定で。


以上、妄想でした。

>>10

そもそも医者がチチの形状を論評するから問題になるんだろう。

>>11
（・∀・）ｲｲ!!

帝王切開後

「折角だからもう1針ほど縫っておきますね」

とか。

石の暴言も酷いときあるが、高卒と思われるコンビニの店員の一部のほうがもっと酷い

pu

>>1の例もイタすぎだなあ。

俺も怪我して手術痕があるけど、普通に生活できるだけで大感謝だよ。

命が助かって「ドクハラ」か？

死んでいいよ。

>「患者さんを思いやる心遣いや気配りが大切」

一昔前まで生息していた「君は医者に指図するのか！」的逆ギレ医者どもに聞かせてやりたい。
ああいう手合いは、もう絶滅種か？　最近病院逝ってないから分からん。

３６歳童貞。
去年まで包茎君だったけど、包皮切除と真珠埋め込みで
二年で３５０万かかった。一度やってみなよ。
マンコのみだけど、１cm以上の真珠を入れれば逝かせまくり（アナル不可）になれる。
やるだけやって逝ってる間に逃走することもできるし、イカセ屋として
金を払わせれば５０パーセントの女が金を払ってくれる。
最悪ヤクザのふりして脅迫すればいいだけ。金になる。
長茎術とか脂肪吸引とか色々あるのでマジでお勧め。

>、「傷はきれいですね」と言葉をかけると、患者からは「『傷は』ですか？」

単にその患者が被害妄想激しいだけだろ。

まあ、心無い発言しかできない医者がいるのは確かだが。

もうおまえら医者にいくなや。。。

クソサヨここに極まれり、だな。。。。。

『傷は綺麗になりましたね。』　傷は？傷つけられたニダ。
『綺麗な乳房ですね。』　　　　セクハラされたニダ。
『・・・・・・。』　　　　　　ドクターは心のケアもすべきニダ。

こまった人たちです。

こんなドクターは嫌だスレはここですか？

「皮がじゃまですね・・・ﾌﾟｯ」

とか。

治んない病気の患者には冷たかったりするのもアリかいな。

暴言を吐く医者がいるのは事実だが
患者だってピンキリなんだ・・

医者が受けた暴言やひどい仕打ちは誰も問題にしてくれないのか・・

俺お前で会話する医者にはちょっといかがなものかと思ったが、
医者なんて元々そんなもん。どっちかというと世間でいう
「いい人」ではない類の人間が多い。

>「傷はきれいですね」と言葉をかけると、患者からは「『傷は』ですか？」
ﾄﾞｽ黒乳首の癖にな

いや、実際酷い医者も居る。と言うかたまに酷いことをぽろっと言うカンジで。

傷もきれいですね。と言ってもセクハラで訴えるんだろ。

>>28
待て待て、乳ガン患者だから切除している可能性も否定できない。

まあそういう場合はどんな言葉かけても仕方がない、ということもある。

何も言わないのが一番。
口は災いのもと。喋るな。

会話中に溜め息つくのが嫌だ

メンヘル板
匙を投げた医師の発言「宗教をやったら治るかもしれません」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038441164/232

「傷はきれいですね」ってのは(再発や転移については見るだけじゃ判りませんけど)って考えが医師の頭にあってのことだと思うんだが
容姿のことなんか頭に無いと思うぞ
どうでもでもいいけど

しまいには「ハラスメントハラスメント」略して「ハラハラ」がでてくるかも。

将来は処女膜があるかどうかを
専門的に調べるお医者さんになろうと思います。

ストレートに
「ちっちゃいなぁー（ニコニコ、さわさわ）」
って、おじいちゃんが。

膨張率勝負じゃい！

左足の親指を捻挫して整形外科に行ったら
一瞬見ただけで痛風といわれました。
もちろん『バカか？ヤブ医者』と吐き捨てて帰りました。

捻挫する10日ほど前に健康診断があり血液、尿検査の結果
全ての項目で以上を示す数値はなかったのだが。。。
てか、血縁者に痛風者はいないしビール、酒飲まないし
俺が痛風になる要素はどこにあるっつーの

　　病　気　に　な　っ　た　以　上　

　　グ　ダ　グ　ダ　言　う　な　。

「傷はきれいですね」と言われ「『傷は』ですか？」と難癖をつける乳ガン患者

その仲間たち
【社会】「ババァ」発言の石原都知事を提訴★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040384415/l50

ﾁｬﾄｰで話し合いすれば問題なし。

ドキュソハラスメントなら毎日被害を受けているわけだが

有馬記念９紙の印
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=9785

関連スレ
【ドクハラ】 土屋 繁裕 【帝京卒】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038905411/

あるある〜
でも、関係を壊すのが嫌で黙っている
看護婦も態度がでかいし、特に歯科衛生死がよくない

一通りみてみたら、患者より医者の方に２ちゃんねらーは多いのかなｗ
俺も元臨床医だから気持ちはわからんでもないな・・・
ドクハラだけじゃなくて、ペイシャント・ハラスメントも考えて欲しい気もする。
でも、恐るべき技量と人格を備えた医者が各病院に1〜3人くらいずつの割合で
遍在するのも残念ながら事実ですｗｗ

医者「あなたのお母様は肝臓ガンですね。レントゲン写真を見てください。
ほら、こんなに大きくなってるでしょう。まあこれくらいだと1年以上生き
られる可能性はほとんどありませんね」

…ニヤニヤしながら言いやがって。もう2年近く生存したぞ。いまだ再発なし。

訴えてやる。

あたしをバカにしたブティック店員
あたしをバカにしたレストラン給仕
あたしをバカにした市役所の窓口
あたしをバカにした英会話の講師

毒腹

嫌な医者かー。
俺も一度だけ本当にムカツクやつに当たったことあったな。
大学病院なんだが（ありがち・・・）とにかく傲慢なんだよな。
俺のカルテ放り投げて「真面目にやれよ！」と怒鳴りやがった。

あのな、聴覚障害者が聴力検査受けたら
多少検査結果にムラが出て当たり前だと思うんだが。

「あんたは信用できないんで来るの止めます」
といって病院を変えたことはあったけどね。

「マスターベーションって知ってる？」だって。
知っとるわい、ヴォケがぁ！
尿に精子が混じってたくらいでケチ付けんなや、ゴルァ！
病院のベットの上で自分で抜けってか？ふざけんな！
文句があるなら若くて可愛いナースにご奉仕させんかい！

ちなみに次回、そのバカ（若い）の代わりに診てくれたおじいちゃん先生は
とっても気さくでいい人だった。

>37
産科医には「治療」と称して強姦する輩がけっこういます。

>
病院のベットの上で自分で抜けってか？ふざけんな！
文句があるなら若くて可愛いナースにご奉仕させんかい！


無茶言うなｗ
そういうプレイをやってくれるところに行きなされ。
アメリカでは医者が出して下さいと言ったら無修正ポルノ渡されて
明るい独房のような所に入れられて自分で抜くんだぞ（精子バンクもそうだが
看護婦は風俗嬢じゃないんだから過剰な期待をしちゃアカンよｗ

http://www.media-0.com/user/ero/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
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診察後、俺のカルテに「だいじょうブ」と書いてた。
日本語でいいのか？

>>48
レントゲン写真で肝臓癌を診断している医者は藪

>>58
「ブ」ならやばい

診断が藪かどうかじゃなくて、診療は正しくても余計な一言で傷ついた、て話だろ？

医者も公務員にしとけ。

>>59
血管造影の写真だよ

ドクハラとか言うその前に、
治療費の明細書出さない医者が多すぎる

手首をひねって激しく痛かったので近所の整形外科にいったら
手で触っただけで、「折れてはいないね、ねんざでしょう」だって。
レントゲンぐらいとれよ、老人医者っ！

もちろん、すぐさま他の医者に行った。

カテーテルアブレーション術後
初の教授回診にて

「アブレーションって効くんだねぇ」


…一瞬殺意が芽生えたけどな

ドクハラというのかわからないが
中学のとき健康診断で
君は太りすぎているから５０まで生きられないって
言われた。
その医師は見たところ６０才台
体重は８０キロ以上あった。

「あと2ヶ月」

医者にこう診断されてからウチの爺ちゃん根性で11年生き抜いた。
やっぱ人間最後にものを言うのは根性。つまらん言葉なんか気にするな！

医者とは違うのかもしれんが…
完治から2年以上経ってるのに 献血を断られた。
「今日から1年献血しなくていいです。」って…

ぁ 完治ってのはクラミジアね

>>58
たまんない、このネタ・・・

┐('〜`；)┌
http://hkwr.com/

皮膚科。結構年食ったおっさん。
薄暗い診療室でろくに患部も見ない。
どういう状態なのか説明しようとしたら途中で遮り
横柄に高圧的に自分だけ喋る。
最後までろくに患者の話聞かないまま「薬出しときます」
気が小さいので、そのときは「はぁそうですか」と
何も言わないで帰ったが、それ以来二度と行ってない。

仮にどれだけ経験があっても、仮に患者の話なんか聞かなくても
薄暗い診療室で一目見ただけで症状が分かっても
それでも医者失格。

ドクハラってテレ東にでてる医者が言い始めた奴だろ？
あいつは言葉有名にしてそんなに金が欲しいのか。
こ　れ　は　ひ　ど　い　医　者　で　す　ね

子供の頃、藪医者に折れた骨を曲がってつけられて
（なんと、レントゲンで全く確認しないトンデモ医者）
他所の外科で、つきかけの骨を無理矢理矯正させられた事がある

>>67
それは親切で言ったとしか思えないが

　　「ご家族の方を誰か呼んで下さい。」

＞「傷はきれいですね」と言葉をかけると、患者からは「『傷は』ですか？」
と反応され、「患者さんを思いやる心遣いや気配りが大切」と感じたという。


これをドクハラと考える奴は何？。術後の経過を見て「傷はきれい＝傷跡が目
立たない」以外の解釈の仕方があるのか？。殆どイチャモンに近い。てか、こ
いつはわざわざ自分の首を締める気かよ。朝鮮人とヤクザと右翼と社民党員と
学会とマスコミに医療制度を潰されるぞ。

試み自体は悪くないのだから、もっとまともな提案しろ。タコ。

北総鎌○○病院の婦人科。
患者の話を聞いてくれない

医者失格。

一度MLで「お客様のデータを処理」と言ったら
「お客様の大切なものを処理とは何事だ！」と議論になった
その場合処理＝英語でProcessを日本語に適切に言うにはどうすればいいのだろう…
と結局結論は出なかった
皆さんどのように言われてますか？

うちのじいちゃんは、某県立病院で２度
匙を投げられた状態から回復し
「往生際の魔術師」と恐れられた。

ドクハラではないが体中にぶつぶつができたとき皮膚科に行ったら
看護婦さんに塗り薬をいろんなところに塗られてボッキしそうなのを
必死で我慢してました。ローションみたいでやばかった

>>81
ﾜﾗﾀ

>>82
イメクラ

「この数値はＣ型肝炎に間違いない」と言われ
再検査の結果が出るまで、相当落ち込んだよ。
検査結果は、肝炎とは程遠いものだったようだけど（詳細不明）
これって、訴えられるよなぁ

友人に看護婦がいるが
ﾁﾝｺなどだんだん見慣れてきてるらしい
前、患者着替させようとしたら相手が
勃起させてたらしいが普通に
接しながら着替させたらしい
これだから男は

包茎だから将来入院できない

>>80
＞「お客様の大切なものを処理とは何事だ！」
「大切なもの」といってるあたり“処理”と“処分”を間違えてるのでは？

いうなれば“処置”？

＞手術跡を見て、「傷はきれいですね」と言葉をかけると、患者からは「『傷は』ですか？」

え、何、これは医者側に別に故意があったわけじゃないでしょ
それなのに医者のセクハラになるの？
言葉の、暴力？？えー…

>>80
「お客様からいただきましたデータを弊社で登録後，こちらで手続きを
行っております」

とかかいな。日本語の「処理」はprocessとは限らんからね。

函館市立病院の整形外科に
交通事故で通ってたとき
見て貰う順番で前に可愛い子がいた
カーテン越しの気配ながら 何か脚を曲げたり広げたりされた様子
漏れの順番が来て入ったら先生はいつもと違ってなんか怒ってる様子
何も漏れは悪いことしてないのに何故だ？　はっ
欲求不満を漏れにぶつけるな！

スキーをやってたお医者さんとぶつかって怪我したわけですね？




ボーゲン

＞「傷は綺麗ですね」
綺麗という言葉に過剰反応するあたり，顔が貧しいﾔｼと思われ

>>86
怪我で入院して動けなかったとき、ナースに全身洗ってもらったよん。
もちろんチンコも。平気で皮むいて洗ってたよ。

おいらは雑談しながら平静保つのに必死だったが。

チンコの先にティッシュがついてますが
と女医に言われた。
気づいても知らんふりしろよヽ(`Д´)ﾉ

記事だけ見ると確かに過剰反応に思えるが
乳がんと宣告されて長い間入院し手術して更に入院となると
そーとー鬱はいってるだろうからこんな反応もしょうがないよ

漏れは耳の手術で3週間ほど入院してたことがあるが
その程度でも道ゆく楽しそうな人が憎かった

逆毒腹も最近多いように思う。
DQN患者を相手にするとストレスがたまる。
お互い相手を尊重することが大切。

来なくていいよ、マジで
コンプライアンス悪い患者に限って、文句ばっかり言う。

遭遇しないのがお互いのため。民間療法で我慢しといてください
つか、アガリクスでも飲んでろ

>>95

治療する医者と、話を聞く医者を分けたらいいんだよ。

「先生、最近どうも耳が遠くなっちまって、
自分の屁の音すら聞こえないんです」

「それじゃあ、この薬を２粒ずつ、
１日に３回服用しなさい」

「これで耳が良くなりますか？」

「いやあ、耳には効かないが、
屁の音が大きくなることは請け合いですよ」

でも、やっぱり「『傷は』ですか？」っていう香具師がへん。
「いやあ、おっぱいきれいですね」って医者がいったら、そっちの方が
よっぽどセクハラじゃないの。
ほんとの読腹は追求すべきだけど、医者は病気、患部をみるもの。
ある意味で「身体を預けているから」って、身も心も受け止めてほしがる
かんじゃ（特に♀）は迷惑。そのニーズが病院や医師で満たされることはない。
で、勝手に医療不信。

>>100
今の医療点数制度じゃ、そんなの赤字なんだよ。

「ファミレス店員の暴言で傷ついた経験ありませんか？」ー「ファミハラ体験談」をネットで募集
「餓鬼の暴言で傷ついた経験ありませんか？」ー「ガキハラ体験談」をネットで募集
「2chのレスの暴言で傷ついた経験ありませんか？」ー「ニチャハラ体験談」をネットで募集

いくらでも作れるな・・・・

また人をストレスで縛る気か、言葉を作れば人は縛られるからな
医師も人間、機械みたいな相手を人間に求めすぎる方が罪だ
息苦しくなるだけだよ、窒息しそうだ。

でも、確かに医者が無神経な面はある。
外科医なんか患者をほとんど物としか見ていないらしい。

俺だって優雅に丁寧に患者さんの話を長時間聞いてあげたいよ…
大量に後が詰まってる上に、点数にもならないんじゃ無理っす

>>106
物として見ないと手術できないぞ。

生き物としてみておくれや

>>108
それも一理あるが、行き過ぎる外科医が多いのも事実だってさ。
医療関係の知人がぼやいてた。

医師が診察のたびに「司法試験うまくいってる？」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1016635667/

外科は体育会系なんだよ

そういうノリなんだと理解してくれ

>>104
> 「2chのレスの暴言で傷ついた経験ありませんか？」ー「ニチャハラ体験談」をネットで募集
↑↑↑
これで裁判とかやっていたら、日本中の裁判所は連日超満員だろうな。（ｗ

確かに尊敬されてるっぽく扱われるからのぼせないようには注意しようとオモタ

>2chのレスの暴言で傷ついた経験ありませんか？

いつもでつ(´･ω･`)

なんとかハラスメントって言葉が好きなんですね。
これからもどんどんネタ作りに励んでください。

というかな、医者ってのはそんなへりくだってばかりいられないんだよ

アルコール性肝硬変来てるおっちゃんに
「禁酒することをおすすめします」とかいったら
「おまえになにがわかるんだ！ごるぁ！」
とか切れ始めるし
前にも水制限してるのに下の売店で清涼飲料水かって飲んでるしさあ
（水のin/outと体重見りゃだいたいわかるんだよ）

あのなこっちは安月給ではたらいてんだよ。聖人じゃねえんだ。
忍耐にも限度ってものがあるんだよ

「じゃあ、死ね」とか言わせていただきました（心の中で）

　体を拭いてるときに患者が勃起したら、蒸しタオルをかけるんだよ。
チンポに。

>>118
それがイイという奴も多数。

俺の親父が脳梗塞で倒れ、意識は戻ったものの一時は俺が誰だかわからん、飯も一人じゃくえないくらいになった。

とりあえず医者としてできることは終わり、あとはリハビリだけが必要ということで退院して近所の大和市立病院（いや、ひろゆきにはわるいが断固実名で書かせてもらう）
で経過を見てもらうことにした。

女医「あ、これは二年も持たないですね」

親父かよく言葉を聞き取れないのはこの時ばかりは幸いだったよ。
おふくろはショックで寝込んじまったけどな。

親父？去年から職場に復帰したよ。

言ってはいけない医者の一言
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%88%E3%8E%D2%81%40%88%EA%8C%BE

歯医者でちょっとセメントで穴埋めただけなのに
『代金は1000円です』言われた時傷ついたよ＞自分。

ちょっとずれるけど、レントゲン技師に高校生のとき
セクハラされたことがある。

パンツ1枚でレントゲン撮らされた。
後日また撮ったレントゲン技師は手術着みたいの
着せてくれたので、やっぱり最初のはセクハラだよね？

秋田県鹿角市の組合病院
夜中に咳が止まらず，苦しくて眠れない。息も絶え絶えになり我慢できず夜間診療に行ったが，当直医は
適当に診察の後，翌日来るように言われる。
明後日なら都合がいいと返答すれば，「それはあんたの都合，嫌なら薬をやらない」
と切り返された。

当直医の名前を覚えていなかったのが悔やまれる。
ついでにその場でぶん殴っておかなかったことも後悔。

>122
うちは140円で済んだぞ。

>>120
この場合はどうかわからんが葉っぱかけて言う場合もあるんじゃないか？
本人に聞こえなくても周りの家族にそうならないようがんばってくれ、と。

成人病健康診断で医者からコレステロールが高いていわれた。
カニとかエビとかイクラとかウニとかあまり食べない様に指導された。
そのあと「そんなの食べて無いですよね。ボクの方がはいっぱい食ってるな〜〜」

まるで私は見るからに貧乏みたいではないか・・・・

医は仁術のはずだったのに。

小児科医や基礎研究する医者も少ない世の中。

夜、子供が熱を出して病院にいったら、小児科医が休みだからってたらい回しにするのが
当たり前になってる。

産婦人科　膣の触診
「固いのにゆるいねぇ」

うるえぇえ！　ほっとけ！

>>128
下手にやると責任とらされるからね。医者として診てやりたいという気持ち
はないんだろうか。なんかどうしようもないな、、、

>>126それはないだろう
現におふくろさんが寝込んだんだし
女医は糞だな

学校と病院は性犯罪の温床

>>1「ドクハラ体験談」をネットで募集
するとこんなのばっかり集まるわけかw

医者逝かなければいいじゃん。

＞＞ドクハラを考えるきっかけは、自身が10年ほど前に経験した乳がん患者との対話。
手術跡を見て、「傷はきれいですね」と言葉をかけると、患者からは「『傷は』ですか？」
と反応され、「患者さんを思いやる心遣いや気配りが大切」と感じたという。

医師は明らかに患者を傷つける意志は無しに話してる内容だなぁ
本人が過敏すぎて変に取るのもどうかと・・

ドクハラを考えるのは結構だと思うが、なぜソースでその例を出したのかと、
小一時間･･････。

>>131
この場合は女医が無神経だったとは思うけどね。

>123
レントゲン室ね、私も18くらいの時にある。
現さいたま市の北浦○の駅前の総合病院で、上半身裸にされて10人くらいで見学された。
ベタベタさわられて、あげくに動いたからと取り直し。
私の前のおばあさんは下着つけていたぞ!
絶対忘れず、今でも恨んでいる。

高校生のとき足を捻挫して病院にいったら、みんなの前で｢足のすね毛は
剃らないほうがいいよ。余計に濃くなる｣といった馬鹿医者！
乙女心を傷つけやがって！

おばちゃんの看護婦に
「はい、お尻だしてー」
なんだケツに注射でも打つのか？
「横向いてー」
何で？？？
「足曲げてー」
！！！

って座薬入れられたときはショックだったな。
事前に言ってくれよ。
少し勃ったじゃねえか。

またアイゴー謝罪と賠償ですか？

>>139
平手で乙女ビンタしたれ

>>140
思わず「あん」って声が出るんだよなぁ

とある手術で入院してたとき、
病棟の診察室で吐いたら、医師に「臭くなるから外出てね」
みたいな事を言われた。
まぁ気持ちはわからなくは無いので、恨んではないが、
もうちょっと気の利いた言い方をしてくれてもよかったんじゃないかなぁと思う。

私も最近手術を受け、その後やはり同じように
「傷は綺麗です」と言われた。
その時思ったのは「で、肝心の中身はどうよ？」でした。
>1の患者もそういう意味で言ったんじゃないの？


と発端の患者(恐らくブ○だろ)の肩を持ってみる。

皮膚病で・・・
「今どきめずらしいね〜。最近なかなかいないよ。
　サンプルにちょっと細胞もらうよ。」
２ｍｍくらい皮膚を持っていかれました。
当時小学生だっただけに、ショック。


でも、その医者は覚えちゃいないんだろうな〜。

>128
今度民事で負けても医師免許剥奪にかかわるようになるから
たらい回しはもっと増えるでしょうね。
なんとかしたいと思ってもなんかあったら医者自身も
自分の生活にかかわることなんだからさ。

仁術っていうのは何でもわがまま聞く幼児プレイのことじゃないよ。
あなたがそう思ってる、ってことじゃなくて勘違いしてる奴が多いと思う。
オレつい最近まで結構重症なうつ病で病院行ってたんだけど、
待合室でやたら話しかけてくるババアとかオレがどんより診察受けてるところに
勝手に入ってきて予約に遅れたけど今しか時間空かないから見てくれとか
結構なわがままいう奴がビックリするぐらいいた。
医者とかを権威として見てマスコミがちくちくいじるのはいいけど
それで首絞められるのは結局患者として通う一般人の俺らなんだよな。

>>1の場合はなんて言えば問題なかったのだろう？
まさか「傷も綺麗です」とは言えないだろうし…

傷はきれいにふさがりましたねって意味ですか。
よくわからん。

患者ハラスメントは何度もうけたぞ
まともな礼儀も知らないＤＱＮは病院に来るな

>148
医者の発言に問題は無いと思うけどなー。
私の場合も別に不快感とかは無かった。
患者がセクハラ的発言と捉えたんだとしたら
過剰反応としか思えない。

>>1
の場合は難しいよな・・・・。
精神的にかなり落ち込んでるのは分かるけど・・・・。

>>151
"セクハラ"を受けたって言ってるんじゃないじゃん。
ハラスメントですよ。

厨房の頃歯科医から
君は18迄に総入れ歯になる、と断言された。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だったゼ ﾎﾟｲｽﾞﾝ

>>147
＞今度民事で負けても医師免許剥奪にかかわるようになるから

え？いつ位からっすか？

○○ハラ

オレ説教されたことある

「君ぐらいの歳で　普通病院こないよ！」ってこっちはだるくて検査しにきたのに

大学病院ね　3年前で当時　高３

老医師「若いのに腹が出てるね〜」
女看護士「ぎゃはははははは」
俺「・・・・・・・・・」

＞手術跡を見て、「傷はきれいですね」と言葉をかけると、患者からは「『傷は』ですか？」

これのどこに腹を立てる要素があるの？まったく意味不明。

スマステーション観たんだろうな…

>153
私もセクハラとは思えないけど、考えやすい種類として
ドクターによるセクシャルなハラスメントなのかと判断したんだけど。
セクシャル要素が無いハラ(ｒｙなら、>1の場合はどんなハラの可能性？

高校時代、生理不順で悩んで婦人科に行ったら、
毛の生え方で多少ホルモンの状況が分かるからぱんつ下げてくださいと
言われて、下げたはいいが、先生は私のを見るなり
「あ〜〜・・・これはちょっと〜（笑）」と笑い出した。
周りにいた２〜３人の看護婦も同様。

ちょっと・・・何だよ！
とは怖くて聞けず、自分のはきっとおかしいんだと思い込んで、以降
しばらく彼氏を作れなかった。数年トラウマになってました。
結局何だったのか今だに分からん。

>>1の参考URL例2: http://www.tv-tokyo.co.jp/news_eye/recipe/tue_bn_01.html
より
＞椅子ひとつとっても医師は肘掛け付きに、患者は丸椅子に座ります。
これも患者は背中見せたりする時にやりやすいからそうなってるんだよな。
医者はそんな必要ないし。ﾊﾞｶかテレ東

「傷はきれいですね」と言葉をかけると、患者からは「『傷は』ですか？」と反応され



自意識過剰にも程がある

医師に悪気が無くても言われたほうが傷ついた、という話ではないのでしょうか。

体調を崩したときは心が過敏になるものです。
（弱いとかではなく生理学的な事実です）
だから医療に従事するかたがたにはより気をつけた物言いをして欲しいと希望するのは
贅沢だとはいえないでしょう。

また、自分が上位に立っていることから勘違いをなさっている医師の方が多いのも事実です。

先生と呼ばれるのを当たり前として受け止めるなら、それなりの行動もまた必要でしょう。

まずは事例を集めて、事実ならば相応の対応を求め、また他山の石とするのは良いことのように思えます。

薬を飲むとアレルギーが出る体質だと医者に告げると
ため息ついてから「困ったね〜」と言われる事数十回。
体質だからと諦めてるけどせめて
「アレルギーが出にくい薬にしとくね」とか言ってくれ（;´д｀）

>>166
実際の薬は換わって無くても、換えた様に云ってくれればｱﾚﾙｷﾞｰも軽減するかも(*´Д｀)ﾏｼﾞな話

本当にモノは言い様なのですよね。
言い方ひとつでとがった四角も丸く収まるのですから。

言葉ひとつで互いに良い関係を築けるなら、それに越したことは無いでしょう。

ただ、踏んだほうというのは、とかく足元に気づき難いもの。
それが人間関係の難しさというところでしょうか。

(´･ω･`)ノ女なんて、所詮は「穴」
　　　　　「セクハラ」なんてギャギャーわめくな。

>>167
なるほど、その手もありましたね。

医師といえば、在日医師レッド
　

>169
意見はともかくそのハンドルが・・・。

背筋を痛めて午後から病院に行ったら
「初診の受付は基本的に午前中だけです」と言われたときには頭にきたな。

「痛みが耐えられないのでちゃんとした病院を紹介してください。」とか
無茶を言って受付のねーちゃんを困らせたのでどっちもどっちだが。

オレの知人（女性）が開業したての婦人科に行ったら
問診の開口一番いきなり、こう言われたとのこと

医者「あんた濡れないでしょう？」
患者「は？　いえ、そんなことないです」
医者「いや、そんなことない　濡れないでしょ」
患者「・・？・・・そんなことないです！」
医者「いやいや、絶対、濡れないはずだ」
患者「帰らせてもらいます！」

この話聞いたときは、医者が精神科行くべきだと、思ったくらい

>>172
意見とハンドルが非常につりあっているように見受けられますが。

ええと
ドクハラ探題・・・・・・・

・
・・
・・・
・・・・・・・・・逝ってきます

つーかさ、医者も人間なわけよ。
みんな、医者に多くを望みすぎてないかい？

あと、医者じゃないけど
恥ずかしい病名（特に泌尿器系）を受付で大声で連呼しないでほすぃ・・・。

ガキのころ盲腸を風邪と誤診されマジに死にそうになったが
まあ別にうらみはしなかったな。

新しい薬を出された後、効果を聞かれたので素直に「前と変わりないです…」
と言ったら、医者がいきなりキレた。
「この薬を持って他の病院行ってみてもいいんですよ！」と怒鳴られた。
呆気にとられるとは正にあのこと。もちろんそれ以来そこは止めますた。

でもアトピーの治療って難しいんだよね。医者も大変だとは思う。

健康診断で心電図をとったとき, 何度も計測しなおしになったことがあった.
担当の医者はあからさまにいらいらしてきて, 舌打ちはするは, しまいには
「ドキドキしないで!」なんて言うもんだから, かえって焦ってしまったよ.
でも, 計測した心電図が乱れていたって, ありのまま記録すれば良かった
のではないだろうか?

＞薬を飲むとアレルギーが出る体質だと医者に告げると
＞ため息ついてから「困ったね〜」と言われる事数十回。
研修医の頃、ショーパブで働いているオカマ（結構美人）が店の閉まった後受診して、
ダミ声で「夕方から３９度熱がでてるんだけどぉ、わたしって、解熱剤が体に合わない人でぇ、
ボルタレンもインダシンもロキソニンも......(この間NSAIDs十数種)..........もみんな蕁麻疹が出る
人なの。でもぉ、ステージ空けられないから、入院できないんだけど、明日までには熱さまして
欲しいのよねえ」って、ゆってるのにマジギレした午前３時を思い出した。若かったなあ。ヲレ。

やはり、互いに礼節を守ることが重要ですね。

個人の病院いくと見落としはあるよ

>>179
漏れも風と誤診された。
ちなみに漏れはかなりｷﾚました。
盲腸破裂して腹が張ってるのに
便秘でしょで済まされた。

小さい頃の病気の影響で心臓がチョッと悪いのね俺。普通の生活には支障ないし
運動制限とかも全くないわけ。んでもって、今年の初めに検査入院して6年ぶりに
精密検査しました。その結果を報告されたときの話です。

Dr「ん〜まぁ相変らずだね。」
俺「特に変わりないっすか？これからも宜しくお願いします」
Dr「でもタバコはやめなよ。今は良いけど歳とったら影響でるから死んじゃうよ。ははは！」
俺「･･･はい。善処します。」

と、いう会話が繰り広げられました。20年以上診てもらってるから特に感じなかったけど
これが初めて診てもらったとか、神経質な人だったらﾄﾞｸﾀｰﾊﾗｽﾒﾝﾄ扱いだろうね。

>>185
よくあること。いちいちきれるなや

>>185
破裂までいってんのに便秘で済まされるのか？
おまいよく生きてたな

ヘルニアかもしれないと病院に行ったら
「う〜ん・・・●●さん・・ヘルニアではありませんねぇ〜
　あなた腰は太いんだけど骨が細いんだよね〜うんたら」

ﾁｮﾄ傷ついた。

暴言じゃないけどさ、火傷で治療受けにいったとき
半端じゃない痛みで涙ちょちょぎれた俺を見て「どうしたの？何か悲しい事でもあったの？」
って、ババアの看護婦が。。。初めて他人を蹴り飛ばしてやろうかと思った。

いくら医者・看護婦だって痛みはわかんねえんだよ。
イガグリを全力で握りしめたような痛みを味わってみろ。

捻挫したとき、看護婦さんに
「もうちょっと上まで剃っていい？」
って嬉しそうにすね毛剃られたときは起ったなぁ

>>189
まあ、事実だからなあ･･･
インフォームドコンセント、つうヤツだ

患者さんの目線でお話します
心を串刺しにされてこられます
八割は口で治す。
これが私のモットーです。
少し格好が良すぎたでしょうか？

しかし、最近は何でもかんでも薄甘い物言いが通る世の中だな

ッテ言うか、文句あるなら医者になれよ。
医学勉強してさ。
そういう能力の無い人間がさ、医学に対して
土足で踏み込むのってみっともねーよな。

＞手術跡を見て、「傷はきれいですね」と言葉をかけると、患者からは「『傷は』ですか？」

コイツは被害妄想患者ですか？

＞ドクハラを考えるきっかけは、自身が10年ほど前に経験した乳がん患者との対話。
＞手術跡を見て、「傷はきれいですね」と言葉をかけると、患者からは「『傷は』ですか？」
＞と反応され、「患者さんを思いやる心遣いや気配りが大切」と感じたという。

医者：傷跡がきれい、つまり醜くないと素直に考えた。
患者：傷跡がきれい、ってことは私は綺麗でないの！？　ｷｰ!!!

ど　う　考　え　て　も　医　者　は　悪　く　な　い　。

22の時入院して看護婦に言われた一言



「かわいいおちんちんしてるねｗ」


未だにドーテイでつ。

>195＞医学に対して 土足で踏み込むのってみっともね

上でほとんどの人が気にしているのは、医者の診察の内容よりも
伝え方・話し方のような気がするが・・・。

医学に対して医学なプロトコルで反論するならまだしも、
「『傷は』ですか？」だって（笑）。

せめて「乳腺的な機能の回復状況はどうですか？」とか聞けないの？
レベル低いよな。こいつ。

>>195
ゴンじゃねーだろ。
氏ね。

ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞを連続装用してたら、ある日、突然顔が変形したことがあって
エレファントマンになった気分だったんだけど、
複数のモノモライが出来すぎたのが原因で、即入院して
退院するとき、医者が「運ばれてきたときはお岩さんみたいで
気持ち悪いと思ったけど元に戻ってよかったですね」と真顔で
言われたことあります。女です。しかも高校の時です。ｼｮｯｸでした

「『傷は』ですか？」
「ええ、傷の話です」

でいいんじゃないの？
「乳首も私好みです」とか言うのか？

>198
その看護婦に責任とってもらえ

>>199
だったら医者に診察の問題は無いんだから、
患者がきっちり状況を聞けない方が悪いよな。

って言うか自分の病状を「聞く」だけの能力もないんですか？
この乳ガンの人は。

病院はおだてられるような事を期待する場所じゃないからね。
あくまで患者は患者。病気以外に興味はないです。
醜いものは見尽くしてますからどんなに不器量な方でも
その容姿を暗にとがめるような事はしません。
それは形成・整形外科の分野ですから。

医者や看護婦の試験は、９０％の確立で合格します。
つまり、だれでも受かる簡単な試験なのです。
だから、医者や看護婦はアホが多いのです。
そんな人間だから、人を殺しても決して責任はとらず、ミスを隠します。
もちろん、そんなやつは地獄に落ちて、来世は病人として生まれてきて
医者に殺されて罪を償います。

>>205
ﾚｽｻﾝｸｽｺ。

毒腹か

>>202
え？それがどうしたの？治ったんだから問題ないじゃん。
感謝しろよ。治してもらったんだからさ。自分で治せないんだろ？
元々お前が悪いんだし。何か勘違いしてないか？

医者だってボランティアじゃねーんだよ。馬鹿。

この間、生まれて初めて入院してきたんですが


患者による看護婦イジメの方が凄かったです。
セクハラはもちろん、言うこと聞かないし脱走するしメチャクチャでした。

IDがHIV

参考サイト＞椅子ひとつとっても医師は肘掛け付きに、患者は丸椅子に座ります。

座ったままの姿勢が多い医者が楽な椅子に座るのは当然だし、
背もたれ等のある椅子に患者が座ると、回して背中を診れないだろ。アホかこいつは。
最近は企業とか先生、医者等に対して何でもかんでもクレームをつける奴が多いな。

>>213
ただの嫉妬だよ。医者とただの主婦。
どっちが社会的に価値のある人間かわかってない馬鹿が多いよ。

主婦が命救えるかってーの。

>>210
まあ>>202の方を治療した医者は何の悪気もないだろうし非があるとも思えないし
むしろ率直なコメントで患者を和ませようという配慮さえ感じるのだけど、
でも「ボランティアじゃねーんだよ」ってことはないはず。

ボランティアではなく対価を受け取ってプロとして商売でやってるからこそ、
人に接する面でもボランティア以上の水準を要求されるのは当然なはず。
他の職業なら当然に、ごく普通に要求されること。
医者を例外扱いすべき理由も見当たらん。

治療さえしてくれればいいよ。医者だって本音はそうだろ？
余計な言葉は所詮自己満足なんだからさ。

>>215
ID変えるスキルすらない厨房にわざわざレスしてあげることもなかろうに。

>>214
本人達も実はそれがわかってるからこそ
文句が言いたくなるんだろうな。

医者が不当な評価や身勝手な解釈や言いがかりや嫉妬を受けやすい面は確かにあると思うけど(同級生にその分野の人が何人も居るのでわかるつもり)
でも医療現場に横柄と感じさせる人間が他の職業に比べて多いってのは実感として俺も持ってるよ。

もし「社会に大きく貢献してるのから構わん」なんて思ってるとすれば単なる甘えだし不遜なこと

ドクトルハラショー

医師のボーゲンで？　／　＼

>219
ｲﾏｲﾁフォローになってないよ

>>219
腕が良ければ人間性なんてどうでもいい。

人間性が良くたって治せないヤブよりは１００倍いいだろ？
俺は多少横柄でも腕が良ければ全然問題なし。

>>223
両者は相反する性質のもので必然的に二者択一になるとでも言うの？
まったく理解できん、非現実的な二者択一を迫るのはレトリックにすぎないよ。
二者択一なら腕が良い方が良いのは当たり前だし。
生命に直接関わるような業務なら尚更。

でもまあ町医者のレベルなら人間性というのも患者のニーズだとは思うけどね。

俺の家の近くにある病院で評判の良いとされる医者は大抵親切だけどなぁ。

滅多に病院なんて行かないからよくは分からんが・・・

>>222
「フォロー」なんかしていませんけど。
誰の立場をフォローしたものだと解釈したの？

>223同意。きちんと治療してくれれば別に何考えてたって構わないよ。

ID:8ZTBHI40がもし医者だったら「お岩さん」と同じこと言うと思うよ。文面の臭いが。
悪気のない毒舌ほどたちの悪いもんはないからね。

ドクターXのセクハラ写真館もビックリだな

>>213
昨日の電話相談で
全身に癌が転移し、余命３ｶ月の甥が手術で脳腫瘍５�a摘出したら
植物人間になって１年寝たきりだ。
手術したら仕事に復帰できると思ったのに、医者を訴えたいという香具師がいた。

なんか、何でも医者のせいにして異常だと思ったよ。

点数の水増しは日常茶飯事です。
誰でもやってますよ。

ブラックジャックって本名なんだっけ？

>>227
なんでレスを数個読んだだけで「その場に接した場合どう発言するか？」なんてことまで想像できるのだろう。
俺には到底理解が及ばない思考回路だなあ。

最近、とみに医者がいじめられるようになりますた。

>>231
喪黒服造

>195＞医学に対して 土足で踏み込むのってみっともね
医学の問題ではない。
医学知識を売り物にしている「商売人」の無自覚な姿勢に、サービス消費者
がクレームをつけているだけ。
ここで問題にあがってる大部分は医学と関係ないだろ。

>>231
なんとか黒男

間　黒男

>>231
ハザマ・クロオ
黒・男＝ブラック・ジャック

>>232
笑っちゃう程わかるべ。
ついでに、議論するほど論点が少しずつズレそうなタイプだよ。
俺には到底理解が及ばない思考回路だけどねw

患者を甘やかすと調子に乗ってつけあがるから始末が悪い。

>>229
それはおかしかないか?
読む限りでは、医者が説明義務を怠ったように見える。
患者が訴えたい、と言うのも分かるぞ。
大体、植物人間状態で1年というのがどれだけ大変なことか。

患者中心って考えがすでに間違ってる

>>241
患者の家族というものは往々にして自分に都合のいい情報
しか覚えていない罠。

>>241
余命三ヶ月の人間の脳腫瘍摘出だぞ
ﾊﾟﾝﾋﾟｰだけど、説明義務を怠るようなアレでもないと思うがの

>>239
まああなたが脳内でどう想像しようがどう笑っちゃっても俺は一向に構わないのだけど
そもそも俺の発言の論旨は、医者であろうが何であろうがクライアントには相応の配慮を当然に払うべきというものだよ。

当の医者の発言に対し「悪意に基づくとは思えない」という意味のことを俺が言ったのは、
単なる無配慮を悪意とまで解釈されたなら医者も気の毒だなあという若干の同情から。
あと少なくとも医者の場合は「悪気のない毒舌ほどたちの悪いもんはない」とは思わないけどね。
「悪意のある毒舌」よりはマシでしょ、悪意を込めた毒舌の方が俺は許せないな。
だからといって毒舌を肯定するわけじゃないよ、念を押しとくけど。

>>241
そうかな？
余命３か月で癌が全身転移と聞けば何時死んでもおかしくない状態で
死を受け入れると思う。
書き方悪かったが、相談者は患者が手術をして元気にならない事について
憤慨してたよ。手術をすれば元気になって３月したらポツクリ逝くと思っている。
死ぬ時は、死ぬんだ。
死が遠くになつたので受け入れられない人が多すぎるんじゃないのかな。

古い話を蒸し返してスマンが、「傷は｣の一件は、何かみんな解釈が違ってないだろうか？
患者は｢傷｣という言葉に引っかかったんじゃないのカネ？
その「傷」を一生背負っていかないといけない体になった患者から、
｢傷｣という言葉自体の持つ毒を教えられたということじゃないのカネ？

まさか｢傷だけでなく私をきれいといって｣なんていう患者はいないでしょ。

「傷がきれい」っていいまわしは確かに独特ﾀﾞﾞｹﾄﾞﾅ。

初めていわれたときは意味わかんなかったもん。
「この人傷ﾌｪﾁ！？」とか思ったぞ。

>>244
いや、しかしな。この場合、植物人間になった時の大変さというものは説明しておくべきだぞ。

>>243
確かに。飽くまであのレスを読む限りでは、の話し。

文句言ったりクレームつけるやつは病院に来るんじゃねえ

>>250
あなたのように病院にいたままのほうがいいよね

>>250
だからお前の病院は客がない訳だな。

>>245
言いたいことは良く分かる。俺もむしろそういう医者には同情もする。が、
個人の受け取り方で変わるとしても、十代の女の子に「お岩さん」はどうかと思うがね。俺は。
＞ 医者であろうが何であろうがクライアントには相応の配慮を当然に払うべき
と言うのであるなら、こんな未必の故意的な傷付け方は配慮した上と解釈していいのか？

場を和ませるのと自己満足のはき違えの区別がつかぬまま言葉をかけるなら
俺は事務的に治療だけで帰してほしいよ。

聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

　医者だって人間なんだから
　医療ミスはしょうがないと思うの

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧◎∧
　　 Ψ 　　 　（∀・　　）
　　 □　　 　 （∩∩　 ） ｵｸﾀﾝｲﾉﾊﾞｲｼｮｳｷﾝ・・・

>>246
う〜ん…
＞書き方悪かったが、相談者は患者が手術をして元気にならない事について
＞憤慨してたよ。手術をすれば元気になって３月したらポツクリ逝くと思っている。
の部分が説明不足を露呈しているように見えるのだが。で、実際そうならなくて、
＞死が遠くになつたので受け入れられない人が多すぎるんじゃないのかな
となるなら、それは医師の責任もあるんでないの?　と思ったんです。

別にお岩さんはいいんじゃないの。
コンタクト連続装用でしょ。この上なく自業自得の患者じゃん。
自殺騒ぎおこして運び込まれた人みたいなもんだよ。
そのくらい厳しい言葉もいいたくなるだろ。

つか俺はいいたいね。

>>256
あなたは医者にならない方がいいですね。

>>257
なんないよw　頭もないし、あったとしても避けたい職だ。

>>253
＞未必の故意的な傷付け方
「未必の故意」ならば
「もしかしたら精神的に傷つくかもしれないけど、別に傷ついたって良いや」
ということだね。
この医者の場合そうではなくて、単純に感受性に乏しかったんだと思う。
おそらく、人間関係における想像力や感受性が欠如してるんだよ。
したがってこのケース(お岩さん発言)は「意図的な無配慮」（≒未必の故意）というよりも
「天然な無配慮」（≒過失）と言った方が適切なものだったのではないかと想像する。

＞場を和ませるのと自己満足のはき違えの区別がつかぬまま言葉をかけるなら
＞俺は事務的に治療だけで帰してほしいよ。
個人的には俺もその類だけどね、医者にそのような精神的フォローを期待してない。
でもナメた言い方されればムカツクしそれは止めて欲しいんだけどね。

>>253
そうだね　お岩さんよりもっと若い子に分かりやすい例えにしないだめだね。

>>259
俺が言った未必の故意は例にあがってる「お岩さん」という言葉の選び方について。
説明不足だった。。。
症状が良くなったことと対比させるために用いる言葉で、いいイメージのものは
もってこないだろ？その時点で医者は分かっているはずだしな。
悪意が無くても天然で片づけられたら、上限が無いと思うよ。
特に言葉のやりとりはね。

医者はやな奴だったら変えればいいし
セクハラと違って被害？者がわにも選択権がある。
自己責任で医者を選ぶことが出来るのに
なんだこの題材はぁ。ふざけるな！

金払ってそこに行っているのに
直接医者に要求も出来ず
また医者を変えることもせず
ひたすら安楽椅子に座りながら
周りが変わるべきだというこの態度
マゾかよ、おい！

あと契約自由の原則(＝嫌なら来るな)を医者側が強く主張するのならば
それと引き換えに規制緩和して市場原理を今以上に入れるべきだな当然。
株式会社の病院経営も当然に認めるべきだし、
医学部の設置や学生数決定の権限も原則として学校側に委ねられるべき。
医学部生の数に関わらず、最終試験で一定のハードルを課せば合格者の質は保たれるのだから問題なかろう。
自由化が進めば、客を客と思わないような扱いする病院はたちどころに淘汰されるんではないかと思う。

まあ客に文句つけるラーメン屋が繁盛してるケースもあるから一概には言えないんだけどな。
「俺は腕が自慢、サービスなんてねえ、文句があるなら来るな」
というメンタリティの医者にも熱心なファンや客がつくかもしれないし、
そういう病院・医院があってももちろん良いと俺も思うけどね。

あと元ネタの乳房うんぬんは少し患者側のワガママという気もする。
そんな言葉まで引っかかってしまうような医者なら暴言の問題など元より起こさないだろうね。

今は昔より

わけわからない医者が多いからなー

早く医者ロボット開発ｼﾙ

つーか

今はﾁｮﾝ医者が多いみたいだから

殺されないように気を付けるように

>>261
「天然だからといって容認されるべきものではない」という点は同意するよ。
まあお岩さん発言の真意は当の本人にしか分らないので
「俺はそう解釈する」という以上のことを俺は言えない。

>>263
国民健康保険制度がある限りドラスティックな改革は無理。
逆にあの制度があるからこそWHOで世界一の医療と称えられもするわけだが。

患者が全額自費診療で病院を選ぶようになったら市場原理を導入しても問題
なかろうて。

風邪を引いても5万円くらい取られるｶﾞﾅー

土屋繁裕はやっぱり寄付金積んで帝京合格したんだろうな
何本ぐらい積んだんだ？

同業者を脅迫するネタ集めですか、まったく悪質な香具師だね

>>267
すくなくとも俺がいった株式会社化＆学部設置の自由化は国民健康保険制度と矛盾しないはず。
どう矛盾するのか教えて。

＞風邪を引いても5万円くらい取られるｶﾞﾅー
なんか医師会の恫喝を聞かされてる気分だよ。

イトーヨーカ堂の鈴木さんは、要求が厳しい日本の消費者を
「日本の消費者はレベルが世界一高い」

といったが、それはあの人があのような立場にいるからで
少なくとも俺だったら

「日本の消費者は世界一我侭でおまけに無責任だ」
と、思う。

まあ、医者がおかしいのもわかるが

＞医学部生の数に関わらず、最終試験で一定のハードルを課せば
＞合格者の質は保たれるのだから問題なかろう。

医学教育というものが分かってないこと丸だし発言

アメリカの消費者も酷いらしいぞー
返品ＯＫを謳うスーパーに食いかけの食品を平気で返してくる奴とか結構いるらしいよ。

あと鈴木氏の話は恐らく品質に関する要求水準が厳しいという意味だろう。
たとえばアメ車が日本の消費者に受け入れられないといった類のもの。

>>270
病院経営ってのは厚生省の方針に従って健康保険制度で
決められたとおりの点数を支給してもらうことで成り立ってる。

株式会社化しても親方日の丸で財布をがっちり握られてる以
上根本的なサービスの差別化はできないんだよ。

あと医学部ってのはとんでもなく金がかかる。私大の授業料が
バカ高いのは知ってるだろ。国公立の大学は予算を文部科学
省に握られてるんだから勝手な真似はできないし、最終試験で
質の淘汰を行うというからには現行制度の医師国家試験とは違う
試験方法を考えてるのかもしれないが具体案を希望。

風邪を引いても5万円は恫喝でもなんでもない、完全な事実。
海外で病院にいってみればすぐわかるよ。

>>272
すまんが、じゃあ「医学教育というのも」をお聞か願いたい。
現状の国家試験には合格者の質を維持する機能が無い？

なんかタバコと医者ってどんどん追い詰められていくね

>>273
まあ、その品質の話なんだがね。
でも、「いいもの」はそれなりの値段がするでしょ？どうしても
たとえば米なんか混米、偽装があたりまえになったのは
どう考えても消費者に原因があると思うが？
いいものを、安く買いたい！そういう有り得ないものを求める態度が
雪印の食中毒につながったりしているんだから…


すれ違いスマソ

世間ずれしたアホが集うスレはここですか？
なんかここ見てると理系が世間から頭の良いバカ扱いされてることがよく分かるよ。

>>278
一瞬にしてバカの遠吠え、終了してるよアンタ

　　　ず　い　ぶ　ん　使　っ　て　ま　す　ね　ぇ　　　　若　い　の　に

>>274
それは保険制度内におけるテクニカルな問題であって
保険制度そのものと株式会社経営が両立しないとは到底思えないね。
国立大が国営である以上は学校側の裁量で好き勝手できないのは当然だとして、
私立の私的な教育を国が制限すべき合理的な理由も見当たらないでしょ。
一定の教育環境、一定の教育水準、を満たしさえしていれば
自動的に認可する仕組みになれば良い。
そこに利権以外に何があるというの？

試験を具体的にどうするかって話だけど、今の医師国家試験なんてお粗末そのものでしょ。
択一式？そんなのは司法試験や会計士なら本試験受験を与えるための振り落としでしかないよ。
たとえばの話、論文式入れたただけで大分事情は変わってくるとおもうけどね。

>>278
股ずれした臭いチンコを持つのはあなたですか？
なんかあんた見てると包茎が世間から隔絶されているのが良くわかるよ

>>1
患者がおかしいが､医師も考えすぎ。
切ったもんはしょうがねえ。
術式でそうなったのならまた別の問題

医者とスりゃ､傷がどうなのか気になるだろう。
俺は､傷が肥厚してきたんでりザベン処方されたよ。

＞論文式入れたただけで大分事情は変わってくる

またかよ・・・

医者追い詰めて最終的に泣き見るのは貧乏人。
アメリカでは、医者が患者を選ぶから下らない事で訴訟を起す貧乏人は
診ない病院があるそうです。
広大な敷地の中にゴルフ場・湖・森・日本庭園（設計したのは旦那｡ｴｯﾍﾝ）
最新の設備の金持ち専用の病院では
紹介が無いと診察受けられないし医療費が高額だそうです。
黒人はいなくアラブの金持ちが召使何人も引連れて入院してたそうです。
救急外来も訴訟が多いから最初から拒絶する病院多くなってきたし
損をするのは一般の人。自分達で首をしめていることに気づくべきです。
そのうち、文句があるなら自分で手術しろ！って事ない？

>>284
なんで「またかよ」になるんだ
俺は何度も言った覚えは無いぞ

本当のこと言われたらからっていちいち釣られてトンチンカンな反応するな。（ｗ

また何にも分かってない発言かよ

知り合いが今からしてみるとパニック障害と思われる「心臓の異常」で悩んでおりました。
病院に行ったところ心臓はどこもおかしくない。
で、医者の一言「精神科じゃないんですか？」
不勉強な上に無神経はｲｸﾅｲ！

>>281
>私立の私的な教育を国が制限すべき合理的な理由も見当たらないでしょ。
私学だって、国からの補助金は受けている。

＞２８５

なんか必死だね

株式会社化についてはとりあえず医師の人格とはかけ離れた
話題に思えるので一旦置くとして、

小論文や面接で人格を判断できると思うヤシは試験というもの
をろくに受けたことがないDQNとしか思えない。

就活も筆記だけならラクでいいなあ

すごいね医者の年収って1600万以上あるんだね、研修医とかなくすと。
いいなー、あれほど楽で儲かる商売ないよね。

>>290
いちおう、憲法違反だけどね
それを追認するにしても、学部設置や学生数決定の権限は学校側にあるべき。
一定の要件さえ満たしていれば当然に認可されるべきだ。

国がその方針を気に食わないのならその医学部に補助金出さなければ良いだけだし。
恣意的な許認可の裁量まで持ってるのは不当だと思うけどね。

>>289
パニック障害は精神科でないの？

>>292
＞小論文や面接で人格を判断できると思うヤシは試験というもの
＞をろくに受けたことがないDQNとしか思えない。
この場でそんなことが主張されてるとは俺には読めないのだけど、
まあなんにしても、現行の大学入試で人間性を判断するのは面接で判断するより更に難しいとだけは言えるだろう

>>297
テクニカルな面だけに関して語るのはそもそもスレ違いだし、
小論文形式ならよりよい審査ができると思うのは

>今の医師国家試験なんてお粗末そのものでしょ。

とまで大見得を切っておきながらしょぼ過ぎる対案としか言いようがないけどなあ。

俺のおばあちゃんが退院する時、年配看護婦に
「お医者様には皆ビール券を渡されていますよ」
と言われたらしい。。。怒玉にｷﾀ----!!!よ

>>294
何回言ってもそういう誤解はなくならないね。
１６００万ももらえないよ、普通。
開業医だってそんなに稼げるのはごく一部。
大概の医者は２４時間拘束されて自分の時間もない。

新聞記者とか１週間病院の医者と過ごさせたら少しは偏見の記事減るかな。

>>296
そうだと思うけど。原因もわからずに、
「不整脈などの症状が確認できないのにおかしいって言い張るあなたがおかしいんでは？」
と受け取れる発言をして、患者を余計不安にさせるのと
「検査の結果におかしな所はありませんが、いわゆるパニック障害かもしれませんね。
　パニック障害とは〜です。一度、精神科の方で受診されてみては？」
って、説明した上で勧めるのとではものすごい差がある罠。

>>298
だーから、テクニカルな問題は何とでもなる、本質とは関係ない、ってことだ。
点数云々の話がテクニカルなことだと言ってるの。
ほんと読めてるのかえ？

あと「対案」として出したわけではないよ、「例えばの話」と前置きしてるしょ。
本格的に議論すれば色々と出てくるとおもうよ。

「お粗末すぎる」ってのは本当でしょ、大見得でも何でもないよ。
あなたが言うところの「しょぼ過ぎる」ことさえ実施されてないのだから。
なんでそんなことで見え切る必要がある？

>>300
＞新聞記者とか１週間病院の医者と過ごさせたら少しは偏見の記事減るかな。
ついでに｢病気になったら、こんなに大変なんだよ｣という面も映すことによって…


…「E.R.」があったッ!!

>>302
あなたは何とでもなるといいながら何も具体案をださない。
私はそう簡単な問題じゃないといっている、これじゃ議論の仕様がないでしょ。

>本格的に議論すれば色々と出てくるとおもうよ。

核になる部分が他人任せではどうしようもないな。

毒蝮体験談？

>>304
俺は専門家じゃないんだよ、対案となるべきプランを即座に出せといわれても無理だし
そんなものスグに出せるわけ無いじゃん。

少なくとも現行の医師国家試験制度は選別機能は不十分だし改善の余地が多いってのは確かでしょ。
論文式入れただけで選別機能の精度が大幅に高まるってのも間違いないと思うよ。

択一式だけでは選別精度が著しく低いからこそ
司法試験にしても会計士試験にしても論文式が入れられているわけだし。
医師のケースでそれをソックリそのまま当てはめれば十分であるなんて言うつもりは無いよ。

すくなくとも一連のあなたの話は現行制度が合理的であることの論拠にはなってないと思うよ。

■ドキュハラ【どきゅはら】

→ドキュンハラスメントの略称。




──民明書房刊「近代国語辞典」より

>>306
だからさ、現行の医師国家試験が合理的だなんてどこにも書いてないでしょ。
試験なんかじゃ所詮医者としての能力を十分に選別することはできないんだよ。

今のままでは当然不十分だし、論文式なんかで改善したってたかが知れてると
いうのが私の意見ね。そもそも改善になるかどうかだって疑問だけど。

なのにあなたが>>263で
>医学部生の数に関わらず、最終試験で一定のハードルを課せば合格者の質
>は保たれるのだから問題なかろう。

って書いてるから反論したの。
最終試験なんかはあいまいな判定しかできないんだから、ほとんど全員がいつか
は通る今の制度の方が6年なら6年高い授業料と時間を費やして学んだ挙句に
試験で落ちまくる方法よりも公平に近いと思わないかな。

＞３０８
熱くなってるお前の負け


＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝

>>306
小論文って、「書き方」のテクニックもあるし
大学で数年間学んでから「尊厳死についてどう思いますか」みたいな内容で書かせても
似たり寄ったりになると思われ…。

専門家じゃないのに株式会社化や医師国家試験制度について語ってたんだ

>>308
＞だからさ、現行の医師国家試験が合理的だなんてどこにも書いてないでしょ。
＞試験なんかじゃ所詮医者としての能力を十分に選別することはできないんだよ。
＞
＞今のままでは当然不十分だし、論文式なんかで改善したってたかが知れてると
＞いうのが私の意見ね。そもそも改善になるかどうかだって疑問だけど。
これはわかった、程度の差はあるけど大よその認識は一致してると思う。
続きは次レスでまとめるから少し待ってくれ。

>>310
誤解が蔓延してるみたいだけど、
論文式国家試験における「論文」というのは
大学試験における「小論文」とは全くの別物と考えてくれて差し障り無いよ。
テクニックが存在するというのは、両者ともその通りだ。

あと択一式ってのは言わばセンター試験と一緒だからね、
最終試験がそれで良いのかという疑問は強く持ってるよ。

司法試験の方は、現在の落ちまくる試験の制度から、
ロースクール制度を導入しようとしているよね。

まだ？

>>308
＞最終試験なんかはあいまいな判定しかできないんだから、ほとんど全員がいつか
＞は通る今の制度の方が6年なら6年高い授業料と時間を費やして学んだ挙句に
＞試験で落ちまくる方法よりも公平に近いと思わないかな。
けっきょく完全な選別方法など存在しないのだから、どれが最も妥当かって話だね。
現状では実質的に、医者の選別機能を担ってるのは主に「大学入試」の段階。
最大の関門である医学部にさえ入り込んでしまえば大方は無事に医者になって行くでしょ。
大学における６年の医学教育が学生の選別機能を満足に担えているなら現状で構わないかもしれないけど、
とてもそうとは思えない。
大学で学ぶことの適性を問う大学入試が、医師の適性を国家試験より合理的に判別できるわけが無いし
そのような精度であってはいけないとおもう。
にもかかわらず、大学入試が実質的なハードルになってしまっているのが現状。

あと「公平かどうか」は主に受験者の視点だね、
もちろん不公平な試験では満足に選別することはできないのだけど、
社会にとって好ましいかどうかという視点で判断すべき。
公平性という点でみても、実質的に大学入試がハードルになっている中で
医学部別に入学難易度の差がおおきく更に卒業の難易度も異なるのでは、
フェアとはいえないと思う。
大学入試だとカネで入れてしまうし実際それが横行してるし。
医学部入試の段階でも国が一律に実施して振り分けるのならまだ合理性はあると思うんだけどね

一番好ましい状況は、医者として世に出てから医者としての能力で選別されること。
そのためにも、早い段階における選別はより間口を広くしておくのが好ましい。

963 ：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 11:46
>>963
マジだよ。
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/02bosyu/special/beauty.html
ここに本当に書いてある。その他稼ごうと思えば新宿のコンタクト眼科
2600万なんていうのもある。勤め人でこれだから、経営者はいくらもらってる
んだろう？
その仕事をしたいかしたくないかは別にして、事実は認めようね。


964 ：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 17:44
すげー
週3日で1500万以上のリーマン≒勤務医

>>313
論文式を医師国家試験に導入するのはいいと思うけど、
(コストや採点の公平性の問題は生じるとは思う)
このスレで問題にしている、医師の人間性の選別には
役に立たないのではないかと思う。
司法試験の論文にしたって、考え方をみるものではなく
知識や記述能力をみるものにすぎない。

>>291
必死なのは当たり前。
過去に救急御世話になったしこれからも多分かかるよ。
救急拒絶されたりしたら困るも〜〜〜ん。
事故で手が逆に回っちゃう体験すれば医者の有り難味がわかりますよ。

>>311
社会・政治・経済の問題だね、どっちかといえば経済学や政治学のテリトリー。
医療の専門家が最も適切に扱えるテーマだとは思えないな。
何の専門家を指してるのかは知らないけど
まあ専門家の話を期待してたなら元より見当違いだろう

>>318
＞医師の人間性の選別には役に立たないのではないかと思う。
もちろんそうだよ、俺もそう思う。
議論の発端の経緯を見てくれれば分るけど、少し別の話。
「嫌なら来るな」を強く主張するなら「自由化をセットで進めよ」というのが話の元。

ちなみに司法試験や会計士試験の公平性はかなり厳格に確保されてる
その点は余り心配いらないと思う。
コストにしても同じ、コストはかかるけど実施不可能なほどでもない。
小論文みたいなのを国家試験でやったらまずいよ、アレこそ主観みたいなもんだ。

>>318
あと、
＞司法試験の論文にしたって、考え方をみるものではなく
＞知識や記述能力をみるものにすぎない。
これについては必ずしも同意しかねるよ。
分析能力を論理的思考能力を問う要素も少なくないし
論文式はそれを見るのに都合がいい。

単に知識を問うだけならそれこそ択一の数を増やせば精度は上がるからね。
文章構成力は医者の場合は弁護士ほど要らないだろうから
もしやるならその部分は多少甘くしても良いだろうと思う

大学入試はまあ、医学教育に必要な最低限の能力をテストしてる
ようなもんだからね。

暗記力とか、長時間机に向かって退屈な本を読む能力とか。
それに競争率が高い以上は何らかの方法で人数制限する必要はあるわけだし。

>医学部別に入学難易度の差がおおきく更に卒業の難易度も異なるのでは、
>フェアとはいえないと思う。

入学の難易度に関しては卒業後の就職の問題も絡んでいるので一概には言えな
いが、入学の時点である程度将来の選択が決まっているのは臨床能力とは別の
判断基準によるものだから不公平と言えなくもないかもしれない。

卒業の難易度は大学によって異なるとはいえ、普通に勉強すれば卒業できる程度
だから現状においてさして問題ではない。
卒業できないのは本人が不勉強だからというだけのこと。

>一番好ましい状況は、医者として世に出てから医者としての能力で選別されること。
>そのためにも、早い段階における選別はより間口を広くしておくのが好ましい。

これは現実離れした理想論で、まず医者としての能力をどうやって客観的に評価する
のかという問題や、選別された後の30や40歳の中年がどうやって生活するのかという
困難な問題が伴うことが予想されるｗ

いっぱしの社会人でありスペシャリストを選別するというからには厳密な基準が要求さ
れるが、そんなもの思いつかないでしょ。

だから実際には医者になるところまでは入試に通った時点でまあ約束して、医者になっ
た後もひたすら勉強することで能力を高めていくということになってるわけだ。

>>322
「考え方」というのは、ちょっとあいまいだった。
思想とかいったほうが良かったかもしれない。

>>323
>>これは現実離れした理想論で、
その部分は理念なんだよ、
理念としてそうあるべき、それに近づくべきという話なので
現実離れしていて当たり前。

あとあぶれた人間の心配してるようだけど、それは何の産業にしても同じ。
それを制度として考慮してしまったら「利権」以外の何物でもない。
転職ができにくい制度や環境の問題。
医学部を出てエンジニアになっても良いじゃん。
作家なら結構いるのだし。

だから繰り返すけど、どのような形が妥当で最も欠点が少ないかという問題。
どのやり方にも欠点はあるのだから、欠点の存在はその方法が駄目であることを意味しない。

おおきな方向性として、医学部の間口はより広げ、国家試験の間口をより狭め精度も高める。
その方が好ましいのは間違いないと思うよ。

>>324
思想信条を試す試験など国家試験に入れるべきじゃないと俺も思うよ。
もし「能力はあるけど精神が腐った医者」が出てしまったなら
職場とか市場で淘汰されればいい、その方が好ましい。
つーか、普通の産業ならそうだよね。
たとえ弁護士免許持っててもキチガイなら社会に相手にしてもらえないし。

>>325
何の産業にしても同じっていうけどさ、例えば全体の何割を淘汰
するという前提で話をしてるのかを知りたい。

現時点でもごく少数だけど毎年何らかの理由で医師免許停止や剥奪されてる人はいる。
しかし君の言ってるのはもっと多数の医者を淘汰することを想定してるんだろ。

そんな職業が他にあるか？あるなら例にあげてくれ。

エンジニアになるのは魚に空を飛べというくらい無茶な話だし、作家になるなんてそうそう
できるもんじゃないぞｗ

そういう意味で医学部6年の過程を終了したあとで国家試験の間口が狭いってのは問題だろ。
つぶしがきかなすぎる。

アメリカみたいに他学部を出た後で入りなおして途中の試験でバンバン落とすってのは一つの
方法ではあるかもしれない。

>>327
要は「医学生はつぶしがきかない」って事に尽きるわけか。
俺はそう理解した。
でもなあ、それは医学生の甘えに過ぎないと思う。
そんなことはない、そう確信する。
漫談家だっているくらいだ。
それにエンジニアといっても色々あるよ、医療関係のエンジニアだってあるだろう。
社会科学系の人間は学部で習ったことを社会で生かしてる奴など殆どいないのが現状。
でもちゃんと社会で活動してるよね。

外部の人間にすれば、そういった言い分は利権を手放したくないので駄々こねてるようにしか見えないんだよ。
淘汰が残酷に見えるようだけど、他の産業では過酷な淘汰が日常的に行われているよ。
コンピュータ関係なんてリストラが凄いらしいけど。

その学部移動の話みたいに、受け皿を同時に整備すべきというのは当然必要になるだろうね。

医師国家試験だけど、何も司法試験並にしなくたって良いじゃん。
合格者数を現状のままにして、医学生を３割増やす程度でも良いと思うし。(たとえばの話、３割に根拠は無い)

ちょっとまてよ、淘汰の方法がないのに淘汰するのは暴論だって書いただろ。

試験で淘汰されたってそんなものは医者の能力とは無関係なんだって。

それであぶれるのは納得いかないと思わないの?

医者じゃなくて接骨なんだけど。
高校のころから腰痛持ちで、
その日も痛み出したので
早めにケアしておこうと接骨へ。
で、腰が痛いんですと言ったら
「でも歩けてるじゃあないですか」と一言。

じゃあ歩けなくなったら来ます、と言って帰りました。

>国家試験の間口をより狭め精度も高める。

臨床医学は暗記やロジックだけでは測れない部分が非常に大きいんだよ。
わからないかな・・司法試験なんかとは違うんだ、生きてる人間は
個体差が大きいから試験問題では測定できない。

逆に試験はまるで駄目でも臨床医として経験を積んで大成する医
者は腐るほどいるんだ。この辺の認識がないからおかしな議論に
なってる気がするな。

>>329
まあ淘汰といっても人そのものを潰してしまうわけではないからね。
より後の段階で選別する方がより合理的だけど当事者にとってはより残酷とは言えるだろうな。
後になるほど潰しはききにくくなるから。

でも選別は遅かれ早かれやってるわけだし
今はそれが実質的に大学入試でされてるから不合理ということだね。

あと淘汰の方法が無いっていうけどさ、そんなの普通のサラリーマンと同じで良いんじゃないの。
営業が下手糞な奴は営業マン首になるだろうし他の部署に回されるかもしれない。
同じように外科の手術が下手糞で実績が思わしくない奴は外科を外されるなり首になるなりすれば済む話では？
客から苦情の多い奴は減給されたり出世に差が付けられたりとか。

オープンにして風通し浴するだけで大分違ってくると思うけどね

＞同じように外科の手術が下手糞で実績が思わしくない奴は外科を
＞外されるなり首になるなりすれば済む話では？

常識としては当たり前なんだがこれがもっともむつかしい。

>>331
医者としての適性に試験で図れない要素が極めて多いというなら、
じゃあ大学入試も国家試験も共に「試験」の間口は甘くすれば良いのでは？
とにかく現場には医者を多目に出して、実績によって振り分とされる仕組みの方が好ましいのでは？
医者としての適性が高いにも関わらず現状の大学入試で振り落とされてる学生が多数いるかもよ？

なんにせよ、より後の段階で選別した方がより精度の高い選別が可能という命題には同意してもらえると思う。

>合格者数を現状のままにして、医学生を３割増やす程度でも良いと思うし。
問題はそれで本当に医師の質が上がるかだと思う。
そりゃペーパテストのできはいい医者は増えるかもしれないけど、
>社会科学系の人間は学部で習ったことを社会で生かしてる奴など殆どいないのが現状。
医学もそれに似ているからね。
医学教育一人あたり約1億円かかるとも言われるが、
例えば、医学生3000人増やしたら毎年3000億もかかるが
それに見合った成果があるかどうか疑わしい。
>外部の人間にすれば、そういった言い分は利権を手放したくないので
医師になってしまえばもう国家試験は関係ないので利権も何もないと思うが。

>>332
アメリカでは医者のランク付けが進んでるが、得るものも多い。
日本は保険診療だから手術の技術が卓越してようが最低だろう
が同じ手術であれば報酬は同じ。

規制やリスクばかり強化しても全体のレベルは向上しないよ。
3割が消えていくというならそれもいいだろうが、それならそれで
努力しただけの報酬を得る必要がある。

今よりもリスクのみを強化するなら最初から医者の志望は減って
それこそエンジニアや作家の人気が高まるだろうさ。

30分の手術で数百万の収入を得る医者がアメリカにはごろごろいる。
そういう制度を導入するならいいかもしれないが、その分現行の健康
保険制度は崩壊するということだ。

入学時に選別するべきか。
卒業時に選別するべきか。
医師になってから選別するべきか。

アメリカは医師になってからの選別だよねぇ。
（いい病院にはいい医者しか入れないし、それなりの金を払わないと受けられない）

日本は、それなりの医療を、みなさんに。の方針だから、
やはり当たり外れがあるのはしょうがないような気がする。
試験での選別を厳しくすると（方法は考えないとして）、医療倫理の質は上がるかも知れないが、
万人に与えられる医療と言うものの実現が怪しくなると思う。。
要はそれなりに人員が必要であると言うこと。
自分はやっぱり、医師になってからの選別をもっと厳しくするべきではないかな、と思うわけです。
例えば、医事課が診察を受けたらその医師に関してアンケートを毎回とるなどして
患者さんに評価してもらう、みたいなね。
悪い人には辞めてもらえばいい。
個人病院は、、評判が悪ければ潰れるでしょう。

>>330
接骨って医師免許もってないモグリみたいなものじゃないのかな？
柔道やってりゃ資格取れるし
経験でのみ診断っぽ

>>285
＞広大な敷地の中にゴルフ場・湖・森・日本庭園（設計したのは旦那｡ｴｯﾍﾝ）

いいかげんに自分のこと以外で自慢するのは恥ずかしいことと気がついてほすぃ。
例えば、「うちの親は偉いんだぞｴｯﾍﾝ。」と言う香具師がいたらﾄﾞｷｭﾝでしょ。
旦那さんの場合、離婚したら他人だしね。。。

〜〜あらすじ〜〜

>在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
>1 ：在日医師Red ：01/10/13 01:35 ID:???
>日常生活では差別は受けたことないけど、
>2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
>差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
>近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
>在日がいる。もちろん俺もその一人。
>ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？

2001年10/13、この書き込みで始まるスレッドが、病院・医者板に立てられた。


「日本人は血祭りニダ！」在日医師本音漏らすPart4
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032937972/l50

在日出て行け

>>335
＞医師になってしまえばもう国家試験は関係ないので利権も何もないと思うが。
いやいや、その認識は全く間違いだと思う。
医者というのは一種の規制産業。
規制産業で規制緩和されれば規制されてた側が損するし面白くないしというのは
どこの分野でも同じ。

医者にしてみればパイ一定のまま同業者が増えれば取り分が減るのでカナワンってことになるし
医学生にしてみれば厳しい大学入試を苦労して通ってきたのに国家試験で締め付けられてはタマラン
ってことになる。

弁護士業界も司法試験合格者数を増やすときに抵抗してたね。
そのときの理屈が笑えた
「弁護士は人の幸福を作り出す仕事ではない、人の不幸で商売やってるようなものだから」
だってさ。
自虐で笑い取ったのかもしれないけど
社会や人の幸福に貢献しない職業なら存在意義など無いはず。

良識ある医療関係者は是非そんなことを言わないでください。

>>342
人はパンのみにて生きるにあらずだが、パンがなきゃ死んじゃうんだよ。
どんな仕事だって何がしかの理想はあるだろうし、医者や弁護士なんかはなおさらだ。
しかし個人の使命感や理想だけに期待するのは制度として脆いだろ。

薄給で競争も激しい、訴訟も起こされるしいつ失職するかわからないなんてことになったら
なり手がいなくなるよ。

それに何度でもいうが国家試験で厳しい選別を行ったところで臨床の能力とはあまり関係がない。
タマルタマランの問題じゃないだろ。

日本で言えば美容整形なんかは競争が激しくなるだろうし淘汰される医者もでてくるだろうな、
あれは自費診療だから儲けも大きいが患者の評判が命だ。

＞逆に試験はまるで駄目でも臨床医として経験を積んで大成する医
＞者は腐るほどいるんだ。

俺はこういう人に会ったことがない。

>>343
いや使命感だけに頼った制度にすべきなんていってないよ。
むしろ現状こそ個人の使命感を過信した制度になってると思う。
過剰気味なら人が次第に減って均衡するのが通常の産業だよ。

それに先程もいったけど医者になってからの選別で良いじゃん。
サラリーマンと同じ。
アメリカの弁護士は競争が厳しい業界だけど決して薄給ではないでしょ。
能力の無く客から支持されない弁護士が薄給であるというだけで。

そもそも、完璧な選別方法が存在しないのは何の仕事でも同じだよ。
社会の制度ってそういうものでしょ。

職にあぶれる医者が一定数出るような状況なら
職業人としての健全な競争が喚起されるだろうし、
効率化のインセンティブも強く働くからその分だけ医療の単価も下がるだろうね。

公益を重視すればこそ、既得権者側の利権だけが考慮された制度であってはいけないと思う

だから、医者になってから人格的に駄目な医者、手術の下手な医者が
淘汰されるためには今の保険制度じゃ駄目だって何度も書いてるだろ・・

過剰供給を市場によって調節するというなら親方日の丸の病床数制限、健康保険制度、
その他もろもろの社会福祉制度を全部大幅に見直して開業も自由、増床も自由、施設
ごとの設備にたいする診療報酬請求も自由な自由診療にしないと駄目なんだよ。

貧乏人は救急車にも乗れないが一日100万出せば世界最高レベルの治療を保障するという
アメリカ方式なら市場の淘汰原理が働くだろう。

こんな話はハラスメントとはほとんど関係ないと思うんだけどなあ。

>>345
>>効率化のインセンティブも強く働くからその分だけ医療の単価も下がるだろうね。

これはダウト。患者の選別と質の確保のために、自由診療の単価はアメリカ並みに｢高騰する｣
保険診療はコストは現状維持（これ以上下げると経営が成り立たないレベルだから）
で、質は、医療費増額前の英国保険診療並みに下がる。

>>346
確かにハラスメントからは大分脱線してきたなあ。

変えるならほかの制度変えるのとセットというのはおっしゃる通りだろうと思う。
何かを変えればそれに関連する部分を変える必要が当然でてくるね
医者を縛ってる規制にかんしても見直されるべきなのでしょう。
それ以上込み入った技術的な話は俺には良く分らりません。

ちなみに「自由化を進めたらアメリカと同じになる」とは限らんと思う。
多かれ少なかれアメリカ的な部分が出てくるだろうけどね、程度問題。

>345
>アメリカの弁護士は競争が厳しい業界だけど
それで、アメリカの弁護士は日本より質がいいのか？

ドクハラつーか、子どもも診る廃車で
子どもに話す口調で語りかけてきたのは
むかついた

極めて単純な話、医師免許を持った人間が増えたら現行の保険制度が崩壊するのかい？
そんなことは有り得ないだろ。

「アメリカ式の患者にとって過酷な制度になる」という短絡的な議論の多くに合理性があるとは思えん。

オレより明らかに太った医者がふんぞり返って、
運動しないと血圧あがるよ。ってのには血圧あがった

>>349
一口に「質」と言っても平均値の比較なのか、トップの比較なのか、
平均を取る場合は免許持ってる人間全員を含めるべきか、それとも実際に活動してる人間に限るべきか、
それによって議論は大きく変わってくる。

純粋に「弁護士として能力」なら少なくともトップ同士の比較ならアメリカが勝ってると思うけどね
まあデータがあるわけじゃないから分らんよ、これは俺の推測に過ぎないけど。
免許持ってる人間の平均値ってことなら試験の厳しい日本側が勝るでしょ

総医療費を現行のまま抑えて医者の数を増やせば人件費の高騰を招くから
診療のレベルが落ちるか、または医療スタッフの給料が大幅に下がる。

総医療費を抑制しなければ国民負担が増大する（これはこれで一つの選択だが）。

健康保険制度を廃止して自由診療にすれば貧乏人はろくに医者にかかれなくなる。

という問題があるわけですわ。

今の制度がどんな人にも治療を保障するという点で世界から極めて高く評価され
ているのにわざわざ上記のリスクを犯して変える必要があるのかな。

といっても現行制度は社会主義的で崩壊しそうではあるが・・ｗ

「あ〜、こりゃ切れ痔だな切れ痔!!」
と大声で言われたことがある。

>>342
つーかマジ死亡だけどな＞法曹要請
数が増えれば質が下がるのは当然
それに対する対策なし
法科大学院は金係りすぎで、医者同様二世だけが生き残っていく

中学校のとき、医者に
「帰ったら牛乳を一杯飲んでから薬を飲んでください。牛乳は飲めますか？」
と訊かれた。好き嫌い言うガキじゃあるまいし、と思った。
大学生の今思うにあれはアレルギーの有無を聞かれてたんだな。

一般論で言えば知識情報の独占が官僚制度のような権力関係を生む
医療関係、司法関係なんかにもその傾向が強い
現在の日本はインターネットやＴＶ等で情報の入手がしやすい環境がある
クライアント側もその辺で理論武装しなきゃならんのは他の分野も同じでしょう

もう一つ疑問に思うのは予防医療があまり重視されてないのでは?
漏れは自営業だけど健康診断には保険は効かないといわれる
病気に罹らない環境を作ることが医療の前提でしょう
ま　患者の減少と医者の利害は矛盾するから医者は新たな"病名"を発明するw

心身障害の兄が子供の頃医者に行ったとき、

『何？こいつ頭バカなの？』

と言われ家族でショック受けました。
医者が患者を目の前にバカなんて言っていいのか？
ぶっとばしたかったよ、本当に。

えーっとほら、和歌山のほうにいる在日医師、あいつ思い出した。

こうやって接遇はどんどん改善されるかもしれませんが、
医療の本質からどんどん離れていきますね（ｗ

まぁ、現状の医療関係者がぬるま湯につかっているというのは事実だな。
同時に患者にも大いに問題がある。

ずっと議論はROMってたが医者の倫理を変えるという以前に患者側もね。
なかなか命の限界を見極めない患者家族もかなり多いから。

>>354
＞総医療費を現行のまま抑えて医者の数を増やせば人件費の高騰を招くから
この部分の論理が決定的に誤りだと思う。
医師免許を持ってる人間は全員が職を与えられて当然という前提でも存在するの？

病人の数は変わらない、財政も厳しいおり医療費予算も変わらないとなれば、
パイの大きさは変わらんでしょ。
全体のパイの大きさが一定すれば、医者一人が取るパイの大きさが小さくなるか、
またはパイにありつけない医者が出るってだけだろう。

パイにありつけない医者がでたとすれば
彼は恐らくパイにありつけた医者と比べ医者としての資質に劣るってことになるのだろうね。
それはそれで健全な状況だと思うけど。

なんでそれが「保険制度の崩壊を招く」という結論につながるのか理解できん。

>パイにありつけない医者がでたとすれば
>彼は恐らくパイにありつけた医者と比べ医者としての資質に劣るってことにな
るのだろうね。

言葉を返すようだがここの部分の論理が決定的に誤り。
今の制度では医者の数、治療方法、治療点数が細かく決められているから資
質云々で首になったりはしない。

医者の質、患者の財産で治療を区別しないというのが現行制度の肝になってい
るのに、パイを同じにして医者がその中で淘汰されるとすればその基準は医者
のスキルとは無関係な部分によるといわざるを得ない。

社会主義的資本主義とでもいうのか、そういう要求自体が一種のパラドックスだよ。

入院中、ナースにチンコ触られますた(しごかれた)


動けない俺のチンコを弄んだお前を許さない。
・・てか殺したい。

オッパイ画像きぼんぬ。

>>364
まあ、厳密に言えばあまりにもひどい医者は干されるけどね。
この制度を維持したまま3割を淘汰するとすれば論外だろうと思うな。

>>358
予防医療が大事だというのは全くその通りで、高血圧になりにくい生活、
糖尿病になりにくい生活、肺ガンになりにくい生活を全員が心がければ
医療費は相当に抑制されるでしょう。

が、禁欲的な生活というのは不人気なもので、こればかりは医者の責
任とばかりは言い切れない面が多分にあります。

>>364
＞パイを同じにして医者がその中で淘汰されるとすればその基準は医者
＞のスキルとは無関係な部分によるといわざるを得ない。
なるほどね、その言い分は一定の合理性があると思う。
社会保障の制度それ自体が市場だけでは満足に機能し得ないため
社会主義的な要請から成り立ってるという面は確かにあるし
したがって市場と相容れない部分も当然存在するね。

中途半端に規制緩和すれば商売や世渡りばかりが上手い悪徳野郎がのさばって、
ほんとうに献身的に医療を行う良心的な医者が駆逐されるといった危惧、
ようするに悪貨が良貨を駆逐するような事態は考え得るね。


ちょっと長くなったし有意義な意見交換が出来たので、この辺にしておくことにするよ。
議論に付き合ってくれてありがとう。
あなたが医療関係者ならがんばってください。

確かに現行制度の隙間で甘えている医者というものは存在するんだけど、
劇的な改革が本当に必要なのかということは大いに疑問があるわけです。

長くなりましたが根気よくつきあってくれてどうも。それじゃ寝ますわ。

言葉の暴力以前に歯科関係でめちゃくちゃな治療するのやめれ

私は流れ作業の一つですか?待ち合い室患者ｻﾝ大勢だから仕方ないけどあんなのｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞじゃないよ(泣)一､二分で薬ばかり増えていく｡どうしたらいいのか聞いてほしいのに

医者に暴言吐かれたことないけど、看護婦は時々すんごいのがいる。
ヒステリーババァみたいなの。
初対面の患者でもお構いなしって感じ。
欲求不満丸出しで笑えた。

＞東京都内の外科医

こいつそれをまとめた本出して儲ける気ですね

海外では医者はプロスポーツ選手のように身分や階級がある。
花形の選手が高額な報酬をもらうように、一流の医者も高額な報酬をもらう。
逆に二軍選手のように低賃金の医者もひしめいている。
医者の世界で競争があり「いつかは大金を稼げる一流の医者になりたい。」という
モチベーションが、技術的にも人格的にも優れた医者を作る原動力になっている。

>1の発言に傷つきますた。
>1ﾊﾗですか？

看護婦はまじカスが多いな。医者はいいのいるのにね。
超がつく病院嫌いになったよ。

転んで頭打ったので病院でレントゲンとって医者が一言、
「あー、ちゃんと脳みそありますね。」

私が２２歳のときレントゲン撮影が必要になって
総合病院にいったんだけど、医者じゃないけどレントゲン技師むかついた！
２人の若い男性技師だったんだけど、私のレントゲンとるのにじゃんけんしてるの。
｢３回勝負な｣とか言っちゃって、じゃんけんで｢うおー勝った〜｣とか
結構廊下に響き渡ってて、看護婦とか聞いてたはずなのに
誰もとがめない。すごく恥ずかしくて泣きそうになった。
むかつくから脱がないでブラだけはずしてセーター上から着てたら
いやらしい目で｢脱がないのですか？｣だって！
・・・・ああ純情だったな・・・・

>377
ユーモア
>378
DQN

>371
すぐ別のところに。
医者板のつぶクリをさがせ。

これ、対応するウェブサイトは無いの？？

募集のメアドだけ提示されても…。 ねぇ…。

おい！ババア、長生きしろよ！

>>378
勝ったほうが撮影せずにすんだのか

医学部に入ってすぐに医療の現状を知らされた医学部生たち。
目が死んでるし、ホントにやる気ないぞ。
「医学部を志望した理由は？」と訊いたら、
「親が医者だから」「高給が望める職業だから」
「社会的に地位の高い職業だから」

マトモな医学部生がとても少ない。
いても医学部内では逆に「変人」扱いされる。

>>383
え・・・・・（￣□￣；）！
ど、どうだったんだろう？う〜む・・・

「傷はきれいですね」
「『傷は』……ですか？」

誘われてたんじゃねーの？

>>384
医学部生って2ch風に言うと
高卒で医学部に就職したＤＱＮ、だからね。

「ドクハラによろしく」

ドクハラは十分な暴言を受けた後で患者をみる権利、拒否する権利を持っている

ドクハラは思いやりがあり、礼儀正しいあつかいを受ける権利を持っている

患者はドクハラが理解できる言葉で感情、願望について暴言を発する権利を持っている

ドクハラの宗教、国籍、人種、政党、社会的地位によっては患者は態度を変えない

ドクハラは定められた医療以外の暴言を決して受け取らない

ドクハラは自由に自分の気にいった暴言を選ぶ権利を持っている

（世界ドクハラ2ch宣言ほかより抜粋）

セクハラではないが、教員やｼﾞｭｸの職員なんかの
無責任な言葉に（略

>>384の望む「マトモな医学生」とは、
文句も言わずに過労死するマゾヒストのことですか？

医学部は就職の心配ないせいか留年が多い。
こんなのに医者になってほしくない。

乳がん検診って、おっぱい剥きだしの状態で万歳した格好で受けます。
どうぞ見てください、触ってくださいって感じで。
そして、じっくり凝視された後、手でこねくりまわされます。
あれほど屈辱感受ける検査は他にはないよね〜

20才のときに交通事故で・・顔に怪我
ブラックジャックみたいなでっかい傷ができた、
目医者にいったときに医者に　あぁ〜〜〜これはひどいねえ
もうなおらないよって・・・帰りに涙が止まらなかった
女医!殺す　顔は女の命よおおお
ちなみに今は手術してめだたなくなりました

サヨクによるいやがらせサヨハラは？

まあ、あれだな
エヴァのシンジなみの甘ったれた心情だね
「ボクに優しくしてよ」てか

あのな、医者ってのは言いたくないことだって言わなきゃならないのさ

治らないものには「治らない」って言わなきゃならない。
「きっと治るよ」なんてお為ごかしは親やら友人が言えばいいこと

むしろ「治ります」なんて嘘言う医者の方が問題じゃないか？

医者　この傷もーだめぽ。
患者　あひゃむりぽー！

たしかに最近ろくな医者いないな。

私は、とっても有名で本も数冊の本を出版している男性の医者に
言われましたよ。あんたの病気は治らないだから、薬飲んでも無駄だって。

その先生は、大学では有名な変人だそうだけど、TVとかにもｺﾒﾝﾃｰﾀで
出ていたり、自分は、人道的な医者だという趣旨の本をだしていたりします。

医者もジェニ儲けだけニダ。

>>398
治らない病気にはそういうしかないじゃん

それとも何？「治りますよ」って嘘言って欲しいの？
それが人道的ってことなの？

君、短い余生はプロ市民として過ごすのがお似合いかもよ



まあ、ネタだろうがな

名前は？＞398

>>398
そういう医者に「どうして治らないか、分かりやすく説明してください」
と聞いてみて、
「ダメなものはダメ」という医者はヤブそのもの。

んで、もっとひどいのは怒り出すんだよね。
「そんなに（うるさく）言うなら別の病院行ってください！」
じゃあ、あんた何で医者やってんの？って感じ。

医者＝勝ち組

>>400 貴様みたいな奴ほど、「ガンです」
って言われるとガクガクくるもんだぜ。

ＥＲＲＯＲ：２重カキコですか？？ 1

ホストwww.2ch.net

名前： バカは氏んでも名乗らない
E-mail： (･∀･)ｸﾜｯﾊﾟ！
内容：
(･∀･)ｸﾜｯﾊﾟ！
(･∀･)ｸﾜｯﾊﾟ！
桑pp

ﾊﾗﾊﾗしますた。ﾊﾗﾊﾗ。

そういや、１０年位前の消防時代に内科で胸診した時
「肌きれいだね」(ﾎﾞｿ)
と言われ、背筋に寒気が走ったことがあったな…

アトピーとか皮膚疾患がなくて健康だネ
って言いたかったんだきっと！！>>406・・・・ﾁｶﾞｳ？

また自意識過剰ヴァカ女が主張してんのか

>>404
すいません。こっちが告知する側です

ちなみにうちの病院は「癌は必ず告知する」と検査の前に言うので
それがいやな方は他の病院に行かれます

治らないなら治らないって言ってもらいたい派もいる。少数派？
治ると信じて死んでいきたい人っているの？
医師が患者がどう教えてほしいか見ぬくのは難しいと思うし､
しょうがないんじゃん
つうか甘えるなよ

40℃の熱出して病院行ったら、
問診のみで怪し気な薬を出した20代の医者は訴えてもいいかな。
次の日別の病院行ったら即入院したんだが。

ところで>>1のアカハラって何？

>>411
アカデミック・ハラスメント：研究職の女性が経験する性差別のことをいう。

>>411
いいんじゃない？

20歳医師の過失を証明するのは厳しそうだけど

だいたい入院したいんだったらトク○ュウ○イ病院に行くのがいいですよ
すぐに入院させてもらえる上、ばんばん点滴してもらえます。

なんだか話からそれているようだが・・・

医者で稼いでいるのって特に技術とか人格が優れている層ではなくて、中規模の開業医なわけだが。一般病院の勤務医は忙しい上に、40歳頃には大概の他の職業の方が、時間も金もある状態になっているという事実もあるんだけど。
どの職業でも、特権階級はごく一部であり、開業医を自営業者であると考えれば、なにがなんでも医者が稼ぎすぎだという意見には賛同しかねる。
たしかに俺も同世代よりは稼ぎが良かったが、最近は逆転傾向にあるし、月の残業は260時間（当然残業代なんてほとんど出ていない）、完全なオフは年に数日だ。そこまで働いていて、患者を診ていても、常に訴訟を恐れている。

>>412
産休♥412は天使(*´∀｀)

>>413
入院したかったわけじゃないんだが。
仕事が忙しい時期であの時問診だけじゃなくて、
ちゃんと診察して貰えていたら入院せずに済み、
周りの人に迷惑かけずに済んだかも知れないと思うと
悔しいんだよ。
ちなみに徳周会は父が入院してた。いい所だったよ。

つかさ、医者が儲かるって言うけど一番もうかってるのは開業してるやつなんだよ

開業できる医者＝親が病院経営などしてて金持ち
開業できない医者＝勤務医で残業しまくりの貧乏

癰は他の世間一般と同じ
金持ちの子は金持ちに、一般家庭育ちの医者は収入もそれなり

ていうか、
術後感染（縫合糸膿瘍とか遅れて出てくるしな）がなく、
下縫いの縫合糸が出てくるわけでもなく、
通常の瘢痕を形成していることを、わかーりやすく評価した言葉と思われ。

再発とか、中身に関しては見た目だけではわからん。
ていうか、ぱっと見だけで再発ありとか言われたらイヤだろ！？

最近患者さんを、患者様とか言うとかあるけどなんか違和感ある。口が上手い医者なんか信用できない(ムンテラ上手い医者とか)、口悪くても腕のいい医者を選ぶほうが自分のため！

できれば女の先生を選びたいよね。
エコー検査とかやるときに、体にオンナの先生がローション塗るんだよ。
で、俺が「ああ〜、くすぐったい〜」とか
グフフフフフ

うちの父が心筋梗塞でICUにいたときに、、
意識ある横で、あ〜〜〜〜数値悪いので人工透析ですねえ〜〜〜って
父の心電図だの血圧計がぴきぴきあがってなりだした。
心臓で透析はじめたら何年ももたないって・・父もしってたから
これも女医だったな〜〜、、知り合いの医者のいるとこだったので
女医があとで謝罪にきた。父は透析もなく元気に復活しました。

「マスコミの暴言で傷ついた経験ありませんか?」―「マスハラ体験談」
の方が繁盛すると思う

さんとよべばダメ、さまと呼べばまたダメ。
きちんと病状を説明すれば、言い方が悪い。
やわらかく説明すれば、はっきり言ってくれない。
なんのこっちゃさっぱりわからん

>>422
あんたの物言いの方がさっぱりわからんｗ

＞423
医者や病院になにを要求してるのかが、よくわからんということ。
私は医療者側の人間だが、皆様方の一人一人に言い分を
すべて要求通りにすることは、まず不可能なこと。

ガイシュツかもしれんが、朝日の投書で（1,2ヶ月くらい前か？）で、手術を受けた患者が
「痛がっている時に医者から、２連勝だな、とつぶやいているのを聞きました。こういう
人の痛みも分からない人が医者をやっている現状に強い不安を感じます。」とかいう投書が
あった、、。
DQNめ、、。医者の気持ちを考えろ、、。　

>>384
マトモな医学生って｢命を救いたい｣とか？

患者さんの方でも、もうちょっと医者のかかり方を考えてもらえないとこまる。
ただし、日本人の医療はただという常識のせいもあるが。
医者も看護婦も、全体ではないが超重労働で給料はそこそこ、
というひとが殆ど。病院がわもつぶれないよう必死で、給料はさらに低下している。
大学でて資格とって、お金は儲からん、では、
成り手は減り、余計に全体のれべるは下がるよ。
それでも、文句をいう患者さんが多すぎて、待ち時間が増えるし悪循環。

＞426
大抵の医学生はまともです。
というより、もともとが普通のひと。
努力して、苦しんでる人を救いたいとがんばってる人が大部分。

>>424
＞一人一人に言い分をすべて要求通りにすることは、まず不可能なこと。

勿論その通り。
「患者が希望する医療」ではなくて、「保険医療」をするだけのこと。
「希望する医療」なら私費でうけてね。

>>424
そんなことに今頃気づいたのですか？

医者ってこんなのばかりか？

>>412
そうか？教授による４年、院生などへの悪質な嫌がらせだと思ったんだが、、。

>>412
>>431のが正しいぞ。アカハラは指導教授が自分の講座の学生・院生に対して
（性的とは限らない）嫌がらせを加えること。

http://www.naah.jp/

オレの友達は農業の出荷屋さん？ だけど
「傷はなくて綺麗だな」ってときは 食べてみないと甘さとかわからないってとき
>>1のこの医者もそんな意味合いじゃないの？
目に見えて傷はないがアレルギーが出ることもあるから術後の経過診ましょう とか

どっちにしろこれは患者がアホなのか

>431
今頃気づいた？
あふぉか！
気づいてない皆様方にお伝えさせていただいておりまする。

>手術跡を見て、「傷はきれいですね」と言葉をかけると、患者からは「『傷は』ですか？」
>と反応され、「患者さんを思いやる心遣いや気配りが大切」と感じたという。

単なる言いがかりだよなあ。

漏れのｶﾝﾄﾝﾎｹｰｲに保険ききません言うた。
しかも看護婦４〜５人の前でちんこさらされた。
ま○き医院氏ね

>>435
客商売なんだから、さらりと流せ。

地球市民の為に働く市民派ドクターがかなりいるからなぁ
大抵そんな医師の名字には「金」って文字が入っている。

強姦魔の医師ならたくさんいそうだな

イボ痔で肛門科に行った。
棒を穴に突っ込まれて「ケツの穴がちいさいねぇ〜」といわれた。

>>436
それもさらりと流せ。

個人的に「患者さん」と言わずに「客」と言ったり
帰るときに「お大事に」と言わずに「ありがとうございました」とか言う病院には
軽くムカつく。「俺はお前達を設けさせる為に通院してる訳じゃないんだ。勘違いするな」と
思うときがたまにある。

これもドクハラか。

オレ好みのヲタっぽい看護婦に剃毛され、思いっきりｳﾞｫｯｷしますた
看護婦にｸｽｯって笑われて激恥ずかしかった(;´д｀)

>>442
じゃあ、行くなって
病院だって商売、おまえなんて金づるでしかないんだよ

何勘違いしてんの？

歯医者に行ってレントゲン撮って抜歯って時に
椅子に座ってたら後ろで歯医者が「あー!!」と叫んで血相を変えてやってきた。
そしてレントゲンを見せながら　さもイヤそうに
「歯茎が曲がっていてとても抜きにくいですよ」と。
自分で曲げた訳でもないのに歯茎が曲がって居るのがそんなに悪いか？と小一時間(略

963 ：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 11:46
>>963
マジだよ。
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/02bosyu/special/beauty.html
ここに本当に書いてある。その他稼ごうと思えば新宿のコンタクト眼科
2600万なんていうのもある。勤め人でこれだから、経営者はいくらもらってる
んだろう？
その仕事をしたいかしたくないかは別にして、事実は認めようね。


964 ：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 17:44
すげー
週3日で1500万以上のリーマン≒勤務医

＞病院だって商売、おまえなんて金づるでしかないんだよ
何勘違いしてんの？


行かないでも病気が勝手に治るのなら誰も病院なんぞ好き好んで行かない。

>>438
金と言えばＲＥＤ。
日本人の患者を殺すと息巻いていたが、その後患者は無事なのかな？

去年の話だけど、妹（10歳）が風邪をひいたので暇だったから
近くの医院に連れて行ったら50歳くらいの医者に
「お姉さんは何歳？ずいぶん歳が離れてるね」とか
「お姉さんは働いてるの？何してるの？」とか
こっちに全然聞かないで妹に自分の質問をされてたので
すごく不快になった、なんだあの医者は、クソ医者。

「う〜ん、ちょっと皮が余り気味だね」

１００万人に一人の確率の薬の副作用が出ても医療ミスというのをやめてくれ
風邪薬の投薬MT一時間以上しなきゃダメか？

ある心配性の患者が医者にたずねた
患者「先生、僕の病気は本当に肺炎なんですか？
肺炎だと思っていた患者が死んだら実は癌だったって話しをよく聞きますが」
医師「心配することはない。私が肺炎だと思った患者は必ず肺炎で死んでいるから」

傷はきれいですね。乳首がかわいいですね。色もきれいです。乳輪は大きめです。
乳房は垂れていますが色白です。

君、若いのに痴呆症だね。
その医者は折れのパンチで入院してる。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

「あんた血圧低いから事故なんかで出血したら氏ぬよ」
あのー今まさに事故で担ぎこまれたんでつが。。。

歯医者でレントゲン撮影の同意を求められたので
「私は妊娠してません」と答えたら医者と看護婦にウケた。
当方男。

医者でなくとも平気で客をバカにする香具師いる気がするけど
「きさまにやる茶などない」
「デブは狂牛病の肉でも食ってろ」
散々言う吉野家店員がいるが…言う本人がデブなのは誰もツッコまない

>>457
そりゃウケる。
おちゃめさん。

毒腹うけてもさ、腕が良ければ許す。
言い訳ばかりで、腕も悪く、ドクハラしたりするのはいやん。

どうみても男なのにマニュアル通りに「妊娠してませんか?」と聞くアホもいる。

>>460
最近は男みたいな女もいるからだ

子供が院内で走り回っているのを注意すると、感じ悪いとか投書するのやめろ。
その走り回っている子供が転んで怪我したとき、こちらの責任にするのをやめろ。
病院の体温計・スリッパ・ボールペン・トイレットペーパー等備品を持ち帰るのをやめろ。
予約時間を患者自ら一時間以上遅刻しているのに、「一時間以上待っているのにまだ順番が来ない」というのはやめろ。さっきバス降りたばかりでしょ。
自己管理の不徹底が原因なのに、何でもかんでも医療ミスに仕立て上げるのはやめろ。
手遅れになってから、「元通りに直せ」と要求するのはやめろ。
「とりあえず点滴してください」というのはやめろ。意味無い。
点滴中、事故抜去するのはやめろ。
何もしてないのに「痛い」と言って大暴れするのはやめろ。
「薬を一年分くれ」というのはやめろ。その一年の間に症状変わると薬を変える必要があるでしょ
「＊＊という薬が欲しい」という主訴のみで来るのはやめろ。出せません
薬全くの出ないのに、「全然効きません」と言うのはやめろ。
同じ話を１０回も２０回も言わせるのはやめろ。
こっちが休みの日にMTを希望するのはやめろ。
専門外のことを聞くのはやめろ。歯科のことなんて知らない。
やくざ・警察・マスゴミ関係者だと言って、脅すのはやめろ。
付け届けの相場を本人に聞くのはやめろ。
自分が悪いことをしたら謝れ。
時間外に突然来て診察しろと暴れるのはやめろ。
「＊＊先生いますか？」と当直医に電話するのはやめろ。
安易に救急車呼ぶのはやめろ。
やもえない場合は除き前日には、髪・体・歯を洗え。
院内外で強盗・ひったくり・放火するな。
他の患者に宗教・マルチ・保険を勧めるな。
使える事務員・看護婦を引っかけて早期結婚するな。使えないヤツを持ち帰れ。

テクニカルハラスメント＝技術的嫌がらせ

技術的な事、特にパソコン、コンピュータの操作が出来ない事を
「今時タイピングも出来ないんスねぇ〜ｗ」等とバカにする行為を言う。
略してテクハラ。

中一のとき、急に目が悪くなって眼科に行ったら、
視力が１．５から０．７に下がってた。
それだけでもショックだったのに、「今まで一番後ろの席でも大丈夫だったんです」って言ったら、
ジジイの医者に
「ウソついてんじゃないよ！馬鹿じゃないのか？」と怒鳴られた。
ショックで悔しくて、涙が出たよ。
「来週も来い」って言われたけど、二度とその眼科には行かなかった。

ドクハラクリニック

医者同士なら、かなり辛辣なこと言ってるんだから、
患者に対してだけ言わないようにさせたって、あまり意味がないと思うけどね。
本心をしゃべってくれたほうが、どんなやつか分かっていいかもよ。

そんなに傷つくのがイヤなら、病院行かなければいいだろ。

１５年程前の話ですが、母が、脳溢血（脳血栓？）で
（すいません。あまり詳しいことは知りません。）
倒れて入院して、２日ぐらいで亡くなったのですが、
その亡くなる数時間前に、先生が来て、
「あんたのお母ちゃん、もうアカンでぇー」と
楽しそうに言ったのには、ビックリしました。
そして、いよいよ、もうダメという感じの時、
（亡くなる１０分程前）家族全員泣いている目の前で、
「今からレントゲン撮りまーす」と言って連れていってしまいました。
もう、誰が見ても死にかけているのに、ストレッチャーに乗せかえて、
大急ぎで連れていってしまいました。
「もう、動かさないでください。」ってお願いしたのに、聞いてもらえませんでした。
そのとき、尿のパックをお腹の上に乗せて連れていって、
戻されたときも、尿のパックをお腹の上に忘れてそのまま、看護婦さん達は
行ってしまいました。再度、看護婦さんがやってきたときに、
こちらで気づいて指摘するまで、そのままでした。

もういつ死ぬかという時、明らかに、母はもがき苦しそうだったのに、
レントゲンに連れていってしまったので、
レントゲンを受けながら、ひとりぼっちで死ぬのではないかと心配でした。
そのとき、激しい怒りを感じました。
ドクハラとは、少し違うかもしれませんが、どうしても、忘れられない
いやな出来事でした。

そのうち　公務員の暴言で、、、、って感じで
オフィシャルハラスメント　略して　オフハラとかできるんじゃないの
PTSDとかADHDとか言葉ばかりが一般に浸透するようになると
私…のせいでトラウマをうけてPTSDよとか　　私はADHDだから片付けられないのって
濫用するようになるんだろう

使いやすい言葉にすると抵抗感なくみんな使うようになる
援助交際も少女売春に直すべき

　俺は医者じゃないもだが、この手の話を見聞きしていつも思うのは、嫌な思いを
したのは単純にその医師個人の性格の問題か、一般的な営業活動での「客VS営業体」で
しばしば生じる「言葉の齟齬」の問題に過ぎないんじゃないかと思う。

エリート意識で固まった医師は嫌だけど、医師から見ると高校レベルの生物の知識や
中学レベルの科学のレベルさえ危うい（学校を卒業したら大卒でも文系なら理科系知識は
忘れることが多い、俺も殆ど忘れた）奴らに、分かりやすく理解させると言うのは
聞こえは良いが、病気や治療方法の本質的な意味やリスクを説明するのはかなりの労力では
ないかと思う。診察治療と言う本来の業務以外での労を避けたいのは理解できる。

日本で治療の途中で外国に転勤になったとき、「心配いらないですよ。シンガポールの方が医療が進んでますから。」と日本の医者にいわれた。実際そうだった。
最新の医療機器で効率的に治療してくれた。シンガポールの医者のほうが、患者をお客様として扱ってくれる。聞けばちゃんと説明もしてくれる。
シンガポールの日本人医者は全員ではないがたいがい横柄で最悪だった。人が熱で頭もうろうとしているときに、生活態度が悪い意味のことを早口でまくしたてられた。何言ってるかわからんかた。たぶん日本で使い物にならない香具師だったのだろう。

470sannha oisyasasannga
bounennnkaide kattekite yottatuideni kaiteru to
mita aruiha toutyokuakekana?

みんな、医者行くならシンガポールいいYO！
金と英語があれば

産婦人科（男性医）の病院にノーメークで行ったら
「人に合うんだからメークぐらいして来い！」
と言われた。ってテレビで言ってた人がいたなぁ

シンがボ−ルは国民の知識水準が高いですよ
外から見ればきれいでいい国かもしれませんが
学歴差別がはっきりとしてます　大卒の夫婦には多産をすすめ
高卒以下には出産制限するようにできています
淡路島くらいの小さな国で資源は人間しかいないとリークワンユーが
そういう政策を推し進めた結果です
そんな国と日本とを比較するのもどうかなと

耳に耳糞が詰まって聞こえが悪くなったとき
両耳が一斉にそうなったので
まさか耳糞だとは思わずに聞こえが悪いと病院に行ったら
なにが聞こえが悪いだよ、きたねー耳してさ。
ほら、これ見ろ。（と吸った耳糞突き出され）
殴ってやろうかと思いました。

つまり　患者さんの水準も高いからこそ医者も安心して説明なりできるんだろうと
日本では知識水準が低い患者程　医者がどうであれ文句つけるらしい

歯医者みたいに、保険点数かせぎたいためだけに
患者の治療を長引かせたり、なんでもない歯を抜いたりするほうが
よっぽど罪だと思うがな〜。
マジ、歯医者はキタナイよ。

>>440
＞ケツの穴がちいさいねぇ〜
褒め言葉だよ。
大きいと手術。

さんざんですな。でも患者にも原因多いんよ。
以前、患者を罵倒する医師の会とかいう本等いろいろ読んだが、
患者が病気の事について知らなさ過ぎるらしい。
>>476はあたった医者が悪かったとちょっとお気の毒に思うが。
医者に言わせればちょっと風邪引いたくらいでくるな、らしい。
それくらいなら、まだ悪化を防ぐ意味でまだいいが、
注射を求めてくる奴。実はこれ、たかが５０カロリーくらいの栄養剤。
飯がちょっと食えれば５０カロリーなんてすぐ。
それを「注射打てば直るんです」と食い下がってくる馬鹿には
ほとほとまいるらしい。問題になるのは書類だ。
この場合、普通に申告してもお金落ちないらしい。
逆に却下されるらしいから医者もつまらん話だろう。
後、ちょっと極端な例を言うとガンの治療。
治療方針を患者や家族と相談するのはとても大切な事。
それを「先生にお任せします」の一点張りでは困る。
仕方ないので医者が自分で考えて治療に当たる訳だが
失敗（医療ミスではなく救えなかった場合）するとえらいことだ。
治療の仕方が悪かったんじゃないかと罵倒されるわ
腕が悪いだのこき下ろされていい事なしだ。
昔は文句言う家族もいなかったので（さらによく知らない人も多かったので）
それをいい事に実験台にしていた事実もあるようだが、
防げない疾患を除けばそもそも病気に掛かる患者にも原因あるし、
自分の病気がなんなのかさえわからないでは医者もいらいらする事だろう。
中途半端に知りすぎて問答になるのも困るが。
医者も患者に怒りたくなるのである。
そういう感情を表に出すから問題になってこういうスレたてられる訳だが。

>>475
医療だけ見れば？シンガポール医療ツアーとか（笑
１S$＝70円くらいだし、お得？

医者に文句がある奴は医者にかかるな。自分で直せばいいだろ。
>>478
お前は一生歯医者に行くな。

>>468
病院の名前晒せ

オレは医者よりも警察の暴言で傷つけられたことがあるぞ

スマクリニックで言ってた
ボンド君
を晒せ

父親が吐血し、倒れて救急車で搬送。運ばれた先の病院で、家族全員
集まり初診した医師がうちらの前で一言

「えー、そんなわけでガンなのですが」

うちら全員ﾎﾟｶｰﾝ。母直後に倒れる。俺が「え、ガンって‥本当ですか！？」
というと医師は「あれ、看護婦が言ってませんでしか？ こりゃ失敬」とノタマッタ。
生まれて初めてだったよ。兄弟喧嘩以外で人殴ったの。

結局父親は数日後に他界しました。

じゃぁ薬出させてくれ。ガスター２０mg２T/Dayを１４日とプリンペラン５mg３T/Dayを１４日
あとハルシオン０.２５mg１T/Dayを１４日。

ってできないだろ？自分で治せないんだよ。
あ、>>482、漢字間違ってるぞ。それくらい覚えてからまたこいや。

>>462
（笑ってはいけないのだが）大笑いしてしまった。今は患者も悪いよな。

殺したい医者が３人いますが何か？

鬱かな?と思い心療内科へ
↓
まともに会社(学校)へ通えない人間の精神年齢は幼稚園児以下です
↓
Σ（ﾟдﾟlll）

まあ、別に間違っとるとは言わんが落ち込んでる時そう言われるとキツイぞ。

馬鹿な医者はどんどん殴っていいと思います。
あいつら人のからだの知識を知ってるだけで神にでもなったと思ってやがる。

基本的におのれは見学やら教科書やらで見てるだけでやられたことの
ない連中だからね、医者ってのは。まあ歳食えば大抵の人間は癌なり
心疾患なりなるわけだから、そのときにせいぜい苦しめばいいさ。

便に血が混じっていたという主訴で肛門に指を突っ込まれた、ﾄﾞｸﾊﾗだ！
とかなりそう。

>>490
幼稚園児以下と診断されますた

中学生の頃対人関係に悩んで登校拒否がちだった。
心療内科にも通ってた。でもなんとか気力で通ってた。
「いじめられる人はどこいってもいじめられるからね」と
いう若い担当医師の一言で完全に学校に行けなくなった。
半年ほど引きこもって親がその医者の元へ引きずっていったが
親が病室から出ていくと残った私に一言「で、何しに来たの？」
だった。今考えると奴はいじめっ子体質の医者だったんじゃないかと
思う。精神科の医師だからって人格者なわけじゃないしね。

マキハラ、シノハラってどんなハラスメントなの？？

医者なんか所詮修理工だし。メンタルまで修理工に期待するのが間違い。

>>491
それこそ慰謝料取られちまうぞ。気持ちはわかるがやめとけ。
でも思い上がってる医者もいるわな。
というより、常識のある医者はそう目立たんのだ本来。
患者も治ってしまえば医者は用なしだしな。
特に問題ある医者が目立つのだ。
あと良心で説教した医者が誤解されて恨まれる事もあるが。
どちらにせよ、患者にとっては主治医が「医者」だしな・・。
医者も患者も双方にちゃんと相手に接する心構えが必要だと
思うな。殴るのは自分の為にならんのでとりあえず押さえてな。

あと、大学の時、足の骨折で運ばれた総合病院。
看護婦が影で「先生の好みですね」
糞中年医者「あはは、愛人ぐらいにならしてもいいなあ」

聞こえてるんだよｳﾞｧｶ。
医者と看護婦がそうやって患者を貶めて見てる
事もあるんだって知ってショックだった。

アサハラ

精神科医にメンタル面求めなくて何を求めるの？？
>>497

安定剤とか睡剤とか？

なるほど。

まともな医者にこれ以上の負担を強いる気は無い、
だが非常識な医者を何とかして欲しいという事ぐらいは思っても良いんんじゃないかな?
まあ、それででどこが非常識でどこがまともかを判別するかが問題だが
…結局患者の主観

難しいもんです。

＞＞マキハラ、シノハラってどんなハラスメントなの？？


というよりは、「ハラスメイト」かも知れません。

このスレって医者に包茎を見られた体験談スレじゃないのかよ

某薬局で
「薬の引き換え番号が４９番だった。病院なのに無神経過ぎる！」
と怒鳴り込んで来た患者が居たそうだ。
病気って気に病むってことだと実感できる話だねえ。
暖かい気持ちで患者さんの心を思いやりたいもんだ。

でも、病室なんかと違って連番になっている数字を欠番には出来ないだろう。
そうれだけ、やることが増える＝ミスの元だから。

医者は単なる職の一つなのに
このスレは医者を何か特別な存在と見てる人がイパーイ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>500
オウムのいやがらせ。

患者さんの前では、ひそひそ話をしない、笑わないなどを教わったんだけどな。

ごう慢で無神経な医者もいるだろう。
同様にやたらと攻撃的で他人の話を聞く耳をもたず、医者のあら探しに躍起な
ドキュソ患者もいる。だから、この手の話に客観性を持たせるのはかなり
難しいだろ。

>>508
「単なる職」だから問題だろが?
職業として金貰ってやってんならそれなりの仕事は要求するがね。
問題のある対応をされて黙ってるほうがそれこそ特別な存在として扱っていると言えるだろ。
（ ´,_ゝ｀）

今の医者は病気はみられても、病人はみれないとよく言う。
が、病人の顔色を伺うことばかり熱心で治療が疎かになったら
それこそ本末転等だ。

単なる職業なんだから職業に適さない香具師は辞めるべきや。

>>508
ところが、この単なる職業の人の場合、ちょっといい加減なことすると
命に直結するから質が悪い罠
しかも、人ごとのように言ってる香具師も、簡単に人ごとでなくなったりする・・

>>478
激しく同意。人間として最低限の倫理ぐらいは求めても当然だと思う。

もうね、日本の医療に期待しても無駄だと思うよ。
金あるなら、外国行ったほうがいい。スポーツ選手がそうでしょ。

古事記のように金集めて、外国で手術する香具師らも多いな

こんちわー。医者です。

このスレタイ見て、医者ボロクソだろうなぁ、と思ってたのに、予想外に
医師のツライ立場を理解してくれるカキコが多くちょっと嬉しいです。

私も医者が暴言・高圧的な態度を取るのに心を痛めてきました。で、私自身
はとてもその点を気をつけて来ました。ほとんどの患者さんは、「先生丁寧
ですね。」「こんな礼儀正しい先生初めてです。」などと言って下さるので
すが・・。

やっぱり手に負えないクレーマー系の患者さんに当たるともう、全然ダメで
す。コワオモテの医者が一喝すると黙るのを見ると、自分のやり方は間違っ
っていたのかと自身をなくすほどです。下手の態度が逆にクレーマーを凶暴
化させたのではないかと。

医者に言われて今までで一番悲しかったのは、初診で、

「神経質な方ですよね？

といわれたことです

>>519
こんな医者が居るうちは、日本の医者には行きたくない。何様のつもりだ

>>519
でも519に当たった人はいいお医者さんで安心したと思うよ。
私も歯医者を色々回っていいお医者さんと巡り合えた時は感動した。
自分の体を預けるわけだから、信用できないと悲惨。
DQNに負けないでがんがれ！！

>>521
『お医者様』のつもりなんれしょ。

今更だが>>1のケースは患者のほうがひねくれててヤダな。

>>307
「これだから高卒は」

とか当てはまる？ｗ

>>521
お前ヒッキーか？
というのは冗談で、研究職かなんかですか？
普通、サービス業等やってたら信じられん位DQNな客が１００人に１人位います。

ドクハラ、かあ。
たとえば産婦人科なんかで診察室内の会話などが待合室まで聞こえちゃうちとか、
でかい病院でいくつも診察室があってとなりで話してる内容が聞こえちゃうとか。

病院の呼び出しで「○○さん、婦人科までお願いします」って呼び出されるとか。

そういう所を改善してほしい・・・。

>>526
だね。
現実としては、いちゃもん屋かと思えるほど性質の悪い人間ってのは存在する。
高慢ちきな医者は逝ってよしだが。

>>527
ソレは効率化のためには仕方なか。
番号制にしろていうのか？

ええ格好しいの眼科医に「論外だな」といわれムカついた。
傷ついてはいないが。記憶に残っている

>522
この医者がいいかどうかは知らんが,
人間をRespectしているならそんなことは普通で,自ら自慢なぞしないと思うぞ。
こいつは心の中では患者を見下しながら、表面上は「良いお医者さん」になろうとしている。
と感じる。

傷はきれいですね　でいいじゃん別に
傷がきれいですねでもおかしいし、胸も傷もきれいですね
だとセクハラになるべ

えらい先生に症状を訴えても完全無視、薬の内容を聞いても無視。
若い先生は真面目に聞いてくれるんだけど、点滴のはり８回も刺し直されて
最後に泣きべそかいて「他の人にやってもらいます」て言われて去っていった。
可愛そうと思ったが痛いのは俺だし。

>>529
まあ、しかたないのかもしれないけど・・・。
実際、かなり嫌なもんだと思うよ。

俺の知り合いが今病院かかってるんだけど、珍しい苗字の人なのよ。
なのでかなり気になるみたい。

本人も仕方ないけど、なんか嫌だなあ、って感じだそうだ。

診察室内の会話が外に聞こえちゃうのは気にする人はかなり気にすると思うが。
医者に対して言いたいことがいえなかったり、長く医者と話すのが嫌になって納得する説明が受けられなかったり、
マイナスなことがかなりあると思うんだよね。

ま。
医者がいくら医者＞その他と見なしてようがなんとも思わんよ。
むしろ医者は努力の末にその地位にあると思ってる。

そのかわり責務が果たせない香具師はトコトン叩くがね。

そうやな。診療室は密室の方がエエ。
待合室と診療室の間は特に。

後ろで看護婦が行き来する通路がある位なら気にせん。

医師を目指す香具師は、学生の時から私生活に規制をかけるべし。
アシモフのロボット三原則を徹底的に刷り込め！

>>527 >>536
密室にすると、セクハラの温床になる(というかそれを疑われる)からあえて密室にしないのだろう。

親が更年期障害で病院逝ったらぶち切れて包丁持ってったよ。
結局使わんかった様だけど。

>>531
患者の立場から言うと表面上だけでも構わない。
医者の内面までは見ないし。丁寧に診察してくれるだけでいい。

それはともあれ、>>519を読んで自慢とは思わなかったが
>>531はよっぽど嫌な医者にでも当たったの？

アルカイックスマイルの医者、嫌だった。
拝んでんじゃねーんだからよ・・・

>>541
私はそうゆう医者は好きだわ。
医者らしくって。

>>538
そっか・・・。そういう考え方もあるのか。
難しいね。

看護婦さんなんかが出入りはできるけど待合室からは遠くしてほしい･･･。

そりゃ贅沢ってもんか。うーん。

病気になったときって普段より神経質になるというか、弱気になるというか･･･。
色々気になっちゃうんだよね。

元気がなによりだよ、みんな体を大切にね。

医者の知識を振りかざすのもドクハラになりますか？
「アデノシン三燐酸がどうのこうの・・・解りますか？」と言われたので、
解らないと答えたら、フフンと鼻で笑われますた。かなり鬱。

用もないのにウロウロしている看護婦がウザい

>>543
たぶん、同じ行為でも密室でされると不安感が高まるということもあるんじゃないかな。

>看護婦さんなんかが出入りはできるけど待合室からは遠くしてほしい･･･。
看護婦に医師に対する抑止力を期待するのは無駄。医療現場では格が違いすぎる。

>>546
抑止欲うんぬんの問題やないで。
患者間のプライバシーの話や。

幾ら悪徳医師でも看護婦の前で患者セクハラはせんやろ。

でもさー、ﾓﾏｴﾗ↓こういう行為だったら密室でされてみたいだろ？
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

>>547
悪徳医師とグルになった悪徳看護婦だったら？

自分の報酬の大部分が健康保険から出てるからね。
全額患者から貰うとしたら傲慢にはなかなかなれないもんですが。

「逝ってよし」

(一年前のイブの感動(騒動)が再び甦る)
【クリスマスイブの吉野家全国同時注文祭】
・内容
参加表明店舗の指定時刻に入店
大盛りネギだくぎょくを注文
私語・雑談禁止　殺伐と食し　速攻で代金を払い出る
【日時】１２月２４日の各地域指定時間
【場所】全国の吉野家
現本部スレ（祭板）
02/12/24開催 吉野屋同日注文祭２
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040377762/l50
参加店舗確認　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/off.html
過去レポート(初心者必読)http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
吉野家FAQ http://members.tripod.co.jp/kakutenpo/faq.html

>>547
プライバシーは大事だが、患者にセクハラで訴えられるリスクを考えるとそう重視も出来ない。

>>540,542
医者が心の中でどう思おうが、医者は治療を提供し,患者はその代価を払うとゆう対等の関係だと思っている。漏れは。
日本の場合はひずんでしまっているようだ。
だから公の場で患者を見下す意見を呈する医者を軽蔑する。
クレーマには同情申し上げます。
漏れの心も病んできたようだ。

ムカついたら文句言えばいいんだよ。

>>545
ＡＦＯ看護婦は男前のとこには集まってぺちゃぺちゃしているくせに
俺のとこには来なかった。
これって差別だ。

>>556
金払って男前に改造してもらえ

>>556
ﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔ

>>556
なんだ、そういうことだったのか
ケツでも叩いてやれば良かったな

サービス業のっといこーる接客業

用のないやつが病院かかりすぎだ。
医療サービスは本当に病気で困っている人のもの。
「クロレラって体にいいんですか？」とか医者に相談してるやつ！
ヴォケ！先生も困ってるし、待ってるヤツもむかついてんだよ、まったく。氏ね。

義妹が子供の頃、ゲボゲボ吐き出したので病院に行ったら
「虫垂炎です」と言われ手術をしました。
退院後も症状は全く改善されず、ゲボゲボ吐くので大きい病院に
行ったそうです。そこでの診断は
「脳腫瘍」
すぐに手術して、今は元気に暮らしています。
最初の医者は腹開いた時点で虫垂炎でないことは
分かったはずなのに、なにも説明無し。

何もされてないのにセクハラされましたと言い出すのがいるんだよ。
だから男医者が女の患者診るときは必ず看護婦がつくことになってる。

>>563
看護婦ついてもセクハラ医者はいるよ。
歯を矯正したらその医者は治療の時、当時20の私の胸の上に、堂々と肘を置いて治療した。
最低2年はブリッジを外せないし、若かったから言えなかった。
医科歯科大学から紹介された、大宮のヤナ○矯正歯科よ。

患者は医療について無知だから
セクハラされても気が付かない
脱ぐ必要ないのに脱がされ触る必要も無いのに触られても
セクハラかどうか判断しづらい
だから性犯罪の温床になる

だってブタ女が「太りすぎ」って言われるだけでも「セクハラよ！ブヒー！」
って反応するんでしょ？

そらやってられんわ。

お医者さんごっこしたいな
誰か遊んで

患者は医療について無知だから
セクハラじゃないことに気が付かない
脱ぐ必要あって脱がされ触る必要もあって触られても
セクハラかどうか判断しづらい
だから訴訟の温床になる