【政治】国債３６兆４０００億円　国債依存度、過去最悪４４％に

1 ：レコバφ ★：02/12/18 09:59 ID:???

財務省は十七日、二〇〇三年度予算編成で、新規国債発行額を本年度当初の約
二割増しの三十六兆四千億円程度とする方針を固めた。〇二年度補正後の約三
十五兆円を上回り、当初予算ベースで過去最高で、補正後で最多の一九九九年
度（三十七兆五千億円）に迫る水準。予算規模に対する国債の依存度は本年度
の３６・９％から約４４％に上昇、過去最悪だった九九年度の４２・１％を上
回る水準に達する見通しとなった。また、〇三年度一般会計予算の総額を八十
一兆八千億円とする大枠も同日、ほぼ固まった。

　予算編成の焦点だった地方の歳入不足を補う地方交付税（地方特例交付金含
む）が本年度当初比２％増の十七兆四千億円に決まったことで、同０・８％増
の十六兆八千億円となる国債費と一般歳出の四十七兆六千億円程度を合わせた
一般会計総額は、三年ぶりに前年度（八十一兆二千億円）を上回る見通しにな
った。

　税収は景気低迷と先行減税（国税分一兆五千億円）の影響で四十一兆八千億
円程度にとどまる。残りの歳入は日銀納付金など税外収入を三兆五千億円前後
と見込み、この結果、歳入不足分を賄うため、新規国債発行を三十六兆四千億
円程度とする方針。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20021218/mng_____sei_____003.shtml

2 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 09:59 ID:R4ev3vyB

２

3 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:00 ID:R4ev3vyB

そのうちハイパーインフレで政府ｳﾏｰじゃないの？

4 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/18 10:00 ID:7BhIFGEb

３％は朝銀に行くんだよな・・・。

5 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:02 ID:H1scg3o2

国はお金持ちでつね。

6 ：(　´ⅴ｀)ﾉ ◆Mona7wYtBM ：02/12/18 10:02 ID:QFf/qbEn

(　´ⅴ｀)ﾉ＜政治家と官僚は生命保険かけて死ねれす。その支払い金は国へ

7 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:03 ID:LyR9aTP4

返済不能？
銀行つぶせ

8 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:03 ID:/PsO3+Z5

官僚全員島流しにしろ。

9 ：名無しさん＠3周年：02/12/18 10:04 ID:rYLYo+mP

ODAと朝銀やめろって言ってんだろー！！

10 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:05 ID:prLcZ8gp

借金も財産

11 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/18 10:06 ID:7BhIFGEb

経済に影響でるから銀行潰さないんだったら当座預金だけ日銀で管理すれば良いと思う漏れは素人でつか？
民間で1000万以上預金ある香具師なんて少ないし、あっても分散させとけばリスクも減る。

12 ：＠首相：02/12/18 10:06 ID:7d1Im93P

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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　国民の皆様お国のために我慢してください！！
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13 ：名無しさん＠3周年：02/12/18 10:06 ID:rYLYo+mP

【いきなりハコモノ】「黒字」３０億円使いＷ杯記念館設立決める　ＪＡＷＯＣ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040135341/l50

ここ金が余ってるみたいだから貰えよ30億！

14 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:08 ID:hiMCN+q4

どうせ増えるんだからちびちび増やしてないで、いっその事どかっと５０～８０兆円ぐらい国債発行したほうが効果あると思わん？
回収するのは後回しで。

15 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:08 ID:FRk37Bka

ところで国債が多いのってそんなにまずいの？
いや雪だるま式に増えてる現状がまずいってのはさすがに判るけど、
国が保証してくれる健全な投資先があるってのはそう悪くないんじゃない？
国民の金は余ってるんだから国が低利で借りて有効に活用できるってのは
良いことのように思える。

16 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:09 ID:mBkRhhIk

歳入が減ったら、減った分だけで遣り繰りしろや。こおヘタレドもが！！

17 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:09 ID:rNBtqO9R

国債がただの紙くずになる日は近い。

18 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:11 ID:0MQ5jKAN

極悪朝鮮総連の金庫・朝鮮銀行に１兆４０００億円。
チョンを殺してもいいよね。

19 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:11 ID:d5t0vuCH

公約平気で破りましたね

20 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:13 ID:C6OYg78D

借金してまで他国に援助したり、害悪でしかない朝銀に
資金投入したり。
馬鹿としかいいようがない。そこまで他国にいい顔したいか？
自国民の生活よりも、他国のが大事か？
怒りを通り越して、諦めしかないよ。

21 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:13 ID:H0Eo7LC1

公務員の給料、１０％上げる。ただし、全額国債で支給

22 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/18 10:15 ID:7BhIFGEb

公務員のボーナス…。
500万人X70万円。
これなくすだけで全然違うよな…。
自転車操業の工場みたいだ…。

23 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:15 ID:YvjV4muF

満期の国債を返すのに、国債を発行して返しているのです。
つまり、借金の返済を借金で返しているので、自転車操業状態なのです。
パンクしたら終了です。

24 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:17 ID:wLdMI4Mx

とにかく円安にしる！
公的年金を税方式にしる！

25 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:18 ID:DPe+jDg1

未来の日本さんは際限なくお金を貸してくれますね

26 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:20 ID:FRk37Bka

>23
解説ありがとう。でもそれを雪だるま式って言うんだってば。
それがやばいのはいくらなんでも判る。

27 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:20 ID:HU6ouvdC

シャキシャッキーン〜

28 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:20 ID:iUUcN6px

国家破産になったら国家議員と公務員（中央官僚を集中的に）から資産の
取り押さえだな。
会社がつぶれたら、これ当たり前ね。国の場合でも同じことな。

29 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:59 ID:/PsO3+Z5

徳政令カードまだぁ？

30 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:10 ID:AWUiny7l

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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　痛みに耐えてくれとは言ったが
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　景気回復を保証するなんてひとっっっ言も言ってませんよ？
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31 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:12 ID:LIkgM1Ze

なんかもう共産主義のほうがいいように思えたきた・・・。
民主的な指導部の選出と国家運営の透明性、国際競争力の
維持ができれば1億３０００万人総公務員化も悪くない。

32 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:18 ID:ZUWVd3LJ

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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　痛みに耐えたくないなら耐えなくていい
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　泣けわめけ氏ね
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33 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:21 ID:JD97p8Z5

道路はいらない

34 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:22 ID:oZNwi6Qo

朝銀に公的資金を注入しなければ35兆円だったのにね。

35 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:22 ID:vtzzgG6B

>>32
鬼小泉！！

36 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:24 ID:nzDgDwZy

>>29使えるもんなら使ってみれ

37 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:24 ID:wGSidPAo

海外脱出・移住マニュアルの本を出せばベストセラー間違いなし。
副題は１０００万円からできる海外移住。

38 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:24 ID:UwG1CB+8

たぶん、俺ら山に捨てられる。

39 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:27 ID:GdjZgKP1

破綻マジか

40 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:28 ID:2vS2/mmr

>>31
例外なく全ての共産党は指導部がバカだらけにになったから不可

41 ：シューティングスター：02/12/18 11:28 ID:4kIsx+i3

【ご利用は計画的に】
国民にはそんな多額の返済能力はありません。

シナリオ１
→日銀に国債買い取らせて、日銀が債権放棄して「誰も破産せずに済ます」

シナリオ２
→国民に大増税を課して破産させ、ホームレス餓死…目的は地球環境保護か？

42 ：\：02/12/18 11:29 ID:nPIw9fWc

でも、公務員（地方も）のボーナスは１００万越えている人が
大半だからちょっと贅沢。ここまできたら気にしてもしょうがない。
負債で世界ナンバーワンを目指す。２位ともダブルスコアで突き放すぞ。

43 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:29 ID:4E8JZ+wT

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44 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:30 ID:X3FWgWvb

お前ら2ch党作れよ
意見殆ど一致してるじゃねえか

45 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:30 ID:GdjZgKP1

♪ババンババンバンバン
株売れよ！

♪ババンババンバンバン
生保解約しろよ！

♪ババンババンバンバン
預金下ろせよ！

♪ババンババンバンバン
また戦争！

46 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:31 ID:ZUWVd3LJ

>>37
　阪神大震災の時、豪州、コスタリカ、シンガポール、カナダ、ベルギーへの
移住方法を調べ、外国移住日本人の家などにホームステイしたりして
外国暮らしを考えたけど、やっぱり日本人には日本が一番だったと思ったよ。
　日本人は日本を見捨ててはいけない。売国奴から日本を取り戻す努力をすべき。

47 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:31 ID:wGSidPAo

ドーマー定理のバカ経済ヲタはまだ？

48 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:33 ID:QpQA4Vgn

公務員の退職金は全額国債で、しかも毎年一定額しか換金できないようにすれば、
もっと真剣に仕事するのではないか

49 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:33 ID:o9pqDFC5

だからそんな事気にするより景気回復・デフレ克服する方が先だろ。
このまま税収が減りつづけりゃ赤字国債も減っていかない。
思い切った財政出動かインタゲやるしかないと思うけどね。
緊縮財政やっても財政赤字が減らない事は過去で証明ずみ。

50 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:33 ID:sp0+/FUr

>>44
党首、ひろゆきですが、よろしいんですか？

51 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:35 ID:UwG1CB+8

国･地方の公務員の人件費総額は34兆円。一人当りに直すと1000万円程度。
一方、最も国際競争力のある自動車産業に従事する人のそれは630万円程度。

52 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:45 ID:o9pqDFC5

世の中不景気になって一番先にリストラされるべきは
中央省庁の官僚どもだとは思うけどね。
競争力のある製造業を潰しておいて自分達だけのうのうと
相変わらず友好的な手を打たない政治家・官僚は
打ち首獄門でも良いけどね。

53 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:49 ID:oZNwi6Qo

今こそパチンコ税導入を真剣に考えましょう。

54 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:53 ID:A7g/cfWx

2ch党に一票！

55 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:56 ID:bkIlm8dz

国債発行残高は設備や人が余っている間は増えつづけていい。
ただし、残高増加分は日銀が引き受けること。

56 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:03 ID:8weHC5t4

国債って国の借金でしょ？
国はどこから借金をするのかよくわからないのですが・・・

57 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:10 ID:Zf7AuLdl

徳政令はまだか？

58 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:18 ID:iUUcN6px

>>56
郵便局に行くと国債って證券を売ってる時あります。
５年物とか10年物。この期日を過ぎたら少し買った時の額面にノシつけて
払い戻しますってやつ。
国民（銀行）に国（お金を借りたい人）が5年後に借りた額に５％の利しつけて
返しますので貸してくださいって表現が簡単でいいのかな。

59 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:22 ID:bkIlm8dz

国債は日銀に買わせろ。
国の借金がいやなら日銀に税を課せばよい。

60 ：　：02/12/18 12:24 ID:l57A157x

国債は国際派にかわせろ！

61 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/18 12:29 ID:434WE6y5

>>55
で、何に使うのかね？
道路でも作りますか？

62 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:31 ID:5yHyn35D

いいんじゃねーの？

63 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:34 ID:xJRrEyPv

国債はそんなに売れているの？３０兆も。
発行しても売れなきゃ意味ないでしょ。

64 ：＠首相：02/12/18 12:34 ID:0frBLwTq

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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　今は米百俵の精神で耐えてください。
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65 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:38 ID:bkIlm8dz

>>61
年金の維持、失業対策にぶち込む。
カネの回し方としては個人消費の増大から。
そのためには、将来の不安を解消しないと
消費ではなく貯蓄に回ってしまう。

個人消費が回復すれば設備投資も回復し
貯蓄のカネも銀行経由で回り出す。

66 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:40 ID:2sJshwcd

これだけ借金しても、支出は減らさないというのは
借金して競馬してるおっさんとかわらんじゃないか・・・・

67 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:43 ID:xsfqP8ol

>>66
株でスりまくってるから、本当に変わらん

68 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:45 ID:bkIlm8dz

これまでは世界中が米国の消費に頼っていたが
それがあやしくなってきた。

69 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:46 ID:BJUR212i

借金大国日本。日本の技術や期待感が支えになっているだけ。

小泉なんとかしろよ。

70 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:47 ID:2sJshwcd

44%って半分近く借金・・・唖然！！

71 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:49 ID:9uWzfDtp

>>49
個人的には､財政出動などしたらますます財布の紐を絞める｡
ただでさえ老人が増える一方なのに国の借金が増えると
いうことは将来増税や年金カットがひどくなるのは確実｡
特殊法人や公務員給与をみれば全然緊縮財政になっていないしね｡
馬鹿銀行や役人を逮捕者しまくって
自浄能力が示されるまでは無駄遣いはしないつもりだよ｡

72 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:49 ID:wpmpvqhH

小泉信者はこれでも改革が進んでるといいはる気か？
なんとかいえよゴルァ（ﾟдﾟ）！

73 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:53 ID:BJUR212i

ま、不良債権抱えた銀行の保護を止めて、潰してもらうことだな。

74 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:53 ID:bkIlm8dz

信用創造システムの機能不全を国がフォローすると
こういうことになる。

75 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:56 ID:2sJshwcd

で、この借金のフォローは一体誰が？（w

じじばば政治屋死すべし

76 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:00 ID:9bZwgShX

天皇制、ODA、朝銀への公的資金投入など
無駄な金をまず削れ。
しかし今の自民党では絶対それはないだろうな。

77 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:03 ID:L3xwoV/M

財政出動しる！と言っている香具師は
バブルのピークでさえ新規国債の発行はゼロにできたものの
借金を返す事はできなかったという事実をどうとらえるわけかね？

これを田原に言われて亀井は黙っちまったわけだが｡

78 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:03 ID:ufb+Q5fm

ここまできたら、もう来年も、再来年も、
どんどん発行しましょ。
買い手がなくなり、暴落したら
待望のインフレで借金は軽くなりますから
何も、心配いらないのでつ

79 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:03 ID:VRrlvr35

でも、まじで民主、社民、共産だど赤字国債の大判振る舞いを････

80 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:06 ID:vGnHZvJl

ニュー速＋板に書き込んでるほとんどのヤシって
30以上のオヤジなんでそ？
自分の店が潰れそうなんで、物凄く必死だな（Ｗ

81 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:06 ID:2sJshwcd

ほんでﾀﾊﾞｺ発泡酒増税
相続税減税・・・・・庶民虐めもひどい。

82 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:09 ID:uW67s1/c

まずは特殊法人や公務員、議員に責任をとらせるようにしないとだな。
赤字を出しても誰も責任とらないから自浄できないんだよ。
銀行も然り。

83 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:10 ID:39sb579J

このうちの三兆円は韓国商銀・北朝鮮朝銀に贈呈されますた。

84 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:16 ID:nFTkEsF2

ここまで酷くなっても平然と国が成り立ってることができるのは日本くらいだ。
日本の底力は素晴らしい。
この先まともな指導者が表れて日本が立ち直った時、世界の首脳達は恐ろしくなって
小便を漏らすだろう。

85 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:18 ID:DPe+jDg1

>>84

世界の指導者は馬鹿じゃないので
日本にまともな指導者が表れないように尽力するでしょう

86 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:18 ID:ZUWVd3LJ

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　支持率まだまだ５１％
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　国民の過半数が朝銀支援を支持している。
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87 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:25 ID:KHRl0Q/d

>>84
皮肉なことに日本の底力は民の力。
官僚、特殊法人、銀行などのズブズブ体質の連中によるものではない。
本末転倒な日本。

88 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:27 ID:sht26o0a

もう政府のやる事など無視しよう。
税金は納めず、犯罪者は勝手に処理。

89 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:27 ID:wGSidPAo

郵便貯金とは良い方法を考えたもんだよな、
先進国で国民の富を支配してる国は日本だけ？

90 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:29 ID:/mMEOX1x

あほくさ。民間のまともな意見がまったく無視され、
アメさんの策略だけ採用される、っていうこのクソ状況じゃどうしようもならん。
だれか要人暗殺してや。

91 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:34 ID:gBEx/ftf

このデフレ期に国債暴落が引き金でインフレになったらどうなるの？

92 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:36 ID:K6l783cT

とりあえず国会議員の給与は
２００万円くらいでいいだろう。

93 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:50 ID:9xe2CNNE

>>87

> 皮肉なことに日本の底力は民の力。
> 官僚、特殊法人、銀行などのズブズブ体質の連中によるものではない。
> 本末転倒な日本。

そりゃそうだ
官がが崩壊するまで、日本は下がり続けるだろうな
それまで、貯蓄が持つかどうか
あと、4.5年はこういう調子でだらだら下がるんだろ

94 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:56 ID:BCwCBj80

このｽﾚの関心度の低さが怖い・・・・
まったく危機感ないんだな。

95 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:58 ID:HwuZf1cU

>>94
ヤバイよな。諦めムードが蔓延している感じだ。

96 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:02 ID:/mMEOX1x

というか経済に対する関心が低すぎんだろ。ウヨサヨ言ってる場合じゃないっつーに。

97 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:05 ID:zR6+fOg6

亀井総理、道路作ってください

98 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:05 ID:wuMD2lhf

借金だけが増えていく

99 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:06 ID:BCwCBj80

いっそ、ＩＭＦの管理下に入って外科手術受けた方がｲｲ

100 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:06 ID:wuMD2lhf

まぁ、アメリカの家計よりはマシだが

101 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:07 ID:5yHyn35D

この前のニュースで見たが、資産価値は大きく減少していたが
個人貯蓄は依然として増え続けている。

当然、国債依存度も高くなるだろう。
一面しか見ずに破綻を煽るメディアに踊らされるぐらいなら
関心など持たない方が良い。良い迷惑だ

102 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:16 ID:xUb5jYz/

　　　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！　！　！

103 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:16 ID:04bWyO4A

そんなお前らの策は？文句だけか？2chﾈﾗｰはよっ！

104 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:17 ID:BCwCBj80

　釣り堀

105 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:18 ID:hL3cPDNB

個人貯蓄が増えているから何？
個人の資産であって国の金じゃない｡
増税して毟り取ればまだまだおっけーってか？
そんな発想だから防衛策として個人消費が落ち込んでるんじゃないか｡

106 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:19 ID:BCwCBj80

やっぱ釣り師がいないともりあがらん(w

107 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:22 ID:nFTkEsF2

経済の停滞より町工場の後継者がいないほうがはるかに問題が大きい

108 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:22 ID:04bWyO4A

まさに国家ﾚｳﾞｪﾙの自給自足、壮大なオナニーだな。

109 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:23 ID:x9FF6mCJ

>>107
お前ならなるか？

110 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:24 ID:eVuGtBrG

どうすんよ・・・まじで・・・

111 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:24 ID:u1lhV6EE

>>92
高　す　ぎ

112 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:25 ID:3bO7hyd2

支出を減らすしかないな～
玄人ぶって経済御地とか言い出すｳﾞｧｶがいるんだろうが、
身の丈にあった国づくりを考えた方が良い

113 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:26 ID:OezJiHod

お金って刷ればいくらでも作れるんじゃないの？

114 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:39 ID:/mMEOX1x

消費を減らすか需要を増やす。来期の所得への不安をなくす。
とりあえず不良債権処理を止める。景気が悪化するから。
景気対策をする。具体的には腐るほどあるけども。
景気対策→景気上昇→安定→不良債権処理
だろう。怪我人の傷をえぐってるようなもんだ。

115 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:48 ID:cTQKNCec

デフレ経済下で緊縮財政、構造改革、不良債権処理を強行してるんだから
こうなって当然だし、この結果も国民が望んだものなんだろ。
小泉の改革プランなんて国内外の経済学者に呆れられてたのに、マスコミは
改革派と抵抗勢力のような偽の対立軸しか提示せず、経済学者が指摘し続け
てる日銀の金融政策の失敗についてはなぜか隠しつづけてるんだから、国民
が勘違いしてもショウガナイけどな。
しかし竹中がテレビに出るたびにデフレは金融上の現象だって繰り返し言っ
てるのに誰も聞く耳持ってないのは笑うよな。

116 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:49 ID:JE1LBbBu

いくら国債を発行してもインフレにならないんだよ。
つまり国債で全てを賄える夢の無税国家だ。

117 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:50 ID:/mMEOX1x

「消費を減らすか」→「供給を減らすか」に訂正。
今の状況は、政治的に小泉以上の人材がいないから、
小泉の経済政策的な面を突いても小泉を降ろせない状況。
小泉の政策は不良債権処理が金科玉条だから、
ようするに国民は政治政策のために自殺したがってる、という状況。

118 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:00 ID:/mMEOX1x

ようするに自分らが自分らで自分らのためにデフレの拡大をしてるわけだから、
これしょうがない。自業自得。マスコミが正常に機能しないのは戦前からやしね。
しかも竹中さんをアメリカが後押ししてる、というのが普通に生活してる日本人には
「アメリカ人が正しいといっているから正しいのだ」と見えてしまうのも、まあ体質やね。

119 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:02 ID:gM8P/z8G

120 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:26 ID:/mMEOX1x

落ちすぎ。

121 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:28 ID:CfS/18Yo

小泉は以前「メリハリのある財政支出」とか何とか言っていたような
気がするが結局どこがメリでどこがハリなんだ？

ていうかメリとハリのどっちがpositiveを意味する単語なんだ？

122 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:34 ID:I81aNxNm

糞議員と役立たずの厄人どもを減らせよ
寄ってたかって税金を食い物にしやがって

123 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:37 ID:gBEx/ftf

このスレが朝から伸びないところに問題の深さを感じるよな

124 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:39 ID:/mMEOX1x

だねぇ。銀行員の給料とか公務員の給料とか、タマちゃんとか北朝鮮とか、
お前ら自分ちが燃えてんのに何言ってんだか、と。

125 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:41 ID:GVh4PaIx

幕張の街灯って一本1,000万円だってよ。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/maku03.htm
特注だから1,000万円。1000本使って特注だって。
既製品は100万。絶対特注の方が出荷数多いと思うけど。
俺の見積りじゃ本体20万、運送据付20万。960万円×1000本の無駄。96%無駄。

すばらしいぜ公共投資。

126 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:46 ID:2vS2/mmr

>>125
電気も特注かも
１KWｈで300円

127 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:51 ID:cTQKNCec

Nステの清水とかいう解説委員が言ってたけど、木村剛は「真の愛国者」なんだってね（ｗ
なんで朝日は木村が好きなんだろ？
朝日のことだからそれだけはないだろうけど、木村の言う通りにすれば日本が
救われると思ってるから？
誰か教えて（ｗ

128 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 16:08 ID:ozjBe7Id

苦労したり痛みを味わえば人生良くなるとは限らないのにね
ずっと苦労ばかりして死んでいく人も大勢いるのにさ
どういうわけか痛みを乗り越えればかならずいい事があると
漠然と思ってる人がいるのはなんでだろ？

129 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 16:19 ID:ahwQgnnV

まず、税金を納める企業（銀行も含む）が税金もらってるんだもん。
足りるわけないじゃん。
それも、中小の同族なんかは、働いてもいなに親戚とか家族に
金くれたりしてなるべく税金を払わないようにして、赤字ですなんて
言ってるところもあるし。
それに、その税金で飲み食いしている公務員もいる。
破綻した金融機関に金もくれてる。
その他にも数え切れないくらいの無駄がある。

今の日本はこんな状態だ。
父：毎日朝から酒を飲み、競馬競輪。
母：毎日ホストクラブで金をばらまく。
長男：毎日朝からパチンコ。
長女：毎日ブランド物を買いあさる。

結論、いくら金があっても足りない。
そして今日もこの家族の生活を守るために、せっせと国民が働いている。
膨らみ始めた風船をさらに膨らますために国債をかう人間もいる。

130 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 16:23 ID:5yHyn35D

>>127
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/inaba/021119/textonly.html
左翼の嵌った罠

ニュー速板にも多数見受けられる。

131 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 16:24 ID:cTQKNCec

>>129
>今の日本はこんな状態だ。
>父：毎日朝から酒を飲み、競馬競輪。
>母：毎日ホストクラブで金をばらまく。
>長男：毎日朝からパチンコ。
>長女：毎日ブランド物を買いあさる。

ホントにそうなら、日本は空前の好景気だな（ｗ

132 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 16:27 ID:ahwQgnnV

>>131
日本の税金の使い方という意味。

133 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 16:30 ID:cTQKNCec

>>132
>日本の税金の使い方という意味。

国に使われるのがいやなら自分で使えばイイだけ(w

134 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 16:31 ID:MIYnNTSC

タバコをひと箱1200円くらいにしよう。

135 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 16:34 ID:5yHyn35D

構造改革とやらは必要かもしれんが
「構造改革無くして景気回復無し」を真理として受け止めている人は
馬鹿としか言いようがない

136 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 16:58 ID:JzmcldE6

あんまりスレ伸びないね。
格付けまたさがるか？

137 ：仕事人：02/12/18 17:18 ID:XMNRK09E

極右政党２ｃｈ党作ろうぜ。
パチンコ税導入。消費税撤廃。公務員数削減、ODA中止。
朝銀融資停止。在日外国人の犯罪は強制送還。
日本の財産は強制徴収。
国会議員削減、地方議会制の停止。地方自治体は法人とし、自治長が全権を持つ。
で、自治体の経営をする。赤字になったら首。
勿論地方交付税は撤廃。
あと、刑法の厳罰化。殺人は死刑。

正常な国家運営を自民党というか、現存する政党に期待するのは無理だろ。
やつら、経済観念無さ杉。

138 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 17:20 ID:xtBaly/c

>>137
>消費税撤廃

?

139 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 17:24 ID:gojgTKz2

特殊法人民営化はどうなった？
全廃するんじゃなかったのか？

140 ：仕事人：02/12/18 17:30 ID:XMNRK09E

>138
消費税なんて、消費者の消費を抑制するだけ。
金が回らなくなる。不景気になるのは目に見えてるジャン。
もっと、別の方法で税金取ればいいだけ。採る方法はいくらでもある。
仮に政党を作るなら、目玉商品が必要と言うことです。

141 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:08 ID:gojgTKz2

このスレが上がらないって、やばい気が。

142 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:09 ID:fVCd/t30

政治家の給料、歳費も半分にしません？仕事も大してしてないしね

143 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:11 ID:5yHyn35D

>>141
馬鹿騒ぎするよかマシ。

どうせ、政府は歳出を絞れとか
公共工事止めろとか、がなり立てるだけ。

んで、結局税収が落ち込んで更に赤字拡大
→更に国債発行、と

もちっと建設的な議論があればいいんだけどねぇ

144 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:11 ID:ClWuUaQb

>>125
それは凄いねぇ
責任の所在なんてものは役人に存在しないのかな？

145 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:11 ID:4qobGYtR

原油高騰と金ブームで酷蔡が暴落する。

146 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:12 ID:gojgTKz2

>>143
うん、確かに。

147 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:12 ID:ECrK9N96

>>140
消費税を撤廃しても消費は拡大しない。
増税は消費抑制に向かうが、
減税は単純に消費拡大とはいかないのさ。

今は国の財政による、将来への不透明感が強いから、
消費税は現状維持を決め込むのが一番無難。

148 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:13 ID:3k576HnV

どうせ自分が払わないからって
若い奴に回すな

149 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:13 ID:aB6umz7U

２ｃｈ党祭りｷﾎﾞﾝﾇ！（笑）
皆で投票すりゃ一人くらい通るかもよ！（笑）
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

150 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:15 ID:/mMEOX1x

問題はこの国債が、対価に見合う効果を生むことに使われるか？・・・ということなのだが。

151 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:16 ID:5yHyn35D

>>150
あと、論点がずれないために命題も

どうして政府は国債を発行するのか───？

152 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:19 ID:gojgTKz2

>>151
足りないから・・・じゃダメか。

153 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:22 ID:5yHyn35D

もうちょっと深度を下げた方が良いのかも。

どうして政府は公共投資をするのか───

154 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:23 ID:gojgTKz2

>>153
懐がホカホカするから・・・でどうよ。

155 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:23 ID:dd3cuVdu

ホカホカ脱ぎたてパンツ

156 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:26 ID:gojgTKz2

>>155
国債でそれ買ってたら笑うな

157 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:26 ID:M3u034Kz

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

158 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:27 ID:L+8Epr8w

最近思ったんだけど俺らも次の世代に回せばいいんじゃないの？

159 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:27 ID:jaqhLT5v

>>147
と言うことは「消費税は上げない」と言った小泉は正解と

160 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:28 ID:5yHyn35D

>>154
本気で言ってるのか？

161 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:30 ID:gojgTKz2

>>160
政治家の懐がホカホカ

162 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:35 ID:IZ5ODBig

国債依存度４４％か・・・。
国債依存度を毎年小さくする法案でも作った方がいいな。
このままじゃ、１０年以内に８０％以上いくんじゃないか？

163 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:36 ID:fUd5Orss

失業者増大→。不安から消費を、抑える→ますます売上が減る→
企業倒産、解雇→最初にもどる、
ここが今の内閣のおかしなところだ。
まったく対策をたててなく、くちだけだ。
失業者増大は、所得税減少。消費抑えるは消費税減少。
企業倒産は法人税減少そこへ、公務員のボ－ナスに６６万円も
払ってれば国債発行し続けなくてならないのは当たり前だ、

164 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:37 ID:O+ctTSDH

さて

何　年　経　っ　た　ら　返　せ　る　の　か　な

165 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:37 ID:/mMEOX1x

そういえば、ボノボ（チンパンジーより人間に近い類人猿）の女同士が、
挨拶代わりにマンコをこすり合わせる行為を「ホカホカ」と呼んだ・・・

ちょいと良いもの見つけたのでｺﾋﾟﾍﾟします。
俺含め、たいてい経済無知なもんだから反論よろ。

166 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:37 ID:XTahSi7M

で、国債依存度が上がるとどーなりますか？

167 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:38 ID:5yHyn35D

>>161
そう言う一面があるのは否定しようもないし
許される事ではないし、是正すべきだろうが・・

・・さよなら

168 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:38 ID:rp7oEOss

>>166
利子を払うためにまた国債を発行します。

169 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:38 ID:ClWuUaQb

公務員をリストラしてくれ
こんな金食い虫ばかりうじゃうじゃいらん

170 ：仕事人：02/12/18 18:38 ID:XMNRK09E

>147
良く、そういう話は聞くんだけど、今まで、消費税を下げた国ってあるのかな？
正直下げて見なければ、判らないと思うんだが。
それに消費者心理は国民性によるところも大きいと思うし。
例えば2000万のものを買おうとして100万消費税が付くなら悩むでしょ。
まあ、あそこで消費税撤廃を言ったのは世の中の奥様票を集めるための
手段のつもりでいったんだけどね。

171 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:38 ID:gojgTKz2

>>163
そうだね。
アメちゃんみたいに将来のことを考えずに借金して消費するような国民性しゃないからね。
日本人は不安になるとすぐ貯蓄に走るから、
その金をどう消費に持っていくかっていうことを第一に考えないと。

172 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:39 ID:O+ctTSDH

>>170
税込みで2000万になるよう最初から考えたりはしないか？

173 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:40 ID:DTmAl2fW

借金減らして不安解消

174 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:40 ID:/mMEOX1x

では本当にこの累積債務が日本経済に深刻な悪影響を与えているのか、検証してみたい。
これまでも慢性的に不足する税収を補填するため国債が発行され続け、
特に景気後退時には景気対策の公共工事や減税の財源として大量に発行され、
今日の巨大な残高となった。多くのエコノミストやマスコミは国債発行そのものに
否定的であり、政府の責任を追及する立場である。これまでも国債の残高が増えるたびに
「借金が国の将来を暗くする」「政府の間違った政策によって次の世代に大きな負担を残す」
「野放図なバラマキ行政によって物価上昇を招く」等ずっ-と非難され続けてきたのである。
筆者は、これらの観測が現在のところまったく当っていないと考えるし、
今後も当分の間国債の残高が増え続けることが大きな問題を
引き起こすことはないと思わない。むしろ現時点においては
「景気対策のための国債の発行に躊躇すべきでない」と主張したい。

参考までにではこの残高絶対額がどの程度のものなのか試算してみよう。
国と地方の長期債務残高は488兆円で、
人口1億2千万人だから一人当りの借金は約400万円である。
これが大きいのかそうではないのか一般企業の財務数字と比較して見よう。
比較の相手としては同じ公共性を持つという観点から大手電力会社を選んでみる。
東京電力は従業員数が4万4千人に対して5兆4千億円の借入金で一人当り1億2千万円。
これを見る限りでは国の借金も随分小さいものである。
これに対しては「分母には公務員数をとれ」と言う意見がありそうなので、
それで(どこまでを公務員の数に含めるか議論のあるところであるが、
一応、国100万人、地方200万人の合計300万人とする)で割り返してみる。
結果は、一人当り1億6千万円となり、東京電力会社より若干多くなるが、
言われているほど極端に大きいものではないと言うことを理解していただきたい。
次によく言われる国債発行に反対する方々の論拠に反論してみよう。

175 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:41 ID:gojgTKz2

>>170
消費税は内税にしたら心理的には増税感がやわらぐ気がするけどダメか。

176 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:43 ID:O+ctTSDH

>>175
そうそう、世の中の大半の連中は消費税の計算なんかできないヴァカなんだから、
全部内税表示にすればいい。

177 ：９７年度に書かれたものです。：02/12/18 18:43 ID:/mMEOX1x

反対派の主な根拠は次の2点である。

１、政府の国債発行による資金需要が民間の資金需要と競合し、
　　市場の金利が高くなる。いわゆるクラウディングアウトである。
２、現在の世代の借金を次の世代に残すのは問題である。

まず「クラウディングアウト」であるが、今日のような低金利でわかるようにまず心配することはないし、
今後も当分民間の資金需要と競合する場面は想像できない。
これは日本経済持っているの貯蓄過多体質によるもので、
これはそう簡単に変わらない。以前から世界の中で日本の金利は低く、
特に最近では資金需要がなく、国債の発行金利が2%台と言う歴史的低金利となっている。
日本経済は過小消費　(貯蓄過多)により慢性的に不足する需要を政府の支出に求めるか、
海外に求める他はなかった。ここで政府が支出がセ-ブし、
為替水準が適当であれば(外債の購入などにより継続的に
資本の流出がありこのようなケ-スはまま起きやすい)輸出が増え、海外と摩擦を起こすだけである。
貿易摩擦が起きるたびに内需拡大のかけ声が起き国債の発行が増額されてきたのである。
このように国の債務残高の増加する要因の一部は
日本経済の持っている体質に根差しているのである。
次に「世代間の問題」であるがこれはまったく説得力がない。
次の世代は借金を受け継ぐが資産も引き継ぐのである。
次の世代が、生まれながら必要な公共施設が整備されているのであれば、
借金を払うのは当然である。また、負債も資産を両方引き継ぎたくない場合には、
海外に移住する選択も可能である。現在でも日本国籍を持ちながら海外で永住するつもりで、
そちらに住んでいる人もいることを考えばまったく非現実的とは言えない。
見落としがちなのは、国の債務は国民の負担であるが、
一方国に対する債権を持っているのも国民である事実である。
つまり生まれながらにして債権を相続するのも次の世代の日本人である。
日本の国債はほとんど日本人が持っているので、アメリカなどとはちよっと事情はちょっと違うのである。

178 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:44 ID:hwsqTaBT

>>175
内税にすると、デフレになるかインフレになるかがよくわかんないんだよね。
便乗値上げできるところはいいけど、逆に消費税込みでいままでどおりの
お値段にせざるを得ないところもある。

179 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:44 ID:2vS2/mmr

110円玉とか１１００円札作ればいいんだよ

180 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:45 ID:gojgTKz2

>>176
そうだよね。
海外逝くと内税の国って多いでしょ。
あんまり税金払ったって感じがしないんだよ。
他国に税金払ってるのに（ｗ
でも便乗値上げがはびこるかな。
そうするとやっぱり高値感が出るのかな、とも思う。

181 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:45 ID:QHClJqf9

てか、赤字分は新しくお金を発行すりゃいいんじゃないの？

何で国債なんかにするの？

182 ：名無しさん＠3周年：02/12/18 18:46 ID:hclV+oBo

残念ながら、公共事業と云う隠れ蓑で、財投と云う
赤字垂れ流しをしています。
財投融資の累計は、既に「400兆円」に達し、その6割が焦げ付き
不良債権化しているのに、「マスゴミ」は圧力を恐れて、報道しない。
粘菌、カンポ、遊貯の運用失敗で、10.5兆円の損失が出ている事すら
余り、報道されないのでは、この日本はこのまま、沈むしか無いな。
朝銀の支援1兆4000億円ですら、最近、漸く、報道され出したが、
一部の、独立系「マスコミ」だけだから。
「粘菌福祉事業団」で2兆1000億円、「ぐりーんピア」で3500億円の
粘菌と社会保険料を食い潰した事すら、報道自粛だからね。
そかも、その組織が未だ、名称替えして、現存している訳だ。
しかも、理事長はそのまま、横滑りで居座っているから驚き！

183 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:46 ID:gojgTKz2

>>178
あ、吉野家((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

184 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:47 ID:D2iivHg7

景気が悪いときになんでわざわざ国債＝悪、のキャンペーンを打ったのか。
与党も野党も政府もみんなそうだ。
どうせ借金するなら将来の景気回復が確実に見込めるくらい
一度にどばっとやらなきゃだめ（だった）だろう。
こんな泥縄的にちびちびと追加しても何にもならない。

既に「ちびちび」の規模でなくなっているのが非常にアレだが。

185 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:48 ID:/mMEOX1x

>>174
>>177
です。どんなもんでしょ。小泉内閣の政策には相変わらず問題ありすぎですが、
少なくとも国債については、景気や政策の指針などにはなるにせよ、
そこまでの問題を孕んではいないように、一見思われます。

186 ：仕事人：02/12/18 18:48 ID:XMNRK09E

一番正しいのは、無借金経営だと思うが。
借金が正しいと言う根本的な部分が間違いだと思うが。
基本的に日本がすべきことは小さい政府作りだと思うんだが。
要するに、政治家の腐敗の温床となる利権関係を国からなくすべきと自分は愚考してるんです。
公務員や国会議員は清く正しく美しく、日本のために死ねる覚悟でやってもらわんと。
中国みたいに汚職は死刑な感じでいいとおもう。ちょとずれた。

187 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:49 ID:bkIlm8dz

すごく単純にいえば、国債を発行して日銀に引受させるというのは
お札（日銀券）をどんどん刷るということだ（市中銀行を頼らず）。
江戸時代、幕府が佐渡の金山から金をどんどん掘らせたのと同じこと。

188 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:50 ID:NUbZ+XKb

>>176
ヤフオク的には業者が消費税とれなくなるから内税は嬉しいね。

189 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:50 ID:gojgTKz2

>>184
５～６年前の時に国債１００兆発行とか（ｗ
怖～～

190 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:51 ID:2vS2/mmr

>>188
梱包手数料値上げするから変わらないと思う

191 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:51 ID:oeaTotgu

しかし、>>174の馬鹿発言は誰？

＞国と地方の長期債務残高は488兆円で、
＞人口1億2千万人だから一人当りの借金は約400万円である。

それには生まれたばかりの赤ん坊から、年金生活の老人まで
含まれているんだろうが！！ボケッ！！！

192 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:52 ID:5yHyn35D

>>182
はぁ・・この不景気に全体で18%もカットしてるよ。
いつの記事だ、そりゃ。

んで、逆に言うとそれだけの額が（一部は誰かさんの懐に言ってるのは確かだが）
市場に流れなくなったという事だ。青写真を作ってる最中に流れを止めてしまっている。

193 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:54 ID:/mMEOX1x

ttp://www.adpweb.com/eco/eco2.html
>>191
ここでつよ。そのあとに分母を公務員にして比較した数字も出てますよぅ。
やっぱ馬鹿でせうか。どう馬鹿なのでしょうか。

194 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:54 ID:D2iivHg7

>>189
村山－橋本期　にその度胸は期待できなかったよねぇ・・・

195 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:55 ID:83+io7hJ

結局、緊縮財政してないじゃん。

196 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:00 ID:gojgTKz2

>>194
あの時に国債どか～んと発行して一気に膿を出してたら・・・。
たられば話を言ってもしゃーないか。

197 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:01 ID:2vS2/mmr

>>193
ネタじゃなかったのか？
一人当たりの生産性がまるで違うだろ
借金で作った資産もちゃんとカネを生み出してる

198 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:03 ID:ZrklAYmH

年間国債発行額36兆円というのは、
国が国民一人一人の隠し通帳を作って、
毎年国民一人当たり30万～36万の借金をさせているという事と同じですか？
家族4人で120～150万円の借金が毎年通帳に記入されていると言う事でよろしいでしょうか？

199 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:06 ID:5yHyn35D

国債を借金と単に定義してしまうのか？
「資産」と言い換える事も出来るぞ。

200 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:16 ID:ZrklAYmH

>>199
日本がが国債を踏み倒さないと仮定した場合、
国債を買う買わないにかかわらず、
国民一人当たり、毎年30万以上の国債を
負担させられていると言うことですね。

資産も利益が出なければ当然借金ですね。
ただの紙切れです。そういう意味での借金です。

201 ：うに ◆GMsFtDjP22 ：02/12/18 19:16 ID:5a+5vE9G

全ての予算を半減

それで回せ

202 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:21 ID:ZrklAYmH

>>199
つまり、無意識に国民一人当たり36万円借金させて資産を買わせている。
といえば、問題ないですね。

203 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:25 ID:/mMEOX1x

ふむ。やはり、使い道、ということですね。とにかく、無駄遣いはすんなよ、と。

204 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:25 ID:2vS2/mmr

>>202
実は生活費に回してるんですけど

205 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:26 ID:RWz9qtyO

国債どんどん発行して、破綻しろ！

206 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:26 ID:bkIlm8dz

国債を国民に買わせるから破綻が怖い
日銀に買わせりゃ破綻しない。

207 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:27 ID:1uDU4D8q

刷ってんじゃねーｶｽ

208 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:33 ID:oeaTotgu

>>193
経済詳しくないけどさ、>>191　のようには思わない？
「１人４００万円だから、少ないもんだ」と言ってるんだよ。
実際は違うだろ、と。
ちなみに今の日本の借金って、７００兆円ちかくあるんじゃなかったっけ？
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

＞現行の日本の相続税の税率では、資産家も三代相続が続くと財産はスッカラカンになる
＞(筆者はそこまで過酷とは思わないが)と言う人がいるが、仮にそれが本当で、
＞相続税の執行が適正に行われるならば現在発行されている国債も三世代(約百年間)のうちに全て償却され、
＞問題は解決することになる。
これはどう考えてもおかしいでしょ。借金（国債）に利子すら無く全く増えないという前提が必要だしね。
めちゃくちゃな理論かと。

209 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:34 ID:jaqhLT5v

インフレターゲットでこれも目減りさせるべし

210 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:35 ID:yMbcfI5Q

国債発行30兆円以下といった総理はどこのどいつだ？

辻本復活のﾖｶｰﾝ

211 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:41 ID:ZrklAYmH

国が管理する隠し通帳があって、毎年無意識に国民一人当たり
36万円借金させて国債と言う名の資産を買わせている。
4人家族なら毎年120万以上の金が隠し通帳から引き出されているわけだ。
これが将来額面に利息がついて戻ってくると考えている奴と、
こんなもん、単なる国の自転車操業だろと指摘する奴のどちらが正しいのかは
神のみぞ知ると言ったところだろうか。

212 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:45 ID:Lzd7SbNe

国の借金＝国民の資産ということやね

213 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:46 ID:5yHyn35D

>>202
ああ、いいんじゃないですか？

つかね、日本の財政赤字は結局の所、インフレになってしまうんじゃないかと
そーいうところに集約されてるんじゃないかね？
亀井の言葉を借りるなら別にアメちゃんや中国が取り立てに来るわけではない。

利払いや償還問題は国債発行で補えばよい。国債が暴落したら中央銀行が引き取ってしまえばよい。
そうなると起こるのはインフレな訳で、心配事でもあるわけだけど、ここで日本の抱える大きな需要不足
という問題を併せて考えればいい。現状はデフレな訳で、しかも膨大なデフレギャップがある。
インフレ懸念は全くないと言っていいだろ。むしろ今こそ金融緩和を積極的に行うべきだ。

プライマリバランスはまだ取れてると言っていい。
今現在インフレ懸念が無いのに財政赤字を恐れる必要はない。
むしろ恐ろしいのは緊縮財政で、将来のインフレリスクを増幅させてしまう事でないかな？

２ちゃんねるにも財政再建論者は一杯いるけど、財務省が打ち出したこのキャンペーンは
増税の布石という、極めて目先の問題への対応だ。こんなもんにホイホイ乗ってれば
いずれ泣きを見るのは国民の方だぜ。財政問題を語るなら、かならず側面だけでなく両面併せて考えるべきだ。

つーわけで落ちる。さいなら。

214 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:47 ID:2vS2/mmr

>>212
不良資産だけどね

215 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:47 ID:aSdWQs6+

>>211
長期金利を見れば、分かるかと思われ。

216 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:50 ID:Lzd7SbNe

>>214
>不良資産だけどね

借金は踏み倒すってこと？
んじゃ国民ひとりあたり何百万も借金があるとか言って騒ぐ必要ないじゃん。

217 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:52 ID:gojgTKz2

>>215
まあそれも一理あるけど、
アクアライン、静岡空港はいかがなものかと。
利子も償還出来なくて国費で穴埋めしないといけないようなものを
バカバカ作るのはｶﾅｰﾘ疑問・・・。

218 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:53 ID:Kn9GDbRc

国民には１４００兆円の貯蓄があるからまだ大丈夫だろ

219 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:54 ID:PRCapgwn

>>92
いや、すべて物品支給で。

220 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:55 ID:KnH6jgFa

国債の発行も札をじゃんじゃん刷るのも
円の信用をなくす意味では同じ。

いい加減にしてほすぃ…

221 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:57 ID:f+IvP7wv

必死に押さえ込んでこれだからな・・・・

222 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:57 ID:Oppu7hhC

>>218

だから、全部使っちまったんだよ

223 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:58 ID:Lzd7SbNe

>>222
>だから、全部使っちまったんだよ

藁

224 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:59 ID:wmRPLnkJ

借金も財産の内とは言うが、
こーんな借金ｲﾗﾈ！

225 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:59 ID:5yHyn35D

>>218
うう、最後に
貯蓄過剰=需要不足、これいいか？

この問題が解消されない限り、財政赤字路線を続けざるを得ない。
逆に言うと個人貯蓄がズンドコ減るような状況であれば、財政赤字もズンドコ減っていくってこった。

「貯蓄があるから大丈夫だろ」それはその通りなんだが
その貯蓄をいかに無くすか、こういったスレではそう言う事こそ語り合うべきなんだ。
建設的な意見ってはそういう事だと思うぜ。じゃな。

226 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:00 ID:iW0c/wAJ

国民に重税を課せば、

政治家、公務員ﾐﾅｺﾞﾛｼ｡

子孫もな。

227 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:00 ID:MVk0okDc

>>221
どの辺に必死で押さえ込んだ形跡があるんですかね？

228 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:02 ID:gojgTKz2

>>221
必死？？
なにがだ？？

229 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:02 ID:f+IvP7wv

>>227
他の政権なら５０兆近く発行していた可能性あるぜ。

230 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:04 ID:MVk0okDc

>>229
小泉信者はけーん！

231 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:05 ID:f+IvP7wv

>>230
ﾒｯｶｯﾁｬｯﾀ

232 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:05 ID:5yHyn35D

うう、駄目な奴だぜ、俺は。

ええい、反対に国債発行しなかったらどんな状況になるか少しは考えてみやがれ！

233 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:06 ID:f+IvP7wv

まあ、ちょうどいいぐらいなんじゃねーのｗ

234 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:06 ID:bkIlm8dz

企業の設備投資意欲が旺盛なら貯蓄は悪ではない。
銀行が企業にどんどん貸し出すことでカネが回る。
銀行が日銀から「借りる」金が増えるので通貨流通量もふえる。

でも、そのためには個人消費が活発にならないといけない。
で、個人のカネが消費ではなく貯蓄に回るの状態が憂慮されるのだ。

235 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:09 ID:MVk0okDc

>>232
土建屋が潰れる、朝銀が潰れる、みずほが潰れる
それぐらいじゃないの？

236 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:10 ID:Kn9GDbRc

将来に対する不安が消えない限り消費は増えない
少子高齢化社会、労働人口減少、中国の台頭、年金問題、膨大な借金・・・・
どこに希望があるんだ？ｗ

237 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:12 ID:L1G/j7s2

人にたとえると、年収418万の人が、1年で364万借金ふやしたと考えていいのかな？
どうやって返すの？

238 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:13 ID:Kn9GDbRc

インフレでも起こせば返せない事はないんだが
借金が増えつづけてる現状をどうにかしないとな

239 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:15 ID:Lzd7SbNe

>>237
>どうやって返すの？

札刷って返す

240 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:16 ID:f+IvP7wv

>>236
だから、経済問題じゃないんだよね。国際関係、社会意識とかの問題。

241 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:21 ID:mKDFDiKp

ﾐｽればｺﾛｾ

それだけだ。

ｾｲﾄｳﾎﾞｳｴｲ

242 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:22 ID:YIsBjOc6

>>239
確かに最終的にはそれしかないが

だれかデフレ期にインフレが来るとどうなるのか教えてくれ

243 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:22 ID:Lzd7SbNe

>将来に対する不安が消えない限り消費は増えない
>少子高齢化社会、労働人口減少、中国の台頭、年金問題、膨大な借金・・・・
>どこに希望があるんだ？ｗ

政府の債務を除けばほとんどの先進国には希望がないことになるな。
政府の債務は貯蓄過剰とデフレと相殺されるような問題だしね。

244 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:23 ID:npQlpL5/

それでも毎年公務員の人件費30兆円のわけだが

日本ってすごい国なんですね

245 ：234：02/12/18 20:23 ID:bkIlm8dz

だから国債大量発行、日銀引き受けで札を刷って
年金、失業対策にぶち込むことで
直接の個人消費を増やす。
それとともに
宵越しの金がなくても生きていけることにより
将来への不安が減ることにより消費増大。
さらに
新規事業投資に失敗してもなんとかなる
ということで新規事業への投資意欲も向上する。

246 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:24 ID:oeaTotgu

>>242
デフレ＋インフレ＝ノーマル

そう願いたい（ｗ

247 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:25 ID:Lzd7SbNe

>それでも毎年公務員の人件費30兆円のわけだが
>日本ってすごい国なんですね

まあアメリカは軍事支出だけで50兆円も出してるからそれほどスゴクない

248 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:30 ID:DPe+jDg1

>>244

GDP比で見れば、すごくないと思われ

249 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/18 20:31 ID:7u3WB8vc

北欧とかの公務員比て凄いよね。

日本はどうゆう国にしたいのかな。
プランが見えない…

250 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:35 ID:gojgTKz2

>>249
実はそこが消費控えの原因っぽい。
長期的にどんな国にするのか？
ってことだな。
高福祉高負担にするか低福祉低負担にするかヲタ文化国家にするか。

251 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:36 ID:r7xbMviK

>>248
早い話、経済規模に比べて税収が低すぎなんすよ、この国。
その上、ばら撒きをしたがるお爺さん方が国会にいらっしゃるし。

252 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:37 ID:r7xbMviK

>>250
つーても、低福祉に耐えられるほど給料もらってないし、高福祉に
できるほど税収はないし。

253 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:38 ID:2vS2/mmr

まずは土木工事費を他の先進国並にせんとな

いつまで発展途上国のつもりだ？脳衰省＆国交省

254 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:39 ID:5Iha7RzM

戦争すればすぐ解決！！
まず北朝鮮、次は中国　不景気なんて1発消滅
GDP1000兆円で、借金も吹っ飛ぶよ！

255 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:40 ID:bkIlm8dz

財政は均衡させる必要を認めず。

256 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:42 ID:ZrklAYmH

分かった。１４００兆円の固定された貯蓄を取り崩すために、
毎年そこから３０兆ずつ間接的に国が接収してるわけだ。
これなら、所得、消費に関係なく、国民感情を煽ることなく、
確実に税収が見込める。頭良いね。

257 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:44 ID:ZrklAYmH

あと５０年ぐらいは別の通帳があることを
国民は気がつかないかも知れないね。

258 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:47 ID:LoEt3VtD

たまにはババーンと！
ババンババンバンバン　あー国債
ババンババンバンバン　あー国債

どうする？こくさーい。

259 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/18 20:47 ID:7u3WB8vc

北欧並みの福祉に
アメリカ並みの自由経済を望むなんて無理あるよ。

『二兎追う者は一兎も得ず』やで。

260 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:50 ID:iWubX14/

>>256
取り崩すためじゃなくて、日本全体の資産、負債の均衡を
とるためだけどな。

261 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:55 ID:2vS2/mmr

経済社会総合研究所の仕事は作文

262 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:57 ID:ZrklAYmH

>>260
国債って、資産の国有化のためのすばらしい手法だね。

263 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:03 ID:ENwNJPcf

議論するだけの知識が無いな
たんに金使うなって言ってるだけじゃダメってことは分かるんだが、
経済学に詳しい人によると、貯蓄の伸びは国家債務を大きくするとか、
よくわからん法則があるみたいだし、感情にまかせてレスしても間抜けなだけみたい。

264 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:06 ID:YseYkRZz

>>1
よくこんな状態で国がやっていけていると感心してしまう。
個人に置き換えると年収４５３万円しかないのに
８１８万円の生活をしているのが今の日本だということだ。
それなのにもっと借金しろと言っている人が多い。
本当に正気なのだろうか。
日本は今、完全に破綻生活をしているのにその意識は国民の
ほとんどが持っていない。
日本の未来はないに等しいと考えた方がいい。

265 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:06 ID:6hcS006D

俺は、日本は最後は社会主義しか生き残る道は無いと
思うね。方法は北朝鮮から学べばいい。国民の財産を
共有すれば借金もきれいに片付くだろうし。

科学技術の発展がほぼ止まりかけ、経済が頭打ちに
なった今こそ、社会主義が機能する可能性がある。
中国のように半分社会主義でもいいかもしれんが。

266 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:08 ID:ENwNJPcf

>>264
>>265

次の選挙は共産党だな（ｗ

267 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:08 ID:UOF1hj6m

なんで円安にならないの？

268 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:09 ID:KtFsTk/M

>>265
むしろ環境問題への対処の必要性から社会主義的な方向に向かう可能性はある。
ただし、日本だけではなく、世界的に。

269 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:10 ID:ENwNJPcf

>むしろ環境問題への対処の必要性から社会主義的な方向に向かう可能性はある。

旧社会主義圏の環境破壊は酷かったな…

270 ：２６５：02/12/18 21:12 ID:6hcS006D

みなさん次は共産党に投票しませんか。
これしかないですよ、日本が生き残る道は。

271 ：２６５：02/12/18 21:17 ID:6hcS006D

>>267
いいかい、アメリカドルというのは世界の機軸通過で、
世界のほとんどの国がドルを大量に保有しているわけ。
アメリカはドルを刷りまっくってもドルを金のように
普遍の価値があると思っている国に売って、品物を
手に入れているわけ。つまり、ドルというのは暴落を
する（あるいはハイパーインフレ）可能性が非常に高
い通貨なわけ。日本はその逆。日本円を持っている国
はほとんどないから暴落の心配が無いのだ。しかも
まれにみる貿易黒字なので円は滅茶苦茶暴騰する価値
があるんだよ。

272 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:17 ID:hrETj3OU

医療費の削減＋生活保護の廃止＋所得税、法人税の廃止＋消費税３０％
これで日本は復活する。

273 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:18 ID:gojgTKz2

>>272
さらに消費が冷え込んでだめぽ。

274 ：２６５：02/12/18 21:19 ID:6hcS006D

結局、ヘッジファンドが、この前のように円売りを
仕掛けても、いかんせん、円を買う需要の方が多い
ため、かならず、ドルの暴落に終わっているわけなんだ。

275 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:20 ID:hrETj3OU

>>271
アメリカの意思によって異常な円高に誘導できるのなら、
異常な円安に誘導するのも可能では？
円をドルに変えられなくなる日が来たらどうする？

276 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:22 ID:f+IvP7wv

なるべく国民一律になるような「貯蓄税」ってどうよ。

タンス預金？貨幣なくして全部電子マネーにしろ。

277 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:24 ID:hrETj3OU

>>273
消費の冷え込みとは言っても、無駄な消費など必要ないんだよ、本当は。
資源を浪費するだけで良いことなど何もない。
今問題なのは日本で金を持っている連中がまともに税金を払ってないって現実だ。
で、将来的にも連中が金を払う可能性は無いから、消費税を高くするしかない。

278 ：２６５：02/12/18 21:27 ID:6hcS006D

>>275
だから、水が高いところから低いところに
流れるようにお金の流れも貿易赤字の国から
黒字の国にしか流れないわけだよ。今のところ
日本政府がアメリカ国債買っているからドルの
暴落もないけど、こういう政策一切やめたら、
ドル暴落だって。アメリカというブランドだから、
持っているだけで、ブランドの価値が無くなったら
今までの投資を引き下げるだけでしょ。ドルを保有
している国が多い以上（ドル投資）、ドル投資やめた
らドル暴落しかないよ。ちなみに、アメリカは９０年代
４０％もインフレしているし、ドルの相対的価値も
低下している。本当は円は９０円くらいでもいいはず。

279 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:28 ID:9uWzfDtp

22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ～！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！お尻の穴も丸見えの恥ずかしいﾄﾞアップ写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo

280 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:33 ID:ZrklAYmH

長期的に見て、国債の利回りをペイできるだけの成長率を達成することが出来るのか？
自転車操業なら単なるバブル。
しかし役人にGDPの１６％にも上る金を託しちゃって大丈夫なのかね？

281 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:36 ID:hrETj3OU

>>280
不可能。
だからどこかで棒引きするしかない。
で、そのタイミングはどこか、みんな計ってる。

282 ：ココ電球：02/12/18 21:36 ID:kVTkSwQQ

まだまだ日本にはヴァカが多過ぎるな。
どうしようもないな。

283 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:36 ID:FS/vIe8/

今年は一回、国債を売り出したときに
入札額が売り出し額に届かずに相場が一時騒然となったことが
あった。（結局、日銀が買い取ったわけだが）
銀行も国債を買う金がなくなったら、今度からは個人にももっと
買わせようとしているわけだが・・・
普通に考えれば破綻寸前だわな

284 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:39 ID:ZrklAYmH

バブルのとき、「日本の総資産がアメリカの２倍」
ってニュースを聞いた時と同じような気持ちだよ。

みんな正気か～～～～

285 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:42 ID:6hcS006D

国は完全な自転車操業状態になりつつあるな。
円を刷りまくってインフレを起こすしかない
だろうな。金利を７％くらいにして、不良企業
を潰してね。いずれにしても困るのは金持ち
だけだが。

286 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:45 ID:gojgTKz2

>>277
経済からずれてくるけど
生活に必要なものだけを消費する社会なんて最低だよ。
なんの為に生きてるのかわからなくなる。

287 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/12/18 21:46 ID:o9IhnfbL

で、こんだけ国債発行してるけど、来年は景気良くなるのかなぁ。

ﾄﾞｷｭｿが借金して車に妙な羽つけてご満悦のような状況のような気がする。

288 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:46 ID:NhLXG8Kj

だから2000円札回収して1000円札にしろって。

289 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:54 ID:Kn9GDbRc

借金を借金で返すようになったら終わり

290 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:57 ID:DNgdlPmP

国債というのは………最終的には、ようするに、一般市民から金を巻き上げて
土建屋と政治家に配るためのシステムにすぎないのではないだろうか。

サラリーマンは生かさず殺さず、税金はとれるだけとり、さらに、国債をやまほど
発行して、その金を土建屋につぎ込み、それによってインフレを起こすという事は、
土建屋と、土建屋と結託している政治家の所持金がすさまじく増え、一般の人々の
持っている金が少し増え…………ようするに、富を上に……土建屋と政治家に集金
するシステムなんじゃないだろうか……

291 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:57 ID:q58l8dSX

>>264

息子の教育費に例えてはどう？

予算4万5300円だが、偏差値を50以上にするため、8万1800円使ってる。
しかし、金注ぎ込んでも50以下で、毎月下がり続ける。

見切りを着けて、あぼ～ん？

個人的には、食費（公務員人件費）を減らして、教育費を上乗せがｵｽｽﾒかな？

292 ：　：02/12/18 22:04 ID:XfloHf+0

小泉と小渕は同じ額の国債を発行しているが
小渕は借金王とか言いながらも景気を回復させた。
小泉は貧乏神みたいな顔しながらノラリクラリと何もせずに
ここまで経済をボロボロにしてしまった。しかも国債発行高は
小渕のときと同じ。小泉は死んだほうが国のため。

293 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:04 ID:VigL6o1N

来年、１万円から買える個人向けの１０年国債がでるらしいじゃん。
ジジババが買うぞ。

294 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:06 ID:ZrklAYmH

日本の実力からして、株価を１６０００円台にするように
政策誘導するべきだと思うんだが、なにかそうできない
理由があるんだろうね。

295 ：インターネット右翼 ◆zRMZeyPuLs ：02/12/18 22:07 ID:TJQwFivl

テロ国家に資金援助してる場合ではありますまい。

296 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:08 ID:LoEt3VtD

ラララ　国債君　ラララ　国債君　ラララ。

使いすぎ借りすぎに注意しましょう。ご利用は計画的に

297 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:09 ID:dR1x3gW7

危機的な財政にかかわらず、政府は成田空港増築にこだわっています。
欧米先進国では、もう空港は作られておらず、航空会社が倒産するなど
世界的な航空機離れの動きがはっきりしているのに！！！

山口幸夫先生のお言葉に反論できる人はいないでしょう！！

山口幸夫> 「成田闘争」
山口幸夫> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
山口幸夫> こういうことに対する対策は持っているか。
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5847/narita.html
（注）
高木仁三郎＝原子力資料情報室前・最高指導者（自称：市民科学者）
山口幸夫　＝原子力資料情報室現・最高指導者
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

298 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:09 ID:gojgTKz2

国債が回り回って資産になるのはわかるんだが
ODA、朝銀への金は？？？
じゃない？

299 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:09 ID:Khu8W/rA

もう駄目ぽ…なーんてね！まだまだ大丈夫さ！

300 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:10 ID:b+mu5Vq2

「日本国　リストラ断行」！

301 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:10 ID:dR1x3gW7

国債依存度低減のためにも、無駄な成田空港粉砕のためにたたかいましょう！！！
　　　　（たたかいの例）
【成田空港粉砕】http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
山口幸夫＞七一年九月十六日に東峰十字路事件が起きたでしょ。←（警官３人虐殺事件）
山口幸夫＞あのときもの凄い　弓単　ﾉ王　で反対同盟は潰れそうになった、
山口幸夫＞そのときどうやって三里塚闘争を続けるかということで、現地では激論になった。
山口幸夫＞そこで高木さんが、防衛鉄塔を作ろう、って言ったんです。
（注）
高木仁三郎＝原子力資料情報室前・最高指導者（自称：市民科学者）
山口幸夫　＝原子力資料情報室現・最高指導者
　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真＝成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ　１９７３年３月５日撮影　　読売新聞社（写真付き）

302 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:10 ID:zIjpUgcl

10万円札つくってもだめかい？

303 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:11 ID:g7nENPuW

国民の金融資産＝国債残高
まで、まだかなり余裕あります。

304 ：　：02/12/18 22:12 ID:XfloHf+0

>>295
イラクの片がつくまでは金王朝には頑張って貰わんとな。
露助がガタガタ言い出したから速いところＭＤ開発への道筋も
つけておきたい。来年夏まで金王朝が残ればＭＤの大義名分は立つ。

305 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:12 ID:gFQ+5CtS

>>285
金持ちは困らない。
困るのは年金で生活している人達や、給料生活者、貧乏人だ。

306 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:14 ID:zIjpUgcl

おめら心配しすぎだって。
だいじょうぶどじょうぶ。
あんまり考え過ぎもよくないよ。景気。

307 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:14 ID:ZrklAYmH

0成長の国の国債ってやっぱ年寄りしか買わないのかな？

308 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:15 ID:PVqLfHXL

支払い期限が来た国債の代金を支払うために更に国債を発行しています。
もうわけがわからなくて僕は考えるのをやめました・・・

309 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:16 ID:gojgTKz2

実は>>306みたいな人ばっかりだったら景気は回復するのかもしれない。

310 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:20 ID:zIjpUgcl

ホイ、きた！
あ、ソ～レ、ス～イス～イス～ダラダッタ、スラ　　ス　　　ラ

311 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:21 ID:oQ2ZdE5i

みんな、はさ～ん

312 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:22 ID:zIjpUgcl

どうせ死ぬんだからダ～ンとな。ダ～ンと。
やるだけやったら、ハイそれまでよ。

313 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:33 ID:ZrklAYmH

つうか、発行した国債が売れ残っちゃったらやっぱまずいよな。
３６兆のうち６兆ぐらい日銀が買い戻したりしたら、
お前の実力は３０兆だって市場に判断されるわけだから。
で、国民が国債を買っちゃったら余計に痛くねえか？
国債で国債を買うなんていうの、バブルの土地ころがしとまるっきり一緒。
インタゲだなんて振れ回っても、実体の無いインフレ成長なんて、
どこの誰が評価するんだろう？

314 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:35 ID:L3jM5Wzm

インフレになるまで、どんどん国債を銀行に買わせればいいだけの話。

315 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:37 ID:SM8d8JUe

そのために銀行は潰さずに生かして置くんだな。
百姓と銀行は絞れば絞るだけ・・・

316 ：　：02/12/18 22:43 ID:ns1sbFuk

紙幣は日銀の借金、国債は政府の借金。どっちも借金なんだな。
国債を紙幣でリプレースしても同じならどんどん日銀が国債買えや！！

317 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:47 ID:iWubX14/

>>307
馬鹿、大部分預金者が間接的に買ってるんだよ。

318 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:49 ID:iWubX14/

>>316
紙幣を発行しても次々に馬鹿がせっせとタンスに
しまってしまう。
なら、紙幣を発行しないで日銀が国債を買ったほうが
効果があるんだな

319 ：ココ電球：02/12/18 22:50 ID:kVTkSwQQ

>>318
・・・・・・・

320 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:50 ID:oR7xpMD5

　　　

　　　　　も　う　日　本　は　お　わ　り　だ　な

321 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:58 ID:MLULpRLI

みんなで貯金解約したら面白そう。

322 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:58 ID:L2vBU7oF

>>306
開き直っていて、むしろすがすがしい。
半端な知識で書き込んでいる恥ずかしい香具師より
よほど魅力的だ。俺が女なら股を開いてやってるところだが

323 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:59 ID:ZrklAYmH

いっそのこと、年４６０兆の国債を発行してGDPを
完全に食いつぶすってのはどうだ？
３年もやれば、国民の資産は完全に国有化も同然。
当然、貨幣は紙くず同然だが、そこは配給制で物々交換。
これで完璧に中央集権国家が出来上がる。

324 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:00 ID:LoEt3VtD

インフレターゲット支持こそ経済学の本流　その47
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040195742/

325 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:00 ID:L2vBU7oF

つか、ちょっと体毛が濃くなってきたな。
剃ろうと思うんだけど、よけい濃くなっちゃうしな。

326 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:03 ID:Kn9GDbRc

予算の半分が借金ってやばくないか？
普通に考えたら破産してるだろ

327 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:03 ID:y+UMHBx3

マジ必見！

特にここ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=453
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=456
とここ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=457
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=459
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=473

328 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:04 ID:+RzKRPGr

>>325
根こそぎ抜いてしまえ。
かなり痛そうだが。

329 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:04 ID:XPPY67K+

もう消費税10％にしていいよ

330 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:05 ID:iWubX14/

>>321
解約しないでもいいから2割投信や株、外貨に回せ。

331 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:06 ID:f6VlJrvr

>>327
そいつら通報しますた

332 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:06 ID:aZN0KiTL

それみろ、景気悪くして税収減らすから謝金大王になったじゃねーか、小泉
馬鹿信者氏ねよ

333 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:07 ID:iWubX14/

>>323
つーか、相変わらずわかってねぇなぁ・・・
借りるには貸す人間が必要なんだって

>>326
国民資産一人当たり1000万円、
ほぼ全額貯金の裏返しに過ぎない。

334 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:08 ID:L2vBU7oF

>>327
公務員でもない奴が、「悪役」を作るために
悲しい自演をしているって感じだな。

悪者探ししても景気はよくなんねーよ

335 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:08 ID:ZrklAYmH

構造改革なくして経済成長なし
＞構造改革無し、経済成長無し

336 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:16 ID:FS/vIe8/

日本国民の貯蓄が1400兆あるから大丈夫といってる奴がいるが
国債、年金、地方債の借金をあわせたらすでに1400兆超えてるんだよね

とりあえず年金だけでもさっさと破綻させろや
無駄な延命処置なんてやらないでくれ！

337 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:24 ID:gdY3i7Vz

俺も、給料と同額毎月借金し続けたい罠

338 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:25 ID:MLULpRLI

国債依存度来年は５０％２年後７０％３年後１００％４年後１５０％

339 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:26 ID:6Rg1DYD2

債権と債務は表裏一体だから名目ＧＤＰ成長率がプラスなら問題無い
現在の問題は個人消費や設備投資が低迷しているのに政府支出を減らそうとして
更なる経済低迷と税収減を招いている事で
問題解決にはどうすれば個人が貯蓄を減らして消費を増やすかを考える事だ。

340 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:27 ID:gdY3i7Vz

>>339
　おまえが、サラ金行って、銀座で豪遊しろ！
　給料減って、無駄なモノ買う余裕なんかないよ。

341 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:28 ID:JVF7182m

>>323
ジョークとしては笑えたよ（ｗ

342 ：　：02/12/18 23:38 ID:Q/2Ig0Mo

>>339
金融資産税で国民から財産を吸い上げれば問題なし。

343 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:39 ID:uP7oiC2T

国債じゃなくてさあ、
現ナマ刷りゃいいんじゃねえの？
ババンと５０００兆円ぐらいさ？

344 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:39 ID:gdY3i7Vz

>>342
　吸い上げた税金をエトウ・カメイ・コガ・・・がポケットに・・

345 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:40 ID:6Rg1DYD2

労働者の大半が所得減と将来不安に悩まされている状況では
消費を増やせと言われても無理な話でなおさら政府支出が重要になる
更なる量的緩和と政府支出拡大で資産価格を上昇させて資産価格が上昇すると
やがて資産効果で消費を増やす人が現れ同時に福祉政策の拡充で
将来不安が減少した労働者が次第に消費を増やすと思う。

346 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:41 ID:9p/Zt1vO

>>342
そんな事をすれば、文字通り日本経済は壊滅しますが。

347 ：　：02/12/18 23:41 ID:Q/2Ig0Mo

>>344
どうせこのままでは死に金だから、パ～ッと使ってくれる人に任せよう（ｗ

348 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:42 ID:L2vBU7oF

>>344
全部懐に入れるわけではない
もちろん半分だけ入れるわけでもない。

懐に入れる額なんてたかがしれてるんだよ！
いや、やって良いっていってる訳じゃないよ？

でもほんしつはそこじゃねぇっ！！

349 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:43 ID:GB47vzce

国の借金は借り換え借り増しの自転車操業でいいんだよ。
ただし日銀から借りること。
お札は借金から生まれる。
その証拠に、全員がいっせいに借金を返せばお札は日銀に消える。

350 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:44 ID:10BMsoic

>>345
だめだよ。本当の共産国家になっちゃうよ。
今の日本は大銀行のように、最後は国が助けてくれると思う人間ばかりだもん。
消費が増えたとしても、次の不況でドボンとなるだけだよ。

351 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:45 ID:83jzfATK

俺は入ってきた給料をバンバン消費してるんだぞ！！
ちとーも景気ｲｸﾅﾗないではないか！！ファック！！

352 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:45 ID:PItOw2+I

わかった！
消費税が上がった分だけデノミするってのはどうよ？
105円→新100円にデノミ

353 ：名無しさん＠3周年：02/12/18 23:54 ID:hclV+oBo

こりゃ、ケッサクな話だね。人事では無いが、皮肉な話だよ。
国債30兆円枠を作り、緊縮財政を強いたが、日本経済はその為に
失墜して、歳入不足を起こし、そのくせ、財投や公務員改革には
一切、手付かずの「骨なし改革」をしたから、そのツケが出た訳だ。
どうせ、罪務官僚のインチキデーターや言い成りになって、政策を
行ったから、バブル崩壊の時と同じ、愚行を繰り返した訳だね。
特殊法人や公益法人への財投累積400兆円を少しでも削れば、国債を
押さえる事が出来るだろうが、6割の焦げ付き不良債権が潜在化して
いるのでは、それも出来ない訳だ。
政治非難が噴き出すし、国債の下落は確定的だからね。
仏を作って、魂入れず。の改革？を行うから、元の木阿弥どころか
お陀仏さんに成ってしまった訳だね。

354 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:55 ID:zg1yzVaG

徳政令はいつでるの？

355 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 23:56 ID:10BMsoic

>>353
というか、小泉が政権についてから
まだ１年半だろ。
>一切、手付かずの「骨なし改革」をしたから、そのツケが出た訳だ。
ツケって言われてもなー。せめて４年ぐらいやらせてやれよ。

356 ：　：02/12/19 00:05 ID:mv2usQfH

>>355
もう国民も見限り始めているから小泉が何を言っても駄目だろうな。

357 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:16 ID:ujMJZR+v

金融のテクニックで資産価格を上げても、
どこかで必ず外国人投資家に資産調整されて
日本はアボーンしてしまうのではないのでしょうか？

358 ：ココ電球：02/12/19 00:19 ID:O9E57IF9

ケッサクも何も橋本財政と同じ、いやそれより酷くなるのは予測できてたのだが

359 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:19 ID:Ibw/70Jb

>>357
金融テクニック、資産調整、なんですかそりゃ？
あなたキムタケに毒されてますね。

360 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:19 ID:Bv5a3JKR

>>336
だから、貯蓄というのは誰かの負債と表裏一体だと
何度言ったらわかる？
ばーか
それに1400兆円越えとらんよ、この基地外

民間、政府を含めた国全体の資産ー民間、政府を含めた国全体の負債
＝100兆円（発行済み通貨）
になるわい

361 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:19 ID:DUSiqzqi

>>356
結果も出ないうちに、「誰か替わりの人いない？」って
探し始めるからだめなんだよ。
少なくても、バブル後は、このパターンだったのに。
まったく学習しないよな。。また１０年失われちゃうんでしょうね。

362 ：　：02/12/19 00:20 ID:XXgeuTr7

>>355
あと4年（ｗ
日本が焦土と化すな

363 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:20 ID:Qg4Jn+L+

たまにはババーンと！

364 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:21 ID:Ibw/70Jb

>>352
一円玉はどうするのか？

365 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:22 ID:DUSiqzqi

>>362
まあ、しょうがないね。選んだのは国民だ。
それぐらい、自分たちの選択に責任を持つぐらいじゃなければ
この先何をやっても駄目だよ。

366 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:24 ID:Ibw/70Jb

>>361
結果は出てるぞ。
失業率最悪、就職内定率最低、株価低迷、税収大幅低下、デフレギャップ増大、倒産件数過去最悪。
足りないんならまだまだ書けるぞ。

367 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:26 ID:DUSiqzqi

>>361
だから、今までも１，２年で毎回変えてきたわけだろ？
もし結果が出ているとしても、それは、そんな決め方をする国民の責任だよ。
会社に例えればわかるだろ？１，２年で社長がどんどん変わる会社なんて
もう会社自体が死に体なわけで、社長が悪いといってもしょうがないんだよ。
誰がやっても駄目なんだから。

368 ：おまいら、将来子供も育てられないあるよ、目覚ませよます。：02/12/19 00:27 ID:M7/lCUlx

日本の若者の借金はこれだけ増えています。
　1日　あたり　65,753,000,000円
　1時間　あたり　2,740,000,000円
毎日、毎時間これだけ増えている。
これはたいへんなことです。
親の年収が２千万以下の若者は将来子供も作れません。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

369 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:28 ID:Bv5a3JKR

経済というのはババ抜きみたいなもの
ババは借金。
ババを循環させることで経済は回って行く。
でも、今は誰も新しいカードを引きたがらないので
国が全部ババを俺が全部受けますと言って
引き受けている。
だから国にどんどん借金が貯まる。

また、通貨というのはババを循環させるための緩衝材
みたいなもの。
みんなが緩衝材を集めて減ればババが回りにくくなる。

370 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:29 ID:3ubjjzdV

需要不足なのに、潜在供給率を上げようとしてるんだから
とんでもない逆走をしている。

今までの総理は信用がなかった。
しかし小泉は方向性からして既に間違ってる

371 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:30 ID:Bv5a3JKR

>>368
こいつ算数も出来ないんじゃないの？

372 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:31 ID:eh2mwK8o

>369
禿そういうこっちゃ

373 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:31 ID:3ubjjzdV

>>368
知能の足りない人は見ない方が良い。

別方向に不安を抱くから。

374 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:31 ID:DUSiqzqi

>>370
方向性を間違えた首相を選んだ国民の責任です。
４年ぐらい耐えなさいよ。

375 ：362：02/12/19 00:32 ID:XXgeuTr7

>>365
はじめから不支持だけど、なんで責任問われなきゃならんの？

376 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:33 ID:DUSiqzqi

>>375
あなたが日本国民だからだよ。
違うなら、口出ししないでね。

377 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:34 ID:g0SvQS+j

責任有るから辞めさせるんだよ。

378 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:35 ID:9cYP/HtW

>>368
借金総額より、借入金利と経済成長率の逆ザヤ状態が心配ぽ。

379 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:35 ID:ujMJZR+v

日銀と政府で国債と金をグルグル回せって言ってる奴は、
バブル時代に土地コロコロしてた人でしょうか？

380 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:35 ID:DUSiqzqi

>>377
耐えるのも責任だろ。
たまには、そういう責任のとり方もしなよ。

381 ：362：02/12/19 00:36 ID:XXgeuTr7

>>376
意味不明だな。
小泉を早く辞めさせることが最善だと俺は思うが。

382 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:36 ID:3ubjjzdV

亀が死ぬまでに一度総理大臣をやらせないと。

俺は焦ってるんだ。

383 ：362：02/12/19 00:37 ID:XXgeuTr7

>>380
耐える？宗教じゃあるまいし（ｗ

信者だけでやってね。我慢大会は。

384 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:38 ID:g0SvQS+j

>>380
火事になったのは自分のせいだから消化せずに燃え尽きるのを待てか。
馬鹿は口出ししなくてよろしい。

385 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:39 ID:DUSiqzqi

>>381
だから、まだ結果は出てないだろ。
世界第２位の経済が、１年半で結果が出るわけが無い。

386 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:39 ID:Bv5a3JKR

>>379
お前らがそれを選んでるからだろ？

387 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:41 ID:g0SvQS+j

結果なんて出てるじゃん。
不景気下で財政再建なんて無理。
歴史を見ても明らか。

388 ：362：02/12/19 00:41 ID:XXgeuTr7

>>385
ここまできてもなんの展望もないのに、
まだ結果はわからないとは・・・まるで敗戦直前の旧日本軍の将校のようだ

389 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:42 ID:g0SvQS+j

本土決戦だそうです（ｗ

390 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:42 ID:Ibw/70Jb

>>385
>>361読め、一年でこれだけ変化してるぞ。

小泉信者の目には痛いレスは見えないらしいな。

391 ：まとめ：02/12/19 00:43 ID:lU8XGlqa

　　　　【歳出】　　　　　　　　　　　　　【歳入】
一般歳出：47兆5900億円　　　　　　税収：41兆7800億円
地方交付税交付金：17兆3900億円　　税外収入：3兆5千億円
国債費：16兆7900億円　　　　　　　国債：36兆4300億円

392 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:43 ID:KrtwtEm2

なんだよ。またそんな言い合いしてんの？

いい加減にしろよなー。頭柔らかくしろよ。

393 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:43 ID:c1GbnBGe

日本から出て行くしか道はないのか・・・・
でも英語できない　え～～ん

394 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:44 ID:L+qgsdqi

今日たけしが小泉はテレビをよく見ていて腹が立ってると言ってたけど、
小泉にも普通の人の所があるんだなと思った

さっさと金刷って国籍返せよ

395 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:44 ID:rhLEk0GS

借りてる相手が大人しい国民からで良かったな。
ヤミ金に借りてたら恐怖の取立て屋Ｇに嬲り者にされてたところだ。

396 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:44 ID:c1GbnBGe

いつも思うのだが、何故この状況下においても国債を買うやつがいるんだ？

397 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:45 ID:Ibw/70Jb

>>390
じゃなくて>>366だったな。
馬鹿くさ。

398 ：　：02/12/19 00:45 ID:mv2usQfH

>>389
原爆落ちてソ連参戦でやっと目が醒めると･･･

399 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:46 ID:eh2mwK8o

ほんと、我慢と竹槍が出てくるなあ
日本は変わらない。

400 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:46 ID:c1GbnBGe

格なる上は日本を売るってのはどうですか？
アメリカ様あたりに・・・・

401 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:46 ID:Ibw/70Jb

>>396
企業は潰れるが国は潰れないから。
買うのは金融機関とか組合とか。

402 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:46 ID:KrtwtEm2

>>394
いいよ。出て行ってｗ

403 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:47 ID:00va43lx

擦りすぎて皮剥けそう。。

もっと刷らないと。。

404 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:47 ID:lU8XGlqa

>>396
それは、やっぱり国に多大な援助をしていただいているからじゃないかな（ｗ

405 ：名無しさん＠3周年：02/12/19 00:48 ID:YOfzCGKs

>>385
どう云う結果が出ると思っているのかな？薔薇色の日本社会かな？
そう云う事は、小泉信者の脳内世界で、好きに想像してくれよ。
民間会社の経営者なら、ここまで、経済状態を悪化させたら、即、
解任動議が提出されて、首になるね。
むしろ、経済状態は悪化の方向に走っている。民間シンクタンク10社の
予測値も、来年の経済成長率は0.3％と云う超低成長。これでは、実質
マイナス成長は避けられない。
煽る訳では無いが、一部の市場関係者では、恐慌の危険性を噂している。

406 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:48 ID:+ERyiEtl

どうやって資産防衛すればいいのでしょう？
債券空売りファンドでも買おうかなと考えているのですが。

407 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:48 ID:Bv5a3JKR

>>396
何度も預貯金＝国債といっとろうが・・・

408 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:48 ID:c1GbnBGe

>>401
ああ、なるほど。
つまりそういう連中の資産運用というわけね？
ところで、名案が思いついたぞ！
国が自分で国債を買って、その利益で税収あげるってどうよ？？
　

・・・・・・冗談です

409 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:48 ID:Ibw/70Jb

>>400
竹中木村コンビはやる気まんまん。

410 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:48 ID:iQyfygVU

小泉氏を未だに支持している人は何を根拠に支持し続けてる訳？

411 ：：02/12/19 00:49 ID:Zncrhlol

ここはひとつ、経済絶好調の韓国様に援助をお願いしてはどうでしょう。
「今までさんざん恵んでやったものを返せ」、と。

412 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:50 ID:c1GbnBGe

>>410
他に適当な人がいない・・・・90％
人柄・・・・9％
　
以上

413 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:50 ID:Ibw/70Jb

>>408
「そういう連中」というのは君の両親の給料、年金、資産を預かっている組織なんだが。
何か勘違いしていないか、君は。

414 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:51 ID:Bv5a3JKR

>>406
国内預金、国内株式、国内債券投信、海外預金、海外株式、
海外債券投信、金とかに分散投資しろ。

415 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:51 ID:c1GbnBGe

>>413
別に「そういう連中」という言葉を見下した意味で使ったわけでない
スマソ

416 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:52 ID:1sar2CiK

アメリカ企業に分捕られるより
自分の国の国債の方が良いよ。
例えば、日本と米の国家間が緊張したとき、
銀行口座を封鎖したり
連絡が不可能になったり
いろいろあいつらはやってくれるよ。
石油も止めちゃうかもしんないな。

417 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:52 ID:KrtwtEm2

>>413
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

418 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:52 ID:Ibw/70Jb

>>411
自民党支持者40%
マスコミに踊らされる無党派層・・・・60%

419 ：：02/12/19 00:52 ID:Zncrhlol

>>410 政治姿勢、決断力、とりあえず汚職はなさそう、
経済政策も支持しているけど。でも、支持しない人の気持ちは
それなりにわかる。俺が分からないのは、このスレの支持しない人が
「自分は絶対正しい。支持しないのが当たり前」と信じ切っていること。

420 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:53 ID:Bv5a3JKR

国民が全資産の2割ほど株、外貨に振り分ければ
景気回復するのになぜ国民はやらない？

421 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:53 ID:7NNfL3n6

みんな他人任せだからな。

422 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:54 ID:c1GbnBGe

>>420
まずあなたがやってください。

423 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:54 ID:g0SvQS+j

政治姿勢、決断力？？？？？？

424 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:54 ID:Ibw/70Jb

>>420
日本人は貯蓄性向が高い。

425 ：ココ電球：02/12/19 00:54 ID:O9E57IF9

年金なぞ預かってないわけだが・・・

426 ：：02/12/19 00:54 ID:Zncrhlol

とりあえず札刷れ。インフレ万歳！俺の預金は既にほとんどユーロとドルだっ！

427 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:54 ID:KrtwtEm2

>>419
いや、それより、その文の主語は小泉と違うだろってことが多いね。

428 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:55 ID:c1GbnBGe

ここは金に手を出すべきか・・・・

429 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:55 ID:iQyfygVU

>>419

430 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:56 ID:Rw+RdZT5

物々交換の世の中に戻ればイイだけさ

431 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:56 ID:c1GbnBGe

ところで、物々交換の場合は消費税とられるのか？

432 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:57 ID:Bv5a3JKR

>>422
やっとるわい
7割が株、投信、外貨だ

433 ：：02/12/19 00:58 ID:Zncrhlol

>>431 するどいねぇ。そりゃさすがに無理だわな。
すると地域通過も無理か？

434 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:58 ID:c1GbnBGe

>>432
それで、儲かったのですか？

435 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 00:59 ID:eh2mwK8o

>>431
とられない。
ちなみに悪い政治家は、自分の持ってるちんけな土地といい国有地を
「等価交換」して資産を増やしている。

436 ：ココ電球：02/12/19 00:59 ID:O9E57IF9

>>411
脳障害患者２０％
馬鹿４０％
主婦４０％

437 ：名無しさん＠3周年：02/12/19 01:00 ID:YOfzCGKs

>>406
兎に角、物を買わない事。借金をしない事。投資をするなら
外貨預金ぐらいにして、株式に手を出さない事。何故なら、
今の相場は「玄人相場」で空売りオンリー。それでも、運用失敗
している香具師が居るから、ハイリスクはハイリターンには成らない。
要は、焼け野原になっても、最期に立っていられる連中が生き残れる。
これからは、勝ち組、負け組とかの色分けは出来ない社会になるね。
「杜氏春」と云う物語を知っていれば、今の長者は明日は路頭に迷う
社会が来ると云う訳だ。
無論、今、民間受難を嘲笑っている公務員も明日は我が身と思い知れ。

438 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 01:00 ID:ujMJZR+v

今のうちにドルに換金しといたほうがいいの？

439 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 01:00 ID:Bv5a3JKR

>>434
投信、外貨は+、株は今値上がり待ち

440 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 01:01 ID:Ibw/70Jb

>>419
また、高校生の就職内定率が過去最低となったことについては、「厳しい状況だ。高校生も
意欲を持って職探しに挑んでもらいたい。求人もあるようだから」と述べた。　（時事通信）

暮れも押し迫ってるのに就職内定率47%。
そんな状況でこんな他人事みたいなセリフを吐く政治家をあなたは支持できるのか？

441 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 01:01 ID:c1GbnBGe

>>433
名案が思いついたぞ！
質屋みたいな取引所を作る
→そこに交換用のモノを持ってく
→そこだけで使えるポイント（通貨）を発行
→その店にあるほかの物をそのポイントで買える。
→消費税かからない・・・　ウマー
　
問題なのはそんなのが実際にできるかということだＷ

442 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 01:01 ID:Bv5a3JKR

>>437
ならお前も空売りすればいいだけだろ？馬鹿か？ｗ

443 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 01:03 ID:Ibw/70Jb

>>437
運用しないこと。それが最良の資産運用ですな。

444 ：ココ電球：02/12/19 01:04 ID:O9E57IF9

そうやたらに空売りさせてくんないぞ。

445 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 01:04 ID:KrtwtEm2

>>440
だからそれ、企業に賃金減らさせても失業率下げろってことだろ。

賃金を減らせることに言及した発言なのにそこだけ抜き出すから
信用できないんだよ。

野党はよｗ

446 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 01:04 ID:lU8XGlqa

>>435
伏字で名前、いける？

447 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 01:05 ID:kmSXCfi8

対㊥ODA無くせ！
当然ﾁｮｿ銀への公的資金も撤回！

448 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 01:08 ID:Ibw/70Jb

>>445
賃金を減らせる？　あほか？　賃金の遅配がそこら中の零細企業で続発してるだろが。

449 ：名無しさん＠3周年：02/12/19 01:09 ID:YOfzCGKs

>>442
海外の機関投資家が空売りをして、株式相場を動かしている
現状で、下手な空売りをすれば、餌食になるだけの事。
そのぐらいの事は、お利口さんなら判るだろうに。
小規模の空売りで多少、利益が出たからと云ってご満悦になっていると
大火傷をする事になるよ。何しろ、米国株式では5兆ドルの損失を穴埋め
する為に、機関投資家が血眼になっているからね。

450 ：123：02/12/19 01:09 ID:osDOsRD1

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　　　:::|| 「￣￣￣∧＿∧　　　　　∧＿∧　　
　＿__||r───（|||´_ゝ｀）―──（|||´_ゝ｀）―　　http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/
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オヤスミ♪

451 ：ココ電球：02/12/19 01:12 ID:O9E57IF9

年末の資金ショートで小泉支持者の目が覚めるかな？

452 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 01:16 ID:1sar2CiK

ドルは暴落するからやめとけ。
何のために両替用の100ドルパックが200ドルパックに変わったと思う？
向こうへ行って、ドルの使いでが同じになると踏んでの変更なんではと
言ってみるテスト。

453 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 01:52 ID:EaXMA32d

不況の原因はパチンコ。　毎年２０兆円以上も流れてます。
パチンコ業界に規制をかけて、景気好転。
簡単なことなのに問題を指摘しない議員。
民主党か共産党に期待したいが、捨民と手を組む民主党には期待薄。　
金が特定の場所（少数）に滞っていれば流動しにくい。
国民の声を代弁するはずの議員は金の力でマイノリティーに屈して
いるのではなかろうか？　　これは民主主義ではない。

454 ：ココ電球：02/12/19 01:55 ID:O9E57IF9

別にパチンコ業界擁護するわけじゃないが、間違ってる>>453

455 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 01:56 ID:3hoxNBEx

あと何年で政府が破産するか、みなさんの予想を教えて欲しいです。

456 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 01:57 ID:EaXMA32d

>>454
どこが間違っているか指摘してください。

457 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:04 ID:Qg4Jn+L+

>>456
パチンコ業界もさまざまな問題を抱えているのはわかるが、
日本経済を壊してしまうような破壊性は内在していないと思う。

ただし、北朝鮮への送金問題や警察官僚との癒着、ギャンブル依存症患者の増大などは、
別途解決していかなければならないことだな。

458 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:10 ID:Bv5a3JKR

>>453
金が流れることは不況の問題にならない。
不況の問題は国民が金を握って放さないこと。
消費しなくてもいいから投資しろよ・・・

459 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:16 ID:wR1Mb4rF

>>458
年寄りは大神源太に投資してしまいますた

460 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:18 ID:EaXMA32d

>>457
パチンコ店が乱立するなら、道路を整備した方がマシ。
店も資本ですから、異常な状態にあると判断しても
おかしくはないと思うのですが
>>458
その国民がパチンコで散財しているんですよ。
消費、投資を渋る結果に繋がると思うのですが

461 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:22 ID:3ubjjzdV

>>460
心情的には賛同できる部分は多いが
根本的な問題では無いと思われ

現に貯蓄性向は依然として極めて高いわけで

462 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:22 ID:uF26UdOi

そういや俺のジジババは豊田商事に全財産持ってかれて
遺産がゼロだったなぁ。

463 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:28 ID:Bv5a3JKR

>>460
だからそれも消費だって・・・
それに今のパチンコ、スロット業界にどれだけの関連企業があって
機械を作るのにどれだけのコストとハイテクが使われてると思ってんのよ・・・・

464 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:29 ID:EaXMA32d

>>461

「国民から搾り取れば何とかなるだろ派」ですか…

465 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:31 ID:+ERyiEtl

不況時に財政再建はできない。

だが、不況脱出のために政府支出を増やすこともできない。

歳出を増加させずに景気を良くするには、
様々な無駄をなくしていくしかない。
パチンコ税？風俗税？
特殊法人改革？
どれも既得権益化していて実現は難しい・・・

どうすればいいの？
真剣に考えているけど、答えが出てきません。

466 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:32 ID:7uHozEmN

あらあら、来年度は、財政金融総出動の年なのね。

467 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:33 ID:Qg4Jn+L+

>>465
そういう時こそ

ノーベル賞経済学賞スティグリッツ氏による日本経済再生の処方箋
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

468 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:34 ID:NBSUhKOg

７００兆円という借金がどのぐらい凄いかというとですね、
太平洋戦争末期ぐらいの凄さなんですよ。

大和がおまけで数隻楽勝で作れるぐらいのかねを公共投資に
つぎ込んでしまったということですね。

469 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:37 ID:EaXMA32d

>>463
「消費」という見方もありますが「博打」って見方もあります。
最近は特に「博打」という印象を受けるのですが

470 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:42 ID:+ERyiEtl

>>467
やはり残された選択肢はインフレ政策のみですかね。
大多数の庶民には打撃となるでしょうが、
今のまま恐慌に突入するよりは痛みが少ないかもしれないかも。

個人でできる対策といえば、
資産の分散と固定金利での借金（住宅ローン？）かな。

471 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:45 ID:TEokZIVU

大和が数百隻作れそうだな

472 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:46 ID:3hoxNBEx

>>463
同意。

政府はパチンコを認めた上で、
換金等の法律の整備をして脱税が起きないような仕組みをつくるべきだな。

473 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:47 ID:1AN6CnJ5

国民の蓄えが1400兆円で国の借金が700兆円ですから
税金取り立てれば半分残りますが、

ハイパーインフレおこして円が紙くずになると、
700兆円の借金返すのに1400兆円かかります。

この差額がどこに行くかというと海外です。

ちなみに、700兆円の借金というのは
一人頭500万円です。これだけ税金を納めないといけません。

理由は、今まで税金を納めないですんでいたからです。

474 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:47 ID:3ubjjzdV

>>469
博打も消費活動の一つだっての。

問題としてるのは北朝鮮に流れちゃってるって所だろ？

475 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:47 ID:wR1Mb4rF

>>472
そうだね。
まあ今みたいに金が北に流れて日本がﾃﾛ支援国家になってる状況は最低だな。

476 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:48 ID:cUyZbo43

インフレターゲットってなんでやらないの？
誰が反対してんのよ　速水？

477 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:49 ID:5ppuDfG/

インタゲの問題は、円の価値がさがるだけで景気にそれほど変化が無い可能性があること。

478 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:49 ID:ju5PAM6M

カブを2つワシ掴みにして
「株あがれ～」って満面の笑みをこぼした香具師もいたな
いまは涅槃で待ってるが

479 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:54 ID:3ubjjzdV

インタゲ自体は方法論だからな。今後の日銀のスタンスに関わってくる問題だ。

仮に今日銀が「すっげぇビッグな金融緩和を行うぜベイベ！」
って言っても、たぶん誰も信用しないだろ？ベイベ！ってところがちょっとソソるけど
前例があるから、思い切ったアクションに市場は踏み切れない。

とりあえず、ふらつく日銀に対する措置と言うだけでも価値はあると思うけど

480 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 02:56 ID:EaXMA32d

>>474
娯楽だから認められているのであって、
博打だと話が変わってくる。　　　
２０兆円って数を見ると娯楽とは思えない。
２０００万（パチンコ人口）で割ると額の大きさに驚きます。

481 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 03:03 ID:Bv5a3JKR

>>468
だから、馬鹿国民が稼いだ金を全額預金に突っ込むから
莫大な金がくだらないことに使われるんだって言ってんだろ？

>>470
固定金利で借金しても、借金元が倒産すれば債権譲渡先は
自由に金利を設定できるという罠・・・

>>473
だぁぁかぁぁらぁぁ、700兆円の借金と言うのは国民の
1000兆円にものぼる貯金の融資先を消化するのに
使われてるって言ってんだろ？

482 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 03:04 ID:3ubjjzdV

>>481
おい、もう諦めろ。俺は諦めた。
諦めると心が楽になるよ。

483 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 03:05 ID:cvY3KIHA

年末ジャンボ６万円分買ったから、それを会社の経費で落としたいな。。。

484 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 03:05 ID:Emz5my6l

ここ数年の税収弾性値を平均すると、いざ名目成長率が３％以上になれば、
すぐにプライマリーバランスは黒字になる（はず）。

485 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 03:06 ID:Emz5my6l

日銀の保有している国債は国民負担にならない。

486 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 03:09 ID:Bv5a3JKR

>>480
20兆円と言うのはサンドに金を突っ込む金額。
週2、1日3時間スロりに行く俺の年間の機械割が117%で
投資金額281万換金451万だから、
一般人が機械割93%年間100万突っ込むとして
年間21万くらい負けてるんだろうな。
ということはスロ産業の実収入は2兆円くらい。

487 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 03:12 ID:+ERyiEtl

>>485
日銀の国債買い入れ＝インフレ政策　ですよね。

488 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 03:21 ID:EaXMA32d

>>486

うさんくさい

489 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 03:34 ID:FGoK2eWE

>>478
おだぶつさん。。。

490 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 03:36 ID:DCKRGuO8

>>489
土地を転がされて首つった近所のやさしい老夫婦のことおもいだしますた

491 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 03:39 ID:fCwt4ycp

>>488
客の「支出」についての認識と、ホールの「売上げ」の認識が違っていることが、
この数字の差で表されている。例えば、１万円使って１万円勝ったとする。
客にとっては収支ゼロだが、ホールの売上げは１万円。

それでも１兆５０００億から４兆の純益があるらしい。

492 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 03:51 ID:YdVhaKyE

>>477

円安になれば外需主導で景気回復するよね
IMF体制後の韓国と同じ道

493 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 04:19 ID:HDYmA+cM

>>485

負担にならなくてもだ。非常に日本国民をバカにした話ではある。

年間ウン十兆円が土木業者に流れているわけだ。
そして、それが土木業者の上の方と政治家で山分けされてるわけだよな。

そして、国民には「俺に税金をたくさんよこせ。そうすると俺が金を使えば、
おまえら金を貰えるぞ」という、国民をバカにしくさった、土建ヤクザという
貴族が日本にはいるわけだよな……………

なんで、「国民全員に借金をさせてでも、土木公共事業すればすぐに効くから、景
気が良くなる」なんて単純な台詞を１０年間言い続けても誰も文句を言わないんだろう。
ばかちゃうか？

494 ：インターネット大臣：02/12/19 05:29 ID:o7XHs1UQ

私を内閣に送り込んで下さい。

495 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 05:39 ID:Bv5a3JKR

>>493
馬鹿か？
土木事業なんてドカチン仕事は土方の人件費率が高いだろ？

>土木業者の上の方と政治家で山分けされてるわけだよな
頭でもおかしいんじゃないの？

496 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/19 05:39 ID:V4ns2P5n

まず国会議員減らせよ。
なんで、500人以上も必要なんだよ。
内閣＋100人ぐらいにしろ！！

497 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 05:42 ID:OzKLZBTu

>496
そのためには委員会のシステムを根本から見直して秘書制度についての改定も必要です。
もっというと二大政党制であることが大前提

498 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/19 05:54 ID:V4ns2P5n

>>497
いいじゃん、２大政党。
アメリカと違って、右派と左派でいこうよ。

自民党右派左派、民主党右派左派・・・、もうね、アフォかと。

499 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 05:56 ID:Emz5my6l

http://home.kobe-u.com/tokyo/topics/topics014.html
５月２４日の朝日新聞”私の視点”で山家悠紀夫教授は外資系格付け会社が
日本国債のレーテイング引き下げを実行ないし検討していることに反論している。
即ち、格付け会社の論理は、国債プラス自治体債の合計（７００兆）の
対ＧＤＰ比が１２０％台で６０％前後の欧米諸国より高いというものであるが、
日本は一方で年金積立金や外貨準備など、巨額の金融資産をも有しており、
政府債務残高から金融資産残高を差し引いた数字（純債務残高）の対ＧＤＰ比
を国際比較すると、日本は５１％でアメリカの４３％よりは高いが、イタリア、
ベルギー、カナダよりは低く、ユーロ地域平均の５５％をも下回る。
日本国債がＧ７中最低と格付けられる理由は無い。また国債の国内での消化能力
も高いことなど、総合的に考えれば、日本国債をＧ７最低とする格付けは
不可解と言う他ないと結論している。

500 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/19 05:59 ID:V4ns2P5n

参議院なくすだけでもいいよ。

501 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 06:02 ID:PkbVrDZc

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「しない善よりする偽善！」
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502 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 06:05 ID:eE0TN8/r

民主党野田よしひこ衆議院議員のHPより
http://www.nodayoshi.gr.jp/seisak/inpages/report_03.html
→国･地方の公務員の人件費総額は3４兆円。一人当りに直すと1000万円程度。
一方、最も国際競争力のある自動車産業に従事する人のそれは６３０万円程度。

503 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 06:07 ID:YdVhaKyE

>>502

日本の官高民低が改善されない限り国債増発には説得力ない罠

504 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 06:10 ID:PaYisjjq

ちなみに今年売り出した国債は一部引き取り手がなく売れ残ったという
NEWSを聞いたぞ。

もうだめぽ

505 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：02/12/19 06:12 ID:SkSc58YA

クソじじい、クソばばあ共は、孫の世代のことをゴミのようにしか
考えていないということが、よく判るお話ですな。
とっとと氏練って。

506 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 06:12 ID:YdVhaKyE

>>504

アメリカみたいに外国（日本）に無理矢理買わせることもできないしな
それ以前に、国債を大量に外国に売る、なんてのは日本の鎖国政治家が
黙ってないだろうけどね

507 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 06:16 ID:YdVhaKyE

>>505

団塊より上の世代の連中って
住宅ローンがなくなって、自分たちの給料と年金が下がらなければ
あとの世代がどうなろうが無視、って感じだからね
インフレにして住宅ローン解消
インフレを上回るペースで国債発行して給料と年金を補填
団塊世代がくたばるのはあと20年くらいか？
そこまでぎりぎりもたせて
あとは日本沈没
じじいとばばあどもは死に際にこう言うのさ
「私らが死ぬ前に日本の景気が回復してよかったわねえ」
鬱だ

508 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 06:17 ID:oAXFYhdr

　ミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　国民の皆様チョン銀のために我慢してください！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

509 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 06:26 ID:L+3uned4

>>507
いや、インタゲは預金資産を強制的に市場に流す政策なんだが。
預金の大部分を持ってるのはその団塊以上のご老人達。

510 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 06:33 ID:YdVhaKyE

>>509

株や不動産を保有しているのも団塊以上のご老人たちという罠

511 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 06:35 ID:Emz5my6l

>>504
国債未達、市場は冷静な反応－－日銀の株買い取りが要因
http://www.mainichi.co.jp/info/my-shigoto/news/keizai/200209/keizai_news_2002092403.html

ちなみに現在の長期国債利回りは0.945％（ｗ

512 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 06:36 ID:gV19Xlpa

馬鹿チョンと一緒にギャンブルやっている奴らがいるぜ。

513 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 06:37 ID:YdVhaKyE

つーか、狂乱物価やバブルの時でも株やらなかった連中が
インタゲぐらいで株やるとは思えないのだが
これは価値観の違い
むしろ強制的な生前贈与で子や孫の世代に財産回せよ！
そうすりゃ若い連中は投資するから

514 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 06:57 ID:L+3uned4

>>510
実際そうだけど、今の日本の不景気の一因は、彼らが持ってる貯金を消費にも投資
にも廻さないことってのも事実。

>>513
もちろん彼らの大半は貯金を持ちつづけると思う。
でもインタゲっていうのは、金をばら撒いて金の価値を下げることだから、
彼らの持ってる貯金は名目は変わらなくても実質的には目減りする。
そのばら撒いた金を若者にまわせば、動かない預金が実質的には若者に
移転することになる。
まあ、物価が上がるといろいろ弊害もあるけど、今のジリ貧デフレよりはマシだと思う。

515 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 07:00 ID:YdVhaKyE

>>514

しかし、団塊以上の人口が大半を占める日本では
ばらまいたお金の多くがまた老人に行き渡ってしまう罠

516 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 07:01 ID:QC3TZuwn

>>263
伝聞かよ。

517 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 07:11 ID:L+3uned4

>>515
そうなんだよなあ…
上手い資金配分の方法がなければ、結局は物価高で生活できない若年層の
山が出来るだけなんだよなあ。

518 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 07:13 ID:YdVhaKyE

>>517

インタゲしてもよいが
団塊世代以上の給料と年金は下げてね
（年金は物価スライドだから上げるしかないか）
漏れ的には生前贈与をもっと政策的に推し進めてほしい

519 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 07:15 ID:EzY3Z+8T

なんかシムシティみたいに債権連発して
茹で蛙になりそうな

520 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 10:42 ID:Zclrr1Cs

>>515
名目金利が実質金利を上回るようであれば
老人とて消費に回さざるを得ない。

その時、上下の繋がりってのがまた生まれると思うよ。
孫にランドセルを買ってやったり、息子の家の頭金を貸してやったり

521 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/19 12:13 ID:15PW4+lq

>>514
＞今の日本の不景気の一因は、彼らが持ってる貯金を消費にも投資
＞にも廻さないことってのも事実。

個人金融資産１４００兆円という実体のないものにとらわれてないか
実質的にはそんなにあるわけがない

522 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/19 12:19 ID:15PW4+lq

当初の竹中プラン
大手銀行自己資本比率大幅低下

日経平均８０００円割れ
大手銀行自己資本比率大幅低下

同じでしたなｗ

これで日本は変わるだろう

523 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 12:19 ID:sXTDbVXl

個人金融資産１４００兆円＝徳川埋蔵金

524 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 12:23 ID:8sr7LMRI

>>521
無視できるほどでもないと思うが。

525 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/19 12:25 ID:15PW4+lq

>>524
もっと他に大きな要因があるということですな

526 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 12:30 ID:Gt2xk3w1

　　ま　た　養　護　か

527 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/19 12:37 ID:15PW4+lq

>>526
誰だチミは？

528 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 12:37 ID:c1bbtOvS

―――――――――― _,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-,―――――ﾄ､―‐
―――――――――‐_,-':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',―‐､__人_ノ　｀ー′
―――――――――‐ｨ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r､::.r-､::i―ノ
――――――――― ´{::::i､ﾄ(ヽ（ !､r'ｿ-'ﾌ_,..-　l::!r､l::}―>　そう何度も
――――――――――l､!¨フp､._ 　 _.. イヾﾊ　!ﾉﾉ l:::}ー＞
―――.--､_―――――! .l　l.._`′　　　　ｰ ′　 .ﾉ:,'..:..:>　　　抜かれて
―‐ ｢｀ヽ.､__ﾉ――‐.. -‐'' ^'.l.　　　,.ニ-‐‐ 、　　　r'.:/..:..:..＞
―r┴､､_ﾉ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.} 　　ﾄ､.＿.. -}　　　 `K..:..:..::>　　　　たまるか～！！
‐⊥‐r┘　｀ｰ-┴'⌒ｿ..:..:..:...-ト.、　ﾚ'￣ `V 　　.　　〉..:..＜
（､__｀ヽ、　　　　／..:..:.:／ /:..:.:｀r､`ー‐ ′,.イ　／..:..:..:..´⌒ヽ

529 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 12:49 ID:Mbc/gWjA

ある甲斐田は新幹線なんかにテロ起こしてんじゃなくって
やっぱり　
　　
　自　民　党　党　本　部

これだね

530 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 12:56 ID:eE6MN94T

そのまんま公務員の給料

531 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 13:15 ID:CaAZGJaP

にちゃんねる党を作ってくれたら投票しちゃうかもー｡
無所属議員のポータルとして機能するようなものでも可｡
ただし議員はコテハンとして自分の言葉でカキコするのと
詳細な活動報告が義務で､公約違反なんかしたら徹底的に叩かれる｡
ってのはどう？

532 ：　：02/12/19 13:30 ID:RLFeVqxg

>>514
富の再配分をどうやるかと言う話なんだけど、従来なら金利、財政で経済運営して
なんとかインフレを維持してごまかしていたんだけどね。
ただし日本では金持ってじっとしている爺婆が増えすぎた。
そこで一番の特効薬は金融資産税。これをやれば爺婆から死に金を取り出して
市中に放出できる。若い連中は金持っないから無傷だろうね。

533 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 14:54 ID:raj8m/2O

預金封鎖して金融資産税これ最強。
戦後一回やった。

534 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 15:14 ID:AX/6XRM5

６５歳以上の老人一人当たりに老人人頭税を課するっていうのはどうだ？
金持ち老人から税金聴取しる！

535 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 17:31 ID:XkaBMi+q

アルゼンチンに二の舞の日は、そう遠くない。

536 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 18:47 ID:raj8m/2O

デフォルトになってくれた方がすっきりするのかもしれないけれど、
日本は外貨建ての国債をあまり持っていないから
易々とはそうならない。
悪夢のようだが今の状態はしばらく続く。

537 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 18:52 ID:HqVhs8kT

ODA と朝銀への公的資金投入を即刻やめろ！！！！！！！！！
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538 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 18:58 ID:pHKVva86

公債依存度の数字って

戦時中か？

539 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 19:04 ID:KyGWSoYx

>>536
有る意味その方が楽だよなあ
日は又昇るし
ア共和国よりむしろトルクメニスタンだっけ？　国ぐるみでネズミ講やって暴動起きたの
あっちに近い様な　　　（ｶﾞｸｶﾞｸ

540 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 19:06 ID:839TadZK

軍票乱発か。もはや敗戦末期だな。

541 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 19:07 ID:pHKVva86

>539
アルバニアもそういうのがありましたね。

あとデフォルトに伴う経済基盤の崩壊が問題ですが。
バーター取引だと経済活動が阻害されまする。。

542 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 19:18 ID:dzgdDlnd

八千代市市議会議員選挙
　民主党　秋葉就一さん(34歳）トップ当選！

　菅新執行部が誕生しての最初の市議会議員選挙として、注目を集めた
千葉県の八千代市市議会議員選挙が12月14日に開票されました。
　結果は、民主党の秋葉就一さん(34歳）がトップ当選。もう一名の候補
者も上位当選を果たすなど、逆風の時代が終わり、国民の支持が回復基調
になったことを証明する結果となりました。
　12月16日の朝日新聞の世論調査での政権の枠組みに関する世論でも
「民主党中心の政権」という答えが19％から27％に一気に回復するなど、
菅直人代表になって盛り返しのチャンスがやってきました。
　なお、秋葉修一　八千代市議は12月20日のクリスマスパーティーでみな
さんとの交流を行います。

　秋葉就一さんHP
　　http://homepage2.nifty.com/s-akiba/

【日　時】12月20日（金）19:00～21：00

【関東のパーティー　詳細＆申込】
　http://www.clubd.jp/xmas/

543 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 19:24 ID:RXPpUSoe

この際赤字国債なんか気にしてる場合じゃない。
なんとかデフレを止めないと財政赤字以上に酷い事になるのは言わないで
財政赤字や国債発行額に拘るマスゴミは日本経済を潰したいだけなんですか？

544 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 19:25 ID:o8zA56KQ

ｼﾑｼﾃｨだったらもうｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰだな。

545 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 19:31 ID:NKVZ6NtV

戦争しましょう！それですべて解決します！！！

546 ：　：02/12/19 19:32 ID:aNwich5V

よく日本の財政状況を家計に例えて話す人がいるけどそんな人は
国が借金を全部返し終えたら今度は念のために貯金したほうがいいとか
やっぱり考えてるんでしょうか

547 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 19:33 ID:z3++h/nv

とっとと無能小泉を引きずり降ろせ。

548 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 19:57 ID:44UEEDjO

>>546
　そのときは減税して国民にカネを返すんだよ。
　公務員か公務員の手先はウザイんだよ

549 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 19:59 ID:W4KJsq4Q

借金がいくらあっても、それが国とか国民、それからこれから生まれてくる人の
ために有効に使われたのあれば、これほど文句は出ないと思うのです。

問題は、数え切れないくらい無駄に使われた金。
これらの金額は日本の借金に比べて、かなり小さいかもしれないが、金額の問題ではない。

議員を含めた公務員全員、
１０円玉とか１００円玉を数えながら使っている人もいるということを覚えておけ。
１円の金も無駄に使うな。

550 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 20:04 ID:76NOetgU

>>549
激しく同意。

小渕のばら撒いたカネ１００兆円は死に金だな。

あの時、都市の再生中心の公共事業ならば
今の展開は全く違っただろうに・・・。

551 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 20:07 ID:76NOetgU

空港政策ひとつとっても・・・。

静岡や神戸や滋賀に新空港はいらんよ。
首都圏の空港の拡張が最優先課題なのは明白。

552 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 20:09 ID:alTB3hgl

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけどこれ見た？
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

誰かこれを止めてクレー

553 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 20:12 ID:LbEco7z4

>>551
それって、ボツになったよね？

554 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 20:16 ID:3iKHSPWf

　・・・止めれないけれど、まえよりは増えてるね（汗

555 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 20:18 ID:76NOetgU

>>553

現在進行形です。

556 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 20:21 ID:73EcXfs9

>>551
神戸空港は運輸省が「止めとけ」と言ったのに神戸市が暴走しただけ
資金は国費は殆ど無く大半が市債

>>550
都市再生と言っても過度の一極集中を緩和させていくつかの大都市に分散するようにすれば完璧だったんだが

557 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/19 20:22 ID:pFFwc+Sa

>>543
＞この際赤字国債なんか気にしてる場合じゃない。
ＧＤＰの140％にも達しているのにかね？

＞なんとかデフレを止めないと財政赤字以上に酷い事になるのは言わないで
これまで何度同じ事をして失敗してきたか理解してないようですな

問題は不良債権なんだがね

558 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 20:24 ID:8oVplSW2

まったく、構造改革構造改革と騒いで、それによる税収減には
目が行かない愚民たちにも困ったものだな～。

559 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 20:26 ID:76NOetgU

>>556

でも他分野への交付金はジャブジャブ
もらっているんだから・・・。

560 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 20:27 ID:iyI0hJiG

>>558
愚役人の方が困ったちゃんですが・・・

561 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 20:27 ID:73EcXfs9

>>558
あんた見たのひさびさだな～（ｗ

つかインフレターゲットをやってデフレ止めろよ
実質ほぼゼロでも名目成長率がプラスなら税収は伸び続けるのに

しかしまあまさか無駄を削ったら国債発行額を抑えられると思ったら税収が減って元の木阿弥とは思わなかった

562 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 20:27 ID:yUyOpuck

を、経済板でさんざいじめられた竹中養護がこっちに逃げて来て
いるではないか～(w

キミは、もう少し昭和恐慌について学んだ方がよいな～。

563 ：塩爺：02/12/19 20:28 ID:LbEco7z4

若いもんよ
あとは頼んだよ～。

564 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 20:29 ID:4XLAOh6f

経済版のペット、竹中養護がこんなところに（ｗ

565 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/19 20:29 ID:pFFwc+Sa

>>562
誰だキミはｗ

566 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 20:31 ID:CaAZGJaP

>>561
それに気付かないのはバカもいいとこなんだな～。金は天下の
回り物って、みんな子供の頃から知ってるはずたからな～。

567 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 20:33 ID:73EcXfs9

>>566
最近は「金は天下の回り物」ってあんまし言わんなぁ

568 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/19 20:34 ID:pFFwc+Sa

>>561
税収の減少は無駄を削ったからなんですか？

569 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 20:36 ID:73EcXfs9

>>568
無駄を削った結果なぜか景気が悪くなってしまって（この辺だな～氏に解説よろ）税収が大幅減と

570 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/19 20:38 ID:pFFwc+Sa

>>569
じゃ景気の悪化が原因ということだな
無駄を削ったことが原因ではないと言うことですな

571 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 20:38 ID:2bIRAes4

養護くん、しばらく休んでたけどニュー速もオレの活動エリア
なのだな～。キミが経済板から逃げちゃってつまんないから
久々に来て見たのだな～。

なんと言っても、ここはDQNの宝庫だからな～(w

572 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 20:38 ID:pzidjSpg

573 ：　：02/12/19 20:39 ID:8em0ayQp

橋龍恐慌で一回懲りたはずが、小泉恐慌で２度美味しいになってしまった。
財務官僚って阿呆しかおらんのか。

574 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/19 20:41 ID:pFFwc+Sa

>>571
出入りしているスレがあるけど何かｗ

575 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 20:51 ID:N32F5vea

あ、だぶった、失礼したな～。

さて、政府支出の無駄を省くということは、それを受け取って
いた人の収入が減るのと同義だな～。んで、彼が貯金を取り
崩し、
あるいは借金して従来の生活を維持するならよいが、普通は支出を
押さえるな～。そうすると、それを受け取ったはずの人が・・・
以下同様、だな～。

なお、たいして減らしてないと絡んでくる奴が必ずいるが、問題は
一般人の心理なんだな～。首相が痛みだなんだ騒げばみんな
支出を
減らすな～。あんなアンポンタン見たことないな～。小渕の
爪の
垢を飲ませたい気分だな～

576 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 20:54 ID:N32F5vea

養護くん、インタゲスレのみんなは、バーナンケの背理法に
関するキミの論評を
待っているようなんだけどな～(w

577 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/19 20:56 ID:pFFwc+Sa

>>575
＞さて、政府支出の無駄を省くということは、それを受け取っていた人の収入が減るのと同義だな～。

その分、納税者の負担も減るわけだがｗ

578 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 20:58 ID:tI71nE0l

資源も無く、老人が増えて若者が減り続ける国が豊かになるわけないだろ
景気刺激なんて言ってるヤツは詐欺師

579 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 21:01 ID:73EcXfs9

>>577
消費が減ったら消費税だけはいくらか払わなくてすむかも知れんな（ｗ
だが法人税や所得税はそういうわけに行かずむしろ会社の売上が減ってそれが給料にも影響して
当然個人の消費も減ってと（以下略）

580 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/19 21:03 ID:pFFwc+Sa

>>579
577へのレスなのかｗ

581 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 21:03 ID:yUyOpuck

養護くん、キミは相変わらず事実を都合のいいようにねじ曲げる
悪いくせがあるな～。構造改革のどのへんに納税者の負担の
軽減があったのか、説明してみて欲しいもんだな～。

582 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/19 21:14 ID:pFFwc+Sa

>>581
ネジまげてないわけですがｗ

政府の無駄遣いを止めれは納税者の負担が減ると理解するのは当然ですな

583 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 21:15 ID:st+i8WPi

＞だなー
>>575の考え方というのは無駄な支出も
それで食ってる人がいるから役に立ってるってこと？

それなら失業者100万人ぐらいを国債発行して公務員に雇えば
うまくいくことにならない？
無駄な支出の定義がよく分んないけど、そのうちの一部が
消費に回るわけでしょ。それなら最初から補助金でも
ばら撒いた方が効果的じゃないの？

質問ばかりでスマソ。有名コテらしいので教えてくらさい。

584 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 21:19 ID:kbMOxfGK

健全な国家経営とは歳入が１００％近く税収でまかなえる事。
日本のような一般会計（８２兆円）だけでも巨額の予算を必要と
する国では民間だけでは限界がある。金が血液のようにまわり、
８０００万人以上の労働人口に仕事をいきわたらせるには常に
補正で数十兆の公共事業が必要。そうすれば企業や個人からの
税収が増える、株価もアップし含み損が減り不良債権も減少していく。
（これが小渕内閣の政策だった。事実株価は２万２千円くらいまで
上がった。借金は増えたが）これをやらなければ今回のように税収を
３兆円近くも減らしてしまう。じゃあそれをやった場合増え続ける
国債の借金分をどうするか。歳出を減らしてもごくわずか。しかも
ほとんど削れないものばかり。政府の借金を減らしていくには消費税
を大幅にアップし国債増発分を上回る税収増で国債の償還と利払いを
していくしか方法がないんだよ。しかし政治家は消費税をアップする
と内閣だけでなく党の支持率も落ちる事がよくわかっているからね。
選挙でもあれば落選の恐怖が待っている。小泉も消費税をアップ
すれば支持率が一気に落ちる事がわかっているからできない。
タバコと発砲酒でお茶を濁すだけ。政治家が国民世論にビビッって
いる限りは財政再建は出来ない。あとこれと特別会計での道路公団
のような特殊法人の話はまた別の話だからね。

585 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 21:37 ID:44UEEDjO

>>561
　コイズミは全然無駄を削っていないと思うが・・・

586 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 22:04 ID:FgAT30eZ

>>583
公務員として雇うであれ、補助金ばら撒くであれ、失業保険配るで
あれ、その金は使われ、また、誰かの懐に入り、以下同様、となる
わけだな～。

ところが、一つ問題があるのだな～。それは「貯蓄」（タンス預金含む）
なのだな～。貯蓄された金は使われないな～。従って、ばら撒いた
効果も減衰するのだな～。

では、どうやったらみなが貯金よりも消費を選ぶようになるのか、これが
景気回復のためのいちばんのポイントなのだな～。子ねずみ派のバカ
どもは、国債発行残高が減ったらそうなるとか主張するな～。まあ、
マスゴミのバカがここまで煽った現状なら、そうとも言えるかも知れない
な～。しかし、そのために政府支出を減らすと、さっきのように税収が
とてつもなく落ち込んでしまうな～。だから、結論はよくても、実現方法が
ない、あるいは間違っている、というべきなのだな～。

オレは小渕は稀代の名宰相だと思っているが、奴はその辺をわかって
いたな～。だから「カブ上がれ～」ってやったんだな～。実際に株は
上がり、人々は景気回復への期待を持ち始め、消費が増加し始めた
な～。アホの日銀総裁がそこで金融引き締め（ゼロ金利解除）を行って
台無しにしてしまったけどな～。

まあ、結局、長期的には日本人の貯蓄性向を引き下げないとならないし、
やるべき構造改革とはそういうもんだな～。そうしないと、経済を支える
ために、政府が貯蓄大好きな民間に代わって金を使い続けないとならない
のだな～。日本の巨額の国債発行残高は、日本人の異常に高い貯蓄
性向の裏返しの結果であるわけだな～。

587 ：　：02/12/19 22:08 ID:8em0ayQp

日本人の貯蓄性向を買えるのは簡単だな。
貯蓄税をかければ済むだけの話。
これで貯蓄を土地や株式に移動し始めるだろうな。
これでデフレには歯止めがかかるだろうし
貧乏人の若者には負担がかからないな。

588 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 22:09 ID:73EcXfs9

>>586
つか今の不況の責任は
経済への理解力０な小泉と速水：６割
不安ばかり誇大扇動するマスゴミ：３割
そのマスゴミの幻惑を真に受ける国民：１割

と思うのだが
あと、小渕の最大の失点は彼の死によって景気の完全回復→財政再建局面へが永遠にできなくなったこと。

589 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 22:10 ID:b2ZFM7ig

どうでもいいよ、どうせ破綻するから

590 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/19 22:12 ID:pFFwc+Sa

>>586
非効率な部門への投資という観点がいつも抜け落ちているようだなｗ

591 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 22:14 ID:rmdY6wTA

相続税１００％にしちまえばいい気がしてならない今日この頃

592 ：　：02/12/19 22:15 ID:8em0ayQp

>>591
それは町工場が壊滅するから問題あるぞ。

593 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 22:16 ID:FgAT30eZ

>>590
オレは「非効率でもよい」と繰り返し繰り返し書いているのが
わからんのかな～。そりゃ、同じ使うなら北海道の高速に
使うより首都高拡充した方が明らかに効率的だな～。しかし、
「使わない」ってオプションを採るのは間違いなのだな～。

さっきも書いた通り、公共投資は正確な意味での「投資」では
なく、経済を支えるための制度という面があるからな～。

594 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 22:18 ID:PHKf+1jh

不況の解決策は頭の挿げ替え

595 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/19 22:19 ID:pFFwc+Sa

>>593
お前肥満体だろ？ｗ

596 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 22:20 ID:q37kUqd8

もう５０００億円足して
３６兆９億円で３６９の世にすればよかったのに。

597 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 22:20 ID:FgAT30eZ

>>595
別に肥満体ではないけどな～。ガリガリでもないけどな～。

598 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 22:23 ID:N2uyksDK

>>595
個人攻撃ｶｺﾜﾙｲ

599 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/19 22:25 ID:pFFwc+Sa

>>598
読解力ないなｗ

>>595
それはよかったｗ

600 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 22:39 ID:No7MRKuw

道路族の議論に人口の減少が加味されてはいない、高速道路利用の見積もりに
いまのまますいいしたとして・・なんて言ってるがドライバーが減ると利用も
減る推計にしないと５０年どころか１００年かかっても借金はなくならないな。

601 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 22:42 ID:FgAT30eZ

>>600
高速道路は無料で通れるのが前提だって考えるべきだな～。

国に資金力がなかったために公団形式で道路建設を進めた
のが４０年後に仇になったな～。そもそも無料にしておけば、
「道路の収益性」なんてバカなことをいう奴も出てこなかったの
にな～。

602 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 22:43 ID:1LlLU7dm

>>600
マジ減り始めたら移民受け入れでしょう。

603 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 22:43 ID:hFFKkq5X

つーか国債買ってる香具師ってどんな香具師らなんだよ。

604 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/19 22:44 ID:pFFwc+Sa

>>601
さすが効率性を考えない方の言うことは違いますなｗ

605 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 22:45 ID:1LlLU7dm

>>601
それは徳川幕府の失政が原因

606 ：　：02/12/19 22:45 ID:WcjamXz+

＞移民受け入れでしょう
移民の受入は、ろくな結果に成らないのは今の在日を見たらよく分かるだろ。
ドイツのトルコ移民など殆どが良い結果をもたらさない。

607 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 22:45 ID:IsboREaB

朝銀投入１兆４千億円
在日６０万で割ると在日１人当り２３０万。４人家族で１０００万
なのに奴ら、日本は謝罪＆賠償しる！

608 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 22:46 ID:Tffjfkx5

------------ Broadband Networking Report ------------
＜アップロード速度＞
データ転送速度: 338.77kbps (42.34kB/sec)
転送データ容量: 600kB
転送時間: 14.169秒
-----------------------------------------------------
測定日時: 2002年12月19日(木) 22時45分
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/
利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)
-----------------------------------------------------

609 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 22:46 ID:doZomUrG

バブル時代の犯罪人達が引き起こした経済危機を、犯罪人達に対処させる事自体が
基地外じみている。

610 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 22:47 ID:cj5izOfc

>>603
証券会社。

611 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 22:47 ID:l2wNVdWm

このまま国債は１０００兆円に逝くのですね

おめでとう日本国　　　記録的な数字だね

612 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 22:49 ID:1LlLU7dm

>>606
だが、いやでもやって来る。つーかもう来てる。

613 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 22:49 ID:FgAT30eZ

>>611
その時に大卒初任給が６０万になっていれば、実質では
残高は減るのだな～。それがいわゆるリフレ政策だな～。

614 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 22:51 ID:cj5izOfc

国会議員や政府はこう考えているだろう。
「まぁ、誰かがどうにかやってくれるよ。なんとかなるさ。」
で、誰も何もやらないでここまで来た訳なんだがな。

615 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 22:55 ID:FNSEu0WV

>>607
国民一人当たり３５万円分の消費税だね。
買い物して消費税を払うたびに、
これは在日朝鮮人へのプレゼント・・・思いましょう。

616 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 22:56 ID:+uIHx4H3

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

617 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 23:01 ID:du7+qUXy

ギネスで国債記録は何処国のどれくらいなんですか？
やっぱりニホンなの？

618 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 23:02 ID:yipc11Da

竹中がＷＢＳにでてるぞ。

619 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 23:06 ID:DUSiqzqi

>>615
一人あたり１万円じゃなくて？

620 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 23:12 ID:FNSEu0WV

>>619
大雑把な計算だけど、○○／一億／０．０４で計算しました。

621 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 23:17 ID:kbMOxfGK

大規模な公共事業では当然元請けが一番儲かる。（建設業界だけで
なくすべての業界がピラミッド構造だが）いわば元請けが動脈部分
だな。２次３次の下請けになるにつれどんどん金がまわらなくなる。
毛細血管の部分にいる大勢の人間（消費の業界も含めて）にも金をいき
わたらせるにはどうしても動脈部分に巨額の金をつぎ込む必要がある。
当然元請け部分の不正が出てくるだろうし神戸や静岡の空港のような
無駄な事業がこれからも出てくるかもしれない。（それらのチェック
機関は必要）それらをミクロ的に糾弾するシステムは必要だが国家の
責任者は国全体の雇用や生活を見極めて景気対策をする事がもっとも
重要だな。（小泉はこれが全く無い。）
またしだいに日本の社会資本も飽和状態になってくる。国内が飽和状態
になれば紐付きＯＤＡで日本のゼネコンがアジアに高層ビルを建てる
事も続くだろう。しかしそれでも日本人が生き残っていく為には需要を
創出していくしかない。十分な蓄えがあって仕事をしなくても生きて
いける人間は日本人でもごくわずかだからね。大多数の日本人にとって
生産活動をやめるわけにはいかないわけだよ。

622 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 23:18 ID:DUSiqzqi

>>620
すまん、0.04ってなに？

623 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 23:25 ID:FNSEu0WV

>>622
消費税が０．０５で、うち０．０１が地方消費税だから。

624 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 23:27 ID:DUSiqzqi

>>623
３５万円の商品を買ったときの消費税分ってことね。

625 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 23:33 ID:st+i8WPi

>>583
ありがとうです。
後半部分はまだ理解できてないけど。

626 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 23:35 ID:w9hgY5Sn

>>463.486
まぁ　機械割が９３％（１万円使って９３００円還元される）でも
俗に言うサクラ（時事ネタを引用すれば工作員部隊）にハイテク不正機、
ハイテク不正システムを駆使し優先して還元すれば、
一般客（日本人）が負担を強いられるから、実質数値も
変化（低下）するだろう。　　　パチンコ店の隠し金

627 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 23:39 ID:DUSiqzqi

>>626
いつも、そんなことばかり考えているんですか？

628 ：名無しさん＠３周年：02/12/19 23:49 ID:w9hgY5Sn

>>491
２０兆円産業ということは、客とホールがパチンコ台を媒介とし
年間２０兆円のストックを確保しながら娯楽と称して（場の提供＝サービス）
特に何も考えず博打に興じているんですね。　その緒所作に係る労力が
日本経済から省かれ、何も考えないので知力も低下すると‥
パチンコ効果がボディブローのようにじわじわ効き始めているのが
平成不況の実態のような気もしますね。

629 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 11:38 ID:e4QEBFGe

こんなに借金まみれなのになぜ海外に金を使うのか。
日本の税金で海外を優遇させる必要があるのか。
日本のやっていることが感謝されるのならまだしも
ぜんぜん日本のやっていることを援助されている国民は
知らない。
こんな馬鹿げたことは即刻辞めて、身の丈にあった予算に
するべきである。

630 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 11:59 ID:0AUCLZ53

>>603
ほとんど全ての国民一人一人だよ・・・
国民は預金することによってその金を銀行が国債で運用しているし、
保険料を保険会社が国債で運用している。
割合としては7,80%くらいかな。

631 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 12:01 ID:lT5gdANE

>>630
利率はどれくらい？

632 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 12:05 ID:0AUCLZ53

>>626
機械割の換算方法が違う。
イン枚数*機械割。
8000ゲームプレイするなら
8000G＊3枚＊機械割
1枚のコイン単価は20円

>>628
だから、金が動くことを問題にするな。
こんな業界でもタンス預金馬鹿よりはマシ。
今の問題はタンス預金、貯金ばかりで金が動かないことだ。

>>629
国民が使わないから政府が使うだけだろ？
アホかｗ

633 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 12:07 ID:k5aXmuHi

國際３０兆円枠はどうなったんだよ。（ｗ

634 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 12:08 ID:rKiKjzOA

ＯＤＡやめれ

635 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 12:11 ID:0AUCLZ53

>>631
平成１４年２月の最新入札
満期10年表面利率１．５％実質表面利率１．２０％
満期20年表面利率２．２％実質表面利率１．７６％
満期30年表面利率２．４％実質表面利率１．９２％

636 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 16:19 ID:w4rkPPLk

長野県知事の脱ダム宣言より一部抜粋
「よしんば、河川改修費用がダム建設より多額になろうとも、百年、二百年先の
われわれの子孫に残す資産としての河川・湖沼の価値を重視したい。」

先に言っておきますがダム建設の是非は今回は問題にしません。
しかし、この宣言は筋が通っている。子孫のために長野の自然を守ろう、しかし、
子孫の借金も多くなりますよ。

しかし、国のやっていることは何ですか？
公務員による公金横領、飲み食い、不正行為をしていた朝銀への公的資金投入、
一部？の無駄なＯＤＡ、談合が当たり前の公共工事で土建屋社長は外国車を買い、
政治家に献金。赤字なのに公務員に多額のボーナス、民間では利益の配分ですよ。
献金を私的に利用する政治家、年金は株で大損、その他数え切れないくらいの
無駄遣い。

子孫に借金以外の何が残せますか？

637 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 16:20 ID:Vash3fQs

（・∀・）ﾉﾑﾋｮﾝ！

638 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 16:24 ID:jmR21hQL

　　囚人のジレンマ

639 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 19:16 ID:haE4nkmZ

とにかくカネを回して経済を維持するか

非効率な事業、不正をカットして経済を止めるか

640 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 20:48 ID:B3+IfRzO

経済的なな話はだめなのね
重要なんだけど

641 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 21:22 ID:LGtwuhrz

やっぱ小泉じゃ・・・。

642 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 21:23 ID:Dvgy1haX

　　　　　／務＼
　　　　（　´ム｀）　＜　オラオラおまえらとっとと働いて税金払え！！　ｺﾞﾙｧ！！
　　　　／　　　＼
　　　　|　l　　　l　|
　　　　|　|　　　 | _|。_.=゜｡-.　:ﾟ　：　゜。
　　　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`。､｀；゜　。　。､｀；゜
　　　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　　ﾟ。　　。　゜　　　｀；゜
　　　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　　　。　　｡”､｀　　　；　゜
　　　〈　く　　　　　/　/　　　。､｀ﾟ　。　　　゜　　　　　　。；゜
　　　＼　L　　　/　/＼　　　　　゜　。　。　　　゜　。　。､｀､｀
　　　　　〉　）　（　く,_　＼　　　　゜　。　。　　　゜　。　。､｀､
　　　　（_,ノ　　　 `ー'　　　＼゜　。　。　　　゜　。　。､｀､
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　"､｀　　　；
　　　　　　　　　　　　　　　　　|゜　　　　　　　　。　。　　　゜　。　。､｀､
　　　　　　　　　　　　　　　　　|｀；゜　。　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|"､｀　　　；｀；゜　。　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　∧＿∧　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　∩＿∩ |　（｀　；）　／■＼　　 (　´Д｀)
　　　　　　　　　　　（； ´Д｀）　∧＿∧　）（　゜д゜）　　（　つ　つ
　　　　　　　　　（　つ　つ（∀｀；　） |　⊂　∩　）　人　Ｙ
　　　　　　　　　　　人　Ｙ　（　　　　）__）（　（　（　　し'（＿）
　　　　　　　　　　　し'（＿）　｜｜　| 　　（＿（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）

643 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 21:24 ID:/d7rIYN5

>>639
穴を塞いでからカネを回す

644 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 21:37 ID:A9o8GH5R

>>643
穴ではなく日銀が凍りつかせているから回らないと言う罠。

ともかく財政赤字はデフレの結果に過ぎない。
子孫への借金とか言っている
金本位制時代の人は氏んでください。

645 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 21:40 ID:irVFRwql

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　お金ありませんねぇ。再来年はもっと緊縮しなければねぇ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼

646 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 21:41 ID:roqN/0dM

正直、無駄を省けと言ってる人は無駄を切り詰めた結果こういうことになったの分かってるのだろうか？

647 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 21:47 ID:ElRubXrc

この小泉とか言うへたれは国債の発行は
しないとか或いは少なくとかほざいてなかったか？
一人借金３５０万円だそうですが、ど～すんの？？？
江戸時代から緊縮経済で上手く言った事がナイト思ってたら
案の定緊縮どころか・・・・・・・
３万人自殺しているヤシがいるんだよ！！小さいガキを残して・・・
痛みに耐え？？？１年で阪神大震災５回分の死者が出ているんだよ？？

陛下！あなたの子供達はどんどん黄泉の国へ旅立っています

648 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 22:00 ID:A9o8GH5R

>>647
まったく正しい。
痛みに耐えても何も良くはならない、むしろ悪化する。
日本の問題は需要不足によるデフレ。
そして需要を増やすほど簡単な事は無い、札を刷ってばらまけばよい。
その簡単な事をしない小泉と日銀はＤＱＮ。

649 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:08 ID:icchiEb2

( ﾟДﾟ)y―┛~~　自分で自分の尻尾食ってる状態だからな・・・そりゃ当然こうなる罠

650 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:09 ID:9cQl04qM

公務員が食いつぶしてるから税金がいくらあっても足らない。

651 ：優しい名無しさんが好き：02/12/20 23:11 ID:fJtxOMQa

３万人自殺というのは、国内で紛争が起きているような感じだな。

652 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:14 ID:icchiEb2

>>650
イヤ、政府が公務員の労働対価として支出することは悪い事じゃないでしょ
ﾃﾞﾌﾚ政策一本で経済を縮小させつつ、その一方で最初に言ってた特殊法人改革・天下り改革っていう
資金を流すパイプにあいたでっかい穴の修理をほとんどしてないんだから。
収入減って支出が減らず、当然このような結果になる罠

653 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:15 ID:/d7rIYN5

>>646
支出を切り詰めないでムダを省けば完璧だな

654 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:20 ID:Dvgy1haX

655 ：匿名：02/12/20 23:27 ID:rIPQjYhN

中国のＯＤＡを止めろ！年間３０００億円馬鹿げている！この金で、
上海の町を作り、核兵器を作り、空母を保有しようとしている！
何の為の援助？敵対勢力を育ててどうすのか？アジアでの地位失落の原因は
戦略無しのばら撒き（金、技術）も無関係とは言えない。
沖縄米軍基地援助約２４００億円と推定！これらの額は、戦闘機なら９０機は
買える額！あまりにも莫大な額

656 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:28 ID:roqN/0dM

俺の考えてる究極のインフレターゲット
毎年政府は累積債務の借り換えを１００兆円ぐらいやってるわけだが、これを１年だけ札束を刷って現金で償還する。
もちろん１年でデフレが解消しないなら複数年やる。
これのメリットは単なるインフレターゲットに止まらずに国債を持ってるのは大抵銀行な訳だから事実上の公的資金注入になる。
そして政府の国債発行残高も百兆単位で減っていく。まさに一石二鳥ならぬ三鳥な政策。なぜこれを早くやらん？？

657 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:34 ID:GJvj/i9t

中国にもなめられっぱなし！

＜日本経済軽視か？中国要人、奥田氏と会見直前に取り消し＞

　日中経済協会の代表団として北京を訪れていた奥田碩・日本経団連会長ら一行が
２０日、中国指導者との会見を直前になって取り消された。中国側は「都合がつか
なかった」と説明しているという。同協会事務局は「先方も指導部の移行期でいろ
いろ忙しいようだ」と一定の理解を示しているものの、低迷する日本経済を、中国
が軽視しているとの印象を与えかねない。

658 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:37 ID:6PAe0spq

国の借金ってのは日本国民の資産だろ。
借金が増えているってのは、国民の資産が増えている
ってことだろうに。
何か問題あるのか？

659 ：名無しさん@３周年：02/12/20 23:38 ID:VxrdnyV9

■■１兆円ってどれくらいのお金なのか？■■

たとえば、１日１０００万円使うと……

１０日間で１億円。１ヶ月で３億円。
１年間で３６億円。１０年間で３６０億円。
３０年間毎日１０００万円使い続けても１０８０億円。

１兆円使い切るには、２７０年間もかかるのだ！！！！

660 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:40 ID:NiMy5zrg

>>35
自作自演キモイｗ
ま、これで補正を組めと言う話がいかに馬鹿げた話であるかが良くわかるね

661 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:40 ID:awFTgIr7

>>658
本四架橋やるから、その建設費を返してくれ！

662 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:41 ID:7/llbWaM

>>658
小学校くらいは卒業しとけ

663 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:41 ID:/d7rIYN5

>>658
生活費を借金で賄ってるのに？

664 ：こいつはチョンｗ：02/12/20 23:41 ID:NiMy5zrg

658 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:37 ID:6PAe0spq
国の借金ってのは日本国民の資産だろ。
借金が増えているってのは、国民の資産が増えている
ってことだろうに。
何か問題あるのか？

665 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:42 ID:va2giEv3

>>658
　また、公務員の手先ですか？
　それとも、ダイハンミンコクの方？

666 ：　：02/12/20 23:43 ID:NiMy5zrg

>>12
＞お国のために

こいつもチョンｗ

667 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:45 ID:NiMy5zrg

>>30 >>66
上の二つを成立させる妙案を教えろ、役立たず

668 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:50 ID:+hgmNem1

>>353
財投けずったらそれはそれで景気が悪くなるんとちゃうかコピペバカ

669 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:51 ID:6PAe0spq

>>661-664
しかし、アホが多いな。日銀が刷ってる紙の価値は普遍だと
考えてるみたいだけど、札なんて本質的に国債と変わらんの
にね。高校しか卒業してないからその辺の理屈が分からないんだな。

670 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:53 ID:Lm+b89Fi

>>529
民主は自治労にやさしいからかえって人件費がふくらむ罠

671 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:55 ID:+eryRSAs

>>669
ヽ( ･∀･)ﾉ　ﾏｽｺﾞﾐがそういう風に煽って洗脳してるんだから仕方ないかと

672 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:55 ID:Lm+b89Fi

>>669
インフレだけ起こせば十分だ
橋を作る説得力は全くない

673 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:58 ID:Lm+b89Fi

>>671
借金が多いのは事実だ罠
これは洗脳でもなんでもない
妄想世界の住人にはわからんだろうが現実は直視しよう

674 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:58 ID:p1r6/NSB

「借金」でひとくくりにしてだめぽ感を演出（´⊿｀）

675 ：名無しさん＠３周年：02/12/20 23:59 ID:6PAe0spq

>>673
その借金の債権者は誰なのか考えたことあるのか？

676 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:01 ID:ryB5Yixk

公務員の賃金３０％カット、公団とつく組織の解体、ファミリー企業を吸い尽くす天下り
が全廃しない限り悪循環が繰り返されるだけ。

677 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:01 ID:2uWAVR+M

>>673
ヽ( ･∀･)ﾉ　所詮、日本の国内でグルグル金を回してるだけだし
利子さえ払っとけばいい借金だからね。
個人の借金とは趣が違うかと

678 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:01 ID:NZmfAdwE

>>673は対外債務という言葉を知らないﾓﾖﾘ(´-`)

679 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:05 ID:grQZGMjN

>>675-678
>>673にバカが必死にレスしてるのは分かったが、国民が結局、負担することになるの
は全く変わらないもんね
このままだと預金封鎖もありうるなぁ

680 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:07 ID:W4dG+N7O

しかしまあ、こんな状況でよく日本は破綻しないな。
ある意味すごすぎるぞ（ｗ
よその国でこんな状況なら先進国でも破綻するだろうな
日本の底力は本当に怖い

681 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:08 ID:Ma1PNyYR

アルゼンチンみたいに海外からの借り入れだったら、だめぽだけどな

682 ：愛媛県民：02/12/21 00:08 ID:R37aE5vO

>>680
　先送りが「上手い」だけかと。で、おためごかしや欺瞞が積み重なると、
１９１７年のロシアのように・・・・・

683 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:09 ID:W4dG+N7O

え～みなさん、根拠の無い危機を誇大扇動するマスゴミの方が暴れておりますが放置の方向でお願いします。
なお、マスゴミの方々はみな銀行員並に高給なので経済が破綻しても他人事です。

684 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:10 ID:chY2SQP7

歳入の内訳を見ると、消費課税の収入は増加しているよ。
所得税の収入が減っているのに

685 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:11 ID:W4dG+N7O

>>682
そう。この国は先送りの文化。
でもいい加減決着をつけるべきなんだがな。
先送りできない状態になってからでは遅いよ

686 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:11 ID:yYMLL1zD

W4dG+N7Oは何が言いたい？

687 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:12 ID:grQZGMjN

>>681
今の状態でもかなり大変でつよ
何の役にも立たないものを作り続けて何十年
付加価値生まないんだから破綻まっしぐらでも当然だわ

688 ：愛媛県民：02/12/21 00:15 ID:R37aE5vO

>>685
　激同意。まあ、アカの戯言と思っていただいて結構だけど、銀行だけじゃ
なく、利益の上がっているトヨタとかを国有化するくらいのトンデモナイ荒
療治をして、金のあるところかつ、比較的おとなしい企業から金をカスめる
しか、手は残ってないんじゃないか・・・。

　インフレでチャラは血の雨が降るだろうし、サラリーマンへの課税では、
たかが知れているかと。

689 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:17 ID:oI9hPcEh

>>191
>>174みたいな電波は相手にしなさんなｗ
金融政策７：３財政政策が世界の常識
日本は日銀がずっと財政政策の足を引っ張り続けてきたわけだから上手くいかな
くて当然。これに気がつかない、植草とかクーは死んだほうがいいｗ

690 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:19 ID:2uWAVR+M

>>688
ヽ( ･∀･)ﾉ　そんな事したら、一瞬は確かに助かるだろうけど
優良企業は全部海外に逃げるかやる気なくすかして、日本には何もなくなる罠。
国有化云々のたどる先は北朝鮮を見てればわかる気もするけど・・・

691 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:22 ID:OB4uHiyu

>>688
そんなことしたら、一瞬で国が終わる（ｗ
「国有化」するってことは、儲かってる企業を、わざわざ「儲からなくする」って
ことだぞ。

692 ：ｓｓｓ：02/12/21 00:23 ID:yiyEaXp/

国が終わると俺にはどんな影響がありますか？働く場所はありますか？あああ

693 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:25 ID:3xrikAwy

小泉ってなにしたんだ？まだ支持してるばかいる？

694 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:26 ID:oI9hPcEh

>>1
補正予算案と合計すれば緊縮型とは言えない＝日本経団連会長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021220-00000924-reu-bus_all

率直に言ってこれがこのスレの結論だろう
アフォは総連関係の地上げ屋ぐらいしか考えられんｗ

695 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:26 ID:50ClHAJV

【ダメ政治家】国債３６兆４０００億円　強欲依存度、過去最悪４４％に

696 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:27 ID:5/Q/Omn0

旧東側はね。思想でも経済でもなくお役人に国を食いつぶされたの。
旧東側が潰れた時次は日本かなと思ったけどホントだったね。
日本もお役人に国を食いつぶされてるもの。

697 ：愛媛県民：02/12/21 00:28 ID:R37aE5vO

>>690-691
　それもわかる。ただ、>>690さんの言うように、超短期の利益を上げる方法で、
まあ、キャッシュフローからすればもうそれしかないような・・・。

　で、従来の「国有化」は、無責任をはびこらせるものだったし、日本国政府
に牛耳られている多くの企業もそうだ。だが、大企業の多くも良く似たもの（藁。
冷静に考え、半官半民（大ガスや関電）にすれば、そのデメリットも軽減できる
のじゃないか。少なくとも、その職場で働く連中は、地獄の残業から解放される
というメリットは享受できるだろう。

　ちなみに、俺は民間企業の社員だよ。

698 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:28 ID:3AW2Bfoy

一般企業ならボーナスなしなのにな
なんで公務員ボーナス貰ってんの？

699 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:28 ID:OB4uHiyu

小泉は経済オンチだが、この国債に関しては何の問題もない。

700 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:29 ID:oI9hPcEh

>>693
北朝鮮がアフォであることを世間に知らしめた
テロ特措法、石破防衛庁長官の抜擢
ハンセン病
郵政公社

結構やってることはあるよ

701 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:29 ID:chY2SQP7

>>632
イン枚数＊機械割＝アウト枚数
５００（等価一万）＊９３％＝４６５
差し引き３５枚＊２０（換金率）＝７００円

アウト枚数÷イン枚数＝機械割　　　で合ってるんじゃないの？

702 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:30 ID:ioPhe+Rn

>>696
旧東側がつぶれた時激しいインフレだったのですが、
同じく役人に食い潰されようとしている日本で
デフレーションが進んでいるのは何故ですか?

703 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:31 ID:2uWAVR+M

>>700
ヽ( ･∀･)ﾉ　ﾃﾞﾌﾚアクセル全開って点で全部ﾁｬﾗになりそうな気もするけど･･・

704 ：愛媛県民：02/12/21 00:32 ID:R37aE5vO

>>697：自己レス
　明治時代、官営工場の払い下げってあったけど、今は優良株の強請買い上げ
ってことになるのかな。

　まあ、外資をはじめ投資家は逃げまくるだろうな（藁。

　いっそのこと、民族共産主義でもやりますか？（藁。

Ｐ．Ｓ．俺も国有化は嫌だよん。現場のことをわかっとらん連中に、偉そう
にされるのは、かなわん。

705 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:34 ID:OB4uHiyu

>>697
正直、無理。

というか、今の日本の状況は金融政策が間違っているためで、企業側の
問題じゃないもん。企業を国有化するというような、サプライサイドの
考え方でなんとかなるというものじゃない。

国有化とか、構造改革という発想自体が間違ってるんだよ。

706 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:37 ID:4t9Brea5

小泉ってさー、この借金5兆円位ケチって何万人も殺したんだぜ。
ケチっときながら増えたけどな！！

あっはっはっはは！このキチガイがｆｊｄさｌｋｒｓぃうあｌｋ

707 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:37 ID:j2i0OX5D

公務員粛清！！

708 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:38 ID:Btr5aqY7

>>706
＞何万人も殺したんだぜ。
ＡＡ貼るのはまだか？在チョン（ｗ

709 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:39 ID:BamltiuN

さて、英会話にも本腰入れるか

710 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:40 ID:4t9Brea5

708＞おいおい。どう読んだんだあんた、、

711 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:42 ID:W4dG+N7O

デフレ状態にインフレ懸念する奴がどこにいるんだ？

712 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:43 ID:eTn68Ecj

使う金が収入の2倍ってなんだよ、アホか。
そんな家計がどこにあるんだ。
ブランド好きドキュン嫁でもやんねーよ。

713 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:44 ID:yiyEaXp/

俺の総資産はざっと900兆あるんだけどさ
どうしたらいい？

714 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:45 ID:Btr5aqY7

>>710
まあ、小泉の就任当初は無駄な公共事業が財政を圧迫しているとほとんどの人
が思ってんだよ。だからその通り実行した。
でも実際に削ってみてそれは違うことがわかったんだよ。
犯人は金融引締めしか頭にない日銀と無難なことしかしない財務省だったんだな

715 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:45 ID:/KuXyV4G

痔民党が政権を担っているうちは、アクセル全開！
節約、無駄を無くすなんて言葉は知りません。
足りなきゃ借金すればいいだけなんで、ジャブジャブ使わせてもらい
私服を肥やさせて頂きます。

716 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:45 ID:E1U61DIw

その金の半分以上は、オレが持ってる。

717 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:47 ID:yvMIplXL

>>713
恵まれない俺に寄付

718 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:48 ID:Btr5aqY7

>>715
そうでもないよ
自民党自体は干上がった、とくに亀井ｗ
だから醜態をさらしている

719 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:48 ID:L+85iYZn

公務員と銀行員が、この国の癌だということに気づくのはいつだろう

720 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:48 ID:BamltiuN

>>714
まあ、悪代官がゲッヘッヘってのは分かりやすいからな

721 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:49 ID:ZEK8a1Qd

国際枠は30兆に押さえるはずじゃなかったの。

　　　　　　　　　　　　　　　って、もう聞くのも面倒だな。

722 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:51 ID:Btr5aqY7

>>719
そういうことはｚａｋｚａｋに言ってやれよ
なんで須田慎一郎は財務省べったりなんだ？
ネタが欲しいだけか？あの経済音痴

723 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:51 ID:4t9Brea5

>犯人は金融引締めしか頭にない日銀と無難なことしかしない財務省だったんだな

日銀の行員も財務省の官僚も、さらには一部の国民も当初からこうなる事は
分かってたんだと思うよ。だからって大多数の国民が騒ぐから引き締めたと
も思えない。一体誰が操っていたんだ、、、

724 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:52 ID:eTn68Ecj

未来に借金したら、そりゃ誰だって豊かになれるっての。
で、何時誰が返してくれるの？
なんでこんなに当たり前の事がわからないの？

725 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:53 ID:BamltiuN

だから返さなくていいんだろ？膨らまさなきゃ

726 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:53 ID:Btr5aqY7

>>720
日銀＞財務省＞公務員＞マスコミ＞族議員

この順に悪者だったのに族議員から干上がっちゃったからなｗ

727 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:55 ID:9EUA5gcL

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　日本沈没まだぁ～？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　　　　　　　　　　 .|

728 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:55 ID:Xip70rRZ

賃金一律にでもしろ

729 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:56 ID:HohkknpE

ある日、突然、国債は紙くずになります。

730 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:57 ID:/KuXyV4G

超インフレにして借金帳消しか？

731 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:57 ID:E1U61DIw

破産してる「国家」貯め込んでる「庶民」
それを狙う「シティーバンク」（外資）

結局、種を蒔いた宇佐の収穫時期に来たってことだね。

732 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:57 ID:NEKuRdma

税率うp イコール収入うp
だと思ってんだからな

自分の近所で売上が悪くなったからって売値引き上げる店があるか？
そんな経営者が借金して立て直す事が出来ると思う？
いくら借りるかより何に使うのが効果的かを考えろ

733 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:58 ID:NEKuRdma

我が日本国壊滅まで秒読み段階に入ったか…

734 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:58 ID:yiyEaXp/

●●●●●●・・・・・←先進各国
◎◎◎○○○　　ミ
。。。．．．　　　ミ
　　　　　　　　　　　　ミ　
　　　　　　　　　　　　　●←沈みゆく日本
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
未知の世界
↓
↓
↓

735 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:58 ID:z9Ksm5JH

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうだめぽ
　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一

736 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:59 ID:L+85iYZn

今度から、公務員の給料は国債支給でいいだろう。
公務員とも痛みを分かち合わないと（w

737 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 00:59 ID:eTn68Ecj

穴の開いて沈みかけてる船にドリルで穴を開け足したって事だな。

738 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 01:00 ID:gIPP/i+e

早く破産してくれよ
依存率９９％ならんかい　どうせ破産するんだからさ

739 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 01:00 ID:V+6nd/Ch

とうとう取り立てられてしまった。
住民税と延滞金・・・○十万円。
こんなにぶん取っておいて
日本に金がねーわけねーだろう？　なんて思った。
カネがねーカネがねーいうのは、ありゃ嘘だ。きっと。

役所勤めのボーナスカット残業代カットが一番効果的だろうやはり。
ゴミ処理場やら上下水道やら実際汗水たらして働いている人たちには、きちんと支払いたいけど
市役所や区役所みたいなとこで涼しい顔している連中を
生かしておく必要はなし。
あいつらが国の癌細胞。

740 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 01:01 ID:6L6+z3SZ

　参議院無くしてくれ。
　マジであれの存在意義がわからん。

741 ：猫煎餅：02/12/21 01:01 ID:Uq/Adxy6

弐百五拾年賦ニテ、元金ヲ返済

742 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 01:01 ID:9EUA5gcL

次にくるのは福祉の大幅カット、消費税の大幅上げ。
ま、とりあえず精神障害者向けの生活保護費大幅削減には大賛成だがな。
少子化対策費だけは削るなよ。

743 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 01:02 ID:yiyEaXp/

そんなことより
存在意義がわからないのが海だな
全部埋め立てれば食糧危機にも対応できるのにな
魚なんかいらないだろ？
人類って本当に馬鹿ですね（ｗ

744 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 01:02 ID:/KuXyV4G

>737
そして穴を補修せずに、ポンプで水を汲みつづけていると

745 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 01:03 ID:bT87T+cw

国民には国債を買うくらいの金はあります

746 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 01:04 ID:bT87T+cw

ついでに米国国債を買うお金もあります

747 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 01:05 ID:ZbudZhdV

おれも５０年ものの自債出すからだれかかってくれ

748 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 01:06 ID:U3euNKgs

日銀次期総裁に中原伸之氏急浮上のワケ
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002121903.html
山拓が首相に進言、経済失政の尻ぬぐい役に

　まず、こういうケツの穴の小さいバカマスコミはなんとかしなきゃいかんな。
どうみても、まず日銀からなんとかしないと間に合わないのに目先の商売しか
考えない。まず中原阻止に動いている財務省から叩けよ、ｚａｋｚａｋ

749 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 01:08 ID:U3euNKgs

>>734
ﾜﾗ

750 ：安岡：02/12/21 01:13 ID:L+85iYZn

>>743
ホタテをなめるなよ

751 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 01:15 ID:E1U61DIw

だから、日本という国は、とっくに破産してるの！！
そんなことも知らないの？！

752 ：森の妖精さん：02/12/21 01:16 ID:n8AYR4OM

>>750
古いよ。。。。タケちゃんマン。。。。

753 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 01:31 ID:gB+0FoPW

給与所得で年末調整だと、「今月は多いぞ、ラッキー」って感じだけだけど
自分で確定申告すると「漏れもこんだけ税金払ってるんだぞｺﾞﾙｱ」て実感するね。
そういう殺気が足りないのかも。

754 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 01:45 ID:cYNN3Jtq

お前らあほだね
日本の実力はすごい
１０００兆ぐらいまでなら充分返せるぞ
悲観しすぎ・・・
日本が滅びたら世界も道ずれ

755 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 02:20 ID:z9Ksm5JH

>>754
危機感無さ過ぎ。
日本経済が危機に直面しているのは事実。
目をそらしてはいけないのと、みんなで知恵を出し合って何かよい方法は無いか
考えるのはよいことだよ。

756 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 02:21 ID:U+DOaYRb

小泉信者のコメントまだですか？

757 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 02:22 ID:X+R2s+2y

国家財政が破綻してるのにカネを外国や特定人種にばら撒いて
平然としている国
後世の歴史に残るでしょうな

758 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 02:24 ID:ORGSybdQ

>>756
ｚａｋｚａｋバカ発見！

759 ：鳥肌実：02/12/21 02:25 ID:PT2Lo4sy

日本人の税金は、日本国内ではなく、日本国外に使われる。

ｂｙアニータ

760 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 02:26 ID:Np+x6UaB

>>756
小泉叩けば味方がつくと思ってるヴァカ発見！

761 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 02:27 ID:edzUXtzl

利子が１分間に１７００万増えるってホント？

762 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 02:30 ID:1jNjFi4d

とりあえず国外向けに使う金を極限まで減らせや。

763 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 02:32 ID:qHB2qoAo

厨房な質問だけど
よく亀井なんか国民の預貯金がとか言ってるけど
預金って突然強制的に取り上げられたりするもんなの？

764 ：　：02/12/21 02:37 ID:qmC63Imk

日本は麻薬中毒。
しかも薬打ちすぎて効果が無くなってきてる。
中毒だという自覚も無い。

765 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 02:39 ID:4t9Brea5

絶対に無いとは言えないだろ。
昭和に一回あったハズ。

766 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 02:39 ID:P8nc8vzM

>>763
一律３％とられるでしょうね、３年後ぐらいに。
最悪でも株を買って３年寝かせといた方がマシだろうね

767 ：：02/12/21 02:44 ID:vmi0X8aV

>>763

そういう事。
国民に対する借金など、イザとなったらどのようにも出来る。
だからこそ政治家は「国民の個人資産が借金を同じ位あるので大丈夫」と発言する。

768 ：767：02/12/21 02:48 ID:vmi0X8aV

つまり亀井を代表とした売国政治家は

「国民の貯金は我々の物」

と考えている。先行きどうにも行かなくなったら、全部没収しようと。

たんす貯金などしてもムダだよ。
通貨を全部切り替えて、古い貨幣はつかえないようにして
たんす貯金を全部吐き出させるって手もある。

まあ小泉の改革が上手く行かなかった場合はどうなるか。
20年後、ここにいる人間の大部分は路頭に迷っているでしょうな。

769 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 02:48 ID:fhuFRTlm

そりは大変だ
急いで貯金を使い切らなくちゃ

770 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 02:50 ID:79UC0k/v

銀行や郵貯・年金が買ってるから大丈夫ってことでしょ。
賛成はしないが一理ある。

771 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 02:52 ID:z9Ksm5JH

はやく制御不能のハイパーインフレやってくれや。

772 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 02:53 ID:NWhylW4B

国債を売りに出すということは
買う香具師がいるということだな

近い将来紙切れになるかもしれんものを．．．．

773 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 02:54 ID:79UC0k/v

>>768
それはちょっと違うでしょ（ｗ
>>770の理由があるし、日銀の持ってる分は国民負担にならないしね。
まあ、大規模な歳出追加は必要ないと思うが、
財務省的な財政再建原理主義の結果が>>1というわけ。
財政は中立もしくは微増に保つのがベストですな。

774 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 02:56 ID:Wkbh6nEu

どうせ３年後にハイパーインフレが来るんだ。

パーっと行こうぜ！

775 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 02:58 ID:OPbiQR4Z

>>774
私がハイパーインフレにしてみせます。　　ｂｙ亀井静香

776 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 03:09 ID:79UC0k/v

日本の純債務の対名目GDP比は、ユーロ圏の平均的水準と
そんなに変わらないって記事があったような。
財務省は「税収弾性値は1.1しかない」とか言ってるようだが、
ここ数年の税収の激減を見るだけでもそんなのはウソだと分かる。
日銀の金融政策が転換すれば、ﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽは忽ち黒字化するはず。

777 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 03:12 ID:79UC0k/v

>>775
小泉が変なのを日銀総裁に任命したら、
誰が総理をやっても財政破綻に陥る可能性があるよ。

778 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 03:43 ID:TnccHwCR

いずれにせよ今度の新札発行で、
タンス預金やアングラマネーは一度
表に出てこざるを得ないわけだが・・・

779 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 03:47 ID:z9Ksm5JH

財界、福井氏で一本化…次期日銀総裁
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021221i401.htm

略歴
福井　俊彦（ふくい・としひこ）氏

1958年　東大法卒、日銀入行
　 85年　調査統計局長、その後営業局長、総務局長を歴任
　 89年　理事
　 94年　副総裁、預金保険機構理事長
　 97年　国際決済銀行（BIS）ユーロ委員会議長
　 98年　富士通総研理事長
2000年　商船三井社外取締役（兼務）

福井俊彦・富士通総研理事長に聞く
http://www.watch.impress.co.jp/finance/report/articles/000908-1.htm
大阪府出身、65歳。

780 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 04:14 ID:vJSX3aBu

>>767はこれ以上書き込まないほうが良いよ。アホ丸出し（藁

この期に及んでの財政再建論者はもう死ねって感じがする。救いようがない。

781 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 04:34 ID:YTLotlVc

>>780
そうそう。
とにかく底なしの不況、デフレをなんとかしないと
にっちもさっちもいかない。

782 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 04:36 ID:Mz65dPkd

10年も続く不況なんてありえない。
今は不況じゃなくて、これが日本の実力。

783 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 04:44 ID:79UC0k/v

と大韓民国出身のMz65dPkdさんが仰っておられます

784 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 04:47 ID:nd6GkS7S

公務員に無駄金（血税）を使い過ぎ。
歳出を抑えろよ！
早く、各省庁の外郭団体を潰して、天下りは重罪にしる！
身内企業も癒着として摘発しる！
そして、犯罪に対しては厳しくなるよう法改定して
どんどん死刑にしる！

785 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 05:08 ID:xPsisKuh

>>768
戦後の徳政令で預金と現金と国債は紙くずになったよなぁ。
それで膨大な戦費による借金を国民に押し付けてチャラにした。
まだほんの６０年前の話だしなぁ
預金は今のうちにドル・ユーロとかに分散するのが吉だな。
アルゼンチンの例もあるし・・・

786 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 05:13 ID:OPbiQR4Z

>>782
冷静な分析。
（たぶんそれが正しいと思う。）

787 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 05:16 ID:Pa/MxcEL

>>782
ワールドカップでも同じことを言われた記憶が…

788 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 05:23 ID:Yf17yg5g

確か２０００円札は変更なしだよな
手持ちのカネ全部２０００円札に替えとくか

789 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 05:25 ID:Bbj9+M+O

だんだん麻痺ってきた
３６兆とか言われても、へーそう
ってかんじだなぁ

790 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 05:43 ID:xPsisKuh

>>789
789の収入の４４％が借金で実際の収入が５６％と考えると
かなーりとんでもないと思うはず。
社会人としたらとんでもないクズだろう。

791 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 05:47 ID:OPbiQR4Z

>>790
個人なら、もうローン破産者です。

792 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 05:48 ID:Bbj9+M+O

>>790
なにをいってるの
現実味がないなぁと言う話だよ
国債残高なんか眺めてるととくに思う
何に怒ってるのか知らんが

あんた36兆って数字を想像できるかい
庶民には到底無理だなぁ

793 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 05:53 ID:Bbj9+M+O

あ、こっちの読み間違いだったかもしれん
欝だもう寝よう

794 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 05:55 ID:xPsisKuh

>>792
想像できないから身近な話にしてるっしょ。
年収４４０万なのに３６０万の借金をして７０００万の借金を抱え
利子がどんどん増えていってる。
と考えると３６兆も少しは想像できる。

795 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:07 ID:1cb67OwM

>>794
死んでるね。

796 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:10 ID:dxN6y92W

国の借金は赤ちゃんから年寄りまで全員含めて
一人あたり３６０万円。
一家四人なら１５００万近くの借金を潜在的に
背負ってるのと同じ。

797 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:14 ID:1cb67OwM

>>796
７００兆÷１．２億人＝５８３万でしょ？

798 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:19 ID:4IGSKgUI

日銀が、長期国債、外債、ドル、ＥＴＦ等を１００兆円分購入し、政府が、１０兆円の
厳選追加財政支出を行えば、デフレ終息、景気回復、税収増、借金減、国債の価格維持が可能。

799 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:20 ID:1cb67OwM

>>798
100兆くらいで効くか？
国債全部買い取るくらいじゃないとだめだろ。

800 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:20 ID:OPbiQR4Z

>>797
４人家族で約２４００円の借金をかかえているということ。
今すべての国の借金を清算したら多くの家庭は大赤字になるだろうなあ。

801 ：796：02/12/21 06:22 ID:dxN6y92W

>>797
>>800
スマソ。わしの頭の中の情報が古かったみたいです・・・。鬱

802 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:24 ID:OPbiQR4Z

>>800
約２４００円→約２４００万円

先送り政治のツケが今、来ているということだなあ・・・

803 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:24 ID:fxhg/YBa

>>797
それ位だね。

おんぎゃ～って赤ちゃん生まれてきた瞬間に600万近い借金を背負わされるなんて。。。

804 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:24 ID:1cb67OwM

>>800
一人当たりで借金を算出することは誤ってるよ。

実際借金を払うのは労働人口や大衆貧乏人が払うんだから
実際に負担する側の人一人当たりは５０００万超えてるよ。

805 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:27 ID:1cb67OwM

>>804
訂正

一人当たりは２０００万
なぜなら７００兆÷労働人口３０００万

806 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:28 ID:1cb67OwM

一家で１億近い借金ってことか・・・・・・

死ねってか？

807 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:29 ID:79UC0k/v

財政赤字そのものは問題だと思いますが、「国家財政を家計に例える」というのは、
省益拡大を狙う財務省のよく使う手ですから、慎重にならなければなりません。
政府債務は純債務／名目ＧＤＰで見るのが普通です。政府債務をゼロにする
必要はなく、名目ＧＤＰの伸び率と、政府純債務のそれが等しくなるように
持っていけば良いということです。つまり、国債の償還費・利払い費と
国債の発行額がイコールになれば、政府債務の増加は金利分だけになる。
そして、名目成長率が金利を上回れば、政府債務は収束します。

808 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:29 ID:TXhJyja+

税金で動いてる所は節約だな。国会とか大きい施設使うんじゃなくて総理宅
で議会だな。

809 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:31 ID:IIKN4L2d

それいい！

810 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:32 ID:MivKjeRt

もっと国債を発行すればいいのに。
本当は５０兆円ぐらい必要だろう。
発行額過去最悪だとか、もはや過去のデータにこだわっている
場合では無いと思うな。今は非常事態なんだから。
今は投資をするべき時期だよ。
借金は５０年間とか６０年間とか長期的に考えて返済していけば良い。
日本はけっして無くなるわけじゃないんだから。
きっと次の世代が返済してくれるよ。
未来の日本を信じた方が良い。

811 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:34 ID:Drv73ewS

３０兆までに押さえたら不景気ブーブー言われて・・
３０兆枠越えたら借金ぎゃーぎゃー騒がれて

いっそ８４兆円現金刷ればよかったんだよ！
来年の予選は１２０兆円で国債発行０円
これ最強

812 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:34 ID:1cb67OwM

>>807
簡単に言うが至難だぞ。

813 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:36 ID:79UC0k/v

日銀はたしか90兆円以上の国債を保有しており、
毎月その額は順調に増加しているはずですが、
それらは国民負担にはなりません。
日銀の利益の95％は、国庫に納付されることになっています。

814 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:39 ID:11bhS4rU

借金のほとんどはサラリーマンが払うんだろうな。
おいらは自営だから節税できるけどな

815 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:40 ID:xPsisKuh

>>807
国債の償還費・利払い費＝いくらなんだろ？

816 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:40 ID:1cb67OwM

>>813
日銀が買い捲った国債分は純債務からハズサレルンカ？

817 ：ココ電球：02/12/21 06:42 ID:I/UOCFMP

国債を予定より多く刷って増税して景気失速させるヤシは並のヤシではない。

818 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:43 ID:79UC0k/v

>>812
政府がこれから導入しようとしているインフレターゲット政策は、
一定以上の名目成長率を目標とする政策にほぼ等しいです。
日本は直接税に大きく依存していますので、その性質上、
名目成長率が落ちれば、それに連動して税収もガタッと減ります。
逆に言うと、デフレを克服すればかなりの税収増が見込めるはずです。
おそらくﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽの赤字は５年以内に消滅すると思われます。
それでも足りなければ、小渕時代に行った６兆円の減税を止めれば済むことです。

819 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:43 ID:1cb67OwM

>>815
３４・5兆。

予算のうち４７兆が一般歳出で残りが国債費だったような。

国債費＝国債の償還費・利払い費だったような。

820 ：ココ電球：02/12/21 06:44 ID:I/UOCFMP

>>807
アジア通貨危機の前、一国の収支について同じこと言ってたヤシが居た。

821 ：ココ電球：02/12/21 06:46 ID:I/UOCFMP

家計に例えるのは間違いって部分だけね。

822 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:46 ID:BH6EskKi

財界、福井氏で一本化…次期日銀総裁
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021221i401.htm

823 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:46 ID:79UC0k/v

>>819
それは国債発行額では？
当初予算では17兆円だったはずです。＞国債費

824 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:47 ID:1cb67OwM

>>818
物価が１％上がったら名目GDPはどれくらい上がるんですか？

プライマリーバランスしようと思ったらインフレになっても
国債金利が上がらない状態にならないと難しいと思うんですが？

なんかすんごい円安になりそうな気がするんですけど。
恐慌輸出しませんか？

825 ：ココ電球：02/12/21 06:48 ID:I/UOCFMP

法律じゃなく脅して日銀動かすのか・・・
ゼロ金利国債や勝手に通貨発行の線はこれで無くなったな。

826 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ風のタクト最高　マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/12/21 06:49 ID:JugU0aH4

昨日ニュースステーション見てたけど、日本はもう本当に
救いの道は無さそうですね・・・

827 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:49 ID:1cb67OwM

>>823
一般予算て一般歳出と国債費となにから構成されてるの？

828 ：　　：02/12/21 06:51 ID:vidr6nfd

>>779
やっぱり財界人って馬鹿しかいないんだな
あきれて物が言えん（藁

829 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:51 ID:5VOVsDCs

試しにやってみよう。

どうせ、近い将来そうなるのなら。

２ちゃんを筆頭に其の他のすべての掲示板に

国債が紙屑になる。早く現金にかえなくちゃ

という書き込みを一斉にやる。やってみよう！

830 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:53 ID:1cb67OwM

日銀が自己資本マイナスになったらどうなるんですか？

831 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:53 ID:JnML1N5c

悲観したがり厨にはニュースステーションがお似合いだw

832 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:53 ID:vidr6nfd

>>826
Ｎステはインフレが悪みたいな煽り方してたしな
この国は根本が腐っとる
総理なんてなんの権限もないじゃん（藁

833 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:54 ID:1cb67OwM

>>823
国債費を消化するための国債発行じゃないの？

だから国債発行高＝国債費じゃない？

834 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:55 ID:vidr6nfd

>>779
この総裁じゃ必ず失敗するよ
仮に物価目標を口にしても失敗させる
思い切ったことできないもん

835 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:56 ID:79UC0k/v

>>824
名目成長率＝実質成長率＋物価上昇率
ですから、金融政策によって物価上昇率をコントロールすれば、
名目成長率もある程度は管理できます。

>>827
地方交付税交付金です。これが結構デカい

836 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:56 ID:EJBav6Gh

>>829
国債が紙くずになるってことは円もゴミになるってこと。
とりあえずドルやユーロに換えておきましょうって、言って
くれない？

837 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:57 ID:1cb67OwM

>>835
ありがとん。

838 ：ココ電球：02/12/21 06:58 ID:I/UOCFMP

>>824
そういうデタラメな知識どこで手に入れてるの？
たまに同類見るけど。

839 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:58 ID:TXhJyja+

この国も経済援助してもらうか？

840 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:59 ID:5VOVsDCs

>>836

我々の防衛策としては､トイレットペｰパｰを1000ロｰルほど､
缶詰などの保存食も大量に買い占める｡

それから実行｡

このくらいしないと､公務員の給料50%カットなんて実行できないだろう｡

どうかな｡

841 ：ココ電球：02/12/21 06:59 ID:I/UOCFMP

ああ、ニューステかな？

842 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 06:59 ID:1cb67OwM

>>835
名目成長率はどこまで上昇すればプライマリーバランスするの？
５％？７％？１０％？

843 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:00 ID:79UC0k/v

>>833
（国債発行額＝国債費）の状態がﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽ均衡ですが、
現状は（国債発行額＞国債費）で、ﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽ赤字だったような？

844 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:01 ID:FBtXw5kt

弾劾裁判を起こせないものか？
罪状：日本国を破滅に導いた

845 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:02 ID:9Ab3Mv11

>>842
うるせぇよ、チョン
ニダニダ言ってろボケ

846 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:02 ID:BH6EskKi

本年度の郵便事業は３７９億円の赤字見込み
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20021220/fls_____detail__053.shtml

847 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:03 ID:OPbiQR4Z

>>808 >>810
誰がいつ借金を返すんだ？
国鉄の民営化を成功だという人がいるが本当だろうか？
国鉄時代の債務が約３０兆円あった。
それを国鉄清算事業団が土地などの資産や株式上場して得るお金で
返済しようとするものであった。
俺はずっと国の予算で約３０兆円の借金を返済させるべきだと
当初から運輸省と国鉄清算事業団に葉書を何度となく書いた。
（無駄とは知りながらも…）

結局、俺の思っていた通りになってしまった。
国鉄時代の資産のかなりを売ったのに借金はぜんぜん減らなかった。
国鉄清算事業団は何の仕事もせず給料をもらい続けていたと言われても
仕方がない。まさに特殊法人の本質を見る思いがした。
（返済できなかった理由はバブルの崩壊があったからと言っている。
　そうかあ。根本的考えが間違っていたからだろう！）

今も国鉄時代の借金は残り、苦肉の策でタバコ税をあてたりして
四苦八苦している。
俺が当初から言っていた国の予算で返却していたら、もうとっくに
借金などなくなっていただろう。
先送りしたために何倍もの無駄な金を使っていることになる。

まさに国鉄時代の借金返済の仕方に日本の将来が見える気がする。

848 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:04 ID:xPsisKuh

一国の経済の破綻というのはどういう状況になったらそうだと言えるんでしょうか？
経済の破綻の定義とかってあるのかなぁ？

849 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:04 ID:1cb67OwM

>>838
プライマリバランスする状態を現在の状況から考えてくださいよ。

実際相当量的緩和しないとインフレにならないしそうなったら
円安でしょ？そして経済規模のでかい日本が円安安売りしたら
世界にデフレ蔓延＝恐慌じゃない？

850 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:05 ID:IqY2WRM/

>>847
ヽ( ･∀･)ﾉ　国内で国債がはけている間は利子さえ払えてれてば元本返す必要なし

851 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:06 ID:5VOVsDCs

亀井は先々週の朝テレビで､

いくら借金したって､日本国がなくなるわけではないのだから

という理屈を言っていた｡

本当にそうなのか実験してみる必要がある｡

ショックが必要｡

852 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:08 ID:9Ab3Mv11

>>849
お前はキムチ食ってりゃいいだろ？
目障りだから消えろ、馬鹿チョン

853 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:09 ID:79UC0k/v

>>842
プライマリーバランスがいつごろ均衡するかというのは、
シミュレーションによって違うので何とも言えません。
税収は名目成長率に依存するので、日銀の金融政策が転換すれば、
税収が大幅に増えることはほぼ間違いないと思いますが。
また、個人的には反対ですが、消費税率を引き上げるという手もあります。
10万円金貨のようなものを大量に発行するのもいいですね（合法）。

ただし、かりにプライマリーバランスが均衡しても、
政府債務は金利分だけ必ず増加するので、名目成長率が
その値を上回る必要があります。

854 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:09 ID:H4fqt9dt

>>850
もう利子払うために国債だしてるんじゃん。

855 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:10 ID:1cb67OwM

>>843
>（国債発行額＝国債費）の状態がﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽ均衡ですが、

それだと簡単にプライマリバランスするね。
国債費は国債償還費と国債金利で・・・・
いくらでも国債発行して（国債費＝国債発行額なんだから）
借金すればいいんだ！やったー。

856 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:10 ID:FBtXw5kt

ショックを被るのは常に弱い立場にいるもの。
上のやからに責任を取ってもらわないといかん。
後世の人への指針となる行動をとるべきだ。

857 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:12 ID:1cb67OwM

>>852
イヤ・・・なんか誤解してない？日本人だけど・・・・

なにか気に触ったならいってよ。

858 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:13 ID:3NJwKYGt

>>851
カメもそろそろ老害の仲間入りか

859 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:14 ID:4ghdKRJf

>>836
近い将来、国債が紙くずになることは誰でも分かっているけど、
問題は、「何時、紙くずになるか」だと思う。

紙くずになる切っ掛けは、銀行が国債を買うのを止める時だと思うが、
止めるはずがないので、

銀行に対して、格付けが低い国債を買うのを止めるように
株主代表訴訟すれば「切っ掛け」になるかもしれない。

860 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:15 ID:79UC0k/v

>>824さんの仰っていた金利の上昇問題についてですが、
財務省もこれを理由にインフレターゲットに反対してるらしいです。
しかし、不完全雇用のときには、金利は期待インフレ率ほどには
上昇しないということがよく知られています。
また、日銀の金融政策の転換は、国債買いオペの大胆な増額を
意味しますから、金利がメチャクチャに上がるという事態は、
ちょっと考えにくいですね。

861 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:16 ID:79UC0k/v

>>855
？？？

862 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:17 ID:5NX5ZC68

>>779
こんなふざけた日銀総裁になるぐらいなら、竹中日銀総裁をごり押しして
潔く散ってくれ小泉（ｗ

863 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:17 ID:OPbiQR4Z

>>850
それはただ先送りしているだけで後になるほど
悲惨な現実が待っているように思う。
（国債がはけなくなったらどうするのか？）
日本の政治家と官僚はいっさいの責任をとらず
先送りばかりしてきたことに、日本の現在のような
状態になった大きな原因がある。
（民間人大臣は責任をとらないという人がいるが、
　じゃあ国会議員の大臣は責任をとってきたのか！）

864 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:17 ID:1cb67OwM

>>860
な～る。

865 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:18 ID:5NX5ZC68

>>861
だからそいつはチョンだって
相手にするだけ損

866 ：　：02/12/21 07:19 ID:ir8qxD1a

>>856
くやしかったら「上のやから」になればいいじゃん

無理だと思うけど

867 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:20 ID:IqY2WRM/

>>859
ヽ( ･∀･)ﾉ　紙屑って・・・・デフォルトのこと？
日本のﾃﾞﾌｫﾙﾄﾘｽｸは全然高くないよ。

868 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:21 ID:1cb67OwM

>>861
ごめん。
国債費＝国債費ワカッタ。

>>865
違うって。ごめんなさい。

869 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:24 ID:1cb67OwM

一般歳入42兆国債発行３６兆

一般歳出47兆地方交付金１７兆？国債費17兆？

意外と簡単にいけるかも・・・・

870 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:26 ID:1cb67OwM

要は歳入が後５兆増えて地方交付金を０にしてその分を
国債費に回せばいいんだね！

871 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:29 ID:UZv1a03b

>>763
日本政府の信用の基に発行された日本銀行券じゃん。
>>772
預貯金や保険料で買われているんだけどな。
>>785
普通預金、郵貯、株、投信、外貨に資産分散をするというのは賛成。
>>790
政府および日銀は通貨発行権を持ってるからな。
>>794
政府と自分を分けるｻﾖｸ的厨房考えはやめようよ。
>>847
借金を清算したら仕事がなくなるからねｗ

872 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:29 ID:1cb67OwM

名目GDPが３％ずつ増えたら税収どれくらい増えるんですか？

インフレ率２％なら円安はどれくらい進みますか？

873 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:36 ID:UZv1a03b

>>848
利払いもできなくなったらだね。
円建ての負債は日銀に買わせればいいんだから
問題ない。
対外債務を払いきれなくなったら破綻。
>>859
国債が紙切れになるということは日本政府の信用が0に
なるということだから日本銀行券も紙になるということだよ？
それに国民が銀行に金を積み上げるということは
それにつりあう融資先が必要ということなんだけど？
>>863
国債を発行して市中に回った金ってどうなるんだろうね？ｗ
国民の貯金になってるんだけど？ｗ

874 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:42 ID:DvJW/dRg

今朝の日刊スポーツでシズカちゃんが、
「若い世代は楽してきたんだから、若い奴
が借金背負えば良い」
なんてこといってたぞ！
ちくしょー、自慢の眼鏡こわしてやるっ！　

875 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:45 ID:OXiWMRNw

>>874
●１１月１日生まれ
・亀井　静香（かめい　しずか）　衆・広島６区　オオカミ
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/kamei-shi.html

876 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:50 ID:vJSX3aBu

国債赤字ヤバイヤバイ煽ってるのは旧大蔵省、現財務省だからなあ。

あのな、資本主義の本質＝「永遠の先送り」なんだよな。これを実はわかってない
人が多い。

財政赤字なんてあんま気にするなって。余計に悩んで財布の紐締まって税収
落ちるぞ。
ハゲがハゲを気に病んで悩んでどんどんハゲるようなもんだ。逆効果。

日本人は貯金ばっかするから金が動かないんだよ。だから国が代わりに使ってる。

これはもうしょうがない。そういう国民なんだ。コツコツ貯めるの大好き。
だから国がばら撒かなかったらエライ事になるよ。金が動かないじゃん。
お互い「日本銀行券」という紙切れを持ち合いつつ、にらみ合い。お前が金を使え、
いやお前が使えと。俺は貯めるけど、お前だけは使え！なんてな。

しかし我がライオン首相はそれに追い討ちをかけるように「痛みに耐えて」
「米百表の精神」などと、さらにコツコツとタンス預金マンセーなＮＧワードを言い放つ。
小渕の能天気な株上がれーのほうが、全然素晴らしい。実際上がったし。

取り戻すべきは「バブル期のマインド」だろうな。そうすりゃ税収も増えるだろ。
法人税税収アップ！消費税税収アップ！
国民は金使え！どんどん使え！生産したら、ちゃんと消費しろ！

877 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:56 ID:DvJW/dRg

>>876
大勢でフーゾクへいく→フーゾク嬢は金遣い荒い→
フーゾク嬢散財→景気回復
これどうよ？

878 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 07:56 ID:79UC0k/v

>>872
税収弾性値―（税収伸び率／名目成長率）―は、年によっても
大きく違いますし、したがって確定的なことは何一つ言えませんが、
ここ数年間の税収の急激な落ち込みから推測すると、名目成長率が
３％以上になれば、かなりの税収増が期待できると思います。
歳入が直接税中心であることも、こうした現象に影響しています。

879 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:00 ID:OPbiQR4Z

>>871
国鉄清算事業団はもう解散して今は存在していない。
確か１０年以上はやっていたから職員に払った給料の
総額は、すごい金額になっていると思う。
処分した資産やＪＲ株などで得た金は国鉄清算事業団
職員の給料や借金の利息代金に消えていっただけだった。

>>873
今までは国が借金してその分が国民の貯金になってきたところ
もあったかもしれない。
でもこれだけ大きな借金になってくると利息代金だけでも
馬鹿にならなくなってきている。
このままずっと借金体制でやっていけるはずがない。

880 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:00 ID:TXpmMoQS

インタゲはキノコだからな。

881 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:06 ID:VcsqFGxS

882 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:06 ID:1cb67OwM

>>878
勉強になります。ありがとうございます。

プライマリバランスは達成は可能そうなのはわかったんですが
実際政府予算の国債費が大きいままプライマリバランスしても
投資を呼び起こせそうにないので持続的な名目成長率維持は
できそうにないような気がするんですが・・・・・
日銀国債買いもち残高上昇インフレ金利上昇リスくで
日銀資産劣化を促進してしまいそうな気がするんですが・・・・

883 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:08 ID:vJSX3aBu

よく、国債赤字は、国民一人当たりいくらいくらいの借金だとかなんとか煽るヴァカが
いるけど、

国債赤字を煽る→国債赤字余計に増える

って事に気付いてるんかねえ？

>>877
いいね、高級バッグ買ってそうだな。

一番良いのは金持ってる年寄りが愛人囲ってベンツマンション買い与える事。

貯金するジジイは始末に終えない。国全体でみると、まさにガン。

愛人に惜しげもなく突っ込むジジイは国全体でみると、まさに神。

マンションに携わる人達、ベンツに携わる人達が潤う。

彼らの会社のボーナス、給料が増え、これまたその家族がテレビやコタツを
買うだろう。これぞ波及効果。

タンスに眠らせるジジイは駄目。

そしてそれを推奨してる小泉は死ね。

884 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:08 ID:1cb67OwM

>>878サン質問です。

日銀資産が劣化して自己資本比率が悪化したらそのまま
日本国債・通貨の信任悪化に直結するんでしょうか？

885 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:11 ID:UZv1a03b

>>879
じゃあ、今は国の負債はどこにいってるの？
誰の資産になってるの？

886 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:14 ID:TnccHwCR

資本主義って終わりのないババ抜きみたいなものなんですかね？

887 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:17 ID:UZv1a03b

>>886
その通りです・・・

888 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:24 ID:m8Qc6zKq

節税保険を大企業に売りこむ郵便局　　採用している会社を晒し上げ

889 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:25 ID:spd6feu7

>>884
一生懸命勉強してるのはわかったからそろそろコピペ貼りにもどったら
どうだ？そろそろ９００だし＞在ウヨ

890 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:29 ID:vJSX3aBu

小泉がやってるのは、椅子取りゲームです。もちろん椅子取りゲームは
「終わりが来る」。

今俺は椅子に座れてるってお気楽な人でも、最後は必ず、、

椅子は音楽が鳴るたんび一つ一つゲームの場から取り除かれますからね。
それがルールですから。

デフレスパイラルの恐ろしさというのはそこにあります。狭いとこに集中的に
悲惨なことが起こります。

最近、ある日突然給食費も払えなくなる子供が増えてるっていうじゃないですか。

椅子取りゲームの最終段階は、みなさんお分かりですよね？
一つだけの椅子です。あれだけいた参加者は・・・

北朝鮮のような世界ですね。デフレスパイラルの行き着く先は。

それでも小泉は改革とやらをやめません。努力が足りない！敗者は退場しろ！と。

あと、資本主義の本質＝永遠の先送りだけではありません。

資本主義の本質＝バブルでもあります。お気楽にいきましょう。
ただし、環境問題は真剣に考えないといけません。

891 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:30 ID:1cb67OwM

>>889
なに怒ってんだ?
おれはじいちゃんの代から日本人。
コピペって？
思い込みで人を馬鹿にするのはやめれば？

892 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:31 ID:MivKjeRt

>>874
おれも亀井と同じ意見だな。
これからの若いやつが国の借金を返すために
働くべきだと思うよ。
日本をここまで立派にしてあげたんだから、
あとはこれからの世代が責任を負うべきだ。

893 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:32 ID:spd6feu7

>>891
どこが馬鹿にしてるんだ？
>>890
そろそろ来たなｗ

894 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:33 ID:ZVhjt4Y6

経済ネタってどうしてこう口汚い煽りが多いんだろうね。

895 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:33 ID:spd6feu7

>>892
返せないほど借金するよ
あいつは別格ｗ

896 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:33 ID:jJldrfly

じゃトータルチャラだな

897 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:34 ID:79UC0k/v

>>882
マネーサプライは名目ＧＤＰとほぼ等価ですから、
日銀が金融政策を転換すれば、名目成長率は必ず上昇します。

>>884
日銀のレゾンデートルは物価安定であって、日銀のバランスシートを
安全に保つことではありません。それに、日銀の通貨発行益や
バランスシート上の損失は、政府の一般会計と一体です。

898 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:34 ID:1cb67OwM

>>893
してないの？ごめんなさい。

899 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:36 ID:MivKjeRt

>>895
いや、今ぐらいの国の借金は大したことないって
考えなのではないか？
返せなくなった時は、その時の世代の責任。

900 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:37 ID:spd6feu7

>>898
鈍感だなｗ
で、結局あんたとしては小野善康がよいと考えてるわけね？

901 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:39 ID:spd6feu7

>>899
なんで亀井の金儲けの尻拭いまで俺らがやらなきゃならんのだ？
そんなもん誰も納得しないよ

902 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:43 ID:B/e+fmaK

>>901
ヽ( ･∀･)ﾉ亀ちゃんの言ってる事っておおむね正しいと思うよ
ただ、彼にそのかじ取りを任せられないけど

903 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:44 ID:1cb67OwM

>>897
とてもためになります。

マネーサプライ＝名目GDPとして量的緩和すればマネーサプライは
伸びるんですか？国債を日銀が買って資金供給してその資金が
で国債かって延々と国債が暴騰するだけなんじゃ？
どうすればマネーサプライを増やせるんですか？

日銀がバランスシート上で損失を出したら政府一般会計で補填するんですか？

904 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:44 ID:spd6feu7

そろそろバクキャラかＡＡが降臨すること希望
あるいは、養護でもいいぞｗ

905 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:48 ID:spd6feu7

>>902
間違ってると俺は思う
しかし、日本の保守が財界も含めていかに屁タレかがよくわかったの
で、需要を大事にした政策しかないな、残念ながら
将来は呑気な福祉国家になるな、日本は

906 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:49 ID:1cb67OwM

>>900
小野善康ググッテみました。
おおむね似たような発想してます。

907 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:49 ID:wNYSaYpr

>あのな、資本主義の本質＝「永遠の先送り」なんだよな

資本主義の本質＝「永遠の右肩上がり」でもあるな

908 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:53 ID:vJSX3aBu

>>907
そのとおり。たとえ人口が減ってもね。経済成長はできる。
この辺みんな勘違いしてるようだけど。
人口が減ってくるからもう駄目だ資本主義は終わりだ的なアホが多い。
もう寝る。

909 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:54 ID:79UC0k/v

>>903
たしかに貨幣乗数は低下していますが、それはあまり大きな問題では
ありません。例えば日銀が国債買いオペを大幅に増やして、さらに
銀行がその金で国債を買えば、それだけでもマネーサプライは増加します。
少なくともいつかはインフレにならなければ、政府は無限に国債を
発行できることになってしまいます。ちなみに、極端に言えば、
日銀のバランスシートが少々痛んでも、全く差し支えありません。

910 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:55 ID:+u/cv8J3

ギネスに申請しました

911 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:55 ID:YuGV7/Uf

パチンコ業界から正規に税金取り立てればいいんじゃないの。
過去四十年間ほど脱税しまくってきたのだから、追徴課税を含めて
総額300兆円くらい取れそうなもんだが。

912 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:56 ID:1cb67OwM

非不胎化円売り介入はマネーサプライUPしません？
やはり邪道ですか？物価安定より為替を優先させる色合いが
濃いですから日銀はNOなんでしょうか？

そもそも不胎化円売り介入でないとなぜだめなんでしょうか？

913 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:57 ID:GdKcAN/f

そもそも通貨発行主体のバランスシートが痛んで何の問題があるのかと。

914 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:57 ID:spd6feu7

>>909
問題はそういう政策をとるかどうかが現時点ではかなり怪しいということではな
いのか？

915 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:58 ID:5CRsUJJb

国債って誰が買ってるの？
国民一人３０マソぐらい買ってる計算になるのだが…

916 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:00 ID:gGzIz6p/

さっさとくたばれ日本財政

917 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:02 ID:1cb67OwM

>>909
なるほど
国債金利が０％に近づくほどインフレに転じやすいんですね。

長期国債が０・１％になったらいくらなんでも資産に向かいますよね。
鬱だ・・・・・・・・

918 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/21 09:03 ID:yi9zrAIK

>>897
企業は売上さえ伸びればいいと思っているようですなｗ

919 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:04 ID:spd6feu7

>>912
円安にするのはプライドが許さんからだろうｗ
それ以前に円安にしても効果は一時的なものだろう、日本は内需の方が大きいし
中途半端な金融政策とそれなりの財政政策で構造改革しないという方向にむかいつ
つあるよ

920 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:05 ID:1cb67OwM

>>913
信用できない問題があるです。

921 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:05 ID:79UC0k/v

>>912
日銀の外債購入は大いに結構だと思います。
しかし、露骨な円安誘導は海外から非難を浴びる恐れがあり、
現実性は疑問です。それが向こうのバブルの時期と重なれば、
許容されたかもしれませんが･･･

また、その場合でも、インフレ率のターゲットを設けて
インフレ期待を惹起することが必要でしょうね。

922 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:06 ID:spd6feu7

>>918
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

923 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:06 ID:UZv1a03b

>>915
こくみんのよきーん&保険料
国民一人頭30万円以上預金が
増えたということだ。

924 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:09 ID:refXCsKq

国債を購入した人に「無効です。」って言っちゃえば。
俺、全然困らないし。

925 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:10 ID:79UC0k/v

>>914
官邸サイドは中原伸之新総裁で押し通したいようですが、
財務省や日銀、財界は、それとは異なるベクトルを持っているようですね。
土壇場で我々の予想がひっくり返される危険もあり、
状況は予断を許しません。どうやら来週中には決まるっぽいです。

926 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:10 ID:1cb67OwM

>>919
内需といっても雇用が達成されないと物価はあがりにくい
はずです。このままだとデフォルトが発生する可能性のが
高くないですか？そういう意味で雇用の呼び水として一時的な
円安は有効だと思うのですが・・・・・・・・

927 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/21 09:11 ID:yi9zrAIK

>>917
それはないだろうね

つまりそれだけ先行きを悲観したことの裏返しでもあるわけだ

それでどうして土地･株に資金が向かうと思うのか？

>>924
キミには銀行口座がないようだなｗ

928 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:19 ID:spd6feu7

>>926
だから一時的ってかいてるじゃんｗ
いずれは財政で適度な下支えをする必要がある
金融も緩やかな緩和だろう
速水ほどの馬鹿はそうそういないから、これでも景気は上向く

929 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:19 ID:OPbiQR4Z

>>892
じゃあ亀井に首相をやってもらって
再来年度の予算を１５０兆円、
国債１００兆円以上発行というのも
いいかもしれないな！！

930 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:20 ID:/IaPCNPw

>>926
＞内需といっても雇用が達成されないと物価はあがりにくい

なんで？

931 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:21 ID:1cb67OwM

>>927
土地・株に資金が行かなかったら為替へ向かうしかない。
大規模な円安ですか？

932 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/21 09:22 ID:yi9zrAIK

>>929
そんなこと宣言したら株が8000円割れますなｗ

933 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:22 ID:I1vEPzgz

>>929
野中が首相で亀井が官房長官、江藤が国土交通省大臣でムネオが外務大臣。
土井タカコが防衛庁長官。

さぁ～、日本を売って売って売りまくるぞ～
ハゲタカファンドに、アメリカに、中国に、韓国に！

934 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:23 ID:spd6feu7

>>930
デフレスパイラル

935 ：９３３：02/12/21 09:24 ID:I1vEPzgz

国民に１００％の財産税をかけ、全ての財産を没収して国債を無くす。
その上でただ同然で日本を中国や韓国に買い叩いて頂く。
その後、日本人が中国、韓国の為に捧げ尽くしていく。

936 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/21 09:25 ID:yi9zrAIK

>>931
それも政治的に難しいからね

それに世界的なデフレ状況で円だけの独歩安は無理でしょうな

というわけで長期金利0.1％となるように日銀が買い捲ることもできない
ということですな

素直に不良債権処理はできるかぎり早く解決することが基本でしょうな

937 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:25 ID:spd6feu7

>>929
ある意味亀井は人として扱われてないなｗ

938 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:26 ID:+u/cv8J3

あのカツラがねー

939 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:27 ID:spd6feu7

>>936
不良債権処理するならまともな減税ぐらいしろ、ボケ

940 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:28 ID:/IaPCNPw

>>929
よく小泉支持者の人が、「小泉が辞めたら次は亀井だぞ」と
言って脅すｗんだけど、亀井は15兆円の財政出動を３年間続ける
ことを主張している。亀井はインフレ目標にも賛成しているし、
この程度の歳出増であれば個人的には許容範囲。
もし次の日銀総裁に福井を任命するようなチョンボをやらかせば、
さすがの小泉さんでも辞めていただくしかない。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021209-00000718-reu-bus_all

941 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:29 ID:vgGacfaJ

公務員の給料を半分は国債で支払う（無効になるまで）

942 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/21 09:30 ID:yi9zrAIK

>>939
減税？
あれで十分だがねｗ

それよりも不良債権処理こそが問題解決への早道ですな

>>940
そのあげく財政赤字垂れ流しで、問題ゼネコンもきちんと延命するわけだ

943 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:30 ID:1cb67OwM

>>936
デフォルト恐慌輸出ですか？

944 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:33 ID:/IaPCNPw

>>942
竹中擁護さんは金融ＰＴが解散したことを知ってるの？
このことは何故かあまり報道されていないようだけど。
政府もリフレ路線に転換しようとしてるぞ。

945 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:33 ID:spd6feu7

>>940
もう亀井はいいや
理屈ぬきで嫌ｗ

946 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:33 ID:1cb67OwM

生産を整理してハイパーですか？

947 ：\：02/12/21 09:33 ID:Lnpj0j6b

若年世代が今の財政からの脱出の鍵を握っていると思います。
今の若年世代は晩婚化や意識変化により子供を産まなくなり、
また産みにくい環境になっています。
そのごく自然さサイクルがうまく循環しさえすれば消費に貢献し
経済も活性化する要因になると思うのですがどうなんでしょうか？
もちろん従来型の政策でも期待できますが若年世代に向けた
政策があってもおかしくはないと思います。

948 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:35 ID:jab2MHin

>>901
納得できなくてもやらなければいけなくなる。
それが国家というもの。
もしそれがいやなら、選挙で彼らを落とすしかないが
出来やしないだろう。

949 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:35 ID:4O4uxnhQ

小泉の計画が着々と進行しているって感じだな！？

まぁ、もともとこんな状態にしたのは小泉だけのせいではないからな！
そして、小泉の本当の計画というのは・・・

失業者を増やし、仮想敵国を現実のもの（国民にそう信じさせること）にし、

最終的には、その失業者を徴兵し、戦争をおっ始じめるつもりなんだろう。

それ以外には、こんなに醜く膨れ上がった借金を帳消しにすることは出来ないだろう。

950 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/21 09:36 ID:yi9zrAIK

>>943
不良債権処理が恐慌輸出とはすばらしいですなｗ

>>944
タスクフォースなどのチームに分かれるので実質的には継続されますな

あとな、よく竹中プランが骨抜きになったといわれているがそんなことはない

来年度には不良債権処理にメドがつくでしょうな

951 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:36 ID:+u/cv8J3

うん国債

952 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:38 ID:spd6feu7

>>944
福井でもリフレはリフレだろう
ただし中原ほど日銀改革に意欲をみせることはないだろうね

953 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:39 ID:N1XBrvmM

>>942
それより総合デフレ対策はどうなったの。ｗ
竹中ちゃん。

954 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:40 ID:jab2MHin

>>933
若者が何か強力に動かない限り、、、
来年、それに限りなく近い政権が出来上がるよ。
覚悟しておいた方がいい。
永田町に民意は関係無いからな。

955 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:41 ID:pwvaMpdx

バカ竹中養護はきえろ。

956 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/21 09:41 ID:yi9zrAIK

>>953
どうなったといわれてもなｗ

きちんと問題解決へ向かっているが何か？

957 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:43 ID:spd6feu7

>>954
心配するな
勝谷あたりが必死で煽ってるからｗ
どうでもいいけど中原が日銀を大混乱させる姿を一度見てみたいんだがなｗ

958 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/21 09:45 ID:yi9zrAIK

公認会計士協会長「来年度、税繰延資産が認められない銀行が出てくるだろう｣

この意味は深いねｗ

959 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:46 ID:spd6feu7

>>958
お前はサドかｗ

960 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:47 ID:L0Rd2AkB

今も小渕が総理だったらどうなってたんだろう？

961 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:49 ID:/IaPCNPw

>>954
お隣の某国は、若者が強力に動いて極左を大統領にしちまったけどなｗ

962 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:49 ID:N1XBrvmM

>>956
はぁ、直近のデフレ対策が解決する施策で長期展望の話じゃないぞ
内容も理解できてないな。　　ｗ
　

963 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:49 ID:spd6feu7

>>960
景気が上昇するたびに速水がゼロ金利解除するから借金だけが増えてるよｗ

964 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/21 09:51 ID:yi9zrAIK

>>962
だから不良債権問題が解決に向かうといってますが何か？

965 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:51 ID:OPbiQR4Z

日本は無責任共同体社会。
先送りすれば自分は責任をとらなくていいから
ずっと先送りをやってきた。
自分の既得権を守りたがるし、自分が負担するのは
嫌がる。
痛みをみんな嫌がって制度（組織）改革はしないし
税制改革もしない。
身の丈にあった予算にし、無駄をはぶき、それなりの
負担もしていくようにしないとこれからの高齢化社会
は乗り切っていけない。
（今の老人は恵まれすぎているのに不満を口にする人が
　いるのには驚いてしまう。）

966 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:52 ID:/IaPCNPw

>>963
漏れは小渕だったら日銀法を改正してると思うね
改正した後に何をやるかは別として

967 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:53 ID:jab2MHin

>>961
日本の若者にはあんなパワーは無い。
誤解を恐れずに言うと、若い世代の行動力は、
韓国＞日本になっている。

968 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:54 ID:N1XBrvmM

>>964
ばーか、総合デフレ対策は「今」そして「直ぐに」の施策だろ。
方向性の明示じゃないの、それは「骨太の方針」と「工程表」の範疇。
どっちもワカランチンのあかんたれだけど。ｗ

969 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:54 ID:spd6feu7

>>966
無理だって
今ですらマスコミは猛反対なんだから
何かの拍子に政権交代だろう

970 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:55 ID:B/e+fmaK

>>967
よくも悪くもあそこ国のノリはｱｼﾞｱのラテン系だからね
熱しやすく冷めやすい

971 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:55 ID:OPbiQR4Z

>>965
小泉も本質的には先送り主義者。
（口ばかりで実質の改革は何一つ
　進んでいない。）

972 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/21 09:55 ID:yi9zrAIK

>>968
方向性が明らかになれば、株式市場などはすぐに反応するわけだがなｗ

それともゾンビ企業の従業員の方ですか？ｗ

973 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:57 ID:/IaPCNPw

>>969
自民党はマスコミ受けしない法案をどんどん通してきたからなあｗ
盗聴法といい住基ネット法案といい

974 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:57 ID:spd6feu7

>>961
韓国は反米で、結局ウリナラマンセーであることに変わりはない
どっちにしろ民族主義ｗ

975 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:59 ID:B/e+fmaK

>>972
ヽ( ･∀･)ﾉ　そうやって不良債権処理が終った頃には、デフレ推進政策の煽りをくらって
資金繰りが悪化した基本技術で日本経済を支えてる中小企業はみんなｱﾒﾘｶ資本経由で
中国様の所有になってるワケですか

976 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:59 ID:/IaPCNPw

世論の反対を理由にすると、
中原新総裁も実現不可能ってことになっちまう。
日銀総裁人事は国会の同意が必要だからね。

977 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:59 ID:spd6feu7

>>973
住基ネットはマスコミが気がつかないうちに通しちゃったんだよな
国旗の方に夢中でｗ

978 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/21 10:01 ID:yi9zrAIK

>>975
すべてそうなるのかｗ

ハゲタカだというバカな指摘はいいかげんにしてほしいものだな

979 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:01 ID:N1XBrvmM

>>972
株式市場のはなしなんてしてねーな、総合デフレ対策の話だな。ｗ

980 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:02 ID:spd6feu7

>>976
いいんだよ
民主党の馬鹿っぷりが拝めるだけで十分
あんな胡散臭い日銀を聖域にしてる馬鹿は民主党と毎日新聞

981 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:03 ID:triHL2hS

ありゃ中原総裁に決定じゃなかったのか？？

982 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:04 ID:N1XBrvmM

>>978
つうか日本株の株価形成はそんなに単純なものじゃない。
かつてのように思惑だけで成熟産業の株価がPER５０倍なんて買われることは
二度ないよ、勉強足りないね。

983 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/21 10:04 ID:yi9zrAIK

>>979
あなた余命1年の方ですかｗ

984 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:05 ID:/IaPCNPw

>>980
民主党はマジで反対しそうｗ
民主党の議員が日銀を批判してるとこを見たことがない

985 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/21 10:07 ID:yi9zrAIK

>>982
ほぉ、成熟産業の株価がＰＥＲ50倍まで上がるなどと誰が言ったのかね？

986 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:07 ID:spd6feu7

>>984
岡田くんはゼロ金利緩和を歓迎する談話を発表してるよ
民主党のＨＰに乗ってる
頭がおかしいｗ

987 ：９８６：02/12/21 10:08 ID:spd6feu7

緩和→解除

988 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:08 ID:N1XBrvmM

>>983
君の特徴は
・自分は知識が豊富だと思いこんでいるがそれほどでもない。
・困ると、開き直る、話しをはぐらかす。
・論点が定めずに、次々と違う話題に振り替えて持久戦で論破しようとする。

余命の話の次は星座の話でもするのか？

989 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/21 10:10 ID:yi9zrAIK

>>988
余命といった意味がわからないようですなｗ

まあせいぜい目先の景気にでも一喜一憂してなさい

990 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:11 ID:spd6feu7

養護の次にはＡＡを希望ｗ

991 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:13 ID:N1XBrvmM

>>985
＞方向性が明らかになれば、株式市場などはすぐに反応するわけだがなｗ

ほう、ではこれは株価がもとに戻るなどいう意味ではなく、そう思わせるだけの
ミスリードってわけか？
まさに君らしい。
君と話すときは言葉の一つ一つをネチネチと確認取ることにしよう。
今後は書き込むたびに、「株価の反応とは具体的にどのような意味なのでしょうか」
と粘着かますが、それも君の身から出たサビなので恨まないように。

992 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:13 ID:spd6feu7

>>971
もう支えきれん
完全にギブアップ
自民党市ね

993 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:14 ID:PeRe+KS2

>>989
養護さんは、破壊的創造とか本気で信じてるんですか？
明日を通らなければ明後日は来ませんよ

994 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:14 ID:QSAwmSqy

|
|ハヽo∈
|´ⅴ｀)
⊂ノ
|＿＿＿

995 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:15 ID:QSAwmSqy

|
|ハヽo∈
|´ⅴ｀)
|　ノつ口
|＿＿

996 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:15 ID:QSAwmSqy

|
|　　ｻｯ
|彡
|
|＿＿＿口

997 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:15 ID:spd6feu7

>>994
（ｗ

998 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:15 ID:QSAwmSqy

|
|ハヽo∈
|´ⅴ｀)
⊂ノ
|＿＿＿

999 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/21 10:15 ID:yi9zrAIK

>>991
もはや何を言っているかわからんなｗ

>>993
ゾンビ企業の淘汰がライバル企業へのプラスとなるのは明日にでも実現するでしょうな

1000 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:15 ID:N1XBrvmM

> 余命といった意味がわからないようですなｗ

はい、わかりません、無知蒙昧な迷える子羊の私めに是非ご教授ください。ｗ

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