【社会】学生にお酒の一気飲みを強要した助教授が処分＝神戸大★2
神戸大学機器分析センターの男性助教授が、男子学生にウイスキーの一気飲みを
強要する言動があったとして、減給１０分の１、６カ月の懲戒処分を受けていた
ことが分かった。学生２人が急性アルコール中毒で１日入院したという。助教授は
辞表を提出、１６日付で退職した。（詳しくは記事をご覧ください）
記事全文：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021216k0000e040071000c.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040019693/
( ´ⅴ｀)ノ＜ 殺人未遂で逮捕の方向で。
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2 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/17 01:28 ID:iGObrL4B
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 酒もたばこも削った命の分だけ楽しめるのさ 藁)
飲めない連中は世の中の楽しみを知らない哀れな香具師
つーか劣勢因子でも持ってるんじゃねーの？
だから2も取れないんだよ ぎゃははは
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 酒もたばこも削った命の分だけ楽しめるのさ 藁)
飲めない連中は世の中の楽しみを知らない哀れな香具師
つーか劣勢因子でも持ってるんじゃねーの？
だから2も取れないんだよ ぎゃははは
3 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/17 01:29 ID:iGObrL4B
1000 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/17 01:17 ID:iGObrL4B
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 酒もたばこも削った命の分だけ楽しめるのさ 藁)
飲めない連中は世の中の楽しみを知らない哀れな香具師
つーか劣勢因子でも持ってるんじゃねーの？
だから1000も取れないんだよ ぎゃははは
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 酒もたばこも削った命の分だけ楽しめるのさ 藁)
飲めない連中は世の中の楽しみを知らない哀れな香具師
つーか劣勢因子でも持ってるんじゃねーの？
だから1000も取れないんだよ ぎゃははは
>>似非リー乙。
6 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：02/12/17 01:30 ID:AF74cYCx
( ´ⅴ｀)ノ＜ 重複になってしまったようなので先に立ったこちらをお使いください。
こちらは★3としてでもお使いくださいね。
一気飲みを学生に強要した助教授を懲戒処分★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040055956/
こちらは★3としてでもお使いくださいね。
一気飲みを学生に強要した助教授を懲戒処分★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040055956/
7 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:30 ID:0ougqBNF
殺人未遂までは、問えないよ。故意がないもんな、状況的に。
ただ、アホなだけだよ。
ただ、アホなだけだよ。
8 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:30 ID:PigFwX0I
IDがPigだ・・・
9 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:30 ID:GbA2D8JB
必死にリロードして、新スレが立つのを
待っていた感じがしてよろしいですな>>2-3
待っていた感じがしてよろしいですな>>2-3
10 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:30 ID:lQ4HtlCU
>>2-3
一人で楽しみなさい。
一人で楽しみなさい。
11 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:30 ID:Sz4W98ev
正直、辞めるほどのことではないな。
酔っ払いの機嫌取り方覚えるのも勉強のうちだ。
酔っ払いの機嫌取り方覚えるのも勉強のうちだ。
>>6
実況+だよ、トーマスがたてたそっち。
実況+だよ、トーマスがたてたそっち。
13 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:32 ID:OCVHzeOf
>>11
前スレを読め。
前スレを読め。
14 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:33 ID:OMxdIfzF
酒のんで氏ぬなら本望って覚悟がない奴に一気なんか進めるな
勿体ない！
勿体ない！
15 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:33 ID:0ougqBNF
このアホ教授のやったことって、
オーストラリアで台湾人学生を川に投げ込んで溺死させたあほ留学生とどこが違う？
オーストラリアで台湾人学生を川に投げ込んで溺死させたあほ留学生とどこが違う？
16 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/17 01:34 ID:iGObrL4B
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 教員からの酒を断るのは失礼だし
注いでもらった酒を吐くのはもっと失礼な事だよね
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 教員からの酒を断るのは失礼だし
注いでもらった酒を吐くのはもっと失礼な事だよね
17 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:34 ID:8RwuFGpB
どうせAcOHになっちまうんだからAcOH（･∀･）ﾉﾒ！
18 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：02/12/17 01:34 ID:AF74cYCx
( ´ⅴ｀)ノ＜ あちらは実況板れしたか。>>12
それではこちらを★2としてお使いください。
それではこちらを★2としてお使いください。
19 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:34 ID:PigFwX0I
カツカツのこの時期、酒で仕事が決まるなんて・・・
是非はともかく、正直、ひくよ。
後々(・∀・)ｲｲ事はない罠。
是非はともかく、正直、ひくよ。
後々(・∀・)ｲｲ事はない罠。
20 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:35 ID:ZKrls3pX
>>7
未必の故意、をとれるかもよ。
未必の故意、をとれるかもよ。
21 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:35 ID:0jWKD692
まぁああだこうだいう酒飲みには、わさびジュース（原液）の
一気飲み勝負に持ち込めば？
自分の土俵で勝負するのが戦略というものだぞ（ｗ
一気飲み勝負に持ち込めば？
自分の土俵で勝負するのが戦略というものだぞ（ｗ
22 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:36 ID:0jWKD692
23 ：（ ´∀｀）：02/12/17 01:37 ID:cgrb6GKX
一気飲みは、体に悪いよ・・・
24 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/17 01:38 ID:iGObrL4B
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 似非リーよ、ｲ･ﾌﾟｰｸして落ち着けや 藁)
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 似非リーよ、ｲ･ﾌﾟｰｸして落ち着けや 藁)
25 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:38 ID:jc3ZfoOQ
飲んでも飲まれるな
26 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:38 ID:h3Leu/z0
夢見がちなお子様が集うスレはここですね。
そんな酒を飲むような仕事はやらない？
ちゃんと就職してラインに乗ってる人はそれを言う資格があります。
そんな酒を飲むような仕事はやらない？
ちゃんと就職してラインに乗ってる人はそれを言う資格があります。
27 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:41 ID:8RwuFGpB
ドキュソがちなオトナが（略
28 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:41 ID:cArRCXqi
前スレの１０００は処分される
29 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:41 ID:puewjjuf
30 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:41 ID:PigFwX0I
31 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:42 ID:0jWKD692
ラインてなんだろう。 工場のラインのことかなぁ。
ラインに見える人生などはかないモノだと、何度現実を見ればわかることやら．．
ラインに見える人生などはかないモノだと、何度現実を見ればわかることやら．．
おいなりをなめるのもいいかもしれない
ていうか、今のご時世、ラインなんてありそうでないものだよ。
夢見がちな学生さん（ｗ
夢見がちな学生さん（ｗ
34 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:45 ID:cArRCXqi
蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ってたばこ関係のスレに絶対姿を見せるよな。
いい年こいてるんだろうけど、今の世の中、ちみの考えとは逆行してるんだよ。
いい加減古い考えは捨てな。気がついたらダンボールの中だったり（ｗ
いい年こいてるんだろうけど、今の世の中、ちみの考えとは逆行してるんだよ。
いい加減古い考えは捨てな。気がついたらダンボールの中だったり（ｗ
35 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:49 ID:hz1X8tb/
ん？ラインていうのは、
決済ライン、マネジメントラインの事だよ。
念のため。
学生にはピンと来ないかな。
決済ライン、マネジメントラインの事だよ。
念のため。
学生にはピンと来ないかな。
36 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:50 ID:/bM8vujq
パンティライン
37 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:51 ID:q9A6zsgP
http://www.media-0.com/user/ero/
ＨＥＹ！ ＹＯ！ モロモロ モロロ♪ モロ見え cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
♪
∧＿∧ ♪
♪ (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ | .|
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ＨＥＹ！ ＹＯ！ モロモロ モロロ♪ モロ見え cheak it out!
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38 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:53 ID:ZKrls3pX
まあ、酒飲んで上司の機嫌取ってライン乗ってると喜んでるヤツぁ
所詮使い捨ての兵隊。幹部候補になれない悲しい酒だね。
所詮使い捨ての兵隊。幹部候補になれない悲しい酒だね。
39 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:53 ID:0jWKD692
決済ラインねぇ（ｗ ちょっとワラタ。
まともな額を決済できる椅子が何個あると思っているのやら。
それより購買の方が強いんじゃないの？
まともな額を決済できる椅子が何個あると思っているのやら。
それより購買の方が強いんじゃないの？
41 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:54 ID:6MkJjx9f
死にそうになるほどの馬鹿な一気と、
付き合い酒の区別がついてないのがいるな。
付き合い酒の区別がついてないのがいるな。
42 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:56 ID:6MkJjx9f
あと、一気飲みで死ぬ事例って、
ホントの下戸が犠牲になってるパターンは無いように思う。
むしろ、中途半端に飲める奴が、
中途半端にいけるのが却ってあだになって深酒してる感じ
ホントの下戸が犠牲になってるパターンは無いように思う。
むしろ、中途半端に飲める奴が、
中途半端にいけるのが却ってあだになって深酒してる感じ
43 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/17 01:56 ID:iGObrL4B
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 下戸はすっこんどれ つー事でよろしいですかな？
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 下戸はすっこんどれ つー事でよろしいですかな？
44 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:56 ID:KcFMl+Cb
ウチの所は一気は絶対やらんぞ
「 酒 が も っ た い な い 」
からな
飲みたい酒を飲みたいだけ飲む。
酒癖悪いヤツとか飲めないくせに吐くまで飲むやつもいるから大人の飲み方とは言えんが
一気飲みのなにがいいのか解らん
「 酒 が も っ た い な い 」
からな
飲みたい酒を飲みたいだけ飲む。
酒癖悪いヤツとか飲めないくせに吐くまで飲むやつもいるから大人の飲み方とは言えんが
一気飲みのなにがいいのか解らん
45 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:57 ID:SdoYuuLu
某大学に入学した俺は何も知らずに学生寮に入ってしまった…
毎年大規模な新歓コンパが行われるのを学生課は見て見ぬ振り。
そもそも新入寮生は未成年者に決まっているのに。
死者を出した事があり毎年４～五台救急車が来る
とんでもない行事だと知っていたら決して入寮はしなかった。
毎年大規模な新歓コンパが行われるのを学生課は見て見ぬ振り。
そもそも新入寮生は未成年者に決まっているのに。
死者を出した事があり毎年４～五台救急車が来る
とんでもない行事だと知っていたら決して入寮はしなかった。
46 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:57 ID:lQ4HtlCU
>>43
君がすっこめば万事解決だな。
君がすっこめば万事解決だな。
教師なのに学生とのコンパで漏れは一気飲みさせられたぞｺﾞﾙア。
まあ楽しかったんでいいけどね。
まあ楽しかったんでいいけどね。
48 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:58 ID:6MkJjx9f
>>45
つくば？
つくば？
49 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:58 ID:kp9pvoQQ
>>43
ろくに反論もできないおっさんはすっこんどれ
ろくに反論もできないおっさんはすっこんどれ
50 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:59 ID:PigFwX0I
学生と同じ感覚で、一気のみなんかやる奴と
仕事したくありません。
肝心なところで、踏ん張り利かないやつおおいから。
仕事したくありません。
肝心なところで、踏ん張り利かないやつおおいから。
51 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:59 ID:hz1X8tb/
まぁ、おまいらは現場でしこしこ年を食ってろっつーこった。
といっても、現場の人間は必要だぞ。絶対に。優劣でもなんでもなく。
と、ふと我に返ってみたり。
といっても、現場の人間は必要だぞ。絶対に。優劣でもなんでもなく。
と、ふと我に返ってみたり。
52 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:00 ID:lQ4HtlCU
一人の時でも、行儀が悪いから、一気はしないに越したことはないな。
53 ：４５：02/12/17 02:00 ID:SdoYuuLu
54 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/17 02:00 ID:iGObrL4B
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ つーか普通は高校時代にコンパやるだろ？
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ つーか普通は高校時代にコンパやるだろ？
55 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:01 ID:+I4tT/bj
>>51
まあ、頑張って仕事とってきてくれや。営業さん。
まあ、頑張って仕事とってきてくれや。営業さん。
56 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:01 ID:euuIT9a6
最近の大学生って、みんなこのくらい情けないの？
57 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:02 ID:8RwuFGpB
体育会系と一緒にしないでくらさい
58 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:02 ID:Xk+iuouV
つーか一気は酒がふつーにもったいないんですけどね。
フードバトルみたいなもんじゃん。
フードバトルみたいなもんじゃん。
>>53
ケイテキ寮ですか？（ｗ
ケイテキ寮ですか？（ｗ
60 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:03 ID:hz1X8tb/
なぁ、話は全く変わるんだが、
もしかしてマージャンやらない？
もしかしてマージャンやらない？
61 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:03 ID:lQ4HtlCU
俺は飲める側なんだが。一気強要とかやると、若いのを警戒させるから、止めとけば。
そんなことしなくても楽しく飲めるだろ。
そんなことしなくても楽しく飲めるだろ。
62 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:04 ID:VMVNJDj6
酒飲めない奴は無能という考えは
そろそろやめたほうがいいね
そろそろやめたほうがいいね
63 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:05 ID:2sCRKVIz
最近の大学生はDQN含有率がどんどん低下していて､真面目な生徒のほうこそ通常になりつつある気がする｡
64 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:06 ID:6MkJjx9f
>>53
大体分かった。DQNと僻むことも無いじゃん。
うちのサークルでは、飲み会の事故に備えて、
サークル員は保健所の講習に出席して、
泥酔者の異物の吐出し法から、人口呼吸・心臓マッサージなど
一通りの対処法を学んでました。
その上で、合宿などでは泥酔者非難部屋を作り、
旅館の人の協力を得て、汚れを防ぐために畳を全部部屋の外に出して、
保温のために新聞紙と毛布を厚く重ね、うえから業務用のビニールシートを引き、
絶対に自分は飲まないで解放に専念するという
解放役が朝までその部屋に待機し続ける状態で、
合宿のコンパをやってます。
今まで一度も死者どころか救急車もありません。
学内では文科系では飲むサークルベスト3といわれていますが。
普通に乾杯を中びんで『杯が乾く』までのんだりするんだけどね。
大体分かった。DQNと僻むことも無いじゃん。
うちのサークルでは、飲み会の事故に備えて、
サークル員は保健所の講習に出席して、
泥酔者の異物の吐出し法から、人口呼吸・心臓マッサージなど
一通りの対処法を学んでました。
その上で、合宿などでは泥酔者非難部屋を作り、
旅館の人の協力を得て、汚れを防ぐために畳を全部部屋の外に出して、
保温のために新聞紙と毛布を厚く重ね、うえから業務用のビニールシートを引き、
絶対に自分は飲まないで解放に専念するという
解放役が朝までその部屋に待機し続ける状態で、
合宿のコンパをやってます。
今まで一度も死者どころか救急車もありません。
学内では文科系では飲むサークルベスト3といわれていますが。
普通に乾杯を中びんで『杯が乾く』までのんだりするんだけどね。
65 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:07 ID:yORH6uI/
なんだ、まだこの種の動物がいらっしゃったんですね！
66 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:08 ID:6MkJjx9f
あと、廊下に出ている消火器などの凶器になりそうなものは全部撤去します。
それから旅館のゴミ箱にはかれると大変だから、
ゴミ箱には全部持参した段ボール箱と取り替えておきます。
それから旅館のゴミ箱にはかれると大変だから、
ゴミ箱には全部持参した段ボール箱と取り替えておきます。
67 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:09 ID:hz1X8tb/
68 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:09 ID:lQ4HtlCU
>>60
飲みながらよくやる。
飲みながらよくやる。
69 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:09 ID:SdoYuuLu
>>64
学生？そういうの、できるならやめといた方が良いよ。
介抱できる、なんて自信は、裁判の前にはなんの役にも立たない。
自分たちが介抱できるかできないかなんて関係ない。
それが、殺人や障害の行為に当たるか、
判断するのは「他人」ということをお忘れ無く。
学生？そういうの、できるならやめといた方が良いよ。
介抱できる、なんて自信は、裁判の前にはなんの役にも立たない。
自分たちが介抱できるかできないかなんて関係ない。
それが、殺人や障害の行為に当たるか、
判断するのは「他人」ということをお忘れ無く。
71 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:12 ID:+I4tT/bj
72 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:13 ID:0jWKD692
>>67
キミってやっぱり学生？（ｗ
キミってやっぱり学生？（ｗ
73 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:14 ID:PigFwX0I
そろそろ寝るか。じゃね。
74 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:14 ID:0jWKD692
75 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:14 ID:cArRCXqi
エチルアルコールは脳内で各種器官を抑制する作用を持つ。初期段階では主に
大脳新皮質が抑制され、気分が開放的になったりする。一方飲み過ぎれば、抑制作用は
さらに広がり、脳の作用全般が低下、最悪の場合呼吸すらできなくなる場合もある。
エチルアルコール（C2H5OH）は体内で分解されアセドアルデヒド（CH3CHO）に、続いて
酢酸（CH3COOH）に分解される。このうちアセドアルデヒドは有害物質で、酢酸への分解が
遅れると頭痛などの症状（二日酔い）を引き起こす。また、日本人には先天的に第２段階
（アセドアルデヒド→酢酸の分解）の分解酵素を欠く、あるいは少ない人がいる。
大脳新皮質が抑制され、気分が開放的になったりする。一方飲み過ぎれば、抑制作用は
さらに広がり、脳の作用全般が低下、最悪の場合呼吸すらできなくなる場合もある。
エチルアルコール（C2H5OH）は体内で分解されアセドアルデヒド（CH3CHO）に、続いて
酢酸（CH3COOH）に分解される。このうちアセドアルデヒドは有害物質で、酢酸への分解が
遅れると頭痛などの症状（二日酔い）を引き起こす。また、日本人には先天的に第２段階
（アセドアルデヒド→酢酸の分解）の分解酵素を欠く、あるいは少ない人がいる。
76 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:14 ID:6MkJjx9f
あと、うちではギブアップの合図は決まってて、
それを出した相手には絶対に飲ませないというルールは徹底してます。
強要する方もされる方も、
自分の限界内で演技でやってる感じですかね。
実際、全く飲めないと自他共に認めてる人は
その演技を見て楽しんでいます。
それを出した相手には絶対に飲ませないというルールは徹底してます。
強要する方もされる方も、
自分の限界内で演技でやってる感じですかね。
実際、全く飲めないと自他共に認めてる人は
その演技を見て楽しんでいます。
78 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:15 ID:hz1X8tb/
>>66
俺、今まで死ぬほど吐いたことあるけど、
人前で吐いたこと無いな。
人前で吐くのって恥ずかしくない？
どんなに酔っ払ってても、意識を集中させて、
便所、もしくはドブとかで人がいないとこまで移動したな。
人のゲロは始末したけど、自分のゲロは始末させたことが無い。
俺、今まで死ぬほど吐いたことあるけど、
人前で吐いたこと無いな。
人前で吐くのって恥ずかしくない？
どんなに酔っ払ってても、意識を集中させて、
便所、もしくはドブとかで人がいないとこまで移動したな。
人のゲロは始末したけど、自分のゲロは始末させたことが無い。
79 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:16 ID:0jWKD692
80 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:16 ID:VMVNJDj6
介抱役(w
馬鹿なことは最初からやるなよ
馬鹿なことは最初からやるなよ
82 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:16 ID:6MkJjx9f
ちなみに保健所の人が言うには、
学生の一気飲み死亡事故はアルコールそのものが致死量に達することより
ゲロガのどに詰まっての窒息の方が多いそうです。
学生の一気飲み死亡事故はアルコールそのものが致死量に達することより
ゲロガのどに詰まっての窒息の方が多いそうです。
83 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:16 ID:6MkJjx9f
>>81
Mではないです。
Mではないです。
84 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:18 ID:+I4tT/bj
>>82
その次に多い死因は何でしょう？
その次に多い死因は何でしょう？
>>79
…俺はやらんよ。酒のめない部類だから味をちびちび楽しんでます
…俺はやらんよ。酒のめない部類だから味をちびちび楽しんでます
86 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:18 ID:0jWKD692
でも、ノンアルコールビールとか、ノンアルコール日本酒が売れるのって
日本だけのような気がする。 ゆがんでるなぁ（ｗ
日本だけのような気がする。 ゆがんでるなぁ（ｗ
87 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:18 ID:6MkJjx9f
88 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:18 ID:hz1X8tb/
>>67
社会人の営業だよ。
社会人の営業だよ。
>>83
そか、thx。似たようなことやってるとこもあるのね
そか、thx。似たようなことやってるとこもあるのね
90 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:19 ID:6MkJjx9f
91 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:19 ID:0jWKD692
92 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:19 ID:lQ4HtlCU
>>86
あんなの飲んでたら、却ってストレスがたまるって。（ｗ
あんなの飲んでたら、却ってストレスがたまるって。（ｗ
93 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:21 ID:0jWKD692
>>90
そっか。 そうならいいんだけど。
なんだかそういう部分だけ昔の多勢に合わせるって部分が残ってて
そこを狙ってメーカーが商品開発するのってどうもなぁと。
まぁ需要がありゃメーカーは開発するのか．．．
開発したいと思ってるのかねぇ。トジさんとか。
そっか。 そうならいいんだけど。
なんだかそういう部分だけ昔の多勢に合わせるって部分が残ってて
そこを狙ってメーカーが商品開発するのってどうもなぁと。
まぁ需要がありゃメーカーは開発するのか．．．
開発したいと思ってるのかねぇ。トジさんとか。
94 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:22 ID:0jWKD692
>>92
そうなんだ。 まずいの？
そうなんだ。 まずいの？
95 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:22 ID:hz1X8tb/
>>86
あれは飲みたくても飲めない人用かと思ってた。
あれは飲みたくても飲めない人用かと思ってた。
96 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:23 ID:6MkJjx9f
まあ、ノンアルコールといいつつ酒税法上の酒にならないというだけで
少量のアルコールは入っているわけで
少量のアルコールは入っているわけで
97 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:24 ID:0jWKD692
>>95
飲みたくても飲めない人には違いないが．．
宴会気分の開発理由なんて、宴会でさびしい思いをしないように
なんて理由なんじゃない？ なんで酒飲めないぐらいで寂しくなるのさ！
そんな社会は歪んでないかと（ｗ
飲みたくても飲めない人には違いないが．．
宴会気分の開発理由なんて、宴会でさびしい思いをしないように
なんて理由なんじゃない？ なんで酒飲めないぐらいで寂しくなるのさ！
そんな社会は歪んでないかと（ｗ
98 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:24 ID:0jWKD692
>>86
(´-`).。oO(そうでもないよ)
(´-`).。oO(そうでもないよ)
100 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:25 ID:lQ4HtlCU
>>94
ほんのり酔うけれど、味がね。ちょっと甘ったるい。
ほんのり酔うけれど、味がね。ちょっと甘ったるい。
101 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:26 ID:+I4tT/bj
102 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:27 ID:Xk+iuouV
103 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:27 ID:0jWKD692
104 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:28 ID:0jWKD692
>>102
漏れもだ。頭痛くなる。
漏れもだ。頭痛くなる。
105 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:29 ID:6MkJjx9f
でも、外国メーカーの方がノンアルコールビール多いですよね。
日本の大手4社も作らないんですかねえ。
結構需要あると思うんですが。
日本の大手4社も作らないんですかねえ。
結構需要あると思うんですが。
106 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:30 ID:kp9pvoQQ
ちなみに某T大はクラスでオリター歓迎会というのがありまして…
行かないやつまで金払わされた。まじ頭来た
行かないやつまで金払わされた。まじ頭来た
108 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:33 ID:DK4XhING
>>64
中ビンでかけつけ3本とかしたろ？
今はしないけど
日本酒の２合一気とかしたろ？
今はしないけど
ウイスキーコップ１杯ストレート一気とかしたろ？
今はしないけど
最近，一気はしないけど，飲めと言われりゃ飲むわな
こそっと吐いておくけどね
このスレは宴会（ある意味接待）の話だからこんなもんだろ
俺も人の前で吐いたりしない
こそっとする，こそっと
「トイレで吐いたろ？」って，ばれたら正直に言う
そして飲む
これ常識
中ビンでかけつけ3本とかしたろ？
今はしないけど
日本酒の２合一気とかしたろ？
今はしないけど
ウイスキーコップ１杯ストレート一気とかしたろ？
今はしないけど
最近，一気はしないけど，飲めと言われりゃ飲むわな
こそっと吐いておくけどね
このスレは宴会（ある意味接待）の話だからこんなもんだろ
俺も人の前で吐いたりしない
こそっとする，こそっと
「トイレで吐いたろ？」って，ばれたら正直に言う
そして飲む
これ常識
109 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:34 ID:0jWKD692
110 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:35 ID:DK4XhING
車で来たときはノンアルコールで我慢する
ないしは，後輩に飲ませないで代者運転
これを断る後輩は減点
ないしは，後輩に飲ませないで代者運転
これを断る後輩は減点
111 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:36 ID:hz1X8tb/
>>108
した。日常的に。
した。日常的に。
112 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:36 ID:cth/p5zt
今時、一気のみで盛り上がってる奴はDQN。
113 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:37 ID:+I4tT/bj
>>108
.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
| ＿＿＿＿＿＿＿_ |
| | ∧__∧ | |
| | <｀∀´ > | |
| |＿／ 二＼ | |
| |＿／＼ ＼＼) | |
| | ＼ ＼ | |
| | ／ ／＼￣￣ ） |
| | ／ ／ ￣|￣ 非 常 識 |
| ＼ ＼ ＼ ＼ |
ゝ､ ＼ ＼ ＼ ＼ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ゝ､ ＼ ＼ ＼ ＼ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
114 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/17 02:37 ID:iGObrL4B
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 乾杯の時からソフトドリンクの工具師は…
コンパとか宴会に最初から出てくるなよ！
場が白けるんだよね
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 乾杯の時からソフトドリンクの工具師は…
コンパとか宴会に最初から出てくるなよ！
場が白けるんだよね
115 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:38 ID:Xk+iuouV
>>112
うるさいしね。
うるさいしね。
116 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:38 ID:DK4XhING
ああ、>>112に微妙に同意のつもりでいったんだが罵倒のようにも見えるな
119 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:40 ID:lQ4HtlCU
今年の忘年会ではマイナスイオン・ビールとか、アルコール・ローディングで健康増進とか、
濃度の問題・100%の焼酎+100%の焼酎＝何%？ とか、呑み助の上司を早めに潰す作戦を色々と
考えていたのだが・・・。
濃度の問題・100%の焼酎+100%の焼酎＝何%？ とか、呑み助の上司を早めに潰す作戦を色々と
考えていたのだが・・・。
120 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:40 ID:DK4XhING
121 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:40 ID:bMmD1Dtj
>>114
酔い潰して持ち帰り作戦が失敗したからってこんなことで憂さ晴らしすんなよ
酔い潰して持ち帰り作戦が失敗したからってこんなことで憂さ晴らしすんなよ
122 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:42 ID:2sCRKVIz
>>114 なんで他人の飲食物をそんなに気にするんだ?
アル中ってさ、頭悪いよね。平均40点とか留年とか浪人とかそういうのばっか（藁
やっぱり脳神経がいかれてるんだろうね
やっぱり脳神経がいかれてるんだろうね
124 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:43 ID:7PJAK5Mg
パャリースをなめるな
酒も飲めないやつってはっきりいって社会的に不適合なんじゃないかな。
酒飲みうざいとかいって自分の努力を怠ってるだけだと思う。
まだみんな飲んでるのに一人だけやめちゃうﾔｼもそう。
せめてうちらに勧められた分だけでも飲みきってほしい。
断る奴がぜったいいるけど、そういう奴に限って人脈できないとかほざいてる
飲めん奴がえらそうにしてんじゃねぇ。宴会の脇役はすっこんでろ。
はっきりいってまじでうざい。そういう奴は一人で家に引き篭もってろっつーの。
そういう奴ほどまじになって場をしらけさせるし。しかもすぐ割り勘が不公平だ
なんだかんだ理屈で仕掛けてくるし。飲まないお前が悪いんだろ。
しかも質の悪い奴は死んで俺らに責任求めてくる。
お前が勝手にのんで死ねよ。俺たちには関係ない。
酒飲みうざいとかいって自分の努力を怠ってるだけだと思う。
まだみんな飲んでるのに一人だけやめちゃうﾔｼもそう。
せめてうちらに勧められた分だけでも飲みきってほしい。
断る奴がぜったいいるけど、そういう奴に限って人脈できないとかほざいてる
飲めん奴がえらそうにしてんじゃねぇ。宴会の脇役はすっこんでろ。
はっきりいってまじでうざい。そういう奴は一人で家に引き篭もってろっつーの。
そういう奴ほどまじになって場をしらけさせるし。しかもすぐ割り勘が不公平だ
なんだかんだ理屈で仕掛けてくるし。飲まないお前が悪いんだろ。
しかも質の悪い奴は死んで俺らに責任求めてくる。
お前が勝手にのんで死ねよ。俺たちには関係ない。
128 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:11 ID:Xuzo2unz
１２７がこわい。。。。
宴会大好き人間？
宴会大好き人間？
いや、ふつーに盛り上げ屋じゃないかな。
>127ななめ読み？
131 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:15 ID:DK4XhING
ナナメ読みだたのか。。。
凝ってるねえ。
凝ってるねえ。
133 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:16 ID:cArRCXqi
>>127
久し振りにナナメ読みか
久し振りにナナメ読みか
134 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:18 ID:jc3ZfoOQ
135 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:19 ID:id/8eekb
>>127
アセトアルデヒド分解酵素を持たない人は死ねと？
アセトアルデヒド分解酵素を持たない人は死ねと？
136 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:21 ID:DK4XhING
ちょっとずれてたな
まぁいいか（藁
まぁいいか（藁
138 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:43 ID:G+saOc9B
>>127は職人芸、あんたは偉い
139 ：工具師は正しい２ｃｈ用語：02/12/17 03:49 ID:gXHjQq/5
まだやってるな。
要は信頼関係だろう。
要は信頼関係だろう。
140 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:55 ID:cTMHO+z0
141 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 04:03 ID:rbLWmhrt
こんなＤＱＮ駅弁大の学生の一人や二人アル中で逝ったところで
まあ天下の大勢に影響などは皆無なわけだが。
まあ天下の大勢に影響などは皆無なわけだが。
142 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 07:24 ID:J9arNe3t
忘年会などでも一人だけ酒を飲まずに
ウーロン茶などでごまかしているやつがいるが
一体何が楽しくて来ているのだろうと不思議に思う。
やはり酒を飲んでみんなでわいわいやることが
楽しいわけで、自分だけシラフでいるなんて
白けるだけだよ。つまらないと思うよ。
飲めってーの。
ウーロン茶などでごまかしているやつがいるが
一体何が楽しくて来ているのだろうと不思議に思う。
やはり酒を飲んでみんなでわいわいやることが
楽しいわけで、自分だけシラフでいるなんて
白けるだけだよ。つまらないと思うよ。
飲めってーの。
143 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/17 07:33 ID:YH+yqi6I
強いやつは体質的に強いんだからずるいよな。
水代わりにビールを飲める体質のやつらが、
「酒も飲めないのか？ｹﾞﾗ」とかえらそうなこと言ってるのは笑わせるな。ｗ
水代わりにビールを飲める体質のやつらが、
「酒も飲めないのか？ｹﾞﾗ」とかえらそうなこと言ってるのは笑わせるな。ｗ
144 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 07:45 ID:JYflyPrW
タバコなんかよりも余程国家に悪影響を与えるアルコール。
事件自故の原因にどれだけなっていることか。
事件自故の原因にどれだけなっていることか。
145 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 10:45 ID:MrA0i/z+
146 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:01 ID:ujTPGpq9
>>145
>>64の場合は、やめさせるルールもちゃんとしているし、
「強制」させている雰囲気が漂ってこない。
自分で潰れたい奴が安全確保の上潰れている状況と思われ。
遊園地のアトラクションのバンジージャンプ。
安全マットを敷いて命綱を用意して、係員を介添えさせたうえで
バンジージャンプを本人の意思でさせたら、
「そこまでバンジージャンプの危険性を認識していたのに、
バンジージャンプをやらせたのは悪質だ。」
というようなものと思われ。
>>64の場合は、やめさせるルールもちゃんとしているし、
「強制」させている雰囲気が漂ってこない。
自分で潰れたい奴が安全確保の上潰れている状況と思われ。
遊園地のアトラクションのバンジージャンプ。
安全マットを敷いて命綱を用意して、係員を介添えさせたうえで
バンジージャンプを本人の意思でさせたら、
「そこまでバンジージャンプの危険性を認識していたのに、
バンジージャンプをやらせたのは悪質だ。」
というようなものと思われ。
147 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:03 ID:lWLqOhii
何故そうまでして酒を飲まなければいけないのか・・・・
148 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:04 ID:Rfbuus/3
149 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:08 ID:ujTPGpq9
ぜんぜん飲めなくって、
周りも『お前はウーロン茶だよな』って扱いの奴がいるが、
酔ってる奴よりテンション高いくらいの時があるぞ。
それで盛り上がりを引っ張っていくことすらある。
しらふだということを感じさせない。
そして、そういう奴を見てるから、俺はムリに飲ませようともし無い。
その上で発言すると、
強制を嫌う奴ってイマイチ盛り上がれない君の
単なる僻みじゃないかって気もする。
周りも『お前はウーロン茶だよな』って扱いの奴がいるが、
酔ってる奴よりテンション高いくらいの時があるぞ。
それで盛り上がりを引っ張っていくことすらある。
しらふだということを感じさせない。
そして、そういう奴を見てるから、俺はムリに飲ませようともし無い。
その上で発言すると、
強制を嫌う奴ってイマイチ盛り上がれない君の
単なる僻みじゃないかって気もする。
151 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:16 ID:IxfYa5eb
>>146
話題ずれるけど、営利目的かどうかで、
PL法適用もあるだろ。
自分たちで物事決めようが、訴えるのは遺族。
客観的に保護の程度が決めかねることと、
危険性があったことを知っていた可能性を、
裁判所に指摘されるのでは？
話題ずれるけど、営利目的かどうかで、
PL法適用もあるだろ。
自分たちで物事決めようが、訴えるのは遺族。
客観的に保護の程度が決めかねることと、
危険性があったことを知っていた可能性を、
裁判所に指摘されるのでは？
153 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:40 ID:6V4d1JP1
おお、次スレが立っていたのか。
まあ、この助教授は下戸の恨みを背負って一生、社会の底辺で暮らしてほしいな。
そうそう、前スレで宴会で酒を避ける方法として潰れたフリをする、というのがあったけれど
酔ったフリをしてはしゃぐ、というのもある。
ただし、あまり上手くいってしまうと、「おまえ面白いなー、まま、もっと飲めよ」とか言われて
墓穴を掘る罠になる事もあるので注意。
まあ、この助教授は下戸の恨みを背負って一生、社会の底辺で暮らしてほしいな。
そうそう、前スレで宴会で酒を避ける方法として潰れたフリをする、というのがあったけれど
酔ったフリをしてはしゃぐ、というのもある。
ただし、あまり上手くいってしまうと、「おまえ面白いなー、まま、もっと飲めよ」とか言われて
墓穴を掘る罠になる事もあるので注意。
154 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:45 ID:YodVK4Gm
おまいらが酒をのめるかなんか興味はないのれす。
155 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:46 ID:cOWCqoJF
ttp://ref.ofc.kobe-u.ac.jp/system/search.asp
ここで、「機器分析センター」と「助教授」で検索してみると、
＞検索条件 : 学部名 = 機器分析センター, 職名 = 助教授
＞2 件ヒットしました
ここで、「機器分析センター」と「助教授」で検索してみると、
＞検索条件 : 学部名 = 機器分析センター, 職名 = 助教授
＞2 件ヒットしました
156 ：下戸社会人：02/12/17 15:47 ID:6V4d1JP1
>>142
>>年会などでも一人だけ酒を飲まずに
>>ウーロン茶などでごまかしているやつがいるが
>>一体何が楽しくて来ているのだろうと不思議に思う。
>>やはり酒を飲んでみんなでわいわいやることが
>>楽しいわけで、自分だけシラフでいるなんて
>>白けるだけだよ。つまらないと思うよ。
>>飲めってーの。
下戸にとってアルコールは楽しみではなく毒であることに気づいてくれ。
好き嫌い、の問題じゃない。
>>143
>>強いやつは体質的に強いんだからずるいよな。
>>水代わりにビールを飲める体質のやつらが、
>>「酒も飲めないのか？ｹﾞﾗ」とかえらそうなこと言ってるのは笑わせるな。ｗ
前スレで知ったのだが、酒飲みを下戸にしてしまう嫌酒薬があるみたいなんだ。
市販されてないようだけれど、市販してほしいな。
「酒のめないの？根性ねーな」って豪語しているやつにこれを飲ませたい。
>>年会などでも一人だけ酒を飲まずに
>>ウーロン茶などでごまかしているやつがいるが
>>一体何が楽しくて来ているのだろうと不思議に思う。
>>やはり酒を飲んでみんなでわいわいやることが
>>楽しいわけで、自分だけシラフでいるなんて
>>白けるだけだよ。つまらないと思うよ。
>>飲めってーの。
下戸にとってアルコールは楽しみではなく毒であることに気づいてくれ。
好き嫌い、の問題じゃない。
>>143
>>強いやつは体質的に強いんだからずるいよな。
>>水代わりにビールを飲める体質のやつらが、
>>「酒も飲めないのか？ｹﾞﾗ」とかえらそうなこと言ってるのは笑わせるな。ｗ
前スレで知ったのだが、酒飲みを下戸にしてしまう嫌酒薬があるみたいなんだ。
市販されてないようだけれど、市販してほしいな。
「酒のめないの？根性ねーな」って豪語しているやつにこれを飲ませたい。
157 ：下戸社会人：02/12/17 15:49 ID:6V4d1JP1
158 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:52 ID:SJvfI8IB
彼女の大好物がタン塩とは知らず
焼肉食いにいってしまいますた。
彼女は大声で注文すますた。
「たんしょお～！たんしょお～！」
焼肉食いにいってしまいますた。
彼女は大声で注文すますた。
「たんしょお～！たんしょお～！」
159 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:52 ID:4okmRDXo
何故？単なる嗜好品でしかない酒を努力で克服してまで飲む必要
があるのか
があるのか
160 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:53 ID:/9PfPGzQ
耐性がつくとか抜かすアホはよく勉強するように。
161 ：下戸社会人：02/12/17 15:54 ID:6V4d1JP1
下戸にとって酒は嗜好品ではなく人とつきあうための茨の道だよ・・・
162 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 16:06 ID:hbEwxNh3
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
163 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 16:09 ID:AkvLYPxJ
164 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 16:11 ID:IxfYa5eb
アルコールは、耐性はつくよ。
ただし、きちんとアセトアルデヒドを分解する酵素を
持っていれば、話せる話だが。
まずは、ここが問題。この酵素を作る遺伝子がないと、
耐性以前の問題。
耐性がついたとしても、依存性もつくので、
あんまりいいことじゃないよね。わかるでしょ。
ただし、きちんとアセトアルデヒドを分解する酵素を
持っていれば、話せる話だが。
まずは、ここが問題。この酵素を作る遺伝子がないと、
耐性以前の問題。
耐性がついたとしても、依存性もつくので、
あんまりいいことじゃないよね。わかるでしょ。
165 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 16:11 ID:/9PfPGzQ
初級シスアド以下のスキルか（藁
167 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 17:41 ID:WLuZCt4w
>>156 下戸社会人さん
★１よりレスを拝見してますが、あなたの意見に
激しく同意しています。
自分も下戸ですが、社会ではやはり少数派なので
理解がない香具師の下で働くことの辛さを実感しました。
これは極端な例ですが、下戸＝DQN と決め付ける上司に
当たって、まさに「茨の道」を歩くことになりました。
上司は、「酒を飲まない香具師で仕事ができる香具師はいない」との
持論を振りかざし、挙句に自分は転勤させられました。
下戸の皆さん、そういう人間をぎゃふんと言わせるような特技
（酒席の上でも、仕事の上でも）を身につけることをお勧めします。
とは言っても､体質でハンディつけられているような
不条理さを感じるなあ。
★１よりレスを拝見してますが、あなたの意見に
激しく同意しています。
自分も下戸ですが、社会ではやはり少数派なので
理解がない香具師の下で働くことの辛さを実感しました。
これは極端な例ですが、下戸＝DQN と決め付ける上司に
当たって、まさに「茨の道」を歩くことになりました。
上司は、「酒を飲まない香具師で仕事ができる香具師はいない」との
持論を振りかざし、挙句に自分は転勤させられました。
下戸の皆さん、そういう人間をぎゃふんと言わせるような特技
（酒席の上でも、仕事の上でも）を身につけることをお勧めします。
とは言っても､体質でハンディつけられているような
不条理さを感じるなあ。
オレはかなりいけるクチだけど、
いやがる奴に酒を強要するのはマジで危険だよ。
顔に出る奴は弱いのがわかるからいいけど、
顔に出ないけど弱い人もいるんだから。
折れの回りでも弱い奴に無理やり飲ませて、
ムチャクチャ酔って暴れまわったから、
みんなに押さえ付けられて窒息して死んだ奴がいるよ。
いやがる奴に酒を強要するのはマジで危険だよ。
顔に出る奴は弱いのがわかるからいいけど、
顔に出ないけど弱い人もいるんだから。
折れの回りでも弱い奴に無理やり飲ませて、
ムチャクチャ酔って暴れまわったから、
みんなに押さえ付けられて窒息して死んだ奴がいるよ。
169 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 19:07 ID:5TAdxobR
>>167
有難う！お互い、下戸はつらいよね。
ただ、前スレから何度も書いているけれど、下戸を優先するような社会には絶対にならないから
社会で生きていくためには、辛くても酒の席とうまくつきあう方法を見つけていくしかない。
＞上司は、「酒を飲まない香具師で仕事ができる香具師はいない」との
＞持論を振りかざし、挙句に自分は転勤させられました。
いるねー。上司に限らず。（っていうかこのスレにもいるが）
仕事の内容にもよるけれど、たとえば営業ならば、酒が強ければ接待や宴会などで
苦しまずに能動的に動くことができるから、仕事上有利かもしれない。
もしかするとその上司はそのことを言っていたのかも。
「酒が飲めないやつは根性が無いからだ」とか「練習してないからだ」というのは
ほんと、勘弁してほしい（どれだけ練習したことか・・・）。
そういう香具師には嫌酒薬を差し出したい。どっかで市販してないかなー。
でも、学生時代に比べたら一気を強要されることも無くなったからその点は楽になった。
あと、練習の成果かどうかしらないが、以前は一滴もだめだったが今はコップ半分は
飲めるようになった。
単なる飲んだ真似しても、コップの酒が減ってないと気まずくなる。
ビールを注がれて、注がれたビールが明らかに減るぐらい注いだ人の前で飲めば
ついだ香具師はそれで結構満足する（そして、その飲み方から俺が酒が苦手だと悟ってくれる）。
これはけっこう大きい。
このスレは★３はできないだろうけれど、どっかに下戸が集える
掲示板とかないかなー。苦労話を共有したいもんだ。
有難う！お互い、下戸はつらいよね。
ただ、前スレから何度も書いているけれど、下戸を優先するような社会には絶対にならないから
社会で生きていくためには、辛くても酒の席とうまくつきあう方法を見つけていくしかない。
＞上司は、「酒を飲まない香具師で仕事ができる香具師はいない」との
＞持論を振りかざし、挙句に自分は転勤させられました。
いるねー。上司に限らず。（っていうかこのスレにもいるが）
仕事の内容にもよるけれど、たとえば営業ならば、酒が強ければ接待や宴会などで
苦しまずに能動的に動くことができるから、仕事上有利かもしれない。
もしかするとその上司はそのことを言っていたのかも。
「酒が飲めないやつは根性が無いからだ」とか「練習してないからだ」というのは
ほんと、勘弁してほしい（どれだけ練習したことか・・・）。
そういう香具師には嫌酒薬を差し出したい。どっかで市販してないかなー。
でも、学生時代に比べたら一気を強要されることも無くなったからその点は楽になった。
あと、練習の成果かどうかしらないが、以前は一滴もだめだったが今はコップ半分は
飲めるようになった。
単なる飲んだ真似しても、コップの酒が減ってないと気まずくなる。
ビールを注がれて、注がれたビールが明らかに減るぐらい注いだ人の前で飲めば
ついだ香具師はそれで結構満足する（そして、その飲み方から俺が酒が苦手だと悟ってくれる）。
これはけっこう大きい。
このスレは★３はできないだろうけれど、どっかに下戸が集える
掲示板とかないかなー。苦労話を共有したいもんだ。
170 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 19:13 ID:txNgeXpN
一気飲みを強要した助教授が処刑
172 ：下戸社会人：02/12/17 19:17 ID:5TAdxobR
173 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 19:18 ID:Hj3qER+F
174 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 19:22 ID:tks5prVq
>>127みたいに「来るな」を強調するやつに限って、
酒の席で来てない人間の悪口を真っ先に、且つしつこく言い続けてるのな。
寂しいのかどうなのかは知らないが、こういうのが確実に場をしらけさせている。
と書いたところで斜め読みに気がついた。
反射でレスを書く漏れの落ち着きの無さは宴会ファシスト並かも知れぬのう。
酒の席で来てない人間の悪口を真っ先に、且つしつこく言い続けてるのな。
寂しいのかどうなのかは知らないが、こういうのが確実に場をしらけさせている。
と書いたところで斜め読みに気がついた。
反射でレスを書く漏れの落ち着きの無さは宴会ファシスト並かも知れぬのう。
175 ：下戸社会人：02/12/17 19:23 ID:5TAdxobR
>>168
>オレはかなりいけるクチだけど、
>いやがる奴に酒を強要するのはマジで危険だよ。
>顔に出る奴は弱いのがわかるからいいけど、
>顔に出ないけど弱い人もいるんだから。
顔にでないとつらいだろうね。
その点、俺はすぐ顔や指に出るから助かってる。
あと、つがれたビールをコップ半分飲むとき、さすがに嫌そうな顔して飲むのも
失礼だと思って、なるべくにこやかに飲もうとしている。
その飲み方を見て俺が下戸だと悟ってくれる人はいいのだが
時々、「いいのみッぷりじゃん！」とか言ってどんどんつごうとする香具師がいる。
その時はもう真っ青になるよ。
>折れの回りでも弱い奴に無理やり飲ませて、
>ムチャクチャ酔って暴れまわったから、
>みんなに押さえ付けられて窒息して死んだ奴がいるよ。
えっと・・・それって・・・殺人では？
>オレはかなりいけるクチだけど、
>いやがる奴に酒を強要するのはマジで危険だよ。
>顔に出る奴は弱いのがわかるからいいけど、
>顔に出ないけど弱い人もいるんだから。
顔にでないとつらいだろうね。
その点、俺はすぐ顔や指に出るから助かってる。
あと、つがれたビールをコップ半分飲むとき、さすがに嫌そうな顔して飲むのも
失礼だと思って、なるべくにこやかに飲もうとしている。
その飲み方を見て俺が下戸だと悟ってくれる人はいいのだが
時々、「いいのみッぷりじゃん！」とか言ってどんどんつごうとする香具師がいる。
その時はもう真っ青になるよ。
>折れの回りでも弱い奴に無理やり飲ませて、
>ムチャクチャ酔って暴れまわったから、
>みんなに押さえ付けられて窒息して死んだ奴がいるよ。
えっと・・・それって・・・殺人では？
なんかPart2とか言ってるけど漏れの母校をあんまり叩かないでよ！
ｲﾉｼｼ出るし坂道多いしとにかくﾀｲﾍﾝなんだ！！
とｵﾓﾀら酒の事でﾀﾞﾍﾞｯてるだけか…ｗ
ｲﾉｼｼ出るし坂道多いしとにかくﾀｲﾍﾝなんだ！！
とｵﾓﾀら酒の事でﾀﾞﾍﾞｯてるだけか…ｗ
177 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 19:27 ID:tks5prVq
>>146
バンジージャンプのアトラクションは公的な認可が必要。
よって喩えが成立していない。
脱線した宴会は、無認可で営業しながら
「安全確保はしている」
「死ぬはずは無いと思っていた」
と抗弁するようなもの。
バンジージャンプのアトラクションは公的な認可が必要。
よって喩えが成立していない。
脱線した宴会は、無認可で営業しながら
「安全確保はしている」
「死ぬはずは無いと思っていた」
と抗弁するようなもの。
178 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 19:29 ID:lD1vRnOZ
>>127がこのスレの主役ですか？
179 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 19:30 ID:VY9IQ2eW
なぜ、苦いと感じるのか。
体が欲してないからだろ。
体が欲してないからだろ。
180 ：下戸社会人：02/12/17 19:32 ID:5TAdxobR
181 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 19:33 ID:GFsPMxd6
おいおまえ！そうそこのおまえだよ。
あーー？？俺の酒が飲めねえって言うのか？
ざけんじゃねえーよ。ｺﾞﾙｧ！ヽ(＊｀Д´)ノ
あーー？？俺の酒が飲めねえって言うのか？
ざけんじゃねえーよ。ｺﾞﾙｧ！ヽ(＊｀Д´)ノ
182 ：下戸社会人：02/12/17 19:34 ID:5TAdxobR
183 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 19:34 ID:vV4kfioJ
馬鹿助教授としかいいようがねえ。
184 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 19:35 ID:gDaq/2a/
おいおいお前らDownload板が死んでるぞ。
186 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 19:38 ID:7ibIAgJz
>ｲﾉｼｼ出るし坂道多いしとにかくﾀｲﾍﾝなんだ！！
学会で神戸大逝ったとき、
大学周辺の道が犬の糞だらけでビックリしたなぁ。
まさに、糞大学。
学会で神戸大逝ったとき、
大学周辺の道が犬の糞だらけでビックリしたなぁ。
まさに、糞大学。
187 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 19:39 ID:GFsPMxd6
無理して飲んだ学生のほうにも落ち度がありそうだな。
188 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 19:41 ID:GFsPMxd6
学生が飲むのを拒否したことに腹を立て、
飲まないと単位やらないとか言い出せば、
減給どころか首だったのに・・
飲まないと単位やらないとか言い出せば、
減給どころか首だったのに・・
189 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 19:55 ID:R6XQNvvx
この助教授に逆らうと
悲惨な目にあうのは学校では有名だった。
こいつの下での研究室生活で
やめて逝った奴は数知れず・・・
悲惨な目にあうのは学校では有名だった。
こいつの下での研究室生活で
やめて逝った奴は数知れず・・・
190 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 19:58 ID:rt4D07Rc
酒が飲めないと
楽しみないよ。
楽しみないよ。
191 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 19:59 ID:tks5prVq
前スレで暴れてた宴会部長まだ～？
ほんとうに人を楽しませられる人間に酒など関係ないよ。
自分で言うほどの期待なんて、しょせん宴会限定。
周りに求められて宴会に出るのではなく、
自己存在を求めて宴会に出ていることに気づくように。
ほんとうに人を楽しませられる人間に酒など関係ないよ。
自分で言うほどの期待なんて、しょせん宴会限定。
周りに求められて宴会に出るのではなく、
自己存在を求めて宴会に出ていることに気づくように。
192 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 20:00 ID:txNgeXpN
>>190
寂しい人生だな
寂しい人生だな
なんかしらんが煽ったつもりなのにマターリしてしまったな（藁
194 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 20:10 ID:txNgeXpN
>>127
皆君の仕事振りに惚れ惚れしているよｗ
皆君の仕事振りに惚れ惚れしているよｗ
195 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 20:16 ID:tks5prVq
>>193=127
呑め派の他者依存・責任転嫁ぶりを見事に代弁したような文章でした
呑め派の他者依存・責任転嫁ぶりを見事に代弁したような文章でした
196 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 20:23 ID:90EWwAOt
一気飲みを強要した助教授をリンチせよ！
一気飲みを強要した助教授をリンチせよ！
一気飲みを強要した助教授をリンチせよ！
一気飲みを強要した助教授をリンチせよ！
一気飲みを強要した助教授をリンチせよ！
一気飲みを強要した助教授をリンチせよ！
一気飲みを強要した助教授をリンチせよ！
一気飲みを強要した助教授をリンチせよ！
一気飲みを強要した助教授をリンチせよ！
197 ：救急員 ◆6qcHmPsd3U ：02/12/17 20:25 ID:Aa1ktBxs
>>64
確かにＣＰＲだの習ってるのはいいことだ。
でもな、そもそも救急法って「事故起こさない」のが第一の目的なんだぞ。
誰かが具合が悪くなる前提で救急法の技能持った人間が待機しているのは、本末転倒なんだよ。
頼む、救急法のことそれだけやってるなら具合の悪くならないような飲み方してくれ。
「一気飲み」が危険なの講習会で習ってないの？いくら救急法でも万全じゃないんだよ。
確かにＣＰＲだの習ってるのはいいことだ。
でもな、そもそも救急法って「事故起こさない」のが第一の目的なんだぞ。
誰かが具合が悪くなる前提で救急法の技能持った人間が待機しているのは、本末転倒なんだよ。
頼む、救急法のことそれだけやってるなら具合の悪くならないような飲み方してくれ。
「一気飲み」が危険なの講習会で習ってないの？いくら救急法でも万全じゃないんだよ。
宴会というのは楽しくやるのが目的であり
必ずしも酒を飲まんといけないわけではないと思うが。
少なくとも、俺は飲めない人に無理矢理酒飲ませてもぜんぜん楽しくない。
必ずしも酒を飲まんといけないわけではないと思うが。
少なくとも、俺は飲めない人に無理矢理酒飲ませてもぜんぜん楽しくない。
199 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 20:49 ID:vVC5143j
宴会や忘年会などでひとりだけシラフでいてもつまらないと思うよ。
酒なくして何の楽しみがあるというんだ。
酒なくして何の楽しみがあるというんだ。
200 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 20:51 ID:fpMDTChn
酒は好きだが酔っ払ってやたらと大声で絡んでくる香具師はキライだ。テメーは楽しいかもしれんが周りは迷惑だ！横手！
201 ：そんなに甘くないゾ：02/12/17 20:57 ID:J62uYKl/
「オレの酒が呑めんのかー」と言っても呑まなかったヤツがいたけど次の日から
ずっと嫌がらせしてやったら数日で退職した、新入社員が宴会部長を怒らせると
どうなるかまわりの連中も思い知っていたよ。
ずっと嫌がらせしてやったら数日で退職した、新入社員が宴会部長を怒らせると
どうなるかまわりの連中も思い知っていたよ。
202 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:02 ID:tks5prVq
>>199
「ひとりだけ」ってよく言われるよね。
でも、ほんとうに一人だけ？
ひとつの会合で何らかの理由により「呑めない」人間は2人以上は確実にいる。
けっきょく、
>>199の一行目は同調圧力に頼った誘い文句の使い回しでしかない、ということだ。
「ひとりだけ」ってよく言われるよね。
でも、ほんとうに一人だけ？
ひとつの会合で何らかの理由により「呑めない」人間は2人以上は確実にいる。
けっきょく、
>>199の一行目は同調圧力に頼った誘い文句の使い回しでしかない、ということだ。
203 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:02 ID:a0rT/vOO
204 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:02 ID:0n2N6fLF
205 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:03 ID:Jqbj7b1A
206 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:03 ID:a0rT/vOO
一応貼っておく。
-------------
無理にのませたら、犯罪です
いやがる相手に「イッキイッキ」とはやしたて飲ませたら急性アルコール中毒で死亡してしまった。こんな場合、飲ませた側に責任があります。
刑法の犯罪に問われることもあります。脅迫して無理やり飲ませた場合は「強要罪」、最初から酔いつぶすことを目的として飲ませた場合は「傷害罪」、
酔いつぶれた仲間に必要な保護をしなかった場合は「保護責任者遺棄罪」、相手が酒に慣れていないのを知っていて、無茶な飲み方をさせ、
急性アルコール中毒になれば「過失傷害罪」、死亡すれば「過失致死罪」に問われることもあります。
飲まされて被害を受けた側が、裁判で損害賠償を請求することもできます。飲ませる側の責任は重大です。
くれぐれも覚えておきましょう。
-------------
無理にのませたら、犯罪です
いやがる相手に「イッキイッキ」とはやしたて飲ませたら急性アルコール中毒で死亡してしまった。こんな場合、飲ませた側に責任があります。
刑法の犯罪に問われることもあります。脅迫して無理やり飲ませた場合は「強要罪」、最初から酔いつぶすことを目的として飲ませた場合は「傷害罪」、
酔いつぶれた仲間に必要な保護をしなかった場合は「保護責任者遺棄罪」、相手が酒に慣れていないのを知っていて、無茶な飲み方をさせ、
急性アルコール中毒になれば「過失傷害罪」、死亡すれば「過失致死罪」に問われることもあります。
飲まされて被害を受けた側が、裁判で損害賠償を請求することもできます。飲ませる側の責任は重大です。
くれぐれも覚えておきましょう。
207 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:03 ID:tks5prVq
208 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:04 ID:0n2N6fLF
209 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:05 ID:Jqbj7b1A
210 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:06 ID:0n2N6fLF
211 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:07 ID:0n2N6fLF
212 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:07 ID:Jqbj7b1A
213 ：そんなに甘くないゾ：02/12/17 21:07 ID:J62uYKl/
>>206
宴会の年中行事まで法律でしばるべきでしょうか？それでは窮屈すぎます
伝統にのっとっていればよい場合もあってもよいのではないでしょうか。
それによってよりよい上下関係がつちかわれるのではないでしょうか・・・
宴会の年中行事まで法律でしばるべきでしょうか？それでは窮屈すぎます
伝統にのっとっていればよい場合もあってもよいのではないでしょうか。
それによってよりよい上下関係がつちかわれるのではないでしょうか・・・
214 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:09 ID:0n2N6fLF
215 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:10 ID:Jqbj7b1A
216 ：【 ピーチャン 】 ◆SESAXlhwuI ：02/12/17 21:10 ID:idpQ5/Tu
201 ：そんなに甘くないゾ ：02/12/17 20:57 ID:J62uYKl/
「オレの酒が呑めんのかー」と言っても呑まなかったヤツがいたけど次の日から
ずっと嫌がらせしてやったら数日で退職した、新入社員が宴会部長を怒らせると
どうなるかまわりの連中も思い知っていたよ
201 ：そんなに甘くないゾ ：02/12/17 20:57 ID:J62uYKl/
「オレの酒が呑めんのかー」と言っても呑まなかったヤツがいたけど次の日から
ずっと嫌がらせしてやったら数日で退職した、新入社員が宴会部長を怒らせると
どうなるかまわりの連中も思い知っていたよ
201 ：そんなに甘くないゾ ：02/12/17 20:57 ID:J62uYKl/
「オレの酒が呑めんのかー」と言っても呑まなかったヤツがいたけど次の日から
ずっと嫌がらせしてやったら数日で退職した、新入社員が宴会部長を怒らせると
どうなるかまわりの連中も思い知っていたよ
201 ：そんなに甘くないゾ ：02/12/17 20:57 ID:J62uYKl/
「オレの酒が呑めんのかー」と言っても呑まなかったヤツがいたけど次の日から
ずっと嫌がらせしてやったら数日で退職した、新入社員が宴会部長を怒らせると
どうなるかまわりの連中も思い知っていたよ
「オレの酒が呑めんのかー」と言っても呑まなかったヤツがいたけど次の日から
ずっと嫌がらせしてやったら数日で退職した、新入社員が宴会部長を怒らせると
どうなるかまわりの連中も思い知っていたよ
201 ：そんなに甘くないゾ ：02/12/17 20:57 ID:J62uYKl/
「オレの酒が呑めんのかー」と言っても呑まなかったヤツがいたけど次の日から
ずっと嫌がらせしてやったら数日で退職した、新入社員が宴会部長を怒らせると
どうなるかまわりの連中も思い知っていたよ
201 ：そんなに甘くないゾ ：02/12/17 20:57 ID:J62uYKl/
「オレの酒が呑めんのかー」と言っても呑まなかったヤツがいたけど次の日から
ずっと嫌がらせしてやったら数日で退職した、新入社員が宴会部長を怒らせると
どうなるかまわりの連中も思い知っていたよ
201 ：そんなに甘くないゾ ：02/12/17 20:57 ID:J62uYKl/
「オレの酒が呑めんのかー」と言っても呑まなかったヤツがいたけど次の日から
ずっと嫌がらせしてやったら数日で退職した、新入社員が宴会部長を怒らせると
どうなるかまわりの連中も思い知っていたよ
217 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:10 ID:0n2N6fLF
218 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:11 ID:tks5prVq
219 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:11 ID:lGqlMvj9
220 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:11 ID:Jqbj7b1A
221 ：そんなに甘くないゾ：02/12/17 21:12 ID:J62uYKl/
それが世間というもの、あなたがたは世間知らずのおぼっちゃまなんでしょうよ。
222 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:12 ID:Hj3qER+F
エタノールもドラッグの一種であることを忘れがち。
223 ：工具師は正しい２ｃｈ用語：02/12/17 21:13 ID:gn6vwsPZ
>>２１３
しゅう同
しゅう同
224 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:13 ID:0n2N6fLF
225 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:13 ID:XlRkAcCk
ま、俺は甘いけれどね。
226 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:13 ID:Jqbj7b1A
227 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:14 ID:tks5prVq
931 名前：そんなに甘くないゾ 投稿日：02/12/17 01:03 ID:J62uYKl/
わたしは新入社員が入ると歓迎会で必ずつぶれるまで呑ませます、これができないと
これからの厳しい経済状態で生き残っていくことができなくなるからです、それを
教えてやるのが宴会部長のつとめなのです。
わたしは新入社員が入ると歓迎会で必ずつぶれるまで呑ませます、これができないと
これからの厳しい経済状態で生き残っていくことができなくなるからです、それを
教えてやるのが宴会部長のつとめなのです。
228 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:15 ID:0n2N6fLF
229 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:15 ID:Jqbj7b1A
230 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:16 ID:tks5prVq
231 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:16 ID:0n2N6fLF
232 ：下戸社会人：02/12/17 21:17 ID:5TAdxobR
233 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:17 ID:Jqbj7b1A
234 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:18 ID:DK4XhING
本人が乗り気でも「イッキイッキ」とはやしたてて死んだら犯罪なら
選手が乗り気なとき「がんばれー」とはやしたてて，心臓発作で死んでも犯罪か？
一応，命令形だぞ？
イッキにも拒否権があるし
「飲まなければ，会社来なくていいよ」と強迫したわけでもないし
そこらへんどうよ
選手が乗り気なとき「がんばれー」とはやしたてて，心臓発作で死んでも犯罪か？
一応，命令形だぞ？
イッキにも拒否権があるし
「飲まなければ，会社来なくていいよ」と強迫したわけでもないし
そこらへんどうよ
235 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:18 ID:tks5prVq
781 名前：そんなに甘くないゾ 投稿日：02/12/17 00:27 ID:J62uYKl/
先輩の奨める酒はなにがなんでも飲む、新人の当然の務めなのでは？
こういったノミニケーションが日本経済の屋台骨になっているのが
わからんのかのー
先輩の奨める酒はなにがなんでも飲む、新人の当然の務めなのでは？
こういったノミニケーションが日本経済の屋台骨になっているのが
わからんのかのー
236 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:19 ID:0n2N6fLF
J62uYKl/は、
237 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:19 ID:QT1OeokF
酒は楽しみのために飲むもので、苦しい思いをしてまで飲むものではないし、苦しい思いをさせて飲ませるものでもない。
238 ：下戸社会人：02/12/17 21:20 ID:5TAdxobR
239 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:20 ID:tks5prVq
240 ：そんなに甘くないゾ：02/12/17 21:21 ID:J62uYKl/
241 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:21 ID:0n2N6fLF
242 ：下戸社会人：02/12/17 21:21 ID:5TAdxobR
243 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:23 ID:0n2N6fLF
>>240
未だに日本人性善説を信じてる旧式思考の老人（ﾌﾟ
未だに日本人性善説を信じてる旧式思考の老人（ﾌﾟ
244 ：下戸社会人：02/12/17 21:23 ID:5TAdxobR
245 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:25 ID:tks5prVq
>>240
酒は百薬の長ともいいますね。
分量と用法を間違えたら命にかかわる、と言う話です。
自動車における法定速度と似たようなもんです。
こないだ大雪の日に5人を殺した酔払い運転の事件を忘れましたか？
酒は百薬の長ともいいますね。
分量と用法を間違えたら命にかかわる、と言う話です。
自動車における法定速度と似たようなもんです。
こないだ大雪の日に5人を殺した酔払い運転の事件を忘れましたか？
246 ：そんなに甘くないゾ：02/12/17 21:25 ID:J62uYKl/
247 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:26 ID:DK4XhING
>>238
ちなみに，俺は昨日君と議論した人ですよ
このレスは>>234とは関係ないレスですが
上下関係は重要ですよ
当然，左右関係もね
伝統も大切だし
改革も大切
肯定も大切だし
否定も大切
法に頼るということは，実は事後の主張を正当化するための手段であるわけなのでしょうが
実は，法に頼るよりも，自ら試みることが大切なのでしょう
あなたとお酒の関係のように
ちなみに，俺は昨日君と議論した人ですよ
このレスは>>234とは関係ないレスですが
上下関係は重要ですよ
当然，左右関係もね
伝統も大切だし
改革も大切
肯定も大切だし
否定も大切
法に頼るということは，実は事後の主張を正当化するための手段であるわけなのでしょうが
実は，法に頼るよりも，自ら試みることが大切なのでしょう
あなたとお酒の関係のように
248 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:27 ID:rtLmoNL8
強い酒の一気飲みは危険。ビールくらいにしとけよ。
249 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:28 ID:tks5prVq
もはや酒じゃなくて雰囲気に呑まれてるのかも知れないね。
250 ：下戸社会人：02/12/17 21:30 ID:5TAdxobR
>>247
>>実は，法に頼るよりも，自ら試みることが大切なのでしょう
つまり、酒が飲めるように鍛えろということ？
それとも、酒飲みは下戸に酒を飲ませる権利があるということ？
もちろん、下戸も場をもりさげることを避ける工夫は必要かもしれないけれど
酒飲みも、下戸に酒を強要する事は犯罪だという事を認識してもらわねば。
>>実は，法に頼るよりも，自ら試みることが大切なのでしょう
つまり、酒が飲めるように鍛えろということ？
それとも、酒飲みは下戸に酒を飲ませる権利があるということ？
もちろん、下戸も場をもりさげることを避ける工夫は必要かもしれないけれど
酒飲みも、下戸に酒を強要する事は犯罪だという事を認識してもらわねば。
251 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:31 ID:9RAPIXQY
201 名前：そんなに甘くないゾ[] 投稿日：02/12/17 20:57 ID:J62uYKl/
「オレの酒が呑めんのかー」と言っても呑まなかったヤツがいたけど次の日から
ずっと嫌がらせしてやったら数日で退職した、新入社員が宴会部長を怒らせると
どうなるかまわりの連中も思い知っていたよ。
「オレの酒が呑めんのかー」と言っても呑まなかったヤツがいたけど次の日から
ずっと嫌がらせしてやったら数日で退職した、新入社員が宴会部長を怒らせると
どうなるかまわりの連中も思い知っていたよ。
252 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:33 ID:3dlEqKpN
J62uYKl/はネタなのかな。
でもこう言う気違いが日本には大勢いるんだろうな。
でもこう言う気違いが日本には大勢いるんだろうな。
253 ：そんなに甘くないゾ：02/12/17 21:34 ID:J62uYKl/
254 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:35 ID:DK4XhING
>>241
>>１の「強要する言動があったとして，．．．」は
学生が嫌がっていた，という状況が明らかになっているのかな？
学生が嫌でなくても，教官が「飲め」と言ったら強要したことにならないのかな？
実際には嫌だったのかもしれないがね
ところで「イッキ！イッキ！」は強要？
「飲め」は強要？
「飲まなければ，卒業なし」は強要？
>>１の「強要する言動があったとして，．．．」は
学生が嫌がっていた，という状況が明らかになっているのかな？
学生が嫌でなくても，教官が「飲め」と言ったら強要したことにならないのかな？
実際には嫌だったのかもしれないがね
ところで「イッキ！イッキ！」は強要？
「飲め」は強要？
「飲まなければ，卒業なし」は強要？
255 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:35 ID:tks5prVq
そりゃ思い知っただろうよ。
「こんなやつまともに相手にするとろくなことにならない」
ってね。
「こんなやつまともに相手にするとろくなことにならない」
ってね。
256 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:36 ID:lGqlMvj9
「ガンガン飲んで本音言おうよー。」
「本音ですか？帰りたいですねー。ハハハ」
結構雰囲気悪くなったけど、ざまあみろと思ったなあ。
「本音ですか？帰りたいですねー。ハハハ」
結構雰囲気悪くなったけど、ざまあみろと思ったなあ。
257 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:37 ID:DK4XhING
258 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:37 ID:tks5prVq
259 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:38 ID:Hj3qER+F
260 ：そんなに甘くないゾ：02/12/17 21:38 ID:J62uYKl/
261 ：下戸社会人：02/12/17 21:38 ID:5TAdxobR
262 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:39 ID:DK4XhING
263 ：下戸社会人：02/12/17 21:40 ID:5TAdxobR
264 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:41 ID:tks5prVq
265 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:41 ID:2IV/eplF
立場の弱い人を困らせて優越感に浸りたいのかな？
266 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:43 ID:Hj3qER+F
267 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:43 ID:ZSmE8OKF
この場合自分が一気呑みしたら良かったのだろうか・・・・・
ニュースにもならないか
ニュースにもならないか
268 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:44 ID:tks5prVq
酒席の一部始終はトイレなみにプライベートなことだよ。
仕事に持ち込むなんて、確実にどうかしてる。
仕事に持ち込むなんて、確実にどうかしてる。
269 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:44 ID:9RAPIXQY
270 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:45 ID:LnujLuck
271 ：そんなに甘くないゾ：02/12/17 21:47 ID:J62uYKl/
エタノール43%を30ml飲むとすぐに体中が痛くなるのだが(特に皮膚)
病気かのう
病気かのう
273 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:48 ID:3/ObbQo5
>>270
きつく言い過ぎだ。激しく同意するが
きつく言い過ぎだ。激しく同意するが
274 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:48 ID:LnujLuck
IDがLuckだ～
275 ：256：02/12/17 21:49 ID:Ynjra520
276 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:49 ID:2IV/eplF
「課長島耕作」に出てくる今野さんみたい（ｗ
277 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:49 ID:JPpSm0GI
260 ：そんなに甘くないゾ ：02/12/17 21:38 ID:J62uYKl/
>>256
新入社員のホンネを自白させるのも宴会の目的のひとつ、私は気になる
発言をしたヤシらはマークするように上司に言われているのです。
かわいそうに。
仕事ができないからこんなことやってるんだね･･････
たぶん上司を除いて、みんなから嫌われてるよ（ｗ
>>256
新入社員のホンネを自白させるのも宴会の目的のひとつ、私は気になる
発言をしたヤシらはマークするように上司に言われているのです。
かわいそうに。
仕事ができないからこんなことやってるんだね･･････
たぶん上司を除いて、みんなから嫌われてるよ（ｗ
278 ：そんなに甘くないゾ：02/12/17 21:50 ID:J62uYKl/
宴会では本音らしきことを言うのも芸のうちと心得ているので、
意外と本音は聞けないのでわ。真の本音は昼間の喫茶店、駅ま
での帰り道、会議の後のトイレなどに聞けるのでわ。
意外と本音は聞けないのでわ。真の本音は昼間の喫茶店、駅ま
での帰り道、会議の後のトイレなどに聞けるのでわ。
まだやってたのか、このスレ
281 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:53 ID:XeoIFNLw
目を離した隙にとんでもない燃料が投入されたようだｗ
282 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:54 ID:Hj3qER+F
[そんなに甘くないゾ]は次世代ロケット燃料として
ＮＡＳＡに制式採用が決定。
ＮＡＳＡに制式採用が決定。
エタノール43%を60ml飲むと呼吸が難しくなるのだ(喉がなにかで塞がれたかんじ)
呑みが足らんと言われても酔う前に死にたくはないのだが
呑みが足らんと言われても酔う前に死にたくはないのだが
284 ：そんなに甘くないゾ：02/12/17 21:55 ID:J62uYKl/
285 ：そんなに甘くないゾ：02/12/17 21:57 ID:J62uYKl/
286 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:58 ID:uRnZj+3t
一気飲みを強要……こういうのが殺人未遂にならないのは、
異常な社会だな。
異常な社会だな。
287 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:59 ID:Hj3qER+F
ID:J62uYKl/の会社では全員で
「社長漫遊記」ごっこでもやってるのか？
なんか楽しそうに見えてきたぞ。おい。(w
「社長漫遊記」ごっこでもやってるのか？
なんか楽しそうに見えてきたぞ。おい。(w
288 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 21:59 ID:DT/idvCD
山の手線内でたったいまゲロ吐いたお前。
己の酒量もわからない厨房は氏ね！
己の酒量もわからない厨房は氏ね！
289 ：下戸社会人：02/12/17 22:01 ID:5TAdxobR
290 ：そんなに甘くないゾ：02/12/17 22:02 ID:J62uYKl/
291 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:03 ID:D1RPax6W
自分と他人の区別をつけましょう。
飲みたくない人を巻き込むなよ、と。
飲みたくない人を巻き込むなよ、と。
292 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:03 ID:Ynjra520
つまらない先輩だの助教授だのの話に相槌打って
飲まされて吐いてじゃワリにあわない。
飲まされて吐いてじゃワリにあわない。
293 ：下戸社会人：02/12/17 22:05 ID:5TAdxobR
>>人事部長より権限は強いのだよ。
そう思ってるのは自分だけじゃないの？
少し客観的に自分の立場を考えたほうがいい。
そう思ってるのは自分だけじゃないの？
少し客観的に自分の立場を考えたほうがいい。
294 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:08 ID:hz+tr4o/
そういや昔いたなあ「宴会限定部長」。
忘年会・異動シーズンになると彼の名前が思い浮かぶ。
彼宛のDMがいまだに届くから。
後輩にマルチまがいに誘おうとして出入り禁止食らってるけど（藁
忘年会・異動シーズンになると彼の名前が思い浮かぶ。
彼宛のDMがいまだに届くから。
後輩にマルチまがいに誘おうとして出入り禁止食らってるけど（藁
多分、２６０はネタだろう。
マジレスしてしまった。
マジレスしてしまった。
296 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:09 ID:DK4XhING
297 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:09 ID:uRnZj+3t
>つまらない先輩だの助教授だのの話に相槌打って
>飲まされて吐いてじゃワリにあわない。
つまらない先輩だの助教授だのの話に相槌打って
飲まされて死んだ人はもっとワリにあわないでつ。
>飲まされて吐いてじゃワリにあわない。
つまらない先輩だの助教授だのの話に相槌打って
飲まされて死んだ人はもっとワリにあわないでつ。
298 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:10 ID:JYflyPrW
飲みにケーションとか言ってる団塊オヤジ、氏ね！
299 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:11 ID:DK4XhING
>>296は「その努力」ですた．．．
300 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:12 ID:jPzStPt/
【祭り】「TIME」誌2002年の顔にアラファト議長を！【祭り】
昨年、２ちゃんねるにおいてタシロ祭りを巻き起こした
「TIME誌 Person of the Year」投票。
ところが昨年の投票に懲りたのか、TIME誌は投票可能な人物を
あらかじめ設定するという方法に出てきました。これは黙っていられません。
２ちゃんねらーの力で、彼ら米国人が最も無視したい人物
「Yasser Arafat」アラファト議長を表紙にしましょう！！
投票はこちらから↓
http://www.time.com/time/personoftheyear/
画面右下、「Yasser Arafat」にチェックを入れ、
「VOTE」ボタンを押すと投票できます。
前スレ：http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039871151/l50
主陣地：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039909795/l50
予備陣地：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039966966/l50
捕捉陣地：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039959396/l50
昨年、２ちゃんねるにおいてタシロ祭りを巻き起こした
「TIME誌 Person of the Year」投票。
ところが昨年の投票に懲りたのか、TIME誌は投票可能な人物を
あらかじめ設定するという方法に出てきました。これは黙っていられません。
２ちゃんねらーの力で、彼ら米国人が最も無視したい人物
「Yasser Arafat」アラファト議長を表紙にしましょう！！
投票はこちらから↓
http://www.time.com/time/personoftheyear/
画面右下、「Yasser Arafat」にチェックを入れ、
「VOTE」ボタンを押すと投票できます。
前スレ：http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039871151/l50
主陣地：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039909795/l50
予備陣地：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039966966/l50
捕捉陣地：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039959396/l50
baka
302 ：こうのとりケーキ：02/12/17 22:13 ID:J62uYKl/
>>293
何のことですか？私は事業に成功してからこのカリブ海の島で快適に
すごしています、いま雇っているベネズエラ人の双子の家政婦さんは
2人とも美しいですよ。ガレージには運転手、庭のプールサイドの
バーにはバーテンダもいて近所の若い女性でにぎわっています。
何のことですか？私は事業に成功してからこのカリブ海の島で快適に
すごしています、いま雇っているベネズエラ人の双子の家政婦さんは
2人とも美しいですよ。ガレージには運転手、庭のプールサイドの
バーにはバーテンダもいて近所の若い女性でにぎわっています。
一日60mlが限界なのに600mlも飲んだら
たとえ死ななくても後遺症が残りそうだが
たとえ死ななくても後遺症が残りそうだが
まぁ宴会部長の類って、仕事ができないってコンプレックスを
そういう方向に向けて自己満足してるだけの奴が多いよね。
「酒を飲めない奴は大成しない」とかの教条的な物言いが特徴的に観察される。
そういう方向に向けて自己満足してるだけの奴が多いよね。
「酒を飲めない奴は大成しない」とかの教条的な物言いが特徴的に観察される。
305 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:14 ID:hz+tr4o/
>>302
周波数が変わってますよ。
周波数が変わってますよ。
306 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:18 ID:hz+tr4o/
自分が組織で危機感を持ってるから、
周り（とくに格下の人間）に危機感を与えないと精神バランスを保てんのよ。
危機が訪れるのは確実に前者だけど。
周り（とくに格下の人間）に危機感を与えないと精神バランスを保てんのよ。
危機が訪れるのは確実に前者だけど。
307 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:19 ID:DK4XhING
宴会でええんかい部長．．．ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
レッツ！！ノミニケーション！！のＣＭって何の店だったっけ？
レッツ！！ノミニケーション！！のＣＭって何の店だったっけ？
308 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:20 ID:Ynjra520
とりあえず俺は焼酎やウイスキー一気進められてもチューハイ飲むことにしてる。
これは下戸なりの妥協案なんだからいやそうな顔しないでほしいね。
飲酒自体断るのはアレだからってことで気を使ってるのくらい理解しよう。
これは下戸なりの妥協案なんだからいやそうな顔しないでほしいね。
飲酒自体断るのはアレだからってことで気を使ってるのくらい理解しよう。
309 ：こうのとりケーキ：02/12/17 22:20 ID:J62uYKl/
こちら（カリブ）では女性はプールに入るとき「すっぱだか」になるんで
ドギモをぬかれました、うちのプールは公開しているのでそんな女性で一杯
です、もっともわたしは失礼のないようにジロジロ見たりはしませんけどね。
ドギモをぬかれました、うちのプールは公開しているのでそんな女性で一杯
です、もっともわたしは失礼のないようにジロジロ見たりはしませんけどね。
310 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:23 ID:uRnZj+3t
>>308
大学の時の研究室の先輩で、
「俺が酒を飲みたいと思ったときに、お前らが酒を飲みたいと思っていなと
いうのは、自分のことしか考えていない証拠だ!」
とブチ切れたことのあるキチガイがいました。
大学の時の研究室の先輩で、
「俺が酒を飲みたいと思ったときに、お前らが酒を飲みたいと思っていなと
いうのは、自分のことしか考えていない証拠だ!」
とブチ切れたことのあるキチガイがいました。
311 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:27 ID:5BDyzibW
>>290
オメーは今の会社で安月給に文句を言いながら宴会部長として脂肪肝になってハゲになって脂ぎったカオで生きていけばいい。
そして、女子社員や若手から陰口を言われつつ、心臓に血栓ができてパッタリ倒れて「ザマーミロ！」
キミがいなくても誰も文句は言わない。
オメーは今の会社で安月給に文句を言いながら宴会部長として脂肪肝になってハゲになって脂ぎったカオで生きていけばいい。
そして、女子社員や若手から陰口を言われつつ、心臓に血栓ができてパッタリ倒れて「ザマーミロ！」
キミがいなくても誰も文句は言わない。
312 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:28 ID:IbLeoXrM
若い女の子と酒を飲むのは楽しくていいものですよ
強要なんかしなくたって酒もアレも沢山飲んでくれますし
まぁあなた方ひきこもりさんには縁のない話でしょうけどね
強要なんかしなくたって酒もアレも沢山飲んでくれますし
まぁあなた方ひきこもりさんには縁のない話でしょうけどね
313 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:28 ID:LZeqYgD5
よっぱらいが紛れ込んでるな香ばしいスレだ
314 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:29 ID:hz+tr4o/
315 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:30 ID:Hj3qER+F
サイバラりえこのファン発見。
316 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:32 ID:hz+tr4o/
>>312
金品の要求は呑まされる罠
金品の要求は呑まされる罠
317 ：そんなに甘くないゾ：02/12/17 22:36 ID:J62uYKl/
318 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:37 ID:DBxSks8P
319 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:39 ID:hz+tr4o/
320 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:42 ID:XeoIFNLw
>>そんなに甘くないゾ
明日も会社で雑巾の絞り汁入りと気付かずにお茶を飲むでしょう
明日も会社で雑巾の絞り汁入りと気付かずにお茶を飲むでしょう
321 ：そんなに甘くないゾ：02/12/17 22:46 ID:J62uYKl/
322 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:47 ID:hz+tr4o/
しかし、カリブ海に来てまで宴会部長・・・
323 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:47 ID:edIMEupB
事業に成功した宴会部長ですか・・・
324 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:54 ID:3dlEqKpN
>>321
話を発展させる気か？
話を発展させる気か？
325 ：下戸社会人：02/12/17 22:56 ID:5TAdxobR
>>317
>>たとえどんなことになっても社長はワタシを見捨てたりできないでしょう、義理
>>に強いが人情には弱い方だから・・
それこそ「そんなに甘くないゾ 」だ。
経営者は切るときはあっさりと切るよ。
>>たとえどんなことになっても社長はワタシを見捨てたりできないでしょう、義理
>>に強いが人情には弱い方だから・・
それこそ「そんなに甘くないゾ 」だ。
経営者は切るときはあっさりと切るよ。
326 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:56 ID:hz+tr4o/
宴会部長、言ってる事むちゃくちゃですよ。
前スレからID変わってないし。
前スレからID変わってないし。
327 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 22:57 ID:edIMEupB
>>321
ベネズエラ人の双子の家政婦さんは、いれてくれないのか？
ベネズエラ人の双子の家政婦さんは、いれてくれないのか？
329 ：こうのとりケーキ：02/12/17 23:02 ID:J62uYKl/
>>323
宴会部長って何のことですか？わたしは楽園のような島で美しいハダカの女性たち
が庭のプールで戯れている広い別荘ですごしています、もっともこのへんの
ビーチはすべてヌーディストビーチですが・・・
世界中の美女が海岸に行くと寝そべっていますよ、あなた方は一生見れないんで
しょうがね・・・。
宴会部長って何のことですか？わたしは楽園のような島で美しいハダカの女性たち
が庭のプールで戯れている広い別荘ですごしています、もっともこのへんの
ビーチはすべてヌーディストビーチですが・・・
世界中の美女が海岸に行くと寝そべっていますよ、あなた方は一生見れないんで
しょうがね・・・。
330 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:02 ID:eOBsxn4S
燃料切れか？
331 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:03 ID:Hj3qER+F
漏れ、ウチ帰って酒飲むわ。さいならー。
332 ：こうのとりケーキ：02/12/17 23:05 ID:J62uYKl/
333 ：a：02/12/17 23:06 ID:/ZNkdIXz
>>261
なんだ。犯罪者予備軍の上に会社の狗か？
なんだ。犯罪者予備軍の上に会社の狗か？
334 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:07 ID:ThVVqr2n
ヌーディストビーチク
335 ：スカリー ◆oz/scUlLyE ：02/12/17 23:08 ID:UQ+kI/2n
ここですか？「人の立場にたって考える」と言う社会生活を営む上
で基本的かつ重要なことができないノンベーが居るｽﾚは・・・
で基本的かつ重要なことができないノンベーが居るｽﾚは・・・
336 ：a：02/12/17 23:10 ID:/ZNkdIXz
337 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:20 ID:DK4XhING
338 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:23 ID:DK4XhING
339 ：【 ピーチャン 】 ◆SESAXlhwuI ：02/12/17 23:25 ID:u7cJ4ovF
次から次へと変なのが現われるな......。
340 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:27 ID:DK4XhING
341 ：64：02/12/17 23:29 ID:6MkJjx9f
家に帰ってきました。
レスを見てて思ったんですが、
嫌がっている相手には絶対に飲ませていないです。
そのために絶対嫌の目印はつけているわけですし。
嫌がってる相手に無理やり飲ませているという前提を置かれると話が違うので。
あくまで自主的に飲みたい奴が飲みたいだけ、
潰れたあとの始末を考えることなく心置きなく飲む
というのが宴会としてのまっとうな姿かと。
レスを見てて思ったんですが、
嫌がっている相手には絶対に飲ませていないです。
そのために絶対嫌の目印はつけているわけですし。
嫌がってる相手に無理やり飲ませているという前提を置かれると話が違うので。
あくまで自主的に飲みたい奴が飲みたいだけ、
潰れたあとの始末を考えることなく心置きなく飲む
というのが宴会としてのまっとうな姿かと。
342 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:29 ID:pYRy/g5f
>>340は呑み過ぎてべろんべろんになっているやうでつ。
343 ：.：02/12/17 23:31 ID:qXgtg37N
「おれはおまえにアルコールという名の愛情をそそぎたいと思ってる
んだ。それでも飲めないというのか!」
んだ。それでも飲めないというのか!」
344 ：64：02/12/17 23:31 ID:6MkJjx9f
>>197
その点は理解しています。
だから、基本的には救急車呼ぶような事態になったら
自分がそうなる前に、「だめ」サインを出さなかった自分の責任という雰囲気です。
その上で、さらに万が一が起きた場合に備え、
万全に準備を引いておくということです。
さらに、救急法が万全で無いというのも理解しています。
あくまで救急車が来るまでの応急処置でしかないものですからね。
その点は理解しています。
だから、基本的には救急車呼ぶような事態になったら
自分がそうなる前に、「だめ」サインを出さなかった自分の責任という雰囲気です。
その上で、さらに万が一が起きた場合に備え、
万全に準備を引いておくということです。
さらに、救急法が万全で無いというのも理解しています。
あくまで救急車が来るまでの応急処置でしかないものですからね。
345 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:32 ID:DK4XhING
>>341
どう考えても
まっとうとは思えない
というのは，そのような宴会をするやつの方が少ないからだ
そもそも，何でもってして
ま っ と う
と主張するつもりだ
古今東西
宴会は「飲めや踊れや」がまっとうな姿だ
どう考えても
まっとうとは思えない
というのは，そのような宴会をするやつの方が少ないからだ
そもそも，何でもってして
ま っ と う
と主張するつもりだ
古今東西
宴会は「飲めや踊れや」がまっとうな姿だ
346 ：64：02/12/17 23:32 ID:6MkJjx9f
>>177
でも、安全確保をしないで宴会をやったら
>酔いつぶれた仲間に必要な保護をしなかった場合は「保護責任者遺棄罪」、
になってしまうのでは？
あなたの議論を突き詰めると宴会はするなってことになりませんか？
でも、安全確保をしないで宴会をやったら
>酔いつぶれた仲間に必要な保護をしなかった場合は「保護責任者遺棄罪」、
になってしまうのでは？
あなたの議論を突き詰めると宴会はするなってことになりませんか？
DK4XhINGこいつ匠の技にひっかかってなかったっけ
348 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:36 ID:DK4XhING
運動音痴な奴をスキーを誘うのも犯罪か？
349 ：64：02/12/17 23:36 ID:6MkJjx9f
350 ：64：02/12/17 23:36 ID:6MkJjx9f
とりあえず教えてください。
万一に備え安全確保をすることは罪になるんですか？
万一に備え安全確保をすることは罪になるんですか？
351 ：下戸社会人：02/12/17 23:37 ID:5TAdxobR
>>341
>>嫌がっている相手には絶対に飲ませていないです。
酒飲みは皆、そう言うんだよね。
で、宴会が始まって酔っ払ってからその発言が守られたためしがない。
「でも、少しならいいよね。え？だめ？なんで？」
酒の席で「さっきはああ言った」と詰め寄るわけにもいかないし。
>>嫌がっている相手には絶対に飲ませていないです。
酒飲みは皆、そう言うんだよね。
で、宴会が始まって酔っ払ってからその発言が守られたためしがない。
「でも、少しならいいよね。え？だめ？なんで？」
酒の席で「さっきはああ言った」と詰め寄るわけにもいかないし。
352 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:38 ID:DK4XhING
353 ：猫煎餅：02/12/17 23:38 ID:LioZ0apR
松浦と藤本
354 ：64：02/12/17 23:39 ID:6MkJjx9f
355 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:40 ID:pYRy/g5f
356 ：64：02/12/17 23:40 ID:6MkJjx9f
僕は下戸ですが、みんなが楽しそうに潰れるのを見るのが好きですよ。
気の会う仲間が楽しく飲んでくれること。それが飲み会の楽しみです。
大丈夫、僕が下戸だから起きてるから、みんな心置きなく飲んでよ。
そんな気分で、毎回布団を引いたりしています。
気の会う仲間が楽しく飲んでくれること。それが飲み会の楽しみです。
大丈夫、僕が下戸だから起きてるから、みんな心置きなく飲んでよ。
そんな気分で、毎回布団を引いたりしています。
357 ：下戸社会人：02/12/17 23:44 ID:5TAdxobR
酒飲みが下戸に酒を飲むことを強要する。
これが俺の単なる偏見ならば、世の中の下戸は遥かに安全に宴会を楽しめる筈なのだが・・・
このスレの宴会部長やら、スレの先頭にいる蛇やらのような人が社会には沢山いる。
これが俺の単なる偏見ならば、世の中の下戸は遥かに安全に宴会を楽しめる筈なのだが・・・
このスレの宴会部長やら、スレの先頭にいる蛇やらのような人が社会には沢山いる。
358 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:44 ID:pYRy/g5f
>>356
わたしの場合、居酒屋に入って5秒でぶっ倒れて意識不明に
なったという記録があるので、友人たちは、わたしが10メー
トル以内に要るときには、アルコールを大気中に曝露させない
ようになりました。
わたしの場合、居酒屋に入って5秒でぶっ倒れて意識不明に
なったという記録があるので、友人たちは、わたしが10メー
トル以内に要るときには、アルコールを大気中に曝露させない
ようになりました。
359 ：下戸社会人：02/12/17 23:45 ID:5TAdxobR
360 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:47 ID:pYRy/g5f
361 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:47 ID:UinayaWp
昔新歓で、これやって急性ｱﾙでぶっ倒れた友人がいたなあ。
禁酒続けてきた受験生には久しぶりの酒だから、酒量間違えると大変だ。
禁酒続けてきた受験生には久しぶりの酒だから、酒量間違えると大変だ。
362 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:48 ID:0jWKD692
バンジージャンプは本人が好きで飛ぶんだろ？
強制で飛ばせて死んだら、そら犯罪だろ？（ｗ
酒も一緒。 強制するなばか。
強制で飛ばせて死んだら、そら犯罪だろ？（ｗ
酒も一緒。 強制するなばか。
363 ：64：02/12/17 23:49 ID:6MkJjx9f
364 ：64：02/12/17 23:50 ID:6MkJjx9f
365 ：下戸社会人：02/12/17 23:51 ID:5TAdxobR
366 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:52 ID:pYRy/g5f
>>361
>昔新歓で、これやって急性ｱﾙでぶっ倒れた友人がいたなあ。
ふんふん、わたしの高校の時の友だちで、大学入って新歓で
イッキ飲みをやらされて、その場で死んだやつがいます。
おそらく生まれて初めて飲んだ酒。
家族とも親しくしてた奴だったんだけどね。御両親がかわい
そうだったよ。
>昔新歓で、これやって急性ｱﾙでぶっ倒れた友人がいたなあ。
ふんふん、わたしの高校の時の友だちで、大学入って新歓で
イッキ飲みをやらされて、その場で死んだやつがいます。
おそらく生まれて初めて飲んだ酒。
家族とも親しくしてた奴だったんだけどね。御両親がかわい
そうだったよ。
367 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:53 ID:0jWKD692
368 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:54 ID:DK4XhING
369 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:57 ID:pYRy/g5f
370 ：64：02/12/17 23:57 ID:6MkJjx9f
371 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:57 ID:YZUMwKTm
俺も生まれてほとんど始めてのと飲酒と飲み会で
サワーを一気させられたけど全然余裕だったよ
杯を乾かすと書いて乾杯とはよく言ったものだな
サワーを一気させられたけど全然余裕だったよ
杯を乾かすと書いて乾杯とはよく言ったものだな
372 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:59 ID:rXEmoJuO
でもスパっとやめてるだけまだマシ
373 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 23:59 ID:pYRy/g5f
374 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:00 ID:flweGODH
375 ：下戸社会人：02/12/18 00:00 ID:ISeYkYhd
64のサークルでは下戸には強制はしない、という決まりならばそれは幸せだ。
でも、それが、他の社会で同じように通用するとは思わないほうがいい。
でも、それが、他の社会で同じように通用するとは思わないほうがいい。
376 ：64：02/12/18 00:03 ID:RRugrVBs
377 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:03 ID:wdIK2Bs5
偉い人間は、こっちが下戸だとわかると逆に気を使ってくれる。
単なる酒飲みだと、同じ予算でたくさん酒が飲めるから逆に喜んでくれる。
なんで人を引きずり込みたがる奴がいるんだろうか。不思議。
単なる酒飲みだと、同じ予算でたくさん酒が飲めるから逆に喜んでくれる。
なんで人を引きずり込みたがる奴がいるんだろうか。不思議。
内輪ネタですが、灯台の理物は18日に飲み会だそうです。
んで、参加費はタダ。
逝くべきか否か･･･
ちなみに飲めないけどね
んで、参加費はタダ。
逝くべきか否か･･･
ちなみに飲めないけどね
379 ：64：02/12/18 00:05 ID:RRugrVBs
>>377
同じ予算なんですか？
うちのサークルだと僕は飲めないので3割ほど割引です。
割り勘の時は『お前飲んで無いんだからその分食って置けよ』
と、チャーハンとかは分量大目にもらえてます。
最後の一切れは大抵僕が食べられるし。
同じ予算なんですか？
うちのサークルだと僕は飲めないので3割ほど割引です。
割り勘の時は『お前飲んで無いんだからその分食って置けよ』
と、チャーハンとかは分量大目にもらえてます。
最後の一切れは大抵僕が食べられるし。
380 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:08 ID:gYTnwEqe
練習したって、飲めないﾔｼは飲めない。
それを知らない人が多すぎる。
それを知らない人が多すぎる。
381 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:08 ID:vgAso/+d
>>379
いやはや、アルコールに曝露されている状態で、ものを食べられる
というのはまだいい方だよ。
前に聞いたことがあるのでは、宴会に出てアルコールの匂いをかぐと
具合が悪くなって、ゆうに1週間は何ものどを通らなくなる人という
のがいたよ。
いやはや、アルコールに曝露されている状態で、ものを食べられる
というのはまだいい方だよ。
前に聞いたことがあるのでは、宴会に出てアルコールの匂いをかぐと
具合が悪くなって、ゆうに1週間は何ものどを通らなくなる人という
のがいたよ。
382 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:10 ID:ISeYkYhd
俺は毎晩、１つ缶ビールをのみつづけたけれど、結局下戸のままだった・・。
でも、もしかしたら64は本来は飲める体質なのかもしれないし、
下戸に理解ある学生サークルにいるうちに試しておいたほうがいいかもしれない。
社会にでたら有無をいわさず、って所があるからねー。
でも、もしかしたら64は本来は飲める体質なのかもしれないし、
下戸に理解ある学生サークルにいるうちに試しておいたほうがいいかもしれない。
社会にでたら有無をいわさず、って所があるからねー。
383 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:11 ID:9znu4C4H
384 ：64：02/12/18 00:13 ID:RRugrVBs
385 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:14 ID:vgAso/+d
>>374
ちなみに、ばったり倒れて騒ぎになって、まわりの人が介抱したり
救急車呼んだりしているときに、「酒がまずくなるようなことすん
なよ!!」とかわめきながら、ぐったりとしたその彼をドカドカ足蹴りに
したり介抱している人たちのじゃまをした先輩などもいたそうでつ。
ちなみに、ばったり倒れて騒ぎになって、まわりの人が介抱したり
救急車呼んだりしているときに、「酒がまずくなるようなことすん
なよ!!」とかわめきながら、ぐったりとしたその彼をドカドカ足蹴りに
したり介抱している人たちのじゃまをした先輩などもいたそうでつ。
386 ：64：02/12/18 00:18 ID:RRugrVBs
>>385
そういうのは上戸の人は下戸の気持ちがわかって無いとか言う以前にいわゆるDQNでしょ。
それを持って『上戸は、、、』とやるのは極論かと。
酒の場面じゃなくても、
いずれ似たようなトラブルは起こすかすでに起こすタイプかと。
そういうのは上戸の人は下戸の気持ちがわかって無いとか言う以前にいわゆるDQNでしょ。
それを持って『上戸は、、、』とやるのは極論かと。
酒の場面じゃなくても、
いずれ似たようなトラブルは起こすかすでに起こすタイプかと。
387 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:19 ID:vgAso/+d
>>382
え～、社会に出たら、「僕は酒は飲めません」「宴会に誘ったらコロス」
で済むようになったよ～
ま、まあ、優秀なスタッフが揃っているところでつ。
ただ、花見のときに新入社員が困惑していたりするそうだけど。
「な、なんであの人誘わないんですか?」とか。
え～、社会に出たら、「僕は酒は飲めません」「宴会に誘ったらコロス」
で済むようになったよ～
ま、まあ、優秀なスタッフが揃っているところでつ。
ただ、花見のときに新入社員が困惑していたりするそうだけど。
「な、なんであの人誘わないんですか?」とか。
>>385
人としてｵｿﾛｼｽｷﾞﾙｿﾉﾊﾞｶ
人としてｵｿﾛｼｽｷﾞﾙｿﾉﾊﾞｶ
389 ：64：02/12/18 00:22 ID:RRugrVBs
極端な下戸と、そもそも人間としてDQNな上戸を引き合いに出すのは
あまり生産的な議論にならない気がします、、、、、、、、。
あまり生産的な議論にならない気がします、、、、、、、、。
390 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:23 ID:vgAso/+d
酒は人間関係を円滑にーとかいうけど
のまれたら終わりだよなほんと。
酒癖わりーやつは上戸だって嫌だろ。
のまれたら終わりだよなほんと。
酒癖わりーやつは上戸だって嫌だろ。
392 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:28 ID:9znu4C4H
>>64って酒を強要する奴と同じくらいウザイな
393 ： ：02/12/18 00:29 ID:lj1hjv6A
1992年に、大学の柔道部で合宿中に一気飲みを強要され死亡した事故が
ありました。この事故で、大学側は管理責任を認め遺族に4500万円を
支払っています。また、同年首都圏7大学合同の新入生歓迎合宿で新入生が死亡。
飲ませた側の学生が一人当たり500万円を支払うことで和解しています。
ありました。この事故で、大学側は管理責任を認め遺族に4500万円を
支払っています。また、同年首都圏7大学合同の新入生歓迎合宿で新入生が死亡。
飲ませた側の学生が一人当たり500万円を支払うことで和解しています。
394 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:35 ID:vgAso/+d
>>391
>酒は人間関係を円滑にーとかいうけど
大学院のとき、飲めないので宴会に出ないと言ったところ、
「酒は人間関係を円滑にするのに飲まないなんてわがままだ」とか
捩じ込んで、すかさず教授に、嫌がる人に強制することのどこに
円滑な人間関係があるんだ、と突っ込まれていた、他大学から来た
空気の読めないワガママ野郎がいたよ。
>酒は人間関係を円滑にーとかいうけど
大学院のとき、飲めないので宴会に出ないと言ったところ、
「酒は人間関係を円滑にするのに飲まないなんてわがままだ」とか
捩じ込んで、すかさず教授に、嫌がる人に強制することのどこに
円滑な人間関係があるんだ、と突っ込まれていた、他大学から来た
空気の読めないワガママ野郎がいたよ。
395 ： ：02/12/18 00:36 ID:lj1hjv6A
名古屋市南区の大同工業大で5月中旬、大学祭の体育会クラブのコンパで
一気飲みをした男子学生（当時21歳）が急性アルコール中毒で死亡した事件で、
大阪府東大阪市の「イッキ飲み防止連絡協議会」の加来仁代表と東京都中央区の
「アルコール問題全国市民協会」の今成知美代表らが4日午後、このコンパに
参加したユースホステル部の大学生とＯＢ約30人を氏名不詳のまま傷害致死、
傷害現場助勢容疑で愛知県警捜査1課に刑事告発した。告訴状によると、
同部の大学生らは5月19日夜、男子大学生が酒に弱いことを知りながら大学構内
の食堂のコンパで
1）男子大学生を強要し、日本酒と焼酎のブレンドを2.5・飲ませ、大学生を
同日午後9時半ごろ、急性アルコール中毒で死亡させた（傷害致死罪）
2）集団で一気飲みの雰囲気をあおり、大学生に致死量を超える酒を飲ませる
ようコンパ参加者をはやし立てた（傷害現場助勢罪）としている。
東京大学保健管理センター駒場
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/uthealth/k26inshu.htm
一気飲みをした男子学生（当時21歳）が急性アルコール中毒で死亡した事件で、
大阪府東大阪市の「イッキ飲み防止連絡協議会」の加来仁代表と東京都中央区の
「アルコール問題全国市民協会」の今成知美代表らが4日午後、このコンパに
参加したユースホステル部の大学生とＯＢ約30人を氏名不詳のまま傷害致死、
傷害現場助勢容疑で愛知県警捜査1課に刑事告発した。告訴状によると、
同部の大学生らは5月19日夜、男子大学生が酒に弱いことを知りながら大学構内
の食堂のコンパで
1）男子大学生を強要し、日本酒と焼酎のブレンドを2.5・飲ませ、大学生を
同日午後9時半ごろ、急性アルコール中毒で死亡させた（傷害致死罪）
2）集団で一気飲みの雰囲気をあおり、大学生に致死量を超える酒を飲ませる
ようコンパ参加者をはやし立てた（傷害現場助勢罪）としている。
東京大学保健管理センター駒場
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/uthealth/k26inshu.htm
396 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:41 ID:zMy57LQo
いまどき、まともな職場なら387の様に対処してたら、
そんなに酒を強要されることはないだろうと思う。
私も強要されたことないし（現在、公務員。過去民間１社経験あり。）
学生のときもタイトルの大学の体育会系サークルで強要されたことは
なかったし。
そんなに酒を強要されることはないだろうと思う。
私も強要されたことないし（現在、公務員。過去民間１社経験あり。）
学生のときもタイトルの大学の体育会系サークルで強要されたことは
なかったし。
397 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:43 ID:CDdFUjbk
ほら、また神戸じゃん！ 「神戸在住」（ｗ
398 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:45 ID:h1EUOnih
>酒は人間関係を円滑にーとかいうけど
フィールドワークていうか酒飲みの世界に赴いて人体実験何度か繰り
返してみ。苦しくて吐くけど、見えて来るものはあるぞ。
といって、漏れは酒飲みになる気は毛頭ないけどな。
フィールドワークていうか酒飲みの世界に赴いて人体実験何度か繰り
返してみ。苦しくて吐くけど、見えて来るものはあるぞ。
といって、漏れは酒飲みになる気は毛頭ないけどな。
399 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:46 ID:sL+V4mnC
>>384
たしかにそういうの「すごいな～」と思ってしまうけど、よく考えてみると
「コーラ２Lを一気のみした」
とかと同じ程度のことでしかないんだよね……
モノがアルコールだってことだけで賞賛される。
たしかにそういうの「すごいな～」と思ってしまうけど、よく考えてみると
「コーラ２Lを一気のみした」
とかと同じ程度のことでしかないんだよね……
モノがアルコールだってことだけで賞賛される。
400 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:50 ID:YqlB0LJD
>>370
酒がなくなるまで，
延々おちょこ一気をし
杯を隣のやつにわましてゆく
もうだめとかそんなのなし
このようなのが，古来から続く「まっとうな」宴会だ
あ，「まっとうな」に対して引っかかってるだけね
酒がなくなるまで，
延々おちょこ一気をし
杯を隣のやつにわましてゆく
もうだめとかそんなのなし
このようなのが，古来から続く「まっとうな」宴会だ
あ，「まっとうな」に対して引っかかってるだけね
401 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:50 ID:vgAso/+d
>>398
いいよな、「苦しくて吐く」程度の軽微な損傷で済む人は。
いいよな、「苦しくて吐く」程度の軽微な損傷で済む人は。
402 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:50 ID:NzjJ/vot
>>398
ブっ倒れて友達の前でオムツはかされたりしたくないよ…
ブっ倒れて友達の前でオムツはかされたりしたくないよ…
403 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:51 ID:J7zgZi5I
＞とりあえず教えてください。
＞万一に備え安全確保をすることは罪になるんですか？
安全確保が必要な事を前提に行動してる時点でDQN。
で、「万一」が発生した時点で傷害（or致死）の幇助成立
＞万一に備え安全確保をすることは罪になるんですか？
安全確保が必要な事を前提に行動してる時点でDQN。
で、「万一」が発生した時点で傷害（or致死）の幇助成立
404 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:56 ID:hSEyyFnt
>>401
おぬし、相当な修羅場を潜り抜けて来たとお見受けするｗ
おぬし、相当な修羅場を潜り抜けて来たとお見受けするｗ
405 ：そんなに甘くないゾ：02/12/18 00:57 ID:X+P+YFSY
うちの会社では一気呑みができんヤシらは女子社員たちの前でむりやりパソツ
をヒザまで下ろされる罰ゲームが昔からある、だから大体のヤシらはムリを承知で
一気呑みやっていたよ。
をヒザまで下ろされる罰ゲームが昔からある、だから大体のヤシらはムリを承知で
一気呑みやっていたよ。
406 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:59 ID:YqlB0LJD
バンジージャンプで突き落とすというのは
・口を開かせて酒を注ぎ込む
・頭を捕まえて酒樽に顔をつっこませる
ぐらい強引な例だね
・口を開かせて酒を注ぎ込む
・頭を捕まえて酒樽に顔をつっこませる
ぐらい強引な例だね
407 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 00:59 ID:vgAso/+d
408 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:01 ID:YqlB0LJD
409 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:01 ID:igzJmoxO
>>405
うらやますい。
うらやますい。
410 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:01 ID:vgAso/+d
バンジージャンプは基本的に安全なように出来ている
死んだら事故
酒は飲みすぎたら死ぬようになっている
死んだら毒殺
死んだら事故
酒は飲みすぎたら死ぬようになっている
死んだら毒殺
413 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:05 ID:vgAso/+d
414 ：64：02/12/18 01:05 ID:RRugrVBs
＞安全確保が必要な事を前提に行動してる時点でDQN。
＞で、「万一」が発生した時点で傷害（or致死）の幇助成立
じゃあ駅の防御柵は？
あれも乗客転落防止という
安全確保が必要なことを前提に行動してるわけでしょ？
防御柵を取り付けた結果、幇助が成立するっておかしいのでは？
だったら誰も防御柵を取り付けようとしませんよ。
＞で、「万一」が発生した時点で傷害（or致死）の幇助成立
じゃあ駅の防御柵は？
あれも乗客転落防止という
安全確保が必要なことを前提に行動してるわけでしょ？
防御柵を取り付けた結果、幇助が成立するっておかしいのでは？
だったら誰も防御柵を取り付けようとしませんよ。
415 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:06 ID:YqlB0LJD
416 ：そんなに甘くないゾ：02/12/18 01:08 ID:X+P+YFSY
>>408
脱ぐ 一生笑いものになる
飲む うまい酒が呑める
帰る 辞表を出して去る
もっともオンナたちの前でむりやりズボン下ろしたらショックで退職したヤシもいたな、新兵
はつらいめにあってもがまんせにゃー
脱ぐ 一生笑いものになる
飲む うまい酒が呑める
帰る 辞表を出して去る
もっともオンナたちの前でむりやりズボン下ろしたらショックで退職したヤシもいたな、新兵
はつらいめにあってもがまんせにゃー
418 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:09 ID:hSEyyFnt
419 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:10 ID:vgAso/+d
420 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:12 ID:YqlB0LJD
422 ：ぴかちゅう（戒名）：02/12/18 01:13 ID:lXkwkAe0
おさけのむひとってあたまがよわいひとがおおいんだってね。
よーちえんのせんせいがそういってたよ。
よーちえんのせんせいがそういってたよ。
423 ：そんなに甘くないゾ：02/12/18 01:13 ID:X+P+YFSY
女子社員たちのまえで小さくなったチ○コ晒されたぐらいで退職するほうが
ずっと悪い、先にはもっとつらいことがイパーイあるのだから・・・
ずっと悪い、先にはもっとつらいことがイパーイあるのだから・・・
424 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:14 ID:J7zgZi5I
426 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:16 ID:YqlB0LJD
427 ：64：02/12/18 01:16 ID:RRugrVBs
428 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:17 ID:VvUcqun0
飲めないやつってアルコールの訓練してないだけじゃないかな。
めめしい奴はアルコールを飲んでる振りしてごまかしてるけど、はっきりいってばれてるし（藁）
なれるように 中房は中房なりに努力って物をしたほうがいいよ。
いける奴とは本当の友達になれるって感じするけど、ごまかしながら飲んでるような
奴とかはほんと、実生活でも他人をだまして生きてるって感じ。
まあほんと どのﾔｼも自分のことしか考えてないっていうかさ。社会にいらないんだよ。
じ っと自分のうちにでも引き篭もってろよ。それが君達にはお似合いさ。
ああだこうだ うぜー屁理屈ばっかりこねる社会不適合者の圧力団体なんだよ、下戸達は。
ほんと、おめでてぇ奴らばっかだよな。
めめしい奴はアルコールを飲んでる振りしてごまかしてるけど、はっきりいってばれてるし（藁）
なれるように 中房は中房なりに努力って物をしたほうがいいよ。
いける奴とは本当の友達になれるって感じするけど、ごまかしながら飲んでるような
奴とかはほんと、実生活でも他人をだまして生きてるって感じ。
まあほんと どのﾔｼも自分のことしか考えてないっていうかさ。社会にいらないんだよ。
じ っと自分のうちにでも引き篭もってろよ。それが君達にはお似合いさ。
ああだこうだ うぜー屁理屈ばっかりこねる社会不適合者の圧力団体なんだよ、下戸達は。
ほんと、おめでてぇ奴らばっかだよな。
430 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:18 ID:YqlB0LJD
431 ：64：02/12/18 01:18 ID:RRugrVBs
432 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:19 ID:AhSn2y33
飲めない奴に無理やり飲ませるのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!
でも最初の乾杯の一杯だけは一口だけでも飲んで
でも最初の乾杯の一杯だけは一口だけでも飲んで
434 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:21 ID:YqlB0LJD
435 ：そんなに甘くないゾ：02/12/18 01:22 ID:X+P+YFSY
新入社員は甘やかすとろくなことにならない、だから歓迎の宴会で厳しさ
を教え込む、会社内と違って無礼講だから多少のことは許されるのだから。
を教え込む、会社内と違って無礼講だから多少のことは許されるのだから。
>>433
逆斜めもあるんだがな（藁
逆斜めもあるんだがな（藁
437 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:23 ID:wdIK2Bs5
>>432
でも残りが勿体無くない？
でも残りが勿体無くない？
この助教授のいた研究室にいたんですけど、
当時からｷﾃｨｶﾞｲですた
当時からｷﾃｨｶﾞｲですた
439 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:23 ID:fO9Xq9PW
>>436
気付かなかった。見事…
気付かなかった。見事…
441 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:25 ID:kYILONQ2
＿＿
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ヾ:::::ゝ ﾉ(｀_ _） /::/ カレーの一気食いせえや 。
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443 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:28 ID:J7zgZi5I
444 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:31 ID:tuKajfDA
そんなに甘くないゾって自分が新入社員の時に辛い思いをしたから下の人間にも同じように
辛い思いをさせたいだけ。
下戸が問題じゃないわけで罪にならないなら旧軍方式のビンタでもかまわんわけでしょ。
辛い思いをさせたいだけ。
下戸が問題じゃないわけで罪にならないなら旧軍方式のビンタでもかまわんわけでしょ。
445 ：64：02/12/18 01:31 ID:RRugrVBs
お酒飲めないなら飲めないで楽しみかたがあるんですけどね。
これまでの議論を見るかぎりでは、
下戸はやっぱり被害妄想があるんじゃないですかねえ。
まあ、けっして強制がいいとはいいませんけど、
ノリが悪い自分の言い訳にしているような。
騒ぐ宴会とお酒を端から毛嫌いせずに、
盛り上がりをうけて立つくらいの気持ちで楽しみましょうよ。
これまでの議論を見るかぎりでは、
下戸はやっぱり被害妄想があるんじゃないですかねえ。
まあ、けっして強制がいいとはいいませんけど、
ノリが悪い自分の言い訳にしているような。
騒ぐ宴会とお酒を端から毛嫌いせずに、
盛り上がりをうけて立つくらいの気持ちで楽しみましょうよ。
446 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:33 ID:HptsZI5O
448 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:33 ID:BddbAuUX
俺も飲んでくるよ。
アロエジュースをねｗ
アロエジュースをねｗ
450 ：64：02/12/18 01:34 ID:RRugrVBs
>>443
ええ、そのような事故にならないために、
出来うる限りの防止策をとるべきかと。
無理に飲まない、飲ませない。
その上で、想定される事態について、
出来うる限りの準備をしておく。
これのどこがいけないのか説明してください。
雪山に準備してっちゃいけないんですか？
ええ、そのような事故にならないために、
出来うる限りの防止策をとるべきかと。
無理に飲まない、飲ませない。
その上で、想定される事態について、
出来うる限りの準備をしておく。
これのどこがいけないのか説明してください。
雪山に準備してっちゃいけないんですか？
>>64がっていうか、既に最初からそういわれてる。別に問題ない。
それを無視して噛みついてるｱﾎにいちいちﾚｽつけるのはどうかと思うが
それを無視して噛みついてるｱﾎにいちいちﾚｽつけるのはどうかと思うが
駅で言ったら
「転落した時の為にホームの下に避難場所があるから大丈夫といって
度胸試しに電車の前に突き落とすor飛べ飛べとはやし立てる」
ようなもんか
「転落した時の為にホームの下に避難場所があるから大丈夫といって
度胸試しに電車の前に突き落とすor飛べ飛べとはやし立てる」
ようなもんか
>>446
なあに、恐らく>>64は
飲み会でお気に入りの女の子を誘うつもりでアタックかけまくったが
杯は受け取られない、お酌もしてくれない、おまけに話もつっけんどん
で、結局素面の奴に横取りされた挙句お持ち帰りになったんだよ。
なあに、恐らく>>64は
飲み会でお気に入りの女の子を誘うつもりでアタックかけまくったが
杯は受け取られない、お酌もしてくれない、おまけに話もつっけんどん
で、結局素面の奴に横取りされた挙句お持ち帰りになったんだよ。
455 ：64：02/12/18 01:38 ID:RRugrVBs
>それを無視して噛みついてるｱﾎがいる。
そのアホとされる方は、最低限『強制で無い』という
事実ぐらいは読んだうえでレスをしているものだと思っておりました。
そのアホとされる方は、最低限『強制で無い』という
事実ぐらいは読んだうえでレスをしているものだと思っておりました。
456 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:45 ID:J7zgZi5I
ID:NzjJ/vot
ID:RRugrVBs
必死だねぇ
結局自己を正当化する為の詭弁でしかないよな(w
ID:RRugrVBs
必死だねぇ
結局自己を正当化する為の詭弁でしかないよな(w
457 ：64：02/12/18 01:47 ID:RRugrVBs
>>456
いや、だから事故防止をして何が悪いんですか？
そのことに対する答えが帰ってきて無いから言ってるんですよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
いや、だから事故防止をして何が悪いんですか？
そのことに対する答えが帰ってきて無いから言ってるんですよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
458 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:49 ID:BddbAuUX
459 ：64：02/12/18 01:55 ID:RRugrVBs
460 ：64：02/12/18 01:57 ID:RRugrVBs
言葉尻を捕らえた揚げ足取りばかりして何が楽しいんですか？
ちゃんと
●飲み会で事故防止の努力をしちゃいけないんですか？
●いや、だから事故防止をして何が悪いんですか？
●出来うる限りの準備をしておく。
これのどこがいけないのか説明してください。
という上記の質問に答えてください。
WHYで聞いている以上、応えはBecauseとなるはずです。
ちゃんと
●飲み会で事故防止の努力をしちゃいけないんですか？
●いや、だから事故防止をして何が悪いんですか？
●出来うる限りの準備をしておく。
これのどこがいけないのか説明してください。
という上記の質問に答えてください。
WHYで聞いている以上、応えはBecauseとなるはずです。
＞言葉尻を捕らえた揚げ足取りばかりして何が楽しいんですか？
君が煽られる様子が楽しい
君が煽られる様子が楽しい
462 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 01:59 ID:Y/9qNUfb
ガイアックスって飲めるの？
463 ：64：02/12/18 01:59 ID:RRugrVBs
>>461
だって、スレの燃料が無いんだからしょうがないでしょ。煽られなきゃ。
だって、スレの燃料が無いんだからしょうがないでしょ。煽られなきゃ。
まぁまぁマターリいこうぜ
465 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 02:03 ID:BddbAuUX
急性アルコール中毒で友達を亡くした俺としては、
リアルで64みたいなこと抜かしてるやつを見ると、
ホントぶん殴ってやりたくなるんですけど
リアルで64みたいなこと抜かしてるやつを見ると、
ホントぶん殴ってやりたくなるんですけど
466 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 02:03 ID:J7zgZi5I
467 ：64：02/12/18 02:04 ID:RRugrVBs
468 ：64：02/12/18 02:05 ID:RRugrVBs
469 ：64：02/12/18 02:05 ID:RRugrVBs
470 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 02:07 ID:BddbAuUX
471 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 02:08 ID:sFUjPure
>>463 名前：64 ：02/12/18 01:59 ID:RRugrVBs
>>461
だって、スレの燃料が無いんだからしょうがないでしょ。煽られなきゃ。
場を盛り上げようとして一気を強要させる奴と同じだな
本人は盛り上がると思ってんだろうけど周りは内心引いている
>>461
だって、スレの燃料が無いんだからしょうがないでしょ。煽られなきゃ。
場を盛り上げようとして一気を強要させる奴と同じだな
本人は盛り上がると思ってんだろうけど周りは内心引いている
＞じゃ、どうしろというんですか？
ここまで言われて何故気が付かないのか不思議でならんのだが
「酔い潰れるまで飲まなければ済むだけの事」
そうすれば事故も起こらず誰も困らない。
以上、QED。
>>471
ﾜﾗﾀ
ここまで言われて何故気が付かないのか不思議でならんのだが
「酔い潰れるまで飲まなければ済むだけの事」
そうすれば事故も起こらず誰も困らない。
以上、QED。
>>471
ﾜﾗﾀ
473 ：下戸社会人：02/12/18 02:16 ID:D9BBbbkW
「熊本大学医学部漕艇部」で検索しみたけれど、
こりゃちょっとひどい話だな。
http://www.ask.or.jp/ikkialharakumamoto.html
人間の体を知っているはずの医学部の人間でも
酔っちゃうとこんなことしでかすわけだね。
「会場には嘔吐用のビニール袋が用意されていました。 」
ってあるけれど、これで万事ＯＫ！とはとてもいえないでしょ。
この新入生も、決して、頭をつかまれて口に酒をながしこまされたわけじゃない。
けれど、これは明らかに強制だ。
こりゃちょっとひどい話だな。
http://www.ask.or.jp/ikkialharakumamoto.html
人間の体を知っているはずの医学部の人間でも
酔っちゃうとこんなことしでかすわけだね。
「会場には嘔吐用のビニール袋が用意されていました。 」
ってあるけれど、これで万事ＯＫ！とはとてもいえないでしょ。
この新入生も、決して、頭をつかまれて口に酒をながしこまされたわけじゃない。
けれど、これは明らかに強制だ。
474 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 02:21 ID:YqlB0LJD
そーれそれそれそれ
もっと燃料注ぐんだ（藁
もっと燃料注ぐんだ（藁
476 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 02:27 ID:YqlB0LJD
下戸は胃の中にビニール敷いておけ
477 ：64：02/12/18 02:30 ID:RRugrVBs
478 ：64：02/12/18 02:32 ID:RRugrVBs
＞「酔い潰れるまで飲まなければ済むだけの事」
だから、基本的に酔い潰れるまで飲むのはいけないよねというのが
サークルの雰囲気としてあるというのはガイシュツのはずです。
でも、それでも酔い潰れてしまうことは可能性としてありえます。
そのことに対し少しでも予防線を張っておくことのどこが悪いんですか？
だから、基本的に酔い潰れるまで飲むのはいけないよねというのが
サークルの雰囲気としてあるというのはガイシュツのはずです。
でも、それでも酔い潰れてしまうことは可能性としてありえます。
そのことに対し少しでも予防線を張っておくことのどこが悪いんですか？
479 ：64：02/12/18 02:34 ID:RRugrVBs
条件を整理すると
●強制は無い
●酔い潰れるまで飲むのは良くないという雰囲気がある
●各自も自分の限界は超えないよう気を配っている
という飲み会で
●それでも、酔い潰れてしまう可能性がある以上は
出来る限りの予防線を張っておく
ということがどう悪いのかを証明してください。
●強制は無い
●酔い潰れるまで飲むのは良くないという雰囲気がある
●各自も自分の限界は超えないよう気を配っている
という飲み会で
●それでも、酔い潰れてしまう可能性がある以上は
出来る限りの予防線を張っておく
ということがどう悪いのかを証明してください。
480 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 02:40 ID:BddbAuUX
481 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 02:41 ID:Zk0tGqDC
飲み過ぎた時にどう対処すれば良いかを知ろうとする事は、全然悪い事じゃない。
居酒屋が、万が一のために対処マニュアルを設置することもね。
ただし、対処法を知ってるからと言って決して「酔い潰れても良い」訳じゃないって事。
「急性アル中に成らないように飲む事を前提として、万が一成った場合に適切に対処が出来る」べきで合って、「急性アル中になっても、対処できるから大丈夫」ではいけないって事。
要するに、対処法を知ってる事は、危険な飲み方をさせてよい事の理由にはならないんだよ。
居酒屋が、万が一のために対処マニュアルを設置することもね。
ただし、対処法を知ってるからと言って決して「酔い潰れても良い」訳じゃないって事。
「急性アル中に成らないように飲む事を前提として、万が一成った場合に適切に対処が出来る」べきで合って、「急性アル中になっても、対処できるから大丈夫」ではいけないって事。
要するに、対処法を知ってる事は、危険な飲み方をさせてよい事の理由にはならないんだよ。
482 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 02:44 ID:YqlB0LJD
「ま，ま，ま，ま，ま～」といってコップにビールをつぐだけでもいけない世界
暗いな
喉にコンドームをつけておけ
暗いな
喉にコンドームをつけておけ
483 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 02:46 ID:l48pqdCu
>>482
人殺し
人殺し
484 ：名無し：02/12/18 02:46 ID:Op778Dod
すいません、お酒を飲んだことのない21歳ですが、
100人大人がいたとしたら、何人くらいがお酒を飲まない派なんでしょうか？
僕、以前普段は真面目ですごく落ち着いてる父が、
一度だけ酔っ払って帰ってきて、
車で運転はできたのに出たとたん電信柱にしがみついたり
ベッドの上で「フェッ♪ホッ♪」とか言うのを見て、
ああはなにたくないと思ってお酒に手が出せなくなったんです。
そう言うお酒飲まない人はどれくらいいるのかなぁと。
あと、酔っ払うって言う感覚が分かりません。
一体どんな気分なんでしょうか？
100人大人がいたとしたら、何人くらいがお酒を飲まない派なんでしょうか？
僕、以前普段は真面目ですごく落ち着いてる父が、
一度だけ酔っ払って帰ってきて、
車で運転はできたのに出たとたん電信柱にしがみついたり
ベッドの上で「フェッ♪ホッ♪」とか言うのを見て、
ああはなにたくないと思ってお酒に手が出せなくなったんです。
そう言うお酒飲まない人はどれくらいいるのかなぁと。
あと、酔っ払うって言う感覚が分かりません。
一体どんな気分なんでしょうか？
485 ：64：02/12/18 02:48 ID:RRugrVBs
>>481
>「急性アル中に成らないように飲む事を前提として、
>万が一成った場合に適切に対処が出来る」べきで合って、
>「急性アル中になっても、対処できるから大丈夫」ではいけないって事。
それは、
●強制は無い
●酔い潰れるまで飲むのは良くないという雰囲気がある
●各自も自分の限界は超えないよう気を配っている
僕の提示したこの条件とどう違うのですか？証明してください。
>「急性アル中に成らないように飲む事を前提として、
>万が一成った場合に適切に対処が出来る」べきで合って、
>「急性アル中になっても、対処できるから大丈夫」ではいけないって事。
それは、
●強制は無い
●酔い潰れるまで飲むのは良くないという雰囲気がある
●各自も自分の限界は超えないよう気を配っている
僕の提示したこの条件とどう違うのですか？証明してください。
神戸大学機器分析センターの>>64が、ウイスキーの一気飲みを
強要する対策として男子学生の喉にコンドームを挿入したとして、減給１０分の１、６カ月の懲戒処分を受けていた
ことが分かった。学生２人が呼吸困難で１日入院したという。>>64は
辞表を提出、１６日付で退職した。（詳しくは記事をご覧ください）
記事全文：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040019693/
( ´ⅴ｀)ノ＜ 強姦未遂で逮捕の方向で。
強要する対策として男子学生の喉にコンドームを挿入したとして、減給１０分の１、６カ月の懲戒処分を受けていた
ことが分かった。学生２人が呼吸困難で１日入院したという。>>64は
辞表を提出、１６日付で退職した。（詳しくは記事をご覧ください）
記事全文：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040019693/
( ´ⅴ｀)ノ＜ 強姦未遂で逮捕の方向で。
487 ：64：02/12/18 02:49 ID:RRugrVBs
488 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 02:51 ID:iYFApDZJ
489 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 02:53 ID:YqlB0LJD
>>484
カンパーイ！！ぷは～うめぇ！！味わう
↓
司会がボケだす 気持ちえぇ
↓
地面が揺れだす ついでに転がる 最高に気持ちえぇ
↓
人などを殴ってみる 殴り返されても痛くない 転換期
↓
一人スラローム歩行（お土産があるとなおよし）で帰宅 そんなに気持ちよくはない
↓
なにか殺意の予感 トイレに行くか行くまいか悩む
↓
そして地獄へ．．．ストマッククラッシュを4時間くらう
カンパーイ！！ぷは～うめぇ！！味わう
↓
司会がボケだす 気持ちえぇ
↓
地面が揺れだす ついでに転がる 最高に気持ちえぇ
↓
人などを殴ってみる 殴り返されても痛くない 転換期
↓
一人スラローム歩行（お土産があるとなおよし）で帰宅 そんなに気持ちよくはない
↓
なにか殺意の予感 トイレに行くか行くまいか悩む
↓
そして地獄へ．．．ストマッククラッシュを4時間くらう
490 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 02:57 ID:YqlB0LJD
下戸は喉からチンポまでカテーテルを通しておけ
491 ：下戸社会人：02/12/18 02:59 ID:D9BBbbkW
熊本大学医学部漕艇部ＨＰ
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/kumaibo/
64も見てみなよ。
>>480 の気持ちがわかってくる。
別に用意をすることがだめだというわけじゃない。
でも、用意をしたからＯＫというわけでもない。
人の生死に直結するんだ。
でも、酒が飲めない64はいままでそんな修羅場をくぐったことはないんだな・・・
ちょっと羨ましい。
大学で、日本酒コップ一杯の一気をさせられたときは、ほんと、死ぬかとおもったよ。
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/kumaibo/
64も見てみなよ。
>>480 の気持ちがわかってくる。
別に用意をすることがだめだというわけじゃない。
でも、用意をしたからＯＫというわけでもない。
人の生死に直結するんだ。
でも、酒が飲めない64はいままでそんな修羅場をくぐったことはないんだな・・・
ちょっと羨ましい。
大学で、日本酒コップ一杯の一気をさせられたときは、ほんと、死ぬかとおもったよ。
492 ：64：02/12/18 03:01 ID:RRugrVBs
＞別に用意をすることがだめだというわけじゃない。
＞でも、用意をしたからＯＫというわけでもない。
ええ、それはわかってます。
でもこのスレッドの方々は『用意することが駄目』とおっしゃっているわけで。
それが腑に落ちないのです。
＞でも、用意をしたからＯＫというわけでもない。
ええ、それはわかってます。
でもこのスレッドの方々は『用意することが駄目』とおっしゃっているわけで。
それが腑に落ちないのです。
493 ：64：02/12/18 03:04 ID:RRugrVBs
>酒が飲めない64はいままでそんな修羅場をくぐったことはないんだな・・・
いや、ありますよ、自分が完全下戸と認識してあきらめつくまでは
結構無理をしていろんな人に迷惑かけました。
いや、ありますよ、自分が完全下戸と認識してあきらめつくまでは
結構無理をしていろんな人に迷惑かけました。
494 ：64：02/12/18 03:05 ID:RRugrVBs
つまるところ、事故防止はした方がいいんですか？しない方がいいんですか？
495 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 03:08 ID:YqlB0LJD
496 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 03:15 ID:PfyaEAnG
事が起きた後の事を心配する暇があれば、起きる前に止まるようにもっと努力しろということだ。
まぁ、酒になれてない学生の集まりなら暴走することもあるかも知れないので有用かもな。
まぁ、酒になれてない学生の集まりなら暴走することもあるかも知れないので有用かもな。
497 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 03:17 ID:7V53OoRu
>>398
フィールドか…
行く場所によっては、体質的に受け入れない人が本当にいない
(モンゴロイドじゃなかったりね) とこもあるからね。
私は面倒なので、「アレルギーで、飲むと死ぬんです」と説明しています。
まあ、あながち嘘でもないし。
フィールドか…
行く場所によっては、体質的に受け入れない人が本当にいない
(モンゴロイドじゃなかったりね) とこもあるからね。
私は面倒なので、「アレルギーで、飲むと死ぬんです」と説明しています。
まあ、あながち嘘でもないし。
498 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 03:17 ID:d+LbPsUq
新入生歓迎コンパは一斉摘発の必要がある
499 ：64：02/12/18 03:17 ID:RRugrVBs
＞事が起きた後の事を心配する暇があれば、
＞起きる前に止まるようにもっと努力しろということだ。
それは努力目標として至極当然なわけですが、
準備をしておくことが法律的に罪になることの説明にはなっていないわけで
＞起きる前に止まるようにもっと努力しろということだ。
それは努力目標として至極当然なわけですが、
準備をしておくことが法律的に罪になることの説明にはなっていないわけで
500 ：481：02/12/18 03:21 ID:HL9NZf4L
いや、別に64さんに反論したつもりはないよ。
「助長の原因に成りうるから、対処法を知るな。」って、考え方は極端すぎると思う。
でも、「助長の原因に成りうる」のも事実なんだよね。
気をつけてるし、対処できるから自分達は絶対に大丈夫、って過信を持ってると「ついつい」飲みすぎることがある。
酒が進む連れて、自信が段々過信になっちゃうもんだからね。
自信が油断に繋がりやすいから、気をつけましょうって事だよ。
「助長の原因に成りうるから、対処法を知るな。」って、考え方は極端すぎると思う。
でも、「助長の原因に成りうる」のも事実なんだよね。
気をつけてるし、対処できるから自分達は絶対に大丈夫、って過信を持ってると「ついつい」飲みすぎることがある。
酒が進む連れて、自信が段々過信になっちゃうもんだからね。
自信が油断に繋がりやすいから、気をつけましょうって事だよ。
502 ：鉛 ◆7RWinMe5JU ：02/12/18 03:25 ID:4Hv4Jer0
>>431
あなたの言い分なら、
「トランクに救急箱置いておけば時速200kmでとばしても無問題だね！」
ってことになりますね。
「駅の防護柵」
「雪山登頂の準備」
これは安全に運行されるためになされるもの。
電車は社会に必要だし、研究目的の越冬登山もある。
飲み会？どう考えても遊びだろうが。
あなたの言い分なら、
「トランクに救急箱置いておけば時速200kmでとばしても無問題だね！」
ってことになりますね。
「駅の防護柵」
「雪山登頂の準備」
これは安全に運行されるためになされるもの。
電車は社会に必要だし、研究目的の越冬登山もある。
飲み会？どう考えても遊びだろうが。
504 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 03:34 ID:Zk0tGqDC
最近は、飲み会下手な奴が多い気がする。
酒が飲めないのは体質だからしょうがないが、周りの空気を止めるような断り方をするのは止めて欲しいよ。
折角盛り上げても、一瞬で無駄にされてしまう。
甘やかされて育ってきてる上に、惰性で出来た友人しかいないから、自己中心的で人付き合いが下手すぎる。
酒飲める年令なら場の空気を読んだり、あまり盛り下げない断り方位出来て当然だと思うけどね。
酒が飲めないのは体質だからしょうがないが、周りの空気を止めるような断り方をするのは止めて欲しいよ。
折角盛り上げても、一瞬で無駄にされてしまう。
甘やかされて育ってきてる上に、惰性で出来た友人しかいないから、自己中心的で人付き合いが下手すぎる。
酒飲める年令なら場の空気を読んだり、あまり盛り下げない断り方位出来て当然だと思うけどね。
505 ：64：02/12/18 03:36 ID:RRugrVBs
506 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 03:38 ID:5N9fST0K
>>504
だったら勧めなきゃいいじゃん
だったら勧めなきゃいいじゃん
507 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 03:43 ID:PfyaEAnG
>>504
つか、相手のことも考えずに酒を勧めてる以上、お互い様じゃないかと。
つか、相手のことも考えずに酒を勧めてる以上、お互い様じゃないかと。
>>504
ここんところの不況で派手な集いを手控える傾向と、飲酒に対する科学的理解の向上で
「周りの空気を考えられない誘い方しかできない人間」が相対的に増えてるの。
そういうやつに限って、いつまでも自分が組織の主流だと思ってるのな。
あなたではないが、断り方とやらを要求するのが自己中心性の表れではないかと。
そもそも、「空気」ってなんだろうね？
空気って見えるのか？空気は誰のものでもないはずだが。
>>505
自分は「いけない」という主張の持ち主ではないが、
死人が出て裁判沙汰になったら確実に不利になると思いますよ。
死人が出る可能性に及ぶことを知ってて自発的に行っているんだから。
ここんところの不況で派手な集いを手控える傾向と、飲酒に対する科学的理解の向上で
「周りの空気を考えられない誘い方しかできない人間」が相対的に増えてるの。
そういうやつに限って、いつまでも自分が組織の主流だと思ってるのな。
あなたではないが、断り方とやらを要求するのが自己中心性の表れではないかと。
そもそも、「空気」ってなんだろうね？
空気って見えるのか？空気は誰のものでもないはずだが。
>>505
自分は「いけない」という主張の持ち主ではないが、
死人が出て裁判沙汰になったら確実に不利になると思いますよ。
死人が出る可能性に及ぶことを知ってて自発的に行っているんだから。
509 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 03:48 ID:yRpZxsfE
対処法知るなって連中は、自分で酔い潰れたような奴が出たらどうするんだ？
話に加わってない奴が、何時の間にか酔い潰れてるなんて事はよくある話じゃん。
どれ位で酔い潰れるかなんて、酒の種類や、体調で幾らでも変化するし、酒が入って注意力散漫な状態じゃ酔い潰れる前に止められるとも限らない。
過信してしまう可能性は危険視するくせに、自爆の可能性は無視するのか？
話に加わってない奴が、何時の間にか酔い潰れてるなんて事はよくある話じゃん。
どれ位で酔い潰れるかなんて、酒の種類や、体調で幾らでも変化するし、酒が入って注意力散漫な状態じゃ酔い潰れる前に止められるとも限らない。
過信してしまう可能性は危険視するくせに、自爆の可能性は無視するのか？
510 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 03:48 ID:Op778Dod
>>504
それこそ自己中なんじゃないの？
今の時代、もう何かあったらすぐ「～会」とか開こうとするのは
DQNの発想だよ。
それだけ宴会めいたものが嫌いな人がいるって分かってるのに
どうしてそう言うものを続けようとするの？
別に職場でだって会話はできるでしょう。
それこそ自己中なんじゃないの？
今の時代、もう何かあったらすぐ「～会」とか開こうとするのは
DQNの発想だよ。
それだけ宴会めいたものが嫌いな人がいるって分かってるのに
どうしてそう言うものを続けようとするの？
別に職場でだって会話はできるでしょう。
511 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 03:49 ID:VLIIgoMp
>>64 さんたちが無理強いしてないのは分かったよ。
でも、それだとしたら >>446 のいうとおりだね。
それとね、 >>64 の一連の書きこみを見てる限りでは、
その飲み会参加したくないな。もっと楽しい飲み会にできないのかしらん。
その準備、尋常じゃないよ。下戸の感覚からしたら、
「そこまでするほど危険な飲み会なの？」と思う。
なんか、ピクニックに誘われて行ってみたらみんな冬山登山の装備してた、みたい。
ピクニックがしたい下戸の私には到底楽しめなさそう。
酒飲みが酒飲むために集まってる会ならいいんだけどさ、命賭けて飲もうが何しようがね。
冬山登山だって、登山部が好きでやってるんなら命張ってもちろん構わんよ。
そうじゃなくって、なんかしらん、文化系のサークルなんでしょ。
それとも、「文化系サークル」は名ばかりで実態は酒飲みクラブなのかな。
で、飲めない >.64 はさしずめマネージャーとか。それならそれで、いいんだけどね。
でも、それだとしたら >>446 のいうとおりだね。
それとね、 >>64 の一連の書きこみを見てる限りでは、
その飲み会参加したくないな。もっと楽しい飲み会にできないのかしらん。
その準備、尋常じゃないよ。下戸の感覚からしたら、
「そこまでするほど危険な飲み会なの？」と思う。
なんか、ピクニックに誘われて行ってみたらみんな冬山登山の装備してた、みたい。
ピクニックがしたい下戸の私には到底楽しめなさそう。
酒飲みが酒飲むために集まってる会ならいいんだけどさ、命賭けて飲もうが何しようがね。
冬山登山だって、登山部が好きでやってるんなら命張ってもちろん構わんよ。
そうじゃなくって、なんかしらん、文化系のサークルなんでしょ。
それとも、「文化系サークル」は名ばかりで実態は酒飲みクラブなのかな。
で、飲めない >.64 はさしずめマネージャーとか。それならそれで、いいんだけどね。
513 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 03:52 ID:Op778Dod
でも驚いたのが、
お酒で死ぬとか、事故で死ぬとか、
きわめて身近な周りで経験してる人って意外なくらい多いんだね。
結構死ぬ人って多いんだね・・・
でも平均寿命は80歳なんだけど・・・
お酒で死ぬとか、事故で死ぬとか、
きわめて身近な周りで経験してる人って意外なくらい多いんだね。
結構死ぬ人って多いんだね・・・
でも平均寿命は80歳なんだけど・・・
514 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 03:52 ID:PfyaEAnG
>>505
そもそも、対策自体がいけないとは言ってないのでは？
そもそも、対策自体がいけないとは言ってないのでは？
515 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/18 03:54 ID:7BhIFGEb
漏れ飲み会嫌いだ…。
二次会のカラオケも嫌いだから元祖高木ブー伝説絶叫して帰る。
二次会のカラオケも嫌いだから元祖高木ブー伝説絶叫して帰る。
>>512
＞「文化系サークル」は名ばかりで実態は酒飲みクラブなのかな。
一昔前はそうだったみたいですね（藁
うちも文化部の役員をやったが、
「もう、そろそろこういうのやめよう」
という「空気」を作るのは大変でした。
たぶん、飲めないやつが飲む努力の数千倍じゃないのかしら。
どっかの国立大の文化部が新歓で死人を出す事件がなかったら、今も続いていたかも。
＞「文化系サークル」は名ばかりで実態は酒飲みクラブなのかな。
一昔前はそうだったみたいですね（藁
うちも文化部の役員をやったが、
「もう、そろそろこういうのやめよう」
という「空気」を作るのは大変でした。
たぶん、飲めないやつが飲む努力の数千倍じゃないのかしら。
どっかの国立大の文化部が新歓で死人を出す事件がなかったら、今も続いていたかも。
517 ：64：02/12/18 03:57 ID:RRugrVBs
>その準備、尋常じゃないよ。
まあ、僕の入学前から受け継がれている伝統なんで、
僕も最初は結構びびりましたが。
でも、
下呂を旅館のゴミ箱に吐いて怒られた
→今度からはゴミ箱持参で
というのは僕が入学してからかな。
反省だけならサルでも出来るので、
その後の具体的行動につなげていくことが大事かと。
でも、ピクニック気分もできますよ。
冬山登りたい人もピクニックしたい人も共存できる飲みですかね。
中途半端に名の売れた市民マラソンみたいなもんです。
記録狙う人もいれば、感想を目指す人、走れるとこまででいいやって人
それぞれがそれぞれに楽しめるのが理想ですよね。
あと、ビニールシーとしくのは実際には泥酔対策って言うよりも
ネゲロ対策といった方がいいです。
毛布敷くのも、めんどくさがってその辺で雑魚寝しちゃうから
それだったら最初から引いておこうかぐらいの感じですし。
まあ、僕の入学前から受け継がれている伝統なんで、
僕も最初は結構びびりましたが。
でも、
下呂を旅館のゴミ箱に吐いて怒られた
→今度からはゴミ箱持参で
というのは僕が入学してからかな。
反省だけならサルでも出来るので、
その後の具体的行動につなげていくことが大事かと。
でも、ピクニック気分もできますよ。
冬山登りたい人もピクニックしたい人も共存できる飲みですかね。
中途半端に名の売れた市民マラソンみたいなもんです。
記録狙う人もいれば、感想を目指す人、走れるとこまででいいやって人
それぞれがそれぞれに楽しめるのが理想ですよね。
あと、ビニールシーとしくのは実際には泥酔対策って言うよりも
ネゲロ対策といった方がいいです。
毛布敷くのも、めんどくさがってその辺で雑魚寝しちゃうから
それだったら最初から引いておこうかぐらいの感じですし。
518 ：64：02/12/18 03:58 ID:RRugrVBs
519 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 03:58 ID:w9uUv4q5
64の飲み会の話なんてもうどうでもいいからさ
520 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 03:59 ID:VLIIgoMp
勧められたワケでもないのに吐くまで飲む奴の神経って・・・・
521 ：64：02/12/18 04:00 ID:RRugrVBs
>>514
>>503さんがレスしている>>424の発言では
＞つまり、酔い潰れた時のための事故防止はしてはいけないと？
という問いを問いかけているわけで、
これに対する返答は「いい」「いくない」かしかないわけです。
その答えになっていないから再確認を求めているわけです。
>>503さんがレスしている>>424の発言では
＞つまり、酔い潰れた時のための事故防止はしてはいけないと？
という問いを問いかけているわけで、
これに対する返答は「いい」「いくない」かしかないわけです。
その答えになっていないから再確認を求めているわけです。
522 ：鉛有価 ◆7RWinMe5JU ：02/12/18 04:00 ID:4Hv4Jer0
すべての
人間関係を
絶ちきれ！
バカ！
人間関係を
絶ちきれ！
バカ！
523 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 04:04 ID:PfyaEAnG
>>521
で、「いい」という返答があれば満足するのか？
で、「いい」という返答があれば満足するのか？
524 ：64：02/12/18 04:05 ID:RRugrVBs
>>519
どうやら６４は長いものに巻かれて「巻いてください」と連呼するマゾのようですね。
死人を出す危険が大きい飲み会ひとつに異議を唱えられない。
飲み会ごときで組織の和とか連帯とかわめくやつって救いようがないのが多かったな。
飲めないやつらだけで会合やると嫉妬する。同じ日に突発で飲み会開いたり。
そいつと同席したくないから適当な理由で欠席の意思（意志？）を伝えると当人が逆上。
「人は一人じゃ生きていけないのよ！？」
なんだ、自覚してるじゃん、って感じの怒髪天ぶりでしたが。
どうやら６４は長いものに巻かれて「巻いてください」と連呼するマゾのようですね。
死人を出す危険が大きい飲み会ひとつに異議を唱えられない。
飲み会ごときで組織の和とか連帯とかわめくやつって救いようがないのが多かったな。
飲めないやつらだけで会合やると嫉妬する。同じ日に突発で飲み会開いたり。
そいつと同席したくないから適当な理由で欠席の意思（意志？）を伝えると当人が逆上。
「人は一人じゃ生きていけないのよ！？」
なんだ、自覚してるじゃん、って感じの怒髪天ぶりでしたが。
酔っ払いばかりいるなどうやらw
527 ：504：02/12/18 04:18 ID:HL9NZf4L
勿論、そう言う奴だと知ってたら勧めないよ。
お互い、嫌な思いするだけだしね。
だけど、空気を気にして「躱そうとする」位のことはやっても良いと思うんだけどね。
例え不快に感じても、それはそれとしてその場をやり過ごす。
これが出来ずに（というかせずに）、周りが白ける態度を取るのは自己中心的だと思わないか？（本人はそれで満足だろうけどね）
文句があるなら個人的に言えば良いし、我慢するのだって必要だと思う。
むろんこれは勧める側にも言える事だよ、相手か嫌そうだったら、早めに退いたり、勧めないなりの配慮は必要たけどね
お互い、嫌な思いするだけだしね。
だけど、空気を気にして「躱そうとする」位のことはやっても良いと思うんだけどね。
例え不快に感じても、それはそれとしてその場をやり過ごす。
これが出来ずに（というかせずに）、周りが白ける態度を取るのは自己中心的だと思わないか？（本人はそれで満足だろうけどね）
文句があるなら個人的に言えば良いし、我慢するのだって必要だと思う。
むろんこれは勧める側にも言える事だよ、相手か嫌そうだったら、早めに退いたり、勧めないなりの配慮は必要たけどね
酒というより飲み会の中毒になってる人間がいるのかもね。
こういう人は、人を集めることにノルマでも課されてるのか？
自分が誘われなくなると首でも吊るんだろうかね。
もしかしたら自殺防止のために誘ったり宴会部長に指名してるのかも。
自分は>>424とは別人ですよ。
「納得いく回答」を求める人間に限って、どんな返答でも納得しないのは定説だけど。
こういう人は、人を集めることにノルマでも課されてるのか？
自分が誘われなくなると首でも吊るんだろうかね。
もしかしたら自殺防止のために誘ったり宴会部長に指名してるのかも。
自分は>>424とは別人ですよ。
「納得いく回答」を求める人間に限って、どんな返答でも納得しないのは定説だけど。
529 ：64：02/12/18 04:20 ID:RRugrVBs
>>525
＞どうやら６４は長いものに巻かれて「巻いてください」と連呼するマゾのようですね。
＞死人を出す危険が大きい飲み会ひとつに異議を唱えられない。
ぶっちゃけ、僕らのような飲み会で死人を出す危険が大きいとしたら
世の中のほとんどの飲み会はアウトですが。
お酒を飲むこと自体がそもそも危険が大きいというなら話は別ですが。
あと、個人でまったりもOKにしてますよ。
まあ最初の乾杯から30分くらいはみんな同じ宴会場にいて、
普通に飲める人には普通の量を、飲める奴らは一気芸を披露という感じ。
その後なんとなく雰囲気がバラけてきて
下戸組や『今日はあまり飲まなくてもいいや』って人を中心にしたまったりグループ
『ガンガン盛り上がっていくぞー』って人を中心にした飲ませ合いグループ
って感じですかね。
で、そのうち
あるところでは、頼んでもいないのに1年生の女の子達が
モーニング娘の宴会芸披露してたり、
またあるところでは、サークル運営について熱い議論が繰り広げられてたり
まったりぐみの中でUNOが始まっていたり。ジャン卓を囲んでいたり。
盛り上がり組が泥酔なのか盛り上がり疲れで眠くなったのか雑魚寝してたり
という感じで夜が更けていきます
＞どうやら６４は長いものに巻かれて「巻いてください」と連呼するマゾのようですね。
＞死人を出す危険が大きい飲み会ひとつに異議を唱えられない。
ぶっちゃけ、僕らのような飲み会で死人を出す危険が大きいとしたら
世の中のほとんどの飲み会はアウトですが。
お酒を飲むこと自体がそもそも危険が大きいというなら話は別ですが。
あと、個人でまったりもOKにしてますよ。
まあ最初の乾杯から30分くらいはみんな同じ宴会場にいて、
普通に飲める人には普通の量を、飲める奴らは一気芸を披露という感じ。
その後なんとなく雰囲気がバラけてきて
下戸組や『今日はあまり飲まなくてもいいや』って人を中心にしたまったりグループ
『ガンガン盛り上がっていくぞー』って人を中心にした飲ませ合いグループ
って感じですかね。
で、そのうち
あるところでは、頼んでもいないのに1年生の女の子達が
モーニング娘の宴会芸披露してたり、
またあるところでは、サークル運営について熱い議論が繰り広げられてたり
まったりぐみの中でUNOが始まっていたり。ジャン卓を囲んでいたり。
盛り上がり組が泥酔なのか盛り上がり疲れで眠くなったのか雑魚寝してたり
という感じで夜が更けていきます
530 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 04:21 ID:YKcw66uh
>>504=>>527
> 例え不快に感じても、それはそれとしてその場をやり過ごす。
> これが出来ずに（というかせずに）、
> 周りが白ける態度を取るのは自己中心的だと思わないか？（本人はそれで満足だろうけどね）
これ、飲めない側の台詞でもあります。断ったからって、露骨にいやがんないでよー。
> 例え不快に感じても、それはそれとしてその場をやり過ごす。
> これが出来ずに（というかせずに）、
> 周りが白ける態度を取るのは自己中心的だと思わないか？（本人はそれで満足だろうけどね）
これ、飲めない側の台詞でもあります。断ったからって、露骨にいやがんないでよー。
532 ：509：02/12/18 04:27 ID:K2t1VFaA
533 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 04:28 ID:Op778Dod
>>504
あなたの言いたいことはあれでしょ？
漫画のキャラで言ういわゆる綾波レイみたいな
（自分漫画読まないのでよく分からないけど
あまりに有名なので伝わると思う。）
こっちがどんなに気を遣っても「いきたくないから。」とか
そんな発言するような人のことを言ってるんでしょ？
これが「あ、すみません！ちょっと苦手で・・・」とかだったら言いわけだよね？
そう言うのって、別に飲み会云々の話じゃなくて人間性の問題だよ。
普通ちゃんと断るでしょ。よっぽどおかしくないと。
そんなそっけない態度とるような人は仕事でもそんなものでしょ。
他人の気持ちを考慮に入れない人って言うさ。
でも、どうもあなたの最初の文章を見ると、
本当は強要してたりしない？
なにかそれ臭さを文体から感じた。正直。違ったらごめんね。
あなたの言いたいことはあれでしょ？
漫画のキャラで言ういわゆる綾波レイみたいな
（自分漫画読まないのでよく分からないけど
あまりに有名なので伝わると思う。）
こっちがどんなに気を遣っても「いきたくないから。」とか
そんな発言するような人のことを言ってるんでしょ？
これが「あ、すみません！ちょっと苦手で・・・」とかだったら言いわけだよね？
そう言うのって、別に飲み会云々の話じゃなくて人間性の問題だよ。
普通ちゃんと断るでしょ。よっぽどおかしくないと。
そんなそっけない態度とるような人は仕事でもそんなものでしょ。
他人の気持ちを考慮に入れない人って言うさ。
でも、どうもあなたの最初の文章を見ると、
本当は強要してたりしない？
なにかそれ臭さを文体から感じた。正直。違ったらごめんね。
>>504
綾波なら、どう断っても許すぞ (w
綾波なら、どう断っても許すぞ (w
>>530
未熟な人間が行うのはコミュニケーションではないですね。
たんなるしがらみ。足を引っ張ってるだけ。
理由を作って責任を捨てようとしてるところに未熟さが現れている。
やたら「周り」とか口にするしね。
「周り」とやらはお前が決めてるのか？実態はそんなことない。
自我の確立した人間が行うのがコミュニケーションではないかと。
未熟な人間が行うのはコミュニケーションではないですね。
たんなるしがらみ。足を引っ張ってるだけ。
理由を作って責任を捨てようとしてるところに未熟さが現れている。
やたら「周り」とか口にするしね。
「周り」とやらはお前が決めてるのか？実態はそんなことない。
自我の確立した人間が行うのがコミュニケーションではないかと。
536 ： ：02/12/18 04:35 ID:fMde7RRU
マスコミを味方につけやすい順番別に見ると、
セクハラ＞スモハラ＞アルハラ
だな。
セクハラ＞スモハラ＞アルハラ
だな。
537 ：504：02/12/18 04:37 ID:HL9NZf4L
>>531
俺はそうしないようには、気をつけている。
宴会部長としては、出来れば皆に楽しんで欲しいからね。
でも、出来るだけ多くの人を盛り上げるのが宴会部長の役目だから、例え嫌々の参加だとしても来た以上は楽しもうとして欲しいし、せめて盛り下げないようにはして欲しい。
そこの割り切りが出来ない奴が、増えてるような気がするんだよな。
俺はそうしないようには、気をつけている。
宴会部長としては、出来れば皆に楽しんで欲しいからね。
でも、出来るだけ多くの人を盛り上げるのが宴会部長の役目だから、例え嫌々の参加だとしても来た以上は楽しもうとして欲しいし、せめて盛り下げないようにはして欲しい。
そこの割り切りが出来ない奴が、増えてるような気がするんだよな。
538 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 04:39 ID:Op778Dod
>>64
ねぇねぇ、激しく疑問なんだけど、
それほど冷静に考える頭もってるのに、
どうしてそこまでわざわざ会合を開いて一気飲みとかをしたいんだろ？
そこが単純だなと言うか。体育会系的発想だなと言うか。
そこまでしてすることは、よほどマイナーな世界で、
決して一般人を引きずり込んではいけないって言う自覚はある？？
傍から見ると、くだらなさすぎに見えるのが正直なところ。
芸やって（させて）盛り上がるとか、それ自体がある種人種の限定された娯楽だよ。
なんで、そんなに「何かをしなければいけない」とか言う項目を設けたがるんだろ。
強要するしないの問題ではなくて、
そもそも芸とか一気とか、そう言うものは存在せず、
まったりただ話してすごすって言う手法は有り得ないわけ？
ねぇねぇ、激しく疑問なんだけど、
それほど冷静に考える頭もってるのに、
どうしてそこまでわざわざ会合を開いて一気飲みとかをしたいんだろ？
そこが単純だなと言うか。体育会系的発想だなと言うか。
そこまでしてすることは、よほどマイナーな世界で、
決して一般人を引きずり込んではいけないって言う自覚はある？？
傍から見ると、くだらなさすぎに見えるのが正直なところ。
芸やって（させて）盛り上がるとか、それ自体がある種人種の限定された娯楽だよ。
なんで、そんなに「何かをしなければいけない」とか言う項目を設けたがるんだろ。
強要するしないの問題ではなくて、
そもそも芸とか一気とか、そう言うものは存在せず、
まったりただ話してすごすって言う手法は有り得ないわけ？
>>536
宴会崇拝オヤジが絶滅して、酒税が実施されると認知されるかも。
そのうち酒は神聖な飲み物になる（本来はそうだったはずだが）
宴会は祭りだ儀式だ、とか垂れてた宴会部長がいたが、
祭りや儀式は滅多に行わないから貴重なのであって・・・むしろ穢してるのは誰だ？
宴会崇拝オヤジが絶滅して、酒税が実施されると認知されるかも。
そのうち酒は神聖な飲み物になる（本来はそうだったはずだが）
宴会は祭りだ儀式だ、とか垂れてた宴会部長がいたが、
祭りや儀式は滅多に行わないから貴重なのであって・・・むしろ穢してるのは誰だ？
>>537
ていうか、宴会部長なら盛り上がらないのを人のせいにしちゃいけません。
飲めなくても、飲めない人がいても楽しめる会を目指してね。
たまには、(ちょっと高くなっちゃうけど)ごはんもおいしい店とか、
ソフトドリンクやデザートが充実してる店なんかを選ぶとか。
そうすると、お酒の飲めない人全般と、あと、たぶん女の子にも人気が出るよ。
ていうか、宴会部長なら盛り上がらないのを人のせいにしちゃいけません。
飲めなくても、飲めない人がいても楽しめる会を目指してね。
たまには、(ちょっと高くなっちゃうけど)ごはんもおいしい店とか、
ソフトドリンクやデザートが充実してる店なんかを選ぶとか。
そうすると、お酒の飲めない人全般と、あと、たぶん女の子にも人気が出るよ。
541 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 04:46 ID:Op778Dod
>>537
＞例え嫌々の参加だとしても来た以上は楽しもうとして欲しいし、
せめて盛り下げないようにはして欲しい。
ん？？嫌嫌なのはなぜ？
それは来ること自体は強制したからじゃないの？
嫌だと分かってる人をなぜ呼び込むんだろ？
＞宴会部長としては、出来れば皆に楽しんで欲しいからね。
やっぱりねっこの部分で体育会系的な血が流れてるっぽいね。
世の中には、お酒で酔っ払ってそう言う宴会でギャーギャー騒ぐことが
そもそも「楽しい」と言う気持ちに全くならない人もたくさんいる・・・
と言うことを知るといいのでは？
自分もそうでさ、酔っ払って下品に騒いだりするのが自分は大嫌いなわけです。
カラオケとかで「イエーィ！」とか言うのなんて、絶対したくない。
でも大概自分を宴会部長とかリーダーシップ取りたがる体育会系な人は
そう言う価値観を認めないし、それを＝付き合い悪いとか
あからさまに否定してくる。
＞例え嫌々の参加だとしても来た以上は楽しもうとして欲しいし、
せめて盛り下げないようにはして欲しい。
ん？？嫌嫌なのはなぜ？
それは来ること自体は強制したからじゃないの？
嫌だと分かってる人をなぜ呼び込むんだろ？
＞宴会部長としては、出来れば皆に楽しんで欲しいからね。
やっぱりねっこの部分で体育会系的な血が流れてるっぽいね。
世の中には、お酒で酔っ払ってそう言う宴会でギャーギャー騒ぐことが
そもそも「楽しい」と言う気持ちに全くならない人もたくさんいる・・・
と言うことを知るといいのでは？
自分もそうでさ、酔っ払って下品に騒いだりするのが自分は大嫌いなわけです。
カラオケとかで「イエーィ！」とか言うのなんて、絶対したくない。
でも大概自分を宴会部長とかリーダーシップ取りたがる体育会系な人は
そう言う価値観を認めないし、それを＝付き合い悪いとか
あからさまに否定してくる。
542 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 04:47 ID:VQ8PUgGB
自我って、他人とのコミニュケーションの中から見いだすもんじゃないの？
生まれた時から一人だったら、他と区別するための自我は必要ないし、そもそも、完成された自我を持った人間なんて殆ど居ないだろ、そう勘違いしたヒッキーなら沢山居るけどさ。
あと、他人を気にしない自我を持った人間を、一般的に自己中と言うよね。
生まれた時から一人だったら、他と区別するための自我は必要ないし、そもそも、完成された自我を持った人間なんて殆ど居ないだろ、そう勘違いしたヒッキーなら沢山居るけどさ。
あと、他人を気にしない自我を持った人間を、一般的に自己中と言うよね。
543 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 04:50 ID:Op778Dod
544 ：64：02/12/18 04:53 ID:RRugrVBs
>>538
>どうしてそこまでわざわざ会合を開いて一気飲みとかをしたいんだろ？
みんなで一緒にカラオケで大声で歌ったりするのと同じ感覚かと。
何で楽しいのか？って質問には理屈で答えるのは困難なので。
あと、わざわざ会合を開いているわけではなくて、
合宿の最終日とか忘･新年会とか、
まあ普通に散見される理由での飲み会ですよ。
>そもそも芸とか一気とか、そう言うものは存在せず、
>まったりただ話してすごすって言う手法は有り得ないわけ？
勿論、そういう人たちもいますってことは
>>529のレスで書いたとおりです。
ただサークルの活動の性質上、
基本的には盛り上がるのが好きな人たちですね。
盛り上がるのが好きな人が、盛り上がってるんだから別にいいかと。
野球やりたい人が野球で盛り上がってるところに、
サッカーファンが来て「サッカーで盛り上がるって選択肢は無いわけ？」
といってるようなものかと。
ちなみに、普通に学校帰りにちょっと一杯って時は
まったりと焼き鳥でもくいながらってことのほうが多いですよ。
>どうしてそこまでわざわざ会合を開いて一気飲みとかをしたいんだろ？
みんなで一緒にカラオケで大声で歌ったりするのと同じ感覚かと。
何で楽しいのか？って質問には理屈で答えるのは困難なので。
あと、わざわざ会合を開いているわけではなくて、
合宿の最終日とか忘･新年会とか、
まあ普通に散見される理由での飲み会ですよ。
>そもそも芸とか一気とか、そう言うものは存在せず、
>まったりただ話してすごすって言う手法は有り得ないわけ？
勿論、そういう人たちもいますってことは
>>529のレスで書いたとおりです。
ただサークルの活動の性質上、
基本的には盛り上がるのが好きな人たちですね。
盛り上がるのが好きな人が、盛り上がってるんだから別にいいかと。
野球やりたい人が野球で盛り上がってるところに、
サッカーファンが来て「サッカーで盛り上がるって選択肢は無いわけ？」
といってるようなものかと。
ちなみに、普通に学校帰りにちょっと一杯って時は
まったりと焼き鳥でもくいながらってことのほうが多いですよ。
>>538
裸芸で笑われなくなったら、次は何をするんだろう・・・
ほんとうに人付き合いのいい人間だったら、どんな人間にも合わせられるよね。
いまどきは飲み屋の情報誌だって情報が豊富だし、
割引券や雑誌持参サービスなどを行う店もあって業界の競争も激化するほどだ。
参加者にも選択の余地があるし主宰者はより多くの要求に応えることを求められる。
嫌々参加してる人間がいるってことは、いい仕事してないよ。宴会部長。
人は簡単に満足しない生き物だと言うことでもある。
そこを悟ってあえて努力するか、努力した気になって責任逃れするか。
裸芸で笑われなくなったら、次は何をするんだろう・・・
ほんとうに人付き合いのいい人間だったら、どんな人間にも合わせられるよね。
いまどきは飲み屋の情報誌だって情報が豊富だし、
割引券や雑誌持参サービスなどを行う店もあって業界の競争も激化するほどだ。
参加者にも選択の余地があるし主宰者はより多くの要求に応えることを求められる。
嫌々参加してる人間がいるってことは、いい仕事してないよ。宴会部長。
人は簡単に満足しない生き物だと言うことでもある。
そこを悟ってあえて努力するか、努力した気になって責任逃れするか。
>>494
『出来るのであれば』したほうが良い。
ただし、『事故防止をした』と言いたいなら
>>64の内容ではだめだ。
介抱部屋にはサークル員ではなく『医師』を待機させろ。
急性アルコール中毒（吐くとか言うレベルじゃなくな）の場合は
お前の言う処の『一通りの対処法』では対応できないと心得ろ。
あらあじめ救急車を待機させるのも当然だ。
同時に最寄りの救急病院の位置、経路、所要時間を調べ
事前にベッドを確保しておくのも忘れるな。
弁護士もちゃんと雇っておけよ。
金がかかる？酒代よりは有意義な使い方だろう。
ここまでやって初めて『事故に備えた』と言えるんだが。
…と、ここまで読んで『そこまで出来るかﾎﾞｹｪ!!』と思ったろ。
俺もそう思うよ。飲み会じゃここまで出来ない。
ただ生命に関わる現場では本当にこの水準で用意されているし、
いざ裁判になった場合は上記のレベルでないと
『対策した』とは認められない。たとえそれが酒席でもだ。
用意するのが駄目とは言わないよ。
ただし用意をするならば、今度は『用意の質』『事故防止の質』を
厳しく問われる覚悟をするべきだろう。
その辺の認識無しで
>いい？いくない？
と、単純な２択に持っていってしまうあたり、
酒の話とは別に非常に気になったんだがどうよ。
『出来るのであれば』したほうが良い。
ただし、『事故防止をした』と言いたいなら
>>64の内容ではだめだ。
介抱部屋にはサークル員ではなく『医師』を待機させろ。
急性アルコール中毒（吐くとか言うレベルじゃなくな）の場合は
お前の言う処の『一通りの対処法』では対応できないと心得ろ。
あらあじめ救急車を待機させるのも当然だ。
同時に最寄りの救急病院の位置、経路、所要時間を調べ
事前にベッドを確保しておくのも忘れるな。
弁護士もちゃんと雇っておけよ。
金がかかる？酒代よりは有意義な使い方だろう。
ここまでやって初めて『事故に備えた』と言えるんだが。
…と、ここまで読んで『そこまで出来るかﾎﾞｹｪ!!』と思ったろ。
俺もそう思うよ。飲み会じゃここまで出来ない。
ただ生命に関わる現場では本当にこの水準で用意されているし、
いざ裁判になった場合は上記のレベルでないと
『対策した』とは認められない。たとえそれが酒席でもだ。
用意するのが駄目とは言わないよ。
ただし用意をするならば、今度は『用意の質』『事故防止の質』を
厳しく問われる覚悟をするべきだろう。
その辺の認識無しで
>いい？いくない？
と、単純な２択に持っていってしまうあたり、
酒の話とは別に非常に気になったんだがどうよ。
>>64
うんうんわかった！。君のところの安全対策は万全だ！
楽しく飲んで楽しく過ごしなさい。
…酔っ払い並にしつこいよ君。
世の中にはね、君のところのような良心的な飲み会が
少ないから、たいていの人は酒の狂要があったり
飲まされて吐いてまた飲まされて、それでもまだうるさい先輩やら
上司やらがいる飲み会を経験して、不幸にもトラウマとなっているのが
このスレの住人の大半だよ。
それがわからないお子様はもう寝なさい
うんうんわかった！。君のところの安全対策は万全だ！
楽しく飲んで楽しく過ごしなさい。
…酔っ払い並にしつこいよ君。
世の中にはね、君のところのような良心的な飲み会が
少ないから、たいていの人は酒の狂要があったり
飲まされて吐いてまた飲まされて、それでもまだうるさい先輩やら
上司やらがいる飲み会を経験して、不幸にもトラウマとなっているのが
このスレの住人の大半だよ。
それがわからないお子様はもう寝なさい
548 ：64：02/12/18 05:18 ID:RRugrVBs
549 ：64：02/12/18 05:19 ID:RRugrVBs
＞ただし用意をするならば、今度は『用意の質』『事故防止の質』を
＞厳しく問われる覚悟をするべきだろう。
ということは裁判対策を考えるならば、
下手な用意はしないほうがいいということですか？
それって、間違ってません？
事故を防止すると裁判で不利になるなんて。
＞厳しく問われる覚悟をするべきだろう。
ということは裁判対策を考えるならば、
下手な用意はしないほうがいいということですか？
それって、間違ってません？
事故を防止すると裁判で不利になるなんて。
550 ： ：02/12/18 05:23 ID:2urbs4ue
1年間宴会で酒が一切出ない、という実験をやってみればいいんだよ。本当に
宴会を盛り上げようという気があるんなら皆参加してくるだろ？
宴会を盛り上げようという気があるんなら皆参加してくるだろ？
>>549
問われるのは、危険な飲み会を防止しないこと。
問われるのは、危険な飲み会を防止しないこと。
552 ：64：02/12/18 05:26 ID:RRugrVBs
>>550
お酒が出ない時点で宴会とは言わんでしょ。
早慶戦の応援行ったりするのとあまり変わらない気が。
盛り上げようとしてみんな参加してくれてるわけで。
当然お酒は無いし。でも、肩組み校歌歌ってそれなりに盛り上がるし。
お酒が出ない時点で宴会とは言わんでしょ。
早慶戦の応援行ったりするのとあまり変わらない気が。
盛り上げようとしてみんな参加してくれてるわけで。
当然お酒は無いし。でも、肩組み校歌歌ってそれなりに盛り上がるし。
553 ：64：02/12/18 05:27 ID:RRugrVBs
>>551
>問われるのは、危険な飲み会を防止しないこと。
だったらそれは
●強制は無い
●酔い潰れるまで飲むのは良くないという雰囲気がある
●各自も自分の限界は超えないよう気を配っている
という前提条件で充たされているのではないですか？
>問われるのは、危険な飲み会を防止しないこと。
だったらそれは
●強制は無い
●酔い潰れるまで飲むのは良くないという雰囲気がある
●各自も自分の限界は超えないよう気を配っている
という前提条件で充たされているのではないですか？
>549
うん、おかしいでしょう？
でも日本の法律ってそうなってるんだわ。
原因は溺れたでも何でもいいや、
人工呼吸が必要な人がいたとしよう。
それに誰かが人工呼吸を行ったが
結局助からなかったとしよう。
…人工呼吸した人が業過致死に問われるんだわ。
ひどい話だが。
>事故を防止すると裁判で不利になるなんて。
お前『事故を防止すると』って書いているが
防止できなかった場合は防止してないのと同等にみなされる。
中途半端は一番タチが悪いってこった。
>>546でも書いたが『どのレベルで対策したか』の視点なしで
対策する、しないの話をしても不毛だぞ。
うん、おかしいでしょう？
でも日本の法律ってそうなってるんだわ。
原因は溺れたでも何でもいいや、
人工呼吸が必要な人がいたとしよう。
それに誰かが人工呼吸を行ったが
結局助からなかったとしよう。
…人工呼吸した人が業過致死に問われるんだわ。
ひどい話だが。
>事故を防止すると裁判で不利になるなんて。
お前『事故を防止すると』って書いているが
防止できなかった場合は防止してないのと同等にみなされる。
中途半端は一番タチが悪いってこった。
>>546でも書いたが『どのレベルで対策したか』の視点なしで
対策する、しないの話をしても不毛だぞ。
555 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 05:32 ID:yRpZxsfE
>>543
車で流行曲を流している時に、クラシックを聞きたいからって一人ウォークマンでクラシック聞いてるのは（実話）自己中だと思う。
皆で流行曲の話をしてるときに、ひたすらオーケストラの話をするやつもね。
周りが不快な思いをしても、自分が良ければ気にしない奴を自己中と言うんであって、好き嫌いが有る事とは話が別だよ。
車で流行曲を流している時に、クラシックを聞きたいからって一人ウォークマンでクラシック聞いてるのは（実話）自己中だと思う。
皆で流行曲の話をしてるときに、ひたすらオーケストラの話をするやつもね。
周りが不快な思いをしても、自分が良ければ気にしない奴を自己中と言うんであって、好き嫌いが有る事とは話が別だよ。
病院に担がれるだけでも良心がうずくものだが、
死人や後遺症が残るような事態になったら
>>549の問いかけは一切意味を持たなくなる。
裁判対策を考えて無知を装って「用意」しないでも結構だが、
大学生になって過度の飲酒が危険か知らないなんてモラルどころか知性を問われるよ。
確実に退学だね。
飲酒運転を止めない同乗者にも責任を問う時代なのに・・・
死人や後遺症が残るような事態になったら
>>549の問いかけは一切意味を持たなくなる。
裁判対策を考えて無知を装って「用意」しないでも結構だが、
大学生になって過度の飲酒が危険か知らないなんてモラルどころか知性を問われるよ。
確実に退学だね。
飲酒運転を止めない同乗者にも責任を問う時代なのに・・・
557 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 05:41 ID:Op778Dod
>>555
そんなことは分かってんだよもう。。。
でも
＞他人を気にしない自我を持った人間を、一般的に自己中
は必ずしも＝じゃないでしょうが。
この表現が間違ってるんだよ。
「他人に配慮を欠いた人間を一般的に自己中」ならその通りなのに、
なんで「他人を気にしない自我」が自己中なんだ？
これは＝他人に配慮を欠いてるわけじゃないぞ？
そんなことは分かってんだよもう。。。
でも
＞他人を気にしない自我を持った人間を、一般的に自己中
は必ずしも＝じゃないでしょうが。
この表現が間違ってるんだよ。
「他人に配慮を欠いた人間を一般的に自己中」ならその通りなのに、
なんで「他人を気にしない自我」が自己中なんだ？
これは＝他人に配慮を欠いてるわけじゃないぞ？
>>553
その「用意」と同等以上の労力と工夫と感情と意志を、どうして防止するほうに向けないのかね？
もはやその用意と言うのは形骸化してるのかもね。
たぶん６４は同席した人間が車で帰るつっても藁って見送る人間なんだろうね。
それで事故が起きても自分だけは罪悪感から逃げようとする。
たった今でも用意はしてる、用意用意と連呼するように。
その「用意」と同等以上の労力と工夫と感情と意志を、どうして防止するほうに向けないのかね？
もはやその用意と言うのは形骸化してるのかもね。
たぶん６４は同席した人間が車で帰るつっても藁って見送る人間なんだろうね。
それで事故が起きても自分だけは罪悪感から逃げようとする。
たった今でも用意はしてる、用意用意と連呼するように。
559 ：64：02/12/18 05:45 ID:RRugrVBs
560 ：64：02/12/18 05:54 ID:RRugrVBs
ただ、一つだけ。
講習会の時、保健所の方がこうおっしゃいました。
「救急車が来るまでのわずかな時間、
そこで周囲の人が人工呼吸や心臓マッサージをやっていてくれれば
助かったはずの命が本当に多いです。
せっかく習った技術です、勇気を持って活かして下さい。
今日は割と細かい指導もしましたが、
心臓マッサージの回数が10回だろうが15回だろうが、
実際には、周りにいる人がやっていただいた、
それだけでどんなに助かることか、
あなた方の助けようという勇気と行動それがなによりです。」
この言葉を信じて、常に対策を考えてきました。
しかし、この勇気とは
「裁判で罪人になってもいい勇気」
だったとは、、、
講習会の時、保健所の方がこうおっしゃいました。
「救急車が来るまでのわずかな時間、
そこで周囲の人が人工呼吸や心臓マッサージをやっていてくれれば
助かったはずの命が本当に多いです。
せっかく習った技術です、勇気を持って活かして下さい。
今日は割と細かい指導もしましたが、
心臓マッサージの回数が10回だろうが15回だろうが、
実際には、周りにいる人がやっていただいた、
それだけでどんなに助かることか、
あなた方の助けようという勇気と行動それがなによりです。」
この言葉を信じて、常に対策を考えてきました。
しかし、この勇気とは
「裁判で罪人になってもいい勇気」
だったとは、、、
561 ：64：02/12/18 05:55 ID:RRugrVBs
>その「用意」と同等以上の労力と工夫と感情と意志を、
>どうして防止するほうに向けないのかね？
当然防止する方向にも向けていますよ。
現状として救急車は僕が入学以来０ですし、
人工呼吸や心臓マッサージが必要な事例も０です。
幸いにも『用意』が役立ったことは今までありません。
まあ、旅館をネゲロで汚さなくてよかったなって感じで。
>どうして防止するほうに向けないのかね？
当然防止する方向にも向けていますよ。
現状として救急車は僕が入学以来０ですし、
人工呼吸や心臓マッサージが必要な事例も０です。
幸いにも『用意』が役立ったことは今までありません。
まあ、旅館をネゲロで汚さなくてよかったなって感じで。
562 ：64：02/12/18 05:56 ID:RRugrVBs
>６４は同席した人間が車で帰るつっても藁って見送る人間なんだろうね。
タクシー呼びます。
さらに女の子の場合は、
万一を考え男子を付き添わせています。
タクシー呼びます。
さらに女の子の場合は、
万一を考え男子を付き添わせています。
>>554
問われるだけで、実際に起訴されることはないね。
結果的に死なせてしまったというだけだし、
偶発的な事故に臨んでの人道的な動機もあるし。
そんなこと挙げてたらだれも人命救助などしなくなる。
飲み会は全然偶発的じゃないけどね。
問われるだけで、実際に起訴されることはないね。
結果的に死なせてしまったというだけだし、
偶発的な事故に臨んでの人道的な動機もあるし。
そんなこと挙げてたらだれも人命救助などしなくなる。
飲み会は全然偶発的じゃないけどね。
564 ：64：02/12/18 05:59 ID:RRugrVBs
てか、さっきから発言を検証手いるんですが
EH9/rUQZの発言が揚げ足取りばっかにしか思えず、
何をいいたいのかわからないんですが
EH9/rUQZの発言が揚げ足取りばっかにしか思えず、
何をいいたいのかわからないんですが
565 ：64：02/12/18 06:03 ID:RRugrVBs
EH9/rUQZさんは
>たぶん６４は同席した人間が車で帰るつっても藁って見送る人間なんだろうね。
>「納得いく回答」を求める人間に限って、どんな返答でも納得しないのは定説だけど。
>どうやら６４は長いものに巻かれて「巻いてください」と連呼するマゾのようですね。
>死人を出す危険が大きい飲み会ひとつに異議を唱えられない。
と、人を根拠なく決め付けにかかっているように思うのですが、
上記三発言の根拠をそれぞれ述べていただきたく思います。
>たぶん６４は同席した人間が車で帰るつっても藁って見送る人間なんだろうね。
>「納得いく回答」を求める人間に限って、どんな返答でも納得しないのは定説だけど。
>どうやら６４は長いものに巻かれて「巻いてください」と連呼するマゾのようですね。
>死人を出す危険が大きい飲み会ひとつに異議を唱えられない。
と、人を根拠なく決め付けにかかっているように思うのですが、
上記三発言の根拠をそれぞれ述べていただきたく思います。
567 ：64：02/12/18 06:05 ID:RRugrVBs
EH9/rUQZさんの発言を検証すると、
まるで親の敵のように、非論理的な憎み方をされていますね。
もう少し論理的に喋ってください。
まるで親の敵のように、非論理的な憎み方をされていますね。
もう少し論理的に喋ってください。
>>560
その勇気は目前の事故に対処する勇気であって、
事故を容認するためのものではない。
故意だろうが過失だろうが、命がかかわってるものはしょうがないだろう？
まあ妄想ばかりして机上の空論を振りかざすのは、いざとなったら逃げ出すチキン。
>>562
持ち主の車はどうするのか考えてるの？
置いて帰る→駐車違反で切符切られる＋撤去料
運転代行→誰が金払う？
夜間OKな有料駐車場に退避→どうやって探す？誰が金払う？安全対策は？
「考えている」と強弁するのは勝手だが、
そのセリフが「考えていた」に変わらないことを心から祈るよ。
以上、幹事歴5年から揚げ足取りとささやかな助言でした。
宴会対策と駅の防護柵を比較するほど幼稚じゃないけれど。
その勇気は目前の事故に対処する勇気であって、
事故を容認するためのものではない。
故意だろうが過失だろうが、命がかかわってるものはしょうがないだろう？
まあ妄想ばかりして机上の空論を振りかざすのは、いざとなったら逃げ出すチキン。
>>562
持ち主の車はどうするのか考えてるの？
置いて帰る→駐車違反で切符切られる＋撤去料
運転代行→誰が金払う？
夜間OKな有料駐車場に退避→どうやって探す？誰が金払う？安全対策は？
「考えている」と強弁するのは勝手だが、
そのセリフが「考えていた」に変わらないことを心から祈るよ。
以上、幹事歴5年から揚げ足取りとささやかな助言でした。
宴会対策と駅の防護柵を比較するほど幼稚じゃないけれど。
>>563
>問われるだけで、実際に起訴されることはないね。
刑事ではね。
民事の賠償請求の方はここから入るのが定石でしょう。
>そんなこと挙げてたらだれも人命救助などしなくなる。
そう。だから本職のライフセイバーでもやらない奴もいるみたい。
患者を一目見て「あ、こらあかんわ」って言っちゃった方が
処理もスムーズだし、後腐れも無いんだそうな。
>問われるだけで、実際に起訴されることはないね。
刑事ではね。
民事の賠償請求の方はここから入るのが定石でしょう。
>そんなこと挙げてたらだれも人命救助などしなくなる。
そう。だから本職のライフセイバーでもやらない奴もいるみたい。
患者を一目見て「あ、こらあかんわ」って言っちゃった方が
処理もスムーズだし、後腐れも無いんだそうな。
570 ：64：02/12/18 06:15 ID:RRugrVBs
>>568
>持ち主の車はどうするのか考えてるの？
基本的には命よりは撤去料など諸経費の方が安いという発送ですね
>置いて帰る→駐車違反で切符切られる＋撤去料
>運転代行→誰が金払う？
>夜間OKな有料駐車場に退避→どうやって探す？誰が金払う？安全対策は？
お金は基本的にはその飲み会にいる最上級生の責任という形でやっています。
というか、『防止の努力』とあなた自身がおっしゃるように、
その飲み会の幹事や最上級生は運転して来た奴がいたら
そいつに絶対飲ませないようにするべきですし、絶対に飲ませていません。
だから飲んだ奴が運転して帰らなければならない
なんて状況には幸いにしてまだ1度も遭遇しておりません。
>まあ妄想ばかりして机上の空論を振りかざすのは、いざとなったら逃げ出すチキン。
実際に我々の飲み会ではなく、
全くの第3者に対して行ったことはありますが何か？
>持ち主の車はどうするのか考えてるの？
基本的には命よりは撤去料など諸経費の方が安いという発送ですね
>置いて帰る→駐車違反で切符切られる＋撤去料
>運転代行→誰が金払う？
>夜間OKな有料駐車場に退避→どうやって探す？誰が金払う？安全対策は？
お金は基本的にはその飲み会にいる最上級生の責任という形でやっています。
というか、『防止の努力』とあなた自身がおっしゃるように、
その飲み会の幹事や最上級生は運転して来た奴がいたら
そいつに絶対飲ませないようにするべきですし、絶対に飲ませていません。
だから飲んだ奴が運転して帰らなければならない
なんて状況には幸いにしてまだ1度も遭遇しておりません。
>まあ妄想ばかりして机上の空論を振りかざすのは、いざとなったら逃げ出すチキン。
実際に我々の飲み会ではなく、
全くの第3者に対して行ったことはありますが何か？
571 ：64：02/12/18 06:18 ID:RRugrVBs
>>568
あなたは、我々に『防止の努力』が足りていないことを前提にしていますが、
まず第一にそもそも事故を起こさないようにする、
そんな状況に追い込まないようにするってのは
当たり前の第一条件のはずです。
でも、世の中には完璧な防止策などございません。
感じを5年もやっているならわかるでしょう。
じゃあ、その上で防止できなかったことについてどうするか、
というのが次のステップになります。
その時に防止の努力をしないほうが最善というのですか？
あなたは、我々に『防止の努力』が足りていないことを前提にしていますが、
まず第一にそもそも事故を起こさないようにする、
そんな状況に追い込まないようにするってのは
当たり前の第一条件のはずです。
でも、世の中には完璧な防止策などございません。
感じを5年もやっているならわかるでしょう。
じゃあ、その上で防止できなかったことについてどうするか、
というのが次のステップになります。
その時に防止の努力をしないほうが最善というのですか？
572 ：64：02/12/18 06:18 ID:RRugrVBs
573 ：64：02/12/18 06:20 ID:RRugrVBs
>>568
これで何度目でしょう、あなたに「質問に答えてください」とレスするのは
>上記三発言の根拠をそれぞれ述べていただきたく思います。
この質問に答えてください。
人の質問に答えず、言いたいことだけ言って先輩面するあなたは、
下戸にのみを強制する上戸のように自分勝手でわがままです。
しかもそれが「あいてのため」と思ってるところも共通ですよ。
これで何度目でしょう、あなたに「質問に答えてください」とレスするのは
>上記三発言の根拠をそれぞれ述べていただきたく思います。
この質問に答えてください。
人の質問に答えず、言いたいことだけ言って先輩面するあなたは、
下戸にのみを強制する上戸のように自分勝手でわがままです。
しかもそれが「あいてのため」と思ってるところも共通ですよ。
>>570
要するに、あなた自身は当事者に対してまったく現実の努力をしていない、ということですね？
自分は>>568の提案を選択して手配した人間だけどね、
手を汚さずに「～は～すべき」とか涼しい顔して言える人間ほど無責任な人間はいない。
飲み会のセッティングのみならず、他人のために財布の中身まで考えなければならない。
挙句の果てには他人の命まで考えろってか？
で、飲み会を暴走させる雰囲気さえなければこんな努力はせずにすむ、という結論に至る。
馬鹿馬鹿しいでしょ？たかが飲み会で。
死傷者が出ることを想定して用意するなんて、死人が出ることを願ってるみたい。
要するに、あなた自身は当事者に対してまったく現実の努力をしていない、ということですね？
自分は>>568の提案を選択して手配した人間だけどね、
手を汚さずに「～は～すべき」とか涼しい顔して言える人間ほど無責任な人間はいない。
飲み会のセッティングのみならず、他人のために財布の中身まで考えなければならない。
挙句の果てには他人の命まで考えろってか？
で、飲み会を暴走させる雰囲気さえなければこんな努力はせずにすむ、という結論に至る。
馬鹿馬鹿しいでしょ？たかが飲み会で。
死傷者が出ることを想定して用意するなんて、死人が出ることを願ってるみたい。
575 ：64：02/12/18 06:34 ID:RRugrVBs
>>574
ごめんなさい。言ってる意味が全く分かりません。
現実の努力をしていないというより、幸いにもする機会がなかったわけです。
これはあなたが言う『防止の努力』が、実った結果と考えることは出来ないのですか？
手を汚さずにといいますが、
飲み会を暴走させすぎないようにする努力は
手を汚しているとはといえないのですか？
あなたは実際の手配されたことを自慢げに話していますが、
「今日は飲むから車で来ないでね」と電話一本まわしておくことの方が
よっぽど簡単で、活効果的な対策方法でしょう。我々はそうしています。
苦労自慢は単に防止努力不足でしかないのですよ。
そして、その防止努力こそ
＞その「用意」と同等以上の労力と工夫と感情と意志を、どうして防止するほうに向けないのかね？
と、あなた自身が重要性を説いていたじゃないですか、
今のあなたは確実に自己矛盾していますよ。
ごめんなさい。言ってる意味が全く分かりません。
現実の努力をしていないというより、幸いにもする機会がなかったわけです。
これはあなたが言う『防止の努力』が、実った結果と考えることは出来ないのですか？
手を汚さずにといいますが、
飲み会を暴走させすぎないようにする努力は
手を汚しているとはといえないのですか？
あなたは実際の手配されたことを自慢げに話していますが、
「今日は飲むから車で来ないでね」と電話一本まわしておくことの方が
よっぽど簡単で、活効果的な対策方法でしょう。我々はそうしています。
苦労自慢は単に防止努力不足でしかないのですよ。
そして、その防止努力こそ
＞その「用意」と同等以上の労力と工夫と感情と意志を、どうして防止するほうに向けないのかね？
と、あなた自身が重要性を説いていたじゃないですか、
今のあなたは確実に自己矛盾していますよ。
576 ：64：02/12/18 06:37 ID:RRugrVBs
そして、ホントに嫌になるんですが
>手を汚さずに「～は～すべき」とか涼しい顔して言える人間ほど無責任な人間はいない。
また決め付けましたね、何で決め付けるんですか？質問にはちゃんと答えて！！！！
>手を汚さずに「～は～すべき」とか涼しい顔して言える人間ほど無責任な人間はいない。
また決め付けましたね、何で決め付けるんですか？質問にはちゃんと答えて！！！！
>>570
「最上級生の責任」
ここが、まず無責任。
目前で事態が発展したらどうするの？先輩に言いつけるのかな？
なおかつあなたが最上級生になったら？
「～なんて状況には幸いにしてまだ1度も遭遇しておりません」
そう、不幸中の幸いなんです。不確定的要素です。
世の中には不幸中の不幸、幸い中の不幸もまた存在するのです。
あなたにはいまだ到来しない不幸に対処する勇気はあるようですが、
目の前の人間の鍵を取り上げて説教する勇気はないようですね。
「実際に我々の飲み会ではなく、全くの第3者に～」
身内に甘い人間の話などだれも耳を貸しません。
************************
完璧な防止策などない、といいながら
その防止策の存在自体に満足してるような気がするなあ。
「最上級生の責任」
ここが、まず無責任。
目前で事態が発展したらどうするの？先輩に言いつけるのかな？
なおかつあなたが最上級生になったら？
「～なんて状況には幸いにしてまだ1度も遭遇しておりません」
そう、不幸中の幸いなんです。不確定的要素です。
世の中には不幸中の不幸、幸い中の不幸もまた存在するのです。
あなたにはいまだ到来しない不幸に対処する勇気はあるようですが、
目の前の人間の鍵を取り上げて説教する勇気はないようですね。
「実際に我々の飲み会ではなく、全くの第3者に～」
身内に甘い人間の話などだれも耳を貸しません。
************************
完璧な防止策などない、といいながら
その防止策の存在自体に満足してるような気がするなあ。
578 ：Achernar ◆OTVBQIMqp2 ：02/12/18 06:38 ID:v3M3yylK
>>64
を読んであとはナナエ読みだが、そこまでして酒のみコンパするのか？
を読んであとはナナエ読みだが、そこまでして酒のみコンパするのか？
579 ：64：02/12/18 06:39 ID:RRugrVBs
>飲み会のセッティングのみならず、
>他人のために財布の中身まで考えなければならない。
>挙句の果てには他人の命まで考えろってか？
幹事や、その場に居合わせる上級生として当たり前のことです。
>馬鹿馬鹿しいでしょ？たかが飲み会で。
馬鹿馬鹿しいとは思いません。重要なことです。
>死傷者が出ることを想定して用意するなんて、死人が出ることを願ってるみたい。
じゃああなたは、消防署を見ると『火事が起きるのを願ってるみたい』と思うのですね。
>他人のために財布の中身まで考えなければならない。
>挙句の果てには他人の命まで考えろってか？
幹事や、その場に居合わせる上級生として当たり前のことです。
>馬鹿馬鹿しいでしょ？たかが飲み会で。
馬鹿馬鹿しいとは思いません。重要なことです。
>死傷者が出ることを想定して用意するなんて、死人が出ることを願ってるみたい。
じゃああなたは、消防署を見ると『火事が起きるのを願ってるみたい』と思うのですね。
>>575
あなたは実際の手配されたことを自慢げに話していますが
↑
これ、決め付け。
怒り心頭で眠れないのはよくわかるけどね、
責任と言うのは誇示するものではなくて取るものなんだよ。
ああそうそう、
>>574の事例は下っ端のときの話だから。
このときから、口々にされる「責任」というものに違和感を抱くようになった。
まあ、たかが飲み会でよくもまあ情熱を注げるものだ、とは思うね。
かの宴会部長が「日本を支えてきた」というのもある意味よくわかってきた。
あなたは実際の手配されたことを自慢げに話していますが
↑
これ、決め付け。
怒り心頭で眠れないのはよくわかるけどね、
責任と言うのは誇示するものではなくて取るものなんだよ。
ああそうそう、
>>574の事例は下っ端のときの話だから。
このときから、口々にされる「責任」というものに違和感を抱くようになった。
まあ、たかが飲み会でよくもまあ情熱を注げるものだ、とは思うね。
かの宴会部長が「日本を支えてきた」というのもある意味よくわかってきた。
581 ：64：02/12/18 06:47 ID:RRugrVBs
>目前で事態が発展したらどうするの？先輩に言いつけるのかな？
>なおかつあなたが最上級生になったら？
運転している奴が飲もうとしたら殴ってでも止めます。
なお、ここでの最上級生の定義はその場にいる人間の中で最年長者を意味します。
結構上下関係のきつめのサークルなんで、
1,2年生のみの飲み会だったら、2年生が最上級生ですね。
ただ、そういう低学年ばかりの飲み会で、
このスレにあるような過剰な強要のみが行われることはありません。
>身内に甘い人間の話などだれも耳を貸しません。
身内に甘いわけではなく、
身内では人工呼吸をするような状況が発生していないだけです。
というか、人工呼吸をしないことが身内に甘いことになるんですか？
分けがわかりません。
全くの第3者というのは、花見の時、隣の団体に泥酔が出たんですが、
隣で飲んでいた我々がいろいろと手配をしたことがあります。
（隣の団体はうろたえるだけでした）
>その防止策の存在自体に満足してるような気がするなあ。
満足はしていません。日々精進が必要かと。
ただ、ぶっちゃけ、このスレに貼り付けられるような、
強要とかってうちのサークルではないんですよね。
それが最大の防止策になっているのかもしれません。
>なおかつあなたが最上級生になったら？
運転している奴が飲もうとしたら殴ってでも止めます。
なお、ここでの最上級生の定義はその場にいる人間の中で最年長者を意味します。
結構上下関係のきつめのサークルなんで、
1,2年生のみの飲み会だったら、2年生が最上級生ですね。
ただ、そういう低学年ばかりの飲み会で、
このスレにあるような過剰な強要のみが行われることはありません。
>身内に甘い人間の話などだれも耳を貸しません。
身内に甘いわけではなく、
身内では人工呼吸をするような状況が発生していないだけです。
というか、人工呼吸をしないことが身内に甘いことになるんですか？
分けがわかりません。
全くの第3者というのは、花見の時、隣の団体に泥酔が出たんですが、
隣で飲んでいた我々がいろいろと手配をしたことがあります。
（隣の団体はうろたえるだけでした）
>その防止策の存在自体に満足してるような気がするなあ。
満足はしていません。日々精進が必要かと。
ただ、ぶっちゃけ、このスレに貼り付けられるような、
強要とかってうちのサークルではないんですよね。
それが最大の防止策になっているのかもしれません。
582 ：64：02/12/18 06:48 ID:RRugrVBs
>責任と言うのは誇示するものではなくて取るものなんだよ。
それで死者が帰ってくるわけではありませんが、
飲み会で死者を出したら、幹事と（その場にいなくても）代表は
学生証を返還（自主退学）することを責任の取り方というルールでやっています。
それで死者が帰ってくるわけではありませんが、
飲み会で死者を出したら、幹事と（その場にいなくても）代表は
学生証を返還（自主退学）することを責任の取り方というルールでやっています。
583 ：64：02/12/18 06:50 ID:RRugrVBs
>>574の事例は下っ端のときの話だから。
僕も2年生の時に、
1年生でまだ自分の酒量を分かっていない子が
飲み会でそのままぐっすり寝ちゃって起きなかったんで、
その場では2年が最上級生だったので
自腹でその子を自宅までタクシー輸送しましたよ。
僕も2年生の時に、
1年生でまだ自分の酒量を分かっていない子が
飲み会でそのままぐっすり寝ちゃって起きなかったんで、
その場では2年が最上級生だったので
自腹でその子を自宅までタクシー輸送しましたよ。
584 ：64：02/12/18 06:50 ID:RRugrVBs
>あなたは実際の手配されたことを自慢げに話していますが
>↑
>これ、決め付け。
人がやっているからといってあなたが贖罪されるわけではありません
>↑
>これ、決め付け。
人がやっているからといってあなたが贖罪されるわけではありません
585 ：Achernar ◆OTVBQIMqp2 ：02/12/18 06:52 ID:v3M3yylK
横レスで申し訳ないが>>583=64は飲み会も酒飲む資格もないなw
>>579
そういや「め組の大吾」だっけ？
現場に出たがる自分は、ひょっとしたら火事を願ってるんじゃないかと葛藤する話。
火事も一気飲みも無いに越したことがないが、
火事は当事者が予想せずに起こるもの、飲み会は意図的に行うもの。
幹事が雰囲気に呑まれたら終わりだね。
有毒なのは、「酒」じゃなくて「空気」なのかも。
そういや「め組の大吾」だっけ？
現場に出たがる自分は、ひょっとしたら火事を願ってるんじゃないかと葛藤する話。
火事も一気飲みも無いに越したことがないが、
火事は当事者が予想せずに起こるもの、飲み会は意図的に行うもの。
幹事が雰囲気に呑まれたら終わりだね。
有毒なのは、「酒」じゃなくて「空気」なのかも。
587 ：64：02/12/18 06:55 ID:RRugrVBs
>幹事が雰囲気に呑まれたら終わりだね。
ですね。雰囲気を盛り上げつつも、
盛り上げてる自分を上から見ている冷静な自分が常にいて
暴走を止めるようにコントロールできるのが名幹事だと思います。
てか、5,6人で食事ついでにビールを1,2杯と言うような飲み会でなければ
幹事は飲まないのが当たり前ですよね。
ですね。雰囲気を盛り上げつつも、
盛り上げてる自分を上から見ている冷静な自分が常にいて
暴走を止めるようにコントロールできるのが名幹事だと思います。
てか、5,6人で食事ついでにビールを1,2杯と言うような飲み会でなければ
幹事は飲まないのが当たり前ですよね。
588 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 06:57 ID:iHveEHZY
朝から上機嫌だな、おまえら
レベルの低い論争は他でやれ、暇人
レベルの低い論争は他でやれ、暇人
589 ：64：02/12/18 06:59 ID:RRugrVBs
>火事は当事者が予想せずに起こるもの、飲み会は意図的に行うもの。
飲み会は意図的に行われますが、
救急車を呼ぶような泥酔は予想せずに起こるものと思います。
で、火事は予想せずに起こりますが、意図的に火鉢は使うわけです。
多分「泥酔は予測できるじゃないか」というと思うのですが、
火鉢を使えば「使い方に気をつけないと火事が起きる」というのも容易に予想がつくわけです。
すると（火鉢を使う＝飲み会を行う）とする方が適切かと、
どちらも安全に適切な使い方（飲み会の仕方）でやっていれば問題ないわけです。
でも、不注意や不幸な偶然、適切で無い使い方などが起きると
（火事＝泥酔の発生）となるわけですね。
飲み会は意図的に行われますが、
救急車を呼ぶような泥酔は予想せずに起こるものと思います。
で、火事は予想せずに起こりますが、意図的に火鉢は使うわけです。
多分「泥酔は予測できるじゃないか」というと思うのですが、
火鉢を使えば「使い方に気をつけないと火事が起きる」というのも容易に予想がつくわけです。
すると（火鉢を使う＝飲み会を行う）とする方が適切かと、
どちらも安全に適切な使い方（飲み会の仕方）でやっていれば問題ないわけです。
でも、不注意や不幸な偶然、適切で無い使い方などが起きると
（火事＝泥酔の発生）となるわけですね。
590 ：Achernar ◆OTVBQIMqp2 ：02/12/18 07:07 ID:v3M3yylK
>>584
つまり、自分のやってることは決め付けだと認めるのね？
だったら俺も認めてみようかな。
まさか、自分だけは許されるなんて考えの持ち主じゃないですよね？
飲酒と火鉢を結びつけるのがすごいね。
火鉢は生活に必要なものだろう？
宴会などあっても無くてもいいものだよ。実は。
それを強迫観念だか知らないが「必要」だと強弁する輩が存在する。
子供の頃、一人でストーブを焚いたら親にひっぱたかれたな。
限度を知らないで酒を呑ませる人間は子供みたいなものか。
ってことは再教育が必要なのか？
つまり、自分のやってることは決め付けだと認めるのね？
だったら俺も認めてみようかな。
まさか、自分だけは許されるなんて考えの持ち主じゃないですよね？
飲酒と火鉢を結びつけるのがすごいね。
火鉢は生活に必要なものだろう？
宴会などあっても無くてもいいものだよ。実は。
それを強迫観念だか知らないが「必要」だと強弁する輩が存在する。
子供の頃、一人でストーブを焚いたら親にひっぱたかれたな。
限度を知らないで酒を呑ませる人間は子供みたいなものか。
ってことは再教育が必要なのか？
592 ：REAL_GNU：02/12/18 07:10 ID:7vGoKXsv
文化や慣習の全てが素晴らしいと勘違いしている人が多いが、
文化には 『アホ文化』、慣習には『アホ慣習』ってもんが有る。
いまだに、西欧（先進(ﾌﾟ）諸国の庶民に根強く残る人種/階層差別や、
日本人集団の、付和雷同主義/ことなかれ主義も、
まったくもってアホ文化、アホ慣習の代表例。
文化には 『アホ文化』、慣習には『アホ慣習』ってもんが有る。
いまだに、西欧（先進(ﾌﾟ）諸国の庶民に根強く残る人種/階層差別や、
日本人集団の、付和雷同主義/ことなかれ主義も、
まったくもってアホ文化、アホ慣習の代表例。
593 ：64：02/12/18 07:11 ID:RRugrVBs
>>591
> つまり、自分のやってることは決め付けだと認めるのね？
>だったら俺も認めてみようかな。
>まさか、自分だけは許されるなんて考えの持ち主じゃないですよね？
ええ、認めていただければ結構です。
＞宴会などあっても無くてもいいものだよ。実は。
＞それを強迫観念だか知らないが「必要」だと強弁する輩が存在する。
ええ、僕もそう思います。
ただやりたいという人が同じサークルにいるのなら、
その人たちが楽しく安全に出来るようにしてあげたいなと思っています。
>子供の頃、一人でストーブを焚いたら親にひっぱたかれたな。
>限度を知らないで酒を呑ませる人間は子供みたいなものか。
そうだと思いますよ。人間には限度があるんですから、
新入生歓迎の時に事故が多いようですが、
新入生なんて高校4年生なわけなんですから、
そんなところで挨拶代わりに一揆なんてさせる方が悪いですよ、明らかに。
> つまり、自分のやってることは決め付けだと認めるのね？
>だったら俺も認めてみようかな。
>まさか、自分だけは許されるなんて考えの持ち主じゃないですよね？
ええ、認めていただければ結構です。
＞宴会などあっても無くてもいいものだよ。実は。
＞それを強迫観念だか知らないが「必要」だと強弁する輩が存在する。
ええ、僕もそう思います。
ただやりたいという人が同じサークルにいるのなら、
その人たちが楽しく安全に出来るようにしてあげたいなと思っています。
>子供の頃、一人でストーブを焚いたら親にひっぱたかれたな。
>限度を知らないで酒を呑ませる人間は子供みたいなものか。
そうだと思いますよ。人間には限度があるんですから、
新入生歓迎の時に事故が多いようですが、
新入生なんて高校4年生なわけなんですから、
そんなところで挨拶代わりに一揆なんてさせる方が悪いですよ、明らかに。
594 ：64：02/12/18 07:12 ID:RRugrVBs
>>590
>どうしようもなくおバカな文章だ。
>こういう考えで飲み会やってるんだったら「未必の故意」もいいとこだよ。
いまいち抽象思考に慣れが無いようですので、
議論を単純化させるために例えを持ち出したまでです。
飲み会に対する考えは過去ログを参照ください。
>どうしようもなくおバカな文章だ。
>こういう考えで飲み会やってるんだったら「未必の故意」もいいとこだよ。
いまいち抽象思考に慣れが無いようですので、
議論を単純化させるために例えを持ち出したまでです。
飲み会に対する考えは過去ログを参照ください。
595 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 07:14 ID:BaM/oaU4
火鉢を焚いて居眠りこいて火事なら同情の余地があるが、
いい大人が頭数そろえて宴会で死者なんて、何やってるんだとも思わない。
もっとも、木炭より灯油が安いらしいから、暖房目的の火鉢の需要はたかが知れてる。
実家でも代々ものの火鉢を出すのは新年会の鍋、晴れた日の外でやるものだ。
これって、詭弁の法則の「稀少な反例で～」ってやつみたい。
・・・あ、俺、釣られた？
いい大人が頭数そろえて宴会で死者なんて、何やってるんだとも思わない。
もっとも、木炭より灯油が安いらしいから、暖房目的の火鉢の需要はたかが知れてる。
実家でも代々ものの火鉢を出すのは新年会の鍋、晴れた日の外でやるものだ。
これって、詭弁の法則の「稀少な反例で～」ってやつみたい。
・・・あ、俺、釣られた？
597 ：64：02/12/18 07:16 ID:RRugrVBs
>>596
もはや何を目的とした発言なのかさっぱり理解不能です。
もはや何を目的とした発言なのかさっぱり理解不能です。
598 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 07:18 ID:BaM/oaU4
599 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 07:19 ID:iHveEHZY
EH9/rUQZもv3M3yylKもやめとけよ
チョンと６４RRugrVBsには何を言っても無駄だしスレの無駄遣いだよ
こういう輩には反応しないのが一番だ
放置しておきなさいって
チョンと６４RRugrVBsには何を言っても無駄だしスレの無駄遣いだよ
こういう輩には反応しないのが一番だ
放置しておきなさいって
600 ：64：02/12/18 07:25 ID:RRugrVBs
EH9/rUQZさんはそもそも何が不満なんですか？
単発でいちいち揚げ足撮られても埒が明きません。
単発でいちいち揚げ足撮られても埒が明きません。
601 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 07:25 ID:BaM/oaU4
64よ、こいつらただ単にお前をからかって遊んでるだけだよ。
何言ったって、納得できるような答えが帰ってくる事は無い、言い負かされたら論点ずらすか逃げるかするだけ。
お前の、考えが立派なのは誰だって分かってるよ。
何言ったって、納得できるような答えが帰ってくる事は無い、言い負かされたら論点ずらすか逃げるかするだけ。
お前の、考えが立派なのは誰だって分かってるよ。
とうとう朝まで、ご苦労様です。
ま、>>64は自分の信じている世界と
やっている行為がどんな相手にでも納得されるべき
と考えている節がある。
リアルにこういう奴は悪意はないけど状況読めない奴ね
このスレでの様に。
ま、>>64は自分の信じている世界と
やっている行為がどんな相手にでも納得されるべき
と考えている節がある。
リアルにこういう奴は悪意はないけど状況読めない奴ね
このスレでの様に。
>>595
「あったほうがいい」というものではありますね。
節目なんかにはその効用があるのかも。
しかし、宴会自体が目的になってやしないか？という状況に数多く面してきた。
その状況と容認する空気とやらが、宴会の価値と意義を薄めているのかもしれない。
宴会なくして人生なし、を一般化したがる人間については、当人においては該当するわけだ。
自己の脆弱な人間が飲み会ごときで親睦やら連帯だの叫んで聞いてもらえるはずが無いよ。
そういう人間の唱える「親睦」「連帯」とは、自分のためのものでしかないからだ。
自分の努力が実ったのか、時代が変わったのかはわからないが
幹事をやっていつの間にかこの手の苦労はもはや不要になった。
出席希望だって、手書きの名簿一枚掲示板に貼っておけばいい。
おかげで場所とコース選びに時間をかけられるようになった。
かつて割いてきた苦労は、しょせん無くてもいい徒労だったということだな。
「あったほうがいい」というものではありますね。
節目なんかにはその効用があるのかも。
しかし、宴会自体が目的になってやしないか？という状況に数多く面してきた。
その状況と容認する空気とやらが、宴会の価値と意義を薄めているのかもしれない。
宴会なくして人生なし、を一般化したがる人間については、当人においては該当するわけだ。
自己の脆弱な人間が飲み会ごときで親睦やら連帯だの叫んで聞いてもらえるはずが無いよ。
そういう人間の唱える「親睦」「連帯」とは、自分のためのものでしかないからだ。
自分の努力が実ったのか、時代が変わったのかはわからないが
幹事をやっていつの間にかこの手の苦労はもはや不要になった。
出席希望だって、手書きの名簿一枚掲示板に貼っておけばいい。
おかげで場所とコース選びに時間をかけられるようになった。
かつて割いてきた苦労は、しょせん無くてもいい徒労だったということだな。
まああれだ。
泥酔した奴の処置なんぞどうでもいいが
一晩中2chに張り付いて必死こいてる奴と酒は飲みたくないな。
泥酔した奴の処置なんぞどうでもいいが
一晩中2chに張り付いて必死こいてる奴と酒は飲みたくないな。
605 ：64：02/12/18 07:36 ID:RRugrVBs
>>602
>ま、>>64は自分の信じている世界と
>やっている行為がどんな相手にでも納得されるべき
>と考えている節
確かに、そういうところはあるかと思います。
少なくとも現時点で自分が信じる原理原則に従って行動しているわけで、
勿論、今信じているものよりも納得のいく原理原則を新たに知れば、
そちらに乗り換えることはやぶさかではありません。
>ま、>>64は自分の信じている世界と
>やっている行為がどんな相手にでも納得されるべき
>と考えている節
確かに、そういうところはあるかと思います。
少なくとも現時点で自分が信じる原理原則に従って行動しているわけで、
勿論、今信じているものよりも納得のいく原理原則を新たに知れば、
そちらに乗り換えることはやぶさかではありません。
606 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 07:44 ID:HlOabpji
酒は飲めないけどコンパはやりたいとか、そもそもコンパに無理やり来させられてるとか、
そういう人に強制的に酒を飲ませるのは止めて欲しいね。
そういう人に強制的に酒を飲ませるのは止めて欲しいね。
他人の揚げ足取りに徹していながら
相手の揚げ足取りを非難する人間に、物事を納得する余裕があるとは到底思えない。
現にこうして既存の原理原則を守ることに固執してるわけだし。
自動車だって、アクセルの踏み加減で利器にも凶器にもなりうる。
その加減と言うものを教えるために教習所が存在する。
事故が起きれば再教育が行われる。
火鉢は室内で使うと危険だから外で使うように注意書きがなされる。
寒いので仕方が無い、灯油が買えないという稀少な事例は存在するが
意識正常であれば火をつける前にどうにかするもんだろ。
エアコンやファンヒーターしか使えないお子様ならまだしも、
火鉢を置いてるような家庭で火の調整が出来ない大人がいるはずがない。
酒と言うのは、本来人が出来る加減そのものを麻痺させるんだよ。
相手の揚げ足取りを非難する人間に、物事を納得する余裕があるとは到底思えない。
現にこうして既存の原理原則を守ることに固執してるわけだし。
自動車だって、アクセルの踏み加減で利器にも凶器にもなりうる。
その加減と言うものを教えるために教習所が存在する。
事故が起きれば再教育が行われる。
火鉢は室内で使うと危険だから外で使うように注意書きがなされる。
寒いので仕方が無い、灯油が買えないという稀少な事例は存在するが
意識正常であれば火をつける前にどうにかするもんだろ。
エアコンやファンヒーターしか使えないお子様ならまだしも、
火鉢を置いてるような家庭で火の調整が出来ない大人がいるはずがない。
酒と言うのは、本来人が出来る加減そのものを麻痺させるんだよ。
608 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 07:51 ID:9SBmI3+U
〇７５７８１２４З１
609 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 07:55 ID:HlOabpji
>>607
…イランにでも行く？
…イランにでも行く？
610 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 07:57 ID:IM2c9DzQ
イスラム圏から来た学生に「命の水」とお酒を飲ませようとした教授もこの大学では？
>>610
命の水だ、ポンジュース
命の水だ、ポンジュース
612 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 08:03 ID:5VNS+Q7Q
忘年会や宴会などでウーロン茶やコーラで誤魔化している
やつがいるが、一人だけシラフでいて何が楽しいのかと思う。
みんなが酒を飲んでいい気分になってわいわい言っているときに
白けたやつがいるのはこまったもんだ。
酒無くして何が楽しい人生なのか。この白けたやつは。
少しは飲めってーの。
やつがいるが、一人だけシラフでいて何が楽しいのかと思う。
みんなが酒を飲んでいい気分になってわいわい言っているときに
白けたやつがいるのはこまったもんだ。
酒無くして何が楽しい人生なのか。この白けたやつは。
少しは飲めってーの。
>>612
ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ
ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ
まあ、６４は
他人に責任を求めていないでいっぺん幹事を引き受けてみろってことです。
いままで散々並べてきたのは、あくまでも周りの努力。
周りのやったことをあたかも自分がやったかのように吹聴するのは、努力ではありません。
・・・と書いたら、また決め付けだ～！って言われそうだね。
同席者を家まで送った？
それは責任ではありません。有志が人情で自発的に行うもの。
それで責任を全うした気になって誇示するつもりなら、
反論するのが政治家としての責務とかほざいてるどっかの万年野党みたいだね。
他人に責任を求めていないでいっぺん幹事を引き受けてみろってことです。
いままで散々並べてきたのは、あくまでも周りの努力。
周りのやったことをあたかも自分がやったかのように吹聴するのは、努力ではありません。
・・・と書いたら、また決め付けだ～！って言われそうだね。
同席者を家まで送った？
それは責任ではありません。有志が人情で自発的に行うもの。
それで責任を全うした気になって誇示するつもりなら、
反論するのが政治家としての責務とかほざいてるどっかの万年野党みたいだね。
615 ：64：02/12/18 09:27 ID:RRugrVBs
>>614
>まあ、６４は
>他人に責任を求めていないでいっぺん幹事を引き受けてみろってことです。
やって無いなんてどこに書いてます？すでに何回もやっていますが。
>周りのやったことをあたかも自分がやったかのように吹聴するのは、努力ではありません。
出来るだけ客観的な議論にするために、
あくまで『サークル』を主語においていたわけですが、
その中には僕が提案したことも含まれるわけで。
ってか、すでに最上級生さえ飛び越えて修士1年だし。
学部4年生が中心学年のサークルで、4年次にはNO3くらいの役職をさせてもらいました。
学部4年で下戸は僕だけですから、必然的に飲み会の準備と後始末の総責任者は僕になることしばしば。
2.3年の適当な人間をその時々の「幹事」に任命し、僕は幹事よりさらに上の立場でマネジメントに徹していましたね。
勿論4年になってそれが出来るのも、
2,3年のうちに幹事の経験をつんでおくから出来るわけですが。
いっぺん引き受けてみろ どころか小規模なものを含めれば、30回は越えているでしょうか。
昨日の夜もかつての後輩たちをさそって5.6人で、渋谷のふぐ料亭で飲んでいましたし。
>同席者を家まで送った？
>それは責任ではありません。有志が人情で自発的に行うもの。
あなたが下っ端時代の話を引き合いに出したのですから
僕も下っ端とされる時代の話を引き合いに出しただけです。
>まあ、６４は
>他人に責任を求めていないでいっぺん幹事を引き受けてみろってことです。
やって無いなんてどこに書いてます？すでに何回もやっていますが。
>周りのやったことをあたかも自分がやったかのように吹聴するのは、努力ではありません。
出来るだけ客観的な議論にするために、
あくまで『サークル』を主語においていたわけですが、
その中には僕が提案したことも含まれるわけで。
ってか、すでに最上級生さえ飛び越えて修士1年だし。
学部4年生が中心学年のサークルで、4年次にはNO3くらいの役職をさせてもらいました。
学部4年で下戸は僕だけですから、必然的に飲み会の準備と後始末の総責任者は僕になることしばしば。
2.3年の適当な人間をその時々の「幹事」に任命し、僕は幹事よりさらに上の立場でマネジメントに徹していましたね。
勿論4年になってそれが出来るのも、
2,3年のうちに幹事の経験をつんでおくから出来るわけですが。
いっぺん引き受けてみろ どころか小規模なものを含めれば、30回は越えているでしょうか。
昨日の夜もかつての後輩たちをさそって5.6人で、渋谷のふぐ料亭で飲んでいましたし。
>同席者を家まで送った？
>それは責任ではありません。有志が人情で自発的に行うもの。
あなたが下っ端時代の話を引き合いに出したのですから
僕も下っ端とされる時代の話を引き合いに出しただけです。
616 ：64：02/12/18 09:45 ID:RRugrVBs
と、ここまで書いて思ったのですが、
私は、
個人的な体験談・エピソード集ではなく、
その体験やエピソードを抽象化・一般化して、
一般的な原理原則を導き出していこう、
というのを目的に議論していたのですが、
EH9/rUQZさんは、
私個人がどういう行動をとっているのかに興味を持っているため、
そこから離れた一般的な原理原則レベルに議論をもっていけばいくほど、
机上の空論ばっかの理想論者という風に捕らえられてしまい
それが鼻についてけんか腰のレスになっているのかもしれませんね。
私は、
個人的な体験談・エピソード集ではなく、
その体験やエピソードを抽象化・一般化して、
一般的な原理原則を導き出していこう、
というのを目的に議論していたのですが、
EH9/rUQZさんは、
私個人がどういう行動をとっているのかに興味を持っているため、
そこから離れた一般的な原理原則レベルに議論をもっていけばいくほど、
机上の空論ばっかの理想論者という風に捕らえられてしまい
それが鼻についてけんか腰のレスになっているのかもしれませんね。
>>615
と、自分の経歴を自慢げに書き並べてる６４がいました、とさ。
あなたの幹事歴など靴の裏より興味が無いが、
>>64の対策や用意とやらを組織化して守り続ける努力に携わったならまだしも、
たまたまの偶然での無事故を自分の努力の賜物だと勘違いしないように。
（まあそれは漏れにも言える事なのだが・・・）
何度も言われていることだが、酒は酔うからこそ酒なのだ。
酔いはじめれば「周到な準備」があっても、存在すら忘れられる。
もっとも、自分に酔ったらおしまいだが。
あ～プチ忘年会の場所まだ決めてないや。
まあこっちは救助法を仕込まれるほどモラル欠如の飲み会などやらないが。
周りも言うだろうよ。
「そんなにしてまで、飲みたくねえ」
・・・ほんとはやらなくてもいい努力なんじゃないの？
と、自分の経歴を自慢げに書き並べてる６４がいました、とさ。
あなたの幹事歴など靴の裏より興味が無いが、
>>64の対策や用意とやらを組織化して守り続ける努力に携わったならまだしも、
たまたまの偶然での無事故を自分の努力の賜物だと勘違いしないように。
（まあそれは漏れにも言える事なのだが・・・）
何度も言われていることだが、酒は酔うからこそ酒なのだ。
酔いはじめれば「周到な準備」があっても、存在すら忘れられる。
もっとも、自分に酔ったらおしまいだが。
あ～プチ忘年会の場所まだ決めてないや。
まあこっちは救助法を仕込まれるほどモラル欠如の飲み会などやらないが。
周りも言うだろうよ。
「そんなにしてまで、飲みたくねえ」
・・・ほんとはやらなくてもいい努力なんじゃないの？
618 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:04 ID:YlJrmggf
目を離したスキに不燃物が投げ込まれたようだ
すげー、まだやってる！ほんとに一番中だ。
それこそ、酔っ払いの議論だな(w
もうそろそろ、sage でやったほうがいいんでないかい。
こうなると、スレ違い…というかすでに板違いだろ。
それこそ、酔っ払いの議論だな(w
もうそろそろ、sage でやったほうがいいんでないかい。
こうなると、スレ違い…というかすでに板違いだろ。
620 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:08 ID:hL3cPDNB
612
死にな
死にな
宴会と火鉢を混同する人に原理原則が導き出せるとは信じがたい。
宴会原理主義なのかもしれないが。
過剰な飲み会を警告するのに、
「消防署を見たら火事を奨励してる」とか決め付ける人には何を言っても無駄か。
もうね、無駄な努力なんですよ。徒労。
本来楽しくあるべきの飲み会で死人を想定した準備なんて。
火災や登山旅行とちがって、飲酒「保険」が存在しない理由をよく考えようね。
宴会原理主義なのかもしれないが。
過剰な飲み会を警告するのに、
「消防署を見たら火事を奨励してる」とか決め付ける人には何を言っても無駄か。
もうね、無駄な努力なんですよ。徒労。
本来楽しくあるべきの飲み会で死人を想定した準備なんて。
火災や登山旅行とちがって、飲酒「保険」が存在しない理由をよく考えようね。
ざっと読んだ感想
６ ４ ＝ 馬 鹿
ですな。
６ ４ ＝ 馬 鹿
ですな。
623 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:32 ID:CTs+oUUh
>>64 強制しないとか、自分のペースでとか言ってるわりには、
毎年酔い潰れるやつ出てるんでしょ。言ってることと実際がちがうんじゃない？
毎年酔い潰れるやつ出てるんでしょ。言ってることと実際がちがうんじゃない？
学生が学ぶ空間で救助法を仕込まれるってことは、
それだけ過剰な飲酒が問題視されている、というブラックジョークでもあろう。
幸か不幸か、自分はそこまで啓発がすすむような世代とタッチの差だが
ろくに口もきかない先輩に辞めろとまで言われた俺が、
いまや後続の役員から「上級生の車のキーを取り上げた」ことで英雄扱い、らしい。
たかが飲み会で英雄など切腹モノの屈辱だが・・・
火事が絶えないのは消防署のせいではないが、
飲酒事故が絶えないのは参加者に帰する問題である。
そこんところを心得ねばならないね。
子供が遊びに行くのに薬箱を持参する親がいたとしたら、親心もあるし何とも言えないが
救助法を覚えてつぶれ部屋を確保？そのまえに自制しろよ。いい大人が。
俺だったら「即やめろよヴォケが」と言うね。実際言ったけど。
それだけ過剰な飲酒が問題視されている、というブラックジョークでもあろう。
幸か不幸か、自分はそこまで啓発がすすむような世代とタッチの差だが
ろくに口もきかない先輩に辞めろとまで言われた俺が、
いまや後続の役員から「上級生の車のキーを取り上げた」ことで英雄扱い、らしい。
たかが飲み会で英雄など切腹モノの屈辱だが・・・
火事が絶えないのは消防署のせいではないが、
飲酒事故が絶えないのは参加者に帰する問題である。
そこんところを心得ねばならないね。
子供が遊びに行くのに薬箱を持参する親がいたとしたら、親心もあるし何とも言えないが
救助法を覚えてつぶれ部屋を確保？そのまえに自制しろよ。いい大人が。
俺だったら「即やめろよヴォケが」と言うね。実際言ったけど。
>>623
毎年のことだから麻痺してるんでしょうかね。
やっぱり準備だか用意だかに満足してるのかも。
しょっちゅう介抱してりゃ、飲み会自体を憎みそうなものだが・・・
（介抱役ってのは決まってるからねえ～ｗ）
自分で言うほどサークルで強い立場なら、鶴の一声出しておくだけでも違うものなんだけどねえ。
やっぱ雰囲気に呑まれてるわ。あんた。
それとも、後輩にニコニコ顔で媚売ってるヘタレ？（←これは決め付けではないよ。念のため）
毎年のことだから麻痺してるんでしょうかね。
やっぱり準備だか用意だかに満足してるのかも。
しょっちゅう介抱してりゃ、飲み会自体を憎みそうなものだが・・・
（介抱役ってのは決まってるからねえ～ｗ）
自分で言うほどサークルで強い立場なら、鶴の一声出しておくだけでも違うものなんだけどねえ。
やっぱ雰囲気に呑まれてるわ。あんた。
それとも、後輩にニコニコ顔で媚売ってるヘタレ？（←これは決め付けではないよ。念のため）
626 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 10:54 ID:YLTwXInZ
取り敢えず>>64が重度のＡＤＨＤを患っているってのはよく判った。
君が行くべきは内心療科のある病院だ。
あと>>64よ、お前が出した一連の喩え（駅の防護柵やら登山やら）は既に
何度も突っ込まれているようにことごとく論点がズレている。
そんなんだからガキの言い訳と言われるんだよ。実際その通りだしな。
君が行くべきは内心療科のある病院だ。
あと>>64よ、お前が出した一連の喩え（駅の防護柵やら登山やら）は既に
何度も突っ込まれているようにことごとく論点がズレている。
そんなんだからガキの言い訳と言われるんだよ。実際その通りだしな。
そういえば登山も保険がかからないとか聞いたことがあるな。
故・植村直己氏の夫人がインタヴューで答えてた記憶がある。
だから保険貧乏な時期もあったとか。
でも登山は成功すれば賞賛されるね。
秘境探訪の結果が貢献するものは大きい。
なによりも可能性の追求が人に与える憧憬と勇気は、金品を持って換えがたい遺産だ。
一気飲み？比較の対象になるかっての。
そんなんで漢だ大人だ粋がってるのは、冒険者じゃない。お山の大将。
故・植村直己氏の夫人がインタヴューで答えてた記憶がある。
だから保険貧乏な時期もあったとか。
でも登山は成功すれば賞賛されるね。
秘境探訪の結果が貢献するものは大きい。
なによりも可能性の追求が人に与える憧憬と勇気は、金品を持って換えがたい遺産だ。
一気飲み？比較の対象になるかっての。
そんなんで漢だ大人だ粋がってるのは、冒険者じゃない。お山の大将。
飲酒と火事を混同して論じたがる約1名は、このスレ読んで頭の消火活動でもしる。
【社会】火が迫る中、岩見沢市長ら通行人約１０人が子供２人救出－北海道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040126695/
自分らで行き過ぎるほど飲み会やっておいて介抱だの送迎したところで世間は何とも思うまい。
ましてや賞賛されるはずは無いよな。
「はあ？てめえの尻拭いはてめえでやるもんだろ」で終了だ。
人命救助したとしても、助かった本人は感謝の念が残るだろうが
当事者全体としては後ろめたさしか残らないよ。
【社会】火が迫る中、岩見沢市長ら通行人約１０人が子供２人救出－北海道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040126695/
自分らで行き過ぎるほど飲み会やっておいて介抱だの送迎したところで世間は何とも思うまい。
ましてや賞賛されるはずは無いよな。
「はあ？てめえの尻拭いはてめえでやるもんだろ」で終了だ。
人命救助したとしても、助かった本人は感謝の念が残るだろうが
当事者全体としては後ろめたさしか残らないよ。
629 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:27 ID:6hQDEZ+q
なんか話があっちこっちに脱線するんで、読み返すのが大変だった。
周到な用意がモラルハザードを引き起こすってことかな？
保険なんかでもこの問題が指摘されてるね。
そこから先は、もう個人の意識の問題だよなぁ。
人殺しや窃盗が「やってはいけない事」として
酔ったときにもそのタガが外れないように深くすり込まれているように、
「飲酒の強要」「飲酒運転」「過度の深酒」は「やってはいけないこと」なんだという
意識を深く深くすりこませる（啓蒙活動）のがいいと思うんだが。。
周到な用意がモラルハザードを引き起こすってことかな？
保険なんかでもこの問題が指摘されてるね。
そこから先は、もう個人の意識の問題だよなぁ。
人殺しや窃盗が「やってはいけない事」として
酔ったときにもそのタガが外れないように深くすり込まれているように、
「飲酒の強要」「飲酒運転」「過度の深酒」は「やってはいけないこと」なんだという
意識を深く深くすりこませる（啓蒙活動）のがいいと思うんだが。。
630 ：下戸社会人：02/12/18 11:29 ID:nO1LIBJ+
>>493 ：64
>いや、ありますよ、自分が完全下戸と認識してあきらめつくまでは
>結構無理をしていろんな人に迷惑かけました。
いや、自分で飲もうする分にはいいんだよ。それは修羅場じゃない。
修羅場ってのは、自分は下戸だと知っていて１滴も飲めないのを知っているが、
どうしても飲まなければいけない状況になる事。
６４のサークルじゃ、飲めない人は飲まずに介抱役に徹することができるんだね。
このスレでも沢山いる「飲まないのは失礼」派が一人もいないんだな。
羨ましい。
>いや、ありますよ、自分が完全下戸と認識してあきらめつくまでは
>結構無理をしていろんな人に迷惑かけました。
いや、自分で飲もうする分にはいいんだよ。それは修羅場じゃない。
修羅場ってのは、自分は下戸だと知っていて１滴も飲めないのを知っているが、
どうしても飲まなければいけない状況になる事。
６４のサークルじゃ、飲めない人は飲まずに介抱役に徹することができるんだね。
このスレでも沢山いる「飲まないのは失礼」派が一人もいないんだな。
羨ましい。
631 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 11:45 ID:iigEQdRh
>>602 と>>605のやり取りを読んで６４って若いだけの馬鹿かと思っていたが、
>>615で修士一年という事実がわかるとは驚愕。。
６４はどうしたいの？
ええ、君は酔いつぶれた後の事考えて準備してるから
存分に宴会してもいいよ とでも言われれば満足なんでしょうか?
>>615で修士一年という事実がわかるとは驚愕。。
６４はどうしたいの？
ええ、君は酔いつぶれた後の事考えて準備してるから
存分に宴会してもいいよ とでも言われれば満足なんでしょうか?
「冬山登山」の例えをした >>512 です。
基本的には、本人の完全な同意の上なら、一気のみに命賭けたって
その人の勝手だからいいと思ってます。
>>64 さん、そういう人だけ集めてやってください。
飲み会サークルでも立ち上げたほうがいいんでないかな。
あとね、「あまり準備万端だ」とか、「俺らってしっかりしてる」
とか、思わないほうがいいですよ、
>>376 >>493 なんかを見てると、>>64 さんに
アルコールに対する正しい知識があるとは思えませんから。
飲めない人は、どんなに練習しても飲めません。
あなたが下戸なのは、あなたの責任でないんだから。
(どうも飲めないことにコンプレックスを感じているようなので。>>384 とか。)
基本的には、本人の完全な同意の上なら、一気のみに命賭けたって
その人の勝手だからいいと思ってます。
>>64 さん、そういう人だけ集めてやってください。
飲み会サークルでも立ち上げたほうがいいんでないかな。
あとね、「あまり準備万端だ」とか、「俺らってしっかりしてる」
とか、思わないほうがいいですよ、
>>376 >>493 なんかを見てると、>>64 さんに
アルコールに対する正しい知識があるとは思えませんから。
飲めない人は、どんなに練習しても飲めません。
あなたが下戸なのは、あなたの責任でないんだから。
(どうも飲めないことにコンプレックスを感じているようなので。>>384 とか。)
>>629
大学の講習でも、
交通安全のそれみたく形骸化してるのが実情じゃないですかね。
けっきょく、他人事。
交通事故だって、自分は大丈夫という過信がほんとうの原因、という人もいるほどだ。
まあ強要されない飲み会がいまや主流だが、
６４自身や所属するサークルに押し付けがましい善意が存在しないとしても
周到な準備とやらをやたらと強調するのは、アリバイ作りにも感じられる・・・
口汚い反論の中にも過信は禁物、という諌めの言葉もあったはずだが
それに沈黙して準備だ用意だひけらかすのは、やはり過信の賜物か。
バンジージャンプだ電車の防護柵だ登山だ火鉢だ・・・
世の中は危険にあふれてるってことなのかね。
まあ早起きのバンジージャンプが日課だという人は日本にいまいが（藁
危険な飲み会は一番容易に回避できるものだよ。
その容易に回避できるはずの事態が、容易に命を奪っている。
この現実をかみしめないとね。
大学の講習でも、
交通安全のそれみたく形骸化してるのが実情じゃないですかね。
けっきょく、他人事。
交通事故だって、自分は大丈夫という過信がほんとうの原因、という人もいるほどだ。
まあ強要されない飲み会がいまや主流だが、
６４自身や所属するサークルに押し付けがましい善意が存在しないとしても
周到な準備とやらをやたらと強調するのは、アリバイ作りにも感じられる・・・
口汚い反論の中にも過信は禁物、という諌めの言葉もあったはずだが
それに沈黙して準備だ用意だひけらかすのは、やはり過信の賜物か。
バンジージャンプだ電車の防護柵だ登山だ火鉢だ・・・
世の中は危険にあふれてるってことなのかね。
まあ早起きのバンジージャンプが日課だという人は日本にいまいが（藁
危険な飲み会は一番容易に回避できるものだよ。
その容易に回避できるはずの事態が、容易に命を奪っている。
この現実をかみしめないとね。
634 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:06 ID:ghBDXGl1
わたしは、大学の時は、わたしの周囲から、「宴会」を一掃しました。
まあ、後輩、先輩に酒に対して致死的な反応を示す人が数人いたから
可能だったのでしょうけど。
まあ、後輩、先輩に酒に対して致死的な反応を示す人が数人いたから
可能だったのでしょうけど。
636 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:10 ID:tJuLHHG3
>>634
君ほんとに大卒？
君ほんとに大卒？
前レスでとんねるずの「一気」が例挙されたが、
のみすぎたのは、あなたのせいよ～
って歌もあったな。
胃腸薬のCMかなんかだったと記憶しているが、
結局飲め飲めと扇動する結果に終わってしまったということか。
やっぱり呑める＝男らしい、という図式はムーブメントに帰するところが大きいな。
のみすぎたのは、あなたのせいよ～
って歌もあったな。
胃腸薬のCMかなんかだったと記憶しているが、
結局飲め飲めと扇動する結果に終わってしまったということか。
やっぱり呑める＝男らしい、という図式はムーブメントに帰するところが大きいな。
639 ：工具師は正しい２ｃｈ用語：02/12/18 12:37 ID:K4cmNKKa
必死だな
普通に飲めばいいじゃん。
のめない工具師はこなくていい。
アフォか。
普通に飲めばいいじゃん。
のめない工具師はこなくていい。
アフォか。
>>639
うーん、コメントが難しいですね。
ぜんっぜんこれまでのやり取り読んでないのかな。
まあ、このスレはもうすでにニュースでもなんでもなくなってたけど。
あ、ネタかな。きっとそうだな。釣られちまったよ。
うーん、コメントが難しいですね。
ぜんっぜんこれまでのやり取り読んでないのかな。
まあ、このスレはもうすでにニュースでもなんでもなくなってたけど。
あ、ネタかな。きっとそうだな。釣られちまったよ。
641 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:52 ID:Gv8Wz6vA
>>639
世の中には強制参加の飲み会ってのがあるんだよ
世の中には強制参加の飲み会ってのがあるんだよ
642 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:54 ID:TW37uUYA
643 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 12:54 ID:OfB7LqjP
>>64
バンジージャンプや、駅の鉄柵は、その性能を
数値化（客観）できるという特性があります。
したがって、裁判の時にはその性能さえ示せれば、
蓋然性は認められるでしょう。
しかし、貴方の対策は、客観的に見れば医療のプロでもない人間が、
対策をした、と言っているにすぎません。
たとえ、実績がどうであったとしても偶然とみなされ、
考慮されることはないでしょう。
そして、知識があったのに飲ませた、又は飲ませる雰囲気があったとして、
殺人に問われるかもしれません。
殺人で起訴するかどうかは、貴方の判断ではありません。
他人がそれを見て、どう判断するかです。
飲酒事故は、あくまでも飲酒した本人の体内で
起こる物。他人がそれをコントロールできるという、
人体に対して、あまりに思い上がった考えは、
決して、いい結果に物事を導かないでしょう。
バンジージャンプや、駅の鉄柵は、その性能を
数値化（客観）できるという特性があります。
したがって、裁判の時にはその性能さえ示せれば、
蓋然性は認められるでしょう。
しかし、貴方の対策は、客観的に見れば医療のプロでもない人間が、
対策をした、と言っているにすぎません。
たとえ、実績がどうであったとしても偶然とみなされ、
考慮されることはないでしょう。
そして、知識があったのに飲ませた、又は飲ませる雰囲気があったとして、
殺人に問われるかもしれません。
殺人で起訴するかどうかは、貴方の判断ではありません。
他人がそれを見て、どう判断するかです。
飲酒事故は、あくまでも飲酒した本人の体内で
起こる物。他人がそれをコントロールできるという、
人体に対して、あまりに思い上がった考えは、
決して、いい結果に物事を導かないでしょう。
【社会】ツアー登山で遭難死の家族、旅行会社相手に賠償請求
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040169888/
このスレ読んだら保険制度はあるみたいですね。
やっぱ莫大な掛け金なんだろう。
冒険者に払う保険金は、払うほうも名誉だろうが
お山の大将に払う金なんか一銭も無いって言われるだけだ。
それ以前に窓口嬢に鼻息ひとつで帰されるよ。
ロンドンの相次ぐ火災から保険制度が生まれたと聞いたことがあるが、
飲酒保険が実現したらどうだろうね？
保険かけてるから大丈夫♪なんてほざくヴァカ続出の予感・・・
そう、誰かさんの安全対策のように。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040169888/
このスレ読んだら保険制度はあるみたいですね。
やっぱ莫大な掛け金なんだろう。
冒険者に払う保険金は、払うほうも名誉だろうが
お山の大将に払う金なんか一銭も無いって言われるだけだ。
それ以前に窓口嬢に鼻息ひとつで帰されるよ。
ロンドンの相次ぐ火災から保険制度が生まれたと聞いたことがあるが、
飲酒保険が実現したらどうだろうね？
保険かけてるから大丈夫♪なんてほざくヴァカ続出の予感・・・
そう、誰かさんの安全対策のように。
645 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:18 ID:Gv8Wz6vA
じゃあ飯で落ちる前に、>>645の仮説を立証するために強い一杯を。
ビニール袋を「用意」してるとか言ってもさ、小学校の遠足を思い出せばわかるだろ？
ゲロが噴出す速さは、科学者に証明してもらうまでも無いよ。
まさに「注意一秒、ゲロ一瞬」っていう格言を誰かに提唱してもらいたいね。
人体の不確実性は>>643が論じているが、
ゲロひとつ止められないほど人間は無力なものなのだよ。わかった？
トイレに行こうとして立ったと同時に戻したらどうだろうね？
６４自身頭から被ったら「用意はしてたからノープロブレム！」って笑って返すかな。
ビニール袋を「用意」してるとか言ってもさ、小学校の遠足を思い出せばわかるだろ？
ゲロが噴出す速さは、科学者に証明してもらうまでも無いよ。
まさに「注意一秒、ゲロ一瞬」っていう格言を誰かに提唱してもらいたいね。
人体の不確実性は>>643が論じているが、
ゲロひとつ止められないほど人間は無力なものなのだよ。わかった？
トイレに行こうとして立ったと同時に戻したらどうだろうね？
６４自身頭から被ったら「用意はしてたからノープロブレム！」って笑って返すかな。
647 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:34 ID:peKH7m0N
神戸大も随分落ちぶれたもんだ。
先ずはこの助教授が手本を見せて一気飲みするべき。
飲まない香具師に限って他人に飲ませたがる。アホ教官。
折角国家公務員だったのにねぇ。かろうじてボーナス貰った訳か。
ＵＺＥＥ。ボーナスも返納しろ
先ずはこの助教授が手本を見せて一気飲みするべき。
飲まない香具師に限って他人に飲ませたがる。アホ教官。
折角国家公務員だったのにねぇ。かろうじてボーナス貰った訳か。
ＵＺＥＥ。ボーナスも返納しろ
よくこんな情報をゲットできるもんだな。
649 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:36 ID:peKH7m0N
チョチョンがチョン（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
650 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:37 ID:peKH7m0N
てかこの助教授の名前、晒されてないの？
651 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 13:55 ID:veFd0zo/
このスレには痛い>>64がいますね。
652 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:22 ID:peKH7m0N
>>651
ほんとだｗ
ほんとだｗ
ただいま。
まあ>>64は安酒よりもたちの悪い粗悪な燃料ですた、ってことで。
読み返せばするほど、
数行で自説を固持する気概（危害？）があるだけ宴会部長のほうがまともに見えてくる。
修士のくせして酔っ払い並みの文章しか書けないのな。
一般化だか抽象化だか単純化だか知らんが、
サークルの一般的な取り決めを並べるだけで自分の決意表明を全くしない。
学生証を返還する「というルールでやっています」・・・
あんたは提出するの？って尋ねたいね。
必要最大限の努力はしたんだ～！って涙ながらに責任逃れする姿が思い浮かぶのは漏れだけではあるまい。
最悪の事態を迎えたとき、単純だったのは自分のおつむでした、なんて悔やむのがオチ。
さて、煽りを含めてあなたの疑問に答えてあげましょう。
「安全対策はすべきか？せざるべきか？」
64に関しては、しなくてよし。
首でも吊って保険金で被害者を償え。
まあ>>64は安酒よりもたちの悪い粗悪な燃料ですた、ってことで。
読み返せばするほど、
数行で自説を固持する気概（危害？）があるだけ宴会部長のほうがまともに見えてくる。
修士のくせして酔っ払い並みの文章しか書けないのな。
一般化だか抽象化だか単純化だか知らんが、
サークルの一般的な取り決めを並べるだけで自分の決意表明を全くしない。
学生証を返還する「というルールでやっています」・・・
あんたは提出するの？って尋ねたいね。
必要最大限の努力はしたんだ～！って涙ながらに責任逃れする姿が思い浮かぶのは漏れだけではあるまい。
最悪の事態を迎えたとき、単純だったのは自分のおつむでした、なんて悔やむのがオチ。
さて、煽りを含めてあなたの疑問に答えてあげましょう。
「安全対策はすべきか？せざるべきか？」
64に関しては、しなくてよし。
首でも吊って保険金で被害者を償え。
654 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:44 ID:YqlB0LJD
なんかなぁ．．．
これだと，泳げないやつ/泳いだことのないやつをプールで泳がせようとするだけで罪になるなぁ
学校の先生も大変だ．．．
しかも，弁護士を用意して泳がせるなんて．．．
・水泳の楽しみを教える，泳ぎ方を教える，泳げるようになる
・酒の楽しみを教える，飲み方を教える，飲めるようになる
・泳げと言って泳がせたらおぼれて死んだ おぼれて死ぬとは思わなかった
・飲めと言って飲ませたら急アルで死んだ 急アルで死ぬとは思わなかった
・殺すつもりで泳がせる
・殺すつもりで飲ませる
やれやれ，ダークサイドに進んでいる世の中だ
これだと，泳げないやつ/泳いだことのないやつをプールで泳がせようとするだけで罪になるなぁ
学校の先生も大変だ．．．
しかも，弁護士を用意して泳がせるなんて．．．
・水泳の楽しみを教える，泳ぎ方を教える，泳げるようになる
・酒の楽しみを教える，飲み方を教える，飲めるようになる
・泳げと言って泳がせたらおぼれて死んだ おぼれて死ぬとは思わなかった
・飲めと言って飲ませたら急アルで死んだ 急アルで死ぬとは思わなかった
・殺すつもりで泳がせる
・殺すつもりで飲ませる
やれやれ，ダークサイドに進んでいる世の中だ
655 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 14:47 ID:YqlB0LJD
言いたいのは
宴会での事故も故意ではないだろということ
宴会での事故も故意ではないだろということ
64並みの馬鹿ﾊｯｹｿ
的外れな喩え方までｸﾘｿﾂ
的外れな喩え方までｸﾘｿﾂ
>>654-655
故意でなければ急性アル中で死んでもいいと、そう言いたいのかな。
故意でなければ急性アル中で死んでもいいと、そう言いたいのかな。
658 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:00 ID:sdhmm5ud
>>654
泳げなくて泳ぎたくないやつに無理やり泳ぐことを厳命して
その結果死なせたら
業務上過失致死？までいかなくても
それに近い扱いを周りから受けて社会的制裁も受けると思うよ・・・
昔、隣のクラスの香具師がそれで死んだんだけど
体育の教師は即いなくなった、やめさせられたらしい
教師は絶対に生徒を死や重態に至らしめる指導をしてはいけない
そのような危険がある場合はそれ鑑み
未然に防がなくてはならない義務がある、と
校長先生が朝礼で言ってますた
泳げなくて泳ぎたくないやつに無理やり泳ぐことを厳命して
その結果死なせたら
業務上過失致死？までいかなくても
それに近い扱いを周りから受けて社会的制裁も受けると思うよ・・・
昔、隣のクラスの香具師がそれで死んだんだけど
体育の教師は即いなくなった、やめさせられたらしい
教師は絶対に生徒を死や重態に至らしめる指導をしてはいけない
そのような危険がある場合はそれ鑑み
未然に防がなくてはならない義務がある、と
校長先生が朝礼で言ってますた
659 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:01 ID:bKCptwdL
ふざけてるつもりで殴ったり蹴ったりしたら死んでしまった。
故意じゃないです。
故意じゃないです。
ていうか、64本人でしょ？
661 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:11 ID:YqlB0LJD
>>657
いい
なんて書いてないぞ
いいとか，悪いとかではなく，あらゆる判定を厳しい方へ厳しい方へシフトさせてゆくと
全体にとっての満足度が徐々に下がってくるなとね
>>658
泳いだことなくて嫌なやつに，どうやって泳ぎを教えるのでしょうかね？
泳げるようになる，というのは将来自分の身を守るという意味も持ちますよね
適当に酒の話に変換しておくんなまし
>>660
ちゃうよ
俺はパート１からいる電波ゆんゆんおぢちゃんだよ
いい
なんて書いてないぞ
いいとか，悪いとかではなく，あらゆる判定を厳しい方へ厳しい方へシフトさせてゆくと
全体にとっての満足度が徐々に下がってくるなとね
>>658
泳いだことなくて嫌なやつに，どうやって泳ぎを教えるのでしょうかね？
泳げるようになる，というのは将来自分の身を守るという意味も持ちますよね
適当に酒の話に変換しておくんなまし
>>660
ちゃうよ
俺はパート１からいる電波ゆんゆんおぢちゃんだよ
663 ：64：02/12/18 15:32 ID:RRugrVBs
まず、最初に言って起きますが、
僕自身は過信しているは思っておりません。
(それが過信だという突っ込みは想定されますが）
講習などや現場での話を聞くと、
知れば知るほどまだまだ未熟なものだ
と痛感せずにはいられません。
僕らに出来ることはせいぜい救急車が来るまでの間に
電話の向こうの救急隊員の支持の言っている意味が
普通の人よりは多少なりとも分かるだろうと、
その程度のものでしか無いでしょう。
でも、その焼け石に水かもしれないけど、
それでも何も準備しないよりはましだと思うのですが？
これって過信ですか？
僕自身は過信しているは思っておりません。
(それが過信だという突っ込みは想定されますが）
講習などや現場での話を聞くと、
知れば知るほどまだまだ未熟なものだ
と痛感せずにはいられません。
僕らに出来ることはせいぜい救急車が来るまでの間に
電話の向こうの救急隊員の支持の言っている意味が
普通の人よりは多少なりとも分かるだろうと、
その程度のものでしか無いでしょう。
でも、その焼け石に水かもしれないけど、
それでも何も準備しないよりはましだと思うのですが？
これって過信ですか？
664 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:32 ID:MGFcx+VZ
教師はプロだから、その上で責任を問われるわけだが・・・
また、泳げない奴をいきなり泳がせようとしたら、
未必の故意が成立するよ。
だから、低学年では水泳そのものではなくて、
「水になれる」と言う行為をこうして、段階的に
教育の公的な手順に乗っ取って、学習するわけだろ。
ちょっとずれるけど、水泳をしたくなかったら、
本人が拒否できるとおもうよ。
エホバの証人事件みたいに。
>>64のケースで、事件になった場合、
裁判になった場合、争われるのは以下の二点だと思われます。
一つは、未必の故意があったかどうか。
もう一つは、本人の意志が選択に反映されていたか。
なんの客観性も持たない（効果の再現性がない）
「対策」があったかなんて、全く関係ない。
学生なら、再現性って言葉の重要性わかるよね。（ｗ
また、泳げない奴をいきなり泳がせようとしたら、
未必の故意が成立するよ。
だから、低学年では水泳そのものではなくて、
「水になれる」と言う行為をこうして、段階的に
教育の公的な手順に乗っ取って、学習するわけだろ。
ちょっとずれるけど、水泳をしたくなかったら、
本人が拒否できるとおもうよ。
エホバの証人事件みたいに。
>>64のケースで、事件になった場合、
裁判になった場合、争われるのは以下の二点だと思われます。
一つは、未必の故意があったかどうか。
もう一つは、本人の意志が選択に反映されていたか。
なんの客観性も持たない（効果の再現性がない）
「対策」があったかなんて、全く関係ない。
学生なら、再現性って言葉の重要性わかるよね。（ｗ
665 ：64：02/12/18 15:33 ID:RRugrVBs
666 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:37 ID:MGFcx+VZ
>>663
論点がずれてるよ。
救急法を学んだり、別部屋を作っておくことが
悪いことではない。
ただし、社会通念上
「事故を起こさないためには飲ませない」という
あなたがしている行為よりも、妥当な行為が
ある以上、貴方の行為は正当化されない。
付け加えるなら、予防効果に再現性がないのも、
大きなマイナスだ。
論点がずれてるよ。
救急法を学んだり、別部屋を作っておくことが
悪いことではない。
ただし、社会通念上
「事故を起こさないためには飲ませない」という
あなたがしている行為よりも、妥当な行為が
ある以上、貴方の行為は正当化されない。
付け加えるなら、予防効果に再現性がないのも、
大きなマイナスだ。
667 ：64：02/12/18 15:38 ID:RRugrVBs
>>>64の対策や用意とやらを組織化して守り続ける努力に携わったならまだしも、
>たまたまの偶然での無事故を自分の努力の賜物だと勘違いしないように。
そうですね、野村監督の言葉に『勝利は偶然、敗北は必然』という言葉があります。
その点については慢心しないようにしたいものです。
ただ、僕自身は用意を組織化して守り続ける努力には携わったつもりです。
今まで口伝だったものを、ペーパーマニュアル化したりしました。
合宿などでは常に宴会の準備に後輩を手伝わせて、
ノウハウが後輩に残るようにも考えています。
>あこっちは救助法を仕込まれるほどモラル欠如の飲み会などやらないが
>・・・ほんとはやらなくてもいい努力なんじゃないの？
確かに、そうかもしれません。
正直そんなにモラルが欠如してる飲み会だとは思いません。
今まで準備が明確に役に立ったケースもありませんし。
まあでも、準備しておくに越したことは無いでしょう。
>たまたまの偶然での無事故を自分の努力の賜物だと勘違いしないように。
そうですね、野村監督の言葉に『勝利は偶然、敗北は必然』という言葉があります。
その点については慢心しないようにしたいものです。
ただ、僕自身は用意を組織化して守り続ける努力には携わったつもりです。
今まで口伝だったものを、ペーパーマニュアル化したりしました。
合宿などでは常に宴会の準備に後輩を手伝わせて、
ノウハウが後輩に残るようにも考えています。
>あこっちは救助法を仕込まれるほどモラル欠如の飲み会などやらないが
>・・・ほんとはやらなくてもいい努力なんじゃないの？
確かに、そうかもしれません。
正直そんなにモラルが欠如してる飲み会だとは思いません。
今まで準備が明確に役に立ったケースもありませんし。
まあでも、準備しておくに越したことは無いでしょう。
>>654 他
いろんな点で、辛い筋書きだよ、それ。
・泳ぎを教える人間は、その最中、生徒が溺れないよう
十分な注意を払わなくてはいけません。
必要なら例えば浅いプールから始めるとか、最初は手を取ってやるとかね。
溺れさせておいて、「死ぬとは思わなかった」といったところで、責任は逃れられません。
・水泳は、きちんと教わってきちんと練習すれば、たいがいの人間が泳げるようになります。
しかし、アルコールはどんなにがんばって練習しても、体が受け入れない人間がいます。
そういう人が「飲めるようになる」ことは決してありえません。。
一緒にされて無理やり「楽しみを教えられて」飲まされては、たまったものでじゃありません。
(もちろん、この被害者の体質がどうだったかは分からないのですが)
・そもそもこの場合、誰も「酒の楽しみを教えてくれ」なんて頼んでません。
なんですか、「教える」って。恩着せがましい。 酒の飲み方は知っておくべき、とかいうつもり？
そりゃ、知っておくべきですよ。急性アル中で死んでしまうようなのは正しくない飲み方だとか、
アルコールは受け付けない体質の人間がいる、とかね。
いろんな点で、辛い筋書きだよ、それ。
・泳ぎを教える人間は、その最中、生徒が溺れないよう
十分な注意を払わなくてはいけません。
必要なら例えば浅いプールから始めるとか、最初は手を取ってやるとかね。
溺れさせておいて、「死ぬとは思わなかった」といったところで、責任は逃れられません。
・水泳は、きちんと教わってきちんと練習すれば、たいがいの人間が泳げるようになります。
しかし、アルコールはどんなにがんばって練習しても、体が受け入れない人間がいます。
そういう人が「飲めるようになる」ことは決してありえません。。
一緒にされて無理やり「楽しみを教えられて」飲まされては、たまったものでじゃありません。
(もちろん、この被害者の体質がどうだったかは分からないのですが)
・そもそもこの場合、誰も「酒の楽しみを教えてくれ」なんて頼んでません。
なんですか、「教える」って。恩着せがましい。 酒の飲み方は知っておくべき、とかいうつもり？
そりゃ、知っておくべきですよ。急性アル中で死んでしまうようなのは正しくない飲み方だとか、
アルコールは受け付けない体質の人間がいる、とかね。
669 ：64：02/12/18 15:41 ID:RRugrVBs
>酒と言うのは、本来人が出来る加減そのものを麻痺させるんだよ。
そうですね、だからこそしらふの人間が気配り･目配りする必要があるわけです。
そうですね、だからこそしらふの人間が気配り･目配りする必要があるわけです。
>>665
はいはい、よちよち。
努力を蔑ろにされる苛立ちはわかったが、感情的にならないで。
ビックリマーク連打しても埒があきませんよ？
何が不満なんですか？
だいたい飲み会に臨む人命救助なんて、ほんとうはやらなくてもいい努力なの。
人が溺れてるかもしれないから訓練しなきゃ！とか毎朝腕立て懸垂やってるお兄さんがいたらキモイだろ？
はいはい、よちよち。
努力を蔑ろにされる苛立ちはわかったが、感情的にならないで。
ビックリマーク連打しても埒があきませんよ？
何が不満なんですか？
だいたい飲み会に臨む人命救助なんて、ほんとうはやらなくてもいい努力なの。
人が溺れてるかもしれないから訓練しなきゃ！とか毎朝腕立て懸垂やってるお兄さんがいたらキモイだろ？
671 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:44 ID:RBjUYcJn
>>661
それは、酒を飲ませたい人の満足度が下がるだけじゃないのかと。
そもそも世の中には酒を飲まされたくない人もいるわけで、そういう人たち
にとっては厳しくなるのはまぁ、どちらかといえば歓迎でしょうな。
それは、酒を飲ませたい人の満足度が下がるだけじゃないのかと。
そもそも世の中には酒を飲まされたくない人もいるわけで、そういう人たち
にとっては厳しくなるのはまぁ、どちらかといえば歓迎でしょうな。
672 ：64：02/12/18 15:45 ID:RRugrVBs
>学生が学ぶ空間で救助法を仕込まれるってことは、
>それだけ過剰な飲酒が問題視されている、というブラックジョークでもあろう。
でも、実際は僕らのサークルの自己防衛に学んでいるのではなく、
僕らのサークルは学内でイベントを行うサークルというか委員会なんですよ
で、イベントでは、お酒が供されるので、
来場するお客さんの安全確保のために、
救命講習の指導を受けているわけです。
もともとは自分のサークルで自分達が潰れたいから講習を受けている
ってわけではないんですよ。
そのほか、衛生や消火器の訓練など、
いわゆる「家庭でも出来る安全対策」レベルのことは
一通りおさらいさせてもらっています。
>それだけ過剰な飲酒が問題視されている、というブラックジョークでもあろう。
でも、実際は僕らのサークルの自己防衛に学んでいるのではなく、
僕らのサークルは学内でイベントを行うサークルというか委員会なんですよ
で、イベントでは、お酒が供されるので、
来場するお客さんの安全確保のために、
救命講習の指導を受けているわけです。
もともとは自分のサークルで自分達が潰れたいから講習を受けている
ってわけではないんですよ。
そのほか、衛生や消火器の訓練など、
いわゆる「家庭でも出来る安全対策」レベルのことは
一通りおさらいさせてもらっています。
673 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:45 ID:MGFcx+VZ
>>669
おいおい。そのプロでもないしらふの人間が事故を起こしたら、
どう言い訳するつもりだ？
お前さんの話は、「自分たちは事故を起こさない」という
前提の上にしか成り立たない。
他人がそれをどう判断するのか？
また、判断の最終手段として、人が人を裁く
という事に対して、怖さを感じないなら、
貴方は社会に生きる人として、大事な物が欠落していることに
なりますよ。
おいおい。そのプロでもないしらふの人間が事故を起こしたら、
どう言い訳するつもりだ？
お前さんの話は、「自分たちは事故を起こさない」という
前提の上にしか成り立たない。
他人がそれをどう判断するのか？
また、判断の最終手段として、人が人を裁く
という事に対して、怖さを感じないなら、
貴方は社会に生きる人として、大事な物が欠落していることに
なりますよ。
675 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:46 ID:esXjtjvR
消毒用80%ethanolやるからそこへ直れと。
676 ：64：02/12/18 15:48 ID:RRugrVBs
>過剰な飲み会を警告する
論点がずれているのは、ここではないでしょうか？
僕らは飲みの強制や酒量自体は過剰ではないが、
準備過剰になっているところはあると思います。
ですが、それを酒量過剰の飲み会として批判するところにあるのでは？
論点がずれているのは、ここではないでしょうか？
僕らは飲みの強制や酒量自体は過剰ではないが、
準備過剰になっているところはあると思います。
ですが、それを酒量過剰の飲み会として批判するところにあるのでは？
677 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:48 ID:MGFcx+VZ
なんか、６４に未必の故意について無視されてるとしか思えん。
678 ：64：02/12/18 15:49 ID:RRugrVBs
>でも登山は成功すれば賞賛されるね。
>秘境探訪の結果が貢献するものは大きい。
>なによりも可能性の追求が人に与える憧憬と勇気は、金品を持って換えがたい遺産だ。
>一気飲み？比較の対象になるかっての。
別 に 賞 賛 し て も ら う た め に や っ て る わ け で は あ り ま せ ん。
>秘境探訪の結果が貢献するものは大きい。
>なによりも可能性の追求が人に与える憧憬と勇気は、金品を持って換えがたい遺産だ。
>一気飲み？比較の対象になるかっての。
別 に 賞 賛 し て も ら う た め に や っ て る わ け で は あ り ま せ ん。
679 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:50 ID:RBjUYcJn
>>678
賞賛というか、認められたいからずっと書き込んでるんだろ？
賞賛というか、認められたいからずっと書き込んでるんだろ？
680 ：64：02/12/18 15:51 ID:RRugrVBs
>毎年のことだから麻痺してるんでしょうかね。
>やっぱり準備だか用意だかに満足してるのかも。
>しょっちゅう介抱してりゃ、飲み会自体を憎みそうなものだが・・・
そういうところはあるかもしれません。
やや本来の活動自体がボランティアサークルに近いところがあるので
介抱役を喜んでやりすぎるおせっかいさんは多いなあと思います。
これは自戒を込めていますが。
毎年のことだから麻痺しているというより、
そこまですることが普通に比べたら過剰なおせっかいだという感覚は
注意していないといけませんね。
>やっぱり準備だか用意だかに満足してるのかも。
>しょっちゅう介抱してりゃ、飲み会自体を憎みそうなものだが・・・
そういうところはあるかもしれません。
やや本来の活動自体がボランティアサークルに近いところがあるので
介抱役を喜んでやりすぎるおせっかいさんは多いなあと思います。
これは自戒を込めていますが。
毎年のことだから麻痺しているというより、
そこまですることが普通に比べたら過剰なおせっかいだという感覚は
注意していないといけませんね。
はいみなさん。お静かに～（ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
>>64に対して「対処するな」と進言した人、手を挙げて～！
そのお兄さんがライフセーバーだったら、こりゃまた失礼しますた、でもないか。
見た目じゃわからないけどねえ。
公園でやばい挙動のお兄さんを毎朝見かける確率と、
スタバで隣に座ってるのが実は人命救助で家族を養ってる人だったという確率。
どっちが高いと思う？
>>64に対して「対処するな」と進言した人、手を挙げて～！
そのお兄さんがライフセーバーだったら、こりゃまた失礼しますた、でもないか。
見た目じゃわからないけどねえ。
公園でやばい挙動のお兄さんを毎朝見かける確率と、
スタバで隣に座ってるのが実は人命救助で家族を養ってる人だったという確率。
どっちが高いと思う？
682 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:53 ID:qCL+vKzU
一気飲みなんて体育会系のサークルならみんなやってるだろ。
まあ俺はそれがウザくて飲み会なんていかねーけどな
まあ俺はそれがウザくて飲み会なんていかねーけどな
683 ：64：02/12/18 15:55 ID:RRugrVBs
>自分で言うほどサークルで強い立場なら、
>鶴の一声出しておくだけでも違うものなんだけどねえ。
>やっぱ雰囲気に呑まれてるわ。あんた。
ええ、だから飲み会の前には必ず注意をいって起きます
（これは僕に限らずです。）
この前の合宿は海の近くだったのですが、たこ八郎を防ぐために、
例え発泡酒一杯でもお酒が入った状態で海岸に行った奴は、
退部させるというふうに代表告示として、代表に強く言っていただきました。
で、実際1年生とかはこちらが言うまでもなく
1年生同士で『ほら先輩が飲んだら海にいくなっていってたジャン』
と自制していてくれたので、やはり事前の徹底指導が重要かと。
>鶴の一声出しておくだけでも違うものなんだけどねえ。
>やっぱ雰囲気に呑まれてるわ。あんた。
ええ、だから飲み会の前には必ず注意をいって起きます
（これは僕に限らずです。）
この前の合宿は海の近くだったのですが、たこ八郎を防ぐために、
例え発泡酒一杯でもお酒が入った状態で海岸に行った奴は、
退部させるというふうに代表告示として、代表に強く言っていただきました。
で、実際1年生とかはこちらが言うまでもなく
1年生同士で『ほら先輩が飲んだら海にいくなっていってたジャン』
と自制していてくれたので、やはり事前の徹底指導が重要かと。
684 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:55 ID:xL2t4dfZ
もう飲めないのでアタマから浴びます！といってビールをジョッキ一杯アタマからかけてもらった。
モラルハザードについても無視だな。
686 ：64：02/12/18 15:56 ID:RRugrVBs
>救助法を覚えてつぶれ部屋を確保？そのまえに自制しろよ。いい大人が。
本来はそうあるべきです。もう20超えてるんだし。
本来はそうあるべきです。もう20超えてるんだし。
687 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 15:57 ID:RBjUYcJn
ボランティアだったら黙って活動できないもんかねぇ。
ここでサークルの活動報告されても困るんだが。
ここでサークルの活動報告されても困るんだが。
688 ：64：02/12/18 15:58 ID:RRugrVBs
>自分らで行き過ぎるほど飲み会やっておいて
>介抱だの送迎したところで世間は何とも思うまい。
>ましてや賞賛されるはずは無いよな。
別に賞賛を求めているわけでもありません。
てか、これって大事なことだと思うのですが
僕らの飲み会って生きすぎというほど過剰な飲み会ですか？
普通の飲み会なんだけど、準備が過剰というほうが適切だと思うんですが？
>介抱だの送迎したところで世間は何とも思うまい。
>ましてや賞賛されるはずは無いよな。
別に賞賛を求めているわけでもありません。
てか、これって大事なことだと思うのですが
僕らの飲み会って生きすぎというほど過剰な飲み会ですか？
普通の飲み会なんだけど、準備が過剰というほうが適切だと思うんですが？
自分に都合の悪い指摘は徹底無視か
おめでてーな
おめでてーな
690 ：64：02/12/18 15:58 ID:RRugrVBs
>酔ったときにもそのタガが外れないように深くすり込まれているように、
>「飲酒の強要」「飲酒運転」「過度の深酒」は「やってはいけないこと」なんだという
>意識を深く深くすりこませる（啓蒙活動）のがいいと思うんだが
そうですね。だからこそ普段から口すっぱく言っておくことが大事かなと。
でも啓蒙だけで100%ではないわけですから、
そこに対しても当然対策はしなきゃいけないわけですよね。
>「飲酒の強要」「飲酒運転」「過度の深酒」は「やってはいけないこと」なんだという
>意識を深く深くすりこませる（啓蒙活動）のがいいと思うんだが
そうですね。だからこそ普段から口すっぱく言っておくことが大事かなと。
でも啓蒙だけで100%ではないわけですから、
そこに対しても当然対策はしなきゃいけないわけですよね。
>>678
じゃあなんで登山と比較したのかなあ？
最初に雪山の登山を持ち出したのは>>450のあなたですよ？
自分の発言すら責任を持てる自称修士に他人の命を預かる責任が持てるとは思えんね。
もはやここまで一般論に（修士だけに）終始したがる理由がようやくわかってきたような気がする。
６４には正直に答えていただきたい。
熊 本 大 学 医 学 部 漕 艇 部 の 事 例、
全 然 読 ん で い な い だ ろ う ？
じゃあなんで登山と比較したのかなあ？
最初に雪山の登山を持ち出したのは>>450のあなたですよ？
自分の発言すら責任を持てる自称修士に他人の命を預かる責任が持てるとは思えんね。
もはやここまで一般論に（修士だけに）終始したがる理由がようやくわかってきたような気がする。
６４には正直に答えていただきたい。
熊 本 大 学 医 学 部 漕 艇 部 の 事 例、
全 然 読 ん で い な い だ ろ う ？
692 ：64：02/12/18 15:59 ID:RRugrVBs
>６４はどうしたいの？
何でここまで叩かれているのか、その叩かれる論理が分からないので、
そこをまずは納得していきたいです。
何でここまで叩かれているのか、その叩かれる論理が分からないので、
そこをまずは納得していきたいです。
693 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 16:00 ID:RBjUYcJn
>>692
スレ違いな内容をひたすら書き込んでるからじゃないの？
スレ違いな内容をひたすら書き込んでるからじゃないの？
695 ：64：02/12/18 16:02 ID:RRugrVBs
>>>64 さん、そういう人だけ集めてやってください。
>飲み会サークルでも立ち上げたほうがいいんでないかな。
別に嫌いな人に、豪快な飲み会への参加は強制していないですよ。
あくまで飲み会ってのは本来の活動のオプションなわけで、
節目節目ではそれなりに重要な意味を持つ程度でしかないです。
いっておきますが、僕らは飲み会に命かけてるわけでは無いです。
花火で水のはいったバケツを用意するのと同じように
飲むのだから準備はしておこう。という当たり前のことをしてるだけです。
>あとね、「あまり準備万端だ」とか、「俺らってしっかりしてる」
>とか、思わないほうがいいですよ、
そうですね。過信にならないように気をつけて生きたいものです。
そのためにも、自分のサークルで留まらずに、
常に他人のチェックを入れていくべきかと。
>飲み会サークルでも立ち上げたほうがいいんでないかな。
別に嫌いな人に、豪快な飲み会への参加は強制していないですよ。
あくまで飲み会ってのは本来の活動のオプションなわけで、
節目節目ではそれなりに重要な意味を持つ程度でしかないです。
いっておきますが、僕らは飲み会に命かけてるわけでは無いです。
花火で水のはいったバケツを用意するのと同じように
飲むのだから準備はしておこう。という当たり前のことをしてるだけです。
>あとね、「あまり準備万端だ」とか、「俺らってしっかりしてる」
>とか、思わないほうがいいですよ、
そうですね。過信にならないように気をつけて生きたいものです。
そのためにも、自分のサークルで留まらずに、
常に他人のチェックを入れていくべきかと。
696 ：下戸社会人：02/12/18 16:03 ID:Sgy2Xd8G
>>654
>・泳げと言って泳がせたらおぼれて死んだ おぼれて死ぬとは思わなかった
>・飲めと言って飲ませたら急アルで死んだ 急アルで死ぬとは思わなかった
この２つは少し違うな。
泳ぐ練習をさせるときは、普通、足がとどく水深で行なうはず。
練習する人は、自分がまだ泳げないと悟ったら自分の判断で足をつけばいい。
泳げと言って、まだ泳げない人を足のたたない所に浮き輪なしで放り込んだらそれは犯罪。
下戸にとっては、アルコールを飲むこと＝毒を飲む事。
よく、下戸にたいして「ふーん、で、どのくらいならば飲めるの？」
とか「じゃ、自分の限度まで飲めばいいよ」と言う香具師がいるが、
量の問題ではなく、アルコールを飲む事自体が命がけ。
本当に下戸の気持ちを察してくれるならば、本当は「１滴も飲まない」という選択を用意
してあげるべき。
でも、宴会が始まって皆酔っ払うと良心的な人でもニコニコしながら
「まあ、いいから飲め」になっちゃうんだよね。
だから、下戸も、それに対する備えをしておく必要がある。
>・泳げと言って泳がせたらおぼれて死んだ おぼれて死ぬとは思わなかった
>・飲めと言って飲ませたら急アルで死んだ 急アルで死ぬとは思わなかった
この２つは少し違うな。
泳ぐ練習をさせるときは、普通、足がとどく水深で行なうはず。
練習する人は、自分がまだ泳げないと悟ったら自分の判断で足をつけばいい。
泳げと言って、まだ泳げない人を足のたたない所に浮き輪なしで放り込んだらそれは犯罪。
下戸にとっては、アルコールを飲むこと＝毒を飲む事。
よく、下戸にたいして「ふーん、で、どのくらいならば飲めるの？」
とか「じゃ、自分の限度まで飲めばいいよ」と言う香具師がいるが、
量の問題ではなく、アルコールを飲む事自体が命がけ。
本当に下戸の気持ちを察してくれるならば、本当は「１滴も飲まない」という選択を用意
してあげるべき。
でも、宴会が始まって皆酔っ払うと良心的な人でもニコニコしながら
「まあ、いいから飲め」になっちゃうんだよね。
だから、下戸も、それに対する備えをしておく必要がある。
697 ：64：02/12/18 16:05 ID:RRugrVBs
>保険かけてるから大丈夫♪なんてほざくヴァカ続出の予感・・・
>そう、誰かさんの安全対策のように。
別に大丈夫とはおもっていませんよ。
焼け石に水かもしれない。
でも１０００℃の焼け石がが９９９℃に冷めたのなら、
それは1℃分の前進ではある
その程度のものじゃないですか？
>そう、誰かさんの安全対策のように。
別に大丈夫とはおもっていませんよ。
焼け石に水かもしれない。
でも１０００℃の焼け石がが９９９℃に冷めたのなら、
それは1℃分の前進ではある
その程度のものじゃないですか？
>>64
なんかよくわからないけど
隣で酔いつぶれてよい部屋まで用意してある宴会でみんな笑顔で
「飲まなくって言いよー」とか言われてもすごいプレッシャーを
感じるだろうなぁ。
64＝神
>>64必死だな（藁
このどちらかを真剣にプレゼントしたい。
なんかよくわからないけど
隣で酔いつぶれてよい部屋まで用意してある宴会でみんな笑顔で
「飲まなくって言いよー」とか言われてもすごいプレッシャーを
感じるだろうなぁ。
64＝神
>>64必死だな（藁
このどちらかを真剣にプレゼントしたい。
699 ：64：02/12/18 16:06 ID:RRugrVBs
>トイレに行こうとして立ったと同時に戻したらどうだろうね？
>６４自身頭から被ったら「用意はしてたからノープロブレム！」って笑って返すかな。
もしその現場に居合わせていたら、用意はしていたが行きどかなかったが残念だと、
自分の未熟さを悔やみ、反省し、次回に生かしていくべきだと考えるのではないでしょうか。
>６４自身頭から被ったら「用意はしてたからノープロブレム！」って笑って返すかな。
もしその現場に居合わせていたら、用意はしていたが行きどかなかったが残念だと、
自分の未熟さを悔やみ、反省し、次回に生かしていくべきだと考えるのではないでしょうか。
700 ：64：02/12/18 16:08 ID:RRugrVBs
>サークルの一般的な取り決めを並べるだけで自分の決意表明を全くしない。
それは、個別論になるのを防ぐために、
一般化しているだけです。
あんたは提出するの？といわれたら、出しますよ。それは。当然でしょ。
それは、個別論になるのを防ぐために、
一般化しているだけです。
あんたは提出するの？といわれたら、出しますよ。それは。当然でしょ。
701 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 16:09 ID:tJuLHHG3
>>64
酒飲んでないのに酔っ払っちゃだめだよ
酒飲んでないのに酔っ払っちゃだめだよ
702 ：64：02/12/18 16:09 ID:RRugrVBs
>一つは、未必の故意があったかどうか。
>もう一つは、本人の意志が選択に反映されていたか。
>
>なんの客観性も持たない（効果の再現性がない）
>「対策」があったかなんて、全く関係ない。
別に裁判対策のためにやっているわけでは無いですからね。
>もう一つは、本人の意志が選択に反映されていたか。
>
>なんの客観性も持たない（効果の再現性がない）
>「対策」があったかなんて、全く関係ない。
別に裁判対策のためにやっているわけでは無いですからね。
703 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 16:09 ID:ideg/URt
>>142
おまえほんといつまでたってもこどもだな（わら
おまえほんといつまでたってもこどもだな（わら
706 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 16:11 ID:CTs+oUUh
タコ部屋なんて用意してるから、無茶してもいいだろうなんて
心の隙が生まれる。来年からそんなもん廃止しれ。
心の隙が生まれる。来年からそんなもん廃止しれ。
707 ：64：02/12/18 16:12 ID:RRugrVBs
>ただし、社会通念上
>「事故を起こさないためには飲ませない」という
>あなたがしている行為よりも、妥当な行為が
>ある以上、貴方の行為は正当化されない。
社会通念上正当であろうともしていません。
でも、そうすると花火も
「事故を起こさないためには花火をしない」
ということになりませんか？
あるいは「事故を起こさないためにはプールに行かない」
ということにもなります。
世の中の娯楽のほとんどには危険が付きまといます。
PTAの頑固な反対で運動会が怪我をするからと中止になったこともあります。
公園の遊具だって、ブランコだって死亡事故は毎年全国のどこかで起きています。
『事故を起こさないためには何もしない』
というのが最大の対策だとしたら、世の中全ての行動が出来ませんよ。
>「事故を起こさないためには飲ませない」という
>あなたがしている行為よりも、妥当な行為が
>ある以上、貴方の行為は正当化されない。
社会通念上正当であろうともしていません。
でも、そうすると花火も
「事故を起こさないためには花火をしない」
ということになりませんか？
あるいは「事故を起こさないためにはプールに行かない」
ということにもなります。
世の中の娯楽のほとんどには危険が付きまといます。
PTAの頑固な反対で運動会が怪我をするからと中止になったこともあります。
公園の遊具だって、ブランコだって死亡事故は毎年全国のどこかで起きています。
『事故を起こさないためには何もしない』
というのが最大の対策だとしたら、世の中全ての行動が出来ませんよ。
709 ：64：02/12/18 16:15 ID:RRugrVBs
>賞賛というか、認められたいからずっと書き込んでるんだろ？
何で叩かれているかわからないから、
論点を掘り出そうと書いているんですよ
何で叩かれているかわからないから、
論点を掘り出そうと書いているんですよ
710 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 16:16 ID:mHNpINw/
まぁ、64は基本的に世話好きなんだと思われ。
で、世話好きによくあるように自分が世話を焼いている姿をみんなに見てもらいたいんだよ。
自治会とかそういうのによくいるタイプだな。
で、世話好きによくあるように自分が世話を焼いている姿をみんなに見てもらいたいんだよ。
自治会とかそういうのによくいるタイプだな。
711 ：下戸社会人：02/12/18 16:16 ID:Sgy2Xd8G
熊本大学医学部漕艇部ＨＰ
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/kumaibo/
読めば読むほど腹がたってくる。
新入生歓迎会はで新入生に酒を無理強いすることはないだぁ？
学生の宴会じゃ清酒を飲むことはない！？
ほんと、いろいろ書いてくれるわ。
勧誘のためのコンパと違い、新入生歓迎会で１年に人権が無いことぐらい、この文章を
書いている弁護士だって知ってるだろうに。
俺は文系サークルだったけれど、それでも下戸の俺にとっては辛かった。
体育会系サークルに入ったやつに聞いたら、そりゃもうすごかったらしい。
（ただし、彼は酒が飲める体質だったのでなんとか凌げたらしいが）
もちろん、清酒バトルもやらされたそうだ。
この裁判は民事だろうけれど、この犯人達には刑事罰を与えて、これからの余生を
前科者として、社会の底辺で生きてほしいね。
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/kumaibo/
読めば読むほど腹がたってくる。
新入生歓迎会はで新入生に酒を無理強いすることはないだぁ？
学生の宴会じゃ清酒を飲むことはない！？
ほんと、いろいろ書いてくれるわ。
勧誘のためのコンパと違い、新入生歓迎会で１年に人権が無いことぐらい、この文章を
書いている弁護士だって知ってるだろうに。
俺は文系サークルだったけれど、それでも下戸の俺にとっては辛かった。
体育会系サークルに入ったやつに聞いたら、そりゃもうすごかったらしい。
（ただし、彼は酒が飲める体質だったのでなんとか凌げたらしいが）
もちろん、清酒バトルもやらされたそうだ。
この裁判は民事だろうけれど、この犯人達には刑事罰を与えて、これからの余生を
前科者として、社会の底辺で生きてほしいね。
>>709
自分に都合の悪い発言に対してレスしないから。
自分に都合の悪い発言に対してレスしないから。
713 ：64：02/12/18 16:18 ID:RRugrVBs
>おいおい。そのプロでもないしらふの人間が事故を起こしたら、
>どう言い訳するつもりだ？
言い訳するつもりはありません。
事故を起こしたのですから、
民事、刑事、行政上の処分は受けてしかるべきかと。
だから裁判対策なのではなく、
花火をやるんだからバケツを用意しておこうと同じ感覚で
飲み会やるんだから準備をしておこうということです。
（語弊のある言い方だなあ、突っ込まれそうだ）
「お父さん、花火やろーよー」
「よしよし、じゃあお庭のバケツに水入れてきなさい」
ってときに、お父さんは裁判のこと考えてるんですか？
>どう言い訳するつもりだ？
言い訳するつもりはありません。
事故を起こしたのですから、
民事、刑事、行政上の処分は受けてしかるべきかと。
だから裁判対策なのではなく、
花火をやるんだからバケツを用意しておこうと同じ感覚で
飲み会やるんだから準備をしておこうということです。
（語弊のある言い方だなあ、突っ込まれそうだ）
「お父さん、花火やろーよー」
「よしよし、じゃあお庭のバケツに水入れてきなさい」
ってときに、お父さんは裁判のこと考えてるんですか？
>>707
狂牛病で牛肉の購入を手控える現象があったけど、あれはどうなの？
肉屋にとっては大きな痛手だろうが、
消費者にとってみればほかに食べるものがあるわけなんだし。
ましてや、宴会をやるかやらないかは選択の余地が大きいと思われるよ。
でさ、あなたの宴会をやりたいという動機は
お子様がブランコで遊びたくて居ても立ってもいられないというレベルの代物なの？
狂牛病で牛肉の購入を手控える現象があったけど、あれはどうなの？
肉屋にとっては大きな痛手だろうが、
消費者にとってみればほかに食べるものがあるわけなんだし。
ましてや、宴会をやるかやらないかは選択の余地が大きいと思われるよ。
でさ、あなたの宴会をやりたいという動機は
お子様がブランコで遊びたくて居ても立ってもいられないというレベルの代物なの？
716 ：工具師は正しい２ｃｈ用語：02/12/18 16:19 ID:K4cmNKKa
717 ：64：02/12/18 16:21 ID:RRugrVBs
>しかし、貴方の対策は、客観的に見れば医療のプロでもない人間が、
>対策をした、と言っているにすぎません。
>たとえ、実績がどうであったとしても偶然とみなされ、
>考慮されることはないでしょう。
だから、裁判対策のためじゃないんですよ。
>そして、知識があったのに飲ませた、又は飲ませる雰囲気があったとして、
>殺人に問われるかもしれません。
ちっちゃい子供が海水浴でなくなるという事例は後を絶ちません。
その事実を知っていながら親がプールに連れて行ったら
その親は殺人にとわれるんですか？
これは素朴な疑問なんですが。
>対策をした、と言っているにすぎません。
>たとえ、実績がどうであったとしても偶然とみなされ、
>考慮されることはないでしょう。
だから、裁判対策のためじゃないんですよ。
>そして、知識があったのに飲ませた、又は飲ませる雰囲気があったとして、
>殺人に問われるかもしれません。
ちっちゃい子供が海水浴でなくなるという事例は後を絶ちません。
その事実を知っていながら親がプールに連れて行ったら
その親は殺人にとわれるんですか？
これは素朴な疑問なんですが。
718 ：64：02/12/18 16:22 ID:RRugrVBs
>人が溺れてるかもしれないから訓練しなきゃ！とか毎朝腕立て懸垂やってるお兄さんがいたらキモイだろ？
立派な人だなあと思います。
立派な人だなあと思います。
719 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 16:24 ID:MGFcx+VZ
>>713
もういいや。はっきりいっていいか？
ADHDだろ。おまえ。
なんで親権を持ってる親を引き合いに出すのか？
裁判対策でない？お前はワーストケースも考えられない
ヴァカですか？
問題を起こす→裁判
と言う流れは、お前の確信や信念で決まるんじゃない。
被害者の家族は？警察、検察は？
世論は？
問題があったらどう反応すると思う？
これに頭がいかないなら、相当の（以下略
他は己ならず。頭に入れとけ。
もういいや。はっきりいっていいか？
ADHDだろ。おまえ。
なんで親権を持ってる親を引き合いに出すのか？
裁判対策でない？お前はワーストケースも考えられない
ヴァカですか？
問題を起こす→裁判
と言う流れは、お前の確信や信念で決まるんじゃない。
被害者の家族は？警察、検察は？
世論は？
問題があったらどう反応すると思う？
これに頭がいかないなら、相当の（以下略
他は己ならず。頭に入れとけ。
720 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 16:24 ID:6hQDEZ+q
>>690=>>64
＞そうですね。だからこそ普段から口すっぱく言っておくことが大事かなと。
＞でも啓蒙だけで100%ではないわけですから、
＞そこに対しても当然対策はしなきゃいけないわけですよね。
もちろん準備は無いよりあったほうがいい。
だけど、その準備のおかげで「これで潰れるまで飲んでも安心だ！」
という風にタガが外れる（外れやすくなる）という『逆効果or副作用』を
このスレの住人達は危惧してるんだと思うよ。
有事に備えて準備しとくのは結構な事だと思う。
だけど、それは自分達の飲酒に対する危機意識を薄れさせる
諸刃の剣になるということを心にとどめておいて欲しい。
…逆の言い方をすると、準備無しで宴会に臨むのは、
保障が無いことで気を引き締めるプチ背水の陣みたいなもんだ、というのは言い過ぎか。
＞そうですね。だからこそ普段から口すっぱく言っておくことが大事かなと。
＞でも啓蒙だけで100%ではないわけですから、
＞そこに対しても当然対策はしなきゃいけないわけですよね。
もちろん準備は無いよりあったほうがいい。
だけど、その準備のおかげで「これで潰れるまで飲んでも安心だ！」
という風にタガが外れる（外れやすくなる）という『逆効果or副作用』を
このスレの住人達は危惧してるんだと思うよ。
有事に備えて準備しとくのは結構な事だと思う。
だけど、それは自分達の飲酒に対する危機意識を薄れさせる
諸刃の剣になるということを心にとどめておいて欲しい。
…逆の言い方をすると、準備無しで宴会に臨むのは、
保障が無いことで気を引き締めるプチ背水の陣みたいなもんだ、というのは言い過ぎか。
721 ：64：02/12/18 16:24 ID:RRugrVBs
>なんか、６４に未必の故意について無視されてるとしか思えん。
これは明確に質問にして無いんですが、
正直僕らの飲み会程度で未必の故意が問われるのなら、
花火でバケツを用意していて、
で、その花火が原因で小火を出したら
花火をやっていた人は未必の濃いに問われるんですか？
これは明確に質問にして無いんですが、
正直僕らの飲み会程度で未必の故意が問われるのなら、
花火でバケツを用意していて、
で、その花火が原因で小火を出したら
花火をやっていた人は未必の濃いに問われるんですか？
722 ：64：02/12/18 16:25 ID:RRugrVBs
>公園でやばい挙動のお兄さんを毎朝見かける確率と、
>スタバで隣に座ってるのが実は人命救助で家族を養ってる人だったという確率。
>どっちが高いと思う？
どっちもどっちじゃないですか？
>スタバで隣に座ってるのが実は人命救助で家族を養ってる人だったという確率。
>どっちが高いと思う？
どっちもどっちじゃないですか？
>>718
そのグリコみたいなお兄さんみたくなりたいってか。
人を介助する姿をうわべだけ見ていい人～とかわざとらしいお世辞を述べてたクチか？
素手で他人のゲロを掬う人間は、笑いながらも目じりでこう訴えてるよ。
「お前ら全員、逝ってよし！」
あなたは、きっと、それがわからない人。
そのグリコみたいなお兄さんみたくなりたいってか。
人を介助する姿をうわべだけ見ていい人～とかわざとらしいお世辞を述べてたクチか？
素手で他人のゲロを掬う人間は、笑いながらも目じりでこう訴えてるよ。
「お前ら全員、逝ってよし！」
あなたは、きっと、それがわからない人。
724 ：64：02/12/18 16:26 ID:RRugrVBs
>モラルハザードについても無視だな。
モラルハザードについては、正直そういう側面は危惧しています。
何のために準備があるのか、『万一の備え』ということの意味が
やはり下級生だと分からないので、
下級生には介抱部屋の存在はあまり明示的にはしていません。
まあ、モラルハザードを防ぐには、
「あくまで万一は万一の時に使われるのであり、
万一を自分から進んで起こすな」と常に啓蒙することが大事なのでは？
モラルハザードについては、正直そういう側面は危惧しています。
何のために準備があるのか、『万一の備え』ということの意味が
やはり下級生だと分からないので、
下級生には介抱部屋の存在はあまり明示的にはしていません。
まあ、モラルハザードを防ぐには、
「あくまで万一は万一の時に使われるのであり、
万一を自分から進んで起こすな」と常に啓蒙することが大事なのでは？
725 ：64：02/12/18 16:27 ID:RRugrVBs
>ボランティアだったら黙って活動できないもんかねぇ。
>ここでサークルの活動報告されても困るんだが。
だって、皆さんが質問されるから。
>ここでサークルの活動報告されても困るんだが。
だって、皆さんが質問されるから。
726 ：64：02/12/18 16:27 ID:RRugrVBs
>自分に都合の悪い指摘は徹底無視か
>おめでてーな
疑問系の質問には基本的に答えています。
見落としがあればご教授ください。
>おめでてーな
疑問系の質問には基本的に答えています。
見落としがあればご教授ください。
727 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 16:28 ID:MGFcx+VZ
このスレは、６４が電波をだしてすっきりするスレになりました。
728 ：64：02/12/18 16:30 ID:RRugrVBs
>じゃあなんで登山と比較したのかなあ？
>最初に雪山の登山を持ち出したのは>>450のあなたですよ？
一般化するために、その時点では適当な比喩だと思ったからです。
少なくとも雪山登山と一気飲みが、
同じように賞賛に値するとも思っていないです。
ただ、雪山登山は常に賞賛を得られるための冒険ではないですよね？
趣味で1000～2000mクラスの山を登る日曜登山家だっているわけですし。
彼らは賞賛を求めてやっているんじゃなくて、単に山が好きなだけですから。
僕が例えに出したのは、植村直巳やジョージマロリーではなく、
そういう日曜登山家の趣味として例えを出したのですよ。
>最初に雪山の登山を持ち出したのは>>450のあなたですよ？
一般化するために、その時点では適当な比喩だと思ったからです。
少なくとも雪山登山と一気飲みが、
同じように賞賛に値するとも思っていないです。
ただ、雪山登山は常に賞賛を得られるための冒険ではないですよね？
趣味で1000～2000mクラスの山を登る日曜登山家だっているわけですし。
彼らは賞賛を求めてやっているんじゃなくて、単に山が好きなだけですから。
僕が例えに出したのは、植村直巳やジョージマロリーではなく、
そういう日曜登山家の趣味として例えを出したのですよ。
729 ：64：02/12/18 16:31 ID:RRugrVBs
>６４には正直に答えていただきたい。
>
>熊 本 大 学 医 学 部 漕 艇 部 の 事 例、
> 全 然 読 ん で い な い だ ろ う ？
あのサイトの全文は読んでいないですが、
飲酒事故の際には必ずといっていいほど引き合いに出されるので、
事例としては存じております。
>
>熊 本 大 学 医 学 部 漕 艇 部 の 事 例、
> 全 然 読 ん で い な い だ ろ う ？
あのサイトの全文は読んでいないですが、
飲酒事故の際には必ずといっていいほど引き合いに出されるので、
事例としては存じております。
で、>>64がひととおり述べた
「熊本大学医学部漕艇部事件」に対するコメントは、
小学生だったら褒められる程度の優等生的発言
だってこと。
「戦争をなくすにはどうしたらよいですか？」
「人々が戦争をしないように努力すべきです」
っていうレベル。
なんだ、てめえが具体論示してないじゃないか。
「熊本大学医学部漕艇部事件」に対するコメントは、
小学生だったら褒められる程度の優等生的発言
だってこと。
「戦争をなくすにはどうしたらよいですか？」
「人々が戦争をしないように努力すべきです」
っていうレベル。
なんだ、てめえが具体論示してないじゃないか。
731 ：64：02/12/18 16:32 ID:RRugrVBs
732 ：64：02/12/18 16:33 ID:RRugrVBs
> 隣で酔いつぶれてよい部屋まで用意してある宴会でみんな笑顔で
>「飲まなくって言いよー」とか言われてもすごいプレッシャーを
>感じるだろうなぁ。
ええ、そういう意見が下級生から出たことがあったので、
上級生の下戸メンバーが積極的にソフトドリンクを飲むことで
下級生に安心してもらおうとしております。
>「飲まなくって言いよー」とか言われてもすごいプレッシャーを
>感じるだろうなぁ。
ええ、そういう意見が下級生から出たことがあったので、
上級生の下戸メンバーが積極的にソフトドリンクを飲むことで
下級生に安心してもらおうとしております。
733 ：64：02/12/18 16:35 ID:RRugrVBs
>>>64の比喩ってむちゃくちゃだね。
>日常生活で１０００℃の高熱を扱うチャンスってあるか？
焼け石に水という日本古来からある慣用句を数字化しただけですが？
あなたは、慣用句はむちゃくちゃな比喩だから意味が無いとおっしゃるわけですか？
日常でぬかに釘をさす機械なんか無い、
今時暖簾をに腕を推すチャンスなんか無い、
和服機内から、無い袖自体が無い、、、と。
>日常生活で１０００℃の高熱を扱うチャンスってあるか？
焼け石に水という日本古来からある慣用句を数字化しただけですが？
あなたは、慣用句はむちゃくちゃな比喩だから意味が無いとおっしゃるわけですか？
日常でぬかに釘をさす機械なんか無い、
今時暖簾をに腕を推すチャンスなんか無い、
和服機内から、無い袖自体が無い、、、と。
はい、みなさんまたまた注目～
>>729で６４自身がその場で読んでいないことを認めました。
どうやら、６４は自分の既存の記憶の中で解決させる傾向にあることがわかりますね。
つまり>>450のレスは脊髄反射であるということです。
>>729で６４自身がその場で読んでいないことを認めました。
どうやら、６４は自分の既存の記憶の中で解決させる傾向にあることがわかりますね。
つまり>>450のレスは脊髄反射であるということです。
735 ：64：02/12/18 16:36 ID:RRugrVBs
>まぁ、64は基本的に世話好きなんだと思われ。
ですね。てか、サークル自体が世話好きです。
>自治会とかそういうのによくいるタイプだな。
てか、「サークル」と表記していますが、
そのものずばり、僕らは自治会の一パートです。
ですね。てか、サークル自体が世話好きです。
>自治会とかそういうのによくいるタイプだな。
てか、「サークル」と表記していますが、
そのものずばり、僕らは自治会の一パートです。
736 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/18 16:36 ID:msYg/85/
合 法 自 白 剤
737 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 16:36 ID:1ezWhrFl
>>732
まさか、そのことを下級生に知られてないよね？
まさか、そのことを下級生に知られてないよね？
738 ：64：02/12/18 16:37 ID:RRugrVBs
>でさ、あなたの宴会をやりたいという動機は
>お子様がブランコで遊びたくて居ても立ってもいられないというレベルの代物なの？
僕は宴会をやりたいかどうかについてはニュートラルです。
ただ、サークル員の多数派として宴会をやりたい人がいるのなら、
そのお手伝いはしようという感覚ですね。
>お子様がブランコで遊びたくて居ても立ってもいられないというレベルの代物なの？
僕は宴会をやりたいかどうかについてはニュートラルです。
ただ、サークル員の多数派として宴会をやりたい人がいるのなら、
そのお手伝いはしようという感覚ですね。
740 ：64：02/12/18 16:38 ID:RRugrVBs
>被害者の家族は？警察、検察は？
>世論は？
>問題があったらどう反応すると思う？
おおむね、このスレッドにあるような反応が返ってくるかと。
>世論は？
>問題があったらどう反応すると思う？
おおむね、このスレッドにあるような反応が返ってくるかと。
741 ：64：02/12/18 16:39 ID:RRugrVBs
>有事に備えて準備しとくのは結構な事だと思う。
>だけど、それは自分達の飲酒に対する危機意識を薄れさせる
>諸刃の剣になるということを心にとどめておいて欲しい。
そうですね。それは常に心にとどめておくべきかと
と、何度も言っているのですが。
>このスレの住人達は危惧してるんだと思うよ。
なんでこのスレの住人の方に理解されず
危惧され続けるのでしょうか？
>だけど、それは自分達の飲酒に対する危機意識を薄れさせる
>諸刃の剣になるということを心にとどめておいて欲しい。
そうですね。それは常に心にとどめておくべきかと
と、何度も言っているのですが。
>このスレの住人達は危惧してるんだと思うよ。
なんでこのスレの住人の方に理解されず
危惧され続けるのでしょうか？
普通、登山つったら
植村直己や違いを知るあの人みたいな越冬登山を思い浮かべそうだがなあ。
例の1行に日曜登山家という意味合いをどうやって読み取れと？
植村直己や違いを知るあの人みたいな越冬登山を思い浮かべそうだがなあ。
例の1行に日曜登山家という意味合いをどうやって読み取れと？
743 ：64：02/12/18 16:41 ID:RRugrVBs
>素手で他人のゲロを掬う人間は、笑いながらも目じりでこう訴えてるよ。
>「お前ら全員、逝ってよし！」
掬ったことありますよ。
うちの女子でお客さんの介抱中にゲロを顔面に吐かれた子がいます。
確かに、逝ってよしとは思いますよ、一瞬は。
でも、仕事なんだから仕方が無いですよね。
>「お前ら全員、逝ってよし！」
掬ったことありますよ。
うちの女子でお客さんの介抱中にゲロを顔面に吐かれた子がいます。
確かに、逝ってよしとは思いますよ、一瞬は。
でも、仕事なんだから仕方が無いですよね。
744 ：64：02/12/18 16:43 ID:RRugrVBs
>>730
>なんだ、てめえが具体論示してないじゃないか。
だから、具体論は今まで散々出したじゃないですか、
事前、あるいは普段からの啓蒙、
起きてしまった場合には出来る限りの備えと対応
具体例はいまさら改めて書くまでも無いじゃないですか。
あなた健忘症ですか？
>なんだ、てめえが具体論示してないじゃないか。
だから、具体論は今まで散々出したじゃないですか、
事前、あるいは普段からの啓蒙、
起きてしまった場合には出来る限りの備えと対応
具体例はいまさら改めて書くまでも無いじゃないですか。
あなた健忘症ですか？
745 ：64：02/12/18 16:44 ID:RRugrVBs
746 ：64：02/12/18 16:45 ID:RRugrVBs
>>743
そもそも、こんなことをやる羽目になったのは何の所為だ？という発想には至らないのね。
「仕事なんだから」「仕方ないですよね」・・・
つくづく受身なんだなあ。
あなたのやってきた努力とやらが、いかに受動的で腰抜けぶりが伝わってくるよ。
ひょっとしたら同席者が死んじゃっても「仕方ないですよね」なんて言うかもしれないね。
用意は十分だったのに、と付け加えながら。
学生証を出す？馬鹿言わないでね。
てめえの不手際で身内で死人出したら切腹くらい覚悟しろよ。
そもそも、こんなことをやる羽目になったのは何の所為だ？という発想には至らないのね。
「仕事なんだから」「仕方ないですよね」・・・
つくづく受身なんだなあ。
あなたのやってきた努力とやらが、いかに受動的で腰抜けぶりが伝わってくるよ。
ひょっとしたら同席者が死んじゃっても「仕方ないですよね」なんて言うかもしれないね。
用意は十分だったのに、と付け加えながら。
学生証を出す？馬鹿言わないでね。
てめえの不手際で身内で死人出したら切腹くらい覚悟しろよ。
748 ：64：02/12/18 16:47 ID:RRugrVBs
>普通、登山つったら
>植村直己や違いを知るあの人みたいな越冬登山を思い浮かべそうだがなあ。
僕は、日曜登山家の方を先に思い浮かべますけどねえ。
この辺は個人の感覚の違いじゃないですかねえ。
>例の1行に日曜登山家という意味合いをどうやって読み取れと？
僕は植村直巳の例が読み取れたことの方が不思議でした。
>植村直己や違いを知るあの人みたいな越冬登山を思い浮かべそうだがなあ。
僕は、日曜登山家の方を先に思い浮かべますけどねえ。
この辺は個人の感覚の違いじゃないですかねえ。
>例の1行に日曜登山家という意味合いをどうやって読み取れと？
僕は植村直巳の例が読み取れたことの方が不思議でした。
750 ：64：02/12/18 16:53 ID:RRugrVBs
>そもそも、こんなことをやる羽目になったのは何の所為だ？という発想には至らないのね。
>「仕事なんだから」「仕方ないですよね」・・・
>つくづく受身なんだなあ。
ええ、僕らの仕事は自治会の中でも、
比較的クレーム処理やトラブルの尻拭いを担当する部署なので、
そういう感覚になっているところはありますよね。
>ひょっとしたら同席者が死んじゃっても
>「仕方ないですよね」なんて言うかもしれないね。
>用意は十分だったのに、
そういう結果になったのなら、用意は十分ではなかったということでしょう。
『一切の責任はわれにあり』という言葉があります。
世の中で起きたことの全ての責任は自分にあるということです。
自分の行動が何らかの影響を与える以上。
自分が何かしていたら止められたのかも、
そういう思いは常に抱いております。
中国で蝶が羽ばたけばカリフォルニアでハリケーンが起きる
という言葉がありますが、
自分のちょっとした一声、一言、一気配りで
大きく結果を帰れることがあるかもしれない、
だったらその可能性を出来るだけ求めて未然に防ぎたい。そう考えています。
そして事故が起きたら、その努力がまだまだ足りなかったのだろうと。
でも、人事を尽くしたら天命を待つしかないのでは？
本当に人事を尽くした人間なら、
それでもどうしようもないことがあるってのは
経験上わかることだと思いますが。
>「仕事なんだから」「仕方ないですよね」・・・
>つくづく受身なんだなあ。
ええ、僕らの仕事は自治会の中でも、
比較的クレーム処理やトラブルの尻拭いを担当する部署なので、
そういう感覚になっているところはありますよね。
>ひょっとしたら同席者が死んじゃっても
>「仕方ないですよね」なんて言うかもしれないね。
>用意は十分だったのに、
そういう結果になったのなら、用意は十分ではなかったということでしょう。
『一切の責任はわれにあり』という言葉があります。
世の中で起きたことの全ての責任は自分にあるということです。
自分の行動が何らかの影響を与える以上。
自分が何かしていたら止められたのかも、
そういう思いは常に抱いております。
中国で蝶が羽ばたけばカリフォルニアでハリケーンが起きる
という言葉がありますが、
自分のちょっとした一声、一言、一気配りで
大きく結果を帰れることがあるかもしれない、
だったらその可能性を出来るだけ求めて未然に防ぎたい。そう考えています。
そして事故が起きたら、その努力がまだまだ足りなかったのだろうと。
でも、人事を尽くしたら天命を待つしかないのでは？
本当に人事を尽くした人間なら、
それでもどうしようもないことがあるってのは
経験上わかることだと思いますが。
751 ：64：02/12/18 16:53 ID:RRugrVBs
>個人の感覚の違いを表明せずに押し通そうとしたわけか。
>それともただの言い訳？
そうですね、この辺感覚の違いがあったにもかかわらず
安易に比喩を持ち出したのは私のミスでありました。
>それともただの言い訳？
そうですね、この辺感覚の違いがあったにもかかわらず
安易に比喩を持ち出したのは私のミスでありました。
752 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 16:55 ID:ZZ1BZ3Ch
>>741
＞と、何度も言っているのですが。
これはログ見て分かった。ｽﾏｿ
＞なんでこのスレの住人の方に理解されず
＞危惧され続けるのでしょうか？
個人的な感想だけど、潰れた時の準備がないって言うのは、
下戸にとっては酒を避ける(ﾌﾟ有効な言い訳の１つになるんだよね。
上戸にとっても酒を勧める抑止力になる。
あなたの場合だと、下級生には介護部屋のことは教えてない、と言ってるけど、
酒を勧める側＝上級生達は当然知ってるわけだ。
それが知らず知らずの内に「ちゃんと準備してるから、もう少し飲ませても…」
ってことにならないかと。それが飲まされる側＝下戸にとってはツライ。
反対してる人皆が下戸とは言わないけど、飲まされる側の立場の人が多いように見える。
＞と、何度も言っているのですが。
これはログ見て分かった。ｽﾏｿ
＞なんでこのスレの住人の方に理解されず
＞危惧され続けるのでしょうか？
個人的な感想だけど、潰れた時の準備がないって言うのは、
下戸にとっては酒を避ける(ﾌﾟ有効な言い訳の１つになるんだよね。
上戸にとっても酒を勧める抑止力になる。
あなたの場合だと、下級生には介護部屋のことは教えてない、と言ってるけど、
酒を勧める側＝上級生達は当然知ってるわけだ。
それが知らず知らずの内に「ちゃんと準備してるから、もう少し飲ませても…」
ってことにならないかと。それが飲まされる側＝下戸にとってはツライ。
反対してる人皆が下戸とは言わないけど、飲まされる側の立場の人が多いように見える。
753 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 16:56 ID:OpLPj0W1
とりあえず、64が自分に酔っているのはよくわかった。
754 ：64：02/12/18 16:56 ID:RRugrVBs
繰り返しになりますが
準備は十分だったから責任が逃れられるとも考えていませんし、
十分な準備は裁判逃れにやってるわけでもありません。
自分の行動で何か結果を変えられるのなら、
少しでも良いから努力を惜しみたくない。
それが焼け石に水であってもやらないよりはまし。
それでも事故が起きたら、それはやはり努力不足の自分の責任です。
だからこそ、少しでもやれる努力はしておきたい。
そういうことなんです。
準備は十分だったから責任が逃れられるとも考えていませんし、
十分な準備は裁判逃れにやってるわけでもありません。
自分の行動で何か結果を変えられるのなら、
少しでも良いから努力を惜しみたくない。
それが焼け石に水であってもやらないよりはまし。
それでも事故が起きたら、それはやはり努力不足の自分の責任です。
だからこそ、少しでもやれる努力はしておきたい。
そういうことなんです。
755 ：64：02/12/18 16:58 ID:RRugrVBs
>酒を勧める側＝上級生達は当然知ってるわけだ。
>それが知らず知らずの内に「ちゃんと準備してるから、もう少し飲ませても…」
>ってことにならないかと。
そうですね、その危険性は認識しています。
ですから上級生がそのような甘えた気持ちを持たないよう
常に気を引き締めていきたいですし、
当日の現場レベルでは、僕のように全く飲まない人間や
飲める人間でも今日は飲まない当番の日 ときめて
管理を徹底することで防ぐしかないのかなと。
>それが知らず知らずの内に「ちゃんと準備してるから、もう少し飲ませても…」
>ってことにならないかと。
そうですね、その危険性は認識しています。
ですから上級生がそのような甘えた気持ちを持たないよう
常に気を引き締めていきたいですし、
当日の現場レベルでは、僕のように全く飲まない人間や
飲める人間でも今日は飲まない当番の日 ときめて
管理を徹底することで防ぐしかないのかなと。
>>754
だから、焼け石に水じゃなくて火に油だっつってんの。
だから、焼け石に水じゃなくて火に油だっつってんの。
居酒屋が救助マニュアルを周知するのも、
駅が防護柵を設置するのも、
登山家が救命の準備をするのも、
消防署が消火活動に備えるのも、
子供がブランコで遊ぶのも、
み～～～～んな、個人の感覚の違い、ですか？
自分で反証として挙げるもことごとく撃ち落された結果がその言葉か。
個人の感覚の違いを理由に殺される側はたまったもんじゃないね。
熊本大学漕艇部の「逃走防止対策」もそんな理由で正当化されてきたのか・・・
駅が防護柵を設置するのも、
登山家が救命の準備をするのも、
消防署が消火活動に備えるのも、
子供がブランコで遊ぶのも、
み～～～～んな、個人の感覚の違い、ですか？
自分で反証として挙げるもことごとく撃ち落された結果がその言葉か。
個人の感覚の違いを理由に殺される側はたまったもんじゃないね。
熊本大学漕艇部の「逃走防止対策」もそんな理由で正当化されてきたのか・・・
758 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 17:01 ID:GFODwyza
何故そこまでして飲み会をしなくては、いけないのか。青春をかけることは
他にありませんか
他にありませんか
759 ：64：02/12/18 17:02 ID:RRugrVBs
>み～～～～んな、個人の感覚の違い、ですか？
>自分で反証として挙げるもことごとく撃ち落された結果がその言葉か。
それは比喩に関する話でしょ。
何でそれを私の全発言にかぶせるんですか
ならば、個人の感覚の違いを理由に私が人を殺している事例を挙げてください。
>自分で反証として挙げるもことごとく撃ち落された結果がその言葉か。
それは比喩に関する話でしょ。
何でそれを私の全発言にかぶせるんですか
ならば、個人の感覚の違いを理由に私が人を殺している事例を挙げてください。
760 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 17:03 ID:YqlB0LJD
は～い，電波おぢちゃんだよ
64は色々と答えているし自分の立場を表明しているのだから
特段，責められることはないと思うぞ
議論では他人の意見によってふらふらするものでなし
互いの立場から意見を言うことことが大事
あと，宴会で酒が飲めなくてかつ飲んだことのないやつが
いつのまにか飲んで死なれたらどうするんだろね？
対策を取る以前に宴会を行ったこと自体が問題になるのかな？
あと，水泳やブランコなどを切り分けたいやつがいるけど
これらの問題は言ってるほど本質の部分が異なってはいない
あと，膝ぐらいの水位でも人は溺れて死ねる
>>706
ある意味
ライフセーバーなんて用意してるから、無茶してもいいだろうなんて
心の隙が生まれる。来年からそんなもん廃止しれ。
と言ってるのと同じ
64は色々と答えているし自分の立場を表明しているのだから
特段，責められることはないと思うぞ
議論では他人の意見によってふらふらするものでなし
互いの立場から意見を言うことことが大事
あと，宴会で酒が飲めなくてかつ飲んだことのないやつが
いつのまにか飲んで死なれたらどうするんだろね？
対策を取る以前に宴会を行ったこと自体が問題になるのかな？
あと，水泳やブランコなどを切り分けたいやつがいるけど
これらの問題は言ってるほど本質の部分が異なってはいない
あと，膝ぐらいの水位でも人は溺れて死ねる
>>706
ある意味
ライフセーバーなんて用意してるから、無茶してもいいだろうなんて
心の隙が生まれる。来年からそんなもん廃止しれ。
と言ってるのと同じ
761 ：64：02/12/18 17:03 ID:RRugrVBs
>何故そこまでして飲み会をしなくては、いけないのか。
>青春をかけることは 他にありませんか
別に飲み会に青春をかけているわけではありません。
この程度の準備くらいは社会人として常識でしょう。
（と、少なくとも準備をしている時には常識と思ってやっています。）
>青春をかけることは 他にありませんか
別に飲み会に青春をかけているわけではありません。
この程度の準備くらいは社会人として常識でしょう。
（と、少なくとも準備をしている時には常識と思ってやっています。）
>>64
あのね、あなたの崇高なボランティア精神は分かった。
さっきは >>632 みたいにいったけどさ、皆死ぬ覚悟で飲んじゃいないんでしょ？
でも、ほんっきで事故を防ぎたいと思うなら
酔いつぶれる人を減らすほうが先だよ。合意の上でも、一気なんて絶対しちゃだめだよ。
それは、酒の飲み方がわかってない。全然、アルコールの怖さが分かってない。
せっかく応急処置だとかいろいろ勉強してるんだから、アルコールのことももっと勉強しよう。
前にも書いたけど、あなたは「練習したら飲める」と思っていたほどアルコールのこと知らないんだから。
さっきの熊本大のサイト、ほんとに参考になるから隅まで読んでごらん。
あのね、あなたの崇高なボランティア精神は分かった。
さっきは >>632 みたいにいったけどさ、皆死ぬ覚悟で飲んじゃいないんでしょ？
でも、ほんっきで事故を防ぎたいと思うなら
酔いつぶれる人を減らすほうが先だよ。合意の上でも、一気なんて絶対しちゃだめだよ。
それは、酒の飲み方がわかってない。全然、アルコールの怖さが分かってない。
せっかく応急処置だとかいろいろ勉強してるんだから、アルコールのことももっと勉強しよう。
前にも書いたけど、あなたは「練習したら飲める」と思っていたほどアルコールのこと知らないんだから。
さっきの熊本大のサイト、ほんとに参考になるから隅まで読んでごらん。
>>760
水の怖さとアルコールの怖さを同列に扱っている時点で(略
水の怖さとアルコールの怖さを同列に扱っている時点で(略
もはやお役所的弁解だね。
責任の分散ってやつ？
あらかじめ責任の帰属を明示することで余計な責任を回避するっての。
遺族は自ら立て続けに口にする努力不足を認めたりはしない。
責任を感じるなら、今すぐここで氏ね。ってのが本音だろうね。
そう言われたら>>64、あんた死ぬの？
俺が遺族だったら切腹を命じるね。
だって誠意を全く感じないもの。
責任の分散ってやつ？
あらかじめ責任の帰属を明示することで余計な責任を回避するっての。
遺族は自ら立て続けに口にする努力不足を認めたりはしない。
責任を感じるなら、今すぐここで氏ね。ってのが本音だろうね。
そう言われたら>>64、あんた死ぬの？
俺が遺族だったら切腹を命じるね。
だって誠意を全く感じないもの。
765 ：64：02/12/18 17:08 ID:RRugrVBs
>でも、ほんっきで事故を防ぎたいと思うなら
>酔いつぶれる人を減らすほうが先だよ。
そうですよね。でも、その日疲れていたりとか
飲んだ感触よりもアルコール分が高かったとかで
潰れてしまうことはあるわけです。
あと、やっぱり、準備が出来ているいないに関わらず
『潰れることが楽しくて飲む』という奴がいますからねえ。
本人も悪いとは思っているのですが辞められないようです。
現実にそういう人がいる以上、それに対する準備は必要ですよね。
あと練習しても下戸が一生のみ干すほど
劇的に飲めるようにはなりませんが、
アルコールも所詮は化学物質なので、
ある程度の耐性は出来るのではないんですか？
これは素朴な疑問です。
>酔いつぶれる人を減らすほうが先だよ。
そうですよね。でも、その日疲れていたりとか
飲んだ感触よりもアルコール分が高かったとかで
潰れてしまうことはあるわけです。
あと、やっぱり、準備が出来ているいないに関わらず
『潰れることが楽しくて飲む』という奴がいますからねえ。
本人も悪いとは思っているのですが辞められないようです。
現実にそういう人がいる以上、それに対する準備は必要ですよね。
あと練習しても下戸が一生のみ干すほど
劇的に飲めるようにはなりませんが、
アルコールも所詮は化学物質なので、
ある程度の耐性は出来るのではないんですか？
これは素朴な疑問です。
766 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 17:09 ID:GFODwyza
別に酒を飲まなくても親睦がはかれるのだから馬鹿な事は止めようと思いませんか
宴会は国際競技会ですか？イスラム教徒やモルモン教徒には、親友がいないと思い
ますか？
宴会は国際競技会ですか？イスラム教徒やモルモン教徒には、親友がいないと思い
ますか？
＞アルコールも所詮は化学物質なので、
＞ある程度の耐性は出来るのではないんですか？
DQN確定
＞ある程度の耐性は出来るのではないんですか？
DQN確定
768 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 17:09 ID:WC0eOdgG
飲酒は、自己責任の範疇においてが原則でいいと思うが、
これは建前ですな。
飲酒運転の事故は甚大だす。
これは建前ですな。
飲酒運転の事故は甚大だす。
769 ：64：02/12/18 17:10 ID:RRugrVBs
>だって誠意を全く感じないもの。
感じていただけないのなら仕方ないです。
我々の努力にまだ誠意が足りなかったのですから。
EH9/rUQZさんに認めてもらえるよう
さらに真心を込めて、事故防止努力を精進していく所存です。
感じていただけないのなら仕方ないです。
我々の努力にまだ誠意が足りなかったのですから。
EH9/rUQZさんに認めてもらえるよう
さらに真心を込めて、事故防止努力を精進していく所存です。
770 ：64：02/12/18 17:11 ID:RRugrVBs
>別に酒を飲まなくても親睦がはかれるのだから馬鹿な事は止めようと思いませんか
>宴会は国際競技会ですか？イスラム教徒やモルモン教徒には、親友がいないと思い
>ますか？
何でいまさらこんなレスが、、、
過去ログ読んでください、答えは書いてあります。
>宴会は国際競技会ですか？イスラム教徒やモルモン教徒には、親友がいないと思い
>ますか？
何でいまさらこんなレスが、、、
過去ログ読んでください、答えは書いてあります。
>>765
> アルコールも所詮は化学物質なので、
> ある程度の耐性は出来るのではないんですか？
> これは素朴な疑問です。
そんなことも知らないやつが講釈垂れてたのか。
死人が出る前に首吊って死ね。
> アルコールも所詮は化学物質なので、
> ある程度の耐性は出来るのではないんですか？
> これは素朴な疑問です。
そんなことも知らないやつが講釈垂れてたのか。
死人が出る前に首吊って死ね。
774 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 17:14 ID:GFODwyza
事故防止努力を必要としない方法を提案したまでです。
要は>>64程度の努力は無駄だと言うことですわ。
実際にことがおこったら無益な努力を自慢していてもしょうがないと
それなら、救急指定の病院から徒歩１０分以内の居酒屋で病院が普通にあいている時間に
担架と医者を別室に用意してから飲むとかなら素晴らしいと思う。
実際にことがおこったら無益な努力を自慢していてもしょうがないと
それなら、救急指定の病院から徒歩１０分以内の居酒屋で病院が普通にあいている時間に
担架と医者を別室に用意してから飲むとかなら素晴らしいと思う。
776 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 17:20 ID:vgAKvCS+
64はよくやってると思うし、実際世間一般の学生よりは、怖さも責任感も感じてるぜ
そりゃ死んだ遺族は何があっても納得しないだろうが、第三者としちゃ誠意は感じるよ
君が監事の飲み会なら、下戸の俺も安心して参加できそうだ。
これだけやってるのに誠意を感じれないなら、EH9/rUQZは、そもそも人に感謝する心がないDQNか、
よほど飲み会にトラウマがあって、坊主憎けりゃ袈裟まででかみついてるだけだろ
そりゃ死んだ遺族は何があっても納得しないだろうが、第三者としちゃ誠意は感じるよ
君が監事の飲み会なら、下戸の俺も安心して参加できそうだ。
これだけやってるのに誠意を感じれないなら、EH9/rUQZは、そもそも人に感謝する心がないDQNか、
よほど飲み会にトラウマがあって、坊主憎けりゃ袈裟まででかみついてるだけだろ
777 ：64：02/12/18 17:22 ID:RRugrVBs
>あー別にそんな努力しなくてもいいよ。
>どうせ死人が出たら水泡に帰する代物なんだから。
じゃあ、どうせ死人が出るんだから
死人になるまでほっておけばいいってことですか？
>どうせ死人が出たら水泡に帰する代物なんだから。
じゃあ、どうせ死人が出るんだから
死人になるまでほっておけばいいってことですか？
778 ：64：02/12/18 17:23 ID:RRugrVBs
>要は>>64程度の努力は無駄だと言うことですわ。
まあ、そうでしょうね。実際死亡事故起きたら無益かと。
せいぜい旅館を汚さなかったり、
まあ酔い潰れて寝ても寝冷えしない程度にしか役に立たないのだろうなと。
まあ、そうでしょうね。実際死亡事故起きたら無益かと。
せいぜい旅館を汚さなかったり、
まあ酔い潰れて寝ても寝冷えしない程度にしか役に立たないのだろうなと。
>>765
> アルコールも所詮は化学物質なので、
> ある程度の耐性は出来るのではないんですか？
> これは素朴な疑問です。
おーい、まじかい。お願い、アルコールについてもっと勉強してください。
ゲロ対策が、人工呼吸が、って叫ぶ前に、勉強してください。
努力努力と声高に宣言してますが、あなたぜんっぜん努力してませんね。
とりあえず、ここ隅々まで読んできてください。
http://www.ask.or.jp/ikkialhara.html
「アルハラ アルコール分解酵素」で google もかけてください。
話はそれからです。
> アルコールも所詮は化学物質なので、
> ある程度の耐性は出来るのではないんですか？
> これは素朴な疑問です。
おーい、まじかい。お願い、アルコールについてもっと勉強してください。
ゲロ対策が、人工呼吸が、って叫ぶ前に、勉強してください。
努力努力と声高に宣言してますが、あなたぜんっぜん努力してませんね。
とりあえず、ここ隅々まで読んできてください。
http://www.ask.or.jp/ikkialhara.html
「アルハラ アルコール分解酵素」で google もかけてください。
話はそれからです。
ライフセーバーを設置するというのは、
そこでだけ泳いでよいという限定とともに、遊泳可能な区域だという標識でもある。
そりゃそうだ、ライフセーバーも近寄らないところで命の保証が出来るわけが無いよな。
そもそも水泳はスポーツだし、保養の効用が近世西洋から啓蒙されてきた歴史を持つ。
宴会？スポーツでも医学でもないだろ。
ためしに居酒屋スタッフは救命救助法を心得よ、と啓発起こしてみろよ。
宴会原理主義者が頑なに信じてきた、
宴会の社会的認知度なんて、その程度でした、ってことが判明するだけ。
そこでだけ泳いでよいという限定とともに、遊泳可能な区域だという標識でもある。
そりゃそうだ、ライフセーバーも近寄らないところで命の保証が出来るわけが無いよな。
そもそも水泳はスポーツだし、保養の効用が近世西洋から啓蒙されてきた歴史を持つ。
宴会？スポーツでも医学でもないだろ。
ためしに居酒屋スタッフは救命救助法を心得よ、と啓発起こしてみろよ。
宴会原理主義者が頑なに信じてきた、
宴会の社会的認知度なんて、その程度でした、ってことが判明するだけ。
782 ：64：02/12/18 17:26 ID:RRugrVBs
耐性って言葉が悪かったのかな？
酔うこと自体は防げないけど、
酔った状態でも自制心を持ち続けられるという意味で。
これは経験上も分かってます。
顔が赤くなったりする量は変わりませんね。
でも、家で訓練で飲んでいるときに、
酔った状態で英語や数学の問題を解くようにしてるんですが、
同じ酒量でも正答率は上がっています。
酔うこと自体は防げないけど、
酔った状態でも自制心を持ち続けられるという意味で。
これは経験上も分かってます。
顔が赤くなったりする量は変わりませんね。
でも、家で訓練で飲んでいるときに、
酔った状態で英語や数学の問題を解くようにしてるんですが、
同じ酒量でも正答率は上がっています。
783 ：64：02/12/18 17:29 ID:RRugrVBs
>>779
>ALDH2がわずかに働くため、訓練すれば赤くなりながらも多少は飲めるようになることも。
僕はこっちみたいですね。これは少し感じていました。
勿論、「俺は何しても駄目（叔父がそうなんですが）」って人もいるのは分かっています。
>ALDH2がわずかに働くため、訓練すれば赤くなりながらも多少は飲めるようになることも。
僕はこっちみたいですね。これは少し感じていました。
勿論、「俺は何しても駄目（叔父がそうなんですが）」って人もいるのは分かっています。
>>776
口先だけの努力に誠意を感じるほど感受性豊かではありません。
誠意の押し付けは殺人よりたちが悪いよ。
そーいや前いた嫌われ者の課長が好きな言葉だったな。
「努力」「誠意」「責任」
実践に移すのは、自分の地位が脅かされるときだけだったが（藁
口先だけの努力に誠意を感じるほど感受性豊かではありません。
誠意の押し付けは殺人よりたちが悪いよ。
そーいや前いた嫌われ者の課長が好きな言葉だったな。
「努力」「誠意」「責任」
実践に移すのは、自分の地位が脅かされるときだけだったが（藁
重複レスごめん。でもこれはちょっとあんまりひどいから。
>>64 はとにかく、
http://www.ask.or.jp/ikkialhara.html
読んできてください。今すぐ。
とくに、「アルコールの基礎知識のページ」のあたりだけでもいいから。
今まで、一定の理解を示してレス来てきたけど、
あなたはアルコールのことなんっにも知らないってことが
分かって、非常に残念です。
>>64 はとにかく、
http://www.ask.or.jp/ikkialhara.html
読んできてください。今すぐ。
とくに、「アルコールの基礎知識のページ」のあたりだけでもいいから。
今まで、一定の理解を示してレス来てきたけど、
あなたはアルコールのことなんっにも知らないってことが
分かって、非常に残念です。
>>782
・・・・・
・・・・・
787 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 17:30 ID:GFODwyza
宴会が人類にとって不可欠な物でなく毎年犠牲者を出してまで
続ける価値が無いのでやめようと言う事。酒が飲める人同志は、
宴会すれば良いし、嫌な人には、参加を求めない。全体の親睦が
はかりたいならお茶の会でもすれば良い。そうすれば国際大会の
救護センターみたいなものを作る必要は無い
続ける価値が無いのでやめようと言う事。酒が飲める人同志は、
宴会すれば良いし、嫌な人には、参加を求めない。全体の親睦が
はかりたいならお茶の会でもすれば良い。そうすれば国際大会の
救護センターみたいなものを作る必要は無い
788 ：64：02/12/18 17:31 ID:RRugrVBs
横レスですいません。
>口先だけの努力に誠意を感じるほど感受性豊かではありません。
僕は口だけになるのは嫌なので、
今まで書いてきたとおり具体的な行動と実践に移しています。
勿論満足するつもりもありませんし、
実際あなたから見たらまだまだ口先だけなのでしょう。
では、どこまでの努力をしたらいいのか教授してもらえませんか？
>口先だけの努力に誠意を感じるほど感受性豊かではありません。
僕は口だけになるのは嫌なので、
今まで書いてきたとおり具体的な行動と実践に移しています。
勿論満足するつもりもありませんし、
実際あなたから見たらまだまだ口先だけなのでしょう。
では、どこまでの努力をしたらいいのか教授してもらえませんか？
789 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 17:32 ID:WC0eOdgG
飲酒に対しても喫煙と同様、厳しくなってきています。
飲酒運転に対する罰則の強化、ノンアルコール飲料（ビールもどき）の販売、
飲酒におけるネガティブな部分の抑止と改善の動きが、よく表していると思われ。
飲酒運転に対する罰則の強化、ノンアルコール飲料（ビールもどき）の販売、
飲酒におけるネガティブな部分の抑止と改善の動きが、よく表していると思われ。
790 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 17:32 ID:FnQYG2Lf
ってか、普通酒が飲めないひとは飲まないでも
宴会楽しむ体質になってないか？？
無理に飲ませても面白くないじゃん。
宴会楽しむ体質になってないか？？
無理に飲ませても面白くないじゃん。
792 ：64：02/12/18 17:33 ID:RRugrVBs
>>785
多分、日本語の使い方が悪かったようです。
先のリンクのページにも説明されていましたが、
約3割の人は訓練すれば飲めるようになるという事実
をご存知ですか？
という程度の意味でした。
昨日から徹夜なんで日本語がおかしいですね。
多分、日本語の使い方が悪かったようです。
先のリンクのページにも説明されていましたが、
約3割の人は訓練すれば飲めるようになるという事実
をご存知ですか？
という程度の意味でした。
昨日から徹夜なんで日本語がおかしいですね。
＞でも、家で訓練で飲んでいるときに、
＞酔った状態で英語や数学の問題を解くようにしてるんですが、
＞同じ酒量でも正答率は上がっています。
爆笑してしまったよ
言い訳・言い逃れもここまでくるとひたすら滑稽だな（ｹﾞﾗ
そもそも飲酒ってのは訓練してまでするもんでもあるまいに
バカか
正しい知識も持たずにひたすら「自分の場合は大丈夫」と連呼するだけのADHDに
命預ける気にはなれんな。寧ろ不安になるわ。
＞酔った状態で英語や数学の問題を解くようにしてるんですが、
＞同じ酒量でも正答率は上がっています。
爆笑してしまったよ
言い訳・言い逃れもここまでくるとひたすら滑稽だな（ｹﾞﾗ
そもそも飲酒ってのは訓練してまでするもんでもあるまいに
バカか
正しい知識も持たずにひたすら「自分の場合は大丈夫」と連呼するだけのADHDに
命預ける気にはなれんな。寧ろ不安になるわ。
795 ：64：02/12/18 17:35 ID:RRugrVBs
796 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 17:37 ID:GFODwyza
単なる嗜好品の酒を努力で克服する必要無し。
797 ：64：02/12/18 17:37 ID:RRugrVBs
責任その３ 酔いつぶれた人が出た場合には、主催者・幹事に保護責任が生じる。絶対に一人にせず、意識がない場合は救急医療につなげるなど、最後まで責任をもたなければならない。
って書いてあるじゃないですか、アルハラのページに。
何でやっているのに攻められなきゃいけないんですか、
下戸の人（僕も下戸ですが）の発言は矛盾していますよ
って書いてあるじゃないですか、アルハラのページに。
何でやっているのに攻められなきゃいけないんですか、
下戸の人（僕も下戸ですが）の発言は矛盾していますよ
＞下戸の人（僕も下戸ですが）の発言は矛盾していますよ
決め付け
決め付け
>>64 はいいから、>>791 のサイトを読んできてください。
http://www.ask.or.jp/ikkialhara.html
「アルコールの基礎知識のページ」のあたりだけでもいいから、今すぐ。
話はそれから。
大体、あれだけ努力だの応急処置だの幹事経験が豊富だの謳っておいて、
この辺のサイトも読んでないなんてほんとに信じられません。
http://www.ask.or.jp/ikkialhara.html
「アルコールの基礎知識のページ」のあたりだけでもいいから、今すぐ。
話はそれから。
大体、あれだけ努力だの応急処置だの幹事経験が豊富だの謳っておいて、
この辺のサイトも読んでないなんてほんとに信じられません。
800 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 17:39 ID:GFODwyza
宴会が人類にとって不可欠な物でなく毎年犠牲者を出してまで
続ける価値が無いのでやめようと言う事。
続ける価値が無いのでやめようと言う事。
801 ：64：02/12/18 17:39 ID:RRugrVBs
熊大はひどいですね、誠意のかけらも感じない、、、
ただ、潰れ部屋の用意が気の緩みになるというところは反省材料にしたいですね
ただ、潰れ部屋の用意が気の緩みになるというところは反省材料にしたいですね
802 ：64：02/12/18 17:40 ID:RRugrVBs
803 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 17:40 ID:4RpmtVrm
804 ：64：02/12/18 17:42 ID:RRugrVBs
>>803
そうですね、その辺文章力が稚拙でした。
結構脊髄反射レスになりつつあるんで。
紹介されているようなサイトで学ぶ怖さは分かっていますよ。
何より、伯父が酒の席で意識不明のまま今も植物状態ですし。
そうですね、その辺文章力が稚拙でした。
結構脊髄反射レスになりつつあるんで。
紹介されているようなサイトで学ぶ怖さは分かっていますよ。
何より、伯父が酒の席で意識不明のまま今も植物状態ですし。
>>788
まず、脱線しそうな飲み会を構造的にやめさせろ。
身内に厳命できない自分に厳しくなるのが先決かもしれんが。
＞酔った状態で英語や数学の問題を解くようにしてるんですが、
＞同じ酒量でも正答率は上がっています。
・・・あきれてものが言えませんね。
いまどきの修士課程は酩酊状態で勉強が奨励されるのか？
それともそういう研究分野なのかな？
貴重な人材だからいますぐ被験者になったほうがいいよ。
いや、大学院の学生としてじゃなくて、大学病院の患者としてな。
まず、脱線しそうな飲み会を構造的にやめさせろ。
身内に厳命できない自分に厳しくなるのが先決かもしれんが。
＞酔った状態で英語や数学の問題を解くようにしてるんですが、
＞同じ酒量でも正答率は上がっています。
・・・あきれてものが言えませんね。
いまどきの修士課程は酩酊状態で勉強が奨励されるのか？
それともそういう研究分野なのかな？
貴重な人材だからいますぐ被験者になったほうがいいよ。
いや、大学院の学生としてじゃなくて、大学病院の患者としてな。
806 ：64：02/12/18 17:44 ID:RRugrVBs
>いまどきの修士課程は酩酊状態で勉強が奨励されるのか？
いや、酔った状態で研究しているわけでは無いですよ。
普段の研究はちゃんと学校でしらふで取り組んでいるに決まってるじゃないですか。
酒に強くなるための訓練の場と、普段の日常生活を恣意的に混同しないで下さい。
>まず、脱線しそうな飲み会を構造的にやめさせろ。
結論から言えば、『飲み会そのものをするな』と
いや、酔った状態で研究しているわけでは無いですよ。
普段の研究はちゃんと学校でしらふで取り組んでいるに決まってるじゃないですか。
酒に強くなるための訓練の場と、普段の日常生活を恣意的に混同しないで下さい。
>まず、脱線しそうな飲み会を構造的にやめさせろ。
結論から言えば、『飲み会そのものをするな』と
808 ：64：02/12/18 17:45 ID:RRugrVBs
> アルコールも所詮は化学物質なので、
> ある程度の耐性は出来るのではないんですか？
こんなおヴァカ発言するわけがない
それは言葉不足だったと説明しています。
実際あのサイトでも
「ALDH2がわずかに働くため、訓練すれば赤くなりながらも多少は飲めるようになるこ とも。」
と書いてあるじゃないですか。
> ある程度の耐性は出来るのではないんですか？
こんなおヴァカ発言するわけがない
それは言葉不足だったと説明しています。
実際あのサイトでも
「ALDH2がわずかに働くため、訓練すれば赤くなりながらも多少は飲めるようになるこ とも。」
と書いてあるじゃないですか。
自分は危険を認識している”つもり”なんだろうな。
”つもり”止まり。
で、出てくる台詞が、
＞アルコールも所詮は化学物質なので、
＞ある程度の耐性は出来るのではないんですか？
＞これは素朴な疑問です。
これ。
>>64お前ジョークセンス最高だよ、黒い方のな。
”つもり”止まり。
で、出てくる台詞が、
＞アルコールも所詮は化学物質なので、
＞ある程度の耐性は出来るのではないんですか？
＞これは素朴な疑問です。
これ。
>>64お前ジョークセンス最高だよ、黒い方のな。
811 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 17:48 ID:GFODwyza
>>804を読んでますますわからない。だったら止めればいいじゃないですか？
812 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 17:49 ID:RykAAAnA
ここは宗教的に飲み会に否定的な人が集まるんだから、表現には気をつけないと
あんたの今の立場はイスラム教徒に説法するキリストの牧師なんだから
あんたの今の立場はイスラム教徒に説法するキリストの牧師なんだから
813 ：64：02/12/18 17:52 ID:RRugrVBs
>>812
そうですね。
「お酒が嫌い」と「飲み会が嫌い」を混同されてるように思います。
タバコの分煙と同じで、宴会でも分酒をするのが一番と思います。
お酒が飲める体質で盛り上がりたい人はお酒を飲み
そうじゃないひとはソフトドリンクで雰囲気を楽しむというのが現実的解決策だと思います。
飲み会やりたい人に飲み会辞めろというのは
野球やりたい人に野球辞めろというのと同じことなんで。
飲める体質の人が、自分なりに飲んでるならいいですよ、下戸に強制し無い限り
そうですね。
「お酒が嫌い」と「飲み会が嫌い」を混同されてるように思います。
タバコの分煙と同じで、宴会でも分酒をするのが一番と思います。
お酒が飲める体質で盛り上がりたい人はお酒を飲み
そうじゃないひとはソフトドリンクで雰囲気を楽しむというのが現実的解決策だと思います。
飲み会やりたい人に飲み会辞めろというのは
野球やりたい人に野球辞めろというのと同じことなんで。
飲める体質の人が、自分なりに飲んでるならいいですよ、下戸に強制し無い限り
>>801
・・・と今頃読んで感心した気になってる６４がいましたとさ。
悪いんだけどさ、酔ってる状態で机で計算ごとしようとは思わんな。
２ｃｈで燃料を反応させることくらいは出来るかもしれんが。
飲み会の晩は論文もほったらかしたよ。とにかく寝ることに専念する。
で、いったいどんな事態を想定して酩酊状態で問題を手がけたの？
ここまでならイケルという検証？
いくらなんでも２ｃｈで突っ込まれないようにするためではないよね（藁
・・・と今頃読んで感心した気になってる６４がいましたとさ。
悪いんだけどさ、酔ってる状態で机で計算ごとしようとは思わんな。
２ｃｈで燃料を反応させることくらいは出来るかもしれんが。
飲み会の晩は論文もほったらかしたよ。とにかく寝ることに専念する。
で、いったいどんな事態を想定して酩酊状態で問題を手がけたの？
ここまでならイケルという検証？
いくらなんでも２ｃｈで突っ込まれないようにするためではないよね（藁
815 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 17:54 ID:I0CB3Ojq
>>812
私は同じ経典の民として、宴会好きの牧師にも敬意を払い真摯に耳を傾けてきた下戸です。
私も飲み会は大好きです。飲めない・飲まない人と飲みたい人がお互いを理解できていればね。
でも、あれだけ自身まんまんに宴会について語っていた>>64が「アルコールも所詮…」
なんてことを口にするようなので、ちょっとひどいのでは、と思い過激なレスを重ねています。
私は同じ経典の民として、宴会好きの牧師にも敬意を払い真摯に耳を傾けてきた下戸です。
私も飲み会は大好きです。飲めない・飲まない人と飲みたい人がお互いを理解できていればね。
でも、あれだけ自身まんまんに宴会について語っていた>>64が「アルコールも所詮…」
なんてことを口にするようなので、ちょっとひどいのでは、と思い過激なレスを重ねています。
817 ：64：02/12/18 17:54 ID:RRugrVBs
>で、いったいどんな事態を想定して酩酊状態で問題を手がけたの？
飲んだ状態でどのくらい思考力を保たれるか、
自分がどれだけ強くなっているかのバロメーターとしてです。
体重計に乗るような感覚ですね。
あーきょうはこれだけ痩せたなあ、、、みたいなのとおなじ。
おお、きょうはパーフェクトに出来た、強くなったなあと。
飲んだ状態でどのくらい思考力を保たれるか、
自分がどれだけ強くなっているかのバロメーターとしてです。
体重計に乗るような感覚ですね。
あーきょうはこれだけ痩せたなあ、、、みたいなのとおなじ。
おお、きょうはパーフェクトに出来た、強くなったなあと。
818 ：64：02/12/18 17:55 ID:RRugrVBs
384 名前：64 投稿日：02/12/18 00:13 ID:RRugrVBs
>>382
そうですよね。
でも強い友達はうらやましいなあと。
この前花見に行ったときに、杯に一升瓶を並々と入れて
一気に飲み干したのはもはや漢だと。
周囲の客も思わず固唾を呑んで見守っていました。
804 名前：64 投稿日：02/12/18 17:42 ID:RRugrVBs
>>803
そうですね、その辺文章力が稚拙でした。
結構脊髄反射レスになりつつあるんで。
紹介されているようなサイトで学ぶ怖さは分かっていますよ。
何より、伯父が酒の席で意識不明のまま今も植物状態ですし。
この二つが同一人物のレスであるとは理解し難い。
>>382
そうですよね。
でも強い友達はうらやましいなあと。
この前花見に行ったときに、杯に一升瓶を並々と入れて
一気に飲み干したのはもはや漢だと。
周囲の客も思わず固唾を呑んで見守っていました。
804 名前：64 投稿日：02/12/18 17:42 ID:RRugrVBs
>>803
そうですね、その辺文章力が稚拙でした。
結構脊髄反射レスになりつつあるんで。
紹介されているようなサイトで学ぶ怖さは分かっていますよ。
何より、伯父が酒の席で意識不明のまま今も植物状態ですし。
この二つが同一人物のレスであるとは理解し難い。
820 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 17:57 ID:X3FWgWvb
うち（帝京大）じゃ毎日起こってるのに
何で全く報道されないんですか？
そばの明星大でもそうらいしいですが
何で全く報道されないんですか？
そばの明星大でもそうらいしいですが
>>64
あなたの分けのわからない実験はもういいから、
さっきのサイトは読んできたの？
読んで来たら分かったでしょ。
世の中にはね、特に日本人には多いんだけどね。
> ALDH2が全く働かず、
> どんなに訓練しても飲めるようにはなりません。
って人がいるの。わたっかかい。
練習したら飲める、なんてたわごとは、宴会幹事として、というより
責任のある大人として、これっきりよしてほしいね。
あなたの分けのわからない実験はもういいから、
さっきのサイトは読んできたの？
読んで来たら分かったでしょ。
世の中にはね、特に日本人には多いんだけどね。
> ALDH2が全く働かず、
> どんなに訓練しても飲めるようにはなりません。
って人がいるの。わたっかかい。
練習したら飲める、なんてたわごとは、宴会幹事として、というより
責任のある大人として、これっきりよしてほしいね。
>>812
見当違いさん１名ご案内
>>64の言ってる事を64が大好きな比喩で表現するならこんな感じ？
峠道でDQNが危険走行。死亡事故の危険高し。
そこに我らが>>64登場。
曰く、
「４点シートベルトさせてるし、応急処置の仕方もしってますから大丈夫」
「シートベルトさせる事は悪い事なんですか？」
「練習すれば耐性できるんじゃないですか？」
ﾊﾗｲﾃｰ
見当違いさん１名ご案内
>>64の言ってる事を64が大好きな比喩で表現するならこんな感じ？
峠道でDQNが危険走行。死亡事故の危険高し。
そこに我らが>>64登場。
曰く、
「４点シートベルトさせてるし、応急処置の仕方もしってますから大丈夫」
「シートベルトさせる事は悪い事なんですか？」
「練習すれば耐性できるんじゃないですか？」
ﾊﾗｲﾃｰ
823 ：64：02/12/18 17:58 ID:RRugrVBs
824 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 17:59 ID:wVCPhvdW
64はディベート部で単に練習しているだけなんじゃない。今年の燃料ベスト１０
に入ると思うよ。グッジョブ
に入ると思うよ。グッジョブ
826 ：64：02/12/18 18:01 ID:RRugrVBs
>峠道でDQNが危険走行。死亡事故の危険高し。
という前提がそもそもあれかと、
うちらの飲み会ってそんなに危険というほど危険ですかね。
旅館の人にも、あんたのところは行儀がいいとか
飲み方が分かっているとか
下手な会社の飲み会よりよっぽどちゃんとしてる
といわれることも多いんですが。
そうすると世の中の飲み会のざっと8割は危険な飲み会になりますよ。
あ、実際そう思っているのか。
という前提がそもそもあれかと、
うちらの飲み会ってそんなに危険というほど危険ですかね。
旅館の人にも、あんたのところは行儀がいいとか
飲み方が分かっているとか
下手な会社の飲み会よりよっぽどちゃんとしてる
といわれることも多いんですが。
そうすると世の中の飲み会のざっと8割は危険な飲み会になりますよ。
あ、実際そう思っているのか。
828 ：64：02/12/18 18:04 ID:RRugrVBs
>>824
あー、ディベート部ではないですが、
仲間内から『理屈屋』といわれることは多いです。
自治会の性質上、議論の機会は多いので、
普段からそういう思考や会話をしがちですね、
特にサークル運営が絡むと
あー、ディベート部ではないですが、
仲間内から『理屈屋』といわれることは多いです。
自治会の性質上、議論の機会は多いので、
普段からそういう思考や会話をしがちですね、
特にサークル運営が絡むと
829 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:04 ID:wVCPhvdW
64の凄いところはタイピングも早いし全部にまともなレスをつけてるところかな
>>824
禿どー、節目節目での燃料の投下っぷりにプロを感じますた。
禿どー、節目節目での燃料の投下っぷりにプロを感じますた。
831 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:05 ID:L3xwoV/M
22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ～！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！お尻の穴も丸見えの 恥ずかしいﾄﾞアップ写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo
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うちのディベートのサークルなら即刻除名だな。
前提崩されてるのに詭弁を弄するようではね。
＞>峠道でDQNが危険走行。死亡事故の危険高し。
＞という前提がそもそもあれかと、
＞うちらの飲み会ってそんなに危険というほど危険ですかね。
吐くまで（体が拒絶するまで）飲ませる準備しといてそれかい？（ｗ
ゲロ用ダンボール用意してるってい言ったのは何処の誰だい。
ほら、また前提崩されてる（ﾜﾗ
前提崩されてるのに詭弁を弄するようではね。
＞>峠道でDQNが危険走行。死亡事故の危険高し。
＞という前提がそもそもあれかと、
＞うちらの飲み会ってそんなに危険というほど危険ですかね。
吐くまで（体が拒絶するまで）飲ませる準備しといてそれかい？（ｗ
ゲロ用ダンボール用意してるってい言ったのは何処の誰だい。
ほら、また前提崩されてる（ﾜﾗ
833 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:07 ID:OnFSQIMP
最終的にどうなるにしろ、明和地所は終わり。
834 ：64：02/12/18 18:09 ID:RRugrVBs
>吐くまで（体が拒絶するまで）飲ませる準備しといてそれかい？（ｗ
>ゲロ用ダンボール用意してるってい言ったのは何処の誰だい。
安全に安全を重ねているだけです。
基本的に吐くまで飲むのはだらしが無いですし、
そこまで飲むのはアホだという認識です。
実際に吐くまで飲む奴って年に1,2人ですよ。
>ゲロ用ダンボール用意してるってい言ったのは何処の誰だい。
安全に安全を重ねているだけです。
基本的に吐くまで飲むのはだらしが無いですし、
そこまで飲むのはアホだという認識です。
実際に吐くまで飲む奴って年に1,2人ですよ。
>>822の比喩でピンときた。
もうあれだよ、６４は。
そう、珍走団に対する「期待族」ってやつ。
飲み会も珍走団も一緒。
暴走せえへんのや～評判ええんや～って調子ぶっこいて死亡事故に至る。
潔く自首して逮捕されたほうがよっぽど見込みを感じるのはマジック？
もうあれだよ、６４は。
そう、珍走団に対する「期待族」ってやつ。
飲み会も珍走団も一緒。
暴走せえへんのや～評判ええんや～って調子ぶっこいて死亡事故に至る。
潔く自首して逮捕されたほうがよっぽど見込みを感じるのはマジック？
836 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:10 ID:tKddE+ze
ここか？電波放出基地外のRRugrVBsがいるスレは
837 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:10 ID:wVCPhvdW
ひとつひとつでは６４も負ける事も有るし論理的矛盾も有るけど
コピペでもなくこれだけ早く、読みやすく、まともなレスをしかも
大量に付ける燃料は、なかなかいないと思う。単純に凄いと思うよ
コピペでもなくこれだけ早く、読みやすく、まともなレスをしかも
大量に付ける燃料は、なかなかいないと思う。単純に凄いと思うよ
838 ：64：02/12/18 18:11 ID:RRugrVBs
>そう、珍走団に対する「期待族」ってやつ。
寸ません、この用語知らないです。
寸ません、この用語知らないです。
839 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:13 ID:L3xwoV/M
64の飲み会は、準備は過剰だが、酒量はまともだと思う
ただ64の電波ぶりがそのまともさを目隠ししてあまりあるんだが
ただ64の電波ぶりがそのまともさを目隠ししてあまりあるんだが
>>836
つまり年に数人は吐くまで飲むって事を認める訳だ。
そして稚拙な危険認識の上に飲酒を繰り返す、と。
＞うちらの飲み会ってそんなに危険というほど危険ですかね。
＞うちらの飲み会ってそんなに危険というほど危険ですかね。
＞うちらの飲み会ってそんなに危険というほど危険ですかね。
ｷﾐの負け
つまり年に数人は吐くまで飲むって事を認める訳だ。
そして稚拙な危険認識の上に飲酒を繰り返す、と。
＞うちらの飲み会ってそんなに危険というほど危険ですかね。
＞うちらの飲み会ってそんなに危険というほど危険ですかね。
＞うちらの飲み会ってそんなに危険というほど危険ですかね。
ｷﾐの負け
841 ：64：02/12/18 18:14 ID:RRugrVBs
>>832
いや、中学・高校の弁論大会優勝程度の漏れに対してこのザマじゃ・・・入部拒否だろ。
見当違いな比喩を数多く連発したうえに速攻で撃墜されて、
個人の感覚の違いと相対化を試みるも結局自分の非を認めた、じゃねえ。
これってディベート？
どっかの陰険醜態しゃべり場の方が向いてるんじゃないの？
さて、詭弁15か条どこかに貼ってあったな。探してみるか。
いくつ該当するか楽しみだにゃ～
いや、中学・高校の弁論大会優勝程度の漏れに対してこのザマじゃ・・・入部拒否だろ。
見当違いな比喩を数多く連発したうえに速攻で撃墜されて、
個人の感覚の違いと相対化を試みるも結局自分の非を認めた、じゃねえ。
これってディベート？
どっかの陰険醜態しゃべり場の方が向いてるんじゃないの？
さて、詭弁15か条どこかに貼ってあったな。探してみるか。
いくつ該当するか楽しみだにゃ～
843 ：64：02/12/18 18:16 ID:RRugrVBs
>>840
了解です。
このレベルが危険というのなら仕方ないですね。
私の危険認識が甘かったということです。
ただ、それは私の認識が甘かったということであり
（それが危険で無い）と意識していた段階の私の意見としては
前提が崩れているわけではないですよね。
ちなみに私はディベートサークルには属したことが無いので、
ディベート用語の用法は間違っているかもしれません。
了解です。
このレベルが危険というのなら仕方ないですね。
私の危険認識が甘かったということです。
ただ、それは私の認識が甘かったということであり
（それが危険で無い）と意識していた段階の私の意見としては
前提が崩れているわけではないですよね。
ちなみに私はディベートサークルには属したことが無いので、
ディベート用語の用法は間違っているかもしれません。
845 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:17 ID:tKddE+ze
電波うざいRRugrVBs
早く消えろ 低脳
847 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:20 ID:L3xwoV/M
64の比喩はあながち悪くはないぞ。危険を伴う嗜好として花火や水泳はわるくはない。
ただその他の電波発言のあわせ技が電波なんだが
ただその他の電波発言のあわせ技が電波なんだが
848 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:22 ID:ZZ1BZ3Ch
849 ：64：02/12/18 18:22 ID:RRugrVBs
>珍走行為を容認し助長する要素を持った存在
確かに、熊大事件を見ると過剰な準備もまた
助長につながるということは良く分かります。
この点についてはここまで書いた通り、
しっかりとモラルハザードに気をつけねばならないなと。
確かに、熊大事件を見ると過剰な準備もまた
助長につながるということは良く分かります。
この点についてはここまで書いた通り、
しっかりとモラルハザードに気をつけねばならないなと。
> 普通に乾杯を中びんで『杯が乾く』までのんだりするんだけどね。
> この前花見に行ったときに、杯に一升瓶を並々と入れて
> 一気に飲み干したのはもはや漢だと。
キ ケ ン
> この前花見に行ったときに、杯に一升瓶を並々と入れて
> 一気に飲み干したのはもはや漢だと。
キ ケ ン
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
>>826
>うちらの飲み会ってそんなに危険というほど危険ですかね。
危険だろ。
そもそも『旅館で泊まりがけで』ってのがDQNだとは思わないのか？
この枠組みを保持したまま用意だの努力だの誠意だの言っても
誰にも理解されないよ、って事。
その飲み会は泊まりじゃなくては出来ないものなのか？
そこらの居酒屋の２時間コースでは充足出来ない趣旨の催しなのか？
お茶会では代替出来ないのか？
これらの選択肢を充分に検討したのか？
ネタに見えるかもしれんが、これらは死人が出た場合は
遺族の弁護人に必ず追求される事項だからな。
>旅館の人にも、あんたのところは行儀がいいとか
>飲み方が分かっているとか
>下手な会社の飲み会よりよっぽどちゃんとしてる
>といわれることも多いんですが。
客商売なんだからそう言うだろ。面と向かってはな。
お前らが介抱部屋作ってるのを見ながら
横で『アホか、こいつら』て思ってるだろうよ。実際には。
>うちらの飲み会ってそんなに危険というほど危険ですかね。
危険だろ。
そもそも『旅館で泊まりがけで』ってのがDQNだとは思わないのか？
この枠組みを保持したまま用意だの努力だの誠意だの言っても
誰にも理解されないよ、って事。
その飲み会は泊まりじゃなくては出来ないものなのか？
そこらの居酒屋の２時間コースでは充足出来ない趣旨の催しなのか？
お茶会では代替出来ないのか？
これらの選択肢を充分に検討したのか？
ネタに見えるかもしれんが、これらは死人が出た場合は
遺族の弁護人に必ず追求される事項だからな。
>旅館の人にも、あんたのところは行儀がいいとか
>飲み方が分かっているとか
>下手な会社の飲み会よりよっぽどちゃんとしてる
>といわれることも多いんですが。
客商売なんだからそう言うだろ。面と向かってはな。
お前らが介抱部屋作ってるのを見ながら
横で『アホか、こいつら』て思ってるだろうよ。実際には。
（続き）
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
854 ：64：02/12/18 18:24 ID:RRugrVBs
>>850
確かに、酒量としては危険ラインですよね。
実際その量を飲む人はそれだけ飲んでもケロッとして
介抱活動に参加するぐらいなんですが、
それが慢心といわれれば、そのそしりは免れないでしょう。
その点は要反省ですね。
確かに、酒量としては危険ラインですよね。
実際その量を飲む人はそれだけ飲んでもケロッとして
介抱活動に参加するぐらいなんですが、
それが慢心といわれれば、そのそしりは免れないでしょう。
その点は要反省ですね。
＞了解です。
＞このレベルが危険というのなら仕方ないですね。
＞私の危険認識が甘かったということです。
また勘違いしてる。
それとも意図的に惚けてるのかね？
「ｷﾐのサークルの飲酒量の危険度の認識」じゃないんだよ。
「>>64自身の認識」が甘いって言われてるんだよ。
＞このレベルが危険というのなら仕方ないですね。
＞私の危険認識が甘かったということです。
また勘違いしてる。
それとも意図的に惚けてるのかね？
「ｷﾐのサークルの飲酒量の危険度の認識」じゃないんだよ。
「>>64自身の認識」が甘いって言われてるんだよ。
857 ：64：02/12/18 18:28 ID:RRugrVBs
>そもそも『旅館で泊まりがけで』ってのがDQNだとは思わないのか？
宴会のために泊りがけに行くのではなく、
泊りがけはサークル運営の会議をするためで、
残った時間で宴会をするという形です。
大体は
初日旅館着
13:00～17:00 全体ミーティング
夕食
19:00～エンドレス終わり次第終了 部会ミーティング
二日目
9:00～12:00 全体ミーティング
13:00～15:00 部会間ミーティング
自由時間
19:00～ 部会ミーティングpart2
三日目
9:00～12:00 全体ミーティング
レクリエーション大会（ソフトボールなど）
自由時間、昼寝･風呂など
夕食
打ち上げ・宴会
4日目
9:00～反省会
帰宅
といった感じです。
宴会のために泊りがけに行くのではなく、
泊りがけはサークル運営の会議をするためで、
残った時間で宴会をするという形です。
大体は
初日旅館着
13:00～17:00 全体ミーティング
夕食
19:00～エンドレス終わり次第終了 部会ミーティング
二日目
9:00～12:00 全体ミーティング
13:00～15:00 部会間ミーティング
自由時間
19:00～ 部会ミーティングpart2
三日目
9:00～12:00 全体ミーティング
レクリエーション大会（ソフトボールなど）
自由時間、昼寝･風呂など
夕食
打ち上げ・宴会
4日目
9:00～反省会
帰宅
といった感じです。
858 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:33 ID:QQuaDHUl
ガンダム14話で爆弾をガンダムに仕掛けたのに最後にパイロットさん頑張れよと
言いに行ったジオン兵の気持ちがなんとなくわかったよ。がんばれよ６４。
飯くいに行って来るわ
言いに行ったジオン兵の気持ちがなんとなくわかったよ。がんばれよ６４。
飯くいに行って来るわ
859 ：64：02/12/18 18:35 ID:RRugrVBs
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
>あなたの言い分なら、
>「トランクに救急箱置いておけば時速200kmでとばしても無問題だね！」
>ってことになりますね
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
>>>519
>どうやら６４は長いものに巻かれて「巻いてください」と連呼するマゾのようですね。
11：レッテル貼りをする
>たぶん６４は同席した人間が車で帰るつっても藁って見送る人間なんだろうね。
13：勝利宣言をする
>「納得いく回答」を求める人間に限って、どんな返答でも納得しないのは定説だけど。
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
>>>562
>持ち主の車はどうするのか考えてるの？
（中略）
>以上、幹事歴5年から揚げ足取りとささやかな助言でした。
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
>あなたの言い分なら、
>「トランクに救急箱置いておけば時速200kmでとばしても無問題だね！」
>ってことになりますね
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
>>>519
>どうやら６４は長いものに巻かれて「巻いてください」と連呼するマゾのようですね。
11：レッテル貼りをする
>たぶん６４は同席した人間が車で帰るつっても藁って見送る人間なんだろうね。
13：勝利宣言をする
>「納得いく回答」を求める人間に限って、どんな返答でも納得しないのは定説だけど。
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
>>>562
>持ち主の車はどうするのか考えてるの？
（中略）
>以上、幹事歴5年から揚げ足取りとささやかな助言でした。
このｽﾚを見て2ch専用ブラウザを
導入しようと思った。
導入しようと思った。
あいたーもう話にならないね。
入学当時のうちのサークルの合宿が、その名を借りた「泊りがけ宴会」だったのよ。
うちらが主導になってからも伝統と称して続けようとした軟弱野郎がいたが、
ああ、そいつも「責任感がある」とかいう底の怪しい評判の持ち主だったな。
公私問わず漏れの方針に意義を唱えてくるので
責任持つ？じゃあ、死人出したら指詰めろよ？って返したら完黙したっけな。
６４のサークルがどのくらいの手間をかけて宴会を企画してるのか知らないが、
たぶん時間的にも物理的にも経済的にも精神的にも、
安全対策にかけるそれの数倍だと思われるよ。
それに及んで用意だの酒量だのは、もはや言い訳。
６４自身の認識＝サークルの認識とお考えならもう放置処分決定だが・・・
入学当時のうちのサークルの合宿が、その名を借りた「泊りがけ宴会」だったのよ。
うちらが主導になってからも伝統と称して続けようとした軟弱野郎がいたが、
ああ、そいつも「責任感がある」とかいう底の怪しい評判の持ち主だったな。
公私問わず漏れの方針に意義を唱えてくるので
責任持つ？じゃあ、死人出したら指詰めろよ？って返したら完黙したっけな。
６４のサークルがどのくらいの手間をかけて宴会を企画してるのか知らないが、
たぶん時間的にも物理的にも経済的にも精神的にも、
安全対策にかけるそれの数倍だと思われるよ。
それに及んで用意だの酒量だのは、もはや言い訳。
６４自身の認識＝サークルの認識とお考えならもう放置処分決定だが・・・
863 ：たむたむ：02/12/18 18:40 ID:GFtzEQcI
なかなか面白い議論ですね。もし６４が本当に急性アル中をだしたくないのなら
介護部屋があることは飲んでいる人間に内緒にしておくことです。それが本当の
安全策というものです。たき火をしているグループの横に消防車や消火施設が
あると、必ず火を大きくしてみようという人間が現れる。それが人間です。
酒もそうです。安全施設を用意したなら、それを誰にも知られないようにしておく。
アル中になっても助けて貰えない。そう思わせることが過剰摂取を防げるのです。
６４は未必の殺意があるとしか思えません。しかも自殺させようとする未必の殺意
かなり悪質です。
介護部屋があることは飲んでいる人間に内緒にしておくことです。それが本当の
安全策というものです。たき火をしているグループの横に消防車や消火施設が
あると、必ず火を大きくしてみようという人間が現れる。それが人間です。
酒もそうです。安全施設を用意したなら、それを誰にも知られないようにしておく。
アル中になっても助けて貰えない。そう思わせることが過剰摂取を防げるのです。
６４は未必の殺意があるとしか思えません。しかも自殺させようとする未必の殺意
かなり悪質です。
864 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:40 ID:6lFuwfp4
>>857
本物の電波？
本物の電波？
865 ：64：02/12/18 18:40 ID:RRugrVBs
>>861
いや、ちゃんと会議がメインですよ。
最近は宴会やレクリエーション重視傾向に苦言を呈する人もいます。
若い子だと3日目の朝の会議をなくしてレクリエーションにしたいってのもありますが、
あくまでサークルとしての仕事が優先されるべきです。
まあ、長い会議も生産性が無いんで、
最近は無駄に長引かせることはなくなりましたが、
昔は会議が延びたから宴会時間縮小、ってのはざらでしたよ。
でも、宴会をやると決めたのなら万全にやる。
という形ですね。
いや、ちゃんと会議がメインですよ。
最近は宴会やレクリエーション重視傾向に苦言を呈する人もいます。
若い子だと3日目の朝の会議をなくしてレクリエーションにしたいってのもありますが、
あくまでサークルとしての仕事が優先されるべきです。
まあ、長い会議も生産性が無いんで、
最近は無駄に長引かせることはなくなりましたが、
昔は会議が延びたから宴会時間縮小、ってのはざらでしたよ。
でも、宴会をやると決めたのなら万全にやる。
という形ですね。
866 ：64：02/12/18 18:43 ID:RRugrVBs
>なかなか面白い議論ですね。もし６４が本当に急性アル中をだしたくないのなら
>介護部屋があることは飲んでいる人間に内緒にしておくことです。
そうですね。でも実際は1回やってしまうと
『前もあったから今年もあるだろう』になってしまうんですよね。
だから、隠すことは理想ですが現実的ではない。
じゃあ、隠せないとしたらどうするか。
隠せないからやめるというのは消化施設が隠せないから撤去しよう
というのと同じことですよね？
>介護部屋があることは飲んでいる人間に内緒にしておくことです。
そうですね。でも実際は1回やってしまうと
『前もあったから今年もあるだろう』になってしまうんですよね。
だから、隠すことは理想ですが現実的ではない。
じゃあ、隠せないとしたらどうするか。
隠せないからやめるというのは消化施設が隠せないから撤去しよう
というのと同じことですよね？
867 ：64：02/12/18 18:43 ID:RRugrVBs
>たったそれだけ？それで先手を打ったつもり？
ざっと目に入った範囲です。
ざっと目に入った範囲です。
868 ：64：02/12/18 18:44 ID:RRugrVBs
>>866
下手な喩えは止めろと何度言われたら（略
下手な喩えは止めろと何度言われたら（略
871 ：64：02/12/18 18:45 ID:RRugrVBs
> 隠せないからやめるというのは消化施設が隠せないから撤去しよう
> というのと同じことですよね？
違 い ま す 。
> というのと同じことですよね？
違 い ま す 。
873 ：64：02/12/18 18:47 ID:RRugrVBs
874 ：64：02/12/18 18:47 ID:RRugrVBs
>>872
じゃあ、どう違うんですか？
じゃあ、どう違うんですか？
875 ：たむたむ：02/12/18 18:47 ID:GFtzEQcI
どうしてですか？
それだけ準備が万全にできるのなら、どこか近くの部屋に
サークルとは無関係の人間をバイトで雇って介護用に隠れておく
そして、宴会が終わってもその人の存在は内緒にしておく
秘密は代々の宴会責任者だけ極秘として守り続ける
これは非現実ですかねえ？６４さんのプランと同じ程度のレベルだと思いますが
それだけ準備が万全にできるのなら、どこか近くの部屋に
サークルとは無関係の人間をバイトで雇って介護用に隠れておく
そして、宴会が終わってもその人の存在は内緒にしておく
秘密は代々の宴会責任者だけ極秘として守り続ける
これは非現実ですかねえ？６４さんのプランと同じ程度のレベルだと思いますが
876 ：64：02/12/18 18:48 ID:RRugrVBs
プレジデントなどにも出ていましたが、
幹部が人里はなれた旅館で缶詰になり
会議のタメに合宿を張るというのは
大手の企業でも良く行われていることと聞きましたが。
幹部が人里はなれた旅館で缶詰になり
会議のタメに合宿を張るというのは
大手の企業でも良く行われていることと聞きましたが。
>だって、>>863でたむたむさんがその例えを使っているので
>その例えをそのまま返しただけです。
これ↑の言い分の結果がこれ↓
> 隠せないからやめるというのは消化施設が隠せないから撤去しよう
> というのと同じことですよね？
ゆとり教育？ｷﾁｶﾞｲ？どっち？
>その例えをそのまま返しただけです。
これ↑の言い分の結果がこれ↓
> 隠せないからやめるというのは消化施設が隠せないから撤去しよう
> というのと同じことですよね？
ゆとり教育？ｷﾁｶﾞｲ？どっち？
878 ：64：02/12/18 18:50 ID:RRugrVBs
>>875
なるほど、一考に値すると思います。
ただ、本当に内緒にし続けられるかというとちょっと疑問ですね。
やっぱり見知らぬ人がいたら誰？ってことにはなるでしょう。
その人だってトイレに行ったりとかその部屋を出ることもあるでしょうし、
介護部屋に友達の様子見に来たりする人もいるでしょうし。
なるほど、一考に値すると思います。
ただ、本当に内緒にし続けられるかというとちょっと疑問ですね。
やっぱり見知らぬ人がいたら誰？ってことにはなるでしょう。
その人だってトイレに行ったりとかその部屋を出ることもあるでしょうし、
介護部屋に友達の様子見に来たりする人もいるでしょうし。
879 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:51 ID:jIrnXKxI
別 ス レ か ら ６４ を 倒 せ る 奴 を つ れ て 来 い
880 ：64：02/12/18 18:52 ID:RRugrVBs
881 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:53 ID:kDopupaA
882 ：64：02/12/18 18:53 ID:RRugrVBs
スレッド消化しきったらめし食ってきます。腹減った。
シャワー浴びたりテレビ見たりするから、次の登場は夜11時ごろかな？
それまではここにいます。
シャワー浴びたりテレビ見たりするから、次の登場は夜11時ごろかな？
それまではここにいます。
883 ：たむたむ：02/12/18 18:53 ID:GFtzEQcI
さらに補足しましょう。
日本中に沢山の居酒屋やクラブがありますが、
おそらく６４さんほどの介抱施設を備えた酒の場はほとんどないでしょう。
つまり、初めて６４さんの集いで飲む人々は、そうした状況で
酒を飲んだことがないはずです。つまり６４さんは人々を未知のゾーンに
誘い込んでいるのです。そこで何が起きるかは、経験していないから
個人では分からない。私は６４さんが飲む人に「普段と変わらぬ酒席」と
思わせ、「影で充実した介護体制」を取るなら尊敬しますが。「普段より
飲んで良いのだ」と思わせ、「専門家でもない介護体制」を取ることに
賛成しません。それだけです
日本中に沢山の居酒屋やクラブがありますが、
おそらく６４さんほどの介抱施設を備えた酒の場はほとんどないでしょう。
つまり、初めて６４さんの集いで飲む人々は、そうした状況で
酒を飲んだことがないはずです。つまり６４さんは人々を未知のゾーンに
誘い込んでいるのです。そこで何が起きるかは、経験していないから
個人では分からない。私は６４さんが飲む人に「普段と変わらぬ酒席」と
思わせ、「影で充実した介護体制」を取るなら尊敬しますが。「普段より
飲んで良いのだ」と思わせ、「専門家でもない介護体制」を取ることに
賛成しません。それだけです
884 ：64：02/12/18 18:55 ID:RRugrVBs
>>881
>>>724で『介護部屋は下級生達には明示してない』って言ってたよ。
明示はして無いんですが、まあゴソゴソバタバタやってるからばれてはいます。
『安心して飲め』といってないが、存在を隠しているわけでも無いというニュアンスですね。
まあ、1階合宿来たら存在は分かるわけで。
>>>724で『介護部屋は下級生達には明示してない』って言ってたよ。
明示はして無いんですが、まあゴソゴソバタバタやってるからばれてはいます。
『安心して飲め』といってないが、存在を隠しているわけでも無いというニュアンスですね。
まあ、1階合宿来たら存在は分かるわけで。
>>64
大学どこなん？
大学どこなん？
886 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 18:55 ID:jIrnXKxI
最強のチャンピオン６４の再登場は１１時だ！チャレンジャー集まれ
まあこのスレでは>>64に対する消火活動に終始してるわけだが。
>>863の比喩は「木の葉を隠すなら森の中」の類だろう。
安全対策とか言いながら、学内で何番目の酒飲みサークルだと言われて自認する。
最悪の事態を避けたい組織にとってこの評判は屈辱もののはずだが。
雪印社員が貴社は事態隠匿が業界一だといわれて誇りに思えるか？
>>863の比喩は「木の葉を隠すなら森の中」の類だろう。
安全対策とか言いながら、学内で何番目の酒飲みサークルだと言われて自認する。
最悪の事態を避けたい組織にとってこの評判は屈辱もののはずだが。
雪印社員が貴社は事態隠匿が業界一だといわれて誇りに思えるか？
すげえ64、寝てないのか…？
酔っ払いの議論にしか見えねーんだが
ﾏｼﾞﾚｽしてる奴は何割くらいなんだろ
酔っ払いの議論にしか見えねーんだが
ﾏｼﾞﾚｽしてる奴は何割くらいなんだろ
889 ：64：02/12/18 18:57 ID:RRugrVBs
もう、何度この議論したかな、、、
>「普段より飲んで良いのだ」と思わせ、「専門家でもない介護体制」を取ることに
>賛成しません。
『普段より飲んでいいのだ』と思わせてはいないです。
充実した介抱体制が、却ってモラルハザードにつながる危険は
このスレッドの前の方で議論さています。
そのことに対し、「安全大勢の意味を履き違えるな」
という事前の啓蒙が必要ですし実施していることは述べています。
ちゃんと、過去ログを読んでください。
>「普段より飲んで良いのだ」と思わせ、「専門家でもない介護体制」を取ることに
>賛成しません。
『普段より飲んでいいのだ』と思わせてはいないです。
充実した介抱体制が、却ってモラルハザードにつながる危険は
このスレッドの前の方で議論さています。
そのことに対し、「安全大勢の意味を履き違えるな」
という事前の啓蒙が必要ですし実施していることは述べています。
ちゃんと、過去ログを読んでください。
>>873
>学内では泊まり込めないし、誘惑も多いので。
だから泊まり込むのをやめれば、と申し上げておるのだが。
>誘惑が無い山の中で閉じ篭って、
>帰宅時間を気にせず集中するのが目的です。
あと、これが会議を長くしている一因かと。
帰宅時間ていうかタイムリミット切った方が
集中できると思うがなぁ。
>勿論会議中は禁酒です。
当たり前。ていうか前の晩に飲んでなければなおよし。
２日酔いの奴ら集めて会議やっても
生産性上がらんと思うぞ。
>学内では泊まり込めないし、誘惑も多いので。
だから泊まり込むのをやめれば、と申し上げておるのだが。
>誘惑が無い山の中で閉じ篭って、
>帰宅時間を気にせず集中するのが目的です。
あと、これが会議を長くしている一因かと。
帰宅時間ていうかタイムリミット切った方が
集中できると思うがなぁ。
>勿論会議中は禁酒です。
当たり前。ていうか前の晩に飲んでなければなおよし。
２日酔いの奴ら集めて会議やっても
生産性上がらんと思うぞ。
893 ：64：02/12/18 19:00 ID:RRugrVBs
>安全対策とか言いながら、学内で何番目の酒飲みサークルだと言われて自認する。
>最悪の事態を避けたい組織にとってこの評判は屈辱もののはずだが。
そういわれているにもかかわらず、安全な飲みを実施している。
危険を恐れ楽しみを封鎖するのではなく、
楽しみを最大化しながらも、それに伴うリスクがきちんと管理している。
両立がきちんと出来ているという評価だと理解しています。
勿論、それが慢心にならないようにすべきですが。
>最悪の事態を避けたい組織にとってこの評判は屈辱もののはずだが。
そういわれているにもかかわらず、安全な飲みを実施している。
危険を恐れ楽しみを封鎖するのではなく、
楽しみを最大化しながらも、それに伴うリスクがきちんと管理している。
両立がきちんと出来ているという評価だと理解しています。
勿論、それが慢心にならないようにすべきですが。
894 ：64：02/12/18 19:02 ID:RRugrVBs
>あと、これが会議を長くしている一因かと。
>帰宅時間ていうかタイムリミット切った方が
>集中できると思うがなぁ。
いや、ホント議題が多くて。
まあ、各議題ごとについてこの議題は30分とか
細かくコントロールして集中力を切らさない工夫はしていますが、
>当たり前。ていうか前の晩に飲んでなければなおよし。
>２日酔いの奴ら集めて会議やっても
最終日の反省会は合宿時代の反省会なので、
起きてる人間で、忘れないうちに反省点だけ洗いざらいしておこうと
ここであがった反省点を元に次回の幹事がいろいろ考えると
>帰宅時間ていうかタイムリミット切った方が
>集中できると思うがなぁ。
いや、ホント議題が多くて。
まあ、各議題ごとについてこの議題は30分とか
細かくコントロールして集中力を切らさない工夫はしていますが、
>当たり前。ていうか前の晩に飲んでなければなおよし。
>２日酔いの奴ら集めて会議やっても
最終日の反省会は合宿時代の反省会なので、
起きてる人間で、忘れないうちに反省点だけ洗いざらいしておこうと
ここであがった反省点を元に次回の幹事がいろいろ考えると
895 ：64：02/12/18 19:03 ID:RRugrVBs
896 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:04 ID:jIrnXKxI
897 ：64：02/12/18 19:04 ID:RRugrVBs
まあ、こんな屁理屈ばっかり垂れてる64もたった40時間前は
924 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/12/17 01:02 ID:6MkJjx9f
ちなみに学生時代は、よったふりして
机の上でケツ出してウンコした。
誰も俺に勧めなくなった。
↑こんなにお茶目だったわけだが
924 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/12/17 01:02 ID:6MkJjx9f
ちなみに学生時代は、よったふりして
机の上でケツ出してウンコした。
誰も俺に勧めなくなった。
↑こんなにお茶目だったわけだが
まあこれに勝るマジレスはあるまいて。
101 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/12/17 02:26 ID:+I4tT/bj
>>87
呼吸抑制だよ。
おまいらの覚えた人工呼吸なんて
糞の役にも立たんってことだ。
６４の机上の空論が空中分解しないように願ってもよかったのだが、もう処置なしだね。
努力する。気をつける。
こんなの小学生だって当たり前すぎていまどき言わないよな。
失敗は恩師となりうるが、敗者は悪友にすらならない。
101 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/12/17 02:26 ID:+I4tT/bj
>>87
呼吸抑制だよ。
おまいらの覚えた人工呼吸なんて
糞の役にも立たんってことだ。
６４の机上の空論が空中分解しないように願ってもよかったのだが、もう処置なしだね。
努力する。気をつける。
こんなの小学生だって当たり前すぎていまどき言わないよな。
失敗は恩師となりうるが、敗者は悪友にすらならない。
900 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:12 ID:PfyaEAnG
>>876
どーでもいいけど、その歳でもうプレジデントの愛読者かよ。
どーでもいいけど、その歳でもうプレジデントの愛読者かよ。
901 ：Achernar ◆OTVBQIMqp2 ：02/12/18 19:17 ID:jeI/iEjJ
とりあえず>>64がどこの大学か知りたい。
902 ：たむたむ：02/12/18 19:25 ID:41uub9Ml
過去レスは読んでいますよ（笑）
消火活動の例でいえば（あまりやり過ぎてもループになりますが）
火は単純な化学反応ですから、どれほどの燃料があれば、どこまで燃えるか
分かります。だから花火大会が成立している分けです。もっと燃やしたいと
いうキチガイが現れても、燃料以上は燃えません。そして火の規模と消火施設
の規模は消防法で定められており、やりすぎだったら罰せられます。
「奇跡の脱出マジック」でどれだけ準備をしていたとしても、人が死んだら
業務上過失致死で罰せられます。彼らはその覚悟の上でマジックをやっているわけです
。しかし64さんの一連のレスを読んでいても、安全だと主張するばかりで
事故の可能性を内省していなわけです。ほとんどの人がかつて、そんな介護体制
があるという状況の中で、飲み、飲ませという実験をたいして重ねていないまま
未知の心的状況が危険という認識がない。
消火活動の例でいえば（あまりやり過ぎてもループになりますが）
火は単純な化学反応ですから、どれほどの燃料があれば、どこまで燃えるか
分かります。だから花火大会が成立している分けです。もっと燃やしたいと
いうキチガイが現れても、燃料以上は燃えません。そして火の規模と消火施設
の規模は消防法で定められており、やりすぎだったら罰せられます。
「奇跡の脱出マジック」でどれだけ準備をしていたとしても、人が死んだら
業務上過失致死で罰せられます。彼らはその覚悟の上でマジックをやっているわけです
。しかし64さんの一連のレスを読んでいても、安全だと主張するばかりで
事故の可能性を内省していなわけです。ほとんどの人がかつて、そんな介護体制
があるという状況の中で、飲み、飲ませという実験をたいして重ねていないまま
未知の心的状況が危険という認識がない。
903 ：たむたむ：02/12/18 19:33 ID:41uub9Ml
さらに笑わせるのは大学という公的機関に属する人間がアホをやっている
ことです。６４は決定的にこの自覚がありません。
学生の管理責任はサークル活動も含め大学にあり、民事訴訟の被告も
基本的には大学になります。一般企業で飲ませて人が死に、その責任が
会社にあれば、会社はかなりの損害賠償を請求されます。まともな
社会人はその金額や企業の社会的評価の下落、それが今後の営業活動
に与える影響も想像できます。
しかし６４は大学属する身でありながら、事故があったときの大学の
ダメージも考えているように見えません。さらに、そのアホサークルに
すら人が集まるのは、「大学」という名前があるからです。64が町で
その大層な口上を掲げて酒飲み仲間を集って下さい。おそらくだれ一人
集まらないでしょう。なぜなら信頼されているのは６４でもサークルでも
なく「大学」だからですよ。
ことです。６４は決定的にこの自覚がありません。
学生の管理責任はサークル活動も含め大学にあり、民事訴訟の被告も
基本的には大学になります。一般企業で飲ませて人が死に、その責任が
会社にあれば、会社はかなりの損害賠償を請求されます。まともな
社会人はその金額や企業の社会的評価の下落、それが今後の営業活動
に与える影響も想像できます。
しかし６４は大学属する身でありながら、事故があったときの大学の
ダメージも考えているように見えません。さらに、そのアホサークルに
すら人が集まるのは、「大学」という名前があるからです。64が町で
その大層な口上を掲げて酒飲み仲間を集って下さい。おそらくだれ一人
集まらないでしょう。なぜなら信頼されているのは６４でもサークルでも
なく「大学」だからですよ。
904 ：工具師は正しい２ｃｈ用語：02/12/18 19:37 ID:K4cmNKKa
たむたむってのはだめだめだな（ｗ
905 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:48 ID:YqlB0LJD
今は，ベランダに風鈴を吊るしても騒音公害だと言って裁判沙汰になるらしいからな
都市伝説？
あと大人数で酒を飲むときは
計算される酒の量と飲む人間の偏りも考慮すれば
対策をしないより，した方がベターだろ
飲ませるかどうかにかかわらず
20人で飲むなら日本酒２升やらウイスキー1本やら多くの酒があるのだし
それともあれか？
宴会で一人ビール1本と決めるのか？
ここでは，酒を強要しないことを前提として書いてるとしてね
自分の限界を超えて飲む人間が出る可能性があるという意味での話
都市伝説？
あと大人数で酒を飲むときは
計算される酒の量と飲む人間の偏りも考慮すれば
対策をしないより，した方がベターだろ
飲ませるかどうかにかかわらず
20人で飲むなら日本酒２升やらウイスキー1本やら多くの酒があるのだし
それともあれか？
宴会で一人ビール1本と決めるのか？
ここでは，酒を強要しないことを前提として書いてるとしてね
自分の限界を超えて飲む人間が出る可能性があるという意味での話
上まあ嘔吐する参加者が居る時点で
「きちんと管理している」などと評価できないわけだが。
「きちんと管理している」などと評価できないわけだが。
907 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:52 ID:KKWy6m0w
ともかくやめた助教授は最悪だった罠。
そいつの研究室にいたやつからコピペ
とりあえず話巧みだったので金を持ってくることに関してはすごかったように思う。
その話に騙されて下についた学生は本当に苦労していた。
しかし当然ながら研究は進まず発表とかでは企業相手にごまかしまくりだった。
企業から研究室に来た人で結局会社を辞めた人とかもいて本当に可哀相だった。
あととにかく時間感覚がおかしくて深夜（3時とか）に呼び出し当たり前だった。
まあいなくなったのは喜ばしい。
104 名前： 名無しの神大生 投稿日： 2002/12/18(水) 02:52
そういえばはるか昔Ｉが夜2時に全員集合かけて自慢話交えての
ミーティングしたっけな。
睡魔と闘ってる最中､「眠いなら立っとけ」といわれたことを覚えとるよ。
うちの同期は一時期雑用多すぎて「48時間戦えますか？状態だ。」
なんて言っとな。
あと､Ｉは卒論・修論は単位を取るための手段としか思っていない。
したがって､あそこはまともに卒論・修論を書くような時間を一切もらうことのできない
修羅場だったのだ。そんな中で皆なんとか卒論・修論を仕上げてた。
要領の悪い人は悲惨きわまりなしでしたな。
なんせそういう人は一人で卒論・修論を仕上げられないのだから・・・。
いざというときは提出期限24時間前に先輩数人の部隊が結成されて
一人の卒論・修論を徹夜で一気に仕上げていた。
提出時は精も根も尽き果てた状態。
そいつの研究室にいたやつからコピペ
とりあえず話巧みだったので金を持ってくることに関してはすごかったように思う。
その話に騙されて下についた学生は本当に苦労していた。
しかし当然ながら研究は進まず発表とかでは企業相手にごまかしまくりだった。
企業から研究室に来た人で結局会社を辞めた人とかもいて本当に可哀相だった。
あととにかく時間感覚がおかしくて深夜（3時とか）に呼び出し当たり前だった。
まあいなくなったのは喜ばしい。
104 名前： 名無しの神大生 投稿日： 2002/12/18(水) 02:52
そういえばはるか昔Ｉが夜2時に全員集合かけて自慢話交えての
ミーティングしたっけな。
睡魔と闘ってる最中､「眠いなら立っとけ」といわれたことを覚えとるよ。
うちの同期は一時期雑用多すぎて「48時間戦えますか？状態だ。」
なんて言っとな。
あと､Ｉは卒論・修論は単位を取るための手段としか思っていない。
したがって､あそこはまともに卒論・修論を書くような時間を一切もらうことのできない
修羅場だったのだ。そんな中で皆なんとか卒論・修論を仕上げてた。
要領の悪い人は悲惨きわまりなしでしたな。
なんせそういう人は一人で卒論・修論を仕上げられないのだから・・・。
いざというときは提出期限24時間前に先輩数人の部隊が結成されて
一人の卒論・修論を徹夜で一気に仕上げていた。
提出時は精も根も尽き果てた状態。
908 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:52 ID:YqlB0LJD
>>906
きちんと管理されている宴会があるとすればつまらないのだが
「そこ，飲みすぎ．10分のペナルティーだ」
「そこ，エロすぎ．別の席にいきなさい」
「そこ，暗すぎ．もっと明るい話題にしなさい」
とか．．．
きちんと管理されている宴会があるとすればつまらないのだが
「そこ，飲みすぎ．10分のペナルティーだ」
「そこ，エロすぎ．別の席にいきなさい」
「そこ，暗すぎ．もっと明るい話題にしなさい」
とか．．．
909 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:56 ID:YqlB0LJD
>>907
なんだそれ？
どこが悲惨なんだ？
深夜のミーティングとか
48時間戦えるかとか
精も根も尽き果てるとか
普通やん
よくある話で
俺のところもそうだ
忍耐力ないなぁ～
熊本医大だっけ？
もやしぃぞ
なんだそれ？
どこが悲惨なんだ？
深夜のミーティングとか
48時間戦えるかとか
精も根も尽き果てるとか
普通やん
よくある話で
俺のところもそうだ
忍耐力ないなぁ～
熊本医大だっけ？
もやしぃぞ
このスレで用いられた比喩一覧
>>146バンジージャンプ
>>237マラソン？
>>240酒屋
>>414駅の防護柵（64）
>>431居酒屋の救急マニュアル（64）
・・・「熊本大学医学部漕艇部」の事例登場
>>450雪山の登山（64）
>>503時速200kmの速度違反
>>512ピクニックと思ったら登山だった
>>533綾波レイ
>>543流行歌に興味を持たずオーケストラを聴く人
>>146バンジージャンプ
>>237マラソン？
>>240酒屋
>>414駅の防護柵（64）
>>431居酒屋の救急マニュアル（64）
・・・「熊本大学医学部漕艇部」の事例登場
>>450雪山の登山（64）
>>503時速200kmの速度違反
>>512ピクニックと思ったら登山だった
>>533綾波レイ
>>543流行歌に興味を持たずオーケストラを聴く人
911 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 19:58 ID:PfyaEAnG
>>908
64の飲み会はそういうものに思えるのだが。
64の飲み会はそういうものに思えるのだが。
>>910
あなたマメ過ぎ(w。いいんだけどね。
あなたマメ過ぎ(w。いいんだけどね。
>>544野球やってる中にサッカーファンがやってきて異議を唱える（64）
>>579消防署（64）
>>589火鉢（64）
>>632冬山登山に言及した>>512が弁証
>>654水泳
>>670トレーニングお兄さん
>>697焼け石に水を科学的数値に変換（64）
>>707プール・運動会・ブランコ（すべて64）
>>713花火（64）
>>715狂牛病
>>760ライフセーバー再登場
>>782・・・・・・
>>812 ６４＝イスラム教に説教するイエス
>>817・・・・・・
>>822峠道で暴走DQN
>>858ジオン兵
>>863焚き火
>>866 >>863に対する反論（64）そのまま返しただけ、らしい
>>876プレジデントでは大企業が缶詰で（ｒｙ （64）
誰か、>>64の語録を編纂して頻出単語をランク付けしていただきたい。
お手すきでどうしょうも無い場合にでも。
>>579消防署（64）
>>589火鉢（64）
>>632冬山登山に言及した>>512が弁証
>>654水泳
>>670トレーニングお兄さん
>>697焼け石に水を科学的数値に変換（64）
>>707プール・運動会・ブランコ（すべて64）
>>713花火（64）
>>715狂牛病
>>760ライフセーバー再登場
>>782・・・・・・
>>812 ６４＝イスラム教に説教するイエス
>>817・・・・・・
>>822峠道で暴走DQN
>>858ジオン兵
>>863焚き火
>>866 >>863に対する反論（64）そのまま返しただけ、らしい
>>876プレジデントでは大企業が缶詰で（ｒｙ （64）
誰か、>>64の語録を編纂して頻出単語をランク付けしていただきたい。
お手すきでどうしょうも無い場合にでも。
914 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:01 ID:YqlB0LJD
915 ：64：02/12/18 20:02 ID:RRugrVBs
もどりました。
しばらくROMになります。
>>898
ええ、あとオナニーを始めたこともあります。
もちろん自覚的に。
>>898
詭弁の法則の
>13：勝利宣言をする
> 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
のそのままですね。
しばらくROMになります。
>>898
ええ、あとオナニーを始めたこともあります。
もちろん自覚的に。
>>898
詭弁の法則の
>13：勝利宣言をする
> 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
のそのままですね。
916 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:02 ID:Wbzcv5Mn
445 ：64 ：02/12/18 01:31 ID:RRugrVBs
お酒飲めないなら飲めないで楽しみかたがあるんですけどね。
これまでの議論を見るかぎりでは、
下戸はやっぱり被害妄想があるんじゃないですかねえ。
まあ、けっして強制がいいとはいいませんけど、
ノリが悪い自分の言い訳にしているような。
騒ぐ宴会とお酒を端から毛嫌いせずに、
盛り上がりをうけて立つくらいの気持ちで楽しみましょうよ。
斜め読み？
>>912
後世の教訓になると思えば、ねえ？
熊大漕艇部で検索したらページランク1位がこのスレだったりして（藁
とうぜん>>64の世界遺産レベルの燃料ぶりも白日の下に。
しかし>>898はマジでﾜﾗﾀ。
半日で彼をここまで変えてしまったのは、なんだろうね（汗
後世の教訓になると思えば、ねえ？
熊大漕艇部で検索したらページランク1位がこのスレだったりして（藁
とうぜん>>64の世界遺産レベルの燃料ぶりも白日の下に。
しかし>>898はマジでﾜﾗﾀ。
半日で彼をここまで変えてしまったのは、なんだろうね（汗
919 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:05 ID:YqlB0LJD
920 ：64：02/12/18 20:05 ID:RRugrVBs
>>900
そうですね、あとは東洋経済、ダイヤモンド、日系ビジネス、エンタメ他日経各誌。
SAPIO、SPA、AERA、BUBUKA、東京･横浜ウォーカー、新潮、文春、CMNOW、
BOON、S-cawaii、POPTEEN、週刊ベースボール、プロ野球AI、
あたりを購読･立ち読み含め愛読しています。
そうですね、あとは東洋経済、ダイヤモンド、日系ビジネス、エンタメ他日経各誌。
SAPIO、SPA、AERA、BUBUKA、東京･横浜ウォーカー、新潮、文春、CMNOW、
BOON、S-cawaii、POPTEEN、週刊ベースボール、プロ野球AI、
あたりを購読･立ち読み含め愛読しています。
921 ：64：02/12/18 20:06 ID:RRugrVBs
>>902
>安全だと主張するばかりで
>事故の可能性を内省していなわけです。
安全とは主張していませんし、
それで事故が防げるとは思っていない、
と、何度も述べております。
過去ログをちゃんと読んでるならこのくらいはご理解いただきたい。
>安全だと主張するばかりで
>事故の可能性を内省していなわけです。
安全とは主張していませんし、
それで事故が防げるとは思っていない、
と、何度も述べております。
過去ログをちゃんと読んでるならこのくらいはご理解いただきたい。
922 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:07 ID:7SWQ/5pv
レスいっぱいしたいのに、ともだちがいなくて家呑み(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
923 ：64：02/12/18 20:09 ID:RRugrVBs
>公的機関に属する人間がアホをやっている ことです。
>６４は決定的にこの自覚がありません。
公的機関に属する団体だからこそ、
節度ある飲み会をしなければいけない、
だかこそ、事前の丹念な準備を心がけているわけです。
>しかし６４は大学属する身でありながら、
>事故があったときの大学のダメージも考えているように見えません。
大学のダメージになるのは十分心得ております。
だからこそ、このように（焼け石に水であろうとも）
せめて準備態勢だけは整えているわけです。
>64が町で その大層な口上を掲げて酒飲み仲間を集って下さい。
>おそらくだれ一人集まらないでしょう。
そりゃ、集まらないと思いますよ。
そもそも僕らのサークルだって宴会を目的にしたサークルではありませんから。
この文章で何をおっしゃりたいのですか？この文を書いた意図は？
>６４は決定的にこの自覚がありません。
公的機関に属する団体だからこそ、
節度ある飲み会をしなければいけない、
だかこそ、事前の丹念な準備を心がけているわけです。
>しかし６４は大学属する身でありながら、
>事故があったときの大学のダメージも考えているように見えません。
大学のダメージになるのは十分心得ております。
だからこそ、このように（焼け石に水であろうとも）
せめて準備態勢だけは整えているわけです。
>64が町で その大層な口上を掲げて酒飲み仲間を集って下さい。
>おそらくだれ一人集まらないでしょう。
そりゃ、集まらないと思いますよ。
そもそも僕らのサークルだって宴会を目的にしたサークルではありませんから。
この文章で何をおっしゃりたいのですか？この文を書いた意図は？
924 ：64：02/12/18 20:10 ID:RRugrVBs
>上まあ嘔吐する参加者が居る時点で
>「きちんと管理している」などと評価できないわけだが。
その批判は甘んじて受け止めます。
まだまだ至りませんね。
>「きちんと管理している」などと評価できないわけだが。
その批判は甘んじて受け止めます。
まだまだ至りませんね。
925 ：64：02/12/18 20:10 ID:RRugrVBs
>>911
もっと気楽ですよ。
もっと気楽ですよ。
926 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:11 ID:YqlB0LJD
俺はどちらかというと
>>64側に立っている，電波おぢちゃんだけど
>>64の対立側も結構，答えてくれてないこと多いよね
無理に答えよとは言わんけどさ
そういう状況を無視して一方的に攻め立てるのもなんだと思うよ
>>64側に立っている，電波おぢちゃんだけど
>>64の対立側も結構，答えてくれてないこと多いよね
無理に答えよとは言わんけどさ
そういう状況を無視して一方的に攻め立てるのもなんだと思うよ
アホはアホなのにどうして綺麗な日本語が使えるの？
と子供のような眼差しで訴えかけてみるテスト
と子供のような眼差しで訴えかけてみるテスト
928 ：64：02/12/18 20:12 ID:RRugrVBs
929 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:12 ID:Mi/3TsLE
>そうですね、あとは東洋経済、ダイヤモンド、日系ビジネス、エンタメ他日経各誌。
>SAPIO、SPA、AERA、BUBUKA、東京･横浜ウォーカー、新潮、文春、CMNOW、
>BOON、S-cawaii、POPTEEN、週刊ベースボール、プロ野球AI、
なんだかやりきれないラインナップだなあ。。。。
チンポがショゲる。
>SAPIO、SPA、AERA、BUBUKA、東京･横浜ウォーカー、新潮、文春、CMNOW、
>BOON、S-cawaii、POPTEEN、週刊ベースボール、プロ野球AI、
なんだかやりきれないラインナップだなあ。。。。
チンポがショゲる。
930 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:12 ID:MGFcx+VZ
おいおい、未必の故意についてマジレス。
貴方の対策は、花火の時のバケツと同等か？
否。客観性に欠ける。
で、反語と含意って知ってる？
反語にマジレスｶｺﾜﾙｲ。
貴方の対策は、花火の時のバケツと同等か？
否。客観性に欠ける。
で、反語と含意って知ってる？
反語にマジレスｶｺﾜﾙｲ。
>>928
プロポーショナルフォントだと分かんないからやめてくれる
プロポーショナルフォントだと分かんないからやめてくれる
932 ：64：02/12/18 20:13 ID:RRugrVBs
933 ：おぢちゃん ◆QbmC/BSgGU ：02/12/18 20:14 ID:YqlB0LJD
934 ：64：02/12/18 20:16 ID:Jqtc6+96
さてROMします
935 ：64：02/12/18 20:16 ID:Jqtc6+96
あれ？IDが変わったぞ？
うわ～たった一人で比喩の半分近くを占めてるのか。
もう比喩の達人だね。いや比喩の神だね。
内容と用法はひどいもんだが。
で、おぢちゃんはまだすいえいとどうれつにろんじてみたかったりするのでてゅか？
もう比喩の達人だね。いや比喩の神だね。
内容と用法はひどいもんだが。
で、おぢちゃんはまだすいえいとどうれつにろんじてみたかったりするのでてゅか？
937 ：ほんわか名無しさん ◆sWxmHCizeQ ：02/12/18 20:18 ID:QbTUHaRR
お酒飲めない人はホントに飲めないからね。
海苔とか関係なく。
学生の頃、調子に乗って日本酒一升飲んで苦しい思いをしたのを思い出した。
程々が一番。
宴席では、お酒より会話が目的だから一滴も飲まなくたっていい。
強要なんてもってのほか。
海苔とか関係なく。
学生の頃、調子に乗って日本酒一升飲んで苦しい思いをしたのを思い出した。
程々が一番。
宴席では、お酒より会話が目的だから一滴も飲まなくたっていい。
強要なんてもってのほか。
938 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:18 ID:MGFcx+VZ
>>64は大学の自治会か・・・
実際、何処でもいい顔されないよね。自治会って。
同じ大学にいる物としては、お前ら何様だと。
入学したときに、オリエンテーションが終わった後、
なんの説明もなしに、新入生から金を巻き上げる。
なんで入り口に机並べてんだ、と。
実は任意だと後から知る、と。
まあ、大学からいろいろな場面で守られてるくせに
何が自治会だ、と。片腹痛いわ。
通路の大きい看板よけろよ。
何処の大学行っても、自治会うざい。
実際、何処でもいい顔されないよね。自治会って。
同じ大学にいる物としては、お前ら何様だと。
入学したときに、オリエンテーションが終わった後、
なんの説明もなしに、新入生から金を巻き上げる。
なんで入り口に机並べてんだ、と。
実は任意だと後から知る、と。
まあ、大学からいろいろな場面で守られてるくせに
何が自治会だ、と。片腹痛いわ。
通路の大きい看板よけろよ。
何処の大学行っても、自治会うざい。
940 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:22 ID:YqlB0LJD
941 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:24 ID:MGFcx+VZ
942 ：おぢちゃん ◆QbmC/BSgGU ：02/12/18 20:24 ID:YqlB0LJD
つまり
下戸にとっての酒と
俺にとっての水泳は
同じ関係なんだ
ちなみに５０ｍを全力で泳ぐと保健室行きになるぞ
下戸にとっての酒と
俺にとっての水泳は
同じ関係なんだ
ちなみに５０ｍを全力で泳ぐと保健室行きになるぞ
>>940
じゃあ、ライフセーバーならぬドランクセーバーなるせいどを
にほんじゅうにみとめてもらえるようにうんどうをおこしたらどうでしゅか～？
かんりのめんでじゅうようなら、
もちろんまっとうなしょくぎょうとしてみとめてもらえますよね？
じゃあ、ライフセーバーならぬドランクセーバーなるせいどを
にほんじゅうにみとめてもらえるようにうんどうをおこしたらどうでしゅか～？
かんりのめんでじゅうようなら、
もちろんまっとうなしょくぎょうとしてみとめてもらえますよね？
ドランクセーバー？馬鹿言えって冷酒のつまみに冷笑がオチだろう。
ライフセーバーの助力の甲斐なく命を失ったら同情が集まるが、
大雨がわかっていながら無知なキャンプがDQN川流れと２ｃｈで嘲笑された事実をお忘れか？
社会に認知されていると自分で信じてきたものの実体が、その程度でしたってこと。
おとなたちってつめたいんですね
さんざんもちあげておきながら
めんどうくさいとやっかいばらい
ライフセーバーの助力の甲斐なく命を失ったら同情が集まるが、
大雨がわかっていながら無知なキャンプがDQN川流れと２ｃｈで嘲笑された事実をお忘れか？
社会に認知されていると自分で信じてきたものの実体が、その程度でしたってこと。
おとなたちってつめたいんですね
さんざんもちあげておきながら
めんどうくさいとやっかいばらい
945 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:32 ID:djKAOZkK
酒を飲ます方は悪くない。
大体、勝手に死ぬなよ。へたれが。
大体、勝手に死ぬなよ。へたれが。
946 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:35 ID:YqlB0LJD
>>941
管理をする者がプロであるかどうかというのは本質ではない
管理する，とはつまり，ある状況を考慮し
【同一状況の中で】最悪の状況を迎えにくくなるようにチェックし
全体として最大幸福となるように取り組む
ことだろ
法律以前に，プロであるから管理してもよい，ど素人ならば管理しても意味が無い
ということではない．
なんでそんなに浅いところで議論するかなぁ～
管理をする者がプロであるかどうかというのは本質ではない
管理する，とはつまり，ある状況を考慮し
【同一状況の中で】最悪の状況を迎えにくくなるようにチェックし
全体として最大幸福となるように取り組む
ことだろ
法律以前に，プロであるから管理してもよい，ど素人ならば管理しても意味が無い
ということではない．
なんでそんなに浅いところで議論するかなぁ～
>>940
『参加しない』選択肢が選べたならそれでいいじゃん。
問題はそれが選択できない事態についてなんだから。
>>942
>ちなみに５０ｍを全力で泳ぐと保健室行きになるぞ
教師がその事実を知っていた上でそれをおぢちゃんにやらせたら傷害罪成立ですよ。
訴えちゃえば良かったのに(w
『参加しない』選択肢が選べたならそれでいいじゃん。
問題はそれが選択できない事態についてなんだから。
>>942
>ちなみに５０ｍを全力で泳ぐと保健室行きになるぞ
教師がその事実を知っていた上でそれをおぢちゃんにやらせたら傷害罪成立ですよ。
訴えちゃえば良かったのに(w
948 ：おぢちゃん ◆QbmC/BSgGU ：02/12/18 20:38 ID:YqlB0LJD
>>947
このｽﾚの発端となった事件も
「吐きそう～」と言ってトイレに駆け込めばすむ問題だ
>教師がその事実を知っていた上でそれをおぢちゃんにやらせたら傷害罪成立ですよ。
>訴えちゃえば良かったのに(w
言われて，一回だけ泳いだよ
ただし，最初は気合を入れて，頭が痛くなると，ペースを守ってね
で，プールから上がったら
その授業は即退場
頭痛はするかもしれない状況でも，できるだけのことはする
そんなもんだ
それが，おぢちゃん（漢）だｗ
このｽﾚの発端となった事件も
「吐きそう～」と言ってトイレに駆け込めばすむ問題だ
>教師がその事実を知っていた上でそれをおぢちゃんにやらせたら傷害罪成立ですよ。
>訴えちゃえば良かったのに(w
言われて，一回だけ泳いだよ
ただし，最初は気合を入れて，頭が痛くなると，ペースを守ってね
で，プールから上がったら
その授業は即退場
頭痛はするかもしれない状況でも，できるだけのことはする
そんなもんだ
それが，おぢちゃん（漢）だｗ
949 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:39 ID:MGFcx+VZ
>>946
区別がないと、責任の所在と、程度が
はっきりしないんですけど。
プロであるということは、きちんと教育を受け、
その責務を全うする義務がある。
（免許などのない）素人には、客観的に
教育を受けたか、習熟度がどの程度か、
判断しかねる。
区別がないと、責任の所在と、程度が
はっきりしないんですけど。
プロであるということは、きちんと教育を受け、
その責務を全うする義務がある。
（免許などのない）素人には、客観的に
教育を受けたか、習熟度がどの程度か、
判断しかねる。
950 ：949：02/12/18 20:41 ID:MGFcx+VZ
951 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:43 ID:HlOabpji
なんか、勇敢と無謀の区別がついてないヤシがいるな。
952 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:43 ID:9uWzfDtp
64がロムに入った今、EH9/rUQZのﾄﾞｷｭﾝさが際だち始めたな。
一見、かまう64の方がﾄﾞｷｭﾝに見えたが、64がいなくなると質問の方がﾄﾞｷｭﾝだというのが顕在化したんだな
一見、かまう64の方がﾄﾞｷｭﾝに見えたが、64がいなくなると質問の方がﾄﾞｷｭﾝだというのが顕在化したんだな
953 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:44 ID:Jq8HdMgT
結論は飲んでも呑まれるなってことで
954 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:46 ID:YnhQK3I4
６４ は も っ と 強 か っ た ぞ
955 ：949：02/12/18 20:48 ID:MGFcx+VZ
956 ：おぢちゃん ◆QbmC/BSgGU ：02/12/18 20:50 ID:YqlB0LJD
>>949
おぢちゃんが議論しているのは>>64の事前準備をしてはいけないのか？否か？の部分だからね．
責任や程度は，問題となっているポイントや要因がはっきりしないと，ぼやけるのは当然のことだよ．
他のところを議論してもいいんだけどね．
とりあえず上の部分でレスしてる．
えっへっへ，おぢちゃんちょっと外食に行ってくるよ．
おぢちゃんが議論しているのは>>64の事前準備をしてはいけないのか？否か？の部分だからね．
責任や程度は，問題となっているポイントや要因がはっきりしないと，ぼやけるのは当然のことだよ．
他のところを議論してもいいんだけどね．
とりあえず上の部分でレスしてる．
えっへっへ，おぢちゃんちょっと外食に行ってくるよ．
957 ：おぢちゃん ◆QbmC/BSgGU ：02/12/18 20:53 ID:YqlB0LJD
>>955
教師を訴えようとは思わないからね．
そして，死なない程度（と自分が判断して）に言われれば，する派．
だから泳いだと．
また，64もロートで酒を飲ませたりしてないと主張しているのもログの上での事実．
教師を訴えようとは思わないからね．
そして，死なない程度（と自分が判断して）に言われれば，する派．
だから泳いだと．
また，64もロートで酒を飲ませたりしてないと主張しているのもログの上での事実．
958 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 20:53 ID:7SWQ/5pv
名無しになりきれなかったおぢちゃん・・・(´･ω･`)
うちの親が
「本で捌き方習ったから大丈夫よ！ さっきうちのマッキー（犬）に食べさせたけど平気！」
とか言ってフグ差し出してきたら絶対嫌だな。
ゲームで覚えたから大丈夫だYO!とかいう人間なら無免許でも同席しちゃうのかな？
「本で捌き方習ったから大丈夫よ！ さっきうちのマッキー（犬）に食べさせたけど平気！」
とか言ってフグ差し出してきたら絶対嫌だな。
ゲームで覚えたから大丈夫だYO!とかいう人間なら無免許でも同席しちゃうのかな？
961 ：おぢちゃん ◆QbmC/BSgGU ：02/12/18 20:54 ID:YqlB0LJD
授業で泳ぎきればそりゃ賞賛に値するでしょうよ。
これは教育だからね。
しかし、酒を呑みきったところでこれに匹敵するものが得られるか？
とてもそうとは思えない。
これは教育だからね。
しかし、酒を呑みきったところでこれに匹敵するものが得られるか？
とてもそうとは思えない。
問題を安全対策の有無に帰するのは明らかに変だな。
まるで自分の努力が相手に否定された前提でいるみたい。
教育活動で行う水泳・・・公的なもの
宴会で酒を飲む・・・プライベート
比べようも無いよな。
まるで自分の努力が相手に否定された前提でいるみたい。
教育活動で行う水泳・・・公的なもの
宴会で酒を飲む・・・プライベート
比べようも無いよな。
体育教師が給料もらっている立場である以上、
彼が取る責任は目に見えるもの以上に深刻なものだろうよ。
プールの授業では友人が私語をするだけでひっぱたかれていたな。
で、委員長の俺が呼ばれる。連帯責任か？と思いきや、
「水は侮ると怖いんだ。
・・・そういうことを、おまえからも伝えてやってはくれまいか」と。
酒も侮ると怖いんですよ？
プールと違って資格を持った救助者は居ません。
さあ、どうしますか？って話ですよね。
彼が取る責任は目に見えるもの以上に深刻なものだろうよ。
プールの授業では友人が私語をするだけでひっぱたかれていたな。
で、委員長の俺が呼ばれる。連帯責任か？と思いきや、
「水は侮ると怖いんだ。
・・・そういうことを、おまえからも伝えてやってはくれまいか」と。
酒も侮ると怖いんですよ？
プールと違って資格を持った救助者は居ません。
さあ、どうしますか？って話ですよね。
967 ：そんなに甘くないゾ：02/12/18 21:26 ID:X+P+YFSY
>>965
なんでも助けてくれる人がいると思ったら大間違いです、酒を呑んで吐くのも
ツブれるのも個人の責任、場合によっては死ぬのも個人の責任です、自分で
呑んだのですから、他人がチュウブを使って直接胃に流し込んだわけではないの
ですよ。
なんでも助けてくれる人がいると思ったら大間違いです、酒を呑んで吐くのも
ツブれるのも個人の責任、場合によっては死ぬのも個人の責任です、自分で
呑んだのですから、他人がチュウブを使って直接胃に流し込んだわけではないの
ですよ。
968 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:29 ID:vgAKvCS+
22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ～！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！お尻の穴も丸見えの 恥ずかしいﾄﾞアップ写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo
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やっぱり子供ならば、
みんなと一緒に泳ぎたいとか課題を達成したいなどの欲求や衝動にかられることもあるだろう。
無理がたたって死に至ることも想定出来る。
しかし教習所では
「スピード出したってだれも認めてはくれない。
手軽なことで認められたがるのが子供である証拠。
いい年した子供が車に乗るな。粋がった子供が認められるとき、それは死んだときだ」
と交機の鬼が言っていたな。
飲み会？さあどっちでしょうかね。
みんなと一緒に泳ぎたいとか課題を達成したいなどの欲求や衝動にかられることもあるだろう。
無理がたたって死に至ることも想定出来る。
しかし教習所では
「スピード出したってだれも認めてはくれない。
手軽なことで認められたがるのが子供である証拠。
いい年した子供が車に乗るな。粋がった子供が認められるとき、それは死んだときだ」
と交機の鬼が言っていたな。
飲み会？さあどっちでしょうかね。
>>967
学校空間は、誰かが助けてくれるという安心と信頼を与えることで機能するのですよ。
かの付属小学校の事件は例外的で非常に痛ましいですが。
何でも個人の責任、なんていったら警察の巡回はやってられません。
巡回しなくたって、警察が存在し機能しているという教育が徹底してるから秩序は保たれている。
悪さをすれば罰せられるが、悪さをされることが無いという安心感を与えるのも警察の役割。
天網恢恢疎にしてなんたら、のことわざを聞いたことが無いですか？
もっとも、最近は秩序に対する挑戦としか思えない犯罪が増えてるようだが・・・
およそ、素人判断の生兵法が
権威や権力・国家資格に相当する安心と信頼を与えるとは到底思えない。
まあ勝利宣言でも結構だが過去レスの
「糞の役にも立たない」
というより
役に立つ羽目に陥った責任を問われるオチが見えている。
事故は対処すると同時に未然に防ぐものでもあるからだ。
学校空間は、誰かが助けてくれるという安心と信頼を与えることで機能するのですよ。
かの付属小学校の事件は例外的で非常に痛ましいですが。
何でも個人の責任、なんていったら警察の巡回はやってられません。
巡回しなくたって、警察が存在し機能しているという教育が徹底してるから秩序は保たれている。
悪さをすれば罰せられるが、悪さをされることが無いという安心感を与えるのも警察の役割。
天網恢恢疎にしてなんたら、のことわざを聞いたことが無いですか？
もっとも、最近は秩序に対する挑戦としか思えない犯罪が増えてるようだが・・・
およそ、素人判断の生兵法が
権威や権力・国家資格に相当する安心と信頼を与えるとは到底思えない。
まあ勝利宣言でも結構だが過去レスの
「糞の役にも立たない」
というより
役に立つ羽目に陥った責任を問われるオチが見えている。
事故は対処すると同時に未然に防ぐものでもあるからだ。
971 ：おぢちゃん ◆QbmC/BSgGU ：02/12/18 21:43 ID:rupRV12T
>>963
読んだよ
俺は泳ぎは下手だし
ちょっとでも，まともに泳ぐとぶったおれる
うまくなろうが，ぶっ倒れるんだよ
だけどね
それでも泳げる範囲で泳ぐんだよ
泣き言をいいながなね
でもがんばる
酒の席と状況は同じだろ？
あ，今はライフセーバーの話とは別ね
泳ぐ本人視点の話
読んだよ
俺は泳ぎは下手だし
ちょっとでも，まともに泳ぐとぶったおれる
うまくなろうが，ぶっ倒れるんだよ
だけどね
それでも泳げる範囲で泳ぐんだよ
泣き言をいいながなね
でもがんばる
酒の席と状況は同じだろ？
あ，今はライフセーバーの話とは別ね
泳ぐ本人視点の話
972 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:45 ID:ylSwRJ6g
ウイスキーの一気飲みもできないようじゃ、社会に出てもとても通用しないよ（苦笑）
973 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:45 ID:dua6iBJ2
むかしむかし、北関東の大学のテニスサークルの新歓で、
1年生でいちばん可愛い女の子を酔っ払わせて、「介抱部屋」
に連れて行って、上級生の男全員で輪姦した事件あったよね。
1年生でいちばん可愛い女の子を酔っ払わせて、「介抱部屋」
に連れて行って、上級生の男全員で輪姦した事件あったよね。
974 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:46 ID:dua6iBJ2
975 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 21:52 ID:0jX9Zb5Y
一気飲みなんて酒がもったいない。
ちゃんと味わえ、ぼけ。
ちゃんと味わえ、ぼけ。
で、６４よ。
その日ごろ啓発し培って備えてきた救助法で人を助けたとして、だ。
助かった相手としては感謝はするだろう。
周りもその誠意は認めてくれるはずだ。
だが、その認める行為は、
消防隊員の活動や溺れた子供（ネコでもいいや）を通行人が助ける、といったものとは明らかに異質なものだよ。
その認める後に続くセリフは、こうだ。
「で、なんでこういう事態になったわけ？」
可聴領域を超えるものなら
「努力努力といい続けた結果が、このザマ？」
飲酒に対する意外なほどの社会的認知の低さを思い知るだろうよ。
誰かが言ってた、「火遊びもほどほどにな」ってか。
その日ごろ啓発し培って備えてきた救助法で人を助けたとして、だ。
助かった相手としては感謝はするだろう。
周りもその誠意は認めてくれるはずだ。
だが、その認める行為は、
消防隊員の活動や溺れた子供（ネコでもいいや）を通行人が助ける、といったものとは明らかに異質なものだよ。
その認める後に続くセリフは、こうだ。
「で、なんでこういう事態になったわけ？」
可聴領域を超えるものなら
「努力努力といい続けた結果が、このザマ？」
飲酒に対する意外なほどの社会的認知の低さを思い知るだろうよ。
誰かが言ってた、「火遊びもほどほどにな」ってか。
978 ：そんなに甘くないゾ：02/12/18 22:07 ID:X+P+YFSY
新人の一気呑みは美しい日本の伝統、こういった上下関係があったからこそ
世界を打ち負かしてこれたのです。
世界を打ち負かしてこれたのです。
979 ：64：02/12/18 22:10 ID:Jqtc6+96
短時間レスがレスを
>>977
まあそうなるでしょうね。
準備がしてあるから褒められるとも、
その機会があったときに賞賛されるとも思っていません。
「最大の事故対処は予防」
当たり前です。
攻撃は最大の防御では無いですが、
予防こそ最大の事故被害軽減への攻撃なわけです。
それを分かった上で、
でも、起きてしまったらどうするか
救急車が来るまでに出来ることがあるなら焼け石に水でも、、、
という行動をとって何が悪いんですか？
てか、あなたの意見こそ、
『防止策をとっていれば100％事故は起きないから
事故発生後の準備をしなくてもいい』
という、現実離れした、事故防止策への過信を前提にしているように思います。
>>977
まあそうなるでしょうね。
準備がしてあるから褒められるとも、
その機会があったときに賞賛されるとも思っていません。
「最大の事故対処は予防」
当たり前です。
攻撃は最大の防御では無いですが、
予防こそ最大の事故被害軽減への攻撃なわけです。
それを分かった上で、
でも、起きてしまったらどうするか
救急車が来るまでに出来ることがあるなら焼け石に水でも、、、
という行動をとって何が悪いんですか？
てか、あなたの意見こそ、
『防止策をとっていれば100％事故は起きないから
事故発生後の準備をしなくてもいい』
という、現実離れした、事故防止策への過信を前提にしているように思います。
・・・と書けば
じゃあどうすればいいんですか！？と逆上し
教えてください、説明してくださいと身勝手な要求を垂れ流したのは>>64自身なのだが
そんなの知ったことかｳﾞｫｹ
自分で考えられん工具師が幹事など詐称そのものだ
本当に人を救う気概があるなら、認められようが認められまいが救助法を啓発し訓練を続けるよな。
さっきやばいお兄さんの喩えを挙げたが、リアルな人命救助のプロなら動じもすまい。
他人の評価を気にするのが素人の素人たるゆえん。
一字一句にたじろいで揺らぐ誠意なんて、殺意より不安定で危険だよ。
言葉を選べ、とおっしゃる？ああ、デリケートな方なんですね。だとしたらそれは失礼。
それにしてもまたタイミングよく宴会部長（ソージ大臣だっけ？）が出てきたもんだ。
じゃあどうすればいいんですか！？と逆上し
教えてください、説明してくださいと身勝手な要求を垂れ流したのは>>64自身なのだが
そんなの知ったことかｳﾞｫｹ
自分で考えられん工具師が幹事など詐称そのものだ
本当に人を救う気概があるなら、認められようが認められまいが救助法を啓発し訓練を続けるよな。
さっきやばいお兄さんの喩えを挙げたが、リアルな人命救助のプロなら動じもすまい。
他人の評価を気にするのが素人の素人たるゆえん。
一字一句にたじろいで揺らぐ誠意なんて、殺意より不安定で危険だよ。
言葉を選べ、とおっしゃる？ああ、デリケートな方なんですね。だとしたらそれは失礼。
それにしてもまたタイミングよく宴会部長（ソージ大臣だっけ？）が出てきたもんだ。
981 ：64：02/12/18 22:11 ID:Jqtc6+96
上記のことは今まで何回も言っているはずです。
このことが読めないのですか？
読んで分かってるとしたら何が不満なんですか？
このことが読めないのですか？
読んで分かってるとしたら何が不満なんですか？
982 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:12 ID:ylSwRJ6g
社会に出たら、上司の言うことは絶対なわけだ。黒のもんでも上司が白と言えば
白と言わなきゃならん。出来ないことを強要するのはその練習だろ。学生思いの
良い教授じゃないか。
白と言わなきゃならん。出来ないことを強要するのはその練習だろ。学生思いの
良い教授じゃないか。
983 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:12 ID:7V53OoRu
984 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:13 ID:dua6iBJ2
>>981
お前の存在が（苦笑
お前の存在が（苦笑
986 ：(0_)! (┃┃〈ﾘ 風のタクト最高 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/12/18 22:14 ID:k9e0PUO4
セブンイレブンにおでん買いに行きたいが、1000取り合戦
気になっていけない
気になっていけない
>>982
いくらなんでもネタだろ。そういってくれ。
いくらなんでもネタだろ。そういってくれ。
988 ：64：02/12/18 22:14 ID:Jqtc6+96
>そんなの知ったことかｳﾞｫｹ
対案の無い批判は何も生みませんよ。
>本当に人を救う気概があるなら、認められようが認められまいが救助法を啓発し訓練を続けるよな。
そうですね。日々反省と精進が大事かと。
>他人の評価を気にするのが素人の素人たるゆえん。
別に他人の評価を気にしてはいませんよ。
あなたの質問に適宜答えているだけです。
対案の無い批判は何も生みませんよ。
>本当に人を救う気概があるなら、認められようが認められまいが救助法を啓発し訓練を続けるよな。
そうですね。日々反省と精進が大事かと。
>他人の評価を気にするのが素人の素人たるゆえん。
別に他人の評価を気にしてはいませんよ。
あなたの質問に適宜答えているだけです。
989 ：2：02/12/18 22:15 ID:UPulYjDr
1000?
990 ：64：02/12/18 22:15 ID:Jqtc6+96
>一字一句にたじろいで揺らぐ誠意なんて、殺意より不安定で危険だよ。
>言葉を選べ、とおっしゃる？ああ、デリケートな方なんですね。だとしたらそれは失礼。
またレッテル張りですか？いい加減うんざりです。
>言葉を選べ、とおっしゃる？ああ、デリケートな方なんですね。だとしたらそれは失礼。
またレッテル張りですか？いい加減うんざりです。
991 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:15 ID:tuKajfDA
>>982
実際にＩのことを知ってるならそんなことは思わない。
実際にＩのことを知ってるならそんなことは思わない。
>>979
俺はど素人の思い上がり防止策など殺人行為、という立場なんだけどね。
「防止策をとっていれば100％事故は起きないから」に該当する部分を引用してください。
「責任を取れない飲み会など最初からやるな」と既に書いたはずだが。
対処する努力に費やすより未然に防ぐ努力をするね。
極端な話、元から絶ってもいい。
憎まれようが謗られようが公を考えて判断する、それが責任というもんだと心得ていたが違うのか？
違っていたとしても、誰かさんみたく教えを乞おうとも思わないけどね。
俺はど素人の思い上がり防止策など殺人行為、という立場なんだけどね。
「防止策をとっていれば100％事故は起きないから」に該当する部分を引用してください。
「責任を取れない飲み会など最初からやるな」と既に書いたはずだが。
対処する努力に費やすより未然に防ぐ努力をするね。
極端な話、元から絶ってもいい。
憎まれようが謗られようが公を考えて判断する、それが責任というもんだと心得ていたが違うのか？
違っていたとしても、誰かさんみたく教えを乞おうとも思わないけどね。
993 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:16 ID:dua6iBJ2
でも、売り込みに来た業者の人が困ったりするよ。
>>986
行って来い。俺が1000取ってやるから。
行って来い。俺が1000取ってやるから。
995 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:16 ID:jUxsiQH1
992
うにゃー。
997 ：2：02/12/18 22:16 ID:UPulYjDr
996くらい？
998 ：名無しさん＠３周年：02/12/18 22:16 ID:jUxsiQH1
1000
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／//////////ヽ,,
ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
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ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ |ミﾐ| ／
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ ＜ もそもそと1000ＧＥＴする由
'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ !!| ＼
ｆ _, ,ム、､_ ./ ￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人
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人,_____／ ／ ＼
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1000 ：2：02/12/18 22:16 ID:UPulYjDr
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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