【政治】国民健康保険の財政状況悪化し実質赤字4147億円、未納率も過去最高−厚労省
厚生労働省は12日、自営業者や退職したサラリーマンらが加入し、市町村が
運営する国民健康保険(国保)の01年度の財政状況の速報値を発表した。
実質赤字は、前年度と比べ863億円増えて4147億円で、過去最悪。
保険料の未納率も過去最悪を更新した。
全国に3200余ある国保の単年度収支は、合計で1845億円の赤字。市町村の
一般会計からの補てん分2302億円を加えた実質赤字は4147億円に上る。
高齢者医療費の増加に伴い、国保から支出する「老人保健拠出金」が前年度比で
14.6%増えたのが、赤字の主因とみられる。
保険料の未納率は、所得の把握が困難なフリーターの増加が著しい大都市部で
約12%と初めて2ケタになり、町村部も含めた全国平均では約9.1%だった。
引用元
http://www.asahi.com/business/update/1212/022.html
2もらい
3 :
名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO6CpsJo :02/12/12 19:48 ID:ZF5/u5DZ
へー
4 :
名無しさん@3周年:02/12/12 19:48 ID:w5Rd/Tu8
ODAと朝銀に突っ込むのやめれば?
5 :
名無しさん@3周年:02/12/12 19:49 ID:vMJsUMcg
ふざけんな。おれは年に30万もはらってるぞ、このやろお
6 :
がらすきん ◆GARA/.ondo :02/12/12 19:49 ID:aAN0nhXu
ま、プーには厳しい金額だわな。
7 :
名無しさん@3周年:02/12/12 19:49 ID:uFa8o6G3
いっそ規制緩和して民間企業の参入を認めたらどうだろう?
官僚がやるから無駄が出る
8 :
名無しさん@3周年:02/12/12 19:49 ID:DJ5iiF0T
2
9 :
名無しさん@3周年:02/12/12 19:49 ID:/Z9/T6W+
朝銀にカネつっこむから。
10 :
◆gacHaPIROo :02/12/12 19:50 ID:W0dwyNvA
ちゃんと払っとるぞー
11 :
名無しさん@3周年:02/12/12 19:51 ID:GdE+Q6/3
12 :
名無しさん@3周年:02/12/12 19:51 ID:GdE+Q6/3
13 :
名無しさん@3周年:02/12/12 19:52 ID:iG4ahj7Y
だって元取れないじゃん。
14 :
がらすきん ◆GARA/.ondo :02/12/12 19:53 ID:aAN0nhXu
15 :
名無しさん@3周年:02/12/12 19:56 ID:w5Rd/Tu8
16 :
◆gacHaPIROo :02/12/12 19:56 ID:W0dwyNvA
健康保険はいってな、歯医者いかれへんのやー
いま払ってないヤツが将来、国に頼らずに生きてくなら
まだ許せるが、そういう連中に限って...
18 :
がらすきん ◆GARA/.ondo :02/12/12 19:59 ID:aAN0nhXu
19 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:01 ID:/WWpY2Pg
今の若い奴は、老後の隠居生活を取り崩していきている。
だから、老後は「悲惨」
>>19 そうなると、親の遺産で勝ち組・負け組が分かれるのか。
(除: 自分で老後に備えられる人達)
21 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:05 ID:uZbj0FF8
岸信介が草葉の陰で泣いています
22 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:09 ID:LbJe2zh1
払って無い奴が多いのも問題だが、医療費が高いのは問題にならんのけ?
23 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:11 ID:qQSU5vQw
どっちにしろみんな「悲惨」
24 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:12 ID:vAQod230
超銀に使う金を回せば済むお話ですね
25 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:13 ID:/WWpY2Pg
>>24 一時は過ごせるけど、基本的にネズミシステムだから無理。
26 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:15 ID:7EOQ7igY
年金じゃないぞ、保険証の方だぞ
27 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:16 ID:/1iMYYBe
国民健康保険は市区町村単位での収支ですよ。
だから市区町村単位で保険料の計算が違う。
安い所もあれば高い所もある。
それぞれの財政状況や年齢構成で違うんだろうけど
同じ年収や家族構成でも自治体によって
年間 数万円以上の差がありますよ。
28 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:16 ID:KnAxIbO1
>>22 日本は医療の技術力が高すぎるんだよ!
技術力が高いからそれを使うのにめちゃ金がかかる!
29 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:17 ID:dcnn9dSR
日本人の平均寿命が65歳になれば、
年金65歳からの支給でも、何ら問題はない。
今でも83歳から年金支給にすれば、システムは大丈夫。
30 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:17 ID:69Rz1fWr
早く破綻してくれ・・・・・
31 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:18 ID:umlPqYWl
おらおらみんなちゃんと払えよ。
俺の年金があぶねえだろ。
32 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:18 ID:dcnn9dSR
33 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:18 ID:xy1QeJQA
朝銀に公的資金を3兆円、中国に対するODAに年間1兆円も
突っ込んでる暇あるなら、その分を国民に還元しろってえの。
34 :
電気 ◆pwjUA.Fuck :02/12/12 20:19 ID:cViiaSPp
国保って他の団体保険から負担金奪ってまで存続させるべきか?
35 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:20 ID:KqiZOWu6
あのー・・・
健康保険ですよね?
36 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:22 ID:vAQod230
>>35 みんな年金と勘違いしてるように見えるよな
37 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:23 ID:+MFcGzoJ
糸冬 了
38 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:24 ID:dcnn9dSR
健康保険は年金と違うものだから、
ちゃんと払っておかないとひどい目に遭うぞ。
こちらは、別にネズミ講じゃないからな。
39 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:24 ID:5kPmsDiH
医者の給料を時給700円にすれば解決!!
40 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:25 ID:iIovWgxR
最近こういうニュースばかりだな。
税金が足りない。雇用保険が足りない。年金が足りない。健康保険が足りない。
41 :
電気 ◆pwjUA.Fuck :02/12/12 20:26 ID:cViiaSPp
42 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:27 ID:nTYMPAll
>税金が足りない。雇用保険が足りない。
>年金が足りない。健康保険が足りない。
使い方や運用や無駄使いを問わないんだからな・・・。
43 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:28 ID:5kPmsDiH
>>税金が足りない。
公務員の給料を時給700円にすれば解決!!
44 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:28 ID:EdH5FLtb
>>40 適当に資金運用してるからな。
責任もとらないし。
45 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:30 ID:nsdqJoWM
毎月の掛け金払って、3割負担かと、
毎月払わず10割負担するか究極の選択
46 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:33 ID:nbKg+lFQ
>>36 今の高齢者が得して、労働者世代が損をする仕組みは同じだからね。
年金も医療費(健康保険)も。
47 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:34 ID:e/AAXfzm
48 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:35 ID:a7kxaMeF
10割負担にしたほうがみんな病院に行かなくなり
財政状況は改善する罠
しかし、医師がおまんまの食い上げ状態にもなる諸刃の剣
素人にはお勧めできない
49 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:38 ID:j85iHDS8
漏れ、払ってないんだよな・・・
50 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:46 ID:tBnz30Mj
アメリカは健康保険なんてないんでしょ?
もともと無理があるものだからやらないのでは?
医療費でホントに困るのは高額医療費。手術費用80万とかなって
払えなくて手術受けられない=助かるものも助からない、ってのが
一番困るわけでしょ?
医療保険は高額医療費のためだけに存在するようにすればいい。
普段は10割負担で良いでしょう(良くないけど仕方ないでしょう)
51 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:47 ID:E5wgTmuH
52 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:47 ID:nTYMPAll
>>49 ほかはともかく、健康保険代金だけは払っておけ。
万が一、急な大病や交通事故に会うと
大変なことになるぞ。
許されるならば、扶養家族として
家族の保険証に入れてもらえ。
53 :
電気 ◆pwjUA.Fuck :02/12/12 20:48 ID:cViiaSPp
保険にクジ付けて月に何人か1年間無料になるとかw
54 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:51 ID:tBnz30Mj
>>51 嫌な人は入らなきゃよい。テヘ
高額医療費(何万もしくは何十万以上と決める)が心配な人は入ればよいのだ。
>>52 未払いだとさかのぼって払わなきゃならん。
漏れは節税しまくって年額3万だw
56 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:51 ID:tBvkYc/5
朝銀へ金やるならこっちにまわせ
57 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:52 ID:OH31awrY
掛け率によって負担率も変わるとかすれば
金ねー香具師も払いやすくなるがな。。
って頭も無いんだろうな。
58 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:53 ID:j85iHDS8
>>52 そうなんでつか・・・
未払い金額のでかさも心配だが
近々社員になるんだけど、その時会社の健康保険に入れてくれるのか心配だ・・・
忠告どうもありがとう
59 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:53 ID:nTYMPAll
>>55 なにそれ?
普通は2万×12=年間24万円くらいじゃないのか?
自営業?
60 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:54 ID:slaJabmW
>>55 どこまで節税したら、年額3万になるのでつか?(汗
61 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:54 ID:LWHQNLGK
国民健康保険は保険料じゃなくて保険税。
税金だから滞納すると延滞金が発生し、財産を差し押さえられてしまう。
62 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:56 ID:rKDqCwMA
サラリーマンは強制的に保険料を取られているが
診察時何かの得点を付けてほしいよ。
63 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:56 ID:ike21saO
保険料の分を自分で貯めておいた方が結局は得。
大病などで本当に困ったときは誰かに泣き付いて助けてもらえばいい。
保険なんてものがあるから自分で健康を守るという発想が薄れ、
どうでもいい事で医療を利用するようになる。
64 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:57 ID:iIovWgxR
国民健康保険は人数とか前年の収入、固定資産などによって計算されるので、
安い人は安い。
65 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:57 ID:dcnn9dSR
>>63 健康保険入っていない奴を、誰が助けてくれるんだよ。
世の中そんなに甘くないぞ。
66 :
名無しさん@3周年:02/12/12 20:58 ID:Bwdcd9L2
薬屋で風邪薬とか買うくらいなら
病院行って貰った方が効くやつもらえるし、安いよな?
67 :
:02/12/12 21:00 ID:uzJFP8KN
財政がこれだけ悪化してるんだ。
ODAを一挙に減らせ。
反日国家なんぞにビタ一文くれてやる必要はない!
68 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:00 ID:nTYMPAll
まあ若者は損していると思うよ。
しかし、入っていないと入院したときは悲惨だよ。
69 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:00 ID:Gqbc5Ry8
70 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:01 ID:dcnn9dSR
>>69 お前はいちいち風邪で大学病院へ行くのか?
それとも、近くに町医者すらない辺鄙なところに住んでいるのか?
71 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:01 ID:YjkPWZKs
「悪質滞納者に限り」公共サービスの制限してそれでもダメなら
とっとと差押をすべき。まじめに払ってる人がバカを見ていると
いう認識が広まったら健康保険だろうが年金だろうが崩壊する。
老健拠出金が負担なら悪質滞納者に老人も何もないんだから法改正
して資格証明書を発行すりゃいいのに。後はこれも法改正が必要だが
民間に取り立てさせればいいんだよ。
>>60 確定申告が勝負。ってゆうか、フリーランスはみんなやってるよ。
必要経費をどれだけ認めてもらえるかが運命の分かれ目。
それから6月にその年の納付通知が来るから、役所にいって交渉して下げてもらう。
73 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:05 ID:LWHQNLGK
国民健康保険のタダ乗りや公営住宅の滞納、母子家庭助成金の不正受給など、あげたら切が無い
>>71 悪質な公務員の運用失敗などはどうしましょう。
75 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:06 ID:ike21saO
>>65 ヒッキーで友人もいない、家族や親戚にも見放されてるような奴はそうだろうね。
まともに社会生活を送っていれば助けてくれる人はいるし、
逆の立場になったら俺はそいつを出来る範囲で助けてやると思う。
何から何まで助けてもらおうって考える必要もないしな。
76 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:08 ID:k8x+zbDM
>>63 そうだよな。
とりあえず、自腹で払って、月末にでも保険分申請するようになれば
随分違うと思うけどな。
77 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:11 ID:dcnn9dSR
>>75 健康保険を利己的な理由で払っていなかった奴は、
例え友人であっても助けるつもりはない。自業自得だろ。
何のためにリスクを軽減させるシステムがあると思っているんだよ。
まぁ、一生働いて返すと頼まれれば、親友なら考えるが、
そうなった時には、そいつとの友人関係も前通りにはならないだろ。
それぞれの人間には、自分と自分の家族の生活がある。
どうして国の制度に好き勝手に反発した奴の、
その尻拭いをするのか疑問に感じるやつが大半だろう。
ボランティアで他人が面倒見てくれるなんてあるかよ。
78 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:11 ID:lfWMJHrz
病気になったときだけ加入する猛者もいるからな。
で、金がないとか適当な理屈つけて毎月1000円位づつ
分納する。これ最強。
恥さえ捨てればなんでもありの厭な世の中になったもんだ。
80 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:15 ID:k8x+zbDM
>>79 おいおい、ほんとかよ
俺、扶養家族いないのに毎月それぐらい払ってるぞ
81 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:18 ID:ike21saO
>>77 そもそも保険てものは利己的な理由で加入するものだと思うが。
82 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:19 ID:/1iMYYBe
お前らに指示しておく
賃貸で生活している奴は近隣自治体で財政の豊かな
都道府県や市区町村に移転しておけ
来年からは更に自治体間格差が広がるぞ
国民健康保険も自治体間で金額が違うからな
もちろん住民税や各種申請料など色々違う
財政の豊かなところだぞ
大きい自治体ではないぞ 財政が豊かなところだ
83 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:19 ID:dcnn9dSR
>>81 健康保険と、民間の保険の区別もつかないのかよ^^;;;
84 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:21 ID:Lc0vpAbE
朝銀に税金突っ込むのやめてそれで穴埋めすればよし。
4100億円!
85 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:21 ID:kLtxHnXE
ID:ike21saOはアホだな
86 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:24 ID:slaJabmW
>>79 自営業で所得をまったく申告しなければ、年間2,3万円で済むわけか。
ま、脱税なわけだが(笑
87 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:24 ID:ike21saO
>>83 じゃあ、お前は損を覚悟で他人のために健康保険料を支払っているというのか?
困った時のリスクを軽減させたい、というのは利己的なものだろ。
そういう発想の奴にとっては健康保険も民間の保険も似たようなもんだろ。
88 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:25 ID:slaJabmW
>>82 首都圏ではどこがいいですかね?
と聞いてみるテスト
89 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:29 ID:dcnn9dSR
>>83 国民健康保険っていうのは、
必要になったときの医療費を減額するための制度。
民間の保険は、入院や通院で働けなくなった時のために、
その期間の収入を賄うための制度。(死亡保険は話の都合上割愛する)
後者は預貯金が溢れるほどあれば必要ないし、必要不可欠なものでもない。
しかし、前者は国民が等しくある程度以上の医療を受けるために、
国家が加入を義務付けた制度。いわば税金と同質のもの。
90 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:30 ID:dcnn9dSR
91 :
:02/12/12 21:32 ID:hOAfmCVi
俺健康保険に入るの拒否してる。それでも健康保険証送ってくるから持っているけど、
筋を通して使わないで、自費で払っている。
それで歯周病の治療や手術をして20万円ぐらい払った。
その後区役所に電話差し押さえられて今保険料強制徴収されようとしている。
保険料さかのぼって払ったら自費で払った治療費返してくれるのか。
楽しみだべ。
92 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:35 ID:F7GVQcgm
中国のODAカット
パチンコ税導入
で、全部丸く解決だろーがああ!!!!
なんでこんなこと決められないんだよ!!!!
93 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:38 ID:ike21saO
>>89 それなら分かるよ。
税金のようなものだから元が取れるとか取れないとかいう考えは抜きにして日本国民なら払うべき、て事ならね。
俺が思うのは、年金や健康保険のようなシステムは、そういう仕組み自体を食い物にしてる連中がいるから効率が悪いだろうな、という事。
本当に困った時のリスクという事をどう考えるかは人それぞれ色んな考えがあっていいと思う。
>>91 なぜ電話を差し押さえられたの?
>>86 だから確定申告で工夫してるって。税務署から脱税じゃないってお墨付きを頂いているよ。
ただ、定期的な収入じゃないから、役所に逝くときはその点を強調しているけど。
95 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:41 ID:YjkPWZKs
>74
露見すれば新聞に載るから載せてあげたら。
>91
2年以内なら。でも滞納分に充当されるような気もする。
96 :
薬店勤務:02/12/12 21:41 ID:PKYmQ1pS
薬局で売ってる風邪薬なんて全然効かないよ。
一般の薬店で売れる薬なんでそんなもの。
要は薄い。薄くて危険がないから市販できる。
薬局で売ってる水虫の薬とか痔の薬で治ったなんて話聞かないでしょ。
OTCなんて所詮そんなもの。
風引いたって、医者に行けば一発で直る。
要は薬が濃いから。
それに、大病の早期発見にもなるから、OTCと比べて治療にかかるコストも遥かに低い。
薬局はダメ。
97 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:41 ID:slaJabmW
>>94 いやいや、貴方が脱税していると言いいたいわけでは無い。
俺の言い方が悪かった。
98 :
土下座 ◆dCUYoKujNE :02/12/12 21:42 ID:bwcZc/i0
ここ10年病院に行ってないんだよなぁ
99 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:42 ID:slaJabmW
歯医者には行ってるなあ
100 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:42 ID:e/InsbTA
101 :
:02/12/12 21:44 ID:hOAfmCVi
>>93 健康保険料払っていないからさ。
俺が健康保険に入るの拒否している理由は、
医者は自分で料金徴収する苦労から解放されて、巨大なプールから取り放題。
これでは医療費が高くなるのは当たり前。
健康保険料もっと節減して研究開発に金つかうべきだってこと。
102 :
勇者名無し。:02/12/12 21:45 ID:yA81+AJP
納めるベッキー!
支払うベッキー!
103 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:48 ID:wPt/s7Qg
104 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:49 ID:R68i/xfn
知り合いが麻疹で入院した。
国民保険に入ってなかった為に友人の保険証で。
友人は会社に行く訳にも行かず旅行に出かけていた。
こういうのってアリ?
105 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:51 ID:tBnz30Mj
とりあえず今の時点でもとんでもない赤字なのだから、老人医療費の
自己負担からでも増やすしかないのでは?
老人は貯蓄率が高いらしいし、負担してもらうしかないでしょう。
106 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:53 ID:YjkPWZKs
>104
私の保険証には
「不正にこの証を使用した者は、刑法により
詐欺罪として懲役の処分を受けます。」
とあるのだが…
107 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:59 ID:R68i/xfn
>>106 そうなんだぁ。
まあ、随分前なんでもう時効でしょうがダメじゃんねぇ。
108 :
89:02/12/12 22:01 ID:dcnn9dSR
>>93 年金と健康保険というのは全く別物なんだよ。
年金は、若者が年寄りを養う制度。
健康保険の基本は、今自分が何か病気や怪我をした時のために入る制度。
健康保険は基本は自分を守るよう、国が強制した制度。
年金は他人を養うように国が強制しようとしたが、実質破綻した制度。
109 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:05 ID:jvF7c18c
「健康のためになにかやってることありますか?」
「保険料払ってます」
110 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:12 ID:pW8+FFsB
>「老人保健拠出金」が前年度比で
>14.6%増えたのが、赤字の主因とみられる。
これに尽きるだろ
111 :
93:02/12/12 22:13 ID:ike21saO
>>108 >健康保険は基本は自分を守るよう、国が強制した制度。
「自分を守る」という部分に嘘臭さを感じている人が今は大勢いるんだろうな。
112 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:15 ID:pW8+FFsB
自室老人にプレゼントするための保険でし
若いものは結局そんなに病気しないし、名前だけ分けても同じことだったってだけかなぁ
113 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:16 ID:tBnz30Mj
>112
んだね
114 :
電気 ◆pwjUA.Fuck :02/12/12 22:16 ID:cViiaSPp
矢鱈高くつく身分証明書。
115 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:17 ID:m1aAQzoN
俺は給料から源泉徴収されるのがアホらしいから
小さい会社に就職して小細工して厚生年金払ってないよ
20代で払ってる香具師はもうアホかとバカかと
116 :
89:02/12/12 22:17 ID:dcnn9dSR
>>111 まぁ、
>>110が言っているように、老人保健拠出金は問題なんだよな。
団塊世代が年寄りになると、これがさらに増大していくことになる。
それに備え、健康保険と老人保険は切り離すべきなんだがな。
このままだと年金と同じ事になる危険性は持っている。
ただ、年金と違って、第一に今の自分のための金でもあるから、
払っておかないと大変な事になるって言う違いだ。
117 :
89:02/12/12 22:19 ID:dcnn9dSR
>>115 だから、年金の話じゃないって。
少なくともスレタイくらい嫁!
118 :
93:02/12/12 22:20 ID:ike21saO
>>116 そこまで「自分のために」と強調するdcnn9dSRはひょっとして医療関係者?
119 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:20 ID:flAY3Gjf
あのさ、市役所とかに国民保険と年金はセットなので、国民保険のみ
入ることは絶対に出来ないって言われたんですけど、
これって本当なのでしょうか?
120 :
89:02/12/12 22:22 ID:dcnn9dSR
>>118 いや、1年前に父親が入院して、
健康保険のお世話になったんで、それを思い出してね。
実費じゃ払える金額じゃないから。
121 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:22 ID:YjkPWZKs
>112
でも老人は若い頃はそんなに病気してないから若い世代が
高齢者を支えてるって感じだと思う。で自分も年とったら
支えてもら…えるかどうかは?未来の担い手少ないからな〜。
サラリーマンとしては保険料の未納率の方が問題だと思うんだけどな。
122 :
根本篤:02/12/12 22:24 ID:sULYHLTt
>>all
教えてください。
結婚を控えており、二人で年金をどうするか考えています。
二人とも国保・国年です。
1.まじめに払う
2.ぜったい払わない
3.申告欄に金額だけ記入
4.片方だけ払う
5.日本脱出
123 :
89:02/12/12 22:24 ID:dcnn9dSR
>>119 そんなこたーない。
振込用紙を双方もらって、健康保険だけ入金すればいい話。
124 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:25 ID:KqiZOWu6
一応、健康保険税なんだよね
125 :
89:02/12/12 22:26 ID:dcnn9dSR
>>122 4.で、健康保険だけ払うのが、一番確実でしょう。
そうじゃないと、奥さんの出産とか大変な事になります。
ただし、年金分は自分で貯蓄し、間違っても浪費しないようにしましょう。
126 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:28 ID:flAY3Gjf
>>123 マジですか!今失業中で市役所にいったら「絶対両方加入しろ」って
いわれたんですが。明日もう一回(録音しつつ)聞いてみて、同じこと
いわれたら2chでさらします!
ともあれ、ありがとうございますです。
127 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:29 ID:nbKg+lFQ
>>66 お年寄りの場合、日焼け予防のビタミンCも、医者に処方してもらえば
保険が使えてタダに(または安く)なったはず。
処方箋には「ビタミンC」とではなくて、医家用の「シナール2000MG」
(つまり塩野義製薬のビタミンCが2000ミリグラム)とか書かれてた。
俺は、そのお年寄りから、どうせタダだからと気前よく分けてもらった(2年前)。
風邪の予防に毎日飲んでたけど、さすがは医家用、その冬は全く風邪をひかずに
過ごせた。医家用処方薬マンセー。
引越の際に、去年と今年の未納分は全額払いこんだっす。
もうね、死にそうっす。
129 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:32 ID:R68i/xfn
130 :
89:02/12/12 22:32 ID:dcnn9dSR
>>126 いや、市役所の人は仕事だから、両方入れと言うが、
素直にその話しに付き合う必要は無いのさ。
デパートだって、これも一緒に買ってくださいと勧めるでしょ。
それと同じ。行政サービスを売っているだけなんだから。
131 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:33 ID:aRWWtBKy
漏れ国民健康保険月に51、300円
払っているよ。年収250万ちょっとなのに。
132 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:34 ID:flAY3Gjf
>>130 いや、法律上、絶対に両方入らなければいけないといわれたんです。
健康保険だけ入りたいといったら、「それは法律上できません」と
言われたんです。
これって、違法ですか?
133 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:35 ID:GBi11vQT
134 :
はう:02/12/12 22:35 ID:qYXtORby
お前ら健康保険は払っとけ。悪いことは言わない。年金は払わなくていい。
健康保険つったってそんなに高くないし。
135 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:36 ID:R68i/xfn
136 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:36 ID:aRWWtBKy
>134
高いじゃん。
137 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:39 ID:ike21saO
>>131 た、高い・・・
ちなみにどの辺にお住まいでしょうか?
差支えがない程度に教えて欲しいっす。
138 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:40 ID:GBi11vQT
料金表なんか大雑把すぎるぞ
もっと細かく分けろ
139 :
89:02/12/12 22:40 ID:dcnn9dSR
>>132 保険と年金がセットだという話は聞いたことが無いんだが。
管轄は共に厚生労働省だけど、システムとしては別物。
だから、加入の番号も別物でしょう。
まぁ、窓口は嘘をついてでも年金の加入率を上げようとしているのだろう。
年金の方は番号登録だけして、お金を払わないというのが一番波風立てない解決方法。
140 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:41 ID:rTo1LQ0s
>>131 国民健康保険は世帯単位だから、
同一世帯に高額所得者はいない?
年収250万で月に51、300円は高すぎると思う。
141 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:45 ID:aRWWtBKy
正直、健康保険は入っとけよ。
年金は、数十年後の先の話だけど、
健康保険は、すぐにでも必要になる場合がある。
だれも健康なんて保証されてないんだから。
143 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:48 ID:aRWWtBKy
>>140 漏れ一人だけど。
で区役所に言ったらこの計算になると言われた。
144 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:49 ID:PRTAOs8L
私は20代後半ですけど、今、凄く不況ジャナイですか。
特に中小企業の方なんて、リストラや退職金だってビビたるもの。
65歳まで、何とか賃金が安くとも、ボーナス出なくても、それでも
イイと思いながら懸命だと思います。ましてや、健康がすぐれない
方なんかには年金で受給されるお金は大切だと思う。本当に困っている
ご老人に使われるのであれば我慢できるかも・・・。
でも、年金制度てかなり不透明な部分が多すぎますよね。もっと、
細かく、どれだけ、何人に対して支払ったとか、或いは、どれだけ
訳分からん機関が損をしたとか、そうゆう、キッチリとしたデーター
を庶民にモット情報公開をして欲しい。でも、これが細かく分かったら
恐らく、私たち爆発して、暴動が起きるかも。これからの税金・年金
など、辛い時に悩ませながら食べていかなければ成らないとは。私が
貰う頃には、もう、こんな制度、無いでしょう。あーあー・・・。
145 :
89:02/12/12 22:49 ID:dcnn9dSR
>>143 それって、年金も請求されていないか?
でも、それにしても高いなぁ。税金も一緒に請求されているか?
146 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:50 ID:aRWWtBKy
>>145 年金には入ってないし税金は別に支払ったよ。
147 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:54 ID:wuVARf4K
>>128 ・・・もしかして強制的に
引越時(住所変更時)に未納分があれば払わされるんでしか?
漏れは2年分払ってないんだが・・・
教えて君でスマソだが、教えてホスィでし
148 :
がらすきん ◆GARA/.ondo :02/12/12 22:56 ID:aAN0nhXu
>>146 つーか、それ満額払わせられてるんじゃ。
年収600万超なら分かるが。
149 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:56 ID:dcnn9dSR
>>147 健康保険は税金なので、
払っておかないと預貯金の差し押さえをくらいます。
延滞金つく前に、出来るだけ早く払いましょう。
151 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:57 ID:FU8dyCJh
四千億円か…
このあいだチョン銀に注入したのと同額だねぇ。
152 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:57 ID:vMJsUMcg
>>147 しょにょとーり!
あまくないでー
どっか、社保のとこに一旦はいっちまえば、はらわんで済むよ。
153 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:58 ID:aRWWtBKy
>>148 これって、払いすぎによる返金請求って出来るの?
154 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:58 ID:wuVARf4K
155 :
猫煎餅:02/12/12 22:58 ID:VAqzlPZI
俺は1万2千円くらいだな 5万はおかしいだろ
年間60万かよ 生活できねえじゃん
156 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:58 ID:tBnz30Mj
>146
もしかして間違って徴収されてるのかも?年収250を520と間違われているとか
157 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:59 ID:zfJM7DPZ
だから、政管健保なんかは保険料を半分会社が出してくれるけど
国保は全額自己負担だから、高いのはあたりまえ。
政管健保や組合保険がない奴は、手取りの賃金の中に社会保険料も込み込みだから
実は自分が思っている以上に、低賃金で働かせられているという罠。
158 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:59 ID:dcnn9dSR
>>146 まぁ、市役所の計算間違いかなんかだろ。
も一度担当課の別の係員呼び出して、再確認をさせろ。
159 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:00 ID:iIovWgxR
>>146 固定資産はある?
あと、懸賞で車当たったとか。
160 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:00 ID:wuVARf4K
>>152 まじですかぁっ!!涙
実家に住所移して
扶養してもらおうと思ってた漏れは寄生虫かぁ・・・
161 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:00 ID:ysoiAwGF
また引き上げか?
OLなんかはすぐ病院いくよ
医療費使いすぎ
162 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:00 ID:aRWWtBKy
>>156 年収は250万くらいってチャンと言ったよ。
>>147 ウィー。まず転出届を出しにっちゅーか、それを貰いに
いったときに、自動的に調べられてですね、
「あなた、まだこんなに未納分があるわよ」ってな具合に
未納月と金額が打ち出されたものを見せられたっす。
「あいたー!しもたー!」ってな感じっす。
164 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:01 ID:e9UbdoB0
四千億ぐらいODAとか朝鮮への援助を全て打ち切れば、
どうってことない額だろ。まったくアホばっかだ。
165 :
がらすきん ◆GARA/.ondo :02/12/12 23:02 ID:aAN0nhXu
>>153 う〜ん、還付請求とかやったことがないからなぁ・・・
スマヌ。
>>155 国保は10ヶ月割だから50万ちょい。
166 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:02 ID:wuVARf4K
>>163 覚悟しておきます
こころの準備期間をありがとう・・
167 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:03 ID:GBi11vQT
別に口座があれば差し押えできないよね
168 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:04 ID:CWi4do9d
チョンにあげないですむのなら、こっちに全額投入してもいいかもねえ。
169 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:06 ID:aRWWtBKy
国保を止めることって出来ませんか?
171 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:10 ID:ljmVWi9S
>>169 社保にはいる。
え?それができたら苦労しないって?
>>165 これまでどんな人生を送ってきたのか小一時間(以下自粛
って、ネタじゃないだろうな?
173 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:13 ID:aRWWtBKy
174 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:13 ID:oypIRZ/u
会社やめてから、国保も年金も一切手続きをしてない。
もう、何年も加入も支払いもしてないよ。
175 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:14 ID:Sxr204eX
女性スポンサー紹介します。
不況の中おいしい情報です。月収100万円可
サラリーマンの方など空いている時間を利用してサイドビジネスとしやってみませんか?
詳しくは03−5745−2822
176 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:15 ID:wuVARf4K
>>175 未払い35万円男だけど
人間病めるつもりはないでし
177 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:15 ID:tPMghMsK
ODA全部こっちに回せ。
どっかの銀行に注入する金全部こっちに回せ。
178 :
がらすきん ◆GARA/.ondo :02/12/12 23:16 ID:aAN0nhXu
179 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:25 ID:aRWWtBKy
>>170 計算してみました。
13年度の市民、県民税が判からないので
14年度の81,900円で計算したら月44,100円でした。
やはり高いっす。
180 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:25 ID:MxswbxvG
歯医者はキシリトールガム
禁煙・禁酒
野菜中心
定期的な運動
手洗いうがい励行
風邪を引いたら、熱い風呂に入ってすぐ寝る
181 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:28 ID:aRWWtBKy
あぁ、
どこか引越しすれば保険証返却することだし、
引越し先で国保加入拒否できるのかなぁ。
転入手続きだけして帰っちゃえ。>181
183 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:32 ID:aRWWtBKy
>>182 多分本当に引越ししたか調べに来ると思う。
184 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:34 ID:PvnMSHdg
青木雄二も年金には入ってないが健康保険は入ってるらしい
185 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:42 ID:vMJsUMcg
国保加入なんてしないでもいいやって思ってる人にいっとくけど、
今の医者は保険証ないとちゃんとみてくんないよ。
たしかに、10割はらえばみるべきじゃん、っておもうけど、そうではないのだな、これが。
だから、早めにはいっちゃったほうがお得よ。
なお、入ってから入ってない時期の7割分をかえしてもらうってのもできるよ。
あと、保険証もってないと、200%の医療費とってもいいんだってさ。しらんかったよ。
前年の所得が100万以下なら大体年間25000円くらいでしょ。介護保険いれてもさ。
40前ならもうちょい安い。
186 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:48 ID:iIovWgxR
185さんの言うとおりです。
保険証をつかって3割負担で3000円払うと10000円と思ってしまいますが、
それは保険を使った場合の計算(保険で定められている計算)で10000円なのです。
保険証が無い場合は自由診療といって、医師と患者が同意すれば、自由に金額が
設定できるのです。
187 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:52 ID:vMJsUMcg
>>186 へ?いくらでもいいの?うちの市は200%までとっていいって言ってたよ。
1000%でもいいのかいや?こわいのう。
188 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:52 ID:tBnz30Mj
でもなんかフリーターで月4万数千円は高いような・・
年にしたら50万だよ・・・若者フリーターちょっとかわいそうになってきた。
189 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:56 ID:ljmVWi9S
しかしこの先国保税が安くなる要素は全くない罠
190 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:56 ID:MBHYBiyQ
マスコミで連日払うなと宣伝してるからなぁ………
191 :
名無しさん@3周年:02/12/13 00:02 ID:/tmCa1yP
あたいの予想だと、保険と年金は合体すると思うよ。
んで生活保護ともリンク。
老後は、貯蓄と固定資産から必要生活費を割り出して
その分だけ年金がおりる仕組みになる。
で、余った分を全部医療に向ける。
ここでジュウキネットが生きてくるわけだな。ははは
>191
国年だけで住所確定させるのに、無駄なコストかけてるから、
ジュウキネットするってのもわからんでもない。
193 :
:02/12/13 02:54 ID:rdY1csDd
基金にもはいれ
194 :
:02/12/13 02:59 ID:EHVqqhrJ
金持ちほど、入らないほうが得だとオモワレ。
195 :
名無しさん@3周年:02/12/13 03:13 ID:JVQ2N/v7
国民年金は別に払わなくても。。。とは思うが
国保はヤバイよ、本当に
どっちも先に言えばなんとかしてくれるのになあ。。。
196 :
名無しさん@3周年:02/12/13 03:39 ID:ZUOddWlS
暴利をむさぼる医者がいけない。
巨悪の根源。
197 :
名無しさん@3周年:02/12/13 03:46 ID:UeeR5vzk
>>193 国民年金基金は止めとけ。しょせんネズミ講。
ただし、国民健康保険は入っておいた方が良いよ。
明日事故に遭うかも知れないし、明日癌が見つかるかもしれない。
そんな時に自分の金だけじゃ、まともな医療なんて受けられないさ。
198 :
名無しさん@3周年:02/12/13 04:06 ID:CF90ilD8
googleでポートを検索してたらたまたまでてきたけど
財政資金収支なんて公開してるものなの?
防衛関係費とか銀行券製造費とかなら意味わかるけど、
代理店預け金ってなんだろう・・・
199 :
:02/12/13 06:01 ID:6yqdeg42
>>197 中長期的に見れば、保険で行政が強制的に金集めて、巨大なプール作って、
そこからある意味とり放題にしているから、医療費が高くなるんだ。
これを患者が自分で払うことになったら、医者は、高い請求書書くとこまでは
できるが、実際には金が取れない件が続出する。
その結果、個人が払える範囲でないと医者が商売できなくなり、自然に医療費が
下がる。
民間病院の請求する医療費がいかに高いか、例えば保険の点数制度に厳格にしたがっ
ている大学病院で同じ治療を受けて請求される金額と比べて見ればすぐにわかる。
200 :
名無しさん@3周年:02/12/13 06:13 ID:6dyRKpTk
国庫支出額/国内総生産(GDP) (97年のデータ)
左が公共事業で右が社会保障。
米国 1.9% 4.8%
フランス 2.8% 6.1%
ドイツ 2.0% 7.4%
イギリス 1.4% 12.4%
日本 6.0% 3.4% ←この国だけ左と右の大小が変です。
OECD発表の公共事業費の比較 (US$換算)
(ただし、日本は土地が高いからだという反論が出そうなので土地代を引き算してます)
米国 1,209 億US$
フランス 482 億US$
ドイツ 418 億US$
イタリア 245 億US$
イギリス 199 億US$
カナダ 129 億US$
上記6ヶ国(サミット参加国)の合計 2,682 億US$
日本 3,279 億US$
マスコミにだまされるなよ
国民の金を食い物にしてるのは道路族だぞ
上の見たらわかるだろ
というかお医者サン達は夜も寝ないでがんばってたりするんだぞ
人の命を助けるために
がんばれお医者さん達
ガンバレ━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫、 )ノД`)=゚ω゚)━!!!
201 :
名無しさん@3周年:02/12/13 06:30 ID:pQcYG6TO
日本は社会主義ってよく揶揄されるけど、社会保障はホントに貧弱なんだね・・・。
俺の行ってる医院は喘息でも、腹痛でも必ずビタミン注射をする。
害はないだろうが、どう考えても小銭稼ぎだよな。
どっかチクる機関とかないの?
203 :
名無しさん@3周年:02/12/13 06:35 ID:v26/I0iD
えっ。
国民保険収めてない香具師こんなにいるんだぁ…。
う〜ん、、、国保はマズイだろう…色んな意味で。
つか、払わんと差し押さえバリバリくるからな〜、マジで。
電話差し押さえの通知が来て焦ったコトあるよ…。
204 :
名無しさん@3周年:02/12/13 06:39 ID:qjNo2TtT
4000億なら道路の3兆円に比べりゃ安いもんだ。
205 :
名無しさん@3周年:02/12/13 06:44 ID:k+r+8Psy
薬の情報をネットで流して、自己責任で薬を買えるようにすれば
いいと思うけどな。
新潟には、薬局アットマークっていう一見怪しげな店があって、
なかなか便利。
206 :
鬼太郎:02/12/13 06:45 ID:C/fOpTsO
>>201 各個人はその負担能力に応じて、負担し、
必要な時に必要なモノが与えられる。
これが社会主義。 当然ながら、負担は少なくても多くても、もらえるモノは同じだから
負担は少なければ少ない方が良いわけで・・・
日本は社会主義の実現のために莫大な経済成長を注ぎ込むことが出来た。
逆に言えば、手厚い社会主義の実現には莫大な経済成長が必要な訳で・・・
207 :
名無しさん@3周年:02/12/13 06:50 ID:PFBroi4r
これからは無能・やぶな医者が増えます。
受験戦争というくだらんゲームで社会常識から隔絶し
25年以上も学生時代を過ごし
ただ金儲けの道具としか患者を
みれない医者が横行するだろう
延命治療もまたしかり w
208 :
名無しさん@3周年:02/12/13 06:53 ID:mUBEhnY4
>>207 まあそれでも、卒業したらインターンで死ぬほどいじめられるから
まったくのヤブになるわけではないよ。
209 :
名無しさん@3周年:02/12/13 06:55 ID:ckULupKS
いじめられても、親の病院継げばいいもーん>208
まあ、貧乏人は一生労働しなさいってこった(ププ
210 :
:02/12/13 07:12 ID:7sPqFPy+
>>203 電話差し押さえの通知が来て焦ったコトあるよ…。
あせる必要はないよ。競売の直前に金払えばいいんだから。
だから余裕をもって、手続きがどんなふうに進行するのか体験して勉強してみる
つもりでいればいい。
そうやっていれば悲鳴を上げるのは役所の方だよ。
役所の職員が訪ねてきて、差し押さえ解除してほしければ金払えっていうから、
手に続きがどんなふうに進行するか、勉強したいから、競売の一時間前に払うっ
て言ったら泣きそうにしていたよ。
>>210 > 電話差し押さえの通知が来て焦ったコトあるよ…。
止まった。
212 :
さじ加減:02/12/13 07:23 ID:YdGWTM6N
何故自国がピンチなのに無駄な経費をへらそうとしないのか
大いに疑問。
その問題に直面しながらも無駄な部分を切ろうとしない役人や政治家も
大いに疑問
年寄りから、そんな高い医療費とるなってーの。
クズ医者共。
214 :
さじ加減:02/12/13 07:32 ID:YdGWTM6N
215 :
名無しさん@3周年:02/12/13 09:01 ID:nAaB4UjP
電話とガスまではあるが水道と電気は切られたことない
電話はコンビニで頼めば30分で使えるが
ガスは2、3日かかるんで困った。
216 :
名無しさん@3周年:02/12/13 09:21 ID:z7PRrKRK
加入者3割負担だったら、入らないで10割払う方がいいと言って
やついるが、無保険者は20割(医者次第だけど)なんで、気をつけるように。
(加入者で保険料未納の場合は10割で、保険料払うと7割戻ってくる)
また加入者は月の支払い上限が決まっているので、大病を患ったときのために
入っておいた方がいい。
ホンとは自己負担上限を6万ぐらいにして、その代わり自己負担5割にすれば
よいと思うんだが。
あと、よく現状を知らないが、
未払いの人は、いざ入るときに、過去分全額(利子も)も必ず払わなければ
加入できないようにして欲しいです
普段はいらんとか言って、保険料払わないで、こまったとき(大病のとき)
にだけ泣きつくのは勘弁して欲しいです。(自己責任で逝ってください)
217 :
名無しさん@3周年:02/12/13 09:24 ID:yEiJooS/
いいか国民健康保険は市町村で違うから
財政の豊かな所へ引っ越せよ
住民税も違うしな
218 :
名無しさん@3周年:02/12/13 09:26 ID:m4LxY1tO
アメリカに留学していた時、電気代払うの忘れてたら次の日、帰ったら電気止められてた
あわててスーパーに懐中電灯買いにいったよ
219 :
名無しさん@3周年:02/12/13 09:26 ID:1iNLqHf6
親の葬式
おいらの失業とかかぶってて
払いたくても払えません・・・(泣
220 :
名無しさん@3周年:02/12/13 09:31 ID:Wx8xRLWK
221 :
名無しさん@3周年:02/12/13 09:33 ID:3xSaqGD9
4147億円か・・・
在日米軍への思いやり予算廃止してもまだ足りない
やはり外務省の経費を大幅に削減するしかなさそうだな
222 :
名無しさん@3周年:02/12/13 09:37 ID:MOG9V18l
223 :
名無しさん@3周年:02/12/13 09:40 ID:v7PJq97r
違法に残業代を払っていない会社があります。
これを払わせれば、税金も、雇用保険も、年金も、健康保険も財源が増えます。
さらに、違反企業から罰金も取れます。
224 :
名無しさん@3周年:02/12/13 09:41 ID:u/xVWz40
人口千人 自動車 (2000年度)
あたり 1台あたり
道路延長 舗装率 道路延長 道路延長 道路密度 面積
(km) (%) (km) (km) (km/km^2) (千km^2)
1位 アメリカ合衆国 6304193 58.8 23.12 29 0.65 9364
2位 インド 3319644 45.7 3.36 447 1.01 3287
3位 ブラジル . 1724929 . 5.5 10.28 112 0.20 8547
4位 中国 1402698 22.4 1.10 . 119 0.15 9597
5位 日本 1161894 76.1 9.17 16 3.07 378
道路亡国、日本は異常です。
225 :
名無しさん@3周年:02/12/13 09:42 ID:v57hlilz
>4147億円
朝銀にいれる金4100億をこっちにあてろ。
一気に赤字圧縮できるぞ。
226 :
名無しさん@3周年:02/12/13 09:45 ID:Wfozg3hV
無駄なODAを止める。
無駄な役人をリストラ。
北へやった金を返してもらう。
調子くれて他国の借金を棒引きにしない。
余計な箱モノを作ったり、博打をやらない。
最低これくらいやって言ってますか?
227 :
名無しさん@3周年:02/12/13 09:58 ID:niCtS3Pk
保険はちゃんとしといた方が良いよ。
『自分は病気にならない』なんてとんでもない幻想だと、
まあ、なるまでは気づかないんだろうな。
ふところ痛いだろうが、これだけはちゃんとしといた方が良い。
余裕があれば、私的な保険もな。
>>227 国保と国民健康保険の区別がつかない香具師も多いな。
国保は収入に関係なく同額かかってくるが、
国民健康保険は交渉次第で半額以下になるから必ず払える。
ってゆうか、払わないとまずいよ。
交通事故死は毎日1万人に1人の確率で遭遇する恐れがある。
事故はその30倍の確率で遭遇する。
警察が関知しないのはその3倍。
早めに入れ。特に自転車の香具師。
229 :
名無しさん@3周年:02/12/13 10:15 ID:d3y8u6CK
朝銀払いすぎだろ。
朝鮮銀行だよ。念のため。
230 :
名無しさん@3周年:02/12/13 10:16 ID:q7DzF3zn
231 :
名無しさん@3周年:02/12/13 10:28 ID:k+r+8Psy
>>228 交通事故の治療は保険適用外じゃなかったけ?
232 :
名無しさん@3周年:02/12/13 10:34 ID:ydW/R0xi
>老人保健拠出金」が前年度比で
>14.6%増えたのが、赤字の主因とみられる。
これが全てでは
老人に貢がれる資金が多すぎるんだろうよ
未払いよりも、こっちを何とかしないかぎり赤字は増え続けると思われ
233 :
名無しさん@3周年:02/12/13 10:43 ID:/tmCa1yP
>>228
おまえ、国保=国民年金と思ってないか?
234 :
名無しさん@3周年:02/12/13 10:44 ID:yEiJooS/
228は勘違いしていると思われる
235 :
名無しさん@3周年:02/12/13 10:54 ID:IK9dPnA0
>>228 交通事故はあくまで喩え。いつケガしてもおかしくないってことだよ。
それと自転車絡みの軽い接触とかは警察も当事者同士の示談にしたがるから
病院では普通のケガ扱いにされる場合が少なくないし、当て逃げも多い。
健康保険は前年の収入・確定申告の納税額と納付時の状況で決まるから、
納付時に失業とかで前年度と収入が異なることを説明して認めてもらえれば
まず3/4か半額の減額、更にそこから減額される可能性もある。
これは住民税も同じ。
漏れが会社やめたとき、保険料はいきなり25万できたけど、9万まで下がった。
住民税は半額になったな。
間違った
228→231
国保→国民年金 逝ってきます…
238 :
名無しさん@3周年:02/12/13 11:00 ID:xJuEp9fc
国保は払おうよ、困るのは自分だし。
入院対策に共済も入ってる。
239 :
名無しさん@3周年:02/12/13 11:32 ID:3e65Zypn
>>104 後日談で「O型の私にA型の血液を輸血されました。」
があれば面白いのに。
240 :
名無しさん@3周年:02/12/13 11:41 ID:/tmCa1yP
>>236 まじ!?
おれは同じ状況で全然さげてくれなかったっすーーーーーー!
本当かよ〜
おれの市はひどすぎる!!!!!
241 :
名無しさん@3周年:02/12/13 12:01 ID:3e65Zypn
老人に渡す年金を玄米、粟、ひえ等の健康食品の現物支給にすればいい。
今の老人に現金渡すと、パチンコ、競馬、酒、煙草に費消するタイプと
ひたすら我慢して貯金にいそしむタイプに二分される。
両方とも健康に悪い。
242 :
名無しさん@3周年:02/12/13 12:06 ID:EBW6/zDg
診療報酬改定すればすむはなしだろ。
毎日、たいして必要のない薬がどれほど患者に配られていることか・・・
あのヘン自民にはうんざりだな。
まぁ、医師会と製薬業界はねぇ・・・。
244 :
名無しさん@3周年:02/12/13 15:24 ID:YBclrg8u
両方入って、年金だけ未払いにすればいいだけ。
>>241 パチンコはともかく、それ以外なら前者の老人は理想的だ。
247 :
名無しさん@3周年:02/12/13 18:14 ID:+y/KbOPm
国民年金払ってて、国民健康保険未払いの漏れ・・・
このスレ読んでよかったよw
248 :
名無しさん@3周年:02/12/13 18:15 ID:gvo5k61m
249 :
名無しさん@3周年:02/12/13 18:19 ID:+y/KbOPm
>>248 そーだよなw
しかし年収250万くらいの漏れアパートには
国民年金の請求書がくるのに、国民健康保険の請求書は一度も来ていない罠・・・
やっぱ公務員てカスなんですね
250 :
名無しさん@3周年:02/12/13 18:24 ID:gvo5k61m
>>249 国民健康保険は、財産差押えも追徴も出来るから、
役所の方も熱心に集金しないのねん。
国民年金は、払わない方の逃げ特になっちまうから、
ちゃんと請求を行う。
世の中なんてそんなもんさ。
251 :
名無しさん@3周年:02/12/13 18:33 ID:+y/KbOPm
>>250 激しく納得いきますた!
奴らも理由があってやってるのかぁ〜
252 :
名無しさん@3周年:02/12/13 18:39 ID:jSsI/Wsp
役所から医療費の明細が月ごとにくるけどよ
「 う ち は 毎 月 4 0 万 だ で 」
と、誇らしげにいうバァサン。こんな奴が俺らの親なんだ・・・・
総合病院の前にバス停あって横一列に並ぶ老害動物を機銃掃射したくなる。
*注意:このばあさん、病院に行くのが趣味でどこか悪いわけじゃない。
いろんな病院を転々として遊んでるだけ。
253 :
名無しさん@3周年:02/12/13 18:40 ID:iutUxUOs
国保はもうだめぽ・・・
国保負担で老人を支えているからな・・・
社会保険、国保、国民年金、厚生年金の統合なっていくのだろうな。
254 :
名無しさん@3周年:02/12/13 18:45 ID:Du7SxTtU
>252
性悪説に基づいて死人が出るくらいなら性善説に基づいて
そんなばあさんを許容する。間違ってはいないけどムカツクなぁ。
そのばあさんがどこか悪いわけじゃないのに行ってるとか口滑らした
時点で罪に問えないのだろうか。
255 :
名無しさん@3周年:02/12/13 19:01 ID:dJ3zZnIb
老人だけの医療保険「老人医療保険」という別物にすればいいのに。
そうしたら、掛け金も高く設定でき、それに納得できる老人が入れば
いいだけの話になる。
若者は掛け金の安い保険にしましょ。
256 :
名無しさん@3周年:02/12/13 19:14 ID:k+r+8Psy
>>255 でも、「介護保険」(たぶんそのうち20歳以上強制加入になる)
なんてのも作られちゃったな。
政府は金を出してくれて、投票してくれる人の意見を聞くものだから
しかたない・・・しかも、今の年金システムや介護保険なんて
野党からの提案だし・・・。自分たちさえよければ、の戦いなんだけど
若者は、「誰かがなんとかしてくれる」と思ってるので、投票にすら
行かないわけだ。ほとんどの人が投票に行かない流通業なんて、
40過ぎたら、死ぬしかないんじゃないの?
流通って、半年で一人前になる業種だからな〜。
257 :
名無しさん@3周年:02/12/13 19:22 ID:PrVakxaB
>>252 いるいる
この間病院いったらおしゃべり好きのおばあちゃん
私より先に来たはずなのにぜんぜん名前よばれなくてさ
顔見知りがいっぱいいてひとしきり挨拶&世間話したら
でてった
福岡市で国保だけには入るな、ということでいいでつね。
脱退
260 :
名無しさん@3周年:02/12/13 20:05 ID:nSB5eZGp
最近地方によくある超豪華市民病院が癌だな
バブルの頃に横並びで建てまくったから大概の地方都市にあるんだな
261 :
名無しさん@3周年:02/12/13 20:07 ID:f7caqsWF
老人医療費は5割に
老人は弱者と煽る公明の言うことなど信じるな
年寄りは金を持っています
ホントに払えない老人は生活保護でも受ければよい
262 :
名無しさん@3周年:02/12/13 20:15 ID:FMYl/aQZ
保険税っておそろしい税金だな
人頭税に近いんじゃないの
俺100万くらい払ったけど医者には一度も行ってない、取られ損
脱退できるなら脱退したいが・・・
東京近郊では府中市はどうだろう
競艇、競馬、刑務所があって財政豊かではないのかな?
264 :
名無しさん@3周年:02/12/13 20:26 ID:DWZYobYq
雇用保険も年金も食い潰している「香労省」だから、「国保」も
食い潰している香具師がいるだろうよ。
「厄事審議会」に取り入って、天下りをしている官僚も多いだろうから
連中の食い扶持の為にも、支払って下さい。と云う事かもな。
「簡保、郵貯」も食い潰しているらしいから、民間奴隷は、税金も
国保も収めないと、旨い汁が吸えないと、お厄人はお怒りの様子だな。
265 :
名無しさん@3周年:02/12/13 20:28 ID:dy6YbXRw
すごいね。健康保険払ってないヤツって特攻隊員か?
今は良くてもあとで苦しむのは自分なのに。
オレの友だち、健康保険払ってないがために
痔の手術ができず苦しんでいる。でもさすがに誰も貸さないよ
金も保険も。
266 :
名無しさん@3周年:02/12/13 20:30 ID:dy6YbXRw
それから健康保険がないと高額医療費負担が
受けられないよ。高い手術しても25万以上?だと
戻って来るんじゃなかったっけ。
267 :
名無しさん@3周年:02/12/13 20:32 ID:G/9HsHGv
268 :
名無しさん@3周年:02/12/14 04:29 ID:ljOZmK+y
保険料たかいよ!
269 :
名無しさん@3周年:02/12/14 04:44 ID:BHRoUYoS
>>266 いざという時のことが心配な人は民間の生命保険とかに入ればいいんだよ。
強制的に不当に高額な保険料を支払わされてる事が問題なんだと思う。
270 :
名無しさん@3周年:02/12/14 04:50 ID:ZOTmm+2q
国保なんて病気になってから入っても、その日から使えるんだぜ?
病気しそうにない奴は加入しなければいいのに。 俺は病弱だからダメだけど。
271 :
名無しさん@3周年:02/12/14 04:51 ID:NSqy73XK
何処も悪くネージジイやばばぁが”あそこがイテー、ここがイテー、薬くれー”って
言うから赤字になるんだよ。
272 :
名無しさん@3周年:02/12/14 05:27 ID:1K2cpn58
全ての構造が古すぎる、経済も金融も社会保障も警察も法律も憲法も
全てが古くて今の日本をガタガタにしてる、今日本に必要な改革ってのは
一部ではなく全部変えること、人の価値観も概念までも正す方向に変えること
遅いんだよ、何もかもが、手遅れになってからじゃ駄目
亀井みたいに道路公団はまだ破綻してないから良いじゃ駄目
破綻してから、なんて言ってるのが信じられない、そんな考えを改革することから
始めないと駄目な状況にあるのが政治家の馬鹿な人達だ、まいったねコリャ。
273 :
名無しさん@3周年:02/12/14 05:28 ID:Zjq14Puq
竹中・木村が改革するはずだったんだぞ。
274 :
名無しさん@3周年:02/12/14 05:33 ID:2MrnBZ7Y
まぁ、長期に渡って厚生大臣やってた小泉さんが改革できるわけないじゃん。
自分の時の無策をあげつらうことになるのだから・・・。
正直に保険証の申請したら払えない額の請求来た
276 :
名無しさん@3周年:02/12/14 08:58 ID:1L01+P+F
>275
確かに高いよな。でも来年はもっと高くなるよ。多分料率は
保険料の総額=(省略)÷ 収納率
としてこれを加入者の人数、世帯数、所得、資産で割戻して計算するから。
払ってない人が増える→税率Up→ますます払わなくなる
となる。介護保険料の限度額も7万→8万にUpするし。
277 :
名無しさん@3周年:02/12/14 09:17 ID:yEriCRs/
薬を減らしましょう>医者&お年寄り
278 :
:02/12/14 15:18 ID:7OIaNdSA
マジで日本はやばい。外国や外国人にくれてやってるODAなどの金止めさせよう。
コピペ
225 :無責任な名無しさん :02/07/15 11:46 ID:2on6sOvO
個人事業主で所得が290万円、今年の保険料が月47000円。
そんなん払えないと役所に電話したら、税金に対して何%
だから減免はできないと言われた。
夫婦に子供一人、290万のうち50万以上健康保険で払えないよぉ・・・。
年金(未払いが半年)も合わせて月に8万ほど。
督促状がきましたが本当に払えない・・・
…まじめに確定申告してこの数字。
経費でごまかす気持ちがすごくわかる。
279 :
名無しさん@3周年:02/12/14 15:19 ID:i/tmEQlw
財政状況悪化?
当たり前だろ、役人がネコババしてりゃ
280 :
名無しさん@3周年:02/12/14 15:29 ID:rU2oYYfk
>>270 その日から使える、というのは間違いではないが、
未払いの分の恐ろしい額の請求書が来るぞ。
一気にホームレス状態に突入した知人もいるし。。。
ちなみにそいつは国民年金と国保を間違えていたらしい。
281 :
名無しさん@3周年:02/12/14 15:34 ID:FrcUzQ8Z
今日の日本テレビの「情報特捜プロジェクト」もすごかったな。
年金関連だが、ホテル事業で失敗し、株式運用で数兆円の損失を
出しても誰も責任を取らず、特殊法人に天下った者は週に3日しか
働かなくとも年収1000以上は貰っていると。
海外研修を名目にして、海外旅行に出かけ、奥さんの分お土産まで
もが捻出されていると…。
赤字赤字と言うけれど、どれだけの無駄金が使われているか分らんよ。
282 :
名無しさん@3周年:02/12/14 15:34 ID:rU2oYYfk
>>278 然るべき所に頼めば免減はできると思うよ。
役所サイドとしては「できない」と言い張るだろうけど
今の所はまだ金のない人から取る仕組にはなってない(はず)だから
。。。。ただし未納状態を作ったら一完の終わりだけどな。
283 :
:02/12/14 15:39 ID:7OIaNdSA
田舎では健康保険料が年額50万ってとこもあるみたいだな。
もう日本の保険制度はいったん潰して、再設計したほうがいい。
今の制度では、医療コスト削減のインセンティブが全然ない。
医者にかかったものがち、高額請求したものがちの赤字になるのが当たり前の
ような制度だ。
284 :
名無しさん@3周年:02/12/14 15:52 ID:XOfGBkGb
>>281 要するに、金はあればあるだけ使われてしまうんですよ、官僚に。
黒字になっても赤字になるまで奴らは使いますから。
もちろん赤字でも使うのですが、使う額は多少は減ります。
つまり、年金、健康保険、雇用保険、税金、これらが黒字になることはありません。
現在の借金が全部チャラになってもです。官僚や議員の体質が変わらないからです。
だから赤字のままで良いのです。公務員が贅沢するだけですから。
285 :
:02/12/14 15:58 ID:aHBiO5BQ
小泉おまえ財政均衡を錦の御旗にしてるようだな?
たぶんそれが将来の世代に対する責任だと言いたいんだろう。
しかしなあ、ルンペン公務員やクソ公共投資をほとんど削減
しないで、増税と福祉縮小で均衡させても意味ないぞ。
将来ある若者にこんなに重い負担を背負わせてどうするんだ。
今の日本の最大の問題は年金や保険制度の崩壊など、将来に
対する不安だろう?それで国民は消費せずに貯金してるんじゃないのか?
それなら国債発行額を30兆円と決めたのならちゃんと実行して、
足りない分は公務員を減らせよ。民間は凄まじく血を流しているぞ!
改革、改革、ってウソばっかり言ってるんじゃねーぞ!
病気はしないんだが、コンタクトなもんでどうしても保険がいる。
損だ…
俺年金は払いたくねえーと思うが(今は学生で免除中)
健保はさすがにやばいっしょ?
まあ遠隔地で親の扶養になってるけどさ。。。
288 :
:02/12/14 16:08 ID:7OIaNdSA
小泉って大言壮語するから大きな改革やれるかと思ったけど、結局何もせずに終わる予感。
北朝鮮のようなならず者国家と国交正常化して経済援助するために、朝銀に一兆円もの公的資
金つぎこんだだけのバカ内閣といわれるだろう。
289 :
名無しさん@3周年:02/12/14 16:10 ID:oFkWhaqF
年金、郵貯、国保・・・
みんな減ってる・・
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296 :
名無しさん@3周年:02/12/14 18:01 ID:HAYLiWme
コピペうざい。
297 :
名無しさん@3周年:02/12/14 23:46 ID:YpaCT4/V
パチンコ税導入、宗教法人から税徴収、国の各省庁の無駄遣い排除
朝銀への公金投入禁止。このぐらいやってどうにかしてみろ
やる気がないとしか思えないな、利権政治家などきればいいんだよ。
298 :
名無しさん@3周年:02/12/14 23:54 ID:bCywdbDs
299 :
名無しさん@3周年:02/12/15 00:05 ID:J/7x0fK9
やれやれ
300 :
名無しさん@3周年:02/12/15 00:07 ID:o7rFkL+R
最近の社会主義化、左傾化の傾向を考えると
そのうち年金未納者を摘発するための密告制度や
秘密警察が登場しても不思議ではないな。
301 :
名無しさん@3周年:02/12/15 00:29 ID:pNmtEboW
某地方都市在住。
年間53万円払っております。
ちなみに4年間通院ナシ。
所得の約1割が国保料…
ツラい。
302 :
名無しさん@3周年:02/12/15 00:38 ID:z8GUIcLm
朝銀に1兆何千億だっけ?
303 :
名無しさん@3周年:02/12/15 00:40 ID:bBAoiXzp
文系は全員死刑。
304 :
名無しさん@3周年:02/12/15 00:50 ID:j6Rzneto
【お知らせ】
横レス失礼!
社会世評板において、年金・健康保険・雇用保険ほか社会保険全般
さらには社会保障一般を扱う新板の設置要望について議論を始めています。
いままで適当な板がなく板巡りされていた論者・識者の皆さん。
この機会にぜひご参加ください!
健康保険年金板設置を要望するスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021037226/l50 注:現在、当スレではスレタイトルと異なり
【板名】社会保険板(仮称)
【扱い範囲】健康保険・年金の他に、雇用保険や労働災害保険を含む広義の社会保険
として、第一案をまずまとめています。どうぞ御意見ください。
305 :
名無しさん@3周年:02/12/15 00:55 ID:0VxB/vus
配偶者控除も無くなることだし、年金の二号保険者というものも
そのうち廃止されて、夫がサラリーマンなら主婦は払わなくてもイイ
というのはダメになり、主婦も年金を積み立てさせるようになるでしょう。
さらに未成年にも年金を積み立てさせるようになるのかもしれません。
企業も国に右ならえとなり、そのうち扶養者手当て、住宅手当、通勤手当
を廃止し、アメリカ並になるのでしょう。要するに労働の対価としての
サラリーのみを払い、扶養者を持つのも、住宅に住むのも、遠くから通勤
するするのもサラリーマン個人の勝手であり自由なので会社は関係ない。
むしろ遠方から時間をかけて通勤するやつほど、残業は出来ないし、
疲れてロクに働かないから、採用しないよとなるのかも。
306 :
名無しさん@3周年:02/12/15 01:08 ID:QNR7kXFd
>>305 俺、個人事業主だからすでにそうなってるよ。
307 :
名無しさん@3周年:02/12/15 01:17 ID:kCxZbNhx
悪循環
308 :
名無しさん@3周年:02/12/15 01:22 ID:9l4J4Qy0
2025年には税金と保険料を合わせた負担率は、所得の52.5%まで
達するらしい。
309 :
名無しさん@3周年:02/12/15 01:28 ID:HYA4qDUF
国債の格付け会社にグズグズ文句言う前に「日本と同等以上と評価された国には
政府揮発援助は一切行ないません」って内外に宣言してほしい。「ご意見のある国は
S&Pなどにお問い合わせ下さい」と言ってしまえ。
310 :
名無しさん@3周年:02/12/15 01:29 ID:HYA4qDUF
311 :
名無しさん@3周年:02/12/15 01:32 ID:dFrGviwn
この国の社会保障制度はもうぐだぐだだな。誰の責任なんだ???
おまいらこれを黙って見過ごすつもりなのか?
312 :
名無しさん@3周年:02/12/15 01:33 ID:Li9rLoPy
破綻王朝銀に血税投入4100億円
313 :
名無しさん@3周年:02/12/15 01:38 ID:mTR35/Uu
>>311 うーん
国民が激発してクーデターが起こるにはもう少し内圧が上がらないと無理かも。
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315 :
305@個人事業主:02/12/15 01:39 ID:QNR7kXFd
>>308 今年の売り上げから経費を引いた分 = 所得 が300万にしかならない
そこから今年度支払った社会保険料を引くと残りは、150万だよ。
俺、もうだめぽ。
316 :
名無しさん@3周年:02/12/15 01:43 ID:/cXCvZ03
これからが修羅場なのに、
今からこんな調子じゃ先が思いやられるよな。
317 :
305@個人事業主:02/12/15 01:44 ID:QNR7kXFd
もうだめぽ
318 :
名無しさん@3周年:02/12/15 01:45 ID:5AipPibx
年金なんてみすみす損をするような出費はしないだろう。
それでも払えと言う自民党政府は 文句も言わず服従する
国民なんぞ知恵遅れ程度にしか思っていないだろう。
>>317 2ちゃんねるに書き込んでる暇があったら
役所に行って相談したらいいんじゃないの?
320 :
名無しさん@3周年:02/12/15 01:52 ID:J/7x0fK9
・ODAは食糧支援等人道支援以外は中止
・対外債権は絶対に放棄しない
・朝銀への公的資金は投入しない
これくらいは、すぐにできるはず。
>>317 泣きそうだが、きっとワシもそんな感じになるやも。
なるのか? 確定申告が恐いっす。
322 :
305@個人事業主:02/12/15 01:58 ID:QNR7kXFd
>>321 所得から各種控除(社会保険控除など)を引くと、マイナスになります。
つまり、所得税が払えません。
来年の住民税は、約2万円、国民健康保険料は約4万円にしかなりません。
以前は、国民健康保険料だけで50万払っていました。正直スマン。
323 :
名無しさん@3周年:02/12/15 02:01 ID:D/bcCeb3
>>320 いや、出来ないよ
だって政治家の懐には変わらず金入るし、工作員の方が政治に関わってるし
今のままではニホンは北朝鮮状態になるまで金毟り取られるだろうな
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325 :
名無しさん@3周年:02/12/15 02:12 ID:nDYOIdIU
真面目に払ってる人もいる中で「だってお金ないから〜」とか言って
ホントはブランドバッグ買ってるくせに全く払ってない奴もいる(実際にいる。)
そういう奴から保険証取り上げろよ!!診察受けさせるな!!
326 :
自営業:02/12/15 02:16 ID:Tlovp4YP
うちはいつも最高額だ。60
12%も払ってないのか・・・・・
年金といい郵貯といい日本ももうダメだな
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329 :
名無しさん@3周年:02/12/15 02:25 ID:hLLz0fLK
>>325 そんなのはちっちゃい悪。
もっと大きな悪がいっぱいいる。
天下り無駄法人を全部なくせよ
日本のシステムも破綻してきたな。
331 :
名無しさん@3周年:02/12/15 02:33 ID:pNmtEboW
所得税約50万。
予定納税約34万。
住民税約35万。
国保税53万。
個人事業税約15万。
ブランドモノなんかここ何年も・・・ 欲しいけどぉ。
♀でもこんなに払ってるのよ〜。(涙)
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>>331 当方37歳 男
職業 無職。 結婚してください
334 :
名無しさん@3周年:02/12/15 02:40 ID:02jSyvdu
製薬会社、臨床検査会社、医療機器メーカー、
その他ありとあらゆる医療関係に群がるハイエナ企業がぼった喰ってるんだろ。
335 :
名無しさん@3周年:02/12/15 02:40 ID:JsfFyDqQ
経費計上に何でもかんでも入れてるんじゃないの?
居酒屋で友達と飲んでも必要経費なんて具合なんでしょう。
同情の余地なし、ていうかお涙ちょうだいに釣られるなよ。> ALL
>>331 ブランドなど買うな。
ユニクロにしと毛。
337 :
331:02/12/15 02:48 ID:pNmtEboW
>>333 養う余裕などございません。
>>336 ユニクロも買えない状態です。
来年の税金を考えると、鬱。
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341 :
名無しさん@3周年:02/12/15 03:18 ID:NhBm2Bd/
しかしここまで払ってると、多少ムダでも使い倒さないと損な気がするな。
健康保険。
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\ ノ l|ミミミ| \二二、_/ |彡| フ
 ̄\ l|ミミミ|  ̄ ̄ ̄ |メ/ \ 絶対見てくれよな!!!
| \ ヽ\ミヽ  ̄ ̄"' |/ /
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'" ̄ヽ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!"ヘ < ひろゆきが出るらしいよ明日(朝)
ヽ ゙!!!|||||||||||| |||||||!! iヽ── /
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349 :
名無しさん@3周年:02/12/15 05:17 ID:T+o6P6Cj
↑こいつの住所調べて晒してくれ>管理サイド
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