【NET】「P2Pファイル交換による違法コンテンツの撲滅は不可能」Microsoftの研究者が論文発表

「P2Pファイル交換による違法コンテンツの撲滅は不可能」とする内容の論文を米Microsoftの
研究者たちが発表した。これは今年11月に開催された会議「2002 ACM Workshop on Digital
Rights Management」で発表されたものだ。

論文の要旨は「P2Pファイル交換サービスによる違法なデジタルコンテンツの流通はもはや
パンドラの箱が開けられてしまったために止めることは不可能であり、この技術のもとで折り合い
をつけながらコンテンツを守るための現実的な解決策を模索する以外に方法はない」というもの。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/dark.htm

依頼
479さん

2 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:26 ID:u/uZ8YnH

3 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:27 ID:ON5WmwcA

4 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:27 ID:OQO1I7b+

また47氏か

5 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:27 ID:UL5Zoa96

２ダー

6 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:27 ID:FDOiYwrJ

よかった

7 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:27 ID:FDOiYwrJ

MXマンセー

8 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:27 ID:/CxxE6cx

６かな？

9 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:27 ID:ON5WmwcA

おいおい、2とe押し間違える位に急いだのに３かよ

10 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:27 ID:4gHQ3mr1

Winny最強説

11 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:28 ID:AOq+wf/O

俺の研究でも同じ結論になったね。

12 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:28 ID:xkFaye5M

当然と言えば当然。
今頃気づいたのか…。

13 ：　：02/12/09 18:28 ID:6PToOtrT

>>9
ﾜﾗﾀ

14 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:28 ID:u/uZ8YnH

>>9
そうだよ

15 ：うどん ◆udonJ.P/1M ：02/12/09 18:28 ID:C4L7uc9M

俺が依頼したスレだ！

　

16 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:28 ID:NFDviBUt

Ｐ２Ｐの開発を国際条約で禁止する。これしか方法ないでしょ。

17 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:28 ID:xXUZa5+T

Ｍ＄の研究者、そんなの研究するより自分の…

18 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:29 ID:Ga7nkOH+

47氏か？

19 ：夜まで名無しさん：02/12/09 18:29 ID:tmGNXzMS

ウインナーの名前みたいな、P2Pソフトもあるよな。
なんだっけ？

20 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:29 ID:+Yr9wjH7

>>19
Winny

21 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:30 ID:KE5QRego

>>15
で？

22 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:30 ID:yx98pR01

「P2Pファイル交換による違法コンテンツの撲滅は不可能」
　↓
従ってコンテンツで利益を上げるためには、アクチベーションの導入が必須なのです。
XP買いなサーイ。ですか？

23 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:30 ID:KE5QRego

>>19
Wingroove

24 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:30 ID:o72RQ1lv

M$のソフトって高いもんねえ(w

25 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:31 ID:e1gDi/OF

Winnyはもう飽きたよ。

26 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:31 ID:oNc+SRez

って、油断させといて、一斉検挙するつもりだったりして。

27 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:31 ID:EgT2yPfy

法律で禁止したら良いんでないの？
罰金５０万とか言って徴収していけばいいじゃん。

28 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:32 ID:ZXAFkn/D

>>22
どーい

29 ：19：02/12/09 18:32 ID:tmGNXzMS

>>20
それだった。
サンクス！

30 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:32 ID:lePJWTbM

>>12
この論文って、おそらくどういう理由で撲滅できないかを
明らかにしてるんじゃなかろうか。

出来ないって考えるのは当たり前に出来ることだけど、
それをきちんと裏付けることは大事。

31 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:32 ID:AX8kwGkH

ｱｸﾁの何が悪いんだ？
自社の利益守って何が悪い？

32 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:33 ID:xkFaye5M

では、例のサイトも復活ってことれすね。

33 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:33 ID:OQO1I7b+

ここはひどいダークネットですね

34 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:34 ID:WxRBZwBW

ＭＳの敗北宣言だよな

35 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:34 ID:9/tcGa0v

音楽を聴くという行為は、もともとタダ。
Ｒ．シュトラウスの時代まで著作権すらなかった。
いつの間にか、手段と目的が入れ替わって、
いい音楽したら儲かった。のではなく、
儲かるから音楽したい、が、主流になって
プロモーターという名の野句座のスクツに
なってしまった。
電子配信は、原点に帰るということかな。

36 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:34 ID:JIyeDG2s

Activation、ネットに接続していないマシンだとものすごく面倒くさい…。
学校のマシンへのインストールで死んだよ。電話が近くに無かったから。

37 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:34 ID:GLtMepIv

>>27
だから捕まりようがないから問題になってるんじゃないの？

38 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:35 ID:Xe6foJb/

良し！　賢いぞ、マイクロンフトのけんきゅうしゃ！

39 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:35 ID:taPQpw/9

MSのオープンソース潰しの一環だよ。

40 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:36 ID:IgnarUTo

ｹﾞｲｼも使ってるからだロ！

41 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:37 ID:h+nfElzI

コピーできない技術考えればいいじゃん

42 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:37 ID:SYqqgFP7

こりゃあwinny潰しでMSがP2Pソフト出すね。

43 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:37 ID:2fXeXaKW

MXやNYは不滅なり！ってことなのか…

44 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:38 ID:2jrl9WkS

>>42
あり得るところがあの会社の凄いところだ

45 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:38 ID:sQmMXtvF

勝　っ　た　

46 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:38 ID:ahZgyHvg

再度、CPUそのものに個体認識コードを埋め込むことを
議論するつもりかもしれないなぁ。
数年前はプライバシーの問題でパーになったけど。

あるいはOSのシステムに埋め込むかも知れない。
コンテンツ販売で成功している携帯電話向けサービスを考えれば、
どの端末でどのコンテンツサービスを受けるか特定するのが解と考えるだろう。

アプリケーションはちょっと別かな。オープンソースの存在もあるから。

47 ：　：02/12/09 18:39 ID:QStSOsq2

先に麻薬撲滅しれ

48 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:43 ID:CyuSdCXo

＞最終的には著作権保護システムも使わない、プロテクトされていないコンテンツを販売する方が、
＞コンテンツベンダーにとってははるかに売り上げを伸ばすことができる可能性があるとも言えそうだ。

CCCD出すレコ屋とはまるで正反対ですね

49 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:43 ID:f3s+1JEo

評判の悪いアクティベーションを正当化するためだろ。

50 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:44 ID:AX8kwGkH

P2Pと言ってもgrid-Compの一つだもんな。
なくなるはずがないよな

51 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:45 ID:bBo+OUab

>>46
アクティベーションって知ってる?

52 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:46 ID:6zWybM2Y

確かにガードが固いものであればあるほどｸﾗ版が出回りやすい罠。

漏れはWin2000ユーザだけど、
XPの認証システムが無ければ買ってたと思う。

同様にOfficeXPも認証システムが無ければ買ってたな。

53 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:46 ID:sQmMXtvF

>>51
M$のマスターベーション

54 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:46 ID:rT9mCsp8

そう思って、プロバイダは転送量に目を付けてきてます。
これからは一定量以上転送すると強制退会させられるようになる。
ぷらら、jcom、あさひは先月から、そろそろソネットも
危ないような感じもする。

55 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:46 ID:GKqhsyq2

>>47
【薬】「麻薬の撲滅は不可能」ヤクの中毒者が論文発表

56 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:46 ID:N1B+n8Wj

ゲイツがMXでｴﾛｱﾆﾒの鬼共有である事はﾀﾞｳｿ板の常識だからな

57 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:47 ID:XqGUFMuu

47氏 VS Microsoft

58 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:47 ID:+VyGkg/o

NYヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ(・∀・)ｶｺｲｲ!!ですか

59 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:48 ID:xKin7qSa

>>51

いや、４６が言いたいのは、iモードみたく、
ＯＳ上に課金のシステムが組み込まれると言う事でわ？

60 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:48 ID:Y0fNPMkR

>>56
漏れもこの前ｹﾞｲｼからｴﾛｱﾆﾒに交換希望のIM来たよ。

61 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:48 ID:IBa2uqlT

>>41
それが茨の道なんよ。

62 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:49 ID:AX8kwGkH

>>57
どうせならfreenet VS MSのほうが・・・

63 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:51 ID:R33+f4xc

コピーできないということはまともな使い方をする上でも激しく不便なわけで、
同じ物でもコピーできる方が結局売れる。

64 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:51 ID:Eh5an//2

ソフトウェアによるものは無理、
ぱらぢうむへの布石ってこと。

65 ：46：02/12/09 18:52 ID:ahZgyHvg

>>51
うん。
CPU認識コードがずっこけたから、アクティベーションを考案したと思う。
これはまだアプリケーションのコピー対策レベルだよね。

＞59が言ってくれたけど、コンテンツ課金に直結するシステムを考える上での話。
合間に急いで書いたので意味分かりにくくてｽﾏｿ。

66 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:52 ID:N1B+n8Wj

>>60
彼はX箱をPRする為に来日した際会見で
「日本のアニメに登場した伊頭三兄弟をリスペクトする」
と発言して物議を醸したほどのｴﾛアニメ好きだからね

67 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:53 ID:CgRL4UYZ

レポート元 [M$-Nap] www.microsoft.com:7743
Monday, December 09, 2002 18:46:04

ユーザ名 : BillGates
ｱｸｾｽﾚﾍﾞﾙ : CSA
ｵﾝﾗｲﾝ時間 : 5:16:34
入室ﾁｬﾝﾈﾙ :
状態 : Active
共有ﾌｧｲﾙ数 : 87
現在のﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ : 3
現在のｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ: 0
接続種類 : T3
ｸﾗｲｱﾝﾄﾊﾞｰｼﾞｮﾝ : WinMX v2.6

↑
こいつuzeeeeeeeeeeee！
IMで「朝河蘭ノエロドウガト me ノあぷりコウカンキボンヌ」
とか入れてきやがんの
で、共有覗いたらマイクロソフトのアプリばっかでやんの

68 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:53 ID:XqGUFMuu

あのマイクロソフトがえらい弱気でんなぁ（藁

69 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:54 ID:eFk3q9/j

撲滅なんてできるなら、世の中に犯罪など起こらない

70 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:55 ID:1CghBQ5G

勝った・・・

71 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:56 ID:EgT2yPfy

>>37
落とし元の人のＩＰとか調べられないの？
それが無理なら法律を作って
Ｐ2Ｐソフトの製作元・配布元を逮捕するとか
Ｐ２Ｐソフトを作ってる人に、
身元を割り出せるソフトも作ってもらうとか。

72 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:56 ID:Y0fNPMkR

>>66
来日の目的はX箱のPRではなく、
秋葉でｴﾛｱﾆﾒ＆ｴﾛ同人誌＆ｴﾛｹﾞを漁るためだったわけなんだが。

73 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:57 ID:pbjVN4G6

>>65
数年前辺りに、「i-modeモデルを指向」とか言ってたな。日経とかが。

74 ：　：02/12/09 18:57 ID:zrQvHPrG

こうやってみんなの気が緩んだ隙に、久々のﾀｲｰﾎがあるかも

75 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:58 ID:Y0fNPMkR

>>71
P2Pのソフト自体は違法ではない。

それでは火事の原因だからと火の使用を禁じたり、
交通事故の元凶だからと車の使用を禁じるのと同じ。

76 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:58 ID:9ATML3Xh

>>22で早々と結論が出たな。

最速結論スレ？

77 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:58 ID:pbjVN4G6

>>71
白い豚より愚かなサルよ
痴呆が進まぬように気をつけろ。

78 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 18:59 ID:Dh3gkrBN

>>22
でも、反発されてlinuxが普及してしまう罠

79 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:00 ID:AX8kwGkH

>>71
んなこと言ったらMITの人たち捕まるよ？
gridの研究してる人たちなんかね

80 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:00 ID:rT9mCsp8

ヘビーユーザーはプロバイダ選ばないと
あぼーんする方向になるはず。
今後は。

81 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:00 ID:BDBmobi5

winnyﾏﾝｾｰ

82 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:02 ID:w2OZH4DG

ファイル交換での損失を見越してＣＤが一枚３万円になったりして

83 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:02 ID:tOftIMV4

マイ糞がｱｸﾁ導入してからｸﾗｯｸ版の割れ物を使うようになりますた。
今までなら最低1枚は売れてたのにねヽ(´ー｀)ノ

84 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:03 ID:Dh3gkrBN

極刑にすれば、違法コンテンツは撲滅できそうだが、普通の国では無理だな

85 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:04 ID:rVE6gV6A

研究しなけりゃわからんのか・・・

86 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:04 ID:ctV9OJ0M

activationがどうの言う前に，XPは2000より不安定．
後退させてどうする．

87 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:05 ID:tUmYxKkq

法律次第でいくらでも撲滅出来るだろ

88 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:05 ID:rT9mCsp8

第15条（株）Plalaは、会員が以下の本サービスの利用において
各個別サービス契約毎の統計的平均的な利用を大幅に超えた
利用を行い、本サービスの運用及び制度の維持に支障を来たすと
判断した場合は、当該会員に対し事前に対処を依頼した上で、
利用状況が改善しない場合は、30日以上の事前の通知を出すことに
より個別サービス契約を解除できるものとします。

(1) メール及びメール系付加サービスにおいて、通常の利用を
超えた大量のメール送受信が継続的に行われた場合
(2) プライベートホームページサービスにおいて、通常の利用を
超えたアクセスが継続的に発生する場合
(3) 高速回線を利用されている場合に会員宅内に多数の端末や
大量のアクセスのあるサーバを設置するなどして、通常の利用を
超えた大量の通信量（トラフィック）が継続的に発生する場合
(4) その他、他の会員の統計的な平均利用方法と比較して大幅に
上回る利用が継続して発生する場合

89 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:06 ID:EgT2yPfy

>>75
でも違法にしないと無くならないんだろ

90 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:06 ID:Dh3gkrBN

MSがアップデート強制しようとしてるので、もし強制されたらwindowsとおさらばしよう
（ｗ

91 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:07 ID:ctV9OJ0M

>>89
そんなにP2Pソフトが憎いか

92 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:08 ID:tUmYxKkq

Ｐ２Ｐだろうが何だろうがＯＳが無きゃ動かないものは取り締まる方法はあるさ

93 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:09 ID:HBAIVwfM

さて今日もWinnyで・・・

94 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:10 ID:EgT2yPfy

光ファイバーとかが普及し、
Ｐ2Ｐソフトが普及したらソフトメーカー終わりだし。

ネット接続により使用時間による加金制の
オンラインゲーム見たいなphotoshopとかoffice
にするっきゃないのかな…

95 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:11 ID:bDbo5sXz

お前らに確認しておきたい事がある。

ASAHIネットって転送量監視してたの？いつから？

96 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:12 ID:EgT2yPfy

>>91
ソフトメーカーで働いてたからね（Ｗ
以前に働いてた所は、もう………

97 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:14 ID:pbjVN4G6

>>95
ﾀﾞｳｿ板へどうぞ。

98 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:15 ID:xK4Nqh2Z

アプリやゲームはサーバベース型？で。
映像と音楽系は名にやってもだめかも名。

99 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:15 ID:sQpn+TKg

>>95
してないプロバがあるかよ。

100 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:15 ID:+2rNdola

WinnyはMXと違って交渉の手間が無くていいよね。
最近、子鯖に全然行ってないな…。

101 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:17 ID:ZzMGOcGR

おまいらLinuxでもWinnyが動くのを忘れないように。

102 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:18 ID:rT9mCsp8

Winnyはマークされやすいから気を付けた方がよいぞ。
ISPからするとMXなんてどーでもよくて、
むしろWinnyの方に目を光らせる方向だろう。
転送量を見ればその違いは一目瞭然だからな。

103 ：とﾞくとるぁ ◆Doctor551k ：02/12/09 19:20 ID:ZPm6W9CP

>>1-101
ﾀｲｰﾎ

104 ：大天才様１号：02/12/09 19:21 ID:GnrHrA2A

まあ、お偉い学者先生の論文を待つまでもなく、個人同士のデータの
やり取りを規制するのが不可能なのは分かってた話だ。
すべてのデータの流れを逐一監視すれば話は別だけど、民主主義国家では
検閲が禁止されているのが普通だしね。

105 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:21 ID:w+aLTUgA

とりあえず帰宅後から寝るまでWinny起動しっぱなし。

106 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:22 ID:sQmMXtvF

「ソフトメーカー終わりだし」とか言ってる香具師って現状しらないだろ。
業務用は営業がカスタム取ってくるからソフト作る仕事は山ほどあるよ。
別に市販してる香具師のみが全部じゃねーよ。

107 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:23 ID:qv4JGntR

MSの研究者も使ってんだろ＞MX

108 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:24 ID:rT9mCsp8

ところで、J-COM、ASAHI、ぷららで強制退会させられた奴って
そろそろ出たんか？
まだ早いか・・・。

109 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:25 ID:sZNCDgbU

今までの金儲けが安易すぎただけ

110 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:25 ID:ctV9OJ0M

>>106
いや，「ソフトメーカー」終わりだろ．
OSSやハードを組み合わせて総合的なソリューションを提供しているところは大丈夫．

111 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:28 ID:1Y/0VPom

ファイル共有やるならYBBにしる。
チョンは倫理観がないからぴったりだぞ。

112 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:28 ID:w+aLTUgA

>>108
P2P廃人と化してる香具師は自分から退会してるんじゃない？

113 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:31 ID:Tgk3BjOl

>>111
ﾀﾞｳｿ板は規制食らったYBBユーザーで大荒れな罠

114 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:33 ID:Y0fNPMkR

糞ネットでMXやってるﾔｼは、
ニトロ担いでロデオやってるようなもんでしか？

115 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:34 ID:4yGlI20q

Ｐ２Ｐってウイルスで自滅ってことはないんですかね？

116 ：神＝中山みき(･∀･)ｲｲ!!：02/12/09 19:38 ID:ZzMGOcGR

>>115
??

117 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:39 ID:JrGUbX+S

またアクチが硬くなるな・・・

118 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:40 ID:Tgk3BjOl

>>114
むしろ火薬庫で花火

119 ： ◆XQf8GIKOLg ：02/12/09 19:42 ID:SH++pzgd

現在Air-H"利用者の私には関係の無い話ですな。

……早く実家のADSLを使いたい。

120 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:42 ID:sQmMXtvF

>>110
ほんとに素人さんですな。
給与計算やｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞ周り、移行作業、課金システムetcなどやることは山ほどあるよ。
これが金融系やら通信系やらに分かれるとスゲー大変なんだよ。
まさかたかが一社の給与計算なんて俺一人で作れるとか言い出さないでしょうね。ｗ
システム作りは君も知らないような何百人もかかわってるものが沢山あるってことを知ったほうがいいよ。

121 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:43 ID:6c4OOFnW

ぽまえら最高のプロバイダー教えて

122 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:43 ID:K3xv7DUx

airHでmp3DOMってますけど

123 ：：02/12/09 19:43 ID:VTd+uH+0

アクティベーションって、M$が、

　　「もうやめち」

って言ったら、ユーザー取り残されるよな。
いつか、そんな日が来るだろう。
まだWin98・Win95が第一線のマシンのうちはｶﾞｸﾌﾞﾙだ。

124 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:44 ID:+gWvEQyj

( ﾟДﾟ)y―┛~~　実質パンドラの箱を日本で開けたのはﾈﾄﾗﾝだと思うのだが

125 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:46 ID:Mw+wz2QB

>>101
マジデスカ？　詳しく教えれ。
（エミュレータ上？）

126 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:48 ID:4yGlI20q

>116
偽装ファイルを置いといて
それがウィルス、もしくはスパイウェアだったりすると
だれも恐くて知らない人からもらえなくなるということなんですけど。
実生活のエイズと似てますが。

127 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:48 ID:tBtVQIrg

>>124
禿道

128 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:48 ID:BDBmobi5

ネットランナー 2003年1月号.rar
202309b696778758ba9ddc575dec6e78

129 ：神＝中山みき(･∀･)ｲｲ!!：02/12/09 19:48 ID:ZzMGOcGR

>>125
wineていうwindowsのAPIをエミュレートするソフトがあるんだけど
それで起動できる。
当然wineは無料。

130 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:49 ID:BDBmobi5

捏造やｳｨﾙｽを流す奴は必死

131 ：神＝中山みき(･∀･)ｲｲ!!：02/12/09 19:50 ID:ZzMGOcGR

>>126
偽装か。。。たしかに恐いね。

132 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:50 ID:jCxXD9BH

　>>124
あの糞駄雑誌は消えて欲しい。

133 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:51 ID:Mw+wz2QB

>>129
どもです。ありが㌧。

ソース公開はあり得ないだろうなぁ…　
デコーダ部分を公開しちゃ匿名性がなくなっちゃうし…

134 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:54 ID:wb32NApY

クソ音楽作るくらいで豪邸生活できるいままでの状況がむしろ異常だった。
正常に戻りつつあるだけ。

135 ：神＝中山みき(･∀･)ｲｲ!!：02/12/09 19:55 ID:ZzMGOcGR

>>133
そうだろうね。
でもwineはVMWAREみたいなエミューレートの方法じゃないから軽い。
僕の家ではルーター兼Winny24時間起動とかやってるw

136 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:55 ID:XD6jR57y

昨日のネトラン祭りのせいで今日学校さぼりました

137 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:55 ID:BDBmobi5

HDDｱﾎﾞｰﾝした奴らはｱﾌｫの中のｱﾌｫ（　´,_ゝ`）

138 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:56 ID:QZf92gMo

>>135
神山みつき？

139 ：神＝中山みき(･∀･)ｲｲ!!：02/12/09 19:58 ID:ZzMGOcGR

>>138
誰?

140 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:58 ID:7X5cykNz

(・∀・)

141 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 19:58 ID:6f5Nhbz8

あまりにピーコされてお隣みたいにクリエティビティに興味が無くなるのは最悪だよなぁ

142 ：既出だろうが：02/12/09 20:01 ID:x+qBTf+A

これはもうネット上での「おとり捜査」を認めるしかないのでは？

143 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:01 ID:ApK09IfX

winny はオープンソースじゃなくて暗号化の方法さえ
公開されていないが、みんな平気なのか？

作者がガーディアンエンジェルスみたいなとこの奴で、
ダウンロードした奴のデータを収集しているかもしれん。
そうでないにしろ、プログラムミスで暗号解かれて全員
あぼーんとかなるかもしれないし。

144 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:02 ID:oXHZmFwI

★☆★逮捕者インタビュー★☆★
http://page.freett.com/hoxy300/index2.htm

145 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:03 ID:XD6jR57y

>>143
戦後最大の逮捕数になるね(･∀･)!!

146 ：神＝中山みき(･∀･)ｲｲ!!：02/12/09 20:03 ID:ZzMGOcGR

>>143
収拾してたらわかるんじゃない?
やり方にもよるけど。。。

147 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:03 ID:ApK09IfX

これからは、ソフトメーカがウイルス入り偽造ファイル流し出す
かもしれんなあ。かつてのWingrooveみたいに。

148 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:04 ID:H6arZdei

Winnyでブラクラ引っ掛かったことがある。
まだやり始めのころ、キーワード入れて適当に放置してたらhtmlが落ちてきたんで、
なんだろコレと思いながらﾎﾟｲﾝﾀ重ねたらいきなり画面が消えた。
クリックしてないのに・・・

149 ：神＝中山みき(･∀･)ｲｲ!!：02/12/09 20:06 ID:ZzMGOcGR

>>148
そんなのあるんだ。。。

150 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:07 ID:KuiDqwiW

>>88
ゲームの体験版や試用版をＤＬしたいときはどうするんだ？
普通に数ＧＢくらいいくぞ

151 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:07 ID:3dGD9HX2

>>148
エクスプローラのプレビュー機能かな

152 ：biosmania ◆ZqBiosoUXU ：02/12/09 20:08 ID:4ZVS6H+R

>>149
そんなブラクラは見たことは無いが、エクスプローラのプレビュー機能
のバグを見つければ可能かも

153 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:08 ID:27avTSXC

まあ最初からやらないのが吉だね。
つーことで俺は手を出してない訳だが。

154 ：biosmania ◆ZqBiosoUXU ：02/12/09 20:09 ID:4ZVS6H+R

>>151
ケコーン

155 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:09 ID:BDBmobi5

htmlって・・・流してるな。そんなもん流してどうするんだよ( ´_ゝ`)

156 ：　　　：02/12/09 20:09 ID:cngge3pY

今度の

ウィンドウズにはＰＳＰソフトが標準ですか?

157 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:09 ID:BDBmobi5

悪用された訳だな。恐ろしいな

158 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:10 ID:CoImoryQ

>>36
ケータイ持ってないの？

159 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:10 ID:AvUhrJQz

47氏は訴えられない事はなんとなく解ったがM＄側の人間に消されたりしないのかな

160 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:11 ID:JrGUbX+S

>>152
おそらくconconバグじゃない？

>>148は
win95か無印98使ってない？

win95搭載の学校パソコンにコレを流して、こっちがLANでプレビューすると
あっちが落ちるように作ったことがあるよ。

161 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:11 ID:H6arZdei

>>151-152
正解。
ﾌﾟﾚﾋﾞｭｰ表示されないように複数のファイルをまとめて消してみたら大丈夫ですた。

162 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:13 ID:Wh+1pRUr

>>156
新しい２ちゃん語？
＞ＰＳＰソフト

163 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:14 ID:NE9YQvWu

おまいら、ACMってすごいまともな学会だぞ

164 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:17 ID:BUZxINxB

Ｐ２Ｐ出現以前だって、
人気のある曲や、映画などは、
大量に複製が流出してても、
買う人は買ってたんだから。
けれども、儲けは少なくなるかモナー

165 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:18 ID:56+8X8JZ

正規のソフト買いに行くよりも家でいながらにしてＰ２Ｐで入手するほうが
速いんだから負けて当然なんだよね。

166 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:19 ID:ApK09IfX

まじめな話、Winnyとかの「ネットワーク上に仮想ファイルシステムを作る」
ってのはかなり面白い考え方なんだよな。

MSが、LANでのファイル共有にこの考え方を応用した製品作ったら
面白いかもしれん。

167 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:20 ID:FE792tT/

マイクロソフトにも分かってる奴いるんだな

168 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:20 ID:XqQovvRO

Darknetか、かっこいいな。
あこがれるやつが続出だから、珍走団並みに変な名前にしたら？

169 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:20 ID:ugmm0O2e

>>164
うちは、レンタル屋いく前にP2Pで探してるからな。で、落したら会社のファイ
ルサーバに入れて共有財産に。不景気になったねぇ。

170 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:22 ID:TJbjv/J8

みんな不景気が悪いんや

171 ：とﾞくとるぁ ◆Doctor551k ：02/12/09 20:22 ID:uD+W31Sw

回線が高速になればなるほどデータ化できるものはすべてコピー･配布されるってだけのことだろ
今後の企業の対応(どうやって付加価値を見出すかなど)が楽しみな話題でもあるが

172 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:25 ID:ugmm0O2e

>>166
ポイントは検索性能とノードが落ちたときのリカバリだな。
卒論とかのテーマには面白いかもしれない。

173 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:29 ID:OXYmOM18

基本的に複製芸術を楽しんでるだから、コピーはしょうがない。

174 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:29 ID:1GsPHZWG

技術進歩による功罪の罪だな。
利用者にしてみれば功か。
いづれバイオの進歩で人類総あぼんも現実的になってきてるしな。
やはり科学時技術の進歩はどこかで抑えたり管理した利する必要が
あるのかも知れねーな。

175 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:30 ID:Mw+wz2QB

>>163
まともどころかすんげぇ権威のある学会すね。
ACMチューリング賞は日本人はだれももらってないけど…

>>141
よく勘違いしてる人がいるけどネット上の知的所有権の強化は
イノベーションを殺すことになりますよん。
（このへんはレッシグの「コモンズ」が詳しいです）

176 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:30 ID:1Y/0VPom

>>113
download板のどこ(ﾟДﾟ)？
よかったら答えて？

177 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:30 ID:EM/iquV1

>>156
PSPってのがなんなのか気になる。

178 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:31 ID:OXYmOM18

ゲイツはcorbisを開放してくれ

179 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:31 ID:csc7ptkw

少なくともエロネタだけは十分たまった。

180 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/09 20:32 ID:M/FTMvmY

すばらしいです。

181 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:32 ID:rT9mCsp8

最近さあ、WinnyとかMXをやっていることをステイタスに
する勘違い野郎多くないか？
このスレの書き込みにもあるが。
昔のUGを考えると、クレクレ君や教えて君が
大量に入ってきたようなものだろうか。
＞自分の立場を分かってない。

これはこれで嫌な傾向だと思うのだが。

182 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:34 ID:csc7ptkw

エロネタがたまったからもう止める。

183 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:35 ID:OXYmOM18

>>181
こんな書き込みを見ると2chも変わったな・・・と釣られてみたくなるのです。

184 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:36 ID:bedanySg

ｶﾂageの金額を競ってひけらかす珍走と同じです

185 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:36 ID:chy7Meff

知ったか厨房ｷﾀ━━━━━━ヽ(≧∇≦)ノ━━━━━ !!!

186 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/09 20:37 ID:M/FTMvmY

>>181
やってみれば判るんだけど、
ただのクレクレくんになるにも大変なのよ。P2Pでは。
交換って概念があるとすごい効率がよくなる。これほんと。
だから、知識の共有という意味ではWINNYやMXってのは
やってるだけでもなんかUGっぽく思えるんだと思うけどね。

187 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:38 ID:BDBmobi5

>>176
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ板に逝け

188 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:38 ID:oXHZmFwI

この前間違ってﾏﾙﾁｷｭｰ入れちゃったんだけどさ、
そしたら相手からIM来て「非常識な人ですね！」て
怒られたんだけどさ。
そもそも違法なのに常識も非常識もないと思うんだが。
どうも腑に落ちなかった。

189 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:38 ID:ugmm0O2e

>>181
既に、WinnyとかMXとかをUGとして認識するのが間違ってるのだと思われ。
ふつーの人が何の躊躇もなくP2Pで楽しんでたりする時代だし。

190 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:39 ID:ld0i+5v3

>>1
そんなわけない。P2Pソフト自体の使用を規制すればいい。
もしも必要な場合は国が認可した場合のみ使用できるようにすればいい。
そして、P2Pソフトの製作者には罰金。

191 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:39 ID:OXYmOM18

>>186
つーか、交換なんていってるのは日本人のWinMXユーザーだけ

192 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:42 ID:bedanySg

他の国とは法が違う

193 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:42 ID:mUTfEsKz

>P2Pファイル交換サービスによる違法なデジタルコンテンツの流通
って、要するにチョンがやってる海賊版販売と似たようなことやってるって事だろ？

糞チョンと同レベルのクズは、在日と一緒にチョン国へあぼーんしる！！

194 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:43 ID:bedanySg

金は取ってない

195 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:46 ID:aDDno5P7

みんな忘れてるようだけど

「ムネオハウス」

にあれだけの人気がでたのはP2Pのおかげだよ。

196 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:46 ID:rT9mCsp8

つーか、現状で著作権が絡んでいないデータを交換している
ﾔｼはごく僅かだと思われ。
犯罪を犯している意識がまったく無いという、自分の症状を、
まず分かっていないﾔｼが増加傾向にあるのでは？

それが大半になると、怖いというこっちゃ。
分かっている奴ばっかだと、まだ救いはあるのだがな・・・。

197 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:47 ID:Tgk3BjOl

>>176
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1038645233/

198 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:51 ID:1Y/0VPom

>>197
読めないけど、ありがとん。

199 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:53 ID:BDBmobi5

>>198
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1035432129/

200 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:53 ID:l3sN/dTa

むしろP２Pシステムそのものから金を取る仕組みを考えた方が良さそうだよMSさん。

201 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:54 ID:WyOPBzjX

ロクに対策しないままWINDOWSを家庭に普及させたMSのせいだと思うけどね。
そもそもパソコンなんて元々業務用のもので家庭に浸透させるべきものじゃなかったんじゃ？
音楽業界や映画業界はこれから致命的なダメージを受けていくと思われる。
ていうか音楽業界はもう受けているか。

202 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:55 ID:nmsiIhvz

>>200　金を取る仕組は無理だって論文をＭＳがまとめるだけだが、何か？

203 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:57 ID:Eh5an//2

>>201
WINDOWSのせいなのか？
アホすぎ。

204 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:57 ID:rT9mCsp8

度を超えた転送量は、一定を越えると従量課金。
ISPの主流がこうなってくる可能性もあると思うのだが。
監視していれば問題ユーザーは絞り込めるわけだし。

205 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:58 ID:NE9YQvWu

http://crypto.stanford.edu/DRM2002/darknet5.doc

そんなことより論文をMSワードで提出することが驚きだ

206 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:58 ID:ugmm0O2e

>>204
いや、ISPが儲かったってしかたないわけで。

207 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 20:59 ID:aDDno5P7

>>201
音楽業界について突っ込み。

メジャーな音楽業界は被害を受けている。
一方インディーズ系の音楽業界は非常に恩恵を受けている。

観客と近いところから商売してる人にとっては
webってのは限りない恩恵があるよ。

208 ：神＝中山みき(･∀･)ｲｲ!!：02/12/09 21:00 ID:ZzMGOcGR

>>205
わらた

209 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:01 ID:oXHZmFwI

音楽業界の冷え込みは本当にP2Pのせいなのか？
影響は少なからずあるだろうとは思うが、理由はそれだけではないと思うんだが。

210 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:01 ID:rT9mCsp8

>>206
じゃなくて、今ISPが帯域を占有するP2Pﾕｰｻﾞｰ対策を
色々考えているじゃん。
月何十G以上で従量課金とかは、あるかもしれないぞ。

211 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:02 ID:l3sN/dTa

これからはﾓｼｶｼﾃ、ｿﾌﾄは無料配布だがOSそのものの値段に全部組み込まれるとかそんな。

でもｸﾗｯｸOSがP2Pで流れてたら意味無いか。ハードに上乗せとかかな？

212 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:03 ID:rap4GKle

>>209
売り上げが～って
どうせP2Pでとるような音楽レンタル程度で十分なんだから
どうせ買わねーっつーに…。

213 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:05 ID:EM/iquV1

>>191
どうでもいいが、P2Pによるファイル交換が防げないという前提なら
メーカー的には交換でやってもらったほうが
流通量少なくて万々歳のような気がするが、どうなんだろう？

214 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:05 ID:irx0m95g

本当に使えるソフト（ウイルス対策等）は買うべきだよ。
まあそれ以外の糞ソフトは買わなくてもいいが

215 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:06 ID:NvZz3xX9

ISPきつくなったらYBBにみんな流れるだろうな、やっぱ。

216 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:07 ID:wsgusQ39

>>215
んで、ユーザー激減のISPはあわてて制限を緩めると（ｗ

217 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:08 ID:RwIXNCSe

　　ケチャップ食べたでしょ？

218 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:09 ID:WyOPBzjX

>>212
ピーコ関連スレ見るたびにいつも思うんだがそういう個人的な意見は
あまり意味が無い気がする。

219 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:09 ID:bedanySg

たべましたぁ♪

220 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:09 ID:rT9mCsp8

>>216
激減すんのかな？
P2P使ってる奴ってどんくらいいるんだろう。
軽くなったらなったでユーザー増えそうな気もする。

221 ：とﾞくとるぁ ◆Doctor551k ：02/12/09 21:09 ID:uD+W31Sw

>>210
もともと「ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ」として売り出した時には動画ｺﾝﾃﾝﾂなんかを常時接続で
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞし放題っていう話なわけだし、転送量規制ってのは実際微妙だろ

222 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:10 ID:ApK09IfX

>>205
自分の業界はTeXで出すのが当たり前だが、コンピュータ一般
の学会ってどうなん？

あと、文系の学会ってどういう形式で出すんだろう。

223 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:10 ID:i5yHa00U

>>209
カラオケブームが終わったのが一番大きい原因と分析してみる。
練習するために最新シングルを買う必要が無くなった。

224 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:10 ID:IKlYlUW3

実際、違法でないP2Pクライアントの使用方法ってどんなのがあるんだろう
例えば、グループ内だけのデータの共有ならサーバーを必要になるし、
オープンにして価値のあるファイルってなんだろう

225 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:12 ID:l3sN/dTa

>>224
完全追跡不能の次世代２ｃｈ（ｗ

226 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:12 ID:rT9mCsp8

>>221
んでも、今実際に３つのISPが規制を始めたわけだし、
（何故か足が揃い踏みなところが気になる）
ひょっとして業界の流れなのではないかと。

227 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:12 ID:oXHZmFwI

>>205
MSの社員だからじゃないの？

228 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:12 ID:ugmm0O2e

まぁ、公式配布元からのネット配信が普及して、配布物の管理が可能になるま
での一時的な現象だろう。

229 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:12 ID:mUTfEsKz

P2Pファイル交換ソフト使って違法行為してる奴って、
糞チョンと同レベルだと自分自身で認めてるようなものだろ？

　人　間　と　し　て　、　そ　こ　ま　で　落　ち　た　く　な　い　よ　な　・　・　・　

230 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:13 ID:l3sN/dTa

>>229
どこの会社もコピーアプリ使いまくりですよ先生

231 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:14 ID:K3lf5AXK

>>222
MS Word 形式で出します。

232 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:14 ID:HnLB9sQm

>>224
個人が大きなファイルを発信したいときかな。
オリジナルのディストリビューションとかあったような気がする。
時々素人コント動画みたいのが流れてるよ。

233 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:16 ID:NE9YQvWu

>>222

学会によって違う
というかチェアマンによって違うだろう

普通は、PSとかPDFで出すよ

>>205

別にWordで書くのはいいと思うけど
提出するときは、Printable なフォーマットにするのが礼儀だと思うな

234 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:16 ID:hnVtjl00

>>229
アメリカ人もやってるし

235 ：とﾞくとるぁ ◆Doctor551k ：02/12/09 21:17 ID:uD+W31Sw

>>226
違法性という意味でも、帯域占領という意味でもISPにとってP2Pは煙たいかもしれんが
転送量規制っていう動きがさんざん「ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ」と言っていた企業の対応としては微妙だという意味
語弊があったみたいでｽﾏｿ

236 ：233：02/12/09 21:17 ID:NE9YQvWu

×　>>205
○　>>227

237 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:18 ID:qZOAeawP

ピコ厨にとって最大の脅威は、コンテンツがネット配信される時代になることだな。
こうなると、ソフト一本を丸まる入手することが事実上不可能になるから
ピーコができなくなる。
恐らく、近い将来ゲームは全て専用端末にテンポラリーダウンロードする方式になり、
ピーコできるのはアプリだけになって割れ厨は激減し、割れはごく一部の収集家の
ひそやかな楽しみと化すだろうね。

238 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:20 ID:rT9mCsp8

>>235
漏れもそう思うし、PC系の板でもそうだけど、
他にファイルの中身を見ないで規制する方法
は多分無いのではないかな。
まさか、転送量で規制に来るとは思っていなかったが、
現実的に他に手がないのだろう。＞ISP側

239 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:20 ID:qZOAeawP

あと、かつてアメリカはゴリ押しでウェブストレージ禁止法を成立させたことがある。
Ｐ２Ｐ禁止法が出来ても全然おかしくないよ。

240 ：KazAa厨房：02/12/09 21:21 ID:sqa96Krg

いいね。DOM専のカザーｗ

241 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:26 ID:Tgk3BjOl

>>198
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1039352445/
現行スレはこっちだった
>>197のスレの有り様も物凄かったのだがな…

242 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:26 ID:+8xLierG

>>239
おかしすぎるよ。。。

243 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:30 ID:1tdF81wI

どうせアメ公はコンテンツ作れないくせに・・・

244 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:30 ID:BDBmobi5

Winnyはport0が最高！今port0が熱い！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1039143849/

245 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:32 ID:mCInN3EI

ネットワーク共産主義の勃興か？

246 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:33 ID:Tgk3BjOl

つーかISP側の本音としては
｢ウチの提供する有償BBコンテンツにだけ帯域使えやｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ#)｣
だと思われ

247 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:35 ID:TJu0vGTq

前から疑問だったが「P2P」と書くのは正しい用法なの？

248 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:36 ID:rPNiusDX

>>223
あるいはｹｲﾀｲ利用料の増加とか

249 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:36 ID:YhJiCcks

>>247
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/nw-more_print.cgi?MT=2&ID=a4f1/a4f1165216000000000000.txt&sw=3

250 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:36 ID:dtkCM4Zu

わかってんじゃんMicrosoft

251 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:37 ID:rT9mCsp8

おや、ひょっとしてUSENも100G規制とかしてんのか・・・・？

252 ：247：02/12/09 21:40 ID:TJu0vGTq

>>249
あ、やっぱそうなの。
なぜに「PTP」でなく「P2P」なのかな。不思議。

253 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:40 ID:9ATML3Xh

>>252 割れ用語っぽいからｗ

254 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:41 ID:WrBJxNZJ

DARPAが監視している。

米国国防総省高等研究計画局（DARPA）
http://www.darpa.mil/iao/index.htm

255 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:41 ID:NE9YQvWu

「to」の代わりに「2」と書くのは
割と普通だ

そういう名前のソフトいっぱいあるし

256 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:43 ID:N3tBdf4+

ま、原子力みたいなものだ。
使い方次第。

音楽や映像を高性能アナログに戻すというのも一興。

257 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:44 ID:YhJiCcks

>>252
さぁ。
そもそも正しいかどうかなんてのは、可笑しい。
大多数の人が認知、使用されるのが正しいという定義ならば
常識的に広まっている○2○という用法は正しいと位置づけられるんじゃないかい？

258 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 21:56 ID:oXHZmFwI

you を u って書いたりするのと一緒かな＞toが2

259 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:00 ID:oXHZmFwI

そういえばMARILYN MANSONは
MAR1LYN MAN5ONて書いてた
…が、これはちょっと違うか。

260 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:00 ID:7VsZOmkg

そういや Be With YouをB w/z Uって略した歌詞があったな
何かは忘れたけど

261 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:02 ID:5Gd4C8l3

これよりこのスレは、小粋なネーミングスレになりました

262 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:04 ID:1Y/0VPom

>>1
MSもたまにはいいことを言う、と思った。

263 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:05 ID:v0JQ0mZ/

I18Nとか

264 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:06 ID:ctV9OJ0M

>>258
英語のチャットで
「オマエモナー」＝「u 2」＝「you too」

265 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:07 ID:oXHZmFwI

>>263
internationalization だっけ？

266 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:07 ID:p5tcCj9c

>>42
それだ！！

267 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:10 ID:PxvSFWT5

アメリカは著作権の価値を知ってるから、いろいろやりかねんな
やられたら嫌なことは、、、
・割ったときの罰金激アップ
・スパイウエアの合法化（義務化）
・スパイウエア未搭載のＯＳに帯域制限
・みせしめ逮捕のノルマアップ

268 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:20 ID:SrrRBirE

えっと、何も知らない無知で馬鹿な人のために書いておくが
ピアツーピアはマイクロソフトも使っているかなりメジャーな技術です

269 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:22 ID:bIxZ/iRK

結局、これってPalladiumのための足場慣らしなんだろ
氏ね、糞ゲイツ

270 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:23 ID:ctV9OJ0M

>>268
>>1を読まずにカキコしている馬鹿にいっておくが，
ここで問題になっているのは「P2Pファイル交換」です．

271 ：　　　：02/12/09 22:23 ID:cngge3pY

ダウソ板

ファイル交換による違法コンテンツの撲滅は不可能
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1039440072/

272 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:24 ID:dplVNLZw

l10n
m17n

273 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:25 ID:+iPSminG

えっと、
↑
激痛

274 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:25 ID:SrrRBirE

>>270
安心しろ、ちゃんと読んでから書いてる
ピアツーピアとファイル交換をごっちゃにしている奴に対して

275 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:25 ID:xLwgoaIX

>>268は、きっと天才学者さん！
なんでも知っているね！
賢いね！君！

276 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:26 ID:dplVNLZw

それにしてもP3Pは流行らないね
P2Pは大流行なのに

277 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:27 ID:qPPctQE0

>>256
意味なし。
人の目に映る限りはコピーされ続ける。
どんな防止技術も世界で一人それを破れれば意味なし。

278 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:28 ID:zSf/E4UH

ピーコが昔からあったのは確かだが
その頃とは規模が違い過ぎるってのが問題だろね

279 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:29 ID:EOAsQ+cB

>>268
ざぶとん３枚！

280 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:30 ID:HahZlavd

ぱんどら

281 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:33 ID:qPPctQE0

ファイル拡散のスピードや傾向を調査するとか言ってるな。
なにやらまたおもしろそうな展開。

282 ：uhi：02/12/09 22:34 ID:Jl+4rShs

ぱんちらのはこ？

283 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:35 ID:oXHZmFwI

自分が作った偽ファイルが広がっていくのは見てて面白い

284 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:35 ID:SfcfNSFi

>>282
Xboxのことかー！

285 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)さん非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：02/12/09 22:37 ID:vAd5cVjZ

┏━ファイル交換━━━━━━━┓
┃┏━P２P━━━┓┏FTP他 ┓ ┃
┃┃MX、Winny...... ┃┗━━━┛ ┃　　　　　　
┃┗━━━━━━┛　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛

286 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:40 ID:JVzY3RQK

つまりこういうのは早くやって早く辞めた奴が一番得するんだ

287 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 22:47 ID:pBw01G7z

>>281
その調査自体がWinny。

288 ：反省汁！ ◆zE9d/c1mMc ：02/12/09 22:51 ID:5IT35vuK

ビキニカラテをＤＬしてタイーホされたら恥ずかしいなぁ

289 ：　：02/12/09 22:54 ID:P4owSTV5

>>196
著作権って概念そのものがおかしいし、もう時代遅れなんだよ。

290 ：つーか：02/12/09 22:55 ID:RFZDbzI1

ネットに繋がらなくすれば物理的には遮断できるがね（ｗ

291 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:00 ID:EgdVLI2r

>>289
それを言ったら
MXやってるﾔｼらのいう「買うまでもない音楽」
ですら作る人間がいなくなるだろ

ひょっとして著作権というものが無い国のお方？

292 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:02 ID:xL4wx2g8

毎日捕まらないかとピヤピヤしてます

293 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:02 ID:OUy26od5

いい加減卒業しろよ、チンカス

294 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:03 ID:6c4OOFnW

あってもいいが普及するのは駄目。

295 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:05 ID:P4owSTV5

>>291
コピーが合法になっても買う人は買うだろうし、音楽も作られ続けるだろう。

296 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:05 ID:qPPctQE0

著作権がなくなるとどうなるか見ものだな。
音楽、映画が糞になるか息を吹き返すか。

297 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:05 ID:2Ah4k48a

2chではwinny！winny！だが
実際のところまだまだMXが中心だよな＞やってる香具師の数とかファイルも

298 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:06 ID:jebNSCob

あほか。

悪貨が良貨を駆逐しようとしていたから著作権法が作られたという歴史を知らないのか。

今の著作権法にいろいろ議論はあれ、必要であることにはかわりはない。

299 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:08 ID:ySEDWNw7

>>272ぐぐってみたら
localization
multilingualization
へー。知らなかった。

300 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:08 ID:NE9YQvWu

著作権法ってアレだろ？
ネズミーの都合で、版権の期限が延びるやつだろ？

301 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:09 ID:qzZugfEx

てかさ、「俺、私、ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ、ｶｺｲｲでしょ。」って言いながら
演歌調のﾊﾞﾀｸｻｲｼｽﾃﾑで食っているのはいただけない。

ﾈｯﾄ配信しろ。銭の回収はその後だ。ｗ

302 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:09 ID:jebNSCob

>300
> 著作権法ってアレだろ？
> ネズミーの都合で、版権の期限が延びるやつだろ？

そこが今の著作権法の悲しいところだな。

303 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:10 ID:VorRiVHq

ただよりやすいものはない

304 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:10 ID:P4owSTV5

>>298
>悪貨が良貨を駆逐しようとしていたから

ではコピーが氾濫してる現在、すでにその兆候は出てなければおかしいが、
その気配はないぞ。

305 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:10 ID:oXHZmFwI

本文に

<script>
for(i=0;i<10;i++){
alert("hoge");
}
</script>

と書いた適当な名前のテキストファイルを作って
hoge.mp3.{3050F4D8-98B5-11CF-BB82-00AA00BDCE0B}
にリネームする。（hogeの後の拡張子はどんなんでもいい）
これを開くと…
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これを利用したファイルが流れたらどうなるだろう

306 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:12 ID:jebNSCob

>304
お約束のツッコミをするということはお約束の回答をちゃんと持っているのかな？

・「すでにその兆候」の中身を答えよ

307 ：304：02/12/09 23:14 ID:P4owSTV5

>>306
悪貨が良貨を駆逐しようとしている兆候という意味だけど。

308 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:15 ID:jebNSCob

面倒だから答えを書いておくか。

音楽に関してはコピーが今ぐらい反乱しても実際には音楽業界全体の売り上げに比して
その額の大きさは意外に大きくない。

音楽に関して言えば、利益構造の問題を「コピー」という悪役に押しつけている面がある。

だからといって知的所有権・財産権が必要でないわけじゃない

309 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:16 ID:rT9mCsp8

著作権が無いのならパチモンだらけに。
つまり、そーいうことだと思うが。

310 ：ど根性ギコ猫( ﾟДﾟ)さん ◆T6GIKO/eX2 ：02/12/09 23:17 ID:73NqTIut

気が付くの遅!!
　　　　　　　　　気が付くの遅!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　気が付くの遅!!

311 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:18 ID:NE9YQvWu

既に、楽曲というものは
一生かけてもすべてを聞くことができないだけ生産されたと思うがな

312 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:19 ID:fSDZz2kr

＞295
君は小学校の道徳の教科書に乗ってる「ワインが水に化ける話」
を読んだほうがよさそうですね。

313 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:21 ID:KcPp1U9g

ファイルサイズを6000GBとかにすればいいわけよ。

314 ：反省汁！ ◆zE9d/c1mMc ：02/12/09 23:21 ID:5IT35vuK

Winny：絶対にＤＬしてＧＥＴしたい大物（長時間）
ＭＸ：絶対に交換してＧＥＴしたい小物（短時間）

こういう使い分けしていますが

315 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:21 ID:mqTQfrTs

mp3だけに限った話だが音質ごとに課金単位が変わるってのはどうだろう
一曲44kHz 128kbpsで100円とかｺﾋﾟ対策は程々で十分だろどうせ破られるんだから

まぁ何でもﾀﾀﾞって風潮があるから､ここまで広まったってのも否定は出来ないな

316 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:22 ID:jebNSCob

もう一つ書くと、著作権問題に関しては、影響力があるのが著作権者ではなく「流通」の
部分を担う人たちであるということなんだよな。

だから少し問題が歪む。

が、だからといって（以下略

317 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:23 ID:HLk2dUaj

タイトル長すぎ・・・

318 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:23 ID:yEm9uSeh

この論文ってネットワークエンジニアのMX厨でも書けるんじゃないのか？

319 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:26 ID:jebNSCob

>318
じゃ、そのこんな論文かけるＭＸ厨を連れてこいよ

320 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:30 ID:pBw01G7z

流通をなくす方向にして、著作権者がより多くのお金を受け取れる方向に
行くのが望ましい。

321 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:31 ID:scX4FV69

つーかこれは昔のＦＭエアチェックやＴＶのビデオ録画を友達と
交換していたのが地球規模に拡大しただけで、利用者に大いに
メリットがある以上、特定団体に規制される謂われは無いさ。
著作権者に利益が還元するしくみさえ整えれば、お互いにパイも
増え、作品に接する機会も増える優れた新メディアなのだから、
パソコンなり携帯端末なりディスクなり、ハードに一律に課金し、
著作権者に流通量に応じた還元をするような仕組みを確立して
妙な利権団体はとっとと消えて貰いたい。

322 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:32 ID:D4mVe6or

ソフト自体禁止すれば問題無し
コピーガード信号除去機が法律で禁止されたように
そのうち禁止されるよ

323 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:35 ID:h/8v4fKL

MSによる有料P2Pとかがでるかなー？
月に一定額払えば落とし放題。ユーザのコピー上げも容認で。
回収金の一部を悪巣や邪巣楽みたいな組織に渡す…みたいな？

324 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:36 ID:TzqPu4af

放送事業者からの権料徴収って、営業収益に対する％なんだよね？
また有線放送等は、デジタル機器に接続すれば合法的にコピー出来る訳で…
そんなに金が欲しいんなら、ISPの料金に権料を組み込めや＞粕ラック
但し、ISPの料金×数％程度。

325 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:37 ID:fSDZz2kr

＞320
それが理想ではある。
だが、既得権益を得てる団体の中にもその金で飯食ってる人々が居るわけで
いきなりその収入源を取り上げちまうのも無情かなぁと。

もちろん環境の変化についていこうともせず、さりとて既得権益を手放そうともしない
阿呆どもはとっとと消え去ってほしいけど。

326 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:37 ID:6pFH0xkD

>>323
両方がｳﾏｰになれるなら実現しそうな予感

327 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:37 ID:JVzY3RQK

うちのクラスでPC持っててネット繋がる奴はまじでみんなMXやってるよ。。
ふつうに隣の席の女に使いかた説明させられた。
めてもう少し小さい声でしゃべってくれ

328 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:38 ID:yEf74+0u

>>323
スパイウェアが仕込まれてる予感

329 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:38 ID:scX4FV69

>>322
長い目でみればソフト業界もハード業界も自分の首を絞める結果に
なると思われ。考えてみろ、ＩＴ産業が爆発的に急拡大した理由は
情報、会話、音楽、画像、映像が自由に無料でやりとりできたことが
あったからで、それらを禁止、有料化すれば別の所に逃げるか、衰退
してしまうかだ。

330 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:38 ID:oXHZmFwI

>>327
工房ですか

331 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:39 ID:Q2EpW4D4

まーあれだ
ソフト業界もそのうち何かいい案でるんじゃない？
P2P自体そんな感じだったんだし

332 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:39 ID:jebNSCob

ソフトの売買においては流通の地位は今後どんどん下がっていくことが望ましいんだよな。

オンライン流通を充実させた業者のみが生き残る、そんな業界になるべき。

333 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:42 ID:u6KxhSXs

世界警察力の強化。
すべてのPCをハワイの中央コントロールセンターで監視できるようにする。
PCにダウンロードインストールされた時点で請求書が届く。
偵察衛星が地上のものを鮮明に捉えられる現在プライバシーというものはなくなった。
世界警察は個人を徹底的に監視してよい。

334 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:43 ID:5nr4yFu2

>>329
でも、奴等はそれに気が付かないだろうな・・・・。
リージョンコードだの珍盤だの導入する連中だから。

335 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:44 ID:xc/roYQE

あえて法を犯してコピーするのは心理的抵抗を持つ人が少なくないと思う。
だから、多くの人に「違法行為するなら買った方がマシ」と思わせる水準まで値下げする以外にないと思う。
もちろんその水準の価格を可能にするのはオンライン販売だけ。
物流に乗せてたらその水準を実現するのは絶対無理。
ＣＤショップは今やその妨げでしかないな

336 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:44 ID:vAaWgj4g

考えると47氏は本当に凄い人物だな･･･。

人物なのかも定かではないが･･･。

337 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/09 23:46 ID:IE3XjTsO

・アプリ　　＞ネットワーク認証
・映像音楽＞コピー不可の方向へ

激しくウザイ！

338 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:46 ID:t0SRXaSW

Winnyってガンガン落とせるが駆け引きの面白みが無い
2.6が最高だったな

339 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:47 ID:N3tBdf4+

>333
真っ先に攻撃食らってダウンしそうだな。

340 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:48 ID:WbBj2e06

>>336
少なくても人物だとは思うが…
いや、まさか！？

341 ：(無職)〆-~~~ ◆FMUbwAyaKA ：02/12/09 23:48 ID:p2SpFC/l

著作権の善悪はとりあえずおいといて、著作権を認めないと糞作品ばかりになるかどうか。

著作権のない時代の絵画、音楽、小説等には、多くの糞作品と少量の名作があっただろう。
ならば、今の時代に著作権が無くなっても、多くの糞作品と少量の名作がうまれるんじゃないか？
名作が次々とうまれてるのは、作品の制作が趣味のレベルで出来るだけの余裕と流通の発達で
作品の絶対数が増えたからだと思う。
コピーされまくりなweb上には出来のいいつーか、俺好みのオリジナル作品がいっぱいあると思うけど。

ただ、金儲けの手段が減る＝費用のかかる大作はつくりにくくなるのはあるかもしれんけど。
減るのは名作ではなく、大作だと思う。

342 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:48 ID:0onA+iEo

国内専用じゃなあ。
邦楽とかアニメは興味ないし。
ソース非公開ってのも心配だ。
実は公安のスパイウェアだったりして。

343 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/09 23:48 ID:IE3XjTsO

追跡機能付きMPEGとか。

344 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:48 ID:NE9YQvWu

> この論文ってネットワークエンジニアのMX厨でも書けるんじゃないのか？

MX厨がこのレベルの論文を書けるかどうかは疑問だが
このレベルの論文を書ける人間がファイル交換しているのは確かだ

345 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:50 ID:jebNSCob

>341
著作権の保護、とくに財産権の面を認めないデメリットのうちの最大のものは、

実験的な著作物がでなくなり文化的な進歩の停滞を迎える

ことです。

346 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:50 ID:xc/roYQE

>>340
光を普及させるためのＮＴＴの陰謀だったりして

347 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:50 ID:P4owSTV5

たくさんの人が情報を共有することで、より文化は活性化すると思う。
創造は模倣から生まれるのだから。

348 ：反省汁！ ◆zE9d/c1mMc ：02/12/09 23:50 ID:5IT35vuK

>>338
禿胴だけど、駆け引きが目的ではないからねぇ（藁

大好きなアーティストは絶対にＭＰ３で落としてもＣＤ買うように
しているのが、漏れの免罪符
しかし、エロＶは恥ずかしくて買わないけどね（恥

349 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/09 23:51 ID:IE3XjTsO

>>341
著作権が無いときには、宮廷画家、貴族が囲い込むなど
”ステイタス”があったんじゃないかな？

食ってけない商売で、プロが生まれるわけない。

350 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:51 ID:bedanySg

著作権を主張するなら、オリジナルの販売継続を義務化すべきだ

351 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:52 ID:ezO/3Wrp

みんな分かってたけどやっと大御所が明言したって感じだね

352 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:52 ID:vlGWRfdS

やっぱり、良いプレーヤーでDVDやCD買って、良い画面で観ますよ。

ただし、それが良い作品ならね・・・・・。

353 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:52 ID:EM/iquV1

>>350
売るも売らないも著作権者の自由でないのか？

354 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:53 ID:24g/nyu3

>>347
模倣だらけの韓国のゲーム業界をみよ

355 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:53 ID:ctV9OJ0M

>>345
それは知らんかったっす．
できればその「実験的な著作物」の具体例を二三キボンヌ

356 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:53 ID:P4owSTV5

>>353
売らないでおいて売ったら著作権の侵害で怒るというのは傲慢でしかないな。

357 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:54 ID:WyOPBzjX

>>341
著作権侵害しまくりのアジア諸国で良い音楽やゲームや漫画が生まれてますか？

358 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:54 ID:OEgcg/+3

あーあ　やっぱブロードバンドが普及すると日本もかの国みたく
コピーしまくりなんだな…（ ´･ω･)　

359 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:54 ID:aDDno5P7

自分がよいと感じる音楽だったら
・CD買う
・ライブ見に行く
・グッズ買う

自分が良いとは思わない音楽だったら
・ラジオ聴くか、テレビ見るか、ネットで聴き捨て

それだけの事。

360 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/09 23:55 ID:IE3XjTsO

>>359
違法じゃない範囲で楽しめば良いんだよな。

361 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:57 ID:aDDno5P7

>>360
P2Pでダウンロードに精を出してる人って
音楽を聴く為、映像を見る為っていうよりも

「落とす事を楽しむ為」

って感じがするよ。

362 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:57 ID:7VsZOmkg

MXっていうのは、無限大の可能性を持つ「試聴器」

363 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:57 ID:TCwbP7aR

>>358
国民のレベルの低さはそう変わらないからね。攻撃性が少ないだけマシだけど。

364 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:57 ID:c4l9xYEp

結局はネット上のファイル交換はプロモーションと考えて、
物質的、品質的なアドバンテージで商品を売っていくしかないと思う。

今までも、音楽ならラジオやＴＶメディアを使って無料放送し売り上げに繋げてきたわけだし、
いくら圧縮技術が進歩したとはいえ音質を求めるならＣＤ以外の選択肢はない。
ブロードバンドが普及しているとはいえネットで640MBのファイルを入手してＲに焼くくらいなら、
というかそもそも、そこまで気に入っている楽曲なら、オリジナルのＣＤを買うって奴の方が多いだろう。

365 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/09 23:58 ID:IE3XjTsO

ゲームは、製作者に金が入らず会社が著作権を持っているので、
作家せいのあるゲームが少なく、RPGなどの物語が重要なものは
つまらなくなってきてるな。

366 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:58 ID:WyOPBzjX

>>359
消費者のモラルがあるうちはいいんだけどモラルハザードがおきることが心配だな。
モラルだけですべてがすむなら世の中のペットボトルはすべて分別されて捨てられている。

367 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:59 ID:NE9YQvWu

もういいよ
ライブだけで

368 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:59 ID:ey/MLdLO

ＭＳのＯＳ上でコピーされているのが殆どならば、
稼ぎ過ぎのＭＳが責任とって補償金払うのが当然
本来ＯＳに不正コピー防止機能が付いてなければならないはず

369 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:59 ID:scX4FV69

今の著作権、無体財産権の体系は過去のメディア流通体系の産物だから
メディアの変化に法も追随変化するのが筋だろう。現在は過渡的な段階で
摩擦が起きていても遅かれ早かれ新メディアの時代になるさ。
２ちゃんやMX、WINNYというのは、実は世界政府連合による実験場なのだ。

370 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 23:59 ID:EM/iquV1

>>356
売れない物を在庫抱え込んでまで売る義務はないと思うんだが。

371 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:00 ID:DGw3LLqF

>>366
モラルではなく自分が好きなアーティストのCDならちゃんと買っておきたいと少なくとも折れは思うが。
ジャケットとか歌詞カードもついてくるし。

372 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:00 ID:ukdCA2rz

>>362
一度、どこかの広告会社の人が言ってたよ。

「P2Pをマーケティングの道具として使えれば
これ以上に最適なものはない。
でも、P2Pだからこそ誰がどんな嗜好を持っているかがわからない。」

って。
匿名性を保ったまま、マーケティングも可能になると
P2Pって凄い化けそう・・・。
無そうな話だけど（笑

373 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:00 ID:6uxaL4Sh

売らない場合の遺失利益は発生しないので、その場合のコピーを合法化すべきである。

374 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:00 ID:DGw3LLqF

>>370
ないが、それならコピーを許可すべきだな。
情報や文化がひとつ死ぬことになる。

375 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:01 ID:XNw3QXjI

>355
具体例はあげられないけど、そういうソフト売買においてソフトに人が金を払わないように
なる＝ソフトの市場規模が小さくなるときにソフトを販売する会社（書籍でも音楽でも）で
カットする対象になるのが実験的な作品、というのが今のところソフト業界の通説。

１に安定して売れる大御所、中堅どころの作品
2にフレッシュさで売り込める新人の作品
となって大御所でも中堅でも新人でも実験的、マニアックな作品はでにくくなる傾向が
あるんだそうな。

376 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:01 ID:zAd76dQI

メジャーな奴が売れないと業界自体が痩せていく

377 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:02 ID:LMO8b13B

なんかみんな頭良さそうだな

378 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:03 ID:XNw3QXjI

>374
販売会社が「売れない」という理由で絶版・在庫切れ放置状態にした場合に著作権者には
その販売会社の契約をぶっちする権利が、今の大抵の契約では認められています。

379 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:03 ID:Ssl3O6ZT

>>365
作家性だけでゲームが作れる時代なんて既に終わってるし、
会社が著作権を持っているおかげで、ヒットすれば製作者にもインセンティブとして還元される。

アニメ会社みたいに会社側に著作権がなく製作者に一切還元されない構造とは違う。

380 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 00:03 ID:xYOT5XW7

>>368
それ単にOSの値段が上がるだけだよ。
つまり、音楽も映像も楽しまないやつも金を払わないといけないことになる。

381 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:04 ID:g8BX2YBo

>>364
ブロードバンドなら640MB落とすなんてスグだよ。
俺の環境でも１５分とかからん。
光なら５分もかからないはず。
圧縮ナシがＰ２Ｐを免れるなんて認識は甘すぎる。

382 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:04 ID:K3vOfaS2

今月CD5枚買ったが、うち新作はゼロ。

383 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 00:05 ID:xYOT5XW7

>>372
顧客情報で商売されるのは（俺は）腹が立つけどね。

384 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:05 ID:5nm2Onc4

おまえら図書館で本はただで読めますよ。

385 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:05 ID:ThHUd/D7

　一番にダメージが大きい。
ソフトメーカーのマイクロソフト社が不可能と断言した以上は、間違いないでしょうな。
私のとこは、いまだにブロードバンドが来てないので、Ｐ２Ｐの恩恵がいまだに限定されているのが、口惜しい限りです。

386 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:06 ID:Cs6+1Ang

コピーが発達すると文化が衰退するような発言がよく見られるが、
印刷技術やラジオテレビが発明された当時にも恐らく同様の危機感や
既成の利権団体の圧力があっただろうな。
心配しなくても人類はこれからも新たな文化を創り出していくさ。
ただ、最大のメリットを享受する利用者が、そうした煽りに追随する
理由など全くないってこった。

387 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:07 ID:RAVi0Qqo

>>381

最近は、DVDもイメージごと配られたりしてますな

388 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:07 ID:DGw3LLqF

情報の共有というのは世界を革命しうる。
IT産業がもたらした人類への最大の貢献だと思う。

無料でどんな情報もいくらでも手に入る。
そこから何が生まれるのかと考えるとワクワクする。

389 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:07 ID:ukdCA2rz

>>381
そういう意味じゃなくて
本当にその商品が好きになれば

デジタル媒体だけで満足できずに
パッケージ製品を買うって事でしょ。

今の音楽産業にしろ映画産業にしろ
デジタルとパッケージの区別が今一ついてない状態。

映画はパッケージを安くする戦略をとって
DVD販売の伸びに一枚噛もうとがんばってはいるけど。

結局のところは、中間に位置する、流通形態の問題が大きい。
今までのしがらみ等があってぬけだせないでいるよ。

390 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:07 ID:H9uyYLKl

つかね、家が狭いから漫画本とかCDとか置く場所ないの。
データ化すれば、親もうるさくないし。捨てられたって平気。
あまった分は、BOOKOFFに売れば片付く。
データが壊れてもまた落とせばいい。
テレビを見ていい曲がかかったら、歌詞の一部をGoogleで検索して、
歌手名と曲名を調べてMXってのも楽しいね。

391 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:08 ID:g18a9UeS

ソフトとか、買うときに一筆書かせればいいじゃん。

392 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 00:09 ID:xYOT5XW7

>>379
逆だろ。
ゲームシステムで本当に新しい物を作るのは、どんどん難しくなってきているから、
物語性に特化していくのも手だと思うよ。（エロゲや逆転裁判なんかそうだな。

アニメって製作者にちっとも金は要らないんだ？関連製品で潤っているあたり、
そうは思えねえけどな。

393 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:09 ID:RAVi0Qqo

>>385

MSは.NETに移行するからあんまり気にならないんだと思われ

394 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:10 ID:DkskouNG

>>389
確かにオタク共はバカみたいに高いＤＶＤ買いあさったりしてるな。
いかにも引きこもってダウンロード三昧の生活を送っていそうなのにな。

395 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:10 ID:XNw3QXjI

とにかくこの手の問題は既得権益を死守しようとする流通の抵抗の問題という風にみた方が
わかりやすいです。

マイクロソフトだって、流通にいろいろ口を出せたから会社を伸ばせたのであって、だからこそ
P2Pの問題に無関心ではいられないわけで。

日本だとコンピューターの流通といえばソフトバンク、と言えば煽りやすいかな。

396 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 00:11 ID:xYOT5XW7

>>384
http://www.aozora.gr.jp/
ネット上にも図書館あるしね。

397 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:12 ID:Cs6+1Ang

どうしてもパッケージで売って儲けたいというなら、
ミュージシャンでも作家でも監督でも店頭に出てきてサインと
握手とキッスでもサービスして売れよ！
鮎や朝娘にだったら100万出しても買いに来る奴だっているぞ。

398 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:12 ID:cTlMMAOS

>>384
それに対して作家様たちが理不尽だから金払えと言ってるわけですが。＞図書館
まさに時代に逆行しまくってますな。アホかとバカかと。

399 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 00:12 ID:xYOT5XW7

>>386
文化っつ～か、製作者が食ってけないのはまずくないの？

400 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:13 ID:pmYJqHDU

電子ペーパーがでたら本も買わなくなるね

401 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:13 ID:ukdCA2rz

>>394
まさしくそうだよね

デジタルでは所有感、所有してるという意識が生まれづらい。
一方パッケージ製品は所有感がある。所有してるという意識がある。

そこのところも考えるべきだよね。
いかにパッケージ製品に所有感を付加させるかが
これかの鍵になってくるような気がするよ。

402 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:14 ID:uYEtC8Ct

>>372
Ｐ２Ｐで広告できたら広告会社つぶれるかもしれぬ

広告主から客へ直接広告できるから、中抜きされる

403 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:14 ID:Cs6+1Ang

>>389
だから製作者に正当に還元される仕組みを新たに作るわけ。
既存の制度、団体には無理が有り過ぎるからお払い箱にして。

404 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:14 ID:g8BX2YBo

>>389
そもそも著作物において「商品」というのは包装やオマケではなくて
中身そのものでしょ

中身が気にいったからといって「オマケ付き」を買うとは限らん、
つうか買う必然性がないのでそういう行動をとる人は減る一方だと思う

あと「Ｒに焼くのが面倒」という話が出てたけど面倒でも何でも無いと思うよ
とっても簡単

405 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:14 ID:DGw3LLqF

たとえばアイドルのCDなんかやっぱり売れるわけで。

406 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:14 ID:RAVi0Qqo

>>399

食っていけないのは製作者じゃなくて
出版社やレコード会社や配給会社なんだな

407 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:14 ID:4aUc3Wml

>いくら圧縮技術が進歩したとはいえ音質を求めるならＣＤ以外の選択肢はない。

ただMP3で満足しているヤツも大勢いるし、規格が乱立したのが主な原因とはいえ、
CDの次ぎの規格の商品に消費者の目が、あまりいってないのは
CDの音質に、ほとんどの消費者が満足しているのも原因の一つだと思う。

408 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:15 ID:XNw3QXjI

図書館を通じての著作権者の経済的被害というのは作家の収入に応じて被害の比の差
はあるが、全体としては流しても構わない程度の割合である。

というか図書館への納入分で食ってる作家もいるという現状。

409 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:15 ID:pmYJqHDU

>>399
食っていけなくなるとは，誰も思っていないだろ．
価値があれば金は稼げる．

金の収集方法は知らん．思いついたやつは億万長者．

410 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:15 ID:+ZTTSCoS

>>400
それは、かつてワープロやパソコンが普及し始めた時に
「これからはペーパーレスの時代だね。紙の使用量が減るね。」
なんつってたけど余計に紙の使用が増えた、ってのと同じなような気がする。
本は本として絶対に残るよ。

411 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:15 ID:DGw3LLqF

CDは上下の音階切ってるんだろう？レコード回帰とか起こったりして・・・

412 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 00:15 ID:xYOT5XW7

>>406
出版、配布できなくて、どうやって食ってくのさ。

413 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:16 ID:F8LuxrLj

解決策としたら
もっと常時接続が一般化して
メーカーサーバーとリンクしないと起動しなくする。
んでサーバではＩＤ逐一チェック。
どうよ？
あ、画像や音楽は知らんわ。

414 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 00:16 ID:xYOT5XW7

>>409
それ、作家が考えることか？？

415 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:16 ID:uYEtC8Ct

>>401
でもWinnyで流れてるファイルにアニメ関係は多い罠

416 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:16 ID:lPqkB9NE

>>392
製作者は下請けだからね。潤うのは著作権を持ってる人たちばかり。

417 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:16 ID:RAVi0Qqo

音質を気にするなら
CDを買う以前に、いいステレオを買うのが先だな

418 ：(無職)〆-~~~ ◆FMUbwAyaKA ：02/12/10 00:17 ID:uxz+jwvG

蓄音機、レコードや撮影フィルムそのものが、生演奏や演劇のコピーなんだから
コピーのコピーをとるなというのは実際無茶な話だよなあ。

まあ、一度成立した著作権の概念を放棄するのは、大金が絡むだけに無理っぽい。
P2Pの交換はもうどうしようもないレベルだろうから、CD-Rみたいに、記録媒体自体に料金上乗せするしかないだろうね。
信号を記録する媒体つくってるメーカーは、著作権料払えってことにでもなるんだろうなあ。
HDDとかメモリとかでも。

419 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:17 ID:Cs6+1Ang

大体、話がおかしいのはスカパー等の高音質放送が問題にされないで
交換ソフトだけが槍玉に挙がる。理由は、課金するシステムが整って
いないというだけで、パッケージか内容かといった問題じゃないよ。

420 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:18 ID:DGw3LLqF

プロバイダーと契約する時点で、
「著作権を侵害する」ということで、その分料金を上乗せして取るというのは・・・

421 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:19 ID:XNw3QXjI

印税率１０％とかそういう時代こそがだいたい間違っているんだよな。

流通のせいでＣＤ１０００円で売っても著作権者にいくのが１００円ということになる。

流通が進歩すれば２００円で売ってそのうち著作権者に１００円という状況も夢ではない。

422 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:19 ID:RAVi0Qqo

>>412

逆だよ逆

出版＆配布手段を製作者が持ってない時代が長かったから
配布する会社が肥大化した

423 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:19 ID:g8BX2YBo

>>410
紙の使用が増えたというのは一時的な現象でしょ。
減ってると思うし長い目で見れば減るのは間違いない。
中央官庁でもメールでのやり取りが定着したため紙が確実に減ってるらしいね。

本は本として残ると思うけど、取って代わられる本が多くなるよ
辞書類なんかは既に電子版が圧倒的だしね
ネットでニュース見るから新聞取るの止めたって人も少なくないし。

424 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:20 ID:ksyDKHxD

論文書くまでもねえだろ。
M$の研究者は低脳かよ。

425 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 00:21 ID:xYOT5XW7

>>416
そこは問題だよな。例えばリメイクなんっつ～のがそれだな。
映画だと原作者にも金が行くが、ゲームなんて、もう作ったやついねえだろ。ｗ

俺は、良い作品を生むやつだけ金を払って、
「お金集まる＞良い作品生む＞お金集まる」の好循環にしたいわけ。

業界団体が金を集めて比率で配分するなんて方法は、最悪だな。
（会社だと地位を上げて、できるクリエイターを製作から離したりな。

426 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:21 ID:DGw3LLqF

>>424
OSにブラウザくっつけたやり口からしてあくどいけど低脳ではなさそう

427 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:21 ID:YW06MINO

>>419
？？スカパーって音質いいのか？

428 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:21 ID:8Tm3AJxb

すっげーあたりまえじゃん。
CDに焼いて渡すのを阻止しようってが無理じゃん。

429 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:21 ID:uYEtC8Ct

>>424
研究者は論文書かないと相手にされないよ

430 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:22 ID:cTlMMAOS

>>ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ
お前はあまりにも作家を持ち上げようとしすぎてると思うが。

431 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:22 ID:pmYJqHDU

>>414
考えられなきゃ野垂れ死に．
って別にあなたが考えてサービスとして提供してもいいですよ～

個人的にはavexとかに，CCCDとか出してないで考えて欲しい所．

432 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:23 ID:Dbd9G394

>>417
最近はあまり、音質気にしないんじゃないの？
悪い音にならされちゃったから

433 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:23 ID:Cs6+1Ang

>>422
そうだよな。それに、無名のアーティストや漫画家、作家等が
デビューしようとしたら大手プロデューサーや出版会社にお百度参り
して時には体売ったりと大変だったのが、現在ではやろうと思えば
自分の作品を世界中に配布できる。むしろ創造活動が活性化するのでは
なかろうか。

434 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:23 ID:DGw3LLqF

大丈夫だって。
古本屋があっても新品を買う人はいる。

435 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:24 ID:uYEtC8Ct

>>419
st.gigaって問題になったと思うが？

436 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:24 ID:RAVi0Qqo

>>424

論文にならないと、他の論文から参照できないんだよ
どんなことでも誰かが論文にしないとダメ

437 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:24 ID:Ssl3O6ZT

>>392
アニメの場合、グッズやDVDなどの関連商品で得た利益は製作会社に入らない場合がほとんど。
ようは製作者＝低賃金工場労働者なわけですな。

あと作家性を生かしたいなら、勝手に作ってネットで公開すればすむこと。
同人とかでやってるでしょ。
もし本当に優れた作品なら、一般流通に乗せたり、コンシュマー化の話とかも来るよ。

438 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:24 ID:qsibHWxB

>>429
まあ、そうなんだろうけど、みんな薄々気づいてたことだから、
今更って感じだよね。

439 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:26 ID:ukdCA2rz

結局、音楽、出版ともに
ディストリビューションを核にして成長してきたのを
プロモーションを核にしなければいけない時期が来たって事だろうね。

ディストリを幾ら頑張ったって、p2pで配布されれば終わり。
それよりもプロモーションに力を入れて
如何に商品を買わせるかちいうものが求められてきてると思う。

ソフトウェア業界は・・・難しそうだね・・・。

440 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:26 ID:XNw3QXjI

まず大前提として著作権保護は必要。少なくとも著作権者に利益をもたらさない、内々の
範囲を越えるコピーは制限されるべきで、その点の法整備は必要。

あとは人にそういう
・著作権者がもうかる→自分も著作権者の作品を楽しめる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
という意識を持たせられる範囲でソフトの流通が確立すればいいわけで。

というわけで今の流通はオンライン流通によって駆逐されていくべきである

441 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 00:26 ID:xYOT5XW7

>>430
う～ん、”作家”にこだわるつもりは無いんだけどね。
演出家でも監督でも企画者でも、良い作品を作る人（チーム）に金を払いたいわけ。

そんで、「お金集まる＞良い作品生む＞お金集まる」の好循環にしたいわけ。
それこそが著作権の意義じゃないかな？

漫画なんて（よく知らんが）良いと思うね。
雑誌で雑誌社が儲かり、単行本でひいきの作家を応援できるからね。

442 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:26 ID:DGw3LLqF

ネットの可能性は無限だ。
しかし政治家や大企業には不愉快な可能性も多いみたいだな。

443 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:27 ID:xW58ypJv

ｶﾞｲｼｭﾂだろうがプロバで制限するしかないだろうな。

444 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:27 ID:Q8AihCWK

都合がいい話ばかりな。現実はあまくねえ。

445 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:27 ID:uYEtC8Ct

>>438
中身見てないからわからないけど、
論理的に不可能って言い切ったのは意味あることだと思う。

446 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:28 ID:Cs6+1Ang

>>427
漏れはビンボーで知らねえけど、デジタルでＣＤ以上に高音質だそうだ。

447 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 00:28 ID:xYOT5XW7

>>431
よくわからんが、クリエイターを作品とは関係ないところで野垂れ死にさせて、
面白い作品が出なくなるのはいやだよ。

448 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:30 ID:Ssl3O6ZT

>>446
確かにアナログノイズはないけど、MP2で高音低音の帯域がスッパリカットされてて、
音に伸びがないよ。

449 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:30 ID:uYEtC8Ct

歌手もＣＤで稼いだかねをライブにつぎ込む形から、ＣＤ安くしてライブで稼ぐ形に変わりそうだね

450 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:30 ID:KCu0o6Fi

>395
裏を返せば、今のＭ＄は新興勢力では無くなり
既得権を守る方法を考える事に注力し始めた
って事でもある訳だが

451 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 00:31 ID:xYOT5XW7

>>437
>アニメの場合、グッズやDVDなどの関連商品で得た利益は製作会社に入らない場合がほとんど。
>ようは製作者＝低賃金工場労働者なわけですな。

それ、問題だな。ｗ

>あと作家性を生かしたいなら、勝手に作ってネットで公開すればすむこと。
>同人とかでやってるでしょ。
>もし本当に優れた作品なら、一般流通に乗せたり、コンシュマー化の話とかも来るよ。

ネット公開して、メジャーになっても”製作会社に入らない場合がほとんど”じゃ、しょうがないな。

452 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:31 ID:FoUAvW8L

著作権という概念が生まれて５００年だが、
それより昔にも文化はあったし資本主義もあった。

つまり何をいいたいかというと、著作権を守れ、というのは純粋に商業的な主張であり、
文化的な観点からの主張ではないということだ。

もちろん、商業が悪いわけではないですが。

453 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:31 ID:1PXFaSeS

>>449
ライブは儲からないってのが定説だと思ってたが。

454 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:33 ID:Cs6+1Ang

>>449
それイイ！
基本に帰るわけか。音楽はライブ、映画は映画館、演劇は劇場。
なんだ問題ないじゃん。

455 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:34 ID:XNw3QXjI

>452
それは違うな。

金持ちの道楽か、パトロンがついて…という時代からそうではない個人へと文化の担い手が
移行している時代。

そういう時代の権利を考えなければ、というお話。

456 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:34 ID:ukdCA2rz

>>453
CD販売と比べると儲からない、だよ。
今までのCDの販売での儲かり方が酷すぎたってのがあるよ。

裏を返せばそれだけ、音楽産業が巨大化してしまったって言う事だけど。

457 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:35 ID:XNw3QXjI

>453
ライブが儲かるかは小屋を借りる金による。

日本だと東京なんかだと（一部を除き）儲からないが地方だとぎりぎりなんとかなる。

458 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 00:35 ID:xYOT5XW7

>>452
芸術って昔から商売だと思うけど。

絵もクラッシック音楽も、教会や宮廷で使われることを想定してるだろ。
人に受け入れられるように作ったものが、”商業的”じゃなくてなんだっていうんだ。

459 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:35 ID:uYEtC8Ct

>>453
定説でつ
よく読んでください（ｗ

460 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:35 ID:DGw3LLqF

>>455
じゃあ今は個人が情報を独占する時代から共有する時代に変わってきたってことだ。

461 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:35 ID:Cs6+1Ang

>>455
だから、新しい著作権の制度が必要になってきたというだけの話でしょ。
著作権が不要になったのではなく、古い形態の著作権制度とそれに
乗っかった団体や業界を再編成なり淘汰なりするということ。

462 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:36 ID:OTh/LspO

やっぱこれからはソフトよりもハードの時代だな。

463 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 00:36 ID:xYOT5XW7

>>454
いいけど、チケット１万円とかでも
当然行くって事だよね。

464 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:36 ID:59Kr0aVO

>>458
パトロンみっけたら、自分の思うがままに出来たのでは？

465 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:37 ID:6OdTH7GN

とりあえず暴利をむさぼってる某著作権団体に金が回らないようなシステムが出来ますように。

466 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:37 ID:FoUAvW8L

>>458
ラスコーの壁画だって文化ですよ

467 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:37 ID:uYEtC8Ct

ライブのチケットでは儲からなくて、パンフやグッズで儲けてる罠
特に声優関係（ｗ

468 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:38 ID:XNw3QXjI

>460-461

悪いが俺のIDチェックして発言追ってくれ。レスが面倒くさい。

469 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:38 ID:+ZTTSCoS

埠頭に描かれている「○○参上」ていう壁画も文化だな

470 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:38 ID:Cs6+1Ang

>>463
行くと思うよ。漏れなんかもダウソ→レンタル→新品→ライブ
の順に割合が減るけどどうしても行きたければ５万出しても行くよ。

471 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:39 ID:cTlMMAOS

>>458
そんなこと言ったら昔の人怒るぞ。
宗教的な理由からの創作活動は商業主義でないだろ。
神に捧ぐもんだ。意義としては。

472 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:39 ID:DGw3LLqF

>>468
知らないな。
まあいずれにしろP2Pを規制することは不可能なんだから、
それを前提としてどうすればいいか話し合うべきだ。

473 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:39 ID:pmYJqHDU

>>447
漏れは，クリエイターは作品作ってりゃいい，とは思わないね．

474 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:39 ID:5CSnBzMR

つまりマイクロソフト側の敗北宣言と。

475 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:39 ID:RAVi0Qqo

>>463

チケットが1万円でも、すぐに売り切れるしな

476 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:39 ID:Goyyl4fC

>>468
んならコテにしとけ。

＞レスが面倒くさい。
ﾌﾟ　何様？

477 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:40 ID:lkLmL8sA

ソフトにしろ音楽にしろ絵にしろ・・
金目当てが目的のものにいいものは無いね。
ネット上で無料で良心的な人が作って配ってるのが良質だと思う。

478 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 00:40 ID:xYOT5XW7

>>464
著作権が無いほうが良い理由にはならないな。

479 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:40 ID:qsibHWxB

>>461
合衆国憲法にはすでに文化は共有財という観点での著作権の規定があったそうだね。
その後の商業主義が既得権を守るために著作権制度を捻じ曲げていったとか。

480 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:40 ID:XNw3QXjI

>472
あー、俺は「流通が構造改革しる！」とずっと言っている。以上。

481 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:40 ID:RMQT2rIu

>>471
胴衣

482 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:41 ID:DGw3LLqF

>>478
もう旧来の著作権という概念そのものを捨て去るべきだ。

483 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:41 ID:ukdCA2rz

なんか見てると、大学の研究室と同じ状態で面白い（藁

自分の好きな研究を続けるためには認めてもらって
お金を出してもらわなければいけない。
お金を出してもらう為に、認めてもらう為に
自分の好きではない研究をしなければいけなくなる。
その矛盾が延々と続く

と。
難しい問題だね。

484 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:41 ID:uYEtC8Ct

外タレのドームツアーチケット１万円は確かに儲かっていそうだな

横流しで良席数万円とかあるし（ｗ

485 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 00:41 ID:xYOT5XW7

>>466
そんなのばっかりになっちゃうんだな。
運動会や文化祭みたいなもんか。ｗ

486 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:41 ID:XNw3QXjI

>476
俺は「流通が構造改革しる！」とずっといっている。
同じことレスされてもどうしようもない、つーこと。

487 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:42 ID:vyGmWAc4

INTERNET Watchでは「交換」って書いてあるけど、
元の論文にも交換と同じ意味の単語が使われてるの?
exchangeという単語は使われてないようだけど。

488 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:42 ID:DGw3LLqF

>>487
共有では？

489 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:42 ID:XNw3QXjI

>482
捨て去ったあとはどうするべきか言っていない時点で片手落ち

490 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:43 ID:Cs6+1Ang

>>479
良い意味で、制作者に正当な褒美を与えることで文化の発展を
促すという偉大な目的があったんだね。青色ダイオードの中村さん
問題だってそこら辺がわかっている米国と不当に扱う某国との差が
問題になっていたが。
著作権は何も、商業利益だけを目的にしていない。

491 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:44 ID:ukdCA2rz

>>484
外タレのチケットが高いのは
バブル期の弊害。
バブル期に招聘会社が、招聘料を思いっきり値上げした為
その価格のまま続いてしまったから。

実際は、本国とかでは日本の1/2の値段でも出来るはずなのに・・・。

492 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：02/12/10 00:45 ID:hM9Tij/q

こんな当然のことを、わざわざＭ＄が論文にしてインプレスが記事にするんでつか。

493 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:45 ID:YD72JyWZ

>>61
遅レスだが浦部ﾊｯｹｿ

494 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 00:45 ID:xYOT5XW7

>>471
宗教上の”地位”だって、リターンの一部だよ。
”文化人”でもいいけど、ぼろぼろ飢え死にしている世界で、
芸術家は飢え死にしてないわけじゃない？

495 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:45 ID:DGw3LLqF

>>489
捨て去らざるえないということだ。
その後どうなるかは誰にもわからない。
Winnyも進化しつづけているし、いずれ完全匿名性のP2Pが現れるだろう。
そのときどうする？

496 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)さん非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：02/12/10 00:46 ID:DCMvS4LW

つまり、P2Pアプリもあるし今後ともインドウズをよろしくおながいしますってこった

497 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:46 ID:qsibHWxB

そうそう、アメリカの出版物の団体だかなんだかが、出版物をコピーして利用
することに対して金寄越せｺﾞﾙｧと言って来てるらしいが、誰か詳しいこと知ら
んかね？

498 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:46 ID:DGw3LLqF

>>496
結局そういうことか（ｗ

499 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:46 ID:Cs6+1Ang

>>495
何も捨てなくても、作り変えれば済むものを。

500 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:47 ID:DGw3LLqF

>>499
どのように？

501 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:47 ID:RAVi0Qqo

>>487

share という単語を使っているな

502 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:48 ID:nZu8rrJY

shareは交換じゃない

503 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:48 ID:Cs6+1Ang

>>500
俺は神か？ｗ
それをこれから世界中の人間共が考えていくのだ。

504 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:49 ID:XNw3QXjI

>495
インセンティブの消滅した世界というとまず好例としてソ連など社会主義国があるが…

そういうのを望むのか？

っていうかお前こそ「どうするのか？」なのだが。

タダで手に入る世界ばかり夢見て現実を見ないのはちょっとアレだぞ。

505 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:49 ID:wV06JiAT

506 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:49 ID:XNw3QXjI

>503
んじゃ個人的に回答してくれ。

コピーが反乱しまくってオリジナリティが喪失した世界で君はナニをする？

507 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:50 ID:1PXFaSeS

>>477
ソフトウエアなんかだと
作る物の規模が大きくなってきたら
何でも無料ってのは難しいと思われ。

不可能では無いと思うが、
開発期間が商用プロジェクトの数倍になったり
皆の興味のない物や面倒な作業は後回しになる傾向が多いような。

508 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:50 ID:OIQ+tn82

>>495
freenetがもうあるじゃないか

509 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:50 ID:nZu8rrJY

>>503
世界中の大部分の人間は作り変えなくていいと思っている

510 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:51 ID:RAVi0Qqo

というか、論文中にはWinMXに関しては何も書いてありませぬ

511 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:51 ID:OVU3zCAb

ま、virtualな世界で濡れ手に粟の時代も終わるって事だな。

やっぱ物だよ、物。

512 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 00:53 ID:xYOT5XW7

>>477
ほんとに？
じゃあ好きな作品言ってみなよ。（いや、俺が知らんものばかりでも困るけど。

ああ、くだらねえ。
片手間でやってる（他に生活できる手段を持っている）やつの作品が
どんなに良くたって、専業を否定するのは馬鹿だよ。

現状、著作権収入しかねえだろが。
（クリエイターが、全員サラリーマンになっちゃうのはもっといやだ。）

513 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:54 ID:Q8AihCWK

共有は、まるで共産主義のように聞こえる。
共有マンセーの考えは危険と思う。

514 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:55 ID:Ssl3O6ZT

>>495
完全匿名性のP2Pなんて存在しない。
住所不定の相手にどうやって郵便物を届けるのか？

全国中にばら撒くか、相手の所に直接出かけて手渡しするしかない。

515 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:56 ID:ScT4k+Ev

最近は業者がウィルス入りアプリをばら撒いてますな。

516 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:56 ID:Cs6+1Ang

>>506
コピーが出回るにはオリジナルが存在しなきゃならないだろ。
卑近なところでは、２ちゃんのＡＡや優良スレなど、下手な出版物や
テレビ番組より遥かに楽しいし有意義だったりする。
恐らく答えは、誰かが考えて出てくるようなものではなく、自然発生的に
オリジナルが続々と出てくるに違いない。
今よりもずっと豊かな作品群を多様な仕方で享受したり自ら参加できる
ようになると思うよ。

517 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:56 ID:nZu8rrJY

>>514
P2Pと郵便物に何の関係が・・・

518 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:57 ID:RAVi0Qqo

>>514

郵便物そのものに届け先を追跡する機能を持たせたら
差出人は、届け先の住所を知る必要はありません。

わかりにくいかもしれないけど
一応、ネット上の匿名性の研究している人は
こういうことを考えている

519 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:57 ID:4aUc3Wml

ただ、この状況は悪い事ばかりではないんだな。
現在は、簡単に消費される（出来る）作品ばかりが売れているけど、
これから先、そういう作品は売り上げが落ちざるえない。
対して、簡単に消費されない作品は、売り上げの落ち込みが
前者に比べて少ないと思われる。（CDには、その兆候がみられる）
だから、上手くすれば、文化の質をあげることが出来ると思う。

520 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:57 ID:FoUAvW8L

>>512
片手間でやるのはダメ、専業はえらい、というのには賛同できないな。
片手間でやってるか専業でやってるかは作品の質そのものとは関係ない。

521 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:57 ID:6uxaL4Sh

クリエイターの経済的利益の為に、著作権は素晴らしい制度である

しかし、それは著作物のオリジナルの販売継続を維持する限りに措いてのみ

その権利を保護すべきであり、遺失利益の伴わないオリジナルの販売終了後は

その独占的権利は排除され、自由にコピーされるべきである。

522 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:57 ID:Ssl3O6ZT

>>517
一般化したインフラを利用するという点でIP網とかけてみました。

523 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 00:57 ID:xYOT5XW7

>>513
同意。
共有ソフトで料金一括徴収。
金を集めた業界団体がクリエイターに配分。

これって、クリエイターがサラリーマンになるのと変わらねえな。
歌謡曲がラブソングばかりになる現象と同じことがあちこちで起きるね。

まあ、アニメやゲームはすでになってるわけだが。

524 ：(無職)〆-~~~ ◆FMUbwAyaKA ：02/12/10 00:58 ID:uxz+jwvG

ようするに、消費者にとって商品の値段は安いほどいいって事実が
一番わかりやすい形ででてるわけだ。

儲けだけを考えるなら、一番いいのはDVDやCDを出さず、劇場公開やライブのみに
する事だったりして。
人気作品は延々とリバイバル公開。音楽はアーティスト引退か死亡で始めてCD発売。

ネットはCMとプロ志望の新人の自己アピール、趣味の素人の作品公開の場として、無料が前提の場となるとか。

525 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:58 ID:ukdCA2rz

一つ音楽産業の例を。

メジャーはここ何年も変化はないけど
インディーズでは明らかに変わってきてるよ。

クラブ音楽の世界では
インターネットで誰もが音楽を投稿でき、誰もが視聴でき
多くの人が音楽を共有している。
多くの人に聞かれている楽曲はどこかのレーベルが
ライセンス契約をしに来るか、制作者自身がレーベルを作って
自身で配布する事も今の時代では簡単にできる。
そこで作られた楽曲がプレスされてレコードになって
色々な国にまかれる。HITすれば
クラブイベントのオーガナイザーがその制作者を招待する。
制作者はクラブのイベントで実際にプレイしお金を受け取る。

端的な例かもしれないけど、音楽を多くの人が共有しつつも
制作者に対して対価報酬が支払われるという事が
できるようになってきてるよ。
メジャー並の大金ではないにしろ、制作者に対して対価が支払われる
システムができつつあるよ。

一応、極端な例だけどね。

526 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:59 ID:XNw3QXjI

>516
著作権が消滅するって無茶なifに対するレスなのだが（これの否定は私有財産の
否定だ）、だから答えてくれ。

オリジナリティが消滅した世界を想像して。

つまり、コピーの反乱にオリジナルを創作しようというインセンティブが激減し、それに
ともない質が低下した時代だ。

そのような時代で君は何をする？

527 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:59 ID:rr6F3DJa

俺らが生きてる間は問題ない

528 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:59 ID:FoUAvW8L

>>523
言いたいことがよく分からない。

文化が商業と結びつく限り、「作品が消費者に媚びる」傾向になるのは当然では？

529 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:01 ID:/IE9W6Mq

今ｎｙでアニメをダウソしてるよ！！！！

530 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 01:01 ID:xYOT5XW7

>>520
良い作品を作るためには、
金持ちとして生まれるか、暇で副業オッケーな職業についてくださいってか？

アフォか。
俺は、クリエイターなら作品で儲けろといいたいんだ。
儲けられない作品（タダで配ってる作品）に価値は無いって言ってんの。

531 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:01 ID:LJdKKVDT

532 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:02 ID:Ssl3O6ZT

>>518
少なくとも、そのネットワークに参加しているという事実がわかり
参加している個人が特定できる以上、完全匿名はありえない。

ようは各信者がどんな内容を話していようと、参加している宗教団体が違法だとされたら
打つ手はないということ。

533 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:02 ID:FoUAvW8L

>>526
自分は>>516ではないですが回答すると、
それでもオリジナルを作りつづけるでしょうね。
「オリジナルを作る」という行為そのものに喜びを感じるので。

534 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:02 ID:XNw3QXjI

>525
メジャーを一般流通とするならここ数年の変化は出てるよ。
前にも書いたが実験的・意欲的な作品は出にくくなっている。

インディーズに金が落ちるようになったのは短期的でもいいからフレッシュさで
売り込める新人の発掘に業界が熱心だから。

535 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)さん非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：02/12/10 01:03 ID:DCMvS4LW

著作権なんて作品発表後10年ぐらいでいいんでない？

536 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:03 ID:DGw3LLqF

>>526
オリジナルは消失しない。
したがってそれは妄想にすぎない。

あとWinnyやFreenetは原理的には、完全な匿名性を実現できる。
だからこそP2Pを否定する非現実な思想は捨て去るべきだ。

537 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:03 ID:pmYJqHDU

>>526
コピーの氾濫→インセンティブの激減
が飛躍していると思うが．

538 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:04 ID:6uxaL4Sh

音楽で云えば、洋楽のオリジナルをコピー、或いは大幅に摸倣した邦楽の多くが日本において
著作権保護下にある事自体おかしいのである。

つまりは、我々の社会が守っているのもは、芸術性のオリジナリティ等ではなく、
パッケージの正当性の商業保護に他ならない。

539 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:04 ID:DGw3LLqF

>>532
P2Pの構造自体は企業も利用しようとしてるものだし、
それ自体に違法性は見出しようがない。

540 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 01:04 ID:xYOT5XW7

>>528
大きく違うよ。

アニメが媚びてるのはスポンサーにだよ。
ゲームが媚びているのは株主であったり作品のよしあしを判断できない重役にだよ。

おれは、消費者に媚びろと言ってんの。

541 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:04 ID:sowZ9XhK

サンプルムービー
http://digikei.kir.jp/

542 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:04 ID:E7AsCsib

いい曲が売れるんじゃなくて、
いい売り方をした曲が売れるって
現システムにも問題がある。

クリエイターやアーチストが儲かるのはいいが、
金儲け主義に走る会社が納得いかん。

打開策のひとつがＰ２Ｐ。

543 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:05 ID:uYEtC8Ct

>>532
さっきから見てるけど、例えがわかりにく過ぎ

544 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:05 ID:RAVi0Qqo

>>532

いや少なくとも「匿名」は確保されているでしょ

545 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:05 ID:9TtcHhSR

ｐ２ｐの繁栄はアニヲタの消滅へと繋がる。

546 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:05 ID:XNw3QXjI

>537
それをいったらP2Pの普及→著作権の消滅の方がはるかに飛躍してるんだけど？

547 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:06 ID:g4fcMcXk

ﾁﾝﾁﾝって結構まともなこと言うんだな。

548 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:06 ID:nZu8rrJY

>>535
10年は短いな
死後50年てのは長いと思う
本人いないのに守る意味ないと思うし
死後解除が(･∀･)ｲｲ!と思う

549 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:06 ID:Cs6+1Ang

>>516
著作権(制度)は消滅しないって。
制度と構造の変革が必要不可欠になっているだけ。
オリジナルを創作しようとする意欲が激滅するとも思われない。
従って質も低下しない。
むしろ、新たなメディアに対応した適切な著作権制度によるオリジナル
制作者への還元がスムーズに行われるようになれば、製作や発表の
機会が誰にでも公平に格段に容易くなったのだから、作品も増えれば
質も向上すると思われ。ラジオが発達して音楽が、テレビが発達して
演劇や映画が衰退したかというとそんな事はない。
だから、新たな時代ではより沢山の種類の楽しみが増えると楽観視してるね。

550 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:06 ID:FoUAvW8L

>>530
＞良い作品を作るためには、
＞金持ちとして生まれるか、暇で副業オッケーな職業についてくださいってか？

その通りです。

私は商業と結びつく限り、真に作りたい作品は作れないと思っているので
自分は経済的に自立できるよう努力を積み重ねていますし、
それを手に入れられる（金の心配をせずに純粋に作品作りに没頭できる）日がくると思っています。

551 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:06 ID:T+IEqVEB

マスコミを含めてWinnyとかP2Pのファイル交換ソフトを
完全に黙殺。さらに推し進めて、現在の猥褻物並の取り扱いにする。
フツーにコンテンツに金を払ってる香具師が手を出さないように
情報統制すんだよ。口コミで知って、Winnyをインストールして
ダウンロードするまでたどり着ける香具師は放置。
どうせ、そこまでする香具師はソフトなんか買わんから。

いかにWinnyを使う香具師を増やさないかに腐心する方が有効だよ。

552 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:06 ID:Q8AihCWK

韓国のネットゲーはかなり普及している理由が分かる？
インフラだけではない。オフラインゲームは
コピーしまくりだから、商売にならないので、
ネットゲーしか作れない。

米国だって、オフラインゲームは結構ある。

553 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:06 ID:DGw3LLqF

>>546
そりゃ飛躍してるかもな（ｗ
ただ現時点の著作権の概念は占有主義に走りすぎだと思う。

554 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:06 ID:PczMdLHn

>>540
消費者に媚びた結果が今の横並びなゲームのオンパレードだろ。

555 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:06 ID:bYMckB8f

>>538
なにげにいい事言ったな

556 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 01:07 ID:xYOT5XW7

>>535
期間については、俺も短くすることに同意だな。
長くしたって、潤うのは製作者個人じゃねえもんな。

557 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:07 ID:E7AsCsib

>>532
すいません。なんか言ってることが分かりません。

もうちょい、一般化してください。

558 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:07 ID:DGw3LLqF

>>551
>マスコミを含めてWinnyとかP2Pのファイル交換ソフトを
完全に黙殺。

この時点で言論の自由に抵触するね。

559 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:07 ID:cTlMMAOS

>>540
富野由悠季が聞いたら小一時間かるく説教されるぞ、お前

560 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:08 ID:twYqNNCz

>いい売り方をした曲が売れる
んでまあ、複製が不自由なｱﾅﾛｸﾞから自由度の有るﾃﾞｼﾞﾀﾙに
移行してしまった為、現在は”やり方”に権利を持たせようと
画策してる最中かもしれません罠

561 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:08 ID:YD72JyWZ

P2Pで浜崎とか以上に流通してるアマチュアの曲ってある？

562 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 01:08 ID:xYOT5XW7

>>547
コテハンにすると、マジレス中心になっちゃうね。(*´Д｀)

563 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:08 ID:Goyyl4fC

>>550
あんた個人のことはどーでもいいよ。
農業でもやりながら、自分の芸術活動に没頭してろ。

564 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:09 ID:g4fcMcXk

富野とかは単に自分が気持ちよくなりたいだけだろ。

565 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:09 ID:DGw3LLqF

ファイル交換を犯罪視することはもう時代遅れだろうな。
この研究者がいうように肯定した上でどうするのか考えなければ現実的ではない。

566 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:09 ID:XNw3QXjI

匿名についても変な誤解があるよな。

今は匿名のヴァカを追求するコストが高いから「匿名」を維持できる、そんな空間がある
というだけ。

このあたりも結局コストとのトレードに過ぎない。

567 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:10 ID:Cs6+1Ang

>>536
>原理的には、完全な匿名性を実現できる。

そこのところを、文系のアフォにでもわかるように説明して。

568 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:10 ID:6IA11uh2

P2PがP2Pを殺してしまうという危険はないの？
たとえばOperationSystem自体をやり取り→MSハサーンとか

569 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:10 ID:pmYJqHDU

>>556
アメリカでは当初14年で，申請すれば28年に延ばすことができました．

それぐらいが妥当．

570 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:11 ID:uYEtC8Ct

>>568
linuxに乗り換えるだけ（ｗ

571 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:11 ID:DGw3LLqF

>>567
FREENETはファイルを細分化してたくさんの人で共有。
したがって自分がどの部分を持ってるのかを自分でもわからない。

572 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:11 ID:6IA11uh2

>>570
あ、そういうことか

573 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:11 ID:Ssl3O6ZT

>>539
違法ファイル交換対策をとらないアプリケーションは違法という法律ができたら終わり。
法律でファイルアップロード時のＩＰアドレスは必ず控えることをアプリケーションに義務付け、
その規約に沿わないアプリケーションを利用したものは違法とすればよい。

574 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:12 ID:pmYJqHDU

>>568
linux使えばいいと思うよ．
linux上でもP2Pファイル交換ソフトはあるし．

575 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:12 ID:RAVi0Qqo

>>566

上野で覚せい剤を売っている売人の方が
はるかに個人を特定しやすいからな

576 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:12 ID:rr6F3DJa

>>532
個人を特定するにはサーバのログをたどるんだけど
それを困難にするシステムは有り得そうな気がする
いわゆる偽装やら隠蔽なんだけど

577 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:12 ID:6IA11uh2

>>574
おう、勉強なった

578 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:12 ID:YW06MINO

>>573
そんなもんできるわけねーだろ。

579 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:12 ID:ukdCA2rz

ツール、もしくは一過性の意味としての商品
↓
コピーで充分

芸術を楽しむものとしての商品
↓
オリジナル・パッケージじゃないと不満

ここのところも考えるべきかと。

580 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:12 ID:E7AsCsib

無名アーチストのウンヌンと言いながら
違法コピーをしているスレはここですか？

581 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:13 ID:Cs6+1Ang

>>571
約半分ワカタ

582 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:13 ID:XNw3QXjI

>565
まあ敢えて釣られるか。

コピーとの共存は「著作権方違反を犯罪視しない」ということとの共存じゃないぞ。

そういうリスクを踏まえた上でどういうビジネスモデルを組み立てるか、とそういう話。
利益構造の改革であり、今のところは既存の流通の改革こそが大事だな。

583 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:13 ID:DGw3LLqF

>>573
>違法ファイル交換対策をとらないアプリケーションは違法という法律ができたら終わり。

現実的に不可能な法律だから（ｗ
どんなソフトでも違法利用の可能性はあるがだからといって違法行為を行えないように作らなければならないとなったら
ソフトなど作れない。

584 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:14 ID:pmYJqHDU

パッケージってそんなに大事なものか？

漏れは，ごみ問題の一端を担っているという認識があるだけ．

585 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:15 ID:uYEtC8Ct

>>578
憲法に違反しない限り、できる可能性はあると思う

だとしても、時間かかりそうなので、また、新しい技術とのいたちごっこかも（ｗ

586 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:15 ID:RAVi0Qqo

>>573

ファイルアップロードのフローだってどうやって特定するのよ？
ポート番号を動的に変化させるような仕組みなんて簡単なんだぜ？
コンテンツフィルタにかけてみても暗号化されたら不可能だろ

587 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:15 ID:+2zhdBT0

ただで簡単だから、普及した。当たり前の事だな。
著作権者は、音楽ならﾗｲﾌﾞ、映像なら映画館での特典映像など”ﾘｱﾙ”な感覚を
売りにしないと、これからは難しいな。

588 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:15 ID:DGw3LLqF

>>585
憲法がどうとかではなくてアプリケーションが作れなくなる。

589 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:15 ID:mDMYdW1/

法律法律って言っても、世界に200近い国家が存在しているのに、意味あるの？

590 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:15 ID:B1900YUo

591 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:16 ID:XNw3QXjI

>583
いや、作れるぞ。

作れないと思ってるお前が甘すぎ。

世の中には「禁酒法」というアホな法律がまかりとおった大国もあるんだぞ。

592 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:16 ID:DGw3LLqF

アメリカのファイル交換の現状を教えてくれ。

593 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:16 ID:Cs6+1Ang

>>587
ヴァーチャルな浜崎あゆみが目の前で歌ってくれるような音楽喫茶とか。
もちろん服装は自由に着せ替えできて。

594 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:17 ID:DGw3LLqF

>>581
すでにどこの国でもできていない時点で、不可能だと気づきましょう。

595 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:17 ID:XNw3QXjI

>586
暗号化の制限されたらどうする？

596 ：550：02/12/10 01:17 ID:FoUAvW8L

>>563
兼業より専業の方がえらいとか言われたから、
専業でないからこそ作れるモノだってある、ってことが言いたいだけ。

でも上の書き込みはそれを全員に強制するような感じがあったかもね。それは訂正する。

597 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:17 ID:hNMbZyYt

>>587
それも結局はリアル感も共有できる技術が開発、普及するだけの話

598 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:17 ID:T+IEqVEB

要するに、デジタル化できないモンを付加価値として
ソフトに同梱して売ればいいんだよ。

浜崎の陰毛とかさ（ｗ

599 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:17 ID:DGw3LLqF

>>595
それは憲法に抵触する。

600 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 01:17 ID:xYOT5XW7

>>554
そおかな？今って結構ラブソングだけじゃないよね？
音楽業界は消費者ニーズを汲み取るのが早いかも。

これは、
一部のプロデューサーの個性を生かせるしかけができているからだと思うし、
CDの売り上げで、消費者がクリエイターを選べる仕掛けがあるからだと思う。

逆に、アニメやゲームは過去の勝ちパターンにしがみついていてこっけい。
消費者が特定の製作者をひいきできないから、横並びになるんだと思う。

601 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:17 ID:Cs6+1Ang

グヌテラって一体どうなったの？

602 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:17 ID:hNMbZyYt

>>595
どうやって制限するんじゃ、ヴォケ！

603 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:18 ID:DGw3LLqF

P2Pを規制って言ってるやつはどこの国も規制できないからこそ、
このような論文が出てきたということを考えたほうがいいぞ。

604 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:19 ID:9TtcHhSR

ｐ２ｐに対して後ろ向きな意見が多いようだけどｐ２ｐ技術が進んで行った先には何があるんだろう？
そのうち創作物や政治的意見、メッセージ何かはすべてｐ２ｐに投げ込む時代がくるかもしれない。
人類共通のデータバンクが出来上がる訳だ。聖書もコーランもナチスもモーニング娘も一箇所に。
それってさしずめ、ネットの深層意識とでも言えるんじゃないか？あらゆるタブー、あらゆる欲望が
投げ出された空間だ。集団的無意識が具現化される・・・あらゆる国の人間があらゆる情報に
何の制約もなくアクセスできるという事が世界に何をもたらすのか。俺は密かに期待している。
もしかしたら紛争の根絶のきっかけに育つ可能性すらあるかも。

605 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:19 ID:nZu8rrJY

>>591
作れると思っているお前が甘すぎ

606 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:19 ID:6z1trvVH

>>598
それはそれで陰毛だけ取って中古で売るからあまり変わらない。（ｗ

607 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:19 ID:XNw3QXjI

結論として言えば、Ｐ２Ｐは

・業界のわずかな損失

と

・Ｐ２Ｐ利用者のわずかな逮捕＝人生の破滅

のバランスを取りながら共存するだろうな。

個人的にはあくまで違法Ｐ２Ｐを正当化したがる厨房の存在が滑稽ですらある。

608 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:19 ID:DGw3LLqF

>>604
そう。
折れも非常に肯定的だ。

609 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:20 ID:uYEtC8Ct

>>601
スパイウェアが入ってたから、普及しなかったんじゃないのかな？（ﾍﾞｱｼｪｱｰ？）

610 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:20 ID:Q8AihCWK

資本主義の力が大きいだろ。
ソ連はテトリスしか作れなかったし。

611 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:20 ID:ukdCA2rz

>>598
>要するに、デジタル化できないモンを付加価値として
>ソフトに同梱して売ればいいんだよ。
>浜崎の陰毛とかさ（ｗ

それはそれで売れそうだけどさ。
もはや芸術としての音楽ではなくなってしまうね・・・（藁

ま、今の浜崎の音楽が芸術かどうかの問題もあるけどね。

612 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:20 ID:hNMbZyYt

>>604
2chはそのプロトタイプの1つを提示していると思う。個人的には

613 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:20 ID:RAVi0Qqo

>>595

たかだかファイル交換のために暗号化の制限までするのか。。。なんて大げさな
第一、リアルタイムに暗号を破るなんて無理だろ

そもそも、通信事業者がコンテンツフィルタを使うのは憲法違反だけどな

614 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:20 ID:3L8L1KIR

自分の本当に欲しいものしか買わんよなぁ～
邦楽なんてここ数年1,2枚くらいしか買ってない

615 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:20 ID:DGw3LLqF

>>607
>違法Ｐ２Ｐを正当化したがる

その違法という概念がもう滑稽だと感じるんだが。

616 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:21 ID:ScT4k+Ev

最近はインチキファイルの捏造を増やしまくって少しでも被害を食い止めてる。

617 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:21 ID:4aUc3Wml

＞いかにWinnyを使う香具師を増やさないかに腐心する方が有効だよ。

そのためには、文化にお金を払うのが一種のステータスと
なるような社会にならないと。
それには、今のように、クリエーターが死に絶えると脅すような教育ばかり
（まぁ、それも重大な問題だけど）してちゃだめ。
麻薬撲滅の教育で、麻薬の恐ろしさだけを教えるような教育に、
あまり効果が無いのと同じ（だから、生徒一人一人に、
麻薬を使ったらどうなるかを生徒自らが考える教育をしている）

これからは、文化に対してお金を払う事に誇りをみいだせるような教育をしないと

618 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:21 ID:Ssl3O6ZT

>>576
ログを取らないサーバーがあれば可能だけど、
ログを取らないサーバーは管理者自身が代理責任を問われる可能性がある。

>>583
違法行為が行えないように作るのではなく、
例えばサーバー管理者にアクセスログを取ることを義務付けるような法律を作ればよいだけ。

619 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:21 ID:YW06MINO

違法コンテンツって著作権がらみだけじゃなく、アダルトとかそういうのもあるよな。

620 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 01:22 ID:xYOT5XW7

>>559

富野は好きだよ。だって、横並びじゃないし、ガンダム捨て去ったじゃん。
俺の批判の対称になってないと思うんだけど？なにがいいたいんだ？

「アニメでくくるな」って言ってんなら、
クリエイターの個性が光る良い例として俺の好みのアニメを紹介されてもつまらんだろ？ｗ

621 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:22 ID:6z1trvVH

>>612
現実の紛争は無くなって、ネット内（脳内）紛争だけがエスカレートするわけか・・・

622 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:22 ID:Cs6+1Ang

>>606
ハマサキのＤＮＤコピーがP2Pで出回る・・？！（がくがくぶるぶる）

623 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:22 ID:pmYJqHDU

とりあえず
P2Pファイル交換＝社会主義
というレッテル貼りはヤメレ・

624 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:22 ID:DGw3LLqF

>>617
>＞いかにWinnyを使う香具師を増やさないかに腐心する方が有効だよ。

だからそういう無駄なことはやめて、
どうするのか話し合ったほうが有益ではないかと

625 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:22 ID:pcb6bjHQ

法律を変えれば可能だな｡
プライバシーを制限してPCをｹｲｻﾂからスキャン可能にする｡

626 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：02/12/10 01:22 ID:hM9Tij/q

著作権なんて無視。

これからはアジアの時代。

627 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:22 ID:ukdCA2rz

>>604
>>612

p2pの可能性を示した一つに
「ムネオハウス」
があると思う。
マジメな話。p2pの新たな可能性を生み出したモノだと思うよ。
最初は「ただ面白いから」で始まったんだろうけど
生み出したモノは大きいと思う。

628 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:22 ID:uYEtC8Ct

>>619
アダルトじゃなくて裏だろ
流出じゃなくて、裏専用だったら、著作権主張しにくい罠

629 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:23 ID:nZu8rrJY

>>583
ny等はそのサーバー管理者が存在しないから問題なんだろ?

630 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:23 ID:DGw3LLqF

>>618
>違法行為が行えないように作るのではなく、
例えばサーバー管理者にアクセスログを取ることを義務付けるような法律を作ればよいだけ。

だからこういうことをしても無駄なP2Pソフトを作ってるわけだが。

631 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:23 ID:Cs6+1Ang

>>609
ガーン!
昔よく利用させていただきますた。

632 ：629：02/12/10 01:23 ID:nZu8rrJY

間違った>>618

633 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 01:23 ID:xYOT5XW7

>>564
アニメは、クリエイターごとに、ひいきできないのが最悪だ。

634 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:23 ID:RAVi0Qqo

>>618

サーバ管理者とかアクセスログとか言っている時点で
FreenetとかWinnyの仕組みを理解していないと思われ。。。

635 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:24 ID:XNw3QXjI

これは書いてなかったな。

違法Ｐ２Ｐってのは実はマイクロソフトみたいな大企業にはダメージが小さいのよ。
ところが小さな企業ほどダメージが大きい。

つまり大企業の安定をもたらす方に機能しがちな面があるんだな。

これはデフレの構造問題に通じるものがある。

636 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:24 ID:XNw3QXjI

>615
>その違法という概念がもう滑稽だと感じるんだが。

ではIPアドレス晒しな（ｗ

滑稽なんだろう？

637 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:24 ID:Nt35e3mq

winny の掲示板はいまいちですね。
タイムアウト多いし、2ちゃんねるほどの機能はまだ持てていないので。

638 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:25 ID:DGw3LLqF

P2P使用者は増加するだろう。
またファイル交換も違法合法含めて活発になるだろう。
これらの流れを止めることは不可能だとこの研究者は言っているんだ。

だからP2Pといかに共存するのかを話し合わなくてはならない。

639 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:25 ID:DGw3LLqF

>>636
まったく意味不明なんだが。

640 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:25 ID:YW06MINO

>>628
当然国によって法律が違う。

641 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:25 ID:rr6F3DJa

一応、winnyもその一つだけどね
winnyならなんのデータを送受信してるかはプロバからは分からないんだけど
転送量が多いからwinnyを起動してるってのはバレバレで、これを規制する方法は幾つかある
もし転送量の規制がなくほとんどのユーザが常に帯域を
大量に使用してる状況にあるならばれなくなる

頭良いヤツが考えればもっとキツイ規制でも掻い潜れるやり方を思いつくだろうね

642 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:25 ID:E7AsCsib

>>615
違法ってのは概念じゃなくて取り決めなのだが？

法を犯しておきながら、狭い正論を吐く君のほうが滑稽だが。

法を変えれば問題はないが、現在では違法なわけだ。

言い訳はいらない、法はルールであって概念ではない。

643 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:25 ID:Ssl3O6ZT

>>629
サーバー管理者はあくまで例。
Ｐ２Ｐの場合は、アプリケーション開発者もしくはアプリケーション利用者が規制対象となる。

644 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:26 ID:T+IEqVEB

Winnyのシステムでは、まず、UPしたいファイルを
キャッシュ化(暗号化)します。そして、その暗号化されたものを、
誰かを介して転送します。つまり、AさんからBさんにファイル転送する際に、
A->C->Bと、第三者を通して転送するのです。よって、AさんやBさんが
netstatなどで、誰からもらっているかのIPを特定しても、Cさんは
タダ単に転送しているだけなので、無意味なのです。BさんとAさんは、
互いに相手が誰なのかは特定できないのです。

645 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:26 ID:hNMbZyYt

>>635
なる。これは盲点だった。それは確かに問題だ。
共有を促進しているつもりが、実は独占・占有を促しているわけか

646 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:26 ID:XNw3QXjI

>623
>とりあえず
>P2Pファイル交換＝社会主義
>というレッテル貼りはヤメレ・

ただここで頑張っている一部のＰ２Ｐ厨房は私有財産権を頑張って否定しているな。

647 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 01:26 ID:xYOT5XW7

みんな読むの早いなヽ(`Д´)ﾉ読むだけで精一杯！

648 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:26 ID:uYEtC8Ct

>>637
２ｃｈの鯖、利用できなくなったら、移行するかも
これだけの負荷に耐えられる無料鯖ってないと思う。

649 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:26 ID:RAVi0Qqo

包丁で人を殺すと、包丁の存在自体が違法だと主張する香具師がいる

650 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:26 ID:DGw3LLqF

>>642
現実を見れずに違法だから取り締まらなければと言っても何の意味もないと思うのだが。

651 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:26 ID:E7AsCsib

日本の経済にとって、著作権を守ったほうが良いと思うぞ。

違法コピーやってる香具師は、チョン、チャンコロと同レベル。

652 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:27 ID:DGw3LLqF

WINNY作った人の素性は割れてるの？

653 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:28 ID:KCu0o6Fi

>パッケージってそんなに大事なものか？
大昔のsoftwareはバインダーにディスケット入れの転用だったが、それを
凝った化粧箱で飾り立てて売り始めた会社の１つが、確かﾏｲｸﾛｿﾌﾄだったかと

654 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:28 ID:Q8AihCWK

同人レベルなら、別に否定しないが、商業レベルに達するまでに
制作するのはかなり大変なこと。

655 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:28 ID:hNMbZyYt

>>643
だから
＞アプリケーション開発者
規制する根拠が無い。あるいは規制が原理的に不可能
＞アプリケーション利用者
規制が原理的に（以下略

656 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:28 ID:XNw3QXjI

>639
おやおや、滑稽ではなかったようだな

所詮その程度だと自分で知っているわりにはこういう空間では強がるな（ｗ

657 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:28 ID:nZu8rrJY

>>643
ガサイレでもしないと
利用者の特定は無理っぽい

658 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:28 ID:RAVi0Qqo

>>643

とりあえず、おまいは
「Web Proxyサーバは違法だ！」
という運動を始めろよ

659 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:29 ID:XNw3QXjI

>650
現実を見るなら違法は違法でしかないのだが。

660 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:30 ID:8+9hOJUq

>>636はさすがに意味不明だぞ

661 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:30 ID:DGw3LLqF

結局規制は不可能とおう一種の消極的肯定から入らなければ、
建設的な話し合いはできないと思う。

662 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:30 ID:Cs6+1Ang

>>642
法律が追っつかなくて泥縄式にこしらえたんでしょ。
速度違反と一緒で、有名無実、有害無益の法律だよ。
根本的な解決になっていない。

663 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:30 ID:Ssl3O6ZT

>>634
わかり易いようにサーバークライアントモデルで、サーバー管理者とアクセスログという例を上げただけ。
もしサーバー管理者にアクセスログを取ることが義務付けられるとしたら、
Ｐ２Ｐでアプリケーション開発者、利用者にIPの記録を法律で義務付けることも可能という話。

664 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:30 ID:XNw3QXjI

デフレの問題と同じである種啓蒙の必要性を感じるよなあ。

「今の大企業はぼっているが、だからといって著作権を無視していいわけではない」という。

665 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:31 ID:DGw3LLqF

>>659
現実を見れば規制は不可能。

666 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:31 ID:ekCSSN9J

>>636
意味不明すぎ

667 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:31 ID:1PXFaSeS

>>649
あえて反論するなら

銃は人を殺す以外にも使えますが
日本での所持は違法です。

ってな感じでいいのかな。

668 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:31 ID:DGw3LLqF

サーバー管理者にアクセスログ取らしても規制はできないシステムなのだが
FREENETやWINNYは

669 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:31 ID:Cs6+1Ang

>>653
中松ドクターじゃなかった？

670 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:32 ID:XNw3QXjI

ここで著作権に否定的な論調の厨房は、でも私的財産権・所有権は主張するんだよな…

671 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:32 ID:RAVi0Qqo

>>663

サーバ管理者はサービスを提供する側だから法的に義務が生じる。

ユーザを規制しようと思ったら、普通自動車免許みたいに
インターネットをライセンス制にしないと不可能

672 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 01:32 ID:xYOT5XW7

ゲームの場合、
P2P関係ないけど、売れまくっていたSFC・PSでは、野心的な良い作品が多く出た。
売れなくなって、保守的になり、更に売れなくなるという悪循環が続いている。
（俺みたいに必ず買うマニアがいるから下げ止まるけど。）

つまり、
P2Pがはやることによって、製作者がもうからなくなったら確実に作品の質が落ちる。

673 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:33 ID:DGw3LLqF

>>667
銃の目的は人を殺すという違法行為だけだが、
ファイル交換ソフトのファイル交換という目的は違法でもなんでもない。

674 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:33 ID:hNMbZyYt

>>663
＞サーバークライアントモデル
なんでP2Pでサーバークラ（以下略
＞Ｐ２Ｐでアプリケーション開発者、利用者にIPの記録を法律で義務付ける
法律での義務付けに大人しく従う善良な利用者ばかりで良いですね（微笑

675 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:33 ID:Cs6+1Ang

>>670
現行の著作権制度に否定的なだけだろ。
どうしてそう曲解するかな。

676 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:33 ID:FoUAvW8L

>>670
著作物は財産たりえない、とか言いたいのでは？

自分はそこまでは思わないけど

677 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:33 ID:XNw3QXjI

>665
現実を見れば規制は可能。

不可能なのは全員を取り締まることで、規制自体は全く可能である。

現実に年に何件ﾀｲｰﾎされてると思ってる？
ﾀｲｰﾎされずとも金払ってる連中がいると思ってる？

678 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:33 ID:nZu8rrJY

>>667
銃の場合そもそもの目的が殺すことだと思うが
包丁とは違うような

679 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:34 ID:DGw3LLqF

>>670
著作権に否定的というより
規制が不可能な以上P2Pによるファイル交換を肯定した上でどうしたらいいのかを考えるべきだと思うのだが。

680 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:34 ID:9TtcHhSR

情報はもういつでもどこからでも取り出せるようになってしまった。前提を変えなければならない段階に来ている。
およそマスメディアに代表される配ってﾅﾝﾎﾞの情報に関しては。
これからはエンターティメント系の情報が過疎化してアウトドアとか個人の体験や科学研究など、
共有しようのない情報に投資が行われるようになるのだろうか？

681 ：636：02/12/10 01:34 ID:XNw3QXjI

＞意味不明すぎ

このレス返すヤツ必死すぎだな（笑

682 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:34 ID:pmYJqHDU

>>672
だから，P2Pファイル交換がある中でも，製作者をもうけさせる方法を考えるんでしょ？

683 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 01:34 ID:xYOT5XW7

>>676
そこまで言うやつはキチガイ。

でも、「料理人には材料費しかはらわねえ」という馬鹿が2chにいるのも事実。

684 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:34 ID:DGw3LLqF

>>677
?
WINNYに逮捕者は出てないぞ。

685 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:34 ID:J3lg9i7K

要は、「監視するぞ」ってことか。

686 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:34 ID:RAVi0Qqo

>>667

あえて反論するなら

銃を不法に所持したら、銃の販売メーカーが刑事告訴されますか？
銃を開発した人間が逮捕されますか？

687 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:34 ID:uYEtC8Ct

ここに参加してるだけでマークされるかも（ｗ

688 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:35 ID:XNw3QXjI

>673
違法ファイル交換はここの厨房が何を言おうが違法だな（ｗ

689 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:35 ID:6uxaL4Sh

PS2のソフトは言うほど売れてない

690 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:35 ID:NzIYVY57

おとり捜査を認めて、1日1人逮捕すれば、軽い気持ちの香具師は
絶滅するんじゃねーの？

691 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:35 ID:DGw3LLqF

>>680
そう。発想の前提自体を変えて社会モデルやビジネスモデルを考えなければならない。

692 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 01:36 ID:xYOT5XW7

>>682
いいね。
そうなれば普通のビデオオンデマンドだよな。

流通を中抜きできた安く済むかもね。

693 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:36 ID:pmYJqHDU

>>681
漏れも分かんないYO!

現行法では違法って分かってるんだろ，という意味？

もちろん百も承知．さようなら

694 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:36 ID:DGw3LLqF

>>688
だから違法だとしても規制することが難しいということがこの記事の意味なのだが。

695 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:37 ID:Q8AihCWK

一度ゲーム会社で働いた方がいいな。
制作の苦労はいやでもわかると思うが。

696 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:37 ID:6uxaL4Sh

PS2のソフトは何故売れないか？

697 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:38 ID:Cs6+1Ang

>>690
そんな事態になればＩＴ産業自体が衰退しかねないと思うが。
いっそのこと、文化創造業を公共事業にしてしまって公的資金投入で
保護すればよいのか。タダで利用でき、誰も文句言わない。

698 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:38 ID:XNw3QXjI

>694
規制することが難しくても違法なのは違法だというのが現実なのだが

699 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:38 ID:GAuSNQEI

偽ファイル、ウィルスみたいのばら撒きまくればだれもやらなくなる。

700 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:38 ID:uYEtC8Ct

>>690
ﾀｲｰﾎし続けるか、糞ファイルやウィルスが蔓延しない限り、とりあえずは根絶できないと思う

また、新しい技術（古い技術かも）とのいたちごっこだろうな

701 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:38 ID:9TtcHhSR

>>698
違法だがすべてを取り締まる事は不可能だというのが現実だ。

702 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:38 ID:DGw3LLqF

>>696
MXとWinnyははじめからフリーソフトの目的で作ってるよ

703 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:39 ID:RAVi0Qqo

>>698

違法ファイル交換が合法なんて主張している香具師はいないのだが

704 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:39 ID:XNw3QXjI

>697
えーと、一日一人とは言わないけど週１～２人程度の割合なら破滅する馬鹿は出てるよ。

705 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:39 ID:nZu8rrJY

>>690
それは取り締まる側なら違法行為OKということになるような

706 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:39 ID:aPkDwcJo

カタチの無いモノに値段つけるのが間違い。そもそもモノじゃないか。
情報ってのは自分だけ持ってても意味ないの。共有してこそ、その意味は何倍にもなる。

707 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:39 ID:hNMbZyYt

では前向きにだな、P2Pのような情報共有を前提にしてもビジネスとして成り立つ
モデル・スタイルって確立可能なのか？オレには想像しにくいんだが

708 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:39 ID:XNw3QXjI

>701
全てを取り締まることは不可能でも違法は違法で、今この瞬間にも捕まっている
厨房がいるかもしれないというのが現実だ。

709 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 01:39 ID:xYOT5XW7

>>695
俺に言ってんのか？(*´Д｀)

俺は、会社でなくクリエイターに著作権を持たせて、
ユーザーが好きなゲームクリエイターを応援できる仕掛けが欲しいと言っているんだぞ。

710 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:40 ID:uYEtC8Ct

新しい技術が普及したのもｴﾛの影響が多いから、ある程度、ｴﾛは見逃すとか（ｗ

711 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:40 ID:Q8AihCWK

Winnyの制作者がソース公開したら、
クーロンがどんどん出るだろうな。

712 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:40 ID:DGw3LLqF

>>703
そう。
いやでも共存していかなければならないということ。
ただ、その未来はそんなに暗くないと折れは思う。

713 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:40 ID:F8nuDSdJ

P2Pでゲーム交換してるやつなんていたんだ…

714 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:41 ID:DGw3LLqF

>>708
だからFREENETやWINNYは一度も捕まってないんだって

715 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:41 ID:Cs6+1Ang

法で規制するのはあまりに時代に逆行しているよ。
完全に規制して、今さらＣＤ屋で高いパッケージ買えってか？
世界中にそれを強制できるとでも？？

716 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:41 ID:9TtcHhSR

インテルとアップルがＣＰＵに細工するだけで防げそうな気がするが。

717 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:41 ID:T+IEqVEB

>>677
それMX。

MXは誰がどんなファイルを公開してるかバレバレだからな。
プロパイダにアクセスログを提出させれば簡単に立件できる。

Winnyは、Winnyを起動していることがわかったとしても、
どんなファイルを公開してダウンロードさせたのか第三者からは
ｻﾊﾟｰﾘわからんから逮捕のしようがない。家宅捜索してHDDを
押収でもしないかぎりね。でも、家宅捜索をしようにも、
何をダウンロードさせたか、つまり法律違反かどうかさえ曖昧なのに
家宅捜索令状が下りるわけないから、事実上逮捕は無理。

718 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:41 ID:Q8AihCWK

>>709
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
やはり現実をなめているな。

まずは金。金がないと、なんもできません。
俺は一応ＰＧの端くれ。

719 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:41 ID:Ssl3O6ZT

>>674
当たり前だが、法律で義務付けても犯罪はおこる。
重要なのは、逮捕できるかできないかということ。

当然法律違反のアプリケーションなどはアンダーグラウンドでいくらでも出回るだろうが、
規約違反のアプリケーションを利用したものは犯罪という法律ができれば、
アプリケーション利用者が特定できる以上、規制は十分可能。

720 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:42 ID:nZu8rrJY

>>717
転送量から予測するだけで
本当にWinnyを起動してるかもわからない

721 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:42 ID:6uxaL4Sh

ＣＤ屋で定価でパッケージを買っても構わない、

ただ廃盤にした物は著作権保護下から外すべきだ

722 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:42 ID:XNw3QXjI

>703
（笑）

じゃあこういうことで締めておこうか。
Ｐ２Ｐがなくならないように著作権もなくならない、と。

723 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:42 ID:uYEtC8Ct

>>716
それインテルがやろうとしたが、批判が多くて、ぽしゃったね（ｗ

724 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:42 ID:DGw3LLqF

>>719
>規約違反のアプリケーションを利用したものは犯罪という法律ができれば、
アプリケーション利用者が特定できる以上、規制は十分可能。

もうあるが規制はできてないんだってば。

725 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 01:43 ID:xYOT5XW7

>>707
フリーのP2Pは駆逐せざるを得ないだろ。
普通にi-modeみたいになるんじゃないの？

726 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:43 ID:RAVi0Qqo

>>719

そのレベルで満足なら、現状でも十分達成できているでしょ
なにが不満なの？

727 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:43 ID:9TtcHhSR

一人とんでもなく頭の悪いのが混じってるな。
目立ちすぎ。

728 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:43 ID:DGw3LLqF

>>725
だから駆逐しようがないんだってば（ｗ

729 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:43 ID:F8nuDSdJ

>>Q8AihCWK
クンゲーソフトを宣伝に来たのですか？

730 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 01:44 ID:xYOT5XW7

>>718
しかけはともかく、フリーのP2Pはなくなるほうが良いという方向は賛成なのかな？
あと、著作権も。（メーカーとしては、作家が死のうが著作権が残る方が良いだろうなあ。ｗ）

731 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:44 ID:nZu8rrJY

>>719
それは現在と結局同じ事のような･･･
今だって違法だしばれるなら逮捕できるんじゃないの
ただばれないから無理かと

732 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:44 ID:XNw3QXjI

>724
規制が万全でなくても違法なんだって

733 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:44 ID:hNMbZyYt

>>719
＞規約違反のアプリケーションを利用したものは犯罪という法律ができれば、
＞アプリケーション利用者が特定できる
だからスレタイ100回読めって。「法で規制しても、特定が不可能」ということだろ？

734 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:44 ID:NyvWEaRJ

P2P撲滅！

735 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:45 ID:Cs6+1Ang

インターネットは最初からP2Pにすべきだった。

736 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:45 ID:DGw3LLqF

>>732
アホ？

737 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:45 ID:GAuSNQEI

>>716
売れなくなることをするはずがない

738 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:45 ID:Q8AihCWK

>>729
ただのＰＧだが。
ゲーム会社と関係ありません～。
アプリの制作の苦労ぐらい、分かっているつもり。
MX,Winny経験済み。

739 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:45 ID:YW06MINO

>>721
それは極端だけど、近い法律・制度きぼんぬ。

740 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:45 ID:RAVi0Qqo

>>722

（笑）じゃなくて、スレを最初から読んでこいよ

そもそも>>1は、P2Pファイル交換を取り締まることは可能か否か？という
論文で、だれも違法かどうかなんて議論してないんだよ

741 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:46 ID:DGw3LLqF

>>730
フリーのP2Pと共存せざるえないという前提が必要だと思う

742 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:46 ID:XNw3QXjI

>736
バカ？

743 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:46 ID:4wp3FNhg

おれだったら、この研究者にもっと考えろというよ。

744 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:46 ID:Kl0x0zuh

そのうち日本政府は、ソフトウェアに特別な課税をするように
なるかもしれない。FTP税（従量で）、HTTP税（リンク１回ごとに）、
LOGIN税、。。。。ソフトウェアCD税（1枚あたり）、、、、など

745 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:47 ID:XNw3QXjI

>740
それじゃ著作権はなくなるべきだとか主張している連中がいるのはなぜだろうな？

ああ、あんたは別に答える話じゃないよ。
このスレにそういう厨房がいるってだけ（ｗ

746 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 01:47 ID:xYOT5XW7

>>728
え～。
フリーP2Pソフト開発を犯罪にすればいいんじゃないの？（それでも国ごとだけど）

アメリカで、確か暗号化ソフト開発を犯罪にする法律あったよね？

747 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:48 ID:hNMbZyYt

>>744
それはファイル共有を促進させるだけだと思うが・・・

748 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:48 ID:nZu8rrJY

DGw3LLqFといろいろ同意見

749 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:48 ID:Ssl3O6ZT

>>717
警察がWinnyを使って、違法ファイルのダウンロードをリクエストし、
その要求に応えた利用者のＩＰアドレスをトレースして逮捕。

例え要求に応えた利用者が、どんなファイルを転送しているか知らなくても、
法律違反に問われるのは時間の問題。
現状でもキャッシュ転送はグレーゾーンで法律の拡大解釈で逮捕される可能性もあり。

750 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:48 ID:uYEtC8Ct

Ｐ２Ｐ作者が刑事よりも民事で巨額な賠償金取られたら、なくなるかな？
作者の特定自体難しいかな？

751 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:48 ID:DGw3LLqF

>>746
MXは開発者不明。
Winnyも同じく。

またP2Pソフト自体を違法にすることは絶対に国会を通らないと思う。

752 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:49 ID:Q8AihCWK

>>746
国家機密レベルの暗号技術は外国に公開してはいけない決まりあったと思うよ。

753 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:49 ID:Cs6+1Ang

中国では「違法な言論が自由に飛びうことは社会を
腐敗させるから規制すべき」「それではＩＴ産業の発展と矛盾
する」といった議論が交わされているだろうな。

754 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:49 ID:pmYJqHDU

>>745
著作権がなくなるのではなく，形を変えるといってるんだろ．
基本的人権ではないし，送信可能化権なんてごく最近できたし，
複製権をなくすのを全否定してませんか？

755 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:49 ID:XNw3QXjI

>750
ああ、それは絶対に無理。
Ｐ２Ｐ自体は違法にできない。

そうするとインターネットが機能しなくなる。

＃俺は一応ＭＸ厨房が嫌いな人間だよ

756 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:50 ID:DGw3LLqF

>>749
トレースできないんじゃなかったっけ？

757 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:50 ID:twYqNNCz

>707
P2Pの範疇では無いかもしれないが、IBMがそれっぽい事を始めてるな

758 ：(無職)〆-~~~ ◆FMUbwAyaKA ：02/12/10 01:50 ID:uxz+jwvG

P2Pはなんかの可能性を感じるから普及して欲しいし、著作権者が正当な報酬を
もらえるのも賛成だし、でも変な団体が中間マージンぬくのは嫌だし商品は安いほうがいい。

誰かが妥協しなきゃいけないわけだが、誰がするべきだろうか。

759 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:50 ID:hNMbZyYt

>>746
無理。
まず、P2Pソフト開発そのものを犯罪を認定するのはおかしい。（これはがいしゅつ）
もう一つ、不特定の誰かがアプリケーションを開発したら原理的に摘発不可能。
（オレですらRSA暗号化のソフトが作れるのに、どうやってそれを取り締まる？）

760 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:50 ID:XNw3QXjI

>754
そうでもないよ。過去ログチェックしる。

761 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 01:50 ID:xYOT5XW7

>>751
妙案はないのかな～？

762 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:51 ID:6uxaL4Sh

オリジナルの保存、販売、頒布が出来ないなら保護対象外にすべきだ

>>739
金さえ普通に払えば著作物を手に出来るようになるべきだと思う

763 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:51 ID:DGw3LLqF

>>758
まず企業だろうね。

764 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:51 ID:RAVi0Qqo

>>749

いまのところ「IPアドレスのトレース」が難しいです。
ホットな研究分野です。

現状では不可能です。

765 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:51 ID:FoUAvW8L

>>749
それじゃ、麻薬入りの封筒を、中身を全く知らずに配達した郵便配達員を逮捕するのと一緒だよ

766 ：速報☆：02/12/10 01:51 ID:XWD2Y2yH

http://tmp.2chan.net/

ふたばのグロ板が盛り上がってます！！！
韓国の女子中学生の遺体画像にコメントした
奴は天誅だな。。。。

767 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:52 ID:DGw3LLqF

>>761
だから存在を肯定した上でいろいろ考えるべきでは？

768 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:52 ID:Ssl3O6ZT

>>756
トレースできない＝通信できない。

ＩＰパケットをフィルタリングすれば簡単にトレースできる。

769 ：河合☆矢 ◆KAWAI/zsD2 ：02/12/10 01:52 ID:jmKNHzNB

パケットの中を見るとプライバシー侵害とかなんとか

転送量はでっかい動画ＤＬしたって増えるし　ラグナロクだっけ？あれも３００Ｍぐらいあるし
リアルタイム会議とかふつーに転送量イパーイだと思うし。。

個人を特定するのはやっぱＰ２Ｐで繋げて生ＩＰ抜いてＩＳＰに問い合わせて取り締まる
それも違法ファイルだと確定してからでないと駄目だしな。。　ｎｙみたいに暗号化されて
ノード使ってたらもうお手上げだな　暗号解読するしかない・・。　

770 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:52 ID:8+9hOJUq

>>749
捏造ファイルかどうかの判定はいつするんだ？
中身をDL開始したら、それはUL開始を意味するわけで
調査者も違法ソフト利用者になる。
「おとり捜査」といっても捜査官が麻薬中毒者になるのは違法でしょ

771 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:52 ID:9TtcHhSR

著作権システムが人類にとっては勇み足だったって事だろうな。
現行の著作制度は崩壊して新しい評価、還元のシステムが生まれるだろうよ。

772 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:52 ID:T+IEqVEB

>>749
それ却下。

Winnyを起動すれば、その起動されたパソコンにキャッシュが溜まる。
で、当然のごとくそのキャッシュを誰かがダウンロードする。
つまり、警察が捜査の過程で違法ファイル交換の一翼を担うワケだ。

違法な手段で収集した証拠は裁判では採用されない。

47氏が神と呼ばれるのは、先の先まで読んでシステムを作ってるから。

773 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:52 ID:hNMbZyYt

>>767
で、やっとスレタイの主旨に辿り着くとｗ

774 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 01:53 ID:xYOT5XW7

>>758
今までの仕掛けでは、MDみたく広く薄く料金をとる方法だと思う。
録音していない空のMDも、自分の声を吹き込んだMDも、
”コピー代”が取られているわけだよ。

775 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:53 ID:nZu8rrJY

>>768
自分のお隣しか無理ﾀﾞｰﾖ

776 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:53 ID:RAVi0Qqo

>>768
>ＩＰパケットをフィルタリングすれば簡単にトレースできる。

BBに使われているルータで、パケット交換のログを取ったら
どれだけの量になるかご存知か？

777 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:54 ID:pmYJqHDU

論文で取り締まることがコスト的に不可能と書いてあるのに，
取り締まる方法について延々と議論しているのは何故ですか？

778 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:54 ID:XNw3QXjI

>770
＞「おとり捜査」といっても捜査官が麻薬中毒者になるのは違法でしょ

こりゃちょっとおかしいな。
捜査官が麻薬の摂取するのは違法だが、「司法取引」で罪を問われないことがほとんど。

779 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:54 ID:uYEtC8Ct

>>755
刑事なら厳格だけど、民事では法律というより、損害の有無（金額が問題）と被告の適格性が問題になると思う

（法学部じゃないから、ちょっといい加減）

780 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:54 ID:DGw3LLqF

47氏はあの100万は結局受け取らなかったのか

781 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:54 ID:twYqNNCz

ま、真偽の程は不明だが、昨今のＭ＄の仮想敵国（？）は
目下ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰのＩＢＭとPS2のＳＯＮＹとの事

782 ：河合☆矢 ◆KAWAI/zsD2 ：02/12/10 01:54 ID:jmKNHzNB

こんな時間にも限らず祭り並みのスピードだな。。　それだけ同じ興味の同士が多いってことだな

783 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:54 ID:XNw3QXjI

>771
で、君が考える「評価」「還元」のシステムはなんだろう？

今それを考えたら億万長者間違いなしだぞ（ﾜﾗ

784 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:55 ID:C6YjWn2b

>777
人はそれをP2Pスパイラルと呼ぶ。

785 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:55 ID:DGw3LLqF

>>777
うん
この研究者が馬鹿だと言いたいのかな
まあマイクロソフトだから裏がありそうとか思うのかもしれないけど

786 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:55 ID:Q8AihCWK

ネットで金を取るのは非常に難しいと思うよ・・
大儲けた香具師は非常にまれだし。

787 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:55 ID:6uxaL4Sh

HDDに著作権保護料でも掛ける気か

788 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:55 ID:nZu8rrJY

>>772
システム自体は既存かと
ただ日本語でみんなが使いやすいのを作ったから神だと思われ

789 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:55 ID:XNw3QXjI

>777
撲滅は不可能だが取り締まり自体は不可能じゃない。

790 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:55 ID:DGw3LLqF

この中でMacな人いる？

791 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 01:55 ID:xYOT5XW7

>>767
そおすると、デジタル化しにくい魅力を盛り込む方向に行くと思うな～。

さらに、デジタルテレビ用ビデオでは、CM抜きできない仕掛けがつくらしいが、
そおいった、”わずらわしさ”を感受しなくちゃならない方向に行くと思うな。

792 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:56 ID:DGw3LLqF

>>789
いやだから（ｒｙ

793 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:56 ID:asnYC2yb

M$がLAN用のP2Pソフトを作ったら
今のファイル共有みたいにWANからもつなげるやつで
国家機密とか企業秘密が共有されたりして。

794 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:56 ID:FLI3h3mM

こんなのヒキコモリの暇つぶしなんだし放っといてよ
ﾀﾞｳｿ出来なくても買ったりしねーよ金ないもん

795 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:57 ID:DGw3LLqF

MSの今回の論文の目的は何？

796 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:57 ID:Ssl3O6ZT

>>776
パケットの内容をトレースするのではなく、パケットのヘッダからIPアドレスを抜き出すだけだから
転送量なんてまったく関係ない。

797 ：河合☆矢 ◆KAWAI/zsD2 ：02/12/10 01:57 ID:jmKNHzNB

Ｐ２Ｐを悪い方にだけ考えないでさ

もっと（・∀・）イイ！方法にすりゃーいいのにな。

住基ネットだっけ？個人情報問題になってるにもかかわらず　鯖立てて暗号化して・・・

鯖はＭ＄は（゜д゜）マズーそうとか言ってさ。。　

鯖立てたりしないでＰ２Ｐにすれば一番安全だと思うんだがな・・・　

お役人様はそこまで頭回らないのかな

798 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:57 ID:fSi68gQj

>>758
> P2Pはなんかの可能性を感じるから普及して欲しい

世界中に存在する闇の組織、ファイトクラブ。
彼らは単独でも完壁に任務を遂行できる人間で構成されている。
その指令書は匿名型のP2Pで流布され、世界各地で破壊活動が勃発・・・

799 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:58 ID:XNw3QXjI

取り締まりの問題について誤解している人がいるな。

交通違犯と同じで、撲滅は無理でもやることによる抑止効果に意味があるんだな。

あとはコストのバランス。

撲滅は無理さね。それこそ交通違反と同じ。

800 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:58 ID:9TtcHhSR

教義、政治方式、遺伝子。
著作権以外でバラ巻いた者に還元されるのはこんくらいかな？

801 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:58 ID:c9MJ/0/r

もともと(極端に言うと)法律の網の目をくぐるために作られたソフト・技術だから、取締りが難しいのはあたりまえだろ。

802 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:58 ID:HwfZwR08

>>777
鋭い指摘だね。

803 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:59 ID:DGw3LLqF

>>799
その抑止の逮捕すらFreenetやWinnyでも不可能なんだが。
実際逮捕されていない。

804 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 01:59 ID:xYOT5XW7

>>797
一元管理しなけりゃ、役人の責任は問われないから
役人は大喜びだと思うよ。

805 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:59 ID:XNw3QXjI

>802
全然>777は鋭くないよ（笑）

806 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:59 ID:nZu8rrJY

>>803
漏れもそう思う

807 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:59 ID:XNw3QXjI

>803
なるほど、君は未来の逮捕者がでないことを今ここで保証する、というわけだ（ｗ

808 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:59 ID:Cs6+1Ang

47氏に続き爆発的にP2Pを拡大させる仕事師出ないかな。

809 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:00 ID:pmYJqHDU

>>799
論文では，取り締まりによって得られる効果は少ないとまで書いてあります．

つまり
取り締まりのコスト＞取り締まることによるメリット

810 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:00 ID:DGw3LLqF

>>805
いや論文でも不可能とされて、
現実にももう止めようがないのにまだ規制でなんとかしようと思ってるあなたのほうが鈍いかと

811 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:00 ID:XGHk9c/b

>>797
一つだけ確実にいえる事はだな、
お前が一番危ないということだ（ｗ

812 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:00 ID:RAVi0Qqo

>>796

IPアドレスのログだけでも膨大なのです。
無限のストレージがないと保存することは不可能です。

大手のISPでもルータのログなんて保存してません。
サマライズ化したものを保存しているだけです。

813 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:01 ID:Q8AihCWK

P2P=ファイル交換、共有だけではないが・・
色々な使い方あるし。今はまだ初期レベルにすぎないと思う。

814 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:01 ID:9TtcHhSR

ウィニーやフリーネットのやり方の次にあるのは何だろう？

815 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:01 ID:nZu8rrJY

>>807
なんで未来と関係が?
現在は無理っていってるんじゃ

816 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:01 ID:Cs6+1Ang

どうしても逮捕させたい人がいるようだけど何故？

817 ：河合☆矢 ◆KAWAI/zsD2 ：02/12/10 02:01 ID:jmKNHzNB

>>811
俺を知ってる予感・・・？！

818 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:01 ID:7wL3JbPo

いうこと聞かないわがままな羊を羊飼いと牧羊犬が追い回してるようなもんだな
で、羊飼いはともかく牧羊犬は吠えてるだけで極めて無能
別にAC○Sは間抜けな犬ころだ、ニダーに食われちまえなんて思ってないYO!

819 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:02 ID:DGw3LLqF

現実的にソフトの使用や、
暗号化されたデータの中継を規制することは法律的にも不可能なのだから、
その「規制できない」ということを前提に話し合いをしなければ何の進展もないと思うのだが

820 ：U-名無しさん：02/12/10 02:02 ID:xarDp+wE

中国なら逮捕できるかもな

821 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:02 ID:T+IEqVEB

>>807
だから、どうやって逮捕すんのか教えてくれ。

「いつ、どこで、誰が、何を、どうしたか」

Winnyの場合、↑が第三者にはわからんのが。

822 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:02 ID:9TtcHhSR

次の段階にあるのは既存のシステムの利便性を増した上で、情報発信者に何らかの評価ができるものだろうか？

823 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 02:02 ID:xYOT5XW7

>>816
フリーのP2Pのいくつく未来が疑問だから。

824 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:02 ID:XNw3QXjI

>809-810
おいおい
論文で言ってるのはＰ２Ｐの流れが止められないという話だろが（ｗ

捏造するなよ

825 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:03 ID:YW06MINO

>>816
ナローバンドなんだろ。ﾜﾗ

826 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:03 ID:DGw3LLqF

このスレの前提を否定する人は
MSの研究者は無能だと言いたいの？

いや無能かもしれないけど（ｗ

827 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:03 ID:XNw3QXjI

>815
>803を参照してその答えなら「アホ」としか答えようがないな

828 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:03 ID:6uxaL4Sh

例えば音楽もCDパッケージ版と全く同じ非圧縮データのストリーミングを

各レコード会社に付き、過去に発売した全アーティスト、全タイトルを1万円/年で
何曲でも聞けるようにすればいい。

今時、CDを年に3枚以上買う奴もなかなか居ないから、レコード会社も損はしない筈だ

829 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:03 ID:Q8AihCWK

>>820
中国はプライベートＩＰアドレスばかりだっけ？
大きなＬＡＮみたいし。すぐにばれそう・・

830 ：803：02/12/10 02:04 ID:HwfZwR08

何でこんなに必死なのか・・・。

　>>777
　鋭い指摘だね。

777のキリ番の部分とか、「鋭い」が具体的にどう鋭いのかとか、
ひねって考えられないのかねえ。

831 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:04 ID:Cs6+1Ang

全ソフトが公共財として誰もが無料で利用でき、しかもソフトの
制作者に正当な報酬が分配できるシステムを考えるということか。
P2P考え出すより容易なのではないか。

832 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:04 ID:XNw3QXjI

>816
どうしても逮捕されたくない人がいるようだけどなぜ？

…とは聞くまでもないか（ｗ

笑っちゃうよなあ（ｗ、やっぱり逮捕されたくはないのだな（ｗ

833 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:05 ID:YW06MINO

>>824
どうでもいいんですが、原文は読みました？
いや、ぼくは読んでないですけど。

834 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:05 ID:DGw3LLqF

>>827
いや君がアホだ。
現時点でかなり流通がわかって違法使用も認められているのに
FreenetやWinnyは逮捕者一人出てない。アメリカでも。
これは実質的な不可能を意味する。

835 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:05 ID:7wL3JbPo

>>816
仕事だから（ｗ
いつもはダウン板に、へばりついてるが今日は出張のようだ
出張手当てはでないだろうが（ｗ

836 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:05 ID:HwfZwR08

>>830
802の間違いでした。ｽﾏｿ。

837 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:05 ID:9TtcHhSR

情報量を莫大にしてその画質、音質に慣れさせて行けば金払うようになるんじゃねーの？

838 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:05 ID:nZu8rrJY

>>827
そのまま返す
未来の保証なんて求めてる時点でアホかと

839 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:05 ID:Ssl3O6ZT

>>812
いやだから、通信している相手のIPアドレスを調べるだけで、
ログの量など問題ではないということです。
IPアドレスと通信量のヒストグラムだけで十分特定できます。

840 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:06 ID:XNw3QXjI

>834
違法使用は「認められて」いないぞ。

841 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:06 ID:1PXFaSeS

>>821
うーん使っている人を逮捕するんでなくて
Winnyそのものが違法扱いされる可能性はないのだろうか？

842 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 02:06 ID:xYOT5XW7

>>829
固定IPは大きな解決案だけど、プライバシーもがた落ちだな。

フリーP2Pがはやることによって、
1回目のコピーですら画質を落とされたり、利便性が損なわれていく
こういうところが嫌なわけだよ。

843 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:06 ID:Q8AihCWK

>>831
それはやばい。
共産主義と変わらなくなる。
共産主義で成功するなら、ノーベル賞レベルじゃないかな（ｗ

844 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:06 ID:XNw3QXjI

>838
>未来の保証なんて求めてる時点でアホかと

だそうだ。無責任なこと言うなよ（ｗ＞803

845 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:07 ID:twy1sawf

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=5219&work=list&st=&sw=&cp=1

846 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:07 ID:DGw3LLqF

>>840
だから認められてないが
将来的にも止めようがないから認めざるを得ないという論文だろう

847 ：U-名無しさん：02/12/10 02:07 ID:xarDp+wE

Winnyそのものが違法になったとしてどうやってそれを調べるんだ

848 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:07 ID:XNw3QXjI

>821
だから、なぜに逮捕されないのか説明しろよ（ｗ

849 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:08 ID:6uxaL4Sh

各アーティストにはファイル要求量に応じてユーザ側の払った金を分配すればいい

全ソフトの無料化は必要ない、踏み込むべきは定額化だ

850 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:08 ID:DGw3LLqF

>>844
？
いや止めることが将来的にも不可能というのは、
折れの意見だけじゃなくこの研究者の意見なのだが。

851 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:08 ID:hNMbZyYt

>>837
このレス読んで、前から考えてた事思い出した。
人間が識別できる情報量の限界をネットで配信できるようになったとき、
どうなるんだろうって。

852 ：河合☆矢 ◆KAWAI/zsD2 ：02/12/10 02:08 ID:jmKNHzNB

　まぁ　おれらがどんだけ話合ってもまとまる物もまとまらず
　

　ｐ２ｐは不滅で　ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|A|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!からは自分で守りましょうって事だ

853 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:08 ID:nZu8rrJY

>>841
それでは使用法によって違法な使い方が出来るもの
すべて違法扱いにしないといけないと思うから無理っぽい

854 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:08 ID:cTlMMAOS

>>848
で、何がいいたいんだ？

855 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 02:09 ID:xYOT5XW7

>>831
国家資格1級デザイナーとかな。

国か誰かが選んだ”良い作品”、”良いクリエーター”なんて最悪だ。
”良いクリエーター”は、消費者それぞれが選ぶべき。

856 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:09 ID:XNw3QXjI

>846
アホ？
止められないと「認められない」の間の違いをわからないくらいのアホ？

そうだったら言ってくれよ。ちゃんとそういう風に扱ったのに。

857 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:09 ID:ExOt+4NZ

P2Pは記事に書いてある通り、撲滅は不可能なんだから
音楽はもう完全にデータ配信型にしないと生き残れないんじゃない？
価格は１０分の１くらいにして配信。
割れ房は定期的にタイーホ、現状こんな感じが理想だとおもうんだが？

858 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:09 ID:DGw3LLqF

>>848
現時点で逮捕する方法も法律もないから。
そして逮捕できるようにするためには、
かなり無茶な法律と取り締まりえおしなくてはならず、
それはまともな民主主義国家では不可能ということだろう。

859 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:09 ID:T+IEqVEB

>>839
AとBがファイルのやりとりをする場合、間にCが入って転送すんだぜ。
C自身は何を転送したかわからん。これと、現在世界中で稼動してる
プロクシサーバーのやってる事とどこが違うんだ？
転送した香具師のIPがわかったところで、どうしようもないんだよ。

860 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:09 ID:1PXFaSeS

>>847
別に逮捕を前提とするんではなく
Winnyの配布やそれを奨励しているサイトの運営などを
抑止できればできれば十分だと思ったり。

861 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:10 ID:Cs6+1Ang

>>843
第三の世界の到来。
情報化の進展で共産圏が崩れ去ったように現在のシステムも
なし崩し的に崩れ去り、人類にとって新たな時代が始まる。
当然、抵抗勢力の無駄なあがきは続くが長続きしない。

862 ：U-名無しさん：02/12/10 02:10 ID:xarDp+wE

どうやらおまえは代案も出さずに絡むだけのただの釣り師のようだな(´ｰ`)y-~~

863 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:10 ID:XNw3QXjI

>850
止めることが不可能という話はしていないな。

違法かどうかという話。

ＭＸ、ＮＹ厨は必死だなあ、頭悪いが（ｗ

864 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:10 ID:RAVi0Qqo

>>839

なんで、そんなに自信満々に「特定できます」って言えるんだ。。。。
Freenet やWinnyの仕組みだと、通信に使われるパケットが通過する
すべてのルータで通信ログを閲覧可能である必要があるだろ。
しかも、何段中継されているか分からんのだから、作業量は膨大だ。

で、ログをためることが不可能なので、短時間で追跡しないといけないわけよ。
しかし、リアルタイム追跡というは、まだ実現できていない分野で
いま、これを研究している人がたくさんいるの

なのに、なぜあんたは「特定できます」というのは
ぼくには理解できない。。。というか呆れてます

865 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:10 ID:DGw3LLqF

>>856
ああ、わかったから（ｗ
まあ君も止めようがないというこの研究者の意見には同意するんだね？

866 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:10 ID:Q8AihCWK

ﾀｲｰﾎされない保証はどこもないよ・・
ＭＸでﾀｲｰﾎされた香具師が初めて出たとき、かなり衝撃だったよ。

867 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:11 ID:XNw3QXjI

>858
Ｐ２Ｐには逮捕する法律はないが、違法ファイルコピーには逮捕する法律はある。

適当なウソはつかないようにな。

868 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:11 ID:DGw3LLqF

>>866
原理的に逮捕されるはずだと確信していたが何か

869 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:12 ID:XNw3QXjI

>859
プロクシ噛ませただけでつかまらないと思うのはアホすぎだとﾀﾞｳｿ板で勉強しませんでしたか？

870 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:12 ID:glSWaOO/

結局。４７氏は神。（今のところ）
しかし、著作権法的には悪魔。（今のところ）ってことかな。

著作権でしか金を取れないアーティストって不幸な気がする。
スポーツ選手だって、会社の重役だって、ソフト開発者だって、
自分のスキルを元に大金を得ているのにね。

金がすべてか、っていったらそうじゃないんだろうけど、実際そうなってる。
なのに、アーティストは結局著作権というモノにすがるだけ。
でもその著作権は権利であってスキルではない。

著作権にぶら下がってる何のスキルもない寄生虫みたいな奴のおかげで、
アーティストまでもが批判の矢面に立たされてるって言う現状は辛いな。
いっそのことアーティスト支援税でも作った方がいい。
そしたら、会社同様に駄目なアーティストは淘汰されるかもしれない。

今流行ってる音楽なんて、結局大衆が生み出してるわけだし。
大衆がその善し悪しに判断を下せないで居るのが歯痒い。

871 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:12 ID:9TtcHhSR

二百年前に戻るだけだ。

872 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:12 ID:7wL3JbPo

>>863
おいおい・・・・。
>>1を読んだのか？

873 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:13 ID:nZu8rrJY

>>863
なんだか言ってることがおかしいぞ

874 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:13 ID:XNw3QXjI

>865
とっくに同意してるが何か？

ただあいかわらずアホな逮捕者もなくならないなあ…と言っている。

それを否定したがるやつがなんかいるんだよねぇ？

875 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 02:13 ID:xYOT5XW7

>>870
おいおい。
アーティストは著作物を作るスキルだろ？

876 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:13 ID:OonqQVyO

Winnyはまだ関係ないだろ
亜米利加で知るものはまだ極少
日本ローカルだし

877 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:13 ID:DGw3LLqF

XNw3QXjIは止めることが不可能と理解しながら、
必死に違法性を説いているらしい（ｗ

878 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:14 ID:DGw3LLqF

>>874
アホな逮捕者は現時点だとMXのみだ。

879 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:14 ID:XNw3QXjI

>872
おいおい、レスの流れを読んだのか？

著作権を無視した違法ファイルコピーが違法かどうか、というアホらしい話にｱﾎらしい
抵抗しているアホがいるのだよ。

880 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:14 ID:9TtcHhSR

XNw3QXjIはモラルに訴えてるわけですか。
そんくらいでなんとかなるなら、初めから使いませんなあ。

881 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:14 ID:uYEtC8Ct

ＧＭＡＳＫの作者って、わいせつ物陳列罪でﾀｲｰﾎじゃなかったっけ？
でも、winnyを同じ罪でﾀｲｰﾎするのは無理があるかな？

民事上の損害賠償の方が可能性高そうだな

と言ってみる

882 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:15 ID:DGw3LLqF

Freenetの製作者は素性を明かしてるね。
損害賠償請求とかされないのかな？

883 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:15 ID:Cs6+1Ang

>>870
グヌテラ開発者が先じゃなかった？若くして死んじゃったけど。

884 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:15 ID:RAVi0Qqo

>>869

プロクシを使うとなぜ捕まるのか？というのを考えたことありますか？
Freenetの発案者は、それを考えないほど馬鹿じゃないですよ。

885 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 02:15 ID:xYOT5XW7

「おいおい」流行中(*＾ーﾟ)ｂ

886 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:15 ID:T+IEqVEB

>>848
文字読める？

>>821
>「いつ、どこで、誰が、何を、どうしたか」
>
>Winnyの場合、↑が第三者にはわからんのが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だ」　

これだけ簡単にぶっちゃけてるのにわからんとしたら
文字が読めないとしか考えられないのだが。

887 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:15 ID:XNw3QXjI

>877
必死に止めることは不可能と解いて違法性から目を逸らそうとしているらしい（ｗ

888 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:15 ID:cTlMMAOS

>>877
人を見下したいんでそ。
やなことでもあったんじゃないの。
なま暖かい目で見守ってやろうて。

889 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:15 ID:OonqQVyO

>>881
FLMASKじゃないの

890 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:15 ID:uYEtC8Ct

>>883
作者の一人じゃなかった？

891 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:15 ID:DGw3LLqF

>>879
いつの話だか知らないが、
いない敵と戦うのはただの馬鹿に見えるぞ

892 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:16 ID:TZxRA3p2

インターネットは、トロイの木馬とかパンドラの箱とか出てきてすごいインターネットですね。

893 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:16 ID:uYEtC8Ct

>>889
そうかも

894 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:16 ID:6uxaL4Sh

フリーのP2Pソフトのユーザはプロバから帯域を絞り

レコード業界や映画業界とプロバが作ったP2Pソフトのみが帯域開放されるようになる

895 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:16 ID:DGw3LLqF

>>887
ただの煽り厨か・・・

896 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:16 ID:Q8AihCWK

>>881
あの作者は結局有罪だったか？

897 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:16 ID:+mS3kWd+

逮捕するには取り締まる法律があって尚且つ逮捕するだけの証拠が必要なんじゃないの？

898 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:16 ID:XNw3QXjI

>878
ＭＸ以外で逮捕者が出ていないのは、例えばＮＹなら

・４７氏がすごい
・偶然

のどっちかで、まあどっちにかけるかは個人の自由だな。逮捕されるかどうかも（ｗ

899 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 02:16 ID:xYOT5XW7

>>870
>いっそのことアーティスト支援税でも作った方がいい。
>そしたら、会社同様に駄目なアーティストは淘汰されるかもしれない。

ここ矛盾してるね。ｗ
支援税は間違いなく、駄目なアーティストをのさばらせると思うよ。ｗｗｗ

900 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:17 ID:uYEtC8Ct

>>896
１審は有罪だったが、その後は不明

901 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:17 ID:XNw3QXjI

>880
Ｐ２Ｐ厨は止められないという話に訴えているわけですが、
それでタイホされないかはどうかは決まりませんなあ（ｗ

902 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:17 ID:OonqQVyO

>>881
しかもその作者は公式サイトでモザイクはずして無修正にできるYO
見たいなｺﾄを売りにしてたから捕まったってことらしいが。
建前でも悪用しないでくださいって言っておけば大丈夫だったはず

903 ：(無職)〆-~~~ ◆FMUbwAyaKA ：02/12/10 02:17 ID:uxz+jwvG

>>881
アレは、マスク解除の方法と、マスク使用のエロ画像サイトへリンク貼ってたのが
問題になってたからだと思う。
ソフトそのものは合法だったと思うけど、詳しい方解説よろしく。

904 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:17 ID:RAVi0Qqo

分かった！！

きっとFreenet の仕組みを知らない香具師が結構いるんだろ。
このスレ

905 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:17 ID:T+IEqVEB

>>869
いや、串噛ませたからどうこうじゃなくて、転送行為自体が違法ならば、
世界中で稼動してる串サーバーも違法になるぞって言ってるのだが。

キミ、さっきからヘンだよ（ｗ

906 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:17 ID:Ssl3O6ZT

>>864
なんですべてのルーターの通信ログを閲覧する必要があるんだ？

プロキシサーバを通していたら別だが、
グローバルIPがわかれば通信していた時間帯を元にしてプロバイダに問い合わせるだけで十分だろうが。

907 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:17 ID:XNw3QXjI

>881
GMASKですらあれほど議論があったから現状では無理臭い。

908 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:17 ID:DGw3LLqF

>>898
まあどうでもいいが、
1の研究者の意見に同意するなら
「現時点での著作権を無視したファイル交換は違法」
なんていいう当たり前のとを繰り返さないでくれ。

909 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:18 ID:NYRA2dah

現法じゃ、証拠不十分で家宅捜査令状は下りない。
任意捜査は拒否できるし、ヘタに捜査すりゃ１コマンドでHDD消去で証拠隠滅。

910 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:18 ID:hNMbZyYt

>>894
特定の帯域を絞るためには、通信を監視する必要がありませんか？

911 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:18 ID:FqMkq0uu

ソフトが高いからコピーする

コピーされるからソフトを高くする

スパイラル・・・

912 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:18 ID:OonqQVyO

>>898
まだ出たばかりだからだろ
年末ﾀｲｰﾎとかあるかもよ
nyで抑止逮捕成功したとしても俺はやるがな

913 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:19 ID:nZu8rrJY

XNw3QXjIはnyとかの仕組みを理解して出直すべきかと

914 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:19 ID:pmYJqHDU

>>901
だから違法でﾀｲｰﾎされるかもしれないのは分かりきってるってばよ

ただしそのリスクが低いっていってんの．

915 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:19 ID:XNw3QXjI

>886
それをお前はどのような手段で確認したのか？と聞こうか。

オープンソースじゃない、自分でビルドもできないプロダクツをそこまで信頼するのは
ある意味大笑いだぞ（ｗ

916 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 02:19 ID:xYOT5XW7

>>903
別件逮捕ってやつか？
抑止力で、治安維持って意味では正しいかもな。（恐！！

917 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:19 ID:DGw3LLqF

で、この1の研究者の

>「P2Pファイル交換サービスによる違法なデジタルコンテンツの流通はもはや
パンドラの箱が開けられてしまったために止めることは不可能であり、この技術のもとで折り合い
をつけながらコンテンツを守るための現実的な解決策を模索する以外に方法はない」というもの。

これを前提にして社会がどうなるのか話し合おう。

918 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:19 ID:Cs6+1Ang

つーか既存の著作権法の概念で、新技術に対応できそうにないのを承知で
既存の法律に小細工して取り締まろうってのがどだい無理な話なんだよ。
タイーホ厨は違法、違法と騒ぐが、著作権法の解釈が変われば違法で
なくなる可能性は高いし、技術と社会の流れからそうなるべきなんだと
このスレでは大むね一致しているのに、違法、違法と取り立てて騒ぐ理由が
わからないな。

919 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:19 ID:Q8AihCWK

>>909
別件逮捕する方法もあるが。強引にＨＤＤを押収して分析すればいい。
炉利写真でﾀｲｰﾎとか。

920 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:20 ID:NYRA2dah

>>915
俺的にはお前よりWinnyの方がまだ信用できるな

921 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:20 ID:DGw3LLqF

Winnyはもう出てから結構時間経ってるよ。
雑誌で表彰されるぐらいだし。

922 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:20 ID:nZu8rrJY

>>905
XNw3QXjIがおかしいということに
徐々に何人か気付いてきたようです（ｗ

923 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:20 ID:DGw3LLqF

>>919
単純所持は合法。

924 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:20 ID:XNw3QXjI

>905
俺は一回もＰ２Ｐが違法だと主張してませんがなにか？

もう少し過去ログチェック、ってやつだなあ。

925 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:21 ID:XNw3QXjI

ああ、ＧＭＡＳＫじゃなくＦＬＭＡＳＫだった。ちょっと恥ずかしいな（恥

926 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:21 ID:DGw3LLqF

何人かっていうかXNw3QXjIは自分がWiinyを信用できないならただ使用しなければいいだけ。

927 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:21 ID:cTlMMAOS

>>924
君の主張に一貫性があると思ってるのは君だけだよ。

928 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 02:21 ID:xYOT5XW7

>>909
じゃあ、別件でねじ込むさ。
家宅捜索なら、CDもパソコンもごっそり持ってくから嫌がらせかもな。ｗ

929 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:21 ID:uYEtC8Ct

>>925
元ネタつくった漏れが間違ってた
ｽﾏｿ

930 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:21 ID:jpV9nbJ9

Winnyの場合、キャッシュ送信するから、昔の全てのログを持ってないと
中継が解析できない罠

931 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:22 ID:7wL3JbPo

>>「P2Pファイル交換による違法コンテンツの撲滅は不可能」とする内容の論文を米Microsoftの
>>研究者たちが発表した。

>止めることが不可能という話はしていないな。

語るに落ちちゃったな（ｗ
>>1のソースすら無視でただ自分のいいたい事を並べたいなら自分でサイトでも作ってくれ（ｗ
　
　
　
　
　
次のレスを予測
　
「おいおい、だからレスの流れをよめよ」
↑
オマエガナー（極端なレスにばっか噛み付いて電波飛ばしてないで流れを読めYO!)

932 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:22 ID:9TtcHhSR

ＭＳは「こいつは商売になる」と考えている。

933 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:22 ID:OonqQVyO

>>921
7ヶ月くらいだな
まだだろ

934 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:23 ID:XNw3QXjI

>920
そうか！よかったなあ！！（笑

935 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:23 ID:6jzi+64m

>>765

ちがうよ

麻薬入りの封筒を、中身をまったく知らずに配達して
そのままその封筒のコピー(意味不明だが･･･)を持ってて
それをいつでも自分で使えるようにして
さらによこせといわれたら誰にでも送るようにしてるんだよ

936 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:23 ID:hNMbZyYt

>>928
＞別件でねじ込むさ
違法だなｗ

937 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:23 ID:DGw3LLqF

>>928
君は存在をどうしても肯定したくないのか？

938 ：(無職)〆-~~~ ◆FMUbwAyaKA ：02/12/10 02:23 ID:uxz+jwvG

>>916
エロサイトへのリンクさえ貼って無ければ、たぶん無罪だったと思った。
ただ、昔のことなので事実誤認があるかも。

939 ：U-名無しさん：02/12/10 02:23 ID:xarDp+wE

IDたどって見返してみたがXNw3QXjIは途中から見えない敵と戦ってるな

468 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：02/12/10 00:38 ID:XNw3QXjI
>460-461

悪いが俺のIDチェックして発言追ってくれ。レスが面倒くさい。

おまえがIDチェックしろと小一時間（ｒｙ

940 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:24 ID:DGw3LLqF

ちなみにMXでも今年はまだ違法アプリで逮捕者出てなかったような・・・

941 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:24 ID:9TtcHhSR

Ｐ２Ｐをネタに次期ウィンドウズに新機能をつける可能性がある。

942 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:24 ID:jpV9nbJ9

Winnyで１年前に落としたファイルを中継したら１年まえにどこから落としたかの情報が必要。
よって事実上追跡不可能。

943 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:24 ID:DGw3LLqF

>>941
うぜ

944 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:24 ID:XNw3QXjI

>927
いやいや、ログをチェックしないのは２ｃｈのマナーってヤツだろ。

あまり気にしてないから安心しろ、ＮＹ厨房

945 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 02:24 ID:xYOT5XW7

>>936
違法じゃないよ。
今時、コピーして配布してもつかまるやつはそうはいないが、
犯罪には違いないからさ。

946 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:24 ID:uYEtC8Ct

普通、別件より著作権法違反のほうが罪軽いんじゃないのか（ｗ

947 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:25 ID:DGw3LLqF

XNw3QXjI←そろそろ寝たら？

948 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:25 ID:NSo6RXhv

>>932
そりゃもちろんそうだろ。
P2Pはあらゆる意味で大きな転換点なんだから。
違法ファイル流通の問題はあるにしても、これを
利用した新たなビジネスのアイデアは素人でも
いくらでも思いつくんだし。

949 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:25 ID:DGw3LLqF

>>945
まあ非現実だということは認めるね？

950 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:26 ID:TZxRA3p2

47氏やシェークスピアって実在すんの？

951 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:26 ID:Cs6+1Ang

そもそも、著作権法違反は親告罪だろ。

952 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:26 ID:uYEtC8Ct

>>946
家宅捜索の場合はだけど

路上とか車上でノートパソコン持ってる場合は別だよ

953 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 02:26 ID:xYOT5XW7

>>936
今時猫虐待してつかまるやつもいないでしょ？
でも、目立ってれば捕まえざるを得ないさ。

954 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:26 ID:7wL3JbPo

>>928
既出(Ｗ
つーかループだな

955 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:26 ID:DGw3LLqF

無意味な話し合いで１スレ消費

956 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:26 ID:9TtcHhSR

　　　　～このｽﾚはｍｓが次期winにつけるｐ２ｐ商売用新機能を考えるｽﾚになりました～

957 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:26 ID:FvffYner

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_4&nid=21887&work=list&st=&sw=&cp=1
韓国人がやってしまったわけだが・・・

958 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:26 ID:XNw3QXjI

>939
IDチェックされてたら俺はこんなツッコミはされんのだけどねぇ（ﾀﾒｲｷ

959 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:26 ID:DGw3LLqF

>>953
わかったからもう少し建設的な話し合いを・・・

960 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:27 ID:Cs6+1Ang

>>950
ＭＳが密かに開発していたとか。

961 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 02:27 ID:xYOT5XW7

>>949
まあ、いけにえだな。

962 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:27 ID:uYEtC8Ct

>>955
そんなもんでつ（ｗ

963 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:27 ID:6jzi+64m

winnyはファイアフォールとかでポート閉じればアップはしないから捜査は可能だよ
すぐポート警告で落ちるから小さいファイルに限るけど

964 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:27 ID:RAVi0Qqo

>>906

あなた、たぶんFreenetの仕組みを知らないんだと思いますが。。。

FreenetやWinnyは、各ノードがProxyサーバのように振舞うのです。
しかも通信ログを遺しませんし、何段中継しているのか分かりません。

で、管理側の人間が唯一ログを取れるとしたらルータのログくらいなもんです。
交換のコネクションに使われるすべてのノードのルータを追跡しないと
目的の相手に辿り着けません。
そこで、パケットが通る可能性があるすべてのルータを閲覧可能にする
必要があるわけです。
しかし、中継ノードが複数で、ISPがバラバラの可能性があるので
実質的に、日本のすべてのISPに同時に協力を求める必要があります。

あなたが先ほど同意してくれたように、ルータのログは膨大なので
溜め込むことができません。
なので、「後から問い合わせる」という手段は利用できません。
通信が行われているその瞬間にすべてのルータの情報を集めて
解析するくらいしか方法がありません。
これには莫大な処理が必要で、現実的ではありません。

そこで、ISPの人間がリアルタイムにパケットを追跡できるような
「IP traceback」という研究分野があります。
あなたがこの分野に興味があるなら、論文でも読んでみてください。
ホットな研究分野です。

ちなみに、IP traceback はファイル共有者を特定するために考案されたものではなく
偽造パケット発信者を特定するために考案された技術ですので悪しからず。

965 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:27 ID:T+IEqVEB

>>924
あらま（ｗ

>>789 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/12/10 01:55 ID:XNw3QXjI
>777
撲滅は不可能だが取り締まり自体は不可能じゃない。

違法じゃないのに取り締まりが不可能じゃないんですか？
ここは北朝鮮ですか？

966 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:28 ID:jpV9nbJ9

Winnyはアップしないとダウンが出来なくなる

967 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:28 ID:TgiR3Zh8

1000 kana

968 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:28 ID:DGw3LLqF

研究者の論文を前提にして話し合いをしたかった・・・
逮捕がどうとか激しく意味がない

969 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 02:28 ID:xYOT5XW7

>>954
そか～。(*´Д｀)
500ぐらいから見てる。

970 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:28 ID:mDMYdW1/

>>938
当時としてはそれでも大問題だったよなぁ…
なにしろ、WWWの根幹であるハイパーリンクを「違法」と言われたんだから

971 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:28 ID:NYRA2dah

>>940
まぁ警察も色々と収集してるだろうが、前回の逮捕による影響がさほど無かったんじゃない？
いや、そもそも最近はP2Pで違法ファイルを取得する行為自体が違法とは知らない連中も
増えてきてるし、いくら逮捕したところで無意味って分けじゃないが、根本的な解決にはならない。

972 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:28 ID:TZxRA3p2

（C）47氏

973 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 02:29 ID:xYOT5XW7

さらば、47氏｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

974 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:29 ID:jpV9nbJ9

だからログとっても無理だって。キャッシングされるんだから
今現在だけじゃなくて過去の全ノードのログが必要。

それも暗号解読してな。

975 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:29 ID:DGw3LLqF

47氏が得たものは？

976 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:29 ID:7wL3JbPo

>>958
いや、言い分が一貫してるのはみんな知ってる（ｗ
ただ「ボクちゃんの意見を聞いてもらう」為の手段が香ばしいから構ってるだけだYO!

977 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:29 ID:jpV9nbJ9

>>975

暇つぶし

978 ：870：02/12/10 02:30 ID:glSWaOO/

>>875
音楽とか映像を作るスキルじゃないの？
著作物とか、著作権って言う言葉に飼い慣らされてない？

>>899
たとえばＷｉｎｎｙでの参照数などが税のアーティストへの配分に役立つと思うが。

979 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:30 ID:Q8AihCWK

４７氏がﾀｲｰﾎ危機になったら、ソース公開するかな？

980 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 02:30 ID:xYOT5XW7

あら？
俺300くらいから見てるは。(*´Д｀)

981 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:31 ID:Cs6+1Ang

一番の解決法はP2Pをもっと普及させて当たり前になった
時点でそこから儲ける奴が出てくるのを待つということだ。

982 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:31 ID:TZxRA3p2

1000

983 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:31 ID:DGw3LLqF

>>978
>Ｗｉｎｎｙでの参照数

どうやって調べますか？
それより音楽会社が無料送信してそこでのﾀﾞｳﾝ数を調べればいい。

984 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:31 ID:XNw3QXjI

>965
アホは揚げ足取りに必死だな（ｗ

俺はずーっと「違法Ｐ２Ｐ」について述べているが？

著作権法なんて実質的にやぶってもかまわないってアホに「そりゃ違法だ」と言ってるに
すぎない。

いや、しかしこれだけレスがあるってことはアホはアホなりに違法コピーが後ろめたいんだな。

それだけはいいことだ（ｗ

985 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:31 ID:pmYJqHDU

>>979
公開するって言ってた

986 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:31 ID:jpV9nbJ9

47 名前：　投稿日： 02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/

暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

987 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:31 ID:NSo6RXhv

>>979
もちろんWinny上で流してしまうだろうな。

988 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:32 ID:DGw3LLqF

>>984
ああ、君のせいで糞スレになった

989 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:32 ID:OonqQVyO

>>971
んだ
Kもやる気なくすと思われ

990 ：(無職)〆-~~~ ◆FMUbwAyaKA ：02/12/10 02:32 ID:uxz+jwvG

>>970
たぶん今なら、起訴すらされないだろうね。

991 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/10 02:32 ID:xYOT5XW7

ネットワーク認証システムを作り上げた糞MSが余裕綽々なのが気に入らない。
ネットワーク認証なんて、でかいメーカーじゃないとできないぜ。

992 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:32 ID:Q8AihCWK

よーし、Winnyのクーロン作ってみるよと言ってみるテスト。

993 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:32 ID:Cs6+1Ang

>>986
元スレ見たい。

994 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:32 ID:HyHXBpBS

わ

995 ：47：02/12/10 02:32 ID:NYRA2dah

ご迷惑をおかけして申し訳ありません

996 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:32 ID:OonqQVyO

ｸｳﾞｫｰも正直凹んでるとか言ってなかったっけ

997 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:32 ID:XNw3QXjI

>988
そんなに誉めるなよ（ｗ

998 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:32 ID:HwfZwR08

999

999 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:32 ID:WuQEYZPA

10000

1000 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:33 ID:OonqQVyO

キリ番

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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