【say good-bye to M$】さらに進むか“MS Office離れ”。ソニーが欧州でStarOffice採用

ZD Netより記事一部引用：全文はリンク先で
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/06/ne00_sony.html

最近MS Officeを捨てて代替ソフトに走るPCメーカーが増えているが、
ソニーが欧州向けのPCに、SunのStarOfficeをバンドルすることになった
市場を支配するMicrosoft製品から離れる動きが、またさらに進んだことになる。
Sunによると、ソニーは年内にStarOffice 6.0を英国、フランス、スペイン、
ドイツ、オーストリア、スイスで販売するコンシューマーデスクトップPCの
ほとんどに搭載するという。現在これらのPCには、ほとんどMicrosoftの
Worksが搭載されている。
この契約により、ソニーはStarOfficeを採用する初の一流PCメーカーとなる。
また今回の動きによって、Microsoft優位のオフィススイート市場で、また
新たな一角が切り崩されたことになる。この市場では、MicrosoftのWorksと、
より高価でビジネス指向のMicrosoft Officeがトップを走っている。
PCメーカーをこうした動きに駆り立てているのは、主にコストだ。
PCの利益率がほとんどゼロ近くまで圧縮されている中、ソフトはコスト削減に
おいて最も重要な要素の1つとなっている。
「以前はいろいろと互換性の問題があった。今はStarOfficeとMicrosoft
Officeの間で問題なく文書をやり取りできる」（市場調査会社Illuminataの
主席アナリスト、Jonathan Eunice氏）
「独禁法訴訟の是正案がまとまって以来、PCメーカーはMicrosoft以外の
製品を安心してバンドルできると感じるようになっている」
（Sunの欧州支社のチーフ・テクノロジー・エバンジェリスト、Simon Phipps氏）
記者コメント：ハードよりオフィスの方が高いってもうありそうね。

へぇ

４

ざ　ぐっばい

2

2get

２？

さて、ソニー版StarOfficeの出来はいかがなものかと、、

LOTUS Super officeって手もある

works って何？

オフィスが１４８００円なら、買ってやるんだが。
（４年前に買ったオフィス９７がその値段だった）

さぁ盛り上がってまいりますた

オフィスのリテール代で余裕で一台組める

Works良いぞ。最小必用限要素だが、結構使える。

オープンオフィスとスターオフィスとは互換性があるの？

どこの業界もデフレでアメリカの物の原価が高くて死にそうだよ！

>>1も消えてほしい

ソニーはMicro$oftを嫌ってるからな。

STAR OFFICE　って何？

sunってなあに。

>>18
>>1にはコスト削減と書いてある。

>>15
有償サポートの有無が相違点

ライセンス認証なんてケチなことを始めやがったからな。ムカつく。
いますぐやめろ、オフィス。

＞現在これらのPCには、ほとんどMicrosoftのWorksが搭載されている。

Worksは個人的にはいいと思うけど、こんな誰も使ってないソフトをなんで
出しつづけてるんだろと思ってた。
ヨーロッパあたりでプリインストールされてたのか。

StarOfficeといえばこれ。
http://www.forest.impress.co.jp/library/openoffice.html

OpenOfficeまんまんせー！

>>18
どうも、ソニーの打っているっている手を見ていると
最終的にマイクロソフトと対決するつもりなのかもしれん

＞ソニーは･････（中略）･････一流PCメーカー

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ジャストシステムもがんばれ

馬鹿じゃねえの？
MS Officeがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

Ｍ＄によろしくですか

日本人はブランド信仰が強いため、採用は見送られる予定

>>8
ほぼ同等と推測。Sun のCEOってケチで有名でしょ？
以前、アップル社の買収話が持ち上がったとき、両社共に大乗り気だった
のに買収額で合意に達しなかったためおじゃんになった話は有名だし。ただし、ビルジョイの個人的好みでJAVAの機能が強化して載せられている
可能性はあるかもねー

ほんと毎糞ソフトの認証の煩雑さには辟易。
なれてるから使いやすいけど、互換性の在る安い製品の方がいいわ。

ところで、
スターオフィス日本語版（オープンオフィス日本語版サポートつき）は
いつ出ますか？

ヤマダかノジマだかの安いパソにはよくわからんワープロソフトがバンドルされてるな

ＯＳ：Linux
ｵﾌｨｽﾂｰﾙ：StarOffice
ＤＢ：MySQL
開発言語：java
ブラウザ：ｵﾍﾟﾗ

後はエロゲの移行をまつだけでふ。

ソニーってノートは一部だけ、デスクトップに至っては全くoffice付けてないだろ。

日本だけか・・・

>>36
ハングルのワープロソフトか。

>>35
日本サンマイクロシステムに電話かけて聞いてみたら？

一太郎使いやすい

会社の都合で一太郎からWordに転向させられたときは泣きそうになった。

いまオフィスっていくらする？\35,000ぐらいか？それで2台しかインストールを
許さない？どうかしてるよ。

Officeの新バージョンはXP以外対応しないって・・・
アッホッちゃう！？（新喜劇の末成由美風）
それにその次は.NET？いい加減にしてくれ。
そんなんされたらオープンオフィスに移りたくもなるわ。

オペラは本当に使いやすいと思う。マウスジェスチャーだけは

PS2がセットトップボックスの地位を狙っていて、さらにMSがX-boxを出した経緯を見ると、SONYもMSもお互いに敵意剥き出しなんだよね。
コスト削減だけでなく、MSへの対抗心も間違いなく存在するはず。

一太郎しか使えない奴ってあほにしか見えないんですが。

>>41
久しぶり使ったが、確かに最近よくなった。

ようなきがする。

ゲイツ必死

【say good-bye to M$】


...pu

ＭＳのオフィスを使わない場合、クリップアートはどうやって
入手するわけ？　たくさん入ってるのか？

>>45
mozillaでもマウスジェスチャーあるですよ

一太郎にすれば良いのにｗ

>>51
使ってるのはデフォルトのやつ？

トッテンさん、もう一度「アシストオフィス」を出してくれないかなあ。

windowsを捨てろ！
Officeを捨てろ！
SQLserverを捨てろ！
VB、VC++、C#を捨てろ！
IEを捨てろ！
エロゲは捨てるな！

もうPhotoShopもofficeも新機能とかあんまり興味ないのが多いな・・　惰性でアップグレードしてるけど入れてないし（；´Д｀）

>>54
ＭＳのワード９８を使ってます。

クリップアートはどうなってるわけ？
クリップアートがないと、仕事には使えないなー。

どうせみんな割れだろ。ちゃんと買えよ！！

俺はMS-OfficeからStarOfficeへ乗り換える予定。
Microsoft製のオフィスソフトは高すぎる！

正直、ＯＳとエクセルが何とかなればＭＳはいらない、、、

マイクロソフト幹部が激怒「ソニーは必ず後悔することになる」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1023727377/l50

>>58
著作権の問題がどうなるかわかんないから
MSのファイルは微妙だけど、
クリップアートなんてフリーでいっぱいあるから
それ落として使えば？

office高過ぎ

クリップアートって使い物になるのか．．．
なんか感性と違って使えない．．

>>59
14800円のオフィス９７正規版を使っていますが何か？

>>57
業務用ソフトは大抵惰性で選択。





と言って見る。

(　´�D｀)ノ＜英語版は問題ないのれすが、日本語版は文字化けするところがあった
　　　　　　　と思うのれす。

　
　黒電話と台帳にもどろうYO!

>>63
そうなの？
クリップアートは普通のイラストじゃないですよ。
大きくしても、きれいなままだし、回転だってできます。

NEC StarOffice21 関係ないよ
http://www.sw.nec.co.jp/gw/

StarOfficeの日本語版（StarSuiteという名前になりますた）
そして2000年7月、このStarOfficeをオープンソース化しました。これがOpenOffice.orgです。
http://wings.raindrop.jp/ooo_guide/profile.html

MS Office対抗の日本語版『StarSuite 6.0』発売
http://japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2002-0516-J-2.html?rn

本家　StarSuite 6.0
http://jp.sun.com/software/starsuite/index.html

メモ帳マンセー

>>70
へー。
サイズ自分で変えればいいじゃん

MSが死んだ何故だ！！

クリップアートって1000円ぐらいで売ってないか？
Office付属より質、量ともに上の奴が一杯

>>58　word98なんちゅーバージョンがあったっけ？
まぁ、クリップアートは素材集買ってきて使った方が
他の人の資料やプレゼンと差別化できてよろし。
MS Office用のがStarOfficeでも使えたりする。

クリップアートって何よ？

筆まめとかに山ほどついている奴？

一太郎オフィス

>>73
ただのイラストの場合、サイズを大きくしたら汚くなりまっせ。

>>70
ベクター画像のこと言いたいんだろ

>>58
クリップアートあるってさ、よかったねー

割れ厨に告ぐ


漏　れ　の　ケ　ツ　は　割　れ　て　い　ま　す

>>79
word上で引き伸ばすよりかは
大きい画像を自分で用意したほうがきれい、じゃない？

>>80
ああ、ダウンロードいっぱい出来るところ？



　　　　　　　　　と恐る恐るボケてみる♪

釣られてバージョンアップしなければ良いだろ。
今のうちにウザイ認証がないやつを買っておけ。

>>77
サイズの大小に関係なく、きれいに印刷できるイラスト集のことです

ワードより一太郎だと思うようになったyo！

M$に貢いでいるのは売国奴だ。

パチンコやって、チョンに貢いでいる香具師よりキモイ！

>>84
反省しる！

>>86
それをベクター画像と呼ぶ

>>83
いくら写真屋さんなどで拡大してから貼付けても、
普通のイラストだと汚くなります。

ロハで入手できるところありますか？

よーわからんが、エロゲーをJAVAで作れば、Linuxでも出来るの？

>>90
ビジネスに使うんだろ？それくらい、買え。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>91
imodeでもできます。

ロハのパン屋

>>89
そのベクター画像形式のクリップアートが使えるなら
乗換えてもいい。

>>84
say shine to GON

ユーザーのアプリを破壊する可能性のある、強制アップデート
を義務づけるなどと言う、DQN企業は滅んでいいよ。

一太郎は昔Basicで組まれてたんだよな、、、
てか、Wordに転向してはや６年。
Wordがないと海外とのやり取りできんしなぁ

>>94
imodeじゃ抜けそうにない

というか画面表示のまま印刷できる表計算ソフトってないの？

エクセルは印刷すると死ぬ。

>>70
ウィンドウズメタファイル（ＷＭＦ）形式の画像だね。

>>96
逆、クリップアート形式がベクター画像

>>100
movie射メールなら抜けまつか？

>>101
プリントスクリーンで画面が印刷・・・・・・

>>104
喘ぎ声があれば抜けるかも

>>74
下逸だからさ…。

マイクロソフト社の経営が傾くと飯が・・・。

ﾓｦﾀ

VBAとオラクルぐらい類似しててくれれば
MsOfficeからStarOfficeに乗り換えてもいいが
どれぐらい違うんだろうか？

>>103
必ずしも　クリップアート＝ベクター画像　ではないから、
やっぱり>>96であっているのでは？

OpenOfficeは？

>>111
そうなのか。
ビットマップもあるの？
でも96が欲しいのは印刷してもがたがたの出ないベクター画像だよね

それとも、本来ベクター画像のものだけをクリップアートと呼ぶのが正しいのに、
普通のイラストまでクリップアートと呼ぶようになった誤用の流布ですか？

>>112
タダだよ

>>1
まだ２週間以上あるぞ。がんばれ。

PS3に搭載するのはいつですか？

officeはどーでもいいが

.NETとか言うのはどうにか汁!
クソすぎる

なんつーか、officeは古いバージョンと互換性がないので信頼ゼロ。

「互換性がある」っていうのは、
「ただ開ける」ってことじゃないぞ！
開けても、罫線のや文字の位置がずれるのは「互換性がある」っていわんぞ！！

日本のオフィスからoffice追放汁！

>>113
クリップアートで検索して、簡単に入手できるのは、拡大するとカクカクになる
普通のイラストばかりです。

現在、それらもクリップアートとして通っています。

Open Officeはソフト付きの解説本が多数販売されているし、
大きな構造変化が起きるかな？

ジャストの三四郎のバージョンアップはまだですか？

>>114
どうだろ、ってかM＄がOffice搭載クリップアートだけが唯一みたいな
誤認を作り出したのかも。と疑ってみる。

×　OpenOffice
○　OpenOffice.org

　51vvZG2O　←　初心者板逝け。

2005年発売に向けて着々と準備が進んでいます

LinuxとWinで同じソフトだってだけでもいいと思うが。

役所で使うＯＦＦＩＣＥはＦＲＥＥのものにしてもらえないだろうか。
そうしたら、役所に納入したいと思う会社は必死でサポートするから
結果として、日本語対応がすすみ国全体が利益を得られると思うの
だが。

>>122
一時期、「三四六」となっていたアレでつか（ｗ

WordPerfectでしょ。やっぱ。MSofficeの半額でしかも
英文法のチェッカーgramaticも入ってるし。

>>119
無意味に罫線つかったり、変な力技でレイアウトしてたりするから、
そんなことになるんだよ。

>>117
ネタとは思うが、一瞬ｲｲ!と思た。

Lotus SuperOffice だけでしょ。
Office より安くて Office なみに使えるのは。いまのところ。

>>124
こないだパソコン雑誌みてたらOpenOffice.org（以下OOo）だって。

OOoは....OOoは.....ってなんじゃこりゃ。　　　（実話）

>>134
インストール用のファイル名もOOoがついてるよ

>>133
いやだからwordperfectが.....しかもマック版はフリーだし。

>>134
ｶｯｺｲｲじゃねーか

Say Good-bye Scrap Alley
Say Good-bye　一人ぼっちのアクセル　ON
Say Good-bye　おんぼろのギター
Say Good-bye　擦り切れた　Rock'n Roll
がむしゃらに傷つき求めた　あの日より幸せになってくれ
この胸に愛の生活を誓うために
おまえは何度も歌うのか
Say Good-bye Scrap Allay
Say Good-bye Scrap Allay

うちの会社、いまだにOFFICE97使ってるんだけど（そのころ取得したライセンスを
使い続けてる）、これでいいのかしら？

backorifice標準

日本語ワープロは一太郎＆ATOKが最も使いやすいよ。

>136
主に英語でワープロ主体につかうなら Wordperfect でしょうけど

これは？
http://review.ascii24.com/db/review/soft/wordproc/2002/11/27/640188-000.html

OSSもな

ふとー　よーみがえーるー　とーおーいー日々
We just say good-bye. あのこーろに
We just say good-bye.

なんでSunのCEOは、あんなキチガイみたいに吠えるんだ？
OracleのCEOもしかり。
自社の製品に自信があるなら、もっとどっかりと構えろよ。

>>142
浦和レッズ１年目の背中にWordPerfectの文字がついていたことをしらないのか？

>>116
グハッ！頑張るっス。

つか題名はビリー・ジョエルの「Say goodbye to HOLLYWOOD」から取ったっスが
今だとエニネムの方がメジャーなんすね。

Officeのアップグレード料も惜しいほどの貧乏人やＤＱＮ会社は最初から
ビジネスやること自体間違いだから死になさい。

>>148
ゴンのスレに夢中になってやるよ

2005年発売（予）SONY-PC概要
OS：ｲﾅｯｸｽ-SONY-OS
ﾌﾞﾗｳｻﾞ：ﾐｱﾄﾞｰﾙ･ｻｰﾁ
ｵﾌｨｽ：ｽﾀｰｵﾌｨｽ
ｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞ：ﾘｱﾙﾌﾟﾚｲﾔｰ
ﾒﾃﾞｨｱ：DVD−＋÷×√
ｹﾞｰﾑ：PS3対応ｿﾌﾄ
ﾓﾆﾀｰ：FED14.1ｲﾝﾁ
通常ﾊﾞｯﾃﾘｰ：15時間

(　´�D｀)ノ＜>>136
　　　　　　　　もうダウンロードはできないんじゃないれすか？

sonyは前にMacつくってたもんね
あとNEWSとかも
そんな経緯考えればMSに敵対心剥き出しなのもわかるね

これでstar officeも数年でタイマーが切れることに（以下略）

>>148
彼女ゲットできたらニュー速＋でスレ立ててもいいよ。もれがゆるす。

報復手段にでかねないな。Updateに接続に行ったら、それがMSOFFICEを
載せたマシンだと何もしないが、STAROFFICEを検出したら、DLLを変更
したり、STAROFFICEが利用しているライブラリのバイナリにパッチを当
てて動作を不安定にする、もしくはOSが壊れるようにするとか。

>>1
> ソニーはStarOfficeを採用する初の一流PCメーカーとなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
　　　　　　　　この１行に「ん？」と思ったのは私だけだろうか？（ｗ

MS製品ﾀｹｰﾅ。ﾃﾞﾌﾚ風も関係ない。

>>152
そうなの？再配布はしてもいいのかなぁ。
3.5eだけどまだまだ現役でつかってるよ。とうかマックにまともなワープロソフトがない。

日本語だとたまに段落が化けたりするけどWordなんかよりはよっぽど使いやすい。
ちょっと英語も必要だし，なんといっても数式エディタが使いやすい。

する初の一

>>157
まぁそう呼んでいいんじゃないの？
例の14万ミニミニノートPC作った功績は立派。

>>157
おまえだけだよ

>>156
前何かの時にそれに近いことをやったなぁ、Ｍ＄。
なんの時だっけ？

ソフトってお金いるの？？？？？？？？？？？？？？？

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http://www.atlantis-wave.com/mail-club/i-top.html

ソニー対ＭＳ，燃えるなあ

日本語関係がヘボヘボだからなあ > オープンソース

もっとがんばれ > 日本のオープンソース者

ハードウェアとソフトウェアの価格弾力性ってどうなんだろうね？

VAIOはLINUX機にしちまえ！

>>156
Mozillaでそれあったぞ。XPのSP1を入れたら起動できなくなった（ｗ

>>149

マイクロソフトの方ですか？

確かに英語圏ならOpenOfficeでも困ることはあまり
なさそうだなあ。

ソニー嫌いだけど、ソニーを応援するよ。

>>156
マジでやりかねんから怖い。
でもって、お得意の「仕様です」で終わりそー。

講演終了間際には、「Linux はタダなのに、何故に金をとるんだ！」という質
問を受けた際の対処方法を紹介。

従来のコンピュータビジネスを「農業」とすると、Linux 界は「漁業」。海に
自分で行って獲ってくればタダで手に入る魚（kernel）に手（アプリケーショ
ン等）を加え、刺身にして食べれる状態（ディストリビューション等）で提供
する。その手間賃として値段が付く……。

http://www.linuxjapan.com/ljexpress/toku/sp08.html

ＰＳ２対Ｘｂｏｘもあるし萌えますね。

>>151
予約する！

wordってなんかMSの自己満足って感じがする製品だな

あと重い
あといるか(`皿´)ｳｾﾞｰ

学校のsolarisにstarsuite入れたけど重かったなあ

Open Office　が改良されればイイ！

>>176
＞萌えますね。

なんて言葉を使ってるからいつまでも一般人から避けられることに
気づかないのか？おまえは？

いいかげんに変な糞アニメ女の絵をパソコンから外せ。

パーツ買ってないで服買え。PCにインテリアの視点を持ってくれ。
PCに部屋を合わせないでくれ。部屋に合うPCを出してくれ。

ファイルメーカプロをバンドルして欲しい。

starsuite6.0にはドロー系のツールが入ってた気がする

最近も、新宿オフィスにおいてあった.netサーバーのドメインコントローラー
が、朝の9時に突然止まっちゃったんですよ。調べてみたら、アメリカの本社か
ら勝手にパッチを当ててたんです。それが何か間違っていたらしくて、何台か
全然動かなくなっちゃった。

http://www.microsoft.com/japan/site-XP/vol_05/sideb/sideb03.asp

>>181
「大きなお世話。」の一言で片付くぞ。ｗ

>>176

XBoxはソフトの年間売上本数で発売完了した Dreamcastよりも少なく、
業界ではライバル商品とは認められていないようだ。
(除くゲーム業界板)

結局 OSとOfficeの暴利で得た資金を利用して
ほかの市場を荒らしているだけだと思われるが・・・

ああそうだ。ExcelにあるピボットテーブルとかOLAPって使える？

Star Officeって、確かパッケージ品は複数ライセンス入ってたよね。
バンドル版も複数ライセンス認めて、ＰＣ買った人は３人にコピーして
使わせることができる（サポートは代表ひとりのみ）とかにしたら、
あっと言う間に広まるような気がする。

>>182
ものすごく需要が少なそうだな･･･

私はMicrosoft　Office９７のユーザーだが。。
　アプリの購入代金がもったいなくて、今だにバージョンが９７である
のは寂しい限りだが、ともかく９７であっても普通に使う分は困りや
しない。
　今更、よほど機能がアップするか、特別なもんが無い限り。新しい
バージョンを買う気にはならないな。
　要するに古いバージョンでも特に困ることはなく。
　安いアプリも。普通に使う分は困らないってことだ。
　そうなると値段が問題になってくるのは当然だな。

>>１
詳しく話を聞こうじゃないか。

いいことだ

MS以外で日本語を上手く使えるソフトがないんだよね
本当は国産メーカーに頑張って貰いたい所なんだけど・・・

生き残れませんですた(´･ω･`)

官公庁がデフォルトでOpenOfficeとOpenJane使うようになればいいんだよ

>>185
大きなお世話ですって言ったあとおもむろにアニメ女の壁紙を
設定を始めちゃったりすると使ってみたくても使いたくなくなるのよ。

ロータス使ってますが非常に満足しています。

>>193
OSと抱き合わせのOEM供給プリインストールでOFFICEにやられちゃったからね。

>>190
＞要するに古いバージョンでも特に困ることはなく。
＞安いアプリも。普通に使う分は困らないってことだ。
＞そうなると値段が問題になってくるのは当然だな。

困らないんならそのままでいいじゃん。
なんでそこでいきなり値段が問題になるの？煽り？

私はＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅ

次期Officeは年間使用料というか、ライセンス料払わないと基本機能しか使えなくなるってパソ雑誌に書いてあった。

Officeなんて97か2000で十分だよな。

MS離れっていうよりも、ちょっとまえまでは、
WordStar, Lotus 1-2-3, Netscape, 一太郎, etc...
が、主流だったわけで。
MSが裏APIでOffice高速化してたとか、いろいろあったなぁ。

>>201
WordStarじゃなくて、WordPerfectだったか。

オフィスアプリなんて、発展の余地がかぎられているんだから、
しばらくしたらオープンソースでも問題なく使える物が出来るだろうな。

ＭＳの天下が終わるのは時間の問題だよ。

>>203
MSの手を離れてオープンな規格に統一されていく事を希望するです。

漏れはQuattro Proで表計算を覚えた。個人的には好きだったのだが。

>>196
ロータスワードプロを主力業務に使っています

＞官公庁がデフォルトでOpenOfficeとOpenJane使うようになればいいんだよ
OpenJaneにﾜﾗﾀ！　

つーか、ＭＳが頑張ってＯＦＦＩＣＥを流通させてくれたので
後はその規格で別メーカーが互換ソフトを安く出せばいいだけでは？
ワードとエクセルが使えれば困らないし、
それが使えるだけのなら5000円くらいで作れるだろ。

一太郎は本文作る文には良いんだが、
ヘッダとヘッダが糞だからな。
表ぐらい出来るようにしてほしい。

あ、203と204に先を越された・・・
漏れの言いたいのはそういうことです。

今のうちに、Ｍ＄の株、大量空売り！！

次期Officeでは、冴子先生が脱ぐようになって欲しい。
つーか、OpenOfficeにhelpキャラを作るのならば、
脱いで欲しい。

Office97でHTMLはき出しをさせると、2000以降では
一行ずつフォント書体＆サイズ指定をしてくれるのに比べ、
97ではまっさらなhtmlをはき出すという欠点がある。



こっちとしては思いっきり利点なんだが・・・

うちはAMI　PROだった

ビジネス的には、オフィスよりグループウェアの方が今は
面白くなってきてるよな。

ジャストシステムは携帯ＡＴＯＫメーカーに衣替え。
で、ロータスはどこ行った？

>>216
聞いてやるな

>>216

必死になるMS、ノーツ／ドミノの移行ツールを無償配布 2002/9/13
http://www.atmarkit.co.jp/news/200209/13/mslotus.html

「ノーツは邪魔者」、日本オラクル社長新宅氏ほえる 2002/11/27
http://www.atmarkit.co.jp/news/200211/27/oracle.html

当分の間はＭＳの天下でしょ。
いくら安くても、シェアが狭まけりゃ意味が無い。

ＭＳ−ｏｆｆｉｃｅを教えてくれる人や本は多い。
故にユーザが多い。
ユーザーが多いから教えてくれる人や本が・・・

ＯＳでもそうだが
アンチＭＳに求められているのは
ＭＳのシェアによる循環を断ち切れるかに掛かっている。

>>217
潰れたの？マジでしらねーんだが。

R6までなの？＞Notes

>>220潰れたよ。で、マレーシアのプロトンっていう会社に買収された。
で、今はエリーゼとかを作ってる。これは好調みたいだよ。

>>220
Lotusは結構前にIBMに買収されて今はIBMの一部門だよ。
Lotusブランドは健在だけど。Notesマンセー。

>>221
R6はついこの前出たばかりなのだが…。

>>219
独占状態でもMS Officeの値段が下がればそれなりに効果はあったと言える。
今独占状態にあるのも問題だけど、それ以上に新しい分野で独占を築く方が危険。
だからソニーとかIBMとか必死になってるわけだ。

本屋で、OpenOfficeのごッツイ解説書を見かけたよ。厚さ４センチ以上
あったと思う。

OASYS super office 誰か使ってやれよ（ｗ

Notesが無ければ仕事ができん。

俺もOpenOffice。
だってただだもん。
会社はＭ＄のOfficeだけど、
自宅のPCにはOpenOffice。
みんなも使おう！

>>228
プリインストールされてるからmsでいいや

確かに、MSいものはいらないや、いらんもんつきすぎて。
でも、Lotusは、やだな...

選択肢が増えることは消費者の利益になるから歓迎だけど
それとStarOfficeが使い物になるかどうかとは別だから困る。
少なくとも現段階では「日本では」ビジネスには使えん....

あと、Sunである、というのも問題な気がする。
ここはMS以上にMS的な企業だからなぁ

OpenOfficeは少し期待してるけど

そのうちApple買収してMS潰しに出ます

何故イルカなのか分からん。

>>232
Mac OS Xのx86版出してくれ。2本買うから。

>>231
毒をもって毒を制す。

あるいは、ミイラ取りがミイラに。

がんばれIBM。IBMとは何かと競合関係にある立場にいるが，LotusNotesは
すばらしいと思うぞ。Lotus部門には，充分人や金を注いで欲しい。>IBM

とりあえず，この世からOutlookとExchangeは無くしたい。
あれをグループウエアと入って売る世紀の大嘘つきは許せん。
ありゃ，ただのメールソフトだ。しかも下手するとシェアウエアに
負けるレベルのな。

“携帯のOS”に狙い定めるMicrosoft
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0212/06/n_ms.html

Bekky＞＞＞＞Outloｏｋ
これくらい？

>>233
「カイル」という安直なネーミングも納得できん

ソニー、アイコン職人ぐらい雇ってやれよ。
Starの見た目は９８時代、素人が多いんだから見た目も大事だぞ

>>234
禿げしく胴囲。

僕の自作マシンで Mac ﾊｧﾊｧ　

>>237
ケータイはTRON系でｹﾃｰｲじゃないのか・・・？

>>231
Sunはねぇ…
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/05/ne00_sun.html
こんなことやってるようでは駄目だね。
MSの対抗意識が強すぎるあまりかどうか知らんが、
やってることもちぐはぐだし。

>>236
そういえば、一時期ソニーはExchangeを使っていたな。
今のアンチMSぶりはその時の恨みが原因だろうか。

独占状態が崩れる or MS Officeの値段が下がる
どちらでもMSの莫大な資金と
一般のMSに対するスタンダード幻想にキズは付けられる
ゲーム、ホームネットワーク、.NET、
次なる戦場へのMSのアドバンテージを削ぐ事が狙いかな

>>243

> そういえば、一時期ソニーはExchangeを使っていたな。
> 今のアンチMSぶりはその時の恨みが原因だろうか。

つうかソニーのPC部門は赤字だから、ヴァイオは赤字なんだよ。

>>238
俺は電信八号。ま、どうでもいっか。

自称「M$ Office互換」製品との互換性を気にしなくちゃならいようになるのはいやずら。
てか、こういう「互換アプリ」使ってるヤシに限って互換性とかの認識が乏しいんだよね。
馬鹿な貧乏人ばかりで。そう、ネトラン厨のような。（ｗ

相手がGIMPでつくったPhotoShop形式ファイルが、開けなくて文句言ったら
「んなことしらないよ。PhotoShopがおかしいんじゃない？」とか言われたし。

機能面ではM$ Officeが圧勝だと思われ。

昔ロータス社に行ったのさ。
そいでもって「公開されているNotesのAPIってどの辺のことまでできるの？」って聞いたんですよ。
そしたら「Notesクライアントまるごと作れます」と言われた気がする。
見習うように。

つうか、既出かもしれんが、作業中に青い画面が出なければ
何でも良いんだが・・・。
俺がいつ不正な処理をした？

>>249
不法な処理なら入手時にちょっと・・・

star suite。期待はかけたいのだが，実はたいしたこことなさすぎる。
MSはあまり好きではない俺でも，あれじゃダメだと思ってしまう。
がんばれ，SUN。そのままじゃ応援してあげられない。

日本ではJustとかも有ったのだが，やはりWindows市場ではダメダメ。
MS-Officeの裏APIとかの問題もあるが，市場インパクトがあるアプリで
優位に立つPKGベンダが全くいないというのは問題だよな。

MS-DOSの時代では一太郎を擁するJustsystemの力は
（日本市場では）強かったんだけどねぇ。

>>246
漏れもだ。

Office部門は赤字なんだっけ。
OSで稼ぎまくって、金の力で巨大なソフトを使いやすく良いソフトとして提供して市場を独占。
ユーザとしては良いソフトが使えて悪くないが、非常に複雑だなー。

Office XPはマジで糞だからな
いらねー機能つけたり、無意味に操作方法変えるヒマがあったら
少しは安定性を上げろって言いたい

マイクロソフト幹部が激怒「ソニーは必ず後悔することになる」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1023727377

win95ぐらいのモデルだと富士通なら3種類
IBM、NECなんかのほかのメーカーでも2種類あったんだがなー

１つだけいえることは、Officeより使いやすくならない限り
たとえファイル互換であっても絶対に普及しないってこった

安いからって使いにくいの使うのは物好きだけ

しかし正直Starsuiteは読めるという程度でずれずれの
アスキーアートなんだが。。
winだとうまくいくのだろうか？

>>253
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/20/ne00_ms.html
利益率は約８０％。

これはピーコしていいんですか？

>>259
あらら
こりゃだめれすね。儲けすぎ。

まあ、太郎にしてもなんにしても「自分の哲学」に基づいてソフト作るのは
やめれってこった。
どうつくれば最もユーザが使いやすいか、のみを考えて作るべし。
MS製のソフトはその辺しっかりおさえてる。

works…なつい．

>>260
StarSuiteは5台くらいまでコピーしてもよかったと思う。
OpenOfficeならいくらでも可。

>>261
そうだな。その点はMSは強い。
うちも頑張らなきゃ…。

互換性があるとかいって微妙にフォントがずれたり
文字化けするんだろ

PC業界の内紛はもういやだ

>>134

ＵｌｔｉｍａＯｎｌｉｎｅやってるひとにはわかります。


ＯｏｏｏＯＯｏｏｏＯＯｏｏｏ・・・

単純に、Officeバンドルしなきゃ、SONYはシェアを落とす結果になるんではないだろうか。
SONYは割と値段も張るし、同じようなコストでOfficeがついてりゃ、そっちを選びそう。

>>266
右に倣えの日本人の基準で考えるとそうだな。

あえて冒険するメリットはOfficeユーザー（企業ユーザー）にはないからね。

糞ニーを潰す！！！

>>264
安心しろ。
MS-Office同士ですら、プラットホームやバージョン、プリンタ設定で
簡単に(レイアウトの)互換性が無くなるから。

OfficeXPのライバルはOffice2000（ｗ
自分で「自社の旧ソフトは糞でした！」って宣言しなきゃ売れないんだから悲惨ｗ

むかしはmacとwinのexcelで互換性がなかったりしたんだよなぁ〜
ふざけんなっつーの

XPはなんといってもアクチが面倒なりよ。

次の Office11　からは毎年みかじめ料をMSに支払うらしいしな

>>271
ユーザーから見た場合の一番の問題点としては、その新ソフトの方が
旧版よりも糞だと言うとこがなんともね・・・・

オフィスいるヤシは自分で入れるだろうし。いらないヤツには邪魔なだけ
だしな。しかも、OfficeほしいヤシにとってもXPはただのゴミ。

どっちにしても、いらねー

自社の旧ソフトを駆逐して新ソフトを売るほうが、他社と争うより利益でるよ。
アップグレード需要があるんだから。
Ｍ＄はやっぱり頭がいい（エグイ）商売してるよ。

>>266
VAIOの購買層はOfficeをあまり使わない人間が多いからでは？
必要がある人だけ入れてください。って事では？

てか、OfficeXPの安定性云々言ってるヤシって、
そもそもOSはナニを使ってるの？まさか９ｘ系じゃないよね？（ｗ
漏れのXP環境ではすこぶる快適だがな。＞OfficeXP

Officeって言っても結局素晴らしいのはExcelなんだよな

Execl >> PowerPoint >> Access >>>>>> Outlook >> Word

漏れのDynaBookにもOfficeXPがインストールしてあったけどすぐ消した。
学生だからOfficeは必須じゃないし。

Officeが必要ない層には受けるんじゃないの？安くなれば。

欧州は知らんが、SONYは以前、多くの機種であまりOfficeをバンドルしていなかった。
でも、国内他社との競争に対応するため（だと思う）、最近の機種は付いてるものが多い。
案外、普通の主婦でも「Officeは付いてますか？」とか言ってるよ。家電店の店頭では。

>>279
Officeがいらない学生＝DQN

漏れはWordでレポート書くし、PowerPonitでプレゼン（みたいなこと）するぞ。
Excelなんてそりゃもう。。。
メーラはBecky!2だけどな（ｗ
ファミリー層向けよりはるかに需要があるだろうに。

>>279はワードなしでレポートどうするんだろ
まさか手書きを強要されるドキュソ大学じゃあるまいな・・・

>>281
数式入りの論文もWordで書くの？

>>283
数式エディタでＧｏ
TeXは却下

LATEX・・・か？

>>281
論文とかだとTexで自動組版だな。
簡単なレポートならワードである必要ないし。

「ponitな」 どっかーん。

>>284
却下かよ！

相変わらずLotus Super Office使ってますが何か

>>281-283
漏れは文系だが、TeX以上に使いやすい理系用のエディタが
開発されることを応援しているよ。

マジでどうにかしてやってほしい。


でも文系的にもWordは使いにくいんだよな・・・。
書く段階ではすごく不自由。
整形にしか使わない。

ワードって、プリンタドライバによって、激しくレイアウトが崩れる。
こっちでキッチリ作っても、相手のところで見るとガタガタだったり。

正直、使えん。

Visual Studio.NETだけ付けてくれれば文句言わない。

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)　　　　>>279　　　　(д｀ )
　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

理系だとUNIX文化だからofficeいらんかもな。
スレ違いに付きsage

ワードは使いにくいね、一太郎のほうが体感的に操作できる。

エロゲーがlinuxメインになればなあ。
あとＭＭＯも。

編集者だがオフィスまったく使わん……
たまーーーーーーーーーにエクセル使う程度かな。
それでも代用できるのいくらでもあるし、必要はない。
新しいＰＣを買ったら、まずオフィスをアンインストールする。

>>297
文章入力は秀丸？

アンインストールする意味はわかんないな…。
取引相手がオフィスのファイル送ってきたらどうするんだろ…。

マトモな会社なら、メール本文に内容書くかＰＤＦで送って来るんじゃ
ないの？
エクセルの見積書をそのままメール添付で送り付けてきたﾄﾞｷｭｿな会社も
あったりはしたが去年潰れた (w

確かに、組版壊れたり、細かいデザインが出来なかったりするので、
印刷業界じゃワードは使わんわな。
こっちが持ってくと一応は対応はしてくれるけど、意外に手間らしい。

>>301
意外にも何も・・・悪夢だよ。
プリンタドライバ変わっただけで、絵の位置やら文字の
プロポーションやら変わりまくるんだから。

ほんと、脳味噌洗い張りしてこい＞M$

当然の帰結だよスレタイの流れは。(断言)

メーカーPCのMS Officeプリインストールマシンの価格を見るたびに、

あと2万円安くなるのにと思ってしまう。

>>300
結構有名な会社でも添付しまくりの罠

>>302
99.9%の人にはどうでもいいことという罠

>>303
メーカー向け卸価格はとても安いという罠

Sonyの決断はちょっと早すぎるかも
open office がもう少し完成されてからでいい

まぁ、VaioでDVDとmp3聴くんだったらofficeもいらんけどな

128MBのVGA積んだノートPC早く出してください。

まぁ、まず間違いなく次のOSでStarOfficeは動作不可能にされるんだろうな。

>>303
とても安くないよ。他のソフトのバンドル価格に比べれば、不当に
高い。本当に知ってて書いてる？

↑すまん>>303じゃなくて>>304

>>304

＞99.9%の人にはどうでもいいことという罠

「WYSIWYG」を御旗に追い掲げてタイコモチみたいに
まろびでたのがゲイシ本人なんだから責任取らないとね。

それとも、99.9%のひとが無関係なのを当て込んで
いい加減な謳い文句掲げてたんだ…と白状するのかな？

実際世界中でM$になんとなく対抗できるのってIBMとSONYだけ

・価格の事
卸価格がそのまま販売価格に反映する事はない。
外せばOEM版と呼ばれるものと同程度の額は安くなる。
しかも、今後はOEM版安くしても毎年（or２年毎）のバージョンアップ料でより
高収入（ユーザーに取っては無駄な負担）を見込めるオマケまで付く様になる。

・レイアウトの事
大半の人にとっても関係ある。
相手先で書類のレイアウトが壊れて、送り手側と同じに見えない可能性が
あるわけだから。（実際に少なくないし、これがあるから正規の書類は
PDFか紙を使うわけだが）

また、ワード同士ですらレイアウトが崩れると言うことは、レイアウトの
互換性の問題はStarOfficeの否定材料にはならないってこった。

SonyOfficeにすればいいのに

>>308
先の書込を読む限り、304氏はMSツール以外は使ったこと無い学生さん
みたいだから。

結局2000迄しか持って無い俺は、この先余程の事が無い限り
新しくしなくても好い方向に進むって事かな？そうあって欲しい

OpenOfficeとPDF使えば
充分

という事だな。

OFFICE97を割引して販売してほすいんだが・・・・・
できればでいいから、WinXPでの動作を保証した上で。

Office11はさすがにこれまでの程は売れないんじゃないか？
毎年金払うってあーた。。。ＶｅｒＵＰするメリットは何よ？

>>318
関係ないけど、Norton様がバージョンアップに金を求めてくるんだよね。
それも結構な額。
毎年毎年律儀に更新しなければならないものだろうか？

アップルワークスが最強だべさ。

>>319
フリーのアンチウイルス使えば？

>>320
appleも.macで金取るんだっけか

>>304
今はBTOモデルがあるから、Office追加の差額が判るね。
dell \18,000
nec \20,000

だから、記者は「Ｍ＄」とか個人的感情をいれるなって
いってるだろ。ゴン！

　　　　　　　　　　ま　た　ゴ　ン　か

正直、Officeが必要なのって、その文章作成能力じゃなくて、互換性のためだけなんだよね。
オープンな文章フォーマットが出来ればそれが一番いい。つーか、Office対抗組みの企業で
そういう規格作らんのか？PDFみたいにして。

そうなれば高すぎるOfficeは要らない。
だって、複雑なことが必要なプロはDTPソフト使うだろうし、誰もあんな重く不安定なソフト
要らないでしょ？

>>326
つーか、素直にSGMLにすりゃ全て解決なんだよ。
マクロだけ追加するとか。

エクセルなんかも９７で不都合ないし。

>>327
そういうオープンな規格でやるのが一番いいんだろうね。

そうすると、確実に「MSによる特別仕様｣という名の「拡張」
を加えて妨害するだろうけど(藁
いやらしいけど、これだけ独占している企業なら、それで充分
新しいものを潰せるからね。

>>329
まぁ、そういう場合、誰も使わなくなるから大丈夫。

MSはオープンな状態で勝った製品って何もないから。
オープンにした時点で全て負け犬製品になる。（ｗ

共通化するとしたらPDFじゃなくてXMLだろう。

MSは8分割ぐらいしといたほうがいいんだよ。

今に、マッキントッシュでしかEXCELやWORDやPOWER POINTを使わなくなるという罠
状態になるんじゃないすかね。どうっすか。

林檎乃幾多郎　バンド後援会運営

ＭＳ東日本、ＭＳ西日本、ＭＳ東海、ＭＳ北海道、ＭＳ四国、ＭＳ九州、ＭＳ貨物

>>57
ソフトウェアとしてはもう、かなりのソフトが完成の域を当の昔に
通過しているからね。

はっきりいって余計なアップデートのおかげでファイルフォーマッ
トに互換がなくなるのはうんざり。

>現在これらのPCには、ほとんどMicrosoftのWorksが搭載されている。

ソニーが欧州向けPCで Works→StarOffice ということだろ
日本ならソニー資本のジャストホームになるんじゃないかと思ったけど
もともと VAIOはMSオフィスなしで売上伸ばしたと思うから
他社も同様にとはいかないだろう

Ｏｐｅｎｏｆｆｉｃｅがもっと軽くなればなあ・・・

ジャストシステムがLinux版の一太郎とATOKのパッケージ出してくれたら
即買うんだがなあ。

StarOfficeははっきり言って完成度がいまいち。

マイクロソフト、正直いって高すぎる。
OSもWindowsと完全互換ってないかな。
Windows版アプリが全て動くってやつ。

>>330
つーかさ、今は確実にMSの寡占状態にあるわけだから、
対抗馬がオープンなフォーマットを立ち上げると、
「わが社も対応しますた｣といって暫く様子見。で、おもむろに
「MS仕様」な「独自拡張」を始めて、ユーザーに混乱を生じさせ
オープン陣営にダメージを与える…

というシナリオはとってもありそうなんだけどどうよ？

>>340
そんな危険なモノ要らない

PowerPointって必要か？
なんか似たようなソフトで代替できそうだが

>>338
あるよ


MSオフィスも一太郎も売上伸ばしたいためにサポート切るよね
セキュリティ面でアップデートモジュール出さないとか
(一太郎はそんなに大きな穴聞いたことないからいいけど)
結構 大手企業でも(大手PCメーカの子会社とか)リースとか経費削減の都合で
古いPC→古いOS→古いMSオフィスのままというのは珍しくない
あれはコワい アンチウイルスソフト常駐してるけど

>>149
所詮備品ごときに、アップグレードがどうたらとか、ビジネスが
どうたらほざいている君のような

勘違い野郎

はビジネスの世界では通用しないから、どっかほかでほえてろ
よ

>340
LindowsだろそれLinux上でＷindowsアプリが全部動く。

>>344
あれ？ATOK-Xは知ってるが、一太郎 for Xとかあったっけ？

>>172
仕事柄、英文文書だけを扱うわけだが、

ぜんぜん、問題なし。むしろ、ファイルフォーマットが
どうたらで騒いでいるMS信者どものわめきが哀れに
おもえる。

そもそも、いまだファイルフォーマットがてんでばら
ばらな一般的なファイルフォーマットってこいつぐらい

そろそろ、国際標準なり何なりでいいかげん統一しろ
といいたい。

>>345
禿同。

ここで問題なのは、｢要らないものを付けて永遠に安定しない商品を出しつづけるMS」
であって、ビジネス云々は関係ない。

要は筆記用具なんだから、「今度はこのペンにマイナスイオン発生機能と時計とアラーム付けてみますた｣
といった商品を出しつづけるMSの態度は、どう考えても異常。

筆記用具なら、「安定してインクが最後まで使いきれる」とか、「長時間使っても疲れにくい」といった
部分を追求するのが筋。しかし、それももはやかなり成熟の域に達してる商品だから、
無理に改悪する必要なし。

>>347
http://www.justsystem.co.jp/software/01_jxl.html

WORD95の文書を大量に抱えた企業は、今だに置き去りですか？＞MS

>>346
Wineは結局、WinNTフォルダのあるボリュームを確保してDLL読ませないと
まともに動かないわけだが、そのへんLindowsはどうなってるんだろうな。

>>350
さんくすこ。て有価Javaで作ってんのな、これ。やめとこ・・・

まーなんだかんだいっても年食ったイエローモンキーはMSブランドが
一番って思ってんだろーなっ。

MS Office高い高い言ってるがMXやWinnyで（以下略
認証はVL版で（以下略

>>326-327
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/11/21/19.html

みんな、素直にＭａｃ買っとけ。

こんな感じ？

Windows → Lindows

Excel → Lotus1-2-3
Word　→　一太郎
PowerPoint →？
Access →　？
Outlook　→　Becky
MS-IME →　ATOK
Internet Explorer → Opera
Frontpage →　Dreamweaver

>>327
XMLでいいだろ…

>>329
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/23/ne00_office.html
MSもOfficeのフォーマットをXMLベースにするらしい。

>>346
LindowsはWindowsアプリが動くという謳い文句をやめたぞ。
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2002/11/29/640310-000.html

PCが価格競争になってきたら、ソフトのコストを削れれば、それが即利益に
なることにPCメーカーは気が付いた。本体のコストが年率半減している
この状況下で、OSとアプリの値段が上がる一方なのには、まともなメーカー
は理解できないだろう。下請けに部品を外注してつくらせている場合、
一年後には設備投資が一部償却されているからもっと値段を下げられるはずだ
といって大体１割〜２割を下げさせられる、あるいは出荷累積も増えたし
取引量も増えたのだから３割値下げしろ、といって部品や加工賃を下げさせる
のが、大手のメーカーの常識。ところがMSはそのハードのような常識は
通用せず、値上げばかりしている。　もはや、PCの原材料の価格の最大部分は
OSとOfficeのようなアプリなのだ。

表計算ソフトが完全にXMLになってくれたらアプリケーション開発が楽になるなぁ。

>>356
Sony,IBMがMac互換機を作ってくれたら考える。(・∀・)ｱﾋｬ!!

>>343
> PowerPointって必要か？
> なんか似たようなソフトで代替できそうだが

PowerPoint である必要はないけど、ああいう software は必要
でしょう。見易い(場合によっては見栄えのする)資料を大して考
えずに作成できるから。

昔は MacDraw とかで資料を作っていたけど、レイアウト調整の
面倒さを思うと、もう出来ない…。

>>359
> 通用せず、値上げばかりしている。　もはや、PCの原材料の価格の最大部分は
> OSとOfficeのようなアプリなのだ。

今のように価格競争が強い状況では、今迄聖域とされていた
software 部門へも cost cut が要求されるようになるんでしょう
ね。すると必然的に、Office 製品を MS 純正から互換品に変更
するところも出てくるでしょうね。

特に、欧米のように 2bytes 文字を使わなくても良い market では、
その圧力は強いでしょうね。

逆に考えれば、こういう圧力が弱い日本向け Office などは、一層
値段が上昇する危険性があるということかもしれませんが。企業
ユーザーなんかは、価格弾力性が小さいから、渋々でも購入する
だろうし。

>>361
IBMは一時期PowerPC搭載したThinkPad出してたな。

>>363
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/26/ne00_officexp.html
日本向けが高くなる前兆かも。
ゲーム機もSFCの頃は価格差が酷かったな。

>>364
それがいまやSFCのゲームなんかエミュでやり放題
Officeもそうなることを願う

いまだに一太郎使っているおれはまけいぬか？

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1035618992/16

>>366
↑これで１００円なら安いかも。
時代は変わったな。

>>366
漏れはOASYSだ

StarOfficeの日本語ハンドリングってどこかがマジに取り組んでるの？

やっぱりゴン★のスレだったか

Sony がMS Office を採用する
　　　↓
MS　にお金が入る
　　　↓
Xbox 開発費にも当てられる
　　　↓
Sony PS2 の潜在的競争力ダウンにつながる

>>341
XML、JAVA、オープンソース・・・Ｍ＄は全部にちょっかい出してますね。

>>366
いや、公的機関や役所関係は一太郎が標準になってたりするからね。
法務局関連もフォーマットを一太郎で公開しているし。

ぼったくりマイ糞ソフト

ま、企業の利益追求でStar Officeが選択されたとしても、ユーザーにとっては
どうかというのは別。
互換性があれば何でも構わんが。

俺なんかいまだに、学生時代に買ったクラリスワークス4（アカデミックver）だぜ。
軽いのでこれで十分だ。

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

>>330
マウスがあるよ

今院生だけどMS OfficeってPowerPointしか使ったことねーな。学部の卒研発表のときだけだ。

　　　　　Accessの代わりはなにがｲｲですか?

なにげにタイトルが(･∀･)ｲｲ!
Say good-bye to M$!

>>380
個人的にはFMpro
マジレスです多。

冴子先生がいる限り(彼女を上回る魅力的な女が出てこない限り)
日本の会社ではM$ Officeが使われ続けると思うよ。
会社でおっさんたちのPC画面見てるとマジでそう思う。

値段や機能じゃねーんだよ、奴らの年代は。

【ネット】ＰＣショップがOfficeXPクラック方法を何故か公開し、証拠隠滅　Ver.1.00
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1039264185/

>>383
なぁんだ。
じゃあ、StarOfficeに冴子先生を上回る美人アシスタントをつければ、M$ Officeに
勝てるんだ。

>>373
それはそれですごいな

>>380
Accessの替わりはない。
むしろAccess使うためだけに
Windows使わざるを得ない。
他のものは何とかなるけどな、
たいてい。

>>387
桐・・・・・・・・

postges

>>387
SQL Server

DBMSはオープンソースのポスグレとか使っても、データ入力は結局Accessになっちゃうんだよね。

未だに桐が現役な処もあるだろうなぁ･･･

なんかのキーバインドで冴子先生が脱ぐとか、ないの？

387はAccessのVBAしかできない「プログラマー」ｗ

sonyは、
ｓｕｎを買いたいんだろ
いや買うんだろ

国内PCメーカーが
Linux+Mozilla(もしくはOpera)+StarOffice
のPCを5万くらいで売り出したら需要があると思う。

よっちゃんかよ(;´Д｀)

スマン激しく誤爆。

みんなTeXになればいいのに

400

Windowsを入れているのにMS　Officeを入れないものは、マイクロソフトの
敵とみなす。世界中のPCメーカーは選択しなければならない。
我々につくか、ソニーにつくかのどちらかだ。

ＩＥだってタダでくばってＮＳを駆逐したんだ
オープンソースだって出来るはずだよ

>>401
もいっぺんピザぶつけてやろうか？

日本で進むソニー離れ

Accessはフロントエンドとしては優秀かもね。

404が買えないだけだろ

>>396
PHS臭がする。

そう、>>405の言う通りこれに替わる
フロントエンドを知らない。
しかも扱ってるDBがSQLServerだもんな…

>>399
ハァ？ なんでわざわざ組版ソフト使わにゃならんの？
だいたいTeXのスレ見ると、フォントサイズ変えたいとか記号出したいとか、
基本的なとこで詰まってるやつばかりじゃん(w
なんだかんだいって、思うように印刷できるようになるまでが大変。
レイアウトにこだわらなければ、HTML+CSSでじゅうぶんだし(w

>>402
その意見は甘く評価しても50点。

正確には、IEを只で配り(更に消そうとすると初心者がびびる様なメッセージ
を出す様にして)、NSのアイコンをディスクトップに配置出来ない様にＯＳを
ＯＥＭする時の契約を変更した、
が正解。

初心者だとスタートメニューから使いたいソフトを呼び出す事も出来ない
から、ディスクトップに配置されていないソフトはインストールされてい
ても（実質的には）無いのも同じ。

ＯＳを握っている事を楯に相手の妨害迄出来たから増加したのであって、単純
に無料にしたからが理由で普及した訳ではないんだよ。

データベースの信用度は低いけど
画面と帳票の設計については
Accessがやーぱり使いやすいと思ふ
おまけにワンパッケージ

代用品は思いつかないんですけど・・・

ソニーはStarOfficeを採用する初の一流PCメーカーとなる


ソニーが一流ＰＣメーカー？

あんまり関係ない話だが
最近vaioWのCM多くない？

まぁいいんじゃない？ﾂｹを払うのはEUのｳﾞｧｶﾕｰｻﾞｰなんだし。

とりあえずﾜｰﾊﾟｰからStarSuiteから果てはOASYSまで一通りやってきたけど、
正直、Sun製のはねぇ。。。
まぁいろいろ言いたい事はあるけど一つだけ。
Sunの企業姿勢として「ｿﾌﾄはおまけ」と断言しつづけてるのは知ってるか？


OfficeXPにしろとはいわねぇがせめてOffice2Kつかっとけ。
WordとExcelだけとか、絞れば十分だろ。
それも買えないんなら、使う人間を絞るんだな。

俺もM$が好きではないし好きになれとはいわねぇが、
M$がこれだけ普及してきた＝競合他社を凌いできたのを素直に認めて、
その上でしっかり考えて選択するんだな。Officeじゃ現状ではM$しかねぇよ。
M$の競合企業でやってた俺の考えは以上だｳﾞｫｹ共。

>>410
IE4を公開したときに、ダウンロード数を数倍に水増しして発表し、
みんな使っているように見せかけた、ってのも追加しておいてくれよ。

なんで無駄に長く書くかな･･･

書店のコンピュータ書籍売り場に従うのがいちばん安全。

ゴンはいい記者だ。

よくわかんないんですけど、このSUNって会社は、日系なんですか?
米系なんですか?

>>419
http://jp.sun.com/

>>419
米

>>413
広告費に金出せる企業が減ってきたんだよ。
そろそろ気づけよ。ヒキコモリ。
その内、公共広告機構のCMしかないようになるぞ。

>>422
駅の広告はとっくにそうだよなあ。

>>410

×インストール
○インストロール

>>420-421
ありがとうございますタ。
つまり、まだ日本はソフトウェアに遅れをとってるってことなんですね。

sonyがsunを買収したらsunnyになるのかな。

それやかアップル買収してオープンにして配れ。

>>422-433
なるほど

最近寒いから学校と家の往復しかしてないんだよ。
プチヒキコモリだな、こりゃ

>>422-433×
>>422-423○

>>414
まあ、SUNのGUIデザイン＆操作性に関するセンスの無さは折り紙付きだからねぇ。
個人的には、オフィススィート使うならば、アメ流のプロポーショナルフォ
ント使いたいならロータス、日本式の固定ピッチ使いたいならジャストかオ
アシスがベターだとは思うけどね。

俺は、MS、Star、Oasys、一太郎、lotus、他とオフィス製品使って来たけど、
実際、表計算はlotusが一番素直で使いやすかったよ。
ワープロはどれも一長一短だったけど、Word95とlotus WordPro、Oasysが個
人的には良かったかな。

>>419
テレビ東京系列のWBS（月〜金の夜11:00からのニュースね）ぐらいは観とけ。
少なくとも嘘つきな久米や筑紫のニュース番組よりも面白いから。
そこでSUNのCMを観る事ができるよ。

>>422
それはそれでいいんだが。
とくにBSデジタルでしかやってないくじらImaginationを
地上波で放映してくれ。

ＭａＣＯｓＸはＵｎｉｘだからＷｉｎでも動かせるとおもったが
ア−キテクチヤがＩ８６系じゃないからだめだよな。

>>409
HTMLのほうが、漏れには難しい（ｗ

>>429
>>430
＞（月〜金の夜11:00からのニュースね）

おまえら神経細すぎ。

　トレンドたまごage

>>434
まあ、WBSを観てくれやってこった。

sonyがsunなんて買いたがってるの？
まだワークステーション事業に未練があるのかなぁ。

news

>>432
ｵﾏｲの文章のセンスに惚れた。

エクセルでセルから溢れてない文字がプリントアウトすると隠れてるバグを
早くなおせ！＞M$

>>432
GUIをはずしたダーウィソはその「チヤ」、インテル向けあったと思うよ。

それバグじゃないだろ…気が付かないのか？

>>430
しぬまでしったかこいてろよ。

いつ、サンがStarOfficeの開発をしたんだ？馬鹿じゃねぇの
おまえ。

それは仕様となっております。
プレビューでご確認の上、プリントしてください。

>>442　ありゃバグだろ。

>>444　いちいちプレビューしてられっか！

一太郎のGUIデザインはかわいい。
おれはMS使っているけど。

>>444
プレビューではみ出してなくても印刷するとはみ出すんだよ！！！

M$はWYSIWYGを理解しとらんのか！！
この点についてはAppleより20年遅れてるぞ。

>>448

>>310

そのままでも儲かってる限りは多分やらないんじゃ。

あと、多分根が深いと思われ。
(1枚に納める機能=プリンタ系とも密結してるからね)

WYSIWYGでないからこそプレビュー機能なんてあるわけで

>>448
そんなに嫌なら自分の好きなソフト使えよ。

最もありがちな論旨のすり替えだよね。

「ある商品に存在する欠陥」
と
「その商品に気付いた人が利用をやめること」

このふたつは別の事象だよ。

>452
もっともありがちな文章の乱れがありますね

>>450
目からうろこです。

>>453

欠陥そのものを(改版で修正すると言って)商品にしてるんだから
この場合には正しい文脈です。

「今度のオフィスではデータが無くなりません」という趣旨の広告を
実際にやってましたからね。

見た瞬間、目が点になって気が遠くなりましたけど。

せめてシェア３０%ふんだくるぐらいがんがれ

オフィスはほしいけどね

どうでもいいけどSUNとMSなら同じアナの狢って感じだが。
MSが嫌いでもSUNを支持する気にはなれんぞ。

. ｱｲｺﾞｫ ! . ....（（（（（（ .ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯ
　　∧＿∧ . ）））））））　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 < ；｀Д´>从从从从 ＜　　ウリナラ生産のパソコンが！！
　 （ つ＿ ||￣￣￣￣￣| ＼ 火を吹いたニダｯ !
　 　 　|＼.||....葬徹苦......| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　'＼,,|==========|

>>458
それはただしい

マクニーリの馬鹿面と経営能力のなさには失望

>>458
正常な反応でしょうね。
最近はMS対IBMって感じでSUNはもうアレですけど・・・。

sonyはちゃんとしてるってことでage

>>430
ﾛｰﾀｽは良い選択です。
単体でも良し、特にｸﾞﾙｰﾌﾟｳｪｱ連携を考えるなら必ず候補にすべきでしょう。
個人的には...個人的な理由で好きじゃないけど。
SameTimeというお遊びﾁｬｯﾄｿﾌﾄでﾎﾟｰﾄに穴を開けるｳﾞｧｶﾕｰｻﾞｰとか、
とある管理職がFAXのﾏﾙﾁまがいに勧誘しやがったので。
あとはﾛｰﾀｽはﾃﾞﾌｧｸﾄから外れて長いので、他社との互換性の問題も結構ね。

OASYSはいろいろ個人的な思い入れもありましたが、
もうどうでもいいかな...不治痛だし。
固定ﾋﾟｯﾁにももう戻れないし、版下ならばPageMakerとか結局利用するし。

SONYも終わったな。ユーザーニーズを捉えられてないんだろうね。
Crusoeだって、ユーザーに受け入れられたとは思えない。

>>380
ｱﾌﾟﾛｰﾁ

ホームPCにOfficeは要らん。
個人で使うこと殆どないもん。
会社の仕事は、会社がノートPCになってきてるんで
PC毎持って帰ったほうが面倒なくていいしな。

>>466
大学生はレポート等使う機会はいっぱいあるよ。
でもフリーで十分なんだな。

大学のレポートごとき荷、MS-Officeつかわないと
できない程度の馬鹿はレポートなど出さなくていいよ

コンピュータの授業ならわからなくもないが、それ以外
は、HTML文書でもなんでももっと楽なものがごまんと
ある。

>>468
MsOfficeがHTMLより楽でない468はかなりやばいぞ。

と言うか、大学のレポートならMS-Officeなぞ使わない方が楽に書けるという罠。

単純な文書作成ならtexでいいよ

>471
単純な文書ならＨＴＭＬの方が楽だべ。ＴｅＸより。

>469
そんなことない。ＨＴＭＬは楽だよ。環境によるが。

DTP屋ﾏｶの漏れには縁のない話です

>468のマシンは486マシン

どうでもいいけど最初、どっかの中小企業かと思ったよ↓

http://www.sun.co.jp

オヤジ世代に人気の冴子先生に対抗するには、
「12人の妹が教えてくれる、複数OS対応のオフィススイート」をつくれば良いのでは

>474
そんなに無理しないでも>486に期待しようじゃないか。

StarOfficeの形式で送ってくるやつが増えても、それはそれでウザそうだな。

StarOfficeは日本電気株式会社の登録商標です。

>>479
日本でだけな。っていうか、NECのグループウェアなんて今日日
使いたくもない。

>>43
マジで？個人所有のＰＣなら２台までインストールのかよ。
もう２個買ってしまったよ。

メ モ 帳 最 強

ロータス１・２・３


ﾜﾝﾄｩｰｽﾘｰｗ

頼むからWord文書で仕事するの禁止にしよう。
重い、重くて使えん。
こっちは遅いＰＣしか支給されないと言うのに．．．

Word９５の軽いこと軽いこと。

VMWare上のWindows98環境にインストールしてあるのだが、
ネイティブのホストWin2kで走らせているOffice2000よりもは
るかに早い。

mem128MBで、Celeron 550MHzでも十分使える。

OpenOffice.orgもなかなかのパフォーマンス。
だが、OfficeXPは絶対に使うこともないだろう。

あの〜

ここでぇ〜

さいたまさいたまとか

さいたまさいたまとか

やってもいいですか？

>>486
ほかいってやってください

Micro$oft OfficeのCUI版が出たらかってやっから。M$さんよ。

>>488
むかしのJX-Wordとか、初期のLotus 1-2-3とか、あぁいう
やつですか？

オープンソースにしてから発展目覚しいな
サポートの要らない民間人はずっと無料で使えるし、良い事づくめだ＞Open Office

>>490
http://ja.openoffice.org/のサイトのほうもどうやら用意された
みたいだし、MLふくめて、OpenOffice.orgにユーザ会も統合さ
れるところまで来たみたいだしね。

わずか、設立７ヶ月でここまで来たのはやはり、それだけの
要望と期待はあるからだと思うよ。でないと、人集まらないし、
動かないでしょ。みんな

>>489
MS Works2.5は？

ワードパッドがお勧め。
普通のやり取りする文書程度ならこれの機能で十分こなせる。
Windowsに100%入っているから互換性もテキストファイル並にある。

というわけでExcelPadはいつつけてくれますか＞MS

>>492
そういえば、そんなのもありましたね。

個人的には、黒い画面に、コンソール風のワープロとか
表計算でも十分いける口。

というよりも、フォームゴテゴテの馬鹿新人のつくる書類
は、俺はすべてやり直させている。

>>494
俺、フォームゴテゴテ大好き派です

viで十分だろ。

OfficeのCUI板っていうと
vi見たいなものになるの？

vi“みたいなもの”だったら慣れてるvi使ったほうがよさそう・・・。

>>495
あのねぇ、あれは、互換云々のまえに、当のMS-Officeでみていて
も非常に見づらいのと、添削しにくくてたまらない。

いってみれば、切り張りの文書でしかないわけで。

ビジネス文書ってのは体裁が極めて厳格なのよ。
良くも悪くも、役所の文書ってのはよくできているぶん、シンプルで
しょ？まぁ、あぁいうのがビジネス文書として望ましいわけだ。

これって、javaで動く遅いヤツか？

>>499
いまだにそういうこといっていると馬鹿にされるよ

デフレ仕様＜＞でも安全

窓にアウトラインプロセッサをつけて欲しい

>>491
おお、とうとう公式サイトにまで・・・
最初の頃はまさかここまで早く発展するとは思わなかったな

余計な機能ばかり増えるし、肝心の安定性も低いままだし、
値段高いし、アクティベーションうざいし。

Officeを最新版にアップグレードするなんて馬鹿のすること。
古いバージョンをずっと使い続けるよ。

PowerPointのアニメーション機能が拡充されて、
それが必要だったのでアップグレードしましたが。

Windows,Officeの利益率は80%以上なのは異常。独占法に適法するべき！

>>505
そもそも、アニメーションを多用するような馬鹿の
プレゼンはビジネスでは

最悪

の一言で片付けられていますが？

最新版のエクセルは使いやすい。その他は普通かな？

ウィンドウズの利益率なんと８６％
　米マイクロソフトが米証券取引委員会（ＳＥＣ）に提出した決算資料で、同社の
パソコン用基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ」が約８６％もの驚異的な利益率を
上げていたことが２１日までに分かった。圧倒的な市場支配力を背景にした“お化
け商品”への消費者やライバル企業からの「もうけ過ぎ」批判が強まりそうだ。
　資料によると、ウィンドウズＸＰなどを扱うＯＳ部門の今年７−９月期の売上高
は２８億９２００万ドルで、営業利益は２４億８２００万ドルに上った。
　もともとマイクロソフトは利益率の高い企業として知られ、ＯＳ部門の売り上げ
は全売上高の４割近くを占めるが、ウィンドウズが約８６％という高い利益率を上
げていることが判明したのは初めて。
　ＯＳ以外の６事業部門では黒字は「オフィス」など事務用ソフトの２部門だけで、
インターネット接続のＭＳＮ部門は約２億ドルの赤字、家庭用ゲーム機Ｘｂｏｘを
含む娯楽部門は６８００万ドルの赤字だった。
　マイクロソフトは反トラスト法（米独占禁止法）違反訴訟で米司法省や一部州政府
との和解が進み、長い法廷論争に最終勝利を収めつつある。しかし和解案が甘すぎる
との指摘も根強く、同社の「一人勝ち」批判は消えそうにない。
　同社は「今回の情報開示と裁判は関係ない。ＯＳには巨額の研究開発費を投入して
いる」（広報担当者）などと主張、もうけ過ぎ批判に反論している。（共同）
www.sankei.co.jp 　2002/11/21(木)

>>507
世の中いろんな仕事や価値観があるんだから、
そんなにムキにならずとも。

ＳＯＮＹ＞俺らのゲーム市場に割り込みやがって！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!!
制裁しる！＞StarOffice採用

だと思う

なんとなく、そしていつのまにか
マイクロソフトを受け入れてしまっていた。
いまいちど、悪の帝国に抵抗する気持ちを＿＿。
今月は反マイクロソフト月間です。

>>511
まあ、ネタとおもうけど、現在のXBOXはシェア的に小さすぎる。
ＳＣＥにとって、敵ではないだろうな。

>>512
かといってストールマンに従うのもちょっと嫌だったり。

正直MS Officeってくだらん機能追加ってもういらんし
EXCELの行255ｘ列65535の制限だけなんとかしてほしい

>>507
同意
プレゼンに小ネタはいらねぇ
要は、内容

要は使い分けでしょ。プレゼンにアニメ使うかとか使わないとか。

漏れは2部構成にわけて1部でイメージを掴み取ってもらうときは
アニメーション使ってるよ。
2部ではイメージをつかんでもらった上で要所を説明したいから
アニメーションは使わず。ずばり要点だけのシンプルなテキスト。

でも

officeXPはいらない・・・。

>>517はどーも、仕事できないヤツの臭いがプンプン。

イルカが要らない

どうせお前らWindowsユーザーだろ？そんな連中がM$離れについて偉そうに言う資格は全くない。

はっきりいってMSよりSUNのほうが嫌です。

>>520
どうせといわれてもさぁ．．．
めんどくさいもん、ほかのＯＳつかうの

あの人、思想はアカだしなぁ>>514

ネットワークをパケットがルーティングされながら移動していく様子とか、
スタックマシンを使ったアルゴリズムとかを短時間で説明するには、
アニメーションさせるのが最適なんだよね。
自分の狭い価値観をすべてだと思わないでね。

>>523
赤じゃなくて、60年代のリベラリズムでしょ。基本は。
それにアメリカで共産主義を名乗るのは半端なことじゃないよ。

>>516
>　要は、内容
と思っている奴がプレゼンを失敗する。

内容も方法もプレゼンにとっては重要。
アニメーションするのが良いとは言わないが、
一枚のシートに多くの情報を入れるときは、
アニメーション等を使って、見ている人間の目をコントロールするのは重要だよ。

ガチガチのアカだからGNUみたいなキチガイじみたものを作ってしまったのではないかと思われ>>525

>>526
そもそも、プレゼンのシートに多くの情報を載せること自体
これまた、プレゼントして最低

また、小さな文章をのせるなどもってのほか。

そもそも、プレゼンの配布資料に多くの情報をのせればい
いことで、同じものを配布するような手抜きプレゼンは話し
なりません。

プレゼント手元資料はわけるのは常識

アニメーションもはっきりいって使うのは極めて限られる。
なんどもいうが、見せるプレゼンはいらないんだよ。

家のPCはMS-Office買うの面倒だったのでOOoにした。
どこのOffice製品でも出来るような事しかしないから、互換性もあんまり困らんなぁ。

GNUがなければ、インターネットはなかったかもしれない。

代理店だか制作会社だかの連中がみみっちい言い合いをしとるな。

>>528
多くって言ったって程度の問題でしょ？反論のための反論はいらないよ。

簡単なダイアグラムでも、ブラインドした方が見やすいケースなんていくらでもある。
人間、新たなシートを示されたら、言葉の説明への注意が薄れて
文字を追おうとするのが当然だから。

言葉を聞かなくてもいいなんて言うなら、それこそ資料を配ればそれでいい。
プレゼンの意味がない。

＞ なんどもいうが、見せるプレゼンはいらないんだよ。
プレゼンは「見せる物」。
資料をじっくり見る時間のない人に、あるいはそこまで興味のない人に、
概要を説明する、興味を引かせるための物じゃないか？
「見せる物」がいらないなら、プレゼンをする意味自体が無いと思う。

>>532
見せるプレゼンの意味が君はまるでわかってないね。

「見せる」じゃなくて「魅せる」といいたかったんじゃないの？　>>528は。

>>533
なら説明してよ。「わかっていない」と言うだけなら誰でも出来る。

ストールマンの事よく知らないから
たぶん間違ってるかもしれないけど

個人的には、アカとかよりもヒッピー文化にズブズブの人って感じがする。

いや、なんとなくね。

>>535
自己主張したいだけの人みたいだから、もう放っときなよ。

>>526
1シートに情報を詰め込む＝内容ではなく
必要最低限の情報をシート化＋ドキュメント化し
あとは、自らの言葉で補う
これをいいたかったのです

>>534
そういうことです。平たく言えば、理解してもらうプレゼンをやる
ことに意義があるのであって、垂れ流しの見せるプレゼンなん
か、やらないで、資料配って終わりでいいよ。

だいたい、自分でここはこうしたほうが見やすいとかなんとか
いって、アニメーションばりばりつかうが、ほとんど意味ないん
だよね。聴講者側からすると

経営者的視点でいえば、「ようするになにがいいたいわけ？」
と問われてプレゼンがおじゃんになるケースはたいていこのパ
ターン

>>532君。プレゼントしての知識が浅すぎ

まぁｽﾚﾀｲと話が違うってことでみんな退場ね>>ﾌﾟﾚｾﾞﾝｵﾀ

今はじめて読ませてもらったが、
>>539
お前の方が浅い。
論理のすり替え。
その程度のプレゼンじゃあ誰も納得しないぞ。

結論。>>539はプレゼンの素人。

>>541
そういう、能書きは、海外できっちり認められてからほざけよ。

日本のちっさな企業でたらたらやっているプレゼンなんて、
正直、みてられないね。

なんだかんだ言いつつ、プレゼン大好き二人組は
言いたい事は同じような気がする。

「アニメーションの使いすぎはｲｸﾅｲ。使うなら効果的に」

だよね？

個人用PCにオフィススイート入れてもなぁ。表計算以外は使う必要ほとんどないし。
業務でMS-Office以外のものを使う企業が増えないとMSの独占は揺るがないと思われ。

かりに、全世界でのシェアが５０％にまで落ちた場合、
日本は右へ習えをするのだろうか？

イルカが3Dになって、ｷﾓｲと思った

>>543
プレゼンなんか、適当で、OHPでもつかってろ

OHPシートの印刷にExcelやワードを使うのね>>547

【ネット】ＰＣショップがOfficeXPクラック方法を何故か公開し閉鎖−証拠隠滅（どちらが飽きるのか）★1.6
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039276096/l50

http://www12.brinkster.com/toptoptop/

>>548
TeXにしとけ。

ソニーとMSの今後の争いが見ものだな。
ひとついえるのはこれからの時代
両者とも衰退に向かうと思われる。

>>537
キチガイじみてるという意味じゃ60年代運動の末裔の方が
よっぽど立ちが悪いと思うけど。
当時の冷戦時代においてのイデオロギーは自由主義経済と
共産主義の二つしかなかったわけだけど、それに対する第三の
ものを目指すのがリベラリズムだったと。そしてGNUもその中に含まれると、
おれは思ってるのね。秩序としての機能している国家を半ば
否定するようなものでもあるだけ、共産主義よりやっかいだよ。

GNUのルーツはもともとはそういうものだと思ってる。
今、彼等の言ってることがおかしく見えるとするのなら、
冷戦時代と同じことを言いつづけてるところに根本的な原因が
あるんじゃないかなあ。冷戦は終わったんだよね。
彼等が拘る「独占」という言葉、もとはIBMみたな政府と結託したような
企業に対抗するためのものだったと思うけど、今じゃ民主的なソフトウェアを
つくる巨大企業、MSがターゲットになることが多い。
この辺りに矛盾を感じるのね。MSは確かに独占企業だけど、
彼らやAppleが成し遂げたパーソナルコンピューティングは、
リベラリズムの観点から言っても評価されるべきだと思うんだよね。
おれはこういうところになんとなくGNUの矛盾を感じる。
まあこれは個人的な感想だから異論を唱えられても反論できないけど（笑

gccやemacsにはお世話になっているしなあ。
世の運動と言われるものが、役に立つものを生み出せないことから
比べれば、彼らはその主張は控えめであるにも関わらず、
使えるツールを出しているし。。。
完全な同意はしないけど、反対もしない。多くの賛同者は
その程度だと思う。おれも含めて。

>>552
NPOが重要なファクター

>>543
>だよね？

第三者にこういう事いわせるあたり
両方説明下手なんじゃ……。

欧州では任天堂より売れてるんだろ？XBOXって
やっぱ一枚絡んでるよ、欧州でのMSﾌﾞﾗﾝﾄﾞの名を弱めたいってのは
０では無い筈だ。

ソニーが一流メーカーだって（プ

文字のサイズでポイントを使うのは、なんとかならんもんかのぉ。
級数つかわせてくれって。

>>556
君笑っているが、なら一流企業とは何打？

556は三流

>>557
そういう用途にオフィススィート使うのが間違ってる。

>>558

激打

>>542
＞日本のちっさな企業でたらたらやっているプレゼンなんて、

他国でうまくいった手法が、日本では失敗する。
それがプレゼン。
相手の文化（業種）にあわせるコト。これ掟。

>>552
「ソフトウェア」を「女」に変換するとそのまんま田嶋陽子っぽかったりして＞ストールマン

英語圏だとＭｉｃｒｏｓｏｆｔ Ｗｏｒｋｓが結構使われてる、と聞いたことがある。
家族で留学してきてたアメリカの友達の話だけど。

彼によると「家庭で使う目的だとＷｏｒｋｓは機能的に考えられていて、その割に安い」
のだそうな。

日本ではほとんど使われてないソフトだと思うけど、使ってる人はいる？

>>563
おれはねGNUに関してまともに論陣はろうと思ったら、
せめて60年代からの政治状況の概要ぐらいは理解してないと
意味がないと思うのよ。

最近の政治経済の流れをまったく無視して、オープンで自由な
ソフトウェアだけを考えてもまったく意味がない。
そういう片手落ちの議論はどう突き詰めたところで中途半端だと思う。
Linux板なんかでGPLに関して議論がなされてるのをみても
そう思う。実際に中国や欧州でGPLがもてはやされてるのは、
政治的な意図が強いと思う。そういった側面を彼らは見ようと
しない。議論が無意味だとは思わないけど、なにか虚構を
前提として話を進めているだけのように見える。

ストールマン当人を田嶋陽子にダブらせるようなことはしたくないけど、
その信奉者は社民党支持者と同じかもしれないなあ。

まあ、おれは一技術者なんで使えるものは使わせて頂く。
これだけなんだけどね。余計な議論はなるべく回避したい（藁

やっぱり、ＭＳが強すぎるのは一番の問題だな・・
ブッシュ政権逝ってよし

>>564
家庭で使うなら、Excelと年賀状ソフトで十分な気もしないでもない

入れてるけどｗｏｒｄなんて最近使ってない、、、

>>565は
＞余計な議論はなるべく回避したい
といっておきながら、ヤル気まんまん。

いや、starofficeよりも、普通に一太郎officeのほうが使えるんですが…。

資本主義では、
金＝力
ですからね。

>>569
ジャストシステムがヨーロッパ向けの製品を作ってれば。

ぶっちゃけ、MS-OFFICEはバッタモンを使ってきたが、個人使用している３台のPCには
OoOが入ってる。
立ち上がりの遅さ、VBSが出来ない点を除いては全然問題ないぞ。
＃ファイルフォーマットも互換モードあるしさー
OfficeXP使ってるアホがまだいることに驚くよ。（ｗ

>>570
ふむ、
金＝力＝正義
だね。

孫正義

>>572
個人が使っている分はかまわないが、会社向けなら、あやしいものつかえんよ。

（（（（（ ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ ）））））ﾊﾞﾘﾔｰ!

フリーソフト公開してるんだけど、ソース公開厨が多くて困る。
｢フリーなんだからソース公開しても良いですよね。｣とか言われると
お前何様のつもりなんだ？って言いたくなる。

Windowsのソースが非公開であることを攻撃する人多いけどさ、そんなこと
いったらソフトウェア産業なんて成り立たないじゃんか。

（（（（（ ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ ）））））ﾊﾞﾘﾔｰ!

（（（（（ ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ ）））））ﾊﾞﾘﾔｰ!

（（（（（ ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ ）））））ﾊﾞﾘﾔｰ!

投稿規定が、MS-Word必須でなければ、とっくに乗り換えてるんだけどなぁ

>>552と>>565の投稿をみて納得しました。同意ですね。

>>567
普通そうだよな。漏れは年賀も時期を外してメールだから、
一般的にはＥｘｃｅｌだけかな。

そのアメリカ人は、「税申告のテンプレが簡単便利なのが一番いい」と言う。
ま、これは日本人にはあまり有用性はないだろね。制度も違うし。

>>577
無料で配っててソース公開しないって理由もあまりないと思うが(GPLを採用
するかどうかは別として)。まぁ、ゲームとかWinnyとか、汚いからとかって
はいうのはわからんではないが。

>>583
昔のワープロは結構売れたのに、今のワードはあまり需要ないのはおかしいなあ。
原因はメールかな。

>>584
PGの気分次第でしょう。俺もＰＧのはしくれだが。

初代Mac用エクセルは使いやすかったんだ象
今のおひすは正直いらない

>>585
今も昔も、需要自体はあまり変わってないのでは。
大抵の会社PCにはワープロソフトがインストールされてるからわざわざ
個人用のPCに入れる意義がなくなってるだけで。

>>585
それと重いんじゃないかな。ＭＳのＷｏｒｄは特に。
漏れはＭａｃｉｎｔｏｓｈ用のＷｏｒｄ（英語版の２からくらいだった）から使ってるけど、
一貫して動作が重かったよ。これはWindowsを使うようになっても同じだった。
最新のマシンならそんなことないのかな。

OoOは試した限りでは軽かった。でもワープロ自体は使わなくなったなー。
エディターオンリーっつってもいい。確かにメールは一要因かも。

>>589
そうですね。今仕事で使っているマシン（ペンティアム２）＋ワードＸＰだと、重すぎ。
あまりイライラしたので、ワードＸＰだけアンインストールして、ワード９７入れた。

DOS時代の一太郎使っていた頃、結構軽かった気がする・・

TeX最強

ワードにしろエクセルにしろ
使わん機能は一切省いて、使えるものを使いやすく改良すれば新しいヴァージョンを買ってやってもいい。
取り敢えず、ユーザーに不審を与えるだけの意味のない認証制などは即刻廃止するのが大原則である。

ＭＳ製品全般にいえることだがメーカーとしての良心が皆無ではないかと思う。

MS Officeは、より高速なCPUを売るために、
無駄な機能をいっぱい詰め込んで意図的に重くしてあるんだろ。
IntelとMicrosoftは相互協力関係にあるからな。

ソフト重くなる → マシン（CPUなど）買い替える → Windows売れる

定期的にソフトもハードもアップグレードさせて安定収入（゜д゜）ｳﾏｰ
まさに独占のタマモノだよ。

昔、Think Padを買ったとき、ロータスオフィスがついてきたが、周りがみんな
MS Officeでデータのやり取りが出来ないので速攻入れ替えましたが、何か?

AMD系ＣＰＵはオフィス系ソフトならインテル系より高速らしいね。

新しいバージョンを売るためだけに、要らん機能を追加せざるをえない。
パッケージ売りソフトウェアの病理としてよく言われることだ。

Office2000で十分、OfficeXPは不要。

>>597
という状況になると、MSはソフトウェアを売るために、Office2000では
だめであるような状況を作り出さなければならないことになるわけです。

それがいわゆるソフトウェア産業のパッケージ売りソフト世界。

>>597
Win2000は十分、WinXPは不要。

と言っている香具師と似ているな・・（ｗ

>>597
同意！

2003？は過去の遺産を相当斬り捨てるらしいですが、
本当ですか。

OfficeXPでなければ表現できない表や文書というのが、今の所無いし。

>>598
>MSはソフトウェアを売るために、Office2000ではだめであるような
>状況を作り出さなければならないことになるわけです。

これを実現するのが、過去二世代までしかサポートしないという、
MSのサポート体制なわけです。OSにしろアプリにしろ。

加えて最近ではOSもアプリもOEM供給でPCと抱き合わせ販売だから、
PCを買い替えるとソフトも一緒に買い替えなきゃならないのよね。

更にはアクティベーションでライセンス管理を徹底させ、
究極的には".net"で完全に顧客を掌握しよう、と。

OSもアプリも、ある程度の機能があれば大概十分で、
無理にアップグレードしなくていいんだけどね。
いやー、あくどい商売だわ。そりゃボロ儲けさ。

まあ、独占の恐ろしさがじわじわ出ていますね。
NT4はそろそろサポート打ち切るし。

>>602
>OSもアプリも、ある程度の機能があれば大概十分で、
>無理にアップグレードしなくていいんだけどね。

その一方で、こういうセリフが１０年前から言われている罠もあるかと・・・

Pentium�V500MHzなんかが出た頃でさえ
雑誌記事に不要、無用、バカげている、なんて言葉が・・

結局、使用料を払い続けてWindowsを使う、という状況になるわけで、
ま、それは健全といえば健全かもしれないけど。

今までだって、現実には、毎年いくらをMSに払ってWindowsを使い続
けてきた、という状況であるわけなのだから。

ただ、いままでかなりインチキをしていた連中がほとんどでしょ。Windows
でいいじゃん、と言っている人にしても。

PCを何台も持っているのに、Windowsは台数分買わなかったりして。

>>605
はぁ?
OSにしろ、officeにしろ、PC自体にしろなんで毎年買い換えないかんねん。

>>605
消費者は不当に高額な料金を永久に支払い続けねばならないということだよ。
使用料というより、Microsoftという企業の維持費ね。お布施みたいなもの。
それが健全？

払わなきゃいいじゃん。強制徴収じゃないんだから。バカ？

マイクロソフトもあと何年持つか分からなくなってきたということかも。
WINも任天堂のファミコンみたいな運命をたどるのは時代の流れだから
止めることができないかもね。

>>608
そうは言ってもサポート打ち切りってのがあるわけで。
まぁ、個人使用PCにはあまり関係ないが。

>>608
古くなっても買い替えずにずっと同じPC使っていればいいんだけど、
PCも消耗品なので何年もすれば壊れるんだよ。HDDとか電源とかファンとか。

>>609
無理と思うが・・　Windowsがある限りにソフトの互換が保証されている。（完全ではないが。）
キラーソフトが結構出ているし。（ゲームとか。）
従来のゲーム機は互換が全くなかったので、世代が交代するこどにソフト遺産は強制的にリセットされた。

ただ、Windowsとの互換性が高いＯＳが出たら、がらりと変わるかもしれない。Lindowsとかあるけど。

個人的にはWindowsは高いと思うよ。安くなれば、文句がないけど。

高価格、低品質なソフトなのに
なぜこんなに普及しているのか不思議だ。

ブラウザ戦争だけは終らせて欲しい…
Officeはどーでも良いから

>>608
お布施が足りなくなると互換性が突然失われます（ｗ

>>613 お前のようなバカが使いつづけるから

>>614
既に終わっているじゃん・・・・
ネスケはもう死んでいる。

Officeよりいいソフトは高いのですか？

>618
OOoでも使っとけ
タダだから

あぁ、そうそう
OOo日本サイトのBlueDwarfむかつくな
いつも割り込んできてソース貼ってウンチク垂れて会話を終わらす

ＢＡＩＯからはＩＮＴＥＬ，ＭＳロゴもばすしてますなあ

>>617
でも、使ってる人いるからなぁ…この間、テーブルを間違えてたら｢ネスケじゃ見れねえ！｣って文句のメールが来たし
それを確認するためだけのためにネスケ入れる羽目になったし…もう、ネスケなんか嫌い

いまやネスケ対応ってのは
色盲対応と同等レベルって聞いたけど

MSのソフト使ってMSに文句言うやつは死ねばいいのにね
環境保護団体が冷暖房の効いた部屋で文句言うのと一緒

ブラウザはもじらにしとけ。

【ネット】ＰＣショップがOfficeXPクラック方法を何故か公開し閉鎖−証拠隠滅（どちらが飽きるのか）★1.6
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039276096/l50

http://www12.brinkster.com/toptoptop/

ネスケは標準ブラウザにして、２ちゃんのリンク開くようにしてる
IEで開くのは恐ひ

>>627
ﾍﾔﾚ

これ開いてみろ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1034344968/l50

一太郎、万歳！

>>629
今だかつてそんなブラクラ踏んだ事が無かった・・・うわっ。

>>629
( ﾟДﾟ)ハァ？
かちゅーしゃ使っているが。

ＷＩＮＤＯＷＳそっくりのフリーＯＳを誰かがつくればいいのにな。
１０００円くらいならはらってもいいよ。

ＰＣ厨房の本音と致しまして、
「ＯＳがいろんな種類出たら、どれをどう使えばよいか分からなくなる」
って不安で一杯になるんですが。

さらに正直に言うと、ＯＳが変わるとどうなるのかもピンとこない。

>>634
リア厨か？

いや、そんなもんだろ
Linux板なんてしょっちゅうどのディストリビューションが一番いいですか？
ってスレ立つしな

WordもVer.2(だか何だか忘れた)位から使っていたが、
Ver.6の時にバージョン・アップしなかったら、
それっきりお知らせが一切来なくなった。
お布施をケチったら、仕返しをされるようです。
ちなみに今はWord2000。PC-DOS版のWorksが欲しい今日この頃。

>>633
韓国が作る予定です

結局信頼できるのはMSということがもうすぐ分かる
確かにオフィスは高すぎるね。一つしかインスコできないとか馬鹿げてる。
問題が起きたときの対処の早さでMSに軍配が上がるだろう。

メーカ製のパソコンのメインストリーム以上には、
ほぼ必ずOffice がついてくるけど、あれってほんとに必要なの？

とりあえず、絶対に使わない機能満載なんだけどやっぱ人間って名前で買ってるよね
「マイクロソフトの製品で、業界標準！」

>>624
そういう無自覚な奴がセキュリティホールを踏み台にされて他人に迷惑かけるんだよ。
使っててもいいからネットにつなぐなよ。

次期バージョンで

100万×100万のマトリクスが扱えるワークシートと
1系列100万データのグラフが書けたら購入を考える。

ビデオとかDVDの全機能でさえ使ってないのに
MS-Officeの全機能なんて覚えられないし、そんなに使いこなせるもんじゃないな。
仕事で使うのさえ疑問なほど機能満載なのに
それを家庭用途として考えるとなおさら・・・

>>639
＞もうすぐわかる
もったいぶってんじゃねーよ。

>>640
売りになっているのは事実。

オフィス２０００を大事に保管してる。　これで充分だからな。
これ以上新しいのは必要度ゼロ。
念のためＣＤＲで予備も焼いてる。

漏れはWORD97まで買ったが、今使用してるoffice98はノートと共用してる（会社の）
でも、ほとんど使用していない

ライセンス的には微妙だけど

>>639
電話かけてもサポートエンジニアは来てくれませんが？

>>648
そもそも電話繋がりません。

思ったんだが、電話をずーっと話中にしとけば、
サポートやってます、ってことにできるし、人件費含めて経費もほとんどかからないんでは？

>>622

ブラウザで見ないと確認できないのはイタイ。
weblint でもつかっとけ。

>>649

　　　∧_∧☎
　 　 (・ω・)丿
.　 ノ/　 /　　　　これ使え　
　　ノ￣ゝ

DQN度No.1の企業・役所は？
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d6a380700014.html
なんで、マイクロソフト２１位なんだよ！
TOP１０に入ってもイイだろ？

潜在的セキュリティホールが発見されたら、いくら長くても6時間くらいで
ふさいでもらわないと。オープンソース界でやってるみたいにさ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>639
同意。
大半のMSのトラブルは電話一本でかたがつくからね。
曰く、「仕様です」

>>650
逆。
電話一回繋がって二万。
相手に話を聞いてマニュアルに書いてある程度の事だけ答えれば更に一万。
電話出た方が遥かに儲かると思われ。

マイクロソフトはどうして嫌われるのかを研究するべきだな。
技術者だけでなく、コンシューマーにもソッポをむかれちゃ
うんじゃもうダメポ。

>>657
アメリカ政府ですら、アメリカは何故嫌われるかを調査してるのにな。
もっともブッシュはそんな調査結果など右の耳から左の耳へスルリ、だったが。

アメリカ人が作ってる段階でもうどうしようもないってことだな……。

今後MSはソニーにOSを提供しなきゃいいんでないの?

アクティベーションとかいってるから
やな予感はしてたんだが、
やっぱり、MSはFLEXlmライセンスみたいなものを作って、
毎年、購買層から金を取ろうと、そういうことなんだね。
っていうか、MAYAとかpoweranimaterとかは、
保守切れしても、ソフトは走るんだけど、
新しい、MS OFFICEはどうなるんだろうね。
お金払わんかったら、起動しなくなるのかなぁ。

>>638

そうだな・・・

何故韓国はWindowsをパクらないんだ？

>>660
まじきぼーん。もしかするとMacos互換vaioがでるかも。

まじたのしみ。

いいや、Lindowsになる予感

>>662
ぱくりの本家としてはぱくりのぱくりはしないそうです。

>>664
Lindowsはネーミングはださいよね。

やっぱsmopuiMでしょう。

アンニョンズ？

>>663
そういえば、sonyってapple買収しようとしてなかったけか？

>>660,663
それが原因で独禁法裁判になったのに…

ソニーはＮＴ系ＯＳマンセーだけど。

WORD。なんでこんなモノがデファクトスタンダードになるのか
不思議だ。

どーせなにつかってもできあがる文章にそない大きな違いが生まれることはないんでしょ。

MS works 使っている奴いる？

使ってるよ。ワープロとして

DQN度No.1の企業・役所は？
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d6a380700014.html
ソニー堂々の15位
しかもDHC・外務省・韓国（！！！）を抑えての

15. ソニー 　
16. ＤＨＣ 　
18. 外務省 　
19. 韓国

>>674
そうですか。持っているけれど、長らくＣＤも見ていない。

Works 日本語版は、８１５０円であるのか。

かの国ではOSではないがモドキOfficeのほうなら
Hancom Officeがのしてるらしいぞ

http://en.hancom.com/

ていうか、何も考えずにワード書類添付してくるヤツに
なんていったらいい？
相手は取り引き先だとして。

>>679
客ならだまって受け取るしかねーべ。

当社ではセキュリティ上、Microsoft社製品の使用を控えております。
申し訳ありませんがテキスト形式に変換の上、再送していただけないでしょうか。

なんていっても、wv でよめるやろ、ボケェって返ってきたりして。

どうもすべてのウインドウズPCにはWORDが入ってると思っている
人物さえ、いるんですよ。
これホントです。

>>681
wvってWORD VIEWERってやつですか？
マカーなのでその手は使えんのです。

俺もＣＳＶで済むようなただの表を巨大なエクセルファイルで
いくつも送られて閉口した事があったなぁ。データ変換が
めんどくさいっちゅーねん。

でも、それがStarOfficeの形式で送られてくるだけの違いだと思う・・・。
ソフトが悪いというより、そういうやつは何使ってても無神経。

近親憎悪ですか＞＞ソニー

>>668
Apple買うのはやめて、その金でコロンビア映画買ったんだよ。

オンナってどうしてパソコン苦手なの？

>>688
女のSEに囲まれて苛められてると
そんな事いう人が羨ましいと思ふ

>>689
女のSEXに囲まれて苛められてると
そんな事いう人が羨ましいと思ふ

>>681
wordfileからtext部分だけ取り出すソフトって簡単に作れそうだけどな

最強のワープロソフト、それは、

メ　　　　　モ　　　　　帳

>>691
いや、それをするのがwvでしょ。
ただし、相手はunicodeなので超単純ってわけにいかないけど。
ソースもあるからコンパイルすればmacでも動くとおもう。
http://wvware.sourceforge.net/

＞Simon Phipps氏
名前がカッコイイ。いまにもドラム叩き始めそうだ

日本ではソースネクストだから微妙

だからね、あれよ。　　　　　　　　　　Macかっとけって

>>696
つかえねー

>>678それが如実に表れてるのが値段
５千円以下でoffice買えるらしい
韓国お得意のｺﾋﾟｰじゃなくて定価がﾒﾁｬ安い

やっぱ独占は害だな　OSも85%が純利益らしいし

windowsは90%が利益だったかな　
韓国発でもなんでもええからMSの牙城を崩してほしい

とりあえず７００

>>680
業種とお客様によるだろう。
うちは長いお客様の場合、可能ならWord形式から別形式への移行をまず勧めてみる。
ソフトではなく、長い目で見たデータの互換性ってとこに突っ込むと、わかるとこはそれで動く。
そういう会話のできない、普通のお客様なら黙ってOOoなりそれ用の変換マシンで処理する事もある。

けど最近じゃ、「わかってる」会社はまず自分たちでできる事から、あれこれはじめてるようだ。
たとえば、Word形式でなくPDF形式で保存するようにしてみたり、
WordやExcelに依存しきった環境を少しずつ変え始めている。

>>701
PDFはPDFでアドビの思う壺なのだが。
フォトショップの値段とか見てるとあの会社も信用できん

米ベンチャー企業エルビスを蘇らせる--メンフィス発ロイター共同

メンフィスに本社を置くキング・ジェン社はこのほど、数年前から行われていた秘密プロジェクトの内容を
明らかにした。同社はマイクロソフト社から全面的な資金援助をうけ、エルビス・プレスリーのクローンを
すでに６年前に作り上げたという。
開発部長のキャッシュ氏は語る。「当社はエルビスの遺族、遺産管理会社の承諾の元、司法解剖の際
保存されていたエルビスの細胞からＤＮＡを抽出した。ボランティア女性の協力を得て６年前にクローンが
生まれ、マイクロソフト社スタッフの元で英才教育が施されている。クローン少年は極めて順調な発育を示し、
すでに天才的音楽的才能を示している。世界にエルビス２ｎｄレビジョンの歌声を紹介できる日も近いだろう」

エルビス少年の詳細については明かされていないが、関係筋によればボランティア女性というのは
ビル・ゲイツ氏の妻であると見られており、法的にはゲイツ氏の実子となっているという。
マイクロソフト社は資金援助の見返りに、エルビス少年の今後の新作及び旧作品カバーの放映、配信権を
今後３０年間独占しており、少なくとも１兆ドルの収益を確保したと見積もられている。

ただ、他の関係者によれば徹底した英才教育の結果か、エルビス少年はかつての自分の音楽には
全く興味を示さず、６歳にしてコンピュータを駆使し、バッハの音階論分析に没頭しているという。
ある音楽評論家は語る。「これが本当だとしたら素晴らしいことだ。エルビスの才能と
英才教育環境が結びつけば、世界は音楽における新たな革命を目撃することになるだろう」

なお、このプロジェクトが報告された後、ニューヨーク市警が保存していたジョン・レノンの細胞が
３年前に盗まれたことが明らかにされ、恐らく同様のプロジェクトに利用された疑いが強まっているという。
司法当局はある日本企業の動きに注目していると非公式に述べている。

>702
PDFは仕様が公開されていて読むだけなら困らないから許容範囲。

>>704
IEと同じ手口なのですが・・・

>>705
どこが？

>>702
unisysへの特許関係で金払っているのも原因の一つだと思うが

>705
IEは独自拡張だらけでW3Cの勧告にも準拠してないし、
そもそもHTMLなんていい加減なものだから比べるのには違和感ある。

>>706
IEをタダで配ってサーバーなどで儲ける。
readerをタダで配ってacrobatで儲ける。

その他、real playerなども同様の手口。

>>705
「しまった！」と思ったら素直に謝るのが人の道と思われ

IEって無料じゃないよな？

>>710
思ってないから謝らない。

>>709
サーバでは儲けてないと思われ。

MSのサーバの利益率は30％台らしいな。
競争があるとこんなものだ。

なんでもいいや。

割　れ　で　お　茶　濁　す　か　ら　。ｗ

おいおい、続けてカキコしろよ。
不安になるだろ。

アウトルックが死ぬ程重くナターヨ

>>708
＞HTMLなんていい加減なもの

この発言はちと看過できない

>>718
いやいやXMLの入門書なんかの本はHTMLが（いま３ですか）、後から色々拡張されたので整合性がない、しかしXMLは！みたいな事書いてあったと思う、立ち読みだけど。

>>719
まず、"HTML" とはW3C-HTML のことをいっているのか、ISO-HTML の
ことなのか、はたまた別のものなのかはっきりさせてください。

PDFを作るものも個人が勝手に作れるんじゃなかったっけ？

>>713
いや、Acrobatもサーバあるですよ。Distiller Serverとか。
普通のAcrobatをサーバにぶち込んで不特定多数で使うのはライセンス違反。

まあ。ブラウザはいい加減だな、たしかに。

>>701です。
XMLも考えたんだけど、
現時点よく使われるのはPDFという事と仕様公開という点で悪くない選択肢なのよ＞PDF

なお、adobeの思惑通りというのはその通りだけど、別にAdobe製品が絶対必要なわけではない。
実際、俺自身も少しならPDFの文書作ったりするが、
見るのも作るのもAdobe製品は全く使う必要ない。
作成にはdvipdfmという便利なツールがあるし、xpdfみたいなビューアもあるしね。

ところでHTMLだが、
IEの存在があるので「長く保存する文書の作成」としてはあまりおすすめできないと思う。
どうせ「IEで読めるからオッケー」と、今のWindows+今のIEでしか読めない文書を乱造するに決まってる。
DQNなヤシとはそういうものだし、IEはそういうDQNが喜ぶように作られている。

また、HTMLはレイアウト用ではないから、そういう類の文書の作成と保存には向かない問題もある。

ビルゲイツを閉め出せ！！！！

>>724
仕事でPDF吐き出すプリンタドライバとか作ってますが、
自分では保存文書にPDF使おうとは思いませんです、はい。
帳票出力にとかならまだマシですが。

けっ

>>726
自分で保存用文書にPDFを使わないってのは俺も同意するしその用途には使ってない。
俺としては日本語対応のless/w3m/lynxあたりでお手軽に拝見できないのは御免だし。
ソース公開のフリー・ソフトウェアだろうとメーカ提供の無料ソフトだろうと、
専用ビューアがないと文面すら閲覧できないものは好きじゃない。
(厳密には無理矢理文面くらいは…)

で、自分の保存用にぱ何を使ってる？

てすと

ほす

テスト

テスト

てすてす