【社会】太平洋戦争末期、米軍が関門鉄道トンネル爆破計画

太平洋戦争末期、米軍が世界初の海底トンネル「関門鉄道トンネル」（全長
約３.６キロ）を爆破する作戦を立てていたことが、工藤洋三・徳山高専教授
（５１）が米国立公文書館で見つけた作戦指令電文で明らかになった。
日本船を装ったボートに大量の高性能爆弾を積み、リモコンで操船、九州側の
浅い海底で自爆させる計画だった。米軍は予定していた南九州上陸作戦を
支援するため、本州と九州の交通路分断を狙ったとみられる。
工藤教授は「船の準備が整わないうちに終戦となり、実行されなかった」として
いる。

（以下略）

詳細は引用元
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0212/news-e1.htm

依頼
719さん

鬼畜

2

>>1
アリガトン

5げっと

日本のすごさを感じる！

僕の肛門鉄道トンネルも爆破されそうです

怖！

鬼畜米

>>6


亜フォ

昔は何でもありですた

日本もパナマ運河を吹っ飛ばす計画を持ってましたが。何か？

レマーゲン鉄橋は落ちたけどな。

まぁ考えられない話では無いと思われ

いや、これ別に以前から知られてることだけど？

不審船

さて、青函トンネルが有事に狙われるわけだが。

対ソに備えて陸自のｲｲ装備は北海道に多いわけだが。

ソ連も青函トンネル爆破作戦ぐらいは考えていたでしょ。

つーか韓国は今でも計画してそうだな

九州北海道は捨て石だから

小早川秀秋が寝返ったのも米軍の仕業。

>>1
＞日本船を装ったボートに

国際法違反。

やっぱ不審船には気をつけろって事だ。

海自や海保はしっかり汁！

>>20
つーか、列島自体、縦深足りないし。
どこにでも人が住んでるし。
だから海上で。
できれば海に出る前に。

>20
四国はオーストラリアと
誤認されてたので大丈夫でした

線路を何度も空襲したほうが手っ取り早いと思うが。





どうですか軍事ｦﾀさん？
↓

ほう、そんな昔からあったんだー　今調べたら昭和１７年１１月１５日に開通だと。すごいな

日立港の北の「不審船」そのままだな。

>>26
橋爆破、ダム爆破は男のロマン

ガイギブソン萌え

>>29
脱ダム！

今は海水漏れまくりだが、全然大丈夫だとか。戦前設計とは思えんな。

日本はほんと地味に世界初とか世界一とかがあるな

日韓トンネルはつくるなよ。

もしやってたら今ごろハリウッドで映画化されてただろうな。

>>29
ではホワイトアウトをリアルでやってください。
やったら死ぬと思うけど・・・ってか死にます。
唯一の問題は映画自体がちと古いというところかな

>>36
あの映画のとき織田裕二は下っ腹が出ていてハーネスを結ぶのに苦労したとか。
クライミング指導の登山家が言ってた。

へぇ・・・
世界最古の海底トンネルってのは、日本にあったんだ。
知らなかった、プチ感動。

知らないうちに、隣に捏造と論破されないよう、憶えておこ。

>>38
南北には無数の秘密ﾄﾝﾈﾙがあります。

ウリナラのﾄﾝﾈﾙ技術は世界一ニダ！

昔、台風の高潮で水没したこともある

恥ずかしい話だけど、今まであれが戦前に作られたって知らなかった・・・。

昔の人は凄いな。

>>38
その手があったニダ！

　　

へぇ、当時海底トンネル作れる技術があったのか。
戦前の土木技術も侮れないな。
牛とか使って地ならししてそうなイメージがあったが・・・

まあ狙い所だわな

これ高専教授が見つけたってのはトンネル研究の過程でってこと？

それとも個人的に戦史研究でもしていたのか？

まぁ、、、実際クワ持って掘ってたのは、日本人では無い気がしないでも無いが、、、それは言わないでおこう。

>>43
シールド工法は戦前からあったわけだが。

さすがあめりかやることがダイナミック！
チョンもこういうこといえるようになれや。

計画だけなら色々あったろうなぁ

軍事板行くと「●●侵攻計画を立案せよ！！」みたいなスレが定期的に立つが

>>48
ラディソの崇拝者が実行しそう

立案するだけなら問題なかろう。

まぁ、日本だってパナマ運河を攻撃することを計画してたしな。

(　;´�D｀)ノ＜>>53　紺碧の（略

まぁ本土決戦になる前に降伏で、幸運だったって事ですね。
米は穀倉地帯に枯葉剤を撒く計画も持っていた様だし。

>>54
いや、マジですって。
そのために航空機搭載型の潜水艦を作ってたぐらいです。
まぁ、完成した頃は戦局も押し迫ってて、
別の任務の途中で終戦しちゃいましたけどね。

知ってたらゴメソ。

関門鉄道ﾄﾝﾈﾙ

１９３６年９月着工。１９４２年7月、貨物列車の第一便が運転を始め、
同年１１月から旅客列車が通った。今年開業６０周年を迎えた。

(　´�D｀)ノ＜>>56　ああ……伊200だか400だかというやつれすか……。
　　　　　　　　　　　 日本も潜水艦製造の技術では優越してたのに惜しいれすな。

「日本の降伏が間近に迫る中で、ﾄﾝﾈﾙの爆破と鉄道の遮断は、
戦後の占領政策には不利。それでも攻撃しようとしたのは、
日本人が本土決戦でも最後まで戦おうとする姿勢を恐れた為ではないか」

工藤教授

読売新聞夕刊より

>>58
＞ああ……伊200だか400だかというやつれすか……。
そうです。
伊400型です。
一応、WW2では最大の潜水艦です。

＞日本も潜水艦製造の技術では優越してたのに惜しいれすな。
いや・・コレはちょっと。
確かに発想の面では世界レベルのものもありましたが、
化学/工作技術の遅れや建艦思想の違いなどにより、
電池、エンジン、ソナー、静粛性などで米国のそれには
劣ると思われます。

何気にイタリアも潜水艦大国だったんだよね。
大戦初期はUボートなんかよりも沢山もっていたのにね。

＞61
外洋いっても大丈夫なやつ？

http://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/italian%20warships.html

こんな感じ、開戦時でも１００隻以上はもっていたはず。

だれか>>18に突っ込んだれや･･･

イギリスの「ダム・バスターズ」みたいだなぁ

イタリア製はデザインは素晴らしかったが水漏れするという噂

米軍通報しますた

交通を狙うのはセオリーですなあ。
JR（国鉄）九州の鹿児島線は熊本県までは海岸沿いを走ってるけど米海軍の艦砲射撃を恐れて
県境をこえて鹿児島県に入ると内陸部を走るように変更されたと聞いたことがある。
本当かどうかは知らんが。

青函トンネルやられたら日本あぼーんじゃん。

>>21
あんたそれを言ったら命狙われるよ。

>>68
現在の肥薩線が、もとの鹿児島本線。

世界最古とは知らなかったよ！




まあ、いずれはチョンに抜かれるでしょうが。ｗ

まあ核落としたからな。

今の日本で狙うなら、なんといっても、東海道の、由比だよな…。

あそこに、ダーティーボムを一発でも喰らった日には…。

03式イージス装甲列車をJR東海に配備しる。

>>66
イタリアの艦艇デザインはマジで素晴らしい。
スペックもなかなかの物だしね。
・・・現実の話はしないでほしい・・・。

（　´�D｀）ノ＜米軍の関門トンネル爆破はかなり前から言われていたことれす。
　　　　　　　　今回はその証拠となる電文が見つかったということれすよね。

>>60
アメリカの原潜なんかは、日本の潜水艦に使われていた
技術を使用したと聞いた事があるんだけど
軍事ヲタじゃないから詳しい事は知らないが

ほえ〜、まあ戦略的には当然の行為だろうなぁ
沖縄を拠点に九州、四国、本州と陥落させる予定だったんだろうか
本土決戦やらないで良かったね・・・・・

>>36
実際ダム職員の友人に聞きましたが
ダムはあそこまで近代化されてないそうです（ｗ
せいぜいあるのは監視カメラとテレメーター類と
ゲート開閉のレバーくらい・・・

太平洋戦争って何？大東亜戦争の事？

ゲームしててもイタリア兵はなんであんなにくそ弱いんですか？

>>79
> 沖縄を拠点に九州、四国、本州と陥落させる予定だったんだろうか

四国は放置で、九州の次は辻堂、茅ヶ崎に上陸する作戦でした。
近畿、四国には枯葉剤を散布する予定でした。

>>82
マンマミーア！

アメリカは日帝の戦資料全部もって行って取り入れちゃたーよ

そんな昔からあったなんてニッポン万歳！
手で掘ったのかな
朝鮮半島が日本の国土になったら大陸までトンネル掘ろうね。

こんなことで騒ぎ出すのは朝鮮人ぐらいなもん

>>78
いちおう、上にあげた伊400型は弾道弾搭載潜水艦の走りという説があります。

>>82
芸術、女、食事、車の方が忙しくて戦争どころじゃありません。

イ号潜水艦の飛行機格納庫のハッチ構造が使われたのかな？

>>88
イタリアの将校が戦地にまで愛人をつれてくるので、そこから情報が
漏れまくれでした。

でもマッキ202とかｶｺｲｲ！萌え。

っていうかそんな頃からあったとは。

>>78
発想がSSBNと同じって事でしょう。
ただ当時の技術じゃ一隻で都市一つ消したりは出来なかった訳で。

>>86
いやすぎ。

そんな昔からあったのかすげー

伊400型っていうか搭載される航空機に問題ありだろ？ｗ

>>86
そんなもん作ったら不法入国者が増えるので却下

昭和２８年の九州大水害のとき、九州側の門司がら洪水が侵入、
そのとき乗客４００人を乗せた列車が海底トンネル中央付近を走行中、
運転手は門司側へ貫けるべきか、下関側へ後退すべきかの一瞬の判断を
迫られ、そのまま速度を落さずに強行前進全速を決断した。

そして洪水が押し寄せる中、門司地上部に出たとたん、風師山からの大量の
土石流がトンネルを水没させた。

100だったら爆破予告

イギリスはトール・ボーイでドイツのトンネルを破壊したんだっけ。

なんでいまごろ？
これも北朝鮮の反米政策の一環なのか？

とーるぼーいじゃなくてぐらんどすらむ。
じゅっとんばくだん

反逆者どもも俺らとランカスターとグランドスラムのセットに任せておけば、
こんなタルい手など考えずに済むことを。

あっ！ギブソン中佐だ。

このトンネル戦前からあったのか・・・・すげえ

弾丸鉄道計画ってしってる？

北海道→本州→九州→朝鮮→満州→モンゴル→ソ連
を結ぶ夢の鉄道計画

そう言えば、関門トンネルは開業時から電化されていたが、
戦時中に地上設備への攻撃に備えて、蒸気機関車での運転が可能かどうか
実際に試運転がされた事があるらしい。

日本初のトンネルは川底に通したものだったりする

ttp://www.taisei.co.jp/bookfilm/hajimete/html/hajimete-tonneru.html

>>106
石原莞爾だったっけ？

ここの公文書館ってワシントンd.c.にある奴？
郊外にあって車で１時間近く掛かったような気がするな。
日本人も３人くらいいた。２ちゃんねるの暇なポスドクみんなで押し掛けて、資料発掘しねー？

>>106
時速２００キロの機関車を走らせるという
東海道新幹線の元になった奴ですな

>>107
・・・死ねるね、それ。

失業ポスドクが生暖かく資料をあさるoff＠合衆国公文書館

なんか凄そうだ。

パーフェクト・ソルジャー

>>26
もうやられてましーち

http://homepage3.nifty.com/time-trek/onko/colonet/colo-1.html
http://homepage3.nifty.com/time-trek/onko/colonet/colo-2.html
http://homepage3.nifty.com/time-trek/onko/colonet/colo-3.html

本土決戦やらないでよかったね。

戦時中の時刻表には下関門司間の時刻は防諜のため掲載されていません。

>>62
伊海軍の作戦海域は地中海のみ。よって高速な代わりに航続距離の短い艦が多い。
外洋での作戦は考慮されていませんです。

日本とイタリアはナチスドイツの足を引っ張った訳だが。

>>63
駆逐艦レオーネ級に「パンチラ」って船がいるＺＯ

ﾊｧﾊｧ

>>83
四国は放置で、九州の次は辻堂、茅ヶ崎に上陸する作戦でした。
近畿、四国には枯葉剤を散布する予定でした。

恐ろしい・・・・そんなことになったら南九州、関東平野南部は沖縄本島状態ですな。
近畿、四国はベトナム化。
本気で本土決戦やろうと思ってた日本軍部って一体・・・

>>117の3行目以降は水上艦艇ですた。潜水艦は外洋出てまつね。

>>62
伊海軍の作戦海域は地中海のみ。よって高速な代わりに航続距離の短い艦が多い。
外洋での作戦は考慮されていませんです。

荒海に囲まれた日本とは逆だね。日本の外洋では小型攻撃艇は向かず、
自衛隊が購入したミサイル艇もうまく運用できなかったとか。

まあソ連が参戦して来た時点で本土決戦はありえなかった訳だが。

米国立公文書館で見つけた作戦指令電文で明らかになった。
　　↑
　日本もどんどん公表してほしいな。
　帝国軍の隠したい恥ずかしいことも出るだろうし、
　逆に歴史に消されたような統治下の実際のデータとかも出ると思う。
　（明治では、なんだかんだいって国民からの意見・具申が全部保存されてるって聞くし）

韓日トンネルが実現したら役に立つな。

>>124
従軍慰安婦とか強制連行とか？

本土決戦で日本側は竹やりで武装していた話はほんとでしょうか

みんな知らないと思うけれど。

道路公団側がせっせと高速道路の整備に腐心しているのは、もし重
要な交通路が途絶えたら、災害や戦争時の場合に補給が困難になる
からなんです。少なくとも彼等はそう主張しています。

>>1のような話を聞いて、皆様もこのことを少し考えていただきたい
ものかと。

日本軍のパナマ運河爆撃計画と発想は同じだね。
敵の物資・兵器移動のインフラを破壊する事で戦力を痙攣させる。
時間をより有効に活用できる者が勝利する。
勝利の絶対条件を手にするための必然的な立案だな。

>>126 いいことも悪いことも。
　　　

>>82
建国以来ずっと先勝国でなかったっけ？（w

>>118 日本とイタリアのサボタージュによってナチスの世界征服が失敗したとでも各国の教科書に書かせるか（ｗ

>>106 シンガポールまで鉄道で結ぶという計画もあったみたいだね。
とにかく九州ー半島のトンネルなんて作らないうちに大日本帝国が分解してよかった。

>>127
> 本土決戦で日本側は竹やりで武装していた話はほんとでしょうか

こんな事件もあるくらいだから、ほんとでつ。

速報／米軍がカンダハルを攻撃
　(AFP発共同)米国のラムズフェルド国防長官は本日未明、
タリバンの本拠地カンダハルと間違えて
神田ハルさん(89)＝神奈川県在住・要介護５＝宅を攻撃したと発表した。
神田さんは突入してきた米軍兵士に対して竹やりで応戦し、
米国側に６人の死者を出した。政府は 「要介護５で
これほど動けるのはおかしい。認定取り消しの方向で
検討している」とコメントした。

>>127
婦女子・子供が、藁人形を米兵に見立てて竹やりで威勢良く突き刺す訓練が
全国で行われたＹＯ。その裏で最新式戦車をフィリピンや沖縄に出さず本土決戦に
温存してもいる。運んでも途中で潜水艦に沈められる罠もあったんだが（藁

>>133
湘南地区には平塚、茅ヶ崎、辻堂に各一連隊、計三個連隊約１万人が張りつけ兵団として置かれましたが
一個小隊に小銃が１５丁ほどしかなく、ほとんどの兵は竹やりでした。　
機関銃は中隊に重機関銃２丁や、その他は戦車に体当たりして自爆するための簡易爆弾を渡されていた
そうです。

まあ、いざとなれば、日本軍が自分で爆破してたさ。

>>128

今の高速道路は90式戦車移動通路だったのか

災害や戦争になったら、一番先に壊れたり破壊されたりするのが高速道路ではないだろうか・・・・。

山口ではないか

>>128
あなた江藤さん？

もしも実行されていたら九州水没していたね。

＞43
まあ零戦は牛で運んでたけどね。
鉄道ばっかりに金掛けてた訳ですな当時は。

>>133
神田ハルさん懐かすぃ・・・

>>142
なぜじゃ飛行機工場の隣に、飛行場がない罠。
誰も不思議に思わなかったんだろうか。

>144
×なぜじゃ
○なぜか

従軍慰安婦の件は、資料を探しても探してもみつからずに、例の談話になっただけで
ただの売春婦だってことが明らかになった

ちなみに、焼却されたって勘繰るサヨクもいるが
燃やしたのはもっと機密性の高い、作戦系の資料だよ
売春婦や物資に関する資料は機密性が低いのでほとんど燃やされていません。

個人の独断で焼却せず生き残った資料もありますが。

(　´�D｀)ノ＜第2次大戦時の機密も全部暴露されたら、さぞおもしろいれしょうね。

>128
手抜き工事で倒壊するような高速道路に価値はありませぬ。

ところで、今日の読売に元オーストラリア軍人の団体の代表が戦後初めて
日本を訪れた、とかいう話が載ってて、オーストラリア本土爆撃がどーのこーの
って書いてあったんだけど、、、「オーストラリア本土爆撃」ってどんなの？

>>149
上陸できなかったけど
空爆は何度もやってるよ

>>150
アメリカが日本でやったような無差別爆撃？

>>129
騙り工作員氏ね

なんで今頃になってこんなことがニュースになるんだろーな。
対米感情を悪化させようとでも工作してんのかな？

>>151
どうぞ

ゴーマニズム
http://tmp.2ch.net/kova/

戦時のことだからなぁ。
原爆なんか落としてみたりする国だし、この程度じゃ驚かないぞぅ。

>>151
機動部隊によるポートダーウィン空襲と、飛行艇による爆撃が数回

補給線を狙うのはよくある戦略。
日本軍は魚雷、爆弾が勿体ないとかいって敵の輸送船は攻撃しなかったし、
自分の輸送船団の護衛もしなかったけどね。

>>153
いまさら、こんなことで対米感情が悪化しないと思うけど。
それより、日本はすごいなぁと思う。

なるほどなぁ。これで第三十六軍の増援は不可能ってわけだ。

>>158
アメリカと４年近くガチンコでやりあったんだもんな。
それだけですごいよな。

>>157
輸送を軽視する傾向は陸海両軍の傾向でしたね。
戦後、米の将官かなんかに「近代軍隊の資格無し」とか酷評されてたな・・・。
否定できないところが辛い。

韓日ﾄﾝﾈﾙ爆破計画だったら・・・(以下略

まあ計画だけならかの国でもどこでも出来るわけで。
７３１部隊の計画が実践されていればもっと怖かったわけで。

>>162
日韓と言わない貴方はあちらの国の方ですか？

>161
「（輸送部隊）が兵ならば、蝶やトンボも兵のうち♪」
という戯れ歌が軍隊では歌われていたとかでね・・・。

５０年前のことを「へえ〜、そんなことがあったんだ、コワかったんだね〜」と
パンとコーヒーで朝食をとりながら談笑している日本。

５０年前のことを「ｱｲｺﾞｰ!!　許せんﾆﾀﾞ!! 謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ!! <丶｀A´>ｼｺﾀﾎｱｰ」と
本気でつっかかってくるかの国。

>>166
97年前です。

>>167
そうですか、不勉強でしたか、ええそうですか。

関門鉄道トンネルで吊ってきます。(´Д⊂

>>164
日韓は一発変換できないからですよ、先輩

ｳﾊｯ自爆しまつた。無知で悪かったﾖｰ(・∀・)

>>161
元々の国力の無さから来る、貧乏だったからですな。
泥沼の日中戦争でお金を使い、海軍のフネを作るのにお金を
取られで。

>>160

それも圧倒的生産力の差、技術の差、おまけに最前線で戦う兵の命など虫けら以下に
考えていた犯罪的なまでに無能な幕僚共が作戦指導していながらね。如何に最前線
で戦った人達が勇敢で強靭だったかが良く分かるよ。

>>1
激しくﾌｰﾝ。
敵国の輸送連絡手段を断つのは古代から戦争の常識でしょ。

>>165
貧乏だから長期戦が出来ない、だから補給は考えない

>>165
途中で送ってしまった。

貧乏だから長期戦が出来ない、だから補給は考えない。
という思考が痛すぎる。

>>166
片や自分の痛みも他人の痛みもさっさと水にながしてしまう能天気国家
片や恨の一字で未来永劫自分達の痛みを忘れない粘着国家

俺に言わせりゃ、両方しょうもない

>>176

生まれてもいない時の事を「自分の痛み」とする事はできんだろ

>>176
精神衛生上は”脳天気バカ国家”の方が幸せかな　┐(´∀｀)┌

もんもんとんねる

>178
やっぱ日本はイタリアを見習うべき？

>>180
イタリアファンの漏れから言わせていただければ、
彼らの生き方は日本人には無理！
うらやましいがアレは彼らにしか出来ないライフスタイルですよ。

>>180
そのかわりイギリス人にバカにされるという罠。（ｗ

イタリア？何故関門トンネル爆破からそんな話に？

>>18
青函トンネルがいつ完成したかもしらないのか？
それに鉄道しか通れない

バカ右翼が世界初の海底トンネルに酔ってるスレか？

高速道路＝関門橋
一般国道＝関門トンネル１
鉄道＝関門トンネル２
新幹線＝関門トンネル３

考えてみると本州と一番パイプが太いねえ

人道ﾄﾝﾈﾙもあるよー

関門トンネルで湧き出てる水は、海水が濾過されておいしい水になってるらしい。

>>176
＞片や自分の痛みも他人の痛みもさっさと水にながしてしまう能天気国家
＞片や恨の一字で未来永劫自分達の痛みを忘れない粘着国家
片や恨の一字で未来永劫自分達の痛みを忘れないけど他人の痛みは３歩歩く
と忘れる粘着国家、に訂正しろ、チョン。ベトナムの事言ってんだ、俺は。

関門トンネルってどことどこ？

>>190
下関−門司だから関門トンネルです

>>176

>片や恨の一字で未来永劫自分達の痛みを忘れない粘着国家

→片や恨の一字で未来永劫自分達の痛みを歪曲拡大解釈捏造してたかれる
と思った国に対してだけは忘れない粘着国家

>>186
第二関門橋が計画されてるよ。

このページは勉強になるな。
http://www.taisei.co.jp/bookfilm/hajimete/index.html

今は関門トンネルは水漏れがひどいと聞いたが、修理したのだろうか。

そう思った俺は、「関門トンネル」「水漏れ」で検索した。

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b4%d8%cc%e7%a5%c8%a5%f3%a5%cd%a5%eb%a1%a1%bf%e5%cf%b3%a4%ec&hc=0&hs=0

太平洋戦争で、日本とアメリカってほぼ互角だったんでしょ？
少なくともアメリカはやっとの思いで勝利したって
研究が発表されてるって聞いたけど

>>198
あれのどこが互角なんだと小一時間（略

>>198
アメリカは利き腕の右手でドイツと戦い、左手で日本と戦ったと
言われているのは聞いた事がある。

イタリア・・・端から相手にされていない・・・

日本の方が圧倒的に有利だったんだけど、作戦がダメで負けたんだ。

１．マッカーサー元帥
　昭和二十五年十月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と告白。
さらに昭和二十六年に米国上院において「日本がおこなった戦争は正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と
公式に証言。

２．インドのパール判事
「日本は国際法に照らして無罪である」と主張したが、その主張は法廷で述べることを許されなかった
（連合国側に都合の悪い証言はすべて不許可だった！）。

３．米国のブレークニー弁護士
「日本は原爆に対して報復する権利を持つ」とウエッブ裁判長に抗議。

４．豪州のウエップ裁判長
　帰国後「東京裁判は誤りであった」と繰り返し表明。

５．オランダのレーリング判事
　裁判終了後になって「東京裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような事実誤認があったが、
裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった」と発言。

６．フランスのベルナール判事
　レーリング判事と同様な発言を終了後に公にした。

７．アメリカのキーナン首席検事
　日本糾弾の旗頭キーナンですら後に「東京裁判は公正なものではなかった」と発言。

８．イギリスの国際法の権威ハンキー卿
　『戦犯裁判の錯誤』という本のなかで「日本無罪論のパール判事の主張は絶対に正しい」と明言。

９．イギリス法曹界の権威ビール氏
　『野蛮への接近』という著書のなかで「東京裁判は勝者が敗者に加えた野蛮きわまりない復讐行為である」と断言。

>>201
ネタですよね？

>>203
というより板にカツ入れる為の燃料注入。

関門トンネルというとBASARAを思い出すな。

>>202
＞５．オランダのレーリング判事
＞　裁判終了後になって「東京裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような事実誤認があったが、
＞裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった」と発言。

ソースきぼんぬ。いや、コピペだってことはわかってんだけど。

>>202
特高警察が裁判もなしで拷問死させてた日本側が文句言える筋合いじゃないな。

>>204
その前に火が消えそうです（泣

>>198
互角は言い過ぎだけど、アメリカも必死だったな。

>>195
海底トンネルって、ある程度水漏れしないとつぶれるらしいね。

関門トンネルって何気に戦前からあるんだな・・。
まあ東京では地下鉄が走りまくっている頃だから不思議でもないか。

>>209
山本五十六は、開戦後１年で叩けるだけ叩けば、後はアメリカ国内で野党勢力が
大統領批判を展開して勝手にもめるから、その時停戦に持ち込めると思っていた
らしい。
実際、そうなりかけていたんだけど、ミッドウェーがな…

ＥＤＡＪＩＭＡがあと１０人いれば、アメリカはやばかった

まあ、太平洋戦争は田舎の戦争って言われてるらしいよ。

アメリカ南部の人に言わせれば日本は仲間らしい
南部の人もヤンキーにやられた(南北戦争で)と。

>>212
開戦時は、ドイツがモスクワまで後一歩って状態だったしね。
そのままドイツがソ連を打ち倒してたら、アメリカはヨーロッパに
史実以上の戦力を送り込むだろうから、どうなってたかはわからんよね。

>216
他人の善戦頼みで戦争始めてどうするよ・・・。

>>217
善戦だのみっていうか、1941年年末の段階までは、
ドイツはかなり押せ押せだった。

おまいら、白人社会を買いかぶりすぎだろ。
連中の意図的な歴史のすり替えに気付くべきだろ。
�@３００年前まで、ヨーロッパの食事は手づかみ同然だった。
　→日本人は２０００年前から鞠（まり）と匙（さじ）で食事していた。
�Aエジプトのピラミッドは白人種とは何等関係ない。
　→ピラミッドを造ったのは肌の茶色い黒人であった。
�Bコロンブスは血に飢えた殺人鬼だった。
　→平和で幸せな文明に侵入し、文明を破壊したのは白人の野蛮種だった。
　（元産経新聞の高山政之氏などが、なぜか触れているが。）
�Cその他無数。

　ああしんど。

>>217
そのための同盟

ミッドウェー…あそこで敵艦隊を殲滅できれば
停戦に持ち込めたかも敵空母全滅できるしね
実際は日本の空母が全滅したけど…

記憶が確かなら日本の艦隊戦は連戦連勝で最強クラス
零戦もかなり強かったはず。
ミッドウェー戦で敵戦闘機が来た時、
直俺機？で（だったか忘れたけど）迎撃間に合わなかったのかな


ほとんど、うろ覚えで言ってることに自信なしだけど
万歳してみるてすと(;´Д`)

>>221
無理です。
戦術的に幾ら勝利してみても、
戦略的に負けているのでどうにもなりません。

結局のところ、日本本土が機雷封鎖で物資の入り出がなくなり戦争は終結する。
その時期が少々変わる程度でしょう。

さっきまでディスカバリーチャンネルで空母特集やってた。
真珠湾のところで「史上最も不名誉な奇襲」と「ちゃんと」言ってました、、、
神風にもちゃんと触れてました、、、

>>222
ミッドウェー時点で戦略的な負けってあったっけ？

日本には五式犬がいる！

おたが集いそうな悪寒！

いや、もうオタのみだと・・・

>>224
日米両国の生産能力の差から、
日本がいくら相手の戦力を殲滅しても
アメリカはすぐに同じくらの軍備を
作っちゃう訳だからね。戦略的には最初から負け。
でも、時代背景からいくと戦争は避けられなかった
ような気もするので、戦略ミスとは言えないと思う。

アメリカに宣戦せずに、イギリスにだけ宣戦してたら
どうなってたかな？
アメリカも世論が中立法廃棄を許さなかっただろうし
参戦できなければ、ドイツも対英戦勝利もしくは有利な
講和締結ができたかもしれないな。

アメリカに勝てるのは潜在力を秘めたアジアのどこかであることは間違いない

>>224
ああいう状況のまま戦争を迎えてしまったことが戦略的敗北です。
海戦の時点で負けは決定したといっても過言ではありません。

>>228
＞アメリカに宣戦せずに、イギリスにだけ宣戦してたら
＞どうなってたかな？
う〜ん、現実的に考えて米国がそれを見過ごすとは思えませんが。
難癖つけられて結局宣戦布告するんじゃないでしょうか。

当時の生産力か国力比だったかわからないけど
米国25：日本1って聞いた気がする
それが本当なら、おいおいって感じなんでが…
　　

>>228
戦略って、勝ち負けっていうより、成功失敗って感じがするな。
たとえば真珠湾奇襲という「戦略」は、
敵戦艦を多数撃沈するという「戦術」勝利をあげたが（空母の撃ちもらしはあるものの）、
思ったよりアメリカを怒らせてしまった、という意味で「戦略」としては失敗だったのかも。

当初の目論見としては、
ハワイで敵を殲滅＞アメリカ国内に厭戦気分が広がる＞早期講和
って感じだったんじゃないかな。

イギリスにだけ宣戦って場合、
インド、中東を制圧して、北アフリカ軍団もがんばってくれれば、
いけたのかな？
インパールなんかを見ると（アメリカと戦わないことでリソースをもっと投入できるとしてもね）
簡単にはいかないかもしれないけど。

>>231
ちなみに大戦中の航空機の生産量は
資料によってやや違いはあるが、

日本軍：6-7万機
米軍：25-30万機

です。

鈴鹿で３週勝負。
セナがアルトに乗って俺がＮＳＸに乗ったら絶対勝てると思う。

こんな例えはどうよ。



、、、逝くわ。

>>232
よくわからんのだが、攻撃されて怒らん国なんてあるのか？

そういやあうちの小学校の給食の時間中よく見せられた｢ダンボ」
の公開年を知ってマジで吃驚した覚えがある

>>235
そりゃ怒るだろうけど、それ以上に戦う気力もないほど凹ませればいいわけで。

イギリスにだけ宣戦しても石油ルートにフィリピンの米軍潜水艦がいるから、
輸送できない。→よって負け。

＞ハワイで敵を殲滅＞アメリカ国内に厭戦気分が広がる＞早期講和
＞って感じだったんじゃないかな。


こりゃないわな、アメちゃんはやられたら３倍くらいにしてやり返さないと気がすまない
ような国民気質だから。

アメリカ、民主主義、へなちょこ、厭戦の発想は辻政信並だな。
実は戦争が好きで好きで仕方がない国なんだな。

>>238
フィリピンか。
フィリピンは影で反米勢力を支援して、
アメリカを追い出しておくってのはダメかな。

>>239
当時のアメリカは孤立主義だったから、今とは若干気質が違う。

>>241
> 当時のアメリカは孤立主義だったから、今とは若干気質が違う。

変わらんね、1941年の12月なんてイギリスにバンバン兵器提供して
ドイツを挑発しまくっていたし。

議会工作とかあって戦争をするまでが面倒だが、やるしかないとなったら
とことんやるのが米国スタイル。

太平洋戦争時、歴史的な建築物が多く残る京都を、
空爆の対象からはずしたアメリカ様はすごい！

ステキ！

カッコイイ！

>>242
そんでも「兵器供与」だけだったでしょ。
派兵じゃなく。
アメリカが対ドイツに本格的になったのって、何がきっかけだったっけ？

ま、真珠湾で強くたたけばアメリカが引っ込む、っていう見通しは、甘いとは思うけど。

>>244
大嘘つき

>>245
イギリスが負ければ、アメリカのイギリスへの債権や投資がパーになるから

>>244
嫌味？

>>245
ヨーロッパの市場を失うということでも有りますな。

>>245
> アメリカが対ドイツに本格的になったのって、何がきっかけだったっけ？

三国同盟に従った宣戦布告だけどな。

米兵が九州に上陸しようとしても、鬼島津の鉄砲隊に阻止されるってば。

まあ真珠湾奇襲で空母も沈めておいてミッドウェー海戦で勝っていれば
ハワイまでは制圧できたかもしれない。まあその後ハワイ・ミッドウェー・ウェーキ
マーカス・硫黄島とどんどん玉砕することに変わりはないが。

アメリカは、国際貿易センタービル攻撃はとんでもないけど、
日本に原爆を落としたのは当然、という国だから。

関門鉄道トンネルはトンネル天井と海底部分の厚さがかなり薄らしいよ。
建設中だったか、船が海底擦って水ダダ漏れになって、海上から粘土や砂を
大量にぶち込んだらしい。

ハワイが陥落したら米国はヒステリー状態になっただろうね。

アメリカは真珠湾攻撃を知っていてワザと攻撃させたんじゃないの？
日本を追い詰めて攻撃させて、戦争参戦に消極的だった世論を動かして、
戦争をおっぱじめる。必要の無い事を国民に必要と思い込ませて、
それを民意を政治に反影していると言い張って政治をする。
どこが民主主義だよと思うよ。　同時多発テロも知っていたわけだしねぇ
北朝鮮よりも米国の方が恐いように俺は思うよ。

>>256
それ、自分も聞いた事ある。
大事なモノは移動させてたったいうやつでしょ。

日本の布告が遅れたのは外務省と大使の怠慢っていうのは？

>>257
単なる陰謀論です。
今のところ、その説を裏付けるような資料は見たこと有りませんな。

つうか、ほんとは攻撃前に宣戦布告の文書をわたすはずだったのが、
駐米の外務省関係者が「送別会」など開いてやがって、文書を提出したのが
攻撃後になってしまった。
戦後、その「戦犯」はあろうことか出世したらしい。
(これは戦後のことかどうかはわからないが)昭和天皇のお付きをやることになった
人間もいたようだが、天皇にも話さなかったと、、、

>>257
すんません。
レス先間違った！
正しくは>>256です

大本営は野原にあってノボリ立ってたんだろ？
あれじゃ勝てないな。

映画で見たよ。

>>258
>>259
確かにそんな考えもありだね、
ただ自分の中ではそう考えるのが一番しっくりきたって事。
やっぱり太平洋戦争は日本が一方的に悪にされてるのが納得いかないかな、、
人の考え方はそれぞれだけど、日本が100％悪い訳じゃ無いよ。

>>258
ちなみに陰謀論って？

野原にのぼり立てて大本営かよ
おめでてーな

>>262
誰かが陰で糸を引いてるって論法。
　
陰謀の証拠は見つかってない、と反論すると、
だって見つかるわけないじゃない、陰謀なんだから、と答えます。

>>264
なるほどw　ありがとう。

>>263
アメリカの映画は日本の事を見下して書くからねぇ
猿としか思って無いのだろうかと小一時間w

>>265
トラトラトラはまともな映画でした。まぁ、日米合作ですが

ルーズベルト陰謀論スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1000559962/l50

ルーズヴェルトは海軍好き？で真珠湾をみすみす攻撃させるはずがない
と言われています。確かに空母は移動していましたが
戦闘の要になる多数の艦隊をむざむざ晒すようなことはしないはず

彼は日本を挑発して比較的近いマニラ辺りを奇襲させておおっぴらに
戦争をしようとしたそうです。けど、予想が外れのハワイに奇襲を
掛けられたので激怒したとかなんとか
確かこんな感じだったような気が。

>>268
ハルノート突きつけた時点で日本がそのまま引っ込むとは思ってないだろうから、
どっかに攻撃があるってことは予測してただろうね。
ただ、ハワイをやるってのは当時の常識では計れなかった。

ハワイに対する攻撃は潜水艦による物程度、
と考えていたようです。

さすがに機動部隊による奇襲が想定外だったでしょう。

いきなり東京に上陸すればいいじゃん。
あとは松代に原爆落として終わり。

>>244
原爆投下予定都市に入っていたそうれす（笑）
枚方＠大阪府も爆弾生産量の多さから（日本一の生産量）入ってたそうれす

どっちも大規模空襲は受けずに済みました(^^;)　戦争が伸びてたら……

>>271
できないことはないだろうが、アメリカにも相当犠牲がでるはず。
上陸ってのはかなり大変なはず。

>>273
大変だから、九州より東京に上陸したほうが早い。
平地だし、艦砲射撃で更地にすれば九州より楽かも。
制空権制海権ともに無いからどこに上陸しても同じだし。

>>271

21世紀に伝える　被爆建物（上・中・下）　

原爆投下時、建物内にいた三十六人の命が失われたが、偶然、地下室に
いた一人は爆風と熱線から逃れて一命をとりとめた。

広島市中区の平和記念公園レストハウス。一九二九年に大正屋呉服店と
して建設。終戦前の四四年に県燃料配給統制組合の燃料会館となり、
その翌年に被爆した。爆心地から百七十メートル。爆風で屋根が
押しつぶされ、建物内部は焼き尽くされた。爆心地側に扉が少な
かったために、原形をとどめた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/kikaku/001/1.htm

松代みたいな地下に籠もられたら上から原爆何発落として無駄

>>275
地上爆発にして、大量の死の灰を発生させたのでは？

これってさ、朝鮮民族（今、どっちの国も反米運動してるから、どっちかわからんけ
ど）の工作員があげたソースに思われるな。
前は、九州の橋を第二次大戦中に米軍が壊す計画だった、みたいなスレがあがってたろ。
要は、日本を反米運動にまきこもうとしてるんだろう。
ああ、あと拉致問題から目をそらすための工作だな。

>>275
うーむ。
やっぱ主要都市全部に原爆落として兵糧攻めがいいか。
厭戦ムードの本土人はどう反応するかね。
玉砕するのか、やっと反乱起こすのか。

>>277
正直このニュースで反米になろうとは思うわない。
俺の感覚だと、第二次世界大戦ってのは歴史の出来事。
元寇のニュースで、反モンゴルにならないのと一緒。

>>268-269

>>267の514読め。
アメリカは連合艦隊主力部隊を瀬戸内海から単冠湾への移動まで
完全に追跡していた。

>>280
追跡してたのは単冠湾まででしょ。

>>281
単冠湾まで追尾してその後してないわけないだろ。
海図上で鉛筆で線引きながら、今日はここまできた、
という感じでハワイまで。
それに単冠湾というのは日本から見てハワイへの最短コースの起点だよ。
そっから東南アジアにいくということはあり得ない。

択捉発緊急電

>>280
一体どうやって追跡してたんだ？
当時、日本本土周辺をうろつく米艦は無かったはずだが。

フィリピン方面ならわかるけどさ。

>>282
いや、さすがに出撃後は無線封止してるでしょ。

>>272
枚方の火薬庫は、爆発事故を起こして町一つ消滅させてます（鬱
あと京都の原爆は、軍が攻撃予定に入れた後学者からの猛反発を受け、
攻撃を免れたという話があります。

ついでに長崎は、第一目標だった北九州上空が曇っていた為に第2目標の長崎に
投下されますた。

>>284　電波傍受で。(無線封止は破られていた）

267 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/06 15:26 ID:jbJf/XZp
ルーズベルト陰謀論スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1000559962/l50
の514

>>287

>>287
無線封止が破られてたって、どこに書いてある？

>>287
＞電波傍受で。(無線封止は破られていた）

こんなの初耳だぞ！

Amazon.co.jp： 真珠湾の真実 ― ルーズベルト欺瞞の日々
ロバート・B・スティネット (著), 妹尾 作太男 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163575308/249-8499590-1389143

開戦直前の日本艦隊には「無線封止」が行われたというのが定説だが、実際はきわめ
て無造作に通信が交わされており、その大半が傍受解読されて作戦は筒抜けだった。
これまた驚くべき話だが、130通にも及ぶ傍受記録をつき突き付けられては納得する
しかない

スティネットによると、南雲が一番お喋りだったらしい。

>>291
この本は信用できるのかな？

ところでスティネットは無線封止破りの事実の隠蔽が可能だった理由を
戦後米国が、海軍関係者に家を与えるか何かの懐柔作を取ることで
実現したと対談で言ってた。

連合艦隊の源田実？か誰かは無線封止に関して、
千島付近で潜水艦が行方不明になって1度だけ解除したが、
それだけだと言ってようだ。
でも1度破ってた以上、何度も破っててもおかしくない。

>>292
信用できないという人もいっぱいいる。
秦郁彦などはインチキ本だといってる。
この本は翻訳前から話題になってて、
翻訳出版後、反響を読んでた。
文芸春秋とか諸君で。

この対談も読んでおこう。


諸君！2001年9月号　終戦特集　破られた｢歴史の封印｣
「無線封止」の神話は完全崩壊、奇襲は読まれていた！
「『真珠湾の真実』をまだ信じない人たちへ」
「民衆の一部を一時期欺くことはできるかもしれないが、全ての民衆をいつまでも
欺き通すことは不可能である」というリンカーンの言葉を捧げたい

ロバート・スティネット（ジャーナリスト） 妹尾作太男（戦史研究家）
田久保忠衛（杏林大学教授） 櫻井よしこ（ジャーナリスト）
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0109_1.html

>>293
たださ、無線封止を破ったことについて、日本側の資料がないよね。
源田実なんかは戦後も生きてたんだから、そういう証言があってもおかしくない。
別に日本側からすれば、隠す必要なんてないよね。

南雲中将って、どうしようもないダメ人間なん？

>>295
いきなり論調が電波臭くなったぞ。

>>297
だとしたら、南雲中将を任命して人はもっと駄目人間だな。

>>296
だから脅迫とか報酬与えるとかいろんな手があったんだろ。
占領軍はなんでもありだから。

それにプライドの高い軍人達が不名誉な事実を隠蔽することは
よくあることだ。

たとえば陸軍きっての逸材・瀬島龍三は敗戦からシベリア抑留・極東裁判での
証人出廷に至る経緯を嘘つきまくってた。
敗戦後、ソ連兵と交渉したとか言ってたが、実際はパラシュート部隊が急襲し、
瀬島らが無抵抗のまま拘束・連行した事実などをコワレンコに暴露されてた。
一時、瀬島が抑留を密約したとの噂が根強くあったが、実際は交渉する立場にすら
なかった。「瀬島龍三　シベリアの真実」(月刊『文芸春秋』）

>>298

＞295は俺の文章ではないぞ。
対談集のタイトルそのまま。
ちゃんとリンク先読んどいてくれよ。

>>299
無線封止を破ったことが不名誉かな？
それで真珠湾が失敗したならともかく、一応の成果は挙げてるでしょ。
ま、俺は納得はしない。

>>300
いやね、>>291の説明と雰囲気違うぞ、と言いたいだけです。

>>302 ?

>>301
真珠湾に関してはそうだろう。でも国家の命運に関わることでこんな杜撰な
ことされてたらかなわないよ。先日亡くなった坂本学習院大教授も怒ってた。
それに、そうした海軍の情報戦に関する無頓着な態度が、
その後のミッドウェーにつながっていくんだからね。

軍事板の過去ログ
★真珠湾、ルーズヴェルトは本当に知っていたのか★
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10056/1005635369.html

難しそうな話になってるな

うん､こりは難しい。

>>303
旧日本軍の情報戦がダメだったのは認識してるよ。

源田実の本読んだけど、1942年4月のコロンボ空襲の際に、
結果的には勝ち戦だったが、油断からくる危ない場面があったって述懐してたよ。
ミッドウェーの敗北はその年の6月。
で、同じ本の中で、真珠湾の時は、かなり慎重に事を進めたように書いてある。

源田の視点からはそうだったってダケだろ

>>308
確かに源田の主観でしかないな。

じゃ切り口を変えると、
南雲艦隊は無線を頻繁に使っていた、という主張に対して、
日米の将官は否定しているわけでしょ。
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0109_1.html
によると。
なぜ否定するのか
・そんな事実はなかったから
・もし認めるとマズイことになるから
の二つの理由が考えられるけど、少なくとも日本側に隠しておく理由なんてあるかな？
299に
>だから脅迫とか報酬与えるとかいろんな手があったんだろ。
>占領軍はなんでもありだから。

>それにプライドの高い軍人達が不名誉な事実を隠蔽することは
>よくあることだ。

ってあるけど、この二つって矛盾してない？
プライドが高ければ「騙まし討ち」なんていわれて黙っていると思う？
脅迫や買収にしても、いずれは漏れ出してくるでしょ。

ふと思ったんだけど、関門海峡は音響機雷や磁気機雷その他の最新(当時)の機雷がばらまいてあったわけでしょ。
割と小型の船でも危なかったのに、米軍のボートが触雷せずに爆破地点に近づけたんかいな？

非常にタイムリーだが、新潮に真珠湾攻撃の記事があった。
その中で、南雲司令官とともに乗っていた赤城の長谷川喜一艦長が日記を残していて、
その『長谷川日誌』の中に無線封止破りのことは一切記述されてなかったことが
書かれていた。『真珠湾の真実』の著者ロバート・B・スティネットが 無線封止破り
の根拠に『長谷川日誌』に破ったことが記述されているとの証言を挙げていたのだが、
全くなかった(あったとしても記述されるはずはないのだが、少なくともスティネット
は有力根拠の一つとしていた）ことは、真珠湾攻撃を事前に察知していたとの陰謀論
に立つスティネットの論理への否定材料になろうと。

週刊新潮　１２月１２日号（木曜日発売）
■特別読物　ジャーナリスト　早瀬利之
　初公開！　真珠湾を奇襲した旗艦「空母 赤城」艦長の鮮烈なる「戦闘日誌」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

最近、こういう過去の事実が明らかにっていうﾆｭｰｽが多いような。

>>311
タイムリーっていうか、もうすぐ12月8日だからじゃない？

>>313
このスレのこの話題にとってタイムリーということ。

まあ、いくら考えても、日本の惨敗に変わりはないわけだが。

関門トンネルというのが戦前既に、しかも世界初の海底トンネルとして完成していたことが驚きだ

南方の英仏殖民地相手では日本は無茶苦茶強く、
その戦果はヨーロッパを席巻したドイツを凌ぐ程だった。
ヒトラーが、大戦の最終的な勝利者は日本人になるのではないかと
危惧したとも言われている。アメリカはアメリカで後半圧倒的物量で
押しながらも、神風特攻隊に強い印象を受けていた。本土決戦になれば
日本人は決して退かないことが推し量られた。アメリカはノルマンディー
を凌ぐ規模で関東平野上陸を立案していたが、その戦死者を50万人と見積もっていた。
これは対ドイツ戦でアメリカが出した損害の3倍にあたる規模だった。
伊・独が降伏した後も大戦を戦い続けた日本を屈服させるには、
古今未曾有の超兵器を使用する他なかったのである。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1032770758/

日本の工場で働いている方のためにも

>>317
昭和二十年は非常な凶作だった。さらに通商路の途絶で海外から食料が輸入できず、国内の鉄道網も爆撃でズタズタ。
本土決戦になっても冬には餓死者続出、軍民間や都市住人と農民間での食料の奪い合いで日本は崩壊していただろう。
当時の米軍の損害見積もりは過大すぎた。確か事後の調査でははるかに少ない損害ですんだという見積もりがあったと思う。

考えてみれば現在の北朝鮮がほぼ同じ状況なんだよなあ。

>>317
そう言わないと陸軍の出番ないからな。
そもそも太平洋じゃ、陸軍が活躍できそうなとこはフィリピンくらいだったし、
本土は海軍の潜水艦と機雷で干上がりかけてた。
このまま戦争が終われば海軍がでかい顔をするのは分かり切ってる。
どこの国でも海軍と陸軍は仲が悪いもんだからね。

一応公式には無電のモールス打鍵キーの接点の間に厚紙を差し入れ、
仮に間違って鍵がおされても接点が触れないように、電波が送信
されないようにしたという。それで許可があるまで、無線士は送信が
禁じられていた。だから、何者かがわざと命令を破って厚紙を
引き抜いて打鍵をしてとやらないかぎり電波は出ないはずであった。
（もっとも之が関係者のでっち上げの神話でないかどうかは当時の
関係者ならぬ私には判断できない）

>>321
一応文字にはなってる記録とｵﾉﾚの妄想を同列に並べて、
読むものを誘導するような下品な真似はやめてくれないか。

−・−・ −−・−
−・−・ −−・−

>>323
CQCQ

昭和２０年１月時点でも石油の備蓄量は約１００万トン（台湾、中国、朝鮮を含む）
民間の年間消費量が年１００万トンですから、大きな軍艦を動かさないとしても、
一年も持たないんだよな。

ー・・・　・−−−

こんなことをしたら九州が切り離されちゃうじゃん。
アメちゃんは本州と北海道を（ソ連から）死守する自信がなかったってことかな。

当時は東南アジアをヨーロッパに押さえられてたから、日本と台湾を
押さえることでソ連に対抗する、という腹かと思ってたけど。

もし日本が分断されることになってたら、漏れら本州人は
今頃ロシア語を・・・いやそれはないけど、東京と大阪に
口封じのため原爆？((((,,ﾟдﾟ)))))

山口ではないか

デイライト２の舞台をここにしよう。最後のオチもやりやすいし。

問題は建設当時の隠し部屋があるかどうかだが。

関門海峡トンネルは海の底からトンネルまでの厚みがあまり無かったので、
昔、船が座礁してだったと思うが、壁が破れて、浸水し、危うく水没する
ところだったことがあった。

　おまいら。
あれだけ威勢のいいことを語っていた有名ｺﾃﾊﾝの工藤ﾁｬﾝが
応援スレの勢いにビビってトンヅラこきますた。

元スレに逝って工藤ﾁｬﾝのトンヅラを責め立てたり、応援をしてあげてくだたい。
◆血で血を洗う決闘が「今こそ読み返せ！三島由紀夫の檄文」で始まった！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1035062870/197-

自称といえども「作家」をめざす工藤ﾁｬﾝなんだから、うそをついて
言葉をもてあそぶのはユルせんことなのれす。言っただけのことは
してもらおうじゃねえか、ってゆー感じでつね。

（◆文学板の有名ｺﾃﾊﾝが切腹をかけて短歌で決闘！
　　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1039065041/l50　）

>>327
日本軍の本州からの増援を阻止する為です。実際九州上陸の際、本州の師団を動員する
計画も有ったし。

>>320
本土近海に機雷をばらまいたのは、ほとんど米陸軍航空隊所属のB-29ではないか。

こんな古いニュースでいいなら
戦争末期に原爆を積んだＢ２９の奪取計画があったよ。
Ｂ２９の基地を奇襲して原爆搭載機を乗っ取って帰ってくる計画。
操縦法や実機を使った訓練までやってた。

>>327
日本本土上陸作戦は、まず九州鹿児島に上陸する「オリンピック作戦」が計画されてたから
本土からの増援を遮断するために関門トンネル爆破は当然。

そのあと関東（相模湾及び九十九里）上陸の「コロネット作戦」。

>>334
義烈空挺隊？

実際、本土決戦って米軍にとって勝ち目あったのかね。
５０万人も戦死したらアメリカにとっちゃ負けとおんなじじゃないの

もしこの戦争が長引いて南から米、来たから露が上陸してたら日本も半島のように
南北で分断された国家になってたかもな。南日本は資本主義、北日本はは社会主義の
国になってたかと思うと恐ろしい。

>>334
義烈空挺隊による読谷飛行場急襲のことではないか。
４５年５月のことだから、原爆奪取とは関係ないではないか。
(急襲のついでにB-29を奪う計画が追加されたのは事実ではないか)

>>336
日本に勝ち目があったとか思ってるとしたら、おめでてーぞ。

>>337
実際、終戦時に九州はフランス、四国はイギリス、本州はアメリカ、
北海道はロシアって東西南北日本になるところだったのだぞ。
アメリカの反対で消えたけど。

>>337
　それはありえない話す。まあ実質的には戦後日本はヤルタ会談の密約により

1.日本本土
2.南樺太および千島
3.南西諸島および小笠原諸島

の3つに分割されたわけですが。

>>340

ｵﾚ今頃フランス名だったのかも。イイかも

ありえない。

ボンジュールでごわす。

考えてみりゃ８月１５日にポツダム宣言を受諾してなきゃ、
良くて北海道はソ連が占領。
本土決戦やってりゃ国土は完全に荒廃＆死体の山。
しなくても食料と燃料の欠乏で冬には大量の餓死、凍死者が発生。
さらに決戦で米軍に大量の死傷者が出ていれば占領政策も厳しくなるだろうから、日本の再建が遅れたかも。
順調な再建が可能な最後のチャンスだったんだろうなあ。
もう一月早けりゃ広島も長崎もなかったけど。

ピエールって呼びんしゃい！

おーい、ピエール・・・って訛っとるやんか。

>>345
糞ウヨの軍参謀どもと、今の２ちゃんの糞ウヨの先祖だけ死ぬんだったらよいんだが。

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

>>345
そう考えると天皇の存在ってでかかったな。
天皇の玉音放送がなきゃまだまだ徹底抗戦だ！ってなってたでしょ。
首相が降服を告げたとしたら、とたんに軍によるクーデターが起きて、
戦争はしばらく続いたかもね。

天皇の存在を全面的に肯定するものじゃないけどね。

高専は教諭じゃなくて教授というのか。
恥ずかしながらはじめて知ったよ。

トンネル掘る技術って早くからあったのね。
昔の人は凄い！

そのような手の込んだことをやらないでも
日本国内の反日朝鮮組織を使えばいとも簡単にできたであろう
実家の裏山の軍需物資隠匿場所にもアメの爆撃機が襲撃してきた
朝鮮部落のそばであった

世界初の海底トンネル万歳ではないか。
しかしいつ通っても、突然水没したらどうしようと思うではないか。

今日は１２月８日ではないか。

マジで？

日韓ケーブルの破壊を希望。

工事費用は日本が出したにもかかわらず、
韓日ケーブルと呼ぶよう要求する韓国をどう思いますか？

Ｋ市で風疹が大流行。
Ｋ市で北朝鮮から飛んできたと思われる風船が見つかった直後から、市内で風疹が
大流行となった。その後、日本全国の総連支部がある県下では風疹が流行り始めている。
Ｅ県Ｓ市においても、最近になって風疹が流行ってるのだが、Ｅ県には総連、ならびに
朝鮮人学校もある。そこに潜む北朝鮮の工作員による風疹ウィルスのばら撒きが
全国規模で行われている。と現在言われている。

これら二件の事件について、朝鮮中央放送自体が、『日本が交渉を進展させないのならば、
１２月頃に日本国内で困った事が起こるだろう。』って公言した事からも、これらの事件は
北朝鮮による対日破壊工作、ならびにバイオ・テロであると考えられる。

また古いところでは、７年位前に発生した高圧線鉄塔倒壊事故も、北朝鮮の破壊工作員に
よる日本国内の電力寸断工作のシミュレーションであった事が明るみに出てきた。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038650464/l50

そろそろ新しい関門トンネルを作ったらどうだろう？
１日２時間くらいは単線運転を強いられているそうだし。

トンネル掘るぐらい、鉱山大国であった江戸時代から日本のお家芸ですが・・・
鉄道が入ってきて真っ先に日本人主導の現場になったのもトンネルですよ。
石工の技術力も世界レベルにありました。

>>359

ひこっとランド（彦島）から小倉に橋がかかるそうです

>>358
ということは>>357は北ちょん工作員なのか？

関門を掘っている真っ最中に、海峡を通る船から

〔気泡がブクブク海底からあがっている！！〕

という通報があり、慌てて土嚢を投げ込みに
いったそうな（Ｗ

別にどーという話しではないな。

日本がソ連に占領されることは、ありえないです。

なぜなら、ポツダム宣言後の千島の戦いで、ソ連が大敗したからです。

山口ではないか。

日韓ケーブルの破壊を希望。

工事費用は日本が出したにもかかわらず、
韓日ケーブルと呼ぶよう要求する韓国をどう思いますか？

まった卑怯な事を考えてたわけか。

>368
帝国軍人ﾊｹｰﾝ

関門トンネル爆破以降はどこから九州に上陸するつもりだったのだ？
鹿児島・宮崎あたりか？それとも北九州か？

アメ公は恐ろしいことを考える

日本の当時の戦略として
俺も短期決戦は正しいと思う。

また、戦争しなくても経済的にがたがたにされたとおもう

>>370
20日くらい艦砲射撃と空爆を行った後、鹿児島の志布志、吹上浜、宮崎海岸に上陸の計画だったかと。
詳しくはオリンピック作戦で検索を