【政治】高速道でのオートバイ２人乗りＯＫ－道交法改正案★2

　与党は３日の政策責任者会議で、現在は禁止されている高速道路での
オートバイ２人乗りを可能にする道路交通法改正案を了承した。
国内では「危険が大きい」として禁止されているが、海外では「高速道路の２人乗り」が
認められているため、国内のユーザーから解禁を求める声が上がっていた。
早ければ今国会に議員提案する。（以下略）

引用元：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021204k0000m010083000c.html
他ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000967-jij-pol

前スレ：【政治】高速道でのオートバイ２人乗りＯＫ－道交法改正案
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038916891/
関連スレ：バイク板
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1038917198/

2 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:04 ID:xTbtrmaM

まんこ　

3 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:04 ID:6LoUSD7E

②

4 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:05 ID:IeSIX75q

ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

5 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:12 ID:VQ32SrAJ

珍とかどうなんだろうか？
高速珍走団とかになるのか？

6 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:20 ID:lMzg1KIv

やっとこの時代がキタか・・

7 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:21 ID:DhJIfQAO

２人なら車で行けばいいじゃないか

8 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:23 ID:8/nMSlM5

東京でのバイクタクシーの認可キボン

9 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:23 ID:eSwvGHJ0

>>5
彼らに高速走行は不可能です

10 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:24 ID:hJN+BrEY

あぶねーよ。
マンガに影響された勘違いクソガキが子供乗せて走るで。

11 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:26 ID:9OGDOlR8

死者が増えるだけだと思う・・・

12 ： ◆UFO/ep6OMM ：02/12/04 10:26 ID:Jbm6kQad

珍走事故死2倍キャンペーンですね。

13 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:27 ID:1Trqf2ye

一人乗りより二人乗りのほうが危ないのは事実だが
二人乗りで下道より二人乗りで高速のほうが危ない
という事は無い。

14 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:28 ID:WPDabHS0

メーカーの要望の間違いでは。

15 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:29 ID:Z4BHItgN

3人糊も認めろ

16 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:31 ID:WPDabHS0

警察官がやる１０人くらい乗るやつも認めて欲しいね

17 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:31 ID:/vPS6c/t

外圧に～負けた～♪

18 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:33 ID:9OGDOlR8

>>13
事故る率は同じだけど、コケた時に死ぬ率が数倍違うくない？

19 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:33 ID:9uMKTF3V

>>13
サイドカーなら現行法でも可能だが。なにか？

20 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:36 ID:hJN+BrEY

250単発なんかに走られた日にゃ、煽られまくり。
横風で車線変更。
一人でも横風恐いのに、後ろが突発的な横風に対処できるのか（ｗ

大型だけOKに汁！

21 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:36 ID:VQ0YyHWK

ハーレー遣ってくれる。

22 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:40 ID:1Trqf2ye

＞＞１８
事故る率はむしろ高速のほうが低いともわれ。
下道のほうが、飛び出し、交差点・・・と事故る要因が多い。
あと普通に走っててこける事はまず無い。
確かに６０で走っててこけるのと１００で走っててこけるのでは
死亡率は数倍違うとは思うが

23 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:46 ID:Z4BHItgN

>大型だけOKに汁！

胴囲

24 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:46 ID:lMzg1KIv

高速料金、安くならないかな・・

25 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:59 ID:hJN+BrEY

車、単車、どっちが危ない？
一般道、高速どっちが危ない？
2st、4stどっちが素敵？
そういった方向に進みがち。
一般道と高速の安全性を議論しても仕方ない。それぞれ違った危険要素がある。
また、解放されて一般道を利用する事が無くなる訳じゃない。
解放されて高速利用によって一般道での事故がそれ程減るとは思えない。

高速解放けっこう。
むしろ２けつ、高速度での死亡事故が増えそう。
解放後、数年で両方を含めた事故数で答えがでまつ。

まあ、皆さん気をつけて、という事で。

26 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 11:11 ID:p+FFP+iC

この件、はれーとびえーむが警察庁に出した資料が決め手なんでしょ。
根拠を示した上で、

「高速道路は一般道の 5 倍安全でつ」

だったかな。高速じゃ圧倒的にコケる事態が少ないからだそうです。
実際日本の二輪車で「単独の」転倒事故起こすのは珍がらみが大半。

まあ外圧といえば外圧なんだが(w

27 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 11:24 ID:Zlpp8s3J

随分政治献金したからなあ・・・ｂｙ国内バイクメーカー

28 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 11:26 ID:5qr6xICL

高速で5歳の幼稚園児を幼稚園に送る途中幼稚園児が誤ってバイクから転落後ろの車に潰されて死亡って事故が起こりそうだ

29 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 11:27 ID:Zlpp8s3J

>>28
高速道路で幼稚園児を園に送る？
どこに住んでんだ、そいつは？

30 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 11:28 ID:QYWdOt1M

http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h11/h110500.html

交通事故死者数
自動車運転中 3972人
自動二輪運転中 886人

車の方が危ないんだね。

31 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 11:32 ID:rhHh5W5r

>>30
車と単車の総数はいっしょなのか（ｗ

32 ：unknown：02/12/04 11:48 ID:wCZR4bnA

結局話がループしておる。2を作る意味があるのか？

33 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 11:51 ID:uXcR913L

>>30でもそれは乗ってる香具師だけの数だろ。

バイクに轢かれて死んだ香具師とクルマに轢かれて死んだ香具師の
数はどうよ？

クルマは乗り手だけが安全な罠。乗り手の安全ばかりを優先して
交通弱者に対するダメージを第一に考えたボデーが少ないぞ。

34 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 11:52 ID:uXcR913L

あるある。>>32次はあまりにも不公平な高速道路料金を
改善しる！とハーレーから頼んでもらうための作戦会議をしる。

35 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 11:52 ID:QYWdOt1M

http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h11/h110500.html

保有車両１万台当たりの交通事故件数　（平成10年）

全車両 92
自家用乗用車 103
自動二輪車 38
原動機付自転車 40

むしろドライバーよりライダーのほうが安全運転を心掛けているのは
明白な事実。

36 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 11:53 ID:SgU2/bqJ

>>35
へー

37 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 11:54 ID:QYWdOt1M

>>35リンク先間違えた
ttp://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/accidents2.htm

38 ：unknown：02/12/04 11:57 ID:wCZR4bnA

>>34
作戦会議をここでするのか？　遠慮したい。

>>35
まともなデータありがとう。
原付が意外と少ない。登録抹消していない幽霊原付もカウントしてるってことは
ないよな。
いずれにしても、こういういいデータが出てくるのであれば、32の発言は
取り消します。

39 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 11:57 ID:SDil7lDT

とりあえず、ついでに飲酒＋死亡事故起こした香具師は最高無期懲役ぐらいに
改正して欲しい

40 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 11:59 ID:faVnn6uj

こわい
あぶない

41 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:00 ID:faVnn6uj

シートベルトをしていない単車は本来高速道路を走るべきではない。

42 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:01 ID:EbpJtc9p

前スレじゃ結局2人乗りﾏﾝｾｰのバイク糊にはぐらかされてしまったが、
バイクが「荷物」を落とした場合、それを轢いてしまった後続車の責任は
どうなるのか？
バイクは四輪運転者が思っているより安全とバイク糊はいうが、バイク糊が
思わぬ危険というのも実際にあるわけで、事実前スレでも転落の実例や
同乗者が寝込んでしまう危険などがあげられていた。
この様な状況で、後続車の運転者が不当な罪に問われることがあるとすれば
かなりの問題だと思う。
一般道では回避できなければ車間距離の狭すぎや前方不注意に問われても
しかたないと思うが、高速道路ではたとえ十分な車間距離をとっれいても、
路面に激突した肉塊が自車に向かって飛んでくれば、まず間違いなく
ドライバーはパニックに陥りとっさにそれを避けることなど不可能だと思う。

43 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:02 ID:eeZjAeff

>>41
事故ったら大根卸しですか？

44 ：unknown：02/12/04 12:08 ID:wCZR4bnA

37のリンク先を眺めたが、所有台数あたりの事故発生率だけで判断するのも
問題があるぞ。
事業用と自家用では走行距離が違う。当然原付も走行距離は短めだろう。
ある人物が事故を起こすかどうかは所有台数あたりでいいかもしれないが、
安全運転かどうかは走行距離あたりの事故率も必要ではないか。

45 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:09 ID:5q3RiTCa

高速二人乗り解禁には大賛成だが、ステップに足がつかない子供を乗せたり、
150ccのスクーターでやることはやめようね。

46 ：42：02/12/04 12:11 ID:EbpJtc9p

個人的には「荷物」は時速100kで路面に叩きつけられた時点で既に
死亡していると判断し、落下防止策を取らなかった二輪運転者を
業務上過失致死に問う必要があると思う。
また落下物を轢いた後続車には免責が妥当、真っ赤な肉塊がぶつかった
衝撃で二次事故などを起こした場合、その責任を落下先人者に
問えるようにしてもらいたい。

47 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:13 ID:DODu8OAc

名神開通当時は二輪車の二人乗りはokだったはず。
でも珍（当時の呼び名はカミナリ族）が事故を多発させたから、二人乗りが
禁止されたって聞いたぞ

48 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:15 ID:SHSqpJtf

いつから施行でせうか？
春にはタンデムで乗れますか？

49 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:18 ID:Jr+tVN0D

バイクが危なく感じるドライバーは下手糞だということで

結論がでてますが。

50 ：unknown：02/12/04 12:18 ID:wCZR4bnA

>>42
後席の転落の実例は、発進直後だけだったと思うが、それならば、高速道路まで
たどりつけない。
後席で寝る香具師の話も出たが、寝れば運転者にも判るし、なかなか落ちるもの
ではないという話（想像でなく実例ね）が多かったと思う。

確かに、寝込んで落ちるような香具師を後席に乗せるな！！！　とは私も言い
たいね。
責任問題はわからん。車から落ちた奴をひいて後で自首して捕まった例はある
が、最終結論は知らんし、轢き逃げ扱いなので例としては適当でない。
暇が出来たら法規でも読んでみる。

51 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:20 ID:KiqX2ALa

ついにキター！！

52 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:20 ID:BJ2IHUqz

二人乗りの時のほうが絶対安全運転になるよ。
後ろの人の命がかかってると思うとスピード出す気にはとてもなれない。

53 ：unknown：02/12/04 12:21 ID:wCZR4bnA

>>48
議員提案ということは、警察庁のお墨付きがないと言うことであるから、
改正案が通るかどうかはわからんと思う。

54 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:23 ID:9OGDOlR8

>>52
そんな良心的な人ばかりではないとｵﾓﾜﾚ
友達がシンでも「俺にはｶﾝｹｰねーしー」とか言うやつ絶対にいるぞ

55 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:26 ID:P0ZoufZg

ここに書き込んでるライダーはタンデムに乗った事もあると思うけど、タンデムって怖くね？
一人で峠攻めてるほうが、タンデムに乗って街流すより安心だ、俺の場合。
んで、タンデム解禁も良いが、あの馬鹿げた速度制限の解除の方をｷﾎﾞﾝﾇ。

56 ：unknown：02/12/04 12:30 ID:wCZR4bnA

>>42
法規を確認したわけではないが、
たとえ高速道路であろうとも、先行車に何かあった場合に止まれる距離を
充分な車間距離という。従って、重軽はあろうが、不問は無理と思う。
（落下物に当たる前に追突されれば不問かなぁ？）
誰も守ってはいないだろうが、100km/hで100mね、車間距離。

57 ：unknown：02/12/04 12:32 ID:wCZR4bnA

>>55
馬鹿げた速度制限とは？

58 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:35 ID:QYWdOt1M

制限速度案

高速道路 120KM
(対面通行) 80KM~100KM
国道バイパス 80KM~100KM
一般国道(郊外・２車線以上) 80KM~100KM
一般国道(市街・２車線以上) 60KM~80KM
一般国道(市街・1車線) 40KM~50KM
住宅地内 20KM
首都高は現状維持

59 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:37 ID:YunN3wPp

うちの子にかぎっての子役が2ケツしてて、後席の子がしんだんだよなー

60 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:40 ID:KaPRt0e3

悲惨な事故がおきるな。

61 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:41 ID:QYWdOt1M

>>60
悲惨な事故は乗用車で山ほどあるよ。

62 ：５５：02/12/04 12:42 ID:P0ZoufZg

う！数年間優良ライダーやっててまともに更新時講習聞いてなかったが、
制限速度変わったのか？

昔ＲＺ２５０でおとなしく車の列の後ろを１００ｋｍで走ってたら、
「ハイ、２０ｋｍオーバー」って切符を切られたんだが、、、

63 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:43 ID:QZIeqt+6

５９　それだれよ？

64 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:47 ID:/nX5NzZG

安全運転します。

65 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:49 ID:9B1SzYhB

デビットハーレーやサイドカーは2人乗りバイクじゃ…
ありゃ例外か？
知識不足でスマソ

66 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:51 ID:obepj5rt

高速二人乗り解禁ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1038961720/

悲惨だネ。

67 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:51 ID:KaPRt0e3

>>61
>>25

68 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:53 ID:KaPRt0e3

>>64
それにつきるな（ｗ

69 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:55 ID:wN7fsxr2

高速走るときは目の大きさが1.5倍ぐらいになります。

70 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:56 ID:1l916EaY

どうせならバイクの高速料金値下げが欲しい

71 ：unknown：02/12/04 12:57 ID:wCZR4bnA

>>69
単車だと、目が乾いてかえって危ないですよん。

72 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:06 ID:DODu8OAc

設計段階から二人乗りを考慮して作られてる単車なら問題はないだろう。
危ないのはレーサーレプリカみたいな一人乗りを前提に作られてる単車。
一人乗りだと不便だろうから、とりあえずタンデムシートとステップを付けました
ってかんじか

73 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:10 ID:SgU2/bqJ

>>72
それだ。

74 ：　：02/12/04 13:16 ID:Y+u2m61T

>>72

でもそんなバイクで日常的にタンデム走行をするヤツは少ないから、大勢に影響ないんじゃない？
レーサーレプリカはそもそもの走行性能が非常に良いから、そう運転しにくくもならないし。
どっちかっていうと田舎の珍走団とかの方が問題になりそう。。。

75 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:19 ID:XvCY5MXR

>>72
禿堂

76 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:20 ID:lTJ27Gu5

次は、普通免許で１２５ｃｃバイクが乗れるようにすることかな？

77 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:22 ID:6flYyxAN

2人乗り珍が高速道路に出現するということですかね

78 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:23 ID:9OGDOlR8

>>76
これ以上、路上に馬鹿を増やすな！　原付免許も撤廃してほしいぐらいなのに・・・

79 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:23 ID:XvCY5MXR

250は禁止に！

80 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:24 ID:cJEgPYS+

２５０ccで風の強い日に２ケツしてトンネル出た瞬間のこと
考えると・・・・

81 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:25 ID:lTJ27Gu5

>>78
その方針で動いてるよ＞バイクメーカー
欧州がそうだからってことで。

82 ：ファイナルアプローチ ◆kR9lpurGm. ：02/12/04 13:25 ID:tvagNEka

>>76

ドイツはそうらしいね。ってゆうか、日本の場合はおばちゃんが
125ccスクーターで飛ばしまくって、かえって危ない気がする。

83 ：ファイナルアプローチ ◆kR9lpurGm. ：02/12/04 13:27 ID:tvagNEka

>>77

すでに出ているじゃん。

84 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:27 ID:d3CF4MSU

夫婦でタンデムでツーリングしてる人は
今まで下道いくしかなかったんだよねー。
だから気軽に遠くに足伸ばせなかったし
結局車でってことになっちゃう。
２人乗り解禁いいんじゃね？

85 ：ファイナルアプローチ ◆kR9lpurGm. ：02/12/04 13:28 ID:tvagNEka

誰か、セローで2人海苔で首都高速都心環状線を走る勇者はいるか？

86 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:28 ID:jaAtnyZ+

２５０でもマジェスティは許してくれよう、、、
おっきさなら７５０並みだし安定性抜群だよう

87 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:29 ID:SgU2/bqJ

なら、一人乗りバイクは税金や保険が安くなって当然？

88 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:29 ID:07X0zDFh

話し違うが・・
子ども3人乗せて原チャリで幼稚園の
送り迎えしてる近所のおばちゃん
・・・もうみてらんない・・・

89 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:29 ID:XvCY5MXR

高速２けつは疲れるでぇ。
こまめに休憩しましょう。

http://book.2ch.net/ehon/
関係ないけど、絵本板がすごいことになってる

90 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:30 ID:BKiiSRIi

↓珍って言う

91 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:30 ID:iPETOOss

二輪自体廃止してほしい。
道の邪魔。

92 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:30 ID:SMiVM44o

珍。

93 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:31 ID:9OGDOlR8

>>89
今見たけど、何事？

94 ：ファイナルアプローチ ◆kR9lpurGm. ：02/12/04 13:32 ID:tvagNEka

>>91

免許取り消しケテーイ！

95 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:32 ID:g/J1fqhh

>>74
正直レーサーレプリカの後ろに乗って高速走りたくないな。
座り心地悪くてすんげー恐いよ。

96 ：ファイナルアプローチ ◆kR9lpurGm. ：02/12/04 13:33 ID:tvagNEka

>>86

漏れはフォーサイト海苔だが、リアが滑り易い感覚は無い？

97 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:33 ID:UEUpRqLH

俺、自分の命ぐらいしか責任持てないからタンデムは彼女でもさせないよ。
日本の高速はつなぎ目の振動きついし、無理して他の車の流れに乗ろうとすると雨の日に未熟なライダーがスリップってことが増えるなー。

98 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:33 ID:eneU+XJJ

これなら料金所で後ろに乗ってる奴に払ってもらえるな

今までは、ギアニュートラル→グローブはずす→財布出す→
お金払う→財布しまう→グローブはめる→レッツゴーだったけど
ちょっと時間の短縮になる。

99 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:34 ID:RQBApHkN

>>39
最高15～20年

100 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:34 ID:9OGDOlR8

>>95
レプリカのタンデムシートって位置が高いから、もろに風圧受けるんだよな。
ライダーはカウルに守られてるからいいけど・・・

101 ：ウルトラさん☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：02/12/04 13:35 ID:rgIyA5AY

>>88
違法なんだがな・・・。

珍走って高速でも二人乗りじゃなかったっけ？

102 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：02/12/04 13:35 ID:tue/AcgL

レーレプ２５０に乗ってるでつが、ひとりで乗ってるとき以上に２人乗りで危ないと
思って事なんてないでつよ。

103 ：ファイナルアプローチ ◆kR9lpurGm. ：02/12/04 13:35 ID:tvagNEka

首都高速の斜めに走る鉄板は晴天時でも怖いYO！

104 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:38 ID:RvLNCp0/

珍がBigスクーターで2ケツ→後ろ飛ばされる→( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

どうせ漏れは古化売るで運転する方ですんで。

105 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:38 ID:RQBApHkN

http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/accidents2.htm

事業用車両の高い事故発生率

保有車両１万台当たりの交通事故件数　（平成10年）
全車両 92
事業用車両
事業用乗用車 676
事業用貨物車 258
自家用
自家用乗用車 103
自家用貨物車 103
軽貨物車 67
自動２輪車 38
原動機付自転車 40

全車両／自家用車両、事業用車両、自動２輪、原付、ミニカーの
合計
自家用乗用車／軽乗用車、ミニカー含む
※貨物車両に軽貨物は含まない

事業用貨物車は自家用普通乗用車の2.5倍！

事業用乗用車は6.5倍！

106 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:39 ID:pxK9Dy3y

>>91
こいつの免許廃止　永久取り消し

107 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:40 ID:l9XCjQWO

事業用乗用車って、バス・タクシーだよなあ

やっぱ運転手のDQN度に比例するのか事故発生率は

108 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:42 ID:a59nWszA

後ろに乗せるヤツがいない。
ので、ど～でもいい。

109 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:42 ID:XvCY5MXR

タンデム高速で恐い事。

・非力な単車の場合、煽られまくり。
250単発4ストなんか走行車線も満足に走れない罠、路肩か（ｗ
・自然の横風、トラック通過時、トンネル出た時の横風。
へたすりゃ勝手に車線変更。後ろの人間は大暴れ、へたすりゃ落ちる。
・マンガに影響されたロマン求めるヴァカが子供乗せて落とす。

まぁ、ヴァカは走るなっつーこった。

110 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:43 ID:3ftn/J+u

>>103
鉄板のを通過する時だけバンク角度を少なくするのは基本だろ

111 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:44 ID:BMyHcq7p

>>101
事故らんうちに通報してやれ。

112 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:45 ID:CSCXUNaR

>>109
ヴァカは走るなってのは自動車にもあてはまりますね

113 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:46 ID:ZT7yE7lG

高速自動車国道での安全性は議論の余地があるにしても、

首都都市高速などの自動車専用道路は規制緩和でいいんじゃないの？

114 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:46 ID:XvCY5MXR

>>112
当然だね。

115 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:48 ID:M+vt6mfJ

その代わり二人のりして事故を起こしても。
法改正した国の責任と言う人間が出なければ良いが。
いや。それよりも原付自転車の昼間でもランプをつける。
アレを何とか改正して欲しい。
まったく意味のない法律ではないか

116 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:52 ID:swuC0ZYx

首都高二人乗りなんて恐ろしくてできませんわ
長距離を走るクルーザーだろ、二人乗りが必要なのは。

117 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:52 ID:0IibWOOs

施行の数ヶ月前から二人乗り敢行
↓
一応検挙されるがサイン拒否で交通切符扱い
↓
検察に送致されるが、施行と同時に無罪放免
↓
点数は付くだろうが(゜д゜)ウマー

118 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:53 ID:0uDiw7p6

>>117
事故ったら陪責でマズー（´Д｀)

119 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:53 ID:ZvcLtzWs

・15：30　オートバイから落下した人を避けようとしてトラックと乗用車衝突、中央自動車道

120 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:54 ID:XvCY5MXR

>>115
うん、ライトオンよりちょっとくらいやかましい方が
四輪にとっては気付きやすいね。
やっぱ、やかましいのはまずいんだろうけど。

俺は四輪、二輪の両方乗りまつ。

121 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:58 ID:I5z9i/Zq

高速と言えばシグナス180で死ぬ目に遭った。最近はバイクで高速に乗る事すら
無くなった。日常は125だす。大型二輪は車庫の置き物でつ。去年は300kmしか
乗って無い

122 ：unknown：02/12/04 14:03 ID:wCZR4bnA

>>115
道路交通法に点灯の義務はあったかなぁ、なかったと思うぞ。
ということで、調べてみました。
道路交通法では昼間点灯の義務はありません。

123 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:05 ID:sFTmq3oG

軽と同じ値段つーのが許せん

猪瀬委員なんとかせーよ

124 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:17 ID:EbpJtc9p

>>123
馬鹿？
車間距離は同じだけ必要で道路占有面積も同じなんだから
道路使用料も同一で当然だろ。
それとも車間半分にして煽ってもらいたいのか？

125 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:20 ID:iSVETXqW

>>124
道路公団ウザイ。

126 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:21 ID:6T9cAz1U

>>124
じゃあ高速の料金区分そのものがほぼ無意味だというわけだな。

重さって知ってる？

127 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:26 ID:EbpJtc9p

>>126
物流の根幹に関わる大型輸送トラックから高額料金を徴収するより
経済に何ら関与しないオートバイから相応な分担金を取ったほうが
正しいと思ってるよ。

128 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:27 ID:Bz1NM06r

>>124
じゃあ軽自動車は普通車料金にしないとな

129 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:28 ID:HNKU2MP1

じゃあ一人で乗ってる乗用車は？

130 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:29 ID:vNWI8K0m

話題ズレすぎｗ

131 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:33 ID:qrX7NkIE

これって何年も前からアメ理科が要求している外圧じゃねえか
警察もとうとう了承したか･･･

132 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:36 ID:QVec1Uxl

自由党所属衆議院議員・西村眞吾氏の発言。

「バイクが事故起こすんやない。人が事故起こすんや」
「日本の官僚は出来ない理由をあげさせたら世界一や。こんなもんアンケートやない」

133 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:40 ID:znvk3T24

レーサーレプリカの２ｎｄシートはあくまで緊急用。乗るモンじゃない。

134 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:42 ID:+jWZIy6u

この前免許取った時の講習で
高速道路に乗り入れる車とバイク比は100：1にも満たないが、
”死亡”事故数は車を上回ってるのが問題になってるから
気をつけてねって　教わったんだけど。
交通事故数は車が多いけど、バイクはほぼ死ぬんだろね。

135 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:46 ID:9OGDOlR8

「激突」しなくても「接触」しただけで死ねるからな

136 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:47 ID:SsgEVn5E

先進国では日本と韓国だけが高速二人乗り禁止。

どう考えても日本は解禁した方がいいわな。

137 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:49 ID:HNKU2MP1

乗る乗らないは個人の判断だしね
規制緩和ってのは自己責任を伴うのは当然

138 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:50 ID:JgQc+k4Y

>>136
韓国が先進国？

139 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:55 ID:yhMv6SsR

珍走どもが高速に乗るようになれば
赤字の高速も少しは元取れると睨んでんじゃねーの

140 ：unknown：02/12/04 14:55 ID:wCZR4bnA

>>115
どうも「道路運送車両の保安基準」という制令で単車は常時点灯となっとかな
あかんとなっとるみたいやね。
やから、昼間ライト点けとらんかったら無灯火やなくて整備不良ということみ
たい。

>>124
そのいいわけは普通車と同じ値段の時に聞いた。でも（軽と一緒くたにされ
たが）別料金になった。従って、その言い訳は無効。
首都高は区分を細分化するとかえってコストがかかるというとるな、今は。

141 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:56 ID:qrX7NkIE

おいおいそんなきれいな話じゃねえだろ
単に超大型orアメリカンタイプのバイク売りたいだけ→アメ

142 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:56 ID:Bz1NM06r

>>136
韓国はバイクの高速道路通行自体が禁止ではなかったか？

143 ：unknown：02/12/04 14:58 ID:wCZR4bnA

>>139
正月でもないときに珍が金払ってまで観客（歩行者）のいない道を
走りたがるとはおもえんが・・・・・・政治家はおもっとるのか？

144 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:00 ID:LpQaYx+p

やっぱ、方向は珍とか嫌韓になるのかいな？ｗ

145 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:01 ID:PsRQc7eq

三段シート・タンデムバー・旗棒を装着車両以外認めません

146 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:01 ID:vNWI8K0m

>>142
問題はそこぢゃない。

147 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:02 ID:9JqhaRmX

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/index2.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

148 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:03 ID:OlnYi8qL

>>144
まぁそうしたいﾔｼらもいるだろうが・・・

でもこのネタって確か、アメリカから圧力があったんだよな？

149 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:06 ID:qrX7NkIE

外国の高速はまっすぐ
日本は曲がりくねっている
視認性がおなじだろうか？

150 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:10 ID:vNWI8K0m

>>149
それはタンデムが是か非かってのとはあんまし関係ない。

151 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:13 ID:qrX7NkIE

それぞれ国ごと交通事情は違うだろう？

152 ：unknown：02/12/04 15:13 ID:wCZR4bnA

>>149
曲がりくねっとると言っても、減速するほどの曲がりはない。
ちょっときついだけで80km/hとか60km/hに規制されとる。
問題になるとは思えんが。

153 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:14 ID:qrX7NkIE

>>152
守ってないじゃん

154 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:16 ID:Bs9FBd8I

これで全国各地の珍走が元旦の富士での初日の出珍走に参加しやすくなったね。

　　　　　　　お　　　め　　　で　　　と　　　う　　　！！

155 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:17 ID:FdGpsfjw

>>154
Σ(￣□￣;)!!

156 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:19 ID:XMzvOa0F

なにがやりたいのか、全然わかりません。

157 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:20 ID:8YVutX6l

>>154
これで事故って死ぬ珍が続発すれば本当におめでたいんだが。

158 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:22 ID:I0P7XCCd

>>139
珍走が高速の出口で料金払っているのを見た事があるんですか。
珍は突破が基本です。

159 ：unknown：02/12/04 15:24 ID:wCZR4bnA

>>153
だから無意味な規制はいらないってこと。

最高速度の設定は必要だろうが、各自が判断して安全の範囲内で走ればよい。
一般道路でもずいぶん制限速度が撤廃されたけど、事故は目立っては増えてい
ないっしょ（撤廃前と実質速度もあんま変わってない気がするし）。

2ケツも同様。怖い奴は乗せなければいいってこと。と、基の話題に戻す。

160 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:24 ID:vNWI8K0m

>>158
そりゃそーだｗ

161 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:25 ID:vNWI8K0m

>>159
そりゃそーだ（ぱーと２

162 ：unknown：02/12/04 15:26 ID:wCZR4bnA

>>154
今国会で通っても、夏ぐらいからだと思うぞ。

163 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:27 ID:UVn6wcP4

これってアレだろ。
女「大好きー！」
男「え？車の音で聞こえないよ～　」
とかって寒いシーン展開するんだろ？

164 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:29 ID:MJaT6fNy

バイクから落ちた人間を轢いた場合高速では免責ですか？

165 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:29 ID:kVBE0Kpw

>>164
状況にもよるけど、ヒキコロシだと思うよ。ふつう

166 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:30 ID:Mb2nUBBE

これで美味しんぼも合法になるな。

167 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:30 ID:qrX7NkIE

>>159
撤廃されたっていても60超えたらだめでしょ
ヘルメットにバッタが飛んできて死ぬ思いをした
漏れは反対だ

168 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:31 ID:V/Fi/YG+

2ケツの後席の人がバイクから落ちた場合、バイク運転者の責任ってことなら、おっけ～でないの？
もちろん、道路上に転がった人を後続車が誤って撥ねても、バイク運転者の過失割合10で。

169 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:31 ID:Mb2nUBBE

>>167
捨てバイザーにしる。

170 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:32 ID:LpQaYx+p

日本はトンネル多いしな。
アメリカなんかのハイウェイなんかと比べれば
危険要素は多いんじゃないかな。ここでネタにされる事故も増えそうだ。
「新婚さん、天国へのツーリング」とか
「園児落下！後続車15台にひかれミンチ」

長距離だったら車で行くよ、おっちゃんだしｗ
タンデムなら休憩たくさん、せいぜい5時間で行ける距離。

自由を手に入れるからにはそれなりの責任、リスクも忘れずに。
こけたら死んじゃうかんね。

171 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:34 ID:kVBE0Kpw

>>168
前方不注意とか、車間距離とかを問題にされる罠。
それは、車ｖｓ車も同じだと思うし。　後方からやっちまった場合
責任０ってことは、ないでしょう。

172 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:35 ID:qrX7NkIE

>>169
当たった衝撃結構すごいんだが

173 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:36 ID:YXWI9+JR

雪道５０ｋｍ制限でも危険なので、その場合別途２０ｋｍ制限を附則する必要があるでは？どうよ

174 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:37 ID:dQ1/1LPo

最近がんばって大型取った姉ちゃんれす。

嬉　し　い　ニ　ュ　ー　ス　で　す　ね

175 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:38 ID:Afv0bDhZ

普通に走ってていきなりコケる事はまずない。
高速に乗るとなればそれなりの格好
するだろうからいいんじゃないのかな。
車のが運転ヘタなヤツ多いから
そっちのが問題。

176 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:39 ID:8xtzpXAZ

前に山木がダッチワイフ乗せてたよね。

177 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:40 ID:V/Fi/YG+

>>171
車が荷物を落としたら、落としたほうが悪いよね？

178 ：unknown：02/12/04 15:43 ID:wCZR4bnA

>>167
撤廃されたのは制限速度と書いておるが。制限速度の標識なくなったでしょ。
制令で定める最高速度（いわゆる昔の法定速度）は当然残ってますが。
制限速度も「道路標識等により指定される最高速度」と正確にいわにゃならん
のかい？

>>168
つまらん突っ込みで悪いが、
誤って撥ね殺すと過失致死になります。運転中の場合は業務上過失致死。
誤ってなかったら、殺人か、傷害致死になります。

179 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:44 ID:+KQbS5PA

高速を二輪で走っていて何が一番コワイかというのをわかってもらいたい。
ちなみに漏れが一番コワイと思うのは「雨の日の継ぎ目鉄板」だが、アレはマジでやばい。
二欠であんな恐ろしいところを通る気はしないのだが。
是非改善して欲しいぞ。

180 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:44 ID:YIgpL0K2

これで妻を後ろに乗せて東京に行けます。

181 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:45 ID:lJ/2WpZU

ＤＱＮな二人乗りが原因の事故に巻き込まれたら・・・

182 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:46 ID:KmWUSeBg

>>175
車も単車もへたっぴはいます。
タンデムだろうが一般道だろうが
この際それは関係無いし、どうしようもありません。

183 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:46 ID:V/Fi/YG+

>>180
高速を通行中に落とそうなどと考えてないよね？

184 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:48 ID:V/Fi/YG+

>>178
高速で歩行者撥ねて、免責になった事例なかったっけ？
飽くまでも例外なのかな。

185 ：unknown：02/12/04 15:49 ID:wCZR4bnA

>>177
以前、タクシーが高速で酔っぱらいのとっちゃんを落としたことがあるけど、
おとがめなしだったと思う。落ちたのに気付かなかった＝無過失というのも
ある（人間はくくりつけるわけにはいかんから）けど、証拠（おっちゃん）が
見つからなかったので証拠不充分が主な理由だったと記憶している。

あんまり参考にならんか。

186 ：unknown：02/12/04 15:55 ID:wCZR4bnA

>>184
大型貨物の助手の兄ちゃんが通行券の交換（ずる）しようと、本線を横断中に
あぼ～～～んの件かな、不可抗力（従って「誤って」ではない）でおとがめ
なしだったと思う。

一般道路でも、飛び込み自殺で人撥ねちゃっても同じ理由でおとがめなしは
あったなぁ。

でも、車から落ちちゃった人ひいて、（ひいたとは思ってなかったみたいだが）
あとから出頭した人は逮捕されちゃったね。そのあとどうなったかは知らんけど。

187 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 15:58 ID:qrX7NkIE

>>178
制限速度が撤廃したから事故がどうのこうのとどういう関係が？
ウンチクばかりならききたくない

188 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:00 ID:V/Fi/YG+

>>186
なるほど。「不可抗力」ってとこが大事なわけだね。覚えとこ。

189 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:05 ID:CJUwp2GE

これって、ハーレーからの要請で米国圧力受けたんだよね。
間違いなく、売り上げ伸びるだろうね。

190 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:06 ID:CXrVh6Sr

バカバカしい。さっさと解禁しる！

191 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:07 ID:DtX5C06g

ついでに制限速度を１２０に上げてください

192 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:11 ID:tuDtkvr+

>>187
・・・・・・・・・。

193 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:12 ID:uXcR913L

次は料金だな。アプリリアあたりから圧力が無いかな。

194 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:12 ID:HNKU2MP1

車乗るときはバイクがいたら車間あけといた方がいいな。
落ちそうな荷物載せてるトラックと同じだと思わねば

195 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:13 ID:4c+yM14p

バイクにもシートベルトつけろ。
それなら２ケツも認めてやる

196 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:14 ID:Xsp6NyXY

つーか高速で２人のりする奴なんて数にしたらすく無いだろ。

それにバイクは一人で乗るもんだ。

女乗っけたらモテるかな、とか妄想抱くな。君たち。

197 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:14 ID:n16RpEyv

マジでか！これはﾊﾞｲｶｰにとって朗報だな

まーしかし、俺は後ろに乗せるダチも女もいないわけだが…

198 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:14 ID:CXrVh6Sr

>195（W

199 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:15 ID:DtX5C06g

>>195
その考えには大きく賛成する　
２ケツでしっかり抱きついてもらうのと、そうでないのでは大きく操縦性が変わる

200 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:17 ID:CXrVh6Sr

>199(W

201 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:17 ID:Xsp6NyXY

>シートベルト

なにいってんだ。いざという時バイクから体が離れるから
安全なんだろが。離れなかったら車輪に巻き込まれてあぼーんとか
バイクと壁にはさまれてあぼーんとかなるだろが。

202 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:18 ID:yvNBk6xD

よせっての。

203 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:19 ID:tuDtkvr+

>>シートベルト
こえーよ。
滑った時には単車に引きずられて大根おろしだよ。
腕取れたり、骨折じゃないんだぜ。

削れちゃうんだぜ、こえーよ。

204 ：unknown：02/12/04 16:19 ID:wCZR4bnA

>>187
今まで最高40km/hだった道が最高60km/hになりましたが、事故は増えてませんって
こと。じゃぁ、事故防止の為の40km/h制限はなんだったの？　とならんかね。

>>189
高速で2ケツするためにハーレー買う人もいるのか・・・・・・世の中広いなぁ

205 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:20 ID:tvwa8dhe

まぁ、DQNバイカーが消えていく予感がするから賛成。

206 ：unknown：02/12/04 16:23 ID:wCZR4bnA

>>196
モテるから女乗せるのなら判るが、女乗せてると、それ以上モテないと思うぞ。

207 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:23 ID:Xsp6NyXY

>>203
そうそ、その通り。

208 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:25 ID:Xsp6NyXY

>>206

いや、ほら女乗っけてちょっぱやで飛ばせばモテるかも、って考えて
ナンパとかしそうじゃない。

でも高速でそんなDQN見たくないしね。みんな煽りまくって事故ふえるよ。
絶対。

209 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:25 ID:jccW0XBK

バイクが危なく感じるドライバーは下手糞だということで

結論がでてますが。

210 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:25 ID:p+FFP+iC

>>195
かのBMWがC1というシートベルト付きのバイクを作っていますが、何か?

211 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:26 ID:znvk3T24

やっぱり料金かな。
二輪料金設定ｷﾎﾞﾝﾇ。
なにを根拠にワゴンＲとベクスター１５０の値段を同じにしてるのだろう。

212 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:29 ID:rshkFCN8

ミスターバイクでやってたやつだね。
日本のバイク乗りがハーレー、ＢＭＷにお願いして
外圧かけてくれたんだよ。
まあ、近頃の若いやつはあまりバイクに興味がないから
親父の道楽と言うことでゆるしてくれよ。

213 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:29 ID:CXrVh6Sr

俺は二人乗りだから危険だなんて思わないな。
逆に命を預かってるのだから安全運転するよ。

214 ：unknown：02/12/04 16:29 ID:wCZR4bnA

>>208
敵は煽り野郎か・・・それも2ケツのせいにされるのか？

は、ともかく、あんまし女を後席に乗っけたいとは思わんなぁ、儂は。
どうせなら女の後席に乗りたい。　　やはり煽られるのか？

215 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:30 ID:Xsp6NyXY

>>214

それは追突されるｗ

女って分かるしね。

216 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:31 ID:UXtVZ+cC

>>214
それだ！
しっかり抱きつかないとｗ

217 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:31 ID:F+CWLyqz

>>195
付いてたよ以前はね、最近は取付け義務が無くなってグラブバーのみが増えたのかな

218 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:32 ID:xH91ZVJh

baiku ni hitoride nottekoso otoko.

219 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:33 ID:tbGRoxvp

正直ハーレーはいらない。

220 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:34 ID:Xsp6NyXY

>>218
sonotoori

221 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:34 ID:Mb2nUBBE

>>184
一応業務上過失致死になるけど、責任が認められなければ不起訴って
事になるじゃないだろうか。

222 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:35 ID:Xsp6NyXY

ってゆーかハーレー乗ってる奴って恥ずかしく無いの？

日本人の体格で乗ってもｻﾌﾞｲだけだよ。あーｻﾌﾞｯ！！

223 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:37 ID:hEs8NZiK

>>222
自分が寸足らずだからって、皆が同じだと思ってるの？

224 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:37 ID:F+CWLyqz

年寄りが乗ると意外とｶｺｲｲ＞外車

225 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:38 ID:TrnBNQo1

アメの圧力か？

226 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:38 ID:g1XdiYcU

横浜のベイブリッジの端の繋ぎ目の金属ツルツル部分はバイクの車体より長い。
しかもアノ辺は大抵シャレにならない横風が吹いてる。
900ニンジャだって煽られりゃとなりの車線にお邪魔しちゃうぞ。
判ってるからこそ神経尖らせて走らせられるが、
250レプリカ+2ケツなんてシャレにならん。
あそこだけは2輪通行禁止にしても俺は文句言わない。

227 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:39 ID:WasGCQNr

とりあえず珍がガツンガツン死んでくれることを願う。
アーメン。

228 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:40 ID:9OGDOlR8

>>222
漏れもハーレーは好きじゃ無いが、お前みたいな事を言う香具師はだいたい
妬んでるだけの貧乏人だな。　興味ないんなら(　´_ゝ`)ﾌｰﾝって流せばいいものを
必死に煽る様がｲﾀｲ。

229 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:44 ID:Xsp6NyXY

いや、全然煽ってねえけどなｗ
煽られてるって勘違いしてる奴がｲﾀｲ

普通に考えてふと目のアメ公が乗ってこそあのでかさ、バランスが
合うわけで、実際日本人には合って無い。

そして一番ｲﾀｲのはハーレーのってる奴は「どうだ、ｶｺｲｲだろ」って
乗ってる奴が多い。若い奴は特に。

230 ：unknown：02/12/04 16:46 ID:wCZR4bnA

で、暇ではないのだが、道路交通法を眺めてみた。
車間距離は先行車が「急停止」したときに「追突」を避けれる距離。
運転者に同乗者の直接の保護義務はない。
同乗者はちぇんとイスに座って運転の邪魔してはいけない。

これからすると、眠り込んで落っこちたらいかんのは「同乗者」であり、
後続車がひいちゃっても止まる為の最大限の努力をしておれば、後続車
におとがめはなしとなる。　ただ、儂ゃ法律家じゃないけん責任はもたん。

>>229
え”っ、ハーレー乗ってる香具師って、自分でカコイイて思ってるの？
知らんかったなぁ。　世の中広いなぁ。

231 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:48 ID:Xsp6NyXY

>>230
＞ハーレー
思ってます。これはどう反論されても事実。残念ながら。

232 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:50 ID:dzXTelXw

＞Xsp6NyXY

心理学的に見て池沼

233 ：unknown：02/12/04 16:50 ID:wCZR4bnA

>>231
いや、反論はせんよ。思うのは自由だし。　　そっかぁ、思ってるのかぁ。

234 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:52 ID:xL5iTZiy

２ちゃんっていつもこう（ｗ

235 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:53 ID:Xsp6NyXY

ああ、ちなみにハーレーがださいってのは一般論（バイク乗って無いやつ）
だからね。

ま、ハーレー自体はいいと思うけど、ｶｺｲｲだろ、っていう感じで乗られても
こまるのよね。

乗り心地とかはいいけどね。

236 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:54 ID:73wH9QHS

危険より利益を選んだんだね

237 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:54 ID:kPk1o/Ui

自殺行為だな（藁

238 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:55 ID:xL5iTZiy

ラーメン好きな奴もいりゃ、ハンバーグ好きな奴もいるでしょ。

　　　そ　ん　だ　け　の　こ　と　じ　ゃ　ん　（ｗ

239 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:56 ID:jccW0XBK

乗ったことないやつは語るな、みっともないから

240 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:58 ID:F+CWLyqz

バイク自体が自己満足で乗る物だからなに乗ってもいいんじゃないの？
>>236-237
バイク乗る事自体、車の何倍も危険な事でしょ？
乗ってる人はそれ位理解して乗ってると思うよ。

241 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:00 ID:f8d50co9

ﾊｰﾚｰのスレに変わりますた。

242 ：unknown：02/12/04 17:01 ID:wCZR4bnA

>>235
ださいとも思っとらんが、ハーレーに乗ったこと無いので聞く。
乗り心地・・・・・・いいの？

あの不等間隔のどこんどこんがいいとは思えないのだが。
（あのどこんどこんが好き、というのならわからんでもない）

243 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:01 ID:F+CWLyqz

BMのほうが売れる気がするYO!

244 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:01 ID:73wH9QHS

>>240
バイク乗りの危険なんて気にしてないよ。
利益を上げたいだけってこと。
こんな暇があったら、刑法の罰則の強化をしてもらいたいね。

245 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:01 ID:PsRQc7eq

http://www.strangecosmos.com/images/picturejokes/6463.jpg

246 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:03 ID:V+U9ZmxX

バイクの場合は高速走ったほうが安全なんだよな。
速度は高くなるが、他の車の飛び出しや進路変更が圧倒的に少ないし、
一番の利点はゴーストップで後ろの人間に気を使わなくて済むように
なる。
バイク高速２人乗りを早く実現して欲しい。

247 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:04 ID:DtX5C06g

モーターサイクル画像がそろそろ来そうな予感・・・

248 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:04 ID:tO6SujqP

後ろに乗る奴と運転してる奴をくっつけるベルトかなんかを
義務化してくれるなら構わないと思うんだがそれがないなら
周りの車が危ないからダメだ。

249 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:05 ID:F+CWLyqz

>>242
100㌔あたりが一番快適らしいよ。
漏れはちょっと試乗しただけなんで、あんまわかんなかったけど。

250 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:06 ID:xL5iTZiy

>>25

251 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:06 ID:f8d50co9

急ブレーキで人ロケット発射！

252 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:09 ID:BdzIOyO/

>248
二人まとめて落っこちるだけではないの？

253 ：あ～：02/12/04 17:10 ID:QyMLhaTT

バイク乗りの私としては、危険だから反対。後ろに乗っている人間が居眠りでもされたらかなわん。
それよりも、重量が軽い分、高速代金を下げて欲しい。

254 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:11 ID:F+CWLyqz

>>244
ユーザーにも利益があると思うけど。＞高速2人乗り解禁
＞刑法の罰則の強化をしてもらいたいね
ﾌｰﾝどんな罰則をご希望で(藁

255 ：unknown：02/12/04 17:11 ID:wCZR4bnA

>>249
さんきゅ。　・・・乗ってみたいとは思わんけど。

256 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:15 ID:Afv0bDhZ

二人乗りOKになって最初はみんな利用するだろうけど
時速80kmのバイクの後ろに乗って「気持ちイイ!」
なんて言うヤツはあまりいないだろ…
慣れてないヤツはかえって「バイクの後ろはコワイ!」
ってなってしまいそう。

257 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:15 ID:HoPCEajg

単独事故なら良いけど
巻き込まれたらかなわん。。

258 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:17 ID:/NAuaJwd

側車なら安定してるよ。

259 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:17 ID:Hdew+13J

正直、大型だけにして欲しい。

260 ：unknown：02/12/04 17:19 ID:wCZR4bnA

>>256
速度よりも耐久力というか、持久力というか、そっちの方で後席はしんどい
のです。

>>257
そうそう。多重追突事故に単車が真紀子まれでもしたら・・・・・・

261 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:20 ID:xL5iTZiy

>>258
こわいよぉ（ｗ
以前のってますた。
直進時でも微妙なバンクできないんだぜ。
横風受けた時なんかムチャクチャ影響受けます。

262 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:20 ID:qjLkY1Wj

バイクからタンデムに乗った人が落ちた場合、後続車が轢いても罪にならんだろ。

積み荷を落として後続車に当てたら、落とした方が一方的に悪くなる。

263 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:21 ID:F+CWLyqz

みんな何か高速＝東名の事指してるの？＞長距離やら居眠りって
自動車専用道路も2人乗り解禁になれば無駄な遠回りが無くなっていいと思うんだけど

264 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:22 ID:WasGCQNr

漏れ時々ハーレー乗ってるけど、ロクなもんじゃねえよ。
パワーない上に重いから加速悪いわ、ブレーキきかねえわ。
乗りごごちも別によかない。
つか、左右別々にウィンカーのスイッチ付いてるのはどういうわけよ。
加速しながら車線変更とかやりにくくてたまらんし。
やっぱ、アホなアメリカ人かアホなアメリカかぶれの為のクソバイクですわ。

265 ： ◆WAREZzafTA ：02/12/04 17:22 ID:nVSdPGKU

軽自動車の制限速度も100km/hにしろ！
って言おうとしたら、もうなってたのか・・・・

266 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:23 ID:bJVjcg9e

二人乗りは危ない。

結局、バイク事故は突発的アクシデントに対する反応速度で
クルマより、明暗が激しく分かれると言える。

加重コントロールが全てにおいて重要でありそのアクションを
起こすのはライダーであるので、後ろに人間が乗ってると
全く反応が遅くなり避けられるものも避けられない。
速度が速くなればなるほどその傾向が強くなる。

267 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:24 ID:HQGcd9Rj

２人乗りって、後席にもバイク免許がいるような気がしなくもない。
中型でいいからさ。　原付は不可。
安全かつスムーズにタンデムするには、
後ろの奴も、ある程度バイクというものを理解してなきゃイカンでしょ。

268 ：unknown：02/12/04 17:25 ID:wCZR4bnA

>>262
積荷の場合は落とした方が悪いが、人の場合は落ちた方が悪い・・・
と、道交法を見た限りでは。

>>263
無駄な遠回りは減るが、無駄な遠乗りは増えると思う。

269 ：U-名無しさん：02/12/04 17:26 ID:mVL1aZOp

やった！やっと外圧ﾐﾉｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
ハーレーが圧力かけてるって報道から苦節4年　

270 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:26 ID:F+CWLyqz

＞突発的アクシデント
その確率が1番低いのが高速道路かと思われ
まったく無いって訳じゃないんだけど

271 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:27 ID:7GvLoVPZ

やっぱ大型だけ2ｹﾂOK。
これだな。

272 ：unknown：02/12/04 17:28 ID:wCZR4bnA

>>266
で、高速ではその「突発的アクシデント」が少ないでしょ、という話をここで
はしておる。　　　ここんとこ、しとらんが。

273 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:29 ID:nx0BoSET

>>265
もうなってるよ！
ってレス付けようとしたら・・・（ｗ

274 ：unknown：02/12/04 17:29 ID:wCZR4bnA

しまった。かぶった。
270、すまんが、儂には女房がおる。あきらめてくれ。

275 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:29 ID:jccW0XBK

渋滞の原因は車

みんなでバイクにのれば渋滞解消

７人乗りに１人で乗るなよ、むだむだむだ

276 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:30 ID:HoPCEajg

もし高速でバイクが事故って、その後席若しくは前席乗員を跳ねてしまった車の過失割合はどうなるんでしょか？

277 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:32 ID:bJVjcg9e

そしてブレーキは後ろに４５ｋｇの人間が乗っただけでも
激しく効かなくなるが、女を乗せると張り切ってしまう
自分のライテクを過信してるナルシストバカ男性ライダーが
世代に関わらず多く出てきて
最近の高年齢大型バイク乗りのように今度は２乗りでアボーンするヨカーン。

278 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:35 ID:tQeWDkGD

SDカードの銀色以上の資格保有者に限定してほしい。

279 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:35 ID:KNFk54zf

女の乗せると普通慎重になるだろ？

何故同乗者がいると飛ばすという論理になるのか・・・

280 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:36 ID:7GvLoVPZ

>>279
論理じゃねーんだよ。
ｱﾌｫなのｱﾌｫ。

281 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:37 ID:xL5iTZiy

>>279
まあ、人それぞれだし・・・
ええかっこしいもいるでしょ。

282 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：02/12/04 17:38 ID:vQTqSuob

(　´ⅴ｀)ノ＜　バイクでも後部座席に掴むところが用意されてるバイクはいいれすね。
　　　　　　　　二人乗りが楽なのれす。
　　　　　　　　そうじゃないバイクは高速はちょっと危ないかも。
　　　　　　　　いまバイクも100kmみたいれすしね。

283 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:38 ID:KnIP4/p1

そんなことより、日本でもジンジャー乗れる様にしてください。

284 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:42 ID:Dd2H+3ay

カブでベトナム縦断できたﾔｼは神

285 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:43 ID:F+CWLyqz

ｹｺｰﾝｹｺｰﾝ
>>268
う～んバイクって遠くに行けるのが(旅する)のが楽しいと思うんだけど･･･
あとは何するにしてもちゃんと計画を立てる事でしょ
後ろに人乗せるんだから責任感ってのも自然に出来ると思うし
まあ、出来ない香具師は一生出来ない気もするけど

286 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:43 ID:bJVjcg9e

ネタと現実がごっちゃになっては、高速二人乗り事故多発だろうな
高速道路で突発が少ないとはいい加減なはなしですな。

首都高、東名、中央、県央、外環、その他、以前仕事の関係で
毎日乗っていたが、よく事故は見かけました。
ホトンドが一瞬の気の緩みからと思われる単純なきっかけのようです。
それが数台玉突きってパターンが多く、正に突発的アクシデント。

クルマは一発廃車の大破でバイクならライダーミンチです。

287 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:43 ID:C0krPhit

自動車専用道路も解禁なんだよね？
そっちは利用させてもらうかも。

288 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:45 ID:xL5iTZiy

今まで経験した事の無い2ケツ高速走行をする訳だし（表向きはね）

　　皆　様、　安　全　運　転　を　心　掛　け　ま　し　ょ　う。

これだけの事です。これにつきます。
ニュー速のネタにならないようにね（ｗ

289 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:46 ID:KNFk54zf

>>286
あなたが言う突発的アクシデントは判りましたが、
それが一般道に比べて多いのですか？

290 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:48 ID:xL5iTZiy

たとえアクシデントが小さく少なくとも、
大きな事故につながるのが高速道路では？

基本だと思うが。

291 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:51 ID:MkpQ5HQq

登山を禁止にしてテニスをさせろ。危ないから。
釣りも禁止。危ないから。
海水浴も禁止でプールにしろ（飛込みは全面禁止）。危ないから。
自転車は補助輪付以外は販売禁止にしろ。危ないから。
タバコも禁止だ。禁煙ﾊﾟｲﾎﾟのみ。危ないから。

6歳児には三輪車と補助輪付き自転車のどちらが安全か、そういう
次元の話をしているのではないだろう。

292 ：(　´ⅴ｀)ﾉ ◆Mona7wYtBM ：02/12/04 17:52 ID:Dfy1bg2u

(　´ⅴ｀)ﾉ＜やはり危ないと思います。

293 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:53 ID:KnIP4/p1

保険屋さんが忙しくなる罠。

294 ：unknown：02/12/04 17:54 ID:wCZR4bnA

>>277
車種によるが、重心が後ろにずれることで、減速時における前輪加重を増加さ
せることが出来、その結果、前輪の制動力の増加が重量増加分を上回り、制動
距離は短くなるのです。論理的には。過積載の場合と違うのです。

前スレで外出ですが。

>>285
そうですね。楽しいことは無駄じゃない。

>>286
多重追突で単車が巻き込まれたという話はあまり聞かないのだが、ご存じ？

>>290
正に正論ですが、2ケツとどんな関係が？

>>291
禁煙パイ歩も咽に詰まると危険なのです。

295 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:57 ID:bJVjcg9e

まあ突発的アクシデントが多い少ないとは議論したつもりは無いが
高速２乗りの危険度を別のケースから語っただけ。
極論に走るのも浅はかなバイク経験しかないのだとオモワレ。

結論　　　　　　ヘタクソほど直線番長が多い。

296 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:59 ID:F+CWLyqz

>>286
＞ネタと現実がごっちゃになって
あんたの頭の中でしょ？(w
事故多発するのは一般道の交差点やらでしょう？
＞クルマは一発廃車の大破でバイクならライダーミンチです。
ライダーはミンチにならないと死なないのかYO!(藁
車にとってはちょっとした事故でも、バイク乗りにとっては致命傷になりかねないよ。
なんか話がずれてきた(鬱
首都高に関しては同意です。あの道路作りはは一体･･･何なんだ？(w

297 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:06 ID:i2cG6o0O

>>294
基本的にメーカーは一人乗車の拳動を前提に設計してるのでは？
一人の時に一番安定する様に・・・。
俺もそう体感するが？

２ケツOKに少なくとも俺は反対もしてない。
誰が吼えようが法改正もされそうです。
高速が安全か、一般道が安全か、２ケツと一人の時とどちらが安全か。
これはあまり語っても意味の無い事では？

「さあ、高速2ケツOKでつ。こうしましょう」じゃないのか？

298 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:06 ID:bJVjcg9e

しかし、ニュー速板でバイクの２乗りが制動距離が短くなるなんて
どんな車種だよｗ言ってみろよｵｲ！過積載と違うだ？！バカじゃねーのｵﾏｴ。
現実には下手糞ライダーである事晒してコテスンナよ恥じさらしがぁ
引きこもりのアギトヲタオヤジ。

299 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:10 ID:C0krPhit

理論上どうか知らんが、後ろに乗せてるときは制動距離は１人の時より長くなるよ。
コレは俺がヘタなだけ？それとも本当に短くなるんか？

300 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:11 ID:bJVjcg9e

バカじゃネーの全部ミンチになるわけネーだろ。
そんな事誰も言ってねーぞ低脳野郎

浅ましい、論点ずらしてまで必死になるなよ下手糞粘着（ﾌﾟ

301 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:11 ID:i2cG6o0O

まあまあ。

302 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:11 ID:bJVjcg9e

落ち着け俺。

303 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:13 ID:wyGMkQQb

ベスパで走ると迷惑ですか

304 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:15 ID:bJVjcg9e

最新のべスパは２５０か５００だっけ？
１００ｋｍ出ればいいのかもよ煽られるだろうが・・・・。

305 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:17 ID:C0krPhit

>>303
車種にもよる。
ツレのＧＬなんか高速巡航したらエンジン止まるのでお勧めできない。

306 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:17 ID:8UgSPutz

その前に法定速度を何とかしろ

307 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:18 ID:F+CWLyqz

>>300
そんなに必死になる内容でもないだろ

308 ：unknown：02/12/04 18:19 ID:wCZR4bnA

>>295 = 286
多重追突のきっかけは確かに一瞬の気のゆるみだろうけど、多重になる原因は
車間距離の不足だと思う。
突発的な事態が起きたら車の場合、咄嗟にハンドルを切る人が多いが、本当は
制動が正しい。でも、ハンドル切って回避できる場合も多いのも事実。
単車の場合、横に逃げれるのは余裕がある場合で、余裕がない場合、制動しか
手はない。
つまり、多重追突にはより巻き込まれやすいと思うのだが、巻き込まれたと
いう話を私は知らない（私自身は巻き込まれかけたことはある）。
で、単車が巻き込まれた例をご存じか？　と聞いた次第です。

309 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:20 ID:hhDR56A2

道を間違えて新道に入っちゃったことがあるが、
２ケツで高速(?)はまじで怖いよ…
重たくて車の流れに乗れないし、
安定も悪くて、ちっちゃな石ごときでおもいっきしハンドルぶれるし。

以上中型の話。大型なら違うのかもしれん。

310 ：ミスターオートバイ：02/12/04 18:21 ID:7guEBI3d

危ないとか危なくないとか、グダグダ言ってんじゃねー。
バイク乗った事もねー匹や車乗りにゃ一生解らねー話しだろうがよ、とにかく二人乗りはマンセーなんだよっ！
バイク乗りバンザイっつー事でいいだろっ！？オイッ！！

311 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:24 ID:i2cG6o0O

ミスターオートバイマンセー（ｗ

312 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:26 ID:F+CWLyqz

>>308
＞多重衝突のきっかけ
高速頻繁に走れば分るけど、空いてる時でもコア(集団)が出来ちゃうんだよね
でも、バイクで走ってたら自然にそういうのから避けて走ってると思うよ

313 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:29 ID:EqMSpvCV

>>55
タンデムってなにかなとググルで検索したら

＞　タンデムは、バイク屋と美容室が一緒になった、
＞　アットホームなお店です。
http://www.tandem-kt.com/

とでてきた。
すごくねー？

314 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:31 ID:bJVjcg9e

昔、横○新道で目の前のバイクが多重追突で逃げ場が無く
ブレーキが間に合わずその中に突っ込んでしまった。
クルマに足をぶつけ挟んでバイクごとクルマの屋根を
ライダーがダイブして足を骨折した。
当時は、公衆電話の時代だったので私が救急車を呼んだことがある。

315 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:32 ID:9uMKTF3V

事故起きた時に死ぬ確率が高いから辞めた方がいいんでない

316 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:32 ID:wyGMkQQb

バイクが馬鹿売れの予感

317 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:33 ID:i2cG6o0O

ブレーキかけたらハンドル切れないからな。

318 ：unknown：02/12/04 18:36 ID:wCZR4bnA

>>297
少なくとも最大荷重状態で制動力が充分発揮できるように設計するのが王道です。
単車の設計の詳細は知らないから、本当はどうか判らないけと。
でも、前後の重量バランスは2ケツ時を考慮して決めないと、2ケツ時に走らない
単車になります。一番安定するというのはまた別の問題。

>>298
アギトって・・・何？

>>299
理論上はね。単純な幾何学の問題。
実際は後席の体重を減速時に前輪に伝達するのは運転者しかいないわけで、
大変なのです。

319 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:41 ID:bJVjcg9e

１人でブレーキングターン出来ても高速２乗りでは難しい。

320 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:41 ID:zoqci4Nz

二人乗りのほうが制動距離が短いか・・・

運動エネルギーって知ってるか？
ブレーキかけるとほとんどの重量が前輪にかかるの知ってるか？
バイクにはサスペンションってのがついてるの知ってるか？
その話がほんとならモトGPは後ろにオモリつけてるよな

321 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:43 ID:i2cG6o0O

>>318
そうなんか。
20年単車乗ってきて、若い頃は雑誌も読み漁ったけど
今の単車はそういう作りなのかー。
リヤサスなんかガチガチなんかな。スリッピーな仕様やな。
ま、タイヤも良くなってるしな。

322 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:45 ID:bJVjcg9e

ナニが、単純な幾何学の問題。だよバカの癖にカッコつけんなヘタレ。
ｵﾏｴの盆栽先生丸出しトークはもう聞きたくないぞ。

323 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:48 ID:i2cG6o0O

ま、チキンレースは2ケツで！が結論でつ。

お互い事故の無いように走りましょう！

ピース！
（今もピースサインは存在してるのか？）

324 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:51 ID:F+CWLyqz

>>323
北海道ではまだまだ現役
乗鞍でもｽｺﾞｶｰﾀYO!

325 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:52 ID:FAS89d3S

二人乗りの方が制動距離が短くなるって…　　　　（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
重いんだよ
分かってる？

タンデムライダーヘリウムが詰まってるとか
急制動の時は降りて後ろから引っ張ってくれるとか
そういうことなら別だが

326 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:52 ID:bJVjcg9e

すいませんニュー速板の皆様方、盆栽クンが的外れな事ほざいてます。

結論　　

バイクの２人乗りは明らかに１人乗りより制動距離が伸びます。

327 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:53 ID:OGrXomaq

制限速度140Km/hまだぁ～？

328 ：：02/12/04 18:59 ID:hKAy7bfD

単車の二人乗りって、怖くないの？
ｵﾚなんか一般道で乗ってもめちゃくちゃ怖かったが…
風圧と振動と、いま手を放したら死ぬのかと思ったら…

329 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:04 ID:BovsJmln

80キロで一般道走るのと
80キロで交差点もわき道も歩行者もいない
直線道路走るのと、どっちが安全だと思うよ。

そろそろループに戻ろうぜ。

330 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:05 ID:eelWrAlK

珍が高速で２ケツしても捕まらない時代になったのか・・・

331 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:07 ID:FxyYdKQQ

むしろ、小型、中型、大型免許なんてわけないでほしい。

332 ：unknown：02/12/04 19:39 ID:wCZR4bnA

えっと、まとめて回答しますが、制動距離の話は車種による、論理的には、
という条件つき（ホントは他にも条件あるけど）と294でかいとります。

318では「論理的には」の訳をちらっとかいとります。

幾何学的な説明は、また後ほど。

333 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:41 ID:LFOMfMxz

女子供にビクーバイクは無理なんだよ（ﾌｯ

334 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:45 ID:2AKNjbo/

>>333
甘いぜ。
会社の知り合いの彼女がV-MAXを転がしていた。
その知り合いも彼女に刺激されてバイクの免許を取って、
V-MAXに乗るようになった。

今の単車は女にも乗られてしまうヤワな乗り物になっちまったということだ。

335 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:47 ID:DLFdTsfr

幾何学じゃなくて古典力学だろボケ

336 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:48 ID:F+CWLyqz

>>332
バイク板でも似たような結論になってたよ。
ほとんど制動距離は変わらないって事だったけど。

337 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:50 ID:LFOMfMxz

>>334
ネタだよ（ﾌｯ

V-MAXか。昔欲しかったな。
おっさんになってバイクも乗らなくなっちゃったよ。
一生懸命働いて、奥さんに883でも買ってもらおうかな。

338 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：02/12/04 19:51 ID:C0krPhit

前が見えねぇから運転してるヤツがDQNじゃない事を祈るしか無いという。

339 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:59 ID:bJVjcg9e

まあ所詮無責任な発言してるコテが制動距離が短くなると嘘言ってるだけ。
久々のリアル基地外だなコイツ・・・
ｵﾏｴが絶対出来ない事の癖に偉そうに屁理屈こねるなボケ！
アカデミック気取りのバカが机上の空論振り回すな。

結論　　一般的に現実の高速２乗りでは制動距離は伸びる。

340 ：　：02/12/04 20:03 ID:Y+u2m61T

俺のバイク二人乗り向きじゃないから、高速道路でタンデムは危ない。よってこの法改正はやめたほうが良いと思う。
俺泳げないから、海で遊ぶの危険。海水浴も禁止にした方が良いと思う。芝生の公園でだけ遊べば、海や山で死ぬ人は
間違いなく減るのに。

341 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:04 ID:bJVjcg9e

↑なみだ目になりながら子供が言いそうな
負け惜しみを言うオヤジか・・・（ﾌﾟ

342 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:05 ID:jPfrY/12

>>タンデムブレーキングまんせー
基本的に同乗者は運転者の腰につかまります。
フルブレーキングで後ろの人間の荷重が運転者の腰、腕に掛かってくる。
そこらも考慮して「ブレーキングはタンデムが有利です」という事ですか？
フロントにかかる荷重、同乗者の荷重、慣性、タイヤの摩擦係数、安定度なんかも含めて
タンデムの方が制動力が優れているという事ですか？

パニック時にフルブレーキングした事ない？
フロントフォークがフルボトムするほどのブレーキングしたことない？
フロントすべらせて思いきりコケて下さい。

343 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆w5fK5qPD2k ：02/12/04 20:06 ID:cg+9D1/O

(　´ⅴ｀)ノ＜ﾜﾗｼのＣＢ－Ｆはセパハンでむっちゃ前のめりになるのれ
　　　　　　　タンデムには向かないれす。

344 ：（ ´д｀）：02/12/04 20:11 ID:Ggz1VtpI

中国雑伎団のチャリ十人乗りって、法律上大丈夫なのでしょうか。
彼の国の法律が分からないので。

345 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:15 ID:KUz3uXwi

都心環状のカーブの継ぎ目に
滑り止め加工してからにしてくれ。

346 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:29 ID:2AKNjbo/

まあ、なんだかんだと言っても、
五体満足のまま生き延びたやつの勝ちだ。

死ぬなよ。

347 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:41 ID:ld/5ghFJ

ABS付いたバイクだったら、
フルに握れて、二人乗りでも制動距離は
変わんなかったよ。ABSはホントにマンセーだな。

普段してすることの無い、タンデムによる総重量が三割増の中で、
きっちりとした制動はできないだろうから、あんまり論争の意味は無いと思われ。

ま、重くなることで、パニックブレーキ時のフロントロックは無いだろうから、
そんなに気にすることでも無いだろうけど。

348 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:44 ID:Y2noQb89

>>346
ほんと、その通りだね。
理屈じゃないんだよ。

349 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:47 ID:McNXUOO2

ようやっとか
最初にこれ聞いたのリアル工房のとき。
高速は交差点がない分事故は確実に減る。
こんなんわかるまで15年かかったか

350 ：unknown：02/12/04 20:48 ID:wCZR4bnA

一応説明する。反論は好きに。

前提：
最大制動力状態を考える。
すなわち、前輪フルブレーキで、後輪が浮き上がる寸前。
前サスはフルボトムで、後サスはのびきった状態。
前輪はこの状態でスリップしない。

添字1は一人乗り時、2は二人乗り時の合計
bは単車単体、rは運転者、pは後席

質量：Mb,Mr,Mp
質量中心の前輪接地点からの水平距離：Hb,Hr,Hp
質量中心の前輪接地点からの垂直距離：Vb,Vr,Vp
とする。

合計質量ならびに各距離は、
M1=Mb+Mr
M2=M1+Mp
H1=(Mb･Hb+Mr･Hr)/M1
H2=(M1･H1+Mp･Hp)/M2
V1=(Mb･Vb+Mr･Vr)/M1
V2=(M1･V1+Mp･Vp)/M2

つづく

351 ：unknown：02/12/04 20:49 ID:wCZR4bnA

重力加速度：g
減速加速度：a1,a2とする。

前輪接地点周りのモーメント釣り合い式
M1･a1･V1=M1･g･H1
M2･a2･V2=M2･g･H2

釣り合い式を変形して
a1=g･H1/V1
a2=g･H2/V2
=g･(M1･H1+Mp･Hp)/(M1･V1+Mp･Vp)

今a1/a2を考える。
a1/a2=(M1+Mp･Vp/V1)/(M1+Mp･Hp/H1)

従って、a1/a2 > 1となる条件は(Vp/Hp) > (V1/H1)
すなわち、前輪接地点と1人乗り時の質量中心を通る線の延長
より後席搭乗者の質量中心が上に来る場合は1人乗り時の減速
加速度を大きくすることが可能（＝制動距離が短い）であるが、
逆であれば、2人乗り時の制動距離の方が短い。
これが、車種によるとした所以。
ジャックナイフし易い単車は2人乗りの方が制動距離が短いと言える。

おわり

352 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:50 ID:sdtBmCgw

こんなことより、２サイクルのバイクを禁止しろ
排気ガスの中のオイルをマフラーの中に溜めるという時代遅れの不十分な
機構をどうしょうもないのならすべて廃棄しろ
タバコの煙かそれ以上そばにいると苦しい

こんなことより、２サイクルのバイクを禁止しろ
排気ガスの中のオイルをマフラーの中に溜めるという時代遅れの不十分な
機構をどうしょうもないのならすべて廃棄しろ
タバコの煙かそれ以上そばにいると苦しい

こんなことより、２サイクルのバイクを禁止しろ
排気ガスの中のオイルをマフラーの中に溜めるという時代遅れの不十分な
機構をどうしょうもないのならすべて廃棄しろ
タバコの煙かそれ以上そばにいると苦しい

353 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:51 ID:DLFdTsfr

痛い・・・
放置した方が良いのか？

354 ：元・ツアラー：02/12/04 20:51 ID:xv4x4bkE

10年越しの要求がついに通ったなぁ・・・。
集団でないバイク乗りは、基本的にマナーはイイんだよ。
月日は流れ、250は売れなくなり、今はビックバイク中心。
流れに乗れれば、問題ないんじゃないのかな。

第二東名開通→合わせて、各社が新型ビックバイク投入。
→ツアラーブーム再発。カノジョを乗せて一泊ツーリング（温泉付）流行る。
→観光化していないような所が活性化する。気に入って移り住むやつとか出てくる。
→道路公団、バイク会社、過疎化する地方、ツアラー。みんなハッピー。
ついでに、取り締まる口実ができる警察も喜ぶ。

・・・てな感じか。

355 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:53 ID:I9yRscQv

スリップしないフロントタイヤが欲しいよ（笑

356 ：unknown：02/12/04 21:20 ID:wCZR4bnA

遅レスになってしまったが、

>>312
なるほど、団子から離れているから巻き込まれる可能性が低い訳ね。
たしかに、自分もそうだわ。それも危険防止運転の一種といえるか。

>>314
巻き込まれる香具師もいるわけだ。挟まれなかったのは不幸中の幸いか。
そう言えば、大昔HONDAだけはぶつかったら空飛ぶように設計しとると
聞いたことがある。

>>321
318の儂の書き込みの何処がリアサスに関係あるか判らない。
宜しければ説明願う。

>>322
盆栽先生って、何？

>>336
実際にはいろんな条件があるので何とも言えません。

>>339
最後の一行は、ワシもそう思う。

>>344
公道でなければＯＫかと。

357 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:41 ID:tUfYII1b

バイク高速二人乗り可というアメを与えた裏で
どんなムチを用意しているのだろうか…。

358 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:29 ID:+1hB84R0

ス、スレストがいるのか？
このスレには！？

359 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:30 ID:Dy/iJLVM

この法案による初の犠牲者は誰だろね～

360 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:30 ID:c5ncEnao

珍走団のｼﾎﾞｰノﾖｶｿ

361 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:33 ID:ndxzUeod

上の式は制動距離とあんまり関係ないな
加速度を大きくすることが可能（＝制動距離が短い）ではない

立式自体間違ってるし

動系として見る場合
Fは摩擦力だから接地点でかかるはず

モーメントを考えるなら
垂直抗力＝バイクの重量だな
重心が動いてバランスが崩れたりする
ストッピー、ウィリーなんかを考えるときに使うんかな・・・

362 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:34 ID:ndxzUeod

ブレーキングを力学で考えるなら
1/2Mｖ＾2＝熱エネルギー
かな

Ｍに比例するが熱エネルギーに変換するキャパも変わる
μが変わることと最大静止摩擦力が重量に比例するからブレーキのキャパシティーは増える
ブレーキを握るスピードが同じだとするとロック寸前まで持っていく時間が違う
これはどうがんばっても軽い方が早い

ロックするまでの力が増えりゃ制動距離が短くなるわけじゃない
運動エネルギー自体が増えるからなー
ブレーキを古典力学で解くのは無理だ
タイヤの弾性やμの変化なんかが未知数のまんまだしな

一般的に言うなら
重量が軽いほど制動距離は短くなるよ

んでもって市販車だと
定員で安全に走れるようになってる
サスやブレーキなんかもね
ただし法規を守った上の話で

363 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:34 ID:cOnMPk6T

あぶねーと思う。
バカバイカーは車に迷惑かけるなっつーの。

364 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:35 ID:qLsf8rXf

http://caramel.2ch.net/uranai/kako/1028/10284/1028455425.html

365 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:36 ID:43uChbDl

バイク乗ってるけど基本的に彼女も友達も後ろに乗せたくない。ってのは駄目でしょうか？
ましてや高速なんざとても…

366 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:41 ID:jjtq9nou

>>365
それにこした事ないですよ。
所詮バイクなんて主に趣味の乗り物で危険度も高い。
自分、雰囲気に酔うナルシシストが多いのがバイカー。
その判断の方がよっぽどクールで大人です。

367 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:43 ID:SxKG+Oso

２人乗りで、荷物もあって、高速使って、小旅行・・・
リッタークラスのスクーターって、もうあったっけかなー
これかアメリカンが楽そうだなー

事故に関しては、それほど、かわらないと思うんだが、
スピードがでるけど、下の道よりも安全な気がする。

368 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:44 ID:qH4UVPVG

バイクの高速２ケツ解禁はいいことだけど、トラックの９０㌔規制装置の装着を
先にしておいてからのほうがいいと思うんだが。
まだトラックは当分先の話でしょ？

369 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:51 ID:LSsnPcYa

ユーザーの要望じゃない
アメリカ製バイク売りたい
アメリカの要望
マスコミは真実を報道しる

370 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:10 ID:FtLCP9Uw

>368
>トラックの９０㌔規制装置の装着

それいいね、現行の速度規制は何㌔だったか忘れたが80㌔？90㌔に引き上げ？
その規制値までで良いんじゃない。

371 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:25 ID:qH4UVPVG

>>370
違う違う。現行の８０㌔規制のままだけど、いくらアクセル踏んでも９０㌔まで
しか出ないようにする装置。いつからかわからないが、国土交通省が法制化する
らしい。

372 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:29 ID:Md61LwSp

>>369
そんなこたぁない。
もう数十年にわたって法律改正の要望書を出し続けてるよ。ユーザーは。
今回の件に、外圧が追い風にはなったかもシレンが。

373 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:29 ID:KtKMlPr9

>>369
ハーレーの社長がごねてたなぁ。

昔の360の頃の軽自動車が走行オッケーなら
小型から上は全部二人乗りでいいだろ。

つかハーレーなら５人まで乗れ。

374 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:30 ID:brUeIzMj

>>371
それ、よく機械知らん馬鹿が新聞に投書とかしてたけど
本当にやるって聞いて驚いたよ。どうせ簡単に切れるんだろ？
全く意味ねーと思う。

375 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:31 ID:KtKMlPr9

>>372
クリントンが来日したときに決まったんだよ。

つまり
>もう数十年にわたって法律改正の要望書を出し続けてるよ。ユーザーは。
これは全くの無意味な声でしかなかった、と。

>今回の件に、外圧が追い風にはなったかもシレンが。
これは鶴の一声だった、と。

ハーレーサイドカーの爺さんが閣僚のうちにいっとくんだったな

376 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:38 ID:Md61LwSp

>>375
ユーザーの要望であったことは間違いないんだから。

それにクリントン政権時にいきなり出されたものではないよ。
カーター政権の時からも既に日本に圧力がかかってた。

それと、アメリカだけではない。イタリア、ドイツからも政府レベルで要望があった。
たぶん次は、排気量制限が槍玉にあがる。

377 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:46 ID:Hkv+M//Q

“バイク２人乗り高速可”でも構わないから、
バイクの後ろに座ってた奴が落ちて、車に引かれても、“車の運転手に過失は無い”という条項をつけてくれ！

そうでないと恐くてタマらねエーよ！　だろ？

378 ：　：02/12/05 02:49 ID:DthfV/I4

正直NSRに乗ってる俺には関係のないことだ。

379 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:51 ID:LSsnPcYa

>>377
ベルトで運転手に巻きつけるんだろ

380 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:55 ID:Tcax23FE

>>377
遺書とドナーカードの携行も義務付けよう

381 ：レッド☆スター：02/12/05 02:56 ID:+Rm0n8Gm

二人乗りで走れるようなちゃんとした高速道路が無いのだから、
ゼッタイに駄目ですよ。（私もライダーだけど）
ハイウェイと高速道路は別モノでしょ？
片側五斜線、渋滞無しだったら安全な車線を選択できるだろうけど、
二、三車線では事故が絶対に頻発します。
日本の高速道路のクオリティでは、安全走行は、無理です。

382 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:57 ID:brUeIzMj

なんで日本の政治家はこんな所まで外人の言いなりなんだろう？
そんなことだから外国でご注進左翼が変な反日運動はじめるんだろが。

383 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:00 ID:enqT8z0m

乗ってもいいけど死んでも（車でひいても）責任取る必要なし。それならOK

384 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:01 ID:LSsnPcYa

後ろに乗せてるの忘れて急発進とかしたら
やっぱり、おちるのかな

385 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:02 ID:g/m+EJNE

>>136
韓国が先進国?????

在日か･･･

386 ：ベビー☆スター：02/12/05 03:05 ID:z0nq84Qc

>>381
でも決まっちゃいそうなんで、、、、（ｗ
どう心掛ければいいのか？が問題かと。

387 ：ベビー☆スター：02/12/05 03:08 ID:z0nq84Qc

>>384
前の奥さん落しますた。
ケツにアオタン出来ますた。
単車ごと蹴倒されますた。

388 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:09 ID:khlRZpff

>>386
タンデムしなきゃいいじゃん

389 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:11 ID:XUg6QrZ8

例えば二人乗りする時は80km/hまでしか出してはいけない
とか決めて欲しいですわ。

390 ：ベビー☆スター：02/12/05 03:13 ID:z0nq84Qc

>>388
高速で2ケツする人の話ね。
ちなみに俺はおそらくしないよ。

>>389
運転年数とか排気量も決めて欲しいでつ。

391 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:21 ID:uOmhIGhu

２ケツの方がバイクは安定して走れるよ。とくに軽量のやつほど実感できる。
でも実際には大型でゆったり乗車できるのでないと２ケツはつらいと思うぞ。
ケツの位置を色々自由にずらせない２ケツは、すぐにドケツが痛くなって地獄だぞ。

392 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:31 ID:upBVwVcJ

軽量オートバイは普段からそれなりの運転で乗ってるから
２人乗りはきびしいな
大型や普段から２人乗りしてる連中は高速だろうが問題ないよ

393 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:33 ID:qH4UVPVG

>>387
それが離婚の引き金に！？ｗ

394 ：387：02/12/05 03:44 ID:z0nq84Qc

>>393
ははは、浮気です。俺の（ｗ
浮気相手は今の奥さんでつ。
年式も新しくなりました。

離婚の時の金でハーレーなら数台買えたと思いまつ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

395 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:59 ID:qH4UVPVG

>>394
おかげで高年式の嫁に乗れるようになったんだから我慢しる！

396 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 04:50 ID:61Zp0naD

正直、免停中の俺には関係のないことだ。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

397 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 10:51 ID:nWfvwMCU

>>396
一生運転しない方がベター

398 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 10:53 ID:HYhV84ej

>>391
直進安定性↑
コーナリング特性↓

399 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 10:54 ID:brT+s5V4

>>386
高速はクルマで乗る。

400 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 10:57 ID:PTAzyRjY

>>374
まあいずれにせよ大型トラックの平均速度は下がるからかまわんだろ
大型ってマジ停まらんからな

401 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:01 ID:55gVwFS6

>>362
>>361

素人が解析するよりも実地試験結果の方がよほど信頼性が高い

402 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:07 ID:0cW6z6vQ

自分と同行者の技量、地形天候などの状況を判断できないハイカーは死ぬ。
救助隊や遺族に多大な迷惑をかけて。
バイクの二人乗りも同じ。
外野でとやかく言う必要はない。

403 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:08 ID:xv970xkS

>>342
フロントがディスクのスクーターってマジフロントが滑る。
雨降りの裏道なんて路面がつるつる過ぎてチャリ並の速度しか出せない。
高排水性舗装でなんとか一息って感じ。

404 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:09 ID:2c0fFzR2

>>329
>80キロで一般道走るのと
走るなよ

405 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:13 ID:Xmz6Hiwp

二人乗りは制限80km/h、高速自動車国道では最左車線に縛り付け（トレーラーと同様）

406 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:15 ID:QW3AOECf

>>385 おいおい、韓国じゃそもそもバイクは高速乗れないって…

407 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:16 ID:gKvw1BvF

>>276
基本的に前車の急ブレーキと同様に扱われるので
車間距離不保持の場合、前車（前者）：後車＝２：８
車間距離保持していたが高速道路等で夜間の場合、前車（前者）：後車＝１０：０

408 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:17 ID:e4eDtr3T

馬鹿が事故って死ぬのは結構な事だけど
巻き添え食らうのはご免だな。

409 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:20 ID:SCD8gH9e

首都・都市高速での二人乗り解禁は間違いなく事故・被害減少に貢献するだろう。

いっそのこと高速自動車国道はダメで自動車専用道路はＯＫでもいいんじゃないか

410 ：　：02/12/05 11:20 ID:5WywxArU

大型2輪、80ｷﾛ制限、高速2人乗り、
結局はハーレーやビーエムを売りたい外国の圧力に屈しただけだろう。

411 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:21 ID:A5xX165R

>>408
車間距離不保持・前方不注意の言い訳にはならん。少なくとも法的には

412 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:22 ID:QW3AOECf

喪前ら、そんなにﾀｿﾃﾞﾑ落としたことある/落ちるの見たことあるのか？

高速では加減速しないから一般道よりは落ちないと思うんだが。

413 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:25 ID:kzDJV+q/

>>214
単に煽り野郎が危険運転致死罪で長い懲役食らうだけ

414 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:26 ID:fDL2NEi7

二厘　道路は、左車線以外通行禁止にして一列に走行したらいい。

415 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:27 ID:KyBzD+EZ

なんちゅうかさあ

オートマ限定と同じで、一人乗り限定免許がいいんじゃね？

でタンデムは限定解除しないとダメって。（サイドカー除く）

416 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:28 ID:DShYIGHD

>>414
ガイシュツ

417 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:28 ID:Rdh76ZRy

これは怖いなぁ・・・運転する方が。
４００でも軽いバイクなら二人乗りすると露骨に重たくなるしバランス
がおかしくなる。
とりあえず解禁されてもやりたくないな。

418 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:29 ID:SsYWyVDo

>>201
バイクが転倒したら外れるシートベルトの類がいいんだろうか

419 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:30 ID:ho5i0Ei7

>>418
いや、いっそのこと事故時にライダー全体を一瞬で包み込んでしまうエアバッグとか

420 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:33 ID:OPo2lIkQ

>>194
ていうか、一般道でも後ろ見ると時々やたら車間開けてるクルマが居るがそんな考えの香具師かな

421 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:35 ID:5ZjmAEJd

>>182
免許試験を厳しくしたり再試験すればいいんだが、そうならんのはどこの圧力だろう。
クルマメーカーか。

422 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:36 ID:55gVwFS6

>>174
や　ら　せ　て　

423 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:37 ID:W/4fm4fF

>>173
つうか積雪・凍結では二輪通行禁止（サイドカー除く）

424 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:41 ID:fx40QKBw

>>127
んな事言ってるから鉄道へのモーダルシフトが進まねーんだよ

425 ：unknown：02/12/05 11:46 ID:ukfeLry8

おはよう

制動距離の件で、タイヤのグリップ限界、すなわち最大静摩擦係数を考慮して
考えたら、意外なことが判った。実に簡単だ。

前輪反力：Rf
後輪反力：Rr
最大静摩擦係数：μmax
とすると、
最大制動力は(Rf+Rr)・μmax
これは、総質量 M、減速加速度 aとしたときの慣性力 M・aに等しい。
一方反力合計 Rf+Rrは、総重量 M・gに等しい。
すなわち、
(Rf+Rr)・μmax = M・a
Rf+Rr = M・g
従って、
M・g・μmax = M・a
g・μmax = a
これより減速加速度（の最大値）は最大静摩擦係数のみに依存することがわかる。
前後輪の反力分担割合や質量、質量中心位置には依存しない。

つづく

426 ：unknown：02/12/05 11:47 ID:ukfeLry8

速度 Sから一定の加速度 aで減速する場合の停止までの時間 Tは
T = S/a
停止するまでの距離は、
0.5･S^2/a
である。
従って、最大静摩擦係数で制動できれば、制動距離は同じ。

μmaxをμに置き換えても結果は同じ。
一定の摩擦係数で制動すれば、制動距離は同じ。

一定の摩擦係数で制動するためには質量に応じて制動力を発生
させればいい。
すなわち、タンデムだったらその分ブレーキを強くかけろ、
安心しろ、滑らへん。それで制動距離は同じや。

つづく

427 ：unknown：02/12/05 11:48 ID:ukfeLry8

実際には加速度や重心位置に応じて前後の制動力を調整する
必要があるし、より強くブレーキをかけるための時間が必要なの
も事実。また、後席の慣性力を運転者が支持してやらないかん
（かもしれん）から実際的でないと言われればそれまでだが、
タンデムやから制動距離がのびるというわけではない。

一人の時と同じ様にブレーキかけてりゃ、そりゃ制動距離はのびるけどね。

長文及び話の腰をおって、すまんです。

428 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 11:58 ID:0YBYhQ9O

>>419
オートバイ用エアバックはもうあるよ。

http://www1.sphere.ne.jp/speedmodel2002

429 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 12:03 ID:vjlPDmEu

>>428
これ俺体験させてもらったことあるよ。
なかなかいい感じだけど、ジャケットから出ているワイヤーをバイクに固定させなきゃいけないから、
毎日使うには面倒かな。

430 ：428：02/12/05 12:05 ID:0YBYhQ9O

正確にはライダーが着用するエアバックジャケット。
ライダーの身体がバイクから離れることによって作動し、
路面に叩きつけられる前にビバンダム君のようになって
衝撃を吸収する。

431 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 12:10 ID:0YBYhQ9O

>>429
でも同乗者を落下から守るには非常に有効だね。

432 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 12:11 ID:3ZnudUip

998 ：７７４ＲＲ：02/12/05 00:25 ID:KBcfrO/T
今なら言える。ゆりかちゃんすきです

433 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 12:21 ID:0cW6z6vQ

>>408
おまえにそっくりかえすよ。
どっかで勝手に死んで。

434 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 12:23 ID:juBJ1YUI

２人乗りのいいかた
一般人→ふたりのり
ＤＱＮ→にけつ

435 ：道交法改正案：02/12/05 12:35 ID:0cW6z6vQ

総重量が増加し制動距離が伸びる為、4輪車の複数人乗車を禁止とする。
事故発生時の人的被害軽減の為、4輪車の複数人乗車を禁止とする。
事故発生時の復旧作業を容易にする為、1名乗車の場合は2輪車を使用すること。

こういうことだな。

436 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 12:48 ID:FtLCP9Uw

２人乗りのいいかた
ライダー→タンデム

　

437 ：unknown：02/12/05 14:19 ID:ukfeLry8

>>413
ワシに対するレスだったのか。すまん、気がつかんかった。
マジレス、さんきゅ。

438 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:55 ID:vnYOhM4a

低重心で、フルカウル・・・扱い易いバイクが居るな。
・・・金田のバイクの販売にリーチがかかったっ！

ちょっとだけ飛躍させてみるテスト

439 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 16:49 ID:slQFHKWW

なんか新しい情報ないの？

440 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 16:57 ID:rFcgMGNU

　　　　　　　【暴走族高速道路で大暴れ】

二人乗り珍走団、後ろの奴が鉄パイプ振り回しながら高速道路で蛇行運転
車を追い抜く際フロントグラスを叩き割るなど大暴れ。
道路交通法が再び改変され２人乗り禁止に・・・

と言うことにならないようにｲﾉｯﾄﾘﾏｽ。

441 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 17:06 ID:0cW6z6vQ

へぼライダーの諸君。
自分が｢高速で二人乗りはしない｣と結論を出すのは結構だが、
それをもって｢道交法改正反対｣は越権だろ。

442 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 17:08 ID:237WQU/q

>>438
あれはニーグリップ利かない上に足の裏に重心が掛からないので不安定。

443 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 19:10 ID:kJ2+vbVb

>>440
大丈夫、珍は高速走行する腕なんて無い。
蛇行なんぞしたら即自爆。

444 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 19:11 ID:HdcLlg85

>>427
急制動でロック寸前までは全力だろ
それをタンデム時だけ早く握るなんてアフォなこというなよ・・・
運動エネルギー入れろや

445 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 19:27 ID:R7DZQbY9

規制は無い方がいいっしょ。
２人乗りするか否かは個人で決めればいいんだし。
選択の自由が増えるというのは大切な事だと思うよ。

ただし。ﾊﾞｲｸの場合は高速域での緊急回避が超弱い。
それに２人乗りするんだから・・・、路面に何か転がってたりすると100%アウトだね。

446 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 19:28 ID:QW3AOECf

>>441
禿しく同意。

>>443
最低速度を割ってるなら、遠慮なくﾔｼらの脳天も（ｒｙ

447 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 19:37 ID:WKUksLFm

>>438
ま、マジレスすればＢＭＷはそういうバイクだよ。
低重心、ABS装備、特殊なサスで安全な高速巡航を追求したモノだね。
スペック表の最高速には２人乗り時の速度も書かれている。

反面、ピーク速度的には国産スポーツの方が速いがな。

448 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 19:37 ID:cj063sBA

スカイウェイブ６５０にシルバーウィングとまあいろいろありますが、
そろそろリッタースクーターが出てきてもよろしい頃かと。

リッタースクーター出してよ。100万でも買うからさぁ。

449 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 19:38 ID:ovLtbb6W

一人乗りは安くなるといいね。

450 ：unknown：02/12/05 20:21 ID:ukfeLry8

>>444
タンデムの場合は増えた重量分、より強くブレーキかけてもロックしないという
こと（全力でブレーキかけたらロックしません？ロックしないように急制動かけ
れる人だけが免許とれるはずだが）。

速く握るとは言ってない。強く握ると言っている。

運動エネルギーは0.5・M・S^2。
このエネルギーはブレーキ装置によって熱（時には音）エネルギーに変換され
る。
より強くブレーキをかけると言うことは、ブレーキ装置での発熱量がその分大
きくなると言うこと。
従って、タンデムで増えた重量分の運動エネルギーはより強くブレーキをかけ
たことによる発熱量の増大により熱エネルギーに変換される。

もちろん、これは机上の話（所謂理論では）。日頃ロック寸前までブレーキか
ける練習をしている人は少ないだろうし、ましてやタンデムの時のロック寸前
を試す人は殆どいないであろう。で、いざ突発時に、全力でブレーキかけて
ロックから転倒となれば、制動距離云々以前の問題である。

全力でブレーキかけてロックしなければ（ジャックナイフはあっちにおいとい
て）、握力が弱いか、ブレーキに欠陥があるか、過積載状態（異常に体重が重
いとか）などが考えられる。そういう設計思想の単車の可能性もあるが、私は
そういう単車には乗りたくない。

451 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 20:27 ID:QW3AOECf

なんか簡単なことを難しく言ってないか？

452 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 20:58 ID:HdcLlg85

だから
奥まで握れるが
そこまで握りこむのに時間がかかる
おまけに止めるのにも大きなFが必要ってこった

タイヤのキャパが上がるつっても正比例すらしないよ
ブリジストンに聞いてみれ

どうがんばっても軽い方が制動距離は短い

どっかのサイトで洗脳されたのか？
みたところ物理もろくに習ってないみたいだが・・・
変な宗教にひっかかんなよ

453 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 21:01 ID:UX8WbFeb

オマイラ何乗ってる？

俺はマグナ

走ってるとおっさんの気分になってまたーりするよ。

激しくCB４００がほすい。

454 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 21:03 ID:rdRs/Vdq

おお、ついに二人乗りオーケーになったんだ。
って、折れもうバイク降りちゃったんだよな...
10年前にこうなってほしかったね。

455 ：　：02/12/05 21:05 ID:IIFk9Y+Y

規制のあるなしはともかく、俺は絶対高速でバイクの後ろに乗りたくない
一般道でもスゲー怖いのに高速なんて・・・
ライダーの腰に抱きつけばともかく、ヤローの腰なんか抱きたくﾅｰｲ

456 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 21:11 ID:YvrDdTJ2

ｷﾀ━━━━━━┌(_Д_┌ )┐━━━━━━ !!!!!
がんばってなんとかみとめてほしいものだ

457 ：unknown：02/12/05 21:21 ID:ukfeLry8

>>451
最初のうちは、簡単に言っていたのだが・・・

>>452
タンデムでの重量増加分強く握ればいいだけということ。倍も３倍も強く握れ
という話ではない。
２～３割強く握るのにそんなにレバーストロークや時間が必要であるとすれば、
どこか別なところに問題があると思われる。
タイヤにしても、せいぜい100km/hでの話でタンデム（＝正規状態）での急制動
で制動距離に影響をあたえるほどのものがついている単車には乗りたくない。
ところで、間違いがあるのなら、具体的にどこって指摘してくれない？
貴方の書き方では反応のしようがない。

>>455
女のライダーだったら？

458 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 21:22 ID:paGl9fzA

タンデムが危険って、
トライクなんかノーヘル・２人乗りＯＫだろ、
これが普通免許という方がよっぽどおかしい。

459 ：：02/12/05 21:23 ID:80hOhG8W

何年まったことやら、、、
料金も改定して安く汁！

460 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 21:29 ID:nXNMhdE4

電波が一人いるな。

461 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 21:40 ID:nZrsVBP2

この電波>>457
は具体的な車種名、排気量、タイヤ、を一切書かず
どんな車種に当てはまるかを言わないまま机上論をアカデミック
だと思ってる電波おやじ。
批判は受け付けないリアル基地外。

462 ：unknown：02/12/05 21:50 ID:ukfeLry8

>>461
車種等特定したら、一般論にならない。
誤りがあれば訂正するよ。

463 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 23:17 ID:HdcLlg85

ブレーキのパワーカーブなんてみた事ないだろうな

運動エネルギーは間違いなく重さに比例するだろ
ところが摩擦力は比例しない
対数のグラフみたいになってる

これだけでも
軽い方が制動距離は短くできるってわからんかな・・

ブレーキのキャパは増えるけど
それ以上に運動エネルギーは増えるのだよ

１００歩譲ってロック寸前まで同じ時間で到達するとしよう
それでも無理な話だろ
与えなければならないエネルギーがそれ以上に増えとるからな

464 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 00:26 ID:NQ1o0ZwQ

やはり安くして欲しい。
軽自動車と同じというのは法の下の平等に反するような。

465 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 00:28 ID:30SsdkEa

>>463
ＣＢ４００ＳＦ（乾燥重量170kg）とゴールドウイング（同380kg）の
制動距離は変わらない。これ現実。

466 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 00:41 ID:cb9pgfTm

二人乗りは許しても、料金は下げない罠。

467 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 00:44 ID:Bei5rUEs

曙とコニシキの二人乗り・・・

468 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 00:45 ID:cb9pgfTm

467>>BossHossで…

469 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 00:48 ID:iS7R7/zu

>>464
660CCの軽自動車より排気量が大きいオートバイの
通行料をなんで下げないといかんのよ。普通逆じゃない。

470 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 00:52 ID:vcbNF1uL

バイクが料金所で金払ってる時に後ろから煽るのは止めろ
あせってお釣落としたじゃないか！馬鹿！

471 ：↑：02/12/06 00:54 ID:RDhuAyDt

トロトロしてんじゃねーよハゲ

472 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 00:57 ID:ciCYgF3z

オートバイが売れないからかな

473 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 00:58 ID:PRBriqHP

大阪モーターショーにてエアバッグジャケットをテレビ(越前屋俵太)が取材中
安全性を示すためにエアバッグを膨らませながら後ろ向きで床にオッサンが飛んだ。
オッサンは「ゴンッ！」と大きな鈍い音を立て思いっきり後頭部を打った。
周囲の人間はみんな固まった。
オッサンはヘルメットをかぶるのを忘れていた。

474 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 00:59 ID:RQGRK6Cr

よっしゃええことや。
ついでに、オートバイ専用レーンもな。

あんな馬鹿高い料金払ってるんだから当然。

475 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:01 ID:WjaVbpX3

②厘者じゃまー
②ケツじゃまー

476 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:01 ID:PRBriqHP

>>465
すいません、
＞ＣＢ４００ＳＦ（乾燥重量170kg）とゴールドウイング（同380kg）の
＞制動距離は変わらない。これ現実。
っての理屈が分からないんで説明してください。

477 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:02 ID:TR0jUs+R

これでタンデムツーリングデートができる♪

478 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:03 ID:TR0jUs+R

>>476
すまんがオレも理系でこの理論理解できん。

479 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:03 ID:UJPduEay

>>476
単位の問題だろ？
センチかメートルか

480 ：476：02/12/06 01:06 ID:PRBriqHP

>>478 >>479
SFに体重230kgの人間が乗り
GLに体重20kgの人間が乗ってたとか？

481 ：unknown：02/12/06 01:06 ID:r3EEiZqN

>>463
かなり簡略化しているのは認める（実は突っ込みどころ満載なのも白状する）。

で、質問だが、ブレーキのパワーカーブって何？
タイヤの特性の一つなの？
タイヤにとっては制動も加速も方向が違うだけで同じ特性と思うけど、なぜ
「ブレーキの」パワーカーブなの？
せめて、横軸が何で、縦軸が何か教えてください。

>>465
わかりやすくていい。

>>467
お相撲さんがママチャリの二人乗りしているのは見たことある。
ママチャリが可哀相だと思った。

482 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:07 ID:fwrpfWDS

>>480
その２台のチキンレースを拝みたい

483 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:08 ID:UJPduEay

>>480
制動装置が同じという前提がおかしい。

大きなバイクはタイヤ径が大きく
ブレーキ時に路面から受ける摩擦力が大きいため
より制動力のあるブレーキ装置を採用することができる。

同じ走行条件で計測してもほぼ同じの値がでたって不思議じゃない

484 ：476：02/12/06 01:10 ID:PRBriqHP

>>481
すいません、>>465について、どう思いますか？

485 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:12 ID:RQGRK6Cr

車はスピンしてもよっぽどじゃないと転ばないけど
バイクは滑ったり転んだ後ハイサイトまで起こすからなぁ。

軽いバイクにはあんまり強力なブレーキ積めないよね。うん。

486 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:13 ID:TR0jUs+R

分かりやすく言えば小型船は数十ｍから減速すればいいが
超巨大石油タンカーなどは目的地よりも１０ｋｍくらい手前から減速しないと止まれないらしい。
重さに比例するエネルギーもここまで顕著だと分かりやすいだろ。。。

487 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:14 ID:wP43uqvJ

軽四とポルシェを比べるとポルシェのほうが
制動距離は短いと思う。
だってポルシェのほうがはるかにいいブレーキがついてるからね。

コレとおんなじことだろ？

488 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:14 ID:UJPduEay

>>486
それはそれでいいと思うけど

489 ：476：02/12/06 01:15 ID:PRBriqHP

>>483
SFにどういう制動装置がついていて何km/hだと何メートルで止まれるとか
GLに･･･以下同文
知っていて発言してますか？
推測で言ってますか？

490 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:17 ID:UJPduEay

>>489
どの程度の差が出るのはわかんないから推測

でもブレーキという装置に必要な条件は
知ってるつもり。

491 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:17 ID:TR0jUs+R

>>487
わりぃ、オレ軽四の方が制動距離短いって思っちゃうわ。

492 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:18 ID:vX3oHmWR

>>457 ﾅﾙﾎﾄﾞ｡ﾈﾝﾁｬｯｸｿされてるのね。放置ﾌﾟﾚｲでいいのにあんたも律儀に返すから…暇なの？

タンデム程度でそんなにｶﾂｶﾂになるなら、怖いから乗るのやめときなさいな。
レースやるわけじゃないんだし、安全マージンならまだいくらでもあるだろうに。

…燃料注いどくなら、前転する分の回転モーメントの増加もあるし、
後輪側の重量増加による重心→支点の見込み角の減少も考慮に入れなきゃ。
空気圧が等しいなら（ｗ接地面積も増加するし、地面に食い込む分
(摩擦抵抗ではなく引っかかり抵抗として計算すべき)も増えるし。

さ、これでタンデムの方が短距離で停止できる位になったかな(藁

493 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:18 ID:RQGRK6Cr

ブレーキに必要な要件　＞　早く冷えること　＆　効きがコントロール可能なこと

少なくともバイクの場合は。

494 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:18 ID:YS6XDcC0

いくらにするの？

まさか同一料金じゃないよね。

495 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:19 ID:1nfHTLgY

一般道長距離走る方が辛いのに官憲の馬鹿共は．．．以下略

496 ：unknown：02/12/06 01:20 ID:r3EEiZqN

>>484
え”っ、俺に振るの？

465は463の「軽い方が制動距離は短くできる」ってことへの
わかりやすい反証でしょ？

483の「制動装置が同じという前提がおかしい」ってのはたしかにそうなん
だけど、SFにGLと同能力の制動装置を付けたら結果がどうなるか・・・・
んなもん、SFはすぐロックするからそんなに早くとまれるかいってのが、
私の言いたいことでもあるんだけど、その意味で、483が「採用している」
でなく、「採用することができる」って書いているのに感心していたところ。
実に483の内容は正しいと私は思う。

497 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:20 ID:UJPduEay

>>493
ブレーキパッドがめちゃくちゃ速く冷える
摩擦係数の低い物でも使えば？

498 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:20 ID:YS6XDcC0

>>487
「軽四」って言い方、東京では言いません。
あなたは田舎にお住まいの方ですね？
北陸or東北等

499 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:20 ID:UMqpgiVK

つかタンデムの方が制動ががよくなるってﾔｼは免許返上した方がいいと思われ

500 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:21 ID:Z31hVaDg

>>487　性能の良いブレーキたってF１クラスジャーね－だろ？
って事は質量の軽い方が制動距離は短いだろ。ってこでKの方が短い

501 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:22 ID:PRBriqHP

制動距離がどうとかこうとか言うけど
実際走ってれば
雨も降れば砂も浮いてるし
よほど飛ばしているとき意外は
バイクのブレーキ性能より路面状況のほうがはるかに影響ある
だからなんだかややこしいこと言うより
ゆっくり走ったほうがよほど安全だね

502 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:22 ID:UJPduEay

タイヤは回るからとまるって事を知ってれば大丈夫

503 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:22 ID:TR0jUs+R

>>499
そうだな。さんざんペーパー○×テストで勉強したはずなのに・・・

504 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:23 ID:XZ1e7NSH

>>499
釣りだろ、釣りｗ

505 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:24 ID:PRBriqHP

>>496
どうもありがとう

506 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:24 ID:TR0jUs+R

つーか多くのバイク乗りは高速は疲れることしってるからタンデムで後ろにもう一つ命任されてるって思ったら相当の気は使うと思うよ。普通のバイク乗りならね！
ＤＱＮは知らん。

507 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:25 ID:RQGRK6Cr

のんびり走る時、下りは楽だな。タンデムだと。

508 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:25 ID:5wcwHWbo

寒いので車乗ってます

509 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:26 ID:HdJ4lIw8

お前ら、かしこいのな

510 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:26 ID:TR0jUs+R

っていうか何ＣＣ以上が高速タンデム可なの？
オレとしては２５０乗りだけど最初は大型だけから始めても良いと思うよ。

511 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:26 ID:PRBriqHP

疲れるほど飛ばさなければ、高速って楽しいね

512 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:27 ID:wP43uqvJ

>>498
よく分かりましたね(w

513 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:27 ID:5wcwHWbo

いくら賢かったって腕がなきゃね。俺みたいに

514 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:28 ID:PRBriqHP

400とそれ以上って外観じゃ見分けつかんし
制限するとしたら400以上じゃないのかな？

515 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:30 ID:TR0jUs+R

もしトラッカーとか（ＴＷ？）が上にタンデムで上ってくることができたらどうなっちゃうんだろう・・・。うるさいだけで遅いカスタムのＴＷとか

516 ：unknown：02/12/06 01:30 ID:r3EEiZqN

>>492
いや、別に暇じゃないんだけど・・・・・・
ネタとしてこういうのはどう？
タンデムの方が引っかかり抵抗（減速側の力だよね）が大きいので、タンデム
の方が早く止まれる。

暇に見えるよなぁ、やっぱ。

>>499
某県公安委員会がそう判断したらそうする。
ところで私はジャックナイフ寸前の条件以外ではタンデムの方が制動距離が短
いという考えは返上しているのだが。

517 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:30 ID:asxUJmWw

しかしお前ら,ホントにバイク乗れてんのカ？マジレするがモー馬鹿かと
ブレーキ操作に頭で考えながら、レヴァー握ってるのかと・・・。
単車はフィーリングで操るものでつよ。ゲームじゃありません。

518 ：レッド☆スター：02/12/06 01:31 ID:k8Thp0A9

誰か猪瀬とか扇とかをタンデムして高速道路の走行は
安全です。というデモでもやって欲しいね。
思いっきり土砂降りの夜希望。

519 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:31 ID:PRBriqHP

ある意味ＴＷのせいで250タンデム禁止になりそうな予感

520 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:31 ID:UJPduEay

>>517
免許は持ってるけど、自分の命を預けるバイクの事を
詳しく知っておいても損はない。
もちろん乗ったときはフィーリング。

521 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:33 ID:TR0jUs+R

>>517
フィーリングで操って自慢下になってるﾔｼほどゲーム感覚で乗ってるよ…

522 ：角質化三枚下ろし ◆EiJPN7M106 ：02/12/06 01:35 ID:njrS3e8L

こんなもんはな、欧米の大型バイクメーカーが
圧力かけたものに決まってんだろ！
大体タンデム可にしろ！などと言ってる香具師は厨以外の何者でも無い。
そんなガキ共の文句など政府が聞くとでも思うか？
以前からあった貿易摩擦のひとつのカタチなんだよ。

523 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:35 ID:XZ1e7NSH

>>519
TWは相変わらず5速なのか？
初期型のってた。
100キロそこそこしか出なかった憶えが。

524 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:36 ID:TR0jUs+R

>>519
２５０でも400のそこそこのバイクよりも早いﾔｼだってあるのにね。排気量で分けるのはいい一つの方法ではあるんだけど。
たまにＴＷとか80ｋｍ/ｈで走ってるの見てるとマズイだろって思っちゃう。

525 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:36 ID:asxUJmWw

>>520
だろ？フィーリング　フィーリング。前後左右のフィーリング。

526 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:36 ID:YCAdq3Rm

危ないからやめて下され。

527 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:38 ID:UJPduEay

>>525
でもさ、不満がでてこない？
なんでタイヤ滑ってんだ？とか、
こんなに制動距離長いのか？とかさ。

で、パーツ見るわけよ。バイクのパーツやで。
そしたらブレーキパッドに摩擦係数とか出てるのよ。

理解してやれって思うやつと、とにかくいいんだろ？って
納得するやつのスタイルの差だよ。

おまえも安全運転でバイク操るのがうまかったら
尊敬の対象だ。

528 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:38 ID:TR0jUs+R

ところでこのスレに参加されてる人って現在もバイク乗ってる人でつか？
それともアンチ？

529 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:38 ID:cgHOxibn

つぅか、単車の車検書には
　乗車定員２名
ってちゃんと書いてあるんだから、今まで高速二人乗りできなかったこと
の方がオカスィ

530 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:39 ID:PRBriqHP

250以下に車検が無いのって
すごく便利ではあるけれども
ある意味致命的だね

531 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:40 ID:TR0jUs+R

>>530
ま、そうも思う。
でも米は車自体が車検ないからフリーウェイでバーストして路肩に止まってる車とか結構みたよ。
日本はきちんとしてるほうなのかな？欧州も車検あるの？

532 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:42 ID:h+rruJdW

高速で二人乗りすると料金所が楽そうだ。

533 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:42 ID:PRBriqHP

車検で税金沢山取るのは不愉快だが
あの制度のおかげで事故が防げたって
事例は沢山あると思う

534 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:43 ID:UJPduEay

>>532
おお、それいいねぇ

535 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:43 ID:TR0jUs+R

>>532
たしかにそうだ。気づかなかったわ。

536 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:45 ID:PRBriqHP

高速道路タンデムOKの最大の利点は
一般道でのタンデム禁止場所の多くが
解禁になるかもしれないと言うことだと思う
そういう意味では自分が高速を使わないからと言って
あまりタンデム反対なんて言って欲しくないよ

537 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:45 ID:XeOw0cLX

じゃま・・・。

538 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:46 ID:PRBriqHP

解禁したあとの最初の日曜日に全国のSAでタンデムオフやりたいね

539 ：青ネコ：02/12/06 01:47 ID:5XoP9XRl

ブレーキがどうのこうのって．．．。
ひとり乗り・・・リアはきっかけ。フロントがメイン。
そして
ふたり乗り・・・リアを充分、利かす。フロントもね。
これを意識すれば、制動距離はあんま変わらないよ。
実験してみれ。まぁ、後ろにのってるﾔﾂはたまったもんじゃないが、、。

540 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:47 ID:dfxSl0wH

rottenで晒し者にならない様、安全運転を心掛けましょう。
大事な事はこれだけです。

541 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:49 ID:Ye3Sl7ws

>>540
あなた、チェチェンの人ですね？
僕は日本人です

542 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:49 ID:PRBriqHP

ワルキューレだけど
フロントは感覚でどれくらいブレーキが利いてるか良く分かるが
リアは車体が重いせいか、利いてるかどうかほとんど分からない
で、いきなりロックしたりするんでフロント重視してます
あと、リアのタイヤ交換莫大な金がかかるし（笑）

543 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:49 ID:Ia1ZXlt0

イタリアは以前、バイクはヘルメット着用だったんだよね

でも、それだと若いのが脳死にならない
臓器移植ができないんだよね

そこで、ヘルメットは任意になった

これもそういうことかね？
ま、日本はそこまで考えないか

544 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:51 ID:PRBriqHP

高速のタンデムは
臓器移植の意思のある人限定に
決まりそうですね

545 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:51 ID:xFXq5Qes

2人のりなんて許可しないでいいから、料金を下げろ。

546 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:52 ID:PRBriqHP

>>545
乗せる人がいないのって気楽でいいね

547 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:52 ID:Ye3Sl7ws

>>545
そうだそうだ！！

548 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:52 ID:UMqpgiVK

>>532　ナイスいいところに気がついた

料金所で止まる
↓
同乗者が手袋をはずしてお財布の中からお金を出す
↓
お釣りを受け取りお財布にしまう
↓
手袋をはめなおす
↓
出発進行！

549 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:53 ID:Ye3Sl7ws

>>546
ﾏﾀｰﾘ走ってるでつか？

550 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:54 ID:Ye3Sl7ws

あ、ワルキューレでしたね
失礼！

551 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:55 ID:PRBriqHP

彼女乗せてマターリ関門海峡見物でも行こうかね

552 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:56 ID:dfxSl0wH

ワルキューレで他車にブイブイ言わせながら暴走しているらしい。

553 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:56 ID:PRBriqHP

>>550
タンデムでオロロンライン180km/hで走ったが
余裕で後ろ向いて後部に話しかけれるよ

554 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:56 ID:asxUJmWw

>>527
フィーリングを字に表すのは大変ムズカシイのでかんべんね。
上手下手とは？速く走らせること？転ばないこと？無事故無違反？
若いころ意外、無事故無違反マターリゴールド免許でつよ。

555 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:56 ID:Ye3Sl7ws

俺の一人乗りです。
>>551
いってらっしゃい

556 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:57 ID:PRBriqHP

彼女がベッドでブイブイ言わせてるんで
暴走してきます

557 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:58 ID:Ye3Sl7ws

>>553
知り合いもワルキューレですが・・・
気合入ってますねｗ

558 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 01:59 ID:dfxSl0wH

ブレーキ電波の次はワルキューレ電波。

電波満載だな（ｗ

559 ：青ネコ：02/12/06 01:59 ID:5XoP9XRl

遅ﾚス
>>452
一人乗りと二人乗りの重心の違いを考慮にいれてるのか？
一人乗りの制動は慣性モーメントにより殆どフロントだのみ。リアの荷重はぬけてるだろ？
二人乗りならば、リアに接地圧が加わりリアタイヤが有効に使える。
単純に軽ければ制動距離が短いのは当たり前じゃん。
まずは単車の特性を考えﾅ。あ、その前に単車に乗れ。

560 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 02:00 ID:O+NkSHOI

まじまじ？？

２人乗りＯＫになるの？いつから？
まあ、後ろに乗せる人なんかいないんだが。。。

561 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 02:01 ID:FTL940BI

>>559
検索に時間かかり過ぎ。

562 ：青ネコ：02/12/06 02:05 ID:5XoP9XRl

>>561
?
実際に毎日、単車に乗ってる者としてのレスなんだが？

563 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 02:06 ID:O+NkSHOI

確か、1人乗りも２人乗りも制動距離はほとんど変わらないんだよな。

564 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 02:10 ID:UJPduEay

>>554
まあいろいろだよね。
一口にうまいといえないかもしれないけど・・・。

おぉ、あの人すげーって思ったときっていうフィーリングって事で。（ｗ

565 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 02:21 ID:b30SfJdz

轢くのが怖いっていうんだから、バイク同乗者には皮つなぎ着用を義務付けるのがいいのかな。
万一寝ぼけて落車したら転がった後頑張って車をよけましょう。

566 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 02:25 ID:b30SfJdz

>>559
要するに一人乗りのライダーはタンデムシートにすわり手足をおもいっきり伸ばして
フル制動するのが一番制動距離が短いわけですね。

567 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 02:27 ID:8gtO8bjA

このスレまた出来たのか

568 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 02:30 ID:vKBSi5P0

>>566
運転者はマッスル君じゃないとね。
もしくは同乗者は舐め猫の様に背中に柱。

569 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 02:32 ID:dm1zkFr0

>>566
そゆこと。事実オフロードではそうするよ。

570 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 02:37 ID:RDhuAyDt

まぁでもね。
あんまり安全安全言うのもちょっとね。
そんな飼い慣らされた生活でいいのか？とも思うし。
ある程度のリスクを楽しむ位の度量も欲しいし。
それに対する社会の寛容性も欲しいね。

571 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 02:37 ID:b30SfJdz

なるほど、やはりサイドカーの人に荷重移動をまかせるのが最強でしょうか。

572 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 02:41 ID:5jZlwIA5

自分以外はハンパな単車乗り。
自分以外は２ちゃんばかりのネットヲタ。
自分こそが真のバイカー。

「とぼけた事いってんじゃねーよ、ぼうや」なスレはここでつか？

573 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 02:43 ID:vX3oHmWR

>>572 いらっしゃい、ぼうや

574 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 02:45 ID:0geCvWPV

>>573
ひねりなさい。
2点

575 ：unknown：02/12/06 03:47 ID:r3EEiZqN

>>572
「ぼうや」でなく、「オヤジ」で罵られていまふ。

面白くないね。1点でいいです。

576 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 09:38 ID:UGYT01gJ

雨天時に、タンデムでちゃんと走れますか？
タイヤがナチュラルスリックになっていたら、
後続車がミンチにしても、免責にしてください。

577 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 09:59 ID:v0DyLx3n

くそじじい先生のせいで白紙に戻りました

578 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 10:03 ID:Mt2Ah8YY

事故って死んでもいいなら歓迎する

579 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 10:37 ID:jT0nz0dn

四輪運転者ってｷﾁｶﾞｲ予備軍だったのか…

580 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 11:13 ID:PRBriqHP

確かに安全性を語る奴皆が
皮つなぎ着てりゃいいが
実際は半袖とかグローブ無しで
乗ることもあるんだろうよ

581 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 11:17 ID:ridhlwOR

みなの愛してくれたガルマはなぜ死んだのか？
ぼうやだからさ

582 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 11:20 ID:PRBriqHP

つうかこの問題内閣委員会だと思うんだが
全然ここでは上がってきてないね
この後上がってくるということかな？
与党の政策責任者会議で上がった後の予測される
動きを誰か説明してくれる人いない？

583 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 11:22 ID:PRBriqHP

国会13日まででしょ？来週ここで議題が上がるの？

584 ：改正道交法：02/12/06 11:25 ID:Y65N9Njd

>>576
ナチュラルスリックなタイヤで雨天時高速を走る四輪車がいるかも
しれないので、四輪車高速道路通行禁止とする。

ということだな。

たまには鏡で自分の顔を見ろﾊﾞｶ。

585 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 11:52 ID:PRBriqHP

結局、車やバイクそのものが悪いのではなく
乗ってる人間に左右されるわけだから
車は○でバイクは×なんて議論以前に
人間性を問うべきだね

586 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 11:56 ID:YgbTLX8f

バイクが危険に感じるドライバーは下手糞ということで

結論がでていますが。

587 ：unknown：02/12/06 12:01 ID:r3EEiZqN

>>582
時事通信によれば、「３日の与党政策責任者会議で、
今国会に衆院内閣委員長名で道路交通法改正案を提出し、
成立させることで一致した。野党側にも異論はない。
改正案の施行は来年夏となる見通し。」ということだ
そうだ。

588 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 12:07 ID:oWugdrMt

>>569
オレはオフで速度が速いときのブレーキングはスタンディングが
多いんですけど、あなたは腰をめいっぱい引いてブレーキするんだね。

589 ：unknown：02/12/06 12:23 ID:r3EEiZqN

>>582
すまん、朝刊読んでないし、確認はしていないが、577のいうとおりらしい。
577のいう糞爺ってワシのことかとおもっとった。
朝日の朝刊にはのっているということだ。asahi.comでは確認しきらんが。
（だいたい朝日なんて読んでねぇし、誤報でもワシは責任とらんよ）。

590 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 12:45 ID:aU9dlaRp

これから地球の人口（むだ飯ぐらいらしいぞ）を５０億人、処分するためには
一石二鳥、三鳥というわけか。
バイクに二十人乗りやら三十人乗りでも、好きにやってくれということだろ。
面倒が省けて連中（３００人委員会）は、大喜びだろう。

591 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 12:50 ID:BnLy6Xw+

>>586
バイクに乗ったことの無い人は動きを予測できないから
上手い下手はそんなに関係ない気がするが。

592 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 13:17 ID:nBUts4z8

っつうか阪神高速の道の継ぎ目なんとかしる！！
カーブの途中に鉄むき出しの継ぎ目なんか作りまくるな！！
二人海苔以前に一人でも雨の日ツルツル滑るよ。
カーブの度に思いっきりアウトに膨らんでインに向かって直進！！ってな
曲がり方しないとダメなんで後ろの車ウゼェんだろうなと思うよ。

593 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 13:18 ID:UGYT01gJ

雨の日、タンデムのバイクが前を走っている時抜こうにも抜けず、かといって
流れているため止まることも出来ない場合は、減速するしか方法がないのかな。
乗っている人もヒヤヒヤしているだろうが、真後ろの車の人も何時転ぶか
どうか、はらはらしているんだよ。一般道よりも、高速道においてドライバーに
少し免責が欲しいのは当然だろう。もしくは、雨のときハザードを点けながら
走るようにしてくれ。

594 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 13:19 ID:v//bV+zu

大型からだってよ。

595 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 13:20 ID:hxJrTOEI

>>594
大型からってことはないだろ。
あるとしても251ｃｃから上。

596 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 13:32 ID:vhFb46n+

不公平な料金も改正しる。

597 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 13:35 ID:kjeSM6xc

勘違いしてるヤシ多いが、海外メーカーが売り込みのために外圧掛けたんじゃない。
プロ市民が高速二輪解禁運動やってって、教習所で免許取れるように外圧掛けた前科に目を付けて嫌がるハーレーやBMWを巻き込んだんだのが正解。
この辺はアウトレイダー誌のコラムが詳しい。
プロ市民が何でも首突っ込む自由党の政治屋にロビー活動やったり政府の審議委員として食い込んでくくだりが連載されてた。

>>595
126cc以上だよ。

598 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 13:45 ID:hxJrTOEI

>>597
いやだから、俺のレスは、大型からタンデム解禁ってレスに向けられてるでしょ。
そんな風に、なんらかの制限がつくとしたら、251ｃｃ以上からが適当だろ、って言ってるの。
ナンバーの問題でね。

ちなみに、「プロ市民」ってのは、否定的なニュアンスをこめてるのかな？

599 ：582：02/12/06 14:03 ID:PRBriqHP

>>587
ありがとう
>>589
577のいうとおりっての、どういうこと？
白紙に戻ったん？
>>595
例えば400ccと750ccを外観で見分けるすべが無い以上
ナンバープレートで見分けられるという点で
いうとおりだと思う
>>597
国内メーカーが海外メーカーに頼んで
外圧かけてもらったんだよね？
この問題は以前から相当議論されてた訳だけど
知らない奴は今から可否の議論が始まると
思ってるだろう。
今から認可に向けての最終段階に入ると
いうことだと思うが、>>589だけが気になる

600 ：582：02/12/06 14:05 ID:PRBriqHP

>597
確かに現状は126cc以上だが
安全上の問題で251cc以上になる可能性が
あるのではないかと推測するんだけど、どうかな？

601 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:11 ID:y09UPG6/

ﾊﾞｲｸなんか高速進入禁止にしろや。

602 ：582：02/12/06 14:18 ID:PRBriqHP

>>601
韓国人と同じ考えだね

603 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:18 ID:v0DyLx3n

↑
うらやましいのね

604 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:20 ID:l2YthiEa

>>596
そうだ、不公平な料金も改正しる！
軽より排気量小さい650以下は料金sage、
カローラやフィットより排気量大きい750以上は普通車と同じにしる！
乗車定員が少ないとか文句は言わせん！
フェアレディZもタンデムバイクと同じ二人乗りだし、
隼やハーレーの排気量半分以下のビートやカプチーノだって二人乗りだ！！

605 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:22 ID:03wDtsrS

二人乗りをサンドイッチすると永遠の愛を誓えそうだね

606 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:23 ID:u6iw/XUO

大型から解禁なら昔のCB400の初期型で走りたいね。
４０８CCだったっけ？

607 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:24 ID:hxJrTOEI

>>600
いやー、いちいちチェックすんの手間だから、
126ｃｃ以上になるんじゃない？

608 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:25 ID:y09UPG6/

ｳｾﾞｪんだよ、渋滞で車のミラーに接触しながら車線上をすり抜けていく違法行為がよぉ。

609 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:25 ID:hxJrTOEI

>>606
そういうのが面倒だから、大型だけってことはないはず。

610 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:27 ID:jpcUWcX+

ヨン・フォアで高速道路二人乗りかよ。
２００キロもいかないうちにクタクタになりそうだな。

611 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:32 ID:YTkXpJtn

バイク用のエアバックが売れそうな予感。
車体ではなくライダーが装着するタイプで、航空機の救命胴着みたいな奴。

612 ：unknown：02/12/06 14:32 ID:r3EEiZqN

>>599
二輪板での話。
どこぞのじじいがごねて、決まらなかったというのが今日の朝、朝日に載って
たんだと。儂は、ちょっといま手がはなせんので、確認はしていない。
だれか、今朝、朝日読んだ香具師いませんか？

613 ：unknown：02/12/06 14:34 ID:r3EEiZqN

>>611
車体用のがあれば、修理代が助かるなと一瞬思った私は、やはり嫌われオヤジ
なのでしょう。

614 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:38 ID:zUaqcT4C

地域によってはシーヨンと呼ばれていた＞CB400

615 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:40 ID:dB/ZTSCa

高速二人海苔のどこがあぶないのか…？

バイク乗ったことねーだろ批判してる奴

616 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:41 ID:hxJrTOEI

610が
ヨン・フォア、と間にナカグロいれる表記が新鮮だな。

617 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:44 ID:zUaqcT4C

>>615
ま、単車自体が危ない乗り物ですから。

618 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:44 ID:mqLwtG+W

>612

バイク暦50年の笹川某という議員が反対に転じたと朝日にありました。
理由はたしか
「安全性が科学的に証明できないし、暴走族がくるだろｺﾞﾙｧ」

619 ：名無し：02/12/06 14:44 ID:QNdy4lBU

どうやらホントに白紙らしい。
これで成立するなら、とんでもないウルトラＣだ。

620 ：鎌倉大仏：02/12/06 14:54 ID:BalDmTyC

珍走によく見られる背もたれってとてつもなく高く、どんなに加速しても後に落っこちることはなさそう。

621 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 15:25 ID:7bKMm8oo

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1039137572/

622 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 15:56 ID:oPqmkeor

ゾッキー何ぞは今でも来てるなぁ。>高速

危険性も科学的にデータで示してないんだよなぁ。

623 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:13 ID:0p9Gep48

単車の2人乗りより、過積載の四輪の方が明らかに危険。

624 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:15 ID:I4KwmOUK

>>622
警察：科学的（事故統計ね）に証明しろ
プロ市民：これまで２輪が高速に入れなかったので統計データが存在せず、それを要求すること事態が適当でない

ここ７、８年これの繰り返しだよ

625 ：yun^2 left：02/12/06 16:15 ID:bgKNO8nQ

欧米じゃとっくに解禁しているのだから、
単に非二輪産業の圧力と思われ。トヨ○とかニッ○ンか？

626 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:17 ID:A2kjSO2M

ってゆうか、抗議するHPとか無いのかな～笹川某の。

どうせ四つ輪のオマケでついてきた免許なんじゃないのか～？
バイク歴５０年とかゆうﾔｼは。

627 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:21 ID:EWJPfhYi

後ろにのう方も、ある程度の技術、知識、体格がいると思う。
せめて１６歳以上にならんかな。

628 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:21 ID:rc3sLmp0

勘違いしてるやつ多いが、二人乗りできないことが異常なんだよ。

629 ：笹川某：02/12/06 16:22 ID:vX3oHmWR

バイク歴50年、無事故無違反で通してます。え？ペーパーライダー？ちゃんと乗ってるよ、うん。
…そういや最後にバイクに乗ったのは47年位前かなぁｗ

630 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:22 ID:pYxCPkPS

珍走は今でもあたりまえの様に高速２ケツ

コケて氏んでくれね～かな

631 ：アメ在住：02/12/06 16:31 ID:PdFgMbFf

こっちで高速二人乗りしてる香具師はあまりみない。
ネイキッド多いし、殆どが６００ｃｃ以上だし・・・。

排気量規制は最低したほうが良し

632 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:32 ID:SHsswF2N

>>629
そういうのをペーパーっていうんだYO!

そういう漏れはトレーラー・大型二種ペーパー（ｗ

633 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:32 ID:TRwWq9dB

保有車両１万台当たりの交通事故件数　（平成10年）

全車両 92
自家用乗用車 103
自動二輪車 38
原動機付自転車 40

むしろドライバーよりライダーのほうが安全運転を心掛けているのは
明白な事実。

634 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:35 ID:I4KwmOUK

>>633
94年当時は
４倍の差があったんだが・・・
台数自体減ってるからDQN４輪の巻き添えが増えたか？

635 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:36 ID:cuBPRqMP

>>607
それ以前に高速自動車国道や自動車専用道路には125cc以下は入れん！

51-125ccが下道で二人乗り出来るのは従来と変わらない

636 ：yun^2 left：02/12/06 16:39 ID:bgKNO8nQ

風の在る時は２人乗りの方が
安定するがなぁ…小さめのバイクだと特に。

637 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:41 ID:ZLkziUeA

>>634
ガキの総DQN化で二輪も四輪も事故激増

638 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:41 ID:4ng7j9Dz

>634
少子化でバイクが売れてないのとバイクに乗せない親が増えた
その代わりに車に乗る子供が増えた結果かと思われ
過去にそんな調査があった

639 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:46 ID:jiYlU78c

>>593
法律上は前に遅い速度でクルマが走っている場合と、
前のクルマが人間を落とした場合と何ら変わりはない。

640 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:48 ID:5fV4jx8O

しかし、今ですら煙充満やらで多重衝突事故が多発してるのに、
これに二人乗りバイクの同乗者転落が加わったらどうなるだろう。

641 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:49 ID:iN59R/+r

暴走族がニケツ、サンケツして高速道路を堂々と走るのを何度か見た事がありますが
彼らが事故って死んだというニュースは聞いた事がありません。

そもそも「科学的」とはどういうのを求めているのだろうか？
まさか化学の間違いだったりして。w

642 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:50 ID:PF2lT27d

それより原付の法定速度いい加減に直そうよ（ｗ

643 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:51 ID:iN59R/+r

>>642
いや、原付は今のままで良いと思う。
いやなら小型とって９０でも乗ってくれ

644 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:51 ID:c9bQHHQ0

>>559
一人乗りの時の車両総重量＝二人乗りの時の車両総重量

だったらそうだろうがな。

本当に脳みそ単純だなあ。

645 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:53 ID:iPhq3DWy

＞国内では「危険が大きい」として禁止されているが、海外では「高速道路の２人乗り」が
＞認められているため、国内のユーザーから解禁を求める声が上がっていた。

ならば殺人とか強盗でも、海外と同じレベルの刑罰を与えるように求めればOKですか？

646 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:55 ID:UhwGZ6pl

>>644
さすがにもうその話題は遅いよ。

647 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:57 ID:nTYM6Xq2

すごい、危険のような。あーでもカーブが少ないとか交差点がない分
一般道よりむしろ安全かもね。

648 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:57 ID:hxJrTOEI

>>642
原付の法定速度あげるなら、もっと免許を厳しくしないとダメだろ。

649 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:00 ID:4ng7j9Dz

>648
んだな
実地不合格者とか出さんと駄目ね
敷居が低すぎるよ＞現状

650 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:00 ID:UTKnccgD

>>648
同意

651 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:00 ID:MFzIjOKf

http://kansas.valueclick.ne.jp/redirect?host=hs0010348&b=indexpage&v=0

652 ：　　：02/12/06 17:04 ID:kHSOsxGN

轢いたときに賠償金が2倍になるのは困るな。
ただでさえあぶなっかしいんだから、バイクで高速に来ないでほすぃ。

653 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:06 ID:PF2lT27d

まぁ確かに原付は簡単過ぎる訳だが
実際に３０ｷﾛ守って走ってる香具師なんて居ないし警察も取り締まらない
こんな適当な交通法規も珍しい（ｗ

654 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:06 ID:ggPgz9V2

高速の２ケツ認可なんかどうでもいいから、
原チャリの、２ケツとノーヘルを認めて
２段階右折を廃止してくれよ。

あ、ちなみに俺は珍じゃないぞ

655 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:07 ID:GB7s+ii2

>>653
＞警察も取り締まらない
んなこたぁない

656 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:08 ID:nTYM6Xq2

>>654
珍じゃないけど、原チャリで２ケツノーヘルで信号無視とかやってるDQNだよね。

657 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:10 ID:VwmyswG1

>>652
対人無制限のに入れ

しかし、刑事罰は情状が2倍悪くなるがな　( ´,_ゝ`)ププッ

658 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:10 ID:vX3oHmWR

>>654
> 原チャリの、２ケツとノーヘルを認めて

どっちかに汁！と思うぞｗ
漏れは原付は自転車らしくモペッドにしてノーヘル、免許やめて運転許可証、
つまり自転車として扱う方がいいな。制限速度20km/hの代わりに飲んで帰る時のアシとか。

> ２段階右折を廃止してくれよ。

現状ならこれは禿同。これほど無意味な法律もないと思う。

659 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:11 ID:ljpNmMC1

>>645
それはそれでそうしてほしいがな

660 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:12 ID:PF2lT27d

>>655
少なくとも神奈川県警は取り締まってない（ｗ

661 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:13 ID:GB7s+ii2

原チャリ（５０ｃｃ）は２ケツするように作ってないから危なくないかい？

662 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:14 ID:q300NWgP

>>517
フィーリングで雨の日にフルブレーキフルロックしてずっこけんようになｗ

663 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:15 ID:kSAbs7y1

>>658
アフォか
電動アシスト自転車にでも乗ってろ

664 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:17 ID:4ng7j9Dz

>661
50ccのサスを取って90ccに付けたけど2ケツ時はフワフワして怖い
すぐに90cc用の新品に戻したよ
耐重量性能が低すぎるので危ないと思う

665 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:19 ID:vX3oHmWR

>>664 なぜもっと単純に「バネレートが違う」と言わない？別の部品だから当然だと思うが。

666 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:19 ID:ggPgz9V2

>>656
はい？
現行法で2ケツ、ノーヘル、信号無視やってんのが珍でありDQNだろうが。
俺はそんなことしてないし、珍ではない。

667 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:19 ID:PRBriqHP

この問題はそもそも自動二輪車には二人乗りが認められているにも関わらず
高速や特定の自動車道路において二人乗り禁止が乱用されている事にあると思う。
明らかに禁止にするのがおかしいであろう道路が、全国に沢山あるでしょう？
危険かどうかも大事だが、まず法律の運用方法がおかしいのであって、
そこを正していこうとする動きと捉えるべきだと思う。

668 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:21 ID:vX3oHmWR

でも重量税とかガソリン税とか、おかしい運用方法に合わせて法律変えちゃう国もあるよね。

669 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:23 ID:ggPgz9V2

>>658
禿げ同。
やろうと思えば小学生でも運転できる原チャリに免許はいらん。
そして30キロリミッターを付ければよい。

670 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:26 ID:PRBriqHP

【バイク版より】
だが、バイク乗車暦50年という笹川尭副幹事長が自民党政調審議会で
「高速道路での事故は死亡率が高いし、暴走族が上がってくる」と猛反対。
改正案は了承されず、理事懇での合意はほごに。小里氏と笹川氏が対応を
協議したが、結論は出なかった。
（朝日新聞12月６日　政治・総合面より）

死亡率を論ずるなら事故率も論ずるべきだし
珍走団が上がってくるのは全く別問題。
珍走団でも整備されたバイク、メットで
料金払って、法律守れば問題ないし、
阻止する理由は、二人乗りしてるからではなく、
料金未払い、速度違反、ノーヘル、危険運転、整備不良な訳で、
適応される法律は今でもナンボでもあり、
適正に取締りすればよい話。

671 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:26 ID:7bKMm8oo

て言うか、原付要らない・・・。
厨房には30km/hでも危険だ。

672 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:26 ID:G4Mt5FnK

まあ、乗せる相手がいない俺のバイクは
ステップなしのシングルシートだがな

673 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:29 ID:mj6Q9Y1N

俺、中型のバイクしか乗れないが
高速道路の二人乗りは大型のみにするべきだと思う。
中型で二人乗りして、ブレーキの利きがおもいっきり悪くなって
びびったから・・

674 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:30 ID:9cXhjmug

>>428
これは誤動作しても何か障害は起きないかね？

675 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:30 ID:YTkXpJtn

でも弐段階右折したほうが有利な交差点もあるんだよね。最右のレーンいくの怖いよ。

676 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:30 ID:7bKMm8oo

>>673
何乗ってたの？SR辺りか？

677 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:31 ID:7Q6F0omK

電動アシスト自転車改造すれば８０キロくらい出るぞ

678 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:37 ID:mj6Q9Y1N

>>676
古いバイク、ＣＢＸ４００Ｆ
ブルーに赤のラインのついたやつ

679 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:40 ID:PRBriqHP

彼女や嫁さんをバイクに乗せて遠くに連れてってやりたいと思うのが
そんなにいけないことなのかな？
反対派の笹川尭は嫁さんが平成八年に死んで、もう後ろに乗せてやる
人間が居なくなったんで、反対してるのかも知れん。
嫁さんが元気だったら反対しなかったのかもしれないと思うと
すこし可哀想な気がするけどさ。

680 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:45 ID:7bKMm8oo

>>678
フロントフォークのOH
リヤショックユニットの交換
ブレーキパッドのリプレイス

をしる！

681 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:48 ID:m6iN9ltU

>>660
しょっちゅう白バイの餌食になっとるがなー

682 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:51 ID:iN59R/+r

何の講習もなしで四輪とればオマケでついてくる原付。
何故か勘違いしてるアフォが多いんだよね。

　　　原　付　は　バ　イ　ク　で　も　オ　ー　ト　バ　イ　で　も　あ　り　ま　せ　ん

　　　自　転　車　で　す。　　　原　動　機　付　き　の　ジ　テ　ン　シ　ャ

チャリに乗ってるのが偉そうな顔してバイク並の権利を求めるなっつーの。

チャリだからノーヘルは認めよう。
但し、転んでも死なないように法定速度は２０キロ以下。
普通のチャリでも違反なんだから当然ニケツもダメ。

それがイヤなら今のままでいれ。

683 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:53 ID:iN59R/+r

当然、二段階右折どころか歩道しか走れない罠

684 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:55 ID:oPqmkeor

チャリって歩道走っちゃいけないんじゃなかたっけ?

685 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:55 ID:PRBriqHP

>>684
その通り

686 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:55 ID:FjWnO+8O

普通自二車以上で、半ヘルかぶっているヤシを取り締まれ。

687 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:00 ID:PRBriqHP

こちらが加害者で事故を起こしたとき、
半ヘルのやつの顔面損傷や
シートベルト不着用のやつのムチ打ちや
原チャリ二人乗りの後ろの奴の死亡については
全て不問にすりゃあいいんだよ

688 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:09 ID:oPqmkeor

391 名前：笹川って珍だな投稿日：02/12/06 18:07 ID:xP0XEpVT
http://www.e-sasagawa.com/don/don06.html
当時、私のおやじは四六年型のフォードを持っていた。おやじが留守のとき、そのフォードを車庫から持出して、見よう見まねで運転して走らせた。もちろん無免許運転だ。
　ところが近所の狭い十字路を右折するのに早くハンドルを切りすぎて、よその家の石垣に車をぶつけてしまった。フォードの後部のフェンダーがぺちゃんこになってしまった。
　さあ、大変だ。
「どんなに叱られるだろうか」
　と私は生きた心地がしなかった。
　帰宅したおやじの前に、また正座して、あやまった。しかし今度は、
「お前には、当分小遣いはないなあ」
　と言っただけで、格別には叱られなかったのでほっとした。しかも、小遣いは取上げられなかった。
　しかし私はこれにこりずに無免許運転を続けた。フォードに友人を乗せて、渋谷の駅の方まで走り回ったりした。

689 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:19 ID:XhkZd5E9

ジェットヘルかぶってますが、半へルじゃないからＯＫでつか？

690 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:26 ID:UTzgQ1Yr

>>682-683

こういう香具師が免許持っているとしたら(((((((((゜Д゜,,)))))))))))ガクガクブルブル　だな

691 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:26 ID:F+sQG8vP

俺が免許取った時にはヘルメットいらなかったよ＞原付

692 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:28 ID:oPqmkeor

何年前だよ＞＞６９１

693 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:31 ID:PgNxaZp5

>692
俺もそのころだな。
３７～８年まえ。

694 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:31 ID:F+sQG8vP

>>692
16で取った。1年後くらいにメット着用義務化かな？
DT50/7.2PSが最初の単車です。
今36歳です。

695 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:33 ID:PgNxaZp5

>694
２０年前ならとっくにメットかぶれ、じゃなかったか？

696 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:39 ID:F+sQG8vP

>>695
いや、ギリギリでノーヘルOK。
レーサーレプリカが出てくる寸前。
あとはCBXとかZ-GP、FXとかその頃よ？

697 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:41 ID:PqAYxio/

>>684
確か、幅150㎝以下の歩道は自転車は降りて押さなければ
ならなかったと思ったよ。

698 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:43 ID:hxJrTOEI

時々2ｃｈの平均年齢ってわからなくなるよ。
もしかしたら俺以外全員厨房なんじゃねーか？思うこともあるが、
意外に年くった人多いのか。
ちなみに俺28.。

699 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:45 ID:yPmWiawz

ちなみにヘルメット付けてまでジンジャーは乗りたくないぞ！

700 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:45 ID:oPqmkeor

２０

701 ：年くった人：02/12/06 18:46 ID:F+sQG8vP

ちんぽー！まんちょ！

702 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:56 ID:bftXcbCh

>>698
板にも寄るだろ
ここは結構幅広い層がいそうだな

703 ：pc35：02/12/06 18:57 ID:6tZ4wXZO

何CCからを認めるつもりなんだろう…。
個人的に車検有りのバイクからにして欲しいが。
それだと250スクーター海苔から不満でまくるんだろうなぁ。
ヘルメットはちゃんと規制して欲しいところやね。

704 ：三壁：02/12/06 18:58 ID:BEJu1mOj

旧CB400F　で180km出せるとか、言うに事欠いて200kmは出るとかホラ拭いてるヤツが
２ケツで160km出したそうな。　画像きぼーん

705 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:13 ID:q1SvXI10

反対していたﾔｼはこいつか？
http://www.e-sasagawa.com/

706 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/12/06 19:16 ID:3MOeGXtP

>>703
お、俺と同じバイクだ。CBR600だよな。

で、現状「軽」の四輪車でも高速道路に乗っていいのだから、「軽」の二輪は乗っちゃだめ、
という根拠はないんじゃないかと思う。つまり結局今高速に乗れるバイクと同じ、ってこと。

は免許的な話ではなく陸運的な話ね。
参考までに：
第1種原動機付自転車（原付免許で乗れる）：～50cc
第2種原動機月自転車（自動二輪免許が必要：今も高速不可）：～125cc
軽二輪（このクラスまでは車検がない）：～250cc
小型二輪：それ以上全部
（↑免許的な「小型」とは違う。「2輪の小型自動車」と言う意味。400以上は当然大型自二免許が必要）

707 ：unknown：02/12/06 19:19 ID:r3EEiZqN

>>682
チャリに法定速度は規定されていないよ。

>>688
なんだ、件の爺は単なる犯罪者じゃないか。犯罪者に言われたくはないよなぁ。

>>696
原付がメット義務になるまで、二輪も30km/h制限以下の道ではかぶらなくても
良かったのです。

>>697
チャリが歩道を通っていいのは通っていいよという標識があるところだけ。

>>698
レスが点くたびに年取って、爺になりました。

708 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:27 ID:qMwJAT8w

こういう大人にはなりたくない。

709 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 21:45 ID:oPqmkeor

結局ダメだったのか…

710 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 21:46 ID:Z31hVaDg

>>709 良いんじゃない？２ケツより料金下げの方を願ってるよ、バイカーは（ｗ

711 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 21:48 ID:dN6RffEH

高速道路でオートバイの２人乗りを解禁する道路交通法改正案は、
今の臨時国会では成立しないことになった。
「解禁派」の小里貞利元党総務会長と、「安全重視派」の笹川尭党副幹事長が
６日に再協議したが物別れとなり、採決が予定されていた委員会は流会に。
論議は来年以降に持ち越される。

http://www.asahi.com/politics/update/1206/016.html

712 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:44 ID:7c0Z2BqW

笹川のアホもたまにはいい事言うな｡
バイクなんぞ高速走らんでいい｡一般道からも早く消えてなくなれ｡邪魔だ｡

713 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:50 ID:Ige2CKt3

乗った事もタンデムした事もない奴が
安全批判など片腹痛い。

運転手付きハイヤーの後部座席でふんぞり返ってる奴等に
道路交通法決められることが腹立つ

714 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:52 ID:RfquKMPK

>707
軽車両も制限速度を越えて乗っちゃダメなんじゃなかったか？
罰則が無いだけで。

715 ：名無しさん：02/12/06 22:55 ID:Z1rrR73D

>>712
バイクに乗ったこともなく、乗れもしない奴はこのスレに来るな！死ね！ぼけが！！！

車に乗ってる奴がどれだけ糞馬鹿が多いかは、事故の件数が物語っている。
バイクは犠牲者である。

きっとお前は後方確認もせずに車線変更を平気でやる屑野郎だろ。

716 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:03 ID:VkuWMrQH

高速、女乗せてタンデムで走りてーなー。もちろん安全運転で。
でも、今バイクねーし女いねーし、チクショー！

717 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:05 ID:yQ1bXIKs

　おいら２５０のスクーターです。高速乗るときは１１０キロくらいかな。
まあ一番左の車線走ってれば、煽られることもなく、無難に走れます。
　確かにタンデムで高速は未知の世界なので、少しは恐怖感はあるけど、
よほどのことがない限り事故る確率は、２４６や環７のほうが高いと思われ。
　でも、ちょっと軽いからなあ。。。せめて４００ならより安全かもね。

718 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:06 ID:7c0Z2BqW

>>715
＞　バイクに乗ったこともなく、乗れもしない奴はこのスレに来るな！死ね！ぼけが！！！

しょせんバイク乗りなどこういう感じの連中ばかりなのだろう。自己中心的｡我がまま｡乱暴者｡
本当に、早く消えてなくなって欲しい｡

＞　きっとお前は後方確認もせずに車線変更を平気でやる屑野郎だろ。

きっとお前は黄色いセンターラインの道で追い越しを平気でやる屑野郎だろ｡

719 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:06 ID:ERplpHFl

うーん、しかし、タンデムで後ろに乗った友人が寝てしまって
転落させたことがあるだけに、ちょっと気になる。
高速だったら死んでいたかも。

720 ：名無しさん：02/12/06 23:09 ID:Z1rrR73D

>>718
平気でひき逃げする人種だな、お前は。

721 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:10 ID:yQ1bXIKs

　あ、おれ高速で（ひとりだけど）寝ながら走ってた。なんか夢みたなあ。
死ななくてよかった。

722 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:10 ID:5iR0Ctoc

>>719
二輪の後ろに乗ってて寝るっつーのも、かなりのもんだな。

723 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:12 ID:ERplpHFl

>>722　前夜から長距離走りっぱなしだった。東京→京都→東京で、
０泊２日のコースでしたから。

724 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:12 ID:yQ1bXIKs

　この法案で都内はますますビッグスクーター増えそう。

725 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:13 ID:NQxGE/Ol

>>723
それでもそいつおかしいよ。
車なら居眠りでまわり巻き込んで・・・・以下略

とかもあるぜ。そーゆータイプの奴は

726 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:13 ID:VkuWMrQH

高速走るんだったらタンデム用の会話出来るやつ欲しいな。

727 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:16 ID:7c0Z2BqW

>>720
自分の書き込みの一体どの部分でひき逃げしそうだなんて読み取れるのだろう？
自己チューで乱暴に加え低能でもあるのだな、バイク乗りは｡

728 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:16 ID:ERplpHFl

>>725　運転してるこっちも眠かったよ。
朝方丁度トラックの後ろに付いて、排気ガスが暖かかったんだよね。

729 ：７２６：02/12/06 23:18 ID:ERplpHFl

その後インターコム（タンデム用通信機）買いました。

730 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:19 ID:ERplpHFl

ごめん。７２６じゃなくて７２８でした。

731 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:20 ID:zomeUwaM

９９年に総理府が行った世論調査では、高速道路での
２人乗りについては「引き続き禁止」と答えた人が８割を超える。
http://www.asahi.com/politics/update/1206/016.html

732 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:21 ID:NQxGE/Ol

>>728
疲れてるの理解するよ。
ただ・・それさ・・・
排気ガスで暖かいじゃなくて・・中毒状態？（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

733 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:24 ID:oPqmkeor

>>731
何度もいわれてるけどそれは質問の仕方が悪すぎ

734 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:25 ID:ERplpHFl

>>732　そこまではイッてないと思うけど。

735 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:26 ID:oPqmkeor

「９９年に総理府が行った世論調査」
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h11/koutsu/3.html
Ｑ10 　〔回答票15〕現在, 高速道路（高速自動車国道及び自動車専用道路）では
自動二輪車の二人乗りは交通安全の観点から禁止されていますが，　　　＜ここに注意
この禁止を解除すべきであるとの意見もあります。あなたの意見は次のどちらに近いですか。
（82.3）（ア）引き続き禁止すべきである
（10.3）（イ）禁止を解除すべきである
（ 7.4）わからない
↑この数字が回答の％

調査結果の概要
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h11/koutsu/2-9.html

これはアンケートをとる側の誘導質問だろう

736 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:29 ID:NQxGE/Ol

>>734
わーってるって。
後になればいい思い出。

737 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:34 ID:FQfFc6p3

保険会社の統計では事故を起こす人は
繰り返し起こすパターンが多いって聞いたことがある。
うろ覚えだけど。

思うに車が、バイクが、っていうんじゃなく、
事故起こす奴は乗るアイテムが問題じゃなくて
技術や適性に問題あるんじゃないかと思う。
無論車室がない分、同じ速度や状況で事故を起こした場合
バイクの方がより大きな怪我を負う可能性が高いけど。

実際高速2ケツオッケーになったらそれなりに事故による
死傷率は上がるかもしれないけど、単純に数だけを比較するんじゃなく
その人の運転歴みたいなものを良くみないとあまり意味無いと思う。

738 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:34 ID:ERplpHFl

>>736 そうですね。ありがとうございます。

しかし、オレもちょっとはタンデム経験積んできたつもりだけど、
ちょっと疲れてくると後ろがウトウトするって傾向ない？
何かバイクから落ちないためのグッズないかな？

739 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:36 ID:oPqmkeor

後ろ乗ってる人がそのままシートから後ろにずれていかないようにバックレストと
しっかりとつかむところがあればいいと思うんだが…

740 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:38 ID:VkuWMrQH

眠くなったら休むのが一番かと。

741 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:38 ID:ERplpHFl

>>739 確かに。恐らく高速のタンデムが可能になると、長距離
の旅をするタンデムライダーが増えると思う。気をつけて
おくんなまし。

742 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:39 ID:oPqmkeor

>>740
それが一番安全で確実ですね。

743 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:40 ID:NQxGE/Ol

>>738
荒縄で縛り付けると良いぜ！

744 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:40 ID:O9WyH8I2

なんでこんなに盛り上がってるんだ？

745 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:42 ID:ERplpHFl

>>743 実はオレもそう思っていた。

746 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:45 ID:KqHyLPns

高級外車乗り回してるおっさんからしてみたら、バイクなんぞ
うざい邪魔者だからな。でもな、安全を言うならまずなぁ
同車線における大型トラックによる原付バイク追い抜きを禁止しろ！

747 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:47 ID:oPqmkeor

個人的には今の2輪の車体構造で解禁するのは無茶だと思うな。後ろの人間が不安定過ぎ
つかまるところないし。タンクに取っ手があればベストだと思ったこともあるけど

ついでに、安全に乗るためには、後ろの人間もある程度スキル居るので
誰でも乗れるつーのはダメかとおもう。
後ろ乗る人も中免以上必要とか、もしくは講習受けてタンデム資格でもつくるとか。

ついでに講習会有料にして新たな財源が。ｗ

車体の方は、高速タンデムするために必要な装備を満たせばokとかならいいんじゃ？
大体、タンデムステップとタンデムグリップ、バックレスト、これくらいで、ちゃんとした検査作って。

単車の場合、ライダーは、ニーグリップだけでもかなりスタビリティ出るけど
タンデム側はそれが出来無い構造がほとんどですし、
その時点でかなり不安定な上に、無理な位置にバーついてたりするからきついわけです。

あんなバーやシートの帯なんて気休めにもならないし、そもそもおまけ的に付いてるもので、
安全基準と合わすのは無茶なので別途新基準を儲けりゃいいわけでしょ
基準満たして無い車体で通したければ、装備追加すればいい訳で。
で、そういう車体のはナンバーになんかシール張るようにすれば見分けもつくとおもわれ

748 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:47 ID:FrMKR8r5

４００以上のバイクは許しても良いと思うけどねぇ・・
だれでも、死ぬ奴は死ぬんだし
安全ばかり考えてたら２輪そのものを廃止しちゃえばいい
車だって危険だし、免許証ＩＣ化して高速乗る際にチェック
点数が一定以上あるものだけ乗せるべき

749 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:48 ID:oPqmkeor

474 名前：７７４ＲＲ投稿日：02/12/06 23:45 ID:j4By/ioF
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200103/17.html
日本自動車工業会「欧州高速道路における二輪車二人乗り実態」調査報告書
高速道路の二人乗り事故は極めて少ない
二輪車にとって高速道路を走るリスクは一般道を走るリスクの３分の１
二人乗りの事故発生率は一人乗りを下回る
二人乗りが原因となって起きた高速道路上での二輪車事故例は見当たらない

750 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:50 ID:ERplpHFl

>二人乗りが原因となって起きた高速道路上での二輪車事故例は見当たらない

そりゃそうでしょう。現実高速道路走行できないんだから。

751 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:51 ID:ERplpHFl

ごめん。海外の話ですね。

752 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:52 ID:VkuWMrQH

来年の夏までにバイク買おうっと。ん？女いねー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

753 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:53 ID:zD7ZWuNM

>>749
欧州の高速道走ってるって、ＢＭＷとか大型日本車だろ・・・
そりゃ、日本の小さいバイクとかが走るようになったら話し変わると
思うのだが・・・

754 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:53 ID:FfTdLWlU

モーターサイクル２倍キャンペーン

755 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:54 ID:ERplpHFl

落ちます。先生方、いろいろありがとうございました。
また、アタマ悪いせいでご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。

756 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:57 ID:NQxGE/Ol

>>752
女のせるな、不幸話の種になる。

757 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:58 ID:SCKe4S6z

前、太っちょハーレー海苔を見ますた。
小さい頃、サーカスで熊がバイクに乗ってる絵とそっくり
笑えました。
Rサスがぐわんぐわんとロールしてますた。

みっともないよ･･･ヽ(`Д´)ﾉ

758 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:03 ID:q39N4YL6

サイドカー付きだと３人乗っても良いって事でしょうか？

759 ：_：02/12/07 00:04 ID:R3kax3x2

二人乗りのサイドカーもあるからバイクに二人で合計４人

760 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:04 ID:17a7/PDJ

そのサイドカーが登録時に定員3人以上で登録してあればOK

761 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:05 ID:17a7/PDJ

サイドカーが、じゃねぇや。
サイドカーとセットで、だ。

762 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:11 ID:17a7/PDJ

バイク版の本擦れのほうでもいろいろと意見が戦わされております

763 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:18 ID:wy+ad5rf

３、４人だったら車の方が良い気もするが
そこまでバイクが好きなのか。。。

764 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:24 ID:17a7/PDJ

じゃあ、
2人だったらバイクのほうが安くて済むよね。

765 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:24 ID:pddlEFXh

サイドカー付くと普通免許でＯＫだったような・・・しかもノーヘル・・・・

766 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:27 ID:kKVF0N7W

俺が高校の頃は原チャリにメット要らなかったな・・・

767 ：_：02/12/07 00:39 ID:R3kax3x2

二人だろうが三人だろうが四人だろうが
高速道路ではバイクは軽自動車と同じ料金

768 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:31 ID:qJd60DMx

渋滞のすり抜けでぶつけられるのは勘弁して欲しい。
首都高にもアホな１０代のガキ共一斉に放し飼いにして
どうすんだろう・・・車使う仕事だけにやめて欲しい。

769 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:33 ID:o2xRGTBV

http://www.asahi.com/politics/update/1206/016.html

770 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:38 ID:OeoLwIGp

>>768
30代手前で車もってない私ですがダメですか？

771 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:41 ID:BzWwsYTN

>>768
ごめん。俺昔バイク便でバイトしてたときによくミラーぶつけた。

772 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:16 ID:CteBWILE

保険業界は高速でのオートバイ２人乗り許可により、任意保険料値上げを検討。

773 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:48 ID:eqSEbCl5

Ｑ10 　〔回答票15〕現在, 高速道路（高速自動車国道及び自動車専用道路）では
自動二輪車の二人乗りは交通安全の観点から禁止されていますが、
この禁止を解除すべきであるとの意見もあります。
あなたの意見は次のどちらに近いですか。
（82.3）（ア）引き続き禁止すべきである
（10.3）（イ）禁止を解除すべきである
（ 7.4）わからない

こんな質問したらタンデム経験者以外（ア）と答えるだろ。
誘導尋問なんだよ。
大型だけ高速タンデムＯＫにすると「大型は危ない」とゴネてた
警察のメンツが潰れるから絶対阻止してくる。

774 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:48 ID:3RuEAZ42

>>768
すり抜けに一人乗りも二人乗りも関係ない罠。

775 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:50 ID:3RuEAZ42

>>773
朝日や共同通信がよくやる偏向アンケートみたいなモンですな。

776 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:52 ID:oFag+Azf

どうせ、俺、大型なんてに乗るつもりないし、タンデムもすることないだろうから、どうでもいいよ。
どっちにしろ、今はいいバイクないのが寂しい。
でかいだけとか、手軽なだけがバイクじゃあるまい。

777 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:33 ID:aBurdnwK

>>767
でもバイクは排気量1300ccの隼でも1800ccのゴールドウィングでも
軽自動車料金という罠

778 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:51 ID:jybeam2Z

>777
まぁ車も大型車以外同じなんだが・・セルシオとカローラとか
それ以上に軽と同じ料金なのが解せんな＞バイク

779 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:21 ID:17a7/PDJ

バイク版の椰子がホワイトハウスにメール送ったよ！

780 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 17:03 ID:MwKfsxtm

★★★★★★　この馬鹿のせいで二人乗り許可は廃止になりますた　★★★★★★★★★

衆議院議員　笹川たかし
　　http://www.e-sasagawa.com/profile.html
選挙区
　　桐生市三吉町
趣味
　　モータースポーツ全般・ゴルフ・野球
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
モーターボート馬鹿の功績を伝えるニュース
　　http://www.asahi.com/politics/update/1206/016.html

★★★★★　当該選挙区に居住の者は今後の選挙時には投票しないように！　★★★★★

781 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 17:31 ID:cSj72/4Z

>>770
駄目ダサイ。免許も無かったらもっとダサイ。

782 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 17:36 ID:9V8ff51a

というかいまでもバイク野郎のマナーはわするぎるのに
権利を拡大させちゃいかん。なにするかわからない。
徐々に禁止すべきだ。

外国と違って日本にはバイクの文化はない。
外国でやってるからと高速２人乗りさせたら奴らのやりたい放題。

783 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 17:40 ID:Yw1cnIN8

とりあえず

　　　　　　　　　怖いからやめてくれ

784 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 17:41 ID:wwrHVGcV

日本の政治家不人気投票
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=all

785 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 17:41 ID:z4cE3WC5

バイク板ではみんなで笹川議員の行動に対しての抵抗運動を始めてます
Ｎステや久米氏、自民党ＨＰにメールを送ってます
みんなの力で政治を動かそう！

786 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 17:42 ID:9V8ff51a

バイクにはさんざんいやなめにあわされてきている。みんな。

そろそろ一般道の二人乗りを禁止にすべきだ。そうすれば珍走族が簡単に検挙できる。
さらにノーヘルやずれヘルでのったらそく禁固刑。

さらにさらによる１１時以降は走行禁止。

これで世の中静かになる。

787 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 17:51 ID:xUhyf5d2

>768
アホやなー
＞そろそろ一般道の二人乗りを禁止にすべきだ。そうすれば珍走族が簡単に検挙できる。
珍走団なら今の法律でもいくらでも検挙できるだろうが　ノーヘルとか違法改造とか
それに珍走がかならず二人のりしてるわけでもあるまいし
検挙しないのは警察の責任　あと珍走団はバイクだけじゃない　車だってかなり多い
車も二人乗り禁止にしたらどうだ？ｗ　　珍走団が簡単に逮捕できるんだろ？ｗ

＞さらにさらによる１１時以降は走行禁止。
じゃあ普通の車も全部11時以降は走行禁止ね

これで世の中静かになる

珍走団＝二輪　とかおもってるＤＱＮは市んでください

788 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 17:54 ID:lWYNTReJ

>>786
おまえ別スレでさんざんやられて、またここで店開きしてるのか(笑）。

789 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 17:57 ID:ESiG3XE/

笹川は競艇族のドン
地元パチンコメーカーからも多額の献金もらってる。
これほど金に汚い政治家もいない。日本を食い物にしてる代表的政治屋。
でも金と権力もってるから誰も手出しできません。

790 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 17:58 ID:9V8ff51a

>>778←数字を入れ替えるのがはやりなのか？

おまえ痛いな。おまえが「ＤＱＮは市んでください」といってる市民が
選んだ議員さんたちが法律をつくってるんだよ。

市民の理解なしにバイク野郎の権利拡大はありえない。
一般道でみとめられてるから高速でもっていうから
じゃ一般道でも禁止にしろっていってるんだよ。

おまえは糞か糞かどいっちが？（はじめの糞はくそ，あとの糞はふんと読む）

791 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 18:00 ID:9V8ff51a

>>788
いつもれがやられたの？バイク野郎はちょん顔負けだなぁ。

そのうちバイクの２人乗りはもれが考案したとかいいだしそうだな。

792 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 18:02 ID:lWYNTReJ

>>790
おまえ、選挙権あるのか？

793 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 18:05 ID:9V8ff51a

>>792
ごめん。もしかして在日だったの？ほんとに？外国人に選挙権はあげないよ。
公明党につけいっても無駄だよ。

794 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 18:05 ID:aj35l780

>>787みたいな反論するからバイク乗りがDQNの一言で括られるんだよ。

街で見てもらえば分かるだろうが、二人乗りしてるDQNライダーは一目瞭然だ。
ヘルメットは半キャップで、後ろに乗ってる奴もサンダルだったりハイヒールだったり。
高速以前に公道を走らせるのさえ問題があるような印象を持たれるだろう。

それに引き替え普通のライダーはあまり二人乗りしない。
むしろ、人を乗せるのをあまり良しとしない。自信がないのもあれば、乗せたくないのもある。
行楽地にツーリングに来ている二人乗りライダーは大抵ジャケットを着、ジェットヘルかフルフェイスだ。
とはいえ、一人乗りの普通のライダーにもバイクに乗れば人格が変わる人がいるのも確か。

しかし、高速二人乗りはその両者にもその機会を与えるわけで、
やっぱり何かしら対策が必要だ、ということで議論してるんじゃないのか？
確かに高速道路での事故発生率が低いのは分かる。
それは今現在DQNライダーが高速をあまり利用していないことの裏付けでもある。

795 ：　：02/12/07 18:05 ID:nuSlYRhE

＞9V8ff51a
二輪の話しろ

796 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 18:07 ID:lWYNTReJ

>>793
選挙権と聞いて即座に「在日」と反応するところなんて、モロだな。普通は、
未成年をイメージするんだがな（笑）。

797 ：　：02/12/07 18:10 ID:nuSlYRhE

>>796
放って置けよ、馬鹿が伝染るぞ

798 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 18:11 ID:TKYF6rih

もうバイクに乗ってないけど、高速２人乗り出来たら楽しかっただろうな。

799 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 18:12 ID:pYtuAQsp

他のスレから拾ってきたんだが　これ見れ
http://www.asian-sex-now.com/sammy/sammy02bull.html

800 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 18:16 ID:lWYNTReJ

>>797
この9V8ff51aは、別のスレで涙目になっていたんだよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039195761/l50

801 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 18:46 ID:HkDiQpdI

二人乗りは、二輪の特性上大変危険なことである。
自損事故ならいっこうにかまわないが、転倒して二人が道路に転がって
轢いてしまう車の身にもなってほしい。

802 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 18:51 ID:lWYNTReJ

>>801
安全車間を保っていれば、回避できるはずなんですね。それで轢くのであれば、
車間距離不十分です。

803 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 18:53 ID:PdDxm8b5

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

804 ：?O?c?N???[?X：02/12/07 19:12 ID:7TFkR4Ps

バイク専用の通交帯があればいいんだけど。

805 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 21:50 ID:zmg7+n61

ふと思い出した事を。

バイクの３ナイ運動が盛んな頃、何処かのＴＶ局で
いっその事、１６歳で免許を取れなくしてしまえば？って方向
で識者にインタビューしていた。
その中で際立っていたのは、当時の運輸大臣だった。

｢古来、１６歳での初陣だって有った。１６歳は子供だと思わなし、
理屈に合わない。俺は反対だね。｣

某、白い戦艦の艦長みたいな台詞だが、ホントの話。

その運輸大臣の名は石原慎太郎と云う。

806 ：805：02/12/07 22:01 ID:zmg7+n61

運輸大臣と云う事を考えても、業界を意識して
の部分もかなり有るだろうが、
石原閣下、カッコ良かったです。

理屈に合わない、意見が多かった中で。

その後、皆さんも御存知の通り３ナイ運動は衰退
して行き、自由に選択させる方向へ動いて行った。
皮肉な事に、｢自由｣に選ばせたら高校生の免許人口、
事故も減少方向へ。

あの当時、退学させられたヤツ等（決して暴走でも無く、成績も
良かった）、退学させた教師は今、如何してるのか？と偶に考える
事も有る。

807 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 22:04 ID:o+Wnh5H1

高速にも自転車通行帯を作ってくれ。

808 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 22:28 ID:9V8ff51a

ID:lWYNTReJさらしあげ

809 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 22:36 ID:c4FpsgOy

たしか、東京の環状６号線の内側は２５０ｃｃ以上の自動二輪は夜間走行禁止
じゃなかったか？

810 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 23:15 ID:WcQGyHDI

>>804
時間制限でバス、バイク、タクシー専用とかにするところはあるね。

空いてるのを勘違いして走るバカドライバーが後を絶たないが。。。。

811 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 23:19 ID:dNxNqjHV

>>790
議員先生同士のお話で一回は通ったことが実力者といわれる
お一人の意見でひっくり返ったと理解しています。それもまったく
バイクにはお詳しく無い方がまるで50年も乗ってる様な顔をして
発言されてる様子ですね。これは派閥の違いでのイヤガラセ
では無いのでしょうか？。

812 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 23:32 ID:RfT9g6Aw

笹川みたいなヤシは抗議、苦情が殺到しても
「嫌われ者になっても、国民の安全を守るためなのだ」等と
自分のやってることが正しい、とカン違いしているんだろ。

813 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 23:34 ID:n/WzUidp

>808　さらしあげられなければならないのは　9V8ff51a＝おまえだろ

814 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 23:39 ID:17a7/PDJ

ついに1位に
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=10

815 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 23:40 ID:aHnhaXRT

【政治】高速道でのオッパイ２人乗りＯＫ－道交法改正案★2

だと思ったぜ。ｱﾋｬ

816 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 00:31 ID:lkUdplBb

不人気投票は地道にやっていくしかないか

817 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 00:34 ID:qczvPjQf

バイク高速二人乗り禁止は大いに結構。
二人乗りバイクがふらふら走っていたら邪魔だよ。

818 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 00:42 ID:eMEe13CS

ちょっと首を傾げたくなる法案が通るときって、
同時にとんでもない法案が抱き合わせで通ってることって
ありそうな気がする。
例えば
高速道路での戦車ハコ乗りＯＫ
とかさ。

819 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 00:42 ID:bI+gIFfD

バイクは基本的にある程度の速度が出てる方が安定する
30キロくらいで走る方がふらふらするし　まっすぐの道を100キロくらいの速度で二人乗りってのはかなり安定した状態だと思われる

820 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 00:42 ID:x+ofQp7m

>>817
二人乗りでふらふら走る？

817さんはバイクに乗ったことがないんですか？
ふらふら走ると危ないですよ（笑）
バイクに乗る方でふらふら高速を走る方いらっしゃいますか？

821 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 00:43 ID:bI+gIFfD

>818
>ちょっと首を傾げたくなる法案が通るときって、
ちょっと首を傾げたくなるってどういう意味？
交通事故を減らすための案だろ

822 ：青ネコ：02/12/08 00:45 ID:akyLHXKd

>>817
ふらふら走ってる四輪も高速からしめだそーぜ！！

823 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 00:46 ID:0i/H0v6O

族主義が強いにもかかわらず、軍事・経済で米国に依存していることが生み出す屈折した感情

824 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 00:47 ID:/v5Is9NS

バイクそのものが禁止です

825 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 00:53 ID:x+ofQp7m

バイクより高齢者の運転のほうが怖い
もっと怖いのはママチャリのおばさん
平気で道路の真ん中を走行、しかもクラクションを鳴らすとにらむ！
毎日車で仕事してるがこーゆーおばさん多くない？

826 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 00:55 ID:cXKKLzNz

２輪の高速二人乗り禁止による
笹川の利害関係ってどこにあるんだ？
だれかおせーてくれ！

827 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 00:56 ID:TCyif5Mu

フェリー

828 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 01:00 ID:GFC4Clsn

まだやってんの？
ビーマー氏ね

829 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 01:01 ID:x+ofQp7m

笹川議員、←このひとそんなにエライの？

せっかく2人乗認可されそうだったのに
ライダーの楽しみに政治や利害を巻きこまないでほしい

830 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 01:02 ID:iUT5GJaV

>>824
大賛成。バイクは段階的に禁止です。

2003.1.1　新規免許＋免許更新停止

バイク便や白バイみたく業務用以外は禁止。

831 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 01:03 ID:AUlewAoK

>>826
派閥内でのイヤミな誇示

832 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 01:06 ID:/v5Is9NS

乗らない、買わない、取らせない

833 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 01:08 ID:7PFiLswN

真面目なライダーもいるんだからさーたのむよー

834 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 01:14 ID:CbzWOYtz

どーでもいいけど、自転車専用道路をきちんと作ってくれ。
バイクなんかよりよっぽど人口多いぞ。

835 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 01:14 ID:iUT5GJaV

とりあえずピアノ線ってのはやっぱまずい？

836 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 01:23 ID:GFC4Clsn

>>835
ﾀｲ-ﾎ

837 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 01:25 ID:R1vZcMrm

>>835
テグスにしておけば、だいじょ～ぶ。

838 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 01:31 ID:iUT5GJaV

>>837
詳しくきぼーん。おせーて。なんでたいじょうぶ？

839 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 01:33 ID:iN83kIPK

高速２人乗りも良いが　
その前に2輪の料金さげれ

840 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 01:35 ID:GgSuQ1x1

>>830,>>835
知障は早く寝ろ！

841 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 01:47 ID:jBv7P24D

轍が怖いからよっぽどの事がないと二人乗りしないだろ～な～。
轍にはまってトラックに挟まれた時の恐怖！

842 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 02:07 ID:+tvFA1N6

バイク高速二人乗り希望の場合は申請制にする。申請→審査→OKで講習→認可。
そして二人乗りする車両にはETC搭載を義務付け、それにより高速に進入可能とする。

これなら厨を排除できるｗ

843 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 02:36 ID:uj/PFflw

どうせだれも責任取りゃしないんだから、解禁しろよ。

844 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 02:37 ID:b5chq2x8

先にルーレット族とか排除しろよ。

845 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 02:39 ID:fEOaPVtA

それより東八道路を夜間400でも走らせてくれ。もう開通したんだし・・・

846 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 03:00 ID:uj/PFflw

暴走族対策で大型ニ輪を取りずらくしたのに似てるな。
族が減ったかい？全然意味がないんだよ！まったく役人の考えは浅はかだよ。
だからこんだけ不況が長引くんだ。いい加減にしろよ！まったく。

847 ：今はバイク海苔だが：02/12/08 03:28 ID:lc+Z6kUG

>>834　確かにチャリ乗りは可哀想だなぁ。おれ昔チャリツーリングしてたけど
日本の道路は危な過ぎ。今の道路じゃチャリでツーリングすんな！って言ってる
ようなもんだ。
この前熱海近くのトンネルで渋滞してたのよ。何かと思えば
対向車線でベンツ、トッポｂｊがブっつぶれていて、さらにチャリが転がってた。
ちょうどライダーが救急車に乗せられるところだった。

848 ：車派：02/12/08 03:30 ID:GHoWjo6V

バイクなんかに乗ってるやつは全員氏ね

849 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 03:39 ID:YnMKD8dM

>>832
3ナイ運動だ！！
なつかすぃー！！！

850 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 03:53 ID:whjPb7TN

>>711
積極派の小里議員は↓自民党のプロフィールを見ても分かるとおり筋金入りのライダーです

http://www.jimin.jp/jimin/giindata/ozato-sa.html

851 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 03:56 ID:gCycgOXa

>>850
カッコイイじじいだな。

852 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 03:58 ID:GHoWjo6V

バイクなんて道路のゴミだろ
うるさいし、ちょろちょろうざいし
かってにコケて氏んだとばっちりうけたらかなわんよ

853 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 04:02 ID:wEwrcKIR

メットの着用義務も無くしてくれ、危機意識のない奴は遅かれ早かれ死ぬんだし
あとついでに車検も無くせ、面倒で大型乗るのやめちゃったよ

854 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 04:05 ID:gCycgOXa

>>853
それくらいで止めちゃったの？
いつか復活する予感

855 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 04:19 ID:cs1XJIWZ

バイク乗りの有権者を囲い込む議員がいてもいいジャン。
高速の２人乗りぐらい認めろよ。

856 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 04:32 ID:gCycgOXa

>>855
このスレ見ると、２ケツの単車くらいでおろおろする初心者ドライバーが多いのか
反対意見ばかりだね。

車ばかり走っていたとしても来年も確実に８０００人以上の死者が出る。
走る事自体、安全・危険なんて言ったら危険に決まっているんだよ。

２ケツ単車がどれほど多いのか知らないが、割り込みバカ車の方が多いじゃねぇか。
こんな事くらいでガタガタ騒いでる奴ぁ、免許返してこい。

857 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 04:46 ID:a9Wzb2iq

>>856
おっ！さすがベテランライダー！！
渋すぎ！俺以外はぼうや、俺以外は2ちゃんばかりのネットヲタ。
勘違いした選民意識満載。マンガに影響されすぎ。

だから単車乗ってる奴が馬鹿にされたり、コドモだって言われるんだよぅ。
やめてくれよぅ。

858 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 05:03 ID:YOc2grHx

>>855
確か、西村真悟議員もバイク乗りだったのでは？
ＴＶで見た気がするのだが。間違いだったらスマン。

859 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 05:07 ID:olqLiu3K

２ケツはイイから高速代安くせい！

860 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 05:10 ID:WeuLKxFN

車の免許はバイクの講習もつけるべき。乗れないやつは車も取れない。
車しか出来ないやつは急停止・急旋回・割り込みしてくるしバイクの速度も
見た目は遅いから直前で入ってくる。バイクは車に気を使うから疲れる。
バイクは急旋回できないしブレーキ強く掛けれないんだからそれを知るべきだし
速度の怖さも分ってくれるから車の無謀運転も減ると思われ。
高速２人のりより下手な車の運転手が高速にいるほうが車乗ってても怖い。

861 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 05:13 ID:WeuLKxFN

大体バイクで事故って死ぬのは速度出しすぎのカーブ曲がりきれないのとかだろうに
２人のると速度１人より上げない人が大半だろうし
車がいなければ事故が減ると思われ。
だから車の運転するのに２輪必須なら運転感覚分ってもらえて巻き込まれたり
しなくなるとおもうYO

862 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 05:15 ID:t7A4tv29

バイク海苔ですが、いろいろ見てきて、四輪乗りの言う事故が増えるっていうの、
共感できる部分があるですよ、バイク海苔のかたがた。いやもちろん、そういった
言い分は少なからず想像に依拠しているのはしょうがないのですけれども。
残念ながら、都内で走行しているひと以外、いまの日本ではバイクの挙動を理解
しているドライバーなんてもんはとっても少ないのです。それを恐がるのは
ごく自然な反応ですよ。

俺が思うに、いいじゃないですか、なのです。バイクがいても。四つ輪のりが
バイクいやだーっていう論拠は大概バイクという存在が恐くて、どう対処するべきなのか
分からないから、自分が事故に巻き込まれたらどうしようって、保守的な意見ですよ。

バイクウザイ、死ね、とかいうドライバーは自分の運転が下手でたにんを巻き込む
危険性をはらんでいるんでしょう。ようは下手糞です。へたなドライバーを
保護する今の現状を、日本の国民はどうとらえるか、でしょうね。

863 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 05:19 ID:lq0bKLD9

アクロバティックな二人乗りはＯＫ？

864 ：862：02/12/08 05:27 ID:t7A4tv29

>>863
他の通行人がその人の安全マージンを減らされた、と感じるようなことは、やっちゃだめです。
だれもいないから・・・、と確信できた場合は存分にやるべきです。

865 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 05:28 ID:wRXjH8bU

こけやすい乗り物が安全といわれてもね･･･。
大体、バイク自体が社会通念上、必要と思われてないような。
まあ、新聞配達や出前用やらは別だけどね。

866 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 05:31 ID:msJMhUJK

ちょっとかすったぐらいでこけて、スピード上げてりゃ死ぬからね。
俺の高校のときの友人も事故って死んだよ。

867 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 06:00 ID:t7A4tv29

こけやすいってのは、まじです。でも、その分バイクに乗っているひとは、
それをカヴァーするだけのまじめな努力をしているのです。そうじゃないとバイク海苔は
すべて、なにより大切な自分の命を危険に晒すのを平気でいるマゾになってしまいます。
これはちょっとありえないでしょ？バイク海苔が自分の死を平気でされしているなんて。マゾを超えていますね。
もちろんバイクに乗ってるひとは自分が事故に遭わないつもりで乗ってます。車に乗っているのと
同じです。
バイク海苔ってのは、車にくらべてより余裕のない乗り物をどうやってそれに勝る
だけの安全運転をすべきなのか、常に悩んでいるんです。だから、運転者の意識は
乗り物自体が運転者の意識の低さをカヴァーしてくれる自動車よりも高いですよ、たぶん一般的に。
操作に関して払われるべき注意力の度合いが違います。バイクはともすれば倒れちゃう
んですから。

バイクが安全じゃないって人は、自分が他者を危険に巻き込まないだけの安全運転をするのを
億劫になってるんじゃないですか？バイク海苔の安全意識を超えられないひと。
運転中にカーナビに見入ってしまう、携帯をいじってしまう、ドリンクホルダーのジュースが
気にかかってしまう、そんなことをしてしまうひとは公道で運転する資格なしです。

868 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 06:15 ID:wRXjH8bU

>>867
>なにより大切な自分の命を危険に晒すのを平気でいるマゾになってしまいます。
>これはちょっとありえないでしょ
そうじゃないの？
基本的に不安定な走行を強いられる乗り物に好んで乗ってるんだから。
あくまでも、趣味とかの範疇でいわれちゃうとこまるけど。

あと、安全運転以前に乗り物としての安全性に疑問を感じてるだけだ。
まあ、国が公道走行を認めている以上、仕方が無いけど。
でも、わざわざ危険な乗り物で高速二人乗りを認めるのはどうかと。

869 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 06:21 ID:gCycgOXa

>>868
>国が公道走行を認めている以上、仕方が無いけど。
>でも、わざわざ危険な乗り物で高速二人乗りを認めるのはどうかと。

国が認めている危険な乗り物じゃないでしょ。
wRXjH8bUさんが個人的に危険と感じているだけでしょ。

870 ：通りすがりの774RR：02/12/08 06:28 ID:fZgPwKSS

>>868
そもそも二人海苔以前にそれなら一人海苔でもと思うが？

まぁ、高速二人海苔すれば安全運転増えると思うけどね。
そんなことより、高速の値段さげてくれと思うバイク海苔でした。

871 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 06:38 ID:lCYmt7Sc

>>868
乗り物としての安全性以前に、
四輪乗りも２輪乗りもお互いを認め合わない限りは、
公道での安全は保てないでしょうね。

872 ：１：02/12/08 06:42 ID:t7A4tv29

死ぬことを視界に捉えている状況を思い浮かべてください。おれはもう死ぬんだ・・・。
みたいな。普通は想像できないはずです。それができるのなら異常ですよ。
もしそれが可能なら、バイクに乗らずにほかのことをする方がはるかに有意義なはずです。
って、回りくどい言い方をしましたけれど、バイクに乗っているひとは
そんな気分はもちろんないのです。
分かりやすく言うと、車種、運転者合わせて総合的な安全性を考えたらどうでしょう。
乗り物自体は単純にバイクは車に較べれば危険です。
でも、実際にはそれをカバーするためにバイク海苔は運転に集中しているのです。
そうしないと、自分の命が危うくなるのですから、それは切実な状況です。
もし自分が車に乗っていたら、仮に事故にまきこまれても、なぁに、この速度なら
車はこわれても、恐らく命は助かるだろう、事故っても保険でなんとかなるさ、って
いう安心感は捨てきれないでしょう。バイクにはそれが通用しないんです。
だからその分運転に意識を置く。携帯をいじれません。運転中に地図で自分の位置を
確認できません。飲み物も飲めません。タバコも車のなかでふかすような余裕は
得られません。ちんこの位置がおかしくてもそれを直す余裕をつくるのが大変なのです。
そのかわり、運転には最善を尽くしています。自分の命がなにより惜しいから。

873 ：２：02/12/08 06:43 ID:t7A4tv29

えと、高速ではバイクは一般道よりももっと安全になるでしょう。ひとたび事故が起きたら
下道よりも被害が甚大になる可能性が懸念されますが、それ以前に人が死ぬ
ような状況になること自体非常に困難でしょう。バイクは制動距離が短い、って言い方が
ありますが、現実には高速道路で急ブレーキをしたことがありますか？
料金所手前で急ブレーキで減速するひとはいません。周りの車とおなじペースで
ゆっくりブレーキング擦ればいいだけのことです。それができないバイクは売ってないですよ。
かんたんなことです。
サービスエリアいりぐちで急ブレーキする人がいるでしょうか。
急制動が苦手な人でも余裕の減速で自動車もバイクもサービスエリアに入っていってますよ。
二輪車の二人乗りで、後ろの人が落ちるってのも、落とす方が難しくなります。
物理的にタンデムのひとを落とす為には乗ってる人が生み出すシートとの摩擦を
超えるだけの加速をしない限りはおっことすことはできないのです。
落としうる状況は、加速かコーナリングに限られます。ブレ―キングの時はタンデム
の人は前に行きますし、巡航しているときはタンデムの人は等速直線運動を続けるので
すから。

874 ：きつね：02/12/08 06:46 ID:S9zEVL/o

近所の、お買い物には原付が一番

875 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 06:47 ID:sgSd1NIw

俺らみたいなトラッカーには高速バイク，ウゼェ。
隙間から蚊みてぇにチロチロ割り込んできやがって。
大型バイクでも，トレーラの後ろで接触したら
こっちには感触ねぇんだよ。。

トレーラーにつぶされても文句ねぇんなら，
別にかまわねぇけどよ・・・。
こっちは仕事・おめぇらは遊び。。
シタで，ちんたら走ってな。

876 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 06:50 ID:GtXLSl7Y

そもそも一人乗りの安全性に疑問だね。
自爆して死ぬのは勝手だけど、交通事故は他人も巻き込むからね。
自分だけの責任では終わらない。

877 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 06:51 ID:xByif+7Q

最近の免許詳細は忘れたが
大型貨物のばやい２輪教習も仕事で受けてる人居たけど菜、確か

878 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 06:55 ID:t7A4tv29

>>875　それはお互い様でしょうね。それを思いやってください。
ちろちろということが起る以前に、そうなることを察知しください。
単純にミラーで予測すればいいだけです。バイクが後ろからくるようならば、
先に行かせればいいだけのことです。トラックはとっても大きな乗り物ですね。
トラッカーであるのならば、それだけ大きな車体をあやつる以上、それがもつ
死角の大きさや制動距離の多さに、バイク海苔より、車海苔よりも敏感に
なってください。それができないというのなら、あなたの運転は他者を危険に
晒すことを了解している無責任なものでしかないのです。

879 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 06:57 ID:gCycgOXa

>>875
嘘だぁ
関越のサンデードライバーとか、スキーヤー渋滞等にあきれているんよ。
バイクは勝手に抜いてって、消えていくから気になんない。

880 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:00 ID:t7A4tv29

>>876　それだけいえる車海苔がどれだけいるのか、果たして疑問です。
バイクは相対的に危険だけれど、車海苔がその安全性に頼りすぎてバイク海苔より
はるかに危険な走行をしてる事の方がよっぽど多い現状をあなたはどう考えますか？

881 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:04 ID:OdHAOZjP

ぶっちゃけタクシーは恐ろしい。

882 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:12 ID:GtXLSl7Y

>>あなたの運転は他者を危険に晒すことを了解している
それはこの場合バイクだけの話。
歩行者は道路上でチロチロしない。あたりまえの話だが。

>>危険な走行をしてる事の方がよっぽど多い現状をあなたはどう考えますか
そんなことはスレ違い。
車の運転マナーの向上だとかそんな話はまた別の議論でもしなきゃならないだろうね。

車はどうあっても現代社会に必要なもの。バイクは必要ない。
車が危険なんだからバイクだっていいだろうなんて理屈は通らないわけだ。

883 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:15 ID:OdHAOZjP

882は都心に住む貧乏人では無いということが分かった。

884 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:15 ID:gCycgOXa

>>882
>車はどうあっても現代社会に必要なもの。バイクは必要ない。

その意見は判るが、これもスレ違い。
せめて高速道におけるバイク討論の場ではないか。

885 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:20 ID:GtXLSl7Y

>>883
なんでやねん。
「道路上でチロチロ」っていうのは高速、もしくは国道とかの話ね。>>875みればわかると思うけど。

>>884
高速２人乗りがどうかっていう話は確かに別だな。
それはスレ違いなんだが、どうもバイクは安全な乗り物、車の方が悪いみたいな論理を展開したいライダーがいるようなので、それに反論したまで。

886 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:22 ID:/19xxMxu

落ちたやつがボロ布のようになっていくのを見るのは嫌だな。

887 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:22 ID:cs1XJIWZ

４輪も２輪も危険だろう。ｗ

888 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:26 ID:5cyID/Af

>どうもバイクは安全な乗り物、車の方が悪いみたいな論理を展開したいライダーがいるようなので、

バイクを珍走に極大解釈したがる香具師も居そうですな

889 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:28 ID:GtXLSl7Y

それはおかしいと思うよ。

890 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:28 ID:gCycgOXa

>>885
了解。
両方乗っているからなぁ＞俺
車の意見も判るし、バイクの意見も判るんだよね。
車乗りが思ったほどバイクは危険ではないんだな。これが。
ベテランドライバーになれば、高速２ケツなんて気にならないだろうし…

ホント高速２ケツ禁止でも別に問題ないし。
まったりと討論を楽しみたいだけなのかも（ｗ

891 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:29 ID:V42W4I0P

＞車はどうあっても現代社会に必要なもの。バイクは必要ない。
＞車が危険なんだからバイクだっていいだろうなんて理屈は通らないわけだ。

じゃ、トラックだけで十分だね。発展途上国だったんだね日本(w

同IDの>>876
読んだら昨日のｱﾌｫの予感。

892 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:33 ID:8VN3ho7m

反対している人たちは
公道でのバイクの2人乗りが認められているのに
高速道路での2輪の2人乗りだけが認められないという
根拠を、ちゃんと述べてください。
ちなみに、高速走行していると事故時の死亡率が高いというのは
4輪でも同じですから、却下です。
高速道路での2輪の2人乗りだけが
一般道に比べて特別に危険だという根拠です

893 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:34 ID:BYe2aMDr

もしくは、珍走ってな言葉を、廊下ﾄﾝﾋﾞしてる香具師が
混ざって来た気がしただけだったかな
ﾞ

894 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:42 ID:CMEJhpus

パッセンジャーが落ちるのが心配って言うのが否定派の論拠だろ？
つうか100mも車間とってれば避けられると思うけどな。

895 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:44 ID:/dxqaVl0

まあ、国会や官邸にも、同類の廊下ﾄﾝﾋﾞが沢山飛んでいそうだyoなあ

896 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:45 ID:gCycgOXa

>>894
幼児を乗せているとかなら判るが、だいたい落ちない。
ウィリーしたって、しがみついているんなら、まず落とせない。

897 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:47 ID:k5ww0ekC

>>894
多分そう、
でもそれも一般道と高速で
高速のほうがパッセンジャーが落ちる率が
特別高いという根拠がないから却下

898 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:48 ID:ZtuPDyQu

車からも落ちて死ぬ椰子いる

899 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:50 ID:OdHAOZjP

ていうか時速１００キロ程度で同乗者が落ちるわけ無い。

900 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:51 ID:vlIaIT0Q

しかも、カーブやブレーキングの
回数が少ない分、
一般道に比べて落ちることが少ない
（もともと落ちることはほとんどないけど）

901 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:53 ID:Pt4QjuqN

珍はみんな高速道に逝って下さい

902 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:53 ID:+GV+/i+/

俺はバイク20年乗ってたが高速道路で2人乗りは
構わないと思う。自己責任で乗ったらいい。
バイクよりも無謀運転するダンプの方が怖い。
ダンプが追突事故を起こすと巻き添えで大惨事になるが、
バイクで事故っても本人たちが死ぬだけだから
ダンプのように他人に迷惑をかけない。

903 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 07:59 ID:gCycgOXa

>>902
車間取らない大型車は怖いね。
あと、中央分離帯側によってあおりまくるスポーツカー系。

バイクの２ケツよりこういうバカの方が怖いがこれもスレ違いなので
sage

904 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 08:01 ID:c8rJTfa3

２輪の２人乗りの危険度を指摘する前に、高速道での飲酒運転をなんとかしてくれ。
高速バス運転手の逮捕は論外としても、首都高でも阪神高速でも、夜にふらふら走る車がいるぞ。

905 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 08:02 ID:NyvPZ9gU

この法案が通るとTWとかも二人乗りで高速に入ってきちゃうわけ？

906 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 08:03 ID:c8rJTfa3

>>905
360ccの軽自動車も高速を走っているんですから、別にいいんじゃないですか？

907 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 08:08 ID:gCycgOXa

>>906
そうだね。ボロクソバーゲンのビートルよりは流れに乗れるんじゃない？

908 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 08:10 ID:EJY+txh6

事故率が少ないのは事実なんだけど、
長いこと乗っている椰子なら、心得てるだろうからだろうが…。

これで、よーし今度の休日、パパ２ケツしちゃうぞーとかと、
新しくバイクを買うような層に対してはどうだか。
旅行の一つのスタイルとして定着して欲しいのだけど。
自信がなければ、慣れるまでやらない勇気を持って欲しいナ。

漏れは、長いこと乗ってるけど、基本的にはしない。
たまたま後ろに乗った時、操作できない不安感はかなりなもんだったから。
２人の信頼関係がないとキツイね。

909 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 08:11 ID:NyvPZ9gU

いや、友人で乗っている奴がいるけど、アレで後ろに人を乗せて高速に入るなんて
相当危ないよ。
TWじゃなくても、最初っから高速走行用に設計されていないような小さなバイクもあるし。
お情け程度に人を乗せられるようにはなっているけどね。
ある程度の排気量以上のバイク限定にしたほうがいいと思うなぁ。

910 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 08:16 ID:c8rJTfa3

>>909
免許持っているかどうか知らないけれど、高速道は「最低時速５０ｋｍ以上で走れる車」
が利用してよい事になっているんだよ。教習所で習うんだけど、忘れちゃった？

911 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 08:20 ID:/httRjIe

バイク事故の8割は交差点で起きているのだが

912 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 08:27 ID:NyvPZ9gU

>>909
習ったことも忘れちゃった。
でも実際は50kmで走っている車なんていないでしょ。
そんなもの意識して走っている人なんていないよ。
早く目的地に着きたくて高速に乗っているんだから。
実際に小さな排気量のバイクに乗って運転して感じたことを述べただけ。
400だけど6年乗っているよ。

913 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 08:29 ID:d+Ss0Wdg

二輪が安全とか危険とか、いやいや四輪も危険だとか安全などというつまらん話か?
DQNが乗れば二輪車だろうが四輪車だろうが迷惑。高速だろうと下道だろうと変わらないだろ。

914 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 08:31 ID:U+Vx8A4M

２０年ほど前にイタリアに行った時、高速道（アウト・ストラダだったっけ？）で
バイクの二人乗りカップルを見たことがある。KZ１３００だった。

流石に違反だと思うんだが、二人ともノーヘルでグローブも嵌めてなくてサンダル履き。
こっちに手ぇ振って凄いスピードで抜いてった。

日本人はさすがにこういうことはしないだろうし、そういう道路状況にもないでしょ。
二人乗り独特の楽しさがあるので、認めて欲しいなあ。

でも漏れのはSDRなので、上には上がれても二人乗りができん。

915 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 08:34 ID:TPHXmneb

やっぱり二輪と四輪両方持ってないと危ないよな・・
１８から高速も乗れるようにした方がいいんでないの？

916 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 08:36 ID:V42W4I0P

>>909
だから自己責任だろ

提言1：補助輪無しの自転車禁止

つかTWで高速2ケツしたら、怖くて二度としないと思うよ。

＞ある程度の排気量以上のバイク限定にしたほうがいいと思うなぁ。

提言2：成人するまで刃物禁止(w

917 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 09:53 ID:dzQN3Khl

>>914
イタリアも以前はヘルメット着用義務があったが
ライダー達の猛反対で任意になった。
しかし死亡事故が急増したたため、保険料が4倍以上にも高騰して
二輪市場自体が冷え込んでしまったという罠。

「そんなに早死にしたいのなら別にかまわんよ。
　そのかわり事故ったら他の迷惑になるから保険料はたっぷり払ってもらうよ」

自己責任とはこういうこと。
欧米がどーのこーの言う香具師はこーゆーことは考えてるのか？

918 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 09:55 ID:MrUNIWQ5

結論としては
高速道路でのオートバイ2人乗り解禁に反対する論拠はない
という事でいいですか

919 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 09:58 ID:dzQN3Khl

>>918
バイクの自賠責を10倍ぐらいageて十分な保険金を
払えるようにしてくれるならね。

920 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 10:13 ID:mrEtHqgn

>>919
１０倍がどこから出てきたんだか知らないがふつう任意保険入っていればいいんじゃないか？
大阪とかは車の任意保険でさえ加入率が悪いらしい。任意保険ケチるようなバカをどうにかしろ。
ってゆーか強制しろ。

かんけーないのでsage

921 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 10:17 ID:U+Vx8A4M

>>917
それは市場原理が働いたってことだよね。
それなら当たり前の成り行きだからいいんじゃないだろうか。

でも日本の国情から考えると、イタリアよりはずっと（死亡）事故とかは
少ないと思うんだけどな。

ちなみにツアー企画でアウトバーンに乗った時は、
自分は一人乗りだったけど、地元のタンデムと並走したことがある。
二人ともビッチリ安全対策したウエアで、R100RSだった。凄い安心感があった。

スレ主旨と直接には関係ないけど、高速道路の本来の役目が実感できたよ。
あれは早く行ける車両を早く行かせる（優先させる）システムなんだよなー、と
知識にあったことが目の前でガチガチに行われていた。

922 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 10:17 ID:c8rJTfa3

>>919
いまでもバイクの自賠責保険事業は黒字ですよ。支払い上限をあげるのは役所の問題だから、
919の指摘は的外れ。

923 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 10:19 ID:M24rYbRq

>>919はDQN
何故２人乗りになった途端自賠責が10倍？
殺す、怪我させるのは四輪のほうだろ

924 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 10:24 ID:/gMlrWHz

>>922
自賠責ってバイクも4輪もまともに払われなくって、国会で問題になったよな。

まあ、保険どうのこうのは自賠責よりも任意の方が重要なわけだが。

925 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 10:28 ID:mrEtHqgn

>>924
バイク２ケツ問題より、そういう糞ドライバーや糞ライダーの免許を取り消した方が良い。

926 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 11:00 ID:mrEtHqgn

>>918
>高速道路でのオートバイ2人乗り解禁に反対する論拠はない
>という事でいいですか

いい。つうかなるんだろ？
日本の法律で決まったら日本人として守る。
文句がある奴は車を降りるか、高速２ケツ禁止の韓国にでも逝けばいい。

バイクに乗った事がない香具師と未熟なドライバーの戯言スレ。
このスレ終わったな。

927 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 11:03 ID:c8rJTfa3

>>926
韓国と台湾は、２輪の高速利用自体が禁止。バイクは１台も走ってません。
啖呵切るなら、もうちょっとかこよく。

928 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 11:04 ID:0LTIrpfk

まぁ何はともあれ安全にね。

929 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 11:18 ID:mrEtHqgn

>>927
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930 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 12:03 ID:uRSEl3MR

スーパーカブで40km/hからフルブレーキングしてフロントロックして、えらい目にあった記憶がありますが。
高速走行中にタンデムでフルブレーキング等危険回避できるかな？

931 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 12:10 ID:20F2uTp2

高速運転中に自動車でいきなりフルブレーキングして危機回避できるかな？
大体自動車が何か急ブレーキっていうのは前方で何かあった時だから反射的にハンドル切ろうとするよな
そしたら4厘でも横転して終了

どっちにしろフルブレーキングするような運転するのが悪い
４輪でもおんなじ

932 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 12:16 ID:39fnyICI

防衛運転しましょう。

933 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 12:18 ID:idIfPw5Z

そんなに高速道路が危険なら、
マラソンコースにでもすれば～？

934 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 13:47 ID:x+ofQp7m

一般道での事故は小排気量のバイクが多い
年齢的なものもあると思うが、たとえば高速２人乗りに関しては
大型限定にすればよいと思う

935 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 14:46 ID:uj/PFflw

>934
そんな限定するなよめんどくせえから。俺は大型持ってるからいいけど
普通２輪の人がかわいそうだろう。

936 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 14:47 ID:ftZyEEdz

後ろに乗っていて200ｵｰﾊﾞｰで走られたら・・・・
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

937 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 14:48 ID:c8rJTfa3

>>936
車だって２００だったら怖いよ。

938 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 14:51 ID:DBCIq2ZR

高速で二人乗りなんて　400～ぐらいでしょ
250とかで、しかもレプリカとかだったら女の子に嫌われます　
でも、運転してる奴はウマ－だがな～

939 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 15:12 ID:uj/PFflw

レーサーレプリカのおまけみたいなシートあれは辛いよな
ケツはみ出てるしツーリング向きではないな。
給油してるバイクがいたんだが後ろの女の子ケツを押さえてたぞ。

940 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 15:22 ID:dzQN3Khl

>>939
レースで二人乗りって言ったらサイドカーしかないんだしね、
レーサーの形状では二人乗り自体が不可能だって言ってるようなもん。
認めるならちゃんとメーカーが高速二人乗り可能と認定を取った車種だけにして
その認定証が付いてないと高速に入れないようにしてほしいよね。

941 ：ななし：02/12/08 15:50 ID:8ZscZCB+

そぉいえば、四輪乗りって、警察関係者でも　暴走族特有と思われたハコ乗りが好きだよねぇ
皇族関係者でも...

パレードなどでオープンカーにハコ乗りしてても、四輪なら安全なのかいな？

（今度、ぜひ高速道路で日の出暴走族と一緒にハコ乗りして欲しいして欲しいと思う師走です）

942 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 15:50 ID:AUlewAoK

>>940
そこがレーサーレプリカなんです。市販車とレーサーを比較して
いただければ、例えば同じ排気量でも全く大きさが違います。
限られたコースで速く走る事を目的としたレーサーと、一般市販車
を「レーサーの形状」で同一視しますのは無茶です。似てるって
だけです。

943 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 15:50 ID:xZItrvO4

バイク乗りケツが高速走るのは

　　　　　　　　　　う　ざ　い　ん　だ　よ　

理由はそれだけで十分

944 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 15:55 ID:mrEtHqgn

>>943
>バイク乗りケツが高速走るのは

？？

945 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 15:57 ID:x+ofQp7m

違うんだよ！
許せないのはＳ議員による利権の争い
２乗り議論する以前の問題
２ｃｈで政治がうごかせるんだよ！
がんばろう推進派！！

946 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 16:02 ID:mrEtHqgn

>>945

利権は良く知らないが来夏にも解禁するんじゃないの？

高速道でのオートバイ２人乗りＯＫ　与党会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000967-jij-pol

947 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 16:03 ID:c8rJTfa3

>>945
笹川なんて、船ぐるぐる廻して貧乏人から金貰ってた奴らの親族だろ？

948 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 16:12 ID:x+ofQp7m

>>947
船ぐるぐる廻して貧乏人から金貰ってた奴
そしてその金をバックに・・・

949 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 16:41 ID:e9VjZ1l9

このスレを大体まとめると、
要するにあれだ
２ケツしているヤツは後ろから煽られると。

950 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 16:43 ID:MiuZbn0v

事故るとバイクは車より死ぬ確立が高そうです。

951 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 16:46 ID:20F2uTp2

確かに生身だからな

でも一般道を走ってる

952 ：　：02/12/08 16:46 ID:hg0uP2zG

そんなことより原付の速度制限をなくしてください。

953 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 16:57 ID:RxEjeYao

原付の速度制限をなくしたらボーナスと天下り先の安全協会さまに嫌われます
からだめです。
速度制限はライダーの安全のためではありません。

954 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 17:00 ID:oo3AkQIS

>950
バイクは意外と死なないらしいですね。
手足の損傷や、半身不随で終わるケース
方が多いみたい。

955 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 17:28 ID:AUlewAoK

>>946

その与党会議の結果を自民党の笹川氏が危険だと反対してひっくり
かえってしまった。問題点は２点、笹川氏は５０年の乗車暦との事だが、
現状で２輪がどの様な状況かを理解してるか不明。自民内派閥でのいがみ
合いによって出たダケのモノでは無いのか？。もう一点は与党会議の
決定が実力者と言われる一人の発言でひっくり返ってしまってる事。

http://www.asahi.com/politics/update/1206/016.html

956 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 17:45 ID:mrEtHqgn

>>955
なるほど。
だから笹川叩きが始まっている訳ね。

日本の政治家不人気投票
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=all

ダントツ…

957 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 18:11 ID:x+ofQp7m

Ｎステにみんなで抗議メールしよう（久米氏にも）
月曜の１０時頃がたのしみだ
これで笹川被告も失脚か・・・
　　　　↑　
この人たたけば何かいろいろでそうだな

958 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 18:15 ID:JDQAQvGo

原付とか250とか小さいバイクを全廃すりゃいい

959 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 18:15 ID:whjPb7TN

戸締り用心～火の用心～♪

を懐かしむスレはここでいいですか？

960 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 18:20 ID:c8rJTfa3

>>958
路駐ドライバーの免許取り消しとセットでならな。

961 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 18:23 ID:6cxfd6AL

>>960
それはぜひ推進して欲しいな。
困るのはDQNだけだし、異論はないだろう。

962 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 22:04 ID:IQAEju3z

>>940
２ケツのレースあるよ。
タンデム側がものすごい体重移動。
サイドカーレースもそうだけど。

963 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 22:56 ID:qD0QwV77

2人乗りできなくてもいいから、その分高速料金安くしろ。
4人乗れる軽自動車と1人しか乗れない単車が同一料金ってのは納得いかん。

964 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 23:21 ID:yHqAzHxG

>>963
その軽自動車の360ccのスバル360と5倍も排気量がある
1800ccのゴールドウィングが同一料金というのも納得いかんぞ

965 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 23:24 ID:5WLBRJt6

安全重視なんてお題目唱える奴が、
競艇賭博のあがりで買ったフェラーリ乗るかよ。

966 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 23:27 ID:x+ofQp7m

今、バイク板があついぞ！
笹川議員に対するある書き込みをｺﾋﾟﾍﾟします

「反対する理由が全く無いだろうが。
２人乗り禁止にすれば高速道路を使用するライダーが倍になって
利益が出るとでも思ってるのか？
バイクの危険性について云々言ってるが、バイク単独事故より
車との事故の方が遥かに多いんだぞ？　
車しか乗った事のない奴のモラルが異常な程低いのが原因の１つ
と思うのだが。
その原因を作っているのが政治屋の認識の低さにあるんじゃないか？
とりあえず、あんたら自民党は今回の１件でまた多くの票を失ったと
思った方が良いぞ。
国内最大web掲示板にも「自民党の笹○某副幹事長氏ね」という
タイトルに惹かれてたった２日で４００人超の書き込みがあった。
閲覧している人間はその数倍～数十倍は行く。
総裁選以前に議席数のキープの心配を。

967 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 23:27 ID:5WLBRJt6

フジ殺人アナウンサー櫻井が
無過失のライダーひき殺したとき同乗してたのが
笹川の息子の婚約者の女子アナで、
不祥事発覚を恐れ圧力掛けて
櫻井を不起訴にしたはずでは？

968 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 23:29 ID:+K8H/0+O

アブナイ～　吸い込まれるゾ～

969 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 23:30 ID:jGxUFDGE

すごいグロ画像がいっぱいできるんだろうな．．．

970 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 23:38 ID:W3m/HQXt

１５０ｃｃのスクーターだと。煽られそう。

971 ：名無しさん＠３周年：02/12/08 23:52 ID:9VCaAJKd

このバカ弁護士の自慢話もゆるせねぇヨ
http://www.kamo-law.com/tv.htm

972 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 00:19 ID:u9GqGf/s

笹川、藪をつついて蛇を出したな。２ちゃんねらーはしつこいんだから、これからが楽しみ。
花王やフジＴＶみたいな、お祭りの題材になると大変な事になるだろうな。

973 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 00:52 ID:ucDn/h5a

>>971
二人乗りで死者が増えるって言うのなら
四輪も増えるだろうが！
中卒の俺よりバカだ（W

974 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 00:58 ID:N/1ZQ5+s

50ccスクーターを煽らないでください・・
50キロで走ってるのに車間距離を30cmに詰めないでください・・
ブレーキかけれなくて怖かったじゃないですか・・

975 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 01:00 ID:5Qw6BbRs

深夜の首都高で走り屋に混ざってたまに珍が4-5台で２ケツしてはしっとるよ・・既に。。
ヤクザベンツとかに煽られて物凄い勢いで逃げ回ってるがな

976 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 01:11 ID:JjXMrwbc

高速道路２輪タンデム禁止で
笹川の利得はドコにあるんだ？

まずはそこから攻めよう

977 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 01:18 ID:ucDn/h5a

日本の政治家不人気投票
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=all

笹川ﾀﾞﾒﾎﾟ（ｗ

978 ：ライダー：02/12/09 01:31 ID:2DeOK3Vu

で、笹川に迎合している車海苔サンたちはどういう反応なのでつか？意見どうぞ。

979 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 01:36 ID:q4UXgmst

笹川議員、今ならまだ許してもらえるぞ
明日訂正と謝罪をするべし
このままでは議員生命はおろか、露見されるはずもないことが
たくさん出ますよ
小さな傷から大きな傷へ・・・
目指しますか第二の○木議員

980 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 01:44 ID:u6UYJct6

RVFで二人乗りしてました。
二人乗りして思った事。
止まらない、重いので曲がる時角度がつく、重いので白線・継ぎ目で滑る、
カーブ・交差点進入時に軌道が後ろのﾔﾂの行動に左右される。

実際問題として死亡事故が増えるのは確実。
馬鹿で無謀な若者ライダーが脇や路肩を高速で抜けていくのは確実だからな。
二人乗りで飛ばして止まれる訳無い。
もしくは高速の入出口でのきついカーブで自爆するのが分かりきってる。
巻き込まれるのが嫌だから反対だよ！

981 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 01:59 ID:ucDn/h5a

一日一善だろ笹川よぉーおかしいじゃねえか悪行だよ。
天国から地獄とは正にこのことだ
このショックは計り知れない、賠償汁！

982 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 02:03 ID:u9GqGf/s

>>980
車の路上駐車のほうが、死亡事故の原因としてはボリュームが大きいし現実問題ですから、
反対ですね。子供が物陰から飛び出すのが見えないようにする路上駐車は、死亡事故の原因
という重大事に関わる事象ですので免許停止が相当です。

とか言われたら、どうします？

死亡事故が増えるのが確実な事は、反対なんですよね。

983 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 02:20 ID:waNm+9Sp

>>980
後ろの人間に軌道が影響されるのは、後ろの人間がタンデムに慣れていないから。
確かに慣れない人間を乗せてタンデムすると、非常に怖いです。
ところで980さんはタンデムに慣れたパッセンジャーとタンデム走行を
したことがありますか？　自分はタンデム歴１０年ほどですが、
正直な感想は
直進安定性は増し、コーナー時にもリア加重が適切にできて、非常に
よく曲がってくれます。問題点はやはりブレーキですが、これも一人
で乗っているときと同様のハシリをしていれば当たり前の話。
直線の速度は８割、コーナーは９割ぐらいで十分にはしって
いられます。
そうすると後ろの人間の資質をどう判断するかという問題もでてきますが
どちらにしてもタンデム＝危険というのは余りにも早計ですよね

984 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 02:32 ID:mpOJLQuh

で、そろそろ1000ゲット争いは始まらないのでしょうか？

985 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 02:33 ID:ymhOr11n

お通夜のような寂しさで1000を迎えようとしているのはこのスレですか？

986 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 02:37 ID:hmYe3262

私の住んでいるマレーシアでは、「バイクの高速道路二人乗り」は、当たり前の権利として認められています。
また、バイクは道路に対するダメージも四輪車に比べ微々たる物なので、交通量も無料となっています。
幹線道路には、バイク専用レーンが設けられ事故を未然に防ぐ工夫がされています。

私も彼女を後ろに乗せて、シンガポールやペナンまでちょくちょくツーリングに行きます。

日本って、交通後進国ですね。

987 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 02:39 ID:YFph8SOL

>>986
…正解！

988 ：解禁推進派：02/12/09 02:42 ID:dmRJQ+k/

飛行機は事故ったときの死亡率は間違いなく高いが、安全と言われる。
ただそれには安全に運行するための様々な努力がなされている上に成り立つ話。

バイクで高速の方が本来安全に走行できると思うのだが、飛行機に負けないくらい
安全を確保する努力が不可欠。解禁すると同時に、DQNを追放する方法も考えて欲しいところ。

989 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 02:47 ID:mpOJLQuh

正直バイクにはちょっと興味があるのだが
ガキの頃に自転車でよく自損事故（スピード出しすぎで電柱直撃とか）をやってるので
死ぬかもしれんって事で自動車だけに乗ってるんだけど、やっぱりバイクって楽しい？
ハッピーになれるんなら免許取ってみようかな？

990 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 02:49 ID:hnBoRQEG

漏れは嫁さんを後ろに乗せているときの方がよく曲がる。降臨果汁が増えるせいか？

991 ：ﾆﾀﾞ：02/12/09 02:50 ID:dGh4urMj

ﾆﾀﾞ

992 ：にだ：02/12/09 02:51 ID:7IkSlT+h

終わり

993 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 02:51 ID:ZB007S4c

1000age

994 ：名無しさん＠3周年：02/12/09 02:51 ID:1GsPHZWG

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995 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 02:52 ID:QqO/u1SY

>>983
実際には慣れている人も慣れていない人も二人乗りが許可されるように
なるわけで全体として事故が増えるのは必至。そういった個別事情から
判断すべきではないと思われ。

996 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 02:52 ID:mpOJLQuh

まだだって

997 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 02:52 ID:xsQRkC0u

1000

998 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 02:52 ID:Tzs61VFD

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999 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 02:52 ID:iGYVXYMG

せｎ

1000 ：ﾆﾀﾞ：02/12/09 02:52 ID:dGh4urMj

<｀∀´>ﾉバイク万歳！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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