【社会】すぐやめる若者に職業訓練─03年度厚労省

1 ：大阪市民φ ★：02/12/02 08:55 ID:???

　厚生労働省は二日、就職してもすぐに辞めてしまった若者を対象に、来年度から職業訓練を
行う方針を決めた。カウンセリングやセミナーを実施した上、必要に応じて職業能力開発大学
校や民間の専門学校で訓練してもらい、再就職を後押しする考えだ。
　中卒者の七割、高卒者の五割、大卒者の三割が就職後三年以内に離職する、いわゆる「七五
三現象」などにみられるように、若者の職離れが進んでいる。同省は、雇用情勢が厳しさを増
す中、「就職できれば何でもいい」と、安易に職を決めてしまったことが背景にあるとみて、
働くことへの理解をもっと深めてもらう必要があると判断した。
　具体的には、公共職業安定所を訪れた若者から希望者を募り、同省所管の特殊法人「雇用・
能力開発機構」の各都道府県センターで、企業担当者によるセミナー、個別カウンセリング、
社会人マナー講習などを一週間行う。初年度は全国で六万人の利用を見込んでいる。
（以下略）
●東京新聞：http://www.tokyo-np.co.jp/
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20021202/fls_____detail__007.shtml

2 ：店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM ：02/12/02 08:55 ID:HkaFqNLm

おらおらー２だ

3 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 08:55 ID:JQXmgQTj

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

4 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 08:55 ID:UIhli6QO

やめれ！！
　↓

5 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 08:56 ID:K2tbqIKd

やめた

6 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 08:56 ID:zJ9TTOId

お

7 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 08:56 ID:KjhYFXkp

8 ：(　ﾟдﾟ) ＜はむ ◆hamuisr.Lc ：02/12/02 08:56 ID:3clgISY1

( ´ー｀)y-~~ ７GET

9 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 08:56 ID:oyx3Gb4v

一度止めたら、向こう3年間は再就職禁止法制定！

10 ：(　ﾟдﾟ) ＜はむ ◆hamuisr.Lc ：02/12/02 08:56 ID:3clgISY1

(ﾟдﾟ)

11 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 08:56 ID:XJnY+CZc

対象は何歳までかが重要だ・・・

12 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 08:56 ID:Sw6+LIT+

俺のダチにもいるよ、すぐ止める奴。

でもって３８歳の現在、無職。

13 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 08:57 ID:P2PK+4YI

>>9
４年間でもいいよ。５年はそもそも仕事探してもないから

14 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 08:57 ID:HKvPFUFx

>>2-14
お前らのことだよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

15 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 08:58 ID:IhVICI0t

挿れてもすぐ出してしまう僕にカウンセリングやセミナーを、、、

16 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 08:59 ID:kUqZ9ylA

>>14
　 _,　._
(　・∀・)

17 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 08:59 ID:lp3rF7GV

>>14
そうか、お前も大変だな。

18 ：大阪市民φ ★：02/12/02 08:59 ID:???

>>14

19 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:00 ID:dH9CM/m0

まず最初にすることは、無能な役人の教育である

20 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:00 ID:P4mYVqey

>>15
セミナーなら、1回1万からあるだろ。

21 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:03 ID:9h9HdcKX

>>19
役人は実際に優秀だよ。お前と違ってな。
システムが腐れしていくんだよ

22 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:06 ID:sZw/BiJs

なんで辞めてしまうのかをまず考えた方が良いんじゃネーノ？

とりあえず、待遇改善だな。
金が払えないんだったら、きちんと定時で帰らせてくれ。
特に万年人手不足の流通＆外食は率先して改善しろ。

23 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:09 ID:dA9P2rEY

>>14
ナイス

24 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/12/02 09:09 ID:RbXWer83

でも、役人の考える職業訓練ってめちゃくちゃ世の中なめてる内容なんだろ？
IT、ITって騒がれた時に失業者をITエンジニアへ教育するって感じでやったらしいけど
結果は↓この連載の状態みたいだし。
http://www.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/unemploy01/unemploy01.html

25 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:10 ID:3gkBDYm/

>>19
某国へ勝手に援助米を送るなど
スタンドプレーをやらかして国益を
損なっている某役人は
特に再教育の必要があるよな

26 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:11 ID:2pm+jl6F

そうだ。サビ残やめさせろよ。サビ残もすぐやめる理由の
一つだろ。それに法律違反だし。

27 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:12 ID:7k0Fyl4W

まず最初にすることは、無能な役人のリストラである

28 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:12 ID:gZycQW2g

>>22は雇いたくないな

29 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:15 ID:9h9HdcKX

>>24
漏れは東工大生だけど、大学の授業の方がはるかに高度だね。
高等数学を学ばないでエンジニアを名乗らないで欲しいと激しく思います。
ITとは言うものの、あのくらいは自分で勉強させられる程度のもので理系の大卒なら誰でも身に着けているレベル。
それに税金を注ぎ込むのはもうアボガド馬鹿かと。

30 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:16 ID:VnIN3gb7

就きたい職に就けないのがそもそもの原因かもしれないが
でももし就きたいように就けたとしても
「こんなはずじゃなかった」っつって辞めるやつは後を絶たないんだろうな。

31 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:23 ID:aWi7uhZ8

若い世代が貯金出来ない給料の会社は入ってすぐ辞める奴が多いね、あったりまえか（ｗ

32 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:25 ID:dA9P2rEY

>>29
何類？

33 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/02 09:26 ID:puxJOogy

駄目ダメ、若い連中ちょっとした人間関係の齟齬にもっともらしい屁理屈つけて辞めちゃうから。
仕事のスキル以前の問題だよ。
やっぱり一度、軍隊に放り込んで根性を叩き直さない限り永久に使い物にならないね、連中は。

34 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:28 ID:B5tE6THN

>雇用情勢が厳しさを増す中、「就職できれば何でもいい」と、
>安易に職を決めてしまったことが背景にあるとみて

えり好みすればフリータ直行、
しなければ奴隷のように扱われる会社

35 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:29 ID:DYKm16ly

「ママがもう辞めなさいって言ってたから辞めます」って言ったバカが居た事ある。
ホント辞めたよ、ソイツ。

36 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:29 ID:9h9HdcKX

>>32
４

37 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:29 ID:oyx3Gb4v

正直俺が経営者だったら、友人で採用できそうなのって
２，3人くらいしか思い浮かばん。あとは絶対使いもんにならないこと請け合い。

38 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/02 09:32 ID:puxJOogy

>>35
早いうちに辞めてもらって助かったね。

39 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:32 ID:9FZ5m3x4

>>29
アボカドですよ

40 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:32 ID:QcvQ7tPi

>>35
内定出ない漏れはそいつ以下ですか。そうですか。

41 ：ω赤穂ω ◆PFAKOUWHAI ：02/12/02 09:33 ID:kj2+nqgR

職業訓練＝給料が貰える　・・・なのか？

42 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:34 ID:H1C0C9wx

>>24
悲惨極まりないな。
まぁ、こんな設備に、税金払ってる俺らのほうが、悲惨なのかも知れんが。

43 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:34 ID:fiIELVEN

おい、こんな馬鹿に税金かける必要はない。強制労働させろ

44 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:34 ID:9NiAAOh0

45 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:35 ID:QgUu+hwx

>>36
「ママがもう辞めなさいっていったから辞めます」
今度、それを理由に会社をやめるか－ｗ
ネタ提供ありがとう

46 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/02 09:37 ID:puxJOogy

>>35
人事のやつも面接だけじゃ全然判らないって嘆いていたよ。
実際使ってみないと・・・
内定取れなくても更に奇策を弄して売り込む気合を見せれば或いは何とかなったりして。

47 ：65537 ◆65537Uerf. ：02/12/02 09:37 ID:JhAEZCUG

>>35
ウチには「息子にあんまり残業させないで下さい」って母親が
乗り込んできた。
本人はチャンと常識を弁えたいいヤツだったのに、恥ずかしかったのか
その後直に退職して行った。

面接じゃ家族がDQNなのはわからんのが痛い。

48 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/02 09:38 ID:puxJOogy

失礼、
>>40れした。

49 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:39 ID:4KG3yzCd

学習ビザで来る日系人にも劣るのか、この国の若者は、、、

50 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:39 ID:VaTLuvjv

おれもそろそろ会社やめよっかな

51 ：電波：02/12/02 09:39 ID:HFufglb5

今の若者はミーイズムだから、ちょっとでも気に入らない事があると
すぐに止める。それを悪いというのは今までの社会。
若者が歳を取って社会の政権を取ったとき、もしくは社会が消える時、
その時にはそれを悪いというか、良いというかは知らんが。

ちなみに引き篭もりはシラケの世代から表れ始めたのも関係してるかも

52 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:40 ID:l8hw4u8q

>>24
だってさー、職業訓練請け負ってる学校も国から金もらえるから興味引き僧そうな科目つくるけど、
実際には教えられる人材いないから派遣で講師雇ってるわけよね。
でもカリキュラムやテキストなどは学校が勝手に決めちゃう。
国もよくわかってないから「初心者にも入りやすいような」カリキュラムを求める。
結果サーバー構築の授業にWordやExcelが入る意味不明な授業内容に。
講師側も「なんじゃこのカリキュラム」とか思ってもやらざるをえない。
不毛なこと限りない。

半年くらいこの職業訓練のアシスタントやってたけど、生徒も講師も可哀想だったよ。
学校はウハウハだったようだがな。

53 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:40 ID:oUoGjiJ0

そもそも雇用対策費用よりも米軍のための思いやり予算の方が多い時点で
この国はおわっとる。しかも安保にゃ一言も日本を守るなんて事は書いて
ない。何もしない奴のために金を自国民をないがしろにしてまで払う。

自民党は売国奴。

54 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:41 ID:Pe/DXzOp

俺、職安経由で雇用訓練を受けようとしたわけ。
ところが、ジジイやババアが多くて、訓練を受けることができなかった。
なぜ、こんなにジジイやババアが多いのかと言うと、訓練をうければ
１日辺りで6000円ほどの給金をもらうことができるから。
一定の期間を経過すれば、何度も雇用訓練を受けることができるから、
何度も訓練を受けている者が多い。しかも、年配者を優先的に訓練に
参加されているから、なおさら良くない。今の若い人が雇用訓練が受け
にくい現実を知ってもらいたい。

55 ：職場ジプシー：02/12/02 09:44 ID:+2shGz4x

自分の未来が見えないような職場では、、、、
いくら、奇麗事を言われても、、、
呉れる物に、さしたる魅力がなければ、、

やっぱし、、継続できんわな。

年が若ければ、それなりに潰しが利くし
時給単価も安いから、どんどん職場ジプシーができるな～。

この就職難で、学卒でいいとこに
新規採用されるのは至難のワザだろうから
辞めんわな。

この会社に就職するまでにバイトもしたろうし
世間の厳しさもそれなりに理解してるやろうからな。

でも、、「７５３」っていうのは、オモロイよ～ん。
ほんとうは、「７３１」やろ、せいぜいのところな。

56 ：|*‘ー‘)電柱：02/12/02 09:44 ID:Z5VyRrdL

教官はGIジェーンの鬼軍曹でよろしく

57 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:45 ID:VnIN3gb7

うちには占いみたいな質問事項がひとつあって、
それに積極的に答えるか消極的に答えるかで使える使えないがわかる。
職種の性質のせいもあるんだけど。

58 ：残業パート２号：02/12/02 09:47 ID:dsFAgjeP

ウチにもいたよ。
「ママの言うことには逆らえないんです。」
って辞めていったやつ。

サービス残業やめろっていうけど、そういう人って
時間内だけで仕事をちゃんと覚えられるのかなあ？
ていうか、そういうサラリーマン的発想では
これからの世の中わたっていけないと漏れは思う。

59 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:47 ID:l8hw4u8q

>>54
IT系の講義なんて受けるもんじゃないよ。
３か月無駄にするよりその間就職活動したほうがいい。
結局仕事でしか身につかないこと多いし。
若いなら３か月あれば絶対見つからないということはないはず。

60 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:48 ID:9h9HdcKX

731部隊・・・

61 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:51 ID:Gd2CnSyH

おれ、絶対１０年は辞めないから雇ってくれ！

現在２４歳、５ヶ月間で９社面接受けて全滅。
また今週の水曜日に面接行って来ます。
けど、受かる自信がない・・・もうだめぽ

62 ：&rlo;&lro;：02/12/02 09:51 ID:tkD8sb48

下らない税金泥棒の公務員こそ今すぐ辞めろよな。
2/3は切り捨てていいと思う。

63 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:54 ID:9h9HdcKX

>>61
9社ならまだまだじゃん。
100社以上受けて就職した先輩（厨房の時の）もいるらしいからガンガレ

64 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:55 ID:w7akMAPN

>>61
なんか根本的な原因ないか、それは？

65 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:55 ID:SzJVukii

>>61
駄目と思ったら本当に駄目になるよ
がんばれ

66 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:55 ID:l8hw4u8q

>>61
>５ヶ月間で９社

少ない。１ヶ月に２社しか受けてない計算じゃないか。
今時新卒でももうちょっと受けとる。
その程度で嘆いてはいかんぞ。がんばれ。

67 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:56 ID:Cp1gYaQS

漏れの友達の大企業いったやつも１ー２年で辞めた奴が２人いる。あ、先輩に
１人いるから３人いるか。
頭の良い奴らだからなんか説得力あるんだよね。漏れもやめよっかな。
だって今の日本って３５歳以上のおっさんたちがどかない限りだめだろ。

あーあー、もう一回マッカーサーがきておっさんたちパージしてくれないかな・・・・

68 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 09:58 ID:t0oyN9y+

うちの従兄弟なんて親が役所のお偉いさんだから面接で親の話したら、
面接官の態度変わって即採用決まったとか言ってたよ。
公務員なんてそんなもん。

69 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:01 ID:ORzhHGm8

…訓練もすぐ辞めるんじゃないの？意味あんの？

70 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:02 ID:A5vzacrl

　　　　　無　職　必　死　だ　な

71 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:03 ID:wwBAAdL9

今も昔も、若い人は安い給料でコキ使われてきた。
でも今は将来的な展望がさっぱり見えないから、状況は全然違う。
仕事がハードすぎて、身体を壊して退職する若いヤツも多い。
いずれ給料が上がるとか役職につけるならまだしも
散々使われてポイということが分かってたら、やめたくもなるよなあ。

72 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:03 ID:XgHV1Kv6

　　　　　住　職　必　死　だ　な

73 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:03 ID:hXuL518Z

>>61
俺なんか２年で書類選考で落とされたの４件
面接不採用３件もあるんだぜ

もうやる気なくしたよ

74 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:04 ID:+gJDfSQR

いくら訓練したところで「ダメな奴は何をしてもダメ」なわけで。

75 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:04 ID:0qqo36d6

徴兵制復活汁

76 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:06 ID:oyx3Gb4v

>>61
がんがれ！
自身を持とう！

77 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:06 ID:ORzhHGm8

不法滞在中国人や在日を追い出せば君たちの稼ぎ口が増えるかもしれない。

78 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:06 ID:hPu8QDgd

業種にもよるが、辞めるならすぐ辞めて貰った方が有難い
一通り教えてある程度仕事が出来るようになって
いきなり辞められた日には泣きたくなる

デカイ会社は教育担当もしっかり分担されてるだろうが、
ほとんど自分の仕事と平行して教えてる身にもなってみろ！

79 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:06 ID:9NiAAOh0

>>61
面接は数受ければ内定取れるってもんじゃないからね
もし20社ぐらい条件をいろいろ変えて受けてみて
それでも内定取れないのなら
きっと自分自身になにか大きな問題があるはず
スキルとか資格以前に、面接に臨むマナーを知らないとか
簡単な自己分析もできてないとか
志望動機が見当外れだとか、履歴書の書き方から間違ってるとか、
そんな初歩的なところでつまづいてる人も多いよ

まずは堂々と自信をもって面接に臨めるよう準備しておこう。

80 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:06 ID:Y0+wb2g6

>>67
67も35歳過ぎたらおとなしくパージされてどいてくれるんだろうか？
と、不毛な突込みを入れてみるtest。

81 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:07 ID:l8hw4u8q

>>77
外国で移民排斥運動とか起こるの分かる気がするよ。まったく。

82 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:07 ID:wwBAAdL9

職場の実情を知らんような厚労省のお役人が
「最近の若者はすぐキレるしガマンが足りんから辞める」と思い込んで、
職業訓練すれば解決すると。どうしようもないピンボケだな。。。

83 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:07 ID:JeRqfpt3

遅い

84 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:08 ID:IhVICI0t

>>61
＞おれ、絶対１０年は辞めないから雇ってくれ！

１０年後に辞めそうなんで、不採用です。

85 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:09 ID:+gJDfSQR

それよりもバブリーマンがウザイんですけど

86 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:09 ID:FLjEEz97

>>79
そうそう、つまり今の日本では慶應以下は能力及び精神的に問題があるわけだから

87 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:11 ID:9NiAAOh0

>>78
いま会社を辞めて転職してもロクなことがないってのを知らないんだよなあ・・・

「七五三が相場だ」
転職した場合の年収は、良くて転職前の７割。普通で５割。
悪くすると、３割に減る。そういう意味だ。

会社を辞めるな-青い鳥はどこにもいない
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20021118.html

88 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:12 ID:l8hw4u8q

>>82
お役人ですから。
……とすぐ諦めモードに入ってしまうのが悪いんだろうなー。

89 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:14 ID:Cp1gYaQS

職歴や資格にこだわっても意味無いよ。これだけ不景気になると
落とす口実につかってるだけだからさ（W
うかるやつは職歴がなかろうが資格がなかろうが受かる。
大学の成績でゆうが３つくらいでもうかるやつは受かるのと同じ。

一番大事なのはコミニュケーション能力だよん！！
笑顔でスマイル、はきはき受け答え。これ最強！！！

90 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:15 ID:pcYQxEuo

公共職業安定所を訪れた若者から希望者を募り、同省所管の特殊法人「雇用・
能力開発機構」の各都道府県センターで、企業担当者によるセミナー、個別カウンセリング、
社会人マナー講習などを一週間行う。
↑
みなさんご存知雇用能力開発機構ですね。

91 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:16 ID:+gJDfSQR

「笑顔でスマイル」＝「頭痛が痛い」

92 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:17 ID:CtRi+/jw

根性のひねくれた団塊が消えれば、
会社辞める必要もなくなるよ。

93 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:19 ID:FLjEEz97

わが社ではバブル世代が中堅になり、わが社の進路を奈落へと導いてくれそうです

94 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:20 ID:hPu8QDgd

おい、夜勤さんが求人だしてるぞ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2095&KEY=1038556821

95 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:20 ID:fx+m/o8A

漏れも現在必死で求職中（藁）だけど今の企業って不景気だからって
「なるべく若い奴を安くこき使おう」って風潮が蔓延してない？
それに仕事なんて実際やってみると「自分が想像してたのと違うよ！」
ってことが多いけど（それなりの額の）給料を貰う為に頑張るんだろ！
明らかに自分よりも能力の低い馬鹿上司に偉そうな事言われて、給料も
そいつより圧倒的に低いとなると仕事に対する「働き甲斐」がなかなか
見出せないよな。政府もリタイアした年寄りのサポートなんかに力を入
れるよりも若年層に働き甲斐を見出させるような雇用＆職場環境の創造
に力を入れないと今後ますますフリーターが増えて「年金」制度は破綻
するだろうな。実際にこれからの日本経済を支えていくのは我々若年層
なんだからな。
ところで年寄りが漏れらの少ない給料からぶん取った年金で優雅にパチ
ンコなどやっている姿を見るとマジで腹が立つ！！！

96 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:22 ID:lL+SP33G

>>37
２、３人もいるのか…

97 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:24 ID:AFaY6xFN

職業訓練もすぐやめる罠

98 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:25 ID:9NiAAOh0

>>82
若年失業者の問題は日本だけではなく・・・。
イギリスでは1998年からニューディール政策が実施しており、一応成功をしたことになってる。
ただ、日本は不景気だから同じことをやっても効果があがるかどうかは定かでないけど。

http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2002/14TsuushohHP/html/14311320.html
ニューディール政策が実施されてから2001年11月までに若年失業者向けプログラムに参加した延べ人数は約73万人に上り、
約35万人が就職し、このうち約27万人が継続的な職(13週間以上)を得ている。
このような成果について、政権党である労働党は、｢1997年の総選挙での『25万人の若年失業者に職を与える』という公約を実現した｣と肯定的に評価している

99 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:28 ID:+gJDfSQR

辞めてもそれなりに生きていける環境があるから辞めるんだよ。

100 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:29 ID:zlF2glai

気持ち的に若い方が切り易い
本当は高コストの中高年を切りたい訳だが・・・・
特にガキ有りのオバサンが一番迷惑だ
国が企業の足かせになるような法律ばかり作ってくるので、こういうオバサンを切れない
その分若者にしわ寄せがあるというのは否定できないだろう

>>93
バブル世代はいつまでも得だねぇ（ｗ
自己評価が高すぎる困ったチャンはだいたい３５歳以上のバブル世代だというのに
一番切られていない
年齢がちょうど美味しいんだよな

101 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:29 ID:spycf4DD

企業が年功序列の都合の良い部分だけ抜き出そうとした結果だろ。
金のかかる中年は首切り。そんでもって若いというだけで安月給でこき使う。
若いというだけで能力が認められない、努力が報われない。
こんな単純なこともわからん行政が悪いのか、もっと声をあげない当事者が悪いのか…。

102 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:35 ID:0j6kuyA1

経営者＝キリギリス

社員＝働きアリ

103 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:44 ID:CtRi+/jw

>>102
株買えば、君もキリギリスの仲間入りだ。

104 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:45 ID:5x+8iwgv

>>100
前の会社は転職組が多いんだが
バブル組の職歴を高く評価して
いきなり好条件で入社させるということをしていた。
その結果、アホの下で働かされた
新卒入社組がたくさんやめた。
私もその一人。

105 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:45 ID:IhVICI0t

資本と経営はちゃうで。

106 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:48 ID:fx+m/o8A

>>100
そうそう、バブル世代はリクルータになって切られる側よりも切る側に
なってる。最もリクルータの判断基準なんて「好き」か「嫌い」かという
感性的なもんだけだが。
>>101
＞行政が悪いのか、もっと声をあげない当事者が悪いのか…。
とりあえず官邸と厚労省にメールを送ってやります。あんま意味なさそう
だけど（藁

107 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:50 ID:eCwgzhBU

22歳株に興味あり、

貯金を100万くらいためたら株に投資する予定。

とりあえず失敗しても100万が無くなるだけでそれ以上は
損しないんですよね？

108 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:54 ID:u42yJbb6

>>107
そういう質問してる時点でやめた方がいいとおもわれ・・・

109 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 10:57 ID:eCwgzhBU

>>108
100万たまるまで5年くらいかかる予定なので
それまでしっかり勉強しときます(笑)

一応経済学部だし。

110 ：　：02/12/02 11:00 ID:23s/vlPo

団塊、バブルと甘い環境で仕事してきた馬鹿がうえにいればやめたくもなる。
マスコミでいわれてることをそのまま得意げにはなしたり、本を読めといって
自己啓発やマニュアル本を薦めるってどういうことなんだ。

111 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 11:05 ID:A5vzacrl

>>109
100万たまってから一気に失うより今のうちから
小銭で勉強しろ。経済学部生様なんだからよ。

112 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 11:11 ID:eCwgzhBU

>>111
今から株式投資して痛みを知っとけってことですね。
そのとおりだと思います。

苦労して貯めた100万が10秒で紙くずになるって考えると
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

113 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 11:13 ID:EwRqlIb+

ミニ株から始めりゃいーんだよ。
つか、そんなことも知らないんじゃあ、やらん方がいいかもね。

114 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 11:14 ID:+gJDfSQR

まぁスレとは全く関係無いわけだが

115 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 11:14 ID:eCwgzhBU

>>113
ミニ株ですね。聞いたことありますぜ。

皆生まれた時は無知なのですから
これから勉強してがんばります。

目指せ総株主！

116 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 11:17 ID:l8hw4u8q

なんていうか、青い発言で出しゃばるとみんなに辟易されるということを覚えておいた方がいいと思うんだよな、
eCwgzhBUは。

117 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 11:18 ID:eCwgzhBU

>>116
はい。
貴重な格言ありがとうございます。
社会の鉄則ですね。

118 ：人で無しさん ◆vLXt4jj3oA ：02/12/02 11:24 ID:OhzjOl2D

職業訓練セミナー受講者のうち、
中卒者の七割、高卒者の五割、大卒者の三割が
三日以内にこなくなる。

119 ：61：02/12/02 11:29 ID:Gd2CnSyH

>>63 >>64 >>66 >>73 >>76 >>79 >>84
いろんなレスありがとう

２ちゃんねるやってて初めて泣いたよ。嬉しくて泣いたよ。マジ泣きしたよ。
俺、がんがります！

120 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 11:32 ID:8J66OwPv

>>107
おれ、２３歳の大学院生ですが、40万円で始めてるよ。
アメリカ株は小額だからとっつき易いし、日本株も
ミニ株ってのがあるから、10万円で買えたりする。

121 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 12:01 ID:/4i0P011

この人何とかしてあげてください。
特に下の方の「私の履歴」の「職歴」に注目。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~eliya/mix1.html

122 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 12:06 ID:IhVICI0t

>>121
戦歴

１９９１年１月１７日　　湾岸戦争で多国籍軍を指揮　［多国籍軍 VS イラク軍］
１９９５年１月１７日　　阪神大震災を妖術で引き起こす　［エリヤ VS 日本］
１９９９年３月　　　　　コソボ紛争でユーゴ空爆を指揮　［ＮＡＴＯ VS ユーゴスラビア］
２００１年１０月　　　　アフガニスタン報復戦争でアメリカ軍を指揮　［アメリカ軍 VS タリバン軍］
２００２年８月　　　　　ケミカル戦争でサタンの望月に敗北　［エリヤ　ＶＳ　望月］

ｷﾓｯ

123 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 12:26 ID:TlSaSIKv

いいじゃん、辞めたい奴は辞めてもらえば。
この不景気の中、DQNに長く務められても困ります。
長く働く根性のないような奴は、将来の犯罪者or浮浪者の予備軍。

124 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 12:54 ID:HLUPKRxg

長く働く根性……ねぇ。

正社員というニンジンを目の前に過労死寸前まで働かされて、
繁忙期が過ぎたから契約切れでポイってのはもう御免です。

125 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 12:56 ID:WEYMdJ85

会社を辞めた理由。

給料未払いが３ヶ月続いたから。

以上。

126 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 12:58 ID:F7c7ZvGV

ああ、どんどん椅子取りゲームの椅子が減っていく。
次のラウンドでは>>123さんも、周りで体育すわりの仲間入りかも。

127 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 12:58 ID:FaY66pgC

>>123
無職ＤＱＮが世に溢れて治安が悪化するのも困る。
身内がＤＱＮの餌食になったら…想像するのもおぞましい。
でもＤＱＮに職を与えるのもしゃくにさわる。

128 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 12:59 ID:WOgblSo3

　近　親　憎　悪

129 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 13:00 ID:FaY66pgC

>>125
俺が会社を辞めた理由。

「ワシ、会社たたむわ。」と社長が言ったから。

以上。

130 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 13:02 ID:oPhZcqm8

DQN会社というのもありそう。

131 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 13:03 ID:33S0cujm

>>123
↑
会社の犬！
　　　　　　/）_/）
　　　　　 <; ﾟ _･ﾟ>　ﾊﾊﾊ
　　ﾉ） /0　o|
　　⊂　＼(＿,,,_,,,）　⊃
　　⊂　　　　　　　　　　　⊃

132 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 13:05 ID:WOgblSo3

>>123
不景気じゃなくてもDQNは困るだろ。
他人の言葉じゃなくて自分の言葉で話しましょー。

133 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 13:40 ID:CadNJiac

さっさとやめてアメリカの大学院にはいったよ。
数年だけどその経験も勉強に活かせたよ。

134 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 14:06 ID:FaY66pgC

>>133
マジ？

ﾅﾄﾞﾄﾏｼﾞﾚｽｼﾃﾐﾙ

135 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 14:24 ID:ZYtxMXOJ

>119
とりあえずかんがれよ。
だけど84は泣くところじゃないだろ>84

136 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 14:27 ID:BOHb8sbK

意味が無い
放置しる

137 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 14:36 ID:aGBNsukm

過労死するほどサービス残業を強制したりする会社多すぎなんだよ。
今すべきことは、企業への指導徹底だよ。今は管轄官庁で常習ＤＱＮ会社に指導が全然徹底されてないよ。
会社に問題があっても、労働基準監督署沙汰にならないとほとんど自己都合としか、雇用保険給付のときに申告できないからね
これを厚生労働省は把握し切れてないだけ。
ＤＱＮ会社は自分のＤＱＮの証拠は絶対書類に残さないようにするからね。
真のＤＱＮ会社にはまればそりゃ３年でやめるだろ。
俺の会社は同期入社８人で７人が８年でやめたよ。
やめるヤツは無能っていてるヤツはまだ、真のＤＱＮ会社を知らないやつ。

ただ、本当に理由もなくやめるヤシもいることはいるからそういうヤシは確かに訓練必要だね。

138 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 14:46 ID:7gKBPn95

もし、この訓練が失業認定に必要な「求職活動」の一環に数えられるならば
活動実績が欲しいだけの、やる気な無しおが殺到するだけで
あんまし効果無いと思われ…。

139 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 15:25 ID:KjqZgXPe

選択肢は三つ
正社員となり奴隷として生きるか
フリーターとなり雨水飲んで生きるか
引き篭もりとなって美しく死ぬか

140 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 15:30 ID:44mFi0FD

>>139
名文だな

141 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 15:46 ID:LuA6DNIx

地獄の特訓サービスか！

142 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 15:48 ID:wWZR8Frs

ここを荒らすのだけはやめてくださいｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=2300222&action=bbs

143 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 15:53 ID:lDknyuCB

どんな訓練するんだろう。
・相手がキレてもこっちはキレない
・自分のミスはさっさと謝る
・相手のミスは必要以上につっこまない
人間関係を円滑にする工夫が大事だと思う。

144 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 18:51 ID:K4BZqeWn

>>139
引き篭もりが美しい！？

145 ：ウルトラさん☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：02/12/02 18:58 ID:/X0zhKOe

無理無理
三つ子の魂百までもだ。
早々人間が変わる加代

146 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 19:08 ID:/ztSMLs6

すぐ辞めるのは、就職難で自分のやりたい仕事が無いからであって、
訓練してどうこうなるモンダイではないと思うのだが・・・
なんとか妥協できる範囲内の仕事なら続けるが、妥協できる範囲内の
仕事さえ無くなってきているわけで。それだけ就職が厳しい状況にある
ことを物語っているな・・・

147 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 19:22 ID:Vh5BaFJi

>>146
今までも自分のやりたい仕事をしてきた人間は極少数と思われ。
与えられた仕事の中でヤリガイを見出すのが大半のはず。

今のガキは幼少の頃から権利意識ばかり植え付けられすぎで我慢がキカンだけだろ。
この前、男女平等に育てるとか何とかでスレの立ってた松戸のガキなんかは、
どんな仕事にもつけないだろうね。

148 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 19:29 ID:BUvavOwr

若いのにすぐやめるヘタレ、職にも就かないインポ野郎と不感症女、
石つぶしどもは太平洋に沈めろ

149 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 19:29 ID:/ztSMLs6

>>今までも自分のやりたい仕事をしてきた人間は極少数と思われ。
与えられた仕事の中でヤリガイを見出すのが大半のはず。

それを前提にして書いたんですが・・・まあ、やりたい仕事に就いてる人は
稀ですからね。結局、やっと就職できたところが「我慢・忍耐の範囲を超えるほど
過酷な職場」というケースが増えてきてるんでしょう。マトモな求人がありません
から・・・

150 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 19:30 ID:D2pTXZv8

週２ちゃんねらと徹底対決した共産党市議に同調する自民党市議出現！
高嶋議員は２ちゃんねらの真面目な書き込みも全て排除した言論弾圧人。
藤田議員はこれに同調する動き。

高嶋均議員を励まし掲示板の復活を支える勝手連　発起人　藤田　学
http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/cgi/yybbs.cgi

経過は
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1037889860/

荒らし厳禁！真面目に聞こう！

「なぜ真面目な書き込みまで削除した高嶋議員をかばうの？」

151 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:19 ID:FMNCueAi

若い者はすぐ辞める、かぁ。ふーん。
ｵｻｰﾝの世代の人達って、さぞかしみんな優秀だったんだろーねー。

先物とかＳＦ商法などの押し売り系逝くなら無職の方が人としてマシ。
外食だったらはっきり言ってバイトとして同じ時間務めた方が遥かに稼げます。
ＳＥ？上記のよりマシだが過労死者量産してるのは言うまでもない。
それ以前に既卒の漏れには敷居が高いわけだが。
（正直、デジ土方よりリアル土方の方がまだいいかもな。）
パチンコは比較的恵まれてるが、世間的にもﾁｮﾝに加担したくないという意味でも関わるのは嫌。

別に極端な例を挙げてるんじゃなくて、若者の就職先なんて本当にこんなものしかないんだよ。
これよりランク上のルート営業（いわゆるドブ板）クラスになると
大学新卒以外お断り、早慶旧帝が一つ二つの椅子を巡って殺到なんてザラ。

どうせさらなる雇用なんてどう逆さに振っても出やしないんだろ？
だったらどうしてフリーターという雇用形態を認めないのかね？
思考硬直して正社員に拘らせるのはなぜ？
フリーターの仕事にスキルが身に付く余地なぞないが、「何でもいいから」で
就職した会社で将来に実を結ぶスキルなんかつきますか？
と言うか、「将来に実を結ぶスキルが身に付く」会社を選ぼうとする行為こそが
若者の「えり好み」であるとｵｻｰﾝ共は主張してるのではないですか？

152 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:21 ID:j1f5cJBa

職種よりも、環境で選ぶんだろ。

153 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:22 ID:/ztSMLs6

ｵｻｰﾝ世代よりも苦労してる若者がいっぱいいるのに・・・
状況が違うんだよ・・・と言ってもわからないんだよな。

154 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:23 ID:Qxbq7O16

更生労働省は態度の悪いハローワークの職員を
更生するか、さっさとクビに汁！

155 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:23 ID:H1ELXxTM

若い奴らをウダウダ批判する前に
経営体質、職場改善ぐらいやって見ろってんだ。

156 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:24 ID:fhIHLLbu

俺には>>151のような哲学はないが、言いたいことはある。

雇用者とか言っていい気になっている親父どもよ、いい加減に若者に見捨てられたことに気づけよ。

157 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:24 ID:j1f5cJBa

現実と折り合いがついてないからな。
若い奴は。

158 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:26 ID:/ztSMLs6

むしろ会社側に訓練が必要だ。

159 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:26 ID:fhIHLLbu

>>157
若者がやる気を持てない現実を作ったのは誰よ。

160 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:26 ID:j1f5cJBa

月１０万で朝から晩まで働け。

161 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:27 ID:/ztSMLs6

>>160
そんな求人がほとんどだよな。

162 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:27 ID:t7hSV6Gq

>>159
トートロジーだな。

163 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:28 ID:TNW4VzPI

厚生労働省の利権拡大でしょう。

164 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:29 ID:j1f5cJBa

>>161
それが現実。
これで２年働いたら、給料を２０万に引き上げている。
引き上げるとは言わないけどな。

165 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:30 ID:+eEm3NlU

＞すぐやめる若者に職業訓練

こーすると、実際には機能しない「遊べる部署」ができるわけです。
天下り先は楽なほうがイイわけです。
まさか、厚労省が本気で取り組むと思ってる人・・・います？
あまつさえ、施設の運用にマジレスしたり・・・（ｗ

すべては「役人のため」なんですよ。

166 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:31 ID:3JZGrKlY

なんで「フリーター」を登録制にして、
生命保険とか福利厚生とかを整えないんだろ。

やっぱフリーターって制度奴隷なんすかね。
奴隷だから立ち上がろうとかいう気力も起きないのかな。

167 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:33 ID:XuUa1pN5

オヤジに文句が有る奴は自分で会社を作ってオヤジどもを雇ってこき使ってやれ

168 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:33 ID:fhIHLLbu

>>166
民間保険加入は勝手だけど、決まった収入がないと入れないからね。

169 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:34 ID:TNW4VzPI

>>166
そんなことしたらリストラしてパート労働者を増やす意味がなくなる罠。

170 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:36 ID:3JZGrKlY

でも今の時代って自分のやりたい事できないじゃん。
しかも「やりたい事」で想像つくのって、みんなテレビとかで見たお仕着せのもんばっか。
「それが現実」ってお題目みたいに何度も言われても、若いウチはそんなの納得できないよ。

俺もやめるけどね。あと１０ヶ月くらいで。
もともと貧乏だったから学校辞めて働いてたけど、３００万貯めて大学に戻るんだ。

>>168
でもほとんどのフリーターって、年金も医療保険も払ってないだろ。
お金ないから、って人もいるけど、「めんどい」って人も多くない？
そりゃ普通の人とかと比べて満額は無理かもしんないけど、それなりの制度は作れそうだと思うけどな。

つうか年金とかもプラン別にして欲しい。
今払わなくてもいいけど後からもらえる額は少ない、とか。

171 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:38 ID:mYWNNC1+

　厚生労働省は二日、就職してもすぐに辞めてしまった若者を対象に、来年度から職業訓練を
行う方針を決めた。カウンセリングやセミナーを[実施]した上、必要に応じて職業能力開発大学
校や民間の専門学校で訓練してもらい、[再就職を後押]しする考えだ。
　中卒者の七割、高卒者の五割、大卒[者の三割が就職後]三年以内に離職する、いわゆる「七五
三現象」などにみられるように、若者の[職離れが進んでいる]。同省は、雇用情勢が厳しさを増
す中、「就職できれば何でもいい」と、安[易に職を決めてし]まったことが背景にあるとみて、
働くことへの理解をもっと深めてもらう必[要があると判断]した。
　具体的には、公共職業安定所を訪れた[若者から希望者]を募り、同省所管の特殊法人「雇用・
能力開発機構」の各都道府県センターで、企[業担当者]によるセミナー、個別カウンセリング、
社会人マナー講習などを一週間行う。初年度は[全国]で六万人の利用を見込んでいる。
（以下略）

[　]　　で囲んだ部分だけ濃く見える。>>1の文章見ると。１ｍぐらい離れて

172 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:38 ID:cKHo8ocv

年金プラン制はいいかも

173 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:39 ID:zDNnpN+z

来年から社会に出ます。
辞める時に「これだから最近の若い奴は…」と言われると思うと悔しいので
どんなに大変でも、最低でも3年は辞めずにがんがろうと心に誓いますた。
そして3年も経てばある程度慣れて辞めようとは思わなくなるだろう、と。
これって甘いですか。先輩方。

174 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:41 ID:JPc2dT5e

厚労省はもう何もすんな。税金や保険料の無駄！

財政出動して最終需要増やさんかぎり、雇用状況よくならんよ

175 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:41 ID:3JZGrKlY

イメージとしては登録制の家庭教師とかあるじゃん。
あんな感じ。
バイトの登録やったら、給料から保険料と年金引かれるけど
優先的にバイト情報が手に入る。

コンスタントに収入できない人のためにポイント制にして、給料振り込めば何ポイントになって
どれだけの保険が得られるとかわかりやすいようにして。
で、先払いとかもできるようにしておく、と。（後払いとかもできれば言うことないけど）

176 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:42 ID:XuUa1pN5

>>173
別に期間に拘らなくてもいいんじゃないかな
それよりも自分のやりたいことを探すほうが先だよ
探す時間が有るんだからその時間を有効に使うべき

177 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:43 ID:/ztSMLs6

「やりたい事」って、別にアーティストとかプロデューサーとかの
一般的にいう「花形」じゃないんだよ。ｵｻｰﾝたちはそんなのだと
思ってるんだろうけど・・・今の若者の言う「やりたい事」ってのは
かなり妥協していて、“仕事内容に少しは納得出来て、暮らしていける
くらいの収入のある仕事”なんだよ。大多数は。

178 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:44 ID:s3duC7vg

>>166
親が食わしてくれるから自分がやばいって気づかないんでしょ

179 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:46 ID:Dr15E4T4

おまえら中学生みたいなこと言うな

180 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:46 ID:3JZGrKlY

でもフリーターって本当に権利もなんもないじゃん。

こう書いたら絶対に、「だってフリーターだもん」とか言う人いるだろうけど。

でも、額面通りの権利や義務が額面通りじゃなくなったから、
今の世の中みんなウンザリしてるんじゃないのかなぁ。

181 ：優しい名無しさんが好き：02/12/02 20:46 ID:nRmak66e

塾講師って頭の良い・優秀な人がやる職業だと厨房の頃は思ったけど、あれは単なる
社会的不適合者、組織に馴染めない人間の掃き溜め職業なんだよね。

182 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:47 ID:D2pTXZv8

【言論弾圧拡大！】
先週２ちゃんねらと徹底対決した共産党市議に同調する自民党市議出現！
高嶋議員は２ちゃんねらの真面目な書き込み（北朝鮮問題含む）も全て排除した言論弾圧人。
藤田議員はこれに同調する動き。

高嶋均議員を励まし掲示板の復活を支える勝手連　発起人　藤田　学
http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/cgi/yybbs.cgi

経過は
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1037889860/

荒らし厳禁！真面目に聞こう！

「なぜ真面目な書き込みまで削除した高嶋議員をかばうの？」

183 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:47 ID:/ztSMLs6

>>178
リストラされた親を食わしていかなきゃいけない学生が多いですよ・・・自分も。

184 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:49 ID:QgHesCJk

何か暗くなってきた…。
夢を追いかけていたけど、その夢から
醒めてしまった私はどうすればいいですか？

普通に就職するっていっても、就職難ですしね。

185 ：173：02/12/02 20:51 ID:zDNnpN+z

>>176
幸い内定先は自分のやりたい事ができそうな所なので
今のところ、その辺は大丈夫そうです。
でも、やっぱり入ってみて初めてわかることも多いんだろうなぁ。

186 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:53 ID:F7c7ZvGV

日本はいままで無邪気に成長しすぎた。
ここらで一つなぜそんなに成長したいのか、自問してもよいころ。
日本は、フランスやドイツが数世紀前に経験した、思春期をようやく経験しているのでは。

187 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:55 ID:bDzgsIvg

俺の就職先、
勤務先は片道30分。
週6日で朝7：30から夜8：30。下手すると10時頃まで。
基本給の中に、交通費・皆勤・住宅手当が含まれていて月給18万。
日曜日も月に一度は全体会議。
昼飯の時間は平均15分。
で、ほぼ毎日自分のPCに社内報という形で、メールが山ほど届きそれに一言一言コメントを入れなきゃならない。
期日までにコメントを出さないと罰金（2万だったか？）
食品を扱っており、落としたりすると全て自腹。（最高2億円だそうだ）
連絡が遅く、最悪だったのは配属連絡が仕事始めの2日前。どうやってアパート探すってんだよ・・・
辛いので辞めてしまいたいが、今の時代これくらいなのは当たり前なの？

188 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:55 ID:LP04tYgb

厚生労働省ってアフォの掃き溜めだろ。
嘘吐き、偽善者の集まり。

189 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:56 ID:Vh5BaFJi

>>166
正社員より儲かるって逝ってんなら自分で保険かけろよ。
正社員は保険が天引きされてんだよ。

190 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:56 ID:4Ha502vT

>>99
親が健在で、30過ぎても養ってもらう奴とか
そういうのがたくさん出てきてるのかな。

191 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:57 ID:iHQFpxXw

大人になったのに人生が何かを分かってない奴が増えすぎ

192 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:59 ID:5TXAhlQd

バブル世代はいつまでも得だね
一番リストラされて無い
年齢的に美味しいから

若者は辞めさせやすい

193 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:59 ID:3JZGrKlY

>>189
脊髄レスすんなよ。
その後に書いてるでしょ。
そんなことにお金使いたくないって人も多いけど、
単純に面倒くさいって思ってる人も多いんじゃない？

だったら天引きされるような制度作ればいいじゃん。
年金も保険制度もプラン制にして。

194 ：１６８だけど：02/12/02 21:00 ID:fhIHLLbu

>>170
めんどうだから金を払わない、と言っている人のために特別な制度を作っても効果は少ないと思う。

195 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:01 ID:Y80EW3HB

>>173

3年でどれくらい引き抜きの話があるかで将来が変わってくると思うよ。
「その仕事」がしたいのか「その会社」で働きいたいのかで、中堅になった時
の評価は思いっきり変わる。

引き抜きの話がないようであれば、死に物狂いでその会社に居られるように頑
張らないといけないよ。

196 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:01 ID:aB18gf/e

>>191
お前は分かっているのかYO！

>>192
あほか、バブル世代はバブル崩壊直後かなり首切られたっつーの。

197 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:01 ID:x1XM+iUp

つーか、ちょい前に、終身雇用やめようとか言ってなかったけ。
誰に、どうさせたいのか、よくわからない。

198 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:02 ID:MRWvuWOo

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1037266211/138-
ここの138の会社がおもしろいぞ
おまえらみてきてください。

199 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:03 ID:rFof38YQ

>>198
そんなの普通だろ

200 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:04 ID:3ir4sZqy

知識や技術の問題ではなく、性格や忍耐力、価値観の問題。

堪え性のない阿呆に職業訓練なんかしても、意味ねーよ。

201 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:05 ID:cKHo8ocv

海兵隊に入れるのが一番である。

202 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:05 ID:3JZGrKlY

>>194
特別な制度かなぁ。
保険もプラン別にするって。
アメリカじゃ一般的だと思うけど。

もちろんアメリカっていう悪しき例があるんだから
そうならないように回避する策も考えやすいと思うけどなぁ。

マスコミのせいにするつもりないけど、
「今の世の中はモノの豊かさよりも心の豊かさを追求すべき」とか、都合のいいこと書いて、
若い人がそれを正しいと感じて、安定した生活捨てて、自分のやりたいようにやってから
こんな風に慌てて取り上げるってのも、なんかすごい腹が立つんだよ。

203 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:08 ID:XuUa1pN5

>>185
内定おめ
自分がやりたいことと会社がやらせることの折り合いを付けるのは難しいと思うけど
会社がやらせることを自分がやりたいことにうまく変換（湾曲？）できるようになって下さい

204 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:10 ID:OTdHrTGe

っていうか半年事に職場変えて仕事続けていくのも有りなのでは？
（ただし同じ職種、近い職種）
常に同じ人員が職場に必要とは限らんし、仕事に波あるでしょ。

で、また元の職場が忙しい時は戻るのもあり。

205 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:13 ID:YONIgFYu

>>204
仕事が暇な時だけ働いて、忙しくなれば職場を変更するのが一番（･∀･）ｲｲ!!

206 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:14 ID:j1f5cJBa

大人になるって事は、現実と折り合いを付ける事なんだよね。

207 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:14 ID:WqUWb0yc

>>205
それ相応の報酬がもらえりゃ急がしくてもいいんだけどね

208 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:22 ID:3JZGrKlY

なんか俺必死だけどさぁ。

>>206
なんでそれを子供の頃に教えられなかったのかなぁ。
夢を持てとか何とか言ってて、そのあとすぐに現実と折り合いをつけろ、じゃ、
みんな失望しちゃうよ。

折り合い付けつつ夢を捨てないで生きていくことすら難しくない？今の時代。

209 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:25 ID:OTdHrTGe

正直、金さえあればたいがいの夢はかなうよな。

210 ：173：02/12/02 21:27 ID:zDNnpN+z

>>195
多分僕の場合は引き抜きとかは縁の無い話だと思います…。
しがみついて生き残るようがんがります。

>>203
どうもです。
気の進まない事でも、その中に楽しみや喜びを見つけてがんがるって感じですかね。
心に刻んでおきます。

211 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:27 ID:YxCzLllD

>>209
お金もまた夢の一つでしたよ、私は。
・・・・叶ってないけど。

212 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:28 ID:x1XM+iUp

そういや、分相応っていう社訓の警備会社でバイトしたことある。
横浜だけど。

213 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:29 ID:q0GSJlRT

>>209
「金さえあれば人生の８割は満たされている様なものだ。」
と聞いたことがあるぽ。

214 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:31 ID:Vh5BaFJi

>>208
他人の所為か・・・オメデタイな。

215 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:31 ID:zhr3JZUp

>>200　真理だね

216 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:32 ID:DagXnnOx

>>191
人生って何？端的に教えてくれ。

217 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:32 ID:YxCzLllD

大金持ちは諦めました。
今は欲を減らす方向でがんばってるよ。

218 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:32 ID:CU+F80Rk

シネやぁ！！！このゴミクズが！！！！！！！
糞は黙ってろ！！！！！！！

219 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:33 ID:+kP0djUL

だって、あいつ嫌いなんだモン。だからやめたの～。

220 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:33 ID:Vh5BaFJi

>>216
自分で回答を探す気のない奴は、浅原彰公にでも聞け!

221 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:35 ID:DagXnnOx

>>220
残念。尊氏は獄中だよ。

222 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:35 ID:9bXekr8b

その前に、辞める原因の１つに労働契約（賃金等）が守られていないということが
あることを忘れてはいけない。また労働基準法を守らない経営者の取り締まりも行うべき。
あと牛肉偽装でも問題になったが、不法行為を強制させている企業があるのも事実。

若者の問題よりも、人の上に立っている”大人？”の方にも大きな問題が
ある。これらを問題にしない厚生労働省はおかしい。

223 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:36 ID:YxCzLllD

>>220
216は、191の悟り切った態度に疑問を持ったんだろうよ。
ってネタにマジレスかっこわるい折れ。

224 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:37 ID:Vh5BaFJi

>>222
役所自体がサービス残業させられてるから無理でしょ。
勤労時間の統計なんて嘘っぱちで反吐が出るよ。

225 ：ななしさん：02/12/02 21:37 ID:uAGuvSIv

タイソン並の頭脳にMrオクレ並の体のどうしようもない奴
　　　　　　　　　　↓

226 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:37 ID:YxCzLllD

俺がオクレだ！

227 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:38 ID:bd3gmsHO

新人のときからいきなり大それた希望を抱くＤＱＮはすぐに会社を辞めるね

228 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:39 ID:qZcHV27X

職業訓練すらすぐやめるのがＤＱＮ

229 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:39 ID:/ztSMLs6

その会社側をどうにかしてくれ

230 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:40 ID:zEOzMgHk

また　無駄な金を使うつもりか・・・

これで潤うのは、職業訓練校の指導員だけだろう
彼らは無職の若いおねーちゃん食いまくってるよ

231 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:40 ID:zhr3JZUp

なんでもかんでも「社会のせい」にする
>>222みたいなのがいるから、ガキがつけあがる。

本人が負うべき責任が、「社会のせい」という言葉で
どんどん薄まっていくんだよな。
本人のせいであることを「お前のせいだ」と
ハッキリ指摘してもらえないことは、
本人にとっても不幸なことなんだが。

なんでも「社会のせい」で片づけるやつは
その辺をわかって言ってんのかね、まったく…。

232 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:42 ID:Vh5BaFJi

>>231
その究極が>>216

233 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:43 ID:FT1Q9v/p

>>231
222はどうせ、仕事が嫌ですぐ離職したクチだろ。
自己弁護してるだけだと思われ。

234 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:43 ID:zyrQ6k+4

>>222
やだったら。自分で会社やるべき。
なら文句はでないでしょ。

235 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:44 ID:/ztSMLs6

失業率５．５％の社会なら、社会のせいにしても良いと思うのだが・・・

236 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:46 ID:UXcxDqb5

職業訓練って。。何すんの？

はっきり言って訓練次第で即戦力になる仕事って無いでしょ。
結局気休めな上に無駄金使うだけなんだからやめて欲しいねぇ。

237 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:47 ID:ByCl3MWP

>>235
論点、理解できてるか？
今このテーマで問題なのは、いったん就職した奴の「離職率」だ。
失業率そのものとは、直接の関係はない。

238 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:48 ID:/ztSMLs6

訓練したぐらいで就職できるならとっくに皆やってるのでは・・・

239 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:49 ID:NGAUYy2S

会社の良い所ばかり強調する会社説明会を鵜呑みにしちゃーいかんよ！
若人達！！
期待して会社入っちゃーいかんよ！
若人達！！

240 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:49 ID:Vh5BaFJi

>>238
精神を鍛えなおすとかじゃないのか(w

241 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:50 ID:svhosiCa

「新卒、即戦力」というのは具体的にどういった人たちを指すのでしょう？

242 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:50 ID:/ztSMLs6

失業率高い→納得出来る仕事に就けない→離職する

243 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:50 ID:pNvRSFjC

>>236
禿同

>社会人マナー講習などを一週間行う。

いったい何になるのかと小一時間(略

244 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:50 ID:YxCzLllD

周囲の環境を批判的に見る目も多少はないと、
損する事もあると思うよー。
堪え性のない若者を認めるわけじゃないけど。

245 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:51 ID:UMSWCKw8

週に一回怒られる毎日です。
半年前は二日に一回でした。
少しは成長したかな？

246 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:52 ID:cdl+GA1S

日本の会社の労働時間の多さを肯定してる奴って、マジで馬鹿だな。

人生の無駄遣いに何故気づかんのか…。
で、憂さ晴らしに2chで離職した奴を叩くってか（ｗ
てめえらの人生はそんなもんだよ。
死ぬまで働いてろよ。そして死ぬ間際に気づけよ、自分の人生の無意味さに（ｗ

247 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:52 ID:gPqv+WU0

>>242　もういいよ、見苦しい

248 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:52 ID:MRWvuWOo

>>1-245
おまえらぐだぐだいっていないで
>>198の会社で鍛えてもらってきなさい

249 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:53 ID:aPR1tLdU

漏れが仕事をしていて思うこと。
「社会人ほど世の中のマナーがなってない」

250 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:53 ID:ZYE66Gh/

>>245
怒られた半分は上司のストレス解消にされてる罠(笑

251 ：　：02/12/02 21:53 ID:N9aNIPtm

>>231 >>234

おいおいおいアホか？
契約内容が違っていればこれは完全な不法行為だろ使用者側の。
社会のせい云々の問題じゃないよ。

労働者と使用者の関係もおかしいね。
きちんと契約通りなら文句は無かったはずだろ>>222も

252 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:53 ID:jSqbRvQA

俺も職業訓練こういっていたけど
教えてくれるのは基礎中の基礎
でも結構間違って教えられてた部分も卒業してから分かった(w
やる気が無くてドロップアウトする人間はするし
やる気があって頑張る人間は頑張る
きっかけを作るという意味では多少はこの制度も少しは意義があるかもね

253 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:53 ID:/ztSMLs6

>>246
「カローシ」って日本語そのままの言葉もあるくらいだしね。

254 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:54 ID:U89rIM6i

>>242
禿同

255 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:54 ID:XuUa1pN5

>>248
がんばってこいや

256 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:54 ID:Sr8g5XRf

まあ、人生なんて楽するために苦労してるようなもんだから

257 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:55 ID:OJvcJlke

>>246
＞で、憂さ晴らしに2chで離職した奴を叩くってか（ｗ

もしかして、あまり頭が良くないのか？

「日本の長時間労働を否定すること」と
「離職すること」は、全然等価でもなんでもないぞ。
離職することの理由として長時間労働を上げているのは、
単なる言い訳。本心は、単に

　「　働　き　た　く　な　い　」

だけなんだろ？　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

258 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:56 ID:NGAUYy2S

仕事を仕事と思うから嫌になる。
仕事をセークスと思えばよい。
　　　　　　　　　　　　　　　以上。

259 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:56 ID:XuUa1pN5

フリーターは苦労するために楽してるのかな？

260 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:56 ID:OTdHrTGe

>>248

鍛えられるちゅうか洗脳だがな
何ごとも洗脳されると楽だろうね
今の社会では下手に意見持ったり考え事するより
マシーンになる方が案外出世できると思うよ。

親に言われるままに勉強して、
親に言われるままに大学入って、
就職セミナーの講師の言うままに就職活動して、
会社入ったら上司の言う事を100%信じて、、、、

261 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:57 ID:Vh5BaFJi

親丸抱えの生活をしながら人生を語る奴が現れるスレはここですか?

262 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:58 ID:Vh5BaFJi

>>260
ばかだなぁ。
上司にいわれたことしか出来ない奴が出世できるわけ無いじゃん。

263 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:58 ID:IeCtW8Ow

なかには、会社がどうしようもなくて、すぐ辞めざるを得ない場合もあるしね・・・。

264 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:58 ID:MyFTqGqo

>>1
そんなことしても無駄だよ
働く意志がないんだもん

265 ：┐(´A｀)┌　ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ：02/12/02 21:58 ID:I9FDMO0g

あ～はん

266 ：　：02/12/02 21:58 ID:N9aNIPtm

１ヶ月に休みは最低４回
そして有休は６ヶ月に１０日　年に２０日の提供

これは労働法で定められた最低限の使用者側の義務だ。

これは徹底して守らせるべきである。
どうしても忙しいのなら振替も認められているのだから。
ただし有休は２年間（だったっけ？）使わなければ時効となり
無効になってしまう。
つまり真面目に有休も使わず２年間働いてた奴は
４０日間の休日を捨てる事になる。

これは絶対に覚えておく事だ。

以外と知らない奴が多いので使用者側の良い様に使われる

267 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:58 ID:oAM6s2UA

>>251
馬鹿はお前だよ。
仕事をすぐに辞めた若造のうち、
何人が>>222のような状況に合致しているというんだ？

268 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:58 ID:XuUa1pN5

>>261
さっき親を抱えてるヤシが来てたぞ

269 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 21:59 ID:3JZGrKlY

>>257は結局なんで離職するかなんて考えもしないんでしょ。
働きたくない理由がどこにあるか、なんてのは、ひ弱だとか軟弱だとか
適当な理由付けて満足して。

現実問題として離職してんだよ。
キミ、現実見ないで想像上の人間叩いて、何が楽しいの？

270 ：　：02/12/02 22:00 ID:N9aNIPtm

>>267
アホはお前だ
>>222の辞めた理由は使用者側の契約違反によるものだろ。

個人の理由でもなんでも無い。
日本語理解してるのかボケ

271 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:00 ID:bd3gmsHO

辞めてもいいけど税金の無駄遣いはしないでくれよな

272 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:01 ID:P6uVYQ+4

N9aNIPtmもなんか論点を理解できてないみたいだね。

鬼の首取ったみたいにカキコしてるけど、
反論のポイントがずれまくり。

273 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:02 ID:sWDyPwJk

>267
働く環境は改善してほしいな。
サービス残業はもう嫌。
残業代払えよ。

274 ：246：02/12/02 22:02 ID:cdl+GA1S

>>257
てめえ、うぜえんだよ。
働きたくないのが何でダメなんだよ！
お前の本心は

「俺が（自分の貴重な人生の時間を削って）一生懸命働いてるんだから、
お前らも働けよ」

だろ？　実は（ｗ

275 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:02 ID:IeCtW8Ow

おれの場合、自分が社長なので、昔は毎日が忙しかったが、
今は自動的に金が入ってくるので、毎日、ゴルフかテニスしてます。

276 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:03 ID:Dr15E4T4

おまいらおちけつ

277 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:02 ID:jrVBefyB

すぐに辞める若者が増える一方
やめるに辞められずストレスを発散できず
２ちゃん上でストレス発散してる大人もいっぱい居ます
↓参考すれ
http://tmp.2ch.net/company/

すぐ辞める若者とともに
人を人間扱いしない会社も問題しすべき！
すぐ辞める若者も、お役所系に就職できたら
そう簡単にやめないと思われ

278 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:03 ID:Vh5BaFJi

>>274
働かざるもの喰うべからず。これ基本。だから氏ねや。

279 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:03 ID:WAAXx02Z

>>270
＞>>222の辞めた理由は使用者側の契約違反によるものだろ。

あの・・・妄想はそろそろ打ち止めにされてはいかがかと・・・

280 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:04 ID:/ztSMLs6

274の言ってることはもっともだ・・・

281 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:04 ID:sWDyPwJk

>274
ほう。。。働かずにどうやって生活してるの？

282 ：　：02/12/02 22:04 ID:N9aNIPtm

サービス残業なんてのは労働法では存在しない。
みなし労働として認められるのは外回り営業とか会社役員の会議の延長とか。

実務としての残業にサービスなど無い。
訴えれば１０００％勝てる。

283 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:05 ID:LVyzxGkk

>>274
オマエ、もう末期症状だな。
早くポケモンカレー食って寝ろよ、な。

284 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:05 ID:j1f5cJBa

待てばなんとかの日和あり、って言うだろ。
忍耐力のないヤツは何をやっても駄・目・ッポ。

285 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:05 ID:aPR1tLdU

働かなくて食えるんなら別にそれでもいいよ。
金に余裕があるなら親の金にたよって生㌔。

286 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:06 ID:Gr9pq6i3

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287 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:06 ID:Es7FuSZp

正直、税金の無駄。

288 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:06 ID:zfkhX0/E

＞てめえ、うぜえんだよ。
＞働きたくないのが何でダメなんだよ！

ここまで豪快な開き直りっつーか
逆ギレを見たのは、何年ぶりかな。。。

289 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:06 ID:NGAUYy2S

>>274
仕事した後のビール。
仕事した後の休日。
俺はこのために働いているけど・・・どうです？

290 ：　：02/12/02 22:06 ID:N9aNIPtm

>>279
＞辞める原因の１つに労働契約（賃金等）が守られていないということが

↑
この部分を「社会のせいと言い訳するな」てなニュアンスの
バカ発言があったからな。
その部分に対して反論してるまでだ。

291 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:06 ID:j1f5cJBa

親が金をそこそこ持ってるからな・・なんとか拡大せんといかん・・
ナンも無いヤツがウラヤマシイよ。

292 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:07 ID:nbUYwPUM

ゆとり教育の弊害・・・って、まだ早いか（ｗ

293 ：ファイトいっぱち：02/12/02 22:07 ID:IeCtW8Ow

もっと熱く！！

294 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:08 ID:svhosiCa

>>292
そろそろ中学生が皆平成生まれになるね。

295 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:08 ID:DagXnnOx

俺毎日年俸制を理由にサービス残業。勘弁してくれよ。

296 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:08 ID:/ztSMLs6

>>290
煽りに乗ったらだめだよ・・・

297 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:09 ID:xQDEGeqW

>>290
それはいいからさ、

＞>>222の辞めた理由は使用者側の契約違反によるものだろ。

のソースを出せよ。
出せないなら、「妄想」って言われてもしかたないぞ。

298 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:09 ID:3d6XrY60

辞めても親がタダ飯食わせてくれるもんなぁ
ガキはいいよなぁ
親は部屋代やメシ代取ったりしないもんなぁ
取っても結婚費用とかいって貯金してくれて
たりするもんなぁ

ガキが羨ましいよなぁ

299 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:09 ID:Es7FuSZp

働かざるもの食うべからず。

300 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:10 ID:DagXnnOx

300

301 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:10 ID:9bEgVYMh

ここで勤務時間長い、休みない、給料安いと思ってるブァカどもへ。

リスクを背負ってるのは誰だ？雇い主はコケたらあっというまにホームレス逝きだぞ。

連帯保証人に実印押しから物を言え。対等に話せるのはそれからだ。

おまえらはスタートラインにすら立ってない。

302 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:10 ID:FNYVbLW5

>>297
(　´ⅴ｀)ﾉ＜ソースは脳内にあるのれす

303 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:10 ID:zyrQ6k+4

>>282
一生遊んで暮らせるぐらい金取れなかったら
裁判に勝って、人生で負けそうだから辞めたほうが。
そんな裁判起こす人間、何処も雇ってくれないぽ。

304 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:10 ID:sWDyPwJk

>291
金に振り回されんようにな。
金があるような気になってると、すーっと去っていくからね。

305 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:11 ID:/ztSMLs6

押しから・・・

306 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:11 ID:NVWgYurP

この際２ちゃんねら達で会社作ったらどーだ？

307 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:12 ID:0slQdWuj

>>298
ガキはガキで部活と勉強が大変という罠。

308 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:12 ID:/ztSMLs6

労働条件改善株式会社

309 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:12 ID:sWDyPwJk

>301
雇い主としての責任ってモノを考え直せ。
失格だな。おまえは。

310 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:12 ID:GZEBxuYw

簡単に解雇できるようになった社会に対応するように、簡単に退職するようになっただけ。

311 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:13 ID:HySNtdFI

逆ギレ電波と妄想電波が同時に登場すると、さすがに壮観ですね。　（・∀・）ｲｲ！

312 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:13 ID:XuUa1pN5

>>306
全員を個人企業にしないと収拾が付かないと思われ

313 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:14 ID:h7GIlj1f

2ｃｈみてると雇われる側の義務は知らない奴が多いからな

314 ：　：02/12/02 22:14 ID:N9aNIPtm

>>301

使用者を自由に選べる権利もあるわけだ。
お前は犬か？使用者史上主義か？

労働者あっての使用者と言う事も理解できてないのか？

315 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:14 ID:YxCzLllD

何気ない雑談が、いつも口論に．．．．
そんな２chが大　好　き　だ　。
明日も仕事だ。まあ、お互いガンバローや。
じゃーね。

316 ：246：02/12/02 22:14 ID:cdl+GA1S

>>301
お前は究極の馬鹿。
そんなもんリスクでもなんでも無い。
とりあえず精神病院へ行ってこい！

317 ：コピぺ　：02/12/02 22:14 ID:N9aNIPtm

「すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う」

非常に簡単明瞭で分かりやすいですか？
私には分からないことだらけです。

まず「『すべて』国民は」とは聞きなれない表現ですが、「総べ」に助詞（て）がついたもので「『すべての』国民」と同じと解釈してよいようです。

では本題に入りまして「国民」ってなんでしょうか？
憲法第十条で「日本国民たる要件は、法律でこれを定める。」とあります。
どの法律で定めているかと調べますと、「国籍法」（昭和二十五年五月四日法律第百四十七号）の「第一条　日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。」とあります。
しかし、この法律で定めているのは国籍の取得と喪失についてであり、国民の要件は書いてありません。推定すれば「国民」とは「日本の国籍を持つ人」らしい。
すると隣のご隠居も生まれたばかりの赤ちゃんも国民となります。(あたり前か?)
ならば彼らも勤労の義務を有するのでしょうか？それとも日本人は一生のある時期だけ勤労の義務があると解釈するのでしょうか？憲法と下位の法律では謎です。

ところで、勤労ってなんですか？
これは憲法に規定がありません。広辞苑を引きますと「心身を労して勤めに励むこと」とあります。
まあ、悪いことではないでしょうが、、

最後に「権利があり、義務を負っている」そうです。
権利というからには要求すれば与えられるのでしょうか？働く意思があってハローワークに行っても仕事がないときは就職できません。失業保険をもらっても、生活保護を受けることができたとしても国は「勤労の機会」を保証してません。
勤めを家事労働、社会奉仕、趣味まで拡大したとして、それさえしてない人、あるいはできない人はどうなんでしょうか？権利はあるんでしょうか？義務を果たしてない人はどうなるのでしょうか？

公害関連の法規では努力義務というのがあります。「省エネに努める」なんてのはそうです。勤労は努力義務なのでしょうか？

私の結論
この項は意味を持たない。
なくても困らない盲腸条文でしょう。

318 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/02 22:15 ID:J4okfTKa

高校から一人暮しして死ぬ思いしながら大学出て新卒で入社した会社を八ヶ月でクビになりますた。
未来に希望が持てません…。

319 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:16 ID:h7GIlj1f

で？

320 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:17 ID:/ztSMLs6

>>301
会社人間になってますね・・・仕方ないんだろうけど

321 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:17 ID:N9aNIPtm

労働者の義務は使用者側からの指揮命令に従う事だけ。
契約に反する事まで従う必要も無い。

322 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:17 ID:4SDQh3GP

っていうか、ヤな仕事とか残業なんかするくらいならフリーターなった方がマシ
結婚なんかする気ないし、親と同居だし、
テキトーに遊ぶカネと車のローン代くらい稼げたら別にいいや。

・・・って香具師が多いんだろうねぇ。俺もそうだけど。

323 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:18 ID:ige7k+Vh

>>314=ID:N9aNIPtm
>>297は無視して>>301へレスですか・・・・。

あれほどキレていたんだから、それなりに根拠があって
書いたのではないのですか？

わかりやすいお子様ですね、あなたは。

324 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:18 ID:tGkc8oPa

働かなくても食っていけるうちは働かなくたってEEジャン！

325 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:18 ID:9bEgVYMh

>>316
はいはい。宿題やったか？
とっとと寝ろよ。

326 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:18 ID:j1f5cJBa

円安だ。お前らドルを買え。

327 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:18 ID:FGPDeZQb

これって３０代の俺でも入れるのかな？

328 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:18 ID:sWDyPwJk

>318
希望は捨てるな。

329 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:18 ID:h7GIlj1f

資本主義
雇い主＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雇われ人

330 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:18 ID:zifjunqj

雇って貰えるだけ有り難いです。漏れの変わりに採用されなかった人の事を考えると

331 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:19 ID:j1f5cJBa

>>318
まじですか？

332 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:19 ID:N9aNIPtm

まぁ>>301のようなアホな使用者もしくは労働者がいるから
ダメなんだけどね今は。
もう少し勉強すべきだな。

333 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:19 ID:J2cAnDCM

>>301
お前経営者だとしたら才能無いよ。ホームレス生活頑張ってね。
なんなら俺の会社で雇ってやろうか？ｗ

334 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:20 ID:R/zzeRTd

>>323
そいつはもう放置すれ
都合の悪いことには答えないから、ツッコんでも無駄無駄無駄無駄ァーッ！

335 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:20 ID:YNpTynVo

java、PL/SQL、VB、C#、OSで、HP-UX、Solarisできる俺でも
経験年数が足りないからといって全く採用されないのに、
Excelとword習ってきた人間がすぐ職に就けるかっつーの！！！！！

336 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:20 ID:j1f5cJBa

>>329
つか、資本主義以前にそれがあたりまえ。

337 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:20 ID:h7GIlj1f

>>335
そこはそれ運もありますから

338 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:20 ID:NVWgYurP

さてと・・・・夜勤にでも行くか・・・。

339 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:21 ID:h7GIlj1f

>>338
ノｼ

340 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:21 ID:yGTZvGh7

>>301
（ ´,_ゝ｀）ぷ。

341 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:22 ID:svhosiCa

>>335
C#って何につかうん？

342 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:22 ID:Es7FuSZp

>>335

なんか他に問題点があると思われ。

343 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:22 ID:N9aNIPtm

>>323
それは勘違いだ。
賃金が約束通り支払われていない事が原因で辞める事もあるというレスに対して
「なんでも社会のせいにするんじゃねぇよ」というアホレスをしたバカがいたから
少々こんがらがってしまっただけだな。

別にいちいちどうでもイイ事言った言わないでこだわらなくてもいいだろお前も

344 ：優しい名無しさんが好き：02/12/02 22:22 ID:nRmak66e

>>335
それって独学でもできるの？

345 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:22 ID:svhosiCa

>>338
(=ﾟωﾟ)ﾉｼ

346 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:23 ID:GZEBxuYw

勤労を尊ぶという日本的な価値観を守りたいなら、年功序列・終身雇用などの日本的雇用形態を守らないと
いかんのじゃないか。家族も顧みず仕事だけに人生を費やしてその挙句、ファッションのごとき「リストラ」で
首を切られ、妻子に逃げられ、首を吊る人生なんて真っ平御免なのさ。

347 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:23 ID:/TUUQOl4

301にレスつけてる人が
ここでの愚痴どまりだとなんだかなーって感じではある

348 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:23 ID:pNvRSFjC

>>335
面接のとき、相手の目を見て話してる？

349 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:23 ID:tGkc8oPa

270 名前：　投稿日：02/12/02 22:00 ID:N9aNIPtm
>>267
アホはお前だ
>>222の辞めた理由は使用者側の契約違反によるものだろ。
個人の理由でもなんでも無い。
日本語理解してるのかボケ
282 名前：　投稿日：02/12/02 22:04 ID:N9aNIPtm
サービス残業なんてのは労働法では存在しない。
みなし労働として認められるのは外回り営業とか会社役員の会議の延長とか。
実務としての残業にサービスなど無い。
訴えれば１０００％勝てる。
290 名前：　投稿日：02/12/02 22:06 ID:N9aNIPtm
>>279
＞辞める原因の１つに労働契約（賃金等）が守られていないということが
↑
この部分を「社会のせいと言い訳するな」てなニュアンスの
バカ発言があったからな。
その部分に対して反論してるまでだ。
314 名前：　投稿日：02/12/02 22:14 ID:N9aNIPtm
>>301
使用者を自由に選べる権利もあるわけだ。
お前は犬か？使用者史上主義か？
労働者あっての使用者と言う事も理解できてないのか？
317 名前：コピぺ　投稿日：02/12/02 22:14 ID:N9aNIPtm
以下略
321 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/12/02 22:17 ID:N9aNIPtm
労働者の義務は使用者側からの指揮命令に従う事だけ。
契約に反する事まで従う必要も無い。
332 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/12/02 22:19 ID:N9aNIPtm
まぁ>>301のようなアホな使用者もしくは労働者がいるから
ダメなんだけどね今は。
もう少し勉強すべきだな。

350 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:23 ID:IOmQMRIM

うるせー、ば～か！

351 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:23 ID:N9aNIPtm

>>334
都合の悪い事には答えてない？？？ﾊｧ？？？

ていうか反論できなくて無理やり黙殺しようと必死なのはお前だろバカ

352 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:24 ID:Ok8fm7jG

結論
団塊が糞

353 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:24 ID:r1WuM206

>>323
マズいことからはとりあえず逃げる。
この辺が、すぐ仕事辞める若い奴に通じてるな314は（ｗ

354 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:26 ID:/TUUQOl4

うんうん所で流れが全然わからないんですが

355 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:26 ID:yGTZvGh7

>>335
ねた

356 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:26 ID:erruMyfC

>>335
んなこたぁない。
他に問題があるんだよ。

357 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:27 ID:u5IfLCf+

>>343　ぜんぜんエクスキューズになってないぞ阿呆

358 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:27 ID:9RP4uAt7

仕事以前に国民健康保険が払えない、辞めていいですか？
人並みの生活が死体

359 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:27 ID:zyrQ6k+4

>>335
漏れはその半分しか出来ないが、経験年数でなんとか。
つうか年食うと交渉ごとがメインだから。
やっぱ最終的には、ソフト屋も口が商売になっとるなー。

360 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:28 ID:U5LShWss

イタい逆ギレ厨 N9aNIPtm のいるスレはここですか？

361 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:28 ID:lcFwAElM

それなりの待遇を保証してくれるなら誰もやめない。
労働に待遇が見合わないから辞めるんだよ。
この御時世に「やりがい」だの「夢」だの「やりたい仕事」だの
寝惚けた事言うやつはおらん。
辞めるにはそれなりの理由があるのだ。

362 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/02 22:29 ID:J4okfTKa

今まではキューだったのがスタックになってきてるよな。＞雇用

363 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:29 ID:0MHKbYwk

>>343
もういいよお前さん
見てる方が哀しくなってくる

364 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:30 ID:N9aNIPtm

>>357

「>>222が辞めた理由」という一文を訂正し直せばいい話だろ
何故そこにこだわるんだ？

賃金が約束通り支払われていない事が原因で辞める事もあるというレスに対して
「なんでも社会のせいにするんじゃねぇよ」というアホレスをしたバカがいたから
反論してる
と考えて読み直せ

365 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:31 ID:aVp9mvrl

仕事場で2ちゃん見てるしかなくって、やめたよ。
やりがいが欲しかったから。

366 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:31 ID:rVYGivpR

>>301
言ってること分かる(おれも経営者だった)だけど､その分､社員より高い給料をもらい､経費を使えるから､対等なんだよ｡おれは自己破産したけど､贅沢はさせてもらったから､納得はしている

367 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:31 ID:sWDyPwJk

>346
勤労を尊ぶのは日本的価値観なの？違うでしょう？
年功序列・終身雇用はもう捨ててしまったんだから、
再就職の間口を広げる・働いた分の給与はきちんと払うってのが重要。

終身雇用があってのサービス残業であり、再就職の難しさ故の終身雇用だったんだよね。
悪い部分ばかり残っちゃって、もうダメダメ。
旨い汁を吸うのはほんの一握りの人たち。

368 ：335：02/12/02 22:32 ID:YNpTynVo

俺はjavaが一番得意でapp、applet、servlet、JSP、Iｱﾌﾟﾘなんでも作れるぞ。
JDBC接続でACCES上でSQL文発行するプログラム持って逝っても採用側が
頭悪い香具師ばかりだから「そう言うのは受け付けません」とかいってるし・・・・
ｺｰﾄﾞ見やしねーし（つーかお前の頭じゃ読めねーよ。ｗ）
PL/SQLもプロシージャ一通り書いてるから問題ねーよ。
UNIX系のコマンドも基本は一通り抑えてるつもりだしな。

でも採用がねーんだよ。マジ話だぞ。

369 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:32 ID:N9aNIPtm

>>357 >>363

↑
結局何も反論できなくなると「もういいよ」的なレスをつけて
逃げ出そうとするな。
しつこく噛み付いて来たワリに

370 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:34 ID:mT6/fcuQ

>やりがいが欲しかったから。
背中に巻貝の貝殻をつけたCMを思い出しますた。

371 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:34 ID:VHweCUct

>>335
どこに住んでる？

372 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:36 ID:h7GIlj1f

まぁやっかみはどの時代どのシステムでも存在すると

373 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:36 ID:D0FPcR26

>>368
だから面接のとき下向いてモゴモゴ言ってるんだろ？違うか？

374 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:36 ID:U7sz9QY+

>>364
>何故そこにこだわるんだ？

もしかして馬鹿なのかい？
あんた自分で、>>267に対する反論の論拠として、
「>>222の辞めた理由は使用者側の契約違反によるもの」
と挙げたんでしょうが。
つまりこれはあんたの>>270の主張のベースであって、
そこがおかしいからと突っ込まれたからって、よりにもよって
「何故そこにこだわるんだ？」は無いでしょうが。
それじゃあ、売り言葉に買い言葉で口喧嘩してる、ただの小３だよ。

もう少し、ディベートの基本とかを学んだ方がいいんじゃないの？
煽りじゃなく、マジレス。

375 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:37 ID:/TUUQOl4

ディベートとか自分でいいだしちゃダメダメ

376 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:38 ID:sWDyPwJk

>372
日本の歪みが人のやっかみにしか見えないのかな？

377 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:38 ID:MOVIR7Fz

21歳だけどじぃちゃんの農家でも継ごうか・・・・

378 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:38 ID:t2QZ9r1H

もう放置しとけ>>374

N9aNIPtmは真性

379 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:39 ID:pXc0Ea8Q

単に世の中ナメてる連中が多いのでは・・

380 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:39 ID:NQnIuNJK

>>151
本当に仕事はこれくらいしかない。やりたい仕事とかじゃなくて
人としてまともに生活できる仕事が欲しい・・・贅沢かな？

381 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/02 22:39 ID:J4okfTKa

漏れも地元帰ってミカンでも作るか…。

382 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:41 ID:N9aNIPtm

>>374
だからその部分は勘違いだったとレスしてるし
その勘違いだけでそこまで噛みついてくる奴も珍しいと思ったんでね。

「２２２の辞めた理由」←勘違い
賃金が約束通り支払われていない事が原因で辞める事もあるというレスに対して
「なんでも社会のせいにするんじゃねぇよ」というアホレスをしたバカがいたから
それに反論したのが主張のベースだと
＞３４３でレスってるが？

主張のベースは

383 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:41 ID:nbUYwPUM

＞日本語理解してるのかボケ

↑これが虚しく響く>>270の日本語力よ(w

384 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:42 ID:IlMoSyYO

それよりも普通にやるやつに
仕事やってよ

385 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:42 ID:82lGSZqJ

>>381

いいねぇ・・・農業、漁業は男の鑑だね・・・

386 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:43 ID:N9aNIPtm

>>383
日本語の理解と勘違いとは全くの別物だと思うがな。
少なくとも君よりは理解してるつもりだが

387 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:45 ID:dBKheD+3

>>382
>>369みたいにヘンに挑発したり逆ギレしたりしながら

訂正しても謝っても、説得力がないってだけだろ実際。

周囲の人間と、人間関係うまくやれてるのか？

友だちいるか？

388 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:45 ID:0cKb6Duu

人間の本質は働くことではないのだよ
探求することだよ
わかるかなぼんくら君達

389 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:46 ID:u1m2lJoh

とにかく､なんでもやるって思えば仕事はあるもんだね｡これから､働きたくても仕事が無い時代になるよ｡早いもの勝ち｡辞めるﾔﾂは､辞めて､働きたいﾔﾂに譲ればいい｡

390 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:46 ID:Xu71qoCR

転職も５０回出来たら才能

391 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:46 ID:7+aqiY7G

>>386
＞少なくとも君よりは理解してるつもりだが

また根拠レスに、条件反射で想像を書くだろ…。
失敗から全然学ばないタイプだねお前も（失笑

392 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:46 ID:zyrQ6k+4

>>385
漏れの義弟は漁業でスペインまで行ってるよ。
義父は、もう陸に上がったがポルトガル語やら
その他しゃべれるし。
漁師も意外に潰し効くのかもね…。

393 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:47 ID:4SDQh3GP

働く奴はアホ。

394 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:48 ID:aACRweY3

>>35
いたいた、その手のマザコンリーマン。
カトリック信者で、給料は全部ママが管理していて、
銀行から引き出すのもママの了承がないと出来ないとか言ってた。
毎日ママお手製の弁当持参で営業回りしていて、
買ってもらえないとお客さんに泣きついてたし。
で、２年勤務の末、実績が上がらなかったのと上司の宗教差別でクビ。

>>100
生活のかかっている所帯持ちよりも自宅住まいの若いパラリーマンを切った方が…と。
昔いた会社がそうだったよ。
そうなる前にさっさと辞めて条件のいいところに転職した香具師もいたけど。

395 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:48 ID:q08Ybso4

　　　　　　　　　もういいだろ！

　　　　　　　　ID:N9aNIPtmは放置！

================ 終了 ====================

396 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:49 ID:ykUjVocb

>>393
親のすねかじり

397 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:49 ID:IxHn9vCQ

SEとして勤めて５年になりますが、一度も昇給がありません。
残業手当もつきません。
年収２００万に手取りで届きません。
漏れが会社を辞めるのは若者のわがままでしょうか？

398 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:50 ID:82lGSZqJ

>>392

いやぁ・・・そんな仕事に憧れるよ・・・

俺の家は、親父が国家公務員で、俺が民間のサラリーマン。
ホントは、小さいときから土地や船を持って、農業や漁業をしたかったんだけどね・・・

399 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:50 ID:h7GIlj1f

>>376
やっかみに見えるが

400 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:51 ID:cUpDPs1R

>>397
同じ立場｡土日ﾊﾞｲﾄで稼いでるよ

401 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:52 ID:eGOuaWg0

>397
おまえ　俺だろ

402 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:54 ID:JuOpYKgM

>>335
富士ソフトＡＢＣなんてどうですか？

403 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:54 ID:sWDyPwJk

>397
全然わがままではないと思うよ。
丁稚奉公をしたと思って耐えながら外資系への転職の機を狙え。

404 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:54 ID:Xu71qoCR

ベンツとかセルシオとか乗っている人（おじさんではない）って
どんな仕事してるのかなーっていつも考えてしまう

405 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/02 22:56 ID:J4okfTKa

農地と山は爺さんが持ってるから農業継ごうと思えば継げるんだが…。
最近、ミカンは出荷する度に赤が出るらしい…。
いつぞやのキャベツ大量廃棄のニュースも人事じゃないみたい…。
米も減反政策と農機械の維持費や薬品代でギリギリ採算ベースらしいし…。
地元では結構デカイ農家なんだが…。

406 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:57 ID:MRWvuWOo

>>404
日本の人口の1%は不労所得で
働かずして食えると思っておいてくれ

407 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:57 ID:mJjvg3o9

俺は若くしてジャガー乗ってるが、お前らが遊んでた時に死ぬ気で勉強して、資格とって、寝ずに働いてた。

408 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:58 ID:sWDyPwJk

>399
そう見えるなら仕方がないね。

409 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:58 ID:cSjRb32l

そらアンタ、学校で嫌なことはしなくていい
嫌なことは守らなくていいってなってんだから、どうなるかは解るわな
こんな風になるのは当たり前だわな。
愚民化教育の効果が人心に染み込みまくったてことだ。

410 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:58 ID:svhosiCa

>>407
そこまでして高級車に乗りたかったの？
もっと別のことにお金使えば良いのに。

411 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 22:59 ID:VEezrsZu

中卒で新聞配達を10年続けてますが、何か？

412 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:00 ID:8QnmKVKo

>>407
毎日好きな仕事ができて幸せだな

413 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:00 ID:82lGSZqJ

>>405

俺の個人的な意見なら、継いだ方がいいと思う。
食料生産は最も基本的で重要な仕事だから、絶対なくならないし、国の為になる・・・

もっと、国が食糧自給率を深く考えればいいんだけど・・・

414 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:00 ID:/TUUQOl4

>>410
人の金の使い方にごちゃごちゃゆーなよ

415 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:01 ID:RfGaYLgu

まあ昔みたいに社畜として頑張れば、そこそこの家に住めて
車があって、家族がいて、みたいな生活が誰でもできる時代
じゃなくなってきてるからね。
夢や希望がないよね、社会に・・・

416 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:01 ID:B7EgKFmB

猫科ほ乳類乗り…

417 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:02 ID:OTdHrTGe

>>409

でも、東京の朝のラッシュは異常かと思うけどね。
あれは狂気だ。

418 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:03 ID:e2eqtEat

親の金で喰い続けてますが、何か？

419 ：407：02/12/02 23:03 ID:ykUjVocb

高級車は税金対策。必死だったのは経営者になりたかったから。

420 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/02 23:03 ID:J4okfTKa

仕事見つからなかったら燃える男の赤いトラクターに乗ります。

421 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/02 23:03 ID:SnXhpQ2N

>>417
日常になってしまえば『狂気』で無くなるがな…

422 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:04 ID:svhosiCa

>>414
変に高い外国高級車より、普通の国産車を買って、
残りのお金でおいしいものを食べた方が良くない？

423 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:05 ID:82lGSZqJ

>>415

まぁね・・・バブル以降、一生働いて、住む家を確保するのが現実だもんなぁ・・・

今や一家にひとつの不良債権・・・それは住宅ローン・・・

424 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:05 ID:s7vsnFqp

>>415
俺の場合は、社畜として頑張っても家族なんて絶対もてない
だから、がんばる意味が分からない

425 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:05 ID:IlMoSyYO

>>422
車なら経費で落とせるんだろう

426 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:05 ID:svhosiCa

>>419
税金対策かあ、なるなる。
次は国産車にしてねー。

427 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:06 ID:nC6bIiy9

>>411
毎日寒い中をごくろうさまです

428 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:06 ID:cUpDPs1R

>>422
変に高いから、税金対策になるのだと思われ。

429 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:07 ID:/TUUQOl4

>>422
食うや食わずなのにとか
家に金もいれずにとか言うならそうかもしれんか
余剰金を何に使おうが勝手だろ
俺に言わせれば外車も高い飯もどっちもどっちだっつーの

430 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:08 ID:Xu71qoCR

>>422
どうしてもその車じゃなきゃやだっていうこだわりがあるんじゃないの？
美味しいもの食べるお金は別にあるでしょ

431 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:08 ID:svhosiCa

>>425
>>428

税金繰りも大変なんやね。しかし経費で車・・・。(;´Д｀)ﾊｩ

432 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:08 ID:rXAx+9uc

>>426
車メーカー社員ハケーン

433 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:09 ID:svhosiCa

うう、なんかレスいっぱいついたよ。(;´Д｀)(;´Д｀)

434 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:10 ID:svhosiCa

食欲に負けてすみません。m(_ _)m

>>432
ﾊｩ

435 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:11 ID:NIxoGr3j

同省は、雇用情勢が厳しさを増す中、「就職できれば何でもいい」と、
安易に職を決めてしまったことが背景にあるとみて、
働くことへの理解をもっと深めてもらう必要があると判断した。

認識が狭すぎる･･ダァホだこいつら
働くことへの義務感も意欲も激減してるんだよ、どうにかなるってなもんで
嫌な思いまでしてやりたくないってな奴も激増した、苦労から逃げてしまう
自分に何が向いてるかも知らないってのもあるが、順応するまでも続かない
我慢がないんだよ、最初から安定と楽と好条件を求めすぎてる風潮もある
世の中甘くないよ、昔からそんな奴等には。
仕事などさほど選り好みしなければ、まだまだいっぱいあるんだけどねぇ
求人とか見てﾒﾆｭｰみたいにそれぞれ比べてしまってより良い所選んだりしてるから
何度も落ちるんだよ。取り合えず仕事がしたいなら、目先を変えることだ
十分とは言わないが仕事先ならいくらでもあるぞ、まだまだ。

436 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:12 ID:s7vsnFqp

税金高いから働いて稼いでも意味無いんだよな
労働意欲を削がれまくり

437 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:14 ID:Xu71qoCR

世界的に見れば俺たち結構いい暮らししていると思うのだが

438 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:15 ID:/TUUQOl4

>>435
就職しない状況がアリの現状ではいたしかたないかと

439 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:16 ID:rXAx+9uc

道に迷うのも、道を誤るのも若者の特権。
若いうちから小さくまとまらず、転職や挑戦はどんどんしなさい。

440 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:16 ID:/LHmJPFZ

>>437
そりゃあ下みりゃきりがない
下があることがわかると安心できるが
その考えは危ない

441 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:17 ID:nc7QVI4G

なんつーかな、
みんなもう少し「謙虚」になったほうがいいんじゃないかな。

442 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:18 ID:/TUUQOl4

三ヶ月も続かないのはダメだって誰かがいってた
誰だか忘れた

443 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:18 ID:u1jfnr7w

現実の問題として、AM7:00出勤、PM11:00退社、休日返上、サービス残業は当然
みたいな環境が当たり前になっている現在、別に新卒でなくてもやめたくなる罠。
修行やら我慢やらの名の下に、非人間的な労働を強いるのをやめんと、若いヤツはますます
離れていく。そんな根性やる気ナシはいらんと言う連中も多いが、こんな事では
ますます日本企業の競争力は低下していくだろう。

444 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:19 ID:tZA1i9y5

下っ端サラリーマンは、現代の奴隷。

445 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:20 ID:bnQyXkrC

安易に決める云々以前に単に忍耐力がないんだろ

446 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:20 ID:zifjunqj

>>444
全くだw

447 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:20 ID:svhosiCa

たまには餃子食べたい。

>>441
謙虚で思い出しました。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038714522/l50

448 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:23 ID:nc7QVI4G

>>447何を思い出したんだ?

449 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:23 ID:UMSWCKw8

　遠回しな自殺はしたくないな。
何が必要になるか見極めながら
仕事を進めていくしかないのだが…

450 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:23 ID:Xu71qoCR

>>440
でもアメリカ人の次に高い給料もらってるでしょ？
欧州のひとの貧乏臭い暮らしよりはいいんじゃないかな
子供まで携帯電話もってるし、物だけは豊富なんだよな

451 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:24 ID:UMSWCKw8

>>447
　冷凍餃子じゃ駄目？

452 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:25 ID:OTdHrTGe

>>435

でもね、ある程度職種、会社とか選ばないと、本当にやばいDQN会社とかあるしね。

それと、年取ってから他の未経験職種に移動するの困難だし、
仕事を選ばないようにしようと思っても、それが難しいのが実体でしょ。
それと、住宅ローンや家族といったものを抱えていた場合、絶対譲れない待遇ラインあるだろうしね。

今の日本は学校卒業時に就職した会社で一生の半分が決まるからね。
転職する時も、仕事内容よりも、まず前の会社にいた会社名で書類選考通るかどうか決まるからね。

453 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:26 ID:w8KSARaJ

○○の母ですが××は今日カゼで会社休ませてもらいます
という電話をママがかけてくるのが多いのは最近の傾向？
いくら体調悪くても会社への電話１本くらい自分でかけてこいよ。
学校じゃないんだから。

454 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:27 ID:tb1K0I7h

ヤメタランス

455 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:27 ID:OTdHrTGe

>>450

いや、欧州の方が間違い無く豊かだと思うよ。
いろいろな面で。

欧州といっても東欧の一部とかはいまだに貧乏かもしれないけど。

456 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:28 ID:UMSWCKw8

>>455
　税が凄く高そうなイメージが有るけど
それは北欧だけ？

457 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:28 ID:pWZWxF6I

>>453
マジで？
最近はそうなのか？え？え？

458 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:29 ID:/p5u6Ons

>>453
嘘でしょ・・・いい年こいた大人が・・・・
信じられないよ・・・。

459 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:29 ID:wmGRFJKH

ま、ダメな奴は何やっても駄目だし
それで生きていけるんだったら、とくに言うこと無しだな。

460 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:30 ID:svhosiCa

>>448
謙虚、って言う言葉でさっきのスレを思い出したんだけど・・・。
ナンだったかな・・・。

>>451
冷凍ぎょうざも良いかも。これから夕飯作るですよ。

461 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:30 ID:yiGzccNf

サービス残業で７時出勤で１１時帰宅、みたいな会社だからすぐ辞めるんじゃないの。
付き合いたくも無い飲み会に強引に誘うとか、行きたくも無い社員旅行とか、
ギスギスした人間関係とかさ....
なんで企業側にも問題があるとか思わないんだろうか？厚生労働省は。
なんで辞めた人にアンケートとるなどして辞めた理由を聞かないのかね。
問題のある企業に改善を求めるのが先ではないのかね？

462 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:30 ID:Xu71qoCR

>>452
学校卒業したばかりの頃はどんな仕事が世の中にあるのか
分からないんだからあまり採用する時、年齢にこだわるのやめてほしいな
３０歳くらいまではいろんなしごと経験させてくれっつーの

463 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:31 ID:/853pYGq

実家が東京のヤツって良いナーある意味、特権階級。
東京で一人暮しすれば普通に１５万ぐらい飛ぶじゃん。

年功賃金や終身雇用が吹き飛んでしまって、
年俸制で残業代なしとかがこれから主流だろ。
この流れは景気回復しても覆水盆に帰らず。
これじゃ、貯蓄なんてできるわけないよね。

インフラ系、役所勤めとかの安定業種に就いてるヤツや
弁護士、会計士、医者など難関突破組み以外は、
都会にしがみ付いてもジリ貧確実だと思うんだけど。
銀行、証券、商社もどうだかなーってカンジだし、
松下とか富士通とかもかなりマズーでしょ？

景気ｲｲのは金貸しと人売りとバッタ屋とパチぐらいか？

人間の価値や尊厳もデフレしとるがな。

464 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:35 ID:UMSWCKw8

>>460
　ｵﾃﾞは今飯食い終わったよ。ナポリタン＋とろけーるチーズ
ですた。冷凍食品はスーパーとかで安売りしている時だけ
買っているので、我が家では冷凍餃子は高級食材です。（ｗ
一食200円の枷から脱出したいよ

465 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:35 ID:P/Qk73dE

すぐ辞めるも何も新人を育てようって気が無い企業が増えた。
育てようとしても妨害してくるし。
仕事が終わっているにもかかわらず無駄に拘束するし。
結局低賃金の内に使い倒して使い捨てにしたいだけだろ。
現在の大半の企業は。
馬鹿らしくて俺も辞めたよ。

466 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:36 ID:nc7QVI4G

>>461
でも今の時代本当に問題のある企業ってどんどん淘汰されてるでしょ。
その企業が存続できているってだけでそこの経営者はそれなりの努力を
している事になるんじゃないかな。
例え労働条件わるくったって会社がつぶれるよりはずっとましかと思うけど、、

467 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:36 ID:u1m2lJoh

>>463
正解。
人間の値段も物価と共に下がってるのです。

468 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:36 ID:yiGzccNf

サラリーマンに我慢や犠牲を強いるようになったら日本の企業はおしまいだな。
これじゃ国民に耐乏生活を強いた敗戦直前の日本と対して変わらないな。

469 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:37 ID:sWDyPwJk

>450
欧州の人たちの暮らしを貧乏くさいと思うかどうかは人それぞれだな。
最新の機械を持つことを基準とするなら日本はﾀﾞﾝﾄﾂで豊かな国だろうね。

470 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:39 ID:pa/yxwQr

>>462
つながりのある業種間ならいいと思うが…。
下手ないろんな経験は起用貧乏になっちゃうよ。
そういう履歴の人見たことあるが。
年の割には全部中途半端だった。
すぐ自分で自分の限界見つけてやめちったよ。

471 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:41 ID:svhosiCa

>>464
餃子ってたまにしか食べられない。高いよね。
この前買ったのがちょっとだけ残ってるかもなので、
ﾓﾀｲﾅｲから食べちゃおうかな、と。

餃子たらふく食べられるようになりたいナー。(;´Д｀)ﾊｳ

472 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:41 ID:yiGzccNf

>でも今の時代本当に問題のある企業ってどんどん淘汰されてるでしょ。
>その企業が存続できているってだけでそこの経営者はそれなりの努力を
>している事になるんじゃないかな。

色々金のかかる事は出来るだけけちって、サービス残業で搾取して。
限界まで労働力を使い切り、社員に極限まで我慢させて、
会社を無理にでも生き残らせようとしてる経営者が沢山いるんだろう。

473 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:41 ID:svhosiCa

ごはんつくってきま　（´▽`）ノｼ

474 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:43 ID:/o9INUsL

うちの社長は「いやなら辞めろ」が口癖で、
５年間でやめた人が２５人です。
未だに従業員６人で全国飛び回ってますわ。

俺はそろそろやめようかと。

475 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:43 ID:Xu71qoCR

>>471
さっきバーミヤンで餃子食べてきた　１８０円

476 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:44 ID:nc7QVI4G

>>472
確かにそういう経営者もいるだろうね。
特に2代目以降の受け継いだ会社を守ることに必死になってる経営者とか。

でもできれば最後の1文に対するレスが聞きたかったな。

477 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:45 ID:/853pYGq

実家でパラサイトしながら、
エロサイト運営、これだね！
月５万ぐらい儲かればイケルだろ。

とか妄想ばかり膨らんでくる今日この頃。

478 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:45 ID:c4mHg3jG

お前ら、経営者の苦労もわかってくれ。
俺のとこなんか、俺以外の社員このご時世に、みんな家買っちまったよ。
なんで社長より金持ってんだ？　もうボーナスやらねーぞー（ｗ

479 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:45 ID:yiGzccNf

>社員に極限まで我慢させて、
>会社を無理にでも生き残らせようとしてる経営者が沢山いるんだろう。

会社がこの段階に達すると、必然的に弱い立場の人間にしわ寄せがくる。
若い社員にしわ寄せがくる、
人件費を減らすために新卒の求人を減らしたり、
過労で死ぬ社員が出てきたり...

480 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:47 ID:P/Qk73dE

>>478
貴方のような経営者ばかりじゃないからね。

481 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:47 ID:Xu71qoCR

家庭持っているリストラおじさんが一番悲惨だとは思うが

482 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:50 ID:Xu71qoCR

>>478
社長さん、社員全員に家を買わせた自分を誇りに思っていいのでは

483 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:51 ID:yiGzccNf

>481
それも確かに悲惨だね...

484 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:51 ID:nc7QVI4G

>>481
　そうだね。そういう人を出さないようにするのも
会社を経営する人の責任だと思う。
>>478の会社で働けてる人は幸せだね。
>478にもきっと幸せは返ってくるよ。がんばって。

485 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:53 ID:c4mHg3jG

>>480
そうか？　俺のまわりの社長は、結構社員思いだぞ？
最初はどうあれ。

>>482
買わせたのはいいけど、そのローンの責任を考えると
口から心臓が飛び出そうになるよ。　もー買うなら一言相談してくれ（ｗ

486 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:53 ID:lzU44Q2l

>>481
家庭を持つのは贅沢だと思われり。

487 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:53 ID:7pITCO32

民間企業なんか就職してどーすんの？
体のいい奴隷だろ？適当にしとけ。

488 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:54 ID:wnzF+O/3

>>478
しゃちょさん、雇ってください。

489 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:55 ID:Xu71qoCR

>>486
あなたはその贅沢があって今そこにいるのでは？

490 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:58 ID:P/Qk73dE

>>474
オレの営業所には同期が50人程いたが、5年経って5人程度しか残ってない。
毎期そんな感じなのでまぁ酷い職場なんだろう。色々恨まれてそうだなぁ。経営者。

>>485
私の職場では家を買った人はなぜか転勤食らってましたね。
傍から見てても狂ってると思いましたよ。当時。
社員思いの経営者であり続けて下さい。

491 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:58 ID:7pITCO32

今の民間企業じゃ貯金とか出来ないでしょ？
やめられて当然でしょ。もっと勉強して
まともな仕事に就いたほうがいいよ、民間のリーマン
なんて負け組み、負け犬、低所得の用無しリーマン。

492 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:58 ID:yiGzccNf

しかしすぐ辞めた香具師って、すぐに転職先が見つかるのだろうか？

493 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:00 ID:TzwID4Og

>>490
×　オレの営業所　
○　オレの勤めていた営業所

494 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:01 ID:srpeoz6e

>>491
　バブルの頃は公務員がそう言われてたんでしょ？
10年後はまた貴方がそう言われる側に立たない保証は無いよね？

495 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:01 ID:0mHsfK87

別に就職しなくても食っていけることが若者にばれたような気がする。。。

496 ：485：02/12/03 00:01 ID:k5CtL5Yx

>>490
さんきゅー。　がんばるよ。
必死にやってきたおかげで、来年は少しはいい目見れそうだしね。
社員旅行もそろそろ海外連れてかないとなーなどと考えていますのよ。

にしても、家買って転勤は酷いね。　そういうとこは潰れるんじゃない？
最後は「人」だよ。

497 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:02 ID:U0ts5Rwz

>>492
就職なんかしないよ、漏れはね、今時、妙な会社ばっかり
なのに、会社に頼って生きれるわけないじゃん。
せめて会計士位取って就職する、へぼリーマンじゃ人生真っ暗だもｎ

498 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:03 ID:8be54vRt

２０代の失業率は実質２０％は確実にあるっしょ？
それどころか新卒の半分ぐらいフリーター逝き。

みんな、真っ当な将来はあきらめてるもんね。
結婚できんし、子供もいらんし、持ち家もムリ。

説教されても、ハァ？ってなもんだと思うよ。
というか、生への執着自体カナーり落ちてる。

さっき、ＴＶタックルでもやってたけど、
２０代の４８％は年金払ってないワケでして、
オサーン達もまともな老後は暮らせないね。

というか、マジで暴徒化するだろリアルな話。

499 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:04 ID:Dir97JB9

>>492
俺の友人で辞めた奴は多いけど、みんなフリーターになった。
就職難だと世間では言うのに、就職しても簡単に辞めてしまう現状は不思議だ。

500 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:04 ID:NpHSQ1p8

>>496
今時社員旅行ってうざがられるんじゃないの？
チケットだけ上げればいいじゃん。

501 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:05 ID:NpHSQ1p8

社員旅行のスレあったよね、伝説のスレ。

502 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:05 ID:srpeoz6e

>>497
　そう、頑張って。
今の時代そうやって野心を表せる若者がどれだけいるか、、
是非やり遂げてね。

503 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/03 00:06 ID:BVS6DbFZ

30までが勝負だよ…。
30歳越えた瞬間バイトすら無くなるよ。

504 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:08 ID:srpeoz6e

>>496
それは会社の雰囲気次第だと思うよ。
>492の社員は全員大喜びだと願いたいね。

505 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:09 ID:srpeoz6e

ごめん間違い
>>504は
>>500へのレス

506 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:09 ID:TzwID4Og

>>503
来年で30だ・・・もう後が無い・・・
ところで職決まりましたか？

507 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:11 ID:U0ts5Rwz

このスレまさに漏れの事、直ぐ止めるの大正解！
殺人企業ばっかじゃん今？
漏れは２回転職して就職する事に三行半付けた。

会社にしがみついてどうすんの？
死ぬほど扱き使われるのに？？死んじゃ何も残らないよ。

508 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:11 ID:AaZG8Qro

>>506
俺も来年で３０だよ、確かに後が無いね。

509 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:12 ID:8be54vRt

＞497
会計士はかなりの難関資格だろ。

超高学歴且つ予備校通ってるとかの、
行動と自信の裏付けはあるのか？

510 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:15 ID:z/9a4hjZ

確かに離職率が異様に高い企業ってのもあるね。
取引先にも１社・・・。

511 ：485：02/12/03 00:15 ID:k5CtL5Yx

>>500
それでもＯＫだと思ってるよ実は。
要は、社員＆家族が「うれしい」と思うことをしてあげたいだけだからね。
それが慰安という意味でしょ？　全然問題ナッシング。

みんなで行くのもそれはそれで面白いとは思うけど。　強制しないもん。
決めるのは社員。

512 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:15 ID:srpeoz6e

>>509
　中卒の弁護士だっているでしょう。
とにかくやってみるってだけでも
何もしないほかのやつよりはずっといいことだと思うよ。
心配なのはわかるけどまずは応援してあげたらどうかな。

513 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:17 ID:v8g6BrA2

３０越すとバイトは警備員ぐらいしかないね・・・

514 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:18 ID:2LXjyxOg

会計士は今のご時世よっぽど努力と忍耐がないと
つらいでしょ～　ましてや民間ですぐやめるなど
いってるヤシには、会計士補佐止まりかと
残業ばっかで、休みなど無いらすぃ

515 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:19 ID:E5LLlQuG

最近資格試験の会場に逝って感じることは、
学生や見るからに無職と思われるヤシが多いってこと。
つまり受験生のレベルが年々アップしてるってことだ。
彼らは勉強する時間がいくらでもあるから、合格ラインも
必然的に上がるよな。宅建試験を受けてそう思ったよ。

516 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:19 ID:V6Eo+8k9

>497
へぼリーマンにならなければいいんじゃないの？
起こっても無いことに悲観してどうする？

517 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:20 ID:srpeoz6e

>>485
　その心がけはすばらしいと思うけど
必要以上に社員に対して媚びてるような気がしないでもないかな。
自分をいたわることも忘れないでくださいね。

518 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/03 00:20 ID:BVS6DbFZ

漏れはまだ２３だが…。
職安とか行っても30越えたあたりから急速に求人が無くなってる。
あっても経験者のみとか国家資格必要とか。
バイトも30歳越えたあたりから採用されなくなるらしいよ。
職歴無し、30歳以上はかなり厳しい物が…。
一度、転職板に行ってみれ。

519 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:20 ID:e3pDjXbZ

大丈夫、32で異業種未経験に転職した俺が居る。
独りもんで身軽だったてのはあるけどな。

520 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:22 ID:lJBIbxKb

>>518
あたりまえだな
３０過ぎていて、経験値の低い奴は雇えん

521 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:24 ID:V6Eo+8k9

>520
経験積んでもダメなやつを飼っている会社もあるべ。

522 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:25 ID:2LXjyxOg

30過ぎだと、その業界で即戦力として働けないと辛いね
年下にいびられながら、辞めることになりそ

523 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:26 ID:AaZG8Qro

会社勤めする事が夢なんて香具師、ほとんどいないだろうね。
みんな、仕方ないから就職してるんだろうけど、
心の底から、やる気出して働いてるひとなんていないだろうね。
新卒で入社したほとんどの人は会社で働く事が夢であるように
自分自身にマインドコントロールかけてる。
だからあんなにエネルギッシュに就職活動できるんだろうけど...
実際会社で働いてみて洗脳がとけたらひさんだろうな。
だから辞める香具師が多いんだろうけど。

524 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:26 ID:z/9a4hjZ

その辺が外国と違うところだよな。
アメリカなどでは中年のおっちゃんがファーストフードの店員やってるし。
日本でもコンビニが対象を高齢者向けにシフトしていくようだし、
意外とそういう方向に向かうかもしれないけどね。

525 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:26 ID:U0ts5Rwz

君たち会社に就職した事あるなら知ってるだろ？

少なくとも漏れの働いた会社、漏れの知り合いの
会社は人間の人生の価値、愉しみ、全てを奪い取る。
人格、尊厳、将来、全てを会社の為に捧げる。
それほどまでしてして定年まで働いて家一つも持てるか持てないか・・
そんな人生なら鼻から会社なんか就職せず自立の道を模索する
のが正解だよ、大正解に決まってる、だろ？
会社で死ぬ気で働いたんだから、その位やればなんだって出来るよ。
少なくとも日本の会社は人間が生きる様には作られていない。
あっさり止めるが勝ちだと思うよ。漏れなんか１年も居たのが悔やまれる・・
３ヶ月で止めるべきだった・・・

526 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:29 ID:T+FUaXc0

いびられてもいいもんね♪

527 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:29 ID:V6Eo+8k9

>522
即戦力信仰はやめたほうがいいよ。
異業種経験があるならそれなりのﾉｳﾊｳは持ってるわけだし。
基本的なことなんて繰り返しやってればわかる。

528 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:31 ID:k5CtL5Yx

>>525
入った会社が悪かったね。　俺のとこは３０前後でみんな家買ったよ．．．
定年まで会社があるかどうかは、判らんけどね。

529 ：8be54vRt：02/12/03 00:31 ID:8be54vRt

＞512
というか、普通の人間では受からないハズ。
自信があるのなら挑戦するも良し。

＞515
公務員試験もスゴイゼ～。
市役所レベルでもＭＡＲＣＨ以上の人間が、
予備校通ったりしながらフルに半年使って、
やっと１次試験のボーダーに掛かるぐらい。

＞見るからに無職と思われるヤシが多いってこと。
俺、俺、まさに俺だってそれ（ｗ
今年の夏の公務員試験に落ちて、今死にかけなのよ。
来年受けても面接で切られるかと思うと続けるのツライし。
プレステのゲームとか作ってたから、全然職歴無いし。

９５％ぐらいチェックメイト食らってるよ、人生。

530 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:32 ID:Yt2i9Dqi

俺は断言できる。
一生家なんて買えない・・・。

531 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:32 ID:wTyk8oHu

とにかく健康が大事だよ。いくら毎月の定収入があっても、命にかかわる
病気（クモ膜下出血、心不全等）になったら本当の不幸だよ。
死にこそしなくても、腰を痛めたり、足を悪くしたり、精神病になったり
しても困る。とにかく命だけは大事にしよう。

532 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:33 ID:SZ83pKo1

>>525
今何やってんの？

533 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:33 ID:0i2LnnaX

>>530
うちの近所でワンルームマンション５００万円で売ってたぞ

534 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:34 ID:k5CtL5Yx

>>531
それは言えてる。　ウチの業界、燃え尽きる人の多いこと（ｗ
あっちの世界に行ってしまった人を、生で何人みたことやら。

健康は大事よ。

535 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：02/12/03 00:35 ID:0pBt9Dpa

エリートコースを進めば問題あるまい

536 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:35 ID:2LXjyxOg

>>527
そうっすね
他業種のノウハウを取り入れることにより、より多面的な方向性を見出せる
ってこともありますねぇ
　但し、30に至るまでの経験がどんだけ構築されてるか
20代に適当に出たり入ったりしてるヤシは直に辞めそうなんで
やっぱ駄目

537 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:36 ID:lJBIbxKb

>>533
どこの田舎だよｗ

538 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:36 ID:Yt2i9Dqi

>>533
買えそう。
でもワンルームって・・・。

新卒で仕事見つからなくて苦しまぎれに警備会社入ったのが失敗だった。

539 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:37 ID:k5CtL5Yx

>>529
プレステのゲームがキチンと作れて、若いなら、どっかの派遣でもぐりこみゃ
いーじゃん。　そこで目立てば引き抜かれるよ。　ダメならダメだけどさ（ｗ

540 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:37 ID:2LXjyxOg

>>535
極論でつね

541 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:37 ID:SW5tbjsM

>>523
まーまー。マインドコントロールだろうが。
それでも仕事できる人はいいんでないの？

必死に仕事することバカなことだと、
思うってこともマインドコントロールと思う。

まー会社頼んないほうが楽して食っていけるって
自身がある香具師は辞めて正解だと思うが。

542 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:38 ID:U0ts5Rwz

>>528
そうかも知れないし、運が悪かったかもしれないけど、
今時君のような会社も珍しいよ、恐らく、災い転じて福じゃないが
この恨み辛みが逆に発憤材料になる事もあるのさ。
少なくとも今の日本企業に就職する事はハイリスクゼロリターンという
認識しかないんだ、マジで、そう思っているヤシは以外と多いと思うよ。
みんな生きる為に会社を止めるんだ、嫌だからとか消極的な理由で止めるんじゃない。
殺されたくない、生きたいという執念から会社を止める。

543 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/03 00:38 ID:BVS6DbFZ

不動産とか先物で3年くらい働いてその金で中古一戸建てとか中古マンション買っておけば取り敢えず住は確保できるな…。

544 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:38 ID:06REUvoG

新卒で苦し紛れに外食に逃げました
１ヶ月持ちませんでした

545 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:38 ID:0i2LnnaX

>>537
神奈川県のどこか　全然田舎ってわけでもないよ
デパートとか映画館も近くにあるから

546 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:40 ID:0i2LnnaX

つーか、アパートの家賃払い続けるより買ったほうが安いでしょ

547 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:40 ID:T+FUaXc0

正社員そんなに働いてるかなあ。
何人か休んでも支障ないけど。

548 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:40 ID:yGBbp1j5

これからはバイオレンスの時代ですよ
こつこつ働くよりも一気に勝負しませう

549 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:41 ID:lJBIbxKb

>>545
マジかよ！
買った！即金で

つか、神奈川って田舎多いじゃん
小田原なんかも映画館あるけど、すげー田舎だし

550 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:41 ID:fwMaMor3

日本で公認会計士の資格をとるよりもアメリカでCPAとるほうが楽だよ。
定員じゃなくて点数で決まるからね。

551 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:41 ID:Yt2i9Dqi

>>545
札幌の郊外だと新築１LDKﾏﾝﾁｮﾝが１０００万～くらいから買えたりする。

552 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/03 00:42 ID:BVS6DbFZ

関東でも新子安とか埼玉の西武沿線あたりなら500万位でもあるな。
関西なら一戸建て（但し現状渡しのボロ）が結構あるぞ。

553 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:42 ID:k5CtL5Yx

>>542
俺もそうだったからわかるよ。　食うものがなくて、大事に取っておいた
正月のもちで空腹を満たした時期もあった。　でも会社作ったのよ。
その方がおもしろいよ。　がんばってね。

554 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:42 ID:xViV3Cbq

毎朝決まった時間に起きて、毎日残業して、
休みも少ないし、（年間休日９６日）
ほんと働くの嫌だ。

だけど金は欲しい。おいしいもん食べたいし、
彼女とのデート代もいるし、趣味だってあるし
なにかと金かかるんだ。

バイトで時給１０００円くらいもらってフリーター
するよりかは正社員の方が稼げるし。

555 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:42 ID:V6Eo+8k9

>540
そう。無意味な極論だね。

556 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:43 ID:lJBIbxKb

>>551
おお、マジかよ！
買った！即金で

つか、寒いな　ホッカイドー（ロシア）は

557 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：02/12/03 00:43 ID:0pBt9Dpa

寮があるとこに行けば食べるのには困らんがね。

558 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:43 ID:re3Ely4b

>>545
小田原は都心から見たら静岡だよ

559 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:44 ID:5PUVciB0

しかし、家を買ってもすぐに転勤させられたら、かなわんよ。
むやみやたらに転勤させるのは勘弁して欲しい。

560 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:44 ID:lJBIbxKb

>>558
神奈川で人が住めるのは、川崎、がまんして横浜までだろ

それ以西は、田舎ー

561 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:46 ID:U0ts5Rwz

不動産は安いよ、でもマンションは場合によっては
管理費、積立金、固定資産税、駐車場などで月３万は最低飛ぶ。
所有権なのに不思議だね。賃貸とかわんないじゃん。

562 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:47 ID:SZ83pKo1

>>561
で、今は何をやってるの？

563 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:51 ID:z/9a4hjZ

しかし、現実に20代の半分近くがフリーターってのは凄いよね・・・。
どうなるのだろう。

564 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:54 ID:Yt2i9Dqi

できちゃった結婚して、浮気して、離婚して、親権取られて、慰謝料取られて、
ヤケ酒飲んで、交通事故起こして、飲酒運転＆人身事故でﾀｲｰﾎされて、

って香具師がいたな。

565 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:55 ID:ZmO11rCK

いくら訓練したってその成果を活かす場所がなきゃ話にならんだろ

566 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:55 ID:bAz/3G9Q

俺、大学卒業後、５年くらい無職とフリーターを繰り返してる。
どこの会社も経験者しか採用しないところばっかりだ。

567 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:56 ID:4dZoCeWo

彼にも職業訓練受けてほしい･･･。

彼は結婚したいっていうけど、無職じゃ無理です･･･。

568 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:58 ID:bAz/3G9Q

こう世の中が不安定だと、結婚しない香具師も増えるだろうね。

569 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 00:59 ID:N7MLMwvG

>>568
で、少子化にますます拍車が…

570 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:00 ID:Yt2i9Dqi

>>568
世の中不安定→結婚しない（出来ない）→少子化加速→社会負担増→世の中不安定

571 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:00 ID:V6Eo+8k9

>563
まず企業経営者の意識改革から。。。。遠いな。。。

572 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/03 01:01 ID:BVS6DbFZ

社会ヒエラルキーが天保山みたいになるんだろうな…。

573 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:03 ID:z/9a4hjZ

正直、就職してても結婚は考えるよなぁ。
35歳くらいまではなんとかなるだろうけど、それ以後は自信ない。
うちの会社、役員以外40代いないからなぁ・・・。

574 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:03 ID:0i2LnnaX

>>560
でも会社に近けりゃ田舎のほうがいいじゃん
昔、渋谷の近くにアパート借りてたけど
２ちゃんねらーになって以来「どこに住んでても一緒じゃん」って思うようになりました

575 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:05 ID:ObZ1JJ1J

転職するのはいいが、人間関係をもう一度０からきづきあげていく手間を考えると
正直言ってシンドイ
相手に信頼されるって大変だぜ

576 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:06 ID:lJBIbxKb

>>574
漏れ、都心で会社近いから

577 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:07 ID:ll8CCRYb

サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ♪

578 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:09 ID:SZ83pKo1

>>577
今植木がそんな事いったらマジで刺されるかもな

579 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:11 ID:bAz/3G9Q

ちょいといっぱいのつもりで飲んで～♪

580 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:11 ID:xnN/xN6v

車乗ったら即ﾀｲｰﾎ

581 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:12 ID:U0ts5Rwz

争議権のような実力行使が労組には認められているけど
一般には認められていないというのも若い世代の権利を
主張する場がないというのがあるかも、今若年層の
経済的権利は無いに等しいな、現代の被差別階級だよ。

582 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:12 ID:0i2LnnaX

>>580
歌になってるｗ

583 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:14 ID:Y0yb/IQH

>>558
え？小田原は静岡じゃないのか！？

584 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/03 01:14 ID:RP2NSz5U

わかっちゃい～るけ～ど、やめられないっ♪

585 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:15 ID:0i2LnnaX

>>583
箱根は何県かしってる？

586 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:15 ID:xnN/xN6v

スレ違いだけど飲酒運転はマジでやめれよ。
田舎だとかなり横行してるけど、６月に厳罰化されたからね。
俺の友人、ﾀｲｰﾎされて20日間ﾑｼｮ入りしてたよ・・・。

587 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:16 ID:ll8CCRYb

金のないヤツぁ俺んとこに来い。俺も無いけど心配するな♪

588 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:17 ID:xnN/xN6v

小田原城　北条氏　相模藩　神奈川県

589 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:18 ID:ll8CCRYb

箱根って山全体のことだったら、静岡に含まれてるとこあるでしょ。
箱根町は神奈川♪

590 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:18 ID:iRQ5H/Rk

うむ
飲酒運転は一発あぼーんだ

591 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:19 ID:Y0yb/IQH

>>563
底辺の仕事を実際にやっているのは日雇いのような人達であることは
今も昔も変わらない。
で、経済を下支えしてるのがこの底辺の仕事なわけだから、なんら
気にすることはない。

592 ：れっさーぱんだらすかる ◆/Oz21JaoVI ：02/12/03 01:20 ID:9TMQiH/4

モンテローザとかヨドバシカメラとかどー考えても３年続かないような
職場を放置してる役所もいかがなものか！
っていうか外食系の社員は訴えたら？残業１２０は余裕で超えてるでしょ？
ただでさえたち仕事なんだから過労とかで倒れて訴えたら勝てるよ？
弁護士も金になりそーなんだから動けよ！
世間はワークシェアの逆方向でぶっちぎってる状況をうきぼりにすべし！

593 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:21 ID:Yt2i9Dqi

最近移民がどうこうって話がよく出てるけど
>>591のような底辺が外国人労働者に置き換わったら・・・。

594 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:21 ID:Edi3ap/t

>>586　留置所でなしに交通刑務所かなにかですか。
刑期２０日ってあるの？

595 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:21 ID:ll8CCRYb

ってことは、公共事業は建設業じゃなくて、フリーターが多いであろう、サービス業に
回したら景気は回復するかも♪

596 ：しんたろ：02/12/03 01:22 ID:m6gRN3Zf

>585
箱根は天下の剣

597 ：鳥肌実：02/12/03 01:22 ID:0pF/Ka2l

すぐ辞める若者は不良債権だ、処理せよ！！

598 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:23 ID:/e1OpiPY

>>592
みんなが便利を求めすぎるから自分たちで首を絞めあうようなことになるんだよ

599 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:23 ID:xnN/xN6v

>>594
交通刑務所らしい。
飲酒運転で人ﾊﾈﾁｬｯﾀらしい。

600 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:24 ID:T+FUaXc0

>>597
そもそも不良債権っていうほど金払ってないだろ。

601 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:26 ID:tNXbTkSC

最近のガキは我慢をしらんだけだろ？
ゆとり教育の成果がでまくってんな（糞

602 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:26 ID:z/9a4hjZ

しかし、1年未満で辞めるのはどうかと思うけど、3年居れば十分な気もするけどね。
大卒で26歳ってことは、先のなさそうな会社なら転職考えてもおかしくないし。

603 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:27 ID:U0ts5Rwz

でもマスコミは結構こういう言葉普通に使ってるよ、
WBSで繊維産業の従業員にもろ、「社会の底辺を支える
従業員達」と言っていた。
なんか働く気無くす。。

604 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:29 ID:/e1OpiPY

>>603
それ社会の根底って言いたかったんだろうなｗ

605 ：鳥肌実：02/12/03 01:30 ID:0pF/Ka2l

>>603

漏れが高校生のときに物理を担当した某帝大出の教師が、「こんな問題も解けないの？君たち、日本の底辺を支えるつもり？」とか言っていたなぁ。

606 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:30 ID:U0ts5Rwz

>>602
いや会社なんか３ヶ月で十分だよ。
３年も居ても何も身に付かないよ、歳食うだけ。実際の話し。。

607 ：8be54vRt：02/12/03 01:31 ID:8be54vRt

＞591
なんでそんな悟りきった事言えるのかわからん。
半分が無職ってシャレにならない数字だろうがさ。

弱者は死ねとか言っても、黙って自殺するヤツばかりとは限らないし、
治安の悪化は避けられないよ、現に大阪すごいらしいやん。

将来、犯罪者の高学歴化が進んで街中で爆弾テロとか起きるに１票。

608 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:32 ID:V6Eo+8k9

>600
だな。
新しい人材を正規に雇って育てずに、派遣や海外移転で間に合わせてるのが問題。
しかも、失敗してるし。

609 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:32 ID:MeyktfRg

So my fellow Japaneses,ask not what your country can do for you.
Ask what you can do for your country.

610 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:33 ID:/e1OpiPY

タバコが２００４年から４０円値上げするそうです
なめんなよ

611 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:38 ID:U0ts5Rwz

>>610
外資系のたばこ会社にシェアをも奪われるでしょう。
JT必死です。

612 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 01:46 ID:V6Eo+8k9

>609
I don't see what you are trying to say.
sounds straight and stupid....

613 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:08 ID:doI8s/dC

>>536

＞20代に適当に出たり入ったりしてるヤシは直に辞めそうなんで
＞やっぱ駄目

そういうやつが死ぬほどいるという罠
そういったイメージが払拭されない限り、フリーターが減る事は無いな。

614 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:10 ID:3BRBVNaT

>>605

帝大って帝京大学？それとも帝國大学？。どちらの出身かでその先生の発言
に対する評価は変わる。

615 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:10 ID:xYCCGT7I

関連リンクっぽい？

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021202i113.htm

616 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:11 ID:G4H2cZ+8

正直この国の大人見てたら、夢とか希望が持てないのも
無理もねーだろうな

617 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:12 ID:XYUPAJeI

>「就職できれば何でもいい」
現状仕方ないじゃん
できるだけでもいいのでは
諦めてるやつもいるし

618 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:14 ID:doI8s/dC

>>616

どうも99年の東海村原発に始まり、逝き印、盗電、狂牛病と
不安になるニュースばっかだったしな。
とどめは世界貿易センタービル崩壊ﾜﾗ

なんか、これだけで終わるとは思えないよなあ。

西友肉乞食なんかもあったし、
日本が激変していく前触れかもしれない。
既にモラルハザードが上から下から始まっている。

619 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:16 ID:1N9niwlx

もうすぐ無職一周年です

620 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:17 ID:WmqahPWL

フリーターでも家族を養えて一生やっていけるような社会構造になってくれれば、失業問題やデフレも解決できるだろうに。

621 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:20 ID:doI8s/dC

>>620
もっと人材の流動性を高めないとどうしようも無いかと思うけどね。
今の日本社会だと、とにかく経歴重視というか減点主義というか。

団塊の世代がどかっと退職する頃に、ようやく日本もいろいろ代わりはじめるかもしれないが、
時既に遅いような気もする。

北チョンだのオウムだのとんでも無い事件だらけだからなあ、、、
自民党に投票してきたのが悪いとしか言いようが無いかもしれない。
今の制度だと投票くらいしかできないしね。

622 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:22 ID:ClOPw5ci

>>616
そうだね。

若者の中にも高い正義感や倫理観を持っている人もいるはずなんだけど、
こういう人は社会では排除されているような印象を受けるよ。
牛肉偽装とか東海村の臨界事故に関しても、悪いことを悪いと言えない
人間が実行・協力したわけでしょ。要するに世の中どんどん悪くなっているってこと。

623 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:26 ID:doI8s/dC

>>622

悪い事を悪いというと、会社から排除されるしなあ。

結局、会社に残りつづけるのはYESマンだらけ、、、っていう会社が結構多いような気がする。
で、住宅ローンやボーナスで自分が人質に取られてしまっている訳で、、、

今の人材流動性が無く、なおかつ不景気な社会だと、
辞めた所で次の当てがなかなか無いしね。

まあでもこれだけ２世議員が増えてきたのはやばいかもね。

624 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:29 ID:RcLh0nNn

日本の社会全体がカルトなんだから入社する前に徹底的に洗脳しなきゃだめだろ。
過労死＝正義　こんくらいまで

625 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:30 ID:t1okJ5vx

世の中､意のままにならぬことが多いから､タフになりなさいって事だな｡

626 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:30 ID:9gi4Zw3j

>>622
そういう若い人たちもいずれは・・・朱に交われば何とかって言うしね。

627 ：.：02/12/03 02:33 ID:8HSWEQLN

もっともっと世の中が悪くならないと社会なんて変わるもんじゃないよ。

628 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:33 ID:doI8s/dC

>>624
既に大学の就職セミナーとか、
就職試験の際の面接官はそういう事言うみたいだけどね。

未だに仕事についていない４年生を指指して笑ってあげましょうとか、
会社の言う事聞いて転勤しない人間は即、クビとか。

まあこの価値観についていけない人間はフリーターになるしかないって事かな？

629 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:33 ID:Yt2i9Dqi

能力重視で採用します＝ＹＥＳマンを採用します

630 ：.：02/12/03 02:35 ID:8HSWEQLN

機械を求めてるんだから当然ＹＥＳマンが欲しいに決まってる。

631 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:36 ID:G4H2cZ+8

少しでも頭回転するうちに、英語を覚えるべきだ。遅くないから。
いざというとき日本語圏以外からも仕事場選べるようにしとけ。

632 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:36 ID:SUK6XZ6e

>>621
団塊の世代がどかっと退職する頃に、ようやく日本もいろいろ代わりはじめるかもしれないが、
時既に遅いような気もする。
訂正
団塊の世代がどかっと（この世から居なくなる）頃に、ようやく日本もいろいろ代わりはじめるかもしれないが、
時既に遅いような気もする。
　　と、させていただきます。

633 ：.：02/12/03 02:37 ID:8HSWEQLN

外国でネイティヴに混じって対等に働ける奴なんてそうはいないぜ。
分をわきまえることも大事だよ。

634 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:39 ID:4j4tB7Ug

社会に不満ばっかり言っていても始まらないので、
自分で技術つけて、乗り切るのがよろしい。

635 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:40 ID:9gi4Zw3j

>>625
そうやってるうちに社会も自分も腐っちまうのさ。自戒を込めて。

636 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:40 ID:Yt2i9Dqi

前にいた会社は
会社の悪いところ、ダメなところを指摘する＝ダメなやつ
社長に挨拶する、上司と飲みに行く＝出来るやつ
という会社だった（鬱

637 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:41 ID:xSpOb3yd

>>634 禿同
「芸は身を助ける」昔の人の言うことは的を得ている。

638 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:50 ID:U0ts5Rwz

昔の諺とか故事成語みると今の日本の会社員て
歴史的にも相当奴隷度が高めだよ。昔の人の
言う事は結構的を得ていて辛辣でビックリする。

639 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:51 ID:lm/nlWND

>>637
的は得る物ではなく射る物だけどな

640 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:52 ID:xYCCGT7I

で、得るのは「当」です。

「的を射る」、「当を得る」。

641 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:54 ID:U0ts5Rwz

ｹｺｰﾝ?

642 ：　：02/12/03 02:57 ID:sBe7hEQj

終身雇用制が崩壊しつつあんのに、新卒で入った企業で終生尽くす必要
なんぞねーだろ。

それなりの技術を習得したら他所へ移るのがアタリマエだよ

643 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 02:59 ID:doI8s/dC

>>638

石の上にも3年＝たとえ奴隷でも3年立てば幸せ（洗脳完了）
能ある鷹は爪を隠す=できるやつは叩かれる

といったところか？

644 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:00 ID:xYCCGT7I

「出る杭は打たれる」かな。

645 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:01 ID:lm/nlWND

>>642
3年以内で辞める奴が「技術をつけた上での転職」なのかどうか疑問だけどな
2-3年でどれ程の技術を習得してるのかな

646 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:03 ID:U0ts5Rwz

「百姓と油は絞るほど良く出る」とか。
最近の権力者がひた隠しにした
昔の人の本音。あんまり知られてないのが多いから
諺辞典なんて読んでみると結構面白い事書いてる。
お奨め。

647 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:06 ID:Yt2i9Dqi

労働力＝商品

648 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:06 ID:doI8s/dC

>>645

どうだろうねえ？
会社や職種によっては、
ほんとにスキルつかない（転職困難になる）会社もあるかと思うのだが、、、

まあ上司を見ていて不安になるような会社はあるよね。

649 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:13 ID:U0ts5Rwz

一般的に会社の仕事はスキルなんて付かないよ。

仕事を特殊技能と一般技能で分ければ
会社の技能は特殊技能にあたる。これって転職の武器にはならない。
経営哲学では「社員には一般技能を付けさせるな」というのが
あるらしいよ。会社の仕事は良くできてもそれはその
会社だけの技能、会社にしがみつかせる為の経営手法。

650 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:27 ID:htUeg6mU

私はまた、この世にこういうことがあるのを見た、
一番足の軽い人を、走る仕事にあてるわけでもなく、
一番強い人を闘技に出すわけでもないということだ。

651 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:33 ID:Ani5572a

一般技能ってどういう定義なの？

652 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:34 ID:lm/nlWND

>>651
読み書きそろばん

653 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:37 ID:ozW6ecTp

働く暇あったら体鍛えろ
戦争始まってやわな体してたらすぐ死ぬぞ
ひきこもって毎日腕立て腹筋して凶刃な肉体作って
２ｃｈで世の中の動きいち早く察知して
周囲に電波張り巡らせろよ

654 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:47 ID:drgg4aG+

ホームヘルパーの資格とろうと思ったら１０万かかる。
割引聞く制度もあるが（それだったら二万になる）、自分は対象外。
ホームヘルパー講座は仕事にしなくても勉強しておくだけで
自分の両親、結婚相手がいざ老後となったとき
役立つものやろが。勉強終えた資格取れたら一部代金厚労省が
代金だしてくれるくらいしてくれたっていいじゃないか。

655 ：れっさーぱんだらすかる ◆/Oz21JaoVI ：02/12/03 03:48 ID:9TMQiH/4

っていうかさぁ今雇用の必要性がある仕事って小売、流通、外食以外にあんの？
ちなみにこの３つの職種で社員の平均年齢が３５より下の会社はほぼ皆無。
はっきりいって２０台での転職ってスタンダードの域にまできてんじゃないの？

656 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:51 ID:doI8s/dC

>>655

IT関連（一応、、、、）

657 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:56 ID:9gi4Zw3j

>>653
ニッポニアニッポンかよ

658 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 04:07 ID:r5BM+X20

>>614
馬鹿か？
出身大学によって、「発言内容」に対する評価が変わるかよ。
このご時世に、こんなにわかりやすい学歴重視馬鹿がまだいたとは…（失笑

659 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 04:15 ID:z/9a4hjZ

>>656
もう新人同然の人は必要ないでしょう・・・。
ここ数年で異様に増えてるし。あと平均年齢が35超えるところもあまりないだろうなぁ。

660 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 04:17 ID:lm/nlWND

まったく未経験の人間をSEとして雇う会社の気が知れない

661 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 04:30 ID:U/ALVMnY

>>660
可能性を探るだけのこと。使い物にならなければ自分から身を引くはず。
どうせ終身雇用なんて考えていないはず。

662 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 04:32 ID:U0ts5Rwz

流行りものを覗きたいだけでしょ。
ワークメモリーを鍛えないとダメらしい。

663 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 04:32 ID:0paGuBOv

企業も安易にｸﾋﾞｷﾘするのは良くないが、安易に辞めるのも良くない
今の時代、仕事にありつけた、仕事があるだけでも多くの人より恵まれていると言えなくも無い。

664 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 04:35 ID:Ani5572a

２０年ぐらいしたら国民総フリーター化だな…
少子化で若いものの数少ないし。
サービス業は従業員がフリーターじゃなけりゃ人件費的にやってけないだろうし。

ﾏﾀｰﾘ暮らすのになれたほうがいいのかもな…

665 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 04:38 ID:U0ts5Rwz

>>663
仕事にありつければ良いという考えは、単に楽観的思考だよ。
会社に展望や自分の未来像が無ければそえは単なる腰掛けでしかない。
時間の浪費に終わる可能性のほうが高い。

666 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 04:42 ID:U0ts5Rwz

20年位したら、日本の所得水準は恐らく中国と変わりなく
なってると思うよ。
その頃には中国の工場も日本に引き上げてかなりの好景気
になってるような気がする。

まぁ漏れ達は最悪の時代に生まれたという事さ。
戦争が有ったと思って腹括って生きるしかない。

667 ：名無し募集中。。。：02/12/03 04:44 ID:/HuehWgf

…やっぱりアレゲな人すら書き込まないのかなぁ、とつぶやいてみるﾃｽﾄ
IT＝インチキで程度低いの略だろ。
1年もてばﾃﾞｽﾏｰﾁをどう切り抜けるか自ずと身に付くが。
だめな奴は速攻居なくなるわけで。
ﾒｱﾄﾞにegeってﾜｻﾞとか？

668 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 04:50 ID:U0ts5Rwz

>>667何言ってるのか理解出来ない。

669 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 04:51 ID:MK7knSMm

スパゲッティー食べたでしょ？

670 ：名無しさん＠3周年：02/12/03 04:52 ID:/HuehWgf

>>668はよくわかんないけどかわいそう

671 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)さん非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：02/12/03 04:54 ID:T4XMoDdM

【社会】やめたがらない老人に退職訓練

672 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 04:54 ID:k/rIW/Mp

俺もさっぱりわからん。

673 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 04:54 ID:U0ts5Rwz

よくわかららないひとにどうじょうされてもな。。

674 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 04:57 ID:U0ts5Rwz

アレゲて何？
何かの職業用語？
まぁ漏れは一般論も含めて言ってるわけだし、速攻同情されても
どう反応していいかわかんない。

675 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 04:57 ID:+Yev3H1K

/HuehWgfはﾃﾞﾑﾊﾟ？

なんかﾌﾟﾝﾌﾟﾝ臭うんだけど

676 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 04:58 ID:5OQ5wMjb

よくわからなくなってまいりました。

677 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:00 ID:xYCCGT7I

お早うございます。

678 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:15 ID:U0ts5Rwz

/HuehWgfくんは
IT業界で結構仕事出来るヤシと思われているのかな？
専門学校卒か何かか？漁師や土建屋の人が職業用語を
濫用するの思い出してそう感じた。
漏れはその業界に興味は無いが
歳喰うと脳のワークメモリーの老化現象が起って仕事が出来なくなるらしい。
でもあんまり難しい事考えないほうが上手くいきそうだな。

679 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:18 ID:mBQ40n9U

>>655
社員の平均年齢が高いと言う事は、社員の定着率が良いとも言える。
大企業はおおむね平均年齢が高い。
と言うより、「高い」と「低い」を間違えたのかな？

680 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:23 ID:cAA+Kzb+

「若い奴はすぐ辞める」

どんなカスでも入社出来たバブル期、入り立てで給料最低30万もらい
そのまま「自分はデキル奴なんだ！」と勘違い続けてる奴等が言ってる事だよな…

681 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:24 ID:mBQ40n9U

>っていうかさぁ今雇用の必要性がある仕事って小売、流通、外食以外にあんの？
>ちなみにこの３つの職種で社員の平均年齢が３５より下の会社はほぼ皆無。
>はっきりいって２０台での転職ってスタンダードの域にまできてんじゃないの？

この三種では平均年齢が35歳以上なので、
若い人がいない＝若い人を雇っていない。
よって20代は雇われない。

という発想なのかな？

この三つの職種は若者の定着率は悪いでしょうね。
だいたい12時間労働で週休1日ですから。

682 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:29 ID:69FgHXTQ

近年のイギリスブレア政権が行っている失業者対策の
一つにあるものと似てることするな。でも、まだ厳しくしないと。

683 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:29 ID:U0ts5Rwz

青春の良い時期を会社捧げ、将来は？？？では
普通の脳の持ち主ならやべーな・・って気づくと思う。

684 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:33 ID:WG+6y0ET

8時-17時で、更に5時間サービス残業。時給に直すと450円。
もはや根性とか言ってる場合じゃなくて、完全な労働基準法違反。

ようするに奴隷が欲しいのか、奴隷が。

685 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:37 ID:mBQ40n9U

仕事を好きになれば問題無い。

686 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:42 ID:U0ts5Rwz

そりゃそうだけど。
行政側としては一般論で考えるべきだよ。
そういうふうに経営者や労働者の考えを変えろと言う事言う人が居るけど。
結局現実は何も変わりないわけだから、制度改革以外に方法は無いと思う。
精神論じゃ何も解決しない事は歴史が何度も示している。

687 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:46 ID:GTMODK55

サービス残業が日本の競争力の源だと行政側はわかってらっしゃるから。

688 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:47 ID:wvqo8keh

税金の無駄なんで特殊法人「雇用・能力開発機構」
は早くつぶしましょう。

689 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:48 ID:xYCCGT7I

一億総公務員、みたいな。

690 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:48 ID:1MUowDa3

訓練が必要なのは
経営者とか中間管理職だよな
特に中小

691 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:48 ID:qKKer6Yp

　石の上にも三年という言葉がある。
　いやな仕事でも三年続ければ、スキルが身について面白くなってくる
ということらしい。
　しかし、三年やってもだめなら、止めて一から出直したほうが良いと
いうことでもある。
　石の上に１０年の末、だめだということになれば悲惨だ。

692 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:51 ID:k/rIW/Mp

>>687
＞サービス残業が日本の競争力の源

言い換えると日本はタダ働きで維持している国ですってことだな。

693 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:51 ID:xYCCGT7I

『石の上にも三年』

「冷たい石の上でも三年座り続ければ暖まる」という意味から、
「仮令辛くても、耐えていれば、やがて報われる」ということ。

なんか、マインドコ（略

694 ：新左翼：02/12/03 05:53 ID:csPGv8uE

>>693
かつては(完全ではないにしても)そういう社会があったのかも。

695 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:56 ID:qKKer6Yp

>>690
　経営者と管理職に経営能力は備わって欲しいが、
　経営の訓練なんて時間と金の無駄としか思えない内容。

696 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:57 ID:U0ts5Rwz

嫌いな仕事（石）じゃ３年だろうが３ヶ月だろうが
期間は関係無くやっても身に付かないと思う。
最低限自分がその仕事を好きと思えないと居座るだけ無駄だよ。
だから人間生きる以上は何か一つは好きなものは見付ける必要があると言う事だと思う。

697 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:59 ID:GTMODK55

物一個作るのにかかる時間を比べると、
日本：3時間+サービス残業の2時間=5時間
米国：4時間(サービス残業無し)
と言うことです。

日本はアメリカより1時間早く作れ、値段も安く出来ましたとさ。
(実際にはアメリカより効率が悪いが、サービス残業でカバーしている)

698 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 06:05 ID:Cq3bmZOl

>>686
制度改革（公）に頼ってもね…

699 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 06:05 ID:xYCCGT7I

『好きこそ物の上手なれ』
何事によらず、好きならばそれを熱心にやるから、上達するものだ。

先人は何でもお見通し。

700 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 06:05 ID:xYCCGT7I

700

701 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 06:07 ID:GTMODK55

ちなみに、アルバイトやパートはサービス残業が無いところが多く、
社員より給料が多くなる場合がままある。
保険や年金を含めるとどうなるか解りませんが。

早く仕事が終ったら帰されるけど…。

702 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 06:16 ID:U0ts5Rwz

だいたい職業訓練なんかあまり意味ないよ、やるヤシは
自分でやる。漏れが坂口ならインターンのような機会を
増やすような施策取るな。くだらん政策。

703 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 06:41 ID:PgRRDSNO

>>524
確かに日本は実力よりも前に年齢を見て採用するか決める会社が多いよね
遅レススマソ

704 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 07:21 ID:p5n0p1Nq

年齢というか、容姿でしょう。

705 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 08:06 ID:bAz/3G9Q

年齢制限は禁止して欲しいな。

706 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 08:34 ID:m/UDDpWw

スキンヘッドなのに何故か不採用が続きます・・・・頃してやる。

707 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 08:39 ID:XY4EC8GH

>>706　天然なら、アデランスに就職しる！
カツラをサッと取り外して、「こうならないためにも・・・・」と言って
近ごろ力を入れてきているハゲないためのヘアケア品を売れば効果抜群だぞ。
営業成績ＮＯ，1も夢じゃない！！！

708 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 09:01 ID:sUIGYZCV

何でもいいと言う奴はいい加減な気持ちでやってると思われ
何でもやりますとか言う奴は仕事くれないyo

709 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 09:02 ID:5makluTw

だいいち上がつかえてるしな。
モチベーションがあがればいいんだけどね。

710 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 09:11 ID:PIW7ib7/

確かに「何でもやります」は「こころざし、目標の無い人間」と判断して敬遠するかもしれない。

711 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 09:18 ID:sDKBhssb

先が見えるんだよ、正直
フリーターやら馬鹿やってる奴らも本物の馬鹿が大半だと思うが直感的に感じてる奴もいる
バブルの恩恵も受けず、先に生まれた馬鹿の尻拭いをさせられる

712 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:00 ID:omznFDep

美味しんぼ観ようぜ

713 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:00 ID:VajHVD8O

自力で這い上がれない奴は、何をしてやっても駄目。

714 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:33 ID:0m0kXype

ドイツの研究では
職を探している人に
職業訓練と精神的なケア、どちらが効果ああるか実験したら、
精神的なケアをしてもらった方が
自分に自信がついて、前者よりはやく就職できた
というのがあるんだよね。

715 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:37 ID:MtqOQhWt

>>711
＞先に生まれた馬鹿の尻拭いをさせられる
心配しなくてもバブル世代は元々潜在能力が低いから、
勝手に淘汰（リストラ）されて居なくなっていくYo！
まあ、バブル世代の中にも能力のある人もいるけどね。
そういう人たちは大企業の中でぬくぬくとしているよりは
自分で事業を起こしてるよね。

716 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:51 ID:yNHYt0dK

小学校の頃にやったゼルダの伝説ってゲームおもしろかったよな
命の器を手に入れるたびに体力の最大値が増えていってさ

俺は現実の成長過程でも高校までは野球、
大学時代はラグビーをやって身体を鍛え、
命の器を増やしてきた

会社に入ったばかりの頃は、
徹夜しようがどうしようが無理が利いた
飯を食って寝れば、回復した

入社3年目、最近ちょっと様子がおかしい
連続で徹夜できなくなってきた
徹夜を1回やると倒れてしまう。

いつのまにか俺の命の器は
最後の1つにまでに減っていた
最後の1つの命の器だ。
大切にしないとな

717 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:00 ID:/+2OlyFp

>>714
それは言える。
職業訓練しても、職が無いと更に鬱入って逆効果。

718 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:01 ID:TNDJ0Rn0

すぐ潰れる会社もなんとかしてくれ。

719 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:02 ID:SfBWwOVI

「何でもやります」＝志が低い。職業意識が足りない
「俺は○○をやりたいんだ」＝我侭。社会人意識が足りない

720 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:33 ID:wKlI4qiO

>>684
abc社員ハケーン

721 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:34 ID:wKlI4qiO

あ、ごめん
あべしはもっときつかった

722 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:52 ID:s+EbS/en

>>684
訴えろよ

723 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:54 ID:lG/E30/9

>>684
御名答

724 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 12:59 ID:PU01zxj4

>>655
ｶﾅｰﾘ特殊な職になるんだが
AV男優(女優)

725 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 13:14 ID:s+EbS/en

甘ったれんじゃねぇよ！

726 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 13:19 ID:sDKBhssb

今はチャンスすら与えられない

727 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 13:29 ID:vL70ucSw

っていうか、ここまできたらもう残業自体を非合法化するしかないんじゃないか。
もともと残業は労働法上もイレギュラーな位置付けで、だからこそ賃金の
割増が義務付けられているわけだ。しかしそういう規定も、ここまで公然と
無視されているようでは、もはや法治国家とは言いがたい。
残業する奴もさせる奴も全員ﾀｲｰﾎ、これしかない。

728 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 13:38 ID:wfL/5vBd

>>727

そんなもの、ああた

もし法律の取り決めどおり残業代を支払った日にゃ
企業の人件費は暴騰し、日本は益々国際競争力を失うのでは？

それに残業代目当てに定時後も帰らず用も無いのに社内を
ブラブラする輩も増えるだろうし。

729 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 13:54 ID:13i6+Iz/

就職できなくて困ってる人。
いっそのこと会社興せば？
どう？
会社興すのは簡単だよ。
儲かるかどうかは別だけど。

730 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 14:22 ID:WSHa7KTE

「公」のために尽くす精神が足りないから滅私奉公という事ができない。
国民全員に「ゴー宣」「戦争論」を通読することを義務付けさせる必要があるな

そういえば、社会性に乏しいｦﾀほど小林を毛嫌いする傾向がある。これは偶然なのか

731 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 14:42 ID:lm/nlWND

そういえば、社会性に乏しい厨ほど小林を崇拝する傾向がある。これは偶然なのか

732 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 14:46 ID:z/9a4hjZ

まぁ、なんだ。
リストラされたときは労働基準局にでもタレ込めと。

733 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 14:59 ID:TVt5Jaq1

>>730
一番足りてないのは公務員だろ。

734 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 15:04 ID:XniHkqDl

>>730
それ、「公」＝「会社（という社会）」という前提がなければ成り立たない
会社で働くということは、生きていくためにお金を得るための手段でしかない

735 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 15:30 ID:c3p2wA+0

>>734

その通り。私企業は民間であって、「公」ではない。

736 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 15:37 ID:f3Wo7TY4

>>728
それは経営者の理屈。間違ってるわけじゃないが。
被雇用者に対する脅しにすぎない。

会社という組織が日本を引っ張るしかない。
それはそう。けどね、労働基準法なる
法律がある事実は重い。
労働法からみの判例調べてみ。
原告がほとんど勝てるから。
つまり、残業代がどうしても欲しいやつは
会社訴えてみれ。必ず会社は払ってくれるから。
罰則が明記され、明文化されてる法律の存在は重いよ。
ただし、裁判に訴えたり、基準局に相談して
その後もそんな会社のために勤めていられるかどうか。
一握りの経営者がうまくやっていけるのは
こうした多数の何もいわない羊達のおかげ。
まあ、バカといえばバカだ。何もいわないんだから。

737 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：02/12/03 15:46 ID:2D7WRgaY

法によって厳重に取り締まるしかないでつね。
匿名による通報でも一応の調査に入るぐらい積極的に摘発・指導していかないと、
サービス残業をさせる事によって経営者が痛手を負うことは通常ありえないでつ。
サービス残業させるのは経営的には助かるかもしれないけど、法的・社会的には
割に合わないと思わせるような措置が必要になるでつ。

ま、そうして日本社会が維持していけるかどうかは知らんでつが。
つか、政治家や行政サイドは自分に直接関係ないことなんで無関心だと思うでつけどね。

738 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 15:48 ID:3Fci2D4R

若者は切り捨てやすい
だからぼろぼろに使ってコストが上がる前に切る
バブル世代は子持ちﾊﾞﾊﾞｧまで正社員として保護されてるわけだが

739 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 15:51 ID:f3Wo7TY4

もうそんなに会社長く勤めないしーなんて考えてる
ひとにはいいこと教えてあげる。

ただし、賃金未払いにも時効みたいなのがあるんで
（賃金は要求しなくても必ず払わなくてはならないもの）
民法に規定があったはずだが、5年だったか7年だったかな…
ちょっと失念。すまない。そこだけは気をつけて。

辞めるときに今までの未払分の残業代請求しましょう。
もう辞める会社なんだから、遠慮なんかいらないっしょ？
もちろん証明できるものは必要（タイムカードと給料明細書）

740 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 15:55 ID:TVt5Jaq1

>>738
特に販売業は酷い。
店員の殆どが若い連中で構成されている企業は・・・

741 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 15:57 ID:XniHkqDl

仕事にはできる限り精一杯取り組むべきだが、くれぐれも「会社に魂を売るな」ってことだろうね。

会社人間は後者を前者とはき違えて他人に強制する傾向アリ、
若者も、前者と後者を混同して、嫌がって辞める傾向アリ。

まあ、欧州（但し、エリートやVIP除く）なんかと比べて明らかに休みの少ない
日本の労働環境を見れば、自分で自分の人生無駄にしてるように思えてしまうのも無理はないか。

オランダみたいに、パートタイマーにもフルタイマー（正社員）並の
社会保険、福利厚生、年金、etcを与えるように法整備すれば、
フリーターという生き方にも道が開けそうなんだけどね。

742 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 16:02 ID:5S1RLpO5

ま、この国の社会は今後一切の再生産を放棄したとみなしていいわけね。
自分が生きてる内だけ大丈夫ならいい。後は野となれ山となれ、と。
「自分のことだけが大事」ってんなら別にそれで構わないと思うが
フリーター共の事をどうこう言う筋合いはないよねぇ？お互い様なんだから。

743 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 16:03 ID:0qD5BvFH

基本的には何でもやりますが、出来ればこうゆ－事がしたいです。
と、匂わして答えれば印象upしないかな？

744 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 16:28 ID:z/9a4hjZ

結局、会社に過度の期待をしない人が増えたのだろうね。

745 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 16:35 ID:TVt5Jaq1

>>744
期待できるような待遇じゃないしね。

746 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 16:45 ID:Uv39eIHj

やる気は誰にも負けませんと言いながら、その会社の専門分野の
本を一冊も読んでない奴が多すぎる（ｗ

本屋行けば、１００冊ぐらいあるのにね。
ま、気のせいだと思う＞やる気は誰にも負けません（ｗ

747 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 16:49 ID:0AQGK23r

納得できる仕事に見合う価値が自分にあればいい

748 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 16:52 ID:mTw0B+3z

俺が行ってた会社なんて９時-１８時なのに、日中は皆忙しいからって
２１時から会議だぜ。しかもそんなのが週に2,3回。笑っちゃうだろ？
もうヤメたけど。　

749 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 17:18 ID:s0EfQPSF

>>736

そそ、日本は法治国家だからね。法律と現状が
あまりにかけ離れているっていうところがイタイね。

しかし、戦後日本の経済成長を支えたのは寝食を顧みず
働き続けた先人の努力なしには語れないと思うよ。
単に国際環境に恵まれていただけでは決してないと思う。

今、日本人の感覚は滅私奉公から滅公奉私になってきている
と思う。

750 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 17:26 ID:qs2tm8SA

今の労働環境は終身雇用の悪いところだけ残った感じがする

751 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 17:29 ID:TVt5Jaq1

>>749
終身雇用すら保障されていないのに滅私奉公なんかするかよ。馬鹿らしい。

752 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 17:31 ID:z/9a4hjZ

終身雇用で安心できたから、頑張れたってのは大きいだろうなぁ。
あと年功序列も、大半のたいした能力もない人間には美味しい話だし。
その結果、国には借金しか残らなかったわけだが。

753 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 17:32 ID:zckyUBxz

暴動が起こらないのが不思議。
あとは一番おかしいのは自己主張が出来ないからな
日本人は。
残業をただでするというのは自分の金を取られているのと一緒だよ

754 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 17:34 ID:rbUQz2gw

>>751

あなたは終身雇用が保障されている公務員が

日々頑張っているとお思いですか？（ｗ

755 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 17:34 ID:0m0kXype

>>714

てことはだ、
厚　生　省　の　職　業　訓　練　は　ム　ダ

メンタルケアも日本はたち送れてそうだしなー。

756 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 17:37 ID:TVt5Jaq1

>>754
頑張っているようには見えないね。明らかに。
地方の役所ですら。
正直税金など払いたくない。

757 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 17:37 ID:x/sQnyCS

中途で人を採用した会社に対して
その採用者の教育費用の一部補助ってのじゃダメなのかね？
金かかりすぎ？

758 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 17:38 ID:YEJxkyQK

ｽｸﾞ(･∀･)ﾔﾒﾙ!!

759 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 17:41 ID:TVt5Jaq1

>>754
そもそも公と民を比較すること自体間違ってるだろ。
公にはもっと厳しく有るべきだね。

760 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 17:44 ID:bNWrJjJL

残業代を法律通りに払えば、年金保険料、健康保険料、雇用保険料が増加する。
特に払えるのに払わずに、贅沢してる経営者がいる。この贅沢によりこれからの若者が
高額の年金保険料を支払うことになる。
健康保険も同様、長時間労働で残業代相当分の保険料を支払っていない、しかし、
長時間労働によって体調を壊す人間がいる。健康保険を使う。
リスクが高いのに保険料が安い。明らかに不平等。
雇用保険の財源の底が見えてきたが、保険加入者の保険料率を上げるのではなく、
残業代未払い分を回収するべき。まじめに残業代を払っていて、その分の保険料を
納めている会社の人間が気の毒。

761 ：＿：02/12/03 17:55 ID:+9vZk2kI

誤って文系の大学に行ってしまい人生に絶望してます

762 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 17:56 ID:MkNMWJPJ

歯車のようになって報われない会社で働くよりも
犯罪のほうが…

763 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 18:04 ID:xnPcTziI

すぐ辞めるどころか、私は大学卒業後５年間フリーターでした...

764 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 18:05 ID:kIqfVNFW

歯車には歯車の幸せがあるんだよ

765 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 18:05 ID:x/sQnyCS

>>763
今は何してるんですか？

766 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 18:06 ID:YEJxkyQK

ﾓｳ(･∀･)ﾔﾒﾙ!!

767 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 18:06 ID:b+tN/akj

>>763
強くイ㌔！！

768 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 18:07 ID:CWgvIKt2

もう、いっそのこと若者なんて辞めてやる…

769 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 18:08 ID:CWgvIKt2

もう、いっそのこと若者なんて辞めてやる…

770 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 18:09 ID:/jcJUMc2

仕事がいっぱいあれば、いずれおさまるところにおさまれるんだよ。

771 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 18:11 ID:AojoNgp6

>>761
どうしようか？

772 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 18:12 ID:SKIxo0Aq

人生やめてやる

773 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 18:38 ID:AxGDLBXy

選択肢は三つ
正社員となり奴隷として生きるか
フリーターとなり雨水飲んで生きるか
引き篭もりとなって美しく死ぬか

774 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 19:04 ID:XniHkqDl

>>773
稼いだお金を使う暇もなく、余暇を楽しむ暇もなく年老いていくか
親に対する背徳感と、将来への不安を感じながらも、少ない金で今を楽しく生きるか
いつか来る破局の時に脅えながら、汚れることから逃げ続けて、時代が変わるのを待ち続けるか

775 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 19:08 ID:UB6I78vB

>>773-774
ほ、他に選択肢はないんですか・・・？

776 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 19:13 ID:3aT1PIRU

>>773
漏れは、海外逃亡するよ。
タイあたりで球本となのってだな。
あるいは、マラッカ海峡あたりで
海賊になるか。

777 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 19:13 ID:8nIJXqQk

チョン国に逃げ込むニダ

778 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 19:15 ID:doI8s/dC

>>773

またーり正社員というのもあるにはある。
ただし、これははっきりいって運任せ。

フリーターや派遣でも、月収４０万円くらい行く事もある。

フリー、もしくは会社経営者として暮らすのもありだが、
これは相当大変。

779 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 19:27 ID:2omLrNjH

>>773
いいねぇ。美しく死にたいねぇ。ばかばかしいけど。

海外逃亡考えている奴、がんがれよ。
そんなこと書き込んでいるとチミのボスに「そうか、じゃあモロッコ支店に栄転な」とか
「四川に新しく工場を作ろうと思うのだが」とか言われるぜ。

つーか、辞めたい奴は辞めさせろ。
それよりも、辞めたくないのに辞めさせられる人を何とかしるっ！

780 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 19:29 ID:JcInt9vh

>>765
今は無職

781 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 19:35 ID:XniHkqDl

ぼくのお父さんは今、毎日家でごろごろしています。さいき
ん、会社を首になりました。午前中は職安に通ってますが、
やはりこの不景気の下、なかなか条件の良い仕事が見つか
りません。家族の前では明るく振る舞って「明日があるさ」
と笑うのが痛々しくてたまりません。もしかしたら明日にも
しんでしまわないかと、心配でたまりません。本当に政治家
たちは何をしているんでしょうか？自分の金儲けしか頭になく
不祥事ばかり起こしている今の政権を倒す革命を起こして、
安心して生活できる世の中にしなくてはならないと思います。

782 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 19:54 ID:bTLDIgXj

（元々ろくなもんじゃないが）フリーターの風評を一番下げているのが
一番大きな割合を占めてる高卒組（特に一度は就職した香具師）だろう。
多分こいつら、公務員並の仕事でも途中で投げ出すと思うぞ。

4年間という長い期間にそれに見合うほど勉強なんかしていない事が判りきっているのに
企業は大卒しか採りたがらないのは、大卒クンの方が
ある程度は社会性を見につけていて組織に順応できる素直さを持っているから。
それで大卒が使える奴かとといえばそれは別の話だが
能力だけを考慮するならもっと人件費が安く済む高卒を雇って鍛え上げればいいはず。

プロスポーツの世界でも高卒上がりが台頭することはかなり少なくなってきている。
となると、高校までの教育現場に何か異変が起こっていると見るのが妥当だろうな。

783 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 19:56 ID:IlhCSuKQ

頑張って稼いでも、ひったくりに（略

784 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 20:00 ID:N2jelC0W

明日２社面接受けてきます。

785 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 20:03 ID:96K9sMVG

げ。

すぐやめる芸者

に見えた。疲れてんのかな…漏れ…。

786 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 20:04 ID:5iOf1kcp

＞公務員並の仕事でも
今や人減らし真っ最中の公務員は仕事量が増加の一途を辿っております・・・

787 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 20:05 ID:JcInt9vh

厚生労働省のやる事はちょっとずれてるような気がする、
職業訓練したって、辞めたくなるような会社ばっかりだったら結局
辞める人は辞めるだろうし。

788 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 20:07 ID:TVt5Jaq1

>>786
それでも俺が働いていたところよりはマシだと思うよ。

789 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 20:10 ID:Srn47ORO

不況ってほんとに深刻なんだなと就職活動して初めて分かった。
最近は足代もでない会社が多い。バブルのころは海外旅行させてもらったり
したと聞くけど、信じられない。

790 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 20:12 ID:TKDJ9nWd

>>786
何言ってんだこいつ

791 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 20:17 ID:z/9a4hjZ

>>782
前提として極力育てる事をしたくないわけだから、あまり関係ないと思うぞ。
高卒で18歳のヤツと大卒で22歳のヤツを比較して大卒の方が使えそうというだけで。
中途採用の場合、殆ど違いはなくなる。

792 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 20:25 ID:pFYAZvaF

>>782
今時の社会の認識、高卒＝大学「すら」いけない奴
DQN大学でもいいから、逝っといたほうがマシなのかもな。

793 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 20:25 ID:7tnRO/51

「すぐやめる若者」・・・・・・・・×
「すぐやめさせてしまう企業」・・・○

794 ：ID:V5vwEa6/に注意！：02/12/03 20:26 ID:l6T/Z0i4

＞下記のスレのこの人は、基地外です。気をつけてください。
＞http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038818398/l50
＞ID:V5vwEa6/

ID:V5vwEa6は、やっぱり言ったとおり基地外だったね
実に見事にひっかかって、下記のような粘着文を書いている
みずから基地外を証明するとは、おばかさん！　
おかしくて笑いが止まらない、可哀想に

30 ：前スレID:V5vwEa6/ ：02/12/03 03:53 ID:h4wQugSt
　
負け犬ババア必死だなｗ　日付変ってID変って陰口か。おめでてーな。
迷惑だから他のスレでまで遠吠えしてんなよ、このミジメ臭せえワキガの豚が。
まあヒマ潰しにテメエの糞コピペは粗方たたきつぶしてやったよ、ありがたく思いな。
女の腐ったのとはよく言うが、本当に性根が腐ってるなぁ、お前は。
これから一生、そうやってな。(嘲笑

795 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 20:27 ID:LRxHjQsy

この前フリーターを脱出したもんだけど、
仕事辞めてフリーターになるやつの気がしれない。
フリーターって肩身が狭いし、
よくよく考えると結構暇なしで働いていたりする。
いいこと一つもないよ。マジで。

796 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 20:28 ID:8gvbCyee

＞雇って鍛え上げればいいはず。
コレが違ってるナー。

「育てる」って考えが既に無いもの。
「すぐ現場に配属するので、自分で最適なやり方を見つけて仕事してくれ」ってね。
それで使い物にならなかったらｻﾖｳﾅﾗ。

募集は、「新卒・経験者、即戦力」って書いてある。
「新卒即戦力」の意味が良く判らないけど。

797 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 20:32 ID:jPISqys2

>>793
「すぐ辞めさせられるようなことをしでかす若者」・・・・・○

798 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 20:43 ID:yNHYt0dK

今の日本で働くことは
最後の敵を倒したドラクエで
レベルを上げをするようなものだ

リセットして最初からやり直した方がおもしろい。

799 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 20:45 ID:bryFRbSi

>>798
ほんで年齢までリセット出来れば。
いいんだがなー。ほんと。

800 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 20:50 ID:73nJ4hgd

八百

801 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 20:52 ID:AC8bI+Nj

育てる時間が無いんだよ

802 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 21:05 ID:DU2VIN7L

だから、職業知識や技術の問題じゃないんだってば。
だから、訓練したって意味無し芳一。

職や労働というものに対する考え方とか、忍耐力の問題なんだから。

いくら知識や技術を身につけたって、ｱﾌｫなガキはすぐ辞めるって。

803 ：　：02/12/03 21:09 ID:mVBV9nJB

しかし学生までは靴に赤線が入ってるのは認定外で風紀が乱れてるとか
決まった髪形を周りの生徒のようにどうしてもオマエも出来ないのか？って
言ってるのに、入社したら「オマエは他人とどう違うんだ？」「どんな特技や
特徴が有るのか？」って全然違う事を重視されてしまう。

学校である程度「お金を稼ぐには？」「損をしないお金の取り扱い、増やし方」
なんてやるべきだ。

804 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 21:12 ID:yZdVVHSS

＞しかし学生までは靴に赤線が入ってるのは認定外で風紀が乱れてるとか
＞決まった髪形を周りの生徒のようにどうしてもオマエも出来ないのか？って
＞言ってるのに、入社したら「オマエは他人とどう違うんだ？」「どんな特技や
＞特徴が有るのか？」って全然違う事を重視されてしまう。

「規律」と「能力」を一緒くたに語られてもなぁ…（失笑

805 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 21:18 ID:z/9a4hjZ

とりあえず、「すぐやめる」って定義を3年以下でなく1年以下くらいにすべきだと思う。
そこそこ働けるようになったら、良い待遇の会社に移るというのは、当然のことだし。

806 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 21:19 ID:0i2LnnaX

自分の問題を社会のせいにするんじゃない

807 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 21:26 ID:8gvbCyee

すぐ辞める人ばかり選べる人事ってすごいね。

808 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 21:29 ID:z/9a4hjZ

そりゃまぁ、あまり優秀な人入れたら自分の居場所がなくなるわけで・・・。
役員面接前に落とされるんじゃないの。

809 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 21:32 ID:sDKBhssb

就職先が労働環境最悪の所しか無い→辞める
何の保証もなく、社畜、奴隷の様に働かせる→辞める

810 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 22:00 ID:ixykIBPq

>>808
そういう台詞はふつう自分の才能に根拠のない自信もってるダメ人間が落とされた言い訳に使うわけですが、
つつがなくお過ごしでしょうか？

811 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 22:01 ID:74HVOvHI

みんながぼくのわるぐちをいってるんです
だからかいしゃをやめました

812 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 22:04 ID:GZoX/whb

>>811
（　´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

813 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 23:16 ID:lGLB4TYF

２９歳で大学卒業後ずうっとフリーターやってて今無職の人いる？

814 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 23:28 ID:z/9a4hjZ

>>810
特にこれといった取り得のない凡才なので大丈夫だったようです、はい。
10年後にはリストラ要員かもしれませんが。

815 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 23:31 ID:U0ts5Rwz

仲間を探してるの？

816 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 23:37 ID:mLl9vJMt

やっぱ教育かと。

817 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 23:43 ID:GZoX/whb

>>813
ダメ板に行けばお目にかかれます

818 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 00:03 ID:eC2drqRW

俺は、今年の4月に銀行に入った新人です。毎日、朝の7時から夜の
10時まで仕事。土曜日も出勤です。糞忙しいときは1ヶ月休み無しの時もありま
した。
でも、手取りは税金だの、寮費だのなんだの引かれて10万円しか残りません。
夏のボーナスなんて色々ひかれまくって実質ゼロでした。
特に年金に3万円近くも引かれているのが泣きたくなるほど悲しい。
運良く就職できても、今ってこういう時代なんですね。
若い人を国や企業はいじめますが、何の恨みがあっていじめるのでしょうか？
税金も年金も高すぎます。

819 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 00:09 ID:h9GjgugA

所得税、住民税、雇用保険、健康保険税、厚生年金、企業年金。

820 ：ガウル：02/12/04 00:09 ID:K5GTV/eD

おら！おら～～！働けや！！！

821 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 00:10 ID:EQuUX+oZ

>>818
＞夏のボーナスなんて色々ひかれまくって実質ゼロでした。

ここがよくわからん

822 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 00:11 ID:AAmHCFXY

>>818
嘘も上手く書けよ。

823 ：おっさんガウル：02/12/04 00:11 ID:K5GTV/eD

おりは、お前らの年金で食って行きたいだよ。( ● ´ ー｀ ● )

824 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 00:12 ID:G/ognFN4

普通、就職した年の最初のボーナスは寸志に近いものじゃないのかね？

825 ：名無しさん＠3周年：02/12/04 00:21 ID:E/y7hsOZ

香労省は気楽だろうな。どうせ、厚生年金の歳入の心配をしているのだろう。
国民年金では、若年層の29％が支払いを拒否しているが、勤め人なら、
給料から「天引き」出来るから、幾らでも、使い放題と云う事だ。
先日、「TVタックル」で報道された「厚生年金運用飢饉」と云う
特殊法人の一件はどうだろう。前組織の「福祉事業団」から
看板の書き換えだけで、「2兆1000億円」を食い潰したくせに
理事長は横滑りで、責任を取らずで、そのままの続投。
「モリ　仁美」の事だよ！
その上、グリーンぴあと云う赤字の福祉施設で「3500億円」
株式運用の失敗で「3兆円の損失」と合わせて、総額「5兆4500億円」の
年金が消えているね。いや、食い潰した訳だ。
こう云う連中の事をシロアリ官僚、国賊官僚と云うのだが、日本国民は
大人しい愚民と侮ってか、一向に反省する意思すら無い。
そう云う連中が、若者に対して、教条じみた指導が出来るのだろうか。

826 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 00:38 ID:bYjiTzHQ

俺はフリーターなのかな？
一流大を転々として、一流企業を転々として、なんだかよくわからない
仕事をしてお金を貰ってます。
世の中にはこーゆーのもいるのです。

まぁでも、予備校講師やってる友達と比べたら、トントンかな。
ちなみに個人投資家よりは廃人度が低いと自負している。

827 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 00:44 ID:eC2drqRW

>>818
投資信託、年金、保険のノルマ諸々です。他に定期積金のノルマに
定期預金のノルマ。後、取引先の商品とかも買わされた。
もう、虐めです。政府は、若年層には所得税の基礎控除を
100万円位上積みしていただきたい。

828 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 01:54 ID:h9GjgugA

>>826
もう少し詳しい話し聞かせて、身元がばれない程度に。

829 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 03:28 ID:p/XLjIfM

確かに、現在の若者は忍耐力も持続力も昔のそれとは減っている
と思うけど、それだけじゃないよなぁ～。

俺の友達にね、朝5時に起床して夜は10時に帰ってきて即就寝って生活サイクルの奴がいる訳だ。
そいでもって、休日はまちまちで大体月に三回程度だ。
労基法？なんだそれ？！って感じなワケ。
んで、肝心の給料の方はというと月によって変動するんだけど、大体22万ってとこかな？
おいおい、ふざけんじゃねーぞと。
そこらへんの居酒屋のバイトの方がいい給料もらってんじゃねーのかと。
ま、この額は税金や保険が控除されてるから、同年代ではいい給料の部類に入るかもしれないな。
んが、俺がここで言いたいのは「労働に見合った分の給料を出せ」と、言いたいワケだ。
そいつ、ボロボロなんだよなぁ。
車の支払いはあるし、そいつんちが経済的に苦しい状況にあるから、家にいくらか入れなきゃ
なんないし。で、そいつの手元に残るお金は極わずかってワケなんだよ。
で、そいつが最近パチスロを覚えたワケだ。知ってる人は知ってるだろうけど、パチスロの
現在の状況ってさ、ほら、アレじゃん？当然金が続かないワケで・・・

ま、そんなこんなでにっちもさっちもいかない状況なワケよ。
実際、俺にも借金してるけどな。友達だからずいぶん待ってるけど。
そいつ、すごくイイ奴なんだよなぁ。誰からも好かれるタイプってヤツなんだよ。

そいでもってボーナスだって夏は出なかったらしいしな。社長いわく「不景気」だそうだ。
おいおい、不景気な会社の社長が新型のベンツ自慢するのかい?!と。
社員が自分含めて4人の会社の社長がだよ？

世の中おかしいよなぁ～。ホントに。
おまえらこれ見て、低学歴の奴はこれだから・・なんてカキコする奴もいるんだろうけど、
お前らはその低学歴の奴が必死こいて頑張って支えてる社会の上に、あぐらかいてんだって
事を忘れないでくれよな。ちったぁそういう奴の事も考えてほしいいよな。お偉いさんにもよー。
というワケで、奴はあと二時間もしない内に起きて仕事にいくんだなぁ・・・
鬱になってきたぞえ・・おまいらよう・・・

830 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 03:31 ID:AAmHCFXY

>>829
いたたまれない・・・世の中狂ってるよ・・・

831 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 03:32 ID:+n/gzn/I

>>829
友達だったら金貸す前にパチスロやめさせれば？

832 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 03:33 ID:eLDtz19q

>>829
ｶﾓにされてるだけじゃん。転職を勧めるよ

833 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 03:35 ID:dwwcF3PX

ケースバイケースだよな。
悪質な会社ならすぐやめた方が良いし。
続けさえすれば良いってもんでもない。

834 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 03:36 ID:+n/gzn/I

そういえばうちの社長はカムリ乗りだったな。
でも警察からの天下りで仕事してるのは２時間だけだけど・・・。

835 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 03:39 ID:G/ognFN4

まあ今どきどこの会社も理不尽な事だらけだからなあ。

836 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 04:01 ID:4DDBCM2R

その理不尽さに今まで何の疑問もってこなかった上の世代の奴らの
しわ寄せが今の若者達にきてるんだろう。
>>829はネタかもしれんがこんな会社がまかり通っている社会が異常。

俺は大学を卒業して普通に大企業と言われる会社に就職したが、
記事にあるように3年で退職。
現在は日本にあるヨーロッパ系企業で働いている。
報告書や会議などすべて英語でやらにゃいかんので大変だし
実力主義なのでいつでも辞めさせらる可能性は付きまとうが、
仕事内容とそれ相応の報酬はもらってる。

「大変だけど不景気だし」とか思ってサービス残業のサインなんてするな。
何のために生きるか考えてみろ。くだらない会社に勤めるくらいなら
田舎に引き篭もってペンションでもやった方がいいぞ。

837 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 04:09 ID:+n/gzn/I

>>836
労働力＝商品だもんね。
安売りはイクナイ！

でもせっぱ詰まってくるととりあえずどこでも就職出来ればいいやってなる。
で、地獄モード突入（鬱

838 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 04:23 ID:4DDBCM2R

納得できないんだったらそれこそバイトで時給もらって
たほうがいいと思う。
今日び小さいトコなんていつ倒産するかわかんないし、
大きいトコだってすぐリストラすんだから。
就職できないんだったらバイトしながら専門でも通えばいいのに。
浪人してる間にどんどん年くっちゃうぞ

839 ：赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q ：02/12/04 04:25 ID:QaqNxnHM

なぜ辞めるかと言うと、将来性のない会社でサービス残業をしたくないからです。
ワタ串の周りでは、１週間から１ヶ月の間で辞める人が沢山います。
５０人くらい。

840 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 04:25 ID:iMLQKYqE

厚生労働省の職員を対象に精神カウンセリングした方がいいだろ。

841 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 04:27 ID:UMyUM2T+

これも失業率にカウントされるの？

842 ：837：02/12/04 04:27 ID:+n/gzn/I

>>838
おいらは社会人ですよん。
で、せっぱ詰まって入った会社が>>834ってわけ。

843 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 04:32 ID:G/ognFN4

>>839

人生とか時間がもったいないと思ってしまうんだよね。
で、朝起きる＞会社行く＞家帰る＞寝る

の繰り返しだし。

で、大手の子会社とかだと
どこでも関連会社に飛ばされて来た人がいたりするよね。
そういう人がたいがい会社で偉い地位だったりするのだが、
使えないと社内の評判最悪だったりする事があるような。

844 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 04:39 ID:GPP1CnBz

日本人総グレゴールザムザ化現象。
この辺の鬱な気分を見事に文学化したカフカはやはり偉大な作家だねえ。

たしかに頑張ったところで前途に明るい要素など皆無じゃ
鬱になるよりないよな。

845 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 04:41 ID:mWQlhWjz

その３ヶ月で溶接工の免許取れ
彼だってとってるぞ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038940805/

846 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 04:43 ID:nMnsjwCo

いくら職業訓練で能力を身につけても雇ってもらえないもんなぁ
厚生労働省は企業に若者の雇用を義務づけろ

847 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 04:50 ID:6kQbDBaD

１８歳～２４歳の失業率が５０％を超えてる昨今、
いよいよ日本がおかしくなって参りました。

848 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 04:52 ID:ceC8YwAO

>>846
そりゃ、職業訓練を数ヶ月だけした者よりも
小学生のころから数学や読書に慣れ親しんで英語も英字新聞くらいは読めて、大学で毎週何十時間も勉強している一流大学生の方がいいだろうに。

まあ、職種によるだろうがな。

849 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 05:00 ID:NrGQRv/f

会社に尽くしても見返りが無いからだろうな

850 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 05:02 ID:G/ognFN4

>>848

普通の文系の大学ってそれほど勉強らしい勉強しないのでは？
日本の場合、大学受験までが勉強と思われている気配あるし。
（理系は違うけど）

851 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 05:03 ID:akmtU2ub

そういや、俺の周りにも3人もいるよ3ヶ月で辞めた奴が。
推薦状貰いながら内定ける奴もいたなぁ。
なんつーか、恩義に欠けているっていうかね。あきれたよ、まったく。

え、俺？就職浪人しましたが何か？。・゜・(ノД`)・゜・。

852 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 05:05 ID:xJjNgBhn

つかおまいら視野がせまいな。水商売でもやればいいのに。
この業界はガッポリ稼いでサクって止める香具師とか多いし実入りいいのに。
折れの回りで仕事がなくて困ってるなんて言う香具師はいないよ。
いればなんか差し込みして仕事回すけどな。
はっきり言って失業云々って言ってるのは縁ないだけじゃないかと思う。

853 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 05:07 ID:xJjNgBhn

>851
逆。経営者はそう視点で物を見ない。
どうせ止めるなら早く辞めた方がお互いのため。
若いうちは浅く広くやってもいいと思う。
じゃないと視野がせまくなる。

854 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 05:17 ID:ImOf458n

自衛隊に入れるか海外に追い払えよ｡
甘えてるだけなんだから｡

855 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 05:19 ID:Himgimi6

つかおまい
ら視野がせまいな。水商売でもや
ればいいのに。この業界はガッポリ稼いでサクっ
て止める香具師とか多いし実入り
いいのに。折れの回りで仕事がなくて困ってるなんて言う香具師はいないよ。
いればなんか差し込みして仕事回すけどな。はっきり言って失業云々って言ってる
のは縁ないだけじゃないかと思う。

856 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 05:20 ID:SgU2/bqJ

まあ、能力とか、能率なんて話もいいけど、それとは別に、人を雇うようにしなきゃだめだろ。

857 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 05:26 ID:gnHoomSs

必死で働くつもりのない香具師を雇う必要ないし｡

858 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 05:28 ID:xJjNgBhn

>856
雇いたいところなんてごろごろしてるじゃん。
大体大型の面接会場でってあんな感じの就職しか視野入れてないからダメなんだと思う。

859 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 05:32 ID:KUz3uXwi

確かに水商売もいいかもな｡働いた分だけ身銭がはいるからな｡

860 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 05:32 ID:xJjNgBhn

>857
別に必死になる必要はないよ。ちゃんとこなせばいいんだから。
遊び半分でこなす香具師もいれば必死になってこなす香具師もいる。
結果がでれば誰も文句は言わないって。

861 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 05:33 ID:NrGQRv/f

まぁ選んでるから仕事が無いわけで

862 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 05:35 ID:xJjNgBhn

>859
これほどいい業界ないよ。
だって出勤は夕方からテキトー。つらい朝迎える必要もなし。
お客と話しするのも楽しいし女とも縁ができる。
休みだって好きなとき好きなだけとれる。
金稼ぎたい香具師たくさんいるから喜んで空いた穴に入ってくれるし。
場合によっちゃ酒や飯も食い放題。
こんなんで金もらってていいのかなっていうところも多い。

863 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 05:37 ID:5wo0xeBI

>>860
雇って貰えない香具師は､仕事をこなす要領もないと思われ｡

864 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 05:38 ID:+0VKbdp/

フーン、そうなんだ >>847

865 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 05:40 ID:KGvN70Hn

水商売は先が無いでしょ。あくまでも一時凌ぎにしかならない。

866 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 05:41 ID:G/ognFN4

>>862

あと、やはりどうしても裏稼業との付き合いが出来てしまうのでは？

867 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 05:42 ID:xJjNgBhn

>865
水で人脈作ってそこからしのぎにかるのがベター。
精神衛生上も水は悪くないしね。
はっきり言ってリストラだのなんだのっていうデスクワークよりはマシ。

868 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 05:44 ID:EYfAiRtk

>>862
ホスト？そんなに楽そうには思えんが。

869 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 05:59 ID:xJjNgBhn

>866
つき合いっても別にそんな強要されるわけじゃないよ。
コンビニのバイトみたいな気が合ったらつき合うとかそれに近い。
でもさつき合いができるってことはちゃんとなんだから消極的になる必要はないと思う。

>868
ホストだけが水じゃないよ。ホストはオススメできない。
朝までやってるショットバーとかあのへんもねらい目。
聞き下手、話し下手、根暗、デブじゃなきゃ大抵逝けると思う。
一度アルバイトでいいからやってみればわかるけど
人のつき合いみたいのが異様に面白い業界だよ。

870 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 06:07 ID:2oJh+CRe

>>829
＞世の中おかしいよなぁ～。ホントに。

「友だちの給料が低い」と言いたいのは理解できるが、
車のローンがあるとかパチスロを始めたとか、
そんなのは全部そいつの個人的な事情だろうが。
あんたも、なんでもかんでも世の中のせいにしたがる阿呆かい？

というか、５時起床で10時帰宅、休みは月３回でも、
パチスロを打つ余裕はあるんだね（失笑

871 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 06:07 ID:YEQOX2XY

低脳なのが1人いるな

872 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 06:10 ID:NogIYKi1

>869
で、あなたは水なの？

>870
２２～２３時でとか・・・かな？

873 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 06:15 ID:ImOf458n

これからの日本は､仕事に就く者と就けない者と分かれるだろうなあ

874 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 06:40 ID:Bz1NM06r

仕事に就く者と犯罪者に分かれます。

875 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 06:47 ID:xJjNgBhn

>872
元水ってところかな？今海外だし。
日本に戻ったらまた復帰はするかも。
飽きたら別の仕事探すって感じ。

876 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 07:22 ID:+n/gzn/I

>>875
いまの仕事はなにやってるの？

877 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 09:09 ID:k+6B9Tde

ホストはその店の中で人気になるほどほとんど寝れない罠。
仕事終わっても勤務外で客の女性と相手にしなきゃいけない
で、結局自分のプライベート時間がなくなっちゃう訳。

キャバ嬢は知らんけど。

878 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:18 ID:ocNMuswZ

おまえら開発し尽くしたシムシティはおもしろいですか
そろそろ大地震とか飛行機墜落とかゴジラ来襲とか
イベントを発生させるべき、若者が一概に悪いわけではない
制度疲労だよ。制度疲労。
経済敗戦のGHQ、IMFに登場願って、もう一度やり直そうぜ

879 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 10:23 ID:SE+OuX0d

お役所に「すぐやめる課」が設立されたんでつか？

880 ：千石晃久：02/12/04 11:59 ID:U70PO2zr

http://page.freett.com/dark_black_cat/
遊びに来てちょ
よろしく

881 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:08 ID:4E8wF6IC

とりあえず将来のビジョンとやらを見せてくれ若者に、暗闇の中を走り続けることはできないぞ

882 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:27 ID:fogx+9el

>>878
政府も大地震を期待してます（ｗ

883 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:28 ID:lX9oA61c

どれだけ危険な企業が多いかがよくわかるニュースだな

884 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:33 ID:G/ognFN4

自転車操業の会社だらけなんだろうな、、、

885 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:33 ID:srdfNTqT

UFO襲来がいいなぁ

886 ：829：02/12/04 12:33 ID:UiXoXOZj

>>870
> 「友だちの給料が低い」と言いたいのは理解できるが、
> 車のローンがあるとかパチスロを始めたとか、
> そんなのは全部そいつの個人的な事情だろうが。
> あんたも、なんでもかんでも世の中のせいにしたがる阿呆かい？

いやー個人的な事情なんだけどさ、じゃぁおまいはそいつに
車は買うな、パチスロするなと言うのかい？
それだけが、ほぼ奴の楽しみになってるんだが。
こないだ彼女とも別れたばっかりだし。

> というか、５時起床で10時帰宅、休みは月３回でも、
> パチスロを打つ余裕はあるんだね（失笑

いやーそいつの仕事が特殊だから、現場と現場の合間に時間が
2-3時間空く事があるんだよ。そんときに打ってるんじゃないの？
だから、当然出てても途中で止めなきゃなんないんだよね。
負けるなーこりゃｗ

887 ：id：02/12/04 12:34 ID:A9klOQ2T

888 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:40 ID:+n/gzn/I

>>886
つーかさ、パチスロだけはやめさせたら？
ホントに友達のことを思うんだったらね。

889 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 12:41 ID:G/ognFN4

競馬ってどうなんですかね？
頭使うとか言ってはまっている大学生とか結構多いんですけど。

しかし、２ちゃんってほんと安上がりな娯楽だな

890 ：czar ◆H6MPnX7dHA ：02/12/04 12:47 ID:eAohC0vD

どうせ若者の職業訓練といっても、
建設機械操作の講習で終わりだろう。

と過去ログを読まずに書いて見る。

891 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:49 ID:LFKYyKme

>>890
失業保険が通常3ヶ月給付制限なのを1ヶ月ぐらいに短縮される
特典がついてます。

892 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 13:57 ID:KjPt0+jJ

先月とある事情から野宿するハメになったんだけど、面白い光景見れたぜ
朝起きたらその時丁度通勤時間みたいでリーマン・OLが沢山歩いていたんだよ
そしたらそのほとんどが全然生気がなさそうな顔だったね。
特に30代からはホント死んでるみたいな顔だった。
こりゃ日本もうだめだな。

893 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:02 ID:ocNMuswZ

ここからは

管理者養成学校
トランスコスモス
富士ソフトＡＢＣ
アイリスオーヤマ
グローバルキッチン
富士吉田警察署
確かな資産運用・国債

ご覧のスポンサーの提供でお送りします

894 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:04 ID:4E8wF6IC

>>893
いやー壮観ですなー

895 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:05 ID:CaJRlfLC

>>893
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

896 ：妖怪：02/12/04 14:09 ID:ox2d7amG

俺が活力を吸い取ったせいかな。

897 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:10 ID:CwbnUdlR

まぁ～。情報過多だな。
生活シンプルにしていけば結構暮らせる。
衣食住＋空調機器＋多少の家具と携帯あれば都心なら不自由しない。
食なんかも一汁一菜に徹すれば医者にもあまりいかなくなるし。
保険証さえあれば免許もいらないし。
暇な時はネット喫茶かマンガ喫茶あるしね。

898 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:11 ID:ox2d7amG

>>892
>>896

899 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:21 ID:zuiqJL4N

ひったくりはいいよ。
銀行の近くでとろそうなババア狙えば
割はいいし、まず捕まらない。
毎回場所変えれば大丈夫。
漏れは月に10日位働く（藁だけで月収70万くらい。
サラリーマンなんかやる香具師の気が知れないね。

900 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:22 ID:ZEjLRiK2

990

901 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 14:25 ID:ZjBkQWrb

>>899
病める若者

902 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:20 ID:rr45iFWT

>>899
すぐ犯れる奴ﾊｹｰﾝ

903 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:29 ID:xWBXJOQS

職業訓練をすぐやめる若者には何をしてくれるのだ？

904 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:35 ID:9ROUpeXM

やめる方だけに一方的に問題あると思っているのか？
雇う側にも相当問題が色々あると思うが。

905 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:38 ID:2X7Oq4sP

こういう事は幼いうちからするべき。

906 ：真実の愛：02/12/04 16:39 ID:DcCJIXAw

■■■貧乏生活研究会■■■
http://kent.parks.jp/30/godfire/bbs.cgi

907 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:43 ID:pNOaU+il

>>904
このスレの１つの結論。

908 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:48 ID:qOq6nouB

>892
なんかヒッピー文化のころに若者が言ってたようなせりふだね(w
まあ確かに32歳のオレはくたびれちまってるんだが。
若者に夢を見せられなくってゴメンね。

909 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:08 ID:bY+7J1Vi

>>22
禿同

910 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:19 ID:xJjNgBhn

>908
夢なんか見せる必要はない。自分の家族のためだけ考えれば良い。
半端な夢なんか見せるから妄想して就職難とか言い出す香具師がでで来る。

911 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:29 ID:Bz1NM06r

>>910
未婚の30歳はどうすればいいですか？

912 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:31 ID:j4e/KUYC

おれはいつ職にありつけるんだ？

913 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:33 ID:GhmXGRp3

若いものは使い捨てだな、実際
バブル世代は年齢からいつまでも得だなぁ
余りリストラされてないからな

914 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:40 ID:NFcmQzrZ

早めに離職してくれれば、現場でも無駄な指導をしなくていい。
こっちの仕事に影響が出るから、半端者は来なくていい。

切望する人間に賃金を廻すためにも、早く辞めてくれ。
それだけのことだ。

915 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:57 ID:xCrS3MAY

>>913
まあ、見てろ、お楽しみはこれからだ。
自分の指導力のなさを棚に上げて有能な部下達を切り捨ててきた代償が
自分の部門の業務効率の低下→部門の縮小→やがては消滅
という形でじわじわと顕れてくるから。会社も実際役に立たないもんに
いつまでもボランティアできるほど余裕のある状況じゃないからな。

916 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:58 ID:xy/Etyt+

【祭り】ひろゆきが自作自演【失態】

おいらロビーに光臨したひろゆきが煽りにムキになり、自作自演を失敗！
>>1はアク禁決定か！？
------------------------------------------------------
339：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA：02/12/04 18:18 ID:???
あんまりそういうスレを立てるとアク禁にしちゃいますよ（￣ー￣）
＞１さん

342：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA：02/12/04 18:18 ID:???
>>339
禿同！やっちゃえひろゆき！
------------------------------------------------------
問題の発言
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/339
問題のスレ（進行中）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/

917 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:48 ID:sVNxXlc4

すぐ辞めた香具師は今何をしてるんだ？

918 ：（ ´д｀）：02/12/04 19:59 ID:Ggz1VtpI

>>913
そうだね。バブル世代は。
３０代前半のくせに、団塊世代と同じ顔している。

919 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:27 ID:8HtBOGUa

>918
昭和45年生まれはバブル崩壊直後の煽りを食らった世代だよ。
今31～33歳くらいかな？

920 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:35 ID:8HtBOGUa

>919
えーと、正しくは45年の四月生まれ～46年の3月生まれ。
だから、今31か32だな。32と33の間には大きな違いがあるのです。

921 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:35 ID:oy67QSSg

兎にも角にも、30歳より下は本格的に悲惨な訳です・・・

922 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:38 ID:DMlnbtxr

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

923 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:54 ID:YCFq50S0

45年以前生まれで
ボーナスも貰った経験無い漏れって…。

924 ：。：02/12/04 20:54 ID:jrjnlmZm

http://www.e-typing.ne.jp/index.asp?mode=levelcheck

一位のPocariを引きずりおろしてくれ！！頼む！！

925 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:01 ID:1AaAxQoX

33歳以上でフリーターって人は、ある意味凄いですね。

926 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:22 ID:1XNOHbXX

>>886
お前、頭悪すぎ。
ローンやパチスロは「世の中」とは関係ないだろ、
って指摘されてるだけなのに。
反論のポイントがずれまくり。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

927 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:38 ID:eo573Umw

>>925
そのうち普通になるよ。
フリーターというか、パートタイマーという方がいいね。
正社員はフルタイマーだね。

928 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:39 ID:eo573Umw

>>899
ひったくりって、窃盗じゃなくて強盗だからね。
捕まったときにリスクが大きいよ。
まだ、空き巣の方がマシ。まあ、効率はいいのかもしれないが。

929 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:43 ID:iKWNWerw

イギリスだけど中年でフリーターみたいなやつ普通なんだけど

930 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:43 ID:M/Or8EKZ

>>919
バブルが弾けたのが大体１２年前だろう

就職難は１１年前か始まっていた
１０年前には氷河期と既にいわれていたはずだ
現在３３までは割を食っているほうだな

バブル世代と逝っていいのは３５歳以上かと

931 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:54 ID:lbuqSW3e

ヨーロッパ型社会きぼ～ん。
給料１０～２０万くらいで残業なし。
年休１５０日くらい。
で、共働きが基本。

932 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:41 ID:QQ3QwEOW

>931
住環境もすごく大事。つか、一番大事。
日本人が切羽詰ってるのはそこにありそうな、なさそうな。

933 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:42 ID:RTj/sQPb

定職に就かせようと必死だな。
フリーターが増えると税収に支障を来すからなｗ。

934 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:43 ID:3OO4vyUN

大卒入社２年目だけど
終電、徹夜当たり前で土日なし、月給１７
辞めていいですか？

935 ：.：02/12/05 01:43 ID:24yuoNhH

>>925
カタルシスのないノワールで退屈なサスペンス映画ですよ。

936 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:48 ID:jdI8genv

>>932
日本人の住環境が改善されると、土地やマンションを持つ資産家が
困るから絶対に改善されないと思われ。

937 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:49 ID:toD7cIVq

>>934
ど～ぞ

938 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:58 ID:Ll12pRSH

17万ならフリーターやっても同じだな。

939 ：ガウル：02/12/05 02:25 ID:+qWFRO7L

もうすぐ３０になるフリーターだけど、何か聞きたい事有る？

940 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:26 ID:Ll12pRSH

>>939
時給いくら？職種は何？

941 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:30 ID:SNBG0Ixr

>>933
間接税にシフトしようじゃないか

942 ：.：02/12/05 02:32 ID:24yuoNhH

>>939
夢は何ですか?

943 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:36 ID:3YvhZSIg

>>934
勤め続けると、昇給があるよ。
昇進して管理職になれば自由時間も増えるよ。

今までなら、断言できたけど・・・。

944 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:53 ID:3SJSQhXt

金を年寄りにばらまくとほぼ貯蓄投資にしか回さない。

それは消費が低迷しているのに、間接直接金融は

利息、配当を年寄りに支払う、そうして若年層の潜在的利息負担が増え。

実質賃金の低下、税負担が増える。。

945 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 05:32 ID:dyslSK+p

>>939
人生、投げているんですか？

946 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 06:55 ID:dQfKMbkE

結局親の育て方が甘いんだよ・・・。
馬鹿な親の子は、馬鹿と言うこと。

947 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 09:39 ID:oCdH6Nbb

脊髄的に今の若者に全てを押し付けようと必死な香具師がいるが
バブル世代を親に持つガキが社会に出てくるようになったら
否応にも考えを変えざるを得なくなると思われ。
まだ隣国から労働者を受け入れた方がマシということになるかもな

948 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 10:04 ID:M9H0g3JS

>>946
鳶が鷹を産むってことはないかな？
後天的な問題はむしろ反面教師って言った方がいいのか？
駄目な親を見て漏れは絶対にこうはならないぞ、とかさ（藁。

949 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 12:33 ID:W+4L1jPc

最近の高校生、なんか今までの世代よりも遥かにわがままとか聞いたのだけどほんとかね？

950 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：02/12/05 12:35 ID:Q4iFewWh

　広義の強制連行にはあたりませんか（藁？

951 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 12:36 ID:0jxOE9Ne

＞948
だめな親、ではないけれど、人間働かないでいるとどんどんしぼんでいっちゃう
のは親類のある人を見て分かった。親には本当に感謝してる。学校に行かせて
もらうのはものすごく大変だって分かったし。

ただ、そんな親や他の親戚から延々と援助を受け続け、自分自身の家事をギリ
ギリ最低限やる以外人生で全く働かず、ついに75歳にして脳溢血で倒れ、リハ
ビリも苦しいので拒否した結果寝たきりになった親類を見ると、働くことって何の
ために必要か、逆に考えてしまう。

就職の内定も取って4月から働くけど、がんばってくれた前の世代に払う年金は
ともかく、ただ資産を食い潰す役人を見ると何か納得がいかないのも確か。

952 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 12:38 ID:yEe63gyI

ここ世間知らずが多いね。
おそらくまともに働いたことがなくて頭の中で美化された職業観を描いている香具師ばかりだろう。

953 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 12:40 ID:W+4L1jPc

>>952

アホか？

954 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 12:44 ID:yEe63gyI

>>953
貴様がな。

955 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 13:35 ID:dqwF+J1c

>>829
パチンコ止めよう！Part 32
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1038678527/

パチンコは麻薬
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/

パチンコ・パチスロ生活からの脱却
http://homepage3.nifty.com/expachi/

友人に読ませてあげてくれ。

956 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 13:41 ID:Qu2P0H3Z

確かに就職してすぐやめる根性無しはいつの時代でもいる｡
あるいは最近増えているのかも知れん｡

しかし、会社の年齢構成を見てみると｡
昔なら若手が多くいて、中堅、ベテランとそろっていた。
だから新人でも愚痴や不満は同期同士で解消し、
あるいは中堅やベテランの姿を見て「5年後は○○主任の様にあの技術を身につけたい｡」
「10年後にはあんなふうに現場を仕切ってみたい」という将来像が描きやすかった｡

現在はどうか。
少子化に加え新規採用が減っているから若手は少ないから愚痴を言い合う仲間がいない｡
中堅もごっそりぬけて、ベテランは若手の世話を焼く余裕もない｡
人手が減った分仕事の負荷は増えるが、職場がこれでは将来像など描けない｡

リストラされた中高年の悲哀ばかり強調されるが、「将来の展望も描けないまま
こき使われてドロップアウトしていく若者」の増加のほうが深刻ではないかと思う｡

957 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 13:45 ID:ncjCxRtf

バブル世代と団塊の世代はこれから＜今も＞社会のガンになるから
そいつ等の在り方を考えれ。

958 ：.：02/12/05 13:47 ID:24yuoNhH

今の20代、30代の老後は、21世紀最大の悲惨な史実として歴史に刻まれるよ。

959 ：a：02/12/05 13:54 ID:uyfayFTC

３年以内に辞めるってさあ、ほとんどが２流以下の大学卒の奴らだろ。こんな奴らなんかどこいったって使いものになんねえからほっときゃいいのにな。

960 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 13:54 ID:puW09mMq

遅かれ早かれ

961 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 14:06 ID:W+4L1jPc

>>936

あと、住宅ローンを組ませないと
利子で食えなくなったり、社員がひたすら会社にいなければならないという
会社中心社会が崩壊するので、
なるべく住宅ローン組ませよう組ませようとしているのでは無いかと。

しかし、これだけフリーターが増えると既にそのモデルも破錠し始めているのだが。
あとブライダル産業なんかも。

>>959

最近は早稲田なんかでもうじゃうじゃいると思うが？
母数も多いだけに。

962 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 14:08 ID:VXdcbesL

転勤でリストラに追い込む企業もなんとかしる！

　

963 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 14:33 ID:4Ng0a77K

俺は20代後半だが、週に50時間程度残業して、年齢と同じ(x万)位の
手取りがあるのはまだﾏｼな方なのだろうか・・・とこのｽﾚを読んで思った。

964 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 14:35 ID:y9e+eITM

ラーメン屋で１３時間労働（残業ではなく毎日がその労働時間）
で月に手当て一切なしの１３万円（実際は１２５０００円）の
俺はもう社会の最底辺なのだろうかとこのスレ見て思った。

965 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 14:44 ID:kKKvYQZd

俺サービス残業２００時間以上で嫌になり２年で辞めちまったが
やっぱり根性なしなのか？
就職した環境にもよると思うけどなあ。。
月５０時間ほどの残業でしかもいくらか手当てがついている奴とかに
根性なしなんて言われたくはない。

966 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/05 14:46 ID:WueRkIKS

サ残２００時間で週６～７勤務
持病持ちになりますた。

967 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 14:49 ID:kKKvYQZd

残業代ほぼ１００％つくメーカーにいる香具師から
「今の時代どこも大変なんだから、それくらい我慢しろよ」
なんて言われた時にはサツイを抱いたよ。
とりあえず恵まれた環境で仕事してる奴らが一定期間DQN会社へ
出向しなければいけない制度を希望します。

968 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 14:51 ID:kKKvYQZd

銀行の給与１２００万円は高くないと公言してるような香具師にだけは
なじられたくはないな。

969 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 14:55 ID:VZsj3m1u

最近の時間単価だが
土建従業員＞＞プログラマ
になってきてる。
自営だったらまだしも、
会社としちゃ仕事受けてらんない。

970 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/05 14:58 ID:WueRkIKS

>>969
プログラマは成果物に対してではなく人日換算で単価決まるからな。
基本的にドカタと一緒だが時間がキッチリしてる分、ドカタの方がマシだと思うようになってきた…。

971 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:00 ID:i4OHcjFm

プログラマは開発期間は短縮され、それでいて単価も下落しているよね。
最悪職種だよ。

972 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:01 ID:m+VfH17M

>>964
マジレスすると好きでやってるんならともかく
そうじゃなかったらマックでバイトした方が儲かるぞ。

973 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:02 ID:myvMJgrO

ここで会社間の世代を呪うなら起業すれば？
引きこもってて平気な金が実家にあるなら
それを使わせてもらえば？

974 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:02 ID:DthfV/I4

プログラマでも儲けてる奴は儲けてる。
うんこプログラムしか書けない奴がぐだぐだいってんじゃねーよ。(笑

975 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:03 ID:UX73uwfX

電脳ドカタは地獄だぞ。
でも、うちの会社は一人一本で、仕様からドキュメント迄持つからなぁ。
工数換算じゃなくて開発費で2ヶ月400万とかで来る分楽かな。
作業量見積もるの間違えると死ぬが

それにしてもリアルドカタの方が仕事として息が流そうな気配。

976 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:04 ID:m+VfH17M

>>970
成果物にして正当な対価を与えられるプログラムって
シェアウェアくらいの気がする。

977 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:05 ID:i4OHcjFm

>「就職できれば何でもいい」と、安易に職を決めてしまったことが背景にあるとみて

そうは言うものの、卒業してしまうと入れる会社が一気に減るんだよなー。
新卒ではなくなるから。
結局いやでも逝く羽目になる。

978 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:07 ID:i4OHcjFm

>>976
最近は不正コピーが蔓延してるじゃん
ITだめぽ。

979 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:09 ID:LgUwPSgi

もう雇用不安解消のため
北朝鮮に攻撃してもらうか？ｗ

980 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:10 ID:45VrkHJH

もうすぐ１０００！

981 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:10 ID:UX73uwfX

>>976
シェアウエアをレジストしてるのもエンジニア系が多い罠。

982 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/05 15:11 ID:WueRkIKS

>>978
秀丸の作者なんか被害者の代表だよな。
会社なんかでも普通にやってるし。
作者もあれだけのソフト作っていながら一杯一杯らしいよ…。

983 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:12 ID:W+4L1jPc

【糞】「超縮JPEG」実はJPEG2000だった疑惑【ﾈ糞ﾄ】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038835365/l50

こんな会社もあるしなあ、、、

984 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:13 ID:i4OHcjFm

「だるいからやめた」とかいってやめる若者が
そもそもいるのか？
不景気なご時世、会社内で立場も低いため、
ひどい目に合わされてやめた奴も多いのでは？

985 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:13 ID:3p3f7Yug

セン

986 ：きんたまさる☆：02/12/05 15:14 ID:V/7Mm0om

1000

987 ：きんたまさる☆：02/12/05 15:15 ID:V/7Mm0om

グランド　１０００

988 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:15 ID:ndruBvZ/

4年でまだ内定なくて、通年募集してる営業に行こうと思ってるんだけど
やばいかな？奨学金返さなきゃいけないからやめないとは思うんだが

989 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:17 ID:dFS7kmhg

>>1

バブルのときの香具師をみてるからな今の若モノは。。。

罵ブリーたちを公開処刑に汁！！

そうすれな納得する。

990 ：俺の出身：02/12/05 15:17 ID:R8I5ptVD

1000

991 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:18 ID:UX73uwfX

>>984
入社して1日で止めた若造いたよ。
うちらの仕事見てて。

うちの会社では入社3ヶ月しないと歓迎会やらないね。
長くて3ヶ月だから。

992 ：俺の出身：02/12/05 15:18 ID:R8I5ptVD

1000かも
かも

993 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:18 ID:D4uYBUiJ

1000

994 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:18 ID:NFBxJ5yO

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

995 ：俺の出身：02/12/05 15:18 ID:R8I5ptVD

だめじゃんｗ

996 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:18 ID:G2Zdy/Ha

１０００人首きり

997 ：俺の出身：02/12/05 15:18 ID:R8I5ptVD

わら
たわた

998 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:18 ID:UX73uwfX

今だ！2ゲットォォｫｫ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ）
　　　　　　　　　　　　((ﾟДﾟ,,))ゝヽのﾉノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

ずざーーーーーー！！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　。　。
　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ）
　　((ﾟДﾟ,,))ゝヽのﾉノ
　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

999 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 15:18 ID:D4uYBUiJ

090-9804-3777

1000 ：|-`) ◆/ymona.SiQ ：02/12/05 15:18 ID:DShMBfeP

１０００

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