【中華なぐんくつ】中国が戦闘機Ｆ１０配備、台湾海峡制空権狙う

御依頼頂きました　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038031518/885
読売新聞Webより記事一部引用：全文はリンク先で

中国軍の最新鋭戦闘機「殲十（Ｆ１０）Ａ」が今年８月、南京軍区内の
空軍部隊に実戦配備された。カナダ・トロントにある民間の軍事研究所
「漢和情報センター」が２６日までに明らかにした。Ｆ１０は、米軍の
Ｆ１６戦闘機に対抗して、中国が１９９０年代半ばから四川省成都で
独自開発していた国産戦闘機で、エンジンはロシア製のターボファンを
搭載、中国製１４７３型レーダーシステムを使用していると言われる。

中国はライセンス生産中の新鋭戦闘機スホイと合わせて、台湾海峡沿い
に大量に展開、同海峡の制空権確保を狙うものと見られる。
関連スレ：
【国際】中国が空中発射の対艦巡航ミサイル射程倍増　約280キロに
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037844735/l50
【国際】射程8000kmの新型ICBM実験確認 中国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038240181/l50
記者コメント：中国の軍事力増強は止まりません。人身売買もある軍事大国中国。

シコタホアー

へー

「ぐんくつ」は、そろそろ、やめとけ。

　　　　　　　　　／`|／`|／`|へ
　　　　　　　 〈^　　　　　　　　　^＞
　　　　　　　　＼/､＼〈,レ,＼　　 ＼
　　　　　　　　　 ||＿|　|＿,/`|　　　|^　　　　＿／＼／＼／＼／|_＿
　　ｍｍ　　　　(| ( ゜） （゜ ）　V_　　^ゝ　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　川 | |∩　　 |（ ⊂　　　　　6)　　＼　　 ＜　アーア ア〜ア〜　　〉
　　|　　 |　ｊ　　 | (￣￣￣￣|　|　　~＼　　　／　　　　　　　　　　　　＼
.　/　　　　|　　　| L＿＿＿__｣　|　　　　＼　￣＼／＼／＼／＼／￣
／　　　／　　　└┬―-―┬┘

やはり朝日以外の記事だったかｗ

朝日は中国のこういう面は徹底的に取り上げないからなｗ

【中華ながぐつ】

結局、日本企業が中国進出すると
日本国の安全を脅かすばかりか周辺国にも迷惑を掛けると言う事か

　　　提　供　は　日　本　の　ODA　で　お　送　り　し　ま　す。

台湾のつぎは日本だな。
沖縄割譲から始めて。

日本軍は侵略軍
中国軍は解放軍

野中・・・死んでくれ。

　ぐ　ん　く　つ　中　華　は　じ　め　ま　し　た

イラク攻撃でアメリカの力が弱まっている間に
一気にやるつもりか？

×グンクツ
×グングツ
○グンカ
軍靴

　無　駄

>>1
×ぐんくつ
○ぐんぐつ

＞中国製１４７３型レーダーシステム

どうなのこれ

厨房が軍靴をグンカじゃなくてグンクツと読むじゃないか

＞１５
午後３時アメリカ

何かの予言にちがいない！！

ぐんくつのすくつ

誤：ぐんくつ
正：ぐんぐつ

軍事大国化を懸念するのは
こっちだろうが糞左翼ども

>>18
おぞい。

いまどきF16対抗機かよ。中国のことだから数で勝負なんだろうけど
F-22出てこられたらぼこぼこですぜ。ステルス技術だけはアメリカ外に出して無いし。

誤：つくずん
正：くずつん

>>24
おぞいってなんですか先生

×ぐんくつ
×ぐんぐつ
○ぐんか

日本のF-15とじゃ1対1なら日本の勝ちかもしれんけど
数で押してくるだろうから中国の圧勝だろうね。
日本は法律の面での不利が大きすぎるし。

http://alink3.uic.to/user/ranran1.html

×ぐつづく
×ぐくんつ
○げんか

>>29
ｲｼﾞｰｽ艦は無視ですか

>>29
飛行機など無駄

＞２９
素人は黙ってなさい

>>33
その前に中国の飛行時間と整備力が

>>29
人でも食ってろ

我々の税金が有効に活用されてますね(藁

支那パイロットの飛行時間ってロシアとどっちが悲惨なんだっけ
敵じゃねえな

サイレントマジョリティーをやめよう
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

外務省ＯＤＡに対する意見
[email protected]

コピペしておくか

質　対　数の勝負

中華いぱねま

>>29
トップガンでもみて射精して寝ろ

日本の隣に核兵器を保有している国がいます。
日本の隣に軍備を増強している国がいます。
日本の隣に国内の言論を弾圧している国がいます。
日本の隣に国内の少数民族を弾圧している国がいます。
日本の隣に不当な為替政策で世界をデフレにしている国がいます。
日本の隣に捏造した歴史で、日本を貶めている国がいます。
日本の隣に棄民化政策をとり、周辺国に難民を放出している国がいます。

そんな国を日本は毎年２０００億円もＯＤＡという名目で支援しています。

税金の使用用途は国民が決める。ご意見はこちらへ↓

官邸：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省：http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html

各党にも追及してもらいましょう。

自民党：http://www.jimin.jp/
公明党：http://www.komei.or.jp/
保守党：http://www.hoshutoh.com/
民主党：http://www.dpj.or.jp/
自由党：http://www.jiyuto.or.jp/
共産党：http://www.jcp.or.jp/
社民党：http://www5.sdp.or.jp/

>>39
送るわ

ジャッキーチェンおくるぞこら

台湾って何配備してるの？

>>29は素人

そういやさー
アメリカの偵察機とトップガン見て自分をマーベリックちゃんと思い込んで腕も無いのに
無謀に異常接近して衝突した間抜けな中国人パイロットが居たっけ


あひゃひゃひゃ

>>44
偉いッス
一緒に中国ＯＤＡ潰しましょ

>>1
｢ぐんぐつ｣

自衛隊のパイロットのほう全然腕が上だよ。
編隊飛行の技術は空自が最強じゃないかな

>>29はバカ

単純にバカ

天然バカ

それか三国人

それもバカ付きの

なぐんくつ

シナ畜氏ね

中国は日本の税金も使えるんだぞ。なめたらあかん。

どうせサヨは中国様の軍靴の音は聞こえないふり

＞５６
そういや静かだ
中国様と朝鮮様の軍靴の音は聞こえないらしい

さすが左翼の実体は三国人だねー
分かり易い

三国人は朝鮮人の意味だぞ。

べつに＞＞２９を弁護する訳じゃないが、
ひとからもらった援助を使ってまで軍事力強化に狂ってる一党独裁国家と、
実際に侵略されるまで法律の整備すらできない民主国家ではなぁ。
自衛隊を運用する法律を作るのに、なんで日本人の中に反対派がいるんだろう。

>>58
三国人を中朝韓の事と思ってる厨房も多数と思われる昨今ｗ

戦争を仕掛けてくるのは中国や北だろ
日本が銃を取って守らきゃ
殺られるぞ

話し合いか？糞左翼が

何機配備すんだよ。
兵器の性能が良くても数で劣れば負けるのはドイツが証明済み。

一応戦争を放棄した国ですので

外国は放棄してないんだよ

中国軍の兵隊さんはブルースリーより強いのれすか？

なら日本自衛隊は勝てんわな。

憲法は絶対

>自衛隊を運用する法律を作るのに、なんで日本人の中に反対派がいるんだろう。

　 Λ＿Λ 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=（ ´∀｀） ＜　呼んだ？
　（　　　　） 　│ 　
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ 　

戦争は放棄しても自衛権は放棄してねーよ
低脳どもが

連中、ミサイルも持ってるしな

政治家はほとんど左翼だから駄目なんだ
この国は

つか、核兵器持ってる国と戦争しても勝てねぇだろ。
東京に一発食らって終わりだろ。

で、日本は何時までODA出すつもりでいるのだろう
もうODAの趣旨なんてどっかに吹っ飛んでる様な気がするが（ｗ

3倍のスピードですね

＞＞６７
おまえか〜〜〜！！

中国にも核兵器500発ぐらいはあるぞ

竹製か？

台湾は中国に併合されたほうがいいと思うが。
台湾に向けてミサイル配備だの、空母建造するだのしないだの日本にとって迷惑。
日本だけではなく東アジア全体の問題だと思うが。

台湾がなくなると、中国の次のターゲットに日本が選ばれるわけだが

>>59
しかもその民主の中には国籍持たない在日まで含まれてるからな。

77はバカ。次は沖縄が狙われるだけ。沖縄の次は奄美大島。

×ぐちゅぐちゅ
○くちゅくちゅ

中国は人口を1/100に減らした上で
台湾に吸収されるのが地球の為に
最も望ましい。

中国は日本を狙わない、というか狙えないだろ。
台湾は攻める口実がある。

>>77

中狂の方ですか？

中国はアメリカ、ロシアに並ぶ第三の核保有国（ロシアが死んでるんで実質二位）なのに
攻められてもどうにかなると思ってる人多いよね。

(　´�D｀)＜ちゅうかないぱねま

中国がかつてのロシアの位置に来るだけだな

>>77
危険思想をお持ちでらっしゃる

本格的に日本も軍事増強する必要が有るようで

まぁ、金に困ってなきゃ攻めてこないわけだが、
せっかく送った金で軍隊揃えちゃ卑怯だろ

>>83
口実など腐るほど造れる

チベットもウイグル自治区も
別に正当な理由など無かった

戦闘機は火器管制制御システム、飛行制御ソフトなどが肝要
日本製でも米製にはかなわないと思っているが
ましてや中国。如何な性能な物か
舐めてかかってはいかんが

ぐんくつのおとがきこえるね

中華なぐつぐつ鍋物

中国もテロ支援国家と呼ばれる日は近いかな。

>>86
またマニアックなネタを・・・

ところでF10の性能はどうなの？
毎日にはＦ16とタメをはれるって出てたけど

ロシアの兵器じゃアメリカに勝てないってのと同じ主張だな。
多少劣っても数で勝負できるし今の中国の発展は馬鹿にできん。
今の最大の資産は人間だしな。

しかし
このような滅茶苦茶な中国のような国が存続出来るとも思えない

何か事が起こるだろう

F16に胸を張れる程度の性能です。(嘘

　ス　ポ　ン　サ　ー　は　日　本　の　ODA　で　す　が　な　に　か　？

スホーイのサブ機でしょ。F-15に対するF-16。

ちゅうかなぱいぱいもあったな。

ところで>>1にソースのリンク貼られてなくないか？
過去ログ読んでもそれに突っ込んでる様子はないんだが…。

＞ロシアの兵器じゃアメリカに勝てないってのと同じ主張だな。

誰がそんな事言ってんんだ？ｗ
ロシアの軍事技術の高さが有名だと思うがね
まーどうでもいいんですけどねミツマジャパンみねーなー

特徴は安いんで数で勝負できる（ｗ

チョンが対馬を自国領土と言うのと同じ。油断していると沖縄は取られる。
中華思想とは、自分を「中心の華」と呼ぶ自己中、ナルの思想。誰に対しても
尊大な態度を取り、弱いものから搾取する。だから、強くないとチャンコロ
やチョンコとは付き合えない。奴らは、強い奴には媚びへつらう。

こうなってくると
日本の安易な援助が中国という危険国家を肥太らすという現実

売国奴よ
いい加減にせーよ

>>102

文盲ですか？
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021126id22.htm

>>107
いちいち煽るなよ。
>>1にソースないんじゃないか、つってるだけだ。

中国って、狂ってて怖え〜よ。
ベトナムに進軍した時、毛沢東は内政問題だって言い放ったからな。

隣国を援助する国は滅ぶか・・・
マキャベリは正しいのかもしれんな。

連中、太平洋戦争で殺された分、日本人を殺してもいいと思ってやがるしな。
問題は中国過大申告する癖があることだが、１億人ぐらいだっけ？

>>83
やつらは琉球王朝時代に朝貢を納めていた沖縄を
本気で「本来は自分たちの領土だ」と思ってますが何か？
台湾が占領されてあの海域に基地外軍事国家が影響力を持ったら、
日本が中東から石油を運搬する経路（シーレーン）が
脅かされることになりますが何か？
あのでかい図体でこのまま工業が成長したら、
将来はとんでもない量の石油消費国になるだろうし。

人件費安いからって中国に移転させると後で酷いことになる罠

結局
中国人にしたら何でもありって発想だね

そんな勢力に支配されるようになったら地球はそれこそ北斗の拳の世界に！！

21世紀はアメリカー中国ーEUの三国体制なんだろうね。日本は中国のおまけ。

個々の戦闘機の能力よりも
組織運用能力で勝負は決する。
近代的な防空システム持っている台湾を陥とすにゃまだ役不足だろ。

いずれ中国は自分の会社をブランド化して
現在の下請けから脱皮する。

まぁ経済格差を利用して内部分裂を煽るとかしないと
手がつけられないことになるだろうね・・・
政府と外務省にやる気があればだが

それよりもこういう新兵器の開発・配備は
国内向けのデモンストレーションかもよ。

>>116
台湾→ＷＷ２のイギリス空軍　て感じ？

>>118
内部分裂しても大量に難民が発生するワナ。
行くも地獄、戻るも地獄。

>>115
もう既に欧州なんて日本より中国だもんな。
日本なんて無視してるよ。
アメリカだって共和だからいいもののクリントンの日本無視は酷いものがあったな。
これからは少子高齢化で弱体化した日本は世界経済の足を引っ張る存在になっていくのかな。

日本はEUにおけるイギリスみたいな役割になるんかな

中国って、やる時は断固としてやる国のような気がする。
天安門事件なんて、むちゃくちゃやると思ったけど、
あの事件がなくて改革開放路線に舵を切ってたら、
今頃内部分裂していたかもしれん。
今じゃあの事件、触れることもまれになったし、
オリンピック開催決定にＷＴＯ加盟。
一時期批判されても、結局忘れられることよく知っているような。

溜め込んだ円資産だけで東アジアの銀行（ぼったくり先ともいう）

というかおまいら、何でアメリカが日本に集団的自衛権を容認させたいか知っているのか。
あれは、もちろんアメリカが自衛隊を自分の世界戦略の中に組み込みたいっていうのも
あるけど、もうひとつの大きな理由は、”強力すぎる海上自衛隊の戦力を日本海周辺から
分散させたい”って意味合いも入っているんだよ。
北朝鮮が崩壊すれば、最強のイージス艦やP3Cを大量に保有する日本は必ず
アメリカの対ロシア、中国、朝鮮国外交で必ず問題になる。たとえ中国が
空母を保有しようが、自衛隊の潜水艦が健在ならほぼ何の意味も持たない。
これで、日米共同のTMDを完成させたら中国の日本に対する恐怖感は相当のもの
になって、中国がやけになる可能性も東アジアの軍事バランスが崩壊する可能性もある。
北朝鮮が消えてなくなったら、海上自衛隊の強力な戦力は東アジア間の問題になるそうだから、
アメリカは、とっとと日本に集団的自衛権を行使させて、アメリカ海軍と
中東やインド洋を巡航させたいそうだ。

>>122
元々日本なんて欧州は気にしてないだろ。市場が飽和しているからな。
欧米が中国を欲しがっているのは、市場だけ。自国製品が売れれば、
あとはどうなっても知らんというスタンスだよ。日本みたいな競争が
激しい市場は魅力が無いかもね。

何かトム・クランシーの「合衆国崩壊」みたくなって来たな。

>>126

悪の国家アメリカにとっては日本が戦争おこしてくれれば武器かってくれるお得意様になってウハウハ。
北朝鮮のがイラクよりも危険なことが分かっていても放置だし、実際にミサイルが落ちてきたら、
武器は撃ってあげるからがんばってね。いまイラクとやってるので忙しいのってところだろうな。

どうでもいいがＯＤＡやめれ！

＞１２２
チョンらしい意見ではあるなｗ
そろそろお前もチョンせんに帰りなさい
将来先進国になるんだろ？
その祖国はｗ

まあ、公平に言えば、中国だって制空権とられちゃかなわないからな。

バトルオブ･ブリテンならぬバトルオブ･台湾か

まぁ中国は人口なら捨てて埋めるいるし
国土もあるし最終兵器先行者もあるし
頭痛の種だなこれからも。

こんな国に投資している台湾もなんか日本みたい。

中国にODAを２０００億超やってるそうだが

バカかと

日本の宇宙開発費総額でっせあんさんｗ

その金を軍事に使えよ

自衛隊員を増やせ

将来の為にいい軍人を育てろ

そして地位も与えろ

当然だろ

日本を守ってくれる英雄だぞ

軍人は

>>136

ODA止めたら怒って戦争しかけそうなんだもん。
その軍事費出してるの日本のODAだけどさ（ｗ

ＯＤＡは困った国に汁。

少なくとも、中国は困っていないし、核保有国だし、国連常任理事国。

>>137
負けるはずがないんだけどな

チョンコを助け、日本を挫く

つか、なんで核保有国にODAだしてんねん

新総書記の股均等ってやさ男に見えるがどうよ？
光沢民は漏れ的に大嫌いだったからちょと嬉しいけど。

>>142
チベット虐殺
and民族浄化した人ッス

まぁしばらくは江沢民が院政しくみたいだし・・・

まるで第一次世界大戦で負けて周りからお金取られまくってるかつてのドイツのようだ。
そろそろヒトラーが出てきて周りの国に攻めてくれるんだろうか。

↑あ、日本のことね

中国にすり寄ってる日本人が信じられん。
この日本人達って、江沢民がアメリカで、
真珠湾を攻撃した日本より中国と手を結ぶべきと言い、
わざわざ真珠湾によって献花まで捧げてもなんにも感じないのかな。

これは日本政府が流したチ"マです！
ああ、右傾ｲﾋするからこんな事になるんです！　軍鞄の足跡が聞こえる・・・

戦争に勝つまでは敗戦国だからねぇ。
まぁこれでドイツは落ちるところまで落ちたわけだが。

>股均等

大爆笑。
近隣諸国全てに手を出して占領しようとする香具師に相応しい名前だね（w

うはは　おもろいのがサヨサヨ集まってるスレだな
犬鍋もってこい

F5キーは付いてないんですか？

>>147
中国と関係を持たないと今の日本は成り立たない。
電機各社が中国に製造移転や開発研究まで移転している。
そうしないと世界に売れるものを製造することができないから。

中国に移転するのを反対って言うけどそうすると日本の家電各社は潰れてしまいます。

>>153
w)
日経と朝日の受け売りはやめた方が良い

日本がせっせと貢いできたODAと各分野での技術援助の成果が出てきましたね。喜ばしいことです。

>>153
民間がコスト意識を反映して進出するのはかまわんよ。問題は、
政府がコスト意識を度外視して、ＯＤＡを渡すことだよ。

円安になりゃえーだけやん

考えてみりゃ、ＯＤＡを中国進出の民間企業が取り戻していると。

中国共産党の反日政策をつづけるつもりなら、他のアジアに
工場つくればいいだけだろ。中国がいつ分裂するかわからない
のになぜ中国にこだわる？

>>159
人件費安いもん
人が多いから買ってくれるし円高だし

まぁ、最後は略奪されて終わりなわけですが

>>148
＞軍鞄の足跡が聞こえる・・・

は　あ　？　！　ワ　ザ　と　だ　よ　な　あ　？

>>154
受け売り？
中国地元製品がどれだけ力をつけて
国内からどれだけ海外移管されてるか、現実を直視しろよ

>>158
取り戻して無い、取り戻して無い、少なくとも国内の雇用には害悪限り無い。

言ってみればドキュソにならずに済む中間層の雇用を根こそぎ分解しているようなもんだ。
このままだと工場がもっともっと減るぞー。
地方経済の向上なんて夢のまた夢だ。

はっ！　　中国に雇用を売り渡しているから無理してでも高速道路なのか！？そうなのか！？

>>163
今だけよけりゃいいんだよ
なんだかんだでおまえの周りも中国製品だらけのくせに

対中ODAは少数の議員による利権が関わってるから、日本の構造的な問題だろう。
あいつらのせいで不明瞭で2000億という巨額な金が動いている。

ロシアの宗雄同様、そのうち晒されるんだろうねぇ

中国って、日本の最大の仮想敵国なのに、
なんでこんなめくら滅法に進出できるのか、
企業トップの神経を疑うよ。

そりゃ、ユニクロだのなんだのがコスト削減のために
進出するのはいいよ。
でもＮＥＣはやばいだろ。
電子技術だぞ、国防に直結してるんだぞ！！

中国の仮想敵国は日本だけど日本の仮想敵国は中国じゃないよ

中国は敵


日本も核を持つべき

っていうか、中国でものつくることより、
中国にモノ売りつけて、黒字稼ぐことを考えろ。
それが経済人の役目だろうが。

>>171
そういう近視眼的発想が日本をダメにしてると
何故気がつかん？

>>6 >>58
昨日の朝日新聞の夕刊に既に載ってましたが何か？
「台湾海峡がうんぬんかんぬん」までは載ってませんでしたが同じような
文章でしたが何か？

中国製ですかぁ、この飛行機より先行者の方が実際怖いような（笑）
ロシアにしても仮想敵国は中国だかんなぁ(^^;)　フルスペックバージョンは渡してないだろうしよ（爆）

やはり、ゴンか

>>171
だから国内で製造されたモノなんて高くて誰も買ってくれないって。
しかも今は現地の雇用で現地の製品で製造しないと風当たりが強いだろ。

MADE IN JAPAN が世界を席巻したのも今は昔。

＞１７１
今頃そんな理想論語られてもねー
滅茶苦茶な中国様にｗ

>>163
それで？
搾取されて良いように使われて終わりだろ
だったら中国の周りの国から攻めてった方がよっぽど良いんだよ
頭悪いな

だーれも中国が日本のこと攻めるなんて可能性考えてないんだよなぁ。
中国は初めからそれ前提で全部自分のものになると思ってるのに。

中国でもの作るより
すこし人件費高くても他のアジア諸国で作る方が将来的には明るいね

まー中国の場合、その何億もの市場を売り物にして強気に出ていたのだが
それが粗悪な市場であるのは、もう自明の事である

>>179
中国労働者は他のアジア諸国と比べても高い上に安い。
しかも日本と近いし広い。
日本が進出するのは中国が一番理にかなってる。

他のアジア諸国なんてアングロサクソンに侵されてるよ。中国が一番いいよ日本にとって。

あとで徴収する計画でやってるのにねぇ・・・

Ｆ10ってもしかして
イスラエルが途中で止めた「ラビ」戦闘機を参考にした奴の事か？

>>180
頭悪すぎます
隣国を発展させるのは日本にとって害悪に過ぎない

正常な人：
ｸﾞﾝｸﾂの音が大陸・半島から聞こえる

聴覚異常の人：
ｸﾞﾝｸﾂの音が日本から聞こえる

こんな国にＯＤＡやって
いいように内政干渉さえれてるアフォな国

>>179
>中国労働者は他のアジア諸国と比べても高い上に安い。

労働者の質が高い上に賃金が安いね。
スマソ

＞１８４
＞聴覚異常の人：

なんか本当に聴覚に障害のある人が可哀想

精神異常の人ってのがいいと思う

＞１８０
少し無理があるようですね

>>1
またオマエか。死ねよヒキコモリ。

>>182
そうです。実戦配備は2005年頃と見られていたから、ずいぶん急ぎ足、もとい、
急ぎぐんぐつですな。

極近い将来、中国は世界中を敵に回すでしょう。
今でさえ、中国人犯罪者の不法入国で迷惑を受けている国はたくさんあります。
イラクが査察を乗り越えて一段落付いた後は、北朝鮮を殲滅、次は中国。
イラクのことはよくわかりませんが、北朝鮮と中国は平気でやりたい放題のことをやってますからね。
調子に乗りすぎです。

>>191
アメリカは今の話ですけどね

Ｆ-１６がガンダムだとしたらＦ-１０は何？

中共は悪辣だと思うが中国は嫌いではない。

んなこた関係なく中国の軍拡は何時か大変火種になるだろう。

中国の分裂なんて事態を迎えた時に。

>>193
ｶﾞﾄﾙ

>>193

らんま

>>193
トリアーエズ

>>193
オスワドン

>>193
ドラッツエ

>>193
ジッコ

＞＞１９３
エバ一号機

みなさんありがとう。だいたいわかりました。

>>193
鉄人27号（実写版）

だいたいじゃダメだ！

じゃあ、もう一回教えて下さい。

カウンターで日本は空中給油機配備。
八重山諸島に空軍基地建設。
予算ははシナにやってるＯＤＡの削除分を当てる（ｗ

>>193
ぬらりひょん

ほんっとに害務省だなあ。
中国に帰化すりゃいいのに。

軍国主義中国を社民党、共産党は見ているだけ！！！！！！！！！！！！！！

中国の裕福層が買う奢侈品の量はすごいね。日本人でも持っていないような大型ＴＶとか
高級外車とかがどんどん売れてる。外貨垂れ流しだね。
中国には贅沢品ばかり売りつけるべし。

沖縄が中国領になるのも、時間の問題だな。

くそう、ピッキング民族め。

ぐんくつの音がする

中国のぐんぐつの音は良いぐんぐつの音、
日本のぐんぐつの音は悪いぐんぐつの音。

中国・イスラム諸国vsアメ（日本）・ロシアの世界大戦の可能性は？
設定は５年後。
EUは足並みが揃わず静観。
ちなみに中国が核を使用する場合は日本に落とされるのは間違いなさそう。

なんだか結局よくわからないけど、
戦闘機の性能だけが決定的な戦力の違いではない
ということを教えられた気がします。
ありがとう。

金持ちの共通点は売れる物を大量に売ってるということに貧乏人はきずくべき。

戦争は数だよ兄貴！

>>210
そうなんだよな。
関税がバカ高いから、ものすごい値段のはずの
高級車がガンガン走ってるもんな。
めちゃくちゃ成金趣味の豪華マンションも
にょきにょき建ってる。

>>210
そりゃ朗報だな。
中国富裕層をターゲットにしたブランド戦略はどうよ？

>>128
それだったらトムクランシーの大戦勃発でしょ〜。

【中華なパイパイ】
【中華なイパネマ】

戦闘機大量配備はいいんだが中国って攻撃機とか爆撃機もってんのか？
中国「制空権とったアル！レシプロ爆撃機出動アル！」
台湾「飛行機飛ばせないからミサイル撃っちゃえ」
中国「ｱｲﾔｰ！爆撃機が落とされるアルーー！！」
ってなんないか？

>>215
中国は反イスラムだろ？
むしろ脅威に感じてる筈。

>>223
もっとる。

そもそもこのF10ってイスラエルでラビ作ってた人たちが
アメリカの横槍が入ったので、中国に渡って自分たちの夢を
実現させたんだったよな。

はた迷惑。

このスレ見て小沢なつきを思い出しますた。

ちゅうかないぱねま

>>225
「夢の実現」というと聞こえは良いが、「投資した金を回収したい」という現実的な
理由もあった。
また、実はイスラエルは中国より先に台湾に「ラビ」の技術を売るつもりだったが、
サウジアラビアとの友好関係に配慮した台湾側に断られた経緯があるらしい。

何と言うか、国際政治に翻弄され続けておりますな。この機体は。

悪の花　　　三井住友

　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

小沢なつきって、Vｼﾈでおぱいだしてたね。
確か0ｳｰﾏｿ。
あまりの美乳に、(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしたもんです(懐古)

朝日には、中国の軍靴の音は感じないらしいな。

>>209 見ているだけじゃないぞ、ちゃんと支援している。

>>231 あと朝日もな。82年の教科書事件に中国が悪乗りしたのは、親日勢力を追い落として国内での軍部の勢力を維持することが真の目的。
それに十分すぎる協力をしたのが朝日。
昔は日本軍部、今は中国軍部を応援する軍国主義大好きな朝日。

>>231
その代わりに日本の軍靴に対しては、超高感度マイク並みに反応しますのでよろしくおながいします
感度が良すぎて軍靴と関係ない音まで拾いますが、アジア的優しさで見逃してください

どうせ生産してもスホイみたいに墜落続出
ばかな中共のやることはわからん

一人っ子政策の煽りで超高齢化社会になるわ、
ウイグルが独立戦争起こすわで
十年後、華南は民国になって南京を奪還してる

>>235
きな臭い材料ばかり。
だからこそ中国の軍拡は問題。

>>82
すばらしい

良識があればそう思うよな。

ウイグルが独立戦争起こしたり
このまま近代化による軍拡で財政圧迫したら
中共は国民の不満を逸らすために台湾に矛先をむけるだろう
台湾と戦争したらますます財政は悪化する
そして、内戦勃発香港、上海が独立宣言して民国南京奪回
そういえば中国は造船技術が駄目だから
自国で軍艦の生産ができないんだよな
軍艦無くなったらジャンク船で特攻するのか？

台湾攻めされるとＰＣパーツの供給が南チョンだけになってしまうな。
寒寸なんざ使いたくねーぞ。

中国も小銭稼ぐようになったから将来的に演習時間増えて精鋭化するんだろうな〜
空母も偵察衛星も運用するんだろうな〜

戦闘機買うカネはあるのに、経済援助する必要なんかないよね。

ぱいぱい好きでみてたけどある時急に魔法の国へ帰ったんだよね。
そして翌週からいぱねま登場と。

たしか柴田理恵とかでてたよね

あー　軍鞄の足音がー

>>241
その前に十四億人級の超高齢化社会になり財政傾いて内戦勃発

中国で台湾強硬策を唱えるのは沿岸部特に広東方面の、
比較的豊かな地域じゃないか？
突き上げているのも南京軍区を始めとする旧国民党支配地域。
彼らが台湾奪取を金科玉条のように言い立てて影響力拡大を狙い、
台湾問題の解決を遅らせて自分達の勢力増大に利用している。

>>244
鞄？

中国製の戦闘機は短期的にはどうでもいいが
ロシアの最新鋭戦闘機を大量購入してることが問題だ

>>244
ぐんかばんの足音って・・・

>>241
すでに財政状態終わってるから税率上げないと確実に破たんする。
最悪なケースは共産党分裂→内戦勃発

>>27
ぼろい（静岡弁）

>>246
対抗して北京政府は日本をダシに、内部で張り合っていたんだが、
さすがに最近は、この方針は危ないことに気がついたらしい。

その本意は自勢力の発言権拡大もさることながら、
常に緊張状態を継続する事によって自勢力の軍備に金を回させる。
本当は自分達の省で稼いだ金は自分達で全て使いたいのだが、
中央政府が許さないから軍事費という形で自分達の地域に回している。
自分達の地域に最新鋭の軍備があれば何時でも独立できるしね。
それこそ自分達で台湾危機を作り出しておいて、
言い出した広東人なんかが逆に矛先を中央に向ける事態も起こり得る。
中国にとって一番良いのは旧国民党の大陸反攻の国是を、
永久的に取り下げさせる代償として台湾の独立を認める事。
これは飽くまでも「中国の為に」良い事だから、
アメリカを含めた各国は強いて中国に言わないだけだよ。

>>248
だから軍艦は〜？
スホイはメンテ不足で結構落ちてるよ
この間の航空ショーとか

スレが立った時間帯ゆえにレスのレベルがかなり低いな。
捏造タイトル厨房のゴンが立てたから変なのが寄ってきた感もあるが（ｗ

漏れが聞いた話では、イスラエルのラビは、Ｆ１６をベースとしたイスラエルの自主開発機であり
その運動性で高い評価を得ていたとか。
アメリカの圧力で開発が断念されたイスラエルが中国にその技術を売却したと聞いていたけど。
本当に台湾に配備されたＦ１６に対抗出来るだけの能力があるかな？
特にレーダーなど電子機器での中国の出遅れは致命的だ。
機体自体も近代化改修がなされてる。
Ｆ１６が西側のロングセラーなのは、その拡張性の良さの証明でもある。
とても中国軍機にＦ１６に対抗出来るとは思えないが。

>>247
多分狙ってるんだよ、新語を増やすためにさ

レベルの高いレス
↓

>>253
なるほど

そういう事もあり得るな
あの国なら

うんこ

>>258
>>260

すまんｗ

紅巾の乱、太平天国の乱、国民党の北伐、
北京に首都が置かれてからは華南が震源地になってるね。
今が中国でも一番発言力があるから、
どんなことでも自分達の勢力強化の為に利用したがる。
中国政府も理解しているから特に広東に対しては、
監視や統制は内部で強化されているだろうね。
葉剣英の息子が失脚したのも無関係じゃないのでは？

　国産戦闘機　Ｊ−１０

http://linklife.net/cgi-bin/news?&form=newscontent&columnid=8&itemid=409

詳しく知らんけどこれがＦ１０らしい。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「殲十」をひらがなで表記する
『せんじゅう』
これを再び漢字にすると、
『千十』
そして、ここで2を10乗すると、1024という謎の数字が浮かびあがる。
ここで、中国が日本の西(24)側にあることを考慮すれば、1024から24を引くのは当然だ。
よって、1024-24=1000=千。
更に、「千」を導くのに利用した2の10乗という数字に中国が韓国と似たようなﾁｮｿの国であることを考慮して、
F5の5という数字を使って2の10乗×2の5乗という計算をすると2の15乗となる。
2の15乗、これは、ご存知の通り16進数で表すと「F」だ。
つまり、「千」は「F」、『殲十』とは『F10』のことだったのだ！！！

>>264　＝　ある意味で偉いと思う。

>>264
そして、ここで2を10乗すると…
のとこで笑った。
ここまでいくと面白い

中国の競争力だなんだって、円が１ドル200円になっちゃえば、
簡単に消え失せちゃうようなもんなんだけどね。

>>263の写真見て思うけど、やっぱりF16の粗悪なコピーって感じは否めないな。
ブレンデッドウィングを成型する技術がないから当然だろうけど。
台湾の経国戦闘機の方がまだ美しい。

ラファールに似てない？

よく見たらあんまし似てなかった・・・

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/xbox/special/special/airfoce/01/07.html

野中・橋本よ、ODAが中国のスポンサーなんだぞ！！
日本のODAは中国の周辺国の治安まで不安にさせている原因なんだぞ！！

イスラエルは湾岸戦争の際、スカッド(中国は同型のミサイルをロシアから貰っていた)の技術提供の代わりにパトリオットの制御に関する情報を中国に漏洩したね。
自国だけの安全の為に、同盟国アメリカすら裏切る。
イスラエルの本領発揮は戦闘機にも出てるな。今度はラビの情報提供か・・・

当分は安泰だが、アメリカの世代交代が進むと、中東の孤児になるな。いや、居士か？

これで、ブッシュが「悪の帝国」発言してくれれば

時代は12年位前まで立ち戻るんだが・・・・

（・∀・）ｱﾉｼﾞﾀﾞｲﾊﾖｶﾀﾖ

な　ま　じ　日本企業が中国に進出しているから日本政府も外務相も
強気に出れないんじゃない？
米国も中国で儲けているし・・
自分としては台湾含む、福建省・広東省の華南が独立してくれれば嬉しい。
シーレーンの事も考えると華南が民主かしてくれたら日本にとって国益じゃない？
中国茶ファンなので都合良く願ってます。

>273
ラビはアメリカの圧力で開発を駄目にされたんじゃない？
んでアメリカの戦闘機を売りつけられて

>>275
米国儲けてないよ。バリバリ赤字デース

F-16
ラビ
F-16XL
経国
三菱F-2
中国F-10
韓国のT/A-50
ドイツのMAKO

>>276
それもあるけど、ラビの開発費高騰にイスラエル空軍が頭を痛めていたのも事実。
アメリカの圧力はある意味、渡りに船だった。

>>277
Σ（ﾟДﾟ;）そうだったの・・
クリントン・民主党も結果として損しているのか。
クリントンはロケットだか軍事事で重大な事を江沢民に口滑らしたらしい。
そんで米の軍事がもの凄く怒ったそうだ。

Ｆ１０，訓練不足で飛び立てないに１００ペリカ

>>278
ウリナラ国産のKF-16が抜けているニダ。
謝罪と賠償を（ｒｙ

アメリカの歯止めが緩くなってきてこのまま
台湾・チベットをやっちゃうな

まぁ現状で沖縄方面攻められたらやばいってのはSAPIOでやってたな。
あれは米軍を勘定には入れてなかったと思うが。

>>277
しかしアメは中国の消費穀物の半分を輸出している罠。
しっかり安全保障上の首根っこは押さえるんだよ。

> 中国製１４７３型レーダーシステム

故障頻発、誤作動だらけで使えなさそう　（ｗ

>286
レーダーの電波だけでも威嚇にはなると思われ
例え壊れていても（ｗ

>>287
電波出力だけならレーダーなどいらんだろ。
朝鮮人10人も台湾海峡に並べておけばよい(w

>288
じゃあ、日本はゆんゆんでも並べるか

>>285
ついでに言えば元はドルに首根っこ押さえられてる罠

>>288
朝鮮人は、中国相手だと全然出力でないから、使いもんにならんと思う（ｗ

中国のレーダーはおぞい。

>>244
軍靴の響き

中台衝突は避けられないな
問題はその際に中国をドコまで叩けるか、だ。
中国を現体制のまま放置するのは、日米露にとって危険だろう

台湾は嫌いじゃないんだが…対中の主戦場になってしまいそうだな・・・
日米は台湾に協力しる！

軍靴のかほり

日本のサヨは中国にも文句言えよ。

数を揃えるのは揃えるだろうけど
毎度の事ながら7割は地上で朽ち果てるんだろうな。
でも、イスラエルの技術協力はあったとはいえ、
ここまで技術力が急上昇してくると脅威だわな。

そろそろ韓国が追い越されそうな勢い。

(´-`).｡oO(こんな短足の戦闘機、役に立つのかだろうか・・・)

中国の軍靴の音はいい音だから文句言わないよ。

>>297 ラビがちゃんと開発されてりゃなあ〜

> 中国製１４７３型レーダーシステム

イスラエルＥＬＴＡ社の奴じゃないんだ・・・　やっぱり中国は売って貰えなかったと・・少しほっとした。

複合材料もほとんど使ってないみたいだしそう神経質に警戒する必要もないかな。

むしろ中距離弾道ミサイルとかそっちのほうが心配か。

>>297
日本も追い越されている罠
日本はライセンス生産はするけれど、１から戦闘機を開発はできないからなー。

F-2+アムラームの組み合わせで七面鳥撃ちだな

>>303
軍事板見るとF-2にアムラームは搭載不可とあるんだが・・・。

さすがにエンジンまでは作れんようだな。
その点は日本と一緒か。

>>302
今のところ出来ないとも言い切れないんじゃない？
一応F-2作るときはエンジンだけ売ってもらって、後は自力で作るつもりだったんでしょ？

日本も中国に負けてられないニダ！

ぐんつくくつつく

ぐんつんく

やだやだやだ！台湾もアメリカからスーパー戦闘機を売って貰えよ。
この際守りに徹するのでは無く、ついてに大陸を攻めて看るとかさ。

ちゅうかなぱいぱい

で、自称平和団体の皆さんや議員さん達は抗議しないのかな？
日本の軍備の方が気になるの？
いったいどこの国の人なの？

>>304
アビオニクスの換装で搭載できると思う
搭載力は充分だし

『こんごうにトマホーク積めない（実はスペースは確保してある）』と同じ。

軍靴(ぐんか)

自衛隊にアムラームをバシバシ撃てる環境さえあれば

ミラージュ2000、F-16、経国等の作戦機510機を誇る台湾を攻めるにはまだまだ不足だな。

>>298
元記事の「巡航距離約1000キロ・メートル」はさすがに「戦闘行動半径」の間違いだろう。
複数の資料を見ても大体そんなところ。単に読売記者の誤報だな

最大で3000kmちょいなので、戦闘行動半径1000kmってのは
かなり甘い数値のような・・・・。
実際はもっと落ちるな。

>>317
実は人民解放軍首脳は本気だったりしてな・・・。

F-2が積むとしたらAMRAAMじゃなくて国産のAAM-4じゃないの？

ないよりマシ程度のを配備してもな。
無駄遣いだな。

仮に北朝鮮やら中国がせめてきたとして、上陸されてそれに自衛隊が応戦してる
横でもプラカード持ってデモしてたら笑えるな(w

>>319
F-2は現時点ではAAM-4を搭載できません。

>>321
わらえねー

なんだかんだいっても、Made In Chinaの安っぽさは変わらないわけだが・・・

来た来た来た来た、中国！！！
中国領日本！！！遅くとも２０〜３０年先！！！
私は金のある裕福老後、海外へ行きますから関係ありませんが、
若い衆！！大変やねえ！！詐欺してでもカネ貯めとかないけませんよ！！

燃料ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

中国の国土の縦深性は正直羨ましい。
守る範囲も広大になるが、比較的安全な後方地域が確保できるメリットは大きい。

さすが軍人上がりの江沢民。人民服がよく似合います。
アメリカが台湾に武器大量に売りつける予感。




商売繁盛でつね？アメリカ殿

機体よりも総合的な運用システムとインフラが大事だよ。

アメリカの台湾へのイージス艦提供はどうなるかな。このところの米中関係はどうも
よく分からん。

中国製のみさいるや、ひこうき安いアルヨ。
ニポンジンよくカテクヨ。

中国や朝鮮のぐんぐつの音は労働者のための良いぐんぐつの音、
日帝や米帝の帝国主義者のぐんぐつの音といっしょにしないでください

>>29
良いこと言った！

>>331
（･∀･）ｸﾞﾝｶ!!

>>333
釣りかもしれないけど２ちゃんでは、ｸﾞﾝｸﾂらしいよ

スレタイ詰め込みすぎ
ところでぱいぱいって島崎だったっけ？

中国の「改革開放政策」で、軍部は「台湾」との緊張関係を
保たないと、軍事費削減と云われるから、殊更に「緊張状態」を
生み出していると思うよ。
無論、中央政府も、台湾問題を放置すると、経済格差の軋轢で
不満を生じている「内陸部」の自治区や地方閥や軍閥の離反が
起きかねないから、一応、台湾威嚇の体制をとる必要が有るだろうね。
しかし、北京五輪を控え、外資の投資を加速して欲しいから、真剣に
「台湾有事」を考えているとは思えないが、何時の世も「突発事件」と
云う事も有るから、油断は為らないね。

日本もF22かF35でも買えばいいのに

先行者が中華キャノン撃ってきそう

中台戦争勃発きぼーん。

なんかさあ、スカっとすることないかな。

対北チョン戦争でもいいけど。誰かミサイルぶっぱなしてくれ。

俺は江沢民が引退時に党規約に記載した＜三つの代表＞思想に書かれてる
労働者の前衛から中華（実は漢民族）民族への前衛思想へ大きく舵を切った
時から非常に気になっていたが・・やはりね。
マスコミは国民政党に変わったとか、初めて代表交代がスムーズにいったとか
アホな事書いてたが全然視点が違うよ。
いよいよ覇権政冶の時代が本格スタートしたんだよ＜支那北京政府
衛星の中国ニュース見てるとこの経過がよくわかる
中国式に言えば中国軍の現代化は２０１０〜１５年に達成されるでしょう。
（軍の進化はホントにビックリするくらい超速スピードですよ）
社会主義市場経済現代化（その内実は国民ではなく軍を世界最強にするため
の経済力確保の為です）
は２０５０年ではなく２０１５〜２０年に猛烈な勢いで達成される。
情報や言論の規制はこういう時に役立つ（アメリカ等西側の情報機関に国内の
進捗状況をあまり悟られずに＆邪魔されずに一気に物事を行なえる為らしい）

上記のお話はSAPIOの編集をやってる知り合いが呪文のごとくいつも言っている
ことです。Tって奴です。編集後記に名前が出てると思います見てください。

>>337
購入費が…、維持費が…。

日本のカネで新戦闘機開発。

やってることは北朝鮮と変わらんな。

実は中国は大国（主要国）との対外戦争で勝ったことは歴史上一回もない
というかここ400年ほど戦争は無数にやっているが1回しかまともに勝っていない
（1950年代のチベット侵略戦争）

台湾＋アメリカ（日本）相手に戦争できると本気で思っているのか？
中国人は馬鹿なわりに愛国主義者が多いから知らないが
エリートはもう少し「歴史」を知っていると思うが

・・いずれにせよ戦争になったら中国経済の崩壊はほぼ不可避だ
ということは共産党政権も崩壊するだろう

>>340
今日発売したのに見て無かった・・・
明日本屋で見ます

>>344
よろしく

>>341
購入費は結構高そうだが維持費もF１５とは段違いにかかる？

>・・いずれにせよ戦争になったら中国経済の崩壊はほぼ不可避だ
>ということは共産党政権も崩壊するだろう

難民が・・・じゅうさんおくの難民が・・・大量におしよせ・・

俺が首相だったら
民間技術開発
宇宙開発
軍事開発に
毎年一兆円ずつはつぎ込むのにな

まあ、軍事費に金を使い込んで、財政赤字を累積させれば良いよ。
日本の財政赤字と違い、中国の財政赤字は、国民資産が無いから
国営企業の「デットストック」や建設銀行の不良債権も合わせて
何時、奈落の底に落ちるか判らないから、気が付けば、清朝末期の
様相を呈すると云う事も有り得る。
もっとも、その時は、例の闇資金や対外債務の踏み倒しや外資資産の
没収とか何でも有りの、中国だから、借金なんか怖くないかもな。
沿海部の人民も、自動車や家電やらで、借金し捲くっているからな。

日本がイージス艦追加の予算組んだから焦ってるのか？

台湾の戦闘機を甘く見てるようだ。

>>351
経国＝チンクォ…(･∀･)ﾁﾝｺｰですからな

ま、本家F16もあることですし。

日本も自国で一から開発した戦闘機造ってみたいよねぇ・・・・

機体は材料と空力理論と部品を含めた精密工作技術と優秀なコンピュータ
テクノロジーがあれば何とかなるように思うけど

エンジンは難しそうだなー

とりあえず飛ぶ、時代遅れの戦闘機にしか見えない。

>>353 XF5-1と言うジェットエンジンが一応ある
同程度の重さのジェットエンジンでは、世界最高水準の推力を出す、と言うのだが・・・

これを大きなスケールにして使えるのかは不明

>>353

いちおう研究だけはしてるよ。
でも関係者によると「米国とはまだまだ２０年の開きがある」とか。
ソースは忘れた、スマソ。
あとはお金が足りない…。F-2もちょっともたついてるし。


>>354

中国機はそんなにばかにできない。
旧式機で新鋭機を落とすことも不可能じゃあないし。
もと空自のパイロットのロック岩崎氏は、F-104で米国のF-15に勝ってる。
…演習で、だけど。

(　´�D｀)ノ＜確かにバカにできないれす。>>356
　　　　　　　　プロペラ機にNO1パイロットが落とされたなんて事実はないはずれす。（ｗ

＞中国機はそんなにばかにできない。
＞旧式機で新鋭機を落とすことも不可能じゃあないし。

イーグル・ファルコン連合【イスラエル】ｖｓMIG-25・SU-24・MIG-21【シリア】

戦闘結果

シリア機被撃墜数⇒９９
イスラエル機被撃墜数⇒１（後に修理、戦線復帰）

一時期には
｢F-15イーグルが一機撃墜される間にMIG-25を200機、
MiG-21を950機撃墜する事が可能」
とまで言われた。

中華工作員の左翼は

やはり同志、中華には寛容なようで・・・・

>>358
だから岩崎にやられた米兵は引退しちゃったのかなあ
ショックで

>>357
君にあうの今日これで２板目だけど、相変わらず痛いレスだねｗ

ちなみに航空自衛隊は
そのＦ-１５イーグルＪを200機以上保有している。

加えてこんごうに代表される
鉄壁の空中防御力を誇るイージス艦４隻、
Ｅ-３以上と言われる空中管制能力を持つＥ-767、
ミサイルはともかく航空機に対しては驚異的な命中率を誇る
パトリオット高射群等を保有･･･････

問題は、有事にあたって実際にそれらを使用出来るかどうかだな。

>>358
それ、いったい何年だ？

こんなことなら、小泉より　森　のほうが良かったな。
森さんって　天皇を中心とした神の国　って・・
数年前は確かにこいつは。。とか思ってたけど今考えるといいこといってるじゃねぇか。

ロック岩崎のは、訓練空域という特殊な状況を使ったハメ技だったという
話。

>>362
問題は攻撃的な兵器が皆無なこと。

日本もロシアからフランカー導入しないかな。
アメリカ製より安そうだしかっこいい。

成都で開発か・・・。
木牛・流馬からずいぶん進歩したじゃないか。

【6:31】爆破予告きますた。
1 名前：代行記者 ★ 02/11/28 01:31 ID:???
小田急鉄道明日午後１時爆破予告
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1038402970/

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!! 　　

最新鋭戦闘機と一昔の戦闘機で、なんでこんなに差があるの？
どういう能力差でしょか？

中華な軍靴＝先が尖ってるヤシだと思いますた！＞（・∀・）ノ

　靴の先がちょと違う！

　　　　　　　　　＿＿
　　　　　,,.. - .":::::::::::::"''- ,_
　　　 ., ' ￣"二ニ＝ｨ';二ﾞ　ヽ,
　　 .,.',, - '' "::::∠i::/ l ﾞ;;::iﾞ''ｰ-'.,
　　/:::::::::::::l::ｲ;,'__j/　!　 ';|`、::::::ﾞ,
　 ,ﾞ:::::::::::::::i〃,''"ヽ｀　　,'宀!ﾄ､::::.i　　　・∴　　　・　　　∴
　 i::::::::::::::::|{　{:::::::i　　　i::::::i !i::::::i　　 ､　　　.::人::.…ﾟ
　.i:::::::::::::::::!`. !､〇　　　!;;Ｏ !{::::::!　　　⌒)'ー'　 'ー'(⌒〜　　　ﾁｷ…
... !:::::::::::::::::l　　　　　　　　　 {:::::::!　　､__ノ　　 z〜　　メ､_,〜
　l::::::::::::::::::i 　 　 rｰ―,　　　j::::::!　　　 ）. 〜~＠~〜 .（
　|::::::::::::::::::ト,.　　!　　 .i　　ノ::::::!　 〜⌒ヽ　~〜~　　Ｃ`〜∵
　|::::::::::::::::::',j　ﾞ -` ,-,..'-..'ﾞ;ﾞ::::::::!　　　::::√::⌒Ｙ⌒::へ::::
　!:::::::::::::::::::ﾞ!　　　　 {:::::::::,::::::::::!　　　　 ∴　 ∬ ・ﾟ：　　：*
　|:::::::::::::::::::::!,　　　　ヾ- ;;ﾞ:::::::::!　　　　　　　 ∫
　|:::,-'⌒ヽｯ-'=ｰ_- -ｰ'　,'::::::ﾉ,',　　　ﾁｷ　　　.；　　　ﾁｷﾁ…
　|/　　 ／　　　/￣ ﾞ"''''''--'┴-　 ,,_　　　　　　　　　　　　　台湾の青空は私が守るんや〜！
　i　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ⌒⌒ヽ　　　　　　　　　　さー　受け取るがいい〜！
　|　　　　　　　{___,,--ニ二___＿___ ,,/ __ノ- ,-,'､　　　　　　　　　　　　　サーターアンダギー！！
　',　　　　　　　!:::,'　　　　　 .i　 .i.　（_, へ,.`∩^i^i^i
　 !ｰ-ｯ- ,,______Ｖ　　　　　　 i　 .l　　　　　' -'-'-'-'
　 '､ ノ　　　　　　　　　　　　 |-t'

>370
運動性能や兵装の差でない？

>>358
イスラエルが強かったのは兵器の力というよりは
強力な情報機関に裏付けられた正確な情報と的確な戦略が成功したからだと思う。
あと、国民総動員体制もあるな。
イスラエルが日本みたいな平和ボケな国だったらあっというまにやられていたよ。

>>358のいう事がもし第3次中東戦争のことを言うのなら、
戦力の勝利じゃなくて戦略の勝利だし。

こいつら頭の悪さは地球がなくなるまで続きそうだな。

>>364
まあその森首相の発言も、マスコミによって不当にねじ曲げられてたわけだが・・・・

↓のスレの「神の国発言全文」参照
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1008566037/25

>>370
アビオニクス・兵装・兵器搭載量の差だと思われ
共産圏の旧型機と西側の新鋭機の間にはまさに絶望的な差が･････

>>374
イスラエルは建国以来戦争ばっかやってきた国だからね。鍛えられ方が違う。
ちなみにイスラエルは悪役的なイメージに反して
自国の兵士を絶対に使い捨てしないんだよな。
大量の戦死者が出る恐れのある作戦はまず承認されない。
だから国民も死ぬ気で戦う。

兵士を小銃一丁でカンボジアに派遣した
どこかの国とはエライ差だ････

中国の戦闘機パイロットは満足な飛行時間を取れていない罠。
日本は毎日のようにあのクソ高い戦闘機にガンガン燃料を食わせて
訓練している。今のところ差は歴然としているよ。

>>374
イスラエルの情報機関としての強みは、何と言ってもユダヤネットワークがあることです。
全世界に散らばってるユダヤ民族が、それぞれの国で少数派ながら発言力を持ってイスラエルを支援している。

また。現在の戦争は大量の物資が要求されるため、防御の側が圧倒的に有利なのですよ。
NATO軍のお偉方もアメリカ抜きのNATOでは、ユーゴスラビアのような小国すら侵攻出来ない。
そう自嘲していたそうですよ。
だからアラブ連合は勝てないのでしょう。

だれか軍靴茶釜のAA作ってちょ。

>>379
Ｊ隊は一般国民が思ってるほどヘボじゃないらしいな。
海上自衛隊とか航空自衛隊の隊員なんてみんな本物のエリートだし。

ただマトモな有事法制がない事には負けの可能性もありうる。
弾一個無くして大騒ぎの現体制じゃなぁ･････

＞また。現在の戦争は大量の物資が要求されるため、防御の側が圧倒的に有利なのですよ。

アメリカ空軍でもっとも重要視されているのは
実は地味な大型輸送機らしいね。

中国はまともな大型輸送機を保有していなかったはずだから、
台湾侵攻もかなりキビスィだろう。

>>382
ヘボどころか世界のトップクラスですね。

>>353
現在の日本は基礎技術は十分にできあがってる。
メーカーの側も国産戦闘機を作りたいだろうし。
防衛庁の側も零戦の復活を宿願としている節がある。
結局、純国産機開発に足りないのは政治家の熱意だけだな。

現在の空戦の一線に立てる。新鋭の戦闘機を開発しようと思ったら。
兆の単位の開発費が必要だ。
そんな莫大な金を捻出する気になる政治家はいないでしょう。
また。アメリカは競争相手の出現を決して歓迎しない。
現実に日本のFSXもイスラエルのラビも潰してきた。
それでも日本が本気になってアメリカに我を通せば、純国産機の開発も不可能ではないでしょう。
軍事においても日本がアメリカに依存する以上に、アメリカは日本に依存している面がある。
強く出ればアメリカとて国産機開発には異論を唱えられない。
しかしそれが出来る政治家がいない。
だから純国産機開発は出来ないでしょう。

ちゅうかないぱねま
http://www.2001otakara.com/ga-cm/cm148.html

>>385
でも最近はアメリカでさえ航空産業、特に軍需関係は厳しいよね
冷戦後は超大手がガシガシ潰れたし。

国産機を開発しても、よほどの超傑作機＆ローコストに仕上げなければ
現実的に考えると輸出はムリそう。

もし中国に売るなら話は別だが･･･････

中国の軍事力は日本の何倍？

2037年第二次日中戦争

「100年前の恥を雪ぐのだ。」
2037年7月7日深夜23:27、東京都中央区勝鬨橋
「こちら、勝鬨755。橋の上でトレーラーが横転。積荷はビールらしい。
　運転手は中国系で日本語が通じない。軽傷だが動揺が激しく…」
23:30 火球が東京を飲み込んだ。

「戦術核やないかと疑われますな。」
秘書官の報告に大阪府緊急事態司令室に戦慄が走った。
「なんやて、誰じゃそんなんさらしたんは」
中川府知事が周囲にメンチを切る。
「知事、十三で酔っ払いが暴れとるらしいですわ！」
「ぁあ？」
「知事、島根で黄色い服着た男達が踊っとるゆうことです！」
「お前らアホか！それどころちゃうやろ！」
「いや、ものごっつい強い酔っ払いが1000人ほど暴れとるんですわ。」
「島根もなんや頭に丸い印がようさんついた坊さんらしいゆうて。」
「そら…おまえ、カンフーが攻めてきよったんやで、しかし。」

>>388
１３年度のだけど
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/siryo/dg13005a.htm

ただこれはあくまでも数の話。質を考慮すると中国はまだまだ。

>>385 自衛隊の統帥権をアメリカ大統領にあげると開発させてもられるよ。
そのほうが、自衛隊にも、民間企業にとっても、庶民にとっても
幸せかもしれないね。

中央アジアの富国強兵を促して、東西挟み撃ちでプレッシャーかけるのが
自衛隊の装備強化よりずっと有効だと思うのだが。

>>392
ならロスケと同盟だろ、この際。

>>39３
露助が条約守るわけないじゃん。
肝心なときに反故にする罠

>>394
プーチンに期待しては駄目かえ？

イージス艦を派遣してやれ。

素人目には日本足りない軍備は、どう考えても核なんすけど。

ロシアは南方からの中国系移民に脅威を感じてるのは確か

適当な頃に米と露で叩くでしょう

モンゴル水軍の出番だなヽ(´ー`)ノ

>>397
めりけんの原子力潜水艦がある
当座はそれでもたせていざとなったら自国で開発
（原子力発電所があるしノウハウあるでしょう）
この理論だとアメリカだけには逆らえないけど
核以前に日本にアメリカの基地がある時点でもうすでに…
なのでそれは別問題としてくれ

当座は単純に日本も性能のいい戦闘機配備でいいんじゃね？

あ、メリケンの（核搭載した）原子力潜水艦ね

劣化ウラン弾さえあれば
いちころですよ。

>>353
Ｆ１は日本の純国産戦闘機だぞ

"支援"戦闘機だからじゃない？

しかし、中国は日本以上に敵と潜在的敵が多いな。
こんな感じかな？　違うかな？

●敵
台湾、インド、チベット(？)(侵略完了後燻っている)　
ウィグル自治区(？)など国内の民族独立運動、
●敵かも
ロシア、アメリカ、日本、韓国、ベトナム、東南アジア各国、
●敵になる要素有り
モンゴル(内蒙古と統一の可能性？)、北朝鮮、○○タン(パキスタンを除く最後にタンが付く国)

こんだけ、敵がいるのも自らの所為かも

>>405
中国自体分裂する罠

ちゅうかなぱいぱい
つーか
ちゅうかないぱねま

それこそ省単位で内紛になるだろな

ソフトが腐ってる日本のF-2よりゃよっぽどこっちのが強そうだなぁ

年間飛行時間は米軍205時間、台湾180時間、日本150時間、中国100時間。

F-10も15年前にアメリカにお取り潰しにあったラビの焼き直しと言う話。
うーん、航空ショーで一発ド派手なデモでもやってくれると判りやすいん
だが…。

つか、中国は完全に数で勝負だわなぁ

中華なといえば柴田里恵

中国でさえ国産戦闘機

日本は？

>>397
　まず弾を買わんと。
　自衛隊は弾薬の備蓄がすごーく少ないから。

チャイナさんの軍ｸﾂ

でも中国には先行者があるからなあ・・・・

派手に落としてください

>>409
＞ソフトが腐ってる日本のF-2よりゃよっぽどこっちのが強そうだなぁ

は？ソフトってアビオニクス？それともパイロット？

Ｆ-２は欠陥機ってよか微改修しなさ過ぎるんだよ
どんな飛行機でも開発直後は欠陥ありまくりなのに、頭悪すぎ。

で、こいつはＦ１０４より強いのかね？

Ｆ−２なあ…
決して機体自体は性能的に悪くはないらしいんだが、
いかんせん、対艦ミサイル４発積んだら、２Ｇ以上の旋回できないらしいし、
アクティブホーミングのミサイルも搭載できないし…
レーダーには不具合見つかるし…
これって、次にＦ−３でも作るときの技術実証機かな。

バカだなおまいら。
この戦闘機の敵は台湾でもアメリカでも日本でもないんだよ。

民主化要求する中国人民を現世から開放するための兵器のココロよ。

つかＦ2の場合はアメリカがＦ１６タイプにごり押ししたせい（略

そんなぐんぐつに　( ﾟωﾟ)ノ　ｼｺﾀﾎｱｰ

>>413
このF-10のエンジンはロシア製。
日本はFSX作るときに胴体日本製でエンジンをアメリカ製にしようとしたら
アメリカにエンジン売らないと言われて、F-16ベースになった

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422

中国の戦闘機Ｆ１０はアジア的なやさしさにあふれてるね。

>>413
基礎技術は十分にある。予算さえつけば欧米の水準に近いものだって作ることは出来なくもないでしょう。

>>424
FSXの時のアメリカの対日圧力はすごかったよ。
東芝ココム違反もその一環との説もある。
エンジンは欧州から仕入れる予定もあったようだが。
アメリカの圧力に断念せざろう得なかったらしい

しかし、公務員に、中国と戦えっていっても、実際問題、無理だろ。

マスコミは、Ｆ２開発がらみの真相を暴露してアメ公を牽制しろや。
役立たずのマスコミめ！

中国の軍隊は良い軍隊。

>>420
開発したての機体にはありがちなことでしょうが。
でも、実用試験機の数が少なすぎたのでは？
という感はある。

あーあ、中国で内戦勃発して特需景気にならんかなー

>>432
チベットあたりに資金提供しる。

つーか中国のイメージが悪いのって共産党の連中のせいだよな。
農村にすんでる大多数の中国人ってﾏﾀｰﾘしてて非常に好感もてるんだけど。

>>432
たちまち難民が日本に押し寄せて
あまりの人の多さで日本列島が沈んでしまう

難民は姦国と民国に任せて、日本は生産拠点としてうまい汁を吸う
民国の戦時国債買って恩を売るべし

中国って、日本のような国のまとまりじゃなく、
ＥＵのちょっとまとまった感じとか、独立当時のアメリカとかローマ帝国みたいに
とりあえず「うちが統一国家」と名乗る国があって、それに正面切って逆うと辛い
のでしないが、やろうと思えば独立可能な小国が集まって出来ている感じがする。

>>403
最も重要なエンジンは国産じゃない。

中世ヨーロッパの神聖ローマ帝国みたいなもんか？

>>433
福建省の奴らにも同じこといえますか？
旧満州の住民は中国人とは言えないと思うが

北と南で違いすぎ
文化が

>>438
現欧州のＥＵみたいなもんだと思う

>>427
>>429
戦闘機の自主開発よりも、アメリカとの貿易問題解決を選んだだけだよ。

これはこれで一つの選択。

今は中共の強権で国の統一を維持してるが民主主義や民族自決になればあのユーゴ
の二の舞。内乱の嵐になるでしょう。日本も１４億の難民は願い下げだなあ。
野蛮人には民主主義は似合わない。

つか、民国ってどこよ。
日本周辺に民国って、大韓民国しか残ってないぞ。

>>443
中華民国がありますが、何か？

>>444
台湾のことか

>>429
何あったの？

>>445
左様で。

民国
こわい
なぐんくつ

>>437
精度の良いジェットｴﾝｼﾞﾝ作る技術が無いからだろな。
そこを自国生産っぽく言うところが、チャｿころの悪い癖（藁

戦闘機にばかり特化しても無駄。

中国人に半島人並の民族意識や愛国心がなくて助かったよ・・
そのうち勝手に分裂してくれんでしょ

日本も国産原子力双胴空母の増産体制を築かなければ・・・

常識的に考えて、もはや武力による侵攻というのは時代遅れだ。
肝心なのはバランス。どこか一国だけが突出することないような
調整機関が軍隊、というわけ。
脅威脅威とさわいでいるのは、なんだかばからしい

朝日新聞
中国の軍隊からはぐんくつの音は聞こえてきません。
なぜなら中国の軍隊はアジアの平和に必要なきれいな軍隊だからです。
アジア的優しさのあふれる戦闘機です。
それに比べ、日本の補給艦は邪悪な軍隊、攻撃的、アジアの平和を乱す、アジアの脅威となります。

>>451
そうだね。高価な武器をいっぱいそろえると、そのうち各地域に軍閥が割拠し
てばらばらでしょう。アメリカや台湾もそれを期待してる罠。

中国は分裂させておいたほうが言いというわけか。
あと難民が韓国や民国に行くようにしておかなければなぁ。
あいつらが着たら犯罪増える。

中国は造船技術が稚拙だから自国で軍艦の生産が不可能
過去に実験的に原潜を造ったが二隻とも沈んだ

成都で開発か

諸葛孔明も開発にかかわったのだろうか

１０００�`しか飛べないみたいだが
パイロンは付けれるのか？
それとも単なる局地戦闘機？

中華は火が命
火力はバツグンと思われ

ぐんくつって軍靴のこと？

>>461
Yes

中国のフトモモはよいフトモモ

ＯＤＡで半分買いました。

>>454
実際、アジア的優しさって謎の表現だよなあｗ

アジア的怪しさって言われれば納得するんだが。

韓国の戦闘機はＦ５でいいんだな？

「漢和情報センター」←インチキ漢方薬を通販で売ってる見たいな名前だな

・・・エンジンロシア製かあ・・・。

完全にコピーできなきゃ、ロシアって意外とズッコイところあるから、廃品の
山が出来上がるだけだな。

>>454
資本主義の核の灰は黒くて汚いが共産国のそれは白くて美しい
って言い抜けた奴ってだれだっけ・・・

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038369869/-100

本物のロシア機の様に脱出装置がマトモに働くのかな？

白い死の灰も黒い死の灰も（略

しかしＪ−１０、、２０１０年には３００機を配備するらしい、、、
AWACSさえ手に入れなければ、烏合の衆には変わりないが、イスラエルとの接近は要注意だわな、、

ロシア製のエンジンは職人がハンマーで成形してるから
簡単にコピーは出来ないと思われ。

>>474
中国はA-50を導入するみたいですよ。
イスラエルのレーダー積むのは米の圧力でおじゃんらしいけど
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037844735/294
おまけに空中給油機もｹﾞﾄｰ!（オドオド

>>476
知ってる、、ファルコンでしょ、イスラエルのレーダーって、、、
イスラエルも米共和党とは仲が悪いから、裏で何を考えているか、、、

こりゃ明かにｸﾞﾝｸﾂだな

叩かれるF-2も米軍サイドからすると「1機も落とさずにあそこまで試験進めたのか」
というえらく角度の違った評価もあるらしい。

中国の原潜が沈んだと言う話は聞かないな。
建造から延々試験をしているとか同型艦が作れずにロシアから通常動力潜水艦を輸
入したりと、要するに使い物にならないのは確かなのだが。

朝日新聞よ、支那や北朝鮮のエスノ・セントリズムには何も言わんのか？

アメリカ式の戦闘機開発では１機種あたり１０人までならパイロットの消耗が許されているそうだ。

自衛隊の飛行開発団は
８万時間事故がない

イスラエルが中共に軍事面で接近するのは単純な「儲け」と「アメリカへの牽制」だけでなく、
「イスラム諸国への武器拡散に対する予防措置」という意味合いもあるんじゃないかな。

実際パキスタンの核兵器は中国からの技術供与と言われているし、弾道ミサイル技術にしても
今は北朝鮮が表立って言われているが、これも中共の有形無形の支援無しには成立しない。
さらに、今は旧共産圏からの流出量が膨大で目立たないが、中国製小型武器の拡散もイスラム
原理主義テロリストの重武装化の繋がっている。

イスラエルと中共が軍事的依存関係を強めて、これらの脅威拡散に歯止めをかけようとしている
なら、ユダヤ人と中国人、商魂逞しい同士のバーター取引のようで面白い。

F-2はど素人が作ってるのに良く飛んでるなってとこでしょ。
制御ソフトアメさん渡してくれなかったし。

日本はタイムオーバー

「日本の常任理事国加入に反対する中国が力をつけ
　日本から出されるODAの減額を中国側が自ら申し出てきたこと」
と
「発明発見の苦手な日本の大和民族を窒息させるために
　特許拡大解釈政策を米国が地球規模で推進していること」
で
冷水から暖められ身の危険を認識できないまま
死んでゆくゆでガエルのように新世紀の日本は料理される。

時間切れで、私には「次の一手」が考えつかない。
もう、日本は外交ゲームの準プレイヤーではない。
日本は米国やEU、中国、ロシアのプレイヤーに搾取され
乾いた荒野で絞められ血のしたたる農作物になる。

数十年後、中国が自らの重みに耐えかねて変調を起こすとき、
日本にとってあまたの重石が取れる事件になるのか
中国が生き残る捨石として日本の財産が中国の政治に利用されるのか
中国と経済の依存度を深めた日本も一度滅びるのか。。。。

うん、中国人とユダヤ人どっちが上手かねえ。

やっぱ日本人じゃ足許にも及ばないんだろうね。

ユダヤと華僑はすごい連帯感があって頭が切れる。
在日はすごい連帯感があって気違いな罠。

ターボファンて遷音速の戦闘機かよ

>>487
ユダヤと華僑はすごい連帯感があって頭が切れる。
在日はすごい連帯感があって頭が切れてる。

大星紘由企

「ジェットエンジン」を細分化したときに軸から回転を取り出す「ターボシャフト」
とバイパス比の違いで「ターボジェット」ならびに「ターボファン」に分けられる。
F-4ファントムのエンジンはターボジェットだがF-15はターボファン。

韓国の軍オタみたいなことを言わないでくれ…。

大した根拠も無いのに過小評価してはならない。
性能については明らかになっていないが、
空力的にはF-16ベースでイスラエルの技術者がさらに洗練を加えてるだろうし、
アビオニクスは国産と言いながら仏露かイスラエルのコピーだろう。
仮にエンジンもSu-27と同じ高出力のAL31Fを単発で積んでるとしたら相当に侮り難い。
少なくとも機動性ではF-15と同等かそれ以上と見なければならない。

基地外中国なんて世界中で村八分にするべき。
でも金に目がくらんだアメリカとかがいるから駄目か？

オリジナルのF16よりゃ確実にいいから
有視界戦闘なら日本のF15より強いんじゃないかい。

パイロットの問題はあるが。

まあ有視界戦闘ならJ-10>>F-15だろう。
写真を見る限りIRSTは無いようだがR-73も積んでるだろうしな。

AWACS持ってきたら勝ち目ないけどね

後ろにいる敵も撃てるR73
http://sukhoi.s7.xrea.com/r73.html

どうだろうな。今のスパローしか積んでないF-15J相手なら、
R-77積んだJ-10でBVRでも勝てる可能性がある。
オーストラリアとマレーシアの演習の例もある。

まあいずれにしろ台湾にとっては大きな脅威となろう。

そーいやF15Jはいまだに腐れスパローだったね（ｗ

５００げと

中国は今に世界中で総スカン食らいます。俺が恐れるのは
日本人がチャンコロと間違われて殺されるんじゃないかって事。

>>479
ミサイルの発射実験中に沈んだらしい

>>499
もうしばらくマテ
AAM-4マンセー

今年も中国に2000億円出してるの？

AMRAAM買ってきた方がはやいんちゃうか？

どうせなら F22に対抗して とか言ってほしかった。

これいくらぐらいなんだろう。
Mig-29より安けりゃかなり売れそうだな。
これまでの中国戦闘機とは次元の違うレベルだ。

ロシア戦闘機の如く、見かけ倒しで実戦では全く役に立たないに一票

>>508

>>492以降を読め。

円借款は即時無期限停止だな。と野党は国会でいわないのかな？

【先行者】は我々の目をくらまし油断させる支那の計だった。実は開発の中枢では米に匹敵する技術開発が進んでいる。能あるシナは爪を隠していた。

だから、中国は戦闘機作れても軍艦はろくな物が造れないんだって

んぐくつ

F10なんかぼろいよ

>>512
最近はロシアが売ってくれるから

>>492
エンジンだが、Su-27と同じとは思わないが、、、
中国でライセンス生産されるSu-27を中国ではF-11と呼称する訳だから、、
Su-27を対F-15とするならば、F-10は台湾や韓国に配備されているF-16に
対する戦闘機という位置づけなんじゃないかな、、、
個人的には機動性でF-16以上だとしても、AWACSが無ければ所詮烏合の衆
になりかねんとは思う。それと稼働率とかね、、

先行者ってゴンスケに似てなくもない。

>>516
ですからAWACSは>>476ですって。。

>>518
うみゅみゅみゅ〜、、
どうなるべ、、イスラエルがな〜、、、
実際、高度な運用ができるようになったら悪夢だわな、、
２０１０年にはSu-27を１４４機、F-10を３００機配備する言っている訳
だから、、、

こちらF-4とスパローですが何か？

対空艦で打ち落とせばいいじゃん

>>520
その装備でもとりあえず北チョソには勝てる罠（藁

>>520
アメ公の戦い方をＶＩＰ席で観られる訳ですね

>>519
＞中国は今年、ロシアとの間で、海軍用の新鋭戦闘爆撃機スホイ３０ＭＫ３８機を
＞購入する契約を初めて結んだ。

＞２００４年の時点で、中国軍が保有するロシア製輸入スホイは、これまでに
＞実戦配備済みのスホイ２７、スホイ３０を含めて、少なくとも１９２機に達する
＞見通しだ。「年産２０機」を目標に、遼寧省でライセンス生産が行われている
＞国産スホイ２７が、これに加わる。
ttp://www.asyura.com/2002/war15/msg/180.html
だそうですよ。

海軍航空隊がSu-30MKを導入するということは
Kh-31Pなどの（射程100km程度の）超音速対艦ミサイルが渡れば…
まぁ海自には>>520があるので安心ですけどね。。

F-10って、あのミグ21みたいなやつじゃなかったっけ？

あんなんでどーやったら制空権とれるんやろ。イージス艦のカモや・・・。

小学校のころ久野ってヤツがいてさ、家が「久野製菓」だってんで、
遊びに行った時にお菓子くれるかと思ったのよ。そしたら行ってみたら
「久野製靴」だったんでｶﾞｶｰﾘした。

アメリカの中国空爆はまだですか？

SuじゃないのなんなのＦってｆｕｊｉｔｓｕ製？

>>527
アメリカは何れ中国と組むよ。

>>525
これがF-10です。
http://www.warmud.com/photo/dlzj/J-10_072.jpg
http://www.gchjs.com/zhwq/j-10.jpg

見た目だけで言えば制空権いけそうですw

第２弾！芸能スーパーリンク集がオープンしました♪
芸能情報が好きな人は来てね〜。asdfas


http://rank.i-paradise.jp/index4.html

>>529 アメリカはいずれ中国を分割するよ

比較的安価で性能もそこそこなんだから、北朝鮮辺りが配備するには最適と思うの
だが。何が嫌なんだ。中国も売りたくてしかたなかろう。

よくわからんが偽装用のバルーンＦ１６とＴ−（？）形戦車。
http://www.shape.com.cn/Image/zhan2.jpg
http://www.shape.com.cn/Image/tank-c.jpg

これはこれでなんか欲しい気もする（Ｗ

>>534
ﾎｽｨ

戦闘機の外見は性能に比例する法則

バルーンＦ１６なんかカワイイな。
いくらくらいするんだろ？結構高いんだろうな。

M60？　M48?

>>537
中国製だから安いかも、、、しかしｶﾜｲｲ、、、ﾌﾄｯﾁｮで、、
これ１０００個くらい購入して中国と戦争になったとき、沖縄の伊良部空港に置いておけば
なんとかなるんじゃね〜か？

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みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

元がF-16でイスラエルがチューンナップしたような機体だからなあ。
いくら中国がしょぼくとも脅威ではある。
電子機器とエンジンとミサイルがしょぼい内は何とかなるだろうが
そこん所改良されると、稼働率は低くて役に立たないだろうがやっかいだね。

>>541
機体が少々よくっても。
電子機器が悪ければ現在の空戦においては、圧倒的に不利なのは間違いない。
中国製のレーダーの多くは、フランスとかのコピーと聞いたことがあるが。
どの程度の実力やら？
加えて日本のＦ２を見てわかるように戦闘機の配備には、不具合が付き物だ。
配備が始まっても戦力となるのは数年先でしょう。

UCAVの前倒し配備で、出撃前にアボーンだね。
空中戦に持ち込ませないのが、まともな軍隊の戦略だよ。

ってゆうか、相変わらずミグ21のデッドコピー機が主力の人民解放軍を、
どう分析すれば“脅威”なのかと、小一時間・・・

中国と北朝鮮は第二次大戦の日本と同じようなことしようとしているな。
こんな独裁国家は一度戦争で叩きのめされないと平和や自由のある
国家には生まれ変われない。

>>545
戦前の日本と支那北鮮を同一視するアフォって一体．．．

支那の民族解放組織に武器を流す必要があるな

>>545
それじゃあ、中国・北チョン版参謀本部の出現を望もう。
オプションで辻正信や牟田口みたいなアホも付けて。

もとがＦ−１６でイスラエルカスタムでも
英語のマニュアル見ながらツナが操縦するんじゃ
出撃する端から落ちそうな予感

>>548

ジョンイルが似たような（以下略

>>549
Ｆ−１６はパキスタンからのお下がりだそうだが、、、
開発者はイスラエルでラビを担当していたヤシだけど、、

とりあえずＯＤＡは不用だな

＞Ｆ−１６はパキスタンからのお下がりだそうだが

アメ公のイスラム圏軍事プレゼンスは後で必ず裏目に出るな。
ＵＡＥは裏はシッカリ裏切っているし、あとエジプトと
トルコにソッポ向かれたらどーすんだ。

>>553
まあサウジがあんな感じだから、、、
Ｆ−１５が敵対国に流れるなんてこともあるかもしれんね、、（ｗ

http://www.shape.com.cn/Image/zhan2.jpg

これカワ(・∀・) ｲｲ!!
ほすい！

>>555
風が吹いたら飛んでいってしまう、、、それがまたｲｲかもしれない、、

よくみると実機のパネルラインとかも再現してるのね。
ﾎｼｨ・・・・

>>553
　イランのＦ−１４のように、飛行機だけもっていても
工業力が無い国では維持できないから平気だよ。

世界中で一番大きな帽子をかぶっているのは誰だ

やれやれ今日2回目（と言ってもまだ来たばかりだ）の600getとくらぁおらよズザー

ところで殲-10のコクピットは3つの液晶ディスプレイが配置された近代的なグラスコクピット
らしいが、国産機である以上、表示は中国語だったりするんだろうか？無性に気になる。

あれ？560じゃん・・・

とりあえず、稼働率が80％超えないと、戦争だめぽ

しかもsageたのに上がった・・・俺は幻でも見てるのか？

中国のことだから数で勝負だろう。人間もたくさん使えるし１００倍の数で攻めてきたらつらいんじゃ？
つーか、数だけでいったら中国は軍事大国だし。

単にリロードの都合か・・・ダメだ・・・落ちます。スレ汚しｽﾏｿ<all

>>564
中国相手に上陸戦が可能な国家は存在しないしね。

>>564
人は多いんだけど足がないのが今の中国。

アメリカと関係が良くなってきて
台湾とチベットが危険な状況になってきた

戦争は数だよ、兄貴！

おいおい、ビグザムみたいな高級品の量産化は安くないんだぜ…。

そんな力づくで台湾を支配しようってのが、近代の常識に反する。
日本の自衛隊や靖国参拝（日本の軍国化）を批判してる連中が
こんな中共の行動を肯定するってところが、キチガイ。

台湾、早く国連に加盟できるといいね。
私利私欲に溺れ、チベット人を虐殺・粛清するこいつらが常任理事国
である間はムリかな。

常任理事国。先の大戦の戦勝国のサロン。そろそろシャッフルが必要だな。
中華民国 国民党は大戦で勝ったが、中共はその後の内戦で勝ったに過ぎぬ。

常任理事国は戦勝国である、中華民国台湾省、ってのが筋じゃないのかね。

>>353 >>355 >>356 >>385
日本がアメリカの旧型機に対抗できるエンジンを作り出したら、
こんどはアメリカが、F-22で、アフターバーナーなして高速巡航のスーパークルーズ性能を持ったエンジンを
P&Wが作ったからね
日本が追いついても、さらにアメリカが新技術で逃げ切ったから、
日本の時期主力戦闘機は、F-22ベースの可能性も
http://www.pratt-whitney.com/

中国の東風型戦略核はアジア的やさしさにあふれた兵器です

中国は間違いなく覇権主義国家になっている

中国は数で勝負？
最近の中国は数を減らして質に転換してきている。
だから油断できない。

中国の軍事費は5億ドル以上
とっくに日本を追い越しています。

5億ドル→500億ドルor5兆円の間違い

>日本がアメリカの旧型機に対抗できるエンジンを作り出したら、
XF-5だって、３０年前のF100よりパワーがないですけど。

まあ、ろくな試験施設がないから、エンジンはムリポ

>>572
>日本の時期主力戦闘機は、F-22ベースの可能性も
F-22に決まってんだろ。
ていうかそれ以外の選択肢は存在しない。
これに匹敵する可能性が少しでもあるのはロシア機だが、
政治的にも軍事的にも採用の可能性は皆無。
また自主開発は金がかかりすぎて無理。
F-2は世界一コストパフォーマンスの悪い戦闘機になった。

>>1
ぐんくつ、って何だよ？ﾌﾟぐんかだろ、ボケが。
記者のクセにﾃｲﾉｳだな。ｗ
日本語勉強してこいや。

中国なら物量勝負して欲しいな

フィッシュベット８万機とかで

　　　580　＝　２ちゃんねる初心者に認定

　

582 ＝暇人決定

>>581
すーぱー出会い戦略か（ｗ

ttp://www.zakzak.co.jp/we/gokujyo/index.html

タイプみすった、大戦略

解放軍が竹槍を持って襲ってきます。

>>582
もしかしたらぺきんがいごがくいんとかのスパイかも知れん手。

スパイが言いますた。　　「すっぱーい」　　　　てけてん♪

>>583
御意

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　 　 　 　 　 >>582

>>580
＞ぐんくつ、って何だよ？ﾌﾟぐんかだろ、ボケが。

激しくガイシュツです。
ここは2ちゃん。馬鹿のすくつですから。

>>572
仮に日本が技術的に対抗できても
政治的な圧力でF-22を買わされる罠

>>586 w

ぷぐんか　って　何　？

>>587
日本の竹槍はカーボン製だ！

>>595
それ単なる竹炭じゃないだろうな？

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もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。　　　
　　　

>>596
ｶﾞｸｾﾞﾝ（;゜Д゜)

>>580
工作員ﾊｯｹｿ

>>597には「バカメ」と言ってやれ

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。　　　
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。　
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。
　　　

>>560
Unicode が通るアビオニクスってカッコいいな。 GB 18030 に完全
対応で…って絶対ないだろうなぁ。
姿形がよりSFチックなので、日本の時期主力戦闘機はぜひとも YF-23 を
ベースにしてほしい。 コンペティションに敗れたYF-17 だって
立派にF/A-18として活躍しているし

>姿形がよりSFチックなので、日本の時期主力戦闘機はぜひとも YF-23 を
>ベースにしてほしい。

一体いくらかかるのか小一時間・・・

なんとしても武力で制圧してみせるから

うなぎのぼりのＧＤＰにつれて、軍事予算もうなぎのぼりなのかなあ

http://nb002276.sosoo.net/tpzy.htm

日本はステルス開発していないのかな？
F117が完成したのは80年代だから今のコンプユータの処理能力をもってすれば
F117みたいな平面構成タイプなら結構簡単にシミュレートできそうな気がするんだが・・・

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

でも戦闘機ってなんであんなに高いの？何十億もして
鉄の塊じゃねーか！！あとコンピューターと！
いったい何にそんな金がかかるのかと小一時間・・・

>607
おまえのコンプユータのスペックを晒せ

607 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/01 16:55 ID:932PtFfW
日本はステルス開発していないのかな？
F117が完成したのは80年代だから今のコンプユータの処理能力をもってすれば
ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

日本はばんばん援助すべき！
ンでもって、軍備拡張させるべき！




じゃないと、来るべき内戦がショボくなっちゃうよ‥‥‥
　＜個人的には、中国外部に膨脹するよりも、国内経済格差で自壊すると見た

>>607
F117 が平面構成なのはあの当時あれでしか計算できなかったから。
丸くできたのは計算機のおかげらしい。例のTDKのペンキも手伝って
レーダーに蜂と同じ同じくらいの大きさにしか映らないと聞くな

>>609
エンジンと電装、計器の類がかなり高い。機体メーカーってぜんぜん
儲かんないってよ

>>600
バカメ・・・ですか？

日本ももっとコンプユータに力いれないと。

＜記者コメント：中国の軍事力増強は止まりません。
建国以来止まったことないよ。

完全なる雄太

>>609
旅客機だって大型のだと数百億かかるだろ。
軽量かつ大きな圧力に耐えられる素材を使っているからだろ。
日本は戦闘機用のエンジンを作る技術を持っていないし。
あとライセンス料があるからアメリカと日本のF15は全然価格が違う。

台湾を守らないとね日本は

中国製のMig-21は1機3億円くらいじゃなかったかな。

コピペ推奨！

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めれるわけない。やらないほうがいい。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金する奴はいないし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで擦ってしまう。
金なきゃオフラインでゲームすればいいがそんなやつはいない。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるがマジでお勧めできない。
ttp://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>609
アメリカのB-2爆撃機は一機2500億円

日本はF９１を開発しる

F-15 が1機120億円って報道された時代は、1ドルいくらだったんだろうか?
1機買うとスペアのエンジン2丁は買うらしいが、これ込みの値段なのか
どうなのかも不明。誰か教えれ

>>578
XF-5だって、３０年前のF100よりパワーがないですけど。

XF5-1は、エンジンの大きさ（重さ）当たりの推力が世界のトップレベルと聞いたが

もっともそれを拡大倍率で作ったらタービンブレードがモーメントが増える分
強度不足で壊れないように分厚く作って平凡な性能になると思うが

>>609

君がたくさん買ってくれれば安くなるんだ。さしあたり、１千機ほど。
そのうち何年か経てばフィット並みの価格で提供してくれるようになるのでは。

日本がＦ／Ａ−２２を買うと何故かＦ−２２になってしまう罠が・・・

T.Y.ミノフスキー博士を拉致して・・・

>>623
ＲＸ−７５の開発が先だろ？

>>625
　性能以前に、そのエンジンを積んで�dだ飛行機が
未だにゼロ！。　世界のトップレベルどうのこうの
言うのは飛ばした後からだ。

>>630
圧力圧力圧力圧力圧力圧力圧力
無理

チャンとチョンは、アジアの糞だな。

血祭りにあげてやれ。

とりあえずは、在日と国内にいる窃盗団の壊滅だな。
自警団作って殺しまくれ！

ロシアのSu-27なら30億もかからないな
自衛隊が試験的に購入する計画があったがアメリカの圧力で潰された（TT）

ここ50レス以内に「J-10」の「J」の字も無い罠。

>>627
F-15もいつのまにかコンフォーマル燃料タンク付きで導入してたし、
こっそりF/Aのまま買って配備してそうな気がするなぁ

>>580
ふーん。

ふーん。

そういえば、極東アジアの空軍機F-16系多くないか？
日本：F-2
韓国：KF-16（ツッコミは無しよ。）
台湾：経国、F-16
中共：J-10（Lavi）

そういえば、ジョンイルがキロ級とフランカー欲しいって言ってたらしいね。
ロシアはNO！って言ったけどさ。（W

経験値２５０の歩兵が６４ユニットいれば人民解放軍は無敵。

>>638
まあ、ロシアは、相手がじょんいるでも、米ドルで一括払い、それも
納入、品物の確認後指定の口座に直ちにロシアの言い値で、とか言う
条件なら、喜んで売るだろうがね。

>>638
その中で一番良いのはどれ？

F-16安いねん（F-2）を除く

>638
しかし北鮮は”ふぁるくらむ”は持っていると言って見るテスト

>>643
ちゃんと飛べるのかな？
離陸はできても着陸は怪しい気がする。

>>611
日本にはステルスは必要ないんだよ。
レーダーにつかまんないようにしなきゃいけないミッションの想定が無いからね。
それよりも、進入機に対して一気にスクランブルかけられる
上昇力とスピードを出せる機体が必要なわけだ。

アメリカも最新のステルス機を開発しても、あれは自国用に使うはずで、
他国には輸出しないだろう。日本はまだあと２０年はＦ−１５ですな。

ステルス機開発できるのはいまだにアメリカだけだよ

>105
禿同！

次期主力戦闘機はラプターです

三菱重工

ちなみにステルスの理論作ったのはロシア

>>638
安い割にＦ/Ａ−１８以上に性能がいいから

F-16にはエンジン単発っていう致命的な問題あり

>>651
んな事言ったらミラージュ系も乗れないだろ

>644
アナタは正しい。
ハナシではパイロット一人あたり、年間（断じて月間ではない）１０時間程度しか
飛ばしていないらし。ある意味・・・・すごーーーーい。

>>652
致命的はどうかと思うが、やはり双発の方が（・∀・）ｲｲ!!よね。

>>650
F/A−18云々よりも、対空・対地・対艦と何でもこなせるからかと。
F-15は高くて、金無いと揃えられないし。

>>648
個人的には今度こそ純国産のステルス機・F-3希望
アメリカの圧力必至だろうし、F-2見てると、まだまだかと心配だし、
開発費（1兆円以上だろう）捻出する余裕が今の日本にはないが・・・
スペック落として、F-22Jが妥当かな・・・・ライセンス生産できるかな？

>>654
　純国産ステルス機なんて、２２世紀以降のことだろう。

軍靴って「ぐんか」って読むんだね。
なんで平仮名で書いてるのかずっと気になってた漏れは２２歳・・・

>>655
22世紀は航宙艦で（以下略）

ぐんくつ

朝日の耳には日本のぐんくつの音しか聞こえてきません。
中国様のぐんくつの音は朝日の耳に入りません。
中国様の軍隊はアジア的優しさがあります。
それにくらべ日本の自衛隊の残酷さはひどい。

ぐつぐつぐつ、ぐんぐつをにるおとがする。

>F-16にはエンジン単発っていう致命的な問題あり

軍版あたりでは涙が出るほど懐かしいネタです。
ベトナムの時のF-4（E＆J)vsF-105＆A-4＆A-7、ガルフの時のF-16vsトルネードなどの損害比率を比べた時、
（諸条件を合わせて考えないと）とてもとても単純比較は出来ない事が解ります。

F-2はアメ公にレイプされてできた子のようで不憫だ。
親父F-16そっくりなのがむかつく。

エンジン単発以外だと、

「複座にできない戦闘機はカス」って説もありますな

青森の旧陸軍ではぐんぐつと逝ってた。

んがんぐ

>F-2はアメ公にレイプされてできた子のようで不憫だ。
的を得てるなｗ

>親父F-16そっくりなのがむかつく。
米軍からフェイク・ファルコン（ファルコンとはF-16のこと）と
呼ばれてます。開発費3000億以上もかかってるのに・・・・

カーボンナノチューブで戦闘機作れ

日本が国産機作れるようになるには自国でエンジンを製造できるようにならない限り不可能だろうなあ。
フランスあたりが売ってくれないかな？
あ、そんな事言ったらラファール買いなさいと言われるか・・・。

ガラス窓越し見える飛行機雲に飛び乗ったら　
すぐにでも会いに行きたいよ貴方のその微笑に
悲しみと言う名の想い出を遠くさらって行くように
LoveWingねえ貴方はまるで羽根があるみたい
そおよどこに居ても愛を届けてくれるの

>>645

迎撃性能優先という考え方は理解できる

でも敵機のレーダーに捕捉されにくいのは迎撃の場合でも有利ではないのかな
だからステルス性自体は必要なものであると思うよ

日本列島もステルス化しよう。ビルとか橋とかもステルスデザインにして

>>643
しかも北のふぁるぐらむはライセンス生産だろ
>>650
F/A-18はデビュ−当時は無茶苦茶叩かれてたのに、最近は評価よくなってるしな、てか最新鋭のE/F型はインテ−クとか改造し過ぎ。

> F-2はアメ公にレイプされてできた子のようで不憫だ。

わはははは。すげー笑える。

おめーらチョコエッグの「世界の戦闘機」買えや
萌えるど

>それよりも、進入機に対して一気にスクランブルかけられる
>上昇力とスピードを出せる機体が必要なわけだ。

現在ではチョット違う。
空自では以前にも増してスタンドオフが重要視されてきている。
タンカーの配備によりＣＡＰ能力が各段に向上されるだろうが、
それにも増して「現場に駆けつける」要求が高くなっている。

現場にはトンデモ的な要求（期待）がある様だし・・・。

ステルス性は中共も睨んでの事ならある程度必要だと思うが
今はそれより「今そこにある危機」がある。

>>675
警戒管制からの遠距離要撃が主っすな。
接近しての要撃はよほどでないかぎり
しません。落ちると大変だし。

情報リンクはなにげに進んでるから、
日本近海にかぎれば、優位にはあると思う。日本は。

対応は、スティンガーで十分だろ？

中国空軍って、旧式戦闘機しかない烏合の衆だろ

スマン、書き方が悪かった。
×　現場にはトンデモ的な要求（期待）がある様だし・・・。
○　現場にはトンデモ的な要求（期待）が上がってきている様だし・・・。

676はもしや業界人？（ｗ
だったらウワサ聞いてないか・・・上の意味を考えて下くデ。

【中華なぱいぱい】

日本なら数で勝負で簡単に落とせる

地対空ミサイルが飛び交う中での制空権って意味があるの？
ミサイル怖くて自由な爆撃できないんじゃない。

じゃあYF-23Aをアメリカから買おう。

>>683
スタッフ丸ごとですかい？
戦争になるな

>>682
アメリカならレーダーに映らんので爆撃できるね

江沢民は軍隊に専念します

どーでもいいけど、
ステルスは”見えない”んじゃないの、
”見えにくい”の。

反射率って言ってもピンとこないんだろうなー。。。

>>671
>日本列島もステルス化しよう。ビルとか橋とかもステルスデザインにして

これいいねー。

軍靴
ぐんくつ？

中華なぱいぱい
中華ないぱねま

何度も言うようだが、大した根拠も無いのに過小評価してはならない。
性能については明らかになっていないが、
空力的にはF-16ベースでイスラエルの技術者がさらに洗練を加えてるだろうし、
アビオニクスは国産と言いながら仏露かイスラエルのコピーだろう。
仮にエンジンもSu-27と同じ高出力のAL-31Fを単発で積んでるとしたら相当に侮り難い。
ロシア製の高性能短距離ミサイルR-73を搭載すると思われ、
少なくとも有視界戦闘では確実にF-16以上で自衛隊のF-15Jを上回るものと見なければならない。
また視界外戦闘、BVRにおいても世界水準のアビオニクスとロシア製ミサイルR-77の組み合わせは
大きな脅威だ。

チベット・台湾にもアルカイダが協力しているある。
テロの脅威には、国際社会が一致団結して容赦なき攻撃でもって
対抗すべきある。

>>691
たいした根拠も無いのに過大評価してはいけない。

自衛隊もさっさとF22かF35買えよ

ぱいぱい　はなんとなく判る。
んで、　いぱねま　って何？

さっさとSu35を自衛隊機にライセンス生産を国内でしる!!

アメリカ製の戦闘機よりだいぶ性能（・∀・）ｲｲ!! 上に値段が激安だ

しかも日本の技術も加えればかなり性能向上する。

いい加減アメから飛行機買うのやめれ

つーか、ウンコAIM-9とAIM-7しか積んでないF-15Jなんぞより間違いなく強いでしょ

>しかも日本の技術も加えればかなり性能向上する。

日本でロシア機を改修するとノウハウがないからかなり高くつく罠。

数で攻めてこられたら勝てんな。
その前に中国には核があるんで
中国と戦争なんぞやったら東京に一発食らって
一週間もしないうちに終わるけど。

>>696
それに今導入するなら最新鋭で複座のSu-30MKI仕様だろう。

>>697
まあ、古い機体だし
もともと政治的な意味合いもあり、西はF-4だから関係無しｗ
F-15J近代化改修に期待　ついでにAAM-4搭載じゃ

軍事の世界では未知の兵器の性能は過大評価が当たり前

日本が露の戦闘機改造してアビオニクス周り強化したらむちゃくちゃ強そうな先頭に作れそうだなぁ
ソフト周りがウンコそうだけど

>>703
エンジンと整備にも問題が・・・・

>>699
その場合、中国にも核が落ちますので相打ちですね。
ぜんぜん嬉しくないですが。

>>703
改造に掛かった金で新型機が一機買えると思います。

>>702
まあ。「最悪の事態を想定して〜」ってのが基本だからな。

しかし、金を賭けろと言われたら
漏れは『F10がF16より高性能』な方には賭けられない。

東京に核が落ちたらアメリカが喜びそうだな

F-15はエンジンと武装どうにかできりゃまだ現役だろうけど

>>706
30年新しい設計でしかもイスラエルの技術者が加わってるんだから、
少なくとも機体自体はF-16より上だと思うが。

>>706
台湾のF-16に搭載のAMRAAMでアボーンに500ペリカ
>>708
AAM-4とAAM-5搭載用改修と近代化改修、どれだけやるのかが問題だね。

>>709
マイナス要因としての、中国の航空技術をどう評価するかでは？
漏れは低く評価してる。
イスラエルの協力があるにしても。

>>709
30年→20年の間違い。
>>710
R-77はAMRAAMと同等と言われている。

>>711
確かに中国の航空技術は高く評価できないが、
Su-30をライセンス生産できるくらいなら設計図どおりに造ることは出来るだろう。
まあ稼働率はちょっと低そうだが。

まあ、結局実戦を考えれば防空システム全体の話になるんだよね。

そうなると、中国側には
・訓練時間の短さ
・レーダー、指揮管制を含めた電子戦システムの立ち後れ
が不利な材料として加わると思う。

まあ、これも数十年後には差を詰めてくるんだろうけど。

ここを荒らすのだけはやめてくださいｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=2300222&action=bbs

>709
ラビの頃から数えたら・・・30年も新しい設計？


>711
俺的には米の15〜20年遅れ。

>>713
> Su-30をライセンス生産できるくらいなら設計図どおりに造ることは出来るだろう。

これが、まともに作れてないって話があるんだ。
ちょっとソース探してみるけど、出せるのは明日になりそう（汗

バカじゃねえか朝日。
オマエの耳に聞こえているその音は「ぐんくつ」の音なんかじゃねえ。



安全靴の音だ。



・・・日本は土木建設大国だからな

瀬戸大橋のステルス化は完了してるよ。
全体が電波吸収塗料で覆われ、レーダー誘導が効かない。
巡航ミサイルで当てるには光学センサーが必要だが、高度な画像処理は途上国のミサイルじゃ無理。

日本が得意なのは材料だけで、ステルスの基本理論はアメリカに押さえられとる。

中国がスホーイSu-27シリーズを持っていることは正直ｳﾗﾔﾏｼｲ。
やはりあのシルエットはｶｺｲｲ。

上の方にあった画像のリンク見た。
ユーロファイターの原型の出来そこないみたいな印象。

石原首相なら、凄い戦闘機を開発してくれますか。

>>713
>>717
ライセンス契約をしている時点で技術は確立している。だから中国でも作れるのは確か。
でも、工程管理が問題。確かな物を造るには、工程管理が命。
技術は高くても工程管理が甘ければアメリカの車みたいに故障が多くなる。

因みに、日本の車産業では100台造って1台のクレームが来れば「100台全てに1/100クレーム要因がある」と考えるけど
米国では「100台に対して1台のクレームなら最初から101台作ればいい」という考え。
尚、ロシア・中国の生産工程は米国以下なのは言うまでもない。
一番優秀なのはイスラエルね。

おまいら実際中国（上海やシンセン）いって中国の真のパワー見てきたやつ
どれぐらいいるんだ？
アメリカに留学して学んだ優秀な人間が日本の３〜５倍はいるな
それに日本人の５分の一の賃金で働く奴隷階級が日本の１００倍
バブルにあぐらをかいて勤勉を捨てた日本人の未来が無いこと
実感するぞ

>>721
Su-27は本当に美しい
一個飛行隊くらいSu-27で欲しいな。やっぱアメリカの文句でるかな。
ロシアは喜んで売り込むだろうが。
で、仮想敵国の戦闘機・装備の能力もわかり、(・∀・)ｲｲ！！

中国のライセンス生産に関してだけど、とりあえずこれ。

ttp://www.kojii.net/jdw/jdw000614.html
>　 今週の JDW 誌より (2000/6/14 号)
>
>・1992 年に 48 機のフランカーを輸入した後、200 機を国内でライセンス
> 生産中の中国だが、生産上の問題が生じているため、ロシアから完成機を
> 20 機、輸入することになった。また、インタファックス通信が報じたと
> ころによると、中国は 20 機以上の練習型フランカー、Su-27UB を購入す
> るという

ライセンス生産ができるつもりだったけど、
実際にやってみたら「問題」が生じて、見本の輸入をやり直したって話だね。

>>725
いや、だから近い将来において日本は上海だけに抜かれると
過去に「中国人」というコテハンで書いてたのですが…＾＾

>>725
ただその場合、経済格差が中国分裂を引き起こしかねない
っていう視点もありますがな。

>>725
一人っ子制作が続けば無理だろ
二十年後は立派な逆ピラミッド型社会が完成してる
十年でもやばい

>>727
二年以上前の記事・・・。。。

>>726
アグレッサー用に30機ぐらいほしいな。
妄想だがどうせなら艦載機仕様でクズネツォフと一緒に・・・。

>>731
すま、2002年の記事はまだ見つけてない。

ただ、1992年に見本を輸入してライセンス生産の準備に入って
8年後の2000年の時点で、また見本の輸入からやり直さなくてはいけなくなった
って点に着目して欲しい。

日本は、なんで飛行機作ってないの？

>>733

戦争に負けたから

>>733
YS-11作ったはいいが採算が合わなかったからじゃないの。

【ちゅうかなぱいぱい】中国が戦闘機Ｆ１０配備、台湾海峡制空権狙う

Ｆ−２は国産ですが

>>737
米国分担分も有るのを忘れずに。

>>737
国産計画潰されてできた半端モンだーね。

　　　　　　http://genie.gaiax.com/home/ffppppffpfp

>>737
高すぎて日本以外絶対買わない代物ですが。

>>741
しかもまだ中途半端だしね・・・・

せめてAAM-4の運用能力くらいはさっさと欲しいよ

>>741
っていうか、売っちゃいけないんですが。

たとえ輸出解禁でも、1機1億ドルのフェイク（偽）ファルコン（F-16）を
買う国なんて無いよね。

しかし、3000億円以上の開発費で、F-16何機揃えられたことか・・

>>744
独自技術の蓄積という物はでかいのです

後輸出解禁すると当然ながら量産効果という物ができるのです

662 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/12/01 20:20 ID:FZ4epCb9
F-2はアメ公にレイプされてできた子のようで不憫だ。
親父F-16そっくりなのがむかつく。

>>745
>後輸出解禁すると当然ながら量産効果という物ができるのです

(ﾟДﾟ)はぁ？？
武器輸出でアメ公と張り合えると思ってんのか？
これまで国際競争に揉まれてこなかった日本の兵器産業が航空分野で勝つのは無理。
売れなきゃ量産も出来ない。

ロケット業界以下だからな

要するに、日本が飛行機を作ろうとすると、アメリカに妨害されるってこと？

>>747
なんで、勝手に諦めてるの？

アメリカが妨害しなくてもコストパフォーマンス悪すぎて誰も買わない罠。
ε-(´・｀)

純国産機なら

アクティブ＆ビジュアルステルスにしてね

戦中までは世界の一線レベルにあったんだけで
敗戦でメーカーつぶされて十年以上禁止されていた。

ので技術は失われている。

>>750
ε=(￣。￣;)
諦めるも何も日本にそれだけの力は無いし、
アメリカのレベルに追いつくには莫大な金と労力と時間が必要。
日本にとって経済的にも政治的にも軍事的にもそんなことをするだけの価値はない。
例えばＦ-22クラスの戦闘機を日本が自主開発したら一機500億は下らないだろう。
三菱だって富士重工だって政府が買ってくれなければ軍用機なんか作らない。

>>751 >>753
なんとか出来ないものでしょうか？

>>754
兵器市場は全てアメリカが握ってると？

>>747
反米アラブ諸国なんかはどーだ？
彼等は日本製品好きそーだし。

あ、反米掲げてる奴等は金ねーか。
サウジ位か買うとしたら。

>>754
そんな事言ったらイギリスやドイツだってユーロファイター作る意味が無いって。
出来る限り独自性を保ちたいなら、自主開発も一つの道だよ。

>>757
いいね、でも日本がアメ公に（以下略

>>754
というか、そもそもFA-22クラスの戦闘機なんてアメリカでないと作れない。
日本にそんな技術ないし、2兆円もの開発費なんて出せるわけがない。

>>756
これからの兵器はどんどん高度化、ハイテク化が進んでいく。
戦闘機などはその最たる例で、技術のない国、金のない国には作れなくなる。
莫大な額の投資を続けられるのはもはや米国だけ。
>>757
高性能で低価格が日本製品。
その意味では不当に高い日本製兵器は日本製品と呼べない。

いぱねまスレじゃねえのか・・。

>>759
英独がアメリカに何とか対抗できるのはユーロファイターまで。
その次は上記の理由でアメリカ製を買うしかなくなる。

>>764
JSFがそれだな。

日本の航空技術なんてアメリカに４０年は遅れてるんじゃ？

>>754
近代兵器というものは、多数の機材が必要な分だけ。
わずかなことで製造が不能となります。

また。他国から兵器を購入した場合は、必ずスペックダウンが伴います。
何しろ安全保障に直結する問題ですから。
本当の最新型の兵器は、例え同盟国でも軽々しく渡しません。

それだけに特に現代戦の要である。
航空戦力は、どこの国も本心では自主製造を行いたいのです。
やらないのは国力や技術力あるいは日本のように政治的な問題で出来ないだけ

そのため最近では、欧州諸国や米国、ロシアに限らず。
インドや中国・台湾も自主開発をはじめました。
さらに韓国やブラジルなども出来たら自主開発を行いたい様子です。

日本には自主開発が可能となる基本的な技術がありますから。
また。国力だってフランスや台湾より遙かにある。
米国の圧力が無ければ、それなりの戦闘機だって開発出来ます。

開発費に関しても新しい技術を作りだそうと思えば、兆の単位の出費が必要だが。
既存の技術を組み合わせるだけなら。そんなに難しいことではない
現実に経済力が日本に遙かに劣る。中国や台湾でも自主開発を成功している。

>>762
国内で完結してるからなー。
民生品みたいに競争ねーし、当分コストダウンとかはねーだろな。
今のところ殿様商売だしさ。

まあ、しばらくアメリカの天下が続くと言うこと、アメリカ様のご機嫌伺いしなきゃね

>>767
いや自主開発の利点は認めるし兵器によっては自主開発すべきだが、
戦闘機に関してはそうでないと言いたいのだ。
中国のＪ-10や台湾の経国は既存の技術を組み合わせただけなのでそれなりの性能でしかない。
日本に必要なのはそんなレベルではない。
米国と伍するような性能を実現しようと思えば費用対効果の面で割に合わないのだ。

独自性を保つっていっても、ハイテク化がこれだけ進むと開発コストがね。

コスト度外視で高度な機体にこだわると、経済破綻>>旧ソ連のパターン

財布の中身と相談して、健全なコストで開発を進めると
今度は性能不足で、実戦ではアメリカ陣営の機体に抵抗できないことになりかねない。

結局、アメリカ陣営に加わって集団安全保障体制にどっぷり組み込まれた方がお得。

>>762
日本製の兵器が高いのは、色々と理由はありますが。
第一に販売数が限られてるため。
ユーザーは自衛隊だけなのだから。
他の国のように他国に武器を売却して単価を下げることは出来ない。

加えて普通は単価を下げるために量産するが、日本の官庁の決算は年度ごとに行う。
そのため単年度に大量生産して単価を下げることが出来ない

また。開発費を比べればわかるが、他国に比べて開発費が極端に低い
つまり本来、開発費として必要なテストなどの費用も単価に計上することになる。

などなど色々と理由はありますが、それらを考慮すれば不当に高いとは言えませんよ。

他国に売ったり、大量生産しないことを考えれば妥当な値段では？

そりゃ開発費かかってるんだから高いわな

>>770
米国に対抗する戦闘機が必要ですか？
米国を仮想敵国に据えてるのならともかく。
日本の当面の敵国は、周辺諸国。
つまりロシアや中国に台湾と韓国・北朝鮮です。
米国を仮想敵国に据えるとしても。
最低限、これらの国々もしくは中国かロシアを抑える必要がある。
この国々の主力戦闘機は韓国がＦ１５Ｋ（次期）。
中国がＳｕ２７
台湾がＦ１６です。
現行のＦ１５Ｊとその改良型でも十分に対応出来ます。

>>770
全ての兵器のなかで戦闘機の重要性は、どの位なのでしょうか？

そのうち中国がくしゃみをしたら、日本が風邪をひく時代に

てか日本は海自に金をかけるべきだと思うが

>>772、773
いや、もちろん高いのにはちゃんと理由があるんだが、
Ｆ-2が120億円で同等以上の性能のＦ/Ａ-18の倍というのは納税者の視点から見ればおかしいという事。

>>778
かけてますー

>>778
日本はＯＤＡに金をかけるべきだと思うが

>>781
？？？

>>778
対潜能力では世界最強
水上戦闘艦なら世界第二位。
総合力でも世界第四位。
本土防衛力では米海軍と対等と言えるものが、自衛隊にはありますよ。
しかし一番の要である。戦闘機がダメなら海自がどんなに強くてもダメ

>>782
つまり、日本がお金をあげることで
「日本を叩いたら金がこなくなるから、日本とは戦争しない」
と相手が思うだろ？　もし、相手国と緊張状態になった場合は、日本が譲歩して
ＯＤＡを増やせば良いんだ

と、高校時代の社会科の先生が熱弁していたよ

>>784
１週間以内にそいつを始末しろ

ああやくざへのみかじめ料ね。もしくは総会屋への不正受給？

アジアが軍事に金をかけるとアメリカとロシアが儲かるシステムにどうして姦と虫は気がつかないんだろうね。

>>775
>米国に対抗する戦闘機が必要ですか？
そういうことではなく、F/A-18、Ｆ-22を買わないで自主開発する場合に
納税者を納得させられるだけの材料としての性能が必要という事だ。

>>785
性犯罪を犯して、クビになっています。（表にしなく、裏で処理された）

>>783
そなに強かったのか、＞対潜能力世界最強これは知らなかった

>>789
痴漢ですかよ

>>784
いまでは社民党でも言わないことをよく言う。
その社会かの先生にあんたは生きた化石だと言ってください。
中国には六兆円のＯＤＡを送ったが、それで中国は日本向けの核ミサイルを作ってる。
北朝鮮も同じこと。あの国の軍事費は日本から朝鮮総連を通しての送金で成り立ってるのだよ。
三十年以上、そんなことをやって中国は核武装を行い。
北朝鮮も生物化学兵器を作るなどして。
日本への軍事的脅威は強まりこそしても。弱まることはなかった。

それに、自衛隊の量的な拡大にはいろいろと制約があるので、
日本は周辺諸国に対して明らかな質的優位を確保する必要がある。
そうなれば必然的に米国製という事になるのだが。

>>784
なんでそんな奴が教員やってんだ？
あらためて日本ってすげー国だと思ったわ。

クラスで一番頭が良い奴が、速攻で

「その理論を使うなら、俺が先生に”金を出せ。出さないと殺すぞ”と
言って、金を奪っても、先生は”正当行為”と認めますね？」

と言われ、しろもどしていた。（クビの３ヶ月前のこと）

>>788
日本の国民は病的なまでの国防音痴だから。
私も含めて「おたく」系の人間以外には、国産の意義を知る一般国民は少ないでしょうが。
逆に言えば、国防音痴だから。
空母や核兵器、空中給油機（少し前まで）以外の装備は、何を装備しても異論を唱えたりしないものですよ。
三菱重工や石川島播磨も自主開発に意欲があるみたいだし。
特別な異論が来ないと思うが。。

先週２ちゃんねらと徹底対決した共産党市議に同調する自民党市議出現！
高嶋議員は２ちゃんねらの真面目な書き込みも全て排除した言論弾圧人。
藤田議員はこれに同調する動き。

高嶋均議員を励まし掲示板の復活を支える勝手連　発起人　藤田　学
http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/cgi/yybbs.cgi

経過は
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1037889860/

荒らし厳禁！真面目に聞こう！

「なぜ真面目な書き込みまで削除した高嶋議員をかばうの？」

>>794
ぐっ、じょぶ！

ロシアあたりから技術者ごと買い取ってくるのはどうよ？

F-2は予定通り130機量産すれば60億円/機くらいまで単価は下がる・・・予定。

まあこれほど「予定は未定」という言葉が似合うケースもないが。どちらにせよ
F-2は空自の要求＝国防上の要求を満たす唯一無二の戦闘機なわけで（←当然だが）
最終的に単価60億円まで下がるなら、一納税者の俺は納得できる。

「予定は未定」だけどね（ｗ

>>795
まあ悲しいかなそれは事実ですな。
ただ時代は変わりつつありますよ。
いや、そう信じたい。

>>788
いくらなんでもここ２０〜３０年は無理。
もしかして５０年かも。

>>798
それができればソ連崩壊時にやっておる。

>>799
(((￣(￣(￣(￣ー￣)￣)￣)￣)))フッ
それはかなり怪しいと思われ。

それに空自の要求を満たす戦闘機ならF/A-18E/Fでもいいのでは？

日本のＯＤＡが戦闘機に

>>801
ヾ( ´Ω｀)ノ
当たり前。文脈を掴もう。

P3Cこんなに持ってる国ないもんね

やっぱり、あの国に援助なんていらないじゃん？

>>804
いや、「そりゃ無理だよね」という意味で書いたのだが・・・。

この現状を打破してくれる政治家さんはいないのか…

>>802
自国開発（ｒｙ

ロケット開発とかと同じで、戦闘機は買ってきた方が明らかに早いよ。
軍事関連じゃまったく日本は技術力なし。

そういえばそろそろF-15に代わるFX算定の季節ですな。

>>807
m(￣ー￣)m ｍ(＿ ＿;)ｍ

>>802
当時はE/F型が無かったのと、「対艦味噌4発搭載で行動半径450nm以上」という
条件が満たせんね。

そもそも「対艦味噌4発」はF-16やF/A-18C/D、トーネードといった候補機を
蹴落とす為の条件、みたいな意味合いも（多少は）あったようですが。
そうして振るい落としていかないと、当時の大蔵省はFSX自主開発計画の予算を
通してはくれなかったんですよ。

アメリカから買った方が安いのは、当時から分かっていた事です。

810＝素人

ASM-2を4発。
これがF-2の存在理由ですよね。

おかげで2G引き起こし限界ですけど（ｗ

>>810
日本の技術が劣ってるんじゃなくて、開発には横槍が入るからだよ。
内外共にね。

>>805
つーかＰ３Ｃってまだ作ってたっけ？

>>810
F15からわざわざ買い替えるに値する戦闘機なんて無いと思うんだけど。
F22はどうせ売ってくれないだろうし。

>>808
ブッシュたんかな？（ｗ

>>818
アメとしてはF-22が高くなりすぎて調達機数を減らさざるを得ないような状況なので、
恐らく売ってくれるものと思われ。
その頃にはたいした機密でもなくなってるだろうし。
まあ買うのは日本とイスラエルぐらいだろう。

超７はどうなったんだ

売ってくれる事は売ってくれるだろうが、技術の出し惜しみをすることは明確
恐らくＦ−２改良したほうが賢いと思われ。

経済的にも苦しくなってるだろうしね。

>>818
F-22は高すぎる。米軍も、そこまで高性能な戦闘機を大量配備する必要無いという
ことで調達機数減らしてるし。
とりあえずF-15Jの近代化改修・AAM-4とAAM-5搭載用の
改修で良いかと。非MSIP機なんて陳腐化していくし、どうにかしろと。

>経済的にも苦しくなってるだろうしね。
(Ｔ＾Ｔ）クゥー
。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ｡ﾜｰﾝ
。゜゜（´□｀。）°゜。ワーン

>>783
　法螺吹くのはやめなよ。
　少なくとも、海痔には北極海に潜むＳＳＢＮに対抗する能力はないよ。

>>820
米国は旧式のＦ４のライセンス生産権を日本に認める際でも。
日本政府に対して９０％程度までしか、ライセンス生産を認めませんでした。
Ｆ１５に至っては、当時、開発されてから。すでに二十年近くたっていたにも関わらず。
ライセンス生産権は７５％までです。
Ｆ／Ａ２２のような最新鋭の戦闘機となれば、十年先から調達が始まるとしても。
ライセンス権は、認めないか。
認めても５０％以下でしょう。

>>825
あれを狩れるのは米海軍ぐらいだと思われ。
でも、下手に手を出すと核戦争が勃発する罠。

>>799
レーダーの不具合など欠陥が分かってきたからな。
追加の予算も必要だし。
本当に六十億まで下がるかどうかは疑問？
しかし六十億まで下がるのは本当ですか？
私は八十億程度と思っていたが。

F-22はお付き合い程度、１or２個飛行隊分だけ輸入でいいんじゃない？

F-22を買って、どこと戦争するのよ。F-15で十分な国しか周辺に無い。

>>830
F-15に対抗できる戦闘機が現れる前にはF-22を配備しておく必要はあるぞ。特に、
量的にカバーができない現状ではな。

>>831
その兆候が見られてからでいい。
この緊縮下、軍事費も例外ではない。このままでは破産してしまう。

大丈夫。その頃にはＦ−２２がどうの〜〜なんて言ってられなくなるでしょ。
そんな高くて、不条理な買い物には走る気力も無いでしょう。

領空侵犯されてそのまま見逃す事態にでもなれば意見も変わるでしょ
手遅れだけど。

その内中国が高性能機大量配備するかもしれないしＦ３５の開発に参加しろよ
一機あたり７０００万ドルくらいの予定だろ？バカ高くはないぞ。ちょっと高いが

ぼくが小学校の頃、多分日教組だった担任のせんせいが、戦闘機一機
作るお金で、学校が100校建てられるって、事ある毎に言ってました

日本で100校は無理だろ。
戦闘機っつってもいろいろだけど概ね３０〜１００億円くらい
数千万で学校は建たんよ・・・

>>836
１種類開発する金ならわからんでもないが

ちゅうかなぱいぱい？

>>837
東南アジアとかの学校の話じゃないか？
>>835
F35導入するならついに空母だな。
俺としてはいくらかかるかわからん国産より、
信頼性の高い米国の大型空母を導入してほしい。

>835
ところがどっこい、F35は順番待ちでン十年先まで予約が埋まってまつ。

>840
日本に空母いるかなぁ？
維持費馬鹿高いし護衛艦足りないし……そもそもそれだったら空中給油機を増やした方がいいのではないだろうか？

>>841
いやもちろん妄想なんだが。ｗ

台湾くらいの経済力があれば、中国の戦闘機１０機やそこらへでもないんじゃないの。

>>823
戦闘機は高性能な方が良いのは当たり前のこと。
Ｆ２２が減らされるのは、米国の軍事費の削減と。
高価すぎて数を揃えられない問題からだ。
実際のとこ。米国の当面の仮想敵国の戦闘機は、ロシアを含めて。
既存機でも十分に対応出来る。
一機あたりが高性能でも数を揃えられないと。かえって戦力にらず。
整備などの手間から戦力ダウンともなりかねない。
だからＦ２２の生産数を減らし。その分、Ｆ３５を導入するのだ

>>844
・・・と。

F-2はさっさとレーダー直せ。
翼の複合素材をカーボンナノチューブ入りに変えろ

ODAで日本の関門を攻め

>>186
ヲイヲイ、寝言言うなよ…頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？
実際向こうで使った経験があれば、そんな事は
口が裂けても言えない筈。

脳内妄想も程々にな。

>847
おもちゃの色塗りねーちゃんの仕事の質は高い！
と、言いたいのかもしれぬ。

費用対効果で考えたら、空母より核だろ

やはり戦略原潜に核搭載ＩＣＢＭを・・・。

実際F/A-22はちょっと過剰な装備だと思う。
精鋭を揃える必要があるにしても、あんな高価な機体では予算が認められないでしょう。
米軍もこれから装備するわけだし、同じ金出すなら今度こそ国産でいいんじゃないかな？
多少性能が劣ったとしても。

あのキャノピーの小ささ見ただけで設計思想なり素材技術なりの低さを
実感できると思うんだけど…どうよ？

んで早いとこF-15J　VS　殲１０のドッグファイトが見たいのだが、どこでやりますか？

とてもまずい状況なんじゃないか?

社会】防衛庁から受注した将来戦闘機の資料を電車に置き忘れ紛失　三菱重工

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038880440/l50

>>848
風俗のねーちゃんかもな

>>851
愛称は蚊トンボでどうでしょう？

日本とどっちが強いんですか?
日本が弱いとして、それより強くなるのに、どれくらい軍事費と、期間がかかるんですか?

日本に中国が攻めてきたらって事だよね？

中国のシュミレート結果では１０日で終わる。もちろん日本の勝利と言う形で。

>>853
とてもどころか、懲罰物

>>856
「専守防衛」ならメチャクチャ強い（核抜きね）
「先制攻撃」は弱いです

>>857
シミュな、シュミじゃないよ

>857
仮に攻めてきたのを撃退したとして

なーんにも得るものなんて無いのに何をもって勝利と？
賠償を要求できたｗ　としても、なーんにも出てこないと思うけど。
逆に要求されそうな気さえするね。人道支援とかなんとか言って。


負けはあっても勝ちのない戦いだよな、専守防衛って。
（それが悪いとは言わないがね）

>>850
>やはり戦略原潜に核搭載ＩＣＢＭを・・・。
潜水艦発射弾道ミサイルはSLBM。
軍事音痴の日本人を小一時間・・・。

おまえらＲＰＧやる時って
強い武器と強い防具、どっちから買うよ？
普通は武器だと思うな

>>861
ってかこの場合の強い防具って何よ?

東京に核が落ちて３時間で終わるな

>>861
専守防衛のサヨクは防具しか装備しないのかな？

>>863
戦争終わらなくなるけど良い？

>>864
ひたすら逃げてレベル１でラスボス
ラスボス戦はひたすらスカラ＆ホイミ＆防御
でラスボスに侵略を諦めてもらう→勝利

んー、面白そうかもね・・・

共産圏の軍は自衛のための軍隊。ok

んでも日本には
米・水・科学技術
という戦略物資あるんだからいちいち「資源の無いニッポン」
なんて卑下することないとおもうんだけどな

米軍に依存しすぎないためには
自主開発で戦闘機の意義は大きいんだけどな
金の問題じゃなく

防衛の独立

米空軍から中古のF-15Cを引き取るってのはどう??

>>870
米空軍はF-15Cを潰れるまで酷使するつもりなので、
中古販売はなさそうです。

米海軍から中古のF-14Aを引き取るってのはどう??

>>872
F-14何か何に使う？必要無し
>>863
交渉相手いなくなるから、いきなり東京に核攻撃の可能性は薄い
まあ、横浜か大阪だろう。横浜に落とすという事は、米軍に対して
核戦争を挑むという意思表示だから（以下面倒）

横須賀だとかいう突っ込みはなしで

「マイノリティ・リポート」
まさかトムの逃走が演技で、社長が犯人だったとは。
面白かった

北の女に俺のミサイルを報復として打ち込みます。

>>876
先週韓国エステで在日の北ﾁｮｿ女に打ち込んできますた。

>>869
90式の砲やOH-1もそれなりに意義はあるわな。
輸出するか・・・・。いっそのこと
99式地対空誘導弾なんか結構売れそうだし。

>>875
威力業務望外で逮捕されろ。
ひろゆきIP保存汁！！

中国の核に対抗するためには、別にわざわざ核爆弾なんかつくらないでも
日本にはプルトニウムが一杯あるんだから、これをミサイルに詰め込んで
ばら撒くだけで十分脅威を与えれるんじゃ・・・

核保有国＆常任理事国に経済支援なんてナンセンスの極みだ。
石原慎太郎を首相にして即刻ODAを停止キボンヌ！！！

>>861
RPG7ですか？
RPG防げる防具って何？

>>881
>核保有国＆常任理事国に経済支援なんてナンセンスの極みだ。
同意。
>石原慎太郎を首相にして・・・
DQN認定。

台湾には是非とも独立してもらいたい