【社会】人工授精で妻がＨＩＶ感染

西日本の大学病院の医師が、エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染した夫の精子を、
妻の子宮内に入れる人工授精を行った結果、妻が２次感染していたことが、
エイズ治療例の多い荻窪病院（東京都杉並区）の花房秀次血液科部長らの
調べでわかった。

こうした感染例は初めてで、２８日から名古屋市で開かれる日本エイズ学会で
発表される。

ＨＩＶを除去する技術は改良が進み、現在ではほぼ１００％除去する手法が
開発されているが、この医師は最新の手法を不十分な形でまねていた。また
今回の治療は学内の倫理委員会にも諮っておらず、２次感染の事実を知った
病院から処分を受けたという。

２次感染が起きたのは、夫がＨＩＶに感染した西日本在住の夫婦。報道などで
精液からＨＩＶを除去して妊娠できることを知り、大学病院で人工授精を数回
受けた。妻は妊娠しなかったが、その後の検査でＨＩＶが陽性になったことが
確認された。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021124it01.htm

依頼
◆oBEyCiOOyI さん

　

　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

こわいな

。。。

２ですな

かわいそぅ。

最悪。気の毒に

　　　　

へたくそ

HIVの旦那の精子からHIV除去して人工授精してたら、
妊娠する前に嫁さんまでHIVに感染しちゃったーよ。か・・・

なんともニガイ話だ・・・

酷いね

どこの大学だ？

なんで「西日本」てボカすの？　岡山？

病院と医者の名前だせや

>この医師は最新の手法を不十分な形でまねていた。
酷すぎ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･奥さんが可哀想でつ…

夫がエイズだからこういうやり方でしか２人の子供はできなかったのか。。

おいおい…

ダンナの感染理由次第だな。

今度からはきちんとやってもらわなければなりませんね。

ひでえ。子供の出来ない夫婦ってそれでなくても辛いだろうに。

薬で発病を遅らせることができるようになったとはいえ、
殺されてしまうようなもんだな。

刑事責任は問えないのか？

＞妊娠しなかったが、その後の検査でＨＩＶが陽性

エイズを身ごもりますた。

このヤブ医者、医師免許剥奪の上殺人罪が相当だろ

これは洒落になってないぞ、
医療ミスにしても酷すぎる

なぜ西日本なんだ？
ぼかすな、ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ#)

これってまずくない？
学会に行くのが嫌なﾋｷｰ医者か？

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　なにをやっとるんや。。。しかし。。。

奥さん　踏んだり蹴ったりだね

リスク覚悟やろ。
患者も。

ミス以前の問題

しかし
＞この医師は最新の手法を不十分な形でまねていた。また 今回の治療は学内の倫理委員会にも諮っておらず

ココはヤバイな。

日本国内の売国奴には、このぐらいの刑が似合ってるな。

石面剥奪かモナー

夫がどこから感染したかが問題だな。
不妊治療をやるってことは、結婚してだいぶ立ってる夫婦ってことだろ？

もし妊娠してても
子供堕ろすんやろうな。

母子感染してまう。

下までちゃんと嫁。>>36
＞報道などで精液からＨＩＶを除去して妊娠できることを知り、
＞大学病院で人工授精を数回受けた。

不妊じゃない。

ついでに胎児にもHIVが感染してれば、学会に報告できるネタがまた増えたのにヽ(´ー｀)ﾉ

>>25
今はエイズの発症を抑える薬があるので死ぬとは限らない。
ただしお値段は一日分で約9ドル（確か）。
つまり一年の薬代だけで数十万、その他各種検査も定期的に受けるだろうから
負担は相当なものになる・・・
で、これだけを後進国の人は大抵払えないので、死んでしまう。

子供できてなくて良かったね。

辛すぎるよ。

>>36
そんなこと問題か？
問題なのはリスクがあるのに治療した医者だろう

その夫婦がリスクを知りながら治療を強引にせまったならまだしも。
それでも止めるのが医者の本来の姿だと思うが。

裁判は起こすの？

ひでぇ〜。取り合えず晒さないとな。あ、被害者もばれちゃうか。

エイズって本当に悲惨な死に方するらしい・・・
口の中口内炎だらけになって
何ものどが通らないとか・・・。

（´Å｀）　〜　ｶﾞｸﾌﾞﾙ
　　　　　　　　ｽﾏｸﾘﾆｰｸでとりあげそう

>>42
リスクは取り除く技術があるんよ。
ただ100％てのは人間が行う上でありえないて話や。


この医者は罪深いナァ。

年末になると芸能人達がなぜかAIDSキャンペーンをはじめる。

免疫も無くなってからありがたみがわかるな

気が遠くなった.................

30歳過ぎるまで童貞だとAIDS発病するってホントですか？

>今回の治療は学内の倫理委員会にも諮っておらず

これって独断でやったってこと？

>>42
きちんと手法に則っていないこと、
院内の倫理委員会を通していないこと、
と言う点でこの主治医がものすごく悪い。

患者へのリスク説明もしてないかもな。。。。もしかすると

>>51
はいはい、馬鹿はもう寝ろ

踏んだりけったりですな

歯の治療を受けてエイズに感染した患者数名の話しがアメリカであったよな

酷過ぎるなこりゃ。

>>53
医者の一方的責任だよね。
手法が不十分て段階でプロとして許せないやろ。

あ、しまった。コテハン間違えた！しょーっく

精子からHIVを取り除くのはできるのに
人間から取り除くのはいまだできてないのは
なんとも歯がゆい感じがしますな

で、「西日本の大学病院」て、どこよ？

これでエイズにビクビクせずに楽しいセックスライフが過ごせる
もう血のつながった子どもは諦めざるを得ないから、養子をもらうか
子どもはもたずに夫婦水入らずで死ぬまで寄り添いながら生きていけ。

がんがれよ。あ、それと賠償金はしっかりがっぽりもらってね。

>>51
素人童貞だとヤヴァイかも。

>>61
なんで大学の名明かされないのかしらね。

>>58
こういういい加減な医者は抹消しなければ。。。とまで思うわな

10年後ぐらいにはHIVの薬ができてることを祈り…

日本は医師免許さえあれば何でもありだからな！
もう少し分化させないと。

ああ。なんだか鬱になるな。ああ。

いまのところ大学名と医師名はネットには流れていないみたいだしー

まあ、流れるのは時間の問題かと。。。

　なんでアホが大学病院におんの？

>>71
残ってるうちにアフォになるんだよ。
多分ね。

>>71
ピンキリといえば、一言でいいすぎるか。。。な

＞国内ではＨＩＶを含めた感染症患者への生殖補助医療の指針はなく、
＞早急な対策が必要だと指摘されていた。米国では、こうした
＞生殖補助医療は「安全性が確保できない」として禁止されている。
＞フランスなど欧州の５か国は、日本の最新の手法などを採用して実施している。
医療の分野で日本が進んでるのって変な感じだな。

この荻窪病院って、血友病の問題が出た時期にも関らず
強引に非過熱製剤を使いつづけた医者がいたところじゃないか？

医師免許は更新とかないんでつかね？

医者に定年はありません。

>>65
これって普通の病院にあるような検査機器では無理みたいね。
ソースによると超高感度でウイルスの有無をチェックするらしい。
この医者、着手を思い至った段階でかなりヤバイね。
30代前半、そろそろ先輩の手がかからなくなってきたころか？
論文のネタにするため教授にも誰にも相談せずｺｿｰﾘと実行。

>>72>>73
　技術とかそんなのまちまちだと思うけどさ、時々想像の斜め上を逝く事
故が起きるじゃん。それが不思議。

　たぶん鳥取大ではないといっておく。

まあ、なんというか危機感がたらない気がしますな

運転免許並みに技術チェックすることがあればな

医療ミス起こしたら減点とかさ

西日本はやはり怖い

単に、医者に内緒でオマンコしてしまっただけでは？
引っ込みがつかなくて医者のせいにしてるという。

医者というのは、決して間違い・ミスを犯してはならぬのです。
よってこの医者はアボーンされるべきです。

>>78
たしか、その検査は外部に依頼してやると思ったのだけれども。。。ね

それさえもしなかったんだろう。。救いようのないほど罪深いよ

>>79
だって技術は人が使うモンやもん。
使い方次第だよ。

金儲けのつもりが賠償請求と過失致死傷で大損　(w

>>81
　この場合は技術の問題ではないと思われ……単なるアホ

ああ、ほんとに絶対ということは絶対にない・・・ってやつだなぁ

>>83
採用

>>85
検査自体はしたんじゃないかな。
でも装置の使い方間違えてたとか。

良くある話だよ。

>>86
ミスは計算のうちにいれてしかるべきだけどそれでも最善の努力はするわけじゃない
今回のケースはそれさえもしてないわけだから糾弾されて当然！

>>86
　事故とかミスならわかるんだよ。なんでそんなことするの？と、想定外
のことする奴がいることが信じられない、ということ。

　……といいつつ想定外のことをしてくれる人はどこにでもかなりいる。

しっかし、これだけミスをやっといてここまでぼかすのが許せん。
思いきりそのミスした医者を保護してるじゃん。
誰かどこのどいつか知ってる人いない？

どのような経過をたどったかは、学会である発表されるんじゃないか。

>>93
やはり、人間だから。。ということなのかねー

言っちゃ悪いが、あんまり欲張るなってことだよ
例えば、養子もらって２人で育てることもできただろうに

ﾐｽった。

どのような経過をたどったかは、学会である程度発表されるんじゃないか。

打つ氏(以下略

パーコールで精子を分離するんやったかな。。。

調べてみるかね

１００！

恐ろしい話やね。

学会でさらし者やな＞ミスした医師。

エエ気味とは言わないけれど仕方の無い話かと。

>>88
スマソ
石面は剥奪されない限り一回取れば一生ものだから、
技術面を抜き打ちで査察をする制度を設けるツー意味。


もちろん、アホなのは分かっている

>102
ちょうど来月、性感染症学会があるしね

医者と殺人犯は紙一重っていう言葉を思い出した・・・

ワープステーション江戸も要りません

誤爆スマソ

>>97
そんな簡単に養子なんて貰えないんだって

どんな技術でも人柱は必要
PCのクロックアップ然り

>>106
どこのスレの誤爆だ？

>>108
どのくらい難しいの？
精液からエイズウィルス分離して、受精させることより手間がかかることなのか？

里子は結構簡単にもらえるけど

あー。この荻窪病院て精子のHIVウィルス除去法の権威みたいやね。

＞このＨＩＶウイルス除去方法は、荻窪病院（東京都杉並区）
血液科部長の花房秀次医師が慶応大医学部微生物教室などと共に開発。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/aids/200108/15-1.html

>>111
いや、子供が欲しいというのは、そういうことじゃないと思われ。

「なぜそんな道路が・・・」です。ホントにスマソ

>>113
分かってると思うけど、感染させたのは荻窪病院でなくて西日本の大学病院。

>>114
じゃあ、どういうこと？血さえ繋がってればそれで満足？

>>114
そうそう
養子じゃなくって私たちの子供が…ていうのがあったんだろこの夫婦には

west japan

>>116
実子と養子じゃ愛情も全然変わってくるだろ、やっぱ。
すごくできのいい養子ならまた別だけどさ。

>>113
最初は、荻窪が関与してるしね。

ネット調べてみたけど、正確なプロトコールはないみたいね。
パーコール法と、スイム法を組み合わせた方法。

検査はPCRでやるんやろうな。

きっと、きちんと分離してないんとちゃうかな。

>>117
それが欲張りすぎって言ってんだ

１１７に同意
自分達の子供が欲しかったんだと思うよ。

養子は多岐に問題があるからな。

>>119
↑みたいなこと言うと児童虐待は説明がつかない。

どのみち、完全無欠の子供なんてありえないんだから、どこかで妥協すべき

むぅ、、。

>>121
でもさ。賭けちゃうと思うよ＞可能性があったら。

100％安全な事て無いしね。
これもリスクやったのかなぁとも思うよ。

>>123
実子を愛せない奴が養子を愛せるわけがない。
ましてや養子なんかもらうわけがない。
その質問は的外れ。

自信がなければ、教えを請えばいいのに。

荻窪病院で手技を習うも良し。

自信過剰なのか無知なのか。。。。。？？？

>>123
もとより児童虐待なんぞする親は子供がきらいなんでは？

>>128
　そう単純な物でもないよ

>>123
児童虐待は”連れ子”に対して多いことをどう説明する？
だいたいどうして不妊治療（この場合はちょっと違うが）を否定するのだ？

この事件が他の夫婦の『可能性』を潰さない事を祈るよ。

>>125
リスクだかなんだかしらないが、生まれてくる子供にしてみれば
偉い迷惑。何か反抗しようものなら親父のエイズを持ち出されるに決まってる
まあ、妊娠しないでよかったと思う。この夫婦は頭を冷やすべき

>>126
>実子を愛せない奴が養子を愛せるわけがない。

だからといって養子を愛せないやつが実子を愛せるとも限らないだろ？
なんでも実子至上主義か？

これ、旦那も嫁もやりきれんな。
健康な子をのこせる可能性がぐんと下がって、
2人は同じ末路。なんか救いがない・・・(;´Д｀)ﾊｧ

この方法は、感染事故がこれまで報告されてこなかっただけに
ショッキングだよね。。。

ものすごく朗報な技術だけに、今回のヘマは残念至極。。。

>>132
>何か反抗しようものなら親父のエイズを持ち出されるに決まってる
これどういう意味？

>だからといって養子を愛せないやつが実子を愛せるとも限らないだろ？
これは議論のすり替え。
答えになっていないんだが、どうしてそんなに養子を取ることにこだわるんだ？

踏んだり蹴ったりやん、妊娠しないわエイズに感染するわ・・・

そういや里子を虐待してとっ捕まったハリウッド女優いたっけ。
最近では日本で中国人妻が里子虐待してたっけ。

>>132
>>リスクだかなんだかしらないが、生まれてくる子供にしてみれば偉い迷惑。

これはかなり微妙な問題であるので、なんとも言えんのだけれども、
うーん、難しいよね。。。。

>>132
リスク背負ってまで実の子が欲しかったんだよ、この夫婦は…･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

その気持ちは推して量るべき

>>130
>児童虐待は”連れ子”に対して多い
あ、ソースだしてね

不妊治療を否定？バカ言うなよ。夫が中田氏すれば妊娠できる
エイズにかかる前はかかったらどうしようと考えるが
かかってからは気が楽だな。うつす心配ない。

さいたま？

>>140

＞夫が中田氏すれば妊娠できる
　どういう意味でしょうか？

子供がほしいと言うのは、夫婦にとっては自然な思い。

技術は「９９％失敗しないが、１００％ではない」レベル。

さて、あなたはどうしますかということ。

漏れだったら、リスクを承知して受けてみたいな。。。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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Percoll の密度勾配を間違えたとか、捨てるべき画分を取ってしまったとかかなぁ。
gをかけ間違えたってのもあるか。

悲惨な事故だな…

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>>140
エイズになったらガキは作れないよ。

母子感染する。

>>116
前、TVで旦那が血液製剤で感染した子供のいない夫婦が、
大学病院で人工授精（ＨＩＶを除去する方法で）やっていたが
その夫婦曰く、リスクがあることもわかった上で
「できるんだったら、自分たちの子供が欲しい」って言っていた。

そのTVを見ていたときは、漏れも童貞 ◆rg1eZotGCAの言っている
ことを少し思ったが、でも本人達からみると種を残す本能的なもので
行っているんじゃないかと思ったよ。

　　　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　　　　　――――　　○ <ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ　――――
　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　　）　　　　　　　　　　／/ |　＼
　　　　　　　
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>>145
ｇっぽいねー

>>135
>これどういう意味？
その通りの意味だよ。想像力ってやつを使おうぜ？中古。

>どうしてそんなに養子を取ることにこだわるんだ？
べつにこだわっちゃいない。お前らは実子にこだわってるけどな
俺的にはもっと柔軟に考えろって言っている。

>>139
で、子供の気持ちは推して量らないわけっすか？

>>150
なんて単純なミスや(;´Д`)y─┛~~　

そんなんで人の人生潰したら
死んでも死に切れんよ。

>>142
すみません、間違えてました。子供はコウノトリが運んできます。

>>147
>母子感染する。

この時点で子供作れてるじゃん。生まれて即死するわけでなし

>>147
母子感染て、母乳じゃなかった？
母乳をあげなかったらいいんじゃなかったっけ？

>>153

＞この時点で子供作れてるじゃん。生まれて即死するわけでなし
　？？？？？？

>>154
　母乳ダメ。出産時にも感染の危険。

産道とおってくるときに血を浴びるから感染するのかな？
でも昔エイズのお母さんから生まれてても
赤ちゃんには感染してなかったという話を見た気もする・・・

>>151
亀レスだが養子はHIVウィルスを精子から除去するより難しいと思うよ。
養子を希望している夫婦ってのは子供の数より遥かに多いんだよ。
施設で暮らしている子供達の殆どは
親が親権を放棄している訳じゃないんだから。
養子を希望しても職業や年収、適正を見て審査に落ちる夫婦が多い。
戸籍に子供を入れない里子なら比較的簡単だけどね。

>>154
胎盤での感染と母乳での感染。。。

>>156
おもしろいな、こいつ

運良く陰性で生まれたら、母乳をあげないでおくことで感染を防げるってことでちゅよ

>>154
出産の時血が出るからナァ。
母乳
子宮内胎盤
出産時の産道
あわせて感染確率30％程度やと。

高すぎるよ。

>>151
そこまでは言っていないが…

子供がどう思うかは生まれてくる子供に聞くしか手はないわけだけど
物心ついて自分の由来知ったら感動すると思うがなあ

物心つくまで生きていられたらの話だけど…･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

ちょっとググってみたけど…

＞従来報告されている方法では，最終的に精子浮遊液を採取する際に，
＞HIVウイルスのコンタミネーションを起こす可能性が考えられるが，
＞花房らの方法ではあらかじめ，遠心後の精子浮遊液を吸引するための
＞チューブを試験管内に入れておき，コンタミネーションを防ぐ工夫をしており，
＞精子浮遊液のHIV RNA, DNAを測定感度以下にしうることにつながっているものと判断される。

これかも知れないなぁ…。

>>158
ふうん、テレビで見ただけだけど、日本で日本人の養子を４、５人育ててる家庭ってのは見たことがあるよ。

物凄〜〜〜〜〜〜〜く、難しかったんだろうね

>>160

HIV感染者からの出産による子どもへの感染リスク＞人工受精時のリスク

であるのになぜそんな話になるの？

>>162
「父さんはな、昔風俗に行ってな…」

超感動

授乳や出産時の出血は帝王切開とか色々な方法で防げるだろうけど。

胎盤経由はな…無理だよ。防げない。

Hanabusa H et al.
An evaluation of semen processing methods for eliminating HIV-1.
AIDS, 14: 1611-1616, 2000

>>165
リスクリスクと吠えてるやつがいるけど
お前らが持ち出してる「リスク」とやらはどうやって計算してるんだい？

統計的に考えられるほどサンプルは揃ってるのか？

>>164
もしや、NHKの放送のことか？

あれは話が違う。

NHKスペシャルよりコピペだ

>　28年間で60人の子どもを育てた夫婦が
>いる。大阪市で町工場を営む永井さん夫
>婦は、親の離婚、失踪、病気などが原因
>で、家庭で暮らすことのできない子どもを
>預かる「養育里親」だ。永井さん夫婦と子
>どもたちの半年間を追い、家族の絆を見
>つめる。

>>169
30％はエイズの感染率としては破格に高いよ。

>>164
本当に実子として迎えてた？
よくテレビでは里親数人迎えている人はやっているけど。
実子として迎えた場合、告知の問題とかあるからテレビでは放送しにくいよね。

でも遠心分離やその後の抽出でコンタミしても、
PCRなりの方法でHIVのRNAが検出されないことを確認してから受精に行くはずで…

こうなると二重ないし三重にミスをしたことになるよなぁ。
むぅ…。


眠いので寝る…。

>>169
　ウイルスはゼロとはいえないが限りなくゼロに近いということは測定できるわけですが

>>170　172
ああ、NHKで見たのでそれだったかも。
べつにこれでもいいじゃん。賑やかで。

もし実子を産んだとしても1人だけだろう。祖父祖母がいない
核家族、３人だけの家庭だと子供はつらいだろうね

>>171
だからその３０％の根拠は？

>>174
あっ、そう

>>176
ソースくらい探せ。

根拠は私の記憶や。

どないせーちゅんじゃ？ｾｸーｽするな！か？まぁｲｲけど・・・・・

>>166
>>「父さんはな、昔風俗に行ってな…」
>>超感動

これは、ちょっとちゃうでー

>>177
なんで俺が探さないといけないんだよ？
俺を信用させるにはそっちがソースを出すしかない。

その３０％っていう数字が1万人エイズ患者が身ごもって３０００人感染した
っていう数字には到底思えない。

確か民主党の議員がエイズにかかってて、それでも子供が欲しいから
奥さんとＳＥＸして奥さんは運良くエイズにならずに子供作ってたよね

童貞 ◆rg1eZotGCA ID:uxyWORnD
構って君なので、放置ということで

>>179
やっとつっこんでくれたｗ

ググれば一発だろうが。

http://api-net.jfap.or.jp/siryou/2002_bm/intro.htm

母子感染率は20〜40％だと。

養子としてはかなり不愉快なスレだ。寝る。

>>178
そのとおり、無闇矢鱈にセクルスするものではない

>>179
「父さんはな、昔掘られるのが好きでな…」
超感動

>>183
ありがとう、いい方向転換になりそうだｗ

>>181
え。アレたしかこの手法使ってなかったか？

そんな賭け出てたのか＞アフォな香具師。

ま、童貞に何言っても分からないって事だな。
しょうがないよ、童貞なんだから・・・。
これはしょうが無いことなんだ・・・。

>>180
　まあ確率はおいておいて

リスクは
　出産＞人工授精ということは明らかなわけで。

　貴方がなにをいいたいのかがわかりません。

http://api-net.jfap.or.jp/siryou/2002_bm/intro.htm

感染の危険性が高い母体血の胎児への接触を最小限に
するためには帝王切開術が最良の方法であり、
かつこれまでに報告された母子感染率2%の成績は
選択的帝王切開術を行って得られるものです。

>>175
結局お前は何が言いたいんだ？

>>169
リスクについて。
じゃあ輸血を考えてみるか。
今の製剤は例えばHIVに関してみると抗原、ゲノムのスクリーニングをしているから
安全だと思うよね？
つまり検査で陽性が出なければ100％安全だと。

でも、感染後一定期間、普通は2-3週間は結果が陰性でもウイルスそのものは存在している、
という期間があるわけ。それは検査機器の限界であって、その空白部分を「リスク」と呼ぶわけだ。
だから、さらにリスクをなくすために献血時の問診で「最近誰か不特定多数とｾｸｰｽしましたか」とか
聞かれるでしょ？

>>190
2％でも高いよ。
やっぱ危険だナァ。

>>181
殺人未遂じゃん。

>>童貞 ◆rg1eZotGCAよ
とりあえず、親に何で自分を作ったか聞いて来い。
それをおしえれ。
話はそれからだ。

>>192
２％では考えるわ。。。。考え直すよ。
とても、博打する気になれん。。。

>>185
「父さんはな、昔掘られるのが好きでな…」
超感動

掘り掘られるやつは、まだかんがえんでええ罠

>>184
おやおや、そのソースには

>HIVの母子垂直感染を自然感染の10分の１以下である2％にまで
>防止可能であることを明らかにしており
って書いてあるよ。読んでんの？中古？

>母子感染を効果的に予防するには、１．妊婦への抗 HIV 剤投与、
>２．選択的帝王切開術、３．出生時における児の清拭、
>４．母乳遮断、５．児への抗 HIV 剤投与の５つすべてが
>必要と考えております。

引用しておいてやった。有り難く思え、中古

>>188
あら、物わかりのいいことで

>>189
>まあ確率はおいておいて

でたー！文系得意の思考放棄！！！！！

まあ確率はおいておいてまあ確率はおいておいてまあ確率はおいておいて

おまえ、絶対当たると思って宝くじ買うだろ？
おまえ、絶対当たると思って宝くじ買うだろ？

童貞だけが
生き残る事が出来るのか・・・

ttp://www.weeklypost.com/jp/000414jp/brief/opin_9.html
もしかしたら記憶違いかもと思ってソース探してきますた

>>197
理系君、
俺にもレス返してくれ
というか意味分かったか？理系君。

童貞はもう少し生物勉強しなよ。
生物面白いよー

なんか鵜材のがいるな。

>>191
>つまり検査で陽性が出なければ100％安全だと。
わかってないな、リスク考えるのなら１００％安全はあり得ないってところ
から出発しないと何も始まらないよ。

俺が聞いてるのは、％で表示してるけど、そのサンプル数は幾らか？ってこと
サンプル数が少ないのに確率うんぬんはおかしいだろ？
このスレでも垂直感染は３０％とか言っていたら実は２％だったりと
数字で出されていても、その数字が信用できるとは限らないと言うことだ

まあ、文系は数字に弱いけどな

>>194
親はもういないから聞けない

>>197
　あほ。俺は理系じゃ。


人工授精をする→母体の感染を確認したとする→出産段階で帝王切開等の処置を執る
と
感染者の出産段階で帝王切開等の処置を執る
とどっちがリスクが高いか考えてから物言え

昔は「家」の存続が第一で、血はその次だったな。大名家などでも、
ほとんどが養子だろう。
こんな不景気だから「家」を大事にするのもいいかもしれない。
「家」から一人は仕事を得られるようにすれば、ワークシェアリングになるかもしれない。

性交とかのエイズ感染率て確か
男→女が1％
女→男が0.1％
て言うね。

>>202
ああ、なんとか大臣な

>>204
おまえのその偉そうなハンドルネームから権威に迎合しやすいってのはわかるけど
理系だからといって勉強しないと意味ないよ。肩書きで人を判断するのをやめましょうね

http://www.jsog.or.jp/kaiin/html/announce_5mar2002.html


参考資料
HIV母子感染率（The International Perinatal HIV Group : N Eng J Med,340;997-987,1999を改変）


　　　　　　　　　　　　　　 抗ウイルス剤投与（＋）　　　　 抗ウイルス剤投与（−）

選択的帝王切開術 　　 ２．０％ 　　　　　　　　　　　　　　 １０．４％

経膣分娩 　　　　　　　　 ７．３％ 　　　　　　　　　　　　　　 １９．０％


症例数：８５３３例

　ああちなみに自然分娩での感染確率に関してはかなりの分母での
データですので。タイ等でのデータが集まっていますから。

>>207
　たまちゃんの時に使ったハンドルですからあんまり深く考えないでください。

　貴方が勉強していないということはよくわかります。

ウィルス剤て結構効くんやね。

もうチョット下げられるかもナ＞抑制薬の開発で。

1％切れば…

>>205
ふむ、家にこだわるのは韓国っぽいけどそれもまたよし

>>206
その数字もうさん臭い。実際にエイズ感染者と陰性者をたくさんあつめて
セクルスさせて、その後検査した数字ではないよな？

その数字出したやつの本当の意図はなんだろうか？

>>197
理系君、ヒントをあげるよ。
>>189の「出産＞人工授精ということは明らか」
を否定したいなら、
「人工授精>=出産」
を証明すれば良いんじゃないか？
そんな論証じゃ数Aの先生に怒られちゃうぞ。（ｗ


で、
>>203
誰も100％安全だなんて言っていないし、そもそも
医療に100％を持ち出したら完全に相手にされないよ。
そう思ってるんじゃないか、という意味で言ったんで、そうじゃないなら
それでよし。

サンプル数
>>208　乙です

>>209
ふうん、日本では２％だよ

>>210
ははは、たまちゃんのせいかよ？なんでも他人のせいにするあたりはまさにお大臣だな
まあ、たまちゃんは人ではないけどな

>>211
ウイルス剤は効いてるね。
もうすこし、もう一桁。。。行けばなー

>>213　
どういたまして

童貞 ◆rg1eZotGCAは以後放置で

女性感染者妊娠出産が妨げられなくなれば
エイズを生活慣習病と捉える事が可能な日がくるかもね。

>>214
　自然分娩時のデータだっちゅうに。

　たまちゃんのせいってなんだよ。それ以来ハンドル変えてないといって
いるだけではないか。

理系君は逃げたか？

>>217
そうな。AIDSが発症しなければ、まずはエエだけの話やからな。

>>219
　どう考えても理系じゃないだろ……

>>213
>>>189の「出産＞人工授精ということは明らか」
>を否定したいなら、
>「人工授精>=出産」
>を証明すれば良いんじゃないか？

いや、ちょっと違う。俺は否定したいわけではなくて
あやふやなことをさも事実であるかのように発言している大臣を
諌めているだけだよ

今ここでおれが「宇宙人絶対いる」といったらみんな信じるか？
いや、信じてもいいんだけどさ、宇宙を片っ端から探さないと
信じなくてはならないってのとはちがうだろ？

>>222
宇宙人はいるよ。
たしか公式がある。

童貞とウマーウザい
どっか別の所で房同士語り合え

>>223
お、いいこというね。その方程式はパラメーターをどう決めるのかが分かってない
つまり、公式があるからと言って盲信できないことの証明みたいなものだ
Dr.中松の幸せになれる方程式みたいなもんだ

>>222
＞あやふやなことをさも事実であるかのように発言している大臣を

実際に証明済み

感染していない→人工授精で感染する→母子感染する
感染している→母子感染する

これがリスクが
人工授精＞＝感染者からの出産
となるためには人工授精での母体感染率が100パーセントを超えなければならない

>>223
公式あったなー。　漏れには難解すぎて理解不能だが。

もちろん、わからないことはあまりにも多いが。ｗ

おまいら！とりあえず朝1杯の暖かい茶でも飲んでください。

生命の存在する条件は限られているが宇宙が余りに広大な為に条件を満たさない可能性が限りなくゼロ近づいてしまうのだ。

>>224
ヒデー。このスレ上からよめよ。
人厨扱いする前に。

>>226
わかったわかった。たまちゃんになぐさめてもらえ

>>231
　をぃをぃ

読んでるよ。あまりのレス多さにビックリしてるよ
特にウマーは最初からソース読んでたか？>>31から>>33の間に呼んだと愚考邪推してみる

>>222
>>いや、ちょっと違う。俺は否定したいわけではなくて
>>あやふやなことをさも事実であるかのように発言している大臣を
>>諌めているだけだよ

これがいまひとつ歯切れ悪いっさー。

>>233
うん。最初少し読み飛ばした。
でもやっぱりリスク選択の部類はあると思うよ。

>>234
どこがどう歯切れが悪い？

たまちゃんが>>189で言うには
>リスクは
>出産＞人工授精ということは明らかなわけで。
だけど、俺はどこが明らかなんだって言ってるわけだよ

>>231
>>わかったわかった。たまちゃんになぐさめてもらえ

あらっ、これでおしまい？

ちょっと見直してみる

人工授精のリスクは出てないよ。

名目上限りなく0％に近いてだけ。件数少ないしね。
でも今回のミスも人為的なもんだから手法自体は信頼性が置けるんやないかナァ。

で出産のリスクは>>208にあるとおりやろ。

>>237
うん、言ってることがおかしいからね

たまちゃんの>>226
>これがリスクが
>人工授精＞＝感染者からの出産
>となるためには人工授精での母体感染率が100パーセントを超えなければならない
１００％超えるとか言ってるよ。たまちゃんは感染者がこどもを産むと
１００％感染すると思ってるみたいだ。
もっともその場合でも「１００％以上でなければならない」にしないといけないけどね

>>236
　どう考えても明らかだろ……

感染していない→人工授精で感染する→母子感染する
感染している→母子感染する

人工授精で感染する確率をp、母子感染の確率をqとすれば
上では子供の感染率はpq、下ではq

pqはそれぞれ1未満の正の数であるからpq＜q

コテハンがあまりにうざいので自分もコテハンになってみます！
ところでＨＩＶの除去ってどうやるの？
遠心分離みたいな物理的な奴？な訳ないか

>>236
理論的な事じゃなくてそういう言葉尻をとらえることなら
即レスできるのか・・・

>>222
についてだけど、宇宙人というあまりのスケールのでかさに対し、
この場合は症例が一万程度なので、比較できません・・・

>>240
　全然わかってない……

>>242
パーコールだから遠心分離だよ。基本的に。

>>240

>>239読んでやっとわかったよ。揚げ足とってたつもりなのね。はい、
この点はわたしが100パーセント悪いです。人工授精による出産に訂
正いたします。

>>239→>>243に訂正

>>241
>上では子供の感染率はpq、下ではq
たまちゃん、pqってのはおかしくないかい？
いまここで論じられてるのはたまちゃん的にいうとpとqの大小だよ
qは２％、でもpはわからないんだよ。


>>242
いいぞー！

>>243
>についてだけど、宇宙人というあまりのスケールのでかさに対し、
>この場合は症例が一万程度なので、比較できません・・・
やっとわかったか、俺がリスクについていってるのはそういうことなんだよ
肝心の理論本体はわかってないみたいだけど

よみなおしたけれど、

童貞氏と国土交通大臣氏の言葉尻の解釈の違い
だけだよな。

って解決済み？　ｗ

>>248
　君以外はそう思っていないと思う。

>>248

「上では子供の感染率はpq、下ではq 」でかまわんよ

単に、医者に内緒でオマンコしてしまっただけでは？
引っ込みがつかなくて医者のせいにしてるという。

>>249
確認する意味でも、情報をまとめておくと

●母親がエイズに感染していて妊娠出産しても今の日本では子供にうつるのは２％程度におさえることもできる
http://www.jsog.or.jp/kaiin/html/announce_5mar2002.html

●宇宙人はいない。

●大臣はなにかとたまちゃんのせいにする

くらいなものか？

あんがと。じゃ
>>145>>150>>152で言ってるgって遠心力のｇ？
乙四とるのに徹夜してなおかつ現実逃避にカキコしてる程度の低いの俺でも分かる説明キボン

>>252
　たとえそうであっても>>1を見る限りにおいてはこの医師の行為には
問題がある。

この医師は最新の手法を不十分な形でまねていた。
今回の治療は学内の倫理委員会にも諮っておらず

>>248
うーむ、言葉通りに取っちゃ駄目だって。
いいか、「宇宙人がいる／いない」というような答えがイエスかノーかしかないものと、
出産みたいにバリバリにバイアスがかかるような項目を比較できるわけないでしょ。

例えば母親が喫煙者か否か、ここで母集団を分けるか分けないかで結果が変わるかもしれない。
でも、喫煙群の中でもコーヒーが好きな群と嫌いな群に分かれるかもしれない・・・・
みたいに、決して一様ではないわけ。

だからこそ、可能な限り大きな母集団から、偏りのない人たち（持病がないとか）を選んで調査をしているから、
現段階ではこの結果が精一杯だと思うよ。
だから、「地球中の症例を検討して、「出産＞人工授精ということは明らか」ということを証明しなければならない」
という理屈にはならないわけ。

>>252
ありえるね。というか医者に弁護士がつくならその辺を攻めるだろうな

リスクうんぬん語ったところで、最終的に決めるのは
夫婦の自由意思で、また心情的なところもあるから、
まわりからの意見なんかいくらでもひっくり返る。

>>255
自分のこと棚にあげて他人を攻撃か。まいったね

>>256
いや、だから母集団を論じる前に人工受精でエイズ感染した例が少ないから
確率の話なんてあてにならないだろ？

>>83

>>248
横槍ですまんが、この場合pの値が正確にわかっている必要は無いよ。
少なくとも、１より小さい正の数である事だけはわかるんだから99.9％でも0.00001％でも関係ない。
君が、本当に多少なりとも確率の勉強をしたならば簡単に分かると思うんだけど。

>>260
ループしてるな

>>253
>>（１）母親がエイズに感染していて妊娠出産しても今の日本では子供にうつるのは２％程度におさえることもできる
>>http://www.jsog.or.jp/kaiin/html/announce_5mar2002.html
>>（２）宇宙人はいない。
>>（３）大臣はなにかとたまちゃんのせいにする
>>くらいなものか？


（１）はそういうことや。これが、世界中のデータから言える精一杯のこと。
　　このデーターをどう解釈するかには、幅がある。
　　そして、確率であるので、絶対と言うことはない。
　　０％に近いからといって、次の実施例であぼーんすることもある。
　　そういうことを理解したうえで、確率や疫学を見ないといかん。

（２）は今回の事例の比較の対象としては無理がある。
　　これは、夢がある話で、今回の話のように生臭いはなしとは違うもの。

（３）それはなぁ、、、、

これヒドイね。酷すぎるわ・・・

>>261
　いや、彼は勘違いしていただけだから。

　出産＞人工授精というのをわたしは出産＞人工授精による出産のつもりで書いたから。

>>259
それだったら何も疫学的調査に頼らなくてもいいわけで、
その慶応にあるというPCRの精度（1ml中何個のウイルス粒子までなら感知するか）と、
精子の洗浄技術の精度（どんな技術か分からないので自分には出せません）と、
母親のHIV感受性と、
子宮内のpHと、
・・・と、
・・・と、
・・・・・・・

ね？こんな事やってたらきりがない。
だからだいたいの所で切るしかないでしょ。その誤差だってせいぜい数パーセントのものだ
（リスクが数パーセント動くわけでは無いので注意）
だから、最初の方に出てきた30%（だっけ？）は、だいたいの確率でしょう。それに噛みつくのがそもそもおかしい。

それとも医者に「風邪ですね。一週間で治りますよ」
といわれたら相手の胸ぐらつかんで「その確率は？どこの資料を使った？・・・・！？」
と詰問する口ですか？

「感染の原因は医者のミス」と言うためには、
「夫婦はずっとオマンコしていなかった」ことを
証明しなければならない。

正直、不可能だと思う。
よって医者は無罪放免。

>>263
まあ、８０００件あまりのサンプルの数なら割合を出されても信用はできるな
スレここまで費やして分かってることはやり方によっては垂直感染が２％
だってことだ

>>265
そう、お前の書き方が悪い。わかってんじゃん

>>265
あ、なるほどね。
レス読んでて、話が噛み合ってない様な気がしてたらそう言うわけだったのですか。

>>266
>それだったら何も疫学的調査に頼らなくてもいいわけで、
>その慶応にあるというPCRの精度（1ml中何個のウイルス粒子までなら感知するか）と、
>・・・・・・・
>ね？こんな事やってたらきりがない。

話はそれるが、まさにこれをやってるのが宇宙人の公式なんだよ

風邪ってのは一般的な病気で病状のおおまかなところは一般人でも把握できる
でも、エイズ感染はそこまで一般ではないからいい加減なデータをだされると
それが一人歩きして多数の認識になることもある

セクルスでのエイズ感染率が１％とかね

>>268
　でもさ、本当にわかっていなかったなら君ヤバイよ。単に揚げ足とって
ただけだと思ってはいるけどね。

それはそうと、童貞氏。
まったりした所で、また荒らすようで申し訳ないが最初に言っていた「エイズ患者の夫婦が実子を持とうとするのはおこがましい」見ないな発言は撤回してくれないかい？
子供へのリスクを、無視して出産しようとした親が悪いと言っていたが、そんな事を言ったら出産そのものにリスクは付き物。
人工授精によって、ほぼ100％（統計上の数値じゃなくて理論上の数値な訳だけど）防げる上に、方法次第で垂直感染率を2％まで落とせるんだったら通常の出産と大してリスクは変わらないはず。
それなのに、「エイズ患者は実子を持つな」って言い方は酷すぎる。

>>270
話を変えられてもな・・・

二つ。
・宇宙人の公式は確率論を使ったSFであり、少なくても今話しているHIVの話並の説得力、信憑性は無い
　この場で議論の手段として使うのは不適当である。

・性交渉によるエイズ罹患率1%というデータを否定する根拠は？

>>271
きっと、途中でわかっていたんよ。ｗ

>>272
実際持つべきではないと思うよ。なんでそう前向きに考えるかね？

>>273
だから、公式出したのは俺じゃねーよ
公式があるって得意げに言ったやつがいたから、その公式は不完全だといったまで

>・性交渉によるエイズ罹患率1%というデータを否定する根拠は？
サンプル数が揃ってないから

>>275
本当に分かってないな。
公式の方は言い出したのがお前じゃなくても>>270で使ってるじゃないか。

性交渉のデータの方は世界中でいくらでもデータが取ってるでしょ。夫婦間の感染率とかで。
お前のことだからどっちかがウソをついたかも知れない、っていうかも知れないけど
まさか全例にウソが入るわけないから、平均を取れば誤差は無視できるって。

もう疲れた・・・

エイズ夫の子を無理に欲しがるなよ。
自然の摂理に反してる。

>>276
はあ、俺は宇宙人の公式は当てにならないものの例として出してるまで。

>性交渉のデータの方は世界中でいくらでもデータが取ってるでしょ。夫婦間の感染率とかで。

マジっすか？エイズ感染者と非エイズ感染者を定期的にきっちり検査した上で
出してるんですか？

>>277
そうだな。小賢しい理屈はなんとでもいえるけど、実際はそんなかんじだね

ま、自然の摂理に反してるのなら、医者そもそもいらないけどな

>>279
　自然の摂理は男と女がやりまくることなので童貞はいらない(w

朝っぱらからなにやってんの？みんな好きかってしていーんだよ、生きてるうちは。寝ろ。

>>278
もう書き込んでるの俺とお前だけだな。

そう、定期的にチェックしてるんでしょ。他に方法が？


>>279
＞小貧しい理屈
お前ホント情けない奴だな。


じゃあね。もう寝るんで。「逃げた」とか言わないように。

日本にエイズ患者が増えているとは、知らなかった

>>275
確かに、「リスクが上がるなら持つべきではない」と言うのは分かる。
だけど、子供へのリスクが上がるなんてのはHIVに限った話ではないし、適切な処置をとればその他の様々な要因よりもリスクが低くなるかも知れない。
HIVは、確かにSTD（性感染症）で世間的なイメージは悪いけど、全然特別な病気じゃ無いし、HIVに感染している人も特別な人じゃない。
なのに、HIV感染者の権利なんかを真っ向から否定するような考え方は改めてほしい。
俺は、そう思っているだけです。

>>282
>定期的にチェックしてるんでしょ。他に方法が？
エイズ検査に来ている人間はそう多くないよ

>>283
まあ、感染と発症はちがうけど、患者が死なない限り減らない

> この医師は最新の手法を不十分な形でまねていた

アミバかよ

まぁ、自然界では、病気のサルなんかも
性交するのだろうかね。。。
よくわかんないな。

>>284
>全然特別な病気じゃ無いし、HIVに感染している人も特別な人じゃない。
いやそうは思えないね。なんでそう「みんな一緒」の方向へもってこうとするのか？

旦那は血友病患者

>>288
>いやそうは思えないね。
どういうふうに思えないんだ？

>なんでそう「みんな一緒」の方向へもってこうとするのか？
どういうこと？

他の分野に比べて、医者の免許制度が甘すぎるのだよ。
医療ミスしたら、免許剥奪、停止のペナルティーがないとな。
犯罪しても、平気で医療している香具師がいーぱいいるのだからね。

>>290
エイズを特別でないと思えない。
区別をなくそうなくそうという方向。

ちょっとは人の文章読め

なんで夫はエイズになったのよ
妻以外の人とのｾｸｰｽで感染だろ？
そういう夫との子供をなんで望むわけ？

荻窪病院って地元じゃん。あそこエイズ多いのか。
怖いから近づかないようにしよ

>>292
いやどうして特別だと思うのか理由を聞いているんじゃないのか？

そのうち感染しても発症しない人が増え、その遺伝子が残るのだろう。
全滅はせんと思うがどうよ。

　自然の摂理って子孫を残そうとする、感染の確率を出来るだけ下げた
上で、ということはとことん摂理に沿っていると思うけど。

現代医療はほとんど、否定される。HIV＝死は昔の話！薬の進歩のおかげで、ちゃんと治療を受ければ死なない。ただし高額な治療費が払えれば…

旦那が血友病患者だったとしたら子供を持とうとすること自体が間違い。
遺伝病を持っていることがわかっているのに
子供を作るべきじゃないんだよ

>>295
ああ、だったら、どうして特別じゃないのか先に言ってくれ

>>297
ずいぶんちっぽけな自然だね
親のエゴ＝自然ではないよ

>>293　だからみどり十字にやられたんだってば

>>296
　既に見つかっている。ただし白人だけ。

>>299
　大量出血時の止血処置かもしれんだろ。

＞ちゃんと治療を受ければ死なない。ただし高額な治療費が払えれば…

ちゃんと治療を受ければ、「すぐには」死なない。　な。
ずっと薬の副作用で苦しみ続けてね。

人工授精はもう大学病院より、専門クリニックのほうが進んでるのか

大学病院なんて研修医の実験場だろ

実はｺｿｰﾘ生でやっちゃってたとか

>>300
　親のエゴ＝自然に決まっているだろ。バカ？

ま、正直なところ、他人の人生なんてどうでもいい。

>>302
いや、黒人にもいる。ペストに耐性のある人がまたエイズに耐性があったりするらしい
が、アジア人には耐性のあるものが見つかっていない

エイズに感染してんのに子供つくんなよ

殺人罪だな

これはちょっと気の毒だね。
ＨＩＶに感染してるのに、生でやって子供作る奴よりは、リスクを避けたってのに。

精子の遺伝子組み替えって出来ないの？

血友病でも、男の子供を作れば、
血友病の遺伝子は受け継がれないから大丈夫。
さらにＨＩＶウィルスを精子から取り除けば
健康な赤ちゃんが生まれる・・はずだった。

＞報道などで精液からＨＩＶを除去して妊娠できることを知り、
＞大学病院で人工授精を数回受けた。

電波ゆんゆんの母親が「人工授精しろｺﾞﾙｧ」と
技術が未熟な医師にせまった様子が想像されるんですが。
そもそも人工授精自体俺は反対だし。

＞ペストに耐性のある人がまたエイズに耐性があったりするらしい
が、アジア人には耐性のあるものが見つかっていない

中世ヨーロッパを生き延びた遺伝子は強いと。たしかにインカやアステカ
もヨーロッパ人の持ち込んだ病気で滅んだといわれてるな。
相当遺伝子レベルで鍛えられているわけだ。
日本のペスト騒ぎは明治だものな。まだひ弱だな。

若い頃にさんざん遊んで年頃になりいざ結婚。
愛する人の子供を産みたい、でも妊娠しない。
当たり前じゃ、アホ
おまえ達は一生子供を持つな
不妊治療をしている女の大体は一度下ろしているか、
病気を移されている女達だ。気を付けろ

>>314
血友病はちょっと違う．
その可能性もあるが遺伝される可能性もある罠．

童貞氏よ

コンドームなしでHIV感染者が性交渉したときの
感染率は0.1-1.0%

というデータを探してみたが、そういう記述は
散見されるが、もと文献はみつからんな。
いまのところ。

たぶん、CDCかWHOのとこにあるかも知れんから
ま、さがしとくわな。



親のエゴ、というのは、「子供が生まれる自由をもってない」と
いうこととともに、理解できる面はないことはない。
ただ、こればかりは、あらかじめ子供に聞く事もできんから
考えても答えはない罠。

親のエゴは、親がリスクを理解して背負えばいいことよ。
「なんで私を生んだんだ」といわれるリスクもしょってな。

おれはそう思うさ。

最近のエイズ人口って発表されてる数より

はるかに多いでしょ　　絶対に　あなたのまわりにもきっと（以下略

そもそもエイズの夫の子供をわざわざ欲しいと思ってるような香具師らが
ずっとｾｸｰｽしていないとは思えないんですがね。

と言うことで、飯くって、会社に行くことにするよ。。。

んじゃまたなー

>>320　エイズ発病したらさすがに病院行くだろし気付くだろ。本人は。
怖いのはHIVﾎﾟｼﾞ。こっちは未知数

>>322　まて。今日は日曜だぞ

>>319
>もと文献はみつからんな。

だろう？俺はその数字、安心させるためだけの数字と思ってる
バケツ1杯の唾液を飲んでもうつらないとかよく言われるが
だれも実際にやったわけではないだろう。
俺はこういう安心だけさせる情報が溢れてることにいらだってる

親のエゴに関しては全くその通りだが、実子にこだわり過ぎてると思う
このスレのはじめにも出たけど里親だっていい
大人だったらもっと柔軟な考え方をするべきだと俺は思うね

>>316
強い弱いで言うなら、アフリカの遺伝子のほうが強そうだ
まあ、強いからって階級があるもんでもないけどな

>>320
こないだ３ヶ月の統計では検査受けに来たやつの約１７０人に1人がＨＩＶ陽性だった。
検査を受けにこないやつの陽性率はどうなんだろうね？

>>322
おつかれ、仕事中に寝るなよ

>>317
まあ、単刀直入に言うとそのとおりだ
セクルスできれいになるとかふざけ過ぎたツケがまわってきている

唾液でうつる確率はとても低いけど
絶対に感染しないとは言い切れないと思う。
もっとエイズ感染者を隔離するとかすれば、感染は広がらないのに。

なんかエイズになった香具師らがずうずうしく権利を主張しすぎなんだよな。
乱交でエイズになった香具師：自分のせいだろ？　バチが当たったと思うんだな
血友病でエイズになった香具師：遺伝病を持ってる時点で子供が欲しいなんて思うな。

>>323
　今時日曜が休みな会社も珍しいと思うが。

>>323
やだけどもさー、仕事しなきゃ、おまんま食い上げ　ｗｗ
休みなく、働けるだけましよね。この時代。。。ｗｗ

>>324
やはり、議論するならバックデータを示したうえで、
話をせねばいかん事はたしか。
唾液をバケツ１杯、は良く聞くたとえだが、あれは
理論的な話でリアルな話ではない。
バケツ１杯飲んだやつはしらんものな。
そういうデータを吟味せないかんということよな。

里親や養子も、できれば考えるべき解決策であるのは
理解できるよ。

今回のような、エイズウイルスを分離して子供を作る
ことも手段のひとつだけどもね。

ただし、今回の一件で、変な意味リスクは高まった訳よ。
それは残念なこと。


さあ、会社に行くぞーー！！

ひとつの救いと言えば、これで夫婦心おきなくSEXができるということか。

でもな・・・気の毒に

>３１７
不妊の原因の50％？がクラミジアその他性感染症だからな。
男は感染しても無症状だからたちが悪い。

＞検査を受けにこないやつの陽性率はどうなんだろうね？
疫学的にはそれよりも低い値が出るハズ。
理由はわかるだろ。ｾｸｰｽしてない奴が検査に行くわけが無い。
お前みたいなネ。

ID変わってるけど、YrVDLm1Qです。
コテハンのやり方、よくわからないもんで・・・。

>>300
俺がHIV感染症を特別では無いと考えている理由ですか。
まず、誤解を無くす為に俺がここで言っている「特別では無い」の定義を言っておきます。
ここで言っているのは、「特別差別されなければならない病気ではない」って意味だと思ってください。
そこで、俺がHIV感染症が特別な病では無いという理由は以下のような物です。
一つ、確かに完治する事の難しい病気ではありますが、完治する事が難しい病気なんて物は「糖尿病」、「癌」、「リウマチ」等々沢山あると言う事。
二つ、HIVに感染すると高確率でエイズになるわけですが、エイズはHIV感染以外の原因でも発症する症状であり、HIV感染特有の症状ではないと言う事。
三つ、エイズの感染力はインフルエンザウイルスなどに比べると格段に低く、適切な対応さえすれば容易に感染を防げると言う事。
四つ、HIV感染症はSTDに分類される事もありますが、必ずしも性交渉でのみ感染する訳ではないと言う事。
五つ、そもそもSTD自体が、感染者本人が風俗での性交や、フリーセックスを行なった結果感染する訳ではない事（その経路が多い事は認めます）。
六つ、仮に風俗やフリーセックスの結果の感染だとしても、俺は「それらを行なっている人間」と言うだけでその他の人格を無視して被差別対象にする事を良いと思っていない事。
こんな所が、俺がHIV感染症を特別な病気だとは思っていない理由です。

あと、HIV感染者が特別な人間で無いと思っている理由ですが、これはただ単に俺が（それなりに）多くのHIV感染者と接した経験からの感想です。

では、童貞氏がHIV感染症が特別だと思っている理由を教えてください。

最後に、よく混同されるんですがHIV感染症と、エイズ（後天性免疫図全症候群）はイコールじゃありません。
上に書きましたが、HIV感染症の結果エイズにだけであって、エイズ自体はHIV感染症以外の原因からでもなります。

>>328 いってらっさい。がっちり稼いでおいで

>>324
里親についてもあまり理解してないみたいだけど
里親ってのは数年間の期間限定が殆どだよ。
悲しい思いをしてきた子供も多いから
赤ちゃんから育てるよりもずっと苦労するケースも多い。
里親団体では子育経験者って言っている所もあるし。
安易に里親でも良いとか言えないとおもうよ。

>>328
いってらっしゃい。俺もジョギングに行ってくる
とおもってたら粘着が、、、

>>331
>童貞氏がHIV感染症が特別だと思っている理由を教えてください。

セクルスに大いに関連してる病気だから。以上

>>333
>赤ちゃんから育てるよりもずっと苦労するケースも多い。
その苦労がまた喜びでもあるんだよ。じゃあ、また明日

>>317，325 ん？ ソースをきちんと嫁。
＞２次感染が起きたのは、夫がＨＩＶに感染した西日本在住の夫婦。報道などで
＞精液からＨＩＶを除去して妊娠できることを知り、大学病院で人工授精を数回・・・

この嫁さんは不妊治療で人工授精したのではないぞ。ダンナがキャリアで、性交
出来ないので、ウイルスを除去して人工授精しようとしたのであるぞ。
間違えんように。

>>336
わかってる、「性の乱れとその代償」っていうところで理解してくれ

じゃあな

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＞後天性免疫図全症候群
後天性免疫不全症候群
書き込んで読み返すまで全然きがつかなかった・・・。

あと、細かいところで
＞HIV感染症の結果エイズにだけであって
HIV感染症の結果エイズに「なる」だけであって

＞「性の乱れとその代償」
　ソースは？

極端な例をとりあげて正当化しようとするのは
左翼のよくやるやり方ですな

血友病以外に関しては
「性の乱れとその代償」という考えでで全然かまわないと思うんだが。

>>341
そうそう、ホモに人権をとか言い出してるしな

>>340
若いころに生でやると子宮癌になって子供うめなくなる
ソースは立ち読み

>>334

＞とおもってたら粘着が、、、
質問に答えただけで、粘着扱いですか？

＞>童貞氏がHIV感染症が特別だと思っている理由を教えてください。
＞セクルスに大いに関連してる病気だから。以上
なんか、セックスに対して偏見持ってるみたいですね。
まぁ、童貞君には仕様が無い事かもしれませんが・・・。
俺の書いた事を読んだ上で、「セックスに関係している」の一点だけで差別するんですか？

>>344
>俺の書いた事を読んだ上で、「セックスに関係している」の一点だけで差別するんですか？

そうです

>>345
童貞のひがみと言う事で

−−−−−−−−−−　チークタイム終了　−−−−−−−−−−−

>>343
人の意見には明確なソース求めるくせに、自分の意見のソースは不明瞭だな。
そんなんで、まともな説得力が生まれるとでも思ってるのか？
まぁ、人付き合いも出来ない童貞ヒッキー君じゃその程度が限界か（藁

予想通り、まともな理論で来るとろくに反論できないな。
いい加減あきれたよ、逃げるといってもいいけど俺もそろそろ書き込み辞めるよ。
丁寧な言葉使って対応したのも、馬鹿みたいだったな

>>346
中古のひがみと言う事で

−−−−−−−−−−　チークタイム開始　−−−−−−−−−−−
>>347
いや、マジでそうなんだよ
チンカスがたまってたりしてたらだめらしい

しょうがねーだよ。

>>348
勝手に相手に期待して、たいした事なかったらブチギレ
すばらしく自己中ですな

＞若いころに生でやると子宮癌になって子供うめなくなる
これはちょっとどうかと思うけど....

でもコンドームつけずに誰とでも乱れたセックスをするのは
HIV感染の危険があるのは明らかじゃないんですかね？

それを自由にやっておいて、感染したらしたで人権なんかを主張しだすのは
危険だと言われながら川の中州でキャンプをしておいて
救助しろと文句を言うような香具師らと何も変わりがないと思うんですが。

童貞に「おまえはセックスしないんじゃない、出来ないんだ！」と
現実を教えてやる友人は………いないんだろうな。やっぱり。

>>349
立ち読みなのは構わないけど何を読んだか位は書いといたら？

>>352
いや、マジなんだって。セクルスで癌が？ありえねー！とか思うけど
マジなんだって。

http://plaza25.mbn.or.jp/~oniwa_kokkoko/kensin/kensin.html

>>351
YrVDLm1Qのブチギレっぷりも見事だが、童貞に自己中とか言われてるの見ると哀れに感じるな。

まあ、ソースがどうよとか言うやつもいるとおもうんで

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8Eq%8B%7B%8A%E0%81%40%8E%E1%94N&lr=

あたりから自分の目で見てほしい

童貞 ◆rg1eZotGCA ｳｾﾞェェェェ!

>>358
真実を語るものはいつの時代も迫害されるものさ

>>359
いや、そうでなくてな、したり顔のその偉そうな態度がｳｾﾞｪｪｪ! （笑

＞＞童貞
セックスが原因でなる子宮癌も、貴方的には特別な病気になるの？

＞セックスが原因でなる子宮癌

ヤリマンで子宮頸癌ってやつだろ
向井亜紀みたいなやつ。それも自業自得だよね

>>361
なるよ。もともと性交渉開始年令が遅いと発病も子供を産んでからになる。問題無し。
性交渉が早かったら、産む時期と発病が重なる。それでなくても晩婚だしね

童貞と処女が一番

＞童貞
自分の童貞に誇りをもてるなんてｶｺ（・∀・）ｲｲ!

>>363
なるほどね。
所で、なんで性交渉開始年齢が早いと晩婚なの？
むしろ、結婚年齢早くなる事の方が多い気がするけど。

>>365
んもぅ。
童貞＝女苦手＝結婚出来ず
YouKnow?

>>364
まあ、実際かっこいいんだけどね

>>365
>なんで性交渉開始年齢が早いと晩婚なの？

それは社会に聞いてくれ。俺は事実を言ったまでだ
３０超えて結婚しないやつ多いだろ？中学生のセクルス珍しくないだろ？

(*´д｀*)ﾎﾜｧｧー
俺も童貞になりたい。。

>>368
無理だ

が、精神的に童貞になる事はできる
あまり女の事を考えないようにするといい

厨房でセックルを当たりまえの様にしてるような香具師は
高卒で早くに結婚して
ＤＱＮダンナに嫌気がさしてすぐ離婚っていう感じだと思うが。

＞>なんで性交渉開始年齢が早いと晩婚なの？
＞
＞それは社会に聞いてくれ。俺は事実を言ったまでだ
ソースは何でつか？
立ち読み？（藁

普通に性交した方がHIVにならなかったりして

>>371
いや、実感

>>372
たぶんそういうのもあり得るだろうな。
まだサンプルが少ない段階だし

エイズウィルス分離させたつもりがじつは濃縮させたほう使ってたり

>>371
Youは人生経験が無さすぎるネ。
話になりませんな。

童貞男しか知らない処女が、遊び人のHIVキャリアにだまされて不倫セクース。
処女だったからと安心して、生でやってる童貞男と夫婦一緒にエイズであぼーん。

>>376
処女は絶対だまされない。鉄の処女

>>373
なんで、なんの確証も無い実感なのに事実って言い切ってるんだよ（藁
流石だな、童貞。

家族水入らずでＨＩＶか。

何処の大学病院ですか？
病院名をはっきりさせて欲しい。

>>378
流石だろう。っていうか、マジで言ってんの？
性交開始がはやくなって、結婚が遅くなってるなんてふつうに暮らしてればわかるだろ？

>>379
うまいな。もっともこの夫婦に子供はまだいないけどな

童貞の頃はオナニーが最高に気持ちえがったなぁ。
はぁー童貞いいなぁ。。100万くらいで買えへんかなぁ。

旦那氏ね！！

医師免許剥奪だろ

>>381
何でもかんでもソース求めてた、お前の態度を皮肉ってるだけだろう。
散々、感覚や理論上でしか出てない人工授精胎児のリスクの事煽っておいて。
自分の意見は、統計上の数字が出てなくても実感で分かるだろ？ってのは身勝手すぎるだろ。
他人を信用させるにはちゃんとソースを出せよ、自分で言った事だぜ？

>>386
全然意味がちがう
人工受精胎児のリスクは感覚で語るには重すぎる
誰も確たる感覚のないところに数字を出すなということ。その数字が一人歩きしてしまう
婚姻年令とか性交渉の若年化は誰もが感覚を持っている。ただし、お前を除いて

一般的に全体としての婚姻年令が高くなって　性交渉が若年化してるっていうのはいいけど
婚姻年齢が高い人自身が性交渉を始めるのが早いっていう感覚は無いんだけど。

なんか　童貞 ◆rg1eZotGCA さんの一般的感覚はおかしくないですか？

おいおい、、>>381 は何の説得力もないぞ。
アフォには耳かすなよ。みんな。

相手にする奴がいるから悪いんだよ。
ボロも出てきた事だし徹底放置で。

>>388
ああそうなんだ
子宮癌の発症年令が下がってるのはどう説明する？

>>389
みんなってだれ？
そんなにみんなが気になる？

ところで、夫の感染時期〜今回の医療ミスによる妻の感染まで、結婚時期も含め
時間の流れが分らんな。子供が欲しいって事は、人工授精以前に中田氏してたと
考えるのが普通だが、日常的に生セックルしてて感染しないものか？
それとも、HIV感染者（夫）と知ってて結婚、セックルレスだったのか？

>>391
だから、なんで子宮癌の発症と晩婚が結びつくんだよ。
子宮癌の発症年齢が下がってる要因に、若年層の性交渉が関係していたとしても。
それが、若年層で性交渉を開始した人間の晩婚の理由にはならないだろ。
本気で、アタマ大丈夫か？

>>392
病院側は医師に処分をしたってあるから、ミスを認めてるとおもうよ

>>393
だから、結び付けてないじゃん

>>392
セックスレスだとは限らない、コンドーム付けてれば確率は低くなるわけだし。
最近は、性交渉＝生殖行為とは限らないし、極端な話穴の中に棒入れなくても性交渉は出来できる。
少なくとも、人工授精前に妻のHIV検査はやっただろうから検査の３ヶ月前の段階では感染して無いはず。
夫がHIVキャリアだと知っていたなら、中出しはやっていない可能性が高い。

ところでまだ西日本ってどこかわかんねえのか？
広島か？

>>395
知ってて結婚は理解出来ないな。まっ、個人の勝手だが。
旦那の感染原因も明らかにされてないね。やっぱ結婚後に浮気か？

お前らバカだな。
童貞はカッコいいだろ？
何で叩くんだよ。

>>394
だからそういう風にレスして逃げんなよ
もう少し自分の書いた事に責任持てよ

お前都合が悪くなると全部そういう風にレスするよな

４００！

HIVではないが不妊で悩んでる知人がいるので
この夫婦と生まれる子供には心から同情申し上げる
とりあえず担当医は氏ね

ふんだりけったりですな

僕、一生童貞さんについて行きます！！

>>403
いや、あんまり群れるの好きじゃないんで、遠慮しとくわ
童貞の思想を広めるのはいいけど

>>401 ソースを詠め！！

「妻　は　妊　娠　し　な　か　っ　た　が　、　ＨＩＶ　が　陽性　になった」

>>童貞さんへ

母子感染の確率について「〜可能であり」と書いてある事を根拠に噛みついているようだけど、
「可能であり」と「現実は」は違うことくらい判るよね？


性行為と子宮癌の関連なんて１０年前の医学系の教科書に載ってるんだけどな〜
でも若年でセックスすることが癌の原因になるのではなく、
複数の男性とセックスすることが原因じゃない？変なものに感染する危険が増えるからね。

童貞さんが晩婚になってダウソ症の子供が生まれませんように・・・






性交で未治療のHIV感染者がパートナーに感染させる可能性は
22.5ヶ月で22%という結果が出ているよ。
ご参考までに。

Viral load and heterosexual transmission of human immunodeficiency virus type 1.
N Engl J Med 2000 Mar 30;342(13):921-9

この夫婦はこれ以外では感染の機会は絶対になかったのか？

全日本童貞教
を設立します！

ひさびさにﾜﾗﾀ
童貞、は童貞らしい話のもっていきかただな。

独りよがりだ

>>407 妻のＨＩＶが夫由来であることは、ウイルスのＤＮＡを調べればすぐにわかるだろう。

不妊というわけではないのだから、わざわざ高い金を出して、この治療を受けたりするくらいだから、
平行して生本番をやる可能性は極めて低いと推認できるだろう。

しかし、もちろん、厳密には証明できない罠。

>>406
>母子感染の確率について「〜可能であり」と書いてある事を根拠に噛みついているようだけど、
そうだっけ？

>「可能であり」と「現実は」は違うことくらい判るよね？
垂直感染は２％まで減らす事ができる。これ現実

>性行為と子宮癌の関連なんて１０年前の医学系の教科書に載ってるんだけどな〜
医学系の教科書なんて読んだ事ないよ

>でも若年でセックスすることが癌の原因になるのではなく、
>複数の男性とセックスすることが原因じゃない？
チンカスに問題があると認識してるよ


>22.5ヶ月で22%という結果が出ているよ。
なんかこれもよく分からない数字だな
22.5ヶ月で何回セクルスしてんの？

>>408
そんなにおおげさでなくていいよ

　　　　　　　　　　　　　　ま　　た　　西　　日　　本　　か

まあ童貞のような屑になる可能性もあるんだよね、子供って。

>>411
>垂直感染は２％まで減らす事ができる。これ現実


>１．妊婦への抗 HIV 剤投与、
>２．選択的帝王切開術、
>３．出生時における児の清拭、
>４．母乳遮断、
>５．児への抗 HIV 剤投与

これが完全に実施できれば可能かもね。

HIVウイルスを撲滅できれば、HIV感染者はいなくなる。これも現実。
理想と現実の違いわかる？


子宮頚癌はパピローマウイルスとの関連がはっきりしているよ。
年取ってから性交するようになっても、多数の男性と性交すれば感染の危険は上昇する。
「若年で性交する人は、若年で感染する可能性が高い」だけ。

Human papilloma virus (HPV) and cervical cancer.
J Med Invest 2002 Aug;49(3-4):124-33

Abstract
Epidemiological and experimental studies have clearly shown that high-risk HPV infection is the main etiologic factor for cervical cancer.
　　・
　　・
　　・

HIVなんて日本の最下層の人間が感染する病気だろう。

うーん。残念。とお伝えください。

　まだやってたんでつか……

この夫婦はセックスレスだったのかなぁ。
本当に人工授精が原因で感染したのかどうかわかんないじゃん。

夫の感染理由で反応が大別されるわな。
薬害とか医療ミス等なら同情されるが、
それ以外なら自業自得だろう。

中古ってなんですかぁ？

>>419
それと医療ミスは別問題だと思うけど

ごめんなさい
反応の話か

>>419
セックスによる感染だとしても皆がフリーセックスで感染って
訳じゃないからね。自業自得と言うのは酷な気がする。

遠心分離が不十分だった
分離後の精液の検査を行わなかった

……アホだ。

>>424
童貞はお昼寝みたいです。
残念。

で結局、西日本の何大学なわけ？
それが肝心なんだが・・・

ウイルスの除去が可能といっても、完璧なプロセスを踏んで「ほぼ」100%であって、
それも理論上でのこと。このリスクはなくならない。
まあ、病気持ちや生殖機能が不全であるのに無理矢理子供を造ろうという
バカどもには、いい教訓になるだろう。

てかこんな認識でやってると自分まで感染するぞ＞アホ医者

どこの大学か知りたい！
内部事情に詳しい人、ヒントだけでも宜しく。

>>429
　鳥取大ではないとは思う……いや、無いとは言い切れないな……

ところで、西日本と東日本の境界はどこだ。

↑天竜川

>>432
日本海側の境界は？

>>427
母胎に戻す前に検査可能と書いてえるだろ。
　除去が完全でなくとも女性への２次感染は１００％防げるんだよ

>>434
　それは無理です。理論上は100パーセント取り除けることになって
いますが測定限界下になった、とわかるだけで100パーセント存在し
ない、とは証明できないんです。そのためのリスクの説明です。

　今回の場合はそこまでいっていませんが。

で、どこなんだよ。

>>433
　訂正
　富士川と糸魚川→周波数
　桶狭間付近→味

なるほど、周波数と味か。
言葉の境界はどの辺？

お雑煮のモチの形が岐阜、三重あたりだったかな。
アホバカはどこだったかなあ。

あっそうか。言葉は京都を中心に同心円状に方言の層をなしているから
言葉で東西を分けるのは、難しいかもな。

ほんとになんて酷い話だ･･･
子供もできない、エイズに感染･･････
発病するかと思うと里親にもなれないな。

だれかの卵子をもらう→妻のイキのよさげな体細胞と核を交換
→今度こそウイルス分離した精子と受精
とか考えたけど，リスクは大きい罠，っつうかこれこそ
倫理委員会を何本も通さなきゃいかん。


「不十分な形で真似ていた」がどういう事なのかも良くわからん。
でも処分されたという事だから，申し開きのできない点があったのだろうなあ。

それとインフォームド・コンセントの程度かな。

>>442

某特殊法人放送局によると>>424だそうです。

ＨＩＶは現時点で完治できない難病なのだから、相当の注意を必要とする不妊治療だったはず。
それを余りにも粗雑過ぎる過程を経患者さんを感染させてしまったのだから、この医師はきちんと処罰すべき。
当然、殺人罪にも匹敵するとして。
こんなことやってるから、不妊治療が怪しがられるんだよ。
早く、大学名と名前を晒してくれ。

検査会社に勤めているので、マジレス。
C型肝炎ウイルスの確定検査に用いるHCV核酸同定PCR法は
理論上はたった１つのウイルスでも陽性が出るんだが、
実際には１００個以下だと、「検出限界以下」で陰性判定が
出ることもある。
エイズウイルスでも精度では変わらないだろうから、
こういう事態は当然アリでしょう。
ま、問題は医者が患者に対して前もって説明したかどうか・・・。

>>445
　いや、そういうレベルの事故ではない。

>>446
医者にモラルなんて求めちゃダメだって。
注射針を消毒して使いまわしているところもあるんだから。
いいかげんな診察してる医者はたくさんあるんだから、
前もって評判などを確かめるべきだったんでしょう。

やっちまったな　鳥取大学

最大の注意を払い、それで感染したのなら、酷ではあるが、仕方がない。
申し訳無いけど、現代医学と言えども、万能ではないのだから。
でも、今回の件は明らかに担当医師の怠慢に拠る過失。
本当に腹が立つ。

>>448
　たぶん違うと思うよ……

　でも……患者は成功した病院に行こうと考えるかもしれない。そこで
「へん。あいつに出来るんだから俺に出来ないわけがない」というバカ
医者(←信じられないけど実際にいる)が独断でやったという線も捨てが
たい。
　いや、いくらバカでも成功してもばれたらヤバイというのは理解してい
るだろうからそんなこと無いと思うが……思うが……思うが……

相手がＨＩＶだったら、私だったら、子ども作らないけどなー。
この奥さん、どんな風に言われたか知らないけど、
情が自分の首絞める結果になっちゃったね。かわいそう。

旦那がエイズでその子供を作ろうって時点である程度リスクは
予想できるだろ。
前に顎の骨が折れたのを固定するために針金を通すときに、
間違って針金が脳までささってアボーンされた女子高生
の悲劇には及ばないな、しかもあのときは病院が隠蔽工作。

まぁ、かわいそうだとは思うけどね。
神が貞操概念を持つ人間を選別してるんだよ、今は。

貞操観念ですた。

　夫の精子から感染したとは限らない罠

>>444
＞当然、殺人罪にも匹敵するとして。
エイズはもう「死ぬ病気」ではないから、それは無理

最近の、テレ朝の異常な医療叩きキャンペーンに
呆れる思いの俺も、これは流石にむかつくな。

鳥大の不妊治療のルール違反は前からヒンシュクかっていた

薬害きたな

>>438
太平洋側について

完　｜関｜や　｜揖｜　　｜木｜　名
全　｜ヶ ｜や　｜斐｜名 ｜曽｜　古
に　｜原｜関　｜川｜古 ｜川｜　屋
関　｜　｜西　｜　 ｜屋　｜　｜　 弁
西　｜　｜ア　｜　 ｜ア　 ｜　｜　　　
ア　｜　｜ク　 ｜　｜ク　 ｜　｜　　　
ク　｜　｜セ　｜　 ｜セ　 ｜　｜　　　
セ　　　　　ン　｜　 ｜ン 　｜　｜　　　
ン　｜　｜ト　 ｜　 ｜ト　 ｜　｜　　　
ト　｜　｜＆　 ｜　｜＆　｜　｜　　　
＆　｜　｜語　｜　｜語　｜　｜　語　
語　｜　｜尾　｜　｜尾　｜　｜　尾　　
尾　｜　｜が　｜　｜が　｜　｜　は　
が　｜　｜〜　｜　｜〜　｜　｜　〜　　
〜　｜　｜や　｜　｜や　｜　｜　だ　　
や　｜　｜

犯罪だよな？業務上過失なんとかって感じの。

スレ全部読んでないんだけど。

これって医療事故じゃなくて、実は単に生でやってましたってだけなんじゃないの？

ぬれぎぬ着せられたお医者さんがかわいそうでつ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

「医師に責任は無い」
「医療ミスはあって当然」
「悪いのは体制」

って吠えるチンカス医師のスレここですか？

全てを受け入れるのが、夫婦愛ではないのかと・・・つい考えてしまう。

>>461
ありうるな。問題は、彼氏がHIVになったいきさつでだいたい推定できそう。
�@女遊びでなった→生でやって奥さんに移した
�A非加熱製剤でなった→医療ミス。

>>463
「全て」の意味合いにもよるけどね。

いいモルモットにされたわけだな。ひどすぎる

成功していれば新たな技術ということでこの医者は英雄だった。
でも、その為に実験台にされた患者はかわいそう
患者は正規の方法でやってほしかったはずだ

独断で手法を変えたのならやっぱり犯罪なんじゃ？
それともただ知識がなかっただけ？

つまり
以降生でやり放題と

>>468
見方を変えればね。
愛する夫と同じ病気に罹るていうのもロマンあると思うよ。

ま。幸せ探しは対象の2人にやってもらわんとナ。
医者から多額の賠償金せしめるのもエエし。

でも実子は望めないナァ。

西日本の大学病院ってどこのことですか？

>>470
ソレが表に出てないんよ＞問題の1つやね。
学会で明らかにされると思うけど…

>>469
そういうフランス映画がありましたな

つか、HIVって蚊を媒介にしても感染するんだよね。
公表されてないだけで。

簡単に想像できることだろ。
注射器を使いまわすことで感染するんだからさ。

>>473
1000万匹の蚊に同時に刺されればね。

漏れなんか先週虫歯とは全然関係ない歯の
神経ぬかれたyo！

>>473
日本の蚊は血を一度吸うとすぐ死ぬから、
日本で蚊を媒介して感染することはないらしいね。

>>473
当然のことなので
公表するまでもありません

>>470 探しててこんなの見つけたよ↓

http://www.asahi-net.or.jp/~xb3y-nkme/

鹿児島大学ＨＩＶ民事訴訟

この訴訟について
　　
私○前は、鹿児島大学歯学部在学中の五年次にＨＩＶの感染が発覚しましたが、
ＨＩＶ感染者に対する医療状況の前進等のための良き歯科医になるため感染を公開して学業を継続していました。
発覚当初から鹿児島大学医学部付属病院に通院していたのですが、
一年半後のＴＢＳテレビ出演の後のある診察の時に、主治医であった丸山芳一第三内科医師から
歯学部伊藤学而教授から電話があり、丸山芳一医師以外の医師がＣＤ４等のカルテ記載内容を告げたことを教えられました。

患者に事前の連絡、並びに許可も取らずにカルテ記載内容を告げてしまう、それも電話で…。
その全容を知ろうとすると逃げ腰で、丸山教授にいたっては訴訟になるまで事実を認めませんでした。
このような医療の態度に、最終的な手段として医師、病院の守秘義務並びに患者の権利 とは何かを求める訴訟を起こしました。

この訴訟の背景には

ゲイ(同性愛者)＝エイズなんて偏見的な指導のもと、
患者等の少数派の弱者に対して医療が、未だに許せぬ差別行為や愚行を平然と行っています。(医療だけではないけれど…)

より良き社会と生活を手に入れられるよう願って、裁判の経緯やそれ以外にも医療の裏側で行われてきた内容を公開しています。

ＨＩＶ感染者と知ってて愛するもよし、結婚するもよし、
しかし、妻へのセックス感染を避けるのが倫理なので、生セックスはしてはいけない。
それを強要してしまうのがアフリカやアジアの感染爆発を引き起こしている原因の１つ。

ＨＩＶ感染者でも最新技術で妻に感染させずに自分の子ができるようになったというが、
今回のクソ事件を除外しても、１００％完全な技術とは言えない。
なのに、子どもを作ることを、夫側（親族含めて）が妻側（同）に共感を求める・・・
妻が夫側の思想に少しずつ巻き込まれていく・・・
しまいには強要みたいになる可能性もゼロとは言えないのでは。
愛という名の元に繰り広げられる、なまあたたかい緩やかな支配・・・

夫「この新聞見てよ、これで僕らも子どもが持てるかもしれないなぁ・・・」
義母「これで孫ができるかもしれないのね、もちろんあなたの意思を尊重するわ、△子さん！」
他人「新聞見ましたよ！　すごい方法が考案されましたね、△子さん！」
夫（ＨＩＶ感染者）を心から愛している△子だが、承諾か断るか、決心できない自分がいる、
この方法の新聞発表以来、もう何ヶ月も逡巡する△子、
これはいったい、自分の何が問われているのか？？？

それに、生まれてくる子にしても、父親がＨＩＶ感染者で、エイズ発症の可能性があるのよ、
私は夫の事実を知って結婚したし、愛してるから一生一緒にいるのは全然構わない、
でも、その子はそういう家に生まれるリスクを、どうやって選べるの？
子どもって、大人の子どもをもつ権利で好きなように作っていいものなの？

>>479
DQNの子はDQN
愛に溺れて生きれば良い

>>470

熊本大学
広島大学
京都大学
大阪大学

などはＨＩＶ関連の研究をしているようですが・・・？

医者を殺人で告発できないのが
残念

＞４７８
歯医者がＨＩＶ感染者とはな
ちょっとした不注意で感染ありだな
恐ろしい世の中だ

結局どこの大学病院が犯人なの？？

熊大？

広大・・・？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038105574/l50

>>481
＞ＨＩＶを除去する技術は改良が進み、現在ではほぼ１００％除去する手法が
＞開発されているが、この医師は最新の手法を不十分な形でまねていた。また
＞今回の治療は学内の倫理委員会にも諮っておらず、２次感染の事実を知った
＞病院から処分を受けたという。
逆にいえば、それらの大学は除いていいのかな。
「まねていた」わけだから。
まあ、これらの大学内で干された医師がやった可能性もないわけではないが。

>>461に一票。案外それかも。

>>461
ありうる話だ。
HIVって感染したらすぐ反応でるんだっけ？
発症は何年か後・・らしいけど。

>>488
えーと。感染から3ヶ月くらいだよ。
陽性出るの。

エイズは子供を産むな。
　
　
なあ森さん、そう思うだろ。

これで、子供も無理だな。

全てを奪ったと言えるね。

完治するエイズ治療薬できればいいのに

でも正直HIVの治療薬はできてほしくない。今以上に性の秩序が無くなりそうだ

http://www.caids.kumamoto-u.ac.jp/
熊本大学エイズ学研究センター

http://www.aids-chushi.or.jp/index.html
中四国エイズセンター（広島大学）

http://www3.coara.or.jp/~kmc/aids/index.html
＊＊＊＊＊＊ 九州のエイズ拠点病院 ＊＊＊＊＊＊
★九州大学医学部付属病院
産業医科大学病院
福岡大学病院
久留米大学病院
聖マリア病院　国立病院九州医療センター　飯塚病院
★長崎大学医学部付属病院　国立長崎中央病院　佐世保市立総合病院
★宮崎医科大学医学部付属病院　宮崎県立宮崎病院　国立都城病院
★琉球大学医学部付属病院　沖縄県立那覇病院　沖縄県立中部病院
★佐賀医科大学付属病院　佐賀県立病院好生館
★熊本大学医学部付属病院　国立熊本病院　熊本市立熊本市民病院
★大分医科大学医学部付属病院　大分県立病院　国立別府病院　国立大分病院　国立療養所西別府病院
★鹿児島大学医学部付属病院　鹿児島県立大島病院　国立南九州中央病院　出水市立病院　県立鹿屋病院

妊娠できないわ、エイズになるわ、ふんだりけったりとはこのことだな。
そこまでして子供つくらんでもいいと思うがね。
エイズになるようなＤＱＮな男の子供なんぞ。
ムリヤリ産めと言われたなら殺人罪にもひとしいな。そこんとこ知りたい。

HIVって空気感染しないって言うか、空気に弱いって聞いたんだけどほんと？
だったら、こんな難しいことしなくても、精液を取って、空気中で思いっきり
かき混ぜて、それで受精させたらいいんだよね？

そーいや昔ドイツの医学書で、「エイズウィルスは空気感染しない」ってのを
「空気感染する」って誤植してしまって、それが出まわって大騒ぎになった、
って話しがあったな。

血液製剤でエイズになった人はＤＱＮじゃない。

おいおい。３人もこの技術を使っているのかよ。
この３人は鳥取大のみだから、まだあるだろうね・・・・。

エイズ患者は数万説は正しいだろうね

>>495
今度からは一回読んでからレスしような。
>>498を読めよ。

>>496
そういや。自分幼少時代に
『癌は移転するなら、爪の先とかに移転させて爪切って取り除けば良いのに』
とか言うて親困らせてた事あったナァ。

思い出したよ（´ー｀）y―┛~~

久留米大医学部かなあ・・・九州でHIV研究ったら伝統的にここでしょ。
だからありえないともいえるけど。

でもさ。
俺疑問だけど、この技術で感染したのでは無く。
普通の生活内、または性行為で感染した可能性は？
で、この処理をした精液にエイズ感染チェックをしてなかったので、
この所為にされた。
これどうかな？

内科医です。不妊治療もHIV感染者の治療もやったことないんですが．
すごくお気の毒な結果になってしまいましたね。

しかしHIV陽性男性からの人工授精という技術自体まだ実験段階にある治療法
ですので、いわゆる普通の医療ミスとはニュアンスが違うんじゃないかな。

イタリアのSempriniらの概説によれば、2001年の段階で世界で300人以上の
出産があり、一例も母子ともにHIVの感染は報告されていない(1)。しかし、
その精子の洗浄方法はグループによりかなり違うようです(2)。

件の医師がどのように行ったのかは知りませんが、花房らの方法(そしてHIV除去自体)
がまだ標準的となっていない以上、このミスは臨床試験の失敗と捉えるべきでしょう。
勿論、倫理委員会を通さなかったのは疑問ですし、安全な確立された技術であるかのような
説明をしていたとすれば大きな問題ですけど。


それより、「この医師は最新の手法を不十分な形でまねていた」というあたりに
最新の技術ならば、絶対安全であることが確認されているかのようなニュアンスが
込められていて危険な気がするのは読みすぎでしょうか？？

(1)　http://bmj.com/cgi/content/full/322/7286/566#B8
(2)　http://www.med.niigata-u.ac.jp/med/news/no3/news.html

>>504
＞それより、「この医師は最新の手法を不十分な形でまねていた」というあたりに
最新の技術ならば、絶対安全であることが確認されているかのようなニュアンスが
込められていて危険な気がするのは読みすぎでしょうか？？

現に不適切な部分が見つかったんやろう。
ならソコや。原因は。ソコである『可能性』が高い。

裁判になったら、この医者は、この夫婦が医療とは無縁に日常生活で
生でやったと主張してくるだろう。それを否定するのは、難しいぞ。

>>496
馬鹿？ネタ？

>>506
＞今回の治療は学内の倫理委員会にも諮っておらず

が痛すぎ。

今回だって汗で感染したのを病院のせいにしてるんじゃないのか？

>>507
馬鹿なネタ

>>508
全くだ。どうして独断で人工授精しようとするかな。

いや、倫理委員会に諮ったらストップがかかる可能性があったから
だろうけど、挙げ句に不十分なウイルス駆除で施行した、なんてのは
言い訳のしようがないじゃないか・・・。

人体実験ですな。

どう転んでもこの医者が感染させた事実に代わりはないだろ。
感染した母子が死亡したら人殺し呼ばわりされても仕方無いんじゃないの？
（こういう場合中絶できるのかなぁ。出来たとして中絶するのかなぁ）

>>504
現時点での技術的限界がそのあたりなら、仰るとおり最大の問題は
「臨床試験に相当する標準的でない医療行為を理委員会を通さずに行った」
ことでしょうね。

まあ板挟みなのではあるんでしょうが・・・

これで心おきなく子づくりができるね！

何処の大学病院なのか、何故伏せてるの？

>506
夫がHIV感染者と分かっていたのだし、人工授精に及ぶ前に健康診断や
HIVに感染してるかどうかの確認くらいしてると思うんですが。

エイズのくせに子供作ろうとするからこんな事になるんだ！
自業自得だな。

>>518

>>513
感染のリスクをきちんと説明していたのなら、その治療を選択した側にも
責任はある。
もちろんこのケースでは技術的に不十分だったり、事前の説明がどうも
怪しい感じはあるのだけれど（倫理委員会を通していない）、例えば似たような
ケースで、

「現在の技術で最善を尽くしても１０％の確率で感染する」ということが論文などで
報告されているような場合に、そのリスクをきちんと説明して、患者さんがわが
そのリスクを受け入れることを了承した上で治療を行ったにも関らず

＞どう転んでもこの医者が感染させた事実に代わりはないだろ。

と言われると先進的な医療とか新しい治療法というのは試みることができなく
なってしまいますな。

>>520
このニュースの問題は
手法の限界でなく
医師側の人為的ミスにあるんよ。

学内の倫理委員会に報告してない事
不適切な処置を行った事

コレだけの要因があれば医師は黒や。特に委員会絡みは煩いと思うでー。

>>516
そうそう、おれも是非知りたい。
関西の大学病院つーても数が多いからね。

「神様がくれたＨＩＶ」って本が読みたい

このスレから学んだこと

ＨＩＶ陽性のヤシとは結婚するな。
男は他にもいる。

>>520

患者がリスクを受け入れて最新の治療を行なう事にはみなさん同意すると
思うよ。でもねぇ、不十分な模倣技術で手術を行なったという所に問題が
あるでしょ。リスクが大きい手術なんだから、最新技術を施す前に誰かの
指導の元にきちんと習得してなかったら、犯罪的とさえ言えるんじゃないの？

ぶっちゃけ、素人目から見たら、アフリカ辺りののまじない師が
「西洋医術を使ってみますた」と言って単なる腹痛の症状に対して、
不十分な衛生環境の元で肝臓手術やったら患者が死んじゃったよーん
というのと50歩100歩なんだよねぇ。

倫理委員会とやらに諮っていたら、果たしてこんな治療が許されたかどうか…

不十分なかたちで真似ていた・・・って、チョンですか？

そもそもエイズの男と結婚なんかするな。

>>443
>>・遠心分離が不十分だった
>>・分離後の精液の検査を行わなかった

やっぱりそうなんや。。。間抜けやなー　間抜けすぎる（;´Д｀）

奥さん悲惨すぎる・・・・。
可哀想。でも感染した子供が生まれなくて
よかったね。

就職板でヤバイことになってる！
童貞だと罵られた法学部生が訴えるぞとキレてるよ！
タイムリミットまであと少し・・・。果たして謝罪するのか否か・・・。

183 ：就職戦線異状名無しさん ：02/11/23 08:32
俺は白人も黒人もゲイもレズも人として認めるが、
体育会系は人として認めていないよ。
（少なくとも２ちゃんで体育会擁護はかなりきついかと。
皆、体育会的精神や運動能力にコンプレックス持ってる人ばかりなんだから）

184 ：就職前線異状名無しさん ：02/11/23 08:46
>>183
童貞だな

185 ：183 ：02/11/23 12:41
>>184
非体育会系と性体験の有無がどのように相関するのか、論理的に説明してください。
明確なる相関を持った説明ができなければ、
あなたの発言は刑法第230条名誉毀損罪に相当します。
24時間以内にその撤回・謝罪がなき場合、然るべき場所に通報させていただき、
場合によっては、民事での告訴も検討いたします。
184氏の何らかのお返事をお待ちしております。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1036157137/l50

マジでおもしろくなってきた！！

童貞っていわれたくらいでおこるなよ(；´Д`)

この夫はどうして感染したの？（ｗ

>>531
絶対、また騙されたわけだが…のスレだと思ったのにぃ
勘が外れたっぽ、どちくちょ〜〜〜！

そりゃバブルのころのタイ旅行で…

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch/qnaire1.cgi

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
ＣＧＩで自動的に統計処理され、結果は即時にご覧いただけます。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は１１月２４日いっぱいの予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。

国民全員エイズ検査を受けるべきだよな。
で、要請の場合は手の甲に刺青をするべきだろ。
そんぐらい本気でやらないと根絶できないよ。

医者も人間なんだから、ミスするだろうよ。
ミスしてはいけない！っていうなら自分で医者ロボットつくれよ。

最新手法を用いなかったのだって、最新のものが安全である証拠が
データとして出てないんだから、それを責められるのは筋が違う。

この事件で問題なのは、ＨＩＶ感染者の不妊治療を学内の
倫理委員会に諮っていなかったことただ一点なんじゃないのか？

HIVに感染したのは不幸な話だよな。受精もできてないし。
これまでにかかった人工授精処置の手数料の0.2％くらいは値引きしてやれや。

そんなに子供欲しいもんなのかな・・・
そのときになってみなきゃわかんないけど。
年取ったら欲しいって思うのか。

まあそれはいいとして、この事件のミソは
＞不十分な形でまねていた
ことと倫理委員会に諮問しなかったことでしょ。
訴えて良し。

そもそも日本の医者なんか信じるからだ。

もう童貞しか信用できない

テレクラ行ってたんじゃねーの？　　（ﾜﾗ

おそらく夫が若くして病気にかかったから
なおさら子どもがほしかったんだろうね
奥さんかわいそうです。純粋に。

＞「理論上、ウイルスは１００％除去できる」（花房部長）

理論上、ってことは現実にはうまくいかないこともあるってことでしょ
人間の体に絶対なんてものは無いからね

＞米国では、こうした生殖補助医療は「安全性が確保できない」として禁止されている。
＞フランスなど欧州の５か国は、日本の最新の手法などを採用して実施している。

ってことはやっぱり危険な方法なんじゃないかな。
訴訟が多い米国じゃやらないってことだよね。
リスクを医師が説明していて患者が納得して行ったのなら結果はしょうがない。

倫理委員会って言ったって、万人が納得してるような倫理じゃないだろ。
そもそも人工授精だの代理母だの　誰でも納得できることなんか無いぞ

結局
人類は病気を克服できないって事さ

この医者は裁判でどういたぶられるのか教えれ。
無罪放免じゃないよな。

>>545
　その通りです。ただそれはリスクとして受け入れるかどうか患者の判断
することです。倫理面はとりあえずおいておくとして。
　また分離後の検査でウイルスが限りなく0に近い、ということは確認でき
ます。

　また米国では大昔失敗したことがあってそれ以来禁止です。

これで心置き無く生で出来るな

で、結局どこの大学？

ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/10/03/01.html
2001年10月3日
鳥大医学部がＨＩＶ除去の人工授精出産に成功
　エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染した夫の精液からウイルスを除去して妻に
人工授精する治療をしていた鳥取大学医学部付属病院は二日、今年の
夏に母子とも二次感染せず出産に成功した、と発表した。大学医学部の
倫理委員会の承認を経て出産した例は国内初。

…っつーことは、既に最初の時に倫理委員会の承認を受けてる鳥取は、
すくなくとも違う(今回ミスった大学じゃない)ってことだな。

(,, ﾟДﾟ)ノダンナのクローン人間を作って、
　　　　　そのクローン人間の精子を受精したら
　　　　　全く安全

理論上の数値が０だとしても実際は違う。
扱っている医師も人間だからミスもある。
でも今回の事は正しい手順を踏まずに行ったわけで
ミスという問題じゃないよね。
>>550
夕方のニュースで医師の名前が出ていたような気が。
大学病院とだけで病院名は出ていなかったと思う。
電話しながらのながら見だったから違ってたらゴメン。

別のエピソードがあるな。

http://www.asahi.com/national/update/1124/013.html
人工授精で妻がＨＩＶ感染　ウイルス分離不十分

西日本の大学病院で、夫の精液からエイズウイルス（ＨＩＶ）を除去する技術を
使って人工授精したが、妻がＨＩＶに二次感染した。最新技術を採用しておらず、
ウイルス分離が不十分だったようだ。荻窪病院（東京都）の花房秀次・血液科
部長らの調べでわかった。この不妊治療は大学の倫理委員会のチェックも
受けていなかった。
夫婦は西日本在住で、夫がＨＩＶに感染していた。９５年以降に、大学病院で
精子を子宮内に入れる人工授精を数回受けた。妊娠はしなかったが、検査で
妻がＨＩＶに二次感染したことがわかった。この事実を知った病院内の倫理
委員会が産婦人科から詳しく事情を聴いた。担当医師は現在、学外の病院に
移っているという。
ＨＩＶ感染者の精液にはウイルスが混じっているため、自然妊娠では妻に感染
するおそれがある。このため、ウイルスを除去し、人工授精や体外受精する
方法が開発された。
花房さんらは新潟大や慶応大などと共同で、遠心分離法、運動の活発な精子
のみを取り出す方法、超高感度のウイルス検出法を組み合わせ、
「理論的には百％安全な」（花房さん）体外受精法を開発した。この２年ほどの
間に１０組が妊娠、うち３組が出産した。
このグループとは別に、鳥取大でも昨年夏、感染者の夫の精液からウイルス
を除き、人工授精で出産に成功している。
これらの大学では、ウイルス除去の臨床応用について、大学の倫理委員会で
技術的な安全性や倫理面についてのチェックしている。
花房さんは「倫理委員会に諮らずウイルス除去法を使った不妊治療をしている
病院がほかにもある。二次感染の危険を避けるため、ガイドラインづくりが必要だ」
と話している。 (19:44)

精子を遠心しただけだそうで。。。。。。。（;´Д｀） おいおい

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021125k0000m040050000c.html
人工授精で妻が２次感染　西日本の大学病院

西日本の大学病院で、エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染した夫の精子を人工授精した
妻が２次感染していたことが、荻窪病院（東京都杉並区）の花房秀次・血液科診療
部長らの調査で明らかになった。現在、ＨＩＶをほぼ１００％除去できる最新技術が
開発されているが、人工授精を行った医師はこの技術を使っていなかった。今回の
治療は学内の倫理委員会にも諮っておらず、大学病院側はこの医師を処分したと
いう。２８日から名古屋市で開かれる日本エイズ学会で発表される。
２次感染したのは西日本在住の夫婦。数年前から、この大学病院で人工授精を
数回にわたり受けていた。妻は妊娠しなかったが、その後の検査でＨＩＶが陽性で
あることが確認された。現在は投薬治療を行っており、発病はしていない。
最新のＨＩＶ除去技術は、荻窪病院、東京歯科大病院、慶応大病院が協力し開発
したもので「改良スイムアップ法」という。はじめに、フィルターなどで精液から不純
物を取り除き、遠心分離機を使って比重の重い精子を沈殿させる。ウイルスが混ざ
らないよう精子を抜き取り、培養液中を泳がせて良質な精子だけを選ぶ。これを、
高感度の遺伝子検査装置にかけることで、理論的に１００％のウイルス除去が可能
になるという。

今回のケースは、夫の精子を遠心分離機にかけただけで、ＨＩＶを完全に除去する
ことができなかったという。このような不完全な方法で人工授精を行っていたケース
が、西日本で少なくとも他に２例（いずれも陰性）あることも分かった。花房部長は
「２次感染を防ぐためにも、ＨＩＶ感染者夫婦の妊娠に向けた治療に関するガイドラ
イン作りが早急に必要だ」と話している。

［毎日新聞１１月２４日］ ( 2002-11-24-19:46 )

>このような不完全な方法で人工授精を行っていたケース
>が、西日本で少なくとも他に２例（いずれも陰性）あることも分かった。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>555
えーΣ（´Д｀
それじゃあ『完璧な無知』が要因て事？

院生でも知ってるのに…この技術。

スイム　スイム　スイムッ
スイムで泳ご　　　　　　　　　　　〜〜〜〜○

>>556
>このような不完全な方法で人工授精を行っていたケース
>が、西日本で少なくとも他に２例（いずれも陰性）あることも分かった。

Σ（´□｀ 　なんじゃこりゃー　　（;´Д｀） おいおい。。。。。って感じね。。

ますますドツボに落ちこんどるがな。。。

>>557
もう救いようがないね。。

質問だけど
ウィルスの大きさ＜精子の大きさ
ウイルスの比重＜精子の比重
でいいの？

妻側が亭主の子供を欲しがったくらいだから
旦那は薬害HIVなんじゃないの？
風俗で感染した男の子なんか欲しくないだろ。

>>561
そうだよ。
ウィルスて凄く小さいんよ。

ナノメートルとかそうゆう単位。細菌よりも小さいんよ。

対して人精子は全長60マイクロメートル。

妊娠も出来ずにHIV感染か…、最悪ですね。

>>561

ウィルスの大きさ＜精子の大きさ
ウイルスの比重＜精子とリンパ球の比重

ウイルスとリンパ球（これもウイルスがいる）を比重で精子から分離するわけよ。

かわいそうな話だな、おい。

（　・∀・）ノダンナの「感染源が何か」の方がずっと気になる。

ごめん、まちがえ。以下に訂正。


>>561

ウィルスの大きさ＜精子の大きさ
ウイルスの比重とリンパ球＜精子の比重

ウイルスとリンパ球（これもウイルスがいる）を比重で精子から分離するわけよ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1038063063/l50

どこの大学なんだ？
名前出した方がいいと思うけど。

薬害だったら薬害って報道するやろ。
書かれてないってコトはやっぱ個人的理由でエイズ罹ったんやろ。
いずれにしても、奥さんは愛するダンナと同じウィルス持ててヨカッタね♪

有罪、重過失傷害、あるいは重過失致死で、医師の資格も永久剥奪が最低ライン。

以前、薬害のエイズ感染者で国会議員になった人が、「どうしても子供が欲しい」
「妻も望んでいる」という理由で、妻に子供を産ませた（幸い妻子には感染しなかった）例があったけど、
このケースも、どうも釈然としなかった。

薬害で感染した事に同情はするが、健常者の妻を危険にさらす権利はないだろう。
いくら妻が同意したからと言っても、やってはならない事だと思う。

俺がこの夫だったら医者を殺すかもな

ところで、造精時には温度が高いのはよくないのだが、一端完成した
精子細胞になってしまえば、もしかすると、加熱に比較的強くなって
いないかな？　DNAがギッチリかために詰まっているし。
もしも40度程度の熱に十分耐えるならば、精液を加熱血液製剤などと
どうように加温して一定温度に保てば、HIVは不活性化しないかなぁ。
もしも精子の運動能力が損なわれるが、遺伝子には傷害を与えない
というのであれば、体外顕微受精を行うことが考えられる。

おい、だからどこの病院だよ。マスコミ関係のやつ晒せよな。

>>573
家西夫婦は、人工授精じゃなかった。　チャレンジャーだよ。

でも、この夫婦も、結果こうなるんなら、チャレンジしといても良かったわけで…。（人生わからん

>576
西日本の大学病院だから関西以西だろ。
名前がでんとこみるとマスコミ押さえられるほど有名なところか？

>>575
ダメだよぅ。
確かにHIVは加熱処理したら不活性化されるけど
条件が煮沸10分とかやもん。

精子もあぼーんされちまう。

ソレに精子てホンマ熱に弱くて。40度とかでもダメだよ。

>>563 >>565 >>568
サンクス。
重さが違うんだったら、ただの遠心分離でもＯｋなんじゃないの？

どこの大学だよ？

西日本大学ってあるの？

トンへ＝東海＝東の海
なら
西日本大学＝日本の西の大学

あの国

>>580
比重の違う液を層状に重ねたもの上に、
この精子をふくむ液をのせて遠心分離すると、
その比重の違いによってそれぞれの比重にあった
層に集まるわけよ。それで分離できるのな。

ところが、精子を含む液だけを遠心分離しても、
全部底に集まっちゃうわけだ。
これは、分離していることにはならないよね。

ぐるぐる目がまわった精子で
生まれてくる子供に影響はないんですか？

>>583
>全部底に集まっちゃうわけだ。

いまいちよく分かりませんが、「精液を水で薄めて遠心分離して
上澄みを捨ててぶっかける」という方法ではダメですか？

層状に重ねるとかいうのがわからないです。

母親（卵子＆母体）は正常で、父親（精子）がHIV感染している場合の子供への感染率ってどれくらいなんでしょうかね？
やっぱ、精子がHIV感染してたら100％子供もHIV感染者になっちゃうのかな。

>>586
　まず精子はHIVに感染しない。

　夫→妻に感染し、妻→子どもに感染する。

　後者の確率は自然分娩で30パーセント、いろいろな処置を講じて2パーセント。

>>584
当然、遠心分離時にGをかけ過ぎたら精子への影響もあるんじゃ？
まぁ、その辺の調節（分離はするけど精子への影響は無い）が遠心分離法の難しい所なんだろうけど。

>>586
つーかまず母親がほぼ間違いなく感染するだろ、そいで
母子感染の割合が何割だっけ忘れた

>>585
砂糖の濃厚なものと水を考えるやんか。
チューブに、砂糖の液を入れて、
その上にそーっと水をのせるわけ。
すると、２層に分かれるでしょ。

そんな感じで、色々と比重の違う液を作っておくとね
比重の重い順に何層でも乗せることができるのよ。

すると、分けたいモノの比重と同じ比重の比重液の層の
ところに移動するわけよ。

>>589
　性交渉での感染率はそれほどまでには高くない。

正直、強制受精の方に興味津々

＞手法を不十分な形でまねていた

まねるだけならサルでも出来る。

エロ動画をこれから落としたい
↓
気に入った動画を見つけるのに時間がかかる
↓
回線が細いのでﾀﾞｳｿに時間がかかる
↓
なんとか抜く
↓
寝る
↓
起きる
↓
眠い
↓
自習室でも眠い
↓
勉強できない
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>593
　まねてもいないから猿にも劣る？

>>585
その問題はパーコール法という遠心分離によって解決されるんよ

比重の異なるケイ素微粒子溶液（パーコール）を試験管に層状に積み上げてから
精液をのせて遠心分離器にかけると比重の違う物質（例えば精子とHIVウィルス）は
別々のパーコール層に分離できるんよ。

この病院名と、感染させた医者の名前の公表を希望します。

>>596
なるほど、沈澱を分離するのとはちょっと違うわけですね。
でも、そんなに難しく見えない方法なのになんでやらなかったのかな？

>>585

基本は遠心して上澄みをすてるという発想で構わないよ。
その、もとの液の比重がポイントになるわけね。

「精子」　と　「リンパ球とウイルス」の間の比重液で分離
すれば、精子は底に沈むし、リンパ球とウイルスは上に浮く。
原理的には、それでもＯＫ。

>>598
さぁ。文献を調べなかったとしか…
普通に学会とかで発表聞いても理解できる事なのに…

>>591
知らなかった・・・そうなのか。どのくらいなわけ？ぶっちゃけ

生中出しとして

３件中２件が陰性だったということから、
実はあんまり感染しないのかも知れない。

普通の性交渉での感染率は０．１〜１％とよく言われている。
（ただし、これの根拠となるデータは知らない。ｗ）

エイズウイルスは感染力が弱いということやね。

早速、弁護士が被害者の家にかけつけてるな。

感染率が１％としても
日本の成人人口を考えるとコワヒ

で、この夫婦はまだ生きてるのか？
心中しても報道されないんだろうな

ＨＩＶは�@精液�A血液�B膣分泌液�C母乳の４つから感染するもので、
日常的な接触では感染しません。

１％って低いようで低くないぞ
別のｽﾚであったが
１日２回やると想定して計算すると、
20日ぐらいでほぼ間違いなく感染する確率になる
夫婦の場合で中田氏してりゃまず感染する

>>606

まぁ歯ブラシとかかみそりとかでは感染するがな。

>>587
なるほど、情報ありがとうございます。

子供への感染が、夫→妻→子供ってことならこの方法を使えば実際に子供に感染する可能性はかなり低くなるんじゃないのかな？
仮に、通常のHIV患者の精子からの母体への感染率を1％とする。
次に、この方法でHIVの数を5％まで減らせるとし、さらに、垂直感染の確率が2％と考える。
すると、0.01×0.05×0.02＝0.00001で実に10万例に１回の確率になる。
通常の性交ではなくて人工授精だし、HIVの数が5％に減ったからって感染率も比例して減るわけじゃない（むしろ、免疫考えたらHIVの減少率よりも感染率は低くなるかな？）
から、実際の数値は違うだろうけど多めに概算してもこの確率。
10万例に１回ってのは、死産の確率よりも低いし、奇形児の出産率と比べても2000倍も違う。
母体への感染率だって、5000例に1回しか起こらない確率になる。
この確率を高いと判断するか、それとも低いと判断するかはその人の主観次第だけど、そう割の悪い賭けにはならないと思う。

まぁ、今回のケースは医師の知識不足や、油断が原因だから問題外だけどこの技術自体は期待が持てる物じゃないかな。

>>603
え？？まじで？そのわりには感染者増えすぎだろ・・・ほぼ
性交渉で感染してるんだから

少しでもひっかき傷で血がかかわるとかなり確率があがるのかもな
例えば中出ししたHIV入り精液が膣内の傷に触れるとか

＞大学病院

本当は何重にも遠心分離を繰り返さないといけない・・・。
なのに簡単な分離しかしなかったそうだ。
医学を知る者が・・・だよ？　

これは故意の殺人にほかならない。
死亡率100％の病気に、わざと感染させた・・・まぎれもない殺人だよ・・・。

>>607
>１日２回やると想定して計算すると、
>20日ぐらいでほぼ間違いなく感染する確率になる

絶倫夫婦だ。

>>607
　もちろんです。HIV感染の70パーセント以上は性的接触によるものです。

>>609
うん。HIVの男性は正常な子孫を持つ事が可能て事や。

過去に中出しでもしてたんだろ

普通の性交渉での感染率は０．１〜１％とよく言われている。
　↑
このデータの根拠となる論文やデーターがわからないので
あまりこの数値にこだわると間違えることがあるので注意。

単位がわからないのよ。
１回の性交渉？（きっとこれではないと思う）
１年間あたりの夫婦間の感染率？

なので、知ってる人は教えてたもー

１回のセックスでうつる確率
約０．１〜１％（ＷＨＯによる）

１回のセックスでうつる確率、約０．１〜１％（ＷＨＯによる）
これは低すぎやしないか？

http://www.kyushu-id.ac.jp/~hoken/siori/94Aids.htm
↑古いけど感染率の調査について云々。針刺し事故とかの感染率の表
があるページどこだったかな？

>>618
　低く見えるかもしれないけれど実際は低くはない。

bouyuumeidaigakuno
Odaigaku
niyorumonotohannmei

>>619
９４年のデータですね

真実
１回のピストン運動でうつる確率、約０．１〜１％（ＷＨＯによる）

bouyuumeidaigakuno
Odaigaku
niyorumonotohannmei

>>618
こんなもんじゃないかな？
俺も、大学の免疫学の講義でこの位って聞いたし。
セックスってのは、１回や２回しかしないってもんじゃないからね。
二日に一回するとしたら、１ヶ月で約15％、４ヶ月で50％にもなる。
恋人や夫婦が、何にも気にしないでセックスしてたとしたら１年もあれば二人ともHIVにほぼ感染する。

感染率
↓
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic5.htm

>>619
ほうほう。データといっても千差万別ですなー。当然と言えば当然だが。

>>623
じゃあ、「ちょっと出来心で女遊びしました、1回だけ」などの言い訳は
明らかに怪しいわけだ。

>>624
肛門性交て感染率高ーのナ(;´Д`)y─┛~~

ホモのHIV蔓延は
単に頻度の問題だけやと思ってたよ。

では正直、コンドームをつけてHIV感染者とえっちした場合の感染率を
知りたい。ほんとのとこ、完全には防げないだろ？
例えば女性が感染しているとして。男性の陰毛生えてる場所には
にきびができやすいわな。そこに膣分泌液がとろとろ付いたら・・・？

>620
まじで？

>>626
　一回でもうつるときはうつる。たとえ0.1パーセントとしても決して低い
数字ではない。

>>626
まぁ、そうなるかな？
でも、確率の問題だから1％が最初に来ないとも限らない。

因みに、性交によるHIVの感染率は女性＞男性で男性の感染率は女性の約10分の1と言う話。

>>617
>>627
ありがとう

感染率ぐらいの疫学データも簡単に見つかるように
データーベースでもできればいいのにねー
といつも思いまするよ。

＞西日本の大学病院

どこなの？

これってニポンの話じゃん！

どんどん浸透してるんやね

母親がＨＩＶに感染していると、医療措置をとらない場合、妊娠・出産・授乳を通じて
約３割の赤ちゃんに感染するといわれています。
※帝王切開や母乳を与えないなどの方法で、感染の危険を下げることができます。

>633
>620にヒントらしいものが・・・・・

ヘルスでマンコ舐めたり
キスすると
感染するですか

心配です

>>627
肛門性交は分泌液がないため、ピストン時に擦り傷が出来やすく
そこから精液による感染が起きるんだと聞いたよ。

>>637
愛液にはHIVが含まれてる可能性があるからクンニは危険。
しかし、唾液には含まれてはいないためキス、フェラは大丈夫なはず。
キミが男ならばね。

>>638
尻の穴に突っ込む時はゴムかぶせないと、チンコがえらい事になります。
糞（大腸菌）の固まりにチンコ突っ込むようなもの。
エイズどころの騒ぎではありません。

もっとも、浣腸してから生って言うのはありえますが。

聞いた話です。男とやった事はありません。

まあいっその事エイズにかかっていることを
デフォルトにしてしまえばエイズなんぞ
怖くない病気になるんだけどな。

>>640
年金制度も助かったりして

>>637>>638
ＨＩＶは精液、血液、膣分泌液、母乳の４つの体液が粘膜などを通過して感染するものですから、
フェラ、クンニ、ディープキスでも感染の危険性があります。
とくに口腔内に傷があると、そこから感染しやすくなります。

このアホタレ医者にもＨＩＶ植え付けてやれ

うかうかと母乳プレイもできんな

＞愛液にはHIVが含まれてる可能性があるからクンニは危険。
＞しかし、唾液には含まれてはいないためキス、フェラは大丈夫なはず。
＞キミが男ならばね。

これ重要ですね。遊びでも不倫でも。クリまでにしておこう。

この夫婦は何歳なのかな。
この後の人生最悪〜。
そんなエイズの男性の子供が欲しいもんかなぁ。
しかもどうして結婚したんだろう。その男性はどうしてエイズになったんだろう。
謎だらけだ！

ＮＨＫでエイズやってる

エイズの人で愛していれば子供は欲しいって思うと思うけど
自分も感染しちゃったら後悔の渦だろうね。
正直言って。

ＨＩＶに感染しても、エイズ発症までには未治療でも５〜１０年かかるといわれています。
また、早期発見、治療をほどこすことにより、発症を延ばすことが可能になってきています。
不安がある場合には、まず感染しているかどうか確かめることが大切です。
保健所では無料（原則として）で検査が受けられます。

日曜の毎日朝刊はやらかしちゃったね。
読売がこのニュースを一面トップに載せているのに、
「ＨＩＶ除去　顕微受精　杏林大など３例成功　感染の恐れ低く」
という筋違いの記事を載せている。
この記事によれば、この手法は荻窪病院が開発したものだという。
読売の賢明な記者のように、その後、荻窪病院に取材していれば、
こんなポカはなかったのにねえ（もしかして、朝日や産経も同じことをやらかしたのかな？
購読者は確認してみてくれ）。

さて、>>555の記事では、毎日なのになぜか記者の名前が出ていません。あれ？

ＨＩＶに感染すると、身体障害者の認定を受けることができます。
障害者手帳が交付されると・・・
●ホームヘルパーの派遣が受けられます
●厚生医療の受給がうけられます
●税金の控除が受けられます

>>651
それは税金から支払われます。

西日本の大学病院の先生が見様見真似で実験した結果か。
犠牲者が出てしまった。

荻窪病院は、非加熱製剤でHIVの問題が10年前くらいの過去にあったが、
それ以降エイズ、HIVに対して積極的に学会へ研究発表しているところだね。
この病院耳鼻科しかホームページが無いんだか・・・・

>656
薬害によるエイズ感染者はかなり多い。

ク ラミジアに感染したりして炎症が発生している場合は１％なんて
生やさしい感染率ではないそうです。だいたい自覚症状があまりないので
ちょっとした切り傷があるだけでH I V感染率は跳ね上がるそうです。

口内に傷があると・・・
指先にささくれがあると・・・
林檎をかじると・・・

薬害によるエイズ感染者ってどれくらいいるの？

>>654
なるほど

>>656
ナイス！IDもnHKでナイス！！

なんつーか、最悪だな。

こういう病院は晒せよ。

林檎をかじると・・・

医者を殺人罪で逮捕汁

唾液にもほんの少しだけどHIV入ってるよ。
感染に至るレベルではないというだけで。
ですからディープキスはやばいと言われております。

この夫はなんで感染したのか知りたい。それだけ。

「関西の大学病院」って言わないあたりから、中国地方の大学病院じゃないか？

鳥取、島根、山口、広島大学病院あたりがアヤシイな。

よし、広島大学付属病院に100ゴールド賭けるぞ！！

旦那が薬剤とかの不可抗力感染なら同情するが
風俗だったり海外での買春だったりしたら
奥方にだけ同情する。

でもこれで感染恐れずセックスできるようになったわけだからいいと思うが？
子供なんて代理出産でオーケー

おはようございます。。。

朝からヘビーな情報、ありがた迷惑でした。

コレ、しゃれになってないんじゃない？

【タイーホ祭り開催中・警察に相談中】
厨房って名前の奴がハックしたとか、
個人情報晒したとかで タイーホらしい。
記念カキコ済ませとこう

「厨房」本人がタイーホじゃないって、騒いでるよ
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1037636898/

何処の大学病院なんだ？はっきりさせてくれ

この夫婦が本当に中田氏していなかったのか
コンドームが破れることは無かったのか
コンドームの装着方法に問題は無かったのか
ディープキスやフェラをした時に口の中に傷は無かったのか

こういうことを証明しないと、人工授精で感染したかどうか証明できないじゃん。

あとこの妻が中田氏快楽ｾｸｰｽのために
他の男と不倫していないことも証明しないとな

巷にエイズ患者が溢れているんですね。
この中には「よーし、お父さん移して移して移しまくるぞ！！」って
人達もいるんだろよ。

女友達6人にエイズになったらどうする？って聞いた
２人の女が「風俗に行って移しまくる」と平然と言った。1人は処女だ。
これを実行する香具師もいるんだろなぁー

病院名出すべきだろ

この医師はもうその病院にはいないって書いてあるしな

西日本かよ、また。

セックスしたんだろ
金目当てで

ま た 岡 山 大 か

>>650
医師の名前出てたよね。
聞いたんだけど忘れちゃった。結構変わった苗字だったような

ｽﾏｿ
医師じゃなくて記者の名前ね。。。
でも医師の名前聞いたような気がするんだよなぁ。

エイズウィルスに結合するような抗体を加えて分離したりできないのかな？

>>476
>日本の蚊は血を一度吸うとすぐ死ぬから、

ミツバチと勘違いしていると思われ。吸血するのは雌の蚊が卵を産むためだから、
すぐに死んでどうする。

これはある意味殺人罪？

日本におけるエイズ感染は薬害の人たちを除けばほとんどが
乱交バカに対する天罰。いい気味だ。

＞２人の女が「風俗に行って移しまくる」と平然と言った。1人は処女だ。
＞これを実行する香具師もいるんだろなぁー

それは、死期（発病）を早めるだけだポ。
あと、ばれたら殺人で起訴されるポ。

>>670
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。HIV感染がAIHのせいかどうか分からん。
大体、この発表した病院が胡散臭い。

でもさ、この夫婦おかしい。
自分がエイズで死を宣告されてたら子供作ろうとするか？
子供が不幸になるじゃないのかな？
自分だったら絶対に作らないぞ。　大人のエゴだ

>>523
http://www.fxc.co.jp/syohyo/r194.html
神様がくれたＨＩＶ
北山　翔子(紀伊国屋書店)
概要

著者は医療ボランティア中のタンザニアでＨＩＶに感染し、任期直前に無念の帰国を余儀なくされる。
今や「特別な誰かの病気」ではなくなったＨＩＶ感染に至る経緯から帰国後の復職と闘病、そのなか
での周囲の人々との関わりとＨＩＶ患者であることの告白の過程を記し、それらの人々に支えられな
がら精神的にも立ち直って、ＨＩＶ予防活動や感染者ネットワーク活動などに取り組む姿を「ありふ
れた」経験として描いている。


もうねアホかと。。黒人と生でやるなと。。

>>683
良いエイズ、悪いエイズだよな。同意。自業自得。
>>682
エイズは死なない病気になったような

友達の友達が大変な事になっています。皆さん気をつけてください。
ある若い男が街で魅力的な女性をナンパしたそうなんですが、
彼女はなかなかに積極的で、二人はホテルでセックスしたんだそうです。
翌朝、男が目覚めるとそこにはすでに彼女の姿はなかった。
もしやと思い荷物を調べてみたが、別に盗られたものは何もない。
先に帰ったのかな？
そう納得した男は顔でも洗おうかと洗面所に行き・・・その場に凍りついてしまった。
洗面所の鏡に真っ赤な口紅で、「エイズの世界へようこそ！！」
とかかれていたそうです。彼は診断の結果エイズだったそうです。
気をつけてください。
彼女の特徴は金だろ金なんだろと騒ぐことらしいです。

>>686
いあ、子作り自体が大人のエゴだし

HIV感染した人は性行為が殆どだろう。しかし中には不慮の事故で感染してしまっているﾔｼもいるんだ。
血液製剤関連は当然だが、世の中で増えてる婦女暴行で中出しされたりで否応なく感染してるのだって
あるんだぞ。ここに書き込んでHIV感染者を愚弄する者達よ、自分の脳内だけで勝手に決めつけるな。
そういう人達の前でHIV感染したのは自業自得だ、とか、ﾊﾞｶｱﾌｫとか言えるなら堂々と書けよ。

だが忘れるな。
いつ自分自身が感染者になるかも判らない御時世だ。
人のこと言ってる暇があったら、自分、もしくはパートナーのHIV検査でもやってみるこった。
自分・パートナーが必ず陰性っていう保証はどこにもないんだぜ・・・・

ｵﾚはこの夫婦を蔑んだりしない。だってお互いに判ってて、それでいて感染しないように
子孫を残せる方法が現代医学にあるのだからそれにすがって何が悪い。

悪いのはそういう患者達の気持ちを商売としか見てなかった医療機関および当事者と、
そしてここでHIV患者を悪くいう者達だ。
↑
く　さ　れ　外　道　が!

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>690
そういやアメリカかどっかのレイプ魔で
「自分がエイズになったので感染させて道連れにしてやろうと思った」
なんて言った屑中の屑がいたな。
ホント生きてる価値が無いどころか生きてるだけで有害だよ。
さっさと苦しんで氏ねと思ったね。

＞エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染した夫の精子を、妻の子宮内に入れる人工授精を行った結果、妻が２次感染



当たり前やん・・・

>>690 同意。

>>693　ソースよく読むにゃ。

>>664 鳥取、島根、山口、広島大学病院あたりがアヤシイな。

岡山を抜いているのはなぜ？

>>688
よく聞く都市伝説。でも感染者の絶対数が増えているからあってもおかしくない話。

まあ鳥取大は実施例があるから違うとは思うが……

>693
貴様は何も知らない厨房だな。哀れだよ。

あ　た　り　ま　え　じゃ　ね　ー　ん　だ　よ　今　は　!

よく勉強してから一端のこと書けやｺﾞﾙｱ

夫（３８）が援助交際でHIV感染。

妻（２７）はそれでも夫の子が欲しいと願い出て

（どうやら妻は身寄りがなかったらしい）

数千万円単位の費用を投じ、人工授精を検討。

結果、妻にHIV感染したもよう。

夫は勤務先を休職中だったが、この件を気に地方へ出向

事実上退職勧告。

医療費を返せるあてもなく、裁判に踏み切る方針。。。

700

そうまでして子供ほしいのか？

>>687　は陰性の証明書をお互い確認してことに及ぶわけだ。
つーか、童貞もしくは処女？（藁

黒人マニアの>>702が釣れました

１回目はゴムしてやればよろし。
結婚するときにはお互いが陰性証明書を出す日は遠くない気もする。
エイズの治療薬とどっちが先かな？

＞西日本の大学病院

Where？

http://idsc.nih.go.jp/douko/index.html
感染症には気をつけましょう。
ま、ナンパして生ハメしまくるのは
地雷原でサッカーするようなもんだな。

ダンナと江井頭の型でも合ったんかにゃ？
浮気か隠れエッチの確率の方がよっぽど高いんじゃない!?

確かに他の方法で感染していないことが証明できないと、何ともいえんな。
新聞とかは事実をねじ曲げてでも煽る方向で書くようだし。この場合、必ず感染するようなやり方をした、と誤読させるような書き方だし。

>>69
さっさと他の男をくわえ込んだほうが利口だったという事か

どこよ？
ちと知りたい。

で、この実験をした博士は誰よ？

で、この実験をした博士は誰よ？

旦那は薬害だったんでしょ？
　

>>702
なんでそうなるのかな。

ゆうべのニュースで（４ｃｈだったかな）このニュースが報道された
時に写っていた「資料映像」なんだけど、顕微受精の映像が流れてた。
ＨＩＶとは関係ないけど、「人工授精」が「体外受精（顕微受精）」と間違えられる
可能性があるからいいかげんに映像を流さないで欲しい。
全然違うんだから。人工授精と体外受精の間で悩んでいる不妊治療患者として
あのニュースの無責任さに怒りを感じました。

家西議員だったか、妻が同意したからといって、子供を作った事があっただろ、
あれって究極のエゴだな。幸い妻子には感染してなかったらしいけど、あまりにも危険。

感染リスクに関する同意書かなんかを一筆、書かされたりしたんじゃないの？
まるっきり信頼してたんかなあ？

おっす、新ソースだ。
人工受精が行われたのは「数年前」のことだそうだ。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002nov/24/K20021124MKH1Z100000070.html

数年前が具体的に何年前なのかは気になるけど、まあ病院にしたら
蒸し返されたくない過去を暴かれたところだろうか？

あと、忘れやすい俺自身のためにちょっとしたメモを張っておく

今年７月から9月までにHIV検査受けに来た人間が１２４７８人
で、そのうち陽性が１８４人。
７０人に１人が陽性という割合

今年1月から9月に献血受けに来た人間でそれを調べると
４３３６４８７人中陽性は４７人。9万２千人に1人と言う割合。

７０人に1人陽性というのと9万２千人にひとり陽性というのは
随分離れた数字だ。１０００倍以上違う。

まあ、この７０人に1人と9万２千人に1人の間に真の数字が
あるとおもうがね。

ソース
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/mhw_survey.htm

>>716
同意。究極のエゴだと思う。自我欲強過ぎるので応援はしたくない。

妻子に移る危険性と自分の終焉を考えたら子供は作らないし
子供がどうしても欲しければ、妻に他人の精子を受精させれば良い。

旦那が薬害による感染だったら初めから薬害って書くでしょ
そのほうがマスコミの医者叩きに拍車がかかるからね。

要するに妻以外との淫らな性行為による感染ってことだろ

>>720
エゴだと断じてる奴は妻の意思を考えてない、しょーもないエゴ野郎。

>>721
確かに、数年放置されてるってのがミソだな。
龍平とかがテレビに出ていたのも数年前。
もし薬害なら、やつらが放って置かないだろう
逆に薬害じゃなかったら、被害者本人が隠したがるだろう。
病院訴えたところでいいさらし物だからな。

と、ふと思った

>719
身に覚えがあるから検査するんだろーし

ざまあみろ

淫らな性行為によるHIV感染の旦那の子供が欲しいっていうのは
財産目当てとかだと思うんだがどうよ

>>724
もっともその通りだが、一番たちの悪いのが身に覚えのない陽性だと思わないか？
風俗嬢なんかは定期的に検査受け手るだろうから検査の延べ人数を増やしてることと思う。

なんとなく、身に覚えのない陽性が増えまくってるという気がしてならない。
で、その率はどのくらいだろうかと思って、上のように２つ数字を出したって訳

>>726
結婚してれば旦那が死んだ時点で財産もらえるんじゃないの？

>>728
旦那の「親」が金持ちであった場合、
親が死んだら旦那が財産をもらえるが、旦那が先に死んだら嫁は財産をもらえない。
旦那が死んでも子供がいれば子供が財産をもらえる。

>>729
ああ、なるほどね。親が金持ちの時ね。

＞一番たちの悪いのが身に覚えのない陽性だと思わないか？

　童貞はなにが言いたいのかがわからない。どういう関係があるの？

ＨＩＶの感染経路から考えても
身に覚えのない陽性なんて無いだろ

>>731
具体的な数字が出ていない以上、出ている数字で類推するしかないだろうが？
このスレでも俺にやたらと絡んでくるやつがおおいけどマジで中古頭悪いね

>>732
言葉の綾。例えば一人の相手だけとセクルスしてるから安心と思っていても
その相手がすげー中古だったりするわけだろ？
ちょっとは考えろよ、中古

>>733
　だからさ、これとどういう関係があるの？

向井のときも思ったが、できない、という事実を受け入れることが必要な気がする。
実際できない人がつらい、つらいって言うのもわかるけど、
やっぱり技術で何でもかんでもありにしちゃうのはなんかゆがんでて怖い。
特に医学分野に関しては。

>>734
HIVつながりー

>>735
だね。植物人間をひたすら延命させたりとかね

女性だったら、相手を危険な目にあわせず、妊娠できるのにね。（母子感染の危険はあるが。）
男性の場合は、やっぱりやらない方がいいのかも。

>>733
ﾊｧ？
一人の相手とセックルしてるだけでも
充分「身に覚えがある」ことだろ？
何のための童貞だよ（ｗ

>>738
マジでこいつ救いようない
一人だけとセクルスしてるから安心！というやつがいっぱいいるって事よ
たのむから一般感覚を身につけてくれ。

結婚して旦那とだけセクルスしている主婦は自分の事をやましいとは
思わないだろう。
でも旦那が外で遊んで感染してたらまずいだろ？中古

はぁ？
童貞ってやっぱり引き篭もりで一般感覚がおかしいんだよな
俺の言ってる事と違うことを言って文句つけるって
頭おかしいんじゃないの？

>>740
フフフ、吠えてろ中古

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
　　

>>742
ていうか、お前こそ社会感覚をみがけ
働かざるもの喰うべからず

そうやって言いがかりばかりつけてるから
一生童貞なんだよ。

>>744
はいはい、中古はだまってて

さてと、>>718は新ソースなんで、あとよろしく

>>718　は見れないし。
もう来なくていいよ童貞
早く死んでこの世からいなくなったほうがみんなが幸せだ

>>747
コピペしてみろ。中古

コピペはしってるよな？

>>743

コピペ（しかも宣伝）にマジレスか
おめでてーな（ﾌﾟ
氏んでいいよ

>>749
アハハ、やっと突っ込んでくれた。
中古がカリカリきてたんで笑いを提供したんだけど中古が気付かなかった

http://www.media-0.com/user/gotosex/
　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／￣＼　　／￣＼　 ／￣＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

何だ中古ってｗ
幸せな奴だな。ある意味神！！

>>752
ある意味、というかすべての意味で神

>>753
別に童貞に危機感を感じる必要はねーけど
堂々とｈｎに童貞なんてかくなよｗ　はりきってアピルほどの
事じゃなーっしょ。だから神。

>>754
君おもしろい日本語つかうねえ

あーネパールの神に仕立て上げられる子供を思い出したよ。
世間を知らない無垢な存在故に神

>>756
それなら処女も神

知り合いに製薬会社の営業マンがいるんだけど、
人工授精のキット一式みたいの売ってるんだって。
医者のところにカタログ持っていって
「先生のところもそろそろどうでっか？」って売り込みすると言ってた。
やり方はもちろん医者でもなんでもない営業さんが指導するの。

>>755
あんた　いくつよ？ワラシ君

>>童貞
とりあえず、今、お前がすべき事はレスをつける事ではない。
まず、部屋のカーテンを開けて換気を行え。いきなりカーテンを開けては駄目だぞ。
レースの外側のカーテンは開けては駄目だ。今の抵抗力を失ったお前の目には、太陽光は毒だ。
俺も鬼では無い。お前に働けとは言わない。まずはリハビリだ。
夜に寝て、朝に起きる生活をしろ。毎日、1時間で良いから散歩をしなさい。
慣れれば活力も生まれるが職安には行くなよ。まだ早い。
まず風呂に入り、美容院に行け。そしてリハビリを兼ねて毎日、軽い運動だ。
不摂生を続けた君の醜い体型では、雇用先が限定されるぞ。

諦めるな。頑張れ。俺は遠くからお前を見守っている。
しったこっちゃないが。

>>756, >>757
「クマリ」のことですな。
初潮を迎える前の女の子がなるのよ。
初潮を迎えると神に仕えることが出来なくなり、やめさせられる。

>>758
キットってすごいな。卵子どうやって取り出すんだろう
そしてどうやって戻すんだろう？

>>761
クマリが初潮前っていうのは誰が確かめるんだろう？

>>762
　？なんで卵子取り出すの？

>>764
取り出して、卵子の皮を薄くしてから精子ぶっかけるから

取り出さずにそのまま入れるんだったら人工受精の意味ない

おい。童貞もう夜中からずっと起きっ放しでは…
もう寝たらエエと思われ。



因みに顕微授精と人工授精は違うよー。

>>766
お、来たね>>718に新ソースあるので見てくれ。コピペしないと見れないけど

人工受精ってどうやるの？

>>767
↓でも読めや
http://www.kchnet.or.jp/hunin/aih1.html

お、まだやってる……

>>768
これを医者がやるのか！旦那がスポイトとかでやればいいのに

>>769
たまちゃん、、、

[email protected]

[email protected]

寝る

>>758
それ、一般の人にも市販されるといいのにね。
子宮ガンの検査とかは自分でできるようになってるのに。（コンビニ検診とかね。）
性関係のことは、できれば自分達でやりたいって人、多いと思う。

伸びてると思ったら、童貞が復活してるな。こいつは、自分に都合がいいようにしか物事を解釈しないから、まともな議論なんて不可能だよ。
ここのレス読めば、良く分かる。
完全放置してください。

>>758
製薬会社の営業マンって事はMRだろ？
確かに医者じゃないけど、ちゃんと専門教育受けてるはずだよ。

>>773
スポイトで入れる程度の話やないんだよ。

ヘタすると奥さんの子宮突き破るかもしれんね。

>773
キットを使って云々は素人でも出来るのだろうけど
パーコール法の機械が一般向けではないよ。

　一般向けに販売といっても普通はやってりゃいつかは妊娠するわけで
妊娠しないなら何か問題があるわけでそれなら医師の診断を受けるべ
きなわけで……

>>776
このあいだ、近所の病院行ったんです。病院。
で、ホルモン測定の為の血液検査したら、明細に8000円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
8000円だよ、8000円。
なんかただ血を抜くだけで。1万近くボルのか。おめでてーな。
お前らな、自分が検査してやるからその金返せと…

>>719
献血というのは延べ数で人数じゃないからな。
それと、HIVに感染したかもって思っているやつも
献血しに来ることもあるので（目的は色々あるみたい）、
変なバイアスがかかっているよ。

日本人の感染者数（割合）というのは、正確には
でてこなーいのよ。

なんで薬害じゃなかったら、遊びの結果で感染ってなるんだ？
結婚前に真剣に付き合ってた女が、HIVキャリアだっただけかもしれないじゃん。
その女だって、元彼から感染したとかで遊んでたとは限らんし。

>>780
　だから童貞であるべし、と主張しているんだろ……

ヤブ医者め。

>>778
検査は高いものです。自分でやればやすーですがね。

>>778
犬猫の血液検査でも其れくらいは取られるからネエ・・・
でも検査に使う酵素やら薬剤とか機械が高いから仕方ないよ。

ふと思ったけど、薬害エイズって言葉の使い方間違われてるよな。
血液製剤によるHIV感染のみに使われる事が多いけど、薬の害によるエイズなら抗癌剤なんかも含まれてしまう。
エイズ＝HIVって思ってる奴が、間違って付けたのが広まってしまったんだろうね。

>>785
　薬害は

１．薬品による害
２．薬品による公害

　の二つの意味がある。副作用は前者だけど薬害エイズ問題は後者の
意味で使っていると思われ……

禿げらしくｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、医療機関は「医療行為による感染でない」と主張するんだろ？

漏れもそう思う。

>>785
HIVとAIDSとを混同しているのが原因ね。

>>781
いや、童貞の主張はどうでもいいんだが…。
童貞以外でも、沢山書き込まれてるじゃん。
ほとんどは煽ってるだけなんだろうけど、是だけあるとマジな奴もいそうなんで。
童貞に関しては…、まだ真剣に人を愛した事が無いんだろうね。
理論ばっかりで、恋愛の心情とかが全く分かってない感じがするよ。

>>785
ん？
エイズ≠HIVなの？
わかりやすい説明きぼんぬ

>>790
　HIVはウイルス、エイズは後天性免疫不全症候群

　HIVはエイズの原因ではあるがエイズはHIV以外の要因でもなりうる。

>>790
HIVに感染しても一般的には無症状であるが、少数例では
２〜８週の潜伏期の後に急性単核球増多症様、あるいは
インフルエンザ様と表現される急性期症状を呈し、これが
２〜３週続いた後軽快し、無症状となる。
通常この無症候性キャリア（AC）の時期が数年あり、その後、
持続性全身性リンパ節腫脹（PGL）、さらに発熱、下痢、口腔
カンジダ症、体重減少などを伴うAIDS関連症候群（ARC）の
時期を経て、日和見感染症あるいはHIV脳症、カポジ肉腫、
悪性リンパ腫などを伴ったいわゆるAIDSへと進行していく。

このようなHIV感染症の病期、病態を分類する方法として
CDC分類（表IV-１）、またはWalter Reed分類（表IV-２）、
WHOステージ分類（表IV-３）が提唱されている。
なお、アメリカでは1993年１月より、臨床所見と
CD4陽性Ｔリンパ球数とを組み合わせた表IV-４に示す分類
を用いている。


http://api-net.jfap.or.jp/mhw/document/doc_03_01_04.htm
のホームページが詳しいよ。　

>>791
うーん、つまりウィルス以外の要因でエイズになりうるってこと？
それとも、HIVウィルス以外にもエイズを引き起こすウィルスがあるってこと？
どっち？

>エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染した夫

そもそもこいつが原因

>>793
HIVだけ、と考えればいい。

AIDSは、日本語では後天性免疫不全症候群っていいます。
字の通り、後天性で、免疫（病気などに対する抵抗の事）機能が働かなくなってしまう症状の事全般をさします。
HIVに感染すると、将来的にAIDSが発症して病気に関する抵抗力が無くなってしまうわけです。
例えると、インフルエンザにかかると熱が出ますが、インフルエンザの症状に熱があるのであって、インフルエンザ＝熱って訳ではないという事です。

HIVだけだよね。
HIV以外の要因でエイズになりうるなんて初めて聞いたよ。
>>791たぶんそれ間違いだよ。

AIDSと認めるためには、

HIVの存在が確認されて、
その上で、
AIDS特徴的な症状がでる必要がある。

>>797
いや、AIDSとは後天性に免疫機能が働かなくなる症状全般をさすのであって、HIV以外にも原因は有ります。
780にも書きましたが、抗癌剤による免疫機能の低下も医学的にはAIDSに分類されます。

つまり、HIVキャリアでも免疫不全に陥っていない人はエイズとは言わないってことね。
わかった。

>>799
あ、そうなんだ。
HIVによるエイズと抗癌剤によるエイズじゃ
治療方法も全然違うだろうに、症状で病名がついてるんだね。

>>799
確かに抗癌剤で免疫不全に陥ることはあるわな。

そうすると、「HIVによるAIDS発症」とちゃんと
限定しておかんとややこしくなるなー

で、結局「西日本の大学病院」って、

広島大学なの？
九州大学なの？
熊本大学なの？

どうせ当事者の大学関係者が、この掲示板などビクビクしながら
絶対に確認しているだろうけど、見ていて黙っているおまえも
クズだぞ！
また、必ず同じ事を繰り返すレベルの大学だろうな。

>>803
のいる大学だな。

私立の可能性はないの？

>>784
血液検査ならうちの猫タンはヤスーだね。

3000ｴｿ前後ナリ
ちなみに人間様も５０００ｴｿでやっていただきました。
あんまし、精密じゃないのかね

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は１１月２６日いっぱいの予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

新たな事実が。。。妻は現在ＨＩＶ陰性なのね。。。発覚の理由も。。

http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20021124d1gi01e424
夫のＨＩＶが人工授精で妻に感染

エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染した夫の精子からウイルスを除去して
妻の子宮に戻す人工授精を実施した中に、妻がＨＩＶに感染した事例が
出たことが24日、明らかになった。西日本の大学病院で起きたとみられ、
荻窪病院（東京・杉並）の花房秀次血液科部長が28日から名古屋市で
開かれるエイズ学会で発表する。

ＨＩＶ感染者の夫から不妊治療で妻に感染した事例が明らかになるのは
今回が初めて。花房部長によると、夫婦は西日本の大学病院で人工授精
を数回受けた。しかし妻は妊娠せず、その後の検査でＨＩＶ陽性になった。
妻は現在、薬によってＨＩＶ陰性になっているが、子どもを持ちたいと
いう意志が強く、この分野で実績のある荻窪病院を訪れ、二次感染が明
らかになった。西日本のこの大学病院は、ＨＩＶに感染して活動の弱ま
った精子ではなく、状態のよい精子だけを選ぶ方法で人工授精をしたが、
「ＨＩＶの除去が不十分だったのでは」（花房部長）としている。

[2002年11月25日/日本経済新聞　朝刊]

エ。薬によってHIVて陰性になるもんなのか？

>>810
どうやろ？
ウイルス量が少なくて抗体陽性だけどもＲＮＡ（−）。
というよりも、ＲＮＡ検出限界以下やったということかな？

あるいは、旦那のウイルスでブーストかかって悪化しなかったということかな。

ウイルスを完全になくすることは不可能だと思うなー
今のところ、血中ではＨＩＶ陰性（＝ＲＮＡ検出限界以下）という意味だと思われ。

>>812
そうなのか。
凄い薬があるナァ。てオモテしまったよ(;´Д`)y─┛~~

血友病患者も帝京の安部とかいう医者にＨＩＶを感染させられたよね。

↑薬害エイズの話じゃねーの？

人工受精うんぬんではなく、普段の生活でうっかり感染という事はなかったんだろうか？普通にエッちしててゴムがやぶれてたとか？

上のリンク読んでみて思ったんだけど、
友達が海外から帰ってきたからってすぐにエイズ検査受けてたけど、
すぐ検査受けても意味ないんだな・・・

＞７９９

普通はHIV感染以外の明確な原因があるものはAIDSとは言わないと思いますよ。
単に後天性に免疫不全状態を生じるという意味でなく、一定の経過をたどる
一群の疾患がもともとAIDSと定義されたのでしょう。

CDCの定義によると・・・
・ステロイド剤・免疫抑制剤・抗がん剤などの治療の続いて起きたものは除く。
・リンパ系の悪性腫瘍に伴って起こるものは除く
・先天的なものは除く

http://www.righto.com/theories/aidsdef.html

今回の話とは、なんら、直接の関係はない記事だが、
HIVが世界で猛威を振るっていると言う記事があったな。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021126i112.htm
やっぱり、治療薬の開発は急務だよー
日本のエース研究者、特効薬つくってみてー

>>819
>日本のエース研究者、特効薬つくってみてー

エース研究者なんていない。特効薬は出来ない。

>>820
まあ、はかなき夢だから大目にみなよ。

>>821
じゃあ俺も

童貞がモテモテになる。中古はゴミ。

>>822
ある意味そうなる可能性はある。

>>823
あらゆる意味でモテモテだけどね

あと、献血関連、↓を読みたまえ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038127191/212-219

荻窪病院行ったことあるなぁ・・・。

荻窪病院って結構スゴイのかぁ・・・。

そういや、童貞氏が寝てからこめんと書いておいたよ。


779 名前： 　【 ´ω`】ぅ.ぃ＜日々是努力　 投稿日： 02/11/26 10:13 ID:1phONQuc

>>719
献血というのは延べ数で人数じゃないからな。
それと、HIVに感染したかもって思っているやつも
献血しに来ることもあるので（目的は色々あるみたい）、
変なバイアスがかかっているよ。

日本人の感染者数（割合）というのは、正確には
でてこなーいのよ。

ID:Xw7lOOcFは荻窪関係者

825 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/27 01:35 ID:Xw7lOOcF
荻窪病院行ったことあるなぁ・・・。

826 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/27 01:37 ID:Xw7lOOcF
荻窪病院って結構スゴイのかぁ・・・。

>>827
スマン、レスはまとめてつけようと思ってた。
俺が引用した献血数は1月から9月までの数字
４００ml献血は３ヶ月開かないと受けられない
だから、多くても３回以上はカウントされない
よしんば、あらゆる献血者が律儀に３回献血したとしても
延べ人数を３で割ればすむ事だ。

で、３で割ったとしても献血のHIV陽性は３万人に1人
検査に来た陽性率７０人に１人とは雲泥の差

＞童貞氏

ああ、確かにHIV陽性の検体は出るよ。

病院なんかは、特に集まってるから、頻度は献血者の比ではないね。
そもそも考えてみなよ、HIVキャリアーだったら、日常調子悪いし、
病院にいくでしょ。
病院に通っている患者に占めるHIVの患者数は、
日本の国民に占めるHIV患者よりも高くなるじゃない。

そういうこと。

それに感染のリスクは、爺でも中年でもチャンスは変わりません。

人工受精なんだけど、↓はエロ過ぎる
http://www.kchnet.or.jp/hunin/AIH51.gif

水色の極細チンコ（しかし雁高）が物凄い奥まで入ってるように見える
中古に聞きたいんだけど、お前らのサイズでは子宮をつつく事（この絵でいうと下から３分の1くらいのところ）すら難しいんだろ？
俺なら楽勝だがな

８２９で言わんとすることは、

つまり、やばいかなーと思っている人は
かなりのリスク群になっているということ。

その認識で、いいんではないかい。

書いた後に絶対言われると思った（ｗ
まとめて書こうと思ったら送信しちゃったんだ。

まぁどっちでもいいや。。。

>>830
うーん、献血スレの人の書き込みだが、
献血された血を検査してHIVが多かったのか
病人の血を検査してHIVが多かったのかはちょっと曖昧だな。


まあ、現場の声がきけてよかったよ

>>834
あの人は病院の検査の人。

>>831
細いな。　ｗ

童貞のスレですか?ってか釣られ過ぎw

訂正訂正。

あの人は、臨床検査センターの人だよ。
病院で採血したり、ぬぐったり、した検体を検査する
検査の専門の会社ね。
したがって、イーコール、病院での患者さんが対象。

日赤の血液センターではない。

>>833
>まぁどっちでもいいや。。。
どっちでもいいんなら、「荻窪病院最低」って書け
ただし、そのまま書くな。お前の言葉で書け

>>832
俺の描く、HIV陽性だけど気付いていない典型的なタイプ
↓
献血？いかねーよ。金もらえないし、ただで仕入れた血高くで売ってるんだろ？
年金、払った事ない。どうせもらえるかも分からないし
NHKも当然シカト。
こないだ生でやったら妊娠したが腹殴っておろさせた
こんな俺だけど、夢目指して頑張って、、、あっ、メール来た、、、

要するに、献血にも行かず、検査にも行かないキャリアが増えてるんじゃないかと言う事

NHKﾜﾗﾀ

>>838

みつからないHIVキャリアーも、年々増加しているわね。
おそらく、見つかるキャリアーと同じくらいの割合で増加
していると思われるな。

エイズサーベイランスの報告なんぞは、年々、性交渉に
よる感染が増えてきていることを示しているからね。

NHKぐらい払ってやれよと。。

>>835
>細いな。　ｗ
俺のは太くて長いがな

>>837
ふむ、高齢者とかだとエイズなのに死因は別にされてるかもな
ヤマタクとかがエイズだと面白いのに

>>840
俺が心配してるのは、そういった年金払ってないようなやつらは
障害年金をもらえないんじゃないのかってこと。
医療費も３割負担だかで、薬も満足にかえないだろう
当然なんらかの救済措置が考えられるが、献血行かず、NHK払わずの輩は
同情が集まりにくい。見放される。

で、見放されたやつらは、積極的に他人にうつす事を考える。
感染爆発。淘汰。そして童貞の天下。

>>343
＞若いころに生でやると子宮癌になって子供うめなくなる
ものすごい遅レスだがそれ逆だ（ｗ

>>841
非童貞は全員フリーセックスしてると思ってるの?
君が考えてるより、ｾｸｰｽはずっと奥深いものだと思うけど

>>842
ほう、理由は？
俺の理由はチンカスにウィルスが住み着いていてそれでうつるから
また、若いやつほど洗ってなかったりする

>>843
思ってる
カラオケ→歌いながら乱交
コンパ→酒飲んで乱交
サークル→輪になって乱交、あるいは輪姦

>>841
年金を払っていないと、障害者年金はもらえないわね。
もちろん健康保険も払ってないと治療も受けれない。
HIVは薬で抑えないと体が持たなくなるようだからね。

基本は自業自得。

他人に感染させる悪人も出るだろうな。
特に社会的に不景気で先行きが見えないからな。

童貞の天下も近くなりそうだな。ｗ

そろそろ（ ´Д⊂ヽねむー

>>846
>障害者年金はもらえないわね。

女？
おやすみ、いい夢見ろよ

>>847
おすおす。ｗ

んじゃなー

>>童貞氏
彼女が出来たら変わるだろうなぁ、いや煽りじゃなくw

>>849
付き合うだけでは何も変わらない。童貞と処女が結ばれる時のみ奇跡が起きる

>>848
女ハァハァ

普通の会社の検診てエイズ検査しているの？
あとよく病院で原因不明でだるいので血をとられて
あとから「異常なしです」といわれたよ。
この時も検査しているのかな？

＞童貞と処女が結ばれる時のみ奇跡が起きる
童貞ｶｺｲｲ!俺も童貞に戻りたくなってきた・・・w

>>851
> あとから「異常なしです」といわれたよ。
会社には別の報告が行ってるはず。
いきなり首きると病気が原因って事が分かるから
もう少したってからリストラ

>>852
もう戻れない。中古への道は一方通行でしかないからだ
だが、精神的に童貞になる事はできる

＞８５３
８年ぐらい昔のことです。
それから４年後に転職しました。てことは平気かなー？

>>855
多分平気。がっかり

＞８５６
サンクス。やっぱりしているのね。
あなたは検査関係の人？

>>857
俺？俺はただの童貞さ、風に吹かれている

こわっ・・どうせ感染するなら気持ちよくセックスしたほうがよかっただろうに

エイズって本当に治らないんですかね？
実はもう治す方法は見つかっているけど
試すことが出来ないとかって言う落ちはないんですか？

HIV検査はプライバシーの問題から本人の承諾無しで勝手にする事はできません。
会社の健康診断は感染者を解雇するなどの差別がおきないようにHIV検査はしません。

エイズによる就職差別ってあるんだー。

>>860
体中の血や体液を入れ替えられれば治るんじゃないのか？
無理だけど

じゃあ、原因不明の病気で病院にかかったときの血液検査でも？

>>861
プライバシーとか人権とか立派だとは思うけど、移されるほうの身にもなってほしい
>>862
毎月薬代がかかると、会社の健康組合とかはきついだろうな

骨髄移植は駄目かな？
あれ、一旦全部殺すジャン免疫系。

>>866
>一旦全部殺すジャン免疫系
すごいな、エイズ状態にするわけだ

>>863

白血病も移植手術するときいったん
体中の血を出すんだよね？
今の医学がどの程度なのかわからないけど
できないのかな？

>>868
エイズウィルスは精液の中にもいるわけだけど
それも抜ききるのか？
看護婦さんにやってほしい

>>868
＞体中の血を出すんだよね？
出さね〜よ。そんなことしたら死んじまうだろ。
放射線で免疫系を壊すんだよ。

>>869
バイアグラ飲まされて、なえないようにしてから
看護婦さんが物凄い勢いで、、、

>>871
自分で書いて興奮してきたハァハァ

>>869
エイズって男が最初になったのか？
悪い、俺学がないんで今更っていう質問かもしれないけど
答えてやってれ。
精液をまったく無い状態にする方法ってあるの？

>>873
>エイズって男が最初になったのか？
よく言われる説がの１つがアフリカで猿とやった男が最初にかかったというもの
もっとも猿はメスだろうから、男女どっちが先かと言われると微妙

>精液をまったく無い状態にする方法ってあるの？
ある、看護婦さんに抜いてもらう、物凄い勢いで
というのは冗談だけど、神経に直接電気刺激をおくって射精させるってのは聞いた事がある

サルとやったと言う説が事実だとしたら
大変なことしてくれたな。マスターベーションでで我慢できなかったのか？ｗ

こんなことが簡単に出来たとしたらやってるんだろうけど
仮に、電気ショックで全部出し切ることに成功して
血液を入れ替えると言う同時進行は出来るんだろうか？

>>875
>マスターベーションでで我慢できなかったのか？ｗ
アフリカでHIV蔓延してるのは、陽性でも無理矢理やってるかららしいぞ
性欲旺盛すぎ

血液や精液のほかにもリンパ節とかの中にもウィルスがいる
血液入れ替えると言っても、前の血液が1滴も残ってない状態で
新しい血を入れないと意味ないから（前の血でうつってしまう）
実際にやるとしたら無理と思う

まあ、素人が想像で言ってるだけなんで自信はないけど

人間の遺伝子は
たどっていくとアフリカ人にたどり着く
ときいたけど、俺の聞き間違えかな？
感知がイだったらすいません。
そんなに性交渉が盛んだから、いくら24時間テレビやっていても
状況はよくならないんだな？ｗ
インド人は性欲をヨガで抑えているって
世界ウルルン滞在記でやっていたけど
ヨガをやれっていいたいね。

>>877
>俺の聞き間違えかな？
いや、合ってると思う。少なくとも今の段階ではそう言われている

穿った見方をすれば、アフリカに援助する事で無駄に人口を増やさせて
貧困や飢餓の状況をいっそうひどくしているとも考えられる。
まあテレビ局の自己満足に付き合う必要はないよ
アフリカと言ってもめちゃくちゃ広いし、狭いテレビで表せるものではない

それと、インド人がすべてヨガやってるわけでなし
カレー喰ってチンコ立ててセクルスやりまくりのやつもいるだろう
現に人口があんなに多いわけだしね。

が、欲望をコントロールする方法を知るってのは大事だ。
日本にも腹８分目とかいい言葉もあったんだけど
いつのまにか欲望万歳になってしまったね

ウルルン滞在記は時々未開部族で乳丸出しとかあるからいいね
歳とったらあんなに垂れるのかと、、

っていうか、この男はなぜにHIVになってたんだ？

どうせ、どっかの売春婦とやったんだろ？自業自得だ。

>>879
ループしまくり。そんな話題、どうだっていい
なぜなら童貞は神だから

>>880
オイオイ、童貞が神ってのもループしとるがな！
とつっこみ

　　　　　「ＨＩＶを除去する技術は改良が進み、現在ではほぼ１００％除去する手法が 開発されているが」
　　　　　とあるが、後何年したらエイズ患者が減るんだろう？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

やはり>>83が一番確からしいのでは？

>>882
あくまでも「精液中の」ウイルスな。
もし、陰性で生まれた子がその後セクルスしまくって移されれば水の泡
だから絶対減らない

>>883
古っ

　昔、ＨＩＶの危険が認識されて無い頃、サルを使って、ワクチンを作った事がある。
その時、人間に移ったらしい。（サルを使ったワクチンは色々問題があって短期間
しか、使われなかった。）

　その後、ＷＨＯが推進した、天然痘の予防接種の簡易接種気器の使いまわしで、
爆発的に蔓延したらしい。ボツワナなんて、なまじ金が有ったので天然痘の撲滅に
熱心だったばかりに国民の３０パーセントがエイズに感染している。そう言えば
私も天然痘の予防接種受けた時、メスの使いまわしされた。カゼのワクチンの予防
注射器も３人ぐらいで、使いまわされたし・・・・・・
　年がばれるね・・・・・・・

そうか・・・
少しは減ると思っていたけど、考えが浅すぎた。
世界では戦争している国があるのに
他の国では性欲を抑えられないで
エイズのままのんきに性交渉をして・・・
戦争で滅びるかエイズウィルスで滅びるか
虎ノ門の朝まで生どっちで議題出してくれよ
て感じだな。

>>885
>ボツワナなんて、なまじ金が有ったので天然痘の撲滅に
>熱心だったばかりに国民の３０パーセントがエイズに感染している

そのボツワナよりも国債の格付けが低い日本なわけだが、、

>年がばれるね・・・・・・・

４０くらい？

>>885

野口英雄みたいな人生送っているんですね。

その短期間のうちに効果は無かったんですか？

８８８さん、サルを使ったワクチンはヨーロッパの製薬会社が開発したものだよ。
アフリカは、一時ワクチンの実験場みたいな状況だったからね。製薬会社も、サルを
使ったワクチンは否定しているんだけど、研究者の論文が発表されているよ。

論文見てみたいな。

ワクチンを打たれて人はどうなったんだろう？

　８９０さん特に何にも起こらないよ。今禁止されているのは、マングローブ
熱とか、サルにはたいした病気を起こさないけど、人間に致死的影響を起こす
病気を持っている可能性のある生物をつかってワクチンを作る事だよ。
　ワクチン自体は効果があった。だから接種したんだよ。

　今でも、豚の臓器を使った移植で、豚のウィルスが、人間に移って致死的
なウィルスになるかもって、心配されている。

スマン寝る

>886
死と隣合わせの生活をしている奴らの方が
性欲が強くてSEXしまくってるけどな

小坊のころは予防接種ってピストン銃の回し射ちだったから、
一人でも同じ組に感染症キャリアが居たら全滅だったはず

幸いにもそういう組から逃れてこれたらしいが
やっぱ全国探せば感染組もあるんだろうな…

>>童貞 ◆rg1eZotGCA
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

HIVの検出感度を調べてみたが、、、、、、

（１）ブランチＤＮＡ法[Bayer]
　　　　検出可能範囲＝500-1,600,000コピー/ｍｌ　（Ver2.0）
　　　　検出可能範囲＝50-500,000コピー/ｍｌ　（Ver3.0）

（２）NASBA[Organon]
　　　　検出可能範囲＝400-15,000,000コピー/ｍｌ
　　　　検出可能範囲＝40-10,000,000コピー/ｍｌ

（３）アンプリコア[Roche]
　　　　検出可能範囲＝400-750000コピー/ｍｌ　（S）
　　　　検出可能範囲＝50-75000コピー/ｍｌ　（U）

おおよそ50コピー/ｍｌあたりが限界と言うことやな。（virus:52:85）

>>896
女なのでつか？

かわいそうな夫婦･･････

>>897
んなわきゃない　ｗ

童貞氏が無差別にハァハァしとるから、こまったもんやで　ｗ

この夫婦はヴァカ（藁

>>719
> あと、忘れやすい俺自身のためにちょっとしたメモを張っておく
> 今年７月から9月までにHIV検査受けに来た人間が１２４７８人
> で、そのうち陽性が１８４人。
> ７０人に１人が陽性という割合

これ↑馬路？

軽い接触で移らないとかほざいていが、

蚊でも移りそうだな。

>>895
ああ、あったあった
廊下を走るなとか、スカートは膝下１５ｃｍとかトイレットペーパーは1回７cmとか。
日本人は規則で縛ったり縛られたるのが好きだね

>>899
ククク、隠しても童貞には分かるハァハァ

>>901
ソース読んで電卓で計算してみ？

>>903
ウマー氏が勘違いしてしまったじゃないか　ｗ

>>894
HIVは感染してなくてもC型肝炎は一応調べておいた方がいいよ。
２００万人いる感染者の大半は予防接種が原因だからね。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

（´-｀）.｡oO(>>906はいくらもらって貼っているのだろう）

遺産相続時に親族に対抗するために無理な子作りに走ったんだろ
金に目が眩んだ奴の末路だな

>>904
よく洗って待ってろよ

>>905
HIVと一緒にやってくれたんだっけ？

>>907
（´-｀）.｡oO(サイトに人が来ないと張ってもタダ働き）

いまのところ、記事に関しての新たな情報はないな。
２８日の今日発表だから、また、騒がしくなるやろな。

【 ´ω`】ぅ.ぃ＜日々是努力と童貞の関係は、
ひょっとして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰの大好物なんではなかろうか、と邪推してみる。

>>910
まとめとくと
西日本で数年前に人工受精があってその時に不完全な手法でやっていた。結局妊娠せず。
そして時は流れHIV関連で有名な荻窪病院で再び人工受精に挑もうとしたところ、陽性発覚。
薬で押さえる事によって現在妻はHIV陰性。

といったところか

>>911
Σ（´□｀ げげー　　なんでそうなるのかしらん

>>911
>なんでそうなるのかしらん

「かしらん」の語尾から女確定

そうかしらん。

もっと、こう、バイオレンシーな文面にしないといかんかいな。

あれ？
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってホモ好きじゃないの？

>>916
イヤー！不潔よ！！

>>916
大変なことになってしまった。。。（;´Д｀）

童貞氏も「ハアハア」
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ氏の「女なのでつか？」の言い回しも意味深？！

忘備録

１）倫理委員会を通さなかった
２）我流で精子を精製して使用した
３）複数回、不妊治療をして、妻はHIV感染する
４）治療にて、妻は陰性レベルを維持（なくなったわけではない）
５）荻窪病院に再度不妊治療を依頼したことで事件が発覚
６）西日本の大学病院である
７）担当医は処分を受け別の医院にいる
８）倫理委員会に諮らずウイルス除去法を使った不妊治療をしている
　　病院がほかにも２例ある

ちょっと古いけどこの問題に関する２０００年のreview挙げときますね。
http://www.medscape.com/viewarticle/410325_1

９ページまであります。ひょっとすると登録が必要かも。

●HIV陽性から１回のセクースでどのくらいの確率で移るか？
●タイミングを図ってセクースするなどの方法で妊娠を図る場合、どのくらい感染のリスクがあるか？
●何故アメリカではHIV除去しての人工授精が禁止されてるのか
なんかが一通り書いてあります。

>>919
>５）荻窪病院に再度不妊治療を依頼したことで事件が発覚
ああ、発覚したのは「事件」だね。「感染」が発覚してたんじゃなくて
陰性レベルを維持するために前の病院が必死こいて薬出してたんだろうな

で、荻窪があっさりばらしたと

>>920
登録が必要なのとたぶん英語と思うんで、あなたが要約して書いて下さい
それだけだとエロサイトの宣伝と変わらない

>>921
HIVの治療はけっこうかかるんやで。
亡くなるまでに、数千万円以上かかるそうや。

もちろん、保険だけでは薬が足りなくなるので、自費もかかる。

日本にHIVが蔓延すると医療費はとんでもない規模になりそうやで。



medscapeの入り口がよくわからん（;´Д｀） 困ったなー

そうやそうや

国立国際医療センターのHPもおすすめや。
http://www.acc.go.jp/accmenu.htm

研究班の資料は読み応えがあるし、その他の薀蓄もたまるぞよ。　　　　

ごめん、英語だけどね。要約の先をはコピペしときます。登録は無料のようですので興味があればどぞ。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11068804&dopt=Abstract

AIDS Read 2000 Oct;10(10):581-7
HIV prevention. Assisted reproduction in HIV-discordant couples.
Gilling-Smith C.

>>923
薬って大量生産すれば安くなるんじゃないの？
薬９層倍とかいうし。コストのほとんどは開発費で、作るのは安い
まあ、負担が無料ですむとは思えないけどね

入り口、ここでは？
ttp://www.medscape.com/px/registration/register

>>925
あー見れた見れた

>>927
訳せ、インテリ女

>>916
ステファンソン氏は、BのところでX遺伝子について説明してください（２０点分）。
最新の情報おながいしマス

>>928
今みとるがな　ｗ

HIV prevention. Assisted reproduction in HIV-discordant couples.

Gilling-Smith C.

Chelsea & Westminster Hospital, London.

Serodiscordant couples in whom the man is HIV-1-positive and the woman
is negative have limited options if they wish to have children safely,
because sexual intercourse carries a 1-in-500 risk of transmitting virus in
semen to the female partner. Sperm washing is a risk-reduction option
in which infected sperm are washed free of virus before insemination into
the female partner at the time of ovulation. Absence of detectable HIV is
verified before insemination using a polymerase chain reaction nucleic acid
-based sequence amplification assay. Pregnancy rate per insemination is
14%, based on a European experience of more than 2000 inseminations;
to date, there have been no seroconversions in either mother or child.
Washed sperm have also been used in other assisted conception treatments,
such as in vitro fertilization. In the United States, the CDC has recommended
against insemination of women with semen from men infected with HIV.
Current data from programs in Europe would suggest sperm washing to be a
safe risk-reduction option for heterosexual couples wishing to bear a child.
We suggest that sperm washing should only be carried out in dedicated units
using a multidisciplinary approach to ensure that couples receive adequate
preconceptual counseling, detailed sexual health and fertility assessment,
and careful monitoring of the woman's HIV status during treatment and pregnancy.
PMID: 11068804

アブストは大した事書いてないな…

>>932
うんそうみたい

>>930
コテハンが微妙に変わっていてﾜﾗﾀ

くだんねーな、このアブスト

参考だな。

なんやかんやとしていたらもう３時前。

ねるでー

明日はこのスレを消化して、次スレを
作ってもらおう。

明日がエイズ学会だからマスコミは
もう一度騒ぐ可能性があるしな。。。

やっぱ、ageないとお客が来ないねー

>>937
俺も寝る。あと、関連スレもはっとく

【保健】世界のＨＩＶ感染４２００万人、今年３１０万人死亡−スイス ジュネーブ･世界保健機関（WHO）,国連エイズ計画（UNAIDS）
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038328836/l50

>>937
立てるからテンプレ貼ってくれる？
それとも1のコピペと前スレだけで良い?

>>938
おやす

>>939
ほんとーありがとー

１のコピペと前スレでオーケーでしょう

>>940
わかった。じゃあ970超えたあたりで立てるよ。

(´Д｀)ゞよろしく

ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
とたんにレスが付かなくなったな（ｗ
このままdat落ちか？
とりあえずもう寝るよ。もし寝ている間に1000逝ったら他の人に立ててもらってね。ゴメソ。

目覚めのカキコ。人間らしい生活リズムに戻った。

>>944
おめでとう。

お医者さんがお医者さんごっこしてどうすんだ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ

日本や先進国はアフリカなどにおせっかいで病気の予防と称して
実際は製薬会社を設けさせ、中古や不良在庫の医薬品や医療器具を
売却して儲けたい会社に甘い汁を吸わせた。現地人の健康増進は
お題目で、実際には動物並みの扱いで予防接種やワクチン投与が
なされた。その結果はどうだろう、大量のエイズや肝炎の蔓延で、
かえって前よりも状況が悪くなったのではないだろうか？
　これはWHOを始めとする国際的な薬害、医療による健康被害であり、
ナチスの強制収容所並みの大量殺害事件だといえる。日本も天然痘撲滅運動
で加担している。表面上は善意にもとづく慈善運動が、世界規模の
大量殺害であり、アフリカ諸国の社会は、当分立ち直れないような打撃を
被ったといえるだろう。

この医者って何の処分も受けないの？
刑事も民事も医師資格も。
こんなのがまだ医者の看板下げてたら怖くて仕方ないぞｺﾞﾙｧ！（`Д´）

知識不足というのはまだ許そう。能力以上のものを期待する方が悪い。
しかし、その知識不足を省みずあえて自分の能力以上のことを
無責任にやろうとするっつー傲慢さが許せん。つうか怖い。
もっとも医者に向いてないタイプ。

能力的にも性格的にも

>>948
刑罰的には何もなくても
社会的に抹殺されるでしょ。

んでも名前もわからんから地元を離れて
どっかの病院に就職されたら終わり

>>929
Bのとこって
「Ｂ型肝炎感染を伝える必要も責任もない」病院の返答に怒る　院生がん死の母親
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038196046/
ここ？

>>952
あい。たのしみにしてます。ｗ　（すれちがいすません）

読売のやや長文の論評。（１１月２８日）

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20021128so12.htm
人工授精でＨＩＶ感染
◆子を望む感染者が増加　医師は最新技術に精通を

エイズウイルス（ＨＩＶ）を除去したはずの夫の精子で、人工授精した妻
が感染した。（科学部・片山圭子）
感染したのは、夫がＨＩＶ感染者の西日本在住の夫婦。精液からＨＩＶを
除去する手法が開発されたことを報道などで知り、西日本の大学病院
に実施を依頼、人工授精を数回受けた。妻は妊娠せず、ＨＩＶに感染して
しまった。
医師は最新のウイルス除去法をまねたという。だが実際に行われたのは、
元気の良い精子を選別するだけの一般的な手法で、ウイルス除去は
ほとんど期待できなかった。安全性の確認や患者への危険性の説明も
不十分だったという。この医師がＨＩＶ感染者を手がけたのは初めてで、
学内の倫理委員会にも諮っていなかった。夫婦の強い希望で行った医療
とはいえ、その責任は重い。
最新の手法は、厚生労働省の研究班などが開発したもので、さまざまな
技術を組み合わせ、ＨＩＶはほとんど残らない水準まで洗練されている。
最新手法により過去１０人が妊娠、３人が出産しているが、妻や子への
感染例はない。
こうした技術開発が進んでいる背景には、子供を望むＨＩＶ感染者が増え
ている事情がある。発症を遅らせる薬の出現によって、感染者が結婚し、
家庭を築くことが可能となっているのだ。
（つづく）

（つづき）
自然妊娠を試みる夫婦もいるが、当然、感染の危険性は高い。夫が感染者で、
自然な夫婦生活を送っている場合、妻が感染する率は年間約５％といわれる。
また、厚生労働省の調べでは、母子感染も２８例（９月現在）出ている。
ウイルス除去の技術は、妻や子を感染から守りたい男性感染者にとって朗報
だっただけに、今回、不十分な技術による感染の波紋は大きい。第三者の精子
を使った人工授精の場合は、提供前にＨＩＶやＢ型・Ｃ型肝炎などの感染症の
検査が義務づけられており、さらに今後、不妊治療の実施基準が法制化され
る予定だ。しかし夫婦間の場合は検査義務がなく、実施基準の対象にもなら
ない見込みだ。
患者は「大学病院」に信頼を寄せ、担当医師に高い技量を期待したようだ。
しかし、生殖補助医療の技術改良は日進月歩で、熱心な不妊クリニックなどの
方が、大きな病院より進んでいる場合もある。ＨＩＶを精液から除去する技術は、
１９９５年ごろから改良が続けられており、この医師に意欲があれば、自分の
手法の危険さを知ることは可能だったはずだ。
自ら、最新のＨＩＶ除去技術の開発に携わってきた荻窪病院（東京都杉並区）の
花房秀次・血液科部長は「知識不足の医師による治療は増えており、今回の
ケースは氷山の一角だ。技術的なマニュアルなどを早急に作って、全体の水準
を底上げする必要がある」と警告する。
（さらにつづく）

（つづき）
慎重論もある。生殖補助医療のルール作りを進める国の審議会のメンバーでも
ある吉村泰典・慶応大教授は「最新技術は論文などで公開されており、それぞれ
の医師が自ら学ぶもの。だれかに強制されるべきものでない」と安易なマニュア
ル化には反対だ。
さらに「技術水準の問題も含め、生殖補助医療ができる条件を学会の指針など
で制限することは、子供を持ちたいという患者の願いを制限することになりかね
ない」と警鐘を鳴らす。
もちろん、どんな医療技術も１００％安全とは言えない。どこまでリスクを負い、
どんな医療を受けるかという選択は、医師の説明を受けたうえで、患者本人が
するものだろう。それだけに先端医療に携わる医師は、最新技術と、そのリスクを
知り尽くしていなければならないはずだ。関係者は、今回の事例を踏まえ、
「医療の質」を保証するための方策を真剣に検討して欲しい。
（2002年11月28日）

長文スマセン。論点は大体出ていると思われまする。