【社会】アニメ業界改革に政府が動く★2
アニメーション界の規制改革に、政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が乗り出す。制作者がテレビ局などの「下請け事業者化」しているとし、地位向上のための
方策が年末の答申に盛り込まれることが決まった。
改革会議がまとめた「アニメーションなどのコンテンツ分野の規制改革」案は、「世界で
放送されるアニメの６割が日本製」と国際競争力を高く評価。そのうえで、制作者は資金調達
や市場調査についてテレビ局、広告会社、映画会社などに依存し、「不公正な取引関係が生じ
やすい」と指摘。制作者が正当な報酬を得る取引慣行の確立や、自ら資金調達できる環境の
整備が必要とした。
改革会議は、（１）代金の支払い遅延や減額を禁止する「下請法」の規定をアニメ界にも
広げる（２）テレビ番組の制作をめぐる取引についてのモデル契約をつくる（３）資金を調達
しやすいよう知的財産を信託の対象とする－－などの改革を今年度から来年度にかけて実施
するよう求めている。
答申に「アニメ」が盛られるのは初めて。改革会議関係者は「産業としてのアニメに対する
政治家や官僚の関心は薄く、あまりに取り組みが遅れた」と話している。
記事：http://www.asahi.com/national/update/1121/024.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037867137/
( ´ⅴ｀)ノ＜ キングゲイナーの一挙放送がありますよ♪
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2 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:01 ID:sR2ZR1m0
2
3 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)さん非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：02/11/23 01:01 ID:ptoyVDYW
4
3
5 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:01 ID:DBJtn9U8
HEY YO そこのカス野郎 オマエに3つの選択肢を与えよう
死ぬか？ 戦うか？ ビッチみたく訴えるか？
まずはリア厨なヤツらはキーボードをたたけ CLAP CLAP CLAP
秋葉育ちのヤツはキーボードをたたけ CLAP CLAP CLAP
ダサいスレ嫌いなやつはキーボードをたたけ CLAP CLAP CLAP
その調子だバシッとキーボードをたたけ
星の数ほどいる厨房 これ見てビビって泣く厨房
まぁせいぜいｲｲネタ考えなめいめい 覚悟決めるのはオマエだ >>3
>>8-1002の奴ら ようはねぇ
>>4固定の取り巻き ようはねぇ
>>5遅えレスの糞 ようはねぇ
>>6オメェの2getコピペも今日まで
>>7この先は書かさねぇぜフェイク野郎
この俺が自ら手下そう この前のスレの2getじゃ PCじゃねえし どーしようもないもんな
俺が2獲るの知ってて送信しやがって 煽ればペコペコしやがって こっちはシカトだ テメーの腑抜けレス
マジどうしたらそんなんで許せるか レスパクリ そしてコピペしまくり 板での振る舞いも超パクリ
マジ神経疑うぜ まるでﾈﾀ振り合戦 自分で考えなつまらんぜ じゃなきゃ 俺のファンクラブでも
作りゃ ちったチャンスやる
YOU LOVE 2ch だが 2ch DON`T LOVE YOU
晒されて速攻 FUCK YOU
キング・ギドラ
死ぬか？ 戦うか？ ビッチみたく訴えるか？
まずはリア厨なヤツらはキーボードをたたけ CLAP CLAP CLAP
秋葉育ちのヤツはキーボードをたたけ CLAP CLAP CLAP
ダサいスレ嫌いなやつはキーボードをたたけ CLAP CLAP CLAP
その調子だバシッとキーボードをたたけ
星の数ほどいる厨房 これ見てビビって泣く厨房
まぁせいぜいｲｲネタ考えなめいめい 覚悟決めるのはオマエだ >>3
>>8-1002の奴ら ようはねぇ
>>4固定の取り巻き ようはねぇ
>>5遅えレスの糞 ようはねぇ
>>6オメェの2getコピペも今日まで
>>7この先は書かさねぇぜフェイク野郎
この俺が自ら手下そう この前のスレの2getじゃ PCじゃねえし どーしようもないもんな
俺が2獲るの知ってて送信しやがって 煽ればペコペコしやがって こっちはシカトだ テメーの腑抜けレス
マジどうしたらそんなんで許せるか レスパクリ そしてコピペしまくり 板での振る舞いも超パクリ
マジ神経疑うぜ まるでﾈﾀ振り合戦 自分で考えなつまらんぜ じゃなきゃ 俺のファンクラブでも
作りゃ ちったチャンスやる
YOU LOVE 2ch だが 2ch DON`T LOVE YOU
晒されて速攻 FUCK YOU
キング・ギドラ
6 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:01 ID:nlbMzJW6
2
7 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:01 ID:hx3Y0WbR
3
8 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:02 ID:016MR2hh
アニメの起源は（略
9 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:03 ID:DBJtn9U8
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
10 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:03 ID:U2EBwZfv
手塚治虫が生きていたなら、政府・政治の介入を回避するべきとの
論陣を張ったことは確実だ。
論陣を張ったことは確実だ。
>>5
遅えレスの糞 ようはねぇ
遅えレスの糞 ようはねぇ
12 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:03 ID:gfu3Cl8v
１ダースぐらい
13 ： ：02/11/23 01:04 ID:j/6qZacc
この辺に頑張ってもらうしかないな今の日本経済ではな。
トムスが儲かっていることだし
トムスが儲かっていることだし
14 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:04 ID:YgrJlyJ/
俺も動いていいですか？ケツ痛いんですけど
15 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:05 ID:xbnHvocj
文教族、必死だな
16 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:04 ID:YgrJlyJ/
俺も動いていいですか？ケツ痛いんですけど
17 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:05 ID:ZxWAntbF
半島に丸投げが増えるだけ。
18 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:04 ID:/Bu1BtLM
りぜる見てると規制したほうがいいと思うぞ・・・
19 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:06 ID:mihhKAN8
何にせよ，財産を大切にするのは良いことだ．
せっかく作った作品の放映権を二束三文で外国に売り飛ばすこともやめよう．
せっかく作った作品の放映権を二束三文で外国に売り飛ばすこともやめよう．
20 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:07 ID:ohfy61AM
アニメ業界もう末期症状なんですけど・・・。
21 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:09 ID:vEqQAVN5
国が絡んで成功した産業など唯の一例も無い。
ましてや手塚治虫に国民栄誉賞も与えなかった
政治家など、チリにつくダニ程にも信用できん。
ましてや手塚治虫に国民栄誉賞も与えなかった
政治家など、チリにつくダニ程にも信用できん。
22 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:24 ID:ctRXcrI5
確かに手塚治虫には国民栄誉賞をあげるべきだった。
世界に誇る
日本のアニメと漫画は手塚先生が作り上げたものだ。
アニメの次は何だ！？
24 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:27 ID:5PHcMP2p
手塚逝ってよし。
25 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:28 ID:4wKmwkr4
テニスの王子様ってたまに製作テロップで
アニメーション：金 万時
着色 ：金 小史
作画 ：金 正日
とかの日があるんだが・・・。
アニメーション：金 万時
着色 ：金 小史
作画 ：金 正日
とかの日があるんだが・・・。
26 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:29 ID:a8ftFb/B
宮内はアニメの前にブルーウェーブをどうにかせいや
27 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:27 ID:R3bMHa5W
国民栄誉賞より勲章だろ。こっちが正式な制度だ。
28 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:31 ID:EeJH6y28
藤子Ｆ不二雄から影響を受けてないヤツはこの世にいない。
ん。
吾妻ひでおの影響は受けまくりますた。
ん。
32 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:35 ID:Ca6Ma5Ib
こんな事すれば海外発注が増えるだけ下請け潰れるぞ
衰退させたいのか国が出てくると次は規制しだすよ
上でもだれか言ってたが
手塚や石の森や藤本Fが生きてたら絶対反対する
衰退させたいのか国が出てくると次は規制しだすよ
上でもだれか言ってたが
手塚や石の森や藤本Fが生きてたら絶対反対する
33 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:35 ID:5lc8qb4l
>>22 国民栄誉賞どころじゃ足りないよ。
ノーベル賞か何か。それくらいのランクの賞じゃないと
ノーベル賞か何か。それくらいのランクの賞じゃないと
34 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:41 ID:1XP5EKu+
広告モデルの限界でもあると思うんだよねぇ。
CSやケーブルなんかの、視聴料を支払うと言うカタチで。
制度上の問題と共に、視聴者も業界を支援しないとまずいだろう。
ただ、見るだけじゃなく。
CSやケーブルなんかの、視聴料を支払うと言うカタチで。
制度上の問題と共に、視聴者も業界を支援しないとまずいだろう。
ただ、見るだけじゃなく。
中間マージンとりまくってる広告代理店をなんとかしろ
36 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:44 ID:KmCLuRIm
世界トップレベルの文化だから支援して然るべきなんだが・・・
隣のお国みたいにはならないでほしい
っていうかそろそろ知的財産権にかんしてもっと中国と韓国を追求しろ！！ヴォケ政府！！
37 ：むぎゅ ◆3qDFQpPtXo ：02/11/23 01:53 ID:i/c7np7V
実は、モデル契約書（標準契約書）は、だいぶ前に制定されている。
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i20401bj.html
テレビ局は、そんなもの鼻で笑ってる。そもそも、契約に基づいて
製作なんかしてこなかったんで、その文言がちょっと変わっても、まったく
効力なんてない。
知的財産権を信託の対象にするのも、旧富士銀行がだいぶ前からやっている。
http://bizit.nikkeibp.co.jp/it/top/editor/backnum/2000/20000823.shtml
でも、この知的財産権、銀行にとっては煮ても焼いても食われぬ代物で、
理想はわかるけど、実効性がないね……というのが、業界の判断。
結局、朝日のこの記事、１年近く、業界の最前線からは遅れてるんです。
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i20401bj.html
テレビ局は、そんなもの鼻で笑ってる。そもそも、契約に基づいて
製作なんかしてこなかったんで、その文言がちょっと変わっても、まったく
効力なんてない。
知的財産権を信託の対象にするのも、旧富士銀行がだいぶ前からやっている。
http://bizit.nikkeibp.co.jp/it/top/editor/backnum/2000/20000823.shtml
でも、この知的財産権、銀行にとっては煮ても焼いても食われぬ代物で、
理想はわかるけど、実効性がないね……というのが、業界の判断。
結局、朝日のこの記事、１年近く、業界の最前線からは遅れてるんです。
38 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:56 ID:14bDfnTs
人と話すことより画を描くことの方が好きなアニメーターと、
テレビ業界の人間とでは勝負にならない。
テレビ業界の人間とでは勝負にならない。
39 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:02 ID:MueUc2iH
アニメ業界もうだめぽ
40 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:11 ID:U2EBwZfv
まあ、どんな分野でも２０年とか３０年すると、たいていの産業が没落する
のが世の習ひ。鉄腕アトム（１９６３）から数えて既に４０年になろうと
しているので、石炭とか繊維などと同様に、没落しててもおかしくない。
役所が関係していた分野ほど、没落するのが早いといわれる。なぜなら経営
陣が自分の頭で考えないし、規制に守られて殿様商売をするのに慣れてしまって
いるので、そろそろ国のお荷物になって問題となり、突然その保護を打ち切ら
れるとあっという間に転落する。
のが世の習ひ。鉄腕アトム（１９６３）から数えて既に４０年になろうと
しているので、石炭とか繊維などと同様に、没落しててもおかしくない。
役所が関係していた分野ほど、没落するのが早いといわれる。なぜなら経営
陣が自分の頭で考えないし、規制に守られて殿様商売をするのに慣れてしまって
いるので、そろそろ国のお荷物になって問題となり、突然その保護を打ち切ら
れるとあっという間に転落する。
( ´ⅴ｀)ノ
↑
コイツうぜえ
↑
コイツうぜえ
42 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:38 ID:w2t6RyK9
文系、団塊は首吊って死ね。文系、団塊は首吊って死ね。文系、団塊は首吊って死ね。
文系、団塊は首吊って死ね。文系、団塊は首吊って死ね。文系、団塊は首吊って死ね。
文系、団塊は首吊って死ね。文系、団塊は首吊って死ね。文系、団塊は首吊って死ね。
43 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:43 ID:PGeB4oys
まぁ、日本アニメを作った手塚治虫によって潰されたんだ。仕方あるまい（ｗ
44 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:44 ID:CPUdiGU9
キングゲイナーがある限り、まだ大丈夫ぽ。
45 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:46 ID:5b1163vo
46 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:46 ID:CPUdiGU9
萌えアニメなら、藍青がある、まだ１０年は（以下略）
47 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:50 ID:0q5eTyBs
官僚がいらんちょっかい出したほうが余計まずくなると思うけどな。
アメリカ政府が映画産業を守った手法を真似したいと思っている
んだろうが、今の日本の為政者どもに真似できるとは思えん。
アメリカ政府が映画産業を守った手法を真似したいと思っている
んだろうが、今の日本の為政者どもに真似できるとは思えん。
48 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:57 ID:y6oJAmyB
エロアニメはまだ５年ぐらいなら戦える！
スタッフが全部漢字三文字の名前だったりするけど。
スタッフが全部漢字三文字の名前だったりするけど。
49 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:59 ID:usDpJSqn
政府が本気なら、富野に金出して実写取らせて欲しい。
50 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:59 ID:KB/3T4Sz
余計なお世話
日本アニメの著作権を守ってくれ！
パクリや海賊版をどうにかしる！
パクリや海賊版をどうにかしる！
52 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:01 ID:ff5iig66
エロアニメはハナから戦ってねえし。
たま～にマシなのもあるが
たま～にマシなのもあるが
53 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:01 ID:e9H92IXp
地位なんかあげんでいい。
というか、高尚な地位なんてものを要求されるようになったら日本のアニメ文化はマジで終焉。
というか、高尚な地位なんてものを要求されるようになったら日本のアニメ文化はマジで終焉。
54 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:05 ID:XLD2q/Bv
「日本のアニメ」は萌えに特化するしかないな。
家内工業に似た漫画なんかはそれこそアジア勢がすぐ追いついてきそうだ。
高尚なのは宮崎崩御と同時に絶えるので、結局萌え頼み。
家内工業に似た漫画なんかはそれこそアジア勢がすぐ追いついてきそうだ。
高尚なのは宮崎崩御と同時に絶えるので、結局萌え頼み。
テレビ局やビデオ会社が製作費上げなきゃ意味ねえ。
>>53
そうそう｡落語みたいに｢道｣をつけられたらそこで死んでしまう｡
そうそう｡落語みたいに｢道｣をつけられたらそこで死んでしまう｡
57 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:12 ID:NaRk/4X4
下っ端アニメーターなんて手取り1桁
58 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:14 ID:OHI40fBy
60 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:24 ID:VnVP9ghp
こういう文化って、国にちょっかい出されたら終わりだと思う。
薄給多忙でタコ部屋に詰め込まれて、それでも三度の飯よりアニメ作りたい！って奴らが
世間の冷たい風を浴びながらコツコツと日陰で作り上げてきた文化。
金熊賞？海外で高く評価された途端、てのひら返して「助けてあげますよ」って何様？
ただでさえ仕事を海外に流しててピンチなのに、もう余計な事しないでって感じ。
かなぁ。
薄給多忙でタコ部屋に詰め込まれて、それでも三度の飯よりアニメ作りたい！って奴らが
世間の冷たい風を浴びながらコツコツと日陰で作り上げてきた文化。
金熊賞？海外で高く評価された途端、てのひら返して「助けてあげますよ」って何様？
ただでさえ仕事を海外に流しててピンチなのに、もう余計な事しないでって感じ。
かなぁ。
61 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:25 ID:xPT0QIWF
>>58
アニメを見るのをやめるかそうでないアニメを作れ。
アニメを見るのをやめるかそうでないアニメを作れ。
62 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:27 ID:SdyrdbGR
手塚が死んだときに宮崎駿がボロクソに言ったような記憶がある。
63 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:28 ID:jZpMqjUP
宮内が議長か、haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
64 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:30 ID:0q5eTyBs
有効な政策を実行できれば、うまくいくかもしれんが、天下り先
として食い物にされ出したら、滅びる。
として食い物にされ出したら、滅びる。
65 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:31 ID:rvFWUfFM
攻殻機動隊の続編って出ないのかな？
メタルギアソリッドのアニメ版はどうだろう？
メタルギアソリッドのアニメ版はどうだろう？
66 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:32 ID:5o0VoApk
もう遅いよ、、、既に末端アニメーターは韓国スタジオに出したほうが
質が高くなってます。ぜったいダメなアニメ会社に沢山金が行って
終わるに１００モナー。
質が高くなってます。ぜったいダメなアニメ会社に沢山金が行って
終わるに１００モナー。
67 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:33 ID:4U4nU/FO
国を挙げて政府は「おジャ魔女どれみ」と
「ダーティーペア（FLASHじゃないほう）」の続編を
企画するべきだ。
それとアニメのDVDの値段を下げてくれ。
あずまんが２年生編のDVDが14,800円もするのは
高過ぎ！景気回復のためにも、もっと安くするべきだ！
「ダーティーペア（FLASHじゃないほう）」の続編を
企画するべきだ。
それとアニメのDVDの値段を下げてくれ。
あずまんが２年生編のDVDが14,800円もするのは
高過ぎ！景気回復のためにも、もっと安くするべきだ！
68 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:34 ID:PvsLtJvK
69 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:35 ID:PGeB4oys
＞有効な政策を実行できれば、うまくいくかもしれんが、天下り先
＞として食い物にされ出したら、滅びる。
天下りする旨みってどこにあるんだ？
どっちにしろ現場は既に終わっている。
過酷に働いて、当たったところで現場は何も旨みが出ないし・・・
今更何をしようっていうんだ？？？
＞として食い物にされ出したら、滅びる。
天下りする旨みってどこにあるんだ？
どっちにしろ現場は既に終わっている。
過酷に働いて、当たったところで現場は何も旨みが出ないし・・・
今更何をしようっていうんだ？？？
70 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:36 ID:8swlsDGl
MGSはあっちで実写映画化が進行中
71 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:38 ID:iGRqJJgL
もし子供ができたら未来少年コナンを一緒に見たい
72 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:38 ID:0q5eTyBs
73 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:39 ID:8swlsDGl
ダーペアはぜほ安彦版のキｬラでアニメ化すべし！
74 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:40 ID:MueUc2iH
>>49
富野ヲタ死ね。あんなやつ老害以外の何者でもねえよヴォケ
富野ヲタ死ね。あんなやつ老害以外の何者でもねえよヴォケ
75 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:40 ID:987Wp6/b
宮内って確か外務省を変える会だかもやってたな。
同時進行する能力が無いのならどれか一つに絞ってやって欲しい。
このままでは二兎を追うもの一兎も得ずに終わるだけでは？
同時進行する能力が無いのならどれか一つに絞ってやって欲しい。
このままでは二兎を追うもの一兎も得ずに終わるだけでは？
76 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:41 ID:PGeB4oys
77 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:42 ID:SOrVAZGt
78 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/11/23 03:44 ID:rf8dt9I7
フランスがやった映画保護政策の顛末とか
ちゃんと研究しとるんかいなぁ。
昔の日本はアニメーターでもメシ食えたけど
今じゃムリというあたりが問題なんですかねぇ。
政府が何すんのか正直ワカランわ。
韓国のアホな施策を視察してきてひらめいちゃったのかな。
ちゃんと研究しとるんかいなぁ。
昔の日本はアニメーターでもメシ食えたけど
今じゃムリというあたりが問題なんですかねぇ。
政府が何すんのか正直ワカランわ。
韓国のアホな施策を視察してきてひらめいちゃったのかな。
79 ： ：02/11/23 03:44 ID:+/BB3X1j
日本のアニメ製作会社は無理言いにくくなったから海外に頼みます
ってことにならないの？
ってことにならないの？
80 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:44 ID:0q5eTyBs
>>76
本気で言ってるのか？どんな補助金にも役人の利権は絡んでるぞw
本気で言ってるのか？どんな補助金にも役人の利権は絡んでるぞw
81 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:45 ID:PGeB4oys
82 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:47 ID:4U4nU/FO
まず政府はエロアニメの規制緩和から始めるべきだな。
エロアニメのはぁとふるCafeのチカとチヨリの頭身長すぎだよ。
しかもおっぱいあるし。こんなんじゃ意味ないっつーの。
エロアニメにもエロゲーのようにょぅι゛ょを登場させるべきだ！
そしたら絶対に需要が伸びる！断言してもいい。
ちなみに俺はべつにロリコンじゃないけどね。
エロアニメのはぁとふるCafeのチカとチヨリの頭身長すぎだよ。
しかもおっぱいあるし。こんなんじゃ意味ないっつーの。
エロアニメにもエロゲーのようにょぅι゛ょを登場させるべきだ！
そしたら絶対に需要が伸びる！断言してもいい。
ちなみに俺はべつにロリコンじゃないけどね。
83 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:47 ID:2o/l7an9
日本のアニメも宮崎で終りか。
84 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:47 ID:Po/+dk6K
改革っていうのはロリ法にからめて
取り締まりやすくする体制を作る気だろ？
アニメも死んだな。ご愁傷様
取り締まりやすくする体制を作る気だろ？
アニメも死んだな。ご愁傷様
85 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:48 ID:PGeB4oys
86 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:49 ID:YjmsdnuR
これは、保護なのか、規制なのか、いまいちよくわからない。
業界全体にとってもプラスなのか？
業界全体にとってもプラスなのか？
87 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:51 ID:4U4nU/FO
>>85
輸入物には炉利あるの？
輸入物には炉利あるの？
88 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:51 ID:0q5eTyBs
89 ：Ё：02/11/23 03:52 ID:ObEifw19
ロリは抜いても競争力低下、中国韓国が潤うようになるための布石でしょ。
90 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:53 ID:PGeB4oys
>>87
少なくとも無修正（但し脱糞は修正する場合あり）
少なくとも無修正（但し脱糞は修正する場合あり）
>>75
トヨタ会長奥田は、２５０からの公的役職についてます。
トヨタ会長奥田は、２５０からの公的役職についてます。
92 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:56 ID:ACJrVdZ5
げろげろ。こんどは朝鮮利権政治家がアニメ業界に入り込もうと
してるのかよ！
してるのかよ！
93 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:56 ID:4U4nU/FO
94 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:58 ID:PGeB4oys
95 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:59 ID:AQ+neAlE
96 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:02 ID:hZMlbQjj
アニメ・マンガ保護政策というのは
麻生太郎が国会で打ち上げていたはずだ。
麻生太郎が国会で打ち上げていたはずだ。
97 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:06 ID:PGeB4oys
アニメ・マンガ保護政策って…まさか稀少動物と同じ扱いか？
（アニメータにはつがいが用意されて、世襲制でアニメータ・・・・）
・・・・・なーんてね（ﾃﾍ
（アニメータにはつがいが用意されて、世襲制でアニメータ・・・・）
・・・・・なーんてね（ﾃﾍ
98 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:11 ID:RQc3Uvy2
99 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:35 ID:/8DNkvK8
100 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 07:02 ID:wP/oQRwD
貧困の中からこそ真の芸術が生まれる、
みたいな事を主張するヤツってどういう職に就いてる人？
前スレでsZFdE2t6っていうキチガイ電波が、
ボロカスに論破されていたけどキミらも同類？
ノリでカキコんでるだけかもしれないけど、
真に受けるバカも出てくるので止めて欲しい。
みたいな事を主張するヤツってどういう職に就いてる人？
前スレでsZFdE2t6っていうキチガイ電波が、
ボロカスに論破されていたけどキミらも同類？
ノリでカキコんでるだけかもしれないけど、
真に受けるバカも出てくるので止めて欲しい。
国内産業を保護しないと空洞化以前に発展途上国を
潤すだけです
中韓は日本が下請け発注した技術や情報を総パクリ
潤すだけです
中韓は日本が下請け発注した技術や情報を総パクリ
102 ： ：02/11/23 07:12 ID:0OvXYueC
コイツや↑
前のスレから吼えてる馬鹿どもの金回り良くよくして
面白いアニメが増えると思うか？
せいぜいパンチラ糞アニメが増えるだけだやめとけ
前のスレから吼えてる馬鹿どもの金回り良くよくして
面白いアニメが増えると思うか？
せいぜいパンチラ糞アニメが増えるだけだやめとけ
103 ： ：02/11/23 07:13 ID:0OvXYueC
間に入られた
104 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 07:16 ID:vnC3doBb
ふーん
105 ： ：02/11/23 07:18 ID:0OvXYueC
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021123AT1DI08O822112002.html
日本アニメ、中国中央電視台とテレビ番組
中国は日本風アニメの制作ノウハウを欲しがっています
日本アニメ、中国中央電視台とテレビ番組
中国は日本風アニメの制作ノウハウを欲しがっています
107 ： ：02/11/23 07:21 ID:0OvXYueC
sZFdE2t6が論破？？
頭わいてるな
sZFdE2t6の方がまだマシな事と言ってたぞ
だって今の子達は本当に使えないもん
頭わいてるな
sZFdE2t6の方がまだマシな事と言ってたぞ
だって今の子達は本当に使えないもん
中国が、国内アニメの保護を打ち出しました。
中国国内会社の制作ではないと、ＴＶ放映を認めないそうです。
ゆえに↑のような提携が生まれます。中国の思うつぼ。
中国国内会社の制作ではないと、ＴＶ放映を認めないそうです。
ゆえに↑のような提携が生まれます。中国の思うつぼ。
109 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 07:23 ID:Lhn7y5ie
彼らの給料を上げてあげてくらはい
110 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 07:25 ID:N34WmVaO
韓国も、ＴＶ放映時間の一定割合を必ずアニメにすること。
国内制作アニメの放映時間を、全アニメ放映時間の５０％にすること
を義務化して、国内アニメ産業の保護を打ち出しています。
日本はカモです。
国内制作アニメの放映時間を、全アニメ放映時間の５０％にすること
を義務化して、国内アニメ産業の保護を打ち出しています。
日本はカモです。
112 ： ：02/11/23 07:26 ID:0OvXYueC
まったく終わってる自分たちで保護動物認定したいんだな
保護動物は管理下におかれるだけど
保護動物は管理下におかれるだけど
アニメーターが極貧なのはよく聞くが他のスタッフは食えてるのか？
声優は結構優遇されてるイメージがあるが。
声優は結構優遇されてるイメージがあるが。
保護以前に日本では絶滅寸前なので、今後の日本風アニメは
中国と韓国が担います。
中国も韓国も政府次元で保護育成政策を実行している上に、若い人材が豊富です。
年寄りばかりになりつつある日本に未来はありません。
今後は日本人が全く絵を描かない日本アニメが主流になるでしょう。
日本は企画と脚本と制作料を提供するだけでいいのです。
中国と韓国が担います。
中国も韓国も政府次元で保護育成政策を実行している上に、若い人材が豊富です。
年寄りばかりになりつつある日本に未来はありません。
今後は日本人が全く絵を描かない日本アニメが主流になるでしょう。
日本は企画と脚本と制作料を提供するだけでいいのです。
115 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 07:33 ID:ih6uZK19
橋本も、強い文化は辺境から生まれるって言ってたよ。
中国のことですね＞辺境
118 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 07:37 ID:wP/oQRwD
0OvXYueC=sZFdE2t6にケテーイ。
＞だって今の子達は本当に使えないもん
オマエの実力、実績の一端なり
オマエのスタジオの入社テストなりを
さしさわりの無い範囲で披露してくれないか？
それからいきがれよ、この脳内業界人が！
＞だって今の子達は本当に使えないもん
オマエの実力、実績の一端なり
オマエのスタジオの入社テストなりを
さしさわりの無い範囲で披露してくれないか？
それからいきがれよ、この脳内業界人が！
119 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 07:43 ID:IcIIUJYk
声優はＨ強制って本当ですか？
121 ： ：02/11/23 07:44 ID:0OvXYueC
122 ： ：02/11/23 07:47 ID:0OvXYueC
>>119
結局それじゃジブリなんかが持っていって終わりだよ
結局それじゃジブリなんかが持っていって終わりだよ
123 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 07:47 ID:IcIIUJYk
124 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 07:51 ID:nmoZRAbS
今朝も脳内業界人0OvXYueC=sZFdE2t6が電波飛ばしてるのか。
早く仕事見つけろよ（ｗ。
早く仕事見つけろよ（ｗ。
器の小さい業界人が粋がってるのはここですか？
126 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 07:53 ID:IcIIUJYk
>>122
それで構わん。
てか、アンタ、「クソアニメーターに金渡すな」と言っておいて、今度は
「ジブリなんかが持っていって終わりだよ」か？
いい加減にしろや。
ジブリなんかが持っていかない場合、助成金がクソに流れるだろうが。
お前、クソに金だしたいのか、出したくないのかどっちなんだよ？
それで構わん。
てか、アンタ、「クソアニメーターに金渡すな」と言っておいて、今度は
「ジブリなんかが持っていって終わりだよ」か？
いい加減にしろや。
ジブリなんかが持っていかない場合、助成金がクソに流れるだろうが。
お前、クソに金だしたいのか、出したくないのかどっちなんだよ？
127 ： ：02/11/23 07:54 ID:0OvXYueC
>>118
どうした？君がいかにオタク業界に係わってるのか教えてくれ？
どう貢献してるんだ？
助成金貰ったり保護動物になる為にこの業界にいるのか？
そんな奴はいなくていいだろ寝て夢でも見てろ
>>123
止める必要はない一度滅んだほうがいいよ
どうした？君がいかにオタク業界に係わってるのか教えてくれ？
どう貢献してるんだ？
助成金貰ったり保護動物になる為にこの業界にいるのか？
そんな奴はいなくていいだろ寝て夢でも見てろ
>>123
止める必要はない一度滅んだほうがいいよ
128 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 07:55 ID:lztf9Qg+
アニメなんかぜんぜん見ない。
129 ： ：02/11/23 07:57 ID:0OvXYueC
130 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 07:58 ID:6A7qlzy3
中間にはいって金取ってる奴ら テメーrあしね。
あとバンダイも
あとバンダイも
131 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 07:59 ID:VrCGGbKb
132 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 08:00 ID:IcIIUJYk
>>123
産業をゼロから再び立ち上げるのは最低でも１０年くらいかかるが、
１０年たった頃には、アニメは中国と韓国に独占されてるよ。
お前なあ、一旦潰れたものが再び立ち上がるのがどれだけ大変で、
かつ可能性が低いか分かってるか？
産業をゼロから再び立ち上げるのは最低でも１０年くらいかかるが、
１０年たった頃には、アニメは中国と韓国に独占されてるよ。
お前なあ、一旦潰れたものが再び立ち上がるのがどれだけ大変で、
かつ可能性が低いか分かってるか？
133 ： ：02/11/23 08:03 ID:0OvXYueC
134 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 08:04 ID:IcIIUJYk
>>129
俺はお前に質問してるんだがなあ？
どっちになるならいいんだよ？
'Which building is Meson Nakayama?'と外人に聞かれて
'Oh,Yeah!'と答えるオヤジみたいだな。
俺はお前に質問してるんだがなあ？
どっちになるならいいんだよ？
'Which building is Meson Nakayama?'と外人に聞かれて
'Oh,Yeah!'と答えるオヤジみたいだな。
135 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 08:04 ID:/lVSs23Z
アメリカはウォルトのおんだいが死んでから日本に徐々にその
主役の場を譲り、現在ヨーロッパのどこの国でも週末の朝には
カードキャプターさくらがながれている。
正直、もうアメリカには新しいアニメのキャラを作り出す能力が
なくなり覇権を維持ために、わざと日本のアニメの海外放映権を
買占めると言うことをやっている。
日本も宮崎が氏んだらおんなじことすんのかね？
主役の場を譲り、現在ヨーロッパのどこの国でも週末の朝には
カードキャプターさくらがながれている。
正直、もうアメリカには新しいアニメのキャラを作り出す能力が
なくなり覇権を維持ために、わざと日本のアニメの海外放映権を
買占めると言うことをやっている。
日本も宮崎が氏んだらおんなじことすんのかね？
136 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 08:05 ID:+5LSEKo+
おい！政府！その前にチョソや台湾が日本アニメをパクりまくるのをやめさせろ！
137 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 08:06 ID:IcIIUJYk
138 ： ：02/11/23 08:08 ID:0OvXYueC
下っ端しかやったことのない連中は上の気持ちはわからんよ
そろそろ仕事なんでバイバイ
そろそろ仕事なんでバイバイ
139 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 08:08 ID:wP/oQRwD
コイツ、口調も論理展開も全く
sZFdE2t6と同じヤツじゃないか・・。
俺は昨日オマエとやりあったウチの一人。
無能さらす前に、いいから消えろクズ。
sZFdE2t6と同じヤツじゃないか・・。
俺は昨日オマエとやりあったウチの一人。
無能さらす前に、いいから消えろクズ。
140 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 08:10 ID:imA8mXOv
政府がやることなすこと、なんでも２０年遅いな。
この改革の要綱の最初の一行に「我々は２０年この対策をさぼった反省から」って
いれるセンスがあったら日本の未来も明るいけど。
この改革の要綱の最初の一行に「我々は２０年この対策をさぼった反省から」って
いれるセンスがあったら日本の未来も明るいけど。
141 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 08:12 ID:IcIIUJYk
142 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 08:13 ID:dWe9Fv9b
政府に守ってもらうのは情けないです
日本アニメゲーム漫画のパクり対策の方が先だと思います
日本アニメゲーム漫画のパクり対策の方が先だと思います
おまえらスペースガンダム何とかいう韓国アニメ見てみろ
奴ら下請けた時の設定資料全部パクって番組作りやがったぞ
奴ら下請けた時の設定資料全部パクって番組作りやがったぞ
>>142
でもこれから氷河期で人材が減っていくから国内の対策もやっぱり必要だろ。
でもこれから氷河期で人材が減っていくから国内の対策もやっぱり必要だろ。
145 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 08:19 ID:H92nfmB5
政府は金だけ出してりゃいいんだ。
147 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 08:32 ID:ugELKhBF
これからもずっと児童ポルノ法の規制対象に「絵」は含みません、と国が宣言すれば十分。
>>10
亀レスだけど・・・
手塚治は日本アニメの父とも言える存在ではあるけれど、日本の
アニメがこんなに悲惨な労働環境に甘んじる原因を作った人でも
ある。そこから脱却できたのはジブリぐらいのもんだが、宮崎駿は
手塚を非難してる。
趣味でやるんならともかく、商売としてやるんなら経済性は無視で
きないし、商売としてやらないと、いい作品はできない。少なくとも
専業じゃないと無理でしょ？
政府に作品内容までどーもこーの言われるような状況は避けたい
が、今の商慣行はなんとかしてもらいたい。少なくとも、著作権は
TV会社ではなく、作ったプロダクションが管理すべきだ。
亀レスだけど・・・
手塚治は日本アニメの父とも言える存在ではあるけれど、日本の
アニメがこんなに悲惨な労働環境に甘んじる原因を作った人でも
ある。そこから脱却できたのはジブリぐらいのもんだが、宮崎駿は
手塚を非難してる。
趣味でやるんならともかく、商売としてやるんなら経済性は無視で
きないし、商売としてやらないと、いい作品はできない。少なくとも
専業じゃないと無理でしょ？
政府に作品内容までどーもこーの言われるような状況は避けたい
が、今の商慣行はなんとかしてもらいたい。少なくとも、著作権は
TV会社ではなく、作ったプロダクションが管理すべきだ。
>>148
そうなんだよね。手塚がまるで日本アニメの祖のように
言われたりするけど、テレビアニメの祖であって、
日本アニメの祖ではない。
週一で放送させるのが可能にした「手抜きアニメ」の父。
（全てが悪かったとは言わないが、良かっただけでは
無いのは間違い無い）
戦中？に作られた「くもとちゅうりっぷ」や、手抜きアニメに
敵対心を持って（他に対しても持ってたが）作られた
「太陽の王子 ホルスの大冒険」（高畑・宮崎・大塚・森）は
素晴らしいよ。
そうなんだよね。手塚がまるで日本アニメの祖のように
言われたりするけど、テレビアニメの祖であって、
日本アニメの祖ではない。
週一で放送させるのが可能にした「手抜きアニメ」の父。
（全てが悪かったとは言わないが、良かっただけでは
無いのは間違い無い）
戦中？に作られた「くもとちゅうりっぷ」や、手抜きアニメに
敵対心を持って（他に対しても持ってたが）作られた
「太陽の王子 ホルスの大冒険」（高畑・宮崎・大塚・森）は
素晴らしいよ。
キングゲイナーは
２時間×三本
に編集されたら見ようと思う。
２時間×三本
に編集されたら見ようと思う。
151 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:14 ID:L/AMpBPp
152 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:15 ID:F/9IC2bJ
>>151
そんなにおもろいの？
そんなにおもろいの？
153 ： ：02/11/23 12:29 ID:9w6C2I5i
法律は介入できないよ。
だってアニメスタジオって会社じゃないもん。
だってアニメスタジオって会社じゃないもん。
154 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:30 ID:sO3hs5JK
>>149
ｼﾞﾌﾞﾘも結構やすいんじゃなかった？
ｼﾞﾌﾞﾘも結構やすいんじゃなかった？
155 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:31 ID:752vxB6j
東京ミュウミュウの絵をもう少しマトモに描いてください。
キャラが死んでます。
キャラが死んでます。
156 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:31 ID:MLrewZCZ
製作者の地位の向上→アニメーターの給料の向上
これを基本方針にするということでよろしいか？
これを基本方針にするということでよろしいか？
157 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:33 ID:bLqhNVJI
もう手遅れ。
どのアニメ見ても、本当に絵が下手くそ｡
たまに上手いのがあっても、いつもの原画マン。
せめて、セーラームーンの頃のﾚﾍﾞﾙに戻ってくれ
158 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:33 ID:L/AMpBPp
>>151
おもろい
ガンダムの富野監督の作った世界観に
スタジオジブリのスタッフも参加する神レベルの作画
音楽は田中公平
生き生きしたキャラに
バカとシリアスが交錯するはちゃめちゃなストーリー
ここ何年か振り返ってもＴＶ放送のアニメでここまで凄いアニメは無かったんじゃないかと思う。
おもろい
ガンダムの富野監督の作った世界観に
スタジオジブリのスタッフも参加する神レベルの作画
音楽は田中公平
生き生きしたキャラに
バカとシリアスが交錯するはちゃめちゃなストーリー
ここ何年か振り返ってもＴＶ放送のアニメでここまで凄いアニメは無かったんじゃないかと思う。
159 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:35 ID:MLrewZCZ
>>157
そのいつもの原画マンが日本人であることを祈る。
そのいつもの原画マンが日本人であることを祈る。
160 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:36 ID:AANjmJCp
キングゲイナーは熱血でｷﾓｲ
161 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:37 ID:vs0eEfGH
キングゲイナーの不幸はスカパーってことだ。
162 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:38 ID:0Zgs8wpk
ここで最近のアニメを叩いてる香具師、ボンバーマンを見ろ！！
最近のアニメと比べて別格でおもろいぞ。
最近のアニメと比べて別格でおもろいぞ。
163 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:39 ID:F/9IC2bJ
164 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:39 ID:bLqhNVJI
キングゲイナーはWOWOW
165 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:40 ID:MLrewZCZ
166 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:42 ID:xbnHvocj
利権まもろうと文教族の巻き返しです。
先見が無いにもかかわらず、権力で頭に就きたいだけなのです。
アニメを侮蔑して睥睨しているにもかかわらず、金はほしいようです。
まさに人間の屑。
先見が無いにもかかわらず、権力で頭に就きたいだけなのです。
アニメを侮蔑して睥睨しているにもかかわらず、金はほしいようです。
まさに人間の屑。
167 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:46 ID:Bon7iFlP
ゲーム業界とか映像業界、写真業界もそうだよ。
この種の業界、どこでも下請けは悲惨すぎ。
かといってすぐ独立してもゴミみたいな仕事しか無くて
底辺プロとか言われバカにされたりする。
（相当人脈作らないと厳しい）
ほんとに、制作者に金が廻ってこない。
このまんまだと、成り手本当に少なくなるんじゃ無いの？
なったとしてもすぐ辞めるか。
事実、この業界結婚している男が恐ろしく少ない気がするのだが。
(女はたまにいる）
この種の業界、どこでも下請けは悲惨すぎ。
かといってすぐ独立してもゴミみたいな仕事しか無くて
底辺プロとか言われバカにされたりする。
（相当人脈作らないと厳しい）
ほんとに、制作者に金が廻ってこない。
このまんまだと、成り手本当に少なくなるんじゃ無いの？
なったとしてもすぐ辞めるか。
事実、この業界結婚している男が恐ろしく少ない気がするのだが。
(女はたまにいる）
168 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:50 ID:GQ+znswW
>事実、この業界結婚している男が恐ろしく少ない気がするのだが。
庵野でさえ結婚できたのだから問題ない。
庵野でさえ結婚できたのだから問題ない。
169 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:53 ID:YN+aJrwo
あと15年ほど前に思いついてくらさればここまで糞溜りになることはなかった。
170 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:54 ID:iX3F40XD
171 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:54 ID:bE2aJ+kr
ゲイナーって結局何時もの富野アニメにしか見えんけどなあ。。。
ここ最近はコミカルなの作ってなかったから新鮮に見えるのかも
ここ最近はコミカルなの作ってなかったから新鮮に見えるのかも
172 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:55 ID:EWOhbSAT
もう原画に名前三文字が少なくなれば何やってくれてもいい…。
173 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:55 ID:WovOmc92
174 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:56 ID:3FydEwXk
ただゲーム業界はいろんなしがらみがなかったからここまで来たっていうのもあるんだけどね。
他の業界なら商品の値下げまで経済産業省にまで行ってお伺いを立てなくちゃならない。
ゲーム業界は突然の値下げも業者提携もOK。
他の業界なら商品の値下げまで経済産業省にまで行ってお伺いを立てなくちゃならない。
ゲーム業界は突然の値下げも業者提携もOK。
175 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:56 ID:aX6OagH4
最近のアニメで一番面白いのはアソボット戦記五九だな。
アレはマジで凄い。一度見てみてくれ。
アレはマジで凄い。一度見てみてくれ。
176 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:58 ID:tcuwDoLZ
政府が規制、保護した産業は
決して成長しない。
しかし、手塚の罪は重いよな。
決して成長しない。
しかし、手塚の罪は重いよな。
177 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:01 ID:nHDE3MGA
まあ、アニメ職人の年収はかなり低いとは聞くが
178 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:01 ID:BFlTQq/f
>>166
またコナミが出てくるのか？おい！
またコナミが出てくるのか？おい！
179 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:02 ID:bLqhNVJI
180 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:03 ID:DdrJ6y3p
181 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:04 ID:QZgHYi/K
182 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:05 ID:qHJbjOWp
183 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:11 ID:8swlsDGl
>>176
自動車産業は保護、規制、合併の斡旋までしてましたが何か？
自動車産業は保護、規制、合併の斡旋までしてましたが何か？
184 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:14 ID:pPmg3T5Q
優秀な担い手は違う業種に流れている。＞アニメ
今はゲームなのかな？
私も下っ端でそういうとこにかかわっているけど
こういった業界はもう仕事と心中する気でかかわらないと生きていけない。
どうせ上のほうで吸い取って終わりだって。
セルの買い上げ価格を上げれ。あと美大生がこういう業種に行きやすくしろ。
デッサン力が少なくとも安定してるからね。とマジレス
今はゲームなのかな？
私も下っ端でそういうとこにかかわっているけど
こういった業界はもう仕事と心中する気でかかわらないと生きていけない。
どうせ上のほうで吸い取って終わりだって。
セルの買い上げ価格を上げれ。あと美大生がこういう業種に行きやすくしろ。
デッサン力が少なくとも安定してるからね。とマジレス
185 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:14 ID:Bon7iFlP
186 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:15 ID:752vxB6j
麻生太郎が会長？
セメント屋にアニメがわかるのかよー（ｗ
セメント屋にアニメがわかるのかよー（ｗ
187 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:18 ID:qHJbjOWp
>>185
現実的(･∀･)ｲｲ！
現実的(･∀･)ｲｲ！
188 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:26 ID:ZzJhu0US
子供達は皆、コマがすきなのです。
189 ：名無しさん：02/11/23 13:30 ID:h8p70adp
政治家と官僚が宝の山を見つけてアニメ業界に殴り込みですか？（藁）
こりゃ声優も大変だな？＊＊ちゃんを出せとか、お持ち帰りに＊＊を
呼べだの芸能界並みになるかいな？
こりゃ声優も大変だな？＊＊ちゃんを出せとか、お持ち帰りに＊＊を
呼べだの芸能界並みになるかいな？
190 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:33 ID:QZgHYi/K
でも、アニメを衰退させた原因は政府にもあるだろ。
具体的な証拠もなしに過激表現は青少年に悪影響をだの何だの言って
規制する法律つくろうとするし、ポルノに絵まで含めようとしたり、
テレビや業界萎縮させて、無知な国民の一部が悪影響論信じてアニメとか漫画を嫌う等
業界衰退させることやって、今さら保護する必要あるとか言われても・・・・・
こんなことするより青少年悪影響論否定宣言＆メディア規制否定宣言
でも出した方がいいんじゃないの。
具体的な証拠もなしに過激表現は青少年に悪影響をだの何だの言って
規制する法律つくろうとするし、ポルノに絵まで含めようとしたり、
テレビや業界萎縮させて、無知な国民の一部が悪影響論信じてアニメとか漫画を嫌う等
業界衰退させることやって、今さら保護する必要あるとか言われても・・・・・
こんなことするより青少年悪影響論否定宣言＆メディア規制否定宣言
でも出した方がいいんじゃないの。
>173
億万長者って・・・・・
かれに本当にそんなに金はいったの？
バイオの監督きたときも、金さえあればってなげいてたのに。
億万長者って・・・・・
かれに本当にそんなに金はいったの？
バイオの監督きたときも、金さえあればってなげいてたのに。
192 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:39 ID:BFlTQq/f
193 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:41 ID:qHJbjOWp
194 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:43 ID:BvKypJ8Z
庵野はそんなに金もらってないだろ・・・。
エイベックスのアニメのアソボットは糞。
エイベックスのアニメのアソボットは糞。
195 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:52 ID:PodwrENZ
テレビ局が著作権者の中に加わるのはヘン。
確かに制作に際してプロデュースに関わっている、とか
の実例はあるだろうけど、実際問題、それが作品の内容
の向上に寄与している例は少ない。
局がオンエアしないと作品露出が果たせないのだから
生殺与奪を握っている。その根拠は電波の『許認可』。
それだけで充分だろう、著作権者であるかのように
商品化のロイヤリティまで取る（しかもその実務は
他所にやらせる）のはいかがなものか？
テレビ局は広告収入。
代理店は扱い手数料。
それだけで充分だ。商品化のロイヤリティまで手を
延ばすな！！！
確かに制作に際してプロデュースに関わっている、とか
の実例はあるだろうけど、実際問題、それが作品の内容
の向上に寄与している例は少ない。
局がオンエアしないと作品露出が果たせないのだから
生殺与奪を握っている。その根拠は電波の『許認可』。
それだけで充分だろう、著作権者であるかのように
商品化のロイヤリティまで取る（しかもその実務は
他所にやらせる）のはいかがなものか？
テレビ局は広告収入。
代理店は扱い手数料。
それだけで充分だ。商品化のロイヤリティまで手を
延ばすな！！！
EVAでもうけたのは貞本義行。東海４県の長者番付で7位に入ったこともある。
197 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:54 ID:PaFmSMRS
現場に労働基準法をまともに適用するだけでいいんじゃねーのか。
アニメなんて全部下請じゃねーの？
199 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:59 ID:OT6rx0Zg
↓みたいにテレビ局がアニメ収益の大半を掻っ攫ってるんだよね。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038021993/l50
テレビ局にしてみればアニメはローリスクハイリターンな旨みがある。
確か今年は例年稀に見るアニメ番組の多さらしいね。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038021993/l50
テレビ局にしてみればアニメはローリスクハイリターンな旨みがある。
確か今年は例年稀に見るアニメ番組の多さらしいね。
200 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:59 ID:ekEphsZ9
あまり関係ない話だが、
昔のビックリマンは回ごとというか、
作画監督ごとにものの見事に絵が違いすぎてたが、
各々の監督の味と言うか、魅力があってむしろ楽しみだった。
昔のビックリマンは回ごとというか、
作画監督ごとにものの見事に絵が違いすぎてたが、
各々の監督の味と言うか、魅力があってむしろ楽しみだった。
201 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 14:04 ID:WovOmc92
>>191
>>194
庵野監督のあのラフでカジュアルな貧乏臭い雰囲気にだまされちゃいかんよ
彼はガイナックスの取締役で名だたる作品の監督で
もちろん著作権法なんかは昔から熟知してるし
国税局にガサ入れされる程の億万長者だっての。
エヴァンゲリオンはグッズとか入れると５０００億位の売上だったかな、確か。
>>194
庵野監督のあのラフでカジュアルな貧乏臭い雰囲気にだまされちゃいかんよ
彼はガイナックスの取締役で名だたる作品の監督で
もちろん著作権法なんかは昔から熟知してるし
国税局にガサ入れされる程の億万長者だっての。
エヴァンゲリオンはグッズとか入れると５０００億位の売上だったかな、確か。
202 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 14:07 ID:n1/bWaK9
でも今の状況から見るに金持ってそうにないよ
203 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 14:10 ID:DgK+uIY/
２ちゃんの力でアニメを見ようぜ！
204 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 14:12 ID:PEfz3UFs
>>202
金を持ってるから、今のような状況でも平気なんだよ。
金を持ってるから、今のような状況でも平気なんだよ。
205 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 14:14 ID:Sw/m0DBt
とうとうアニメ業界も政治家・役人にロックオンされますた！
206 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 14:16 ID:Gt3IGbcu
金持ちはアニメに投資はしないだろうねぇ
207 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 14:18 ID:hHk1xyVZ
役人が入ってきたら規制と寄生で活気が無くなって滅ぶだけだな。
特にエンターティメント系の様な指揮棒振るポジションに個人の
資質が求められる様な所は、その傾向が顕著。
特にエンターティメント系の様な指揮棒振るポジションに個人の
資質が求められる様な所は、その傾向が顕著。
208 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 14:18 ID:YqP6GalW
>>205
朝鮮関係議員がアニメ界の甘い汁を吸おうと必死です。
朝鮮関係議員がアニメ界の甘い汁を吸おうと必死です。
209 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 14:19 ID:Sw/m0DBt
>206
投資せずに金だけ吸い上げるという感じだろうね。
ここのところ深夜アニメが急増したのは、普通の番組よりも収益が確実に見込めるからだと聞いた。
投資せずに金だけ吸い上げるという感じだろうね。
ここのところ深夜アニメが急増したのは、普通の番組よりも収益が確実に見込めるからだと聞いた。
210 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 14:21 ID:ylqX5lnd
>>205
というこは、今から衰退が始まるわけですね？
というこは、今から衰退が始まるわけですね？
211 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 14:22 ID:spxlgeVs
>>208
ディズニーもな。
ディズニーもな。
212 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 14:25 ID:pTFq6dBd
甘い汁の匂いがするなら
体裁なんて構ってられないのかな、議員諸君。
そろそろアニメ世代のお金持ちがハッスルしてきてもいいと思うんだけど。
体裁なんて構ってられないのかな、議員諸君。
そろそろアニメ世代のお金持ちがハッスルしてきてもいいと思うんだけど。
213 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 14:27 ID:Vq3Ek/9L
や め ろ
車に燃料入れるのはありがたいが今は車自体が炎上中だ
214 ： ：02/11/23 14:28 ID:vEqQAVN5
何かアニメってバカにされがちだけど、真面目にみると結構面白い
んだよね。特に「萌え」の文化を作ったのは日本アニメの功績か？
ああいう女性像ってのはハリウッド映画ではまずみられないからな。
中国韓国にああいう女性像を理想とする文化ってあるのかな？
まあキモイのも分かるが（藁
んだよね。特に「萌え」の文化を作ったのは日本アニメの功績か？
ああいう女性像ってのはハリウッド映画ではまずみられないからな。
中国韓国にああいう女性像を理想とする文化ってあるのかな？
まあキモイのも分かるが（藁
215 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 14:33 ID:WtraeqkC
あんまし世の中に認められすぎると逆に萎えるからやめてくれ
217 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 14:47 ID:qHJbjOWp
218 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 14:48 ID:ekEphsZ9
219 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 14:56 ID:CSNmLtvv
>>214
最近のはつまんないものばかりだと思うが。バブリーの頃の奴の方がなんぼもおもろい。
最近のはつまんないものばかりだと思うが。バブリーの頃の奴の方がなんぼもおもろい。
220 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 15:16 ID:L/AMpBPp
政府がマヌケ
中間業者が守銭奴
現場は作品だけに興味
この前提がある限り，業界の構造に変革は無い．
中間業者が守銭奴
現場は作品だけに興味
この前提がある限り，業界の構造に変革は無い．
222 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 15:55 ID:gEmEpo/H
制作費をスポンサーマネーに頼った悪しき前例を作った故手塚治虫が全部悪い。
この御仁は漫画家、アニメーターとしては一流だったが、経済観念ゼロで
経営者としては三流以下だった。
この御仁は漫画家、アニメーターとしては一流だったが、経済観念ゼロで
経営者としては三流以下だった。
223 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 15:55 ID:AANjmJCp
216 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/23 14:40 ID:Bon7iFlP
>>214
まあ現実の女は金にうるさいわマンコは臭いわ（その臭さが良いのだが）
そんなに綺麗な物じゃないからな。
>>214
まあ現実の女は金にうるさいわマンコは臭いわ（その臭さが良いのだが）
そんなに綺麗な物じゃないからな。
漏れのリアル可憐は旅行に連れてけとうるさい
漏れのリアル亞里亞は「そろそろアニメとか卒業したら？」と定期的に精神攻撃を加えてくる
226 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 17:09 ID:tADiNl9W
>>222
でも、全てこの方のせいにするのはちょっと･･･
この方だってもちろん交渉して途中から多く引き出してたみたいだし
当時の状況はアニメにいまよりさらに厳しいんじゃないの
それにこの方が亡くなってからか改善なんてされたの。する努力したの？＞業界･･･
でも、全てこの方のせいにするのはちょっと･･･
この方だってもちろん交渉して途中から多く引き出してたみたいだし
当時の状況はアニメにいまよりさらに厳しいんじゃないの
それにこの方が亡くなってからか改善なんてされたの。する努力したの？＞業界･･･
政府介入して上手くいった業界は無いんだから、やめとけば良いのに・・・・。
228 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 17:25 ID:O0IzLA8s
版権をプロダクションが確保できないのがツライですね。
人気作品が一つあれば、独立U局13局とネットワーク５つ、各CATV、委託事業者無数
に対して使いまわせるわけだから。
ただし、プロダクションの数は少なくなりそう。人気作品にならなければジリ貧だし。
でも、テレビ局が抱え込んでれば、仕事の数は安定しそうだけど、生活は安定しない罠。
むずかしぃ問題だ…。
人気作品が一つあれば、独立U局13局とネットワーク５つ、各CATV、委託事業者無数
に対して使いまわせるわけだから。
ただし、プロダクションの数は少なくなりそう。人気作品にならなければジリ貧だし。
でも、テレビ局が抱え込んでれば、仕事の数は安定しそうだけど、生活は安定しない罠。
むずかしぃ問題だ…。
229 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 17:47 ID:L/AMpBPp
>>204
借金返済ですべて消えたんじゃなかったか？
借金返済ですべて消えたんじゃなかったか？
231 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 18:04 ID:eoEq/gtk
萌え萌えで中身スカスカのアニメはもうお腹一杯なんで要りません
232 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 18:04 ID:CzCnrTcT
>225
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
役人でなく厄人か
この業界は終了です。
この業界は終了です。
234 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 18:15 ID:CzCnrTcT
＞233
うまいし、そのとおり
うまいし、そのとおり
idのCzCnr(TcT)←かおっぽい
ガンダムまともに見るの二回目なんだが
ガンダムseedって結構おもしろな
関係ないんでsage
ガンダムseedって結構おもしろな
関係ないんでsage
他人の著作物を無断で使用して金稼いでいる奴が
底辺でのさばっている限り改革なんてうまく行くはずがない。
底辺でのさばっている限り改革なんてうまく行くはずがない。
239 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 18:23 ID:UOXd8CnO
ちなみに、フィンシンルールとかでプロダクションとシンジケーターがものすごく
力を持ったアメリカだと、使いまわしのできる作品が良い作品なので、新作アニメ
の製作は困難だったりする。
要は儲かる作品であれば、アニメだろうと映画だろうとなんだって良いわけだね。
この辺りは文化的な差異も考慮すべきかもしれないけど、現状のように、多様な
アニメが望ましいというユーザーのニーズと製作プロダクションが大きくなること
とは必ずしも一致しないかも。
力を持ったアメリカだと、使いまわしのできる作品が良い作品なので、新作アニメ
の製作は困難だったりする。
要は儲かる作品であれば、アニメだろうと映画だろうとなんだって良いわけだね。
この辺りは文化的な差異も考慮すべきかもしれないけど、現状のように、多様な
アニメが望ましいというユーザーのニーズと製作プロダクションが大きくなること
とは必ずしも一致しないかも。
240 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 18:35 ID:we9MCxOt
アニメしか見てこなかったような人生経験と知能が低いｷﾓｵﾀが作るアニメがｷﾓｸなるのは
至極当然のことだと思います。
秋葉原でキモイ格好をして異臭を放ってるような奴が製作するアニメがまともなもの
になるわけがない。
負のスパイラルに陥ってるわけですね
ｷﾓオタ向けアニメ誕生
→→→一般層が逃げる・ｷﾓｵﾀがアニメを生業とする
→→→ｷﾓオタ向けアニメ量産・ｷﾓアニメ隆盛
→→→ますます一般層が逃げる・ますますｷﾓｵﾀがアニメ業界に入る
→→→ますますｷﾓアニメ量産、ｷﾓさが徐々に濃縮されていく
→→→ついに強ｷﾓアニメに弱ｷﾓｵﾀがついていけなくなり離脱
→→→極限までｷﾓさが濃縮され超新星爆発のように業界自体が瓦解する
→→→ｷﾓオタの異臭だけが中空に残る・・・
至極当然のことだと思います。
秋葉原でキモイ格好をして異臭を放ってるような奴が製作するアニメがまともなもの
になるわけがない。
負のスパイラルに陥ってるわけですね
ｷﾓオタ向けアニメ誕生
→→→一般層が逃げる・ｷﾓｵﾀがアニメを生業とする
→→→ｷﾓオタ向けアニメ量産・ｷﾓアニメ隆盛
→→→ますます一般層が逃げる・ますますｷﾓｵﾀがアニメ業界に入る
→→→ますますｷﾓアニメ量産、ｷﾓさが徐々に濃縮されていく
→→→ついに強ｷﾓアニメに弱ｷﾓｵﾀがついていけなくなり離脱
→→→極限までｷﾓさが濃縮され超新星爆発のように業界自体が瓦解する
→→→ｷﾓオタの異臭だけが中空に残る・・・
241 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 18:36 ID:bLqhNVJI
リバイアスなガンダムだな＞ガンダム精子
>240
アニメや、ゲームの製作現場にいる人間自体は
普通の人っぽい人がおおそう。
テレビでみるかぎりではそう。
金が入らないからそういうアニメをつくらないと
どうしようもないわけで、
それが改善されれば話で勝負するアニメがでて
くるかと。
アニメや、ゲームの製作現場にいる人間自体は
普通の人っぽい人がおおそう。
テレビでみるかぎりではそう。
金が入らないからそういうアニメをつくらないと
どうしようもないわけで、
それが改善されれば話で勝負するアニメがでて
くるかと。
243 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 18:52 ID:L/AMpBPp
キングゲイナーはメカデザ的にも世界観的にもかなり「新しい」アニメなわけだが、
そうした新機軸を打ち出すのが還暦越えたじいさんである富野というのがどうにも。
その下の世代の人間が、２０年以上も前に発表されたガンダムを未だに引きずってSEEDなんて作品作ってる現状はどうしたものか。
富野ばっかりに頑張らせて恥ずかしくないのかねえ。
そうした新機軸を打ち出すのが還暦越えたじいさんである富野というのがどうにも。
その下の世代の人間が、２０年以上も前に発表されたガンダムを未だに引きずってSEEDなんて作品作ってる現状はどうしたものか。
富野ばっかりに頑張らせて恥ずかしくないのかねえ。
＞243
ガンダムはひきずると微妙に違う機が・・・
ミッキーもアニメからでてきたが、ディズニーランド
までできてるし、まあこれとは違うか
ガンダムはひきずると微妙に違う機が・・・
ミッキーもアニメからでてきたが、ディズニーランド
までできてるし、まあこれとは違うか
246 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:01 ID:JMmDSGKB
今日のガンダムはモナーです。
247 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:01 ID:Nb86raAE
ゲイナーは所詮ヲタ向け。評判良くても業界的旨みはゼロ。
糞が並んでその中で優劣をつけているのが今のアニメの現状。
馬鹿か。
質が高ければ儲かるわけではないだろ。
音楽や映画は貶される程度の低いものが売れてるのが現実。
秋葉うんぬん以前からアニメに対する偏見があり、
大衆が（高品質のマニア向け）アニメに見向きもしなかったのを忘れたのか？
あまりに秋葉を憎むあまり正常な感覚を無くしてる連中が多いぞ。
「秋葉系を無くしてクリエーターが腕を振るえる名作を増やす」
と考える人間は、コナンぐらいしか見ない莫大な数の一般人の存在を忘れてる。
いや、敢えて見ないようにしている。
質が高ければ儲かるわけではないだろ。
音楽や映画は貶される程度の低いものが売れてるのが現実。
秋葉うんぬん以前からアニメに対する偏見があり、
大衆が（高品質のマニア向け）アニメに見向きもしなかったのを忘れたのか？
あまりに秋葉を憎むあまり正常な感覚を無くしてる連中が多いぞ。
「秋葉系を無くしてクリエーターが腕を振るえる名作を増やす」
と考える人間は、コナンぐらいしか見ない莫大な数の一般人の存在を忘れてる。
いや、敢えて見ないようにしている。
250 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:04 ID:2fLhN61r
ハロに「オマエモナ」って何度も言わせるの、やめてさせてください。
>>250
じゃあ誰に言わせるんだよ
じゃあ誰に言わせるんだよ
252 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:16 ID:tDtbLI4/
> リバイアスなガンダムだな＞ガンダム精子
リヴァイアスならもっと面白いだろ
リヴァイアスは何度見返したことか
あれは、今までの仲で最高のアニメ作品だった
(劇場版除く)
リヴァイアスならもっと面白いだろ
リヴァイアスは何度見返したことか
あれは、今までの仲で最高のアニメ作品だった
(劇場版除く)
253 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:16 ID:ABc2vpxM
キンゲが日本アニメ最期の傑作。
254 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:19 ID:LjtwyeIa
日本人アニメーターを保護してください。
256 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:29 ID:qHJbjOWp
257 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:31 ID:Yk/LUaJj
＞256
話とはべつにあのキャラデザ（ストリートファイターだっけ？）
はやっぱりすごいね
話とはべつにあのキャラデザ（ストリートファイターだっけ？）
はやっぱりすごいね
259 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:35 ID:sGlXA/BY
糞アニヲタのなかでちょっとばかり絵がかけるやつらの
集まりなんだから金をやること自体がもったいない。
集まりなんだから金をやること自体がもったいない。
260 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:37 ID:qHJbjOWp
261 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:41 ID:Yiifa4cg
>>243
作画レベルが高いだけで、新しくも何とも無いと思うよ。普通の躁状態富野アニメ。
むしろビジネスとしての割り切り方という点で、商品化体制も含めたプロジェクトと考えると
SEEDの方が100倍新しい。子供にそこまで理解しろというのは酷かもしれんが。
作画レベルが高いだけで、新しくも何とも無いと思うよ。普通の躁状態富野アニメ。
むしろビジネスとしての割り切り方という点で、商品化体制も含めたプロジェクトと考えると
SEEDの方が100倍新しい。子供にそこまで理解しろというのは酷かもしれんが。
262 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:43 ID:k/vNsepM
迷惑です
263 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:47 ID:HjUAnJcG
264 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:52 ID:Yiifa4cg
SEEDは制作会社オリジナル作品において、東映原作付きアニメ並みのビジネス論理がまともに
働いた記念碑的作品だ。
キンゲは脳内妄想的な良質というものに未だ拘っている作品。
コアなマニアには大受けでも、それ以上に拡大しない。
それなりに売れればいい、というのと各種実験、という位置付けだろう。
しかしそういうものには、そういうものなりの面白さがあるのも確か。
新しい事をプローブとして出してみないと、新しい顧客を開拓する可能性を見つけ出す事は出来
ないから。
むしろ、ガンダムがあればこそ、キンゲをやる余裕もあるというもの。
キンゲが好きな人は、ガンダムに足を向けて寝る事は出来ない。
働いた記念碑的作品だ。
キンゲは脳内妄想的な良質というものに未だ拘っている作品。
コアなマニアには大受けでも、それ以上に拡大しない。
それなりに売れればいい、というのと各種実験、という位置付けだろう。
しかしそういうものには、そういうものなりの面白さがあるのも確か。
新しい事をプローブとして出してみないと、新しい顧客を開拓する可能性を見つけ出す事は出来
ないから。
むしろ、ガンダムがあればこそ、キンゲをやる余裕もあるというもの。
キンゲが好きな人は、ガンダムに足を向けて寝る事は出来ない。
＞263
あの人の筋肉の書き方はすごいんだよなあ
昔まねしたけどぜんぜん無理だった。
あたまりまえか。
でもあの人って、ＺＥＲＯ時代と３の絵もかいてた？
それだところころ絵柄がころころかわってるような
どんどんうまくなったるのがすごくわかるんだが
あの人の筋肉の書き方はすごいんだよなあ
昔まねしたけどぜんぜん無理だった。
あたまりまえか。
でもあの人って、ＺＥＲＯ時代と３の絵もかいてた？
それだところころ絵柄がころころかわってるような
どんどんうまくなったるのがすごくわかるんだが
むしろジブリに・・＞足を向けて～
あの泣きはﾖｶﾀ
あの泣きはﾖｶﾀ
267 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:01 ID:oY9nc1lg
つーか、日本の特撮が世界で放送してもいいのに・・・
と、思う今日この頃。
と、思う今日この頃。
268 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:03 ID:gj0Ov3AS
アニメの製作現場の実状を描いたドキュメンタリーが
ことごとくお蔵入りさせられてるらしいねぇ。
放送界最大のタブーの一つらしいよ。ハァ・・・
ことごとくお蔵入りさせられてるらしいねぇ。
放送界最大のタブーの一つらしいよ。ハァ・・・
269 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:03 ID:OHI40fBy
>>267
してるよ。ガオレンジャー
してるよ。ガオレンジャー
270 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:08 ID:Bon7iFlP
未だにルパン三世の再放送で盛りあがっているしな
271 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:12 ID:EfsYO4/A
アニドレイ開放の道は険しい
273 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:14 ID:Nb86raAE
274 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:15 ID:NbEyVhX2
ボトムズのリメイク＆続編キボンｗ
>>274
両方とも既にあります
両方とも既にあります
276 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:16 ID:HPql6o2h
ｹﾞｰﾑ業界改革してくれよ
277 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:17 ID:HjUAnJcG
正直、今ある糞ドラマよりは、アニメに金をまわしたほうがいいと思ふ。
関係ないが、日本のドラマはなんで恋愛ものばかりなんだろ。
関係ないが、日本のドラマはなんで恋愛ものばかりなんだろ。
278 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:19 ID:NbEyVhX2
279 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:23 ID:tA46j1UK
昨今のアニメや漫画は、アニメや漫画（だけ）を見て育った連中が作ってるからな。
どんどん一般人の感覚から乖離していく罠。
萌えとかなんなんですか。キモキモキッショイ。
どんどん一般人の感覚から乖離していく罠。
萌えとかなんなんですか。キモキモキッショイ。
＞277
そのドラマの原作がアニメという罠
そのドラマの原作がアニメという罠
漫画のまちがい・・・
282 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:26 ID:NbEyVhX2
80年代はよかったなぁ。。。
283 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:27 ID:HjUAnJcG
>>280
原作は関係ないよ。とゆうかドラマ化すな！！アホテレビ局！！
原作は関係ないよ。とゆうかドラマ化すな！！アホテレビ局！！
284 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:31 ID:qHJbjOWp
メロウリンクじゃないの？
285 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:33 ID:r45DyoVa
原作は関係ないよ。とゆうかドラマ化すな！！アホテロ朝局！！
286 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:37 ID:NbEyVhX2
>>284
それ、見て無いや。
それ、見て無いや。
287 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:38 ID:uHkAXERk
フェミファシズム悪法 少女売春促進法（児童ポルノ法）の改悪でアニメは壊滅
288 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:38 ID:qHJbjOWp
>>286
俺も見てない。ｗ
俺も見てない。ｗ
289 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:40 ID:EfsYO4/A
>>282
日本サンライズのロボットモノを中心にめちゃくちゃ活気があったからなぁ～
でもオタアニメが幅を占めるようになると・・・
一般→見る前からひいて離れる。
オタ→ますますオタ化を磨く。
1988年頃にはもう既にオタのオタによるオタアニメが増えて面白くなくなっていた。
俺はその頃にアニメに関心がなくなったからよく覚えているなぁ。
日本サンライズのロボットモノを中心にめちゃくちゃ活気があったからなぁ～
でもオタアニメが幅を占めるようになると・・・
一般→見る前からひいて離れる。
オタ→ますますオタ化を磨く。
1988年頃にはもう既にオタのオタによるオタアニメが増えて面白くなくなっていた。
俺はその頃にアニメに関心がなくなったからよく覚えているなぁ。
290 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 20:42 ID:8URbOCwv
291 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:42 ID:HjUAnJcG
292 ：むぎゅ ◆3qDFQpPtXo ：02/11/23 20:45 ID:i/c7np7V
赤字で製作を受けて、パッケージやマーチャンダイジングで回収
する構造を作ったとして、手塚治虫を悪者にあげつらうのは、間
違いだと思います。
たとえば、ほとんどのハリウッド映画も、同様の構造で、劇場公開
時点の興行収入で製作費を回収することはできていません。
したがって、二つの意味で間違っています。
ひとつは、そういう構造を作ったのが手塚治虫の独創・犯罪だと
いう点。もうひとつは、そういう構造が日本のアニメの固有・決定
的な問題だという点。
いってみれば、製作段階で赤字という構造は当然・普遍的なこと
です。クリエーターの待遇改善方法は、その構造の解消ではなく、
存在を前提に考える必要があります。
する構造を作ったとして、手塚治虫を悪者にあげつらうのは、間
違いだと思います。
たとえば、ほとんどのハリウッド映画も、同様の構造で、劇場公開
時点の興行収入で製作費を回収することはできていません。
したがって、二つの意味で間違っています。
ひとつは、そういう構造を作ったのが手塚治虫の独創・犯罪だと
いう点。もうひとつは、そういう構造が日本のアニメの固有・決定
的な問題だという点。
いってみれば、製作段階で赤字という構造は当然・普遍的なこと
です。クリエーターの待遇改善方法は、その構造の解消ではなく、
存在を前提に考える必要があります。
293 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:46 ID:U2EBwZfv
老人向けのアニメを作る試みはなされるべきだと思う。
294 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:47 ID:NbEyVhX2
>>288
だって、キリコ出ないボトムズなんてｲﾔｿ
だって、キリコ出ないボトムズなんてｲﾔｿ
295 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:47 ID:YXQvBTpi
８頭身or２頭身アニメだらけでつまんね
296 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:48 ID:k/fWP4+E
正直TV局も製作側も脚本家も育ってない状況（怠けてた）
漫画を原作に使用するのは自然
昔と違い漫画は子供向けだけでなく内容も緻密に推敲された物も増えた
（但しそういう作品は一般向けにはキツイのか
製作側が理解能力に乏しいのか採用されない）
更に人気作ならファンを取り込み高視聴率も予想される（と思い込む）
どっちにしても頭の悪い連中が努力せずに高視聴率なんて無理だ
漫画を原作に使用するのは自然
昔と違い漫画は子供向けだけでなく内容も緻密に推敲された物も増えた
（但しそういう作品は一般向けにはキツイのか
製作側が理解能力に乏しいのか採用されない）
更に人気作ならファンを取り込み高視聴率も予想される（と思い込む）
どっちにしても頭の悪い連中が努力せずに高視聴率なんて無理だ
297 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:49 ID:HjUAnJcG
>>295
お前アニメ見てないだろ
お前アニメ見てないだろ
298 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:50 ID:qHJbjOWp
>>295
そこが、ガキっぽいんだよな。
そこが、ガキっぽいんだよな。
299 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:52 ID:qHJbjOWp
300 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:54 ID:U2EBwZfv
だめ、動いちゃあ。
301 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:57 ID:NbEyVhX2
>>289
なるほど。。。
嫌な時代になっちゃったんだな。
製作側も、もっと一般ウケするの作ってくれないかぁ。
＞1988年頃にはもう既にオタのオタによるオタアニメが増えて面白くなくなっていた。
この辺が一番ｲﾀｲ…
なるほど。。。
嫌な時代になっちゃったんだな。
製作側も、もっと一般ウケするの作ってくれないかぁ。
＞1988年頃にはもう既にオタのオタによるオタアニメが増えて面白くなくなっていた。
この辺が一番ｲﾀｲ…
制作側が自分たちの趣向に合わせて作るようになったから…
大昔は子供たちに夢を持たせ・楽しませるのが目的だったのでは。
大昔は子供たちに夢を持たせ・楽しませるのが目的だったのでは。
303 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:01 ID:qHJbjOWp
>>302
俺は、漫画と比べてもガキ向けのものばかりなのが嫌だけどな～。
俺は、漫画と比べてもガキ向けのものばかりなのが嫌だけどな～。
304 ：むぎゅ ◆3qDFQpPtXo ：02/11/23 21:02 ID:i/c7np7V
政府・政治の介入は、それが正鵠を得たものであれば、業界として
拒否することはないと思います。
ただ、現状として見えているのが、コンテンツ産業の振興という美名
の元に、単なる箱物建設、地方への利益誘導ばかりで、従来型の
延長になっているのが問題だと思います。
たとえば、長野の一連の施設建設、沖縄のデジタルコンテンツ製作費
融資などは、その政策決定過程に市民・納税者はもっと注意を払って
しかるべきかと思います。
拒否することはないと思います。
ただ、現状として見えているのが、コンテンツ産業の振興という美名
の元に、単なる箱物建設、地方への利益誘導ばかりで、従来型の
延長になっているのが問題だと思います。
たとえば、長野の一連の施設建設、沖縄のデジタルコンテンツ製作費
融資などは、その政策決定過程に市民・納税者はもっと注意を払って
しかるべきかと思います。
305 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:08 ID:Yiifa4cg
>>292
製作段階で赤字とは、TVアニメを前提にした話でしょ？
その論理が全てのアニメ作品に当てはまるとは思えない。
また極めて限定的に手塚治虫の行ったことを捉えているが、悪しき前提を作ったのも事実でしょ？
なんでも米国を基準にするのも、日本の状況はまた違う訳だから、少し違うと思うし。
製作段階で赤字とは、TVアニメを前提にした話でしょ？
その論理が全てのアニメ作品に当てはまるとは思えない。
また極めて限定的に手塚治虫の行ったことを捉えているが、悪しき前提を作ったのも事実でしょ？
なんでも米国を基準にするのも、日本の状況はまた違う訳だから、少し違うと思うし。
306 ： ：02/11/23 21:12 ID:zq4NIvg/
政府・政治は日本を潰したいらしい
かんべんしてくれよ
かんべんしてくれよ
政府・政治が何をしようとしてるのかも考えないで
毛嫌いしてるだけのヲタも問題だな。
毛嫌いしてるだけのヲタも問題だな。
308 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:16 ID:UQEskHsY
＞1988年頃にはもう既にオタのオタによるオタアニメが増えて面白くなくなっていた
これって、ガンダムのプラモが騒がれた頃から問題にされてたよ。
当時のOUTや創刊初期のファンロードでは既にネタにされてたほど。
つまり88年ではなく、82年。
当時アニメ雑誌は7冊ほどあったが、全部の雑誌の読者投稿ページに
「アニメファンだと学校でいじめられます」という投書が満載されてたな。
で、何がオタク扱いされるかというと、美少女とドタバタの
「うる星やつら」が逆に一般受けが良かったという時代でもあった。
今でいうキンゲみたいなのがオタ扱いで総攻撃されてた。
これって、ガンダムのプラモが騒がれた頃から問題にされてたよ。
当時のOUTや創刊初期のファンロードでは既にネタにされてたほど。
つまり88年ではなく、82年。
当時アニメ雑誌は7冊ほどあったが、全部の雑誌の読者投稿ページに
「アニメファンだと学校でいじめられます」という投書が満載されてたな。
で、何がオタク扱いされるかというと、美少女とドタバタの
「うる星やつら」が逆に一般受けが良かったという時代でもあった。
今でいうキンゲみたいなのがオタ扱いで総攻撃されてた。
309 ：むぎゅ ◆3qDFQpPtXo ：02/11/23 21:19 ID:i/c7np7V
毒をもって毒を制する必要もあるかもしれません。
放送関係、AV機器関係、出版関係、著作権関係……どこの業界団体
も、お役人の天下りがゴロゴロしています。
アニメの製作会社の団体は、長らく、ゴルフやマージャンをするだけの
単なる親睦団体でした。これでは、食い物にされるだけでもしょうが
なかったかもしれません。
会長が、サザエさんのエイケンだったのも問題だったでしょう。なんの
経営努力・技術革新をしなくても、安泰な会社です。業界の実態から
乖離していました。
現在もまだ、アニメの業界団体は、正式発足しているわけではありま
せん。むしろ早く成立させて、天下りの受け皿を作った方が、他の業界
と渡り合うには便利かもしれません。
放送関係、AV機器関係、出版関係、著作権関係……どこの業界団体
も、お役人の天下りがゴロゴロしています。
アニメの製作会社の団体は、長らく、ゴルフやマージャンをするだけの
単なる親睦団体でした。これでは、食い物にされるだけでもしょうが
なかったかもしれません。
会長が、サザエさんのエイケンだったのも問題だったでしょう。なんの
経営努力・技術革新をしなくても、安泰な会社です。業界の実態から
乖離していました。
現在もまだ、アニメの業界団体は、正式発足しているわけではありま
せん。むしろ早く成立させて、天下りの受け皿を作った方が、他の業界
と渡り合うには便利かもしれません。
アニメ業界の問題点のひとつに「新しい血が入ってこない」というのがあるわけで
アニメーター志望の人間が「こういうのを作りたい」というものの中身が
過去の名作と呼ばれたアニメの焼き直しだったりする。
生活すら満足にできないような労働環境に才能のある人間がやってくるわけもなく
（そういった人間はゲーム業界に行ってしまう）
過去のアニメの再生産という閉じた世界になってしまうことを恐れている。
（実際にそうなってしまっており、約束事を満たした自己満足アニメが多くなっている）
だが時代は移り変わり、道具の発達により個人でもアニメ製作が可能な時代になった
これにより「自分を表現したい、こういうことを皆に伝えたい」人がでてくるかもしれない。
やがては漫画家や小説家のように出版社と契約して自分の作品を作る「アニメ家」
が出てくる時代がくるのかもしれない。
それは希望なのでしょうか。
それとも願望なのでしょうか。
アニメーター志望の人間が「こういうのを作りたい」というものの中身が
過去の名作と呼ばれたアニメの焼き直しだったりする。
生活すら満足にできないような労働環境に才能のある人間がやってくるわけもなく
（そういった人間はゲーム業界に行ってしまう）
過去のアニメの再生産という閉じた世界になってしまうことを恐れている。
（実際にそうなってしまっており、約束事を満たした自己満足アニメが多くなっている）
だが時代は移り変わり、道具の発達により個人でもアニメ製作が可能な時代になった
これにより「自分を表現したい、こういうことを皆に伝えたい」人がでてくるかもしれない。
やがては漫画家や小説家のように出版社と契約して自分の作品を作る「アニメ家」
が出てくる時代がくるのかもしれない。
それは希望なのでしょうか。
それとも願望なのでしょうか。
最近のアニメにガキ向けの名作ってある？
カルピス子供劇場が無い今のガキはｶﾜｲｿ
カルピス子供劇場が無い今のガキはｶﾜｲｿ
312 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 21:27 ID:8URbOCwv
>>311
ぽけもん
ぽけもん
313 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:29 ID:Yiifa4cg
>>309
政治力を持つ、という考え方は、或る意味正しいと思います。
但しその毒は利己的な考えではなく、業界やクリエーターに利益をもたらした上で、使って
欲しいと思います。
それをやってくれさえすれば、一部の人間が相応の利益を欲しても必要悪として経費計上
しても良いでしょう。
政治力を持つ、という考え方は、或る意味正しいと思います。
但しその毒は利己的な考えではなく、業界やクリエーターに利益をもたらした上で、使って
欲しいと思います。
それをやってくれさえすれば、一部の人間が相応の利益を欲しても必要悪として経費計上
しても良いでしょう。
314 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:29 ID:HjUAnJcG
>>312
名作ではないな確実に
名作ではないな確実に
315 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:31 ID:QzpfZTmN
316 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 21:31 ID:8URbOCwv
317 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:32 ID:TnOCZpPA
絵が全く描けない人間にとっては、
絵が描ける人って言うのはなにか絶対的に一般人より優れている
イメージがあるんだけどなぁ。
自分は何の才能もないから（ものづくりができない）、
誰でもできるような仕事しかできない。
でも絵が描ける人は本当に描ける人じゃないと全く描けないよね。
テレビとかですごいCGとかも目にするようになったけど、
あんなものを作っている人が大量にいるのかと思うと鬱になるよ。
それとも、アニメを作ってる人は極端に知能が低いとか・・・そんなことないよね。
作家さんの話とか見てもどう考えても頭いいし・・・。
絵が描ける人って言うのはなにか絶対的に一般人より優れている
イメージがあるんだけどなぁ。
自分は何の才能もないから（ものづくりができない）、
誰でもできるような仕事しかできない。
でも絵が描ける人は本当に描ける人じゃないと全く描けないよね。
テレビとかですごいCGとかも目にするようになったけど、
あんなものを作っている人が大量にいるのかと思うと鬱になるよ。
それとも、アニメを作ってる人は極端に知能が低いとか・・・そんなことないよね。
作家さんの話とか見てもどう考えても頭いいし・・・。
318 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:33 ID:qHJbjOWp
ニルスの不思議な旅だな
319 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:33 ID:CQVzQyoO
政府が手だすとろくなことにならないよな。
この分野は政府が手ださないから世界的になったのにもうだめか。
この分野は政府が手ださないから世界的になったのにもうだめか。
320 ：むぎゅ ◆3qDFQpPtXo ：02/11/23 21:33 ID:i/c7np7V
>>305
> 製作段階で赤字とは、TVアニメを前提にした話でしょ？
> その論理が全てのアニメ作品に当てはまるとは思えない。
そりゃそうです。テレビCM用のアニメやゲーム用のムービーなどは、
製作単価を高く設定していますので、製作だけで黒字になっています。
> なんでも米国を基準にするのも
米国を基準にしているわけではなく、みなさんが「大儲けしてるんだろうな」
とイメージを持っているであろう、ハリウッド映画を引き合いに出しました。
ハリウッド映画*ですら*赤字です。韓国の国内向けアニメも赤字です。
手塚治虫がやらなくても、テレビアニメを初めて誰かが作れば、その人が
この構造に陥ったでしょう。あなたが、もしもクリエーターなら、わかるでしょ？
締め切りギリギリまで粘るし、もらう製作費以上のクォリティを出そうとする
でしょ？ そのクォリティの余剰分が次の発注に繋がるのですから、必死
ですよ、誰でも。
手塚治虫悪者論を唱える人は、皆、宮崎駿の言うことをマに受けすぎです。
もう少し、彼の物言いを冷静に検証しても良いのでは？
> 製作段階で赤字とは、TVアニメを前提にした話でしょ？
> その論理が全てのアニメ作品に当てはまるとは思えない。
そりゃそうです。テレビCM用のアニメやゲーム用のムービーなどは、
製作単価を高く設定していますので、製作だけで黒字になっています。
> なんでも米国を基準にするのも
米国を基準にしているわけではなく、みなさんが「大儲けしてるんだろうな」
とイメージを持っているであろう、ハリウッド映画を引き合いに出しました。
ハリウッド映画*ですら*赤字です。韓国の国内向けアニメも赤字です。
手塚治虫がやらなくても、テレビアニメを初めて誰かが作れば、その人が
この構造に陥ったでしょう。あなたが、もしもクリエーターなら、わかるでしょ？
締め切りギリギリまで粘るし、もらう製作費以上のクォリティを出そうとする
でしょ？ そのクォリティの余剰分が次の発注に繋がるのですから、必死
ですよ、誰でも。
手塚治虫悪者論を唱える人は、皆、宮崎駿の言うことをマに受けすぎです。
もう少し、彼の物言いを冷静に検証しても良いのでは？
321 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:34 ID:CQVzQyoO
やっぱり紺碧の艦隊みたいな作品ばかりになるのか？
322 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 21:35 ID:8URbOCwv
>>318
モルテンという輩は現実世界では実現可能なんだろうか。
モルテンという輩は現実世界では実現可能なんだろうか。
>>310
個人が作る作品というのはまた別の話でしょ？
ビジネススケールとしてマイナーレーベルとメジャー位の違いがあるでしょ多分。
しかも国内産業としてのメジャーが現在崩壊の危機な訳だし。
メジャー無しにマイナーが成立しない、とまでは言わないが、かなり厳しい事に
なるのは確か。
個人が作る作品というのはまた別の話でしょ？
ビジネススケールとしてマイナーレーベルとメジャー位の違いがあるでしょ多分。
しかも国内産業としてのメジャーが現在崩壊の危機な訳だし。
メジャー無しにマイナーが成立しない、とまでは言わないが、かなり厳しい事に
なるのは確か。
324 ：314：02/11/23 21:36 ID:HjUAnJcG
325 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 21:36 ID:8URbOCwv
>>320
日本アニメ朴って制作費ゼロでどうして赤字なんだろう。＞韓国
日本アニメ朴って制作費ゼロでどうして赤字なんだろう。＞韓国
326 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:36 ID:JzKJgv3m
>>316
名作ってのは当代のガキが決めるもんでないのかな？
名作ってのは当代のガキが決めるもんでないのかな？
327 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 21:37 ID:8URbOCwv
328 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:39 ID:qHJbjOWp
329 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 21:40 ID:8URbOCwv
330 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:40 ID:qHJbjOWp
331 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:42 ID:TnOCZpPA
一般人からの質問なんだけど、
30分アニメはたった数十人で1ヶ月で作るそうなんですが、本当にそうなんでしょうか？
どうやったらあんなものを作れるんでしょうか？
何かカラクリでもあるんでしょうか？
自分中学の美術の授業で絵を描かされたぐらいなんだけど、
それだけでも1学期使ってやっとへたくそな絵一枚完成させたくらいんんですけど・・・。
あんな芸術並の、特に町の景観なんかの絵は見ただけで
あんなものそんなにすぐに描けるものなのか？って信じられないんですけど・・・。
しかも数千枚も描くんだよね・・・たった1ヶ月に・・・有り得ないよ。
あと、表現もすごいよね。爆発の際の煙の広がり方とか、魔法のエフェクトとか、
水滴の表現とか、見てもいないのによくどうやったらそれらしく見えるのかわかるなぁと・・・。
30分アニメはたった数十人で1ヶ月で作るそうなんですが、本当にそうなんでしょうか？
どうやったらあんなものを作れるんでしょうか？
何かカラクリでもあるんでしょうか？
自分中学の美術の授業で絵を描かされたぐらいなんだけど、
それだけでも1学期使ってやっとへたくそな絵一枚完成させたくらいんんですけど・・・。
あんな芸術並の、特に町の景観なんかの絵は見ただけで
あんなものそんなにすぐに描けるものなのか？って信じられないんですけど・・・。
しかも数千枚も描くんだよね・・・たった1ヶ月に・・・有り得ないよ。
あと、表現もすごいよね。爆発の際の煙の広がり方とか、魔法のエフェクトとか、
水滴の表現とか、見てもいないのによくどうやったらそれらしく見えるのかわかるなぁと・・・。
332 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:42 ID:/oYwaZMA
317見て思ったんだけど、PCまかせでキャラデザが可能という
ふうにはならないんですかね。
ふうにはならないんですかね。
333 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 21:42 ID:8URbOCwv
>>330
副隊長のグンナの嫁さんの名前が思い出せない。
副隊長のグンナの嫁さんの名前が思い出せない。
335 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:44 ID:JzKJgv3m
アニメーター側に組合作ったりする知恵は無かったのかね
336 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:44 ID:VZ6EbV+g
下手な文学作品よりもｵﾓﾛｲもんがある。
日本政府、ｱﾆﾒｰﾀｰにﾌｪﾗｰﾘ乗せてやれ。
日本政府、ｱﾆﾒｰﾀｰにﾌｪﾗｰﾘ乗せてやれ。
337 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:44 ID:QzpfZTmN
>>331
背景まで何千枚も描くわけではないから・・・。
背景まで何千枚も描くわけではないから・・・。
338 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:45 ID:qHJbjOWp
ニルスの不思議な旅は、キャラの個性もそれぞれあったし
>>329にくわえて主人公が小さくなるという魅力的な意外性もバッチリ。
チームワークや信頼、友情っていうテーマを無理なく入れてたし
最終話が泣けるしね。おいら、リメイクは非生産的でだいっ嫌いなんだけど、
これは今でもいけると思うね。
>>329にくわえて主人公が小さくなるという魅力的な意外性もバッチリ。
チームワークや信頼、友情っていうテーマを無理なく入れてたし
最終話が泣けるしね。おいら、リメイクは非生産的でだいっ嫌いなんだけど、
これは今でもいけると思うね。
339 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 21:45 ID:8URbOCwv
>>334
素朴な質問で申し訳ないのだが、昔はその環境でも名作と呼ばれるアニメが
多々生み出されてた訳でしょ。
しかも、コンピュータ技術の発達で人件費とかも押さえられてきているだろうのに
どうしてこのような状況になっちまってるの？
普通技術が向上して、制作コストも下がれば労働環境は良くなりそうな物なのに。
素朴な質問で申し訳ないのだが、昔はその環境でも名作と呼ばれるアニメが
多々生み出されてた訳でしょ。
しかも、コンピュータ技術の発達で人件費とかも押さえられてきているだろうのに
どうしてこのような状況になっちまってるの？
普通技術が向上して、制作コストも下がれば労働環境は良くなりそうな物なのに。
340 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:45 ID:OuLTd9vN
>>336
ところで文学作品読んだことあんの？
ところで文学作品読んだことあんの？
341 ：314：02/11/23 21:46 ID:HjUAnJcG
342 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:46 ID:qHJbjOWp
343 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 21:47 ID:8URbOCwv
>>338
たしかに、ニルスなんかは名作と言えるかもしれないねぇ。
さすがに、カードキャプターさくらは名作にはなれんのだろうか。ｗ
夢、はあるぞ。夢は。
最終回はコミックスと違ってさくらが大人にならなかったというのが
別の意味でファンを泣かせたし。ｗ
たしかに、ニルスなんかは名作と言えるかもしれないねぇ。
さすがに、カードキャプターさくらは名作にはなれんのだろうか。ｗ
夢、はあるぞ。夢は。
最終回はコミックスと違ってさくらが大人にならなかったというのが
別の意味でファンを泣かせたし。ｗ
「星のデデデ」は真実だったのか？
345 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 21:48 ID:8URbOCwv
>>335
宮崎駿という共産党の・・・ まぁいいや。ｗ
宮崎駿という共産党の・・・ まぁいいや。ｗ
346 ： ：02/11/23 21:48 ID:reG6jmrX
ポールの ミラクル大作戦は好きだったなあ
347 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:49 ID:VamUI0Ks
「民主主義」でないのになぜ「朝鮮民主主義人民共和国」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
348 ：むぎゅ ◆3qDFQpPtXo ：02/11/23 21:49 ID:i/c7np7V
>>325
> 日本アニメ朴って制作費ゼロでどうして赤字なんだろう。＞韓国
ミモフタも無い言い方をすれば、ツマラナイからです。
誤解の無いように言っておくと、韓国の国内向けアニメというのは、
韓国のプロダクションが、韓国の放送局から製作費をもらって、
韓国内で放送する作品のことです。
もらえる製作費は日本以上に微々たるものですし、マーケットは
日本以上に小さい。パッケージの流通体制は整っていない。
マーチャンダイジングをしようにもすぐに海賊版がでる。最後の
頼みの綱である海外市場は、日本アニメが先回りしている……
これでは赤字も当然です。
とはいえ、チラホラとヨーロッパを中心に海外輸出を果たしていた
り、3DCGアニメをアメリカで成功させているのは、彼らにとって
明るい兆しと言えるかもしれません。
> 日本アニメ朴って制作費ゼロでどうして赤字なんだろう。＞韓国
ミモフタも無い言い方をすれば、ツマラナイからです。
誤解の無いように言っておくと、韓国の国内向けアニメというのは、
韓国のプロダクションが、韓国の放送局から製作費をもらって、
韓国内で放送する作品のことです。
もらえる製作費は日本以上に微々たるものですし、マーケットは
日本以上に小さい。パッケージの流通体制は整っていない。
マーチャンダイジングをしようにもすぐに海賊版がでる。最後の
頼みの綱である海外市場は、日本アニメが先回りしている……
これでは赤字も当然です。
とはいえ、チラホラとヨーロッパを中心に海外輸出を果たしていた
り、3DCGアニメをアメリカで成功させているのは、彼らにとって
明るい兆しと言えるかもしれません。
349 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:49 ID:OT6rx0Zg
>>320
私の考え方のほうが飛躍のし過ぎかもしれないが、アニメ産業の考え方が、ビジネスモデルと
しては正常でも、経営の有り方としては異常という他無いという気がする。
赤字で制作そのものが悪いとは思わない。しかしその後収益を上げたら、それをしかるべき
人間に利益配分する、というのが正しい有り方だと思うが。手塚治虫はそれを行ったのだろうか？
アニメの製作をプロジェクトとして証券化し、それを配ったとでもいうのなら納得する。
が、そんな事は無いだろう。
だが、それを差して手塚治虫だけに罪があるとは思わない。
当時のクリエーターが制作に関与する事を拒否するか、何らかの妥協策を講じれば良かったと
いう事も出来るから。
しかし、飯よりも絵を書く事の好きな人間に、計算高くなれ、というのも違う気がする。
それは経営側が考える事なのではなかろうか。
私は其の考え方についていけず、大昔早々に業界から撤収した人間。
私の考え方のほうが飛躍のし過ぎかもしれないが、アニメ産業の考え方が、ビジネスモデルと
しては正常でも、経営の有り方としては異常という他無いという気がする。
赤字で制作そのものが悪いとは思わない。しかしその後収益を上げたら、それをしかるべき
人間に利益配分する、というのが正しい有り方だと思うが。手塚治虫はそれを行ったのだろうか？
アニメの製作をプロジェクトとして証券化し、それを配ったとでもいうのなら納得する。
が、そんな事は無いだろう。
だが、それを差して手塚治虫だけに罪があるとは思わない。
当時のクリエーターが制作に関与する事を拒否するか、何らかの妥協策を講じれば良かったと
いう事も出来るから。
しかし、飯よりも絵を書く事の好きな人間に、計算高くなれ、というのも違う気がする。
それは経営側が考える事なのではなかろうか。
私は其の考え方についていけず、大昔早々に業界から撤収した人間。
351 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:49 ID:JzKJgv3m
352 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:50 ID:++tM/Mb8
本当に末期症状だな
ハイエナが集まってきた
あとは骨まで、しゃぶられてポイ
ハイエナが集まってきた
あとは骨まで、しゃぶられてポイ
353 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:51 ID:qHJbjOWp
354 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 21:51 ID:8URbOCwv
>>350
コナミはときめきメモリアルを『証券化』して売ったな。そういえば。ｗ
アニメでもそういうのって出来ないのかね。
できたらおもしろいのに。
庵野債とか、宮崎債とか・・・
いや、宮崎は接収されるかのうせいが大なので嫌だが。
コナミはときめきメモリアルを『証券化』して売ったな。そういえば。ｗ
アニメでもそういうのって出来ないのかね。
できたらおもしろいのに。
庵野債とか、宮崎債とか・・・
いや、宮崎は接収されるかのうせいが大なので嫌だが。
355 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:52 ID:Vq3Ek/9L
なんであと１０年早くから行動しないかね
356 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 21:52 ID:8URbOCwv
>>334
ああ、その構造的問題を危うく忘れるところだった。
構造改革は間違いなく必要。
総枠の製作費は現状維持でも下が潤えば解決する問題。
課題としては、その中間搾取の連中の機能をどうやって制限し奪い、それをどこが代行するか、だ。
ああ、その構造的問題を危うく忘れるところだった。
構造改革は間違いなく必要。
総枠の製作費は現状維持でも下が潤えば解決する問題。
課題としては、その中間搾取の連中の機能をどうやって制限し奪い、それをどこが代行するか、だ。
358 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:53 ID:qHJbjOWp
359 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:54 ID:VZ6EbV+g
360 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 21:55 ID:8URbOCwv
361 ：むぎゅ ◆3qDFQpPtXo ：02/11/23 21:56 ID:i/c7np7V
>>334
それがおかしくないとは言ってませんよ。その事柄には何も触れていません。
・製作段階で赤字なのは手塚治虫が悪いと言っている人は間違っている
・製作費だけで黒字になるべきと考えている人は間違っている
ということを言っております。
それがおかしくないとは言ってませんよ。その事柄には何も触れていません。
・製作段階で赤字なのは手塚治虫が悪いと言っている人は間違っている
・製作費だけで黒字になるべきと考えている人は間違っている
ということを言っております。
362 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:56 ID:Yn2kKw5A
補助金にどっぷり漬かって政府の見解垂れ流しの小泉まんせーアニメとか
一度見てみたい。
一度見てみたい。
藍より青しって何曜日に放送してるの？
つーか、銀英伝でもいいから萌え無しのSFとかを…
デスラー総統…
つーか、銀英伝でもいいから萌え無しのSFとかを…
デスラー総統…
364 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 21:58 ID:8URbOCwv
文学はもう時代についていけてないよ
太宰なんかは今でも人気があるけど
文学ヲタ以外まで引き込むような凄い作家なんて全然いない
太宰なんかは今でも人気があるけど
文学ヲタ以外まで引き込むような凄い作家なんて全然いない
367 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 21:59 ID:8URbOCwv
>>363
萌えのないＳＦなんて嫌だ。
萌えのないＳＦなんて嫌だ。
>>364
そう。補助金は絶対にいらない。無駄な公共事業費くらいいらない。
そう。補助金は絶対にいらない。無駄な公共事業費くらいいらない。
369 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:00 ID:OT6rx0Zg
370 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:00 ID:JzKJgv3m
立フュはサイエンスフィクションでなくスペースファンタジーが好きなんだな
371 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:00 ID:ag9E+Lv8
政府がエンターテイイメントに梃入れし始めるのは
国がヤバくなっている前触れ。
国がヤバくなっている前触れ。
372 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:01 ID:CQVzQyoO
１０年遅かったな。もう壊滅。
373 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:02 ID:OHI40fBy
>>353
そういう意味ではサンリオは・・・
そういう意味ではサンリオは・・・
374 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:02 ID:8URbOCwv
>>368
さらに言えば、ロリポルノ法の変な規制で、日本アニメの萌えの精神を
完全崩壊させたらもうこの業界は終わりだね。
世界のロリ規制は日本アニメ市場の強敵だから、むしろ別のスタンダード
を世界に突きつけるくらいでないと日本アニメは世界市場へ進出できなく
なる。
裾野が広がっているアニメ市場が、どうして赤字、低賃金で壊滅状態
になるのか。そこを吟味すれば事足りると思う。
まぁ、難しいんだろうけどさ。
さらに言えば、ロリポルノ法の変な規制で、日本アニメの萌えの精神を
完全崩壊させたらもうこの業界は終わりだね。
世界のロリ規制は日本アニメ市場の強敵だから、むしろ別のスタンダード
を世界に突きつけるくらいでないと日本アニメは世界市場へ進出できなく
なる。
裾野が広がっているアニメ市場が、どうして赤字、低賃金で壊滅状態
になるのか。そこを吟味すれば事足りると思う。
まぁ、難しいんだろうけどさ。
375 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:02 ID:5eiWdfDe
アニメーターも、原画、、作画監督、演出とあがっていけば、報われる。
現場の上の人も実力次第ってことで、月５万円でもやむなしって考えの人もいる。
しかしいくらなんでも安過ぎだ。
漫画家のアシスタントでも１日（つーても１４時間労働だったりするが）
１万円は出る。そうじゃないと人が来ない。
まあその上で、漫画家自身が半額ぐらいの日当でやってたりするんだが。
現場の上の人も実力次第ってことで、月５万円でもやむなしって考えの人もいる。
しかしいくらなんでも安過ぎだ。
漫画家のアシスタントでも１日（つーても１４時間労働だったりするが）
１万円は出る。そうじゃないと人が来ない。
まあその上で、漫画家自身が半額ぐらいの日当でやってたりするんだが。
>>360
一人一万円で1000人集まれば一千万位は集まる。
パイロットフィルムくらいは作れるだろう。
そこから先に行ければ配当があるかも知れないし、只の30分ものオリジナルアニメを高価に
買ったという事で終わるかもしれないし(w
一人一万円で1000人集まれば一千万位は集まる。
パイロットフィルムくらいは作れるだろう。
そこから先に行ければ配当があるかも知れないし、只の30分ものオリジナルアニメを高価に
買ったという事で終わるかもしれないし(w
377 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:03 ID:8URbOCwv
379 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:04 ID:HAf43OlM
制作現場に回る金をピンハネしないように規制なんて無理だろうし補助金だしても
現場には回らないだろうな
現場には回らないだろうな
380 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:05 ID:OHI40fBy
ぶっちゃけ、
アニメ制作会社でセル画シコシコ書いてるヤツの給料ってなんぼよ？
吉本の売れない芸人並？
アニメ制作会社でセル画シコシコ書いてるヤツの給料ってなんぼよ？
吉本の売れない芸人並？
381 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:05 ID:SX4/CME+
>>336
アニメーター「に」フェラーリ乗せちゃ、かわいそうだろう。
アニメーター「に」フェラーリ乗せちゃ、かわいそうだろう。
382 ：むぎゅ ◆3qDFQpPtXo ：02/11/23 22:05 ID:i/c7np7V
>>357
その制限には、放送業界にアメリカのような規制（フィン
シンルール、プライムタイムアクセスルール）を設ければ
一発で解決するというのが、それに対する私の意見です。
http://www.union-net.or.jp/mic/micdas/micdas6.html
もちろん、私のオリジナルな考えというわけではなくて、
関心を持っている人には、広く流布している説です。
ただ、地上波デジタルに伴ってお金が必要な放送業界
の実情や、マスコミ受けを懸念する政治家、新たな
規制を設けることに慎重な政府などを鑑みれば、
まず実施できない処置だということで、じゃあどうするか……
ということが、そもそものこの会議の出発点だったんですよ。
その制限には、放送業界にアメリカのような規制（フィン
シンルール、プライムタイムアクセスルール）を設ければ
一発で解決するというのが、それに対する私の意見です。
http://www.union-net.or.jp/mic/micdas/micdas6.html
もちろん、私のオリジナルな考えというわけではなくて、
関心を持っている人には、広く流布している説です。
ただ、地上波デジタルに伴ってお金が必要な放送業界
の実情や、マスコミ受けを懸念する政治家、新たな
規制を設けることに慎重な政府などを鑑みれば、
まず実施できない処置だということで、じゃあどうするか……
ということが、そもそものこの会議の出発点だったんですよ。
383 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:06 ID:8URbOCwv
風の谷のナウシカの原作を完全アニメ化して放送するなら
債権かってやってもいいなぁ。
384 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:06 ID:OT6rx0Zg
>>376
一千万もあれば余裕で一本作れるよ。
一千万もあれば余裕で一本作れるよ。
385 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:06 ID:qHJbjOWp
386 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:06 ID:CQVzQyoO
好きでやってる連中に金やると堕落するよ
387 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:06 ID:gJKoNJDi
とりあえず今の若手アニメーターはｶｺｲｲヒーローが弾をよける
シーンとかで屁っぴり腰にアニメートしてくれるなよ、と。
見てて萎える。
シーンとかで屁っぴり腰にアニメートしてくれるなよ、と。
見てて萎える。
388 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:06 ID:OHI40fBy
>>383
あれは「放送」できるかねぇ～・・
あれは「放送」できるかねぇ～・・
389 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:07 ID:8URbOCwv
>>388
無理かなぁ。ｗ
無理かなぁ。ｗ
390 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:07 ID:JzKJgv3m
>>374
>裾野が広がっているアニメ市場が、どうして赤字、低賃金で壊滅状態
>になるのか。そこを吟味すれば事足りると思う。
確かに。
構造転換とマーケティング手法の工夫だけで解決する問題だと思う。
その支援として一部規制があっても良いが、基本は自助努力だろう。
>裾野が広がっているアニメ市場が、どうして赤字、低賃金で壊滅状態
>になるのか。そこを吟味すれば事足りると思う。
確かに。
構造転換とマーケティング手法の工夫だけで解決する問題だと思う。
その支援として一部規制があっても良いが、基本は自助努力だろう。
392 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:08 ID:qHJbjOWp
393 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:08 ID:JzKJgv3m
>>383
ビデオでいい。完全に再現してくれるならローン組んでも全巻予約したいね（藁
ビデオでいい。完全に再現してくれるならローン組んでも全巻予約したいね（藁
394 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:09 ID:lAFkKnFw
銀英伝：SF＝スペース・ファンタジー
395 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:09 ID:JzKJgv3m
正統派SFアニメといえば、宇宙船サジタリウスだろうな
396 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:10 ID:eP4Wyxay
>>220が言う、最近の良作を教えてくらはい
397 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:10 ID:qHJbjOWp
>>395
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ！
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ！
398 ：3：02/11/23 22:10 ID:2c0nIPyt
a
399 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:11 ID:quWLYF9c
400 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:11 ID:8URbOCwv
>>391
技術が向上して人件費は押さえ気味、世界に裾野が広がって収益は上がり気味、
アニメファンへの偏見も小さくなってるし、ビデオの頃よりＤＶＤに手が出しやすくなった。
ふつう、これでアニメ業界が資金難とは思わないもんなぁ。なにか、構造が変なダケ
だとおもう。絶対おかしい。
>>393
テパをもう少し活躍させてくれ。
技術が向上して人件費は押さえ気味、世界に裾野が広がって収益は上がり気味、
アニメファンへの偏見も小さくなってるし、ビデオの頃よりＤＶＤに手が出しやすくなった。
ふつう、これでアニメ業界が資金難とは思わないもんなぁ。なにか、構造が変なダケ
だとおもう。絶対おかしい。
>>393
テパをもう少し活躍させてくれ。
401 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:11 ID:Rs2fmFIn
まともに改革なんてできるの？
放送業界なんて
ヤクザや土建屋と同じような利権業界でしょ。。。
放送業界なんて
ヤクザや土建屋と同じような利権業界でしょ。。。
402 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:12 ID:E4Mj8e9J
政府は金だけ出してろ。口出すな。
口出すくらいなら金出すな。
口出すくらいなら金出すな。
403 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:12 ID:8URbOCwv
404 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:12 ID:iLrydgy1
銀英物：SF＝スケベェ・フランチャイズ
すべてのものに食を与えん
すべてのものに食を与えん
405 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:12 ID:/pqGQLGP
とにかく単価を上げてくれ。Ｔｖシリーズで動画一枚１０００円
原画１カット１万円、作画監督１本１５０万、絵コンテ１本１００万
演出１本１３０万だったら若い奴らドンドンはいってくるだろ。
やべえ・・・そしたらおいらの仕事が減るって事か・・・。
原画１カット１万円、作画監督１本１５０万、絵コンテ１本１００万
演出１本１３０万だったら若い奴らドンドンはいってくるだろ。
やべえ・・・そしたらおいらの仕事が減るって事か・・・。
406 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:12 ID:gJKoNJDi
>>392
セブンとか言うのが萌えキャラ > ボイジャー
セブンとか言うのが萌えキャラ > ボイジャー
407 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:13 ID:OHI40fBy
>>399
んぁ～そうでした。どうやら酸素欠乏症にかかってしまったようです
んぁ～そうでした。どうやら酸素欠乏症にかかってしまったようです
408 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:13 ID:8URbOCwv
>>405
今現状幾ら位なのさ。
今現状幾ら位なのさ。
409 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:13 ID:OT6rx0Zg
410 ：（ ´∀｀）：02/11/23 22:14 ID:FVPSATv/
アニメかあ・・・
411 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:14 ID:qHJbjOWp
412 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:14 ID:HAf43OlM
動画１枚１００円程度とかか？
413 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:14 ID:JzKJgv3m
414 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:15 ID:DkPBV53n
個人事業主として扱って法律の穴を抜けたりして得してる連中がいるわけで。
実態がそぐわない、とかケチつけて労働基準法違反でその辺叩くかとかさー。
偉そうな顔して役人が出て利権よこせっていうからには
まず肥料やって太らせて収穫するくらいの頭は使って欲しい所。
まぁ現状の手口見てると望み薄なわけだが･･･
実態がそぐわない、とかケチつけて労働基準法違反でその辺叩くかとかさー。
偉そうな顔して役人が出て利権よこせっていうからには
まず肥料やって太らせて収穫するくらいの頭は使って欲しい所。
まぁ現状の手口見てると望み薄なわけだが･･･
415 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:15 ID:8URbOCwv
416 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:16 ID:EfsYO4/A
417 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:16 ID:VZ6EbV+g
ｵﾓﾛｲｱﾆﾒは金を生む。しかし映像ﾋﾞｼﾞﾈｽはどんなものでも博打だな。
当たれば監督は名が売れ、仕事が増える。末端は「ﾊｲ、ｺﾞｸﾛｰ」で終わる。
当たったら、最低でも食える月額（20万位か？+ﾎﾞｰﾅｽ）出してやれ。
当たれば監督は名が売れ、仕事が増える。末端は「ﾊｲ、ｺﾞｸﾛｰ」で終わる。
当たったら、最低でも食える月額（20万位か？+ﾎﾞｰﾅｽ）出してやれ。
418 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:16 ID:JzKJgv3m
>>411
やっぱ萌えるならデータ少佐だろ
やっぱ萌えるならデータ少佐だろ
419 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:16 ID:Sw/m0DBt
そのうちアニメも公共事業の対象になります。
420 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 22:17 ID:HuWLvyiW
俺らが子供だった頃から、ニルスやトムソーヤーやハイジやパトラッシュやムーミソは
話自体は外国起源だったわけだが。
つうか、そういういわゆる「名作もの」のアニメってさいきんやってなくないか？
話自体は外国起源だったわけだが。
つうか、そういういわゆる「名作もの」のアニメってさいきんやってなくないか？
421 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:18 ID:OT6rx0Zg
テレビ局にしてみればアニメはとてもおいしい収入源だから
そう簡単に今の形が変わるとは思えないなぁ。
そう簡単に今の形が変わるとは思えないなぁ。
422 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:18 ID:OHI40fBy
>>382
或る掲示板でそれを聞いてみたら、米国のモデルも眺めて勘案すると難しい、って意見があった。
そういう規制があるのは特効薬と思えるが、やはり色々考えると自助努力が可能な環境整備を支援
する、という辺りが適切なレベルと思う。
ただ、その際に補助金などは、真水でもいらないと思う。
或る掲示板でそれを聞いてみたら、米国のモデルも眺めて勘案すると難しい、って意見があった。
そういう規制があるのは特効薬と思えるが、やはり色々考えると自助努力が可能な環境整備を支援
する、という辺りが適切なレベルと思う。
ただ、その際に補助金などは、真水でもいらないと思う。
424 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 22:19 ID:HuWLvyiW
425 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:19 ID:JzKJgv3m
426 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:19 ID:quWLYF9c
>>407
参考までに。
まだセル画が盛んだった10年位前。
知人が動画やってたけど一ヶ月10万そこそこだったかな。
もっと低いところでは6～8万とか。もちろん保険なし有休もなし。
大体1枚いくらの世界らしいです。
今は辞めたらしいので良く分からない。
参考までに。
まだセル画が盛んだった10年位前。
知人が動画やってたけど一ヶ月10万そこそこだったかな。
もっと低いところでは6～8万とか。もちろん保険なし有休もなし。
大体1枚いくらの世界らしいです。
今は辞めたらしいので良く分からない。
427 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:19 ID:ZhIl7T3M
>>420
東映動画には「わんぱく王子（スサノヲの命）」とか「白蛇伝」なんかがあったな。
東映動画には「わんぱく王子（スサノヲの命）」とか「白蛇伝」なんかがあったな。
アニメ税導入の模様
429 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:20 ID:DkPBV53n
430 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:21 ID:qHJbjOWp
431 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:21 ID:/pqGQLGP
>>408 全ての会社にはあてはまらないが、>>405の二分の一
から三分の一、ひどいところは四分の一ぐらいかな。
手の早い人なら原画と作監で月３０万ぐらいになるけど動画とか
監督でもある演出なんか月１５万って人もいるなあ。
から三分の一、ひどいところは四分の一ぐらいかな。
手の早い人なら原画と作監で月３０万ぐらいになるけど動画とか
監督でもある演出なんか月１５万って人もいるなあ。
432 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 22:21 ID:HuWLvyiW
433 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:22 ID:qHJbjOWp
>>422
そのうちの半分は親会社が取って、政治家に献金するわけだな。
そのうちの半分は親会社が取って、政治家に献金するわけだな。
434 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:22 ID:8URbOCwv
>>429
ＮＨＫも英断を下した物だ。
カードキャプターさくらには、レズ、ホモ、炉、教師との恋愛（しかも小学生）、
など様々なおそるべき要素が入っているアニメだったのに。
いや、原作を見ただけだからアニメの方はどのていどにごまかしたかしらんが。
ＮＨＫも英断を下した物だ。
カードキャプターさくらには、レズ、ホモ、炉、教師との恋愛（しかも小学生）、
など様々なおそるべき要素が入っているアニメだったのに。
いや、原作を見ただけだからアニメの方はどのていどにごまかしたかしらんが。
435 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:22 ID:OHI40fBy
436 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:22 ID:Vq3Ek/9L
437 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:22 ID:gJKoNJDi
438 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 22:23 ID:HuWLvyiW
>>437
最近そういう時間に家にいないからわからんのだけど、今「ハウス名作劇場」ってないの？
最近そういう時間に家にいないからわからんのだけど、今「ハウス名作劇場」ってないの？
439 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:23 ID:8URbOCwv
441 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:24 ID:quWLYF9c
442 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:24 ID:DGi/5IJI
ガンダムや鉄腕アトムが日本人の「ロボット」に対する意識に大きく影響を
与えたのは間違いない。誰かそういう研究をしている研究者が居たはず・・・。
与えたのは間違いない。誰かそういう研究をしている研究者が居たはず・・・。
443 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:24 ID:cyO2dy3i
ＮＨＫの作るアニメは金使えるから一応質は高めな気がする・・・
最近のテレ東はなあ、頼むよ…
最近のテレ東はなあ、頼むよ…
444 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:24 ID:ZhIl7T3M
ソフト業界より悲惨でつか？
445 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:24 ID:8URbOCwv
446 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:24 ID:eoxyEnC0
ガンダムＳＥＥＤ面白いな～。
447 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/23 22:25 ID:/zruCWId
おい。
つべこべ言わず黙ってキディ･グレイド見れやアホども
つべこべ言わず黙ってキディ･グレイド見れやアホども
448 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:25 ID:gJKoNJDi
449 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:25 ID:hCRSYp/j
おたくは死ねよ。
450 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:25 ID:OHI40fBy
>>444
バイト君並の給料だと思う。。。
バイト君並の給料だと思う。。。
451 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:26 ID:8URbOCwv
>>448
ガンバはおもしろかった。
ガンバはおもしろかった。
452 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:26 ID:JzKJgv3m
453 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:26 ID:DkPBV53n
>>446
ふ、若いな･･･。
ふ、若いな･･･。
454 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:27 ID:OT6rx0Zg
実際、スポンサーからの収入は殆どピンはねされて
実際の制作費は500～800万位。
実際の制作費は500～800万位。
455 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 22:27 ID:HuWLvyiW
>>448
気になって調べたら、どうやら日本人らしい。斎藤惇夫という人が作者のようだ。
気になって調べたら、どうやら日本人らしい。斎藤惇夫という人が作者のようだ。
456 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:27 ID:iYln2vLq
>>447
ダーティペアのパクリですか？
ダーティペアのパクリですか？
457 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:28 ID:/pqGQLGP
>>439
とにかく、演出の安さにはおどろいた。作監やってたひとが
たまに演出やったりしてるけど、すぐに見なくなるだろ？
あれは作画をやっていた方が儲かるからだよ。才能がもったいない。
シリーズの総監督ぐらいになれば少しは潤うそうだが・・・
とにかく、演出の安さにはおどろいた。作監やってたひとが
たまに演出やったりしてるけど、すぐに見なくなるだろ？
あれは作画をやっていた方が儲かるからだよ。才能がもったいない。
シリーズの総監督ぐらいになれば少しは潤うそうだが・・・
458 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:28 ID:qbcKfQwc
「ガンバの冒険」は原作も含めて純国産。
日本アニメ史に燦然と輝く金字塔っす。
日本アニメ史に燦然と輝く金字塔っす。
459 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:28 ID:quWLYF9c
460 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/23 22:28 ID:/zruCWId
キディ･グレイド ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラえもん他過去の異物
461 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:29 ID:8swlsDGl
462 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:29 ID:gJKoNJDi
名作劇場、見てたはずなんだが内容全然覚えてない
ガンバは覚えてる
ガンバは覚えてる
463 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:29 ID:qHJbjOWp
ラブリーエンジェル(･∀･)ｲｲ！
464 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:29 ID:TZCM2aNa
パピコ
465 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:30 ID:DkPBV53n
アニメのプロダクションって確か元を辿ると三系統位しかないんじゃなかった？
分家の分家･･･て感じで。
で、元締めのほうに東映あたりが居る訳で、あそこって
配給会社でもあったりするわけで絶対認めず、分家としては従わざるをえず･･･
と、邪推してみる。
分家の分家･･･て感じで。
で、元締めのほうに東映あたりが居る訳で、あそこって
配給会社でもあったりするわけで絶対認めず、分家としては従わざるをえず･･･
と、邪推してみる。
466 ：むぎゅ ◆3qDFQpPtXo ：02/11/23 22:30 ID:i/c7np7V
>>366
それは、ものを作る人の発想じゃないですね。
お金をもらえば、もらっただけ、良いものを作るのに使ってしまうので、
常に赤字になるでしょう。
手塚治虫だけじゃなく、宮崎駿でも、黒澤明でもスピルバーグでも、
そういう体質のはず。
クリエーターの待遇改善には、経営者が、パッケージやマーチャン
ダイジングなどを含めたトータルな利益を見越して、現場の給与
体系を設定すれば、済む話といえるかもしれませんよ。実際、大手
のプロダクションのほとんどは給与制でしょ？
問題は、こうしたパッケージやマーチャンダイジングの恩恵を受け
られない、中小のプロダクションであることは確かです。
中小プロダクションへの対応は、テレビ局・広告代理店によって
大きく違うので、対処法としては、一概に言い切れない部分も
あります……
それは、ものを作る人の発想じゃないですね。
お金をもらえば、もらっただけ、良いものを作るのに使ってしまうので、
常に赤字になるでしょう。
手塚治虫だけじゃなく、宮崎駿でも、黒澤明でもスピルバーグでも、
そういう体質のはず。
クリエーターの待遇改善には、経営者が、パッケージやマーチャン
ダイジングなどを含めたトータルな利益を見越して、現場の給与
体系を設定すれば、済む話といえるかもしれませんよ。実際、大手
のプロダクションのほとんどは給与制でしょ？
問題は、こうしたパッケージやマーチャンダイジングの恩恵を受け
られない、中小のプロダクションであることは確かです。
中小プロダクションへの対応は、テレビ局・広告代理店によって
大きく違うので、対処法としては、一概に言い切れない部分も
あります……
467 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/23 22:31 ID:/zruCWId
聖闘士聖矢以外は認めないわよ
468 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:31 ID:qHJbjOWp
469 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:31 ID:quWLYF9c
月給はジブリが一番高いはずだよ。
その代わり半端なくキツイそうだ。
その代わり半端なくキツイそうだ。
470 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:31 ID:8URbOCwv
471 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 22:31 ID:HuWLvyiW
472 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:31 ID:VZ6EbV+g
漫画もヤバいよ、経費コミで新人一枚５０００円～偉いひとで数万
人を雇ったら原稿料飛んじゃって、単行本が出たらかろうじて食えるけど、
コレが出なかったりする。
原稿料水準は、マンガ黎明期からほとんど上がってない。
人を雇ったら原稿料飛んじゃって、単行本が出たらかろうじて食えるけど、
コレが出なかったりする。
原稿料水準は、マンガ黎明期からほとんど上がってない。
474 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:33 ID:HXYC/S6g
アニメか・・・
リア厨の頃に見てたタートルズが懐かしいな
折れにはおもしろかったのになんか急に終わって
激しく鬱だたな
リア厨の頃に見てたタートルズが懐かしいな
折れにはおもしろかったのになんか急に終わって
激しく鬱だたな
475 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 22:33 ID:HuWLvyiW
萌え系アニメは社会に対してなにも還元していない気がする。
作ってる奴もグッズを売る奴も買う奴もｦﾀの中で閉じているので、
取り潰してもｦﾀがこまるだけだろう。
作ってる奴もグッズを売る奴も買う奴もｦﾀの中で閉じているので、
取り潰してもｦﾀがこまるだけだろう。
476 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:33 ID:P6Weq2Jt
>>467
聖矢は認めるんだｗ
聖矢は認めるんだｗ
ガンダムとか萌えアニメが流行りだしてからのアニメって全然面白くない。
後味が無いジャンクフード感覚というか。
一休さんとか、ハウス（カルピス）劇場系の古き良き時代の子供向けアニメは
もう出てこないのかな
後味が無いジャンクフード感覚というか。
一休さんとか、ハウス（カルピス）劇場系の古き良き時代の子供向けアニメは
もう出てこないのかな
478 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:33 ID:TjEjoctc
479 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:34 ID:8URbOCwv
480 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:35 ID:ZhIl7T3M
萌え系アニメは、文字どおり自慰行為だね。
481 ：むぎゅ ◆3qDFQpPtXo ：02/11/23 22:35 ID:i/c7np7V
>>423
どこの掲示板ですか？ 参考までに知りたいです。骨○？
どこの掲示板ですか？ 参考までに知りたいです。骨○？
キディ・グレイドはルリルリとエリカがダーティーペアごっこをやっているようにみえるでつ。
483 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:35 ID:EfsYO4/A
>>394
スペースオペラと呼ぶ方が正しいかな？。
ペリーローダンシリーズとかと同じジャンルだと思う。
つか、誰かペリーローダンシリーズを全巻完全再現化してくれ。
映像では製作コスト的に「絶対」不可能だからアニメしかできないYO！
スペースオペラと呼ぶ方が正しいかな？。
ペリーローダンシリーズとかと同じジャンルだと思う。
つか、誰かペリーローダンシリーズを全巻完全再現化してくれ。
映像では製作コスト的に「絶対」不可能だからアニメしかできないYO！
484 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:35 ID:/pqGQLGP
485 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:35 ID:qHJbjOWp
486 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:35 ID:quWLYF9c
487 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:36 ID:8URbOCwv
488 ：ひろむ：02/11/23 22:36 ID:aA99GDrd
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| （ : : : : : ーﾆゞﾝヽ ,l;:'"＿ !;/
ヾ : : : : : l;;'"ヾﾝゝ !/
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／ |ノ~ : : : : : : : ／ｒ"_ `、 / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽヽ: : : : : : : : . ／ `~`'ｰ'" ' / | あんたらが日本国内で一生懸命吠えても
ヽ ヽ : : :i : : : : i " ,,,,,,,,;__,、 、 ',:'＜ 横 田 め ぐ み は
ゝ ヾ ゝ y ' ∠-‐''''ｰ'''ゝ ; :/ | 帰ってこねえんだよ！（憐藁ｗ p.sアニオタくせえぞｗ
ヽ, ＼ ヽ 、`ゞニニン ﾉ ,:" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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489 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 22:37 ID:HuWLvyiW
>>479
んじゃ誰もが納得する「萌えアニメの社会的貢献」を示してくれ。
消費行動は経済を循環させる、と主張するなら、それがｦﾀ内で閉じているから
意味ねえ、ってのが俺の意見だから、まず「ｦﾀ内で閉じているわけじゃない」ことを
証明してくれ。
んじゃ誰もが納得する「萌えアニメの社会的貢献」を示してくれ。
消費行動は経済を循環させる、と主張するなら、それがｦﾀ内で閉じているから
意味ねえ、ってのが俺の意見だから、まず「ｦﾀ内で閉じているわけじゃない」ことを
証明してくれ。
490 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:37 ID:qHJbjOWp
491 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:37 ID:UpnPnkFs
給料が安すぎるからクソな画力の奴でも原画マンになっちゃうんだよな。
アニメに固執して無くて
ソコソコかける奴はさっさと違う道に行く。
アニメに固執して無くて
ソコソコかける奴はさっさと違う道に行く。
これ、今まであった「労働基準法」とかを遵守させることで
アニメーターの待遇フツーによくなるんじゃないか？
「ピンハネは許さない」を徹底すればいいだけじゃないのか？
出来ることを徹底させた方が早いんじゃないか？
アニメーターの待遇フツーによくなるんじゃないか？
「ピンハネは許さない」を徹底すればいいだけじゃないのか？
出来ることを徹底させた方が早いんじゃないか？
493 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:38 ID:gJKoNJDi
キディ・グレイド、良いなら5,6,7,時台の民放でやってくれよ
目に入らないぞ。
昔はダーティーペアみたいなオタまがいアニメでも7時から
やってた。
目に入らないぞ。
昔はダーティーペアみたいなオタまがいアニメでも7時から
やってた。
494 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:38 ID:R/yxvdDW
労働環境の改善。これに尽きるな。
495 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:38 ID:lAFkKnFw
エロゲのゲンガーとか？
>>466
それは違うと思うよ。
その枠を越えないようにするのは、経営者の仕事でしょ？
そして本当の商業的世界でのものづくりのプロは、そのコストをクリアすることも品質対象とするよ。
そしてあえて制作部分で赤字になる事を良しとする場合は、そのリスクは全面的に経営者か投資家
が負うべきでしょ。
最良の作品を目指す場合やトップの制作者/製作者達を全ての基準とされても。
それは違うと思うよ。
その枠を越えないようにするのは、経営者の仕事でしょ？
そして本当の商業的世界でのものづくりのプロは、そのコストをクリアすることも品質対象とするよ。
そしてあえて制作部分で赤字になる事を良しとする場合は、そのリスクは全面的に経営者か投資家
が負うべきでしょ。
最良の作品を目指す場合やトップの制作者/製作者達を全ての基準とされても。
497 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:39 ID:OT6rx0Zg
ビックウエストがマクロスの件で争ってた資料を見ると
スポンサーから毎日放送へ4800万入ってるのに大して
ビックウエストへの制作費としての支払いが550万。
いかにテレビ局がボッてるか判る。
スポンサーから毎日放送へ4800万入ってるのに大して
ビックウエストへの制作費としての支払いが550万。
いかにテレビ局がボッてるか判る。
498 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:39 ID:JzKJgv3m
500 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:40 ID:8URbOCwv
501 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:40 ID:RPgh0Wly
萌え要素だけで中身が無いアニメが多すぎるんだよ
波平さんの声の人が声優の労働条件改善を訴えるデモの音頭を
取ったらしばらく干されたそうだ
あの大物で干されるんだから文句を言うアニメータを切るぐらい
蚊を潰す程度のものなんだろうな
取ったらしばらく干されたそうだ
あの大物で干されるんだから文句を言うアニメータを切るぐらい
蚊を潰す程度のものなんだろうな
504 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:41 ID:/pqGQLGP
>>492
ポケ○ンあんなに儲かってもＴＶシリーズ１カット３５００円だもんな。
ポケ○ンあんなに儲かってもＴＶシリーズ１カット３５００円だもんな。
505 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:41 ID:gJKoNJDi
>>498
実はパタリロを一番ガイジンに見せたいw
実はパタリロを一番ガイジンに見せたいw
506 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:41 ID:8URbOCwv
>>501
それは、毛嫌いして中身を見ようとしてないからでは？
それは、毛嫌いして中身を見ようとしてないからでは？
507 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:42 ID:RPgh0Wly
>>506
最近の名作を教えてくれ
最近の名作を教えてくれ
508 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:43 ID:qHJbjOWp
萌え要素＋スポコン感動＝大運動会
当方、シスプリRePureも楽しんでるしエロゲにも手を出してるディープな
キモオタだけど、もう少し萌えを勉強するなり、発言を控えるなりしてほしいところ。
俺らにとって「可愛い」「萌え」は最重要課題だし、「清楚」だの
「可憐」だの「いじらしい」だのといった処女要素は非常に重要だ！！！！！
って言うかスタッフって趣味でやってるんじゃないの？
趣味で金まで貰えたら幸せじゃん。
俺なんか格ゲー何連勝しても1円も出ないぞ
趣味で金まで貰えたら幸せじゃん。
俺なんか格ゲー何連勝しても1円も出ないぞ
511 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:43 ID:8URbOCwv
>>507
名作云々じゃなくても、それぞれの作品には多くの場合、様々な
メッセージが込められてる物だがなぁ。
「ちょびっツ」なんてどうよ。萌えの要素が目立ったけど、現代社会
の何というかそういう部分にある一定のメッセージを持ってたと思うけど。
名作云々じゃなくても、それぞれの作品には多くの場合、様々な
メッセージが込められてる物だがなぁ。
「ちょびっツ」なんてどうよ。萌えの要素が目立ったけど、現代社会
の何というかそういう部分にある一定のメッセージを持ってたと思うけど。
512 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 22:43 ID:HuWLvyiW
>>487
お前、いくつだ。俺は以下に上げるようなアニメを子供の頃リアルタイムで
（再放送もあったかもしれないが）みてた世代だ。
一休さん ニルスの不思議な旅 みつばちマーヤ/みなしごハッチ
ガンバの大冒険 フランダースの犬 トム・ソーヤーの冒険 スプーンおばさん
これらは多分同年代なら「ほぼ誰でも知っているアニメ」＝代表的作品だと思うが、
この中に「萌え」があるか？
（もしこれらの中に「萌え」な要素を見出しているならば、それはそれでお前は
救いがたい変態だと断定する。）
お前、いくつだ。俺は以下に上げるようなアニメを子供の頃リアルタイムで
（再放送もあったかもしれないが）みてた世代だ。
一休さん ニルスの不思議な旅 みつばちマーヤ/みなしごハッチ
ガンバの大冒険 フランダースの犬 トム・ソーヤーの冒険 スプーンおばさん
これらは多分同年代なら「ほぼ誰でも知っているアニメ」＝代表的作品だと思うが、
この中に「萌え」があるか？
（もしこれらの中に「萌え」な要素を見出しているならば、それはそれでお前は
救いがたい変態だと断定する。）
513 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:43 ID:ZhIl7T3M
>>500
自分で答えいってるじゃん
自分で答えいってるじゃん
514 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/23 22:44 ID:/zruCWId
515 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:44 ID:JzKJgv3m
516 ：ハロのモナー化はこの政策の第一歩：02/11/23 22:44 ID:eKOyI3Ko
,r‐､ , -､
! ヽ / }
ヽ､ ,! -─‐- ､{ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／´∀｀ r`'､´ ＜ オマエモナー！
/ ,.-─- ､ ヽ､.ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
!/ ヽ､.＿, ﾆ|
. { ,'
ヽ ／,ｿ
. ヽ､.＿＿__r',／
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ オマエモナーオマエモナー！
オマエモナ～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
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オマエモナ～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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517 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:45 ID:8URbOCwv
518 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/23 22:45 ID:/zruCWId
私が予想するに 長文が来そう
↓
↓
1
520 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:46 ID:VZ6EbV+g
まあ、末端労働者の人間並みの生活がﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨｰﾃｰﾏだな。
折角外貨稼げる手段が工業製品の他にもあるんだから、赤字垂れ流す金融なんか
さっさと切って、金をくれ。ｗ
折角外貨稼げる手段が工業製品の他にもあるんだから、赤字垂れ流す金融なんか
さっさと切って、金をくれ。ｗ
521 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:46 ID:qHJbjOWp
522 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:46 ID:TjEjoctc
525 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/23 22:46 ID:/zruCWId
526 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:47 ID:lAFkKnFw
>>517
うる星はもう少し後の時代になると思うぞ。
うる星はもう少し後の時代になると思うぞ。
527 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:47 ID:8URbOCwv
>>513
昔スプーンおばさんの『グッズ』なんてそううってなかったよね。
フランダースの犬の『ビデオ』なんて買うのは一般的じゃなかったよね。
今どうよ。
どんなみみっちいアニメだってアニメイトいきゃぁグッズがうってらぁ。
ちょっと人気が出ればゲーム化されたり、派生した商品がでてくる。
メロンブックス（爆）いきゃぁ、同人がでてる。
過去より経済効果は明らかに大きいと思うが？
昔スプーンおばさんの『グッズ』なんてそううってなかったよね。
フランダースの犬の『ビデオ』なんて買うのは一般的じゃなかったよね。
今どうよ。
どんなみみっちいアニメだってアニメイトいきゃぁグッズがうってらぁ。
ちょっと人気が出ればゲーム化されたり、派生した商品がでてくる。
メロンブックス（爆）いきゃぁ、同人がでてる。
過去より経済効果は明らかに大きいと思うが？
528 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:47 ID:gJKoNJDi
529 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:48 ID:qHJbjOWp
>>521
漫画で可能でアニメで無理なのは、スポンサーをつける必要があるから。
漫画で可能でアニメで無理なのは、スポンサーをつける必要があるから。
530 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:48 ID:8URbOCwv
死にマスタ
532 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:49 ID:JzKJgv3m
533 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:49 ID:UpnPnkFs
最低賃金を守らせる事によりアニメ制作費が引き上げられる
↓
必然的に月間のアニメ製作数も大幅減少
↓
受注の無いヘタレアニメ製作会社を潰す。ヘタレアニメーターもリストラ。
↓
そして全体のレベルが上がる。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
↓
必然的に月間のアニメ製作数も大幅減少
↓
受注の無いヘタレアニメ製作会社を潰す。ヘタレアニメーターもリストラ。
↓
そして全体のレベルが上がる。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
534 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:49 ID:qHJbjOWp
535 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/23 22:49 ID:/zruCWId
このスレ
アニメ板にリンクしたろうか
アニメ板にリンクしたろうか
536 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:49 ID:TjEjoctc
>>530
というか入らなくていいと思う(ｗ
というか入らなくていいと思う(ｗ
537 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:49 ID:RPgh0Wly
趣味っていうか、感覚自体が合わないのかもな・・・
音楽じゃHIPHOP好きとは全然話が合わないみたいに。
俺もまほろさんは観てたけど、
あれは萌えを取り除いたら何も残らない酷いアニメだと思った・・・
音楽じゃHIPHOP好きとは全然話が合わないみたいに。
俺もまほろさんは観てたけど、
あれは萌えを取り除いたら何も残らない酷いアニメだと思った・・・
>>535
そんなのは黙ってやれ。
そんなのは黙ってやれ。
539 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:50 ID:8URbOCwv
>>535
専門家が流れ込んできて修羅場と化すからやめれ。ｗ
専門家が流れ込んできて修羅場と化すからやめれ。ｗ
540 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:50 ID:EfsYO4/A
>>424
俺の中では教育的効果＝名作ではなく、心に残る作品＝名作。
リアル放映当時、俺は小学1年生だったから理解はしていなかったなぁ。
でもものすごく記憶に残る物があったよ。
でもそれ以上にイデオンがくるものがあったがｗ
イデオンの終わりの歌が流れるとなぜか悲しくなって涙が出てくるから、
幼心に強烈に影響したんだろうなぁとつくづく思う・・・。
俺の中では教育的効果＝名作ではなく、心に残る作品＝名作。
リアル放映当時、俺は小学1年生だったから理解はしていなかったなぁ。
でもものすごく記憶に残る物があったよ。
でもそれ以上にイデオンがくるものがあったがｗ
イデオンの終わりの歌が流れるとなぜか悲しくなって涙が出てくるから、
幼心に強烈に影響したんだろうなぁとつくづく思う・・・。
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Y::ヽ:!:l, `i l`';;::::| ｀ﾞ''''''" !::: |
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:/::l:::::::j:::::ﾞ! ' , ,/i::: .! ＜ >>1 ありがとう ご苦労さまですわ
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542 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:51 ID:8URbOCwv
>>537
コミック５巻までしかよんでないや。＞まほろ
コミック５巻までしかよんでないや。＞まほろ
543 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 22:51 ID:HuWLvyiW
>>517
当時だって今ｦﾀが萌えてるようなアニメはあったぞ。クリーミーマミとか。もっと前だと魔女っこメグとか
サリーとかキャンディキャンディとかな。
だが、そういうのは、少なくとも俺の周りでは「女がみるもの」というような共通見解だったぞ。
一つ質問したいのだが、
い い 年 し て ア ニ メ 見 て る の が 趣 味 だ 、
な ん て の は 恥 ず か し い こ と だ
という意識はあるか？
（「ない」という答えなら、女に「TVでどんな番組見てる？」と聞かれたときなんて答えてる？）
当時だって今ｦﾀが萌えてるようなアニメはあったぞ。クリーミーマミとか。もっと前だと魔女っこメグとか
サリーとかキャンディキャンディとかな。
だが、そういうのは、少なくとも俺の周りでは「女がみるもの」というような共通見解だったぞ。
一つ質問したいのだが、
い い 年 し て ア ニ メ 見 て る の が 趣 味 だ 、
な ん て の は 恥 ず か し い こ と だ
という意識はあるか？
（「ない」という答えなら、女に「TVでどんな番組見てる？」と聞かれたときなんて答えてる？）
>スポンサーから毎日放送へ4800万入ってるのに大して
>制作費としての支払いが550万。
ってのが異常なのに、さらに現在では原作付き、萌えつきじゃないと
スポンサー側がGOを出さないのよ。
確実に利益を確保したいからね。
みんな欲深過ぎです。。。。
それはそうとして、12人妹がいたり小学生が防衛隊したりしてるのとかは
「人として」間違ってると思う。
>制作費としての支払いが550万。
ってのが異常なのに、さらに現在では原作付き、萌えつきじゃないと
スポンサー側がGOを出さないのよ。
確実に利益を確保したいからね。
みんな欲深過ぎです。。。。
それはそうとして、12人妹がいたり小学生が防衛隊したりしてるのとかは
「人として」間違ってると思う。
545 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:51 ID:P6Weq2Jt
このスレなんか臭いますよ……熱弁もほどほどに、、、マジで
546 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:52 ID:gJKoNJDi
547 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:52 ID:R9uhF24v
テレビ局のピンはねをすくなくすれば済むこと
548 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:52 ID:VZ6EbV+g
549 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:53 ID:8URbOCwv
>>543
いい年してアニメみてるのは気恥ずかしい口だよ。
最近はネットも発達してて少女漫画買うのも楽でいい。ｗ
漫画に限らず本読むのが好きなんだ。アニメもどっちかっていうと
漫画から入る口だから・・・
いい年してアニメみてるのは気恥ずかしい口だよ。
最近はネットも発達してて少女漫画買うのも楽でいい。ｗ
漫画に限らず本読むのが好きなんだ。アニメもどっちかっていうと
漫画から入る口だから・・・
550 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:53 ID:9WmsFw1d
カラオケ行って「阿仁村しか歌っちゃダメ」と言われても
何時間でも歌っていられるな…
何時間でも歌っていられるな…
551 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:53 ID:bKLeHTpu
こんな朝鮮みたいなことして
どうないすんのやろ・・・
どうないすんのやろ・・・
552 ：むぎゅ ◆3qDFQpPtXo ：02/11/23 22:53 ID:i/c7np7V
>>496
「それ」がナニを指してるのかよくわかりません
……っていうか、趣旨がよくわかりません。
> そしてあえて制作部分で赤字になる事を良しと
> する場合は、そのリスクは全面的に経営者か
> 投資家が負うべきでしょ。
？？？ そういうことを言ったつもりですが？
＃投資家には触れてないですが
大手のプロダクションが、経営者が、テレビ局
からの製作費だけではなく、トータルの利益を
鑑みて給料で払っているのは、そういうリスク
テイクしているからですよね。
「それ」がナニを指してるのかよくわかりません
……っていうか、趣旨がよくわかりません。
> そしてあえて制作部分で赤字になる事を良しと
> する場合は、そのリスクは全面的に経営者か
> 投資家が負うべきでしょ。
？？？ そういうことを言ったつもりですが？
＃投資家には触れてないですが
大手のプロダクションが、経営者が、テレビ局
からの製作費だけではなく、トータルの利益を
鑑みて給料で払っているのは、そういうリスク
テイクしているからですよね。
553 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:53 ID:qHJbjOWp
554 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:53 ID:E67h7Dgj
>>543
先回りして相手の意見を封殺するような議論の進め方は好かんな
先回りして相手の意見を封殺するような議論の進め方は好かんな
555 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 22:54 ID:HuWLvyiW
>>528
ハイジなんかはスイスで「これは日本のアニメだ」といっても出来がよすぎて信じてもらえない、
というのを読んだことがあるが。ニュー速＋で読んだから真偽は知らんがな(笑)
で、ｦﾀ文化が海外で評価されようと、「一般的な（＝非ｦﾀの）」日本人はすげーとは
思わないと思うよ。
（それに、それって「海外のｦﾀに」評価されてるだけじゃないのか？）
ハイジなんかはスイスで「これは日本のアニメだ」といっても出来がよすぎて信じてもらえない、
というのを読んだことがあるが。ニュー速＋で読んだから真偽は知らんがな(笑)
で、ｦﾀ文化が海外で評価されようと、「一般的な（＝非ｦﾀの）」日本人はすげーとは
思わないと思うよ。
（それに、それって「海外のｦﾀに」評価されてるだけじゃないのか？）
556 ：名無しさん：02/11/23 22:54 ID:oWX6X7+n
世界的にも高く評価されてるアニメを制作してるアニメーターの生活たるや
北朝鮮の拉致家族並みだからな。
アニメ好きがアニメーターになろうと専門学校に通って技術を付けて得られ
る収入はフリーター以下。
アニメーターは本当にボランティアだよな。
北朝鮮の拉致家族並みだからな。
アニメ好きがアニメーターになろうと専門学校に通って技術を付けて得られ
る収入はフリーター以下。
アニメーターは本当にボランティアだよな。
557 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:54 ID:/pqGQLGP
>>533
それｲｲ！
それｲｲ！
558 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/23 22:55 ID:/zruCWId
聖闘士聖矢ならゴールデンで再放送しても視聴率15近くは取れるよ
そういう一般に受けるアニメが減ったのは確かですわね
そういう一般に受けるアニメが減ったのは確かですわね
559 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:55 ID:BGA1E7+d
アニメーターにも（ドイツの）マイスター制度を導入しろよ！！！！！
560 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 22:56 ID:8URbOCwv
>>558
魔法少女プリティーサミーなら主張率も鰻登りだ。ｗ
魔法少女プリティーサミーなら主張率も鰻登りだ。ｗ
561 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 22:56 ID:HuWLvyiW
562 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:57 ID:qHJbjOWp
>>549
わかる。ｗ
わかる。ｗ
563 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:57 ID:quWLYF9c
564 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:57 ID:/pqGQLGP
>>559
それもｲｲね！
それもｲｲね！
565 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/23 22:57 ID:I1Y4oMMk
566 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:57 ID:ZhIl7T3M
政府や財界のお偉方はアニメ＝ジブリ程度の認識だろうからさ、
萌えやエロの実態を知ってれば、だいぶ話は変わってくるかもな。
もっとも何でもいいから金になる、と思えば財界はプッシュするけどな。
萌えやエロの実態を知ってれば、だいぶ話は変わってくるかもな。
もっとも何でもいいから金になる、と思えば財界はプッシュするけどな。
萌えは必要か否かは問題じゃないと思うよ。
多様性こそが重要。多様性無くして発展は無いと思うが。
堆く積まれた死体の上に頂点は輝くもの。
多様性こそが重要。多様性無くして発展は無いと思うが。
堆く積まれた死体の上に頂点は輝くもの。
569 ：4行目に注目：02/11/23 22:58 ID:8sAQvSd8
＞（それに、それって「海外のｦﾀに」評価されてるだけじゃないのか？）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/997541406/
343 ：名無しさん ：02/10/02 07:28
ちゃんと根づいて生活するなら、日本人には日本がいいと思います。
日本だと、日本人だからと言って差別されないし、
日本人ってだけで他者との間にある絶対に越えられない壁なんてないし、
相手が気を使って話題をふってくる内容がSUSHIだったりアニメだったりしないし。
住むだけなら外国の方が住みやすいのかもしれないけど、
その国で実際に語学学校以外の学校に行ったり、日本系以外のの仕事をしたりして
現地人と混ざって（？）生きていくのは結構きついと思います。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/997541406/
343 ：名無しさん ：02/10/02 07:28
ちゃんと根づいて生活するなら、日本人には日本がいいと思います。
日本だと、日本人だからと言って差別されないし、
日本人ってだけで他者との間にある絶対に越えられない壁なんてないし、
相手が気を使って話題をふってくる内容がSUSHIだったりアニメだったりしないし。
住むだけなら外国の方が住みやすいのかもしれないけど、
その国で実際に語学学校以外の学校に行ったり、日本系以外のの仕事をしたりして
現地人と混ざって（？）生きていくのは結構きついと思います。
570 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:58 ID:gJKoNJDi
>>555
少しずつ海外にもオタ＝ナードだとばれてきてるみたいだけどねw
オタ＆アート系らしい > 向こうの受け率
AKIRAなんかはあきらかにオタ背景じゃないところから
出てきてるから匂いが違うはず。
少しずつ海外にもオタ＝ナードだとばれてきてるみたいだけどねw
オタ＆アート系らしい > 向こうの受け率
AKIRAなんかはあきらかにオタ背景じゃないところから
出てきてるから匂いが違うはず。
571 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:59 ID:OT6rx0Zg
572 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:59 ID:lAFkKnFw
5時台の再放送から始まって8児まではアニメの時間帯だったけど
子供が塾なんかに通うようになって、見なくなったつうのも一因？
子供が塾なんかに通うようになって、見なくなったつうのも一因？
573 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:59 ID:M5KDSpx9
先日放映されたおジャ魔女どれみドッカーンの「どれみと魔女をやめた魔女」
はすごく出来がよかった・・・
劇場版？ってなもんだ（言いすぎ）
まだまだアニメも捨てたもんじゃないですね・・・
あと、今日の星のカービィは学校をテーマにしてた。
学校もほどほどにね☆って感じ。
「それは危険思想の歌だ！！」
・・・政府がからむとこういう話しが使いにくくなりそうで鬱
はすごく出来がよかった・・・
劇場版？ってなもんだ（言いすぎ）
まだまだアニメも捨てたもんじゃないですね・・・
あと、今日の星のカービィは学校をテーマにしてた。
学校もほどほどにね☆って感じ。
「それは危険思想の歌だ！！」
・・・政府がからむとこういう話しが使いにくくなりそうで鬱
574 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:59 ID:C1KbZzBv
手塚治虫がアニメの製作料メチャ安くしてたからだろ。
マンガで稼いだ金 いくらつぎこんでも
治虫プロダクションが潰れるくらい安くアニメ作ってたんだから。
宮崎駿は そんな手塚をかなり批判してるけど。
スタジオジブリ等の製作会社が頑張るしかない。
ところで「千と千尋」がアカデミー賞とるかもってホント？
マンガで稼いだ金 いくらつぎこんでも
治虫プロダクションが潰れるくらい安くアニメ作ってたんだから。
宮崎駿は そんな手塚をかなり批判してるけど。
スタジオジブリ等の製作会社が頑張るしかない。
ところで「千と千尋」がアカデミー賞とるかもってホント？
575 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 23:00 ID:HuWLvyiW
>>549
うーん、そういう「恥」の意識を保ってられるなら、まだマシだと思うよ(笑)
でもそういう奴って「経済全体に影響がある」ほどグッズとか買うか？
秋葉とかにはそういう感覚を突き抜けちまってそうな奴、たくさんいるよなあ。
ああいうのってどうなんだろうと思うが。
うーん、そういう「恥」の意識を保ってられるなら、まだマシだと思うよ(笑)
でもそういう奴って「経済全体に影響がある」ほどグッズとか買うか？
秋葉とかにはそういう感覚を突き抜けちまってそうな奴、たくさんいるよなあ。
ああいうのってどうなんだろうと思うが。
576 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:00 ID:oBfP2XaC
コンテンツ価格を引き上げる。
最低賃金を設定する。
二次利用を頑張る。
二次三次といった下請多重構造を是正する。
最低賃金を設定する。
二次利用を頑張る。
二次三次といった下請多重構造を是正する。
577 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:00 ID:qHJbjOWp
578 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:01 ID:qHJbjOWp
579 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 23:01 ID:HuWLvyiW
580 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:01 ID:JzKJgv3m
581 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:02 ID:UpnPnkFs
582 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:02 ID:G+ikWQAn
似非リーの正体は仁藤優子との噂
583 ： ：02/11/23 23:03 ID:7/QmaNxJ
せっかくの金のなる木を中国に工場移転させて空洞化させた製造業の二の舞に
したくないというのは分かるが、手助けするのが遅すぎ。
アニメの下請けだって既に海外でたくさんやってる。工程作業はパソコンで
やってるから専用回線で海外の下請けと繋げてデータを即ゲット！って感じで。
したくないというのは分かるが、手助けするのが遅すぎ。
アニメの下請けだって既に海外でたくさんやってる。工程作業はパソコンで
やってるから専用回線で海外の下請けと繋げてデータを即ゲット！って感じで。
584 ：hgjxfjx：02/11/23 23:03 ID:xnCA/Cij
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585 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/23 23:03 ID:/zruCWId
>>560
そうｷﾀか
そうｷﾀか
586 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:03 ID:lAFkKnFw
7時には家族揃って晩飯食べてたんだよな。＜小学生時分
銀河鉄道999とか親と一緒に見てたし、
メーテルの裸にドキドキしながら。
銀河鉄道999とか親と一緒に見てたし、
メーテルの裸にドキドキしながら。
587 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:04 ID:A7F1AMgB
またジブリヲタが手塚叩き始めたな。
ライセンス化を確立して二次使用で収益を上げられるようにしたのが手塚なのに。
ジブリは手塚の恩恵受けてるだろう・・・。
ライセンス化を確立して二次使用で収益を上げられるようにしたのが手塚なのに。
ジブリは手塚の恩恵受けてるだろう・・・。
588 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:04 ID:8URbOCwv
>>575
ワシなんかはヲタといっても所詮アマゾンで漫画かったり、放送されてるアニメ
見て楽しむ（最近はそれも無くなってきたが･･･）程度、せいぜいビデオレンタル屋
で昔のアニメみて補完する程度だからあんまり経済効果は無いと思う。
しかし、あの秋葉系の極端な人たちこそがアニメの経済効果を引っ張っていってる
のも事実では？
宮崎監督なんかはヲタを極端に毛嫌いするけど、最大の収益源を敵に回して
アニメ産業を考えるのもどうかと思う。
同時に、ポルノ法問題にしてもそうだけど、そうしたヲタがヲタとして楽しむ裾野が
経る事が一番収益の面ではいけないことだと思うんだけどね。
ワシは漫画家が楽しい漫画を書き続けてくれればそれで良いし、アニメもどんどん
出来てほしいんだけど、それがうまくいかないから、このスレがある訳で・・・
ワシなんかはヲタといっても所詮アマゾンで漫画かったり、放送されてるアニメ
見て楽しむ（最近はそれも無くなってきたが･･･）程度、せいぜいビデオレンタル屋
で昔のアニメみて補完する程度だからあんまり経済効果は無いと思う。
しかし、あの秋葉系の極端な人たちこそがアニメの経済効果を引っ張っていってる
のも事実では？
宮崎監督なんかはヲタを極端に毛嫌いするけど、最大の収益源を敵に回して
アニメ産業を考えるのもどうかと思う。
同時に、ポルノ法問題にしてもそうだけど、そうしたヲタがヲタとして楽しむ裾野が
経る事が一番収益の面ではいけないことだと思うんだけどね。
ワシは漫画家が楽しい漫画を書き続けてくれればそれで良いし、アニメもどんどん
出来てほしいんだけど、それがうまくいかないから、このスレがある訳で・・・
589 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:04 ID:gJKoNJDi
590 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:04 ID:d6hOS70R
なんとも言えんが、政治が介入する問題でもないだろ・・・。
政治に利用されそうだな。
政治に利用されそうだな。
591 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:05 ID:qHJbjOWp
592 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:05 ID:2mRoYvPQ
>>489
俺は４７９ではないが、一番分かりやすいのはとりあえず関連会社が儲かれば
税収が増える。著作権持ってる会社はもちろんアニメ制作に必要なものを製造している
会社から商品そのもの（ビデオテープやDVDなど）を作ってる会社。
そういった部品や商品を運ぶ流通関係や消費者に売る小売までいろいろだろう。
あと原作があったり人気が出て関連本とかまで出たら印刷・出版関係も。
これだけでもかなりの範囲の経済活動だが。
まあ萌えアニメとそうでないアニメの境界線自体曖昧だと思うが。
俺は４７９ではないが、一番分かりやすいのはとりあえず関連会社が儲かれば
税収が増える。著作権持ってる会社はもちろんアニメ制作に必要なものを製造している
会社から商品そのもの（ビデオテープやDVDなど）を作ってる会社。
そういった部品や商品を運ぶ流通関係や消費者に売る小売までいろいろだろう。
あと原作があったり人気が出て関連本とかまで出たら印刷・出版関係も。
これだけでもかなりの範囲の経済活動だが。
まあ萌えアニメとそうでないアニメの境界線自体曖昧だと思うが。
593 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:05 ID:TjEjoctc
594 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 23:05 ID:HuWLvyiW
595 ：名無しさん＠3周年：02/11/23 23:06 ID:ThUv++JW
マンガ家は編集者の下請け業者
596 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/23 23:07 ID:/zruCWId
そろそろ明日のギャラクシーエンジェルに備えて寝なさいよ あんたたち
597 ：むぎゅ ◆3qDFQpPtXo ：02/11/23 23:07 ID:i/c7np7V
>>566
> 政府や財界のお偉方はアニメ＝ジブリ程度の認識だろうからさ
それは違うみたいですよ。
「ジブリは、毎週のテレビアニメを作っていないから業界の実態を
反映していない」「宮崎駿がいなくなったら、その後はわからない」
「公開映画の成績に業績が大きく左右される」「大赤字を抱えてい
る徳間書店の一部署なので、先行き不透明」
……という見解であるというふうに、人づてに聞きしました。
> 政府や財界のお偉方はアニメ＝ジブリ程度の認識だろうからさ
それは違うみたいですよ。
「ジブリは、毎週のテレビアニメを作っていないから業界の実態を
反映していない」「宮崎駿がいなくなったら、その後はわからない」
「公開映画の成績に業績が大きく左右される」「大赤字を抱えてい
る徳間書店の一部署なので、先行き不透明」
……という見解であるというふうに、人づてに聞きしました。
598 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:07 ID:yv6ebts+
使い捨て連中ってのはいるね。
アニメーターの上の人らは、かなり、こいつはいける、いけないを、
最初にバッキリ区別してる。努力しても無理って感じで。
そういう使い捨て連中の給料についてはどう思いますか？
いまのまま？
アニメーターの上の人らは、かなり、こいつはいける、いけないを、
最初にバッキリ区別してる。努力しても無理って感じで。
そういう使い捨て連中の給料についてはどう思いますか？
いまのまま？
599 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:07 ID:gJKoNJDi
>>579
私は彼女をリアル可憐だと脳内変換してますがw
私は彼女をリアル可憐だと脳内変換してますがw
600 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:08 ID:qHJbjOWp
601 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:09 ID:8URbOCwv
>>594
そうか？
極端な人たちが居てこその世界だし経済効果だと思うんだけどな。
２ｃｈだって、デモやったり犯罪犯す香具師は少数だけど、そういう連中
が固定やら名無しを引っ張ってある程度の力を持ってる訳で、極端な
連中の意味を過小評価しても仕方ないと思うんだけど。
まぁ、エヴァの頃に極端な香具師という枠組みが広がった時期があった
があの頃からむしろアニメは衰退傾向に入った訳で、なんとも言えないが。
そうか？
極端な人たちが居てこその世界だし経済効果だと思うんだけどな。
２ｃｈだって、デモやったり犯罪犯す香具師は少数だけど、そういう連中
が固定やら名無しを引っ張ってある程度の力を持ってる訳で、極端な
連中の意味を過小評価しても仕方ないと思うんだけど。
まぁ、エヴァの頃に極端な香具師という枠組みが広がった時期があった
があの頃からむしろアニメは衰退傾向に入った訳で、なんとも言えないが。
>>575
････先日50インチのテレビ買ったです･･･
･････昨日キャプチャの為にハードディスクを120G追加したです･･･
アニメ屋さんに還元してなくてごめんなさい。
ソフトもうちょっと安くしてくれたらレンタルじゃなくて買います･･･
････先日50インチのテレビ買ったです･･･
･････昨日キャプチャの為にハードディスクを120G追加したです･･･
アニメ屋さんに還元してなくてごめんなさい。
ソフトもうちょっと安くしてくれたらレンタルじゃなくて買います･･･
603 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:09 ID:qHJbjOWp
>>593
コミケに女いっぱいいるぞ。
コミケに女いっぱいいるぞ。
604 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:09 ID:HAf43OlM
>>571
どうなんだろうね、アニメ専門学校行く金があったら
「無給でいいから○年間働かせてください」とかさ
おいらは社会人だけど、いっしょに働くんだったら、次のことが守れる人だね
・理由もなく遅刻、早退しない（寝坊は理由にならない）
・忙しいときに休まない、短期間で辞めない
・一度言った事は覚える。同じ事を何度も言わせない。
・ミスをしたら隠さない。すぐに報告する。（早ければ早いほどフォローしやすい）
・できないことは、できないと言う。（ただし、できるように努力することを欠かさない。）
・あいさつはきちんとする。
本当に基本的なことなんだけど、これができてない人が意外といたりする。
フリーターあがりは特に。 まぁ、あまり他人のことはいえないけどね…
どうなんだろうね、アニメ専門学校行く金があったら
「無給でいいから○年間働かせてください」とかさ
おいらは社会人だけど、いっしょに働くんだったら、次のことが守れる人だね
・理由もなく遅刻、早退しない（寝坊は理由にならない）
・忙しいときに休まない、短期間で辞めない
・一度言った事は覚える。同じ事を何度も言わせない。
・ミスをしたら隠さない。すぐに報告する。（早ければ早いほどフォローしやすい）
・できないことは、できないと言う。（ただし、できるように努力することを欠かさない。）
・あいさつはきちんとする。
本当に基本的なことなんだけど、これができてない人が意外といたりする。
フリーターあがりは特に。 まぁ、あまり他人のことはいえないけどね…
606 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:09 ID:iYln2vLq
_,.-‐ '"´ | | |‐--､
_..-‐‐ '" ____,| | |__｀￣｀ヽ、
／ ／ ／ ,ﾍ | ,.-､＼ ｀ヽ、
／ ／ｰ／／´￣ヽ、 | ,へ^ ヽ ＼ ＼
i ／ /／｀´｀´ゝz>￣￣￣￣｀ヽ ヽ ヽ、＼ヽ
／ ／⌒ヽ／ /! l l i l´｀´｀ヽ | ＼ヽi
/ / /_,/!_/__!,,. l l l l j |､_ ヽ}
/ / / / |/_,, ! l ト|､__!ヽ｀i￣´ヽ、 ｀､＼!
/ /j /iﾚ'" ) iﾞ ＼!＼| -ヽ!-ヽ| ! i | ヽ
/ ,ィi ! }〈{｀ｰo'ﾟ/ /⌒}ヽ | | ! ｀、
ｰ '"´ リ | !cゞ=-ソ ,;｀ｰo'ﾟ | j } | i | ヽ
_l （ ' ' ' ' ' ' ゞ,,,,O,,ﾊ〉' ! l 人 |
| ｀ｰ-‐'｀>、 ､_ ' ' , ,｀ﾞﾞ'o/ヽ / /ﾊ | ＼ |
/｀ｰ--‐'´／/＞､__｀￣｀ ' '_〈 ｀ｰ/ノﾚ ﾊj ＼|
! ／ i ／＼ ｀'ｰ‐--‐フ' }ヽ｀ｰ--〈
{ l ＼,.=､／ j ＼ |
＼ } へ{lｰ'!} く { i |
ヽ､_______,.人_. -‐フゞ=ﾂヽ￣´i / j
/ｰ‐ヽ ｀ｰ-'´ || || ヽ￣} ヽ----'
_..-‐‐ '" ____,| | |__｀￣｀ヽ、
／ ／ ／ ,ﾍ | ,.-､＼ ｀ヽ、
／ ／ｰ／／´￣ヽ、 | ,へ^ ヽ ＼ ＼
i ／ /／｀´｀´ゝz>￣￣￣￣｀ヽ ヽ ヽ、＼ヽ
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＼ } へ{lｰ'!} く { i |
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/ｰ‐ヽ ｀ｰ-'´ || || ヽ￣} ヽ----'
607 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:11 ID:OHI40fBy
>>543
＞い い 年 し て ア ニ メ 見 て る の が 趣 味 だ 、
＞な ん て の は 恥 ず か し い こ と だ
＞という意識はあるか？
無い。
実写では金・その他物理的問題で表現できないようなことを
アニメではなんなく出来る。アニメは映像を作る上での手法の一つにすぎん。
＞女に「TVでどんな番組見てる？」と聞かれたときなんて答えてる？
テレビなぁ～・・萌え系はあんまり好きでは無いので、みまてませーん（藁
映画のパトレイバー２とか面白いよ。 と答える
＞い い 年 し て ア ニ メ 見 て る の が 趣 味 だ 、
＞な ん て の は 恥 ず か し い こ と だ
＞という意識はあるか？
無い。
実写では金・その他物理的問題で表現できないようなことを
アニメではなんなく出来る。アニメは映像を作る上での手法の一つにすぎん。
＞女に「TVでどんな番組見てる？」と聞かれたときなんて答えてる？
テレビなぁ～・・萌え系はあんまり好きでは無いので、みまてませーん（藁
映画のパトレイバー２とか面白いよ。 と答える
608 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:11 ID:/pqGQLGP
手塚のころのレベルなら今の金でも充分アニメを作れる。
同じ金額で今のレベルのアニメを創っているから無理が来てる。
アトムを見ろぜんっぜん動いてない。
手塚は金なりの仕事をちゃんとしている。今はどうだ・・
動きすぎだ。アニメーターはボランティアか！・・・・俺もふくめて・・。
同じ金額で今のレベルのアニメを創っているから無理が来てる。
アトムを見ろぜんっぜん動いてない。
手塚は金なりの仕事をちゃんとしている。今はどうだ・・
動きすぎだ。アニメーターはボランティアか！・・・・俺もふくめて・・。
609 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:11 ID:TjEjoctc
>>603
なるほど(ｗ
なるほど(ｗ
でも、ちょっと、はずかしい感じもあるよね
アニメって
やっぱり、幼稚な感じはするしね
大人の鑑賞に堪えうる作品がある事はもちろんわかってるよ
アニメって
やっぱり、幼稚な感じはするしね
大人の鑑賞に堪えうる作品がある事はもちろんわかってるよ
611 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:12 ID:JzKJgv3m
しかし、アニメ好きがいまだに市民権を得ていないような気がするのはなんでだろうな
たとえば、履歴書の趣味欄に映画鑑賞と書く奴はいるだろうが
アニメ鑑賞とか書く奴いる？
たとえば、履歴書の趣味欄に映画鑑賞と書く奴はいるだろうが
アニメ鑑賞とか書く奴いる？
612 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 23:13 ID:HuWLvyiW
>>607
それ、「～趣味だ｣じゃないじゃん。たんに表現方法の一つとして受け取ってるだけだろ(笑)
それ、「～趣味だ｣じゃないじゃん。たんに表現方法の一つとして受け取ってるだけだろ(笑)
613 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/23 23:13 ID:K9nr78WZ
政府はともかく黙ってなさい。
あんたらが口出ししると、
タイガーい変なことになる。
あんたらが口出ししると、
タイガーい変なことになる。
>>611
宮崎勉事件の影響がいまだに残ってるのかねぇ
宮崎勉事件の影響がいまだに残ってるのかねぇ
615 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:13 ID:8URbOCwv
>>610
エヴァの頃、ちょっと意味不明なアニメだからって調子乗った成り上がりのヲタ
が幼稚さを払拭しようと極端に騒いだ事あったがアレは結局なんだったのだろう。
そしてあのときの成り上がりヲタどもは何処に消えたのだろう。
エヴァの頃、ちょっと意味不明なアニメだからって調子乗った成り上がりのヲタ
が幼稚さを払拭しようと極端に騒いだ事あったがアレは結局なんだったのだろう。
そしてあのときの成り上がりヲタどもは何処に消えたのだろう。
616 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:14 ID:qHJbjOWp
>>552
黒字になんかならないというのがキミのもともとの話だったでしょ。
そしてその引き合いに出す例がトップの制作者だった訳でしょ。
何も芸術作品を作っている訳じゃないから、商業作品としてのクオリティで黒字になっても
別に構わないでしょう？っていう事。
そしてそれは構造改革で充分実現出来ると思うが。
"それを超えてクオリティを上げる為の"経営判断としてのリスクの赤字であれば、それは
何もアニメ会社に限った事では無く、業界特有の特徴とする事でも問題とする事でも無い
でしょう？という事も。
普通の状態で標準が赤字、というのは現状のアニメ会社の有り方としておかしいと思う。
全てがディズニー化すれば良い、というのであれば別だが。
黒字になんかならないというのがキミのもともとの話だったでしょ。
そしてその引き合いに出す例がトップの制作者だった訳でしょ。
何も芸術作品を作っている訳じゃないから、商業作品としてのクオリティで黒字になっても
別に構わないでしょう？っていう事。
そしてそれは構造改革で充分実現出来ると思うが。
"それを超えてクオリティを上げる為の"経営判断としてのリスクの赤字であれば、それは
何もアニメ会社に限った事では無く、業界特有の特徴とする事でも問題とする事でも無い
でしょう？という事も。
普通の状態で標準が赤字、というのは現状のアニメ会社の有り方としておかしいと思う。
全てがディズニー化すれば良い、というのであれば別だが。
618 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:14 ID:OHI40fBy
619 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:14 ID:8URbOCwv
620 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:15 ID:gJKoNJDi
まあ、糞TVドラマの逮捕しちゃうぞとアニメ版を見比べてみなさいよ。
アニメの表現力のいかに多彩な事か。
アニメの表現力のいかに多彩な事か。
芸術としてのアニメ作品には
感動する事は大きいね
偉業を成し遂げたという感でしょうか
老人と海やら木を植えた男やら話の話やら
感動する事は大きいね
偉業を成し遂げたという感でしょうか
老人と海やら木を植えた男やら話の話やら
622 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:15 ID:OT6rx0Zg
>>605
アニメーターの大半はその条件の正反対の生き方をしてる罠
アニメーターの大半はその条件の正反対の生き方をしてる罠
623 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:15 ID:qHJbjOWp
>>611
お前がまず書け！ｗ
お前がまず書け！ｗ
624 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:16 ID:VZ6EbV+g
まあ、日本ｱﾆﾒの水準は高いと思うな。
今までｱﾆﾒ？（ﾌﾟ
って感じだったが、ｴｳﾞｧ観て、目から鱗が落ちた。ｗ
今までｱﾆﾒ？（ﾌﾟ
って感じだったが、ｴｳﾞｧ観て、目から鱗が落ちた。ｗ
625 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:16 ID:iV+EWdGE
>>619
ある意味正しい。
ある意味正しい。
626 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 23:17 ID:HuWLvyiW
>>601
萌えアニメが「社会に貢献」といえるだけの効率のよい効果を生み出してるかなあ。
>>592 の言うとおり、全くないわけじゃないとは思うけど。
何しろ俺は「萌えアニメは基本的に害悪だ」という偏見に立脚してるもんでな、
明らかに目に見えるような効果があるとかいうんじゃなければ「それなら別に
いいんじゃない？」とは思えんのだよ(笑)
萌えアニメが「社会に貢献」といえるだけの効率のよい効果を生み出してるかなあ。
>>592 の言うとおり、全くないわけじゃないとは思うけど。
何しろ俺は「萌えアニメは基本的に害悪だ」という偏見に立脚してるもんでな、
明らかに目に見えるような効果があるとかいうんじゃなければ「それなら別に
いいんじゃない？」とは思えんのだよ(笑)
627 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:17 ID:1npZ7xlF
自分に当てはまる項目には○、当てはまらない項目には×をつけましょう。
全ての項目が済んだら、下の表でチェックしましょう。
・これまで天下一武道会に出場した回数は５回以内だ
・強いやつと戦う時にわくわくする
・フリーザを恐れている
・サイヤ人は反則だと思う
・界王星に行ったことが無い
・悟空をカカロットと呼ぶことに抵抗がある
・修行を始めたばかりである
・ナメック語を理解できないことがある
・地球人で一番強い奴がわからない
・ドラゴンボールって何？
・普段亀仙人の道着ばかり着いている
・床屋でチン毛を切っている
・スカウターがよく爆発する
・腰の帯をしていない
・普段からスーパーサイヤ人である
・悟空が界王でなく亀を強調してくる
・悟空が「オレ」という一人称を使ってくる
・悟空がどんどんかめはめ波を放ってくる
・悟空が戦闘力1500くらいのラディッツを勧めてくる
・後ろを見てる訳でもないのに「後ろの天津飯右手でオラのこと狙ってる」と言われる
全ての項目が済んだら、下の表でチェックしましょう。
・これまで天下一武道会に出場した回数は５回以内だ
・強いやつと戦う時にわくわくする
・フリーザを恐れている
・サイヤ人は反則だと思う
・界王星に行ったことが無い
・悟空をカカロットと呼ぶことに抵抗がある
・修行を始めたばかりである
・ナメック語を理解できないことがある
・地球人で一番強い奴がわからない
・ドラゴンボールって何？
・普段亀仙人の道着ばかり着いている
・床屋でチン毛を切っている
・スカウターがよく爆発する
・腰の帯をしていない
・普段からスーパーサイヤ人である
・悟空が界王でなく亀を強調してくる
・悟空が「オレ」という一人称を使ってくる
・悟空がどんどんかめはめ波を放ってくる
・悟空が戦闘力1500くらいのラディッツを勧めてくる
・後ろを見てる訳でもないのに「後ろの天津飯右手でオラのこと狙ってる」と言われる
628 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/23 23:17 ID:K9nr78WZ
ひとつの名作の土台には
百億の肥やしが・・・。
百億の肥やしが・・・。
629 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:17 ID:8URbOCwv
>>624
って感想言う奴おおかったよな。あの頃。
今までのアニメを殆ど見た事ないのに、あの意味不明なアニメだけを
なんか神様みたく思ってる奴ら。
で、ナデシコとかをたんなる朴李扱いして・・・
そして、波風立てまくって消えていった・・・
って感想言う奴おおかったよな。あの頃。
今までのアニメを殆ど見た事ないのに、あの意味不明なアニメだけを
なんか神様みたく思ってる奴ら。
で、ナデシコとかをたんなる朴李扱いして・・・
そして、波風立てまくって消えていった・・・
630 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:17 ID:P6Weq2Jt
２時間後の未来から来ますた。
結論は、「Kiddy Grade最高。」となっていますた
結論は、「Kiddy Grade最高。」となっていますた
>>597
ああ、的確な観察をしてるんだね。
ああ、的確な観察をしてるんだね。
632 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:17 ID:/pqGQLGP
>>624
そうか・・・ｴｳﾞｧで・・・いや・・まあそれもｲｲか！
そうか・・・ｴｳﾞｧで・・・いや・・まあそれもｲｲか！
633 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/23 23:18 ID:K9nr78WZ
政府が口出しする理由はたった一つ、
「ウマイ金づるになる」って事実だけ。
天下り先増やすだけやん。
「ウマイ金づるになる」って事実だけ。
天下り先増やすだけやん。
634 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:18 ID:qHJbjOWp
エヴァかよ。(；´Д｀)
出展が難解なだけの娯楽作品じゃねえか。
出展が難解なだけの娯楽作品じゃねえか。
635 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:18 ID:Jt9XKsxd
636 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:18 ID:JzKJgv3m
637 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:19 ID:8URbOCwv
>>634
エヴァよりぜーーーーーーーーーーーったいナデシコのが面白かった。
エヴァよりぜーーーーーーーーーーーったいナデシコのが面白かった。
638 ：むぎゅ ◆3qDFQpPtXo ：02/11/23 23:19 ID:i/c7np7V
>>503
> そこに迷惑が掛かると悪いので、捨てメアド晒して下さい。URL送ります。
ごもっともですが……あんまり深入りしすぎるのもナニなので、この辺で
切り上げます。
月曜以降、どこかで会うかもしれませんね。その節はよろしく＞Yiifa4cgさん
では
> そこに迷惑が掛かると悪いので、捨てメアド晒して下さい。URL送ります。
ごもっともですが……あんまり深入りしすぎるのもナニなので、この辺で
切り上げます。
月曜以降、どこかで会うかもしれませんね。その節はよろしく＞Yiifa4cgさん
では
639 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:19 ID:zvxYd94o
はっきりいって、萌えアニメよりエヴァと
エヴァ以降の意味不明自己語りアニメの方が害がある。
でも古い世代が萌えアニメを総攻撃してるので
エヴァには批判の矛先が向かないんだよね。
エヴァ以降の意味不明自己語りアニメの方が害がある。
でも古い世代が萌えアニメを総攻撃してるので
エヴァには批判の矛先が向かないんだよね。
641 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:20 ID:8URbOCwv
カードキャプターさくらは有害だったか。
642 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/23 23:20 ID:K9nr78WZ
サッカーくじだってそーだったけど、
結局、サッカーの振興のためってーより
天下り先の事業を増やしただけだったやん。
おんなしことになると思うよ。激しく。
結局、サッカーの振興のためってーより
天下り先の事業を増やしただけだったやん。
おんなしことになると思うよ。激しく。
643 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:21 ID:qHJbjOWp
644 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 23:21 ID:HuWLvyiW
>>624
俺、いつだったかなあ、学生の頃だったと思うがｦﾀ友達がうちにエヴァのTVシリーズ
全26話が録画されたビデオ持って来て「いいから見れ」って感じで13時間耐久強制鑑賞
した。
正直エヴァを「ありがたがってる」人の気持ちはわからなかった。
なんつーか、ハッタリで食いつなぐあざとさだけが目に付いた。
あと「むだに日本の労力が損なわれているなあ」とも思った。
俺、いつだったかなあ、学生の頃だったと思うがｦﾀ友達がうちにエヴァのTVシリーズ
全26話が録画されたビデオ持って来て「いいから見れ」って感じで13時間耐久強制鑑賞
した。
正直エヴァを「ありがたがってる」人の気持ちはわからなかった。
なんつーか、ハッタリで食いつなぐあざとさだけが目に付いた。
あと「むだに日本の労力が損なわれているなあ」とも思った。
645 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:22 ID:/pqGQLGP
646 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:23 ID:xChoqTq3
647 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:23 ID:8URbOCwv
>>643
ナデシコはメッセージがしっかりしてたもん。
８０年代ロボットアニメの踏襲ではあったと言えるが、自分の立場によって
主張や正義が明確に変わる、敵、味方だけでなくて、味方内でも個々人によって
正義の価値観が違ったりね。
そこにルリルリみたいな萌えが入ってたり、お約束がたくさん盛り込まれてたけど、
メッセージはちゃんと伝わってきたしなにより面白かった。
エヴァは訳分からんで難しそうなダケ。
ナデシコはメッセージがしっかりしてたもん。
８０年代ロボットアニメの踏襲ではあったと言えるが、自分の立場によって
主張や正義が明確に変わる、敵、味方だけでなくて、味方内でも個々人によって
正義の価値観が違ったりね。
そこにルリルリみたいな萌えが入ってたり、お約束がたくさん盛り込まれてたけど、
メッセージはちゃんと伝わってきたしなにより面白かった。
エヴァは訳分からんで難しそうなダケ。
648 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:23 ID:apWE03fD
>>643
「立場の違いによる正義」だったらガンダムかと･･･。
「立場の違いによる正義」だったらガンダムかと･･･。
649 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:23 ID:qHJbjOWp
650 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:23 ID:ZhIl7T3M
とりあえずエヴァは社会現象になった。
つか、結構アニヲタ以外の大人を引き込んだね。
つか、結構アニヲタ以外の大人を引き込んだね。
651 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/23 23:23 ID:K9nr78WZ
フランスで映画産業振興のためとかいっちゃって、
政府が助成金出し始めた頃から、
フランス映画界はますます沈滞したそーっすね。
政府が助成金出し始めた頃から、
フランス映画界はますます沈滞したそーっすね。
名作劇場系みたいに、普段漫画も読まない人や活字世代の人間まで
取り込める様でないと一般的に名作とは認められないよ。
エヴァもガンダムもそういう人達までは取り込めなかったよね・・・
取り込める様でないと一般的に名作とは認められないよ。
エヴァもガンダムもそういう人達までは取り込めなかったよね・・・
653 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:23 ID:VZ6EbV+g
654 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:25 ID:ArLs+/OR
>>638
上井草あたりかな？(w
上井草あたりかな？(w
656 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:25 ID:apWE03fD
>>652
ロボット物っていう先入観だろうなぁ。
ロボット物っていう先入観だろうなぁ。
657 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:25 ID:ZhIl7T3M
>>652
大人の鑑賞に堪える名作アニメってあったか？
大人の鑑賞に堪える名作アニメってあったか？
658 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:25 ID:gJKoNJDi
おまえらのせいでダウンロードに失敗した。
ﾀﾞｳｿの途中で立ち寄っただけなのにw
ﾀﾞｳｿの途中で立ち寄っただけなのにw
659 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:25 ID:xChoqTq3
そういやガンダムってサンライズが貧乏になると続編作るらしい。
今やばいわけ？
今やばいわけ？
660 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:26 ID:8URbOCwv
なんにせよこの案で震え上がっているのは
製作が日本国内で完結し、日本スタジオの
ノウハウが盗めなくなる中韓
製作が日本国内で完結し、日本スタジオの
ノウハウが盗めなくなる中韓
662 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:26 ID:qHJbjOWp
663 ：むぎゅ ◆3qDFQpPtXo ：02/11/23 23:27 ID:i/c7np7V
>>617
＃「では」などといっておいて、再度見苦しく投稿してしまって恐縮ですが……
会社としての収支と、作品単位の収支と、クリエーターの労働対価、その収支
別々のレイヤーの話で、そこを混同されているのでは？
＃まぁ、私の書き方が悪いのかもしれませんが
整理すると、
・会社としての収支－黒字であればあるだけよい
・作品単位の収支－製作費は少ない。赤字になるのが常。
・クリエーターの労働対価－絶対値が低いからもっと上げるべき（それは
経営者のリスクテイク・経営判断で可能になるはず）
・クリエーターの労働対価の収支－良いものを作りたいというマインドが
働くから常に赤字（「こんだけ働いたのに、これしかもらえない」という
気持ちになるという意味）
＃「では」などといっておいて、再度見苦しく投稿してしまって恐縮ですが……
会社としての収支と、作品単位の収支と、クリエーターの労働対価、その収支
別々のレイヤーの話で、そこを混同されているのでは？
＃まぁ、私の書き方が悪いのかもしれませんが
整理すると、
・会社としての収支－黒字であればあるだけよい
・作品単位の収支－製作費は少ない。赤字になるのが常。
・クリエーターの労働対価－絶対値が低いからもっと上げるべき（それは
経営者のリスクテイク・経営判断で可能になるはず）
・クリエーターの労働対価の収支－良いものを作りたいというマインドが
働くから常に赤字（「こんだけ働いたのに、これしかもらえない」という
気持ちになるという意味）
664 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/23 23:27 ID:K9nr78WZ
>>661
アニメーターにいっぱいイラン人つかってるとこなかった？
アニメーターにいっぱいイラン人つかってるとこなかった？
665 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:27 ID:ZhIl7T3M
>>660
で、ナデシコがそれにかわるものだと？（大藁
で、ナデシコがそれにかわるものだと？（大藁
>>657
火垂るの墓とか・・・。
火垂るの墓とか・・・。
667 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/23 23:28 ID:K9nr78WZ
クリエイトってのは穴の開いた風船に空気を吹き込みつづける作業そのものだって。
はぁ・・・あんたらさぁ。一回年書いてみなよ
世代ごとの価値観ぶつけ合ってるだけじゃんこのスレ
世代ごとの価値観ぶつけ合ってるだけじゃんこのスレ
669 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:29 ID:qHJbjOWp
670 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/23 23:29 ID:K9nr78WZ
>>668
５歳
５歳
671 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:29 ID:8URbOCwv
>>665
そんなことはいってませんよぉぉ。
エヴァで入ってきた人はその他のアニメが全部エヴァの朴李にみえてるかの
ような感じだったなぁと。
で、アニメの世界に入ってくる事を推奨していった割に、その後ぱったりと消えて
いったと。
まぁ、昔からひっそりと漫画よんだりアニメみたりそればっかじゃないにしろしてた
人間からしてみると、あの社会現象はなんだったのかなぁと。
そんなことはいってませんよぉぉ。
エヴァで入ってきた人はその他のアニメが全部エヴァの朴李にみえてるかの
ような感じだったなぁと。
で、アニメの世界に入ってくる事を推奨していった割に、その後ぱったりと消えて
いったと。
まぁ、昔からひっそりと漫画よんだりアニメみたりそればっかじゃないにしろしてた
人間からしてみると、あの社会現象はなんだったのかなぁと。
672 ：ナウなヤング ◆omFEVOR6xw ：02/11/23 23:30 ID:qxkWaMWl
スラムダンク、売る性やつらあたりはチョソが盗作してたぞ
保護しろよチンカス
保護しろよチンカス
673 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:30 ID:qtsEUrpf
まんが日本昔話の怖い話だけ集めたＤＶＤとか出してくれんかな。
674 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:30 ID:/pqGQLGP
675 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:31 ID:8URbOCwv
676 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:31 ID:CTw6zdMo
アニメなんてここ数年まともに見てないなぁ
678 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:31 ID:njWepZP7
2chﾈﾗにはわかりにくいかもしれんが
ｴｳﾞｧが受けたのは哲学の「何故生きてるのか」
ってのが全話の題材だったから
漫画家、小説家、自殺志願者、現状意地に不満なﾘｰﾏﾝ、やることが見つけられない学生
が必ず突き当たる議題が後ろにあったから
TVの最後の方がわけわからんってのはそういう疑問を感じる間も無く忙しく自分の人生送ってる人間だから
自分と人生とはなんぞやに悩む被害妄想家には寄生獣より上手のﾊﾞｲﾌﾞﾙみたいなもんだ
ｴｳﾞｧが受けたのは哲学の「何故生きてるのか」
ってのが全話の題材だったから
漫画家、小説家、自殺志願者、現状意地に不満なﾘｰﾏﾝ、やることが見つけられない学生
が必ず突き当たる議題が後ろにあったから
TVの最後の方がわけわからんってのはそういう疑問を感じる間も無く忙しく自分の人生送ってる人間だから
自分と人生とはなんぞやに悩む被害妄想家には寄生獣より上手のﾊﾞｲﾌﾞﾙみたいなもんだ
679 ：１をちゃんと読もうぜ！：02/11/23 23:32 ID:q81HUl2J
（１）代金の支払い遅延や減額を禁止する「下請法」の
規定をアニメ界にも広げる
（２）テレビ番組の制作をめぐる取引についてのモデル契約をつくる
（３）資金を調達しやすいよう知的財産を信託の対象とする
規定をアニメ界にも広げる
（２）テレビ番組の制作をめぐる取引についてのモデル契約をつくる
（３）資金を調達しやすいよう知的財産を信託の対象とする
680 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:32 ID:qHJbjOWp
681 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/23 23:32 ID:/zruCWId
火垂るの墓ねぇ。
うち大嫌い
うち大嫌い
682 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:32 ID:hEm58/Nx
>676
エクソダス、するかい？
エクソダス、するかい？
683 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:33 ID:apWE03fD
アニメや漫画って言うだけで抵抗感持つ人も多いしな。
まともな作品も色々あるだろうし、もっと地位が上がってほしいなぁ。
まともな作品も色々あるだろうし、もっと地位が上がってほしいなぁ。
684 ：むぎゅ ◆3qDFQpPtXo ：02/11/23 23:33 ID:i/c7np7V
>>663
そちらが混同されてるのだと思ってましたが(w
現状の認識としてアニメ会社内の工夫でなんとかなるでしょ？というあなたの話に対して、
構造に少し手を加えれば、もう少し改善出来るでしょ？その視点を置くべき部分はこういう
ところじゃないの？そこは別にいいんじゃないの？というのが私の話。
というところでは？
そちらが混同されてるのだと思ってましたが(w
現状の認識としてアニメ会社内の工夫でなんとかなるでしょ？というあなたの話に対して、
構造に少し手を加えれば、もう少し改善出来るでしょ？その視点を置くべき部分はこういう
ところじゃないの？そこは別にいいんじゃないの？というのが私の話。
というところでは？
686 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:33 ID:qtsEUrpf
687 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:33 ID:lAFkKnFw
アニメが…というよりテレビ放送の娯楽性の価値低下の
煽りを食らっているのが影響しているわけで。
アニメだけの問題として、局部的に治療しようとしても
効果は低いんじゃないだろうか？
テレ朝の減益スレなども読んでいると、そんな感じも受けるのだが。
煽りを食らっているのが影響しているわけで。
アニメだけの問題として、局部的に治療しようとしても
効果は低いんじゃないだろうか？
テレ朝の減益スレなども読んでいると、そんな感じも受けるのだが。
688 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:33 ID:8URbOCwv
>>684
ガハハ
ガハハ
690 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:34 ID:njWepZP7
だからｱﾒﾘｶでもすぐにﾋﾞﾃﾞｵ化され売り出された
受けたかどうだか知らんがな
受けたかどうだか知らんがな
691 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:34 ID:qHJbjOWp
692 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:34 ID:8URbOCwv
>>686
包帯フェチという新しいジャンルを開拓した事は確かだ。ｗ
包帯フェチという新しいジャンルを開拓した事は確かだ。ｗ
693 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 23:35 ID:HuWLvyiW
694 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/23 23:35 ID:K9nr78WZ
695 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:35 ID:qHJbjOWp
>>682
じゃあ、逆にｼﾍﾞﾘｱに行くか。ｗ
じゃあ、逆にｼﾍﾞﾘｱに行くか。ｗ
696 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:35 ID:Nb86raAE
エヴァが受けたのはどんなオタクでも楽しめられる要素が金必ず一個は入ってたから。
メカしかりキャラしかり設定しかり演出しかり。
その中に>>678みたいな哲学気取りたい痛いヲタク受けも入ってたってだけね。
メカしかりキャラしかり設定しかり演出しかり。
その中に>>678みたいな哲学気取りたい痛いヲタク受けも入ってたってだけね。
697 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:36 ID:JzKJgv3m
698 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:36 ID:OHI40fBy
エヴァ見て、凄い！と思ったのはロボが怪獣喰った所だね。
699 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:36 ID:xChoqTq3
なんかの雑誌で読んだけど、ドラえもんやちびまる子の監督は
「アニメは子供のもの」って断言してたな。
「アニメは子供のもの」って断言してたな。
700 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:36 ID:ArLs+/OR
>>675
逆に著作権云々にあまりうるさくなかったから、これだけ世界中に
広まったのかな～とも思う。
だからいいってワケじゃないけど。
>>678
エヴァを見た年配の人が
｢私達が若い頃太宰治に共感を覚えたのと同じものを感じるな～、
今の若い人も基本的にあまり変わってないみたいだね｣
と言うような事をいってたな。
逆に著作権云々にあまりうるさくなかったから、これだけ世界中に
広まったのかな～とも思う。
だからいいってワケじゃないけど。
>>678
エヴァを見た年配の人が
｢私達が若い頃太宰治に共感を覚えたのと同じものを感じるな～、
今の若い人も基本的にあまり変わってないみたいだね｣
と言うような事をいってたな。
701 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 23:37 ID:HuWLvyiW
702 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:37 ID:EfsYO4/A
>>637
ナデシコは最初のノリが萌えアニメの典型みたいでかなりひいた。
で、近くのビデオ屋がアニメレンタル￥１００期間のとき、一本だけで
完結できそうなアニメがナデシコ劇場版しかなかったから仕方なく
借りてみたら、正直面白かった。
その後は勢いで全部みたけどナデシコもかなり面白いね。
エヴァも萌え要素がある部分はひいたし、オタが騒いでいる時は
逆に観る気がしなかったけど、騒ぎが冷めた後に借りてみたら
素直に面白かった。
エヴァもナデシコも素直に面白い作品だと思うよ。先入観を入れないために
アニメ雑誌や評論本も絶対見ないから、結構客観的な感想だと思う。
ナデシコは最初のノリが萌えアニメの典型みたいでかなりひいた。
で、近くのビデオ屋がアニメレンタル￥１００期間のとき、一本だけで
完結できそうなアニメがナデシコ劇場版しかなかったから仕方なく
借りてみたら、正直面白かった。
その後は勢いで全部みたけどナデシコもかなり面白いね。
エヴァも萌え要素がある部分はひいたし、オタが騒いでいる時は
逆に観る気がしなかったけど、騒ぎが冷めた後に借りてみたら
素直に面白かった。
エヴァもナデシコも素直に面白い作品だと思うよ。先入観を入れないために
アニメ雑誌や評論本も絶対見ないから、結構客観的な感想だと思う。
703 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:37 ID:+pM++5kk
「＞＞１」
海外への動画発注はリスキーだから製作側は避けたいのが本音らしい
しかしコストや人手の面でやむなく、というのが実情
企業として製作スタジオが健全化すればコスト面での問題は解決するし
人材が生活苦を理由に離職するのも防げる。
しかしコストや人手の面でやむなく、というのが実情
企業として製作スタジオが健全化すればコスト面での問題は解決するし
人材が生活苦を理由に離職するのも防げる。
706 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 23:37 ID:HuWLvyiW
>>700
微妙にｹｺｰﾝした(；´Д｀)
微妙にｹｺｰﾝした(；´Д｀)
707 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:37 ID:apWE03fD
>>699
アニメは表現手法の一つって方が正しいと思うがな。ふぅ
アニメは表現手法の一つって方が正しいと思うがな。ふぅ
708 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:39 ID:gJKoNJDi
映像の奴にはエヴァの演出受けたみたいだね。
しばらくエヴァみたいなCM・広告いっぱい見た。
今でも電車にエヴァもどき広告貼ってあって赤面する。
しばらくエヴァみたいなCM・広告いっぱい見た。
今でも電車にエヴァもどき広告貼ってあって赤面する。
709 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:39 ID:njWepZP7
>693
昔は何処見てもあそこまで哲学で突っ込んだｱﾆﾒも映画もなかったからな
ましてやｦﾀなんて言葉も萌えなんて言葉も無かった
物語も当時は斬新だったしTVでここまでやるのか
ってのに驚いたのはあった
昔は何処見てもあそこまで哲学で突っ込んだｱﾆﾒも映画もなかったからな
ましてやｦﾀなんて言葉も萌えなんて言葉も無かった
物語も当時は斬新だったしTVでここまでやるのか
ってのに驚いたのはあった
710 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:39 ID:8URbOCwv
お・と・な のアニメってなぁに？ 萌
711 ：１をちゃんと読もうぜ！：02/11/23 23:39 ID:q81HUl2J
↓これについて語れよ
制作者がテレビ局などの「下請け事業者化」しているとし
地位向上のための方策が年末の答申に盛り込まれることが決まった。
制作者がテレビ局などの「下請け事業者化」しているとし
地位向上のための方策が年末の答申に盛り込まれることが決まった。
エヴァが受けたのは678の書いたコトと、686が書いた要素と、ガイナが大得意のヲタのツボを
突きまくる演出や設定等が巧く合わさった結果だと思われ。でもガイナ好きの俺もエヴァは
あんまり好きじゃない。
突きまくる演出や設定等が巧く合わさった結果だと思われ。でもガイナ好きの俺もエヴァは
あんまり好きじゃない。
713 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:39 ID:qHJbjOWp
714 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:40 ID:8URbOCwv
>>711
たしかに。完全に忘れ去られてるな。ｗ
たしかに。完全に忘れ去られてるな。ｗ
715 ：大天才様１号：02/11/23 23:40 ID:+JzPEVFH
正直、まほろまてぃっくはかなり面白かった。
716 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/23 23:40 ID:K9nr78WZ
>>701
それいうなら夏目漱石だってな。
あのな、いま日本で起こってる
『アニメ』とかいう枠組みそのものが狭すぎなの。
ヨーロッパやアメリカの芸術作品としての
『アニメーション』とは明らかに位相がちがう。
そんな薄っぺらなもんに政府が金だすって考えが気に入らないの。自分は。
それいうなら夏目漱石だってな。
あのな、いま日本で起こってる
『アニメ』とかいう枠組みそのものが狭すぎなの。
ヨーロッパやアメリカの芸術作品としての
『アニメーション』とは明らかに位相がちがう。
そんな薄っぺらなもんに政府が金だすって考えが気に入らないの。自分は。
717 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:40 ID:TjEjoctc
>>699
そりゃその立場の人間がアニメはオタクの物とは言えないだろ。
そりゃその立場の人間がアニメはオタクの物とは言えないだろ。
718 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:41 ID:apWE03fD
>>711
｢いいんじゃねーの？｣ってことで。
｢いいんじゃねーの？｣ってことで。
719 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:41 ID:8URbOCwv
720 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:42 ID:qtsEUrpf
アニメ関連スレはのびるなぁ。
721 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:42 ID:8swlsDGl
>>677
そのSFが死んだと言われて久しいわけだが・・
そのSFが死んだと言われて久しいわけだが・・
722 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:42 ID:VZ6EbV+g
723 ：１をちゃんと読もうぜ！：02/11/23 23:42 ID:q81HUl2J
アニメスレは>>1を読まないレスが多い
724 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:43 ID:HAf43OlM
モンスターとか２０世紀少年とかアニメになったら見てみたいもんだが
今のTVアニメって表現の規制が漫画より強いから無理だろうなあ・・・・・・
今のTVアニメって表現の規制が漫画より強いから無理だろうなあ・・・・・・
725 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:43 ID:njWepZP7
当時はｦﾀなんて狙えなかったし
綾波とかがあんなに受けるとは思わなかった
只、よーく練って作ってあるんでそこから今の萌えｷｬﾗに繋がってるんだろうな
ちゃんとした形では見えないが大した功績だよ
綾波とかがあんなに受けるとは思わなかった
只、よーく練って作ってあるんでそこから今の萌えｷｬﾗに繋がってるんだろうな
ちゃんとした形では見えないが大した功績だよ
726 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:43 ID:gJKoNJDi
とりあえずウテナも見なさい。
727 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:43 ID:Nb86raAE
>>712
696を無視すんなー(ｗ
696を無視すんなー(ｗ
728 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/23 23:43 ID:K9nr78WZ
>>721
さらっとホントのこというな～～！！（泣
さらっとホントのこというな～～！！（泣
729 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:43 ID:8URbOCwv
730 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:44 ID:EfsYO4/A
731 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/23 23:44 ID:/zruCWId
ジブリはメジャーに成りすぎてしまったので、昔のジブリの用には逝かないと思いますよ
声優差別発言とかもしてるんで
で、大宣伝した「猫のなんたら～」よりクレしんの「オトナ帝国」の方が評判良いというワナ
声優差別発言とかもしてるんで
で、大宣伝した「猫のなんたら～」よりクレしんの「オトナ帝国」の方が評判良いというワナ
732 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:44 ID:XK6uFyuE
>>716
「芸術性」ってのを変に意識してみたら、そりゃ日本の「アニメ」は恥ずかしいかもね。
でもそのへんの恥ずかしさも含めて（乗り越えて）どーんと表に出してるのが日本文化としての「アニメ」かと。
日本の「アニメ」はいつまでたっても「“サブ”カルチャー」だろうけど、これも一つの立派な文化だと思うよ。
「芸術性」ってのを変に意識してみたら、そりゃ日本の「アニメ」は恥ずかしいかもね。
でもそのへんの恥ずかしさも含めて（乗り越えて）どーんと表に出してるのが日本文化としての「アニメ」かと。
日本の「アニメ」はいつまでたっても「“サブ”カルチャー」だろうけど、これも一つの立派な文化だと思うよ。
733 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:44 ID:/pqGQLGP
>>723 １０時頃までは読んでる人多かったんだけど・・
734 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:44 ID:ArLs+/OR
735 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:45 ID:njWepZP7
>720
それだけｱﾆﾒと日本の文化の未来に興味がある人間が多いんだよ
それだけｱﾆﾒと日本の文化の未来に興味がある人間が多いんだよ
736 ：大天才様１号：02/11/23 23:45 ID:+JzPEVFH
>>716
よく引き合いに出される浮世絵だって、日本じゃ芸術として評価されず、
ゴミとして欧米向けに輸出される陶器の包み紙に使われて、世界的な
評価を受けたんだよ。
江戸時代人じゃないんだから、日本においてありふれている物が
世界でありふれているとは限らない事に、いい加減気づくべきだね。
君の「薄っぺら」論は、日本社会におけるアニメの（不当な）評価を
単に代弁した物に過ぎないのではないかな。
それとも、日本アニメが絶対的に薄っぺらいという論証でもできるのかな？
よく引き合いに出される浮世絵だって、日本じゃ芸術として評価されず、
ゴミとして欧米向けに輸出される陶器の包み紙に使われて、世界的な
評価を受けたんだよ。
江戸時代人じゃないんだから、日本においてありふれている物が
世界でありふれているとは限らない事に、いい加減気づくべきだね。
君の「薄っぺら」論は、日本社会におけるアニメの（不当な）評価を
単に代弁した物に過ぎないのではないかな。
それとも、日本アニメが絶対的に薄っぺらいという論証でもできるのかな？
737 ：名無しさん：02/11/23 23:45 ID:Xu92ujUM
>>716の中では老人と海＞＞＞＞＞＞＞ナデシコなんだろなー。
普通のアニメを見下しやがって｡
普通のアニメを見下しやがって｡
738 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:45 ID:apWE03fD
739 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:45 ID:qHJbjOWp
>>721
本当のサイエンスフィクションを理解するためには高度な理科知識が要るからね。
本当のサイエンスフィクションを理解するためには高度な理科知識が要るからね。
740 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:46 ID:qtsEUrpf
741 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/23 23:46 ID:K9nr78WZ
742 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:46 ID:8URbOCwv
743 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:46 ID:JzKJgv3m
ナデシコちゅーのはそんなに面白いんか？
TVでやってたの？
TVでやってたの？
744 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:47 ID:TjEjoctc
>>740
そういやＳＭＡＰもガンダム好きなんだってな。
そういやＳＭＡＰもガンダム好きなんだってな。
745 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 23:47 ID:HuWLvyiW
大人向け
. ↑
１ .│ ２
表現手段 ←─┼─→ 萌え
３ .│ ４
. ↓
子供向け
とあるうちの、３４の部分に属する奴は基本的にｷﾓいと思う。
746 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:47 ID:qtsEUrpf
しかし、40代に近くなってくると、あしたのジョーとか巨人の星とか
いまだに影響力あるんだよな。意外に影響力大きい。
いまだに影響力あるんだよな。意外に影響力大きい。
747 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:48 ID:8URbOCwv
>>741
ハリウッドとはずいぶん仲よさそうじゃん。
日本もね。アニメという道具をつかって世界に日本の主張を展開する
くらいの意気込みがあって良いと思うよ。
それで金儲けするという意味も同時にもってよい。
それと相反するかもしれないが、政府のそういう姿勢を逆手に取りながら
クリエイターは良い作品を作っていけば良いと思うんだが･･･
ハリウッドとはずいぶん仲よさそうじゃん。
日本もね。アニメという道具をつかって世界に日本の主張を展開する
くらいの意気込みがあって良いと思うよ。
それで金儲けするという意味も同時にもってよい。
それと相反するかもしれないが、政府のそういう姿勢を逆手に取りながら
クリエイターは良い作品を作っていけば良いと思うんだが･･･
748 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:48 ID:ArLs+/OR
749 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:48 ID:8swlsDGl
>>716
ヨーロッパやアメリカの芸術作品としての
『アニメーション』とやらは金に成って無い
今回政府が金だすってのは実情はどうあれ
金になりそうと思ったから社会的「投資」をするだけの事
べつにメセナしようてんじゃ無い
ヨーロッパやアメリカの芸術作品としての
『アニメーション』とやらは金に成って無い
今回政府が金だすってのは実情はどうあれ
金になりそうと思ったから社会的「投資」をするだけの事
べつにメセナしようてんじゃ無い
750 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:48 ID:lAFkKnFw
ナデシコはヲタに受ける要素を凝縮した感がありありとしすぎていて
なんかむぎゅの人もアジア某国に旅立ったみたいだから(w、わたしもそろそろ机の下で
寝るとするか(w
寝るとするか(w
752 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:49 ID:gJKoNJDi
芸術ってのはいまだにマン・レイみたいな感覚を
神聖視して後ろ向きに追っかけてる連中か?
あの時代の限界があれだって事じゃないか。
先に進めよ。
神聖視して後ろ向きに追っかけてる連中か?
あの時代の限界があれだって事じゃないか。
先に進めよ。
753 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/23 23:49 ID:K9nr78WZ
>>739
違う。
新世代のSF、ハイペリオン→エンディミオンだってあれははっきり言って文学だよ。
科学知識は知ってればさらに楽しいってモノに過ぎん。
幻想文学のさらに大きくなった形ことSFなんだと思う。
日本アニメにそんな成長が見込めるとはとても思えん。
違う。
新世代のSF、ハイペリオン→エンディミオンだってあれははっきり言って文学だよ。
科学知識は知ってればさらに楽しいってモノに過ぎん。
幻想文学のさらに大きくなった形ことSFなんだと思う。
日本アニメにそんな成長が見込めるとはとても思えん。
754 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:49 ID:VRRP3r6F
糞で傲慢ジブリより電波神富野に金を回せ
エバンゲリオンはですね
あの
確立を叫ぶときの、
レイ点ゼロゼロゼロゼロゼロゼロ何パーセント
ってところが、さめました。
むしゃむしゃ食べちゃうのは面白かった
もっとくえー
あの
確立を叫ぶときの、
レイ点ゼロゼロゼロゼロゼロゼロ何パーセント
ってところが、さめました。
むしゃむしゃ食べちゃうのは面白かった
もっとくえー
756 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:49 ID:8URbOCwv
757 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:49 ID:JzKJgv3m
758 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:49 ID:TjEjoctc
>>745
そういう分類使うと頭悪く見えるから気をつけたほうがいいよ
そういう分類使うと頭悪く見えるから気をつけたほうがいいよ
761 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:50 ID:qHJbjOWp
>>743
いや、ガンダムやロボットものが好きならいけると思うよ。
いや、ガンダムやロボットものが好きならいけると思うよ。
762 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 23:50 ID:HuWLvyiW
>>745
まちがえた、２と４、それも「大人になってから」。
まちがえた、２と４、それも「大人になってから」。
763 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:50 ID:WZKDxmuo
とにかく、政府は表現規制の風潮や偏見をどうにかしろ。
いくら援助しても需要のないもんは売れんし萎縮した状態ではロクなもんができん。
いくら援助しても需要のないもんは売れんし萎縮した状態ではロクなもんができん。
764 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:51 ID:gJKoNJDi
>>741
we build this city for rock'n'roll
we build this city for rock'n'roll
765 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:51 ID:JzKJgv3m
>>748
ふーむ。中古LD屋でBOXが安く売ってたら買ってみるかな
ふーむ。中古LD屋でBOXが安く売ってたら買ってみるかな
766 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:51 ID:ZhIl7T3M
767 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:51 ID:8URbOCwv
768 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/23 23:51 ID:K9nr78WZ
769 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 23:51 ID:HuWLvyiW
770 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:51 ID:oXXuNvZn
みんな＞＞１をよく読もうぜ！
論点がずれてないか？
論点がずれてないか？
771 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:52 ID:qtsEUrpf
特別オタではないワシだが、この間ケーブルＴＶで見た
カウボーイビバップは面白かったよ。
難しい話ではないが、大人が見ても楽しめる娯楽作品。
さしずめ、21世紀版のルパン三世。
キャラデザインとかＢＧＭとかなかなかのセンス。
暇なヤツは見ろ。
カウボーイビバップは面白かったよ。
難しい話ではないが、大人が見ても楽しめる娯楽作品。
さしずめ、21世紀版のルパン三世。
キャラデザインとかＢＧＭとかなかなかのセンス。
暇なヤツは見ろ。
773 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/23 23:52 ID:K9nr78WZ
774 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:53 ID:qHJbjOWp
そうだ。
エヴァンゲリオンの「なぜ生きるか」ってのは、
エヴァなりの答えだしたのか？
風呂敷広げただけなんじゃないの？
エヴァンゲリオンの「なぜ生きるか」ってのは、
エヴァなりの答えだしたのか？
風呂敷広げただけなんじゃないの？
775 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:53 ID:ArLs+/OR
776 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:53 ID:8swlsDGl
777 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:53 ID:oXXuNvZn
>>775 ﾊｧﾊｧ
778 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:53 ID:hEm58/Nx
>763
同意 しずかﾀﾝの入浴シーンくらいは復活させてくれ
同意 しずかﾀﾝの入浴シーンくらいは復活させてくれ
779 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/23 23:53 ID:/zruCWId
777
780 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:54 ID:8URbOCwv
>>766
もう少しね、言うとね。もうこの手のスレで何度も何度も書いて来た事なんだけどさ、
世界に日本のアニメが普及するって事は、それだけで日本と同じシンパシーを持つ
子供を世界に量産できるという事なのだわ。
日本の文化、日本の価値観がアニメにはある訳で、それを感受性の高い子供が見れ
ば少なからず日本の価値観に理解のある子供を世界に作れるわけ。
正義と悪の絶対的な価値観しかもたないアメリカ人が、相対的な日本のアニメにふ
れたらその子供達はそういう価値観にも影響をされるという事だわな。
だから、日本は世界にむけてアニメを保護してそれを阻害する規制とかは取り払う
事に努力しないと駄目なんだよ。
もう少しね、言うとね。もうこの手のスレで何度も何度も書いて来た事なんだけどさ、
世界に日本のアニメが普及するって事は、それだけで日本と同じシンパシーを持つ
子供を世界に量産できるという事なのだわ。
日本の文化、日本の価値観がアニメにはある訳で、それを感受性の高い子供が見れ
ば少なからず日本の価値観に理解のある子供を世界に作れるわけ。
正義と悪の絶対的な価値観しかもたないアメリカ人が、相対的な日本のアニメにふ
れたらその子供達はそういう価値観にも影響をされるという事だわな。
だから、日本は世界にむけてアニメを保護してそれを阻害する規制とかは取り払う
事に努力しないと駄目なんだよ。
ｴｳﾞｧってガンヲタが作ったアニメだそうだ。
だからなんだかこってりしてるのかな。
だからなんだかこってりしてるのかな。
782 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:54 ID:HAf43OlM
783 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:54 ID:1T7qcRZG
萌え系が全てを駄目にして終焉に走らせてるのが問題だ
質が悪化しすぎてる。
質が悪化しすぎてる。
784 ：名無しさん：02/11/23 23:55 ID:RFBPcrPg
>734 面白いというか下らないというか？まあオバカな展開がすきで
登場人物ルリルリとオモイカネ（コンピュータ）が好きになれれ
ば非常に面白いよ！
登場人物ルリルリとオモイカネ（コンピュータ）が好きになれれ
ば非常に面白いよ！
785 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/23 23:55 ID:8URbOCwv
786 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:55 ID:hEm58/Nx
>781
逆に種みたいに薄味なのもどうかと思うが
逆に種みたいに薄味なのもどうかと思うが
787 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:55 ID:qHJbjOWp
>>753
ハイペリオンって、スターウォーズみたいなのだよね？
SFに幻想はイランだろ。科学を元に空想したのがSFであって、
ハイペリオンって何か元にしてたっけ？
タイムマシンやジュラシックパークの事かと思った。
ハイペリオンって、スターウォーズみたいなのだよね？
SFに幻想はイランだろ。科学を元に空想したのがSFであって、
ハイペリオンって何か元にしてたっけ？
タイムマシンやジュラシックパークの事かと思った。
788 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:56 ID:ArLs+/OR
>>780
ザンボット３を是非アメの子供達に見せてやりたいもんだ。
ザンボット３を是非アメの子供達に見せてやりたいもんだ。
789 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/23 23:56 ID:K9nr78WZ
791 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:56 ID:lAFkKnFw
>>788
人間爆弾は怖かった
人間爆弾は怖かった
文学なんてもう終わってる
司馬遼が死んだ時点でもう活字のカリスマなんて居なくなった
司馬遼が死んだ時点でもう活字のカリスマなんて居なくなった
793 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:58 ID:TjEjoctc
>>773
今の段階でそんな予想しても仕方ないだろ。
今の段階でそんな予想しても仕方ないだろ。
794 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/23 23:58 ID:K9nr78WZ
>>787
言葉にだまされちゃだめっす。
いわゆる「幻想文学」ってカテゴリは
もともと、
実存と虚像の考え方がまだあった明治頃の発想なんす。
今の日本にはない考え方だしね。
で、ハイペリオンはとりあえず読みなさい。とにかく。
言葉にだまされちゃだめっす。
いわゆる「幻想文学」ってカテゴリは
もともと、
実存と虚像の考え方がまだあった明治頃の発想なんす。
今の日本にはない考え方だしね。
で、ハイペリオンはとりあえず読みなさい。とにかく。
795 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/23 23:58 ID:HuWLvyiW
797 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/23 23:59 ID:/zruCWId
キチガイに777を取られてしまった・・・
777に 「スターライトエクスティンクション！！！！」
777に 「スターライトエクスティンクション！！！！」
798 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:59 ID:njWepZP7
>783
安心しろ
ｹﾞｰﾑ業界も同じ様な泥沼にはまりつつある
後はまた同じような作品ばかりになった後に再び雑多な作品が生まれるのを待つだけだ
>774
ｴｳﾞｧ最終回を見て電波としか感じ取れないなら
庵野の出した答えを理解できる頭がないから安心しろ
安心しろ
ｹﾞｰﾑ業界も同じ様な泥沼にはまりつつある
後はまた同じような作品ばかりになった後に再び雑多な作品が生まれるのを待つだけだ
>774
ｴｳﾞｧ最終回を見て電波としか感じ取れないなら
庵野の出した答えを理解できる頭がないから安心しろ
799 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/24 00:00 ID:6fE0mY4D
>>793
官僚はつねに行動が形式的だからこそ問題なんだよ。
官僚はつねに行動が形式的だからこそ問題なんだよ。
800 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:00 ID:tfYM530N
801 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:01 ID:OfYIpt12
なんでこんなに萌え系アニメとか増えたの？
無知な漏れに誰か教えて
無知な漏れに誰か教えて
802 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:01 ID:xUsKZm2N
803 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:01 ID:+NZLKu+5
>>801
キャラクター商品が売れるからじゃないの？
キャラクター商品が売れるからじゃないの？
804 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:01 ID:9anizxDl
805 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:01 ID:UcIH/DZJ
>>691
ｹﾞﾝﾄﾞｰと冬月ｾﾝｾはﾕｲに会う為。
ﾏﾔﾁｬﾝは先輩と寝る為。
ｼﾝｼﾞはみんな死んじゃえ。
ﾒｶﾞﾈのﾆｰﾁｬﾝはﾐｻﾄと寝る為。
まあ人それぞれだな、何故生きるのか？って事は。ｗ
ｹﾞﾝﾄﾞｰと冬月ｾﾝｾはﾕｲに会う為。
ﾏﾔﾁｬﾝは先輩と寝る為。
ｼﾝｼﾞはみんな死んじゃえ。
ﾒｶﾞﾈのﾆｰﾁｬﾝはﾐｻﾄと寝る為。
まあ人それぞれだな、何故生きるのか？って事は。ｗ
806 ：名無しさん：02/11/24 00:02 ID:s74r9e2d
＞７９８ ７７４は庵野秀明以下の頭だと言う事だわ！低脳だという事に安心
してる馬鹿は放置！
してる馬鹿は放置！
807 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:02 ID:1WDAQWHm
808 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:02 ID:xUsKZm2N
どれみ無印＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞（越えられない壁）＞＞CCサクラ
809 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:02 ID:9XkKbrDP
>>801
とりあえずオタが見る。ストーリーは適当で済む。安全牌
とりあえずオタが見る。ストーリーは適当で済む。安全牌
810 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/24 00:02 ID:6fE0mY4D
811 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:03 ID:stKjYIvn
>>768
>＞べつにメセナしようてんじゃ無い
>それはそれで問題ありかと。
あなたが何だかんだ言いながら日本アニメを「文化」だと
どこかで認めている事が露呈した様ですね
私は今回の政策は適切かどうかは別にして単なる「産業振興策」
だと言ってる訳で工業にしろ農業、鉱業にしろ金になるとふんだ
「産業」を振興しようと言うのはどの国もやる当たり前の事
あなたが憤慨してるのは日本アニメが
単に「娯楽」を「生産」する「産業」と言う見方が薄いからでは？
>＞べつにメセナしようてんじゃ無い
>それはそれで問題ありかと。
あなたが何だかんだ言いながら日本アニメを「文化」だと
どこかで認めている事が露呈した様ですね
私は今回の政策は適切かどうかは別にして単なる「産業振興策」
だと言ってる訳で工業にしろ農業、鉱業にしろ金になるとふんだ
「産業」を振興しようと言うのはどの国もやる当たり前の事
あなたが憤慨してるのは日本アニメが
単に「娯楽」を「生産」する「産業」と言う見方が薄いからでは？
812 ：電子ひな鳥 ◆CCCCCZQjNE ：02/11/24 00:03 ID:hFMcKCuZ
折角だからｺﾃﾊﾝ使うか
>801
ｴｳﾞｧで萌えｷｬﾗを作るとｷｬﾗで別の売上が上がる事が証明された
だから何処のﾒｰｶｰも萌えｷｬﾗを造るのに必死
>801
ｴｳﾞｧで萌えｷｬﾗを作るとｷｬﾗで別の売上が上がる事が証明された
だから何処のﾒｰｶｰも萌えｷｬﾗを造るのに必死
813 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:04 ID:eDTBM3rw
萌え系って中身まったくないからなあ...
時間の無駄そのものなんだけど。
時間の無駄そのものなんだけど。
814 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:04 ID:xUsKZm2N
815 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:04 ID:Wun381X0
CCサクラは原作連中が確信犯だから、だめ。
816 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 00:04 ID:74eD80u7
>>812
元々日本人は萌えが好きなんだろう。
元々日本人は萌えが好きなんだろう。
817 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/24 00:05 ID:jYNLuDex
>>811
＞あなたが何だかんだ言いながら日本アニメを「文化」だと
＞どこかで認めている事が露呈した様ですね
ｷﾓｦﾀ ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!!!! のか？
「文化」であるからといってありがたがる意味も必要も義務も義理もないですけど、何か。
＞あなたが何だかんだ言いながら日本アニメを「文化」だと
＞どこかで認めている事が露呈した様ですね
ｷﾓｦﾀ ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!!!! のか？
「文化」であるからといってありがたがる意味も必要も義務も義理もないですけど、何か。
818 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:05 ID:KetnBK8E
>>801
萌えはキャラクターグッズで儲けが出るがそれ以外のグッズが作れない作品は
儲けが少ないのでスポンサーから敬遠される
俺もオタだけど、いくらなんでも今の萌えは狙いすぎでかえって萎えるから俺は勘弁してほしいけど
萌えはキャラクターグッズで儲けが出るがそれ以外のグッズが作れない作品は
儲けが少ないのでスポンサーから敬遠される
俺もオタだけど、いくらなんでも今の萌えは狙いすぎでかえって萎えるから俺は勘弁してほしいけど
819 ：名無し野郎：02/11/24 00:05 ID:9ixmNTQp
>>801
今は子供向けの市場が縮小しているし、どこの会社も予算を出してくれないのだそうだ。
昔は玩具メーカーや文具メーカーがスポンサーになってくれていたんだけど。
日本昔話がとっくの昔に終わったって知ってるか？悲しい話だねぇ……
今は子供向けの市場が縮小しているし、どこの会社も予算を出してくれないのだそうだ。
昔は玩具メーカーや文具メーカーがスポンサーになってくれていたんだけど。
日本昔話がとっくの昔に終わったって知ってるか？悲しい話だねぇ……
820 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 00:05 ID:74eD80u7
>>815
芋の山の連中は間違いなく確信犯だな。ちょびっツといい・・・
芋の山の連中は間違いなく確信犯だな。ちょびっツといい・・・
821 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/24 00:05 ID:6fE0mY4D
>>811
違う。
政府がそうやって口出ししてきた
日本の産業すべてが『競争原理』を失って没落するのを
さんざん見てきたからこそ、政府の指導なんぞ蹴っ飛ばすべきなの。
これまで散々叩かれつづけたからこそ、根が張ってるものを引っこ抜いてどうするかと。
違う。
政府がそうやって口出ししてきた
日本の産業すべてが『競争原理』を失って没落するのを
さんざん見てきたからこそ、政府の指導なんぞ蹴っ飛ばすべきなの。
これまで散々叩かれつづけたからこそ、根が張ってるものを引っこ抜いてどうするかと。
822 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:05 ID:9anizxDl
823 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:06 ID:Wun381X0
今の萌えアニメは動かないは、声は適当だはであまりにも作りがお粗末で…
824 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:06 ID:gtDIFyG9
>>801
大作アニメは年に一回でも見ればお腹いっぱい
大作アニメは年に一回でも見ればお腹いっぱい
825 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:06 ID:rXwupqxq
826 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:06 ID:0pAvMZg2
>>817
横槍すまんが、書き込み読んでも別にありがたがってくれと言ってるようには見えないぞ
横槍すまんが、書き込み読んでも別にありがたがってくれと言ってるようには見えないぞ
827 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:06 ID:tfYM530N
828 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:06 ID:mVZ79DYT
ｴｳﾞｧのTVアニメ版はただ製作する時間がないほど
切羽つまってたんだよ
だからああなったんだよ
内情をしらない人があほみたいにかたるのはやめてください
笑ってしまいます
切羽つまってたんだよ
だからああなったんだよ
内情をしらない人があほみたいにかたるのはやめてください
笑ってしまいます
829 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/24 00:06 ID:jYNLuDex
830 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:06 ID:xUsKZm2N
831 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:07 ID:aCIYE1Kq
当方、シスプリRePureも楽しんでるしエロゲにも手を出してるディープな
キモオタだけど、もう少し萌えを勉強するなり、発言を控えるなりしてほしいところ。
俺らにとって「可愛い」「萌え」は最重要課題だし、「清楚」だの
「可憐」だの「いじらしい」だのといった処女要素は非常に重要だ！！！！！
832 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/24 00:07 ID:jYNLuDex
833 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:08 ID:WsKhhrvi
>>799
もちろんオレだってこの政策を１００パーセント信用
してるわけじゃないよ。
でも現実にアニメ業界に構造的に問題があるわけだろ。
それを改革する方法として政府が介入するというのは
決して悪いことじゃないだろ。
もちろんオレだってこの政策を１００パーセント信用
してるわけじゃないよ。
でも現実にアニメ業界に構造的に問題があるわけだろ。
それを改革する方法として政府が介入するというのは
決して悪いことじゃないだろ。
834 ：１をちゃんと読もうぜ！：02/11/24 00:08 ID:ZY2+x4bm
835 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:09 ID:rXwupqxq
836 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:09 ID:tfYM530N
>>828
受け手にとって製作側の内情なんてぶっちゃけどうでもいいことだよ。
受け手にとって製作側の内情なんてぶっちゃけどうでもいいことだよ。
837 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:09 ID:Wun381X0
役人が介入するのは、新たな天下り先の確保のためだけ、
と勘違いしてしまうのは、2ちゃんにはまりすぎたせい。
と勘違いしてしまうのは、2ちゃんにはまりすぎたせい。
838 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:10 ID:xUsKZm2N
839 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/24 00:11 ID:6fE0mY4D
>>833
それこそ、お門違い。
政府に依存してる時点で終了してるんだよ。
構造的欠陥があるんなら本人たちが改正していくべきで、
それは日本の法律のなかでも十分やっていける。
そのお膳立てから政府に依存してしまえば、
あとは頚木になるだけなんだって。
それこそ、お門違い。
政府に依存してる時点で終了してるんだよ。
構造的欠陥があるんなら本人たちが改正していくべきで、
それは日本の法律のなかでも十分やっていける。
そのお膳立てから政府に依存してしまえば、
あとは頚木になるだけなんだって。
>>828
ナディアの時みたいに戦争や大規模テロ、大震災が起きてれば違う結末になってたかもなー（ｗ
ナディアの時みたいに戦争や大規模テロ、大震災が起きてれば違う結末になってたかもなー（ｗ
841 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:12 ID:EeCjsZfu
正直再放送でもまんが日本昔話が復活すれば他は何もいらん。
アニメに限らずヘッポコな番組が多すぎ。
萌えもｲﾗﾈ
今日のガンダム見てテレビ蹴り砕きたくなった。
アニメに限らずヘッポコな番組が多すぎ。
萌えもｲﾗﾈ
今日のガンダム見てテレビ蹴り砕きたくなった。
842 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 00:12 ID:74eD80u7
843 ：電子ひな鳥 ◆CCCCCZQjNE ：02/11/24 00:12 ID:hFMcKCuZ
政府が介入したらそれこそ言論の弾圧だのなんだのって話になるだろ
商業としてやってる以上競争原理に任せるしかないだろ
その中から面白い作品ができればそれでよし
できなければその国にその力がなかっただけ
商業としてやってる以上競争原理に任せるしかないだろ
その中から面白い作品ができればそれでよし
できなければその国にその力がなかっただけ
844 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:13 ID:byVcXxFV
>841
じゃりんこチエも再放送してほしいモナー
じゃりんこチエも再放送してほしいモナー
845 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:14 ID:+NZLKu+5
正直、明日からアニメが無くなっても、俺は困らないんだが
846 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:14 ID:H5rzcJ1F
政府の関わりでは横の連携でお願居します
847 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:14 ID:xUsKZm2N
848 ：１をちゃんと読もうぜ！：02/11/24 00:14 ID:ZY2+x4bm
作者は資金調達や市場調査についてテレビ局、広告会社
映画会社などに依存し「不公正な取引関係が生じやすい」と指摘。
制作者が正当な報酬を得る取引慣行の確立や
自ら資金調達できる環境の整備が必要とした。
映画会社などに依存し「不公正な取引関係が生じやすい」と指摘。
制作者が正当な報酬を得る取引慣行の確立や
自ら資金調達できる環境の整備が必要とした。
849 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:14 ID:rXwupqxq
>>844
銀河鉄道９９９も・・
銀河鉄道９９９も・・
850 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:14 ID:6+6d6+m0
くくく、これでオレみたいなオタクでもチヤホヤされる時代が来た。
中学時代は地獄だった。アニメ好きと言うだけでヤンキーに目をつ
けられてイジメ。
そして高校は２ヶ月で中退。これもイジメ。
彼女居ない歴２９年。職歴無しのフリーター･･･中卒なんてどこも
雇ってくれないし仕事先の工場では女性が居ない･･･とかも友達一
人も居ないし友達居ない歴は１５年くらいになる。
はやく改革しろ。会社でチヤホヤされてヒーローになって女性を
紹介してもらって一人前になりたい。今もまだ辛い。
中学時代は地獄だった。アニメ好きと言うだけでヤンキーに目をつ
けられてイジメ。
そして高校は２ヶ月で中退。これもイジメ。
彼女居ない歴２９年。職歴無しのフリーター･･･中卒なんてどこも
雇ってくれないし仕事先の工場では女性が居ない･･･とかも友達一
人も居ないし友達居ない歴は１５年くらいになる。
はやく改革しろ。会社でチヤホヤされてヒーローになって女性を
紹介してもらって一人前になりたい。今もまだ辛い。
ヨーロッパでは日本のアニメの吹き替え版が結構やってて驚いた。
852 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:15 ID:xUsKZm2N
>>845
そりゃ、娯楽だし。ｗ
そりゃ、娯楽だし。ｗ
853 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:15 ID:byVcXxFV
>845
キンゲとカスミンは無くなったら激しく困る
他は桶。
キンゲとカスミンは無くなったら激しく困る
他は桶。
854 ：811：02/11/24 00:15 ID:stKjYIvn
>>817
ﾄﾞﾗﾁｮさん、私は◆gacHaPIROoさんが日本アニメが欧米アニメやSF／文学等
と比べ下等発展せいも劣るのでそんなモノの国が金を出すのがおかしい
とおっしゃるので、政府は「文化＝メセナ」で無く「産業＝振興」の
スタンスですよ？何故文化にこだわるのです？日本アニメは下等娯楽だから
それで良いんじゃないですか？？と言っているのです
ﾄﾞﾗﾁｮさん、私は◆gacHaPIROoさんが日本アニメが欧米アニメやSF／文学等
と比べ下等発展せいも劣るのでそんなモノの国が金を出すのがおかしい
とおっしゃるので、政府は「文化＝メセナ」で無く「産業＝振興」の
スタンスですよ？何故文化にこだわるのです？日本アニメは下等娯楽だから
それで良いんじゃないですか？？と言っているのです
855 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:16 ID:xUsKZm2N
856 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:16 ID:Aj6/qnku
857 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:17 ID:+NZLKu+5
つーか過去のアニメをもっと手軽にみられるようにして欲しいな
858 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/24 00:17 ID:jYNLuDex
>>828
そういうのをなんていうか知ってるか？ 「プロ意識の欠如」っていうんだよ。
そういうのをなんていうか知ってるか？ 「プロ意識の欠如」っていうんだよ。
859 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:17 ID:hUaAA0v4
現場上がりの影響力のある人間が動く必要とかもあるんだろうけど、
富野やら庵野やら、その他諸々の監督さん方はある程度の立場が確保できたら
「俺は苦労したんだからお前等もそうしろ」ってスタンスでしかやってないからな。
富野やら庵野やら、その他諸々の監督さん方はある程度の立場が確保できたら
「俺は苦労したんだからお前等もそうしろ」ってスタンスでしかやってないからな。
萌え要素なんてそんな力説するほど高尚なもんじゃないって
モーヲタとかジャニヲタと原理は一緒
モーヲタとかジャニヲタと原理は一緒
>>819
>日本昔話がとっくの昔に終わったって知ってるか？悲しい話だねぇ……
日本昔話の場合は、ネタとなる全国各地の昔話がほぼ全て出尽くした事が、
終了の一因らしいぞ。
ちなみに、終了する数年前から既にネタギレ状態で、本放送でも再放送状態が
結構続いてたぞ・・・。
（まさに今のプロジェクトＸ状態）
>日本昔話がとっくの昔に終わったって知ってるか？悲しい話だねぇ……
日本昔話の場合は、ネタとなる全国各地の昔話がほぼ全て出尽くした事が、
終了の一因らしいぞ。
ちなみに、終了する数年前から既にネタギレ状態で、本放送でも再放送状態が
結構続いてたぞ・・・。
（まさに今のプロジェクトＸ状態）
862 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:18 ID:JYUy/jK/
スカパに日本昔話チャンネルきぼんぬ。
864 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:19 ID:9iYuPGnz
ソースに「補助金」「助成金」なんて一言も書いてないのに
その事で「反対反対」言ってる香具師が居るのはなぜ？
その事で「反対反対」言ってる香具師が居るのはなぜ？
865 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:19 ID:oJ5RUxvg
866 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/24 00:19 ID:6fE0mY4D
>>854
＞政府は「文化＝メセナ」で無く「産業＝振興」のスタンスですよ？
どっちゃにしてもおんなし。
業界自らの主体性を奪うような政府の指導はあきらかに行き過ぎてるってのが
自分の意見。
それに国家側としてみれば、ひとつの手段でひとつのカテゴリーを狙うなんか
明らかに下策だし振興政策的にも外れてるって言いたいんすがね。
＞政府は「文化＝メセナ」で無く「産業＝振興」のスタンスですよ？
どっちゃにしてもおんなし。
業界自らの主体性を奪うような政府の指導はあきらかに行き過ぎてるってのが
自分の意見。
それに国家側としてみれば、ひとつの手段でひとつのカテゴリーを狙うなんか
明らかに下策だし振興政策的にも外れてるって言いたいんすがね。
867 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:19 ID:byVcXxFV
でも富野はスタッフを育てようという意識は持ってるんじゃないの？
868 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:19 ID:UQbuS+jx
セリフが障害か
869 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:19 ID:xUsKZm2N
>>859
社会人として駄目そうだよな、まず。ｗ
社会人として駄目そうだよな、まず。ｗ
870 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:21 ID:1WDAQWHm
怖い話だけでもいいから、日本昔話を再放送してほしいよ。
全部ビデオにとっていつか子供に見せてトラウマにするのだ。
全部ビデオにとっていつか子供に見せてトラウマにするのだ。
871 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:21 ID:+NZLKu+5
872 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:22 ID:byVcXxFV
ついでにもったいないお化けも再放送を。。（ｗ
873 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/24 00:22 ID:6fE0mY4D
874 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:23 ID:H5rzcJ1F
にほん昔話が終わったって、日本未来話を作ればいいだけの話
876 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:23 ID:xUsKZm2N
877 ：電子ひな鳥 ◆CCCCCZQjNE ：02/11/24 00:24 ID:hFMcKCuZ
2chﾈﾗやﾈｯﾄに精通してる奴等がｺﾞﾛｺﾞﾛしてるわけじゃない
むしろなにも知らずに「ｱﾆﾒなんかに～」
とか言って政府を叩くのが現実
今の状態だとそうやって叩く人間の方が社会的に力を持ってることが多いからな
政府もわかっていたとしても迂闊には手を出せんし
他の景気の問題でそれどころじゃないだろ
まあ、今だからこそやるべき問題なのかもしれんが
むしろなにも知らずに「ｱﾆﾒなんかに～」
とか言って政府を叩くのが現実
今の状態だとそうやって叩く人間の方が社会的に力を持ってることが多いからな
政府もわかっていたとしても迂闊には手を出せんし
他の景気の問題でそれどころじゃないだろ
まあ、今だからこそやるべき問題なのかもしれんが
878 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:24 ID:UcIH/DZJ
879 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:25 ID:JYUy/jK/
>>877
悲しいね。
悲しいね。
880 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/24 00:25 ID:jYNLuDex
>>854
「何をやっても自由」と考えているような、ごく一部の過激ｦﾀ（といっておく）を
恒常的に飼っているような業界に対してメセナでも振興でもそれ以外でも
なんらかの手段で国の金を使って触手を差し伸べよう、というのが間違ってる。
「まず自分たちで『きっちりと』やってみます。そういったお話はその後にしていただけませんか」
というのが正しい取るべき態度だと思うんよ。
「何をやっても自由」と考えているような、ごく一部の過激ｦﾀ（といっておく）を
恒常的に飼っているような業界に対してメセナでも振興でもそれ以外でも
なんらかの手段で国の金を使って触手を差し伸べよう、というのが間違ってる。
「まず自分たちで『きっちりと』やってみます。そういったお話はその後にしていただけませんか」
というのが正しい取るべき態度だと思うんよ。
881 ：１をちゃんと読もうぜ！：02/11/24 00:26 ID:ZY2+x4bm
作者は資金調達や市場調査についてテレビ局、広告会社
映画会社などに依存し「不公正な取引関係が生じやすい」と指摘。
制作者が正当な報酬を得る取引慣行の確立や
自ら資金調達できる環境の整備が必要とした。
映画会社などに依存し「不公正な取引関係が生じやすい」と指摘。
制作者が正当な報酬を得る取引慣行の確立や
自ら資金調達できる環境の整備が必要とした。
882 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:26 ID:xUsKZm2N
このスレでチャットできてかなりほのぼのしますた。
みなさん、ありがつ(ToT)/~~~
みなさん、ありがつ(ToT)/~~~
883 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/24 00:27 ID:6fE0mY4D
>>880
大人やね。
大人やね。
884 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:28 ID:byVcXxFV
仕事きっちり。
885 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:31 ID:6+6d6+m0
>>878
余計なお世話だ。ぶっとばすぞコラ。
ネットでは強いんだよオレは。目の前にいたら土下座して靴舐めてでも
許してもらうけど帰宅してネット開始したらお前なんかボコボコに出来
る。
そもそも抜きたいだけじゃなくて彼女が欲しいの。ご飯食べさせてくれ
たり一緒にアニメ見て語り合ったり映画を見に行ったりコミケ行ったり、
そんな彼女が欲しいの。抜きたいとかの問題じゃない。
ま、女を穴としか考えないお前にはオレの考えは一生わからねーよ（ｗ
余計なお世話だ。ぶっとばすぞコラ。
ネットでは強いんだよオレは。目の前にいたら土下座して靴舐めてでも
許してもらうけど帰宅してネット開始したらお前なんかボコボコに出来
る。
そもそも抜きたいだけじゃなくて彼女が欲しいの。ご飯食べさせてくれ
たり一緒にアニメ見て語り合ったり映画を見に行ったりコミケ行ったり、
そんな彼女が欲しいの。抜きたいとかの問題じゃない。
ま、女を穴としか考えないお前にはオレの考えは一生わからねーよ（ｗ
886 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/24 00:32 ID:6fE0mY4D
>>885
コスプレさせたり？
コスプレさせたり？
888 ：854：02/11/24 00:32 ID:stKjYIvn
>>866 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/24 00:19 ID:6fE0mY4D
>>854
>業界自らの主体性を奪うような政府の指導はあきらかに行き過ぎてるってのが
>自分の意見。
それは、まったく同意見なのですよ、ただお話がいつの間にか
欧米アニメやSF／文学との文化価値の上下になっていた様なので・・
お役所の過干渉は反対ですが、いやしくも版権と契約書で日本のみならず
世界で稼ごうとする放送局や代理店が制作側には権利もちゃんとした契約も
しないで力押しする今の体制は改善されりべきでしょう
>>854
>業界自らの主体性を奪うような政府の指導はあきらかに行き過ぎてるってのが
>自分の意見。
それは、まったく同意見なのですよ、ただお話がいつの間にか
欧米アニメやSF／文学との文化価値の上下になっていた様なので・・
お役所の過干渉は反対ですが、いやしくも版権と契約書で日本のみならず
世界で稼ごうとする放送局や代理店が制作側には権利もちゃんとした契約も
しないで力押しする今の体制は改善されりべきでしょう
889 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:33 ID:APHUVotS
>>885
ｶｺｲｲ!!
ｶｺｲｲ!!
890 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:33 ID:9iYuPGnz
著作権をちゃんと制作会社に確保させてそれを証券化したり、新作の資金をファンドで
集めたりなど、資金調達の環境を良くする。最高のスタッフでドリームチームを
組んでアニメ制作。
ユーザーは良質の作品を楽しめるし、まともな給料を払えれば才能のある人材を
業界に迎える事が出来る。
これで困る人たちは誰かと言えば
○今まで中抜きで美味しい思いをして来た連中
○まともな絵もかけないのに、低賃金でいいからと業界にしがみついている連中
集めたりなど、資金調達の環境を良くする。最高のスタッフでドリームチームを
組んでアニメ制作。
ユーザーは良質の作品を楽しめるし、まともな給料を払えれば才能のある人材を
業界に迎える事が出来る。
これで困る人たちは誰かと言えば
○今まで中抜きで美味しい思いをして来た連中
○まともな絵もかけないのに、低賃金でいいからと業界にしがみついている連中
891 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:33 ID:eDTBM3rw
＞ご飯食べさせてくれ
たり一緒にアニメ見て語り合ったり映画を見に行ったりコミケ行ったり、
そんな彼女が欲しいの。
き、きも～
たり一緒にアニメ見て語り合ったり映画を見に行ったりコミケ行ったり、
そんな彼女が欲しいの。
き、きも～
892 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:34 ID:HbgzzbdB
>>888
海外絡むと契約ってホントに大事だよね。
海外絡むと契約ってホントに大事だよね。
893 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:34 ID:Gpog383q
もっとアニメーターを大事にしてやってください。
894 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:35 ID:+NZLKu+5
どんな愛の形だろうと、その形が一番お互いに幸せならば、私たちには口を挟む権利はない。
896 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/24 00:36 ID:6fE0mY4D
公共事業としてアニメを作ったらどんな物ができあがるのか
ぜんぶ税金で作るの
ぜんぶ税金で作るの
898 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/24 00:36 ID:6fE0mY4D
>>897
NHK？
NHK？
899 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:37 ID:HbgzzbdB
>>887
まあ・・ウソじゃないんだから勘弁してやれ。
まあ・・ウソじゃないんだから勘弁してやれ。
901 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:38 ID:byVcXxFV
「日本の名工100人」みたいに日本の名アニメーター100人を設けて
職人の養成を奨励するとか。。
職人の養成を奨励するとか。。
902 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:38 ID:+NZLKu+5
NHKのアニメは面白かった
コナンもスプーンおばさんもナディアもヤダモンも
コナンもスプーンおばさんもナディアもヤダモンも
903 ： ：02/11/24 00:39 ID:ryJ/sTN9
国が乗り出すと駄目になる。
物作り大学みたいなところで
アニメ作りを教えるようになるのかもね
そのうち
アニメ作りを教えるようになるのかもね
そのうち
905 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:40 ID:byVcXxFV
>897
是非埼玉県に作っていただきたい（ｗ
是非埼玉県に作っていただきたい（ｗ
自動車、精密機器、アニメ
の三本立てということで
の三本立てということで
907 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:40 ID:9anizxDl
アニメの専門学校ってあるよね？あれはアニメ業界に平均レベルの
人材は派遣していると思うけど、飛びぬけた人材を出しているの？
なんか下手な製作会社よりもずっと強そうなんだが・・・
人材は派遣していると思うけど、飛びぬけた人材を出しているの？
なんか下手な製作会社よりもずっと強そうなんだが・・・
908 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/24 00:40 ID:6fE0mY4D
911 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:41 ID:UcIH/DZJ
912 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:42 ID:9anizxDl
913 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:42 ID:9iYuPGnz
パート２のレスも900まで来て
…釣りはよそでやったほうがいいんじゃないかな。
…釣りはよそでやったほうがいいんじゃないかな。
914 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:42 ID:6+6d6+m0
>>891
キモイってなによ。
お前は彼女いるのか？居たとしたらオレの考えてるような事してんだろ。
別にさ、趣味がアニメってだけでなんで差別されなきゃならないのよ。
趣味が車や格闘技やカラオケのヤツも差別されたっていいのに。なんで
だよ。
差別反対。
キモイってなによ。
お前は彼女いるのか？居たとしたらオレの考えてるような事してんだろ。
別にさ、趣味がアニメってだけでなんで差別されなきゃならないのよ。
趣味が車や格闘技やカラオケのヤツも差別されたっていいのに。なんで
だよ。
差別反対。
915 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:42 ID:stKjYIvn
>>890
ｲｲでしね、それ、なんかゴンゾが似たような事やって失敗した様な
しない様な・・ トキめも、韓国映画、ブロッコリー、うーん
いまだ未知数といった所でしょうか？
市場からの直接調達は大きな流れなのでｲｲと思うんでしがね～
ｲｲでしね、それ、なんかゴンゾが似たような事やって失敗した様な
しない様な・・ トキめも、韓国映画、ブロッコリー、うーん
いまだ未知数といった所でしょうか？
市場からの直接調達は大きな流れなのでｲｲと思うんでしがね～
916 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/24 00:42 ID:6fE0mY4D
>>906
ロケット、ロボット、ロリの３Rで。
ロケット、ロボット、ロリの３Rで。
917 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:42 ID:+NZLKu+5
つか美大にアニメ科があるとことかあるの？
918 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:42 ID:GG2TpeX/
>>904
美大にアニメーション学科ができるらしい。
美大にアニメーション学科ができるらしい。
919 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:43 ID:fhaO8JeE
＞議長・宮内義彦オリックス会長
こいつに「文化の保護」なんて意識がある筈が無い
宮内はブルーウェーブスのオーナーとして球団の編成や営業を牛耳っているが
娯楽メディアとしてのプロ野球・道楽としてのオーナー稼業ってのが全く判ってない
こいつに「文化の保護」なんて意識がある筈が無い
宮内はブルーウェーブスのオーナーとして球団の編成や営業を牛耳っているが
娯楽メディアとしてのプロ野球・道楽としてのオーナー稼業ってのが全く判ってない
>>914
きもーって言った891は女性なのでは
きもーって言った891は女性なのでは
921 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:44 ID:+NZLKu+5
922 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:45 ID:byVcXxFV
>919
ナベツネの爪の垢を生で食べさせてあげよう（ぉ
ナベツネの爪の垢を生で食べさせてあげよう（ぉ
924 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:45 ID:xUsKZm2N
925 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/24 00:46 ID:6fE0mY4D
>>924
外国語講座
外国語講座
926 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:46 ID:HbgzzbdB
>>918 美大出身の美術監督はけっこういますよね。
927 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:46 ID:byVcXxFV
カスミン！！
928 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:46 ID:qEq0uoOZ
アニメなんかガキが見るやつやろ
金になんの？
金になんの？
>>928
関西人
関西人
930 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:47 ID:xUsKZm2N
931 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:47 ID:DMk5gUFK
932 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:47 ID:xUsKZm2N
>>925
Σ(´Д｀*)
Σ(´Д｀*)
933 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:48 ID:6+6d6+m0
>>920
それはあり得ない。女性は本能的にアニメが好き。
コミケ行った事あります？コスプレの男女比を考えると７対３くらい
の割合で女性なんですよ。
つまりは女性は全体的にアニメが好きな傾向にあると居ますよね？そ
うすると女性がアニメ好きのオレをキモイとは思わない。見た目はそ
んなに良くはないんだけど考え方としてさ。オレはキモくないよ。
それはあり得ない。女性は本能的にアニメが好き。
コミケ行った事あります？コスプレの男女比を考えると７対３くらい
の割合で女性なんですよ。
つまりは女性は全体的にアニメが好きな傾向にあると居ますよね？そ
うすると女性がアニメ好きのオレをキモイとは思わない。見た目はそ
んなに良くはないんだけど考え方としてさ。オレはキモくないよ。
934 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:48 ID:HbgzzbdB
>>928
ポケモンなんか数十、数百億の金がバンバン動いている。
ポケモンなんか数十、数百億の金がバンバン動いている。
935 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:48 ID:9iYuPGnz
>>915
市場の方でどういった物に投資すればリターンが見込めるかを判断する材料がと知識が
少ないんだと思う。
ちなみに漏れはコ○ミ社員に「とき○モファンド」を勧められたけど、3Ｄキャラのスクリーンショット
見て断った（ｗ
市場の方でどういった物に投資すればリターンが見込めるかを判断する材料がと知識が
少ないんだと思う。
ちなみに漏れはコ○ミ社員に「とき○モファンド」を勧められたけど、3Ｄキャラのスクリーンショット
見て断った（ｗ
936 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:48 ID:GG2TpeX/
>>921
東京造形大学と東京工芸大学。
東京造形大学と東京工芸大学。
937 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:48 ID:vk6XeuPD
938 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:49 ID:stKjYIvn
>>933
まえむきでよろいい
まえむきでよろいい
940 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:49 ID:qEq0uoOZ
産業として数百億単位なんか
どうにもならんやろ
どうにもならんやろ
941 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:50 ID:xUsKZm2N
>>927
う～ん、見てないなあ。
というかこれだけ見ると見る気ないね。NHKお前もか！って感じ。ｗ
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
う～ん、見てないなあ。
というかこれだけ見ると見る気ないね。NHKお前もか！って感じ。ｗ
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
942 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:51 ID:vk6XeuPD
ジブリに合格した人で、大学と迷ってると本人が言ったら、
宮崎氏が、大学に行きなさいっていったんだってね。
アニメ業界しか知らない人より、他の業界を少しでも知った
アニメーターの方が、(・∀・）ｲｲ!!からという至極
まつとうな理由だけど。
宮崎氏が、大学に行きなさいっていったんだってね。
アニメ業界しか知らない人より、他の業界を少しでも知った
アニメーターの方が、(・∀・）ｲｲ!!からという至極
まつとうな理由だけど。
943 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/24 00:51 ID:6fE0mY4D
944 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 00:51 ID:74eD80u7
946 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:51 ID:6+6d6+m0
947 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:53 ID:xUsKZm2N
>>943
ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ ﾒﾓﾒﾓ...
ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ ﾒﾓﾒﾓ...
>>946
コミケというのに行った事がないので
コミケというのに行った事がないので
949 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:54 ID:9anizxDl
>>938
キャラクター商品は、原価とかを考えたらどうみてもぼったくりでも、
人気さえあればいくらでも売れるからなぁ・・・
ついでにガキのうちに洗脳すれば、将来の顧客になるかもしれないし・・・
７イレブンの某るコーナーで立ち止まってしまいますがなにか？
キャラクター商品は、原価とかを考えたらどうみてもぼったくりでも、
人気さえあればいくらでも売れるからなぁ・・・
ついでにガキのうちに洗脳すれば、将来の顧客になるかもしれないし・・・
７イレブンの某るコーナーで立ち止まってしまいますがなにか？
950 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:54 ID:byVcXxFV
>941
いやいや、単に萌えだけではなく、おじゃる同様癒されるのだよ。
いやいや、単に萌えだけではなく、おじゃる同様癒されるのだよ。
952 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:55 ID:xUsKZm2N
ノ￣￣￣￣￣＼＿
／ ヽ
/ 丿ヽl
＼＿＿／￣￣ヽ＿ノ │l
l│ ━━ ハ ━━ │l
l│ ＜●＞ ＜●＞│l
l│ ￣ ￣ │l ＜ゼルダ風のタクトのキャラデザは伝説のアニメ映画「白蛇伝」の動画クリエイター
l│ ゝ │l 「ムーミン」作画監督の大塚康生＞宮崎駿の師匠
l l＼ '─-- ／ l
lノ l＼＿＿'''＿＿／ヽﾉ
l ││l
／￣＼
知らね～。
／ ヽ
/ 丿ヽl
＼＿＿／￣￣ヽ＿ノ │l
l│ ━━ ハ ━━ │l
l│ ＜●＞ ＜●＞│l
l│ ￣ ￣ │l ＜ゼルダ風のタクトのキャラデザは伝説のアニメ映画「白蛇伝」の動画クリエイター
l│ ゝ │l 「ムーミン」作画監督の大塚康生＞宮崎駿の師匠
l l＼ '─-- ／ l
lノ l＼＿＿'''＿＿／ヽﾉ
l ││l
／￣＼
知らね～。
953 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:55 ID:byVcXxFV
種を見た後は効果倍増（ｗ＜癒し
954 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/24 00:56 ID:6fE0mY4D
>>951
ヽ(;´Д`)ノ
ヽ(;´Д`)ノ
>>941
パンチラばっかり
パンチラばっかり
956 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:56 ID:xUsKZm2N
>>950
ほほう。
ほほう。
957 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:57 ID:+NZLKu+5
>>955
パンツはいてないのもありますね
パンツはいてないのもありますね
959 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:57 ID:6+6d6+m0
>>948
偏見持たないで絶対に行った方が良い。マジ。
小学生の子のコスプレとかさ、時々脇から乳首が見える。シャッターチャンス
多いよ。あと小学生に限らずパンチラチャンスが多い。デジカメ必需品だよ。
ただ１８歳くらいの勘違いコスプレイヤー女はパンチラしても汚い股間から
マン毛がはみ出てて萎える。顔も不細工だから気持ち悪い。美女の場合は迷わ
ずシャッター。
ま、自慢ではないけど投稿写真に応募してオレの写真が採用された事あるよ。
横乳首の小学生プレイヤーの。まー、自慢する程のことでもないけどね。
偏見持たないで絶対に行った方が良い。マジ。
小学生の子のコスプレとかさ、時々脇から乳首が見える。シャッターチャンス
多いよ。あと小学生に限らずパンチラチャンスが多い。デジカメ必需品だよ。
ただ１８歳くらいの勘違いコスプレイヤー女はパンチラしても汚い股間から
マン毛がはみ出てて萎える。顔も不細工だから気持ち悪い。美女の場合は迷わ
ずシャッター。
ま、自慢ではないけど投稿写真に応募してオレの写真が採用された事あるよ。
横乳首の小学生プレイヤーの。まー、自慢する程のことでもないけどね。
960 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:58 ID:6Kc8BvXG
>>959
逆煽りｲﾀｲ
逆煽りｲﾀｲ
961 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:58 ID:9iYuPGnz
963 ：915：02/11/24 00:59 ID:stKjYIvn
>>935
そうですね、一般産業の直接金融もうまく行ってるちは言えませんし
まずは銀行のみならず証券の評価スキルの向上が望まれると思いまつ
ケーススタディが出来てからでないと一般からの投資拡大は道遠しでつね
そうですね、一般産業の直接金融もうまく行ってるちは言えませんし
まずは銀行のみならず証券の評価スキルの向上が望まれると思いまつ
ケーススタディが出来てからでないと一般からの投資拡大は道遠しでつね
964 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/24 00:59 ID:6fE0mY4D
>>959
だから、それがｷﾓいんだってーの。
だから、それがｷﾓいんだってーの。
965 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:59 ID:GG2TpeX/
>>959
（´∀｀）
（´∀｀）
966 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:59 ID:xUsKZm2N
>>958
ポケモンふりかけとかって、”大ヒット”って聞いたけど。
ポケモンふりかけとかって、”大ヒット”って聞いたけど。
968 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:59 ID:6Kc8BvXG
>>964
逆煽りにだまされてはいけません
逆煽りにだまされてはいけません
969 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/24 01:00 ID:6fE0mY4D
>>962
ドラゴンボール目に入れるのはちょっとなー。。。
ドラゴンボール目に入れるのはちょっとなー。。。
970 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:00 ID:HbgzzbdB
971 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:00 ID:byVcXxFV
昔は永谷園がウハウハだった。＜ポケモンふりかけ
972 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:00 ID:+NZLKu+5
>>961
結局、話題集めでしょ
結局、話題集めでしょ
973 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:01 ID:xUsKZm2N
>>959
な、何しに行ってんの？この人｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
な、何しに行ってんの？この人｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
974 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:01 ID:97KUf1R2
>>959
氏ね
氏ね
975 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:01 ID:GG2TpeX/
>ポケモンふりかけ
子供はほしがるよな。
子供はほしがるよな。
976 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:01 ID:6Kc8BvXG
>>973
だから逆煽りであります
だから逆煽りであります
977 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:01 ID:byVcXxFV
そしてハウス食品もウハウハ＜ポケモンカレー
979 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 01:01 ID:74eD80u7
981 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/24 01:02 ID:6fE0mY4D
こーやってなんだかんだ言っててもさ、
みんな１０００狙いやん♥
みんな１０００狙いやん♥
983 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:03 ID:n04A4EGG
やっとだね
985 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:03 ID:6Kc8BvXG
１０００ゲット！
986 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:03 ID:GG2TpeX/
┗┛┃ （ `Д） │ / ＼〇ノゝl＜1000取り合戦、
━━┛-□（ ヽ┐Uｷｺ| /三√ ﾟДﾟ)/ ＼＿＿＿＿＿
,) ◎ ◎－ミ┘人人人人 /| ﾟＵﾟ|＼ ＼オーー
────── ≪ 予 合 千 ≫〃￣￣￣ ヽ￣￣￣￣
＋ 激しく1000 ≪ 感 戦 獲 ≫＼ ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
. ∠￣＼∩ >>l(≪ ！ の .り ≫(0_)! (┃┃〈ﾘ マルチが
|/ﾟUﾟ|丿 /が∨∨∨∨＼ .Vﾚﾘ､" lﾌ／ 1000ゲット
～（｀二⊃ /真∧∧１000）ゲ＼＿(＿￣＿＿＿＿＿
（ ヽ/ /⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(;;＼<(｀△´)ゲット１００(
━━┛-□（ ヽ┐Uｷｺ| /三√ ﾟДﾟ)/ ＼＿＿＿＿＿
,) ◎ ◎－ミ┘人人人人 /| ﾟＵﾟ|＼ ＼オーー
────── ≪ 予 合 千 ≫〃￣￣￣ ヽ￣￣￣￣
＋ 激しく1000 ≪ 感 戦 獲 ≫＼ ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
. ∠￣＼∩ >>l(≪ ！ の .り ≫(0_)! (┃┃〈ﾘ マルチが
|/ﾟUﾟ|丿 /が∨∨∨∨＼ .Vﾚﾘ､" lﾌ／ 1000ゲット
～（｀二⊃ /真∧∧１000）ゲ＼＿(＿￣＿＿＿＿＿
（ ヽ/ /⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(;;＼<(｀△´)ゲット１００(
>>982
自分にレスしてどうすんの…(´･ω･`)
自分にレスしてどうすんの…(´･ω･`)
988 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:03 ID:byVcXxFV
お菓子も何かあったな。。商品名忘れた＜ぽけもん
990 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 01:03 ID:74eD80u7
そろそろみんな合戦に備えて一時期レスがつかなくなる予感。ｗ
991 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:03 ID:97KUf1R2
アニヲタ死ね！！！
1000
993 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:04 ID:byVcXxFV
１０００！！！！
994 ： ◆gacHaPIROo ：02/11/24 01:04 ID:6fE0mY4D
政府は２ちゃんねるこそ公認にするべきだ！！
995 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:04 ID:+NZLKu+5
1000!!
996 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:04 ID:6Kc8BvXG
１０００！
997 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:04 ID:GG2TpeX/
│ ふー、1000ゲットだモナ!
│
└────────ｖ─────────
∧_∧
(´∀｀ )
( )o おわり
Ｕ Ｕ
│
└────────ｖ─────────
∧_∧
(´∀｀ )
( )o おわり
Ｕ Ｕ
998 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:04 ID:MFDpK0TK
１０００げっつヾ(´ー｀)ﾉ
999 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 01:04 ID:74eD80u7
さくらたん(*´Д`)/lァ/lァ
1000 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:04 ID:WYkWKhLY
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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