【改革】政府の規制改革会議、アニメ業界改革を答申に盛り込む

1 ：良い方向なのれすよね？＠ゴンφ ★：02/11/21 17:25 ID:???

アサヒ・コムより記事一部引用：全文は下記リンクにて
http://www.asahi.com/national/update/1121/024.html

アニメーション界の規制改革に、政府の総合規制改革会議（議長・
宮内義彦オリックス会長）が乗り出す。制作者がテレビ局などの
「下請け事業者化」しているとし、地位向上のための方策が年末の
答申に盛り込まれることが決まった。
改革会議がまとめた「アニメーションなどのコンテンツ分野の規制
改革」案は、「世界で放送されるアニメの６割が日本製」と国際競争力を
高く評価。そのうえで、制作者は資金調達や市場調査についてテレビ局、
広告会社、映画会社などに依存し、「不公正な取引関係が生じやすい」と指摘。
制作者が正当な報酬を得る取引慣行の確立や、自ら資金調達できる
環境の整備が必要とした。

2 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:25 ID:B/4CdsSG

(・∀・)

3 ：生え際ﾋﾟﾝﾁ ◆JpHAGEmMxg ：02/11/21 17:26 ID:oYUy5eD1

(　´ⅴ｀)ノ＜下っ端の給料あげてやれれす。

4 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:26 ID:/2K1BBYj

アニメの起源は（略

5 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:26 ID:W2NJpnQG

本気だな。

6 ：名無しさん＠3周年：02/11/21 17:26 ID:yjreGVOU

／.:＾＾^^:.,:..::. .:^＾^^⌒
,;.;.;..:;.;.;.;:.;.:..;.;.;:.;.,;:;,;,.,ノ　　　∴
,:,.;:.;.;:.,.;.;,;:;.,;:,;,:.:.:.:..;,;,|　　　　　∵∴　　　　　　　　　　　＿＿　‐' ⌒ ￣⌒⌒ヽ
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　..⌒ヽ.ソ,.,.,:;:　;;::;:;.　＞　　　　　（　　）
ヽ.;:.;:.;:.;:.:;:.:.:;.:;.;:.;:.　）　:.　　　　　　ノ　ヾ　　　
;...;:.;:;::.;.;.;::;..::;...;.;:.:;.;::;.ソ.

7 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:26 ID:+XSMy7xV

天下りしてくんな

8 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:26 ID:B/4CdsSG

最近のアニメは面白くない

9 ：PiaキャロMovie最終日。必見マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/21 17:26 ID:l+valkZo

　　(´⌒⌒⌒｀)　
__ 〃|＿＿＿|ヽ
ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
　(0_)!　(┃┃〈ﾘ　　(´⌒⌒｀)
　 Vﾚﾘ､" lﾌ／　　　|＿＿＿|　
　　　 l´ヾＦ'Fl 　　　（・∀・）　中華の達人が２ゲットですよ
　　　〉､_,ノ,ﾉ　　　（ |：￣　)

>>3へ　　　　君には伊勢海老のチリソース
>>4へ　　　　君には鮑と季節野菜の煮込み
>>5へ　　　　君には蟹の卵入りフカヒレのスープ
>>6へ　　　　君には翡翠チャーハン
>>7へ　　　　君にはおこげの五目あんかけ
>>8へ　　　　君には八宝菜
>>9へ　　　　君には杏仁豆腐とマンゴプリン
>>10-999　　君達は犬でも食べて我慢しなさい

10 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:27 ID:gDjWvDUT

>>8
下請けがカンコックだから。

11 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:27 ID:SWyZi0PZ

これを見た時、また児童ポルノ法改正規制ニュースかと思ったぞ

12 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:27 ID:6DzdmTEK

ハイスクール奇面組級に無駄に力はいりまくっているアニメはもうでないのだろうか

13 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:27 ID:0qNUU0rg

>>8
ヒカルの碁は面白いよ。

14 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:27 ID:a32VWXP4

天下り先の確保に必死だな。

氏ね。

15 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:27 ID:rAkgXON3

最近のアニメのコマ数の少なさに泣きそうになった。

16 ：名無しさん：02/11/21 17:28 ID:yjreGVOU

似非リーマンがキングゲイナーを推しにくる予感。

17 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:28 ID:UnCTBJ6L

>>7
パチンコ業界と同じれす

18 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:28 ID:W2NJpnQG

どうでもいいが品質ではチェコがとんでもない水準を打ち出してきている。
人形アニメだが。俺は好きだ。日本も質をガンガン上げてかないと負けてしまう。
攻殻劇場版風の絵はそろそろ飽き始められる。
個人のキャラクターデザイナーなどをすばやく市場に投入できる環境作りが求められる。

19 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:28 ID:dfO4wJ/D

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─‐─邪魔だ消えろ─────‐────────‐ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉───────────‐────
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─‐─────────‐─────────‐───────|　＼＼─‐‐皿皿──し'ｰ（＿）─────

20 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:28 ID:/3PDU4f9

もう日本のアニメも終わりだな・・・
国がからんでろくなことがない・・・

21 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:28 ID:B/4CdsSG

>>9
（　´,_ゝ`）お前、そろそろ引退したら？

22 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:29 ID:Gi5gPvnA

テレ東のパンチラ規制を改革しる！

23 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:29 ID:s+rdOJJL

ビッグオー面白い。
関東在住の方は、MXテレビ、木曜夜11時30分からだよ。見て！見て！
千葉TVでも、金曜０時、埼玉TVでも、土曜０時からやっているよん。

24 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:30 ID:9phvWtlr

日本で放映されてるアニメの6割はウリナラが起源ニダ！

25 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:30 ID:6DzdmTEK

>>22
そんな規制わざわざ出来たのか？

26 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:30 ID:Emxo1gEc

地位向上が必要な業界はたくさんある。
「丸投げ」という言葉でビクッとくる業界は全て当てはまる。
元請と言う名のピンはね業者は全てポア可。

27 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:30 ID:8AFnYutP

Ｏ月みたいな腐れプロデューサーは抵抗勢力
になる悪寒。

28 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:30 ID:3StqmawG

>>11
まぁ、ピリピリしてますからね。
「アニメ業界改革」と「児童ポルノ法改悪」は相反するものだと
思いますが。

29 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:31 ID:/3PDU4f9

>>25
自己規制です。
ポケモンショック事件の時、お偉い役人の方々から
今度やったら放送免許を剥奪するぞ！！
って言われて必要以上にビクビクしてるのです。

30 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:32 ID:oitZko84

国が関与→エロ規制→ｱﾆｦﾀ萎え→終わり

31 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:33 ID:bes1nsGu

う～ん、これこそ小泉内閣の掲げる構造改革、
新規需要の開拓による総需要の拡大。
すばらし過ぎ。

32 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:34 ID:Ruk+tgLl

アニメ単体が儲かる仕組みにしないと、この業界やばいと思う
アニメヒット＋グッズ販売＋版権業務で儲けが出るようではいかんよ、アニメ放映権だけで
儲けなきゃ、スポンサーもっとお金ください

33 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:42 ID:L+VgIVPx

スポンサーがCM料５０００万円払ったとすると
テレビ局と広告代理店が４２００万円とってしまう
結局制作には８００万円しかわたらない。

34 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:44 ID:qwCbRXYv

ＤＶＤのボッタクリをなんとかしてくれ・・・

35 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:45 ID:W2NJpnQG

著作権を製作者が牛耳るという当たり前の制度を作れ。

36 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:45 ID:kFsLSVF6

ｆがえｆｇｓ

37 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:46 ID:/3PDU4f9

>>33
すると国が関わると
５０００万円中
テレビ局と広告代理店と天下りが４８００万円とってしまって
制作には２００万円しかわたらなくなってしまうのですね。

38 ：ω赤穂ω ◆PFAKOUWHAI ：02/11/21 17:46 ID:njlCcHXk

手塚治虫さんの「呪縛」からアニメ業界が解き放たれる時が来たんですかね？

39 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:47 ID:N6glq7fD

製造業がもうアカンのなら、まだ間に合う
こっち方面に力入れるのは当然

40 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:47 ID:3urHmvQ6

政府よ。
＞世界で放送されるアニメの６割が日本製」と国際競争力を高く評価。
アニメしか無いのが問題だぞ。
空洞化防げよ。

41 ：ω赤穂ω ◆PFAKOUWHAI ：02/11/21 17:48 ID:njlCcHXk

>>40
ゲームもあると思われ

42 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:49 ID:6DzdmTEK

ドラえもんを無形文化財に指定しろ
そして変な改革を阻止しろ

43 ：レプタリアン昴 ◆Sx0UvVQevE ：02/11/21 17:49 ID:ulvjRoEs

Jcはいい仕事してるね。

44 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:49 ID:6DzdmTEK

ブックオフを何とかしろ
せめてクリエータに古本の利益を還元する仕組みつくれ

45 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:49 ID:3urHmvQ6

>>41
ゲームはアホの裁判官が、中古ＯＫとしたので壊滅状態(ｗ

46 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:49 ID:FednVgmo

ニッポン総ヲタ化計画は順調に進んでいる

47 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:50 ID:gNxJLcxX

日本もうだめぽ

48 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:51 ID:fnKbow5+

世界名作劇場の復活きぼー

49 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:51 ID:geXc50SK

ビッグオー、キンゲは明日にでも輸出可能。

って、ビッグオーは既に輸出済み？

50 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:51 ID:F2G9J7zP

>>46
萌えを理解できない人間に未来は無いのか…（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

51 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:51 ID:aKGpRhhV

>>30
オタに寄りかかってるんじゃだめだと思うぞ・・

52 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:51 ID:N3piNAMG

製作現場にカネが行かないのは、
商社、代理店、ＴＶ局がほとんど持っていくから。

53 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:52 ID:7P1k1ASn

名作劇場
(・∀・）
イイ

１２人の妹なんてぶっ殺せ

54 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:52 ID:nD2ulO+M

>>44
アニメと何の関係が？

55 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:52 ID:aKGpRhhV

>>49
カートゥーンネットワークで放送した反響が大きくて制作再開になったくらいだから・・・

56 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:53 ID:aKGpRhhV

>>53
名作劇場もうないじゃん・・・

57 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:53 ID:tEHmaxtM

日本製の中身の８割はすでに韓国やらフィリピンやら中国に
依存しているとか腕のいいアニメーターはもっぱら海外作品
に次々流出してるというのがなんとかなればいいのですが、
最近じゃアニメ業界に人が入ってこないという現状を考えると
かなり手遅れのような気がします。

58 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:53 ID:Fn2rtC2e

>45
必死だな(藁

59 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:54 ID:3urHmvQ6

エロゲーを世界に輸出しろ！
受けるぞ(ｗ

60 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:54 ID:3gc5JMzO

最近のアニメはパソで色づけしてるから、全然味がない。

もうアニメは死にました。

61 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:55 ID:aKGpRhhV

>>60
アニメは百万回氏にますか？

62 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:55 ID:3gc5JMzO

>>59
エロゲーやってる奴は糞。

あんなの何がおもろいんだ？

63 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:56 ID:yTPhSY/g

確か絵描きの仕事人さんの給料が殺人的なスケジュールの割には
少ないとか・・・
仕事に見合った賃金出すようなシステム作ればいいのに

素人意見だけどね・・・

64 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:56 ID:aKGpRhhV

>>57
給料上がれば来る人もそれ相応に増えるのかな・・・

65 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:57 ID:3urHmvQ6

>>62
マジレスするなよ。

66 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:57 ID:1ZCem9dV

エロアニメ作ってるとこなんかも含めて支援するくらいの度量が必要。
文部省推薦アニメみたいのにだけ金出してもこういうのは効果ないんよ。
そこまで、お役所仕事でできるかな？

67 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:57 ID:3gc5JMzO

>>63
アフォか。絵描きなんぞ楽しくてやってんだから安月給でいいんだよ。
ストーリーライター以外は自給８００円もあれば十分。

68 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:58 ID:a32VWXP4

>>50
有りません。ｻﾖﾅﾗ

69 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:58 ID:3gc5JMzO

>>65
いや、別に君にいったわけじゃないけどね

70 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:58 ID:aKGpRhhV

>>67
そんなことだから人が集まらない。

71 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:58 ID:6DzdmTEK

>>54
アニメのネタは漫画からだろ
クリエーターの土壌づくりも必要駄科

72 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:59 ID:nD2ulO+M

>>67
時給800円か・・・。下っ端アニメーターには夢のような高給だな。

73 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 17:59 ID:3gc5JMzO

>>72
まちがえた。日給だった。

74 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:00 ID:N3piNAMG

>>67
○か○○○と○さんでつか？

75 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:00 ID:3gc5JMzO

>>70
絵描き希望の奴は山ほどあぶれてますが何か？

76 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:00 ID:0jH/RPHm

>>62
馬鹿、やるやらないじゃなくて売れるか売れないかでの話だろ。

多少は確実に売れるだろうから、そういう意味では安定した市場になるかと。

77 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:00 ID:aKGpRhhV

>>73
だから使い捨てとか言われるんだよ・・

78 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:00 ID:2bOPyx3j

>>29
ポケモンのショック事件は
光の点滅の問題であってアニメだからってのとは関係ないのにねぇ

ましてやパンチラなんて関係ないのにさ

79 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:01 ID:yTPhSY/g

>>67
いくら楽しくても生きてくためのお金が無いといかんと思いますが

80 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:01 ID:lA3dU1bC

ビッグオーはすでに輸出されてるらしいが
ビッグオーという名前が向こうじゃ変な意味のスラング
（どういう意味なのかは知らん）
なので何かとイマイチらしい。

伝聞ですけどね。

81 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:02 ID:6DzdmTEK

総合規制改革会議
http://www.iijnet.or.jp/cao/kisei/opinion-iken.html

意見あるならちゃんと送れ
届かなきゃ意味なし

82 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:02 ID:3gc5JMzO

>>76
まあそおだけどね。買う奴の気はしれんけどね。
何枚かのエロＣＧのために何時間＆何千円もついやすんだから。
どうかしてるよ。

83 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:03 ID:qUpRJRu5

>>78　マリオペイントのアニメ機能でそれを再現してみたら
ちょっとびっくりしました俺。

84 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:03 ID:sDg36c6b

今のアニメはヒカルの碁とボンバーマン以外おもろいのない・・・・
例外的にガンダムの種も（･∀･）ｲｲ!!

85 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:04 ID:3gc5JMzO

>>79
だから、それだけを仕事にするもんじゃないな。一年に何ヶ月かやって
あとは他の仕事すんだよ。
やりたいやつはｲﾊﾟｰｲいるからだいじょぶ。

86 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:04 ID:mBtiKAai

アニメーター助けてやれよ・・・

87 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:05 ID:3gc5JMzO

>>84
ばかやろう！ヒカ碁は漫画の方がおもろいよ。終わり間際の講座なんぞ
消えてくれ。なかなか進まん。

88 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:05 ID:sDg36c6b

>>85
やりたくても絵が下手なヤツはダメ。
作画の酷いのはみてらんねぇ。

89 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:05 ID:tH9VMqN/

光るの碁は
話が面白い
けど絵がね・・・

90 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:06 ID:aKGpRhhV

>>85
そういう発想じゃまともな職業にはなることはないな。

91 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:06 ID:3gc5JMzO

>>89
アニメのはなしでしゅか？漫画のはなしでしゅか？

92 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:07 ID:FvI8iOWr

ルパンだけで十分。

93 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:07 ID:PFDouiKb

>>82
趣味のためにめちゃくちゃ金と時間つぎ込む人なんかエロゲーマニア
よりよっぽどたくさんいるような気が。
理解できんから排除する、ということでは何にもならんよ。
迷惑にならん限り人の趣味には口出しせん方がいい。

94 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:07 ID:6DzdmTEK

>>85
やりたいのは多いのはよいが
上手い奴はずっといさせねけりゃレベルが上がらないだろ

95 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:07 ID:sDg36c6b

>>89
ヒカルの碁の作画は上だ。
まあ、回を重ねるごとにレベルが下がり気味ではあるが・・・
破綻してるテニスの王子様と比べりゃよく分かる。

96 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:07 ID:qxkQ9jzc

アニメとか言って目立ちたいだけのクソ議員がっ！！

ふつーに労働基準法を遵守させるのが先ダローが....

97 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:07 ID:3gc5JMzO

>>90
絵コンテが上手けりゃ後はいいんだよ。別に。

98 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:08 ID:6UEL6IXb

この作画レベル、また勧告か？と思って
スタッフクレジット見たら日本人だけ……。ヤバイよ。

99 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:08 ID:HMK/+Yij

宣伝。
ﾌﾞｻｲｸな女に投票してモー娘。の息の根を止めるぞ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037802567/

昔はエヴァとか映画館まで見にいったなぁ。そう言えば。
よくあそこまでハマったもんだ。

100 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:09 ID:S/c4DUfx

正直、動画一枚の単価が最低300円になったら
アニメーターに戻りたい。

101 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:09 ID:3gc5JMzO

>>93
いや別に排除なんて一言もいってないが。ただやろうとは思えないってだけね。
消費行動が増えるのいいことだからな。

102 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:09 ID:aKGpRhhV

>>97
糞みたいな作画だと見る気演出うんぬん以前にうせるんだけど。

103 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:10 ID:3gc5JMzO

>>100
元アニメーターさんですか？

104 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:10 ID:sDg36c6b

>>100
一枚３００円か・・・
それでも、技術と比べて安い仕事だな。

105 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:10 ID:NHjvS/wL

こーいうスレ数ヶ月ごとに立つが、その度に８０年代に済ませておかなければならないことだと以下略

106 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:11 ID:0jH/RPHm

とりあえず、動画に三文字スッタフが出てこなくなる所までやって欲しいな。

107 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:11 ID:tbU8BifO

>>82
わかってねぇな。
エロゲーってのは1８禁のギャルゲーなわけだよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 18:11 ID:6DzdmTEK

>>1-106
ちゃんと意見送ったのか？
総合規制改革会議
http://www.iijnet.or.jp/cao/kisei/opinion-iken.html

意見あるならちゃんと送れ
届かなきゃ意味なし

109 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:11 ID:S3rnDymL

どんなに改革しても
出来る作品の質が”ヤシガニ”レベルではお話にならない訳で。

110 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:11 ID:3gc5JMzO

まあいくら安くてもいーじゃねーか。楽しいだろ。

111 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:12 ID:aKGpRhhV

>>109
さすがにヤシガニレベルといえる作品は少ないと思うけど・・

112 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:12 ID:F2G9J7zP

絵がうまい香具師がいて、給料が高い仕事と安い仕事があったら
普通は高い仕事をするだろ。そしてアニメは給料は少ない。先細りは目に見えてる。
「給料なんて関係ない、俺はアニメの仕事がしたいんだ～」なんて香具師に限って
下手糞だろ。例外はあるかもしらんが。

113 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:12 ID:nD2ulO+M

>>71
オリジナルもたくさんあるじゃん。
むしろ漫画に頼っているようではダメだ。

114 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:12 ID:3gc5JMzO

>>107
え、当然そのつもり言ってましたが？

115 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:12 ID:LS+WrlMF

とか言ってアニメ業界の利権が政治家に流れるようなシステム
作ろうとしてるんちゃうんか？

116 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:13 ID:ar5pRwFG

原作付きのアニメをなんとかしてくれんか・・・
ことごとく糞なような気がするんだが。

オリジナルもう少しがんばってくれ。

117 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:13 ID:aBQ9XH4O

>>80
すっげえ気持ちいいオーガニズムのことを、英語でビッグオーと言う。

しかし、同名の絵本もあるくらいだから、そんなに気にすることはない。

118 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:14 ID:6DzdmTEK

>>113
クリエーターの土壌は広い方が絶対良い

119 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:14 ID:3gc5JMzO

まあだから上手い奴には高給、下手な奴はボランティアなみの給料に
すりゃいいんだ。全体的に上げる必要はないだろ。今のアニメってへたくそ
だしな。そんな奴らに高い給料上げたかない。

120 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:14 ID:aKGpRhhV

>>119
鼻毛出てるよ

121 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:14 ID:5HGR7Zom

キングゲイナーくらいのヤツが連発できるようになってくれ

122 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:15 ID:6DzdmTEK

>>119
したが下手すぎるとレベルアップする前に
やめてしまい育ちませんが

123 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:15 ID:LSZvQKki

>>115
それでもテレビ局その他大勢に搾り取られるシステムよりはマシかもなー
政治家一人にちょっと金やって確実に利益をくれるなら儲けもんだろ

124 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:15 ID:3gc5JMzO

俺は絵よりもくだらん最近の曲をテーマ曲にするのがめちゃ腹立つんだが。

昔の名作はテーマ曲も専用につくられていて名曲ぞろいだった。

125 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:16 ID:S/c4DUfx

>>119
アニメーターの給料は殆どの所で出来高だから
数をこなそうをするとどうしても質が下がるんだよ。

126 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:16 ID:6DzdmTEK

国民の意見を伝えよう
議員・マスコミメールアドレス集
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021120055610.lzh

127 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:16 ID:3gc5JMzO

>>122
昔からどんな世界でも下っ端は苦労しなきゃ一流になれない。

野球のファームが天国だったらだれも一軍になろうと思わないだろ？

128 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:17 ID:yTPhSY/g

ID:3gc5JMzoってもしかしてアニメ製作関係者？
えらい給金上げるの渋った言い方してるけど

129 ：れっさーぱんだらすかる ◆/Oz21JaoVI ：02/11/21 18:17 ID:Rqe6eS3q

今クールで一番金かかってるのはシスプリのＢパートだと思う。。。

っていうかああいう利益確定方（視聴率より関連グッズの売り上げ重視）のアニメ
じゃないと今は金出さないんだとさ・・・

押井とか庵野ぐらいじゃないと普通の企画じゃ通りにくいんだとか。

130 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:18 ID:F2G9J7zP

>>119

ボランティア並みのレベルのアニメーターを集めて会社作る
↓
信じられない位安く仕事を引き受ける
↓
仕事が沢山来る
↓
クソアニメ大量生産
↓
（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ

131 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:18 ID:3gc5JMzO

>>128
いや、別にそうじゃないけど。ただ国の力でどうこうするもんじゃないだろ、
って言いたかっただけ。ほんとに上手いﾔｼは億単位もらってもかまわんよ。

132 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:19 ID:gwnVL+Ik

最近ので面白いのはビッグオーってやつなの？
ミスター味っ子以来テレビアニメ見てないからオススメなの
おしえて。

133 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:19 ID:6DzdmTEK

>>127
アニメ業界は
最低賃金が問題外だ

134 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:19 ID:DG9XmV4W

児ポ法改悪とセットになったらやだな。

135 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:19 ID:S3rnDymL

>>119
ヤシガニ警報が出まくりだな。それだと。

136 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:20 ID:6DzdmTEK

>>131
システムとして奴隷みたいな給料になっているから
国で支援して正常に戻すのはよいことだよ

137 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:20 ID:yTPhSY/g

>>133
最低賃金ってどれくらいなんすか？

138 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:20 ID:3gc5JMzO

>>130
んじゃどうすりゃいいんだ。給料上げりゃ質上がるとも思えんしな。

今の絵は魂がこもっとらんからな。高給取りを目指して必死こいた方が
腕は上がると思うんだが。給料よけりゃ俺もやっちゃうぞ？下手な絵でいいならな。

139 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:21 ID:6DzdmTEK

>>137
月給数万ぐらい

140 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:21 ID:S1Wjt7wR

国策として中国や韓国でクリエーターを育ててるみたいだが、
日本はもう遅いよ。

141 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:21 ID:S/c4DUfx

>>137
4.5万位かな。
それなりに経験のある原画になっても10万位。

142 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:21 ID:G5BiF6w8

>>1
こんなボケスレたてるな
アニオタ死ね

143 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:22 ID:3gc5JMzO

奴隷奴隷いうがそれでもやりたい奴は山ほどいるだろ。その辺はどうなんだ？

144 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:22 ID:Nkkjkco8

最近はヲタの制作者ががヲタ向けに作るアニメばっかりだ

145 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:23 ID:zltoKUKz

門之園恵美は神！
あのくらいのレベルの神様がもっと増えますように。パンパン

146 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:23 ID:sDg36c6b

>>132
ボンバーマンを見ろ！！
マイナーだが今が旬のアニメです。

147 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:23 ID:yTPhSY/g

>>139
まじっすか・・・
生活できませんな・・・

148 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:23 ID:6DzdmTEK

>>143
やりたい奴がいても続かないだろ
結婚して子供出来ても生活できない
生活上の理由でやめる奴が多すぎ

149 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:23 ID:GkGkOn82

http://www.zakzak.co.jp/top/top1121_2_01.html
「金塊を与え、女性を抱かせた」。北朝鮮を脱出した元工作員の青山健熙氏（６３）＝通称＝が２０日、
民主党本部で開かれた「北朝鮮問題プロジェクトチーム」に出席し、拉致事件などについて証言した。
かつて訪朝団を組織した日本の大物国会議員は、事前に財布の中からパンツの中までプロファイリングされ、
“美人局”的な供応を受けていたという。戦慄の対日工作の実態とは－。
-------------------------------------------------------------------------------
女と寝た議員はだれだ？金丸？野中？武村？
1990年　 9月　自民党副総裁・金丸信、社会党副委員長・田辺誠らを代表とする自民・社会両党訪朝団（金丸訪朝団）【総：海部俊樹　外：中山太郎　社：土井たか子】
　　　　　　　　自民党・池田行彦、武村正義、鈴木宗男、臼井日出男、石井一、野中広務らが同行
翌月　自民党・小沢一郎らが再び訪朝

150 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:23 ID:FivuliRq

アニメーターの給料が絶望的に低いのが世間に知れてしまったので、
絵の上手いやつがみんなゲーム会社に流れてしまった。
今、若いアニメーターのレベルが低いのはそのせい。

俺もゲームに流れた１人。
月３００枚動画描いて５万円交通費保険無しってどうよ？

151 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:24 ID:HYmWjqPQ

>とりあえず、動画に三文字スッタフが出てこなくなる所までやって欲しいな。

なんとなく分かる気がするｗ

152 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:24 ID:LOTvaVOE

ｼﾞｬﾊﾟﾆﾒｰｼｮﾝを守るべし！

153 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:25 ID:l2FFpqrq

給料すくないんだろアニメって

154 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:25 ID:mbTNgjxa

前期のアニメで作画の質が良かったのってどんなのがある？

155 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:25 ID:3gc5JMzO

ふ～ん。つまりは上手い奴はきちんと高給取りになれるようになりゃいいわけだな。
でも上手さより枚数書けるほうが優遇されるわけだろ？それがやだな。

156 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:25 ID:S/c4DUfx

>>150
あー、俺もそんな感じ。
ゲームの開発もそれなりに厳しいけど、アニメーターと比べたら天国のよう。

157 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:25 ID:sDg36c6b

>>150
一枚あたり１６０円(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

158 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:25 ID:dH2+MUfW

つーか最近のアニメってヲタっぽいのばっかりじゃん
俺らがガキの頃にやってたような、普通のアニメはどこいっちまったんだ？

159 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:26 ID:nD2ulO+M

>>158
今でも普通に放送してるけど？

160 ：ハゲ：02/11/21 18:27 ID:PN95fYHM

今がビジネスチャンスか。
搾取するか。

161 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:27 ID:3gc5JMzO

>>158
ほんとだほんとだ。最近のはオタ向けばっかで腹立つ。（まあダメとは言わんが）

今のアニメで大人が見れるのはないぞ？美味しんぼ（再）ぐらいだ。

162 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:27 ID:1d3p6cLS

まあオタアニメばっかじゃ誰も作りたがらんよ
最近の攻殻みたいなのをどんどん作らせればやりたいやつ増える
基本的にセンスはアジアでトップなんだし

163 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:27 ID:sDg36c6b

>>158
オタっぽくないアニメって何？

164 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:28 ID:l2LJL1Tm

現在お勧めのアニメは？

165 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:28 ID:3gc5JMzO

奇面組。

166 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:28 ID:6UEL6IXb

>>158
再放送でいいんじゃないの？

167 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:28 ID:NB3Kr1AC

>>162
オタッぽい。殻

168 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:28 ID:6DzdmTEK

>>155
＋新人でも生きていけるような給料な
普通の会社ぐらいの給料は出せと

>>158
良いアニメを作るのにアニメや漫画見ればよいと思う勘違いやろうが増えたと
宮崎も嘆いていたよ

169 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:28 ID:sDg36c6b

世間さまの意見じゃ、美味しんぼも攻殻もオタっぽいぞ

170 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:28 ID:OljhdHnd

>>163

CSの「アンジェラアナコンダ」。

171 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:28 ID:dH2+MUfW

>>163
ハウス名作劇場とか

172 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:29 ID:0v6RkO4c

>>163
名作劇場

173 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:29 ID:w2bFIpn+

１０年前なら、考えられなかったな・・・

174 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:29 ID:3gc5JMzO

>>169
まじすか。美味しんぼは最高なんだけどな・・・。

175 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:29 ID:sDg36c6b

勘違いしてる人がいるのではっきり言いますが、名作劇場もヲタです！！

176 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:30 ID:3gc5JMzO

キモくないアニメがジブリだけってのは許せん。

177 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:30 ID:6DzdmTEK

>>169
日本人はアニメに偏見持っているからな
基本的に海外が評価しないとちゃんと評価しないことが多い

178 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:30 ID:L+VgIVPx

>>163
一人の男に幾人もの女が・・って展開
メイドもの、胸が馬鹿でかい女が出て来たり

まぁこんなところかと

おれは日テレに糞ドラマなんか止めて、モンスターとかバカボンドを
夜１０時くらいにやれば言いと思うんだけど
っていうか、はじめの一歩が深夜ってのがわからん
市ね日テレ！！！！！！

179 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:30 ID:NB3Kr1AC

日本昔話もヲタなのかな？

180 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:31 ID:3gc5JMzO

>>178
いや、それはオタっぽいアニメだろ。

181 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:31 ID:OLXARP3q

日テレ、ジブリの不正な関係がいまここに晒される！

182 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:31 ID:0jH/RPHm

今の子供には今のアニメが普通なのです。
オタッぽいとかそーゆーのは子供が気にするわけもありません。

183 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/21 18:31 ID:fREYYi45

いっちゃあ悪いが

キディ･グレイド　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンネリサザエ

184 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:32 ID:3gc5JMzO

正直ジブリはもういいよな。つまらん。俺の中では耳すまで終わってる。

185 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:32 ID:ONnIrqCh

ｼﾞﾌﾞﾘもｷﾓいが

186 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:32 ID:FivuliRq

業界では有名な話だけど、
代アニの生徒に実習と称してタダで作画やらせてるアニメがあるよ。

187 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:32 ID:3gc5JMzO

>>183
サザエさんはだれもアニメだと思ってみてません。

188 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:32 ID:sDg36c6b

>>178
それはヲタじゃなくてギャル系だろ。

189 ：１７８：02/11/21 18:32 ID:L+VgIVPx

>>180
あ、ごめん素で間違えた（ｗ

190 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:32 ID:F2G9J7zP

>>138

スキルのない奴が給料をもらえるようにしても意味無いじゃん。
才能のある人間が職業を選ぶ時の選択肢として「アニメ」が候補に挙がるようにしないと。
優秀な人間が入ってくれば能力の無い人間は自然とトコロテン式に押し出されるよ。
実力が文字通り目に見える業種だと思うし。

今の所得レベルじゃまともな才能を持った人間なら選択肢にしないよ。

191 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:32 ID:0EhrMp35

>>178
一歩面白かったね。DVD全館買おうか検討中なくらい好きだよ。
下手くそな絵でヲタクを萌えさせようとしてる糞アニメは逝ってよし。

192 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:33 ID:tipkpEqQ

攻殻みたいなのをオタじゃないとか言ってるだろ。
そのあたりからして全然わかってないんだよ。

まだシスプリの方がネタで楽しめる。

193 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:33 ID:3gc5JMzO

やっぱり北斗の拳や男塾のようなアニメがないとだめだな。
女キャラでないようなやつ。

194 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:34 ID:6DzdmTEK

どうでも良いがちゃんと意見は送っておけよ

195 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:34 ID:PN95fYHM

ｦﾀｦﾀしてんなよ

196 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:34 ID:QtDvmxIH

サザエさんとかアンパンマンを全力で保護しそうだな

197 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:34 ID:nD2ulO+M

>>182
だよな。今のアニメはｦﾀっぽいものばかりと思っている人間が
子供の頃に見ていたアニメが気になるな。
多分それはｦﾀっぽいアニメだったはずなんだが（ｗ

198 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:34 ID:Wz0yNeJr

俺の大学で夏目房之介先生が講演されたとき、
日本は市場の大きさや多様性では世界一だが
色の使い方ではフランスに負け、版権ではアメリカに
負けてるといわれた。
ちなみに中国では表現の自由がないのでいいアニメーター、クリエーター
は生まれません。

199 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:34 ID:FivuliRq

ジブリは宮崎翁がちゃんとアニメーターに給料を払うために作った会社。
月給が支払われるのはあそこくらいじゃないの？
他は社員でも歩合制だよ。

200 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:35 ID:LKyZ72rC

正直、未来少年コナンは自分のガキにも見せてやりたいアニメのひとつだ

201 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:35 ID:zltoKUKz

一般の人に薦めるとすると、最近ではプリンセスチュチュだな。
お子様の情操教育にもいいかと。

202 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:35 ID:8AFnYutP

今やアニメは間口の狭い娯楽なのだ。

203 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:35 ID:3gc5JMzO

子供のころってドラゴンボールくらいしか見てなかったな・・・。

高校過ぎてからアニメも見るようになった私はやはりｦﾀなのですか？

204 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:35 ID:0EhrMp35

カウボーイビバップとか好きなんだが、
これもヲタアニメなんだろうか・・・

音楽と演出がめちゃくちゃ好きでふ。

205 ：：02/11/21 18:36 ID:ktWHlOpt

中国って少女漫画が人気あるとか、何かの本で読んだなぁ。
理由に、作者も読者も全財産を漫画にぶち込むからとかあった気が（ｗ

206 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:36 ID:1ZCem9dV

>>193
男塾アニメ版はどうかと思われだが……

207 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/21 18:36 ID:fREYYi45

視聴率＝アニメの出来　とか思ってるバカはもうアニメ見なくていいよ

208 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:36 ID:L+VgIVPx

アニメは正直どうでも良いんだが

ジャンプの同人化が気になる

209 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:37 ID:F4GeiXfp

>>207
さっさと死ねよ

210 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:37 ID:FivuliRq

>>207
それはアニメ以外にも当てはまるな。

211 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:37 ID:3gc5JMzO

>>200
あのアニメは最低だ。毎回人が死んでるのにケロっとしやがって。人の命を
軽んじられてしまうぞ。子供には見せるな。

>>201
なんかプリンセスチュチュを強烈に押す人をよく見かけるのですが、
同一人物ですか？

212 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:37 ID:8AFnYutP

>>204
ビバップは萌えヲタからは気取りやがってと嫌われ、
一般人からは絵柄と声優だけでヲタアニメとみられて不遇なんだよな。

213 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:39 ID:6UEL6IXb

ワイドショーなんかの、マスコミの煽り具合によるのではないか。
みんな見てるってことにすれば、平気で見るだろ。一般人て。

214 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:39 ID:0EhrMp35

>>212
声優は山ちゃんしか知らないけど、
めちゃくちゃ格好良いって思うんだけどな・・・
アメリカでも結構人気らしいじゃない。
もうちょっと評価されてもいいと思うんだけどね・・・

215 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:40 ID:fnKbow5+

後藤圭二の絵はきもい

216 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:40 ID:3gc5JMzO

ビバップは菅野洋子じゃなけりゃ普通のアニメ。
だけど菅野洋子もヲタ系ミュージシャンと思われる嫌いがある
からあれもヲタアニメだな。

217 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:40 ID:sDg36c6b

映画好きは世間に認められるが、アニメ好きは認められない。
理屈じゃなくて、これが現実。

218 ：201：02/11/21 18:40 ID:zltoKUKz

>>211
たぶん別人ではないかと。
プッシュはこれが３回目。

219 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:40 ID:L+VgIVPx

>>214
アメリカじゃ普通だよ
イタリアとフランスで人気

220 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:40 ID:6DzdmTEK

見てる奴らがレッテル張りばっかやってどうするよ
それは自虐だぞ

221 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:41 ID:3gc5JMzO

アニメ見る男以上にハリーポッターを見る男の方がキモくないか？

222 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:41 ID:ktWHlOpt

>>213
そりゃ、パソコンだって昔はオタ専用の道具だったのに、現在パソコン使えない
と言い張るのはむしろマイナスなのと似てるかも・・・、微妙に違うな。

223 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:41 ID:0EhrMp35

>>216
絵はどうよ？少なくとも、
今放送してるクソアニメの何倍もいい気がするんだが・・・

224 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:41 ID:W2NJpnQG

アメリカじゃ映画をやってくれ！と言われたらしい。
何気に米ＤＶＤランキング見てたらカウボーイビバップがあってびっくりした。

225 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:42 ID:3gc5JMzO

>>222
ってことは今のうちにアニメマスターになっときゃそのうちウハウハか？
なりそーにねー。

226 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:42 ID:0EhrMp35

>>219
そうか。どこかでポケモンと宮崎アニメに次ぐ人気、
とか逝ってたからそのまま信じてたんだが。都合も良かったし。

227 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:42 ID:Ludkv10t

>>212
一般人は声優でヲタかどうかなんてわかんね-だろ

228 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:42 ID:zltoKUKz

菅野洋子はエスカフローネが最高だと個人的には思うのだが。

229 ：NOT_HUNT ◆fgpTlLLISw ：02/11/21 18:43 ID:DRj/A91F

＜役人・政治屋の認識＞
●アニメ→サザエさん、ドラゴンボール
●ゲーム→スーパーマリオ、インベーダー
この程度だよ。
ゲームのことを「ピコピコビュー、なんて音を出してくだらない！」
とかほざいてる連中だぜ？

そもそもアニメがどんな原理で撮影されているのか
知らないのが大半だろうよ。

要するに「助成金」が動くと
「関連する役人・政治屋の懐」が暖まるって寸法だ。
ステキだね！

230 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:43 ID:fnKbow5+

アメリカでの評価なんかどうでもいい・・・

231 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:43 ID:ktWHlOpt

どうでもいい事を思いついたのだが・・・。

カウボーイビバップなら、まぁ格好良かったかも知れないが。
ビーバップカウボーイだったら絶対売れなかったんだろうな。

232 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:43 ID:Z1KBaaN+

　　　　　　　　　　　　　　　 ζ
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　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　｜＼　　　／　　／ﾍ
　　　　　　　　　　｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）　＜　よし、わしにまかせろッ！
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　　　　　　　　　　＼ﾍ＿／　＼　／
　　　　　　　　　 _,／. ＼＿＿＿_／`iー--‐､
　　　　　　,__、／i　|　_;ﾍ.,｀二´／　!　| ヾ　　ヽ,
　　　　／,,-ゝ-､ｉ、ｉ、　　`ｰ‐'´ 　 .|　| ｀''　　　ヽ
.　　　ｉ､,　´-一'､i、i、　- ┼''''　　 |　|　　　　　 }、
　　　 |　､,　´-一'i、.i、　-‐|!_,,,_　　|　ゝ､/`'　　 |
　　　 /|　　`'´<'ｱﾉ|　i、　　,|!　　　,ﾉ　　ｲ|,　　、|

233 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:43 ID:LKyZ72rC

連続幼女殺害事件のMくんがアニメ好きだったのが
アニヲタの悲劇の始まり

234 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:43 ID:0EhrMp35

菅野よう子はビバップと∀しか知らない・・・

235 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:43 ID:3gc5JMzO

まあ確かにビバップはいい方だと思うけど、もっとメカ部分にリアルさを
出さないと、普通の子供向けアニメに見える。もっとリアルな絵ならいいんだけどな。

236 ：CC名無したん：02/11/21 18:43 ID:mBtiKAai

お前らわざと「CCさくら」に触れないようにしてますか？

237 ：　　：02/11/21 18:43 ID:ZVqIHLHn

ビバップは何かしらオタクのコンプレックスを刺激してしまう
可哀想な作品。

238 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:44 ID:sDg36c6b

アニメにはいい作品もあるが、ヲタと罵られても仕方がない作品が多々ある。
ゲームではギャルゲーと一般のゲームは分けられて考えられるが、
アニメはひとくくりに差別されてしまう。

239 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:44 ID:nD2ulO+M

>>223
今放送って、７０本もあるどのアニメと比較してるの？

240 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:44 ID:0EhrMp35

>>230
じゃあスルーしてくれ。

241 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:44 ID:Z1KBaaN+

　　　　　　　　　　　　　　　 ζ
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　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　｜＼　　　／　　／ﾍ
　　　　　　　　　　｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）　＜　高円宮が危ないぞ！！！！
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　　　　　　　　　 _,／. ＼＿＿＿_／`iー--‐､
　　　　　　,__、／i　|　_;ﾍ.,｀二´／　!　| ヾ　　ヽ,
　　　　／,,-ゝ-､ｉ、ｉ、　　`ｰ‐'´ 　 .|　| ｀''　　　ヽ
.　　　ｉ､,　´-一'､i、i、　- ┼''''　　 |　|　　　　　 }、
　　　 |　､,　´-一'i、.i、　-‐|!_,,,_　　|　ゝ､/`'　　 |
　　　 /|　　`'´<'ｱﾉ|　i、　　,|!　　　,ﾉ　　ｲ|,　　、|

242 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:45 ID:3gc5JMzO

>>231
ﾜﾗﾀ
>>236
あれはｦﾀの世界の話ですので・・・。ここはアニメの話です。

243 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:45 ID:q862B6BA

なんだか、改革する必要あるのか疑問なのだが。

244 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:45 ID:3y28nhE6

>>212　萌えヲタなんかになら嫌われた方がマシです

245 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:45 ID:svc/8UKi

天下り団体でも作るんでしょ。
金のかけ方間違うと逆に衰退するよ。
アニメ・漫画はメジャーになりすぎると駄目。
サブカルチャーに甘んじていた方が面白かったりする。

246 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/21 18:45 ID:fREYYi45

亞里亞フィルターを通れたら立派なアニオタ

「兄や～」を一回全国で流してみたいわね

247 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:45 ID:L+VgIVPx

>>226
いや、別に人気がないわけじゃないけど、エヴァ人気がすごすぎて・・
アメリカ人まだエヴァエヴァ言ってるよ
いいかげん飽きろよって思う
あと、るろうに剣心も人気かな

248 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:46 ID:F2G9J7zP

そういえばＣＣさくらってＮＨＫだったな。

249 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:46 ID:IFLoc84f

ﾅｼﾞｶ電撃作戦だな
あの露骨さが健全な道徳教育になる

250 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:46 ID:ktWHlOpt

子供が見る分には良い出来なんだろ、ＮＨＫらしく。

251 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:47 ID:0EhrMp35

>>247
剣心は追憶編が面白かった。
エヴァなんて訳わかんねーし、
何が面白いんだろうか・・・

252 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:47 ID:1kogQtjP

>>246
さすがの俺も始めて聞いたときには頭ふっとんだぞ・・・
一応自称アニオタ

253 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:47 ID:3gc5JMzO

エヴァは今見るとガンダムの足元にも及ばん気がするな。庵のがコピーだ
といってるのもうなずける。るろ剣は逝っていいっす。

254 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:47 ID:0jH/RPHm

>>245
今ままじゃこれ以上の発展は難しい。
かといって、金が増えて制約も増えるので意味が無い。

255 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:48 ID:F2G9J7zP

オリジナリティなんて幻想ですよ。偉い人にはそれが分からんのです。

256 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:49 ID:zCqDWFa2

もう手遅れ。今どき絵描けるヤツはアニメ業界なんか行かないよ・・・

257 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:49 ID:3gc5JMzO

てゆーか、ｦﾀｱﾆﾒのせいで普通のｱﾆﾒファンが虐げられてると思うんだけど・・・。
ｦﾀｱﾆﾒ好きな奴ってマジでキモい。つってもｦﾀｱﾆﾒ好きなことについてではなく
存在自体がね。風呂入れよって奴ばっか。友達にはなりたくない。

258 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:50 ID:0EhrMp35

>>256
やっぱり漫画かゲーム業界に逝くのかな？

259 ：-：02/11/21 18:50 ID:6DzdmTEK

>>256
だからまともな給料上げるのが改革だろ

260 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:50 ID:CLcFU3U5

>アニメーション界の規制改革に、政府の総合規制改革会議（議長・
宮内義彦オリックス会長）

???

261 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:50 ID:olc5/Vvm

>>250
CCさくらが子供が見るような出来？？？
本気マジで言ってます？

262 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:50 ID:gr9HM7hC

まえにガンダムスレで、初めてガンダムを見たといってお世話になってた者です。

今日、Ｚガンダムの最終話まで見ました。
主人公の男の子、気が狂ってお終いとは、すごい話ですね。

さて次はガンダムＺＺですね。頑張ってダウンロードします。

263 ：銀河鉄道７７７™ ◆YAMATOgQUs ：02/11/21 18:51 ID:/h5raZml

　(´ー｀)ノ＜製作会社に利益が還元されるようにしてアニメーターの給料を
　　　　　　　上げてやってください。今の状況じゃ新人が育成されないでつ。

264 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:51 ID:ktWHlOpt

漫画は成功すれば作者が儲かる部分は偉いな。

265 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:51 ID:0EhrMp35

今のアニメーターの待遇は正に奴隷だからねぇ。
幾らなんでもこりゃ酷いだろ。だから改革支持。

間違った方向に逝かないように願うよ。

266 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:51 ID:oaAc4k3G

色塗り16時間労働で月給8万円なりー

267 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:51 ID:3gc5JMzO

>>264
出版社、テレビ局その他はその１００倍儲かってますがなにか？

268 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:51 ID:xFTVmje+

>>253
俺はガンダムには共感できないがエヴァには共感できる。
世代の違いではなかろうか。
だがガンヲタは許せるがエヴァヲタは許せないんだよな。

269 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:51 ID:p7v2F2PS

クソアニメとか言うなよ、普通に凹むんだけど。

動画は高卒工員ぐらいの給料。
原画は中小リーマンぐらいの給料。
作監は地銀や上場企業並の給料。

マンガ家みたいに飛び抜けないと生きていけない程ではないにしても
才能や努力が必要な職業なわけでこれぐらいは貰っても良いんじゃない？

270 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:52 ID:p6N7ZKw+

アニメーターってどんなことするの

271 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:52 ID:nD2ulO+M

>>253
ガンダムとエヴァを比べちゃいかんよ。
だが、るろ剣に関してはＯＶＡを見ての感想か？　名作だぞ。

272 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:52 ID:0EhrMp35

>>270
絵を描いたりするんじゃないかな

273 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:53 ID:cYBR0y9w

>>244
だからアニオタ側から一般への働きかけ（エヴァみたいな）
がなくて永久に知られないままなんだよ。
オタの内部で嫌われると、永遠に一般に知られるチャンスを失う。

あと海外人気だけど、他にもっと人気のあるオタアニメが多いんで
それほどでもないと思う。

274 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:53 ID:3gc5JMzO

>>268
まあエヴァは確かに面白かったけどね。だけど庵野がやっぱりしょぼかったしな。
あいつはもう氏んでいい。
確かにエヴァヲタは気もい。

275 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:54 ID:0jH/RPHm

>>261
おまえちゃんとＣＣさくらを見た事ないだろう？

276 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:54 ID:3y28nhE6

>>257　確かにね。ヲタアニメはつまらんし、ただ萌えキャラをだしてお兄ちゃんとか
　　　　言わせておけばいいんだからバカでも出来るけどさ。
　　　　はっきり言って一番儲かる手段だろうけどね。
　　　　やっぱアニメに国が金を出すべき･･･だがそんなことしたら猛反対運動が起きるな。
　　　　萌えヲタのせいで。

277 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:54 ID:F2G9J7zP

>>269

安い金で重労働の挙句にクソと言われりゃそら凹む罠

278 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:54 ID:S/c4DUfx

スポンサーからの金はかなり出てるんだけど
途中でどんどん搾取されて、下っ端には全く回ってこないのが問題。

279 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:54 ID:gr9HM7hC

ガンダムも最初のうちは面白かったのですが
もういい加減にげんなりしてきましたよ
救いようのない話をみてても気持ちよくありません
あんなに子供が死んでいいんでしょうか
ＺＺはもっとどうしようもなくなるのかな。。。不安

280 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:55 ID:rAkgXON3

みんなオタオタって私から見れば同じ穴のムジロ

281 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:55 ID:sDg36c6b

>>264
その作者の下に多くの名も無きアシスタントがいることもお忘れなく。

282 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:55 ID:3gc5JMzO

>>271
漫画、テレビｱﾆﾒしか見てないっす。ＯＶＡはおもろいの？
まあおもろかったとしても原作は違うんだろ。なら別のｱﾆﾒみたいなもんだ。

283 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:56 ID:gr9HM7hC

>>276
性癖丸出しの下劣な作品にはうんざりしますね

284 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:56 ID:oaAc4k3G

忍たま乱太郎は名作です

285 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:56 ID:3gc5JMzO

>>280
ムジナだろ

286 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:57 ID:ZpdROYcz

>>279
ガンダムは一番最初のやつしか面白くない。

287 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:57 ID:fREYYi45

シスプリが世間に受けないという保証はないわけだが。

288 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:57 ID:sDg36c6b

おい、お前等、もうすぐ新しいポケモンが始るぞ！！

289 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:58 ID:3gc5JMzO

ＫＡＮＯＮって奴にはマジで衝撃をうけました。
「なんじゃこら～！！オエっぷ！」って感じでした。
あんなのが売れてっからｱﾆﾒがだめになんだよ・・・。

290 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:58 ID:rAkgXON3

>>285
そういうことにしておいてください。

291 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:58 ID:0EhrMp35

>>282
追憶編は剣心が抜刀斎時代の話。
原作を元に作られている。

これが駄作に見えるなら、
もう一緒に話せない位感性が違うってことで。

292 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/21 18:59 ID:fREYYi45

コテ消えた。
ＮＨＫＢＳでやってるユーシィなんかは子供向けとかいっとるがな

293 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:00 ID:L+VgIVPx

>>282
みてから言えよカス野郎

294 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:00 ID:F2G9J7zP

どうでもいいが「おいら宇宙の探鉱夫」の続きが見たい

295 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:00 ID:geXc50SK

CCさくらの同人エロで２０００回ぐらい抜いたな
（現在進行形）

296 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/21 19:02 ID:fREYYi45

>>289
「KANON」と打ってる時点でおまえアホ

297 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:03 ID:3gc5JMzO

>>293
てゆーかｱﾆﾒの話だからＯＶＡまで知りません。
そういうことばっか言うからｱﾆﾒファンはキモがられるんだよ。

とマジレすしてみました。

>>296
大文字小文字に突っ込んでる時点でお前ﾏｼﾞｦﾀ

298 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:03 ID:F1ZN5O2l

エロゲは螺旋回廊以外糞

299 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:04 ID:zPRE59aM

エスパーマミ禿しくキボンヌ

300 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:04 ID:qDUQ6o9D

灰羽連盟最高！

301 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:05 ID:S/c4DUfx

エロければなんでもいいよ

302 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:05 ID:0EhrMp35

>>297
最低全部見てからシリーズ全体を語ってください。
ＴＶしか見てないのに、シリーズ全体を語られても・・・

＞ｱﾆﾒの話だからＯＶＡまで知りません
何語なのかよく分かりません
＞そういうことばっか言うからｱﾆﾒファンはキモがられるんだよ
自称一般人が一番ウザイです。

303 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:05 ID:F1ZN5O2l

今やっているアニメはドカベン以外糞

304 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:06 ID:L+VgIVPx

>>297
OVAはアニメじゃないのか？

305 ：NOT_HUNT ◆fgpTlLLISw ：02/11/21 19:06 ID:DRj/A91F

>>262
ああ、アンタか。

手元にテキストが無いんだが、
「アムロとシャーは仲間で・・・」の人だよな？

アンタの文章、好きだったぜ！

306 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:06 ID:S/c4DUfx

最近見たけど、確かに剣心の追憶編は異常におもろかったな。

307 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:07 ID:W2NJpnQG

>>302こそｷﾓｦﾀの真髄

308 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:07 ID:gqNrkOAL

>>291 ふじょし？

309 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:07 ID:F2G9J7zP

そういえばＡｎｉｍｅＯｎＤＶＤのフォーラムでアメリカ人が
「日本ではアニメ好きは迫害されてるらしいぞ！」
「マジ！？」
とかやり取りしててマジﾜﾛﾀ

310 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:07 ID:3gc5JMzO

>>302
あのなあ、じゃあ一般人に言うときにいちいち全部見ろっていうわけ？
だれもシリーズ全部についてなんていってねーよ。普通るろ剣のｱﾆﾒって
いったら普通の奴はＴＶでやったのしかしらねーよ。

ｱﾆﾒつったら一般的にはＴＶのことしか思い浮かべねーっつーの。

311 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:07 ID:9PTjEDxP

カードキャプターさくら、コレクターユイ、だぁ×３、カスミン、プチプリ★ユーシィー

お子様も大きな御友達も満足できる作品を次々と送り出す国営（公共）放送局マンセー(´ー｀)

312 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/21 19:08 ID:fREYYi45

追憶編見ないでるろ剣語らない方がいいよ。
ちょっと衝撃的だったからね

313 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:09 ID:3gc5JMzO

あいかわらずｱﾆﾒｦﾀは心が狭いな・・・。
だからバカにされんだよ、ｱﾆﾒが。

314 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:09 ID:jB7CjPm4

ID:3gc5JMzO　対　ID:0EhrMp35
そ　　し　　て　　闘　　い　　が　　始　　ま　　っ　　た　　!!!
　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　 (*ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　　/⌒　　　　⌒ヽ、　／⌒＼
　　　　　　　　 / /l　　　　　lヽ　ヽ（　　　）
　　　　　　　　/ / |　　　　 |　ヽ..　| 　　｜　
　　　　∧ ∧| .|.　|　　　　　|　　|　| 　　｜
　　　　(l|ﾟДﾟl|) |　/　　　　　ヽ　.|　| 　　｜
　　 /⌒　　　）,,)/　　 /ヽ　　ヽ(,,（.　・∀）
　　/　/　　 /　/ ∧＿∧ヽ　／⌒　、,　　⌒)　
　 /　/　　 /　/ （・∀・）／　/　　　　/　/　　　　　
　（　(　　　|　 /⌒　　　　⌒ 、|　　　　/　/　　　　　
　ヽヽ　　|ヽ/　/　　　　ヽヽ　　　|　 |

315 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:09 ID:sldNE8FH

アニメ業界についてよくわかってないオヤジ共が、勘違いで業界を引っ掻き回し、
結局業界が衰退する、に5000ペリカ。

316 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:10 ID:L+VgIVPx

>>310
＞まあおもろかったとしても原作は違うんだろ。なら別のｱﾆﾒみたいなもんだ。

これは一般人がどうとかじゃないんだけどね
見てもないのにいちいち決め付けるなよ

317 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:10 ID:0EhrMp35

ID:3gc5JMzOは自分の価値観を押し付けることが
「心が広い」と言う主張らしいので、以後出来るだけ関わりません（・∀・）

318 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:10 ID:gr9HM7hC

>>286
そうかもしれませんねぇ
さっき、ＺＺの１話みました。

アニメじゃない♪　アニメじゃない♪
って秋元康の歌が聞こえてきたのですが。。。

319 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:10 ID:V4+/SWec

とにかく国が絡むんなら韓国とかのパクリ規制もしっかりやれよ

320 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:10 ID:3gc5JMzO

>>314
右の奴頭が１８禁だぞ

321 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:10 ID:iLHptNZc

エロ画像解禁

322 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:10 ID:nD2ulO+M

>>310
まあおちけつ。
ただ、るろ剣に関してはＯＶＡの出来があまりに良かったので
るろ剣のアニメと言えばこっちを指す事が多い。

323 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:11 ID:+Emwvhsn

お国が関わってよくなった試しがないのだが・・・

324 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:11 ID:9PTjEDxP

るろ剣追憶編は話も作画も全然別物だな。
ただし原作はあからさまにいろんな作品からパクリ過ぎ！
だから叩かれる。

325 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:12 ID:BlVh/MRH

天下りの退職金を稼ぐ為に、アニメの粗製濫造がはじまるぞー。

似たようなストーリー、似たようなキャラクター、全然内容と関係無いOP、ED曲。

作画コストを抑えるために、代々木アニメーション学院の生徒と海外発注・・・。

326 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:12 ID:0EhrMp35

>>324
コミックスで懺悔みたいなことやってたよね。
何であんなことをしたんだろうか。

327 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:12 ID:W2NJpnQG

>>322
脳内

328 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:12 ID:UbjMMuoo

目的はＢＳ、地上波のデジタル放送に全ての番組をコピー禁止の放送コードいてれグッズやＤＶＤの
購入意欲を掻き立てるだけだろ。

329 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:12 ID:gr9HM7hC

>>305
ええと、ちょっと別人じゃないですかね
そんなこと言ったかな
シャーはしぶいですね

330 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:12 ID:9lGIOS5U

もう政府になにも期待しちゃいけない。

331 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:12 ID:GpBMtEVc

一般人ぶってるｦﾀが居て笑えるんですが
なんか知らないけど必死ですねぇ

自認してる方がまだﾏｼに見えますが

332 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:13 ID:3gc5JMzO

なんか俺がるろ剣をダメｱﾆﾒと決め付けたということになってるらしいな。
俺はそんなこと発言しとらんぞ。漫画とＴＶｱﾆﾒはおもろくなかったなといっただけだ。
いつ俺はアンチるろ剣になったんだ？

まあ別にどうでもいいけど。

333 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:13 ID:p7v2F2PS

3gc5JMzOがなんでこんなにエラソーなのかマジで理解できない。

334 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:14 ID:nD2ulO+M

>>327
ああスマンな。ｦﾀの間では、ね。
「るろ剣の出来が良かった」と言って誰もＴＶ版は指してないっつｰ事ね。

335 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:14 ID:F2G9J7zP

エスキモーに雪の呼び方が何十とあるように、興味の無い人間には些細な違いでも詳しい人間には
まったく別物だと言う事だろう。別に心が狭い訳ではない。

どんな分野であれ、自分に知識が無い事で知識のある人間を卑下するのは見苦しい

336 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:14 ID:0EhrMp35

>>253の
＞るろ剣は逝っていいっす。
ってのはなんだ？
明らかにシリーズ全てを指してるように見えますが。

飯落ち（　´∀｀）

337 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:14 ID:gr9HM7hC

>>332
嫌われちゃったみたいだね
アニメファンは怒りっぽいから気を付けないと
想いが強いんだろうね

338 ：ウルトラさん☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：02/11/21 19:14 ID:d0L1M421

シャーじゃなく
シャアだろ

クロノクル・アシャーならともかく
↑（Ｖガンね）

339 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:14 ID:a6evdYx1

>>332
ＯＶＡのほうがおもしろいよって言ってるの

340 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:15 ID:XhoCuIcD

今更持ち上げてももう遅いって感じ?

341 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:16 ID:3gc5JMzO

>>334
ふ～んそうなのか。俺はｱﾆﾒは詳しくないんでしらんかったが。
ｱﾆﾒ詳しい人は普通の人はそんな知らんと思った方がいいぞ。

342 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:16 ID:V60JMATo

規制をしようって事は、日本のアニメを関連省庁が認めたんだろ

利権が生まれる美味しそうな産業だって

343 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:16 ID:W2NJpnQG

ｦﾀは細部にこだわって全体を論じないからな。
くだんないアニメの細部だけ誉めそやすとか平気でするから馬鹿にされる。
デブなのにバンダナとかな。

344 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:17 ID:3gc5JMzO

>>336
だから普通ＯＶＡがあることなんてしらんよ

345 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:17 ID:L+VgIVPx

3gc5JMzOはるろうにTV版見といてほかの人には
「これだからオタは！」とか一般人みたいなこと言ってるから笑えるよ（ｗ

346 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:17 ID:Fg+mBaUV

336 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:14 ID:0EhrMp35
>>253の
＞るろ剣は逝っていいっす。
ってのはなんだ？
明らかにシリーズ全てを指してるように見えますが

↑オタにはな。

347 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:17 ID:K6jYINjb

おまいら！！
ナースウィッチ小麦ちゃんを忘れてますよ。

348 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:18 ID:3gc5JMzO

>>345
いやちょっとしか見たことねえよ。ジャンプ版は全部みたけど。

349 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/21 19:18 ID:fREYYi45

どうでもいいけど新ポケモン始まったよ

350 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:18 ID:W2NJpnQG

ｦﾀは都合の良い解釈しかできない。

351 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:18 ID:F2G9J7zP

まぁ結局、自分ひとりでは立ち向かえないので「一般人」とやらを持ち出すのは
常套手段なんだが

352 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:19 ID:K8Riq88g

マッドハウスを香港資本から取り返そう。

353 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:19 ID:W2NJpnQG

ｦﾀはアニメに幻想を抱き、幻想を崩されまいと懸命に理論武装する。

354 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:19 ID:3gc5JMzO

どうでもいいけどｱﾆﾒファンって自分の好きなのけなされると
マジギレするんだね。その癖辞めた方がいいよ。
そういう堅いとこに普通の人は嫌悪感もってるからね。

355 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:19 ID:a6evdYx1

>>344
だからお前に教えてやったんだよ

356 ：CC名無したん：02/11/21 19:20 ID:ZywDuqch

>>354
俺のさくらたんをバカにするな！！

357 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:20 ID:W2NJpnQG

>>355
ﾊｧ?

358 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:20 ID:Fg+mBaUV

>>345
俺もジャンプ読者だったからちょいちょい塾行く前に見てた。
あの時間帯にやってるアニメ観るだけでオタ呼ばわりかぁ。。。
君みたいに夜中まで起きて変なアニメみてないのに。。

359 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:21 ID:S/c4DUfx

>>352
そおいえば香港資本が入ったことで何かしらの不都合は生じてるの？
たとえば、香港を舞台にしろとか中国人キャラを出せとか。

360 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:21 ID:Fg+mBaUV

>>355
ゆんゆん

361 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:21 ID:F2G9J7zP

2ｃｈﾈﾗは「一般人」とか「普通の人」とかの範囲に含まれませんが何か？

362 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:21 ID:1eYfN4s8

コナンとかクレヨンしんちゃんとか
こち亀なら、平均視聴率は１５％くらいとれているはず。

本来であれば
ドラマなみに制作費が支払われてもおかしくないのだが・・・。
アニメ製作会社は、むちゃくちゃ搾取されているな。
手塚のせいということか・・・。

363 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:21 ID:3gc5JMzO

>>355
だから君はふつうに話せんのか。ｱﾆﾒ興味ない奴にも
「教えてやったんだよ」というのか？
それだからｱﾆﾒ好きな奴がキモがられるんだろ？
まったり行けよまったり。

364 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:22 ID:XhoCuIcD

新種のドラッグだね。
しかも地球規模で洗脳力のある。
なんでこんな良いものを今までほっといたんだろうw

365 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:22 ID:L+VgIVPx

>>358
＞君みたいに夜中まで起きて変なアニメみてないのに。。

すげー
こいつストーカーかよ（ｗ

366 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:22 ID:W2NJpnQG

日本のアニメは世界進出しますが、ｦﾀはこれからも迫害されつづけます。（ｗ

367 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:23 ID:a6evdYx1

282 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:55 ID:3gc5JMzO
>>271
漫画、テレビｱﾆﾒしか見てないっす。ＯＶＡはおもろいの？

って言ってるじゃん。興味津々じゃん。

368 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:23 ID:W2NJpnQG

気味悪いんだよしねよ

369 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:24 ID:Fg+mBaUV

>>365
図星か。

370 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:25 ID:3gc5JMzO

つーかニュー速だし、あくまで
「【改革】政府の規制改革会議、アニメ業界改革を答申に盛り込む」
っていうスレだからｱﾆﾒ根性だすなよ。ｱﾆﾒのこと知らんｱﾆﾒファンも
くるのは当たり前なんだから。
スレについて語れって。

371 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:25 ID:HiixsuQA

おれの知り合いのアニメーターの人34歳で月12万円だって＞収入
勿論社会保険料なんか入ってない。これじゃ酷すぎる。フリーター以下だよ

372 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:25 ID:nD2ulO+M

>>341
詳しくないｲﾊﾟｰﾝ人なのに>>253では詳しそうな口調で
偉そうな事を言っているような気がするがどうか。

373 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:26 ID:RDZsDeWv

つーかアニヲタは５０，６０になってもアニメを見たり
アニメグッズ買ったりし続けるわけ？

374 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:26 ID:0RiJXHX/

貴様ら!まったりするといいでしょう

375 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:27 ID:oMu93BrV

これにより発生したアニメ利権に群がるアニメ族議員も出てくるかな？
業界からも議員を送り出すかな？ドンは宮○？

376 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:27 ID:XfTiZkbw

つーかね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1037867403/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1037874049/l50
本来語られるべき板でこういう状況と言うのはどうかとｗ

377 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:27 ID:3gc5JMzO

>>372
はいはい。やっぱりｱﾆﾒスレは疲れますた。政治経済版に帰ります。

それじゃ。

378 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:27 ID:XhoCuIcD

>>373
もちろん！

379 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:27 ID:RDZsDeWv

>>371
それ実話なんか？
なんか３４でそれじゃ夢も希望もないじゃん

380 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:28 ID:L+VgIVPx

>>369

ああさっきも書いたけど深夜にはじめの一歩見てたよ
糞日テレが深夜にしかやらなかったからな

まぁ、おまえみたいなストーカーは人つけまわすので忙しい時間だろうな（ｗ

381 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:29 ID:zVPsC9Ix

テレビ局と電通の凄まじいピンハネやめれ
　・゜・(ノД`)・゜・
８割奴らに盗られる～　　

も　う　だ　め　ぽ

382 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:29 ID:tUPpX+dr

>>373
そのつもり。
何処までやれるか挑戦したい。
果たして「萌え」に肉体的限界はあるのだろうか？

383 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:29 ID:XfTiZkbw

どうでもいいがな、ヲタ論争は無限ループするからよそうや。

384 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:29 ID:S/c4DUfx

>>379
平均的な収入でしょ。
俺の友達もアニメーター歴10年で今原画マンやってる30の友達いるけど
月10万位だよ。

385 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:30 ID:s+rdOJJL

>>373
オリ３５　ガキ１匹飼っている
ガンダムのＭＩＡが揃いつつある今日この頃．．．やばぁ～

386 ：Ё：02/11/21 19:30 ID:M3zG5dk7

人件費が安いから国際競争力があるんだけどな。

387 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:31 ID:UbjMMuoo

やくざよりも糞な団体「電通」

388 ：　：02/11/21 19:32 ID:Y2WzvKHY

どうせ何も変わらんだろ。
喜ぶのはピンはねで儲ける香具師のみ。

389 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:33 ID:HiixsuQA

>>379
本人がそう言ってたんだよ。なんかいつも疲れた顔してるし。でも好きだから
やめるつもりは無いと言っていたが・・・。

>>384
これで平均なのかよ、しかも10年選手が・・・。きついねえ。

390 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:33 ID:sDg36c6b

月十万じゃﾛｸな作品つくれんだろ。
クリエーターなら作品の資料とか画材でいろいろと出費がかさなるのに・・・
マジで同情しまふ。

391 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:33 ID:8AFnYutP

キテレツ大百科が打ち切りになったのは
ア○ツーのせいなんだろ？

392 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:35 ID:GpBMtEVc

>>384
正直、それで尚続けているというのは凄い根性
好きならば気にならないのかねぇ…しかしいくら何でも

393 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:35 ID:K/9aClPC

そういやゲームショーの後援は通産省だったな。
文化庁が何故業界を支援しないのかな？

394 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:35 ID:F2G9J7zP

今のデフレが多少なりとも助けになっていればいいね…

395 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:36 ID:yOYEUwBj

月十万て、手取りで？

396 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:36 ID:vAjv6/rH

>>390
いやいや、画材とか仕事関係のものはある程度スタジオから支給されるから
いいけどさ、東京で10万は厳しいでしょ・・・地方ならまだしも・・

397 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:37 ID:EPb+u3I2

520 名前：韓国人の反応投稿日：02/11/21 19:16 ID:BQO8WsWL
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=92432&work=list&st=&sw=&cp=1
aikkh7 : 韓 - 天罰だ. まだ正義は死ななかった. (11/21 18:52)
tkdgns2 : 韓 - saitama どうして韓国人は人間ではない ? 韓国人が人間ではなければチォックバリニムドルも人間ではない (11/21 18:52)
111 : 日 - 韓国人は人間じゃないな。マジで。氏ねよ馬鹿。 (11/21 18:54)
def : 日 - まあ、今の韓国人の先祖は新羅系だけどね(笑)。 (11/21 18:54)
ingna234 : 韓 - ------日本人の人間性テスト終り..------ (11/21 18:56)
osy901 : 韓 - 韓国人がどんな反応を見せるか分かりながら...仕業?だ. 故人の死体を侮辱するように敵に渡してやるか... (11/21 18:56

398 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:37 ID:6UEL6IXb

ピンハネに関する詳細キボンヌ

399 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:40 ID:vAjv6/rH

動画一枚150～200円
原画１カット3000円～　　（一応目安、これより低い物をある）
新人が月動画300枚描けたら良い方
社会保険、等なし

400 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:40 ID:XfTiZkbw

そういえばね、数ヶ月前にニュース番組に登場した某有名監督A氏が（バイオハザードの監督が会いに来たらしい）
予算があればハリウッドみたいにすごい（技術が）の作れるんですけどね・・・・とか嘆いてた。

401 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:40 ID:zCqDWFa2

改革しても今の萌え路線じゃ、どうしょうもない

402 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:42 ID:S/c4DUfx

基本的に大手の会社以外の殆どのスタジオは会社と契約という形じゃなくて
あくまでも個人事業主という形で机を貸してもらって仕事をしてる。
だから当然保険や交通費とかも無い。
スタジオによって紙以外の鉛筆代なども自分持ちの所も多い。

403 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:44 ID:hEjH8aVh

完全歩合制で基本給無しって事か？

404 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:44 ID:geXc50SK

WOWOWは最後に輝いたナ

405 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:44 ID:XfTiZkbw

>>402
ジブリは違うって聞いたことある

406 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:45 ID:L+VgIVPx

>>401

萌えは一定のお客がいるから赤字にならないようにするために出してる
待遇が改善されれば、もうちょっとはマシなのが出るんじゃないかな

407 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:45 ID:vAjv6/rH

基本給ある会社もあるが、極一部、
有ったとしても、社会的に見てもかなり低い、バイトしたほうが普通に稼げたり
する

408 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:46 ID:L+VgIVPx

NHKとかかなり儲けてるくせに、韓国の糞アニメを輸入したりしてるからな
どこまで売国奴っぷりを発揮したら気がすむんだか

409 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:46 ID:j0LwUu5D

<丶｀Д´> 世界で放送されるアニメの６割がウリナラ製!!!

410 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:47 ID:F2G9J7zP

セルの頃はセルをまんだらけに売ったりして生命を維持していたらしいが、
ｺﾝﾋﾟｰﾀｰになってからはそれも出来なくなったんじゃないか？

411 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:47 ID:S/c4DUfx

>>405
ジブリは希少な月給制を取ってるね。
しかも納得が出来る絵が描けるまである程度時間をかけることが許されてる。
しかし、ジブリのような所は皆無だし、入るのがとてつもなく難しい。
確か、年に1人取るかどうかだと持った。満足できる人が来なければ全く取らないらしい。

412 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:47 ID:hEjH8aVh

>>402
なるほど、業務委託か…
労働基準法対策にもなるもんなぁ

413 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:48 ID:aKGpRhhV

>>400
あ、それ見た。

414 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:48 ID:rEnEdmNL

【祭り】この娘をモーニング娘。に！！【祭り】

２ちゃんねらーの力でこの娘をモーニング娘。にして差し上げよう！！
ニューヨークタイムズの田代神を目指せ！！

関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

皆様の一票がモー娘。に新たな風を吹かせます。

415 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:50 ID:VXOw+PcM

そういやＡ氏もそういうこといってたね。
彼のＥも５２ちかく最初放送する予定で契約していたが、
視聴率のせいで、相手側から契約破棄
２６話になり最後はぐだぐだになったとか・・・
金さえあれば・・・

416 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:51 ID:iLHptNZc

BSの歴代夏休みアニメ劇場再放送してよ。
ぼくの地球を守ってとか

417 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:52 ID:RDZsDeWv

いわば内職みたいなもんなのか
それなら月収１０万てのもうなずける

418 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:53 ID:K/9aClPC

高校生の夏休みのバイト並だな。酷すぎる。

419 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:53 ID:vAjv6/rH

TV局でアニメの裏側みたいな番組が先ず無いし
あっても全然裏側を映さない（ガイアの夜明けが良い例ｗ）
局側としたらマイナスになるから無理だろうが、問題

420 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:54 ID:F2G9J7zP

ハリウッド張りにファンド売り出して出資者を募ったりしたら、
それこそ手堅い萌えアニメだらけになりそうだが…

でも「この監督にこの脚本家、この作督でアニメ作ります」って感じでファンド売り出したら
それなりに資金は集まりそう。

421 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:55 ID:367h9YER

これってパクリ入れてないだろ・・・（ｗ

あと、ぼく球やパトレイバーや未来少年コナンやナディアは見たい・・・（ｗ

422 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:55 ID:vAjv6/rH

>>417
内職って・・・
あんた一応スタジオで仕事する人が大半（一部自宅でするが・・・）
なので自給に換算してみなさい
新人はアフリカの農場で働いてる人より稼げないって話です

423 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:56 ID:dst/8qSJ

テレビ局＝ぼったくり

424 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:56 ID:bNmzzJPX

30で10ﾏｿか、漏れだったら氏にたくなるな…

425 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:56 ID:geXc50SK

逝っちゃうよ～逝っちゃうよ～

426 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:57 ID:RDZsDeWv

>>422
いや、扱いがって意味だよ

427 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:59 ID:zVPsC9Ix

スポンサーがCM料５０００万円払ったとすると
テレビ局と広告代理店が４２００万円とってしまう
結局制作には８００万円しかわたらない
おおむねこんなかんじです、、・゜・(ノД`)・゜・

428 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:59 ID:367h9YER

あと、テレ東はマンキンの恐山ル・ヴォワール編を2時間特番で・・・

（・∀・）ヤレ！！

429 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:02 ID:6UEL6IXb

>>427
ｻﾝｸｽ！　こりゃ異常だね……って
比較するものがないので、どうなるのが妥当なのか
よくわからないけど。

430 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/21 20:03 ID:fREYYi45

キディ･グレイド最強ってことで
このスレ終了

431 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:06 ID:hEjH8aVh

>>427
業界中のｱﾆﾒｰﾀｰ集めて組合作れ。
集団スト起こせ！！

432 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：02/11/21 20:07 ID:QMPq6O+I

(　´ⅴ｀)ノ＜あたちの意見が通って良かったのれす。

433 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:07 ID:L+VgIVPx

>>431
あ、そ

とか言われて、海外丸投げ
韓国、中国ｳﾏｰ

で終わり

434 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:10 ID:1LnLzacX

>>1の手法の再生は十年前なら間に合ったかもな
すでに手遅れだろう

435 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:12 ID:9TVu3x/q

漫画もゲームも含めてネタが尽きてるよな。

十年前なら間に合ったかもな

436 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:14 ID:vAjv6/rH

いつも手遅れになるんだよなこの国の政策って・・・

437 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:15 ID:V4+/SWec

>>435
ジャンプの漫画なんて展開がルーティンワークになってるしな…

438 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:15 ID:1LnLzacX

>>435
ネタより人材がいないんだよ．低賃金環境に良質の人材が集結すると思うか．

439 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:17 ID:9wbSpDoc

もしかして、今の業界って萌えアニメを作りたいという
人たちしか残ってないの？

440 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:17 ID:zVPsC9Ix

中国はともかく、
韓国はもう制作費日本とかわらんよ
だから韓国人のアニメーターは
あちらじゃ高級取り、外車のり回してるよ。
なのに日本は、、・゜・(ノД`)・゜・

441 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:17 ID:Xk7QyYR8

金になるってわかった途端これだ…
過去に苦労した人たち可哀想。
商業主義の作品なんか見てもおもしろくないぞ。

442 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:17 ID:7/H4da6T

>>439
それはないと思われ

443 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:19 ID:i/LiREwL

アニメと燃料電池ってなんかすごい取り合わせだな。
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/02/010/1-5.html

444 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:19 ID:1LnLzacX

>>439
萌えを作りたいかどうかは知らないがファンレベルの人間が多い
すごい人がすごいアニメを作るのを手伝いたいというボランティア精神ですね（ﾜﾗ

445 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/21 20:20 ID:fREYYi45

最近の、「マンガをすぐアニメ化する」　傾向にちょい疑問があるんだよ
大抵漫画に追いついてオリジナルに持ってくしかなくなるんだがね

446 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:21 ID:iLHptNZc

ヒートガイ-Ｊﾏﾝｾｰ

ダイスケたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

447 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:21 ID:3gllxnku

出来上がった利権構造に役人が一枚かませろと言ってるだけで
結局末端の扱いは変わらないだろうね…

448 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:21 ID:RDZsDeWv

マンガに追いつきそうになったら牛丼音頭で時間稼ぎ

449 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:23 ID:1LnLzacX

>>445
創作の環境がない、創作の意義を認めない業界のなせるワザですよ

450 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:25 ID:zCqDWFa2

もう遅い、奇跡的な人気漫画に出会わない限り駄作連発。
過去の名作のリメイクじゃ受けない、もう遅い。

451 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:25 ID:UmElQjZa

アニヲタがエレガントに討論するスレはここですか？

452 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:27 ID:1LnLzacX

アニメ原作をまんま引き移したシナリオとゼロから書いたシナリオが同じ値段
だからね

453 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:27 ID:9PTjEDxP

ジパングやれ。サンライズで。

454 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:28 ID:z9BVFHbC

やっぱこのスレたってたな。

455 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:28 ID:1LnLzacX

>>452
アニメ原作→マンガ原作

456 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:29 ID:ZeCS2gQV

つーか、応援してくれなくてもいいよ。
アニメへの規制を止めてくれれば、とても活性化するぞ。

児ポ法は廃止。創作物へのワイセツ関係罪の適用除外。これ最強。

457 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:29 ID:LKPsup/T

アニメ業界だけの話じゃないだろ。

458 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:31 ID:RBurTnO3

有名だが一応。
http://web.archive.org/web/20010410034714/http://www.solid-web.com/index.html
初任給２万８千円…。
http://web.archive.org/web/20010412193703/www.solid-web.com/cgi-bin/view5.cgi?ID=44

459 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:34 ID:RDZsDeWv

初任給２万８千円て・・・４０年前の大卒サラリーマンかよ

460 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:38 ID:1LnLzacX

>>459
親の仕送りを貰っている社会人には初任給２万８千円も苦にならない
>>444の事情もある

461 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:45 ID:LKPsup/T

文章を読む限り、後に収入が20万円台まで伸びてるみたい。
２万８千円ってのは見習い丁稚奉公のときの話でしょ。

このような状況を肯定してるわけじゃないよ。いちおう。

462 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:48 ID:vAjv6/rH

そりゃずっと２万８千円だったら誰もやらないよ
20万まで行くのが普通じゃなくキツイ、というか普通にやってたら無理

463 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:52 ID:gqTA8yGX

あーまくーだりー？

464 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:53 ID:y/NOxLGW

２万８千円で暮らせるわけないよな～
アニメは産業になりえなかったんだよ

465 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:56 ID:3gc5JMzO

てゆーか俺から言わせるとさ。

絵上手いんだから自分でｱﾆﾒ作って売れよ。

466 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:57 ID:SQ7odn48

制作会社に入る金は昔と変わらない。しかし、制作費は上がっている。
その為、制作会社に入る金と制作費は同額、又は制作費の方が上だという現状。
制作会社は何で収益を得ているかというと、キャラクターグッズなどの著作権料で
収益を得ている。その為、キャラクターグッズなどにしにくいアニメは作られなく
なっている。

467 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:57 ID:8QayLB9D

日本映画も広告代理店やらの中抜きが凄くてやってけないって聞くけど
日本には、まっとうなソフト産業が根付かない宿命なんかね。

ところでなんでそんなに、製作の立場が弱いの？　　殺人クラスの弱み
握られてないとこんな条件で仕事とってくることありえんと思うが。

468 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:58 ID:vAjv6/rH

彩色・撮影・エフェクト、音響・声優・・・・
無理だろ作れるけど売れない相当クオリィティー高くないと・・
ほしのこえ以上、もしくは同等の

469 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:59 ID:gqTA8yGX

>>465
アニメ知らないなら喋るなよ

470 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:00 ID:rxs1pPNJ

＞後に収入が20万円台まで伸びてるみたい。

中卒の塗装工より低いとは・・・・・・・（涙

471 ：　：02/11/21 20:59 ID:an3HPm0G

>>465
それが難しい。シナリオにしろ音楽にしろコンテにしろ
人がいるし、金もいるし、また番組の枠組みもゲットしないといけない。
無理だったらＤＶＤシリーズで儲けを得るためにＣＭ料も考えないと
マーケットぉぉぉ・・・・

472 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:02 ID:kLI4BT8Q

ビデオやDVDは米国に比べて2～4倍も高い上に
製作サイドにもカネが行ってないってのは
ピンハネするヤツ多すぎってことだ。

473 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:03 ID:Ra0VVRjy

ゲーム業界とくっつけよ。
http://www.teatime.ne.jp/infor/toon/toon_sys.html

474 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:05 ID:3gc5JMzO

>>471
でも同人レベルでは結構いるでしょ作ってる人。
まあＴＶで流すのは絶望的だが、まじめにうまくやれば
何とかなりそうだけどね。ＴＶｱﾆﾒがだめって人はたくさんいるわけだし。
需要はあると思うけど。

475 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:07 ID:gqTA8yGX

>>474
そのためのOVAです

476 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:12 ID:F2G9J7zP

写真美術館へ「アリーテ姫」見に行ったけど、面白かったな…
でもああいうアニメは金にならなそう…

477 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:12 ID:cchbVXi4

何だかんだいっても、競争社会だから、一方的な搾取って滅多にないんだけどさ。
何でアニメってこんなに問題になってるんだろうね。
アニメ以外の製作会社って割合儲かってるのに。不思議だ。
単にアニメって視聴率の割に制作費がかかりすぎてるだけなのでは？

478 ：　：02/11/21 21:15 ID:fdL/ATkJ

バラエティはその場だけの視聴率だけど
アニメはなんども放送できるし、海外にももっていけるのにね。

479 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:16 ID:3gc5JMzO

なんでアニメーターは漫画家みたいに自分でストーリーとか作って
やらないんだろう。アニメーターなんて漫画で言うところのアシな訳で
あまりいいもんじゃないだろ。
ほんとに月給数万なんだったら、同人でつくって売った方が儲かるよ。
周りにアニメータいたら数人集めて法人作って本格的にやらせるけどな。
アニメーターも独立すべきだよ。

>>477
小ばかにされてるだけでしょ。文句言えないから。

480 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:16 ID:+XlsD73w

昔ならともかく今は何度も放送するような価値のあるアニメは無いだろ

481 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:17 ID:rFJUX4BX

北朝鮮問題をアニメ化してほしいな

主人公は利権政治家となり、CIAやメディア、反北派の追及をかわし、
総聯やパチンコ屋から闇献金を受け、自分の懐を閏わし、権力を手に入れるまでの
半生をアニメ化汁

482 ：先生(仮)：02/11/21 21:17 ID:XY7kbcsO

久々の先生(仮)である！
萌えアニメ萌えアニメというが、キチンと見てから論じてるんだろうな？
セングラのＴＶ版などとても楽しめたぞ。
ではこれよりオタ系なんだが見るとじ～んと来るアニメを幾つか紹介する。
もちろんこれはドラマや映画などと同様個々人により合う合わないがあるのはご承知置きの程を。

アンドロイド・アナＭＡＩＣＯ２０１０
あぃまぃみぃ！ストロベリーエッグ
魔法少女プリティサミー(ＴＶ版)
ＮｉｅＡ＿７
ココロ図書館
コメット☆さん
他にもあるがまずはこんな所で。

まあヲタってのはキャラ萌えだけの糞アニメだろうとヤシガニだろうと
ネタにして面白がるどうしょうも無い人種なわけだがｗ
ヲタアニメを見たからヲタなのではないので安心召されい。

483 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:17 ID:IJPzXvTb

赤色エレジー

484 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:18 ID:3ADN6Kwq

>>437
ありゃ、偉大なるマンネリだよ。
凄いやつが居て、周りに個性あるやつが集まり、凄いチームが誕生。
雲の上の存在に打ち勝っていく。＋負けたやつは、仲間になる。

485 ：けんしろう（エルフ信者）：02/11/21 21:19 ID:XQ+AUWwz

日本人（東洋人）はルックスがきもいから、
実写の悔しさ、そのぶん余計にアニメに力が入るんだと思うぞ。

486 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:19 ID:F2G9J7zP

マンネリの次は億ネリです

487 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:20 ID:gqTA8yGX

>>485
白人を映画でしか見たことない人かな？

488 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:21 ID:24cIaYXi

ナニをいまさら。
この国はやることなすこと、全て10年遅いのれす

489 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/21 21:21 ID:fREYYi45

正直な話、アニメのDVDは高いんですよね。

原作が元のアニメならよっぽどの事がない限り、DVD買おうとならないわけで・・・

490 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:21 ID:RBurTnO3

>>477
いや、どうやら手塚先生が一枚かんでいたようだ。
何でも、アトム制作をを激安で受けて、その伝統が延々と…という感じらしい。
ソースは既出でスマンがこちら。
http://web.archive.org/web/20010412200502/www.solid-web.com/cgi-bin/view5.cgi?ID=57

491 ：ななし：02/11/21 21:21 ID:WP361Khy

６割が日本製なんか・・・・すごいな・・・
凝り性だからな・・・日本人は

492 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:22 ID:W2NJpnQG

>>482
先生！
ＮｉｅＡ＿７は萌えでしょうか？

493 ：先生(仮)：02/11/21 21:23 ID:XY7kbcsO

>>489
よくわかる！
中古か北米版をお勧めする！
アジア海賊版は質を落として詰め込んだ作りなので勧めない！

494 ：先生(仮)：02/11/21 21:24 ID:XY7kbcsO

>>492
主人公の貧乏っぷりに萌え

495 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:29 ID:cchbVXi4

>>490
いや、その話はよく聞くけどさ、都市伝説じゃない？
確かに手塚時代はそうだったかもしれないけど、今の今まで影響があるとは
思えないよ。
だって、スポーツみたいな人気のあるコンテンツの値段はガンガン上がってるし、
タレントの年収だって上がってるだろ。
本当にアニメが魅力あるコンテンツなら、制作費も上がって、末端の収入も
上がるのが普通なのだが。

496 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:32 ID:3ADN6Kwq

>>477
もともと、低予算でアニメ制作が開始されているのが痛い。
上にもあるが、手塚治虫氏が低予算で受注。
漫画の收入をアニメの制作費に回して、自分の所の経営は回ってた。
結局、虫プロは倒産したけどね。
ただ、その後も低予算で受注を続けた大手制作会社の問題も。

497 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:33 ID:C+lg7YvU

>489 1分100円が大体の相場。
30分アニメ（本編25分前後・2本＋映像特典収録）　5800円
15分アニメ（本編12分前後・3本＋映像特典収録）　4500円

例外　ア○商第1巻（本編25分前後・1本＋映像特典収録）　1800円
　ただ、これは最初安く買わせておいて、全部買ってもらおうという陰謀

498 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:34 ID:VXOw+PcM

日本のの市場規模しっていってる？

499 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:36 ID:F2G9J7zP

>>495
週７０本も放送されてる訳だし、人気が無い訳ではないと思うが…

500 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:37 ID:0EwP0AUv

なんだ…地位向上のための改革か…ほっとした

501 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:44 ID:zCqDWFa2

６割りって思ってたより少ないね
まあ海外戦略の計画性のけの字も無いからね
基本的に国内市場向けだし
変に海外市場狙うと途端に糞と化すだろうね
まあ既に糞だが(ｗ

502 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:46 ID:a2t+QHvz

アニメ業界問題を解決するには、似たような立場の番組制作会社と比較してみるのもいいと思うのだが。

503 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:46 ID:zVPsC9Ix

４９０　
手塚がダンピングしたのは確かに問題ではあるが、、、
商業道徳を楯にピンハネを、当たり前だと強弁する
テレビ局や広告代理店のやつらの給料を思うと、、、
世の中、卑怯な人間ばかりだ。

504 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:50 ID:QwlzBoSw

マッドハウス

ヽ(´ー`)ﾉ

505 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:51 ID:ulvjRoEs

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1037882613/　【画期的！】コテハンイジり祭りスレ★
痛いコテハンをネチネチイジって、ほぼ常時小祭として楽しむ事を目的としたスレです。
大挙して攻めまくるのではなく、「暇だしアイツをイジってくるかな」と出向いてからかい、
マジになって言い返すコテハンを冷笑するのが目的ですので悪しからず。

506 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:52 ID:Xx1QqDnF

アニメーションだけでゲーム業界、DTP業界、web業界、映像業界も4649

507 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:52 ID:F2G9J7zP

なんかｻﾖの言う資本家による労働者の搾取そのものの図式だな。
ﾊﾟﾔｵが一時期ｻﾖがかったのはそのせいなのかな。

508 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:53 ID:VXOw+PcM

大学生やりながら、10万くらいかせげるって。
そのくせ技術力はいるのにあの賃金はすでに違法だな

509 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:53 ID:lZ9XBp/4

正直、キングゲイナーとZ.O.E Dolores,iは見ておけ。面白いから。

510 ：　：02/11/21 21:57 ID:QwlzBoSw

マッドハウス

511 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:57 ID:kXEXu4z9

こっちは搾取とかじゃない慢性デフレだが、ゲーム業界も救ってやってくれ

スペクトルマン、イナズマンは教育番組としてNHKで放送して、十分な給料をやってほしかた、、

512 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:58 ID:VXOw+PcM

そういやevaをあれだけヒットさせたのに、
あの会社金ないのな
ほんと、搾取されすぎ

513 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 21:59 ID:2N8OOxr7

ビッグオーもな。
ただ今凱旋？放送中。ローカル局だが・・・。

514 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:01 ID:a2t+QHvz

>>511
ゲーム業界も苦しいようだけど、それでもアニメ業界以上の大会社が多いのは
版権を自前で持っているからなのだろうか。

515 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/21 22:06 ID:fREYYi45

某ちょ●っ●のDVDもｲﾏｲﾁらしいし。けっこうキビシイんだわね

516 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:07 ID:9pHgDmrh

途中でいかにも手を抜きましたって絵がひどくなるのは何故？
資金難？それともプライドないのかな

517 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:08 ID:kXEXu4z9

>>514
というより、今までは儲かってたが、今後開発費はひたすら上がる一方だが価格はあまり上げられない（景気がよくなってもしれている）から、慢性的に衰弱していって、
ここいらで競争（ハードの）を終えて独占態勢をつくるか、国が助けなきゃ近い将来業界ごと消え失せるよ。

518 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:09 ID:F2G9J7zP

>>516

あの国の法則です

519 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:09 ID:aKGpRhhV

>>507
アニメーターは21世紀のプロレタリアってところか

520 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:11 ID:bNmzzJPX

トライゼノンの最終話の手抜きっぷりはすごかたな、、
なんか絵がへんだな、政策チームがかわたかな、前のがよかたな
ておもいつつ見てた
アレ、動きも変だな、何かアトムみたい、やたら絵がスライドしてるぞ

・・・打ち切り

521 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/11/21 22:12 ID:+J4pADne

結局、著作権を握ってるのが放送局だからなぁ。

制作会社ももちっと何とかせにゃね。
人材派遣業と変わらんからな

522 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:14 ID:eGKEqDg3

放送局　＝　ヤクザ
広告代理店　＝　総会屋

もう、テレビアニメに未来はないのれす

523 ：　：02/11/21 22:15 ID:an3HPm0G

>>516
外注で韓国に委託。
それが悲劇の引き金ヤシガニ事件。

524 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:15 ID:F2G9J7zP

放送局、広告代理店もアレだが中小のスタジオ経営者もすごく怪しげなイメージがあるなぁ…

525 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:15 ID:RpiDxXY0

最近のピカピカした絵は好きくない。
死すプリとか。

526 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:16 ID:a2t+QHvz

>521
業界の実態を世間に知らしめようにもテレビ局、出版社はアニメの発注元
でもあるから何にも言えないのですよね。

それらに嫌われてしまうと、仕事がほとんどなくなるようなものでしょうし。

527 ：526：02/11/21 22:17 ID:a2t+QHvz

何か北朝鮮みたいですな。

528 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:17 ID:zVPsC9Ix

507なんかｻﾖの言う資本家による労働者の搾取そのものの図式だな
いやほんとそのまんま、テレビ局なんて放送免許を楯に
書類を回してるだけだろ！！

529 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:18 ID:CmM9GfgH

ヤシガニ事件
http://homepage1.nifty.com/home_aki/lost4.htm

530 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:18 ID:dqP6FVr3

最近じゃアニメの下書きも、海外発注してるんだね

NHK教育の社会系の番組でやってた
海外発注の例として、アニメ（おじゃまじょ）の下書きをフィリピンで書いてた
完成品はネットで送るんだって

531 ：石神井町７：02/11/21 22:18 ID:hjWE+4lZ

ブロッコリーを東証一部上場にさせよう

532 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:20 ID:+oZaJOu7

　　　＿＿＿＿
　　/　　　　　　ヽ
　 /　＿＿Ａ＿__|〆
　　ヽ(＿＿＿＿>
　　　ﾉ从ハ）从〉　　　ｷﾝ　ｷﾝ
　　　ｸﾉ ´∀｀§へつ　ｷﾝｸﾞｹﾞｲﾅｰ♪
　　　 √　ヽ@_X　 .|
　　 /│　　　ヽ丿　））
　 /　＼　　　|つ
/　　　　ヽ＿_ﾉ
く　　　　　　　 │
　ヾ＝＝＝＝=┘
　　　し　し

533 ：　　：02/11/21 22:23 ID:QwlzBoSw

マッドハウス

　　　　　　　　　　　　　マッドハウス
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マッドハウス

534 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:23 ID:RX5UnyBN

まずは韓国のパクリを問題にするべきだ

535 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:26 ID:3ADN6Kwq

>>495
スポーツなどのコンテンツ価格が上昇するのは、
中長期的に需要（人気）が続くという予測が成り立つからでは？
例えば、野球はファン層が厚く、中期的なスパンで営業予測が成り立つ。
また、ドラマなども登場する役者の人気、脚本家、演出家などの組み合わせで、
リスクヘッジがある程度可能。月９という枠も既にブランド化している。
対象となる視聴者層も、購買力のある世代であり、ブランドイメージの
確立という戦略に基づいてスポンサーになるということもある。
ところがアニメの場合、大半が三ヶ月から半年というスケジュールで
放送終了を迎えてしまう為、中期的な予測が成り立たない。
また原作の人気を頼り（リスクヘッジ）にアニメ化しても、原作の良さ、
リズム感や勢いが再現出来ていなければ、低視聴率のまま終了。
また主要な視聴者層が小学生から中学生まであることから、購買力が弱く、
玩具系スポンサー以外はCM効果が少ないと考える。
ブランドイメージの確立という観点からも、小中学生相手では効果は薄い。

536 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:34 ID:0EwP0AUv

>>535
結局、アニメは民放で放送するには不向きってことだな。
こうなったらケーブルテレビ用コンテンツとして有料化するか…
でも、それだと数少ないケーブル加入者しか見れないから元手すら取れないし、
かといってＮＨＫにかくまってもらおうとすると、表現の制限が厳しくて
アニメーターが逃げてしまう…。
どないせえっちゅーねん。

537 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/21 22:34 ID:fREYYi45

こないだの聖闘士星矢冥王ハーデス十二宮編は良かったよ

538 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:37 ID:2N8OOxr7

>>536
いや、現状むしろNHKは表現に関しては緩い方かと思われ。

539 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:37 ID:3bUgfzgm

>>536
> 結局、アニメは民放で放送するには不向きってことだな。
同意。
> かといってＮＨＫにかくまってもらおうとすると、表現の制限が厳しくて
> アニメーターが逃げてしまう…。
> どないせえっちゅーねん。
NHKは表現が厳しいというよりは、教育番組の一環(BS以外)として考えている節があるから
民放でやっているような感じのアニメはあまり期待できないですな。

540 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:37 ID:0EwP0AUv

なんか…「動」的コンテンツを扱う業界（大衆メディア業界）って、かなり特殊な例でもない限り
大して儲からないのかな…？なんとなく。

541 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:39 ID:F2G9J7zP

>>535

そう考えると、大きなお友達向け路線は理の必然な訳ですか…

542 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:40 ID:3bUgfzgm

>>540
制作費が膨大な割には儲かることが稀だからでは？

543 ：540：02/11/21 22:42 ID:0EwP0AUv

いや、別にそんこともないか…と自己レス。

>>538-539
教育ねえ…。
話はそれるが、正直ＮＨＫの狙いはよく分からん…。
民放なら、政府の国民洗脳メディアと理解できるが、それならＮＨＫは
何だろう…？
洗脳メディア・対子供用って所か？

544 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:42 ID:uPIdROCj

手塚治虫だけが悪いとはいえないよ。
当時の虫プロのアニメーターの給料はサラリーマンの数倍だもの。
安く受けて利益は全部社員にあげてたんだよ。
だから潰れたんだけど・・・

545 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:44 ID:3bUgfzgm

>544
手塚治虫はテレビでやりやすいように予算を安くしただけだと思います。
むしろその後、「安い予算で仕事を請ける>制作会社は版権収入で儲ける」
というビジネススタイルが構築できなかったのが痛いですな。

546 ：540：02/11/21 22:46 ID:0EwP0AUv

>>542
儲かるハリウッドといえども、全世界で放送するからこそ儲かるわけで、
そう考えると、大衆メディアってとんでもない客数を確保しないと
儲からないわけだよな。
その理由は、あんたのいうように制作費がバカ高いから、ってことになるか。
…なんか、「動」的大衆メディアって、元々儲けるには無理のある構造なんじゃないか？

547 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:47 ID:F2G9J7zP

誰もがハッピーになれるビジネスモデルは無いもんかねぇ…

548 ：５４４：02/11/21 22:48 ID:uPIdROCj

本とかで見る限り経営のセンスはまったくないみたいだからね。
自伝とか読むとテレビでやりたいがためにダンピングしたの認めてるしね。

549 ：540：02/11/21 22:50 ID:0EwP0AUv

>>547
分かってると思うが、それは無理だな…。
金を手にするものがいれば、必ず金を落とすものがいる。
満足感を得る人がいる影で、必ず精神に傷を負う人がいる。
世の中ってせちがらいね。

550 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:50 ID:0IVC37TG

ええい！！政府やお偉いさんは、アニメに口出すな！！！

金さえ出してりゃいいんだ！！！

551 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:51 ID:F2G9J7zP

ハリウッドと一口に言ってもピンからキリまである訳で…
投資を回収できなくてあえなく撃沈と言うパターンも結構あるみたいだぞ

552 ：優しい名無しさんが好き：02/11/21 22:52 ID:f5jFhAWG

>>551
ウォ－ターワールド

553 ：540：02/11/21 22:55 ID:0EwP0AUv

>>551
一応、それは承知の上。
それにしても、億単位の客がいないと儲からないなんて、基地外にも程があるな。

554 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:56 ID:4/C2jdOg

光ファイバーが普及すればネット配信でテレビ局・製作会社の呪縛から逃れられて、
まともな制作資金を確保できるのかな？
早く光が普及してほすぃ・・

555 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:59 ID:3bUgfzgm

>554
CG技術の発達と、音声合成技術の発達による「バーチャル声優」が実現して
漫画並みに安くアニメが制作出来るようになれば話は変わってくるでしょうが(ほし
のこえみたいなものだが)

556 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:59 ID:p7v2F2PS

＞ネット配信でまともな制作資金を確保できるのかな
それはピコ厨の氾濫で難しいだろうね。

557 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:00 ID:0EwP0AUv

>>554
果たして、ネット配信される有料コンテンツに対して、子供の為に
金を払ってくれる親御さんがどれだけいるのかが問題だな。
無料の民放に慣れてしまった大人が、有料コンテンツを受容できるのだろうか…

558 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:02 ID:9PTjEDxP

NHKは今、一番規制の緩い放送局だーよ。
３日前のプチプリユーシィーじゃ１０歳の巨乳魔女っ子がスリット入り全身タイツ姿で
板野サーカス繰り広げながら飛んできた猫手型ミサイルにオパーイモミモミされてたーよ。

559 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:04 ID:5pxiNoIX

表現どうこう言う奴はOVAでやりゃ良いんじゃないの？
NHKがよそより金出してくれるんならNHKでいいと思う。

560 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:04 ID:3ADN6Kwq

>>536
例えば、昔ハウス食品が提供していた「世界名作劇場」のようなタイプなら
可能性があると思うんですけどね。前向きであるとか、ひた向きであるとか、
そのような世界を描く作品であれば、「安全」や「安心」を提供する企業の
ブランド戦略と合致しますから。ただ、商品を売る為のCMではなく、その
企業のブランドイメージを向上させるという観点で提供しなければならないので、
直近で経営上の効果を得るのは難しいです。
最近では「千と千尋」でネスレがこのタイプの出資をしてます。
（鈴木Pが、商品露出を押さえる方向に、交渉というか話をしたようですが。。）

561 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:04 ID:uIhkLUrc

95 ：メロン名無しさん：02/11/21 16:30 ID:FTHLeX91
世界が今の日本の萌えに追いつくには、後10年はかかるな。うん。

99 ：メロン名無しさん：02/11/21 17:28 ID:???
>>95
それがな、日本だとほとんどが地上波しか見ないし
オタクなのは深夜に追いやられてるけど、
海外じゃ衛星やケーブルが発達しているうえに
オタク向けのアニメを何故か選ぶので、一般レベルだと逆転してる。

562 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:07 ID:p7v2F2PS

＞音声合成技術の発達による「バーチャル声優」が実現して
ぜったい不可能、アナログの揺らぎをナメすぎ。

出来る事といえば、
共有コンポーネントの拡充による工程の削減ぐらいでしょ。
マンガでいえばスクリーントーン、ゲームで言えば
３Ｄライブラリなどのミドルウェアみたいなモノかな？

563 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:08 ID:sr/fS/qY

>>561
日本って子供のころから大きいお兄ちゃんに受ける絵を見せられて育つから、
他の国とは萌えインプリンティング度が段違いだと思う。

564 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:10 ID:lqkls8oi

マンガがあればアニメはいらない。

565 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:10 ID:F2G9J7zP

アニメに限らないけど、誰かの頭の中にあるだけの物を紙と鉛筆で商品価値の
有る物に仕上げる訳だから、いい作品が出来たらそれを作り出す人には人並みの見返りがあって当然だよね。

有能な経営者とある程度のリスクを自前で吸収できる資金力があればねぇ…

566 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:14 ID:3ADN6Kwq

コンテンツ産業って、基本的にハイリスクハイリターンの構造でしょう。
舞台などの場合、年間に一地域で、一作品という慣例があるそうです。
理由は、人気役者の舞台であっても、年に何度も作品を見に行く人は、
そうそう多くないから。客の懐具合を見つつ、定期的に講演を行う事
で、リスクを少しでも減らそうとしてるわけですね。
>>546さんも仰ってますが、DVDやVHS等の商品も、儲ける為だけで
はなく、リスクを減らすという観点からリリースされているとも言えます。
二次利用することで、投下資本の回収機会を増やしている訳です。

567 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:15 ID:F2G9J7zP

>>555

声優のギャラも笑っちゃうほど安いらしいから、たいしたコスト削減にはならないと思うよ…

568 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:15 ID:4asCe1Px

>>67
楽しくて、好きで仕事をやってるから安月給でよしというなら、
トイレ掃除は高給取りをやるべきなのか？

ほんとにそういう馬鹿なことを平気で言うやつ多いな。
いずれ日本が世界で競争して勝てるのは、楽しくなくて嫌われる
しごとだけになるぞ。　

569 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:16 ID:6BnXe41g

デジタル左官必死だな（藁

570 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:16 ID:WJ+S5hzS

今すぐ↓のチャットへ来てね
http://c2.cgiboy.com/ryokyo/

571 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:17 ID:7fbPrX/S

シスプリとかいう基地外作品を地上波でながすな

572 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:18 ID:p7v2F2PS

まあぶっちゃけ、普通の職業について、
趣味ベースで活動する方が幸せってもんだ。
月姫やほしのこえなんかのおかげで、
個人製作による作品の評価も向上してる最中だし。

っていうか漏れ自身が、ex-ゲーム組だしね。
あ～早く試験に受かって、創作再開したいな～。

573 ：　：02/11/21 23:36 ID:fdL/ATkJ

海外で高い評価を受けて注目を集めてるぶん、
日本の弱小アニメ会社が海外企業に買収されないか
そっちの方が心配です。そこらへんどうなん？

574 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:37 ID:VXOw+PcM

ほしのこえはすげーよな。
あれもーけたんだろうか。
そうであってほしい

575 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:43 ID:3bUgfzgm

>>573
有力制作会社の一つマッドハウスに香港資本が入っているという話を聞いたことがありますね。
この板の人々にはあまりいい話ではないのだろうけど、韓国のアニメ制作会社が日本の制作
会社を買収なんてことにはならないのだろうか？

マッドハウスはもうテレビアニメを作るな!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1027152839/l50

576 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:45 ID:OCjOHeWE

アニメなんかより
中国より先に月行けよ、月。

577 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:48 ID:+ScEgqaS

>>574
dvd1ﾏﾝ本売り切った言いますからね
数百マンは最低でも入ってるでしょ

578 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:52 ID:Xx1QqDnF

>>540

海外だと決してそんな事は無いとよく聞くがピンきりだと思う

でもジブリですら、初任給15万円だからね。
日本はおかしいと思われる。

579 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:54 ID:lLkERmfO

>574
こないだフジのEZTVで取り上げてましたが
たしか２億円の売り上げだったと。
作者にいくら入ったかは知らんけど。

580 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:55 ID:KC7YBsKk

>>574 「およげたいやきくん」状態だと聞いたが。

同人ということで買い叩かれたのかね

581 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:57 ID:4uajjBFy

>>579 >>580
どっちなんだ。

582 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 00:00 ID:umYXyEqS

金をくれるのはいい事だ。がんばれ。

583 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 00:03 ID:tWNPCQw6

何だ、売国奴が表現の規制とか何とか言って日本アニメを退化させようと目論んでたのかと思ったよ

584 ：　：02/11/22 00:05 ID:O2AnyQxG

>>575
ありがとう。そうか・・・（鬱

最近ＣＳでPPVのコマーシャルでやってる
『ほしのこえ』がそのアニメなんかね。

585 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 00:07 ID:0aVtsYLa

実写がダメだからせめてがんがれ！

586 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 00:11 ID:8V70dMlc

広告代理店取りすぎだべ・・・
ぼったくりの域だな。
アメだったら製作会社の方が貰えるよな？

587 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 00:23 ID:gZQ2p8qH

このまま萌えに特化するというのではダメなんんですか？
少女漫画みたいに閉じた世界にはなりますが。

588 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 00:36 ID:BNlV3Hoy

>>586
NBCが98年５月に制作した大型ドラマの制作費は、三十億円。
が、制作会社へ支払われたのは二十億円だったんだって。
で、差額の十億円は、制作会社が再放送やら海外への販売などの
二次利用でペイする方策らしい。アメも地上波はダメポ…

因に、HBOというケーブルテレビが、同年四月に五十億円かけて
番組を制作したそうな。

構造の問題もあるけど、ケーブルやCS等の有料系って、
視聴料を支払うという考え方と共に、出資するという
捉え方で、見ても良いんじゃないだろうか。
視聴者が出資者なので、ストレートにｺﾞﾙｧ出来るし。

589 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 00:41 ID:/TG3qqd7

埼玉県を見習って、国もオタ業界に公共事業を発注しる!

590 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 00:42 ID:Khz7OnNi

>>585
日本で何で実写の映画がだめか、考えてみた。
やっぱ、良い俳優がいないんだな。　これに尽きるわ。
映画の魅力って、やっぱり人間の魅力だと思うのだけど、
TVProgramのバラエティに出るのが目的みたいで
演技力ないのがほとんどじゃん。

「Wの悲劇」クラスの映画を量産できたらなぁ。

591 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 00:44 ID:wsCM1w5Y

とりあえず映画興行収入ランクとか映画賞とかで
（アニメ・特撮は除く）
とかいうのやめろ。

592 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 00:50 ID:BNlV3Hoy

俳優が居ないというのは、どうか判らないけど、
キャスティングがなってないとは、思う。
なんで、いわゆるアイドルが居るんだ？と。
力で、ねじ込んでる奴がねぇ…

593 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 00:51 ID:N534uNs7

原作付きだが，BS火曜の『十二国記』は良い．
しっかりと作ってあるし，声優もベテラン・中堅・若手のバランスがとれている．

594 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 00:53 ID:cy/4Wdpf

こういうのって余計なお世話じゃないかな
アニメ業界から見たら
好きでやってるわけだし

595 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 00:53 ID:uYjtBCaN

>>67
なぜストーリーライターだけ除外する…

596 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 01:27 ID:3WOky8bm

大卒で営業やるより割が良くて求人枠もある、って程度にアニメーター職の地位が上がれば、
才能のある奴が行きやすくなると思うけどな。
アニメ好きで絵も描けるけど低賃金すぎて怖いから躊躇してる奴も多いだろう。
まったく描けない奴ができる仕事でもないわけだし。

597 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 01:57 ID:swclAhSV

最近思うんだが、アニメを馬鹿にする人がよくいるが
ほんとうに内容をみてのことだろうか？
映画というのは俳優自身に物語があり、
映画の物語とその俳優の人気や人生が工作することで
様々な話が付随することで話がイイようにかんじていることが
おおいい。
アニメ、マンガにはそれがありえないから、絵と内容で勝負するしかない
いくらドラゴンボールがおもしろいからといってごくうがるろうにけんしんに
でてきて、刀できりころされてるばあいじゃない。

・・・とかまじめにかんがえてみた。
実際映画のＣＭで一般人の感想をながすやつがあるが「トムクルーズサイコー」
みたいなのでよくしめくくってる。まさに内容と無関係の評価

598 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:19 ID:zkaR7H/S

>>597
まったく同意

599 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:20 ID:PptIQTMq

なんのことはない、テレビ局と広告代理店の取り分の割合があまりにも多くて
おいしい汁を吸っていることを官僚がかぎつけて、テレビ局と広告代理店を
懲らしめるというポーズをとって参入し、実際には搾取の一角に収まろう
としているだけで、かえって製作会社の取り分がさらに１割２割減ったりする
ような結果になることは見えている。９割を広告代理店とテレビ局が
これまで取っていたとするならば、それを８割５部にさせて、天下りが
１割取る。製作にいく金は0割５部になるだけ。。。
　商店街を暴れ者から守ってやるといって住み着いてしまう暴力団と同じ。

600 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:28 ID:KehUlt3u

>>597
アニメばかり見ていないで、たまには本も読め。

601 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:29 ID:U71v5cEY

まあ、あれだ。

日本の実写映画がつまらんのは、作り手が「俺は偉い」と思ってるから
だな。「俺は偉い」と思うと、「尊敬される作品＝凡人には意味がわか
らん作品」を作りがち。すると、客は離れていく。北野武の「DOLLS」
がそう。

602 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:34 ID:U71v5cEY

アニメの連中は、節操がないから、エンターテイメントになるよな。

「ビッグオー」なんて、誰がどう見ても「アニメ版バットマン」と
「アニメ版ジャイアントロボ」をくっつけたようなもんだが、それが
パワーになってるもんな。

実写の人間は、「あれに似てる」「オリジナリティがない」などと、
ワケわからん葛藤を抱えるから、観客が楽しめない。

ついでに言えば、テレビドラマの連中は、もっと節操がない（ｗ

603 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:39 ID:U71v5cEY

で、俺が心配してるのは、官僚の言う「地位向上」が、この「節操のなさ」を
失わせないかということ。

マンガのように、「地位は低いが、金は儲かる」というふうにしないと、すぐ
に実写映画のように堕落してしまうと思う。

604 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:41 ID:BOdpawWK

エロアニメが規制される

605 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:50 ID:kI/5x7wF

>>599
だからそういった「不公正な取引関係」を指摘してるじゃん

606 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:50 ID:LXzcHN7h

>>600
全く同意。
597や598のような人こそまともに小説や映画に触れたことないんだなあと思う。
別にアニメを馬鹿にするわけじゃないが、君が面白いと思ってるものはもう何年も前から繰り返されてきた物を焼き直しただけだよ。
まあ597は年齢も若そうだしそのうち分かるだろ。

607 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:52 ID:w6dIwT2x

bukakakeこそが真の日本のサブカルチャー！

608 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:52 ID:ZudeRDzP

そなの。

609 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:52 ID:mkimN3dc

>>594
余計なお世話でもないぞ
テレビアニメの予算の大半は広告代理店などに抜かれ、カツカツの予算で
ひーこらいいながら作ってるのが現状だ
作品数も増えて人員的にもいっぱいいっぱいだが、それだけじゃ食っていけ
ないからは新人がなかなか入ってこない

610 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:53 ID:sLG1vhvq

いま月曜１８時からBS２でやってるガイナックス製作アニメぷちぷりゆーしー。
ただのアニメ。ガイナックスって地に落ちたんだね。

611 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:55 ID:O/19R7ZB

井筒は大した作品作ってるわけでもないのになんで威張ってるんだろう
サイも・・・

612 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:55 ID:6JbI8Agg

知ったか君、熱心だな。

613 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:55 ID:kI/5x7wF

>>610
こないだまで同じBS2で木曜6時半に再放送やってたナディアとくらべたら確かにそう思うよ・・。

614 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:56 ID:Dbshp7YR

>609
アニメーターの待遇ってすごく悪いんだってね。

615 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:56 ID:i5biR84J

日本のアニメなんて90年後半からのデジタル化で糞になりましたが

616 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:56 ID:O/19R7ZB

いつまでも綾波で売ってたガイナックスに何を期待する

617 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:58 ID:kI/5x7wF

>>615
デジタル化がひどいとは思わんが・・。
三文字に投げやすくなったことがだめなのかも

618 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:59 ID:mkimN3dc

>>603
アニメは「地位は低くて、金も儲からない」が現状でしょ
宮崎アニメ以外の地位なんて無いようなもんだし、アニメがヒットしても儲けが
個人に還元されるような仕組みは無い

619 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 02:59 ID:mkimN3dc

>>611
在だから

620 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:00 ID:i5biR84J

>>613
あれは鳥肌が立った。俺が小さい頃はあれが普通だったのにな
ここ数年で糞な絵に慣れきっていることがよく分かった。

小中学校の頃のアニメは今見ても面白い。
アニメ自体の品質で言えば巨人の星とかジョーは糞だがあれはあれで非常に面白い。

最近はアニメに限らず製造業自体のやる気が感じられない。
日本は第一に品質ありきだったからここまで来た訳であり品質を投げ捨てて金だけに執着したらもうだめぽ

621 ：つーか：02/11/22 03:00 ID:okxJ03kh

>>615
それは、言えてる。
俺、CG屋だけど、絶対手書のアニメでしかできないことが
あるし、大体、画作りの自由度が手書のほうが遥かに大きい。

キャラクターが、ありえないパースで、普通のカメラじゃありえない
ズームをしながら画面に迫ってきたりとかは、まさに手書の自由さ。

正直、ワンピースとか、CGでも出来ないことも無いが、
絶対手書でやったほうが、ダイナミックな画になると思う。
なんか、デジタルでやったほうがいい部分とか、きちんと
わけられない監督が多いんじゃないかな。

622 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:01 ID:Khz7OnNi

>>618
仕組みがいない、っていうとらえ方が官僚的なんだよ。
民間にまかせればよくて、つまりキャピタルがいて、そこへ
企画を持って走り回る人間がいて、それで何か新しい
事業が成されていくべきだと思うんだけど、なんでそうならない
のかなー。　ｼｸﾐ?

623 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:05 ID:kI/5x7wF

>>621
今ってもう手書きじゃないの？
みんなタブレット？

624 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:06 ID:i5biR84J

>>621
ワンピースってまだセルだったのか。
最近はコナンもデジタルになって糞さが露呈してるよな。
金田一がデジタルになってうわ・・・と思っていてコナンはずっとセルでやっていくだろうと思っていたのに…

動きのコマ数は少ない癖にズームとかがスムーズすぎて違和感ありすぎ。
結局デジタルはセル以上に凝らないとセルを越えることは出来ないと思うのだが…

625 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:08 ID:kI/5x7wF

>>624
それでもデジタル化し始めの頃にくらべりゃかなりマシになってきたと思うけど・・・？

626 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:13 ID:U71v5cEY

>>618 >>622
マンガがなぜ儲かるかというと、少人数で作れて、コピーが安いからだよね。
数人から十数人ぐらいで描いて大量に印刷すれば、そりゃ儲かる。

アニメは、まず「とにかく人間がいっぱい必要」というのを変えないと、絶対
に末端までは儲からない。そのためには「絵はあんまり動かないが、ストーリー
が面白い」という紙芝居系にする必要があると思う。そうしないと、投資家は
動かない。

上のレスでも、「最近はＣＧ使いすぎて糞」なんて言う輩がいるが、歴史に残
るような名作と比べてはいかんと思う。

627 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:15 ID:kI/5x7wF

■はわざわざ大金はたいてハリウッド映画なんか作らずに
任天堂みたいに本腰入れてアニメ作ってりゃよかったのに・・・。

628 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:16 ID:U71v5cEY

だから、「ほしのこえ」は正しい方向を示唆してると思うよ。

「少人数制作、大量発行、代理店抜き」

アニメが生き残るには、これしかない。

629 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:16 ID:i5biR84J

>>625
マシにはなったが今度は手抜きが増えてきた。
テレ東でやっているやつは放送している量が多いからかもしれんが酷い

630 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:19 ID:erGcWtKh

この援助が日本のアニメ衰退への道に繋がるな。

政府が補助金出すようになった業界は半世紀もすれば
大抵競争力がなくなる。

631 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:19 ID:kI/5x7wF

>>629
手抜きなのはデジタル化自体の問題ではないと思うよ。
むしろデジタル化を手抜きにしか使えない方に問題が・・・

632 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:20 ID:i5biR84J

>>628
そりゃ時間を掛ければ一人でも映画は作れるだろうよ。

633 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:20 ID:kI/5x7wF

>>630
今回のは補助金の話ではないよ。

634 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:21 ID:vNr8mAYn

デジタル化は将来のセル不足もあるんじゃないの

635 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:24 ID:U71v5cEY

>>632
時間コストも問題にはなるわな。

ウォレスとグルミットやチェブラーシカみたいに、質は高いが大量生産できな
いものは、やっぱり儲からない。

636 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:24 ID:kI/5x7wF

>>628
ああいうのがアニメの種類のひとつになれば個人的には面白そうだと思う。
今までのではやれないような話もできそうだし

637 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:25 ID:i5biR84J

>>631
あと原色バリバリのデジタルは見ていてきついし冷たい。
やっぱり絵の具の色がいいよ。

これをデジタルであまりやってないと言うのはエフェクタがないのかなんなのか

638 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:26 ID:U71v5cEY

そんで、まあ、なんで代理店がかむのかというと、アニメは商品で儲けを出す
という仕組みになってるからだ。代理店の搾取を省くということは、その金を
あきらめないといけないわけだ。

すると、やっぱり「ほしのこえ」的なものがベストということになる。

639 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:27 ID:jU1R7v13

おぃおぃ！大の大人があつまってアニメかよ！！！！
アニメの国かぁ。だっせーーー・・

640 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:28 ID:S7fStIYr

火鳥動画の文字はもう見たくないというのが本音。

641 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:28 ID:flZX5ovC

>>624
ワンピースはセルじゃない。デジタルだよ。

642 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:28 ID:6k0Quene

>>639
アニメの国ですが、何か？

643 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:30 ID:kI/5x7wF

NHKにがんばってもう少しいろんなジャンルのアニメをプロデュースしてほすぃ。
最近のNHKの新作は基本的に少女向けばっかだし・・・

644 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:30 ID:mkimN3dc

人が動画を描いているならばセルとデジタルは単に道具の違うだけで、それによって
アニメが糞になったかとかいうのは違う気がする
「デジカメが出てきた頃から写真家の質が下がった」といった印象論のような
そもそもセルは生産も終了して消え行くしかない運命だし
３Ｄモデルをトゥーンシェードしてアニメにしたもの（ゾイドやプラトニック・チェーン）や
一枚絵にデジタルエフェクトかけただけの手抜きＯＰ（スパイラルやドラゴンドライブ）
なんかの賛否が分かれるのはよくわかる
ゾイドは作品の性質と３Ｄのメカがよくマッチしていたけれど、プラチェは実験アニメの
域を出ていない感じ
宇宙戦闘は３ＤＣＧで人物などは従来技法とうまく住み分けられたヴァンドレッドがある
一方、全部３ＤモデルでやっちゃうRUN-DIMのような冒険作もある
当たり前だけど糞かどうかはセルか否かじゃあないよ

645 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:30 ID:JkOcRGzx

>>639
アニメしかこの国には誇れるモンが残ってないよ。マジで。
経済はボロボロだし。科学技術はチョンに抜かされかけてるし。
アニメが海外で一応、高く評価されている以上、ただ単に「オタク臭い」で終わらせるのは損だろう。

646 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:33 ID:kI/5x7wF

>>644
RUN-DIMなんてのがあったのか・・全然知らんかった

647 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:34 ID:U71v5cEY

>>646
あっただけ。内容は最悪で、スカスカ。
笑っちゃうよん。

648 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:35 ID:kI/5x7wF

>>644
GONZOのアニメにハマった事あったけどそれ見てたら
３Dが使われるのに慣れちゃったよ・・

649 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:35 ID:i5biR84J

スポーツ根性ものの再来ｷﾎﾞﾝﾇ
あと劇画調もｷﾎﾞﾝﾇ。

おもろい

650 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:35 ID:zkaR7H/S

>>637
でも80年代のアニメとか今見ると、何か色がくすんで見えない?
まぁ渋め好みの人には良いのかもしれないけど
デジタルはそれはそれで良いと思うけど。
それとまだデジタル処理に慣れてないんじゃないの？
でも、最後の方のシティーハンターのオープニングがきれいだったけど
あれ、セル画だったのかな？
あの当時にしては、このオープニンだけ凄く力いれてるなと思った。

651 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:41 ID:U71v5cEY

>>636
でしょ？

652 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:43 ID:vNr8mAYn

灰羽とかは色綺麗だと思う
デジタルだよね

653 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:44 ID:i5biR84J

>>644
現にデジタルになってから目に見えて糞化が進んだと思うが。

デジタルで糞になった理由は、デジタルでも従来とひけを取らない、越える物を作るには従来以上に手が込むということだろう
しかし金は無いし人間も足りないから手を抜くしかないということだろうな

上にも書いたがやっぱりセルの色の方がいい。テレビで最近のを見るとゲームの画面みたいで目に悪い

654 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:45 ID:bYsX33Uk

デジタルのアニメって苦手だな・・・。

655 ：５４４：02/11/22 03:46 ID:Z8unN/2z

マンガが儲かる？
寝言は寝てからにしてくれよ。サンデーあたりでも大先生以外のやつらは全然だよ。
アシの給料だしたら残らない。むしろ赤字。
それを単行本の印税で補うんだよ。
しかも、単行本自体が売れなくなってるからつらくなるばかり。

656 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:49 ID:kI/5x7wF

>>653
セルっぽい色を出すのなら試行錯誤を積み重ねればできるんじゃない？
ただしその必要性を制作の側が感じるかどうかは別だけど。

657 ：５４４：02/11/22 03:50 ID:Z8unN/2z

結局アニメもマンガも儲かんないよ。
よっぽど好きでもないと出来ないよな。

658 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:51 ID:i5biR84J

>>650
そのくすみが雰囲気を出してるんだよ
デジタルでも最近はマシなのが出てきはじめたからいいが、色が鮮やかすぎて絵のタッチが全然合わないのがあっていかん。
あと明らかにコンピュータの線というのがダメだね。コンピュータ直出しだからインターレースでちらちらしてる(藁)
好景気に変わってくれればデジタルならではの技術がどんどん出来たと思うのにな。

659 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:52 ID:U71v5cEY

>>655
それはわかってるけどね。
しかし、俺が言ってるのは「当たれば大きい」ということだから。

今のアニメ業界は「当たっても小さい」んで、やる気すら出ない。

660 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:52 ID:BGDAypv7

なぜオリックス
あそこは何でもかんでも手を出すなあ
もちろん会社自体が動くわけではないんだろうけど

661 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:53 ID:i5biR84J

>>656
今の世の中その試行錯誤が出来る余裕がないのが問題だよな

662 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:53 ID:kI/5x7wF

マンガはデジタル化で人手省けないの？

663 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:54 ID:mkimN3dc

>>655
マンガが当たれば儲かるってことさ
連載持ってりゃ左ウチワなんて言ってないよ
アニメはヒットしても著作制作が儲かるだけで労働者階級には還元されんよって

664 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:55 ID:N46s6bA4

>>231
カウボーイビバップが
ビーバップカウボーイだったら
宇宙与太郎行進曲　とか副題ついたりして（ｗ

665 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:55 ID:q6j2jHgK

>>656
そのくらいのことは出来るし、現にやっていたりする。
例えば、名探偵コナンがデジタルになったのは、かなり最近だけど、
特に変化した感じがしないし。

666 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:55 ID:0dohdQEy

>>658

ベジェ曲線ね。

最近はアニソンも酷いのが多いな。

667 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:56 ID:q6j2jHgK

>>662
とっくにデジタル化されている。
トーンやベタをコンピュータでやっているのはいっぱいいる。

668 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:59 ID:q6j2jHgK

>>658
ま、酷いのは酷いね。
昔は、アップになると動画の線が太くなったりしていたけど、
最近は、ジャギーが見えたりする。

669 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:00 ID:bYsX33Uk

こういうのに補助金だしちゃうと大ヒット作が生まれにくくなりそうだ。
グッズだのＤＶＤだの、二次・三次利用の収益なんかで制作費を取り戻す位の気概が無くなる。
「絶対ヒットさせないと」っていうせっぱ詰まった作品を見たい。

670 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:00 ID:i5biR84J

>>665
コナンのデジタル化は最初液晶テレビで見ていたから気づかなかったが、文字あたりが手書きで無くなったあたりから？と思い始めブラウン管のテレビで見た時はガックリしたよ
しかもデジタル化で作業効率がupしてるはずなのに手抜き化は進行…

671 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:02 ID:gXIgTHth

役人は、ロリペドキモヲタだからな

672 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:06 ID:kI/5x7wF

>>668
え、最近はジャギーが見えることは少なくなってきたと思ってたんだけど・・

673 ：>>621：02/11/22 04:08 ID:okxJ03kh

つーか、ちなみに俺の言ってるCGとかデジタルってのは
あくまで、CGのことで、デジタル着色とかは別。
っていうか、デジタル着色は、手書じゃん。
だって、タブレットで手を使って書いてるんだし。
でも、色がベタって感じで、嫌いだけどね。

手書の可能性は、計算されたパースとか画角じゃなくて
書き手のイマジネーションの中で一回誇張されてから
それが、絵の中のカメラになって投影されてること。

CGでも、それっぽくできることはできるんだけど、
手間がかかりすぎて、逆に手書の方がはやいと思う。

674 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:09 ID:4sB4VHXu

画質がどうかよりも演出や脚本も大事だろうな・・・
日本映画の脚本がハリウッドで売れているとは聞くが・・・
韓国は大学院まであるって言うし・・
日本の美大もアニメーション主体の学部や大学作れば・・・

675 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:10 ID:kI/5x7wF

>>673
３DCG？

676 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:10 ID:xd7u5JrC

製作自体上海とかでやってるんだよね。。。。。。。。。
もう国内以外で作るのやめろよ。。

677 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:10 ID:i5biR84J

>>673
結局紙と鉛筆だな。

678 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:11 ID:q6j2jHgK

>>672
言われてみれば、俺の書いた「最近」はちょっと前の話かもね。
去年の松本零時原作のテレ東アニメでよく見た記憶がある。
(思い出したタイトルに自信がない。)

679 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:12 ID:kI/5x7wF

撮影がデジタル化して画面がぶれたりゴミが写らなくなくなったのはいいと思う。
あれは子供心にも違和感があった

680 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:15 ID:i5biR84J

>>674
結局それに尽きる。
今の低迷は作る方が好きにやれない状況なんだろうな

681 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:15 ID:q6j2jHgK

>>676
そりゃ無理。彩色以降はどんどん出してもいいと思う。
動画を日本人がやっても、食っていけるようにする必要はあると思うけど。

682 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:15 ID:mvYZDGtF

結局は元気玉が最強の技

683 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:16 ID:o64RXhtK

今のテレビアニメってＳＥＸや過激な暴力はダメでしょ？
お子様向けを作れと？

684 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:16 ID:6k0Quene

>>678
コスモウォーリァー零？

685 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:16 ID:q6j2jHgK

>>679
ガンダムのオープニングはタイトルとともにセル傷も上がって来るもんなぁ。

686 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:16 ID:mkimN3dc

>>678
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005QWJI/249-2805794-5304305
コスモウォーリアー零かな？

687 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:17 ID:xd7u5JrC

>>681
そうかなぁ。
日本がシェアTOPの技術をわざわざ海外で生産するメリットってあるの？？
スイス時計をスイス以外で作ったら価値なくなるじゃん。
量産品じゃなくて作品を制作してるんだから、
日本国内でしか作れない！って意識改革が必要だと思うんだけど。

688 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:18 ID:7SGsz7dU

アサツーなんてかなりのアニメに絡んでる。
局や代理店のプロデューサーはあまり本に口を出さないでね。

689 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:18 ID:q6j2jHgK

>>684 >>686
それだ。やっぱり思い出したのと違う。w

690 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:18 ID:U71v5cEY

>>674
脚本とシナリオは大事だな。

そういや、鈴木の小説「リング」は、シナリオスクールで書いたものだからな。
脚本を書かずに小説書いて、仲間に見せてたのが最初。

まあ、大学院なんぞで教えてもらって良い脚本が書けるとは思わないけど、
せめて、「小池一夫のまんがスクール（だっけ？）」ぐらいはないとな。

691 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:20 ID:7SGsz7dU

脚本は絵コンテの段階で結構変わるからなぁ。
みんなが思ってるほど、脚本の重要性は無いんだよ。

692 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:20 ID:U71v5cEY

>>690
脚本とシナリオは同じだな＞俺。

脚本と演出ね。

693 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:21 ID:vQg1nkl4

おれひとりでつく゜たようないわれ

694 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:21 ID:U71v5cEY

>>691
えっ！そうなの？
どれぐらい変わるの？

695 ：621：02/11/22 04:23 ID:okxJ03kh

>>675
そうです。
っていうか、初めから3DCGっていえば良かったのね(汗)

696 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:25 ID:i5biR84J

>>687
今は量産品に成り下がっている罠

>>683
>ＳＥＸや過激な暴力はダメ
この考え自体が欧米的なんだよな。日本人には合ってない。節度を保ってと言っても結局は過激になるけどね・・
とりあえず今の状況は規制が無駄に厳しすぎる

697 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:25 ID:q6j2jHgK

>>687
彩色以降のコストを下げて、動画以前の取り分を大きくした方が
いいと思うんだけど。
「日本製」のブランドは、動画以前で決まっている訳で、彩色以降は
誰も気にしないでしょ?
日本人が動画をやっても報われないのが一番の問題だと思う。

698 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:25 ID:4sB4VHXu

>>691
じゃあ絵コンテも教えれｗ

要は、それぞれの役柄で「作れる人達」を支える
広い裾野が国内の人材として必要なんだよね。
ハリウッドは、ほぼ国内の人材だけで、それぞれ分業化を確立してるんでしょ？

699 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:27 ID:kI/5x7wF

>>683
SEXはともかく暴力も駄目になってるのが痛いよなぁ・・。

700 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:28 ID:lh6Xjrv7

５年後にはゲーム業界の方が悲惨になるよ。
ゲームも保護してやってちゃぶだい。

だって使いまわしきかねーんだもん。
ＰＳ３が出る暁には大量アボーン確定。

701 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:29 ID:0dohdQEy

>>674

東京造形大にある
（プロダクションIGはここの出身）

702 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:29 ID:i5biR84J

>>699
殺人は良いのにねぇ

703 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:29 ID:q6j2jHgK

>>694
かなり変わるみたいだよ。富野なんか脚本家から文句が来るのは
珍しくなかったみたいだし。もっと変える人の話が富野の本に
書いてあったように思うけど、思いだせん。

704 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:29 ID:U71v5cEY

>>698
ハリウッドは外人ばっかりじゃん（ｗ
監督からして外人だし、スタッフも国外から来てる人も多いよ。

705 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:31 ID:4sB4VHXu

>>701
うんうん、好い事だ。
もっと作れ、ついでに道路公団つぶしてアニメ公団作ろう。

706 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:32 ID:kI/5x7wF

>>700
いくら悲惨になってもアニメ業界を超えることはなかなかないと思うけど・・・

707 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:33 ID:U71v5cEY

>>703
富野さんかあ。かえそう（ｗ

708 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:33 ID:q6j2jHgK

>>702
確かに。(w
コナンなんか毎週のように殺人のシーンがある。

>>704
イギリス人やフランス人は多いよね。日本人もいるけど。
ただ、キャストに比べるとスタッフは外人が少なめだと思う。

709 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:39 ID:U71v5cEY

>>708
スタッフの末端は、わからないけど。クレジットでは、アメリカ風の名前に
するし。

ところで、ハリウッド映画がみんな同じようなカット割りなのは、同じ人が
画コンテかくからなんだよなー。なにしろ、週に一本を引き受ける、日本の
アニメーターみたいな人や会社があるんだよね。

もちろん、給料は激安。

710 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:44 ID:lh6Xjrv7

アニメはピンハネ構造が無くなれば、
充分に正常化されるっしょ。
コストの増加も１次曲線だし。

ゲームはヤバイ、規模がでかくなると
管理の複雑さは指数的に増えるから。
ノウハウもハードの入れ替えでパーだし。

ゲーム業界の崩壊の方が速いに１票。

711 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:47 ID:0dohdQEy

>>710

上の方が元々結構893な方々が多かったり、、、

712 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:48 ID:kI/5x7wF

>>710
確かに上の方で上げられてた
5000万円中テレビ局・広告代理店・製作会社で4200万もってかれて、
制作会社に渡るのは800万円ってのを考えると中間搾取を排除するだけで
十分な労働環境を実現できそうだしね。
今回はまさにその中間搾取の問題を取り上げてるわけだから頑張って欲しいよ。

713 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:48 ID:7SGsz7dU

ついでに、脚本料もあげてね。

714 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:49 ID:kI/5x7wF

制作会社に2500万ー3000万くらい渡るようになれば十分なクオリティも実現できそうだなぁ・・

715 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:50 ID:mkimN3dc

>>697
ハリウッド映画のDVDのケースがMADE IN CHINAだったり、アセンブリを中国で
やってたりしても誰も気にしないしね

716 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:56 ID:i5biR84J

>>712
中間業者ｲﾗﾈだ

>>715
それが情報産業の強みと言えば強みだし、罠と言えば罠だ。
関係ないがPS2壊れすぎ。ｼﾈ糞ﾆｰ電脳興業

717 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 04:59 ID:uYmpByEa

>>1に付いては評価したいが下っ端の給料上げすぎると
センスも才能も無い安定思考の奴が入ってきて
小回りの利く奴が居なくなり
行く末はみかかのように駄目駄目になる可能性が高いぞ（確立１００％の自信アリ）

718 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:00 ID:mkimN3dc

>>699
http://www.baki.ne.jp/
これがTVで流れたなんて奇跡のようだ

>>712
制作と製作が入れ替わってない？
制作会社は号令かけるほう、製作会社は実際作るほう、って理解でいいよね？

719 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:02 ID:kI/5x7wF

>>717
それ考えたら人材育成の方も考えないとならないね。
世兄のようなのではなく。

720 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:02 ID:i5biR84J

>>717
そこらへんはちゃんとした奴が指揮を執ってほしいね

721 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:03 ID:kI/5x7wF

>>718
逆だったと思うけど

722 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:04 ID:mkimN3dc

>>717に付いては評価したいが下っ端の給料下げすぎても
センスも才能もある奴は他業種に逃げて
小回りの利く奴が居なくなるだけだぞ

723 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:04 ID:mkimN3dc

>>721
そうだったかｽﾏﾝ

724 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:07 ID:0dohdQEy

>>722

自分もそう思う。
ゲーム業界の中じゃ待遇良いと言われる光栄、
未だに真三国無双のようなスマッシュヒット出せるよね。
（でもオンラインゲームとかこけるような気がするけど）

アニメよりも、ゲーム会社の方がやばく無いですか？

725 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:09 ID:lh6Xjrv7

>>717
＞安定思考の奴が入ってきて
上げすぎっていくらぐらいですか・・・。
管理理論とか勉強してる人？
言ってること分からないでもないけど、
スゲー的外れな意見だと思うよ。

726 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:15 ID:9CU7icSc

下をあげればこれまでゲームとかに流れてた有能な人材とかがアニメで食えるようになる。
安定志向のセンスも才能もないやつが入ってきたとしても、そいつには仕事が回ってこないんじゃない？

727 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:16 ID:7z+BwfzK

全国東宝洋画系　２００３年７月１９日公開決定
「踊る大捜査線THE MOVIE２レインボーブリッジを封鎖せよ」
http://www.odoru.com/
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002112206.html

728 ：まあ：02/11/22 05:16 ID:okxJ03kh

アニメよりは、ゲームの方がまだいいだろうね。
つーか、貧乏学生みたいなアパートで、フリーター以下の
暮らししてるアニメーターなんかごろごろいるし。
少なくとも、ゲームは、普通のサラリーマンと
同じような暮らしができるし、上の方は、下手な銀行員より
貰ってるしね。

729 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:20 ID:6iRlgcro

宮崎アニメと攻殻機動隊と人狼とメモリーズ見た。面白かった。
そこらへんのハリウッドよりよっぽど上質。素晴らしい。
でもこれらが別格で、後はくだらないｵﾀｸの歪んだ性欲にあわせたｷﾓアニメか
ガキ向けのアニメしかないって認識でよい？

730 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:24 ID:i5biR84J

>>729
極端に言えばそうでもよい。
この業界に携わる人間が多くないと良い作品は生まれない
アニメがここまで浸透しているのは日本くらいなもんだからな

731 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:24 ID:0dohdQEy

>>728

どうだろうか、知り合いから聞いた話しによると、中小は悲惨みたいだが。
ゲームは売れなくなっているからリストラも激しいのでは？
（ゲーセン最近行ったりしてる？なんか昔と大分様変わりしているんだけど、
メダルゲームばっかでパチンコ屋みたいになってる）
それと、新技術に付いて行けなくなると、、、

こないだ、メダルオブオナーっていう海外ゲーム買ったけど、
最近のゲームは何時の間にかすごい事になってますな。

グラフィックとか音楽に映画並みの労力使っているし、
ゲームはほんと大変そう。

あとネットゲーも大部分が海外製ばっかだもんな。
日本だとネットゲーのプログラマーとか育たないの？

732 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:26 ID:0dohdQEy

>>729

昔は宇宙船サジタリウスとかボトムズなんていうのもあったが。
最近だとターンAガンダムとかカウボーイビバップとか？

733 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:28 ID:o64RXhtK

>>729
ドラゴンボールも遊幽白書もＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲもベルセルクも
おぼっちゃまくんもまじかるタルるートくんも浦安鉄筋家族も行け!!稲中卓球部も
マスターキートンもＹＡＷＡＲＡもシティーハンターもこち亀もジョジョも糞だと？

734 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:29 ID:i5biR84J

>>731
最近趣味がプログラムとかいうやつをあまり聞かないしな
PCゲームは完全に海外だよ。日本のは壊滅状態

やっぱり今のOSが複雑すぎるのと英語の壁が…

735 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:31 ID:lh6Xjrv7

>>728
そりゃ２、３年前までの話な罠。
アニメ製作会社は潰れてない。
ゲーム会社ガンガン潰れてる。

キミの好きだった会社も・・アヒァ。

736 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:31 ID:U71v5cEY

先々週のこち亀、「だまされて亀有」ってタイトルは笑ったなー。
「だまされてリビエラ」観てない人はワケわからんと思うが。

737 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:31 ID:4sB4VHXu

>>733
おれはクソだと思う。

738 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:32 ID:i5biR84J

オヤジがスペインに出張した時にドラゴンボールを見たと言っていた。あと風雲たけし城もやっていたらしい。
あとドラえもんは定番

739 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:33 ID:i5biR84J

つかドラえもんとっとと終わらせろよ。今やってるのなんかドラえもんじゃないよ

740 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:36 ID:4sB4VHXu

>>739
それを言うならルパンもルパンじゃない。
モンキーパンチ哀れ。

741 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:37 ID:lh6Xjrv7

＞日本のは壊滅状態
DirectX用の質の良い日本語資料が無いから。
それに市場も狭いから開発する気にならない。
ローカライズだけしている方がよほどマシ。

ゲイツは糞箱なんて出さないで、
Windowsプログラマーを育てるべきでしたね。

742 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:39 ID:6iRlgcro

>>733
大人の鑑賞に堪えられない所詮子供向けアニメ。
クレヨン身ちゃんのほうがよっぽど大人の鑑賞に向いている

743 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:40 ID:vNr8mAYn

>宮崎アニメと攻殻機動隊と人狼とメモリーズ見た。面白かった。

この手のスレで必ず一度は見るコピペだな（w

744 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:41 ID:i5biR84J

>>741
最近はめっきり中上級者向けの雑誌やプログラミングの解説書が少なくなった…
もうだめぽ

745 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:43 ID:o64RXhtK

ゲームもそうだけど
プログラムに関してはアメリカやインド（英語圏）に暮らしてる
奴の方が有利に決まってるよな。
英語も分からない馬鹿がプログラムなんか出来るかって言う奴がいるけど
じゃあ、お前は英語の出来る馬鹿だなと言い返したくなるな。

746 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:43 ID:m7wPOuc5

>>740
ドラえもんとルパン3世は話が違う

747 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:43 ID:i5biR84J

>>742
クレヨンしんちゃんも成長したよな。最初はPTAの議題に上がる程だったのに(藁)

748 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:44 ID:L5SeGasP

ザンボット３
コンバトラーＶ
鋼鉄ジーグ
起動戦士ガンダム（初放送）
デビルマン
ルパン3世
スパイダーマン（レオパルドン）
沢山見たなぁ。

最近のはしらない。

749 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:44 ID:0dohdQEy

>>734

昔はファルコムとかT&Eとかがんばっていたのにね。
今じゃファルコムブラック企業。

なんか、根本的な日本の教育とか社会に問題があるような気がするよね。
工業高校＝DQNというイメージがあるが、ほんとは違うでしょう。

あと、理系進んでしまうと女に出会えないもんね。
若い女がいるところに男も集まるからな。

アニメなんかにも似たような事が言えるかもしれないね。

750 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:45 ID:i5biR84J

国産アーキテクチャPCが無くなった以上、TRONをPCのメインOSにするしかないですね

751 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:52 ID:Uk5G57mX

アニメーターよか随分マシだと思うけど、
漫画家の地位も向上させてやって欲しい。

752 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:53 ID:0dohdQEy

FLASHだったらそこそこ上級者向け書籍あるのだが。
というか、FLASHは元々プログラミングの素養無い人なんかもいじるからなあ。

insideFLASHみたいなSWFを細かく解析するような書籍（サイト）だとやっぱり英語。

753 ：　：02/11/22 05:54 ID:sZFdE2t6

雑草のように生きてるから日本のアニメ強いんだけど
生ぬるくなったらアメコミのようにすたれるよ

754 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:57 ID:0dohdQEy

>>753

アメコミ、単に世界的には一時の消費文化として消耗されただけだけど、
（スポーンとか）
アメリカ本国では根強い人気があるのでは？

755 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:57 ID:lh6Xjrv7

友達のエロマンガ家悲惨。
多産多死もいいところ。

ファルコム、漏れが工房のとき崇拝してた。
んで、N-88ベーシックでプログラムを始めた。
就職板のブラック企業リストの中で名前を見たとき悲しかった。

756 ：　：02/11/22 05:59 ID:sZFdE2t6

日本のこの手の業界人はみんな修羅だから
生きていけるのは1000人に一人
他国が追いつけないのは厳しいなかでも噛り付いてるからだよ

757 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:03 ID:71j7NJcw

萌えアニメが多くなったのはそれやっていかなきゃ飯が食えないのが原因だろうから
人間並の生活ができるレベルまで地位向上すれば名作が増えるのかなあ？

758 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:04 ID:P8+ICOS+

パタパタ飛行船の冒険
ぱにょぱにょデ・ジ・キャラット
爆転シュート
炎の蜃気楼(ミラージュ)
フルメタル・パニック！
キン肉マンⅡ世
七人のナナ
おねがい☆ティーチャー
アクエリアンエイジ
ラーゼフォン
Ｋａｎｏｎ　～カノン～
幻魔大戦－神話前夜の章－
おジャ魔女どれみドッカ～ン！
キックオフ２００２
ロックマン
GUN FRONTIER
東京アンダーグラウンド
天地無用！GXP
ちょびっツ
.hack//SIGN (ドットハック・サイン)
アベノ橋魔法☆商店街キッズステーション
爆闘宣言ダイガンダー
満月(フルムーン)をさがして
東京ミュウミュウ
わがまま☆フェアリーミルモでポン！
フォルツァ！ひでまる

759 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:04 ID:P8+ICOS+

天使な小生意気
りぜるまいん
電光超特急ヒカリアン
デジモンフロンティア
ぴたテン
HAPPY☆LESSON
あずまんが大王
十二国記
藍より青し
あたしンち
ワイルド７ another
ホイッスル！
王ドロボウJING
SPACE PIRATE CAPTAIN HERLOCK ～The Endless Odyssey～
SAMURAI DEEPER KYO
Ｇ－ｏｎらいだーす
最終兵器彼女
Witch Hunter
陸上防衛隊まおちゃん
朝霧の巫女
ドラゴンドライブ
円盤皇女ワるきゅーレ
ふぉうちゅんドッグす

760 ：　：02/11/22 06:04 ID:sZFdE2t6

>>754
＞アメリカ本国では根強い人気があるのでは
ないよ
アメリカの巨大オタクイベントで３分の一ぐらい日本製だよ
デジコのバルーンとか飛んでるよ
国から援助までしてもらって何してたのアメリカの作家？って感じ
生ぬるい連中じゃ勝てんよ修羅にはね

761 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:05 ID:P8+ICOS+

プリンセスチュチュ
キ・ファイターテラン
魔王ダンテ
オーバーマン　キングゲイナー
ハングリーハート WILD STRIKER
まほろまてぃっく～もっと美しいもの～
ぷちぷり＊ユーシィ
スパイラル～推理の絆～
アソボット戦記五九
よばれてとびでて！アクビちゃん
ヒートガイＪ
ボンバーマンジェッターズ
シスター・プリンセス～ Re Pure ～
NARUTO －ナルト－
真・女神転生Ｄ(デビル)チルドレン
GetBackers 奪還屋
機動戦士ガンダムSEED
ギャラクシーエンジェル
超重神グラヴィオン
サイキックアカデミー煌羅万象
キディ・グレイド
神世紀伝マーズ
釣りバカ日誌

以上2002年度分。ラズベリー賞はぶっちぎりでGonらいだーす。

762 ：　：02/11/22 06:08 ID:sZFdE2t6

>>757
楽になったら名作自体なくなるんだって
サラリーマンだからな
糞の中に数本でも名作があるほうがいいでしょ？

763 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:09 ID:SsPVxfgo

NHKアニメの　あずきちゃんは上がってないのか。
ニュース板住民ドウシタ？
こんな名作を埋もれさせるNHKもどうかしているが、
も前らの力でなんとかしてくれ。
http://azuki.ichigo.cx/

764 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:10 ID:lh6Xjrv7

創作欲って一種の熱病だからね。
25も過ぎれば現実が見えてくる。
実際、制作系はどこでも平均年齢20代。

一発当ててが出にくい今、セミの一生に近い。

だから572でも書いたけどカタギについて趣味でやるべし。
貧乏でも将来潰しながら、ガンバレとかいうヤツは無責任。

765 ：　：02/11/22 06:11 ID:sZFdE2t6

>>755
そうやって弱い奴は淘汰されて最終的に残る奴が
修羅の国を治めてるんだよ

766 ：確かに：02/11/22 06:13 ID:okxJ03kh

日本製アニメが勝ってるのは、全然水もまかず肥料もまかない所から
育ってきた野生に近いトマトに、ハウス栽培のぶよぶよトマトが
勝てないってことかもしれん。

これって、結構なんらかのクリエーティブな職業についての
本質的なところかもしれんね。
昔からアーティストは、貧乏ってのが相場で、パトロンに
養ってもらうってのがパターンだしな。

767 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:15 ID:XeAjM/rp

弱肉強食、実力のみの世界とか言われているものの、
結局その実力ってのが「良いものを作る事」でなく
「納期までに仕事を仕上げる事」だったりするから
この修羅場を生き残ってる割に大したものを作れない人ばかりが残ってる。

768 ：　：02/11/22 06:16 ID:sZFdE2t6

>>764
遣り方人それぞれ
強い奴が残り弱い奴は滅ぶ
噛り付いてる奴はいつかアルカディアに行けるかもね
ほとんど途中で死んじゃうけどね

769 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:18 ID:EO9NWqKY

ディズニー辺りが横槍入れてこねえだろうな。

770 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:18 ID:lh6Xjrv7

あと才能がないヤツから辞めるというのも大嘘。
実家が東京にあればソコソコでもなんとかなる。

修羅だからとか言ってるのは、脳内業界人か？
根性や気合ではどうにもならんとこまで悪化してる。
竹中とか小泉とか好きだろ、キミ。

771 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:20 ID:pfuItbmU

独創的な作品作れるクリエイターをどんどん育成してください
最近のアニメはなんか痛いです

772 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:21 ID:0dohdQEy

>>764

海外はどうなのだろうか？
日本は年齢事に役割分担、というか責任みたいのがはっきりしすぎているからな。

日本の場合、30才でデザイナーに転職とか不可能に近いからな。
（出来ない事も無いけど）

773 ：　：02/11/22 06:21 ID:sZFdE2t6

>>767
だからそう言うサラリーマン化した人は死んでいいだよ
待遇よくなったらもっとだらけるだけだから
今は名が売れてるが電気水道まで止められてた奴とか
最後に残るのは強い奴だけ

774 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:22 ID:ZV6MuYkt

漫画家で４０歳ですが、睡眠時間4時間で、起きてる間中仕事だよ。
収入も今年は普通のサラリーマンより少しイイが、去年は４分の１だったさ。

775 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:22 ID:o64RXhtK

このスレで、クレヨンしんちゃんの方が大人の鑑賞に・・・
って言ってる奴、４～５０代のおやじだろ？
あんな汚下劣＆下品なアニメを例に出すな
アニメなんかそもそも興味がないんだろ？ｗ

776 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:23 ID:oUsDuFLD

クソアニメばっかだな

777 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:23 ID:uYmpByEa

>>767
糞ロジックでもマシンパワーでどうにかごまかしてるプログラマには
心臓に悪い言葉だ…

778 ：うんこ君（つぶコーン増量中）：02/11/22 06:28 ID:pYzHGYl3

>>767
となると、同人の方がいい物を作りやすいの？

779 ：　：02/11/22 06:28 ID:sZFdE2t6

>>770
>>実家が東京にあればソコソコでもなんとかなる。
サラリーマンだからねコイツら援助する話だよこのスレ

才能がある奴はエロ漫画からでも
エロゲからでも同人からでも登って行くさ
気がついたら某雑誌誌に居たりして、びっくりって事が良くあるよ
途中で死ぬ奴はそこまでだよ

780 ：水樹奈々○™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/22 06:31 ID:Nv07oCMg

キディ･グレイドを見なさい

781 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:31 ID:71j7NJcw

>>775
クレヨンしんちゃんってアクションっていう成人（非エロ）向けの雑誌の連載漫画なんですが

782 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:32 ID:o64RXhtK

>>779
本当に才能ある奴はエロ漫画など見向きもしない。
クズが登ってくるから今の雑誌つまんないんだよ。

783 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:32 ID:kX+mujLI

>>285

タシロだろ

784 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:32 ID:0dohdQEy

>>773

それは明らかに間違っていると思う。

確かに、コンプレックスが創作欲に繋がるのは認めるが、
待遇や状況の悪さを精神論や根性論で済ますのは日本人の悪い癖だと思う。

太平洋戦争と一緒だ。

785 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:32 ID:mkimN3dc

>>733
なにげに全てマンガ原作アニメをあげてるね

786 ：　：02/11/22 06:34 ID:sZFdE2t6

>>771
独創的でもなんでもない糞下請けの連中の生活改善してもしかたないでしょ
サラリーマンになってしまった連中やしなってどうするの？
ゲーム業界がもう駄目ポ・・でしょ
勝手にブクブク太って体が大きくなったから膝が痛い
中古は違法です
知るか痩せろ！

787 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:36 ID:NAGBZxG2

いや、細かい話になるが、できるだけ上からデビューした方がいいにきまっている。
才能があるやつが必ず上に上がれるわけでもない。
納期も守れた方がいい。
才能があるか知らんが、落としまくってるやつはやっぱりダメ。

788 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:37 ID:o64RXhtK

>>781
エ！？そうだったの？？
まあそうだとしても「あっそう」程度のことだがｗ

789 ：　：02/11/22 06:39 ID:sZFdE2t6

>>782
それは買う側のレベル低下のせいだ

食えるならね、アルカディアに行くためには生きてないと
結構昔から名前かえて居るよエロ漫画出身

790 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:41 ID:mkimN3dc

>>778
「ほしのこえ」が評価される昨今

791 ：　：02/11/22 06:41 ID:sZFdE2t6

>>787
だからそう言うことも含めて厳しい環境で淘汰するんだよ
いらない奴は飼い殺し

792 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:42 ID:o64RXhtK

今のアニメーターに水もやらずに野草の如く強く・・・
と精神論を騙っても無駄、そんな環境に耐えられるような
免疫力無いし劣化コピー世代のもやしっ子だからふてくされて逃げちゃうよ。

793 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:44 ID:GtEm04y8

待遇でやるもんじゃないだろ
やりたいからやる世界。

とはいえ下積みは１５万くらいあった方がいいと思うぞ。

794 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:45 ID:hp+ncfJN

とりあえず１は、アニメーターに賃金未払いとか、そういうレベルの話なんじゃないか？

まあ、ある程度へボでも食っていけるぐらいの、業界の懐の深さがないと、
いいものは生まれないと思うよ。
絶対ヒットさせなきゃダメだ、となると、売れ線をなぞるだけになってゆく。

795 ：　：02/11/22 06:45 ID:sZFdE2t6

>>787
結局すごい奴はどこから出ても最後には居るべき所にいるよ
どこからスタートが良いかなんか気にしてる奴らが
生ぬるい環境になったら今より使えなくなるだけだ

796 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:46 ID:mkimN3dc

>>786
サラリーマン無しで社会が成り立つとでも？
アニメは創作でもあるが集団作業でもあるから、独創的ではないが仕事をしっかり
こなすサラリーマンも必要でしょう
日本人正社員の首を切って韓国中国人の無責任アルバイト雇ってるのが現状

797 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:49 ID:71j7NJcw

ベテランになっても食うのがやっとで将来に希望が持てないっつうのが一番問題だよな
３０か４０で首切られてたら職歴がアニメーターじゃあ他の業界で雇ってくれるところないだろうし
歳を取ったアニメーターの末路は段ボールハウスなんだろうな

798 ：　：02/11/22 06:50 ID:sZFdE2t6

>>792
そんな奴は淘汰だと淘汰、逃げてくれて良いんだよ
繋ぎ止めておく必要がない
毎年、かね払ってバイトしてた馬鹿が卒業して入ってくるんだから

>>794
だからヘボはいらないのだって

799 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:52 ID:lh6Xjrv7

＞sZFdE2t6

キミ、本当に業界人？　印税長者かなんかですか？
なんつーか、現実味の無い精神論ばかりでツライよ。

800 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:53 ID:GtEm04y8

８００

801 ：　：02/11/22 06:53 ID:sZFdE2t6

>>796
そうなる会社は信用があるからそうなってるよ

>>797
仕方ないね人材余ってるんだから

802 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:54 ID:KlOKAqX1

何か、社会保険も払え無さそう・・・・

803 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:54 ID:hbrbAsvg

>>795結局すごい奴はどこから出ても最後には居るべき所にいる
というのは、今見えてる結果だけから言えることだ。
才能があるのに消えていったやつは見えない、証明できない。
今一線に残ってるやつに聞いたら、
あいつ才能あったのにな、と言う友人の話を聞けるかもしれないよ？

804 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:55 ID:U71v5cEY

優れたアニメーターひとりより、
サラリーマン化したへぼアニメーター百人の方がいい。

ただし、企画、演出、脚本は別。

805 ：うんこ君（つぶコーン増量中）：02/11/22 06:57 ID:pYzHGYl3

>>790
それは知ってるけど、それぐらいしか無いのかな？アニメに関しては。

個人的には、良い脚本・演出・構成が出来る人間が少ないような気がする

806 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 06:58 ID:hbrbAsvg

漫画家４０歳ですがsZFdE2t6にむかついてきますた。

807 ：　：02/11/22 06:59 ID:sZFdE2t6

>>799
不足してるの作品作る人間で
作業する作業員じゃないんだよ
作業員になった楽だよねサラリーマンだからね
こっちは人材余ってるんだよ
待遇よくすればもっと人材あまるよ

808 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:01 ID:GtEm04y8

エロ漫画屋（出版）は稿料遅れるのしょっちゅうだしな・・・

809 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:02 ID:/OEytkVY

moe-Japan

810 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:03 ID:U71v5cEY

漫画家４０歳はＨＮを漫画家４０歳にすれ。

811 ：　：02/11/22 07:04 ID:sZFdE2t6

>>803
あのな、本当に才能があると思うならパトロンになってやれよ
本当に才能のある奴には自然にパトロンみたいな奴が付いてるよ
周りが自然に協力してる
必ずなにかしら自分に返ってくると思うからね

812 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:07 ID:lwk/KCI6

うーん、思い出した、アニメの人って、下の方のやつにはかなり切り捨てた見方をするよね。
動画を4年やって原画に上がれないやつはダメ、とか、
本当に優秀なら家も建てれるが、だめなやつは月給5万。
能力がはかりやすい部分もあるからか。
漫画の方も残酷だけど、微妙にニュアンスが違う。

813 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:12 ID:lh6Xjrv7

＞sZFdE2t6

答えてよキミ、本当に業界人？　
どういうランクの人間よ？
ここの所はっきりしてくれないと、
発言に信憑性が全く無いよ。

＞＞こっちは人材余ってるんだよ
とか言ってるけど、技術的な話なんて、
いままで一切出てきてないじゃないか。
パトロン作れとか言ってるし・・・。

814 ：　：02/11/22 07:12 ID:sZFdE2t6

だってクリエーターだもん

815 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:13 ID:mkimN3dc

>>805
アニメ「老人と海」が再放送される昨今

>>807
その作品作れる人間の待遇も到底いいとは思えないんだが待遇改善は不可？
作品作れる人間…企画・監督・脚本・演出・構成・キャラデあたりを指すのか？
アニメのアニメたる所以は何でも絵に出来ることであるから原画レベルの職人
はアニメの花形だと思うんだが

816 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:18 ID:pYP8mG/j

パトロンって、なんなんだ？
確かに東京というところは、業界人の間でこまごま仕事もらったりしてる、
きみほんとの職業なによ？みたいな人が生息できてたりするが、
そういう状態のこと？

817 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:21 ID:7SGsz7dU

やっぱりこういうクリエーターを生み出さないと。

矢立肇
1946年生
手塚治虫のアシスタントから虫プロの創設メンバーとなり、手塚の
ブレーンとして辣腕を振るう
1972年サンライズスタジオを立ち上げサンライズの人気作品を
続々手がける天才企画屋として活躍する。
1996年にサンライズを退社、以後はフリーとしてサンライズ作品に参加する。

818 ：うんこ君（つぶコーン増量中）：02/11/22 07:21 ID:pYzHGYl3

アニメーター組合でも作ってストでも起こしてみるとか？

安く請ける所が裏切りそうだな・・・

819 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:21 ID:EpTi/FgJ

いずれにせよ利益が現場に還元されずにいる現状を改善しないとアニメ業界に未来なんかないな
関係ないけど、菅野よう子は本当に天才だと思う。

820 ：　：02/11/22 07:21 ID:sZFdE2t6

>>813
答えられない
ただ人材は余ってる毎年、卒業してくる奴がいるからな
今いる奴らを窓際に終身雇用のような無駄は出来ない

パトロン作れじゃない、それなりの奴は
自然にそう言う環境になってると言ってる
漫画家がアシスタントで使ったり、家族、友人がやけに協力的だったりね
じゃなかったらこの劣悪環境で生きのこれねぇよ

821 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:23 ID:GtEm04y8

>>813
引きこもりの煽りに決まってるだろ。
ネタにも真実が少しあると思って受け取ってやれ（ｗ

822 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:24 ID:ROSRszhu

すべて手塚が悪いんだよ。
理由は

823 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:24 ID:nBYsbb9p

>>814
学生だな。

824 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:26 ID:GtEm04y8

>>817
サンライズそのものじゃねーか（ｗ

825 ：　：02/11/22 07:28 ID:sZFdE2t6

>>823
それはない

くだらない物が増えてるのは
居る必要ない人材を無理やり食わせてるからだよ

826 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:29 ID:mkimN3dc

なるほど
「毎年新入社員が入ってくる我が社では人材が有り余っているから中堅社員から首を切れ」
というようなことか
sZFdE2t6は劣悪環境で生き残るヤツを探しているのか才能ある人材を求めているのか
わからんな
本当に才能のある人材は苛酷なだけの業界に見切りをつけて他業種へ行くんじゃないの？
で、オタク業界に憧れて毎年入ってくるオタワナビーだけで縮小再生産するしかなくなる

827 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:30 ID:2/mnet8M

sZFdE2t6って自分で手を汚して働くタイプじゃねーんだってことだな

関係ないけど菅野よう子は天才だと思う

828 ：　：02/11/22 07:34 ID:sZFdE2t6

>>826
ちょっと違うな
「毎年新入社員が山のように入ってくる我が社では
人材が有り余っているから使えない中堅社員は必要ないから首を切れ」だよ

使える人間にはそれなりの扱いをするよ
これは当然のことだよ

829 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:38 ID:71j7NJcw

>>828
つかえる奴の待遇ってどんなもんよ？

830 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:38 ID:CDZcRfpc

劣悪環境を、優秀なやつが出てくるための舞台のように思って、
放置しちゃダメ。
目先きのきくやつは、少しの兆しを見つけて、才能を開花させる近道を見つけて
流れていくよ。
何がなんでもアニメ、ってんじゃなくて、絵がかけたり、もの作りができればいい、
ってやつも多いんだから。
大量に卒業してくる屑、はもちろんどうでもいいが、
たぶんその中の一個かそこらの宝石や、他から入ろうかどうしようか、
ってやつらをのがしている。

831 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:38 ID:GtEm04y8

sZFdE2t6は（兵器みたいなＩＤだな）
厳しい環境でも残れる奴が本物って言いたいんだろ？要は。
ソレなら同感。

少しだけ待遇改善したほうが才能発掘しやすいとおもうけど。

832 ：　：02/11/22 07:39 ID:sZFdE2t6

で、使える人間はいつのまにか漫画書いてたりする
それでいいんだよ居るべき所に移動しただけ
アニメは原作付の所詮下請けの仕事だからな

833 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:41 ID:2/mnet8M

宝石なんて居るのか？
学があって集団製作に長けた表現主義者は、いるのか？

834 ：　：02/11/22 07:48 ID:sZFdE2t6

>>829
絶対手放したくない人材は
同年代の平均サラリーマンより少しやすいぐらい
内緒だから他の連中はしらんよ
どこにだって特別待遇ってのはあるんだよ
この場合は会社がパトロンね

>>831
待遇改善はあまり関係ないよ
へたに改善すれば必要ない人材がより増えて
見るに耐えないくだらな作品が増えるだけ

835 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:49 ID:h6A5wjkH

>>832
うん、だからその才能が、漫画業界に流れちゃったわけだ。

836 ：　：02/11/22 07:54 ID:sZFdE2t6

>>835
で、原作になってアニメに帰って来る

837 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:54 ID:71j7NJcw

>>834
くだらない物を乱発してるのは上の人間が金くれないから韓国やら中国に回して
労働単価安くしてるから質下がってるんじゃないの？
金が無いのに良い物作れって言うのは無理な気がするんだが

838 ：　：02/11/22 07:55 ID:sZFdE2t6

上手く出来てるだろ

839 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:56 ID:MKWEvmCe

アニメーターとしてアニメに携わるのと、
漫画家として原作になるのはずいぶん違う気がするよ？
この場合アニメーターとしての才能ある人材は失われた、と思う。

840 ：　：02/11/22 07:59 ID:sZFdE2t6

>>837
海外に流すの良くないな
日本の中でサイクルを作らないとな

金がないから漫画を書くんじゃねぇか！
漫画ってのは最悪、紙とペンがあれば書けるんだよ

841 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:00 ID:KlOKAqX1

三鷹に在るスタジオは
かつて金無くてもサービス過剰と謳われていた集団が居たが・・・

842 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:02 ID:GtEm04y8

>>838
釣りとしてはまぁまぁかと。

俺も精進せねば外の板いってきマフ。

843 ：　：02/11/22 08:03 ID:sZFdE2t6

>>839
アニメーターとしての才能ってなんだ？
作業能率が良いか悪いかか？精度が良いかどうかか？
作業能率、精度が抜群に良い奴は特別待遇でアニメーターに残るぞ？

844 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:03 ID:euVSkMYq

ここはsZFdE2t6で遊ぶスレですか？

845 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:04 ID:gxyLsu2N

マンガは、本に載らないとお金もらえないよ？
すくなくとも給料の出るアニメーターとは違う。

846 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:06 ID:605xfJTC

まぁ今はアニメ業界行くより同人やってたほうが儲かるし・・・

847 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:08 ID:gxyLsu2N

>>843
あっ、こいつほんとに、業界人じゃないや。
アニメと、マンガは能力が全然違うよ？
どっちも絵を描いてるだけだと思ってるな？

848 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:08 ID:nBYsbb9p

食えないほどの待遇というのはどうかと思う。

使えない人間なら、「お前、才能無いからやめろ」
と、はっきり言ってやった方が
本人の為じゃないか？

待遇によって、いらない人間をふるい落とすのは、
人間を安く使うための口実としか思えないな。

突出した才が無くとも、堅実に仕事をこなす人間は
どのみち必要なんだろ？

849 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:14 ID:I0cSKL6F

なんか偉そうにデンッって構えて
「安月給でもついてこれる香具師だけ付いてこーい」「シナリオもってこいよ、見てやるから」
見たいな日本映画業界がどうなったかを見れば、この先アニメがどうなるかは想像つくね。
現場の人間はともかく、経営者は自ら進んで才能を自分の会社に呼び込む努力をしなければ
その業界に未来は無いと思うが…

850 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:16 ID:lh6Xjrv7

他人の仕事を所詮とか切り捨ててるけど、
あんたの本当の立ち位置はどこよ？

自分も敵刃に身を晒す所で勝負してるの？
とても魅力ある創造物を作れる人間には思えない。
結局、無能は氏ねとかしか言ってないじゃん。

誰にでも言える中身の無い空虚なレスばかりで
こちらが唸るような内容は今まで一つもないよ。

851 ：　：02/11/22 08:16 ID:sZFdE2t6

「お前、才能無いからやめろ」
と言っちゃうと色々問題が起こるんだよね
この国ではあくまで自分でやめてもらう形じゃないとね

852 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:17 ID:lh6Xjrv7

850は
sZFdE2t6へのレスね。

853 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:19 ID:sZFdE2t6

>>849
日本映画業界は原作付きですか？

854 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:20 ID:1BSyC6pK

sZFdE2t6は本物じゃないね。
きみ、自分の会社でやってる、アニメーターの入社テストの問題を言ってみ？

855 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:21 ID:71j7NJcw

>>853
原作付きの映画なんてありふれていると思うが

856 ：　：02/11/22 08:22 ID:sZFdE2t6

>847
作業員から自分でなんかやりたいと思った人が
クリエーターに代わるのは良くある事だ、
職業が変わるんだよクラスチェンジだ
親密な職業だしね

857 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:23 ID:4NQKPeRU

コンピュータゲームは？
まぁ、とっとと海外市場を軸にしてしまいましたが。『マリオサンシャイン』でマリオが英語しゃべってたよなぁ。

858 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:24 ID:52ZsVNxS

アニメも実写邦画みたいな鬱な状況になるのでつか？

859 ：　：02/11/22 08:24 ID:sZFdE2t6

クリエーターの気分を味あわせて
利用してる部分はあるよ

860 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:26 ID:tU8OAFJb

3Dの技術がもっと発展していけば、こんどはGAME業界からの
人材が期待できると思うのだけど･･･待遇が一緒ならね。

861 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:26 ID:1eOMPj0U

＞856自分でなんかやりたいと思った人がクリエーターに代わる？

ふつう、原画まかされて、部分的に演出まかされて、って流れだろ？
なに言ってんのこの人。

862 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:28 ID:nBYsbb9p

何にせよ、国がこの業界に金や口を出して、
それで状況が良くなった試しは無い訳だが。

863 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:28 ID:U6o6zW0V

>>15
オタ氏ね

864 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:30 ID:7ETQGCbM

下っ端の給料あげて制作費が高騰して空洞化ですか．．．．

865 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:30 ID:1eOMPj0U

sZFdE2t6は>>847,>>854に答えてよ

866 ：　：02/11/22 08:30 ID:sZFdE2t6

>>855
全部原作付きか？
邦画に近づけたいの？
才能ない下請けが原作から作ったアニメ見たい？

867 ：水樹奈々●™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/22 08:31 ID:Nv07oCMg

>>863
エクレールたんにシバかれて死ね

868 ：　：02/11/22 08:32 ID:sZFdE2t6

>>861
そっちに行く人も居る

869 ：　：02/11/22 08:33 ID:sZFdE2t6

>>862
そう言うことだよ

870 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:34 ID:7rf5S+7w

>>864
ちょい昔のゲーム業界と同じ轍を踏みそうだね

871 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:34 ID:F88GYL34

へえ、作業員で雇ったら、ず－っとそのマンマの方が基本ですか？

872 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:36 ID:mkimN3dc

>>864
5000万円中テレビ局・広告代理店・製作会社で4200万もってかれて、
制作会社に渡るのは800万円ってのを考えると中間搾取を排除するだけで
十分な労働環境を実現できそうだしね。
今回はまさにその中間搾取の問題を取り上げてるわけだから頑張って欲しいよ。

ってことでしょ
空洞化というならまさに今空洞化してるだろ食えなくて

873 ：名無しさん＠３周年&lro：02/11/22 08:36 ID:qlPnJwEt

市場は大切にして欲しいものです。

874 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:38 ID:nBYsbb9p

>>860
給料の面から言うと、たいがい逆だろうけどね。
たまにはそういう奇特な人間もいるよ。
漏れとか。

しかし、アニメーションを理解している人間が
３ＤＣＧに転じた方が、やっぱりいろいろ有利だろうなー、とか思う
今日この頃。脱線スマソ。

875 ：　：02/11/22 08:39 ID:sZFdE2t6

>>872
いいんだよ、その方が強い奴が育つ

876 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:40 ID:tU8OAFJb

sZFdE2t6＝3gc5JMzOなのか？

877 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:41 ID:lh6Xjrv7

＞sZFdE2t6

原画は充分クリエイティブな仕事だろ。

同業者なら作業員なんてそんな人を
バカにする言い方はできないはずだ。

突っ込んだ質問には何一つ答えられやしないし。

>>854へのレスを最優先でたのむよキミ。

878 ：　：02/11/22 08:41 ID:sZFdE2t6

第一世代はみんな貧乏だったんだから
コピーのもやしは淘汰淘汰淘汰淘汰淘汰淘汰

879 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:41 ID:nuwi5KM/

sZFdE2t6…厚顔だね。業界の人間が来てるのに。

880 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:42 ID:7OAlFkTx

待遇改善はいいことだが…
しかし、アニメーターの人って、あの低賃金で何故そこまでアニメ業界に
しがみつこうとするのか（或いは、しがみつくことができるのか）疑問だよ。
あれなら、ソニーとかの営業マンのほうが絶対に給料高いぞ。
しかもアニメ製作に比べれば才能要らないし。
「好きだからやっていける」って人がよくいるけど、物事は趣味として前後なく
やるから楽しいんであって、仕事を意識してもなお楽しいなんて俺には理解できん。

881 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:44 ID:mkimN3dc

>>875
ハングリー精神も大事だが、実力のあるヤツを集めるには成功したらリターンが
あるってことを示さないといかんだろ
「絶対手放したくない人材は同年代の平均サラリーマンより少しやすいぐらい」
ってな業界は改善の余地がおおいにある

882 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:47 ID:o64RXhtK

これからの時代は会社で働くことを考えなくてもいいと思うな
ＥＺＴＶで見たけど８ヶ月かけてたった一人でアニメ作って
ＤＶＤにして２億円売れたって人が出てたらから
sZFdE2t6みたいな机の上でふんぞり返ってる馬鹿についてく
より個人で自分の才能にかけてみた方が儲けられるかもね。
その人の作品を少しだけ見たけど結構というか
かなりレベル高かったような気がする。
義務教育で洗脳されてきた我々は学校出て就職しなきゃってのが
一つの強迫観念になってるような気がする。
ＥＺＴＶ見て、芸術家ならもっとやりたいことを自由にやるべきでは？と思わされたよ。
まあそうは言っても、コンピューターグラフィックスの環境とそれなりの知識と感性が必要
なのは言うまでも無いんだけどね。これはがんばって手に入れるしかない。
これからの時代はフリーだね。

883 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:47 ID:CRkUrn96

>>875
育っているのか？
この頃のアニメはつまらなくなったと思うが

884 ：　：02/11/22 08:48 ID:sZFdE2t6

>>877
会社によって違うし統一されてる、わけじゃないから答えようがない

ピンからキリまであるし

885 ：　：02/11/22 08:50 ID:sZFdE2t6

>>881
それでもいい奴が残るのが趣味の世界だよ
嫌なら辞めて良いんだよ

886 ：つーか：02/11/22 08:51 ID:okxJ03kh

アニメやってる人が、CGにくると、多分制限が多くて
イライラすると思うよ。
まず、キャラ動かすまでに無茶苦茶手間がかかるし、
相当スキルがある人でも、自分のイメージぴったしに
動かせたことってないと思う。

少なくとも、アニメでキャラ動かす感覚で始めるよりも
針金で骨ぐみ作ったモデルを動かす感じでやり始めた
方がいいかも、、、。

887 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:52 ID:nBYsbb9p

>>880
趣味でやってたんじゃ実現不可能な事があるから･･･
だと思う。

趣味で十分な人は、別の仕事しながら同人でも出来れば
オッケーな訳で。

888 ：　：02/11/22 08:52 ID:sZFdE2t6

>>883
淘汰が間に合ってないもっとスリムにしないと
もっと、つまらなくなるよ

889 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 08:57 ID:I0cSKL6F

趣味感覚で仕事してたらクソアニメが増えるだけじゃないのか？

890 ：　：02/11/22 08:59 ID:sZFdE2t6

>>889
クソも増えるが名作も出るぞ

891 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:09 ID:nBYsbb9p

>>882
なかなか難しいと思うよ。

大体、自称クリエーターの作った作品が面白かった事って
まず無いからなあ。
厳しい事言うようだけど。

よっぽどの才能と、それを信じられる心の強さが無ければ。
あと、バランス感覚。
独りよがりの作品になったら絶対受け入れられない。
あと、どうしても生産性においては個人制作は絶対的に不利。
この辺にどう、折り合いを付けるか。
大変だよ。

892 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:09 ID:yCP9WRRM

＞＞884
統一されてる、わけじゃないのはもちろんだ。
きみんとこのでいいから。
題材を適当に変えても、こんなのってのは答えられるだろ？

893 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:11 ID:lh6Xjrv7

＞882

個人でペイできるレベルまで持っていくのは、
非常に難しいのが現実だと思うよ。
深海氏も半年前は、ゲーム会社の社員だったわけだし。

ボク自身は、元大手ゲーム系なワケだけど、
創作と将来設計を両立したいので春に辞めたんだ。

実家の方面で安定した職業をゲットしつつ、
じっくりゲーム作りたいと計画してます。
１日２時間一年ぐらい作りこむつもり。

ＥＺＴＶ見そこなったのは非常に残念。

＞sZFdE2t6
＞会社によって違うし統一されてる、わけじゃないから答えようがない

全然答えになってない。
キミの会社の入社テストの一端でも披露してくれないのか？

淘汰とかスリム化とかそんな事しか言えないキミなわけだけど、
創造的破壊や下克上は好景気のが起こりやすいんだぞ。

経済学や経営管理論など、もうちょっと学を付けた方がいい。

894 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:16 ID:QT9p8V/+

たった一人でアニメ作ってＤＶＤにして２億円売れた…
と言っても、同じ個人制作のマンガでもそのくらいはわりとある数字だなあ。
いや。かなり売れてる部類ではあるんだけど…

895 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:16 ID:ODO10SWh

こんなこと言うくらいなら児童ポルノ禁止法の「改正」を
やめたほうが１００万倍役に立つと思います

896 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:25 ID:lh6Xjrv7

こんだけレス廻したのに、sZFdE2t6は只のカラッポ野郎か。

897 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:27 ID:fNF5CgNt

◆2chアフガン募金を知っていますか？　※コピペ推奨

責任者不在、決まり事もあやふやなまま集金が始まってしまいました。
既に７０万円という額が集まっています。
あなたはどう思いますか？

○Gambaは年間で総募金額300万しか集めていない団体 http://www.gambanpo.net/esgn/esgn8210.html

○SCにおいても彼ら自身が行っているアフガニスタン学校設立募金は
半年以上行ってたったの3万円しか集まっていない http://www.gambanpo.net/esgn/ESGN0340.cfm?ID=68

○未解決の問題だらけの募金活動なのに、集金経路と宣伝手段だけは
速やかに確立し、他２ｃｈねらーが「体制が整うまで募金開始延長すべき
じゃないか」と提案しても「もう決まっていることだから」と強引に募金を
10月25日に開始した｡現在の集金額 http://www.gambanpo.net/esgn/ESGN0320.cfm?ID=75

現行　http://jbbs.shitaraba.com/computer/3991/
2ch有志でアフガニスタンに学校を作ろう！第18教室 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1037845343/
【募金スレ】２ｃｈは素敵な集金マシン？ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1035625184/

反対派サイト http://dempa.2ch.net/prj/page/afgbokin/
投票お願いします http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3db6e5e9493ec.html （コピペで）　　　　　　　　　　　　

898 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:29 ID:U71v5cEY

しばらく仕事して目を離してたら、白熱しとるな。
しかし、まあ、金と創作のバランスっちゅーのは、難しいわな。

899 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:31 ID:oNpQy+ZB

>>893
それは新海氏より寧ろ月姫スタッフの成功例が近いかな？

900 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:34 ID:U71v5cEY

>>899
月姫って、同人ゲームですか？
そんなに売れたの？

901 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:36 ID:oNpQy+ZB

>>900
同人ゲームです

902 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:37 ID:I0cSKL6F

アニメはコンシューマーゲーム程ではないにしろ労働集約型の産業だから
同人アニメはスタッフをまとめられる人間が必要だよなぁ。
仕事でやってる限りは「お金」っていう分かりやすい共通の価値観があるけど
同人の場合他のものでまとめなきゃならないし。
それが出来なきゃ長い時間かけて一人でこつこつやるしかない。
学生だったら無邪気に他人を信用できたりするんだけど、少しでも世間を見てしまうと
そんな風に結束するのは難しい。

903 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:39 ID:oY88z/bh

まったく駄目な奴ほど文句が多い
在日と変わらんな
嫌なら辞めればいいのに（ぷっ

904 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:39 ID:lk8khICv

だから糞テレ東が死ねば全て解決するんだよ

905 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:39 ID:oNpQy+ZB

>>900
補足。スタッフは元ゲーム会社社員でこれ作るために会社辞めた人。

906 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:41 ID:lh6Xjrv7

＞899
そうだね、月姫の成功例はとても尊敬してる。

でもボクの場合は成功を期待していないよ。
音楽暦９年、ＰＧ暦５年なので、
デッサンやモデリングなどを学びながら、
マターリ創作できたらそれで満足です。

金銭的な見かえりは求めてないよ。
でも素人レベルは超えたいと思う。

余暇が結構ある仕事がベストなので、
職探しが非常に難しいんだけどね(苦笑)。

907 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:42 ID:U71v5cEY

>>905
そうなのか。偉いなー。
俺、今まで就職したことないけど、一度会社員になったら辞めないな（ｗ
だって、明日の飯の心配しなくていいんだもん。

908 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:45 ID:lh6Xjrv7

＞でも素人レベルは超えたいと思う。
作品の内容がね。

909 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:45 ID:U71v5cEY

>>906
lh6Xjrv7さんも、仕事やりながら作品を作るとなると、大変だよねえ。
いやあ、がんがってくれ。

910 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:46 ID:qAW7mKRf

>>907
公務員はね。
民間はやばいよ。どこでも。
自分がその会社の平均以下ならかなり冷遇されて
無言の圧力で辞表書かされるよ…
漏れも…

911 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:47 ID:I0cSKL6F

>>906

どういう路線の作ってるの？

912 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:48 ID:89xSdcjG

文句を言ってる奴は名前を公表しなさい
どんなもの作れるか見てやるから
最下層は酷いものだよ
雇ってるだけましだしと思えと言いたくなる連中がゴロゴロいてる

913 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:52 ID:U71v5cEY

>>910
みんな大変だな（ｗ
この時間に書き込んでるんだから、みんな似たような系統の人間で、
スレタイが身にしみる香具師らばかりなのかな？（ｗ

914 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:57 ID:lk8khICv

で、これはいいことなのか悪いことなのか？

915 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:59 ID:lh6Xjrv7

＞911
最終的に意識してるのは、
ＳＳのガングリフォンⅡとＰＳのＺガンダムかな、
ＬＷでモデリングしてＤｉｒｅｃｔ３Ｄで動かす。

これに、アニメータの友達が、
キャラクターで少し華を添えてくれれば嬉しい。
音楽は自信あるＹＯ、生ギターと打ちこみでＯＫ。

でも最初はワイヤーフレームのデモでも作るかな？

お手伝いなら、同人エロゲーとかでも楽しそうだよ♪

916 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:59 ID:Cg5mEsaw

ちゃんとやってくれるんなら、いいことなんじゃないの？

結局は中抜きしてる奴らが潤うだけっぽいが。

917 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:00 ID:U71v5cEY

>>914
両手を挙げて賛成は出来ないけど、まあ、いいんじゃないの？
「自ら資金調達できる環境の整備」なんつーのは、ちょとしびれる。

天下り団体が出来て、逆に規制でがんじがらめになる可能性もあるから、
要監視ということで。

918 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:01 ID:89xSdcjG

ハヤオとかが潤って終わりでしょう

919 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:02 ID:oNpQy+ZB

>>915
それならこういう例もある。がんがれ！

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~somnium/

920 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:03 ID:7QXNXZ/x

萌えアニメまで金回したら国民が黙ってないからな。

921 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:04 ID:6emRi6XG

韓国はゲーム業界には支援しまくってんのに
アニメ業界は全くやる気ない

922 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:06 ID:jUsxH/0c

新海さんの場合は、企業がパトロンとしてついてたから衣食住の心配しなくてすんだからなぁ…
でも個人制作で金を稼いだという成功例を出した事は大きい事だと思う。

923 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:07 ID:EhY4cejd

こないだ、おじゃま魔女どれみを初めて観たのだが、
レベルの高さに驚いた。
デジタル化のおかげなんだろうなと思った。

924 ：　：02/11/22 10:08 ID:89xSdcjG

結局、駄目な奴が多すぎるんだよ
理解力が無い、常識もない、技術も並、仕事は遅い、納期は守らない
こんな連中がほとんどだよ
改善する前に人員整理を叫びたい

925 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:09 ID:jUsxH/0c

>>921
あれ凄いよね、似たような事つーか補助金を役所からもらおうとしたら何を言われると思う？
「天下りの人間を何人受け入れられますか？」って言われるよ。マジで。

926 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:09 ID:6emRi6XG

>>900
エロゲーなんて小さい会社作ってやるか同人でやるかくらいの差しか無いから
元同人屋のエロゲーメーカーなんて普通にあるし

つーか月姫は同人の時点で副産物で儲けようとしてる分、邪道な気もするが…

927 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:09 ID:EF07LfPs

あれはレベル高いよなー俺がガキのころの女のこ向けアニメと全然違う。

928 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:10 ID:U71v5cEY

ううむ。では、みんながんばってくれ。
俺は仕事に戻るよん。明日の飯が心配だから（ｗ

lh6Xjrv7さん、作品を発表するときは「構想の初出は２ちゃん」と書くように（ｗ
んじゃ！

929 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:10 ID:lk8khICv

>>923
「風さんありがと～！」でマジ感動した

930 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:11 ID:lh6Xjrv7

＞919
ありがと、そのページなら見たことある。
というか昔のＣマガジンにその人のソースがあって
なんかチートモ理解できなかった記憶がある(苦笑)。

Lwsのモーションファイルを再生して
とかそんなノリになるだろうけど、
当たり判定の処理が難しそうな罠。

社内のライブラリに頼りっきりだったので、
実力に自身ないんだよ～、まぁガンバルさ。

931 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:12 ID:6emRi6XG

>>925
あるスジから聞いた話によると人気漫画が原作のアニメを持ちかけてくる所は多いらしいが
製作スタッフが５人くらいしかいないと言って来るので漫画家の方から全員却下するそうだ

正直、今日本で連載持ってる韓国漫画家は日本でアニメ化されたとしたら阿鼻叫喚だろう

932 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:13 ID:3iYbaEX0

アメリカのキッズチャンネル毎週土曜日、朝から３時間新作３０分アニメを
放映している。しかし2/3は日本のアニメ。キン肉マン２世やってる。

そして毎週水曜日、夜１０時から２時間、大人のためのアニメ番組やってます。
こっちは全部日本のアニメ、ガンダムとかカウボーイビバップとか。

933 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:16 ID:lh6Xjrv7

＞928
アニメーターかマンガ家さんかい？
お互いガンバリましょう！

934 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:17 ID:I0cSKL6F

>>915

へぇ、ＰＳのＺガンダムはやった事無いけどガングリフォンは世界観が良く出来てたなぁ…
もれも３ｄｓＭａｘなら使えるぞ。なんか手伝うか？

935 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:17 ID:jUsxH/0c

>>931
あう、ごめん。おいらゲームの方の話をしてた…。

936 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:20 ID:6emRi6XG

>>935
ゲームの話なら…
最近βテストが終わった某ネトゲー
天下りっぽいおっさんが代表取締役に就任したと思ったら
社内の不祥事ですぐに追い出されたな

937 ：水樹奈々○™ ◆ZuNANANAQI ：02/11/22 10:24 ID:Nv07oCMg

某RO

938 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:25 ID:jUsxH/0c

>>936
最後までゴタゴタしてたなぁ
おいらは課金後はやるつもりはないけど…
日本もああいう2D系のオンラインゲーム出さないのかなぁ

939 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：02/11/22 10:26 ID:pSfLVvwV

　日本のアニメ界のためにも、とりあえず有栖川ケイは処分しとけ。

940 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:28 ID:6emRi6XG

取り合えずソフバンは潰れて良い

941 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:32 ID:9h0+pBnj

今後、もしルートが開けたとしてもアニメ業界に好んで天下ってくる奴って少なそうな感じがするが…　

>>937
言っちゃってるし

942 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:41 ID:lh6Xjrv7

ありがとーそういう事言ってもらえると嬉しい。
でもまだ職ゲット用の勉強があるので、
活動開始はまだまだ先の話なんだよ。

３ｄｓＭａｘか～たぶんプロの方ですね。

漏れは、ガンプラなど参考にしながら
かなりのローポリで作る予定です。

低スペックのマシンでもサクサク動いて、
操作が気持ちイイ、ゲームを目指すＹＯ。

あと、ガサラキとかのノリが大好きなので
マーキングのテクスチャーには凝るつもりであります。

アニメもゲームも漫画も作り手の結晶なワケだから、
もう少し、その思いを大切にしてあげてください。

冗談でもsZFdE2t6みたいに酷い事は言わないで欲しい。

943 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:43 ID:lh6Xjrv7

スマソ942は
934へのレスね。

944 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:45 ID:I0cSKL6F

>>942

そっか。挫折しないでｶﾞﾝｶﾞﾚ！

945 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:45 ID:KoVK45Ed

銀行といい建設といい
政府の息がかかった産業でまともに育ったところはない罠

946 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:53 ID:lh6Xjrv7

うん、こういうの作りたかったので、
会社辞めたワケだから挫折はしない。

準備と知識は整理ついてるのでメドはあるよ。
がんばる、あなたもお仕事がんばって。

じゃそろそろ寝ます、みんなオヤスミ。

947 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:57 ID:LRZg4Cam

>>938
ＲＯやって思ったことは、画面品質はファミコンレベルでもいいかな、と。
さくさく動いて、あとはチャット機能を強化していけば。

948 ：　：02/11/22 11:04 ID:PTw8/Mye

国が口を挟むとろくな事がないんでやめて欲しい

949 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:05 ID:3JhP6j53

そのうち、アニメ族議員とか出てくるんだろうか。

950 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:10 ID:ZP1YYGF0

オタクは朝鮮人と同じだよコンプレックスの塊

「ビタ一文やるな」
ガタガタ抜かすなら締め上げろ！

次は何を要求されるかわからんぞ

951 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:11 ID:GB49ps0J

>>949
裏で操るのはオタキングだったらそうとう面白い世の中になるんだが
ありえんな（ｗ

952 ：あ：02/11/22 11:12 ID:CFXIDXaN

953 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:13 ID:0DQEEFVs

>>950 岡部いさくは在日だったんですか？

954 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:19 ID:o64RXhtK

亀レスだけどＥＺＴＶ見て思ったことは、手抜きしても高いクオリティーに仕上げる
技術（これは自分で見つけるしかない）もあるわけで、１人でもテレビアニメ並の物
を製作することは可能なんだなってことと、さすがにＡＫＩＲＡや甲殻機動隊みたい
なもんは無理だと思うけど、それだってうまくやる方法を見つけたら可能かもしれな
いってことかな。昔は着色作業が大変だったけど今はクリック＋α位で済むし、２４
コマで動くアニメーションもポリゴンなら動きつけ作業だけだし、コンピューターで
出来る特殊効果はいっぱいあるしで作業効率は格段に良くなってるから、考えてみた
らやる気と時間さえあれば個人でも作れないわけがないんだよな。テレビアニメが良
く出来た原作を３０人がかりで２週間がかりで作ってるとしたら。単純に３０倍の４
２０日かけて一人の才能ある人間が脚本から仕上げまで１人でやっちゃった方が統一
感のある作品を作れるわけだから、かえってそっちの方がいいかも。それと何より惹
きつけられたのは制作費０円だから売れたときの利益がすごいってことかな。日本に
住んでる人の約１０００人に１人が自分の出したＤＶＤを買ってくれたら、一生遊ん
で暮らせるだけの金が間違いなく入ってくるわけだし。とにかくコンピューターグラ
フィックスが新化したおかげで手抜きする方法がいくらでもあるから昔ならスタジオ
作業が必要だったとこも今ならパソコン１つで最初から最後まで出来るわけだから、
アニメは設備の整った会社でしか作れないってのはただの思い込みでしかなくなっち
ゃってるのかもしれないね。とりあえず自主製作アニメで一旗上げるチャンスはﾞ今ﾞ
なのかも。これに女の子の声にしたりする音声合成技術が一般に普及したら、声優も
いらなくなるわけだから、完全に１人の脳内から産まれた作品になるわけだね、それ
はそれでキモ過ぎる作品だけど。深海さんのたった１人で８ヶ月かけて作った作品が
２億円売り上げたってニュースはすごいけど、これだってそれ程話題になってる作品
ではないわけだから、まだまだもっと上を目指そうと思えば可能なんだろうね。

955 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:48 ID:6emRi6XG

>>949
既にさいたまに居ますよ

956 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:23 ID:Hp9y0sGm

政府の息がかかった産業でまともに育ったところはない
必要の無い連中がブクブク肥えて業界が弱るだけ
余計なことをするな
芸術家気取りのアニメーターなんか20人に１人も使えない
まともに仕事してから言え禿げ
仕事があるだけでも幸せと思え

957 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:29 ID:PptIQTMq

絵がきれいで丁寧で動きが滑らかでも、設定やストーリーが退屈あるいは
凡庸な駄作な作品よりは、
絵が少し手抜きで動きががくがくでも、設定やストーリーがしっかり筋の
とおった練られた作品の方が、絶対に観るに耐える。
（もちろんストーリー主体ではない芸術的な映画「ファンタジア」のような
ものは例外だ）
　だから、まずは、作品全体の設定とアイディアを頭から絞りだし、
脚本を練って練って練り直すことが最初なんだが、今はそこがでたらめに
なりかかっていないか？

958 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:37 ID:L7ao0zvn

これが聖域なき構造改革というやつですね？

959 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:38 ID:GN2bRlAK

放送枠を埋めるためなら旧作の再放送で十分なんだよな
繰り返し放送する事で玩具など関連商品も長期的な展開が出来ると思うのだけど

960 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:39 ID:INYmXe2K

>>950
負け犬は消えろ。(ﾌﾟ

961 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:41 ID:7MKjKq4M

>>954おちけつ

962 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:43 ID:INYmXe2K

政治屋や役人が絡んだ業界は、全て腐って死滅する。
殺人ウイルスみたいなもんだ。

963 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:50 ID:/Hb+h7X8

確かに底辺には、ここにしか生息できない屑もいる。
他にとりえもないが、取り立てて優秀なわけでもない、
でも好きなこと以外出来ないやつらだ。
そういうやつらが、毎年、アニメ専門学校から供給されてくる。

この擦れには、そいつらを異様に嫌い、貶めるレスをするやつがひとりいるね。
どういう立場の人間だろう？
彼自身が、ものすごいコンプレックスを持ってるとしか思えない。
底辺である、ひらアニメーターにもなれなかったやつかな？

964 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:50 ID:zzg1Xwbq

まおタン

965 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:53 ID:iZXiLVq8

富野のために

966 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:56 ID:/1OXymxJ

富野ぉー

967 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:58 ID:NNXenJgO

正直、ハイエナどもが群がってくるとつまらなくなりそうな予感も無くは無い・・

968 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:58 ID:jcTAG+Cb

そんなに国が介入するのが嫌なら、アニメ業界の自助努力、アニメファンの運動がもっとあってもよかったと思うのだが。

969 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:02 ID:NNXenJgO

ようするに、新たな利権構造を作りたいダケちゃうんかと小一時間・・

970 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:03 ID:EYq2UJJX

>>967
つーか、すでに猛烈につまらんし。

971 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:07 ID:Hp9y0sGm

まともに仕事してから言え禿げ

972 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:14 ID:ceg30+hj

資金繰りのサポートもいいが、
制作と放映を並行しなければもうちっと楽に
しかももちっとマシな作品できるんじゃねえかと思うが…

973 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:25 ID:5aXdwvre

一番下から上がってくるやつが大事。
アニメーターから、演出、監督になるやつね。
上だけ、マンガ原作つけても、面白いアニメにはならないんだよね。
業界全体が、やせてて、取り引き状態もグダグダだと、
そういうやつらは初期のころにひょいと、よその業界へ行っちゃう。

自分は今漫画家で、昔アニメの方にも誘われたが、
情報誌の編集に、漫画家の方がいい、アニメは下働きだよ、ととめられた。
何年かたってから、別のアニメ会社の人に、
きみはアニメーターになっても絶対成功したよ、と言われた。
業界に魅力がないと、ごく初期に人は移動してしまう。

974 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:30 ID:7nQaqRO7

これも重大な事件だ

【ゲーム】CEROが「DOA ビーチバレー」を18歳以上推奨に指定
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037936692/

975 ：むぎゅ：02/11/22 16:55 ID:4sZ9eE3P

アニメ業界に規制があったから、アニメ業界に携わる人が苦しんでる
んじゃない。
日本では、放送業界にアメリカのような規制がなかったから製作プロ
ダクションが軒並み零細なんだ。フィンシンルール、プライムタイムア
クセスルールを日本でも作れば、アニメ産業は、一発で息を吹き返す。
http://www.union-net.or.jp/mic/micdas/micdas6.html

ちなみに、ジブリ（徳間書店の一部署）やマッドハウスは大赤字だが、
その下請けをやっている韓国のプロダクションはきちんと黒字でやっ
ているとのこと。早晩、買収されるぜ。香港資本に買われたマッド
ハウスや、日本のイトーヨーカドーに買われたアメリカのセブンイレ
ブンみたいに。ケケケ。

976 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 17:21 ID:jcTAG+Cb

テレビ局、広告代理店、出版社等がアニメ業界に対して冷たかったのはそれらに関わる人間に
よく見られる「エリート意識」が影響していたのだろうか？

977 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 17:23 ID:5WCNWYlY

>>975
放送局毎に差異はあれど、表現における規制の話題はこのスレとは関係ないとおもいますが。

978 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 17:25 ID:5WCNWYlY

>>818
これからはそういうのはダンピングで摘発すべきですね。っていうかしなきゃ

979 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 20:01 ID:y0IYLzVm

まぁ、官僚の３４．７パーセントはアニオタだからな。

980 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 20:10 ID:5WCNWYlY

>>659 今のアニメ業界は「当たっても小さい」んで、やる気すら出ない。

「当たっても大きい」です。版権を持つ製作会社や局にとっては、ですが。
問題なのはほとんどの制作会社にとっては、
「当たっても小さい」どころか
「当たっても関係が無い」ことです。

981 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 20:11 ID:5WCNWYlY

>>512

3年くらい前にｩﾝ憶の脱税で代表がお縄になってたような・・・

982 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 20:15 ID:5WCNWYlY

>>199
そのジブリも半分崩壊しかかってましたね・・・
>>243
1ヶ月間だけでもアニメ業界労働体験してみれば身に染みてわかると思います・・・
>>269
動画でも稼げる奴は稼げるし
作監でも稼げない奴は稼げないですね。
ヘタに作監やるよりも原画捌いてたほうが稼げる人も多いです。
>>315
衰退するなら早くしてほしいですな。
現状でだらだら行くのが一番悪い。
悪い力だろうが良い力だろうが、圧力が加わることは変化のきっかけ。

983 ：むぎゅ：02/11/22 22:02 ID:4sZ9eE3P

>>977
リンク先を読んでちょ。
フィンシンルールは、表現に関する規制のことじゃないですよ。

984 ：むぎゅ：02/11/22 22:05 ID:4sZ9eE3P

>>976
テレビ局の人たちが製作プロダクションにつらく当たるのは……
昔、映画人がテレビのことを「電気紙芝居」とバカにして、（まぁ、内情は
テレビの潜在能力を恐れて）５社協定ってのを結んで、役者やスタッフ
を貸さないというイジワルをやったんで、テレビ局は自前で番組を作ら
ざるを得なかった……ってのが、遠因としてあると思います。
これによって、日本ではフィンシンルールが制定されず、放送局が
製作プロダクションに対して優越的な地位を確保する結果を招いた
のです。
アニメに限らず、製作プロダクション側としては、めぐりめぐって、
自分たちの蒔いた種が、自分たちを苦しめてると言えます。

985 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 22:12 ID:XwPyJbkW

ようやく本物の人たちが降臨してきて、有意義な議論なのに、
なぜsageてるんですか？

986 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:05 ID:Yiifa4cg

>>975
ああ、お見事ですね。私も勉強不足でした。
今度陳情に行くんで、それを強く希望して参ります。

それと産業としてのアニメという観点で政府は動こうとしているのであって、個人で作るとか
そういう話は全く筋違い。時間もコストだと言う事をまるで分かっていない話。
人工(にんく)×時間の総工数がコストなのであって、分かり易く云えば10人が10時間でも
1人が100時間でもコストは同じ。むしろ世に出るまで100時間も掛かっては機会ロスが大きい。
そして専門特化していない作業全てを一人の人間が手掛けるなんて、産業革命後の世界
から家内制手工業へ戻れという位の暴論。

987 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:21 ID:aWusi5HJ

000ｹﾞﾄｰ＼　　　　＼∧＿ﾍ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧　≡≡.＼　　　　/ ＼〇ノゝ∩＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
(ﾟーﾟ*) ､　≡≡＼　　/三√ ﾟДﾟ)　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
O┬Oｃ　）～≡≡＼/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
（＊）ι_/（＊）　≡≡.＼　　∧∧∧∧∧―――――――――――
――――――――――＜予合千＞ __〃　　　　ヽ lv
い、今だ1000ゲットォ!!　＜感戦取＞ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　.∧ ∧　＝-　　　　　　＜. !!.　のり .＞＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ / ＜はわわー。1000げっとです～
　（ﾟДﾟ；）　≡＝-.　　　　　/∨∨∨∨∨＼..　Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊂┯⊂)　　≡＝-　　　/ 1000　∧＿∧.＼―――――――――――
　（ヽ＼　ヽ）　≡＝-　 / ゲット　（ ´Д｀　）　＼今だ！１000ゲットォォｫｫ！
　　　し＼Ｊ　　　＝-　/ しますた／,　　/　　　　＼　　　　∧∧　　　）　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　（（￣(◎)　≡＝-/　　　　　　(ぃ９　|　　　　　　　＼⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡

988 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:23 ID:aWusi5HJ

　ｵﾙﾃｶﾞ!ﾏｯｼｭ!1000getをかけるぞ！！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＿_∧∧ _＿__ｺﾞﾙｧ！
　　'~`　//i| ::ヽ、_ノ⌒（￣~// (,,ﾟдﾟ)　ヽヽ￣）~` ⌒ヽ、_
　⌒ヽ././i |　ｺﾞﾙｧ！　/ヽ .| |∪====つ | |　:/|ヽ、_ノ⌒
　　　/.:/'i].|__∧∧__＿（（;;;ヽー―――-'／i ｜'~.＿＿
　 i（/.:/// (,,ﾟдﾟ) ヽヽ￣）i._￣￣[￣[￣￣￣￣|　　　）
　 ./..:/ｏ|　∪==='∪ | |　/＼/￣￣￣￣￣田￣￣￣/i
　/ ..:i 田`ヽー――ノ⌒ヽ、_ノ;;;⌒'~` ヽ　　)、;;;）_;;;;　　~
　○)ヽ ;,;　::ノ∪∪∧∧__＿＿__'~`_ ）　ｺﾞﾙｧ！　　）
　ム~`;;　（￣ // (,,ﾟдﾟ)　ヽヽ￣）iノ⌒ヽ、;）;;'~` _ノ
　ノ（ ;'~`/ヽ、| |⊂`====つ | |　 ://'~` ;;;;））　　　）
　　　　 /／＼ヽー―――-',／、＼ノ⌒ヽ、_ノ⌒）
　　　／ .:/]０/i,∪＿∪Θ_.;;/＼_.ヽＣ）ノ⌒ヽ、;;;_ノ
　　／　.:/田[]　|__Ｈ__Ｈ___::i　／／／ノ⌒ヽ、_
　（○）'　　　／　　| |i 　 ::ヽ[]田彡'~` ）　　）
　　ム　　　　ヽ＿__Ｈ.i＿＿／ノ⌒ヽ、_　　⌒'~` ヽ
　　　　　　／ ,／／　i｜　:|'~` 　　　）　）;;　）　　　⌒ヽ、
　　　　　/￣!、／　　|.|/￣ヽ⌒　'~` ヽ　、　　;;　）
　　　　（　( /　＼;;;;　 / （　））ノ、_　　）;;　　）　　⌒
　　　／／/Ｏ,,;;'~` 　|　 |　｜＼⌒ ⌒ヽ、＿ノ　）
　ノ⌒ヽ""'~` 、_ノ⌒ヽ''、;;_ノ;;"""ヽ、_　　　ノ

989 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:24 ID:aWusi5HJ

　いまだっーーーー1000getォォォォ！！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　___　_＿_＿＿_　　　　　　　───────────…‥
　　　　　　　　　/日「　　日＼＿＼　　　━━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　　 |. │/ ＼　┃ ..|ｷﾞｺ |　　　　　　　───────────…‥
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　（）＿＿|_日　（ﾟДﾟ；）(＠)目〓〓」_┐　　　ゞ　⌒ヾ∠＿　────────…‥
　　　　　　＼_＝∪∪＝――￣　　＼＿＿┐　　　　　=-　三ニ＝－──…‥
　　　　　　　　　＜＿＜＿｜ └― ＿＿┐　／/_　く￣　━━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　　＜／＜／√　　　　　　　／　/ ∨.Ｎ＼　　────────…‥
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990 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:29 ID:uuIDyWhz

>>986
オーケストラは支援するけどソロ活動はしらんぷりって事？

991 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:30 ID:e5m7hV9V

ｱﾋｬ

992 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:29 ID:4ikpGaAD

1000！

993 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:29 ID:nWTYEdvk

むぎゅさん、アニメサロン板におこしください。
スレも立ってたはず。

994 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:31 ID:ZJQyigVg

1000いただきました。
ありがとうございました。

995 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:30 ID:4ikpGaAD

　　　　　　　ヤタ！朕が>>1000をゲットだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /＼／＼　　／神＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（´∀｀　）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！

996 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:32 ID:SghfR7u5

age

997 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:33 ID:RmAu9bsL

nida

998 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:33 ID:SghfR7u5

997?

999 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:32 ID:NBe8NUh6

1000 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:34 ID:AANjmJCp

1000

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