【社会】財政ピンチ!「団塊の世代」の退職金「問題なく支給」は28自治体だけ−朝日調査
全国の47都道府県と12政令指定市のうち、「団塊の世代」といわれる55歳から
52歳の職員が退職を迎えた際の退職手当を「問題なく支給できる」と見込むのは
28自治体しかないことが朝日新聞社の調査で分かった。
民間に比べて退職手当を積み立てずに毎年の予算から支給している自治体が多い
うえ、近年の税収減などが追い打ちをかけている。
この世代の給与はいまも自治体財政を圧迫しているが、今後、税収が大幅に回復
するなどしない限り、現行の規定通りの退職手当を支払うことができない自治体が
続出するのは必至で、退職手当引き下げも含めた議論は避けられそうにない。
(以下略)
詳細は引用元
http://www.asahi.com/national/update/1119/002.html
2 :
名無しさん@3周年:02/11/19 03:54 ID:helVZL3V
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(ω・ )ゝ < なんだって?
. ノ/ / \_____
ノ ̄ゝ
3 :
名無しさん@3周年:02/11/19 03:54 ID:Uzd/bClr
( ̄ェ ̄ )≡ ̄ェ ̄)キョロキョロ
4 :
名無しさん@3周年:02/11/19 03:54 ID:KSiNDE1Q
5 :
名無しさん@3周年:02/11/19 03:54 ID:Q9O7leRJ
5でもげっとしておくか
6 :
名無しさん@3周年:02/11/19 03:55 ID:EOsSSttK
んじゃ、払うな。無駄。
7 :
名無しさん@3周年:02/11/19 03:56 ID:2L07Hm9J
団塊いらね。
8 :
騎士S:02/11/19 03:58 ID:ADreR/aW
いらん。払うな。退職後は北にでも送っとけ。
てぇめぇらが働いて来た結果なんだから仕方ないわな。
10 :
名無しさん@3周年:02/11/19 03:58 ID:qofFLoKl
てか年金は?
11 :
名無しさん@3周年:02/11/19 04:00 ID:7AyCzyim
12 :
名無しさん@3周年:02/11/19 04:03 ID:qt93wBhT
ノノノヽヽ//ゝゝ
ノノノノノ(Q Q))ゝゝゝゝゝ
ノ'' '' '' '' | ∧_∧'' '' ''ゝゝ
'' | (´・ω・`)
| ⊂ |
| ⊂_ ノ@
| |
| |
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| |
13 :
名無しさん@3周年:02/11/19 04:04 ID:rWdtcxT9
江藤の大好きな道路工事やめて退職金払ってやれよ。
14 :
名無しさん@3周年:02/11/19 04:04 ID:Ir216cYW
正規にもらえなければ裁判に訴えて、役所の土地でも差し押さえます。
15 :
名無しさん@3周年:02/11/19 04:05 ID:IHhQN7JE
当然の結果だろ。
16 :
名無しさん@3周年:02/11/19 04:05 ID:rSme5tdu
団塊サヨが日本の癌
17 :
名無しさん@3周年:02/11/19 04:06 ID:0shRv1W+
これは団塊ジュニアどもにも深刻な問題なんじゃないのか?
かじるすねが目減りするものな。
18 :
:02/11/19 04:09 ID:Yl/yip4i
道路工事な・・・四国へまだ2本(まあ1つは正確には淡路らしい)引っ張る
つもりらしねえ
ってか、なぜに今まで引当積まず放置だったの?
19 :
名無しさん@3周年:02/11/19 04:10 ID:A1KtxMnz
>退職手当を積み立てずに毎年の予算から支給している自治体が多い
流石、エリート風吹かせてるだけの事はある。
人生設計の帳尻合わせは、若い世代への集りですか?
20 :
sage:02/11/19 04:10 ID:GNgO2a0D
デフレなんだから、給与も sage ないと、それこそ経済がおかしくなる。
物価が下がってるので給与もそれにしたがって sage ないとね。
団塊イラネーーーーー
もらえるだけマシなんじゃないの?
1970年生まれ以降の人なんか、たぶん悲惨だとおもうよ。
退職金なし、年金なしとかね。(w
そういえば、年金の支給もこの分だと・・・
この調子じゃそのうち偽札作りが流行るな…
25 :
名無しさん@3周年:02/11/19 04:23 ID:NNOSMhgg
「年金を貰うのは恥ずかしい」って
死んだばあさんの口癖だったなあ
26 :
名無しさん@3周年:02/11/19 04:24 ID:Ir216cYW
>>22 その頃に日本国そのものが存在しているかどうか・・・
民間には引当を指導しておいて、官業はおざなりにってのがなあ
いつぞや年金払わないと免許証やらパスポートやら発行しないってスレあったが
どうなったんだろ・・・
29 :
名無しさん@3周年:02/11/19 04:49 ID:z7ynT2+P
団塊ジュニアだが、団塊は氏ね。
まったくいい気味だぜ!
久しぶりに私のホームページ、K.OKADAワールド
(URL;
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/)
のBBS復活して1日。
案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。
久しぶりに私のホームページ、K.OKADAワールド
(URL;
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/)
のBBS復活して1日。
案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。
32 :
名無しさん@3周年:02/11/19 04:52 ID:UZs9PQym
住宅ローン返済の当てが外れて、
自己破産する公務員が出てくるのでは?
33 :
名無しさん@3周年:02/11/19 05:08 ID:IzwAnzwz
まあバブル時代には公共事業に関係して
ゼネコンやら代理店やらから手厚い接待を受けた方々も多い世代ですからのう・・・
資産も無いのに突然家が建っちゃったオヤジとかいるからね、マジで。
34 :
名無しさん@3周年:02/11/19 05:12 ID:bn5p2G2H
久々に気分爽快なニュースでちゅね
35 :
名無しさん@3周年:02/11/19 05:13 ID:lg5hiY66
別に払わなくていいよ
36 :
名無しさん@3周年:02/11/19 05:18 ID:+5p0zKhv
公務員のガキは金持ちが多い。
俺のクラスに学校休んで海外旅行に逝ってる奴が悼んだよ、
そいつの親、公務員なんだよ!裏でナニやってるんだ!?
38 :
名無しさん@3周年:02/11/19 05:20 ID:TKTpk+g4
バブルの時ほどおおっぴらになってないだけで
この年代の自治体職員の中には
いまだに甘い汁すってる香具師がいますよん。
39 :
名無しさん@3周年:02/11/19 05:21 ID:lg5hiY66
>>36 裏なんてなくても海外旅行ぐらい行けるだろ
40 :
名無しさん:02/11/19 05:44 ID:VSmw9uft
だんこん世代・・・(;´Д`)ハァハァ
41 :
:02/11/19 06:17 ID:BOk7aG6p
団塊は無能の典型。
今の若者の足元にも及ばない。
42 :
団塊逝ってヨシ!:02/11/19 06:57 ID:wjW6M7XO
退職金どころか、即刻免職にすれば、若くて優秀な人材を2・3人は確保できるよ。
奴ら、常人が3時間で出来ることに3週間費やしやがる…。
43 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:21 ID:VuCU0qVR
この団塊世代のせいで、日本の外交がなめられるようになった。
露骨な、左翼っぽい考え。
自虐思想。
まじでこいつらいらねえよ。
といっても、団塊世代でも批判対象は、政治運動してた奴らだけどね。
要は、この世代の大学生、知識人だろうなぁ。非難されるべきなのは。
団塊?いらねぇよそんなゴミ
45 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:24 ID:WUH+CSeP
お、朝日が団塊を煽ってるな
団塊は朝日の最大の支持世代だからな
46 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:24 ID:xzWSHj4d
公務員は必要だし、外務省も必要。
しかし団塊の世代は不要。
団塊の世代は百階会って一理な死。
47 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:26 ID:/kIohVHn
ま、無い物は出せないわな。
48 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:26 ID:bQB1NUyG
今の「若者」が年とったら同じように言われるんだろうね。
49 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:27 ID:hFLNwF9Y
公共事業以前だね。
50 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:28 ID:/kIohVHn
借金して払うのは反対ずら。
51 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:29 ID:cQkkitKV
退職金もなし年金も無しだ!
たとえ金があっても
この世代に払ってはいけない。
52 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:29 ID:NXoOt0Wi
恩給が出るんだから退職金はいらねえだろ。
53 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:30 ID:mpoMSJRy
ふつうのことでしょ。
アホなやつには不幸が待ってます。
54 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:31 ID:eF557qQN
今の若者は、明らかに団塊世代以下だと思うぞ(w
団塊世代が築いた富を浪費してるだけだし
55 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:31 ID:fYXBmBIH
退職金もらえるうちにさっさと辞めたら
56 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:31 ID:NZe92M4d
塊世代
57 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:33 ID:/kIohVHn
冨を気づいたのは戦争から帰ってきたジッサマたちじゃん。
×百階
○百害
59 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:37 ID:Tnbxnqqx
団塊の大卒は高卒ないしそれ以下と同レベル
高校から運動をはじめ、授業も研究もほっぽりだして火炎瓶やバリケードの作り方しか勉強してません
「造反有理」「資本家」「共産」「革命」という言葉をランダムに入れて適当に喋っていればよかった奴らだから
他の世代と格差が生まれるのは自明
60 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:38 ID:/9/rcRkJ
大学入って、教科書と鉛筆を捨ててマルクスとゲバ棒もってた奴らには退職金など要らぬ。
人間の尊厳もいらぬ。
61 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:41 ID:69lBdIhe
>>54 正確には団塊以前の世代が築いた富を団塊以下の世代が浪費しているだけ
というのが正しいか。
で、浪費分の帳尻あわせは未来の世代にまかせると。
1990年以降に生まれた世代なんてのは悲惨だろうな。
62 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:42 ID:zAYDS7yC
退職金積み立ててないの?
確か民間はこの前会計基準厳しくなったんじゃないの。
公務員退職金については甘いままですか。
おめでたいというかバカというか。
63 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:42 ID:5HIFbNt8
うちの親は55の団塊世代なのです
俺は、20代後半だな
親は、何かあると日本が悪という固定観念しかないのだな
もちろん団塊世代なので、新聞は朝日
ついでに、赤旗までとってるしまつ……もう呆れます
高度成長の中、仕事は溢れ
将来が保証されてヌクヌク育った感じです
団塊世代が、タチが悪いのは自分達の世代のことしか考えてないこと
子供の世代のことはまったく考えてなく
ただ日本が悪としか考えてない感じで、今がよければいい自己中世代
老後は年金で遊びほうけようとしてて、情けない
団塊世代が社会の仕切る年代になってくるとバブル崩壊したりしたしな
きっと何も考えてなかったんだろうな
そんな中20代から下の世代は
将来の希望は無しで年金も無し
国の借金600兆円を背負って生きていくだよな、、、はぁ
64 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:43 ID:mT6XjVlW
ひがみ老人は社会を破壊する。
社会破壊者は消えるのが自然の流れ。
65 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:49 ID:/9/rcRkJ
>>63 しかもその借金は団塊世代が買い込んだ国債だから、
奴ら守銭奴世代は死ぬ前に国に返還を求めるだろうな。
そうなると、俺達が必死で働いて払った税金は死に行くもののために消え、
俺達には一切還元されないと。はぁ・・・
>>64 同意。
それが自然の摂理ってもんだろうね。
退職して小金を持った団塊の世代が、これから日本各地に散らばって
何をしでかすかと考えたりすると・・・
鬱死
国が戦に負けたのに何故だか生き残った裏切り者・卑怯者・臆病者どもが
獣欲に任せて狂ったように交合した結果として
穢れた遺伝子が結合して発生したのが団塊の世代である。
すなわちそれらは人というよりは獣に近い動物であるといえる。
その証拠にそれらは青年期に社会秩序を暴力的に崩壊させようとしたばかりか
国際的に広汎なテロ活動を行った。
長じてはバブル期の中心を担うことにより拝金主義をはびこらせ
人間としてのモラルが欠落した社会を作り上げた。
現在無能なそれらが職に恋々とすることにより若年層の失業者を増やし
あまつさえ社会のお荷物となった自分たちが不労所得を得られるように
下の世代に破綻した社会保障制度の過重な負担を押しつけようとしている。
これらの病的な自己中心性・異常な破壊衝動・盲目的な群衆行動の全てが
そもそも発生時に刻み込まれたそれらの退廃的な獣性によって説明がつく。
このような獣どもに人がましい過大で不当な要求を許すことこそが
我々の社会の大きな不幸を招いているのではないだろうか。
すみやかに全てを隔離し然るべき処置を講ずることだけが
団塊の世代から我々の社会を守る唯一の方法だと言えるだろう。
69 :
名無しさん@3周年:02/11/19 07:59 ID:OozkEhh4
団塊の世代も自分らがやっていた運動が上の立場から見るとどう見えるかよく実感してるだろうな。
もっとも今団塊に向けられているものは暴力すらもないマターリとしたものだがな。
70 :
名無しさん@3周年:02/11/19 08:04 ID:VgTW6Az9
団塊どもは結束力ないから個人単位で言いがかりつけてむしり取るべし
71 :
名無しさん@3周年:02/11/19 08:12 ID:4sNFk2c4
団塊の世代の退職金のために増税する予定だったらしいよ
72 :
名無しさん@3周年:02/11/19 08:14 ID:/9/rcRkJ
穀潰し=団塊世代
73 :
名無しさん@3周年:02/11/19 08:20 ID:tiFLnYqT
団塊共は先代の繁栄を食い潰したカス世代。
はやく消えてくれ。
74 :
名無しさん@3周年:02/11/19 08:27 ID:/SZ6B38n
時代も変わったんだから、退職金なしでもいいんじゃない?
民間もそうなりつつあるんだから(W
75 :
名無しさん@3周年:02/11/19 08:36 ID:DQCKJQXG
うちは自営業だから退職金無しでいいよ
朝日新聞から記事を引用するな!!!!!!!
77 :
名無しさん@3周年:02/11/19 08:56 ID:aWX4dG27
もう老人拠出金も止めようぜ。
俺たちが払ってる健康保険を横取りする道理はねぇ!!
78 :
生え際ピンチ ◆JpHAGEmMxg :02/11/19 09:00 ID:uCuKTR5L
( ´D`)ノ<あたちは名前の通り…。
それはそれとして退職金なしれいいじゃないれすか。
79 :
関係ないけど:02/11/19 09:00 ID:V1gmjTVy
今出てるテレ朝のコメンテーターFカップなんだってさ
80 :
ななし:02/11/19 09:02 ID:XEpP+l3D
退職金は、増税してでも払うべきだ。
81 :
:02/11/19 09:05 ID:KOj6SDgk
団塊ってよく批判されるけど、その団塊を批判してる世代はまともなの?
頭ごなしに団塊を否定できるほど有能なの?批判してる世代が主流になれば日本はよくなるんだろうか?
教えてエロい人!
82 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:07 ID:Diy3OnQV
国民年金は竹中が株式市場に突っ込んでいます誰か止めてやれ
83 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:08 ID:38vPKy9D
自治体も倒産したら。
イラネーよ
84 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:09 ID:hwupJlwN
団塊の世代の市町村公務員って一番世の中でイラネって感じの
人多い。
85 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:09 ID:mxXuzixv
86 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:10 ID:bTUcq/Hb
>>83 下手に生かしておくよりも倒産させたほうが町村合併が促進されるからいいんじゃないの?
87 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:12 ID:fgZd0RFY
>81
団塊の世代特有の議論のスリ替え
プッ
このスレには親の世話になっている奴はいないのか?
退職金を計算に入れて家のローンを組んでいたら相当大変そうだけど。
俺はもう何年も親に会っていないから、大学へ行かせてくれた恩を感じこそすれ、
怒りとかは無いけどな。
>>86 財政が苦しいところは、とりあえず合併して、自分の退職金だけ確保してバイバイ
したい公務員がいっぱいいる。
90 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:13 ID:TjtCQhmF
朝ニウスで言ってたけど、「積み立て」せずにその時の予算から
出してるそうな。んなもん破綻して当たり前やないかと。
拠出制の積み立てすら上手くいかないのに。
何の先見もなく制度を作ってそれに気付かず変えもせずここまできた
バカどもの自業自得。
91 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:14 ID:gDI5SkxF
自治体って自己責任の年金運用をやらないの?
92 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:16 ID:kvaIRVTK
ロクに仕事をしない公務員なんか、退職金払う必要ないよ。
それより、給料返せよ。
93 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:17 ID:IAabDwLo
団塊が沢山退職するからと行って
そのまま同数新規採用するのはやめてほしい
それはもうしてないけどね
無駄にあるポストを激減させて
単純作業には派遣でもバイトでも雇って
シンプルな組織を目指してほしい
組合なんて、いまだに
「同じ年には同じ給料を」って真剣に訴えてるんだぞ
青年部でも
「同じ大卒・上級で入庁したのだから能力は同じだし給料が違うのはおかしい」
いったい何を考えているのかと
団塊の世代と団塊の世代の子ども・・・。
どっちもなんちゅーか・・・。
95 :
:02/11/19 09:18 ID:wcJGBqcI
>>81 下の世代がどうだろうが、現在のこの状況を作り上げたのは団塊が中心なんだから
批判されるのは仕方がないんじゃないの?
その団塊を批判している世代が優秀なのかどうかは疑問だがね。
その世代を育てたのが、何と言っても団塊だから・・・
96 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:20 ID:ILZcaENW
>>90 役人は、バカなんだ
簡単な計算も出来ないほどにな
↓頭皮がピンチ!
98 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:21 ID:z7ynT2+P
とりあえず堺屋太一は氏ね。
先々週あたりの週刊朝日でとくとくと「万博の効果」について語ってたぞ!
99 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:22 ID:Dy/6cg1l
団塊世代は無駄に居座る分だけ無能なんだよ、自分じゃ何にも出来ないだろ?
100 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:22 ID:bTUcq/Hb
>>96 バカというよりは優秀な奴もバカに染まってしまうのでは?
淀んだ水が腐るようにね。
101 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:27 ID:ILZcaENW
>>98 哀れだな
30年も前の事でしか自分を主張できないなんて
存在価値無いじゃないか
102 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:30 ID:PnB+yjjc
つまり最近行われている公務員の昇給カットって、団塊の世代にいっぱい
給料を払わないといけないからってのも要因の一つってわけだな。まったく
この世代って変な橋かけたり好き勝手しやがって!というところか。。。。
103 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:31 ID:Dy/6cg1l
知恵の無い年寄り=団塊
104 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:31 ID:q5JLbvXw
退職金は国債で払え
105 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:36 ID:jY8998VA
>>79 漏れも胸と尻に感動したよ。
で、社会のガン団塊、消えろ!
106 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:36 ID:GgoBhJqL
税金あげればよいだけの話。
107 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:37 ID:MATFpTHj
団塊は駒だったということさ。
108 :
名無しさん@3周年:02/11/19 09:46 ID:2tcQSbqW
団塊世代は何とか全額支給するんだろうが、その下の世代は悲惨だ罠。
本来なら足りないと解っているのだから今から減らしていくのが筋なのに
現在の状況を「不況だから」で済まそうとする。
例え好況になっても借金の利子を返すのがやっとで、自治体の財政が
良くなる事なんて無いのにね。氏ねよ、団塊。
ここに書き込んでいる人たちって仕事やってんの?
111 :
名無しさん@3周年:02/11/19 10:18 ID:jM1n1kA9
47〜49年のベビーブームの人って不憫だな。
子供時代は高度成長期、就職しようとしたら、大不況のはじまり。
親の都合でポコポコ産み落とされただけに。
ブームなどというだけで、後先考えず子供つくっちゃって。
こいつらの親の世代が一番、垂れ流し人生だから。
112 :
名無しさん@3周年:02/11/19 10:26 ID:KFteYT6k
団塊世代なんていままでオイシイ思いをしてきたんだから不払いにしる。
今の20代30代は死活問題に直面しているんだから。
世の中のつけを若い人達だけに負担させるな。公平に分散させろ。
113 :
名無しさん@3周年:02/11/19 10:28 ID:h6alkYD7
114 :
名無しさん@3周年:02/11/19 10:44 ID:/bVbWtSl
>>112 >いままでオイシイ思いをしてきたんだから
団塊の世代が
どういう点でいままでオイシイ思いをしてきたのか
具体的に言ってくれ
115 :
名無しさん@3周年:02/11/19 10:47 ID:7M26jutk
バブルの恩恵受けまくり
116 :
名無しさん@3周年:02/11/19 10:47 ID:Dy/6cg1l
団塊世代の旨味といえば
若い頃にいまの若い世代と比べ少ない労で仕事が出来たことだな。
物が売れる時代にあぐらをかいて仕事が出来る気になっていた。
117 :
名無しさん@3周年:02/11/19 10:49 ID:bTUcq/Hb
>>114 給料右肩上がり、貯金の利息もバンバンついた、おまけに
医療保険も今のように高くは無かったetc
118 :
名無しさん@3周年:02/11/19 10:50 ID:Wnx0GzxX
>>114 数の力でゴリ押し。
全然発展性がなく能力もない人間が今
会社の幹部に居るよね。
その上の現在年金をもらってる
七十前後の世代は最悪だけどね。
119 :
名無しさん@3周年:02/11/19 10:50 ID:Dy/6cg1l
しかも年功序列の給与体系ときた
120 :
名無しさん@3周年:02/11/19 10:50 ID:jifU0cF9
団塊の世代は、わがままじゃないかな。
生きてきた時代時代、全部わがままっぽい事件多々ある。
それに、思想が偏ってる。
121 :
名無しさん@3周年:02/11/19 10:52 ID:2oPiecB8
>>111 命中組みだが、それでも二十(90年代初め)まではまだ結構普通に職があった。 バブルの名残が残ってる頃だったし。
今から20代って人はかなり可哀想だなとも思うよ。 この前バブルなんて体験した事ねーよって文句言ってたヤシいたが、
そういう世代が影響受けて来てるんだなと改めて思う・・
122 :
名無しさん@3周年:02/11/19 10:53 ID:Dy/6cg1l
団塊の世代が産んだ子供に
「おまえら団塊世代の金で育ったんだろ」って反論するのは違うぞ、予め言っておく。
団塊世代が社会の中で金食い虫だから若い世代の雇用が伸びないんだ。
それはこれからの社会にどれだけ大きな負の要素になるかきちんと考えろよ。
123 :
名無しさん@3周年:02/11/19 10:52 ID:Wnx0GzxX
実際、私は49年生まれだが
われわれは戦争に行った世代並に不幸な気がする。
上も下も楽そう。
124 :
名無しさん@3周年:02/11/19 10:55 ID:Dy/6cg1l
団塊世代ってのは自分たちの目の届かないところにまで害悪が及んでいることに気が付いていない。
125 :
名無しさん@3周年:02/11/19 10:55 ID:Wnx0GzxX
>>121 バブルの時代に小学生だったから
親の余り金でぜいたくしているよ。
126 :
名無しさん@3周年:02/11/19 10:57 ID:Dy/6cg1l
>>114 ID:/bVbWtSl よ
これだけみんなが答えてやったンだからレスしろ
127 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:00 ID:qobiCXK/
>126
無理無理
都合が悪くなるとダンマリを決め込むのが
団塊の世代の特徴だから
128 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:01 ID:/bVbWtSl
団塊の世代と、その上の世代を間違ってる奴が多いな。
>>115、
>>116 団塊の世代だけに限らんだろ
>>117 もっと上の世代だろ。団塊の世代で45歳過ぎてから
給料下がってる奴は多い
129 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:02 ID:Dy/6cg1l
団塊世代は電車に乗ったら若い奴に席を譲れ!
130 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:02 ID:3MalHxZL
131 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:06 ID:xLGIZFkI
ん?
48年うまれだよぅ。
高校卒業してすぐ就職したからバブル崩壊寸前で
なんとか職にあるつけたがこの先はつらいよなぁ・・・
150人から20人くらいまで採用がへってたもんなぁ
133 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:09 ID:YT737Hba
>>128 団塊の世代より上の世代は苦労も多い。団塊が一番楽して生きてきてるよ。
働き盛りの時代に甘い汁を吸ってたことのツケが若い世代に回ってることを叩いてるんだから
他の世代の似たような旨味の話を持ち出すのは論旨のすり替えだろ。
上の世代のがんばりに甘えてるんだよ。
134 :
:02/11/19 11:10 ID:7YwHthjo
民間は業績が悪化したらボーナスも退職金もカットなのは常識なんだが・・・。
しごく当たり前の話でなんでこんなことがニュースとなるのかねえ。
そもそもGNPや株価が落ちたらボーナスなんか支給すんなよ。悪政の結果だ。
お上が偉そうにふんぞりかえっているのは江戸時代だけにしとけや。
135 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:11 ID:Wnx0GzxX
>>133 戦争中、小中学生で新制高校行ったぐらいの人間は
腐っているよ。
それより上の敗戦後の日本を建て直した人たちは偉いけど。
大学でも、
旧制高校での先生と
新制高校での先生で格が違う気がした。
136 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:12 ID:YT737Hba
景気の良かった時代よりも景気の悪い時代の方が地域格差が大きいんだぞ。
団塊より上の世代ってのはそれこそ何にもなかった時代にゼロから始めたけれども
団塊の世代は上の世代が作った土俵でぬくぬくやってただけだよ。
137 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:13 ID:2oPiecB8
>>128 年金半分しか払ってないのに、タンマリ貰ってるのとか団塊以上に居るよ。
団塊の中でも学生運動もやらないで地味に働いてたヤシらだって多いし、その上のヤシらは天下りしまくって逃げおおせたのも多い
括られて、皆に憎まれるとは悲惨な世代だとも思うよ>団塊
また10年過してしまうと団塊Jrも日本から抹殺されかねん恨みを買いそうだから、今は失敗からよく学んどくべきだな(;´Д`)
138 :
:02/11/19 11:15 ID:3tOT/zfM
バブリー世代の老後はもっと悲惨だな。
139 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:15 ID:YT737Hba
>>135 それはかなり限られた層の話だと思うよ、しかも都市部中心の話。
47〜49年のベビーブームの人って団塊世代と同じように
将来たたかれる気がするなぁ・・・
鬱だ・・・
141 :
:02/11/19 11:18 ID:kWddUOx+
団塊とバブル世代のおかげで今の不景気が生まれました。
退職金なぞもらえる立場ではない。むしろ、給料も返還するべし。
142 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:19 ID:YT737Hba
「・・・の世代にも・・・な奴もいる」ってのは当たり前の話だよ。
こんなご時世だって高収益の方もおられるわけだし。
まれな話を持ち出しても説得力ないよ。
振り返ってみて一番オイシイのが団塊世代だったんだから。
当事者にしてみれば反論もあるだろうが、他の世代から見たら
甘っちょろいもんだよ。仕事の見つからない十代とかの苦労の方がよっぽど苦しい。
143 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:20 ID:YT737Hba
ちなみに俺は「バブリー世代」はトータルで「損」だと思ってます。
144 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:21 ID:skm077/e
>>133 団塊の世代よりもう少し上の世代の方が楽して生きてると思うけどね。
145 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:22 ID:5HIFbNt8
>>136 その団塊世代は、戦争世代戦後復旧世代を戦争した悪人のように言いますよね
団塊世代は、まじでぬるま湯だよ、ただ批判して自分達を正当化してるだけ
更に、大学紛争して 大学出て今でもバカ左翼として、国家に対しての反抗期の子供状態
帰属性がまるで無し、どうしようもない世代の典型的ダメ世代
俺タチの団塊の子供世代も、まぁ文句だけいってるだけで良くはないけど
これからの20代前半とか、10代後半は不況真っ只中で育つから
そういう世代の中で、きっと立ちあがるやつでてくると思ってる
日本って歴史的にみて
ギリギリにならないと英雄が登場しない国民性だからね
146 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:24 ID:POYdvEyV
筑紫哲也が癌です。
147 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:24 ID:beb+Ai5W
今の2、30代の退職時よりはマシな罠
148 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:24 ID:0kRLrVIm
>>140 気にスンナ。こういうところで愚痴ってるのはなんでも人のせいにして自分で努力しようとしない人ばかり。
149 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:24 ID:fStg3aYq
おまいら、団塊の世代ではなく「全共闘世代」と呼んで差し上げなさい。
名誉ある革命家の方たちに失礼じゃないか。
おら、全共闘世代、おまえらは今の若い世代よりパワーあんだろ。
普段、吹聴しまくってんじゃねえか。
デモでもストでも革命ごっこでもおっぱじめろよ。
若い頃みたいによぉ
150 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:26 ID:Wnx0GzxX
>>139 ここで言われている団塊批判はこの世代が一番最初にあてはまるよ。
七十歳前後って聞いただけでだめだと思う。
教育もちゃんとしてないし
それこそ就職なんてだれでもできたし
ものがないものだから何を売っても売れたんだから。
アメリカかぶれやえせウヨク、えせサヨクもこの世代が最初。
151 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:27 ID:YT737Hba
経済にしても環境にしても、高成長時代に適当にやり過ごして
働き盛りを過ごした世代のツケが今の世代に押しつけられている。
若い連中が新聞の社説なんかバカにして読まないのもわかるよ。
152 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:27 ID:0kRLrVIm
>>150 きみはどの世代が一番いいと思ってるの?くだらない設問ですけど。
153 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:29 ID:/kIohVHn
どうでもいいが、おまいら西暦か昭和に統一しる!
団塊の世代をベビーブーマー(米国の影響ねクリントンとか)と呼ぶこともあるぞ。
流して読んでると、ん!となる。
154 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:30 ID:R42Iddfv
全共闘とか言ってるオヤジは理屈ばっかりこねてて何の役にも立たないアフォ揃い
普通の神経なら恥ずかしくてそんな事は他人に話せないよな
DQNが「昔は俺も悪くってさ〜」とかいうのと同じ
団塊って日本をダメにした国賊だよ!氏ね!!
155 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:30 ID:YT737Hba
>>150 そうかなぁ、俺は田舎の出だから年寄り共の話の記憶と合致しないな。
156 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:31 ID:Wnx0GzxX
>>152 八十歳ぐらい以上のひとかな?
戦後の日本の建て直しをした人たち。
うちのじいちゃんも戦後復員してきて
うちを立て直した。
157 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:32 ID:SvCy5GJV
なんでこういうバカな議論になるんだ。
団塊の世代がどうこうという問題じゃないだろ
こういうことが問題になるのは、日本人が退職金というものを理解していないからだ。
158 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:31 ID:EfruX/hb
退職金は30年満期痴呆債券現物で。
159 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:33 ID:Wnx0GzxX
>>152 八十歳ぐらい以上のひとかな?
戦後の日本の建て直しをした人たち。
うちのじいちゃんも戦後復員してきて
うちを立て直した。
160 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:34 ID:Wnx0GzxX
>>157 退職金を賃金だというのなら
いま、もらえば。
161 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:34 ID:VaujKqMf
162 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:35 ID:/kIohVHn
団塊の世代て世代論が好きだよね。でもー、自分が批判の対象になると(w
163 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:35 ID:YT737Hba
164 :
157:02/11/19 11:37 ID:SvCy5GJV
お前ら、退職金て何だと思っているの?
ご褒美か何かと勘違いしているんじゃないの?
退職金は、給料の一部。毎月払われる分とは別に
退職するときに一括して払われる給料。
ここを日本人はわかっていない。
つまり、毎月の稼ぎの中から、少しずつ積み立てていって、
最後までとっておくのが退職金。
いい?
165 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:37 ID:/LUUapBJ
背に腹はかえられない。ないものは出せない。
退職金は半額でいいだろ。問題なし。裁判やっても勝てる。
166 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:38 ID:YT737Hba
167 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:40 ID:MtYT56gi
168 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:40 ID:Wnx0GzxX
>>157 だから今もらえって。
その賃金を足すと今の会社の状態からしたら
既に賃金のもらいすぎになるのがわからんのか?
169 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:41 ID:R42Iddfv
退職金積み立ててないなら払う必要もないって事でいいんだな>157
積み立てていない自治体職員の退職金は、無し、という事で。
170 :
157:02/11/19 11:43 ID:SvCy5GJV
本来は、自分の給料の中から積み立てていくのが退職金なんだから、
世代ごとに人数が違おうがどうしようが、足りなくなるはずはない。
もともと自分の金なんだから。本来はね。
しかし、日本では、退職金を本人の給料から積み立てていないから、
人が退職するときになって慌てて退職金をかき集める。
だから足りなくなる。
本当は積み立てておくべきものを積み立てていないんだから、
退職金はピンハネされている(というか無断借用されている)のが日本の制度。
退職金が足りなくなるのは団塊の世代のせいではなく、
ピンハネしている経営者の側のせい。
171 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:44 ID:/kIohVHn
無いものは出せないよ
172 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:45 ID:Wnx0GzxX
>>170 既に団塊≒経営者側
こいつら自分たちが責任を取る世代になっても
こういう認識だよね。
173 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:46 ID:/LUUapBJ
倒産したら民間企業でも退職金なんて出ないケース多い。
自治体だって同じ。もう倒産状態だよ。
174 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:47 ID:YT737Hba
団塊世代の追いだし金のために若い世代の賃金を削る現状の上に
これからの世代は年功序列で賃金が上がるわけではない。
今の若い世代が若い時期にまとめて金を稼げなければ一生苦しいまま。
出生率も上がらない、そうすれば更に下の世代の負担も増える。
175 :
157:02/11/19 11:47 ID:SvCy5GJV
日本のこの「退職金を積み立てない」制度の悪い点はもうひとつ
「会社がつぶれたときに退職金が出ない」という点。
アメリカでは、「退職金の積み立ては、自分の会社では行わない」という法律があり、
退職金はよその会社に預けられる。
だから自分の会社が倒産しても退職金は支払われる。
つうか自分の給料なんだから支払われて当然。払われないなら泥棒されている。
公務員なんて日ごろから給料泥棒なんだから、退職金なんてそもそも出すなよ
177 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:49 ID:5HIFbNt8
団塊世代が社会から消える10年後…
景気が良くなってくるだろうと予言してやる
そう、まるで団塊世代が社会の上部にいたから不景気だったかのように…
178 :
157:02/11/19 11:49 ID:SvCy5GJV
このアメリカの制度のいい点はもうひとつ
一般の人のお金が、投資に回るということ。
日本みたいに銀行に塩漬けのお金にならない。
まったく。世代論争しているひまがあったら、
ちょっとは制度改革するように働きかけろよ。
180 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:50 ID:/LUUapBJ
>>175 401Kの話か。
日本では、学説が分かれていて明確に賃金の後払いという定義は定着はしてないんだよ。
181 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:51 ID:Wnx0GzxX
>>175 本来適正な給与水準の上に
退職金をつけて高い給料をもらっているような
気分にしていただけじゃない?
所詮労使協調だからね。
182 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:51 ID:YT737Hba
制度改革の最大の妨げが団塊世代なんだって
もうしばらく先延ばしにして何とか貰い逃げしようって魂胆
183 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:52 ID:xEd1kUt5
団塊の世代より、現在退職金もすでに受け取り、
年金ももらってる世代の奴らが日本を不景気に
した責任のある世代じゃないのか。
184 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:54 ID:R42Iddfv
団塊の世代が今まさに日本を殺している最中である
55歳前後の連中って、ホント使えないぞ
185 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:54 ID:/LUUapBJ
>>178 投資に失敗したら、元金を下回るリスクもあるってことを忘れないでね。
すっからかんになってしまってる人もいる。
186 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:55 ID:YT737Hba
今の70代80代は貰って当然だと思ってる、俺は田舎の出なので。
187 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:56 ID:YT737Hba
投資だなんだっていうのはある程度の成長神話の中で生み出された方法論であって
188 :
名無しさん@3周年:02/11/19 11:57 ID:5HIFbNt8
189 :
はう:02/11/19 11:59 ID:FBg1EsDp
>187
正論。これからは貧乏で人権もないがしろにされる。まあ今でもないがしろだが
191 :
名無しさん@3周年:02/11/19 12:01 ID:5HIFbNt8
192 :
名無しさん@3周年:02/11/19 12:04 ID:Wnx0GzxX
193 :
名無しさん@3周年:02/11/19 12:24 ID:A0XD3QJG
まー今まで役人って自分トコの自治体の財政が悪いとかつっても
他人事みたいだったじゃない?
そうじゃなくって自分の身にもはね返ってくるということを
はじめて身にしみて感じて
少しはムダ使いをあらためてくれるよになれば…
194 :
名無しさん@3周年:02/11/19 12:25 ID:MEzYdfTG
195 :
名無しさん@3周年:02/11/19 12:47 ID:jlCwZ6Ch
>>177 ムリだな、ちょうどその頃にバブル世代が中〜上級管理職になるからな。
196 :
名無しさん@3周年:02/11/19 12:59 ID:hbfi1FLu
ヤフオクのチャリンカーは日本社会の縮図
197 :
名無しさん@3周年:02/11/19 13:15 ID:Zhix4Xnl
まあそんなに叩いてもしかたないよ。
我々若者は、一生奴隷のように働いて借金返していくしかないんだからさ。
俺もはやく就職したいんだけど、無理だろうな。
大学闘争の頃の写真の学生が必死過ぎて藁えるんですが。
>>195 しかしここで日がなご高説を垂れてる連中よりバブル時代就職組のほうが実労経験は遥かに多い罠。
日本の好景気のピークにヒラ社員として動きまわった最後の働きバチ連中だからなぁ。
年金、医療保険一度廃止しろ。ちゃらにして100年持つ制度作れ。
201 :
名無しさん@3周年:02/11/19 14:46 ID:hbfi1FLu
他人の借金を背負いたくない若者を就職を拒否し
追い剥ぎカッパライになることを推奨する。
ターゲットはコケただけで骨折する老人
157は世間知らず・・・
203 :
名無しさん@3周年:02/11/19 14:58 ID:q1/5xA4+
>>199 バブル世代はピンキリだよ。
本当にできる奴とコバンザメみたいな奴。中間はいない。
最初に好印象な奴は後者だったりするから気をつけよう。
204 :
名無しさん@3周年:02/11/19 15:07 ID:FMzDlg9O
棒振り回していた世代。
205 :
名無しさん@3周年:02/11/19 15:07 ID:ISJ4yr72
京都の額が突出している気がするのは漏れだけか?
206 :
名無しさん@3周年:02/11/19 15:30 ID:Of7KTl0N
>>203 ケータイに金と時間使い果してる世代にくらべりゃマシかな
>183
かもな、制度決めた御仁等は支給を受けた後、銀行等には
退職金引当を積ませて天下りしてさらに追加と・・・
208 :
名無しさん@3周年:02/11/19 15:40 ID:XD9T+xKn
団 塊 世 代 は 社 会 の お 荷 物
209 :
名無しさん@3周年:02/11/19 15:42 ID:ZXxF4Nsv
>>206 前の上司は携帯に金と時間を使い果たすほど
給料が少ないわけではないが
携帯使いまくるバブル世代だったがな。
私が辞表を書いたので説得をしているはずなのに
私を放ってメールを打っていた。
その後その相手から電話がかかってきて
私はまた放っておかれた。
もちろん私はやめました。
210 :
名無しさん@3周年:02/11/19 15:49 ID:pY9fBn+I
>209
そういう個人的な恨みの体験で自分以外の世代を括って語ろうとしてるアタマの悪さから見て、
上司の君に対する態度もうなづけるんですが…
212 :
:02/11/19 15:59 ID:7K+X5Yhf
携帯浪費の土壌は、既にポケベル世代で撒かれていた訳ですが
さて、仮に銀行が公社扱いになっちゃうと、退職金及び年金は
どういう支給になるのですかな
213 :
名無しさん@3周年:02/11/19 15:59 ID:ZXxF4Nsv
>>211 バブル世代≒携帯使いまくりということを
言いたかっただけだよん。
でも、わたしその上司(転職してきて私より仕事できない)の
クビもとばしたみたいなんですが(その人は今その会社にいない)。
あなたも私や彼と一緒に失業中かしらね?
214 :
名無しさん@3周年:02/11/19 16:02 ID:ZXxF4Nsv
>>211 なんていうかバブルの時期に苦労していた人は
バブル世代でも仕事ができるよ。
その彼は大学の付属の内部進学で
スポーツ系のクラブから
百貨店にコネ入社というバブリーな経歴(自慢話しまくられた)
携帯世代って言うのかな?
メールのやりとりに時間を食われてしまい
文化や趣味的な引き出しを満たす行為が手薄になって
いわゆる「ユースカルチャー」ってモノを生み出す余力が無くなってしまってるね。
若い頃の『金は無いが時間はタプーリある』っていう経験は
回り回って経済に刺激を与える大きなパワーを秘めているんだが・・・(ジーンズ、コンピュータetc
216 :
名無しさん@3周年:02/11/19 16:09 ID:ye+CFvon
>>209=213=214は語れば語るほど泥沼にハマってるような。。。。
お前に「仕事が出来る」とか言う資格は無いだろと(w
身の回り半径10メートルの出来事でヒステリー起こして世間を語ろうなんておめでてーな。
下の世代のセコい人間関係に団塊Jr.世代がカリカリ執着していてくれてる事で
団塊オヤジ共は糾弾もされず美味しいとこ取り出来るんだな。
ウンザリ
218 :
名無しさん@3周年:02/11/19 16:27 ID:7D5T9jil
俺たちが社会を動かせる年齢に達したときに、
団塊世代の既得権益を強引に没収しようぜ。
「もらいすぎてる年金の世代は大幅減額」とかしてよ。
219 :
^:02/11/19 16:34 ID:IjcLcAYC
団塊の世代が早く退職してくれれば若いひとがより多く
就職できます。
特に夫婦共働きの公務員は今まで楽〜にがっぽり稼いで生活に
支障がないんだからどちらか早くやめてほしいです。
220 :
名無しさん@3周年:02/11/19 16:41 ID:jifU0cF9
バブル絶頂期って、携帯あったっけ?
俺まだがガキだったから覚えてない。
221 :
名無しさん@3周年:02/11/19 16:45 ID:MtPukpME
>>220 自動車電話はあったが、携帯はなかった。たぶん。
222 :
名無しさん@3周年:02/11/19 16:57 ID:CWdhCvfk
よくよく考えたらあのテリーとかいうバカは
オウムを擁護した島田ヒロミと同級の
道義的責任があるんだよな。
テリーはペラペラとテレビに出まくってる。
おかしくねぇか?誰か
新潮、文春あたりが反テリーキャンペーンやってくれんかのう。
あのバカはさ、あの気持悪い風貌、声がデカイ、
すぐに感情的になって叫ぶ
等、回りを押し黙らせる雰囲気がある。
議論を議論で無くしてしまう。
帝京の薬害教授にそっくりだ。
けど、あーいうバカが叫ぶのは傷つきやすいから、気が弱いからなのだ。
失敗した時の醜態は見物なのだ。
223 :
名無しさん@3周年:02/11/19 17:40 ID:SPUCKKsv
>>221 携帯っていってもデカイ奴があったんじゃなかった?
224 :
戦前派のクソジジイにカモられてみんな悔しくないのか?:02/11/19 17:47 ID:0cpum0oX
将来、好きなだけ子供も作れない国に生まれたのかよ
日本であろうと北朝鮮であろうと、
いつの時代であろうと、
「常に儲けて楽をする者」と「朝から晩まで何代も奴隷のように働く者たち」
がいるだけである。
この2種類の内のどちらであるかということが全てである。
さて、きみの父親はどちらに属するんだ?
きみの一族は2種類の内のどっちなんだ?
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm 日本の若者の借金はこれだけ増えています。
1日 あたり 65,753,000,000円
1時間 あたり 2,740,000,000円
毎日、毎時間これだけ増えている。
これはたいへんなことです。
親の年収が2千万以下の若者は将来子供も作れません。
照り―って中曽根とかあの変の人脈でしょ
226 :
名無しさん@3周年:02/11/19 17:58 ID:pWfX6niC
>223
自動車電話を取り外して持ち運びできるのがあったかも
227 :
名無しさん@3周年:02/11/19 18:04 ID:J6jb4Aq1
>>226 ショルダーバッグのような携帯電話があった。
228 :
226:02/11/19 18:08 ID:pWfX6niC
>>227 たぶんそれが取り外し可能な自動車電話だったと思う
229 :
名無しさん@3周年:02/11/19 18:20 ID:XhXATHHQ
俺に言わせると、問題なく払える、と答えた自治体に問題がある。
絶対ウソをついているか、また陰でうそを突いてるとしか思えない。
230 :
名無しさん@3周年:02/11/19 18:34 ID:quKWQry5
>>227 携帯電話を普及させた功労者はその筋、不動産業界だ。
馬鹿でかい携帯を持ち歩いた若い衆の通信兵に感謝しる!
231 :
名無しさん@3周年:02/11/19 18:36 ID:7Ejxbz2J
団塊ってかわいそうだな。
退職金は貰えねーわ。子供はプーだわ。
2代どころか3代と代を重ねて不幸になっていく。
まあ後十数年後の20代は楽に正社員になれるんだろうが・・・。
232 :
名無しさん@3周年:02/11/19 19:42 ID:pbkZj81X
この板には、各地方自治体の破綻寸前の警告ニュースが
次々とでてくるな・・・・。
もう、海外脱出しかないのか?
233 :
名無しさん@3周年:02/11/19 20:03 ID:H9RZrmGf
>>136 そういえば団塊には井深大 本田宗一郎みたいに国際的な
規模で成功した企業家が居ないね
234 :
名無しさん@3周年:02/11/19 20:05 ID:0EN9KWr+
235 :
名無しさん@3周年:02/11/19 20:08 ID:T12kkpY0
236 :
名無しさん@3周年:02/11/19 20:11 ID:e2ZNzWXv
パシリにもならねぇ
237 :
名無しさん@3周年:02/11/19 20:22 ID:FMzDlg9O
>>233 ノーベル賞も次の世代に飛んじゃったね。
本当に28もあるのかと小一時間・・・
239 :
名無しさん@3周年:02/11/19 20:30 ID:at7DyfiU
俺は、もう貰っちゃったから
削減賛成
240 :
名無しさん@3周年:02/11/19 20:37 ID:dLTIfwo2
払う金がないんだから仕方ないよ。
退職金廃止!
無理に払おうとしたら又借金作って
次世代に持ち越し&公共サービスの低下?
そんなの許されないでしょ。
242 :
名無しさん@3周年:02/11/19 20:41 ID:8qm4Z2mf
アサヒがソースかよ?何か怪しくねぇ?
そーすね。…(寒〜い)
243 :
名無しさん@3周年:02/11/19 20:42 ID:kCTjxaEz
団塊はお払い箱でいいだろ。
244 :
名無しさん@3周年:02/11/19 20:49 ID:wjW6M7XO
親父(55)の定年まで後5年…退職金が貰えないと
(´・д・){我が家に経済危機が
でもさぁ真面目に働いてた親父達が定年迎えて退職金が
貰えないのは悲惨だよな
最近、寺に僧侶になりたいって親父達が来るけど
疲れた顔してるし…
245 :
名無しさん@3周年:02/11/19 22:02 ID:UBjhY0OQ
今まで無駄使いしてきた結果だね。ざまーみろ。
ま、払ってやったところでパチンコで浪費するくらいだからな、
バカ団塊共は。
247 :
名無しさん@3周年:02/11/20 00:11 ID:j5VsIFj1
弱者のフリしやがって、こずるい奴らだな>団塊
不満なら昔みたいに政府に石でも投げてみろ!
248 :
名無しさん@3周年:02/11/20 00:12 ID:vVPND615
>>244 安心しろ、俺たちの世代は確実に貰えないぞ。
249 :
名無しさん@3周年:02/11/20 00:15 ID:vRR4lrmY
ノーベル賞もらった田中さんは年金を毎年360万円くらいもらえるんでしょ。いいなぁ。
団塊でも職人やブルーカラーはそれなりに貢献してると思うが、
公務員やホワイトカラーは…
251 :
名無しさん@3周年:02/11/20 00:24 ID:9dD2qG9V
痴呆公務員にも「冬の時代」の到来だね。
しかし、省庁の官僚の退職金や痴呆議員、国会議員の連中には
一切、影響が無いと云うのが、今の日本社会を表しているね。
「狡兎 死して 走狗 煮らる」の格言通りの有様だよ。
民間(狡兎)死に絶えんとして、痴呆公務員(走狗)も財政危機で
今や政治屋、官僚(猟師)に用済みとされてきた訳だ。
その内、退職金どころか、給与カットや人員削減も当たり前の出来事に
なるだろうな。
252 :
.:02/11/20 00:27 ID:QzMwHsXb
253 :
名無しさん@3周年:02/11/20 00:38 ID:RnZ9/wb9
朝日の調査だからだいじょうぶだ
254 :
名無しさん@3周年:02/11/20 00:38 ID:x+ds4wVM
>>251 わたしゃ京都市民だが
京都市役所の職員の年齢構成は
五十台に偏っているそうです。
とりあえず財政も破綻寸前なんで
退職金削減の第一号になれるかな?
大体政令指定都市なのに昭和四十年代からあまり人口増えてないのって
うちと北九州だけでしょう。
255 :
名無しさん@3周年:02/11/20 00:39 ID:BbHSzYXr
歴史は繰り返す だろうな。たぶん
256 :
名無しさん@3周年:02/11/20 02:16 ID:lgAHMYJ1
問題なく支払えるというところが28もあるということ事態が信じられない。
見栄張ってるんだろう。
一番ひどいのが川崎じゃないか?
257 :
名無しさん@3周年:02/11/20 02:23 ID:29XjLSmK
若い世代は今後如何にして阿呆な金持ち老人どもから金を巻き上げるか
そこを考えていくべきです
258 :
名無しさん@3周年:02/11/20 02:29 ID:j5VsIFj1
羽毛布団と健康食品で一儲けだ!
259 :
名無しさん@3周年:02/11/20 07:34 ID:JgXWYVK3
>>256 それは、川崎にチョンが多いからって意味ですか?
確かに、川崎はチョンだらけだけどね
団塊なんか殺し合って半分になっちゃえ
261 :
名無しさん@3周年:02/11/20 08:02 ID:EeoN7BVg
退職金削減は何処かの市長村が始めればなし崩し的に広まると思う。
出来れば大阪市あたりにそのトリガーを引いて欲しいもんだ。
262 :
名無しさん@3周年:02/11/20 08:07 ID:GWA4Agc/
東京三菱銀行 企業年金削減へ
東京三菱銀行は、大手銀行としては初めて、行員が退職後に受け取る企業年金の
支給額を最大で20%削減することで組合と合意しました。20%削減される場合、
年金の支給額は年間で25万円程度引き下げられることになります。
263 :
名無しさん@3周年:02/11/20 08:15 ID:DpJqCkYW
段階が消えねーと俺までポストが回って子ねーよ!
264 :
名無しさん@3周年:02/11/20 13:23 ID:NCGkGexe
リストラすればいいのにね。
お・だ・ま・り!!
久しぶりに私のホームページ、K.OKADAワールド
(URL;
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/)
のBBS復活して1日。
案の定、2チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
2チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
2チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません(笑)。
266 :
名無しさん@3周年:02/11/20 16:59 ID:pdx2+h58
退職金削減、どこの自治体が一番乗りか賭けようぜ!!
267 :
名無しさん@3周年:02/11/20 17:01 ID:rNKrPpTS
民間でなら、どうせリストラ食らって路頭に迷っている
ような無能ともだろ。
払う必要無し。
268 :
名無しさん@3周年:02/11/20 17:01 ID:ZW62Rx2U
>>266 恐らく東京都だな。
頑張れ、石原閣下!
269 :
名無しさん@3周年:02/11/20 17:43 ID:C3Nu31Ct
問題なく支給できるとした28自治体の財政は本当に健全なのか。
まさか、退職金満額欲しさに実態隠してるって事は無いよね・・
270 :
名無しさん@3周年:02/11/20 17:46 ID:8i3v7G+l
271 :
269:02/11/20 17:50 ID:C3Nu31Ct
仮に問題無く支払えるにしても、現在の国の財政状況を考えて
やはり退職金は辞退してもらってその分交付税を減らしてもらうとかするべきだね。
272 :
名無しさん@3周年:02/11/20 17:59 ID:pdx2+h58
そうだ、そうだ。
公僕なら退職金は辞退してもらおう!
公僕なら退職金は辞退してもらおう!
公僕なら退職金は辞退してもらおう!
273 :
名無しさん@3周年:02/11/20 18:01 ID:8i3v7G+l
とにかく早めに決めて欲しいね。
退職金を当てにした住宅ローン組んじゃう公僕さんもいることだろうし。
274 :
269:02/11/20 18:04 ID:C3Nu31Ct
そうだ。
払えないものは払えない、とハッキリ早く言ってあげるべきだ。
無い袖は振れない。
275 :
名無しさん@3周年:02/11/20 18:06 ID:9+8qnrrM
団塊の連中に退職金なんぞ必要なし。
学生運動で教育荒廃させたのもこいつらだし、バブルの主役に
なって、日本経済崩壊させたのもこいつらだ。
やつらは、イナゴと同じだ。数だけは多くて、過ぎ去った後には
ペンペン草一つ生えていない。
276 :
名無しさん@3周年:02/11/20 18:10 ID:3Nd9ZPg+
しかし、団塊の世代が一番怖い。
なにが怖いって?
気に入らない事があればすぐストやらデモやらやるだろ?
退職金を支給しろデモが起きるのも時間の問題だ。
277 :
名無しさん@3周年:02/11/20 18:11 ID:8i3v7G+l
>>276 デモならほっとけ。
ただし、ストしたら懲戒免職で退職金は無し。
(゚Д゚)ウマー
278 :
名無しさん@3周年:02/11/20 18:23 ID:ZdRcF7kR
むしろ支払い可能としている自治体に
「本当か」と問い詰めたい・・・。
279 :
269:02/11/20 18:27 ID:C3Nu31Ct
何を根拠に支払い可能と言っているのかな。
元は全部税金なのに。
280 :
名無しさん@3周年:02/11/20 19:51 ID:6TCaWg/q
公務員の手に渡る前に、急いで差し押さえねば
281 :
名無しさん@3周年:02/11/20 19:53 ID:u77iFxtJ
退職手当はあげなくていいよ。
役立たずにはそれなりの結果をあげなくてはなりません。
282 :
名無しさん@3周年:02/11/21 10:20 ID:1eYfN4s8
今後どうするのだろう・・・。
283 :
名無しさん@3周年:02/11/21 10:24 ID:6M+k3RM2
夕方に県庁・市役所の通りを歩くと、「オツカレー」と言いながら
帰宅してると思われる公務員をよく見かける。
手にしているのは図書館から借りた分厚い「徳川家康」の小説だけ。
役所で4時45分まで本読むのが仕事なのかと。
284 :
名無しさん@3周年:02/11/21 10:26 ID:Us76lSfv
>>277 >ストしたら懲戒免職で退職金は無し。
ついでに過去のセクハラで民事訴訟。
(゚Д゚)ウマー (゚Д゚)ウマー
285 :
名無しさん@3周年:02/11/21 10:28 ID:j74574L6
団塊の世代って「文句や不平を言うだけで終えず自分から動くこと=デモをすること」だと思ってるからね。
デモ活動なんて町じゅうに文句を撒き散らして結果誰の印象にも残らず、自己満足で終了するだけのことなのに。
286 :
名無しさん@3周年:02/11/21 10:28 ID:gjQvFCY3
去年おやじ定年退職
ラッキーだったな
287 :
名無しさん@3周年:02/11/21 10:32 ID:1eYfN4s8
288 :
:02/11/21 10:34 ID:UEvGiKNU
団塊の世代 組織、体制に文句を言うことが良いことだと思ってる口先だけの無能な世代
バブル世代 誰かが用意したことを従順にこなし困難に対しては誰かが道を切り開くのを待ってる
無能な世代
289 :
名無しさん@3周年:02/11/21 10:39 ID:4kBeVHXB
団塊は糞虫世代だから年金も払ってやらなくておけーです。
290 :
名無しさん@3周年:02/11/21 10:40 ID:+pETdpcK
291 :
名無しさん@3周年:02/11/21 10:42 ID:pZ4JbhLG
>>288 バブル世代は自己評価が以上に高く、特にオバサンは気持ち悪い
ってゆうのも足しといて
292 :
名無しさん@3周年:02/11/21 10:47 ID:+pETdpcK
>>288 おまえは2チャンネルで愚痴ってるだけで、
実社会ではなんにもできない世代だろ
293 :
名無しさん@3周年:02/11/21 10:49 ID:nLdJ3p40
>>1-
>>287 の様に君たちも将来言われてる罠
294 :
名無しさん@3周年:02/11/21 10:57 ID:QeeJ6YRU
295 :
名無しさん@3周年:02/11/21 11:00 ID:QeeJ6YRU
296 :
名無しさん@3周年:02/11/21 11:00 ID:DFt+X7Fg
ここにいるのは若い世代か?
団塊の世代を馬鹿にするが、君達は我々以上の実績を上げているのか?
いいたいことは山ほどあるだろうが、もう少し頭を使いなさい。
君達が我々と同じくらいの年齢になったとき、困るのは君達だ。
297 :
名無しさん@3周年:02/11/21 11:11 ID:i0bRc4kW
こんな下手な釣り初めて見た。。
298 :
名無しさん@3周年:02/11/21 11:15 ID:+pETdpcK
>>295 アホかお前は?
一部の人間の犯罪と自治体の退職金がどういう関係があるんだ
299 :
:02/11/21 11:17 ID:UEvGiKNU
>196 実績?マイナスになってるのはどういうこと?
足引っ張るのはやめてさっさとやめてください。
300 :
七氏さん:02/11/21 11:20 ID:e+UTzzq6
>>296 全体の能力としては青年層の方が高い。
だけど個人差は大きい。
301 :
名無しさん@3周年:02/11/21 11:30 ID:ld0P1Y5n
団塊世代と青年の対立はどうでもいいよ。
それより今からでも退職金の積み立て始めろよ。
どうせ退職金削減することになっても数%だろ。
足りない分は税金で穴埋めされるしかないだろうから。
公務員の組合もなんで運動しないのかね。
302 :
名無しさん@3周年:02/11/21 11:40 ID:MtLCxdYm
>>301 今の自治体に積み立てるだけの余力があるか?
303 :
名無しさん@3周年:02/11/21 12:02 ID:wRlFhWst
>>296 あなた達が若いころは、
こんな希望のない社会だったか?
あなたたちをここで馬鹿にしようがしまいが、
私達があなたたちと同じくらいの年齢になったとき、
困るのは確定している。
一部の富裕層以外はな。
民主主義万歳!
次世代にツケを回すのが、
現在の有権者にとって
一番都合がいいもんな。
304 :
名無しさん@3周年:02/11/21 12:04 ID:3wuCFtvf
少年犯罪は団塊の世代が過去最高!
305 :
青年:02/11/21 12:16 ID:/5wP4ah+
>> 296
> 我々以上の実績
僕達、まじめな大学教官や機動隊の方々と
けんかした事無いですし、内ゲバなんか
怖くて考えた事もありません。
調子に乗ってよど号ハイジャックしたり
テルアビブでテロ起したりする労力も無いです。
バブルに浮かれて基地外じみた投機なんかやる機会も無いし。
国内の雇用を無視して海外進出する冒険心や
会社潰してまで会社に勤める程の気概をもてません。
北朝鮮を容認する心の広さもありません。
マル経には興味すらわきません。
すいません貴方方の快挙は
僕達には達成できそうにないです。
306 :
僕の両親は団塊ではありません:02/11/21 12:16 ID:dJzepBBY
つーかお前らの親父とか団塊の世代だろ?
お前らの親父は相当悲惨な奴らだったんだな。
親を殺せよ?団塊が憎いんだろ?俺の親は団塊じゃないから
307 :
青年:02/11/21 12:18 ID:/5wP4ah+
>> 306
世代間の話と個人の話をいっしょくたにするな馬鹿。
こーゆー馬鹿が全体主義に走るんだろな・・・・。
308 :
名無しさん@3周年:02/11/21 12:24 ID:DFt+X7Fg
希望は自分でつかむものだ。
他人のせいにしているうちはただの餓鬼だ。
顔洗って出直して来い。
309 :
名無しさん@3周年:02/11/21 12:25 ID:2HcXRFmR
>去年おやじ定年退職
>ラッキーだったな
ラッキーじゃないよ。今度は年金が削られるよ。
310 :
青年:02/11/21 12:36 ID:/5wP4ah+
>> DFt+X7Fg
この方はやたらと尊大なのですが
何か自分に誇れるものがあるからなのでしょうか?
差し支えなければ教えていただいきたい。
311 :
名無しさん@3周年:02/11/21 12:48 ID:i0bRc4kW
>>306 ウザイ → 頃ス
短絡的なガキの思考回路。(ぷ
312 :
名無しさん@3周年:02/11/21 13:00 ID:bF2J82sE
団塊の世代のせいで
後の世代が大変迷惑をしている。
退職金ぐらい我慢しろ!団塊オヤジ!
313 :
名無しさん@3周年:02/11/21 13:03 ID:DFt+X7Fg
314 :
名無しさん@3周年:02/11/21 13:19 ID:bF2J82sE
315 :
名無しさん@3周年:02/11/21 13:28 ID:eOhSkv8B
来年から某政令指定都市の職員になるけど…
俺らがいい年になる頃にはどうなってるんだろうか…
とりあえず首都が移転してたらやばい…
316 :
名無しさん@3周年:02/11/21 13:48 ID:b+HAT+No
>>315 たぶん労働3権が認められて民間とさほど代わらない身分になるでしょう。
退職金数千万というのは古きよき時代の話ってことで…
まあ、仕事頑張れ!
317 :
名無しさん@3周年:02/11/21 13:50 ID:a32VWXP4
鼻毛抜いて新聞読んで定時で帰ってるヤツの
首を切れば、余裕で捻出できるだろ。
寝言言ってんな。
318 :
名無しさん@3周年:02/11/21 13:53 ID:LObaqWLQ
>>307 そもそも団塊の世代こそが全体主義だったんじゃないか?
319 :
名無しさん@3周年:02/11/21 13:59 ID:UK9OREP3
退職金もそうだけど、
こいつらが一斉に年金支給年齢になったら、
年金も潰れる。
320 :
消えてしまえ!Best10:02/11/21 14:03 ID:GeOEhPOI
1位 団塊
2位 チョン
3位 朝鮮総連
4位 プロ市民
5位 朝日新聞
6位 在日
7位 創価学会
8位 統一教会
9位 韓国
10位 野中
321 :
名無しさん@3周年:02/11/21 14:08 ID:b+HAT+No
>>320 野中はそれほど先は長くないだろうし、団塊連中もいずれは消えていくもの。
それよりも他のチョン関連は今後増えるだろうものだから厄介だな。
322 :
名無しさん@3周年:02/11/21 14:20 ID:gJuULyEc
うちの親父は、某県職だけどで当たり前に裁ちバサミ、テープカッター等の備品、
ガムテープなどの消耗品を我が家に移動していたが、最近すっかりこの手のことを
やめてしまった。
323 :
名無しさん@3周年:02/11/21 14:27 ID:ezjczJ7u
野中は公務員リストラに命を賭けるって言ってたから、
野中マンセー!
324 :
名無しさん@3周年:02/11/21 14:28 ID:j74574L6
>>323 奴の場合は日本人を公務員職から排除して
在日や部落民を引き入れるための謀略と考えるべきかと。
325 :
名無しさん@3周年:02/11/21 14:29 ID:m4JdHe+h
自治体も倒産しろ。
326 :
名無しさん@3周年:02/11/21 14:46 ID:ezjczJ7u
327 :
名無しさん@3周年:02/11/21 15:57 ID:wRlFhWst
>>308 希望は自分でつかむものでもあり、
社会が提供すべきものでもある。
どちらか片方に価値が傾けば、
その社会は停滞と崩壊へと向かう。
「他人のせい」or「個人のせい」で
捕らるのはただの餓鬼だ。
顔洗って出直して来い。
328 :
名無しさん@3周年:02/11/21 16:12 ID:mGMl5aFz
危ない自治体ランキング&リストはどこですか?
329 :
お前あんま笑わすなよ:02/11/21 16:26 ID:GpBMtEVc
★ 873 名前:名無しさん@3周年
>>864 だから何だというのでしょうか?
土井党首は既に謝罪しているわけですし、社民党に責任はありません。
そもそも共和国には何も罪はない。もしあるというのなら
日本の戦争責任追及が先であり、その次が賠償問題。
拉致問題はたいしたことではない。
投稿日:02/11/21 11:17 ID:DFt+X7Fg
★ 896 名前:名無しさん@3周年
これが若い世代の言論か。くだらなすぎる。
投稿日:02/11/21 11:28 ID:DFt+X7Fg
★ 923 名前:名無しさん@3周年
>不審船とか抜かす船で領海侵犯をするのは罪ではないのか?
不審船とは何でしょうか?領海に間違って入ってしまうことは多々あります。
>朝銀とか抜かす銀行で、海外に不正送金をするのは罪ではないのか?
内政干渉。
>工作員とか抜かす連中が、海外で破壊工作をするのは罪ではないのか?
工作員は存在しない。共和国内の英雄主義の暴走。
>国際条約に違反して生物/科学/核兵器を開発するのは罪ではないのか?
日本こそ国益を守るためと称して憲法9条に違反している。問題外。
>ノドン/テポドンとかいうミサイルで他国威嚇するのは、罪ではないのか?
アメリカこそ核兵器咲いた保有国であり、アメリカこそ警戒するべき軍国主義国家。
投稿日:02/11/21 11:52 ID:DFt+X7Fg
330 :
名無しさん@3周年:02/11/21 16:43 ID:iWVyO0bL
>>329 >>朝銀とか抜かす銀行で、海外に不正送金をするのは罪ではないのか?
>内政干渉。
いいねぇ、アホ炸裂。
>朝銀とか抜かす銀行で、海外に不正送金をするのは罪ではないのか?
これ、放置しておくと日本自体がちゃんとチェックしなかったという違反に問われるよ。
332 :
名無しさん@3周年:02/11/21 17:18 ID:GpBMtEVc
333 :
名無しさん@3周年:02/11/21 17:25 ID:ld0P1Y5n
大阪の堺市が来年度から退職手当10%削減だってさ。
団塊の世代の退職を乗り越えられないからとのこと。
ソースは朝日夕刊
334 :
名無しさん@3周年:02/11/22 00:53 ID:omqDXSIM
支給することに問題がある。
335 :
名無しさん@3周年:02/11/22 00:55 ID:guG2jywd
団塊には支払わない方向で調整してほしい
336 :
名無しさん@3周年:02/11/22 01:10 ID:df6RQsAD
>>333 それでも大阪は大都市なわけで・・・。
他の地方自治体はどうなっているのか?
337 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/22 01:11 ID:kjhLOGv/
ウチの親ヤべー。
338 :
名無しさん@3周年:02/11/22 02:08 ID:5p7IdSVg
九州の大牟田市役所職員でチケットゲッターを副業にしている香具師がいるんだけど(いまも現役)
新聞沙汰になるくらい裏で儲けてるのにお咎めなしで首にならんかった。税金さえきちんと払えば問題
ないんだと。道義的問題ってのはないんだのう。団塊の世代とは関係ないが。
339 :
名無しさん@3周年:02/11/22 02:12 ID:2c4Z8EjZ
>>338 それはもはや新しくスレを建てるべき議題ですがな
340 :
名無しさん@3周年:02/11/22 02:15 ID:5G3pexie
団塊の世代ばっかり選挙に行ってっから、こんな制度になるんだよ。
おまえら、毎回選挙行け。割に合わない世代の投票が増えれば、
政治家ってのはそっちの世代にも目を向けるんだよ。
今の制度に不満がなければ与党に投票せい。
今の制度に不満があれば野党に投票せい。
棄権は自動的に与党に組み入れられるぜ。
投票したい野党が無いってのが痛いが、政党も有権者が育てるものだ。
新人の営業を取引先が数年がかりで育てていくようなものだ。
341 :
名無しさん@3周年:02/11/22 07:53 ID:t+KxrD6B
>>340 社民党は若い皆さんを応援します!
ぜひ一票を!
342 :
名無しさん@3周年:02/11/22 07:55 ID:ROSRszhu
343 :
名無しさん@3周年:
>>338 漏れは公務員教師になって
処女ゲッターを目指したい