【政治】戦争犠牲者追悼の新施設を−追悼施設懇が方針

福田康夫官房長官の私的懇談会「追悼・平和祈念のための記念碑等施設の在り方を
考える懇談会」（座長・今井敬新日鉄会長）は12月、戦争犠牲者を追悼する新たな施設
を建設すべきだとする報告書をまとめる方針を固めた。
自民党内には靖国神社の否定につながるとして強い反対があるため、論議を呼びそうだ。

同懇談会は18日に半年ぶりの正式会合を開き、報告書の起草委員会を設けて最終的な
意見集約に入る。これまでに宗教色を廃した国立施設を建設し、第二次世界大戦までの
戦争犠牲者に加え、戦後の国連平和維持活動（ＰＫＯ）犠牲者なども対象とする方向と
なっている。政府は報告を受け、新たな施設を建設する時期や建設地などの検討に入る。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021117AT1EI007616112002.html

( ･ω･)ﾉ――――@ ｼｮﾎﾞｰﾝ
( ･ω･)ﾉ@ ﾊﾟｼｯ
( ･ω･)ﾉ――――――――@ ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ
( ･ω･)ﾉ@ ﾊﾟｼｯ
( ･ω･)ﾉ――――――――――――――@ ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰｰｰﾝ
( ･ω(@≡　 ﾋﾞｼｯ !

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

５ぐらい

4

(´・ω・`).｡ｏO(作るな・・・。)

いらぬ。

３馬鹿はどうせ作ったって難癖つけるから無駄。

依頼スレ

土地と税金の無駄使いだろ

福田が一人で身銭を切ってやってりゃいいじゃん。放置放置。

誰か、福田を惨殺してください。

馬鹿か？無駄な施設じゃねーか。
政教分離の条文を修正しろ。

最悪

仏、作って魂いれず。無駄

あーあ、氏ね。

福田を解任させて安倍副長官を昇格させろ！

誰か森を官房長官にしてやってくれ

座　長　・　新　日　鉄　会　長

福ちゃんは、基本的には好き。
あんまりいじめないであげてくださいな。

靖国が嫌な人々が金だしてつくってください
不況なのにんなことに金使ってんじゃねーよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

作った後、どさくさにまぎれて靖国の墓を移そうってのば本当の目的

福田は非国民

　国賊

この話は一番新しいゴー宣に載っています。
なぜ、この話が出たのは懇談会の唯一の反対派の坂本教授が亡くなったから。
亡くなって障害がなくなったので作ろうとしています。

>>21
靖国の墓？何それ？

靖国神社に神道で祀られるのが嫌な人たちは、それぞれ
・靖国寺
・靖国教会
・靖国モスク
などを作って戦没者を自由に追悼してください！
日本全体は靖国神社があれば十分です。

泉州の水ナスがメガネかけたおっさん、いつまで内政干渉に屈してるんだ。

日本の大学生が挺身隊ハルモニを訪問

韓国を訪問した日本の大学生らが、挺身隊ハルモニ（おばあさん）に下着を贈る行事を開いた。

１８日、崇実（スンシル）大によると、日本大阪大阪経済法科大学の学生１４人はこの日、
京畿道加平（キョンギド・カピョン）の「ナヌムの家」を訪問し、冬用の下着を挺身隊ハルモニらに贈った。
http://japanese.joins.com/html/2002/1118/20021118120011400.html


大阪大生の「謝罪」の涙

18日午後、京畿（キョンギ）道・広州（クァンジュ）の「分かち合いの家」を訪れた日本大阪大生らを
元従軍慰安婦女性らが迎えている。

女性らは涙する学生を「罪のないあなた達がなぜ泣くの」となだめた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/18/20021118000050.html

>>21靖国は社

>>28
大阪経済法科大学なんて初めて知った

偏差値４４だったね

自衛隊員に聞いてみたい。
もしも戦死したら、どっちに逝くか。

靖国で良い。

３馬鹿は無視。

福田氏ね。

福田ってくだらねーな

掲示板に入れないんだが．．．既に誰か荒らした？

大阪経済法科大学
http://campus.keiho-u.ac.jp/

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
この場合違う政治家にやった方が良いか
首相官邸に官房長官いるんだし

慰霊って時点で宗教的なんだが
バカなの？

マスコミに国民の意思（怒り）を伝えよう

『フリーメールでも良い』
マスコミ各社
ニュースの森: [email protected]　　筑紫哲也NEWS23: [email protected]
ニュースステーション：[email protected]
サンデーモーニング: [email protected]
報道特集: [email protected]　　 朝生:　[email protected]
ＴＢＳ総務部: [email protected]

読売新聞：[email protected]　　朝日新聞：[email protected]
毎日新聞：[email protected]　　産経新聞：[email protected]
日経新聞：[email protected]　　　東京新聞：[email protected]
中日新聞：[email protected]　　徳島新聞[email protected]
北海道新聞：[email protected]　　河北新報社：[email protected]
新潟日報：[email protected]
大阪日日新聞：[email protected]　　神戸新聞：[email protected]
中國新聞：[email protected]　　報知新聞社：[email protected]

日刊ゲンダイ：[email protected]　　　夕刊フジ：[email protected]
日刊スポーツ：[email protected]
スポーツニッポン：[email protected]

週刊現代：[email protected]　　週刊ポスト：[email protected]
週刊文春：[email protected]　　週刊新潮：[email protected]
AERA：[email protected]　　サンデー毎日：[email protected]
噂の真相：[email protected]　　　　サンスポ：[email protected]
中日スポーツ：[email protected]　　東京中日スポーツ：[email protected]
デイリースポーツ：[email protected]

時事通信社：[email protected]　　　共同通信社：[email protected]

この発言には続きがあるんだよ。
「かわりに核持つからよろしく」ってのが

>>30

馬鹿、この手の話題に興味があるなら名前くらいは押さえておけ。

大阪経済法科大学ってのは、事実上の朝鮮学校の大学版だ。

一応、名目上日本の大学を装ってるの。

関西では、立命や大阪市立など以上に危険な大学の一つだ。

反対派の委員坂本多加雄氏が死去したらチャンスとばかりに福田がやりやがった

>>41
風当たり強い時期だし、福田も大変だ罠。
ってか、早く引きずりおろさんとなぁ。

おととい始めて靖国に行ってきた
遊就館見てきたけど、なんか涙が出てきちゃったよ
日本人なら一度は行くべき
マジでそう思ﾀﾖ

【訃報】坂本多加雄氏死去！【歴史教科書】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1035885427/

大阪経済法科大学、、、あれ？吉田康彦の、、、、、、、、、、、、、、、、

福田だからかな？？スレの伸びが遅い（w　人気ないのね。

>>26
無理。
過去の訴訟によれば一旦靖国に祀られたら遺族が拒否しても除名できない

靖国懇、新メンバーに姜氏
　　靖国神社に変わる慰霊施設の建設を討議する内閣官房長官の諮問機関
　、靖国懇談会の新メンバーに東大教授の姜尚中氏（52）が決まった。
　委員の坂本多加雄・学習院大教授が今月死去したのを受けてのもの。

靖国懇開くの半年ぶりなんだとさ。
いかにも多加雄教授が亡くなるのを待ってたみたいで卑怯なやりかただなあ。
ちなみに多加雄教授の意見は「少数意見」として答申の中に付記されるらしい。

まあ遊就館内で遺族の人に靖国反対と言えたら本物だろう。

ざけんなよ福田。こっちは毎年八月十五日わざわざ石川くんだりから参拝してるんだぜ。

どさくさまぎれに。
ったく世界中に恥をさらすようなもんだろ。
靖国でｲｲ！

もう福田をおろせ。ろくなやつじゃないよ。

この時期に、しかも反対派が死んだ時期を狙ったかのような
やり口。
福田氏ね。

>>48
後釜、姜尚中氏かよ。
最悪・・・・・。

中韓などの周辺国に配慮するためだろ。
靖国参拝して毎々毎回騒がれてもかなわんし。

そういや
遊就館でゴー宣売ってたな

>>56
横須賀海軍カレーがうまいんだ。

まず！！！！
朝鮮戦争の掃海任務で犠牲になり、戦後日本海軍復活のきっかけを作った
中谷坂太郎氏を祭ってくれ。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/ogawabookrev.paek.html

そうすれば毎年参拝に行くから

抗議メールするから誰かテンプレ作ってくれ　たのむよ

>>48
ソースどこ？

>>30

あそこの大学は、理事長が風俗経営者で在日朝鮮人

生駒国定公園内に大学造りやがる環境破壊者だな

>>61
吉田康彦の大学。

>57
あー、そうなんだ
今度行ったら買ってきます

新しい参拝施設なんて誰がいくか！
そこには英霊はいない。

>>63
ワシはあそこの日の丸セットを買って家で振り回して遊んでいたら
母ちゃんに没収されるという悲惨な人生を送ったことがあるので、
くれぐれも靖国グッズの取り扱いには注意が必要だ。ｗ

そんなもん作ったところで誰も行かんわ。せいぜいサヨが運動に行くくらいだろ。

反対派委員の坂本多加雄氏が死去したのをいい事に
国賊福田がやりやがった！卑怯もいいとこ
拉致被害者家族を「だまらっしゃい！！」と恫喝した福田が

抗議メールするから誰かテンプレ作ってくれ　たのむよ

＞戦後の国連平和維持活動（ＰＫＯ）犠牲者なども対象とする方向と
＞なっている。

そんな事を考える前に、派遣される隊員に
まともな自衛用武器を持たせるようにしてくらはい(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>68
それは、意味がない。
みんが使ってちょっと違う文面になるだけだから、すぐバレル。

>>70
分かってないね。抗議ってのは質より量よ。

今までの不逞鮮人どものやり口を考えれば自ずからその結論に達する。

靖国分館を作ってくれ。
毎回毎回遠すぎる。
護国神社はあんなにたくさんあるのに

>>71
分かってねぇのは、おめぇー。
いたずら電話みたいなもん。

>>55
チョンとチャンコロはまた新しいネタを見つけて騒ぐだけ。

宗教色の伴わない追悼施設って出来ると思ってるのか？
福田の基地外は？
どう考えてもおかしいだろ。

つーか、>>55は中韓「など」と言ってる地点で怪しいが…。

>>73
そのイタズラ電話の嵐に、地図会社が日本海を削除したのはついこの間の
話。

>>66

修学旅行の定番スポットになる悪寒…

>>77
で、撤回された。

迷惑メールなんぞ誰でも出来る。
Ｆ５アタックでもすればいい。

>>79
ワシが言いたいのは、小さな正論よりウルサイ暴論というのが
多くの場合まかり通ってる事なの。
撤回されたのは、２ｃｈやらが外務省に圧かけた上での話だろ？

抗議だったら、テンプレ作ってでも抗議した奴が結局勝んだよ。
正論なら、当然のごとくそれで良い。

>>55
他国の慰霊行為にいちゃもんをつける方がおかしい。

テンプレメールは迷惑メールじゃねーだろ。

当然、遅すぎ。

>>80
思考が「かの国」。
テンプレそのまま貼って出す奴がどれだけいるかおわかり？

>>82
似たような文法だから効果がねぇんだよ。
自分の意見で書かないと意味ねぇ。

手を合わせたり、献花したり、遺骨を収容すれば宗教施設。宗教色を
なくしたいなら、最寄のごみ捨て場を参考にすれば良い。

いや
マジで靖国は修学旅行のコースに入れるべきと思ﾀ
ネズミーランドに行くより100倍はインパクトがあるはず

>>80
おまえちょっとｷﾁｶﾞｲ

>>84
ワシはね。鮮人どもが正しい事をしているとは言いたくない。

けれども、抗議という行動を起こしてそれを押し通すのに都合の良い方法は
残念ながら、日本の美徳たる君の価値観よりも、不逞極まりない鮮人の抗議
のが有効とだけ言いたかったの。

おとなしいその日本の気質が、いかに日本を貶めてしまったかと言いたいだけ。

理念の部分と、効果効用の部分の議論に混同されないようにしてほしい。

福田はマジで刺されるぞ。

>>88
だから、テンプレなんぞせんで自分で書けといってる。

それさえ出来ないのなら意見がないようなもん。

>>90
分からんかなぁ。

どうして、そういう理念的な部分と、効果効用の部分とを混同して
議論してんの？

むろん自分で意見を書くのが望ましいけど、抗議ってのはある程度物量なんだよ。

坂本氏が亡くなってすぐにこれかよ。
汚い奴らだ。

あれ？大阪法科経済大学じゃなかったの？
名前変えたのかな？

産経新聞が今日の社説で激怒
http://www.sankei.co.jp/news/021118/morning/editoria.htm
主張　性急な結論は禍根を残す
【戦没者追悼懇】
　福田康夫官房長官の私的懇談会「追悼・平和祈念のための記念碑等施設の在り方を考える懇談会」が週明け、半年ぶりに再開される。靖国神社の代替施設を建設する方向で意見が集約される予定だといわれる。なぜ、それほど結論を急ぐのか、不可解である。
　この懇談会は昨年十二月に発足し、今年五月まで六回開かれた後、非公開の勉強会に切り替えて議論が進められてきた。ここへきて意見の集約を急ぐ背景には、先月二十七日の日中首脳会談で江沢民国家主席が再三、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝取りやめを要求したことへの配慮があるとされる。しかし、これは中国の内政干渉であり、日本の戦没者追悼を考える懇談会が左右されるべき事柄ではない。
　しかも、懇談会でただ一人、靖国代替施設建設に反対してきた坂本多加雄委員(学習院大教授)が先月末、胃がんで亡くなったばかりである。坂本氏の意見は、来月上旬にも発表が予定されている答申に付記されるといわれるが、それで済まされる問題ではない。
坂本氏に代わる委員を選ぶなどして、靖国代替施設の可否について、さらに議論を尽くすべきであろう。
　五月まで首相官邸のホームページで公開されていた懇談会の議事録を見ると、代替施設に賛成する多数意見の中には、「不審船(その後、北朝鮮の工作船と断定)の死者も追悼すべきだ」「中国や韓国の指導者もお参りに行ける施設を」など、
国民感情から懸け離れた意見も少なくなかった。その後、ホームページが閉ざされ、非公開の勉強会に切り替えられた措置も疑問だった。これらの意見が公開され、遺族をはじめとする国民の批判が高まることを恐れたからではなかったのか。
　この半年間で非公開の勉強会は六、七回開かれている。いきなり正式会合に戻し、代替施設建設という方向で意見集約を図ろうというのは、あまりにも乱暴である。「密室決定」と批判されても、やむを得ない。勉強会のおおよその中身も公表すべきである。
　日本人にとって、戦没者慰霊の中心施設は靖国神社である。靖国神社にわだかまりをもつ国は今、中国や韓国など近隣諸国だけだ。一部の外国のためだけの靖国代替施設に、国民の税金を使ってはならない。

>>91
おまえの「思考」がわからん。

>>88
テンプレがなんでいるの？賛同者が多くいて各人のロジックで
メール送れば済むことじゃん。
半島の真似は止めようや
みっともない。

>>95

堅き心の一徹は石に矢の立つ例あり。

好きな歌だが、それでは戦争に勝てない。

そういいたいだけ。
君のような価値観は好きだし、それを批判する気もない。
でも、そんなんじゃ抗議は通らない。

>>94
＞日本人にとって、戦没者慰霊の中心施設は靖国神社である。

そうは思わない漏れは日本人に入らないのかな・・・

>>97
だったらやっとれ。

>>99
・・・。
精神論じゃ戦争には勝てないよ。

>>100
Ｆ５でもしとけ。

テンプレの良い悪いはもういいよ。
漏れがテンプレテンプレうるさかったのが悪かったよ。

とりあえず産経をテンプレにして抗議メールしといたよ（藁

姜が後釜になったっていうソースはどこ？

外交案件で除け者にされてるから
ちょっとスネてみただけだよ！

安倍！おまえばっかり人気者になりやがって！一遍死なす！

>>101

そう煽りなさるな。
日本人は鮮人の横暴を許さない為に鮮人の如く横暴になるべきか？
と問われれば、たしかに言葉に窮する。
しかし、現状をみるとワシはその問いに対する答えはある程度一つしか
残念ながら無いと思うのだが・・・

福田って売国奴だな。ほんと二世って駄目だな。

>>106
とにかく、福田のやり口は気に入らん。

あいかわらず国の金使うことばっか考えてるな。
で、その新施設を請け負う業者は誰に金送ってるんだ？

まあ
日本人は物事が大きくならないと
なかなか動かないからな
物量が必要だと言う意見もわからないでもない

コピペを使うとそのままゴミ箱逝き。

特定の「言葉」がある数を超える奴は削除している。

>>110
こだわるね。
大東亜戦争期もいたんだろうな。そういう将校。

戦中戦後の歴史すらまともに学校で教えていない現状で
一体どれだけの日本人が戦没者追悼について
まともに考えているというのでしょう？
靖国神社と言っても
何の神社か知らない人がほとんどなのでは無いでしょうか。
一部の歴史を知っている人々は新施設に反対するでしょうが
日本人全てに戦争の事、戦没者の事を知ってもらう為にも
新施設は必要だと思います。

>>112
＞新施設は必要だと思います。
靖国で充分。
修学旅行のコースに組み込め。

>>112
その新施設で、どういう内容を『事実』として教えるかはなはだ疑問だな。

たとえば、立命館大学国際平和ミュージアムみたいなのが出来たら
日本はもう終わりだ。

公共事業じゃん
お国が仕事を作っているんだよ
これほど意義のあることは無い

とりあえず外務省に送っただけなんだけど
あとどこに送っといたらいいと思う？？

早く作れ。

だからこそ
靖国を修学旅行のコースに・・・

福田は日本人の精神まで外国に売り飛ばす気だな。最低の人間だ。

どこにメールすればいいんですか？

この時期に福田官房長官……ふーん？

石井議員をやった右翼とやらは福田をやれば良かったのに。

正義の戦争したのにこんなに賠償しやがった自民のクソジジ。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03.htm
戦争で日本が与えた損害に対して賠償を行なうことを約束
例えばオランダ 補償約36億円 、ビルマ(ミャンマー) 賠償720億円、借款360億円、
無償援助504億円、インドネシアには賠償約803億円、借款約1440億円、
ベトナム 賠償140億4000万円、借款59億7600万円、フィリピンには賠償約1980億円、
借款約900億円、を支払った。この他、賠償、補償の総額は約3565億5千万円、
借款約2687億8千万円で併せて6253億円。これ以外にも事実上の賠償として、
当時日本が海外に保有していた財産は当然すべて没収された。

>>120
小泉かなぁ？
だって派閥が一緒じゃなかったっけ？

白鳩のぬいぐるみは
女子学生にも人気がでるよ、きっと

福田康夫公式サイト
http://www.y-fukuda.or.jp/e_index.html

福田を殺してその施設の祭られナンバー００１にしよう。

首相官邸へのメール
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

福田に直接メールできないじゃん。

>>86
いいアイディアだよね、それ！
修学旅行か。。

立命っちのいうことは漏れは理解できるなぁ。

>>94
>「不審船(その後、北朝鮮の工作船と断定)の死者も追悼すべきだ」
>「中国や韓国の指導者もお参りに行ける施設を」

誰だ？こんな意見出した奴は。怒りで言葉が見つからん。

>>129
ほんとだ。
首相官邸でいいんじゃない？

だって、決めるのはボス（=小泉）でしょ？

なんでこんなに世論と外れた結論がでるんだ？
何を議論してたんだか。

>>132
漏れは呆れて物もいえん。

唯物論世代はマジでクズだな。

自分がもし防衛戦争とかで戦死したとしたら
靖国神社でなく新しい追悼施設で弔って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。
いままでの靖国は靖国で弔いつづけるのはいいと思う。

単純に神社っつーのがとにかくいやなんだな。

別に靖国神社がなくなるわけじゃないんだし

>>94
>「不審船(その後、北朝鮮の工作船と断定)の死者も追悼すべきだ」
>「中国や韓国の指導者もお参りに行ける施設を」

誰だ？こんな意見出した奴は。怒りで言葉が見つからん。

ちゅうかさ、例によって「　　朝　　鮮　　総　　連　　周　　辺　　」でしょう、どう見ても。

大量にファックスして電話してって今までやってきた奴らなら、やるでしょう、コレくらい。

しかし擦れ違いで悪いが、「もう話し合う事は無い」「日本と韓国、平行線でいいよ（だったか自信無
し）」とか言う帯で対談本だしていたテリーの最近の変節は酷すぎる。なんかあったんじゃないか？？と疑るよ。

靖国があるのに
よけいな物に金つかうな

>>137
ヘルメットに　第一希望○○神社　第二希望××神社　と書いておけば？

>>137
チミの亡骸は剥製にして我々はその勇士を永遠に語り継ごう・・・。ｱｰﾒﾝ

>>141
だから神社なのが嫌なの！
あほらしいが前もって宗教色の薄い新施設か靖国が希望をとるのは悪くないとおもうな。

>>141

兄さん！！！Ｙｅａｈ！！！

>>142
レーニン廟みたいだな。
綺麗な遺体ならそれも悪くないか。

>>143
宗教観の無い慰霊施設という発想そのものが、貴様の宗教。

>>143
第三希望　お台場自由の女神の下　か？

>>146
べつにそれで異論はないよ。

　絶対無視。
　靖国に行く。

>>137
まぁ昔の経済学者で剥製だかなんだかにして大学に飾れってやつもいたからな。
すきにすれ。

神社が嫌？層化ですか？

>>147
靖国神社かお台場自由の女神かってことになればそうなるかもね

宗教色を廃した追悼施設って時点で矛盾していることに
まだ気づかないふりして無駄な物作ろうとしてるのだな

そもそも生前の故人も遺族も靖国に思いがあるのだから他に何作っても意味がない

>>148
んじゃ、おまえは死んでも祀らない。それで十分だな。

国が慰霊施設を作るなら、それに賛同するのが愛国者。

「仏作って魂入れず」…。

大丈夫。
天皇陛下にご臨席いただいた上、竣工式を行う。
このセレモニーで充分だよ。

その辺の事は売国奴福田の事。考えている。

立命っちはもう少し言葉を選んだ方がイラン誤解を招かなくていいと思う。

>>151
層化じゃないよ。靖国神社なのが嫌なだけっす。
だめなら地元の平和公園とかの慰霊塔で十分だよ

まあ死体埋めたり霊飾ったりするんだから宗教色無しというのは難しいな。

>>157
すみません。
なんか絡み癖があるんだよなぁ。２ｃｈ長くやってると・・・。　( ´∀`)マターリ

寺よりは神社の方が宗教色は薄いよな

２ｃｈで愚痴もいいけど、お役所にももっと俺達の声を送ろう！！
今黙っていると三国人にむちゃくちゃにされてしまう！！

というわけで、省庁、政党、マスコミなどに意見を送るための
メールフォームとリンクのページを作ったよ。

http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

日本人はサイレントマジョリティをやめよう！！

>>157
歯に衣着せぬ物言いが良いという意見もある

>>159
靖国神社に死体が埋まっているというのは初耳なんだが・・・

そもそも神という言葉の意味が変化してしまったのが誤解の始まりだな

>>154
もし、国のために命を捨てた軍人がいて、
そのひとが生前のわがままで靖国に祀られるのを拒否したとしても
それだからといって靖国じゃないなら祀らないというのは失礼な気がするよ。

まあありえない仮定話で話をするのは詭弁だから無視して結構ですが

だいたい、神道があるから戦争になったわけではない。
どうしてそこまでこだわるんだ。サヨクは。

終戦から６０年近くもたつのに何故いま追悼施設を作る
必要があるのか。
これ以上中国のいいなりになるのは止めてもらいたい。

>>166
靖国を拒否する人は、国家にまつられるのが嫌な人だからでしょ？

なんで神社がだめなのかわからない

>>165
戦後の報道・教育で変にゆがめられたからね。

>>164
１回名前とＩＤ変えろ。

まあ、いままでの英霊は靖国で祀り
これからの英霊を故人の希望で新しい追悼施設で祀るようにすればいい

>>166
靖国は死体が埋まっている訳でもなければ、位牌がある訳でもない。
別の場所であなたが祀られる事を否定している訳でもない。
純粋な意味では、戦死した戦人を称える場所であって、そこにしか祀れないという
物じゃない。

だから、靖国が嫌なら各自勝手な場所で祀ってもらえば良い訳で、国としては
靖国があれば十分でしょう。

君の意見どおり新たな新施設ができても、靖国でもその施設でも嫌な人の為に
もう一つ、さらに一つと慰霊施設が増えるのは国家として容認できる範囲を超える
でしょうし・・・

まあへそ曲がりが居ない日本なんてのもつまらんわな。

>>170
知り合いでも初詣を拒絶するのいたけど、
そういうのはかえって宗教くさいな。

>>169
実際そんな目にあうことは多分ないからとやかくいうのはあれだけど
別に国家に祀られるのは嫌じゃないよ。
大地震で死んだら慰霊碑にまつられたいし

憲法で国教が神道って明記してあれば別にいいけど
そういうわけじゃないし、、

>>163
そうねぇ。その辺が漏れも気に入っているんだけど。

>>174
おまえほんとに近視眼だな。人の死と宗教を引き離すのは難しいと言ってるだけで
靖国限定の話じゃない。五月蝿いから消えろ！

もう日本もおしまいだね。日本から資本主義は崩れていく

>>176
いえてるな
まあ、宗教が悪いとはいわんが、外国のクリスチャンだってムスリムだって
日本に来て神社を参拝するくらいの寛容さは持ってる
相手の文化に敬意を払うという意味で

>>177
慰霊碑にまつられる事は憲法に定められてない（よね？）
どうして嫌じゃないんだ？

>>179
君の言い分のが理解できない。
靖国以外の施設も作れという人は、その施設すらも気にいらない人の為の
別の施設まで容認するのか。

靖国は別の宗教の人間が入る事を否定しないし、靖国は別の宗教が英霊を
別の場所で祀る事も否定していない。

新施設では戦犯についてはどうするつもりなんだろう。

>>179
お前が消えろよ。
俺は立命館の方が正論を語っているとおもうぜ。
売国奴君。

>>177
なんで神社だけがいやなの？

>>184
戦犯を奉るのなら靖国でOKじゃん

>>185
(　´�D｀)ﾉ　おねがい、ワシを『立命館』という共産党の下部組織で省略
しないでくらさい。　(;＞_＜;)ビェェン

>>137
あなたは戦争相手の兵士と一緒に埋葬しまふ！

>>188
ええ？立命館関係なかったの？

>>183
おう！理解出来んのは誤爆だからだ。悪かった。
>>159 >>164 >>179 を読んでくれい！

というか、誰が金出すんだよ？
まさか税金使うつもりじゃねーべな？

作るのは勝手だが作りたい奴らだけで金出せよ。

>>190

立命館は学費も安いし就職もよい。関西に良い大学がある。
と、マスコミのキャンペーンで向かった先は･･･

という事で、必死の想いで脱出し亡命生活を送っております。

>>182
国が国のために死んだ人を慰霊する施設をもつのは至極当然なことだからです。
法律で明記してあるなら靖国神社でかまわないけど
曖昧な現状ではいまさら法で定義できないわけだし

それならつまらないトラブルでもめるのはこれからでてくる
英霊や遺族のために失礼（だって英霊の親は団塊の世代でしょ）だから
新施設という選択もあるかと思うんです。

本来は政治家がリーダーシップを発揮して憲法を改正して明記してしまえばいいんですがね

誰に言われてか、誰に気を使ってか
誰の為にか、こういった考えもその方向にしたい連中一派の思惑がある
その連中一派とは、拉致事件を無視し続け、日本弱体化を精神面でも行い続け
教育現場を弄んできた奴等でもある。

>>193
北朝鮮帰国事業みたいでツネ。

>>191
誤爆にしても、少々物言いが穏やかじゃないね。　（−−；）

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021118i314.htm
小泉首相、来年も靖国参拝続ける意向

>>194
＞それならつまらないトラブルでもめるのはこれからでてくる
それじゃやつらの思う壺。

福田＝シナの飼い犬。
通称・ポチ。

>>197
おうそうか？貴方の物言いに合わせたつもりだが？

>>186
神社だからというわけじゃないです。
靖国寺（何宗になるんでしょうね）ならそれはそれで嫌だし。

作れ！　作れ！　作って恥じを晒しちまえ！

>>194
＞それならつまらないトラブルでもめるのはこれからでてくる
そんなあいまいな仮定のために新施設を作るの・・・

>>202
靖国学会ならよさそうだね。ｗ

中国とかｶﾝｺｯｸの抗議を間に受けてるからこうなる。
あいつら日本をいつまでも敵視して
靖国参拝とか嫌がってる。理解できない。

「戦争犠牲者を追悼する施設」である限り、続く問題。　無駄の極み。

常勝の戦争

靖国の科学。　・・・。　

正直なところを言えば外国の言いなりというのが気にくわない
日本人が言い出して、日本人が論争して、日本人で決定して
その上で靖国から変な施設に変わるというのなら受け入れるけど

愛国者が反対するわけがありません。

「新しい慰霊施設にケツを向けるOFF会」をしませんか？

これまでに祀られた靖国の人たちを動かすのはまずいと思うが、
これから死ぬであろう(どの位だか知らないが)人たちを慰霊する
施設を別に作るというのはどう思われるんだろか？
そうすれば今靖国いいたない人はそちらに行っても可という事で。
もちろん金の問題は残るが。

ほぼ決まっちゃったのかな？「最終調整」とか言ってるし。残念。

>>209
結局ね。
当初は政教分離という問題で、そのうち近隣諸国への配慮という問題で、
それでも駄目なら戦犯者という問題で・・・

と手を変え品を変えて論争を継続してきた妙な勢力がいたって事なんだよな。

でもまあいいんじゃないの？
靖国にこだわる時代でもないだろ
おまいら中韓の抗議がもしなかったら反対しないだろ、どうせ？
ま、抗議がなかったらこんな話も持ち上がらないんだけどねー

>>199
やつらだけの責任じゃなくいままで曖昧にしてきた政府の責任もあると思うんですがね。
分祭とかやってる靖国のみか新施設かどちらもそれなりに一長一短あるわけですし。

そもそも日本人ならデフォルトで神道を信仰していることになっていることどう思います？

>>215
歴史は継続してこそ意味がある。
あえて、断絶させ、そこに『革命』を起こして全てがうまくいくほど単純じゃない。

>>188
名前が長いからなぁ
仕方なし。

中韓が抗議しなかったら反対してるよ、日本のマスコミはさ。

>「不審船(その後、北朝鮮の工作船と断定)の死者も追悼すべきだ」「中国や韓国の指導者もお参りに行ける施設を」

自衛隊員はこんなの我慢できるのかね。

>>218
((( ;´�D｀)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>220
田中真紀子なんて靖国はいかないくせに
アーリントンにはいってるんだよなぁ

靖国に中国韓国の指導者が行かないことに大して
政府は猛抗議するべきだとおもうよ

遺族は新施設に祀られることを拒否したらいいよ。

立命フェラチオ

>>224
うぐぅ。

反対派委員の坂本多加雄氏が死去したのをいい事に
国賊福田がやりやがった！卑怯もいいとこ

【訃報】坂本多加雄氏死去！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1035885427/

今日、久々に靖国行ってきたんだけど、チャイニーズやコリアンがちらほら
居るんだね。１７年行ってて、初めて見たよ。

多加雄氏が死去してさぞかし嬉しかったろうね、福田は。

福田のサルは、最近媚中が目立つな。

>>217で、立命フューラー(-o-)/が物凄くいいことを言った。

とは言っても歴史を継続させたからといって成功するというわけではないわけで・・・。
残すべきか残さざるべきか、この判断ができる人間が優秀な人間なのでしょうな。

代替施設に反対の人は靖国神社に参拝して実践で自分の意思をしめそう！
確か8月には2chでも参拝の呼びかけがありましたね。
またそういう運動が必要かも。

>>227
何してました？　参拝なら立派ですが。

台湾の人の靖国参拝は多いですよね。
若い人がおじいさんを付き添ったり、結構ほほえましい光景も。

小泉首相、来年も靖国参拝続ける意向




　小泉首相は１８日、靖国神社参拝を来年も続けるかどうかについて、「ええ。時期をみて判断します」と述べ、参拝を続ける意向を示した。首相官邸で記者団の質問に答えた。

　首相は今年、終戦記念日の８月１５日前後を避け、４月の同神社春季例大祭に合わせて参拝している。

(11月18日20:54)

福田康夫官房長官は大人になったのびた君です。

>>233
チャイニーズはおれのすぐ後に参拝してました。
コリアンも参拝に来てたふうでしたよ。多分ですが。

靖国神社の近くにはアジア系の人たちがたくさん泊まる
グランドパレスホテルがある。ここに泊まった亜細亜のかたがたの多くは
靖国に参拝しています。

>>237
その人たちのご先祖様がいらっしゃるんですか？

無駄金

>>238
よくわかりませんが、中国人には明治維新を尊敬する人間が多く
民主化を求める方がそれにあやかって参拝したり、満州で日本語を習い、
礼儀ただしかった日本人に対する報いに参拝する人があると聞いたことが
あります。

>>237
参拝目的での宿泊なら頭が下がりますね。
何か顕彰して上げたい気もしますが、静かにお参りしていただくのが最良の好意かも。

古泉は参拝するのならしっかり8月15日に参拝しろ！
自身が中途半端だからしょうがないか・・

そもそも戦争犠牲者の定義が曖昧だ
一億総懺悔じゃ話にならん
徴兵法案とか国家総動員法とかそういう法律作った政治家なんぞ死んでも犠牲者じゃないだろ
靖国から分離してその辺の墓に埋めときゃ良いのだ

>>240
いい話ですね。
初めて知りました。

それにしても中・韓の日本人の自尊心破壊に迎合する福田のような
保守政治家は許せない！

248 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/18 21:56 ID:ApmTsxta
数十秒でレスするなんて、リロードしまくりなんだろうな（ﾌﾟ
250 ： ◆HEHARUKAoo ：02/11/18 21:58 ID:0ZQNwLZ8
>>248　　
私の作ったハッキングツールが勝手にやってくれますので。

知り合いが靖国に反対する理由で
「明治以後にデッチあげた（だから伝統のないしょぼい施設だ）」って叩いてたが
そいつはこの記事のヤツはもっと反対しなきゃおかしいってことか

>>243
定義は曖昧じゃないんじゃない。

ていうか、この新しい施設に拒否する人がいたらまた新しいの建てるんですか？
エンドレスですか？もう、馬鹿かとあほかと

靖国がＡ級戦犯を離すのが一番だと思う。
Ａ級戦犯には、日本人200万人以上の被害を出した
罪がやはりあるよ。

>>249 戦犯というのは連合国に勝手に決められた変な概念だ。
　　　侵略犯という単語を使おうぜ。侵略はメ( ﾟдﾟ)！

靖国いらん。福田頑張れ！

>>249
意図的に自分の身を滅ぼす采配を振るう指導者がいるだろうか。
それにくらべて、意図的に国家を切り売りし、神社までも利権に売りさばく
どっかの国の官房長官とどちらがＡ級の戦犯なのか。

靖国には朝鮮民族の
陸軍大佐もまつられてるとか

>>249
ダメ。
約束だから。

>>252
立命の人の意見とは思えない。

＞249
はぁ？どういう過程を経て判決が下されたのか
いってみそ。それと、他に手段があったのか
どうか、そのときのシミュレーションも示してみそ。

靖国神社はA級戦犯専用にすればいい。

だから、愛国者なら、国の慰霊施設に反対するわけがない。

>>249
犯罪でもなんでもないけどな。戦争に負けただけであって。
しかも多くの国民は素直に開戦を喜んだ。責任なら当時の全国民にある。

>>252 国を栄えさせる手段が戦争である必要は無いよ。
…まあ自衛戦争ならしょうがないけど、太平洋戦争はそうじゃないだろ。
どんな理由があろうと侵略行為はイカンのだ。日本がされたら怒るだろ？
それと同じだよ。

未だに日本酒が一級二級に分かれてると思ってる香具師もいそうだな

チャイナスクール組は絶滅させないとダメだな

>>255
いろいろな香具師がいます、立命には。

>>258
意味がわからない。愛国者ってのは、決して
現政権や国家システムを愛するものじゃない。

靖国は神社としては歪められ過ぎ。

当時参加したインドの裁判官が
あまりに不公平な裁判だと憤ってたとか

>>254
サンフランシスコ平和条約のこと？
あれってめちゃくちゃあいまいな表現だからどうとでもとれる気がするが・・・

＞258
愛国者の定義を勘違いしてるな。
愛国とは、国への盲従じゃねーよ。

>>260
そこまでいえるんなら、当時の行き詰まった状況を乗り切れるだけの
策なんかいえるんだろうね。それができるのなら、君は政治家を
目指したほうがいい。教科書に載るような英雄になれるぞ。

＞しかも多くの国民は素直に開戦を喜んだ。責任なら当時の全国民にある。


それは違うな。例え多くの国民が素直の開戦を望んだとしても
戦争をしない世論を形成する国家政策もできた筈。
国家指導者の采配次第であって国民は逆らう手段を持たない。
当時の国民が悪いというのは言いすぎだろ。
「戦争反対」なんて言えない世論に誘導した国家指導者の罪は重いと思うけどな。
戦犯とかいう変な概念を持ち出すまでも無く。

愛国者なら、売国者が作った慰霊施設に反対するわい。

＞260
侵略行為がいけないから、どーした？
あのころはどーだった？

新追悼施設、来月答申へ＝「明治以降の戦没者」対象−平和祈念懇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021118-00000866-jij-pol

によると。
明治以降の軍人、民間、戦犯、国籍問わず。

戊辰の幕府や西南戦争の薩摩もようやく入れるんだ。

靖国懇、新メンバーに姜氏
　　靖国神社に変わる慰霊施設の建設を討議する内閣官房長官の諮問機関、靖国懇談会の新メンバーに東大教授の姜尚中氏（52）が決まった。
　 反対派委員の坂本多加雄・学習院大教授が今月死去したのを受けてのもの。

靖国懇開くの半年ぶりなんだとさ。
いかにも多加雄教授が亡くなるのを待ってたみたいで卑怯なやりかただなあ。
ちなみに多加雄教授の意見は「少数意見」として答申の中に付記されるらしい。

>>267
違う。
靖国で祀られることが約束。

>>270
世論を誘導したのはマスコミだろ？

征服しまくりの
欧米列強は戦犯じゃないんですか？

>>275
そっちのほうですか。すまそ

＞270
国家の行く末を決め、その責任を負うのは
国民全てですが？
たとえ軍政下においても、その国家を変える
責務はその国民が持つさ。
それが国家と国民の関係だ。

無宗教教という新興宗教を政府が作るわけか。
いい加減にさらせよ糞どもが。

おまいら，A級戦犯なんてでっちあげだぞ
あいつらは全員無罪だ。

ｼﾞｮﾝｲﾙ体制があるのも
国民の責任です

ｼﾞｮﾝｲﾙ体制があるのも
国民の責任です

新追悼施設に反対＝自民・古賀、麻生両氏

　日本遺族会会長を務める自民党の古賀誠前幹事長は１８日午後、
都内のホテルで開かれた「日本会議」設立５周年記念大会であいさつし、
政府が検討している新たな戦没者追悼施設について、
「靖国神社はわれわれ遺族にとってかけがえのない中心的な追悼施設だ。
新しい施設により靖国が形がい化されるのならば、
断じて許すわけにはいかない」と述べ、設置に反対する考えを改めて強調した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021118192038X857&genre=pol

無宗教教という新興宗教を政府が作るわけか。
いい加減にさらせよ糞どもが。

>>274
姜尚中ってどういう人？
なんか以前週刊金曜日で電波飛ばしてた気がするんだけど・・・

無宗教教という新興宗教を政府が作るわけか。
いい加減にさらせよ糞どもが。

>>270
罪を意図的に作り出していくような表現方法だな。

国民の選択を国民の妄想による産物で国民の妄想は国家によって作り出されたと
考えるなら、それは当時に生きた国民の責任回避以外の何者でもないでしょう。

拉致被害者の中に犠牲者がいたら靖国に祀られるのだろうか。
俺が被害者なら、こしらえたての訳分からん慰霊施設より
靖国に祀られる方が嬉しい。

福田、てめー金がないこの時期になにいってんだよ？
ポケットマネーで建てられないならやめろ。
ゼネコン喜ばせてどうすんだよ。

靖国を国営に戻せ
新しい施設を創るなんてのは税金の無駄だ
大体そんな所へ終戦記念日以外誰が行くんだ？

ぬお、連続ｶｷｺしちまった。エラーでたから何度も送信しちまったよ。
吊ってくる。靖国で会おう・・・

>>279 それは今の平和な民主主義だから言える事だな。当時は軍が事実上政治をやってたし
国民が幾ら平和を望んでもそんな声を出した時点で特攻警察にしょっ引かれて拷問食らって消されるよ。
国民が国家を止められない時代だったのに国民が国家の最終責任を持つ訳無いだろ。
今の北朝鮮の国民、国家の最終責任者だと思いますか？
それと同じだよ。

>>289
軍属じゃないから無理。

福田を更迭汁！

>>284
＞遺族にとってかけがえのない中心的な追悼施設
靖国神社に祀られてない人々の居る以上説得力に欠けるな。

終戦記念日でも行かない罠。
政治家の天下り先になったりして（ｗ

＞292
待て！逝く前に、まだ出来ることがあるだろう…？
なぁ？友よ…。


と逝ってみるﾃｽﾄ

>>293
当時の日本を今の北朝鮮と同じ状態だと考えるオマエの価値観がすでに
破綻してる。

というか、中国のいいなりになるのが腹立たしい。
靖国で充分。

事務局には総務省と文科省からｲﾊﾟｰｲ天下って
施設の管理をする財団法人ができて、食堂や売店を営業する子会社ができて
オリジナルグッズの販売もしまつ。
(　ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

歪められた靖国神社なぞ燃やしてしまえ！
西郷どんと会津藩士の恨みを晴らせ！

>>293
その当時、国民の何％が平和を望んでいたんでしょうか？
具体的にお願い

http://www.asahi.com/politics/update/1118/008.html
追悼対象は明治維新後の戦没者　平和祈念懇提言の骨格

　官房長官の私的諮問機関「追悼・平和祈念のための記念碑等施設の在り方を考える懇談会」
（座長・今井敬新日鉄会長）は１８日、戦没者を追悼し、平和を祈念する国立施設の建設など
を求める提言の骨格をまとめた。施設は「追悼」と「不戦の誓い」を目的にし、無宗教とする。
追悼の対象は「明治維新以後の対外戦争で亡くなった人々」として、Ａ級戦犯や外国人を含むか
どうかははっきりさせないことにした。

＞293
＞今の北朝鮮の国民、国家の最終責任者だと思いますか？
はい。思います。

どのような時代にしろ、これはかわらんよ。
アフガニスタンだって同じだ。彼らは止めなかった。
彼らは自分を犠牲にしてでも止めようとせず、結局
あの状況を作り出すに至った。
彼らが自分で選んだ道だ。

>>302
日本が日本らしさを失うと某外国人に日本を乗っ取られますよ。
沖縄狙われてるし。
でも、沖縄って台風の通り道だから、
そんなに飛びぬけて暮らしやすいとも思えないけどな。
海はキレイですね。

>>293
戦前の日本が今の北朝鮮並だと思ってるのならあなたはかなり勉強不足だと思いますよ・・・。

312 ： ◆HEHARUKAoo ：02/11/18 22:04 ID:0ZQNwLZ8
>>304
じきにあなたのPCから煙が出ますよ。あとで後悔しないようにね。

341 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/18 22:13 ID:0ZQNwLZ8
げっ！俺のPCやべ！ちょ、これマジでヤバくねぇ？

345 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/18 22:15 ID:4Im/MeiR

　　312 ： ◆HEHARUKAoo ：02/11/18 22:04 ID:0ZQNwLZ8
　　341 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/18 22:13 ID:0ZQNwLZ8

・・・。

千鳥ケ淵でいいじゃん

「靖国神社はいやなので千鳥ヶ淵にお願いします」と書き残しておけば
よろしいのでは。＞靖国イヤンな人

ただし、２ｃｈねらーは千鳥ヶ淵は存在そのものを無視してるのが多いが(苦笑)

>>306
靖国神社のどこが日本らしいのだ。あんなものは藩閥の連中の捏造施設だろうが。

軍人→靖国
民間人→千鳥

じゃないのか

>>306
BIS規制強化でもうすぐ完成です。

ポツダム宣言＝開墾
プラザ合意　＝種まき
BIS規制　　＝収穫

>>288 だから何で当時の世論が「妄想」なのよｗ

それを言ったらどんな悪政が蔓延っても
選挙で与党に入れない核心を持ったり、
侵略戦争に反対するのも「妄想」になるよな。
そういう区別は意味ないでしょ。

>>309
だから８月１５日以外誰も行かないって

>>293
日本じゃ最後まで憲法も議会も内閣も機能してたよ。
東条でさえ更迭されたしね。

>>312
千鳥は、民間じゃない。「無縁仏」の人。

沖縄は地政学的にチョ〜重要っすよ。

広島の平和記念公園に新しく出来た香具師で代用すれば？？

>>293
戦中（敗戦前）と戦前を混同していると思われます。

伊勢、熱田、出雲等歴史ある神社は必要。
靖国は不要。思想に歪めらており日本の文化にふさわしくない。

>>314
仮定の反論にたいして、別の仮定をされてもなぁ。

ワシは>>270の意見を小馬鹿にしてるだけなんだけど。

今の俺達に、戦争の責任があるという人は、当然

北朝鮮の拉致問題に対しても、
北朝鮮国家（豚キム）だけではなく、北朝鮮の人民に責任があるというわけですね？
ほんじゃ、日本も在日を迫害とまでいかなくても、賠償と責任を追及してもいいわけですな。

>>310
靖国行った後にちゃんと行ってますよ。（ｗ
>>311
う〜ん、表現がまずかったかな？
日本は日本としての立場を守るべき。
A級戦犯という概念を受け入れたら、未来永劫、
中・韓にゆすられますよ。
ヘタレではダメだ。

新しい施設は竹島に作ろう、と言ってみる。

これ北チョンの工作船乗組員まで祀ると今日の産経に書いてあったぞ。
頭おかしいんじゃねーの。無宗教の施設自体はいいけど。

>>323
わ。すごいバカだよ・・・

>>325
ｿﾚﾀﾞ！！

とか思ったけど靖国があるからボツ

>>317
そうか

福田たんは、拉致問題に自分がハブにされてるために、今の時期、こんな
下らないことをやっているのでつね？

>>323
同意
拉致殺人責任は北朝鮮国民全員・在日全員にあるよな

>>326
＞これ北チョンの工作船乗組員まで祀ると今日の産経に書いてあったぞ。
・・・・。（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>326
社会党の命によりお国（北朝鮮）のために戦ったからか（藁

＞331
全員平等になんて考えてるんじゃないよな？（藁）

>>326
顔写真入りで盛大に祭ってやったら良いんじゃねーの？

半島人（在日含む）は未来永劫「拉致問題」責めの刑ってことでｗ

>>316 それだけじゃ国家の最終責任が国民に帰属する条件にならんな。
そういう国でも侵略戦争やった国なんぞ沢山あります。

>>305 一介の民間人に武装勢力と戦って革命起こす手段とはどんな方法か。
つか、無理っしょ。彼らは止めなかったって…どうやって止めるのよｗ
意図的に放置したわけじゃないでしょ。しょうがないでしょ。
君が民間人ならどうするよ。

>>299　じゃあ、北とどう違っていたのか。言えるんでしょ？
漏れの眼にはどっちも本質は同じとしか思えんね。調べれば調べるほど。
違ってたのは北は共産主義だったぐらいじゃないのかな。

３２７＞おまえが馬鹿だろうが。
理論的にそうなるだろうが。
都合の良い解釈をするな。チョン
戦後の責任が、おまえら、韓国の言う、子孫の日本がかぶって当たり前というなら
北朝鮮の拉致問題や核疑惑に対しての責任も、たとえ、北朝鮮の金体制が崩壊して
も、その国の国民が背負うのが当然だろうが。
自分達の都合の良い解釈ばかりするな。この在日が。

312 ： ◆HEHARUKAoo ：02/11/18 22:04 ID:0ZQNwLZ8
>>304
じきにあなたのPCから煙が出ますよ。あとで後悔しないようにね。

341 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/18 22:13 ID:0ZQNwLZ8
げっ！俺のPCやべ！ちょ、これマジでヤバくねぇ？

345 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/18 22:15 ID:4Im/MeiR

　　312 ： ◆HEHARUKAoo ：02/11/18 22:04 ID:0ZQNwLZ8
　　341 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/18 22:13 ID:0ZQNwLZ8

・・・。

>>337
はぁ。もう何から語って良いやら・・・

どうする？どのあたりから始める？

>>337
＞漏れの眼にはどっちも本質は同じとしか思えんね。
ちなみに、本質って？
無知な私にお教えくださいませ。

アベを官房長官に！

福田って、何か役に立ってる？

　　日　　本　　国　　民　　の　　役　　に　

＞337
「革命」ってやつの歴史を紐解け。
今資料探す暇ねーんでな。
だいたい、出来るかどうかは問題じゃない。
責任を負わざるを得ないということだ。
国家と国民の関係だよ。

アメリカがすべて悪い

>>337
本質が同じって・・・。
日本人が外国に対して独立を守るためにつくった国とソ連が共産主義を世界に広める
政策の一つとしてつくった国のどこが本質が同じなのですかい・・・。

オレも北と戦前の日本は本質的に一緒だと思うよ
北朝鮮の悲願はアメリカ植民地の韓国解放だし
ま、そういうわけだから徹底的に叩いて１からやり直しさせたほうがいいね
核を落とすのもありでしょ、米軍を駐留させて民主化したほうがイイね！

>>338
追加するなら核兵器所有もすでに「疑惑」ではないよ。
北朝鮮政権が認めた「事実」。　

新施設は創価学会がしきることになりました。
皆様、よろしくお願いします。

＞337
ちなみに、横レスだが
＞>>316 それだけじゃ国家の最終責任が国民に帰属する条件にならんな。
＞そういう国でも侵略戦争やった国なんぞ沢山あります。
責任があるとしても、必ず問われるとは限らない。
そんなこともわからんのか（藁）

>>347
何をいってまつか？
北の悲願は、
半島にゴジラパークを作ることと、鼠ーランドを作ることでつよ？

>>344 国家の責任の所在とは「現実に出来るかどうか」で決まるんです。
今の民主主義だったら選挙でそういう政党に入れなきゃいいから止められるでしょ。
軍政国家に止める方法なんてないんだよ。ミャンマーのアウンサンスーチーさんをミロ。
幾ら民主主義を訴えても投獄監禁されるだけ。
そんな国民に責任など無い。
立命フューラーはそういう国家でも国民の選択として民主化する手段とはどんな方法か論ぜよ。
無いなら責任なんぞ無いんだ。民主主義国家と混同するな。

>>351
し、知らなかたよ

>>352
アウンサン将軍の娘を餌にするあたり、君がどんな勉強してきたかが分かるね。

で、当時の日本は軍政で、国民の意思を表明する手段が北朝鮮のように無くて、
完全な独裁体制が引かれていたと。

君の解釈はそれでよろしいのか？

>>352
あれ？
戦前の日本て議会制民主主義じゃなかったの？

＞352
何の犠牲も無しに何かをなそうなんて、滑稽な話にしか
見えないのだが？

まあ、立命フューラーに限らず「どんな国家でも最終的な責任は国民にある」などと
世迷い事を言う奴は是非説得力のある反論をして欲しいものだが。
何度も言うが民主主義国家と混同するなよ。

>>352
軍政しかないと治安が悪くなってしょうがない場合もある。
民主化すればいい、という問題でもない。
なぜ、ミャンマーの話題を出したのかわからない。

＞357
勝利宣言ですか？

１００年後もやってそうだなｗ

>>357
＞「どんな国家でも最終的な責任は国民にある」
なんて主張してる香具師このスレにいたか？

＞361
それ、ワシです。
他の人はしらんがな。
もちろん、平等になんて一言もいってねーがなｗ

>>357
妙なレッテル貼りはやめてもらいたいねぇ。

そういうすぐ人の論旨を拡大解釈するのって赤畜生に多いんだ。
勝手に軍国主義を美化しているとかやる人いるでしょ。

ワシと君の意見の相違は、戦前の日本が北朝鮮と同じだと論じた部分で
あって、日本の場合は国民の意思の介在する余地があると考えるからこそ
国民にも責任があるとワシは考えている。
きみは、どうやら北朝鮮と同じく戦前の日本は政道批判ができず国民の意思など
まるで聞き入れない恐怖の政府が君臨し人民を虐げて悪逆の限りを尽くしたという
ような価値観のようだがね。
ワシは、そうは思わない。だからこそ、その点において日本国民には責任が大いに
あったはずだと考えている。

同時に、独裁政権において国家は国民と対立概念になる場合があることも認める。
故に、金正日体制は打倒されなくてはならんだろう。

>>155
唯々従うだけは此、隷属と言う也。

352>
じゃあ、今の日本にも、朝鮮人、中国人のいう戦争責任ないやん。
その流れからいったらさ。

戦犯の責に帰するにせよ、民衆の責に帰するにせよ、そもそも戦争責任が日本だけにある
という前提を疑えよ。

でもまあ、最終的にゃ、その国の行く末をきめるのはその国の民だよな。
そう言う意味では最終的な責任は国民にある、ってのは私もそう思う。

>>354　そうは言ってない。現実問題として当時の国民に主権者として戦争を回避して
民主化する手段なんぞ無いのだから責任なんぞ無いのだと言ってるだけだ。

>>355 正確に言うと「形骸化」した議会制民主主義。軍部が対等してたからな。
国民のいう事なんぞ聞かないんだよ。

>>362
スマン！良く読んで無かった！

ちょくしょう、ここは漏れの負けだ
バカはもう寝るとしよう

>>367
そういう点から論じると朝鮮人ってのはどうして恐怖政治というか圧力的な
政治に従順な民なんだろう・・・。
と、すこし可愛い香具師だと思えてしまう部分もあったりなかったり・・・

抵抗勢力福田ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>368
あれ。
でも国民の多くは開戦に反対してなかったのではないの？

>>368
まずね、東条内閣が成立したあたりの勉強をし直した方がよいと思うぞ。

戦争を渋ってた東条に弱虫よばわりしたのは国民だったんだが・・・

話は変わるが、獅子座流星群ってなんだかんだいって毎年きてると思うのはワシだけか？

>>370
属国の歴史が長いから・・・・。

>>148
なんだ。新興宗教か？　俺教。

>>373
某新聞が煽ったとも。
国民党に吹き込まれたのかな？

>>375
今の日本人も、何だかんだ言いつつ、朝鮮人を馬鹿に出来んような……。
外圧がなけりゃ、かわれない腑抜けになっちまったね(;´Д`)

それからアウンサンスーチーへの解釈もね。一元的に、軍事政権打倒を目指す
すばらしい女性運動家。というダケで論じるのはちょっとどうかと思うぞ。
あまり詳しくはないからどうこう言うつもりはないけどさ。

そして、ビルマの連中が本心からスーチーを慕っているというのもちょっと誇張だ
ぞ。

＞きみは、どうやら北朝鮮と同じく戦前の日本は政道批判ができず国民の意思など
まるで聞き入れない恐怖の政府が君臨し人民を虐げて悪逆の限りを尽くしたという
ような価値観のようだがね。

何度も言うがそうは言ってない。

＞ワシは、そうは思わない。だからこそ、その点において日本国民には責任が大いに
あったはずだと考えている。


だから「そうは思わない」んだったら当時の日本国民が戦争回避して
軍部が対等した国家を変える手段とはどんな手段なのか聞いてるんだよ。
そういう手段が当時あったんでしょ？何度も聞いてるだろうが。
正面から答えてみろ。言ってみろ。はげ。

＞378
そりゃ同意だが、何事にもあらゆる面が存在するからね。
あの外務省だって、たまには２ちゃんねらーにほめられる
ような事もするし。一昨日くらいにスレたってたと思うが。
「日本からの抗議により、東海並記を撤回」ってやつ。
ま、なんでもそうだが、ほめられる時もあるしけなされる
時もある。
あの朝鮮半島だって、独立を維持してきたこと自体、
なかなかに頑張った結果だと思う。大変な地理的条件
だと思うよ。
あの性根は我慢ならんが…ｗ

>>377
そもそも国家としては戦争に反対する意見が多かったって事よ。
それを圧倒的な世論の後押しで軍隊の独走に期待をよせていったという
側面を、たんなる独裁国家で論じては全く真実を表さなくなってしまう。

日本は、制限されていたとはいえ立憲君主制であって巨大な権力が
独裁権を行使したような歴史はもってないんだから。

軍隊に歯止めがかからなかったのも、一方では明治憲法の欠陥部分、
独裁的権限が誰にもなく、権力が割拠しすぎたという指摘もあるぐらい
だからなぁ。

>>380
その国家を当時の国民が望んでいた、と言う解釈では駄目なのでつか？
素朴な疑問。

>>380

＞だから「そうは思わない」んだったら当時の日本国民が戦争回避して
＞軍部が対等した国家を変える手段とはどんな手段なのか聞いてるんだよ。
＞そういう手段が当時あったんでしょ？何度も聞いてるだろうが。
＞正面から答えてみろ。言ってみろ。はげ。

困った人だ。当時の日本国民が戦争を回避して軍部が対等した国家を変える？？？

ワシの発言にそんな部分があるならまず、そこから抜き出してくれないか？

そもそも、ワシのどの発言に対してどんな質問を投げかけているのか？
その前提がそもそも曖昧というか、君の脳内ソースになってないか？
しっかりしてくれよ。

>>378
＞外圧がなけりゃ、かわれない腑抜けになっちまったね
元々だと思うが・・・。
戦前の「強い日本人」もそうならなければ列強の植民地になりそうだったから
そういう教育を行ってつくりあげたんだし。

>>378
事大主義に陥らないよう、日本独自のものを大事にしないとね。

>>381
あれ、害務省でつかねえ。
海上保安庁じゃないでつか？
とか思ってたりする程、自分は害務省をとことん信用していないようでつヽ(´ー｀)ﾉ

>>381
え？どこが独立を維持してきただって？

＞387
うむ。あのスレを延々見続けてたわけじゃないけど、
海保って話もあったね。結論出たのだろうか……。
ま、たとえ話だから。多分それ以外にも何かある
はずだよ（；´Д｀）

>>382
国民を煽ったあの新聞ですよ。

ま、日露戦争で浮かれてしまった、とはよく言われる。

＞388
わかってるよｗ
国家として別個に存在したという話。
中華の従属国だったことくらいはしってまふｗ

【靖国】小泉首相、来年も参拝続ける意向[021118]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037625718/

立命フューラー、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>391
今の世の私たちからみれば、支那の連中は上手い事やってたんだなあ、と
しみじみしじみ、思いますれすよねえ……。
併合しようなんて、考えなければ良かったのに(;´Д`)

作るなら福田を人柱にしてね。

立命と呼ばれるのが嫌なら、

りっちゃん

でどうだろうか

立命＞＞＞＞＞＞＞＞＞同志社ﾃﾞｽ！

>>396
そういう固定がすでに居た気もするけど・・・

まぁ、もう何でもいいや。　(;＞_＜;)

>>397
((( ;´�D｀)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞394
後悔先に立たず……
触らぬ神に祟りなし……


（；´Д｀）

>>391
属国云々よりも、事大主義が痛すぎる。
「強きに媚びて、弱きを挫く」ってどうよ？
瀋陽事件の時も、女子供を見捨てて逃げてたしな。

＞401
まぁ、ある意味「賢い生き方」って表現も出来るしね…
その善し悪しは別として…
個人的には、半島消滅を望みますが……
在日と一緒に……
あ、帰化するつもりがある人は、帰化してからで良いですよ。

>>401
で、何故か一番日本が責められてるのれすね。
いや、害務省が責められるのは全然いいんだけど。
日本全体を悪く言うのはどーよ。

無駄な税金使うな､靖国のままでいい。

h7xtREYo、君がいないとこのスレ終わっちゃうんだが・・・

戦争犠牲者追悼の新施設を、って靖国神社でいーじゃねーか。
無駄に重複する施設作ってどうするよ？
大体場所はどうするのかと・・・

ま、ともかく、靖国があるんだから、そんな変なの作る必要無し。
うちの祖父は靖国とお寺さんがあるので充分。(ﾏﾀｰﾘ

>宗教色を廃した国立施設を建設

こんなもん、東京タワーを慰霊のために拝めと言ってるに等しい。

>>402
工作員とそうでない在日の区別が出来ません。（怖

重複する追悼施設が出来たら、カミさんも
戸惑うんじゃないかな……
と、Pureな事を言ってみるﾃｽﾄ。

>>408
それでさえ、東京タワーは男性器の象徴だ！と社民の馬鹿が・・・

＞409
一応、ある程度は人道的にならなきゃいかんでしょｗ
なに、帰化させるかどうかの判断はこっちでやるんだ。
なんとでも…ｗ

そもそも戦争犠牲者という言葉が気にいらんな

おまえの「太平洋戦争当時の国民にも戦争責任がある」という前提に対して聞いてるんだよ。
責任があるんだったら現実問題としてそういう国家を変える手段が存在してなきゃならん。
当たり前の話だ。責任ってそういうもんだろ。
殺人の罪の刑事責任を終えるのは殺人を犯さない現実的な選択肢が考えられない場合だけ。
当たり前だろ。
それと同じだ。
馬鹿でも解る理屈だと思うが。
だから「当時の日本のそういう手段とはどういう手段か？」と聞いてるんだよ。

ほら。ちゃんと答えたぞ。

対等…台頭？

バカじゃねーの
新追悼施設なんか作って
Ａ級戦犯を除いた戦没者を合祀しますとか言って
中国朝鮮が納得するとでも思ってんのか
次はＢ級戦犯もＣ級戦犯も除けと言ってくるに決まってんだろ
Ｂ級Ｃ級は略奪とか捕虜虐待とか
（そのうちのごく一部はホントだったかも知れんが
　大半は言いがかりを付けられてマトモな弁護も受けられずに）
犯罪者の汚名を被せられて絞首刑になった将兵
中国朝鮮が合祀を認めるわけないってことくらいバカでも分かる
その次は戦犯ではない一般戦死者も外せと言ってくるぞ
一般戦死者も大日本帝国の世界征服(ﾌﾟに荷担した加害者だからってな
結局は民間人しか合祀できない施設になるわけだ
んなもん靖国の代わりになるかバカ

＞414
なんだ、まだいたのか。
命をかけろよ。世論を動かせ。
自分の命で歯車のグリスにだけでもなれ。
それが行動だ。

それぞれの立場の物が、それぞれなりに
責任を持つ。皆が皆平等にもつわけじゃねー。

>>412
＞人道的に
スレ違いなのでこれ以上深追いしない。
何が人道的なのかわからない。

池田や土井が帰化（と言う噂だが）できるようではダメだ。

そもそも、そんなものを税金でつくるなよ！
もし作りたいならカンパでも募れ！
どれだけ集まるかはたかが知れてるけどなw

>>414
(　´�D｀)ﾉ＜おこたえするのれす。

国民に国家を変える為の手段は当時いくらでも用意されていたのれす。
たとえば、東條しゃんなんかは戦争拡大を抑止する目的で総理になった
のれす。しかし、それに対して殆どの国民は弱虫東條と罵ったのれすよ。
もし、その時に国民が冷静な判断をしていたら結果はある程度変わったか
もしれませんれすね。
しかも、亜米利加しゃんは日本にどんどん圧力をかけてきまちた。石油も
何もかも禁輸されてそういう生活に我慢しようと国民は思わなかったのれす
ね。ノノもお腹空くのは嫌なのれす。寒いのも嫌なのれす。

つまり、国民の大部分が望んだ戦いであって、敗戦はその結果としてついて
きたものなのれす。
国民が変えれたかとか、そもそも国民が望まない戦いに軍部が引きずり込んだ
なんていう前提がおかしいのれす。国民はやる気満々だったのれすから。

＞殺人の罪の刑事責任を終えるのは殺人を犯さない現実的な選択肢が考えられない場合だけ。
まさに当時の日本だな。侵略しなけりゃ終わってたぞ。

福田たんは、

　ア　フ　ォ

と言う結論で宜すぃでしょうか。

＞422
自民党内部の抵抗に期待しなけりゃならんのが
辛いっすが……

>>420
むしろ、国民の方が戦争に前向きだったでしょう？
犠牲を出しての勝利だったから、戦わずして失うのは無念と思ったのかもしれない。

>>422
売国奴認定でいいでしょう。
中国のいいなりになるな！

>>420
(　´�D｀)ﾉ＜もう少し補足するのれす。

日本の軍部の台頭は国民の圧倒的な支持で成立したのは明らかなのれす。
しかし、一方、敗色が濃厚になった時に戦争を止めようとする事が国民には
できなくなっていました。
そいういう点で、敗色が濃厚になった日本は戦時体制下に入っていたため
民主主義はある程度コントロールされていた分けなのれす。
開戦の責任が国民にも明らかにあるのに、途中でやっぱやーめた。とするの
は明らかに国民の責任放棄なのれすよ。

北朝鮮みたいに、平時であっても常に戦時体制下のような独裁主義がはび
こっている状態と、大日本帝国は異なるのれす。
(　´�D｀)ﾉ

(　´�D｀)ﾉ＜ID:h7xtREYoしゃん、なんか感想くらいかいてくらさい。

返信がないと、理由も無く不安になるよね。

時間がたってからぼそっとsageでレスすると思われｗ

>>428
自分の投稿でスレが止まると、なんか寒いレスをした気がして
悲しくなるのはワシだけだろうか・・・

>>429
そういうタイプの人はよくいる。
さすがに２４時間板に張り付いてる訳じゃないしねぇ。

情念の炎、不完全燃焼中

またこんな話が湧き出てきたんか

反対派委員の坂本多加雄氏が死去したのをいい事に
国賊福田がやりやがった！卑怯もいいとこ

＞430
多分あなただけじゃないでふ。
少なくともおいらもそうでふ。
で、気になってしょっちゅうレス無いかみにくる。
そんなものだとおもいまふ。

この施設を作ることによって、
日本の罪悪感が確固たるものに
なるから、中国にとっては
おいしい、となる。

中国の政府関係者の息子からの情報

何度読んでも作る理由がわからにゃい。

宗教団体の工作員ウザッ！

福田たんって、中朝の走狗なんれすか？
彼が官房長官になってからしかしりませんが、日本の為に一生懸命な
所を見た事がないのれす。
私の目が曇っているからなのれすかねえ。

>>432
産経新聞では定期的に報道してるがな。

>>430
>>434
それが 2ch　　　　　それも 2ch　　。。

ちなみに・・・

自国の戦没者を敬うのはどの国でも
当然のことだから、日本人が靖国神社で
戦没者を追悼することはおかしいことではない。
しかし、靖国問題でで日本をつつくと、
中国にとって有利にことが進むから
いつまでも言い続ける。日本国内が靖国問題で
揉めている限り、靖国を問題にしていく・・・

これも中国の政府関係者の息子からの情報 ・・・

うちの親族には戦死者はひとりもいないんだよな・・・

>>442
ものすごい強者か、ものすごい卑怯者かどっちかだな。ｗ

厳格な政教分離なんて出来んのと違うかな。
今じゃ数の少ない社会主義国でもマルクス教とか毛沢東がどうしたとか金日成が転んだとか、
宗教まがいが有るじゃねえ。
単に無宗教って宗教を国家が採用するだけだろう、ヘンな増築物はイランぞよ。

435 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/18 23:56 ID:LYeE9g9e
この施設を作ることによって、
日本の罪悪感が確固たるものに
なるから、中国にとっては
おいしい、となる。

中国の政府関係者の息子からの情報

441 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/19 00:00 ID:AqanD+4W
ちなみに・・・

自国の戦没者を敬うのはどの国でも
当然のことだから、日本人が靖国神社で
戦没者を追悼することはおかしいことではない。
しかし、靖国問題でで日本をつつくと、
中国にとって有利にことが進むから
いつまでも言い続ける。日本国内が靖国問題で
揉めている限り、靖国を問題にしていく・・・

これも中国の政府関係者の息子からの情報 ・・・

>>444
共産圏にも『無名戦士の墓』はあるじゃない。
墓という概念がそもそも宗教的だよ。

戦没者慰霊碑があることのなにがいけない？

どこの国だってあるじゃん。

>>442
うちの母方の祖母の弟が戦争行って亡くなったらすぃ。
母方の祖父は志願して１８の頃に戦争に行ったらすぃ。今でも写真があります。
それを思うと、何か、無性に福田たんがむかついてむかついて仕方ありません。

>>445
まぁ、中共が圧力をかければかけるほど、逆に保守派は
内政干渉に屈するなをスローガンに戦う気もするから
一概には言えないんだけど、福田みたくそのバランスを崩して
くださるとやっかい極まりないわけでして・・・

税金の無駄遣いを許してはならない。
建設を許すな。

>>443
父方の伯父が出征して帰ってきて栄養失調で死んではいるが
戦死じゃないな
つーか親族に徴兵された世代があまりいなかったってのが大きな理由だと思ふ

(　´�D｀)ﾉ＜ID:h7xtREYoしゃん。あたちは寝るのれす。
　　　　　　　 でも、欠席裁判は嫌なのれすよぉ。


んじゃ、おやすみ　(-o-)/

この委員会の連中って
目先を誤魔化して支那相手の商売したいだけと違うんかいな。

うちの支店長は福田の額を少し短くしたような位であとは激似なのであう度に発言シーンが重なってしまう。まぁ似てるだけだがね。ふふっ

>>451　最後にレス・・・

そうなんか・・・

うちは、片方のじいさんが満州に行ってた。
もう片方は、海軍しゃんの士官学校だか何かに逝く予定で入り損ねて
戦争が終わった。

ってか、うちのじいさんの片割れは戦争に負けたことで出世の道が閉ざされて・・・

かわいそ。ｗ

＞この日まとまった骨格によると、新たな国立施設の役割は「（明治維新以後に）国権
＞の発動によって心ならずも死没した人々を追悼し、不戦の誓いを新たにする」と規定。
http://www.asahi.com/politics/update/1118/008.html

なんだ、この提言は！
戦没者がまるで国家の犠牲者のような書き方ではないか。
戦争は外交の手段だし、戦争いかないやつに参政権は
与えられないのが古代からの道理だろう。

こんなのは国家の中心として位置するべき施設じゃないよ。

>>455
訂正。
海軍は兵学校ですわな。ｗ

>>立命
あまり正しいことを言って自信に満ち溢れた人を
論破するとかわいそうですよ。きっと>>414は賢いと
思い込んでいただろうに。

これでようやく戊辰戦争の幕府軍も公式に祭られるということか。
そもそも会津の者にとっては靖国神社はちと微妙なんだよねー。

これでいいんじゃねーの。
墓だの神社だので、毎年毎年、無駄であほらしい時間使うのはおかしい。
さっさと方針決めて、それやれよ。
戦争犠牲者を忘れないようにしたかったら、学校単位で適当にやりゃいいだろ。

結論としては、それぞれに、それぞれのやり方があるで押し通せ。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021118ia23.htm
平和祈念懇が国立施設の設置で一致、首相は“冷淡”

　福田官房長官の私的懇談会「追悼・平和祈念のための記念碑等施設の
在り方を考える懇談会」（座長・今井敬日本経団連名誉会長）は１８日、
首相官邸で会合を開き、戦没した軍人・軍属のほか、空襲などで死亡し
た民間人などを追悼するための無宗教の国立施設を建設すべきだとの考
えで一致した。しかし、小泉首相は同日、施設の有無にかかわらず靖国
神社参拝を続ける意向を表明しており、新施設建設によって靖国問題に
一定の区切りがつくという運びにはなりそうにない。

　同懇談会の会合は昨年１２月から７回目。今年１２月には最終報告を
まとめることにしており、同日の会合後、今井座長は「新たな施設を作
る方向で最終報告の起草文書を書くことになった」と記者団に述べ、新
施設建設で意見集約されたことを強調した。
（略）

靖国神社で十分です。

靖国懇、新メンバーに姜氏
　　靖国神社に変わる慰霊施設の建設を討議する内閣官房長官の諮問機関
　、靖国懇談会の新メンバーに東大教授の姜尚中氏（52）が決まった。

靖国懇開くの半年ぶりなんだとさ。
いかにも多加雄教授が亡くなるのを待ってたみたいで卑怯なやりかただなあ。
ちなみに多加雄教授の意見は「少数意見」として答申の中に付記されるらしい。

>>459
盛岡モナ（泣

>>461
こんな重要な問題を議事録も公開せずに
結論だけを提出されても困る。

>>463
カンってマジ？ネタ？

こういう問題こそ国民投票で決めるべきだろ
いまのうちに白黒はっきりさせておけ

まあ良いことだよね、
いつまでもあんなカビくさい遺物に、
無駄な時間と労力を注ぎ込む必要なんてないもんね。

>>467
国民の意識は移ろい易いからねぇ・・・。
いまは靖国賛成・反対が６：４くらいでしたか？

靖国有事で検索してみ

>>468
大半の世界遺産や国宝も要らなくなる罠

日本兵の精神的な拠りどころだった場所を冒涜することで、支那人
は自分たちの優位性を示したいんだよ。
わざわざそれを助長するのは、北京の犬だけ。誰が犬か、よく見て
おけよ。

いつまでやってんだよ糞垂れ共が

戦争をネタにたかっているやつも
たかられている奴も戦争の記憶なんて全くないだろうが

あるのは、卑しいタカリ屋が捏造した偽りの歴史だけだろ？
マジで、人間ってサルが小ずるくなって厄介な生き物になっただけの原始人だよな

糞マイクロソフトもＩＭＥがまともに日本語変換も出来ないクズＯＳ作ってえばってんじゃねえよ
テメエ等死ねよカスクズゴミ

>>468
まぁ、そう言う思考に走りがちになると、とある国民みたいに
なる訳で。

宗教色を廃した慰霊か。

　　慰　霊　は　宗　教　行　事　だ　ろ

いつまでやってんだよ糞垂れ共が

戦争をネタにたかっているやつも
たかられている奴も戦争の記憶なんて全くないだろうが

あるのは、卑しいタカリ屋が捏造した偽りの歴史だけだろ？
マジで、人間ってサルが小ずるくなって厄介な生き物になっただけの原始人だよな

糞マイクロソフトもＩＭＥがまともに日本語変換も出来ないクズＯＳ作ってえばってんじゃねえよ
テメエ等死ねよカスクズゴミ

無宗教の施設なんてどんな形式で作るんだ？
どんな作り方をしても宗教色を廃するなんて出来ないと思うけど。

靖国は現在私営だろ、新施設は国家に管理されるわけだ。なんか変だ。

わかりやすくまとめてみました。

シナ人や朝鮮人といった連中は”相手が一歩ひけば、一歩でる”っていうのが常識というより、本能みたいなもんだから、代替施設をつくればそれにも参詣するな、と絶対言う。
日本の弱味が一つ増えることになる。国民の税金で。
靖国は明治に戦没者を対象につくられたものでそれに戦争の勝敗は関係ない。
A級戦犯というのは戦後アメリカが占領政策として行った、世界中の歴史家に茶番の烙印をしっかりと押された”東京裁判”の産物。
大東亜戦争で負けた責任として軍部、政治家は”国内”には責任がある。
しかし、”国外”にはない。その証拠にルーズベルトはA級戦犯ではない。
A級戦犯というのは言わば”見せしめ”のために連合国側が処刑した”戦没者”だし、そもそも戦後国民の意志でアメリカと交渉し靖国に祀るようにした経緯がある。

靖国の代替施設の建設は中国、朝鮮の内政干渉に屈する、つまり主権侵害を認めることになる。
これに加担するということはまさに売国行為である。
この不気味な話の進行。福田は売国奴だと言ってもいい。

作るにしても、今後の戦没者を祀る施設にすればいいよ
戦没したら靖国で祀られるってことだったのに
これからは変な施設で祀られるってことになったら
英霊にしても「なにそれ？話が違うじゃん」ってなるだろ
死んだ人を欺くのは良くない

どんな宗教信者でもお参りできるように
「無宗教」にする。
神社は全てを受け入れる、ってのは
神道側でそう主張しているだけ。

無宗教は宗教否定じゃない。

こればかりは古賀に賛成だよな・・・
うちのじいちゃんの兄ちゃんも靖国にいるし

無宗教と云う、宗教。

>>481
無宗教ならお参りという行為自体が無意味だろ。
お参りって神道の考えだって知ってるの？

正直北朝鮮のミサイルなんて脅威でも何でもない。
そんな分かりやすい軍事行動すりゃ米軍がイラクどころじゃないと直ちに制裁攻撃するから実行しない。

本当に怖いのは新潟の定期船「万景峰号」

例えば東京、大阪、名古屋、福岡に居住する在日朝癬人を北朝鮮に呼び寄せる。
そして金正日に謁見させると施設に招き保有が確実な炭疽菌・天然痘等に感染させ帰国させる。
そして感染潜伏期間に新潟から東京、大阪、名古屋、福岡までの帰省の間に撒き散らせる。
日本が生物兵器使用が判明するまで全国的に蔓延し保有するワクチンは確実に足りないので深刻な影響がでる。

我々は自衛のため万景峰号の寄港を禁止しないといけない。
行動する時がきた。
万景峰号の寄港禁止運動http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036140594/l50
核兵器は万景峰号で搬入可能http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036423200/l50
新潟県知事へのたよりhttp://www.pref.niigata.jp/kouhou/anatanokoe/index2.htm
首相官邸ご意見募集http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>479
福田の最近の行動は実に不気味で野中的だ

>>482
でも、古賀たんは、Ａ級戦犯の分祀をほのめかしてますたよ？

無宗教は宗教という主張は
靖国擁護にはならんよ。

「じゃ、憲法上追悼儀礼は一切無理」
との結論にしかならない。

>>477
やらせとけばいいだろ。

後は、中国やら韓国の意味不明な圧力で靖国潰さなきゃ万事解決だろ。

無宗教の慰霊施設なんて、常識的に考えて変。
海外要人にしても、無宗教の施設に頭を垂れるとは思えん。
いっそ、「中国・朝鮮向け慰霊施設」と定義して建立したらいい。

>>487
こ、古賀逝ってよし！


なんでこんなに情けない政治家ばっかなんだ（｡´Д⊂)ﾟ｡･

「慰霊」っていう時点で宗教的なんだが

お参りが神道用語っていうなら
「神」は道教だし・・・

訳語の問題．そう言い出したら切りがない。

日本人が靖国神社を慰霊施設と認めていればそれで十分。
外国にとやかく言われて右往左往する政治家は国賊。

海外の同様施設の映像みると
首脳とかは花輪とかで献花してるがあれも宗教ですか？

>>489
ダメ。
作ること自体ダメ。
日本国内での歴史までいじられてたまるか。
戦犯という枠自体、認められない。

>>488

追悼儀礼の行為が、既に宗教なんですが・・・・

無宗教のマルクス主義者も毛沢東の死体をありがたがって拝んでる
よね〜。不思議やね〜。

>>493
だから、無宗教と言ってるくせにお参りだの慰霊だの言うのがおかしいでしょ。
日本人はここまでこそこそして慰霊をしないといけない民族なのかね？

＞追悼儀礼の行為が、既に宗教なんですが・・・・

だからこういう主張はね
「国は一切儀礼をしてはならない」との結論にしかならんのよ。
どう転んでもここから一宗教法人の靖国と国家との
繋がりを正当化はできんの。

>>500
じゃあ靖国を国有化すれば万事解決でOK?

だいたい、無宗教といいながら霊を信じるのが矛盾。

ほんとの無宗教なら、死体は廃棄物として処理するだけ・・・

新施設は靖国のデコイってことで。しかし福田も後藤の元にいてここまでくるとは…？

戦没者が靖国に祀られたままだと何がマズいんだ？
つーか誰がマズい思いをするの？

>>481
そもそも日本人の性向として、クリスマスを祝って
大晦日に除夜の鐘を突いて、年が明ければ初詣に行って・・
と厳密に宗教に縛られているわけではないので
靖国が存在していて全く構わない。
中国・朝鮮の言いがかりは、難癖のための難癖でしかないので
腰砕けにならず、無視すればよい。
日本の政治家が訪米しれば、アーリントン墓地を訪れるわけだが
国教がキリスト教であるアメリカの施設である以上、同墓地は
キリスト教の施設であることは自明。

国有化の時点で
「玉串」「護国の神」「神社」諸々の用語は全廃
鳥井は撤去（昭和天皇の大喪の礼では国の行事では不可）


ってなるけど
それでもいいなら・・・。
旧護持法案はそのままでは通らんよ．

>>455
遅レスだが、海軍兵学校在学中に終戦を迎えたものの、後に国会議員になった人もいるよ。
海軍兵学校に入っていたからといって出世の道が閉ざされていたわけではないかと。

>>505

だいたい、アーリントン墓地の墓碑は十字架です。

これじゃ無宗教って言えないよね・・・

無宗教の施設の墓碑はどういう形にすればいいんだろうか？

>>506

米国のアーリントンでも牧師による祈祷や、献花がありますが・・・

どうして、国立だと儀式が無くなるの？

絶対作らせたくない
みんな抗議しる！！

>>504
そもそもの発端は
Ａ級戦犯と言う戦後の裁判で戦争犯罪者とされた人々も
一般の前線で死んだ兵士も一緒に祀られている事。

>>512
いいじゃん。それのどこが悪いのよ。

宗教の話が拗れてますが、漢民族の言うところの宗教と日本人の宗教、またキリスト教やイスラム、これ全て別物だとも言えます。
例えば、イスラムにとって宗教とは日本人の感覚だと法律に近い。
また江戸幕府はキリシタン弾圧の折、デウスに誓ってキリシタンをやめろと強要したわけですが、西洋のキリスト教徒は神と契約しているわけだからこれが全く理解できない。

この件に関しては宗教の問題ではありません。完全に政治的問題です。
中国や朝鮮が言いたいのは”お前らの先祖を永久に抹殺しろ”ということです。
それはつまり自分の首を絞めることです。死ねってことだね。
問題は単純。変に考えすぎると奴らの思う壷。

>>509
土饅頭でいいだろ

アーリントンで忘れてるのは

ムスリムはイスラム教で葬る．
ユダヤ人はユダヤ教で。

キリスト教オンリーじゃないの。

それと「アメリカでどうやってようが、本質的には関係ない」。

訳語の問題として「神」を取り上げているレスもあるけど
日本人にとっての「かみ」はキリストにおけるＧｏｄのような一神ではなく
精霊のようなもんだろ？
木々に宿り、米に宿り、というように万物に魂があるという。
だから、戒律も厳格ではないし。
そもそも、共産主義のようなイデオロギーによって経つ国家以外は
多かれ少なかれ国家と宗教は結びついていると思うのだが。

>>505
ではあらゆる宗教色を廃した施設でない限り「慰霊」施設は作れないんでしょ？
要するにただの集団墓地みたいのを作ればいいと思ってるわけ？
戦争やらPKOやらで死んだ人をそこに放り込んだだけの施設を作ればいいと。
いくら無宗教とはいえ死人を馬鹿にするにも程があるんじゃないか？

リンク付け間違い、、、
>>505 じゃなくて>>506 でした。

>>516
アメリカを引き合いに出したのは、あくまで一つの例であって
「アメリカがどうだから」ということではない。

>>516

無名戦士の墓なのに・・・なんで宗教が分かるの？

>>515
土饅頭でも死者の為に何か作れば十分宗教的だと思うが。

千鳥が淵にある追悼碑で充分、わざわざ新しく作る必要無し。
マスコミはここに総理が献花するのをなんで映像にしないの？
靖国問題なくなると困るからか？

首相のお年始は無視ですか？

>>518
505でつ。
びっくりすますた・・・。
漏れは、基本的に靖国擁護なので。

無宗教なら死体は捨てるか埋めるか燃やして放置だろ。
死人を大事にする、っていう考え自体がすでに宗教。

そもそも、無宗教の施設で死者を弔うということができるのか？

>>522

そうそう、無宗教なら、焼却後、ゴミ廃棄場へ・・・

>>525
間違いですた。ｽﾏｿ｡

無宗教と言うなららそもそも追悼施設が要らないのでは？

日本→神
中国→天

そして西側は→神じゃなくて「主」
明らかに翻訳ミスだな

正直北朝鮮のミサイルなんて脅威でも何でもない。
そんな分かりやすい軍事行動すりゃ米軍がイラクどころじゃないと直ちに制裁攻撃するから実行しない。

本当に怖いのは新潟の定期船「万景峰号」

例えば東京、大阪、名古屋、福岡に居住する在日朝癬人を北朝鮮に呼び寄せる。
そして金正日に謁見させると施設に招き保有が確実な炭疽菌・天然痘等に感染させ帰国させる。
そして感染潜伏期間に新潟から東京、大阪、名古屋、福岡までの帰省の間に撒き散らせる。
日本が生物兵器使用が判明するまで全国的に蔓延し保有するワクチンは確実に足りないので深刻な影響がでる。

我々は自衛のため万景峰号の寄港を禁止しないといけない。
行動する時がきた。
万景峰号の寄港禁止運動http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036140594/l50
核兵器は万景峰号で搬入可能http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036423200/l50
新潟県知事へのたよりhttp://www.pref.niigata.jp/kouhou/anatanokoe/index2.htm
首相官邸ご意見募集http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

宗教は”国内”問題。
代替施設は中国と朝鮮半島が五月蝿いから作ろうって言うんだろ。
でもそれは間違い。

日本が従来のやり方で戦没者を祀ることに異義をとなえる日本人ってのは何物だ？
あきらかに不純な動機があるとしか思えない。
大体、無宗教だとかで攪乱さしてんのはどっかの仏教団体の売国奴か？

許せない福田。
反対派の人が死んだから「これはいい機会」と思ってやるんでしょ。
信じられないくらい卑怯だわ

ご都合主義そのもの。

無宗教の施設を作ったとして・・・・
その末路は、お役所お得意の箱物行政と一緒で
誰も利用（お参り）せず、朽ち果てるという罠。

どうでもいい

>>517
道教の「シェン」は「かみ」に近い精霊や厄災などやまた仙の格下といったニュアンスですな。とは言えまぁ確かに「かみ」は漢字での当て字に過ぎないが。

>>505
米国の国教？あったっけ、んなもん？
>>512
何か問題でも？

結局、政治的問題だろ。
「中国・半島様が非難なさっておられるので〜」っていう。

福田をのさばらせておいてはいかん
新施設は不審船の死者や外国人も祭られるそうだ
なにより国民の税金の無駄使いである
みんな抗議しれ！

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

【コピペ推奨】

＞「不審船(その後、北朝鮮の工作船と断定)の死者も追悼すべきだ」
＞「中国や韓国の指導者もお参りに行ける施設を」


ﾊﾞｶ？

8・15に武道館の式典が終わって靖国へ　が流れだろ。
靖国で会おう。

うんこまき散らし。

>>538
天＞仙＞神　だったっけ？

福田、拉致問題で主導権外されてるから
わざとやってるんじゃないか？

>>536
そのくせ、中韓の要人が来日して訪問すると
日本人の贖罪感を煽るための、外交に有利なアイテムになる

シナ朝鮮の脅迫に屈し
祖国防衛のために散華した軍人の霊を冒涜する官邸の暴挙に反対する。

福田は中国シンパだからな。
典型的事なかれ主義者だし・・・

>>546
政治家は目立ってなんぼだからな

>>549 赤軍派を支援した首相の息子だろう

>>541
日本を助けてくれた外国人なら祭っても結構だが
不審船の連中って何だよ
拉致したり、麻薬運んだり、だろが

>>551
そうだったね。
「人命は地球より重い」と言って超法規的措置をとった椰子の息子だったね。
法治国家において、「超法規」もないもんだが・・・

>>513　>>539
外国から、特に被占領地域から見れば
戦争犯罪人とは連続強姦殺人魔と同じなのです。
そんな連続強姦殺人魔に対しても参拝するな、と言うのが彼らの意見です。

>>550
あのデコでじゅうぶん目立ってるよ

福田は売国奴。
ここまできたらアフォを遙かに凌駕し、電波だ。
そして電波新聞、あさぴーは大喜びで電波報道をするだろう。

まったく、金正日が死んでも合祀しそうな勢いだな、国立新施設。

福田の腑抜けチンパンジーを堅牢に幽閉せよ！

救いなのは、福田の諮問機関の意見でしかないことだな。
どうせ、最初から「結論ありき」で行われた議論なんだろうし。

>>541
官軍以外の戦死者を祀る施設は靖国神社の本殿の隣の鎮霊社がある。

獅子身中のｽﾀﾞﾚﾊｹﾞ
おまえなんか中国に帰化しろや。

シナ朝鮮の軍門に降るのを
躊躇しない政治屋を晒しageるべき。

>>554
チベットも毛沢東なんぞ崇めるな、と怒っていることだろうな。
で、中共は連続強姦魔、毛沢東を崇めるのを止めたのかい？

>>539
大統領就任宣誓式で、聖書に誓いを立てるわけだから
実質、「国教」といって差し支えない。

国民が拉致に気を取られている間に「福田が靖国で勝手放題」という構図だけは避けたい。
ただ安倍に完敗の福田は何とか点数を稼ぎたいだろうから予断は許されない。

団塊の世代が、一線から消えれば、腰の砕けた日本外交も変わるだろ。

>564
ありゃ、あくまで私的なもんだろ（ｗ

>>566
数だけはやたら多いから、投票権持ってる限り
しばらくはのさばり続けそうだよ

官房長官の諮問機関とはいえ「正式答申」何とか阻止したい。

>>566
数だけはやたら多いから、投票権持ってる限り
しばらくはのさばり続けそうだよ

阻止するべ。
抗議メールがんがんするべ。

>>554
国内の問題ですので、関係ないでしょう。
大きなお世話だし。

＞大統領就任式

今の所クリスチャンばかり大統領になってるが
ユダヤ人ならトーラー
ムスリムならコーラン使って構わんらしい。

>>563
ソ連に至ってはレーニンの死体を保存して拝ませてたな、
北朝鮮といい何で無宗教の共産圏は個人崇拝させるんだ？

アメリカは靖国を肯定。
ブッシュも公式参拝を希望。
害務省が国民の意思に反して拒否。

小泉は何やってるんだ？

首相は代替施設が必要かどうか意思表明すべきだ。

>>575
外務省マジで？！
しんじられない・・・・

>>575
交戦した相手がO.Kなのにおかしいねぇ。

>>573
で実例はあるのか？
４０人以上も大統領経験者がいて一度も例のない建前論を言われてもな。

>>576
こっちで応援するべ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037625718/l50

私的諮問機関でも後藤田調査会で靖国公式参拝が不能になった例も。
福田は「第二の後藤田」として中韓の指示を得たいのでは？

>>573
では日系の国家神道信者が大統領になれば、
宣誓式で靖国参拝してもいいわけだ。

>>581
日本国民の支持は得たくないのかよ

>>577
有名な話。
最近の「焼き鳥屋訪日」の時。

>>583
福田って人はどこの国の選挙区の人なんだろ？

親はよど号で男を下げまくったが、息子もこれかよ。
ったく拉致もよど号メンバーがいなかったら、もっと
被害は少なかったかも知れんのだぞ。

拉致された日本人は、戦後賠償として北に譲渡されたものだったのか、、、福田によって。

>>586
自爆テロというものが世界に拡散しなかったかもしれない。（わからないけど

大統領就任式ってのは
一人の独立した個人が自分の良心に則って
自分の信仰に基づいて
宣誓する、ってのがミソであって

「おまいら俺と同じ宗教信じろや」
なんてやったらその場で吊るし上げ食らう。
そこらへんわかってるなら別に神道形式で
起請文書いてもいいんじゃないの？

この靖国問題にしろ、それ以外の戦中の問題にしろ、
戦後すぐに国として客観的に戦争を分析して結論を出さなかった事に
全ての原因が有るのでしょうけど。
同じ敗戦国のドイツやイタリアのように悪としうる組織も何も
無い上に、責任も何も全てあやふやなままなのですから。

>>589
でそれを実行したやつがいるのか？
そもそも大統領候補に非キリスト教徒がなった例がないだろ。
副大統領にもいないよな、君の言ってるのは実のない建前論だ。

ぐすん、、

>>590
獄中で戦争の嵐をﾏﾀｰﾘやり過ごした連中が跋扈してたわけで、
好き好んであやふやにしたわけでもないと思われ。

ゴア候補と組んだ副大統領候補がユダヤ人だったはずだが。
ゴアが当選して、ゴアが急死でもしたら
ユダヤ人がユダヤ教で宣誓してただろう。
＞例がないだろ
例がないことを俺にどうこう言っても困るよ．

もう福田が嫌いすぎて笑えてきます

しつこいようだけど
みんなもメールよろ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

靖国懇新メンバーに姜氏

　福田康夫官房長官の私的懇談会「追悼・平和祈念のための記念碑等施設の
在り方を考える懇談会」（座長・今井敬新日鉄会長）は、今月、委員であっ
た坂本多加雄・学習院大教授の死去に伴って新たに東大社会情報研究所教授
の姜尚中氏を新メンバーに加えることを決定した。

　姜氏は政治学、植民地研究が専門の52歳。在日韓国人として初めての東大
教授として、在日の立場から発言を続けている。姜氏の委員就任について福
田官房長官は「さまざまな立場からご意見をいただくのがベストと判断した。
最終報告が迫っているが、姜先生には総括に関わる部分についてご意見をい
ただきたい」とコメントした。

>>545
う〜ん。道教は仙(人)が最高の存在で天は仏教における外注の神ではなかったかと。関羽が仙人から神に祭り直されていたが…？　スレに水注すようですまぬ

>>594
結局副大統領になってないじゃん、負けた大統領候補のさらに
副大統領候補じゃね、ゴアが大統領に当選したとしても別の人が副大統領になるかもよ。
>例がないことを俺にどうこう言っても困るよ
だから宗教は自由ですと言いながら実質排除されてると言うことだよ、
ボッタクリバーが自分からボッタクリだというかね。

ボッタクリバーより一見さんお断りの店のほうが近いかな。

国立の追悼施設に賛成。
１つの宗教に偏らない、極力全ての宗教や無宗教に一定の距離を置いたものはあるべきだ。
ただし、今は親中や親北朝鮮の売国政治家が動いているようなので、
この議論は５年から１０年後、有事法制が整備された後にするべきだ。
その時には多分、国民の多くが国益について考えられるようになっていて、
売国政治家も選挙で相当数が排除されているだろう。
また、現在はもちろん国立の追悼施設を造った後でも、
靖国への参拝は首相も含めて公人や個人それぞれの自由だ。
国立追悼施設の建設を利用した靖国への宗教弾圧は絶対にしてはいけない。
さらには、追悼施設の目的は「世界平和への最大限の努力を誓う」と同時に
「国益のために活動した方々、犠牲になった方々への感謝を表明する」
であることが重要だ。大事なのは国益や世界益であって、決して中国などのためではない。

おいおい

ゴアは大接戦だったろ。
実数ではゴアの勝ちだとかいうし。
大統領に当選後何の問題もないのに
いきなり副大統領変えたりしたら党内大混乱だろ。
タッグ組んで当選したんだから．

それに大統領に当選後急死したら
犯罪でもしない限り副大統領が自動的に就任。

>>601
大接戦でも負けは負け、陰謀論を言えば実数で勝ったのに負けたのが余計怪しい（藁
で結局副大統領になれなかったジャン。

>>600
国立はやめた方が・・・。
国内のある宗教がまた、国立戒壇を言い出しそうで。（鬱
いちおう、片付いたことになってたようだけど。

可能性でそんなに評価されるなら、社会主義者やキリスト教徒が首相になったことがある
日本のほうがよほど政教分離が進んでる。

今の段階で

靖国神社肯定 ： 親米派、改革派
代替施設推進 ： 反米親中韓派、守旧派、左翼

この図式は大体成立
ただ米政権が反日・親中韓的な民主党に移るとまた変わる。

>>596
この時期に外国人、それも半島出身者を選択する福田のセンスが分からん。

雨の大統領の話が出てるが、
どっちにしろ宗教と政治は完全には切り離せんってことなんじゃないのかね。
自国でやったこともないことを占領地の憲法に入れるいい加減さ、
これを有り難がる一部のメムバーw

>>606
福田は釣り師。
無視されてつまらないから一石を投じてみた、とか。（ｗ

福田ってやっぱ親朝・親中なんだね
なにか手柄立てたくてしょうがないんじゃない？
国民の声なんて最初から気にしてないし。

>>597
「天数」とは言っても「仙数」とは言わない。
自然の法則みたいなのが天だと思う。

極東三馬鹿が五月蝿いんでまた誤魔化しやろうってことだろう。
いくら後退したって相手は引き下がりゃしないっての、強請のネタなんだからよ。

　米議会はどぎついほどの「反中国」議員がリーダー（院内総務）に
　５０年代の冷戦感覚で共産主義を敵視するばかりではない。「人権」が彼らのマニュフェストだ
　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　米議会下院民主党のリーダーは、リチャード・ゲッパートが選挙惨敗の責任をとって下野し、替わっての登場はナンシー・ペロシ女史（サンフランシスコ選出）である。
　彼女はリベラル左翼だが、こと中国問題に関しては共和党タカ派より右。その彼女が民主党選挙で１７７　ｖｓ　２９　という圧倒的勝利をおさめ、ライバルで有力視されたマーチン・フロスト議員（テキサス州）を蹴飛ばした。

　中国との軍事技術交流に反対、台湾への武器援助賛成。法輪功弾圧を告発し、中国国内の民主活動家の釈放をつねに要求してきた。

　一方、下院共和党のリーダーはトム・デレィ（テキサス州選出）。トムもまた共和党の対中国穏和主義に決然と反旗を翻してきた共和党には珍しいイデオロギー的な反中国派だ。
　二人は共通点が多い。唯一の差違は、中国のＷＴＯ加盟にトムは賛成、ペオシ議員は反対票を投じたことくらい。

　この二人が下院をリードするのである。
（以下略）

宮崎正弘の国際ニュース・早読み 平成１４年（２００２）１１月１９日（火曜日）から
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000060.html　　　

福田の動機は直接的には安倍への意趣返し？
それだけなら「ケツの穴が小さい」程度の評で済む。

問題は反対派の坂本教授の後任に姜尚中を据えるということ。
懇談会の性格を変える人事。

当初は福田も一定のバランス感覚で委員を選任したはず。
政治家として靖国に対する考えが変わったなら長官を辞すべき。

小泉も「来年も参拝」なら正副長官を交代させるくらいの決断が必要。

福田がクソなのはわかったから
小泉はさっさと福田を切れ！切り捨てぃ！

>>565
点を稼ぐどころか大減点にしか見えない。

自虐史観は外務省と政治家においてもっとも
深刻なんでないの？

神道を国教として認めれば万事解決

>>616
禿同。

無宗教の墓地ってﾔﾂか。何考えてるんだ。
追悼､慰霊儀式を執り行うって事は、霊の存在を認めた上で言うもんだ。そこには必ず宗教が絡んでくる。
俺の家は禅宗だが、墓に行く時には、死者の宗教の形式でお参りなり献花なりするのが当たり前だと思ってる。
靖国の場合は神道形式で参拝するのが当たり前。
いずれにしてもこんな馬鹿げた施設は認めん。

あ、俺禅宗とか書いたけど、熱心な信者とかそういう訳ではないよ。葬式、お盆の時にふと思い出す位。

>>618
別に宗教の段階に至らなくても慰霊はあったぜ。

靖国神社、護国神社でいいじゃないか。代わりなんて必要なし。

http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

>>619
慰霊するという心が既に宗教

>>619
それは無宗教じゃなくて無宗派

＞613 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/19 03:24 ID:tDaJTBKV
＞ 福田の動機は直接的には安倍への意趣返し？
＞ それだけなら「ケツの穴が小さい」程度の評で済む。

＞ 問題は反対派の坂本教授の後任に姜尚中を据えるということ。
＞ 懇談会の性格を変える人事。


マジですか？？？ｸﾗｸﾗするな...。かかかかんさんじゅん...。.....。コレ以上に無い人事。福田さんって、暴走して
ないか？？国内的北朝鮮なお方。

慰霊施設は幾つあったっていいよ。
今生きている人が故人を偲び、悲惨な戦争を繰り返さないようにする。これが最重要。

どうしても公共事業がしたいと？

そもそも内政干渉に屈するってのか？

靖国に祭られている国を守るために死んだ英霊がそのような内政干渉に屈する日本政府を見て
喜ぶと思うのか？

馬鹿馬鹿しい

>627
靖国に祭られてるのは天皇を守るために死んだ英霊じゃないの？

英霊を蔑ろにする香具師は逝ってよし！

この慰霊施設は12・8に使い、
8・15には靖国を使えばよい。

>>628
んー。彼らが守ったのは日本じゃないか。

>>630
逆だろ

今後の戦争の事を考えると靖国じゃ手一杯だから
新しい慰霊施設を作ると言ってやれ。

>>631
>靖国に祭られてるのは天皇を守るために死んだ英霊じゃないの？

呼び捨てだろ？

つまりはそういう奴だからレスはお勧めできない

>>633
なるほど、では今後の戦争の性質を考えて

鬼無知神社でも作りますか？

こんな、慰霊という崇高な精神とはかけ離れた、各国の政治的思惑に汚されたグロテスクな
慰霊施設なんていらない。

無味乾燥の石碑を建てるのなら金の無駄。
誰もそこには逝くわけないし。
政治家が終戦記念日に参拝するためだけならマジで金の無駄だ。
・・・・・・ひょっとして予定地の土地を買い占めているのかな。福田君は。

>>634
なるほど。

無宗教の慰霊施設なんて偽善と欺瞞の塊だ。

つーか、また中途半端なことしようとしてるのか

結局宗派が神道から体外土下座教ってカルトに移っただけだろ

>>613
> 問題は反対派の坂本教授の後任に姜尚中を据えるということ。
> 懇談会の性格を変える人事。

なんで日本のために死んだ人を追悼する施設を考える懇談会に
在日の姜を入れるんだ？

そろそろ日本人による日本の為のテロリズムが必要とされているのではないのか。
手始めにこの施設爆破ｷﾎﾞﾝﾇ

まぁ、新しい追悼施設作ったところで

適当に新しい戦争犯罪でっちあげ…もとい、「発見」して
「このような犯罪者を追悼するのは止めなさい」と厳命されて
ほいほい従うんだろうな

>>644
１００％そうなるね。
Ａ級戦犯やＢ級戦犯が祀られているから靖国参拝にイチャモンをつけてくるのであって
別に政教分離に反するからイチャモンをつけているわけではないしね。

>>645
仮に分祀したところで

「何もA級、B級だけが戦争犯罪者ではない
A級、B級だけを分祀したところでなんら変わらない」

って言い出すだろうし

バカじゃねーの
新追悼施設なんか作って
Ａ級戦犯を除いた戦没者を合祀しますとか言って
中国朝鮮が納得するとでも思ってんのか
次はＢ級戦犯もＣ級戦犯も除けと言ってくるに決まってんだろ
Ｂ級Ｃ級は略奪とか捕虜虐待とか
（そのうちのごく一部はホントだったかも知れんが
　大半は言いがかりを付けられてマトモな弁護も受けられずに）
犯罪者の汚名を被せられて絞首刑になった将兵
中国朝鮮が合祀を認めるわけないってことくらいバカでも分かる
その次は戦犯ではない一般戦死者も外せと言ってくるぞ
一般戦死者も大日本帝国の世界征服(ﾌﾟに荷担した加害者だからってな
結局は民間人しか合祀できない施設になるわけだ
んなもん靖国の代わりになるかバカ

なんで福田の私的懇談会が決めた内容にそって、この不景気に新しい施設なんか
作らなきゃいけないんだよ。そんなに欲しけりゃそいつらが金出せよ。
政府はそんな予算があるなら今生きてる年寄りのために老人ホームでも作れ。
亡くなった人にはもう靖国も慰霊碑もある。十分だ。

>>648
自民党か公明党の関係者、その後援会の誰かが
予定地となるべく土地をもう買っているんじゃないかな。
工事するゼネコンとも関係がありそうだ。

もう土木にいらん金まわすのやめれ
どうせ車の改造かパチみたいな
くだらねー事にしかつかわん

国会内に施設つくったら？
というよりも、あいつ等の机の上に
戦死者の名前を彫っておけば少しは考えるかも。

結局反戦の地として修学旅行の通り道になるのか？
冗談じゃない。糞福田が！

この新しい施設って過去どのへんまで遡って追悼するん？
戊辰戦争とかもかなぁ？
もしそうなら、靖国が見捨ててる戊辰戦争東軍の戦士たち
は新しいほうの施設に奉られるわけだから、新撰組もＯＫ？
俺が戦争で死んだら土方や伊庭と同じとこがイイっす。
靖国＝薩長ﾋｷｺﾓﾘ神社、って愛国心を感じない。

修学旅行がどんどんつまらなくなるなぁ…

東京名物日ハム戦も見れなくなるし…

いっらねーーーーーーーーー

>>653
>土方や伊庭と同じとこがイイっす。

まさか…ホ○？

坂本多加雄学習院大教授が亡くなったとたんにコレか。
ふざけるな福田。

日本人の精神まで中・韓に売り渡すのか。

己らの仕事を楽にするためだけに、日本人の金と精神を外国に売り渡す外務省と福田は本当の意味での売国奴だな。

中国の恫喝に怯えて無宗教で霊すら祀らない施設を税金で造るのは
いかがなものか。ならば民主党の左曲がりの人たちが提唱している
私費に拠る私設で中国や南北朝鮮の機嫌でもうががってなさい。

もっとも、ハイハイと従順でいるとただのパシリにはなるがね。

>>656
ホモ度なら菊印に勝てないっす、さすがに

しかしこの施設作った後
安心してたら次はなんと言ってくるか・・・
中・韓の言うこと真に受けてたら一生こんなのが続くよ

福田はオヤジと息子の両方で文字通りの売国奴だな。

そういうことは金のあったバブル期にやっておけよ。
バカか？この政府は。

靖国・慰霊施設の存在意義、宗教色がどうとかより、中韓の難癖に屈するってのが最悪。

中国様や韓国様や首領様がさぞやお喜びであろう
文句言えばすぐにオタついて命令に従う
なかなかよろし

おれたちゃ方広寺再建させられちゃった淀君かよ！

福田をのさばらせておいてはいかん
新施設は不審船の死者や外国人も祭られるそうだ
なにより国民の税金の無駄使いである
みんな抗議しれ！

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

【コピペ推奨】

たしかに最悪。
中韓の「ゆすり･たかり」にすこしづつカネを渡して許してもらってる
いじめられッコじゃないか。
ふつう、こういうイチャモンにはカネなんか渡さず毅然とした態度とらないと
解決しないのは、校内暴力の例からみても明らかなんだけどなぁ。

日本人も、いいかげん「なんでもカネで解決できる」と思うなよ！
もうカネも残り少ないんだからさ！

Ａ級戦犯はこの施設で祭られるんでしょうか

今更ムダなもの作らなくても・・・。

>>671

あなたの意見に集約されると思ふ！

>596
これマジ？吐き気がしてきた（´Д｀;)
ただ一人の反対派だった人の代わりを、あんなﾃﾞﾑﾊﾟで埋めるのか・・。

もう土建業者も完全にぐるになって、イケイケなんだろうかね。

市ねや、こいつら。

官邸に抗議メール出しました。

国の慰霊施設に反対するなんて非国民。

マスコミに国民の意思（怒り）を伝えよう

『フリーメールでも良い』
マスコミ各社
ニュースの森: [email protected]　　筑紫哲也NEWS23: [email protected]
ニュースステーション：[email protected]
サンデーモーニング: [email protected]
報道特集: [email protected]　　 朝生:　[email protected]
ＴＢＳ総務部: [email protected]

読売新聞：[email protected]　　朝日新聞：[email protected]
毎日新聞：[email protected]　　産経新聞：[email protected]
日経新聞：[email protected]　　　東京新聞：[email protected]
中日新聞：[email protected]　　徳島新聞[email protected]
北海道新聞：[email protected]　　河北新報社：[email protected]
新潟日報：[email protected]
大阪日日新聞：[email protected]　　神戸新聞：[email protected]
中國新聞：[email protected]　　報知新聞社：[email protected]

日刊ゲンダイ：[email protected]　　　夕刊フジ：[email protected]
日刊スポーツ：[email protected]
スポーツニッポン：[email protected]

週刊現代：[email protected]　　週刊ポスト：[email protected]
週刊文春：[email protected]　　週刊新潮：[email protected]
AERA：[email protected]　　サンデー毎日：[email protected]
噂の真相：[email protected]　　　　サンスポ：[email protected]
中日スポーツ：[email protected]　　東京中日スポーツ：[email protected]
デイリースポーツ：[email protected]

時事通信社：[email protected]　　　共同通信社：[email protected]

代替施設設置を明記　追悼懇「理念」素案
首相「靖国は靖国」
自民内にも強い反発
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19iti001.htm

＞　「追悼懇」はこれに基づいて十二月二十四日に新施設の設置を提言する最終報告書を福田長官に提出する運び。政府は報告書を受けて、平成十五年度予算案の予備費で、新施設設置のための調査を実施する方針だ。

＞　「理念」の素案は、十八日に約半年ぶりに開かれた「追悼懇」の第七回会合で示された。この間の議論が公開されなかったことなどにも批判が出ている。
　

官房長官の「私的諮問機関」でも答申は即来年度の予算措置を伴う。

正式答申絶対阻止！
福田は辞めろ！

＞　小泉純一郎首相は…略…「(追悼施設は)靖国に代わる施設じゃない。靖国は
靖国だ」と、参拝は続ける考えを示し、来年の靖国神社参拝は「時機を見て判断
する」と述べた。

官邸は分裂？

非国民以前の人非人が紛れ込んでいるようだ。
たとえば>>676、お前だよお前。

>>680
チョン発見！

重要なのは、シナ人や半島人の要求に屈するのかどうかだろ
ここでいつもヘーコラしてるから連中にナメられるんだよ
仮に、今インド洋で米軍を支援してる自衛隊員が、タリバンの反撃(自爆テロetc)で殉職したとしよう
その隊員たちは靖国にまつられるだろう
米軍の支援で殉職したのだから、ブッシュが訪日したら必ず参拝するはずだ
(そうなって欲しくはないが)もしそうなったら見ものだな
中国や韓国はブッシュに｢靖国に行くな！｣って言えるのだろうか？

>>682
馬鹿かよ、日本人がどう考えるかだろ。
日本人なら同じ考えを持っているはずだと考えるのは、チョン。

>>682
中国や韓国が言えるわけ無いじゃん。
日本は舐められてんだよ。強く押せばへらへら言うこと聞くから

ウヨサヨは靖国行けばいいじゃん

おれら常識ある一般人は国立いくと思うし

福田、野中、田中真紀子、河野らといった国賊を
殺してその慰霊碑でも作れよ。

靖国はしっかり残せ。日本の戦争についての歴史的建造物だ。

情けない国だ。
なんで今さら・・・

漏れは毎年護国神社へいきまつ。

元北朝鮮工作員の参考人招致、見送りへ（11:30フジテレビ）

>685
常識あると思ってんだ　プッ

>>685
あなたの常識を教えてくらさい！！

国家神道系は正直ｷﾗｲ。

うちの爺ちゃん婆ちゃんは戦時中、靖国式の拝礼断ったら
非国民だの不敬罪だのなんだの無茶苦茶言われたらしい。
ご先祖は靖国神社出来る前から別のを拝んでるんれす。
後から来て「お前のが間違いだ」なんて・・・どっちが不敬だっつーの。

>>691
そりゃ国家神道が悪いんじゃなくて
非国民だの不敬罪だのムチャクチャ言った連中が悪いんだろ

そのムチャクチャ言った連中とそっくり同じ性根の持ち主が
いまは靖国に参拝するなんて軍国主義者だの右翼なんだのムチャクチャ言ってるんだろ

嫌う相手を間違えてるよ

靖国っても新興宗教じゃん。靖国拝まなきゃ非国民、って理屈がアホ丸だし。
右翼でも民族派系なら靖国に反対しなきゃおかしい。

問題の本質は靖国そのものではなくてＡ級戦犯合祀だよな。

靖国がＡ級戦犯を祀った背景には日本の「水に流す」と言う「憎」とは真逆の
思想にある。もちろん東京裁判そのものも茶番だが、あの戦争で昭和天皇に
戦争責任を問わせないためには、その統帥権を持った者たちが生贄にならざ
るをえなかったのは歴史の流れ上仕方ない部分があった。

要は先の大戦をどう総括するかと言う思想の違いであり、先帝の八等親まで
皆殺しにしなくては気が済まない歴史を持ってる国に曲がりなりにも万世一統
の御輿を担いでる国の総括の仕方は理解できないだろう。

彼らは非難し続けるだろう。その意味をしっかりかみしめた上で靖国に参拝
し続けることが日本と中国は同じ東洋に位置しつつも全くの別文明である事を
多くの日本人や三国人たちにいずれは染み渡るだろう。

先の大戦は不幸な歴史だし、酷いモノだったと思うが、Ａ級戦犯に「憎しみ」を
ぶつけても仕方ないってのが日本の思考だし、これは多くの日本人が良く理解
できる考え方だと思う。

よって国立慰霊墓地新設反対。粛々と靖国を祀れ。理解されなくても良いんだから。

靖国神社問題の中国,朝鮮の狙いと正しい対応は次のとおりである。

1.敵の最終目的：日本人の国民的な団結の根拠を奪い、バラバラに解体し
て滅ぼす一歩である。靖国神社の次は伊勢神宮、そして皇室である。
これらを奪われた日本人は既に歴史と伝統を奪われているので
自分が何人かもわからない。一撃で粉砕される。あと子供たちは多民族の
奴隷として一定期間生かされるがその後絶滅されるだろう。
民族闘争は残酷だ。ということで一切相手にしないことだ。
日本は独立しており、中韓国あれこれいわれる筋合いは無い。

2.日本政府の無能振りを世界にみせる：
中韓の第二の狙いは、自国の本質的な問題で外国におもねりうろたえる
日本政府の醜態を世界に見せることである。これにより日本政府の
声望は、落ちて,日本人は世界の国々で馬鹿にされ、迫害を受けるように
なる。危険である。拒否すれば日本政府の声望は上がる。それとともに、
国防を固めることである。現状では国防は不足であり馬鹿にされる。

3.民族の貢献者への顕彰を復活させる：
全民族で最も高い評価と尊敬を受けるのは,共同体のために
戦い犠牲となった人々である。これらの人々は顕彰される。
これが人間社会の掟である。
政府は追悼ばかりしているが,顕彰をしなければ成らない。そこには
明確な価値観があるのである。ごまかしは許されない。

4.新しい政権：国民を守り、英霊を守ることのできる政権を急ぎ
樹立する。中韓は拒絶すれば黙る。拒絶できないのは,政治家に個人的
な弱みがあるからだ。政党、政治家の粛正が必要だ。

○○○○ワンが設計してるってほんとか？

反日教育やってる国に
気をつかわんでもよろしい

>>692
いや、それが拝んでるこっちだけじゃなくて
拝まれてる方も宗教団体法とか不敬罪とかでやられそうになりまして・・・
大東亜共栄圏万歳・対米戦争賛成、
資材も喜んで供出したような所なんですけどね（ｗ

でも国家神道系の拝礼拒否つーだけで、存続すら危なかったという。

ルーツ奪われそうになった不信感てのは根強いですね。
うちの年寄り連中は「靖国なんて拝むから負けたんだ」とかまだ言ってまつ。
流石にそれは違うと思うﾓﾅｰ（；´Д`）

靖国拝んだから負けた、ってのは大当たりだ。
百姓上がりの薩長蛮兵を軍神にしたのが靖国だもん。
御利益あるわけない。お年寄りの感覚は正しい。
日本男児ならお侍さんを軍神にしなきゃつまらん。

そもそも大東亜戦争の戦没者英霊をヘタレ靖国に奉る
ことこそが売国反日行為。

「焼けあと派」など現在70〜80才台には異様に社会党支持が高い層がある（「あった」か？）。
連中は日本が嫌い、社会主義が大好き。
靖国にも当然反対。

>>700
１０歳年齢がずれてる。おっしゃってる連中は６０歳代。

>>700
そんな根性で戦争するから負けるんだよな。


といってみるてすと。

戦前、靖国に奉られるということは名誉なことだったんだろ？
子々孫々、亡くなった方々を神として詣でるわけだから。
無宗教の施設では名誉も何もなくて、実に無味乾燥な
感じがするなぁ。

つか、負けたことを誰かに押し付けようとしてる自分が情けなくなりますた

（　ﾟ Дﾟ）＜また、福田たちは過ちを繰り返そうとしている。
　　　　　　靖国の代替え施設なんて、拉致問題を見過ごして米援助したのと同じ事。
　　　　　　もう、間違えはやめれ！！

国や故郷のために命を懸けた人たちが神として奉られるのは
いつの時代でも当然のこと。いまでもまだあちこちに地元ヒーローが
神さんになってる神社がある。でも明治に靖国を作るとき、日本各地の
いろんなヒーローの神社をボコボコとｱﾎﾞｰﾝしていったでしょ。
俺たちのヒーローは俺たちが俺たちの神として勝手に奉る、っていう
自由が靖国以降は禁止されちゃったわけだ。
だからいまの日本じゃ正義とか考えるのちょっとｶｺｰﾜﾙｰになった。
だから靖国こそ反日。大和魂の神様ｱﾎﾞｰﾝしたの靖国。
いま靖国を誉めたら愛国者と認めてもらえる、なんて思ってる香具師、
ここらへんの事情を知らない偽日本人、てか新人帰化人。笑えるけど泣ける。

家の叔父が靖国に奉られてる。
それをいまさら墓地をつくるだぁ？
叔父はインドネシアの海で死んだ。
骨も遺品もない。
靖国に魂があるだけだ。
それをなんにもないものに作りかえるなんて…
まさに日本人の誇りを失うようなものだよ。

また祖父さんは毎年行ってたそうだが末っ子の親父は行ってない。
それどころか分嗣賛成派。
団塊の世代はこれだから手がつけられない。
「赤く染まってる」と言ったら怒り出すし。
あの世代は無意識に洗脳されてんだね。

漏れは今年の夏、死んだ祖父さんの変わりに行って来たよ。

ここを見ていると「福田に賛成」の実態がよく分かるね。

政治家なのに投票資格のある主権者・国民の意向を重視しなくてｲｲ？


















ﾅﾙﾎﾄﾞ　だから在日参政権か。

宗教は阿片

>>708
ヘタね。

新施設には不審船乗組員も合祀だとさ

ブラジルなどの日系人は残してと言ってたな。
彼らの先祖の誇りとその土地で生きていく糧として。


というか冷静に考えて、フクちゃんのやっていることは政教分離に反してないか？

宗教はなくすべきだね

いったいどうしてこんな馬鹿げた事になるんだろう。多分さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうが、唯一の反対派だった坂本氏が
亡くなったら、49日も終えずにいきなり会議やって　しかも穴埋めが在日の甘酸呪ンとは、悪趣味な漫画かいな。

ま、皆さんやってるだろうが、抗議メールしる。小泉さんよ、福田を切ってください。頼みます。

首相官邸　ご意見募集
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

日本人追悼施設の懇談に外人がいる時点で必死

追悼したきゃ靖国でいいだろ。

来たくないヤツは来なきゃいい。

靖国なんていう馬鹿なものをいつまでたっても残してるから問題がおこるんだよ。
さっさとつぶして公園にでもしろっての。

福田。　総裁の可能性は消えたな…

まあ、自業自得だが。

新施設いいんじゃない。

>>718
靖国なくなっても靖国参拝好きなヤツは８月15日にはその跡地に集まりそうだよね

宗教って弱い人がすがるものでしょ

「日本のために戦争で亡くなった方々」と「日本に敵対した者」の
区別くらい出来なきゃ。
運動会の順位付けまで否定する日教組の偏向教育じゃないんだから。

小泉が
「先の戦争で日本の為に亡くなった人間の慰霊は日本で行う！！」と
断言してよその顔色なんぞうかがわず参拝すりゃいいと思うんだが。

強かった兵隊も弱かった兵隊も一緒くたに合祀する靖国は
民主的だからやっぱり戦争には勝てない。

>>721
XJapanの氏んだ奴のヲタみたいでキモイよね。これだから靖国ｦﾀはどうしようもない。

九段会館たてかえれ

靖国神社には100年の歴史。
近代日本の歴史を否定したいﾔｼが代替施設を推進。

その前に靖国から朝鮮人外せよ。せっかく神として祀ってんのにうぜーんだよ。

神風やったり、勇敢にたたかった方は別ね。

極東の靖国参拝スレが代替施設反対スレになっています。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037374638/l50

王族の墓まで消したロシア革命の発想。

>>728
なんだ、たった１００年なんだね。

宗教ってきもいよね

靖国神社を兵器と勘違いをﾊｹｰﾝ

>>693
歴史ある大宗教も初めは新興宗教でしょう。しかしこの施設で拝むのを拒否するのは各人の自由なんだな？

>>732
韓国も北朝鮮も建国から６０年もたってねーぞ

>>733
貴方の言っている宗教とは如何？

一般的に言われている新興宗教か？
それとも各民族の生活の背骨である神道か仏教かキリスト教かイスラム教か？

まあ宗教にはまっている奴も怖いが宗教感がないのも怖いと思うがね。

非国民…。ま、元もと在日は日本国民ではないがな。帰化人は在日とは呼ばぬ。

>>736
つーか、うちの田舎の蔵は１５０年だよ。
それでも、なぜか新蔵と呼ばれてる。

あんな都心のど真ん中に馬鹿みたいな新興宗教施設作ってるなよ。
それを国が世話してやってんだから、もうみてらんない。
うっぱらってマンションでもたてろっての。

ここで反対してるヤシは、総理が靖国に行かなくなるのが怖いのか？

>>741
アレじゃない？よそのイチャモンをどんどんホイホイと
引き受けてる政府に対する反対じゃないかね

そろそろ戦争始まるから慌ててるのかな？
いっぱい死んじゃうもんね。

そもそも戦犯（？戦犯かどうかわからんけど）ですでに裁かれて、刑の執行を受けて
死んだ人間であり、その人間が祭られている社に対してまで文句をいう奴がおかしい。
結局、中国や、朝鮮というのは、未だに中華主義で欧米化に乗り移れなかった糞な国家
なわけだな。

福田の誤解

× 靖国神社があるから中・韓との友好が築けない
○ 中・韓は反日国だから靖国神社を非難

これが土下座の原点

靖国神社の否定とか言う以前に金の無駄。

>>740
そうなると信濃町なんかどうすんだ。ビルがガンガン立ってるぞ。

>>744
墓を掘り起こして仇を討つような国民性だからなぁ。中国なんて。

>>722
宗教は人間の生活習慣・精神性にも根幹をなす身近なもの。何も拝むだけが宗教ではない。韓国でも儒教が生活に根強く関わっているのに気がつかないのい？

>>740
都心の真ん中に建てたんではなくて後からビルやら何やら都心が出来た訳なんだが…

>>740
やっぱ、靖国跡なら、新東京タワーだな。

宗教色を排除って、まさか公明のために作るんじゃないだろうな？

>>749
俺は722じゃ無いけど・・・
日本は無神論者というより無宗教の国だから、宗教に頼る＝弱い人間的イメージがあるのは、確か。
宗教が生活に根強く関わっているから、自身の視野や考えを制限する可能性もある。
理想を言えば、宗教の良い所取りのみして、その考え方だけ学ぶのがいいと思っている。

>>751
あんな細長い土地にタワーは無理だろ
マンションがお似合いだよ。

今更何を言っても遅すぎる。
そういうことは戦後すぐに言えよ。

どうしてもというのなら次の戦争が終わってからにしる

何かガチャガチャ言う人も多いからサッカーみたく
日韓共同で追悼施設作ろうや。お金ももちろん折半ね。
場所は竹島でいいや。

野中広務マジ死ね。
代替施設を作っても靖国神社を無宗教の施設に
しないと駄目だとか言いやがった！！ 血が沸騰しそうだ・・・

戦争犠牲者×

日本はもう終わりだな。
永住するならどんな国がいい？

福田は公明党と橋本守旧派の支持でポスト小泉を？

アメリカに嫌われているぞ！

日本の世論を誤解？
日本人じゃないから無理か。

とにかく日本人の血税を他国の干渉で無駄なことに使うな

とにかく、官邸や外務省に抗議してくれ
ここで討論してるだけではなんにもならん
俺らも行動おこそう
福田をつぶそう

官邸のご意見募集ページだ。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

http://210.189.77.78/a/7439/bb1.cgi

264 名前：日出づる処の名無し[sasge] 投稿日：02/11/19 13:01 ID:uDsVPm2e
坂本多加雄教授（学習院大学）が胃癌で亡くなられました。
坂本教授は「新しい歴史教科書をつくる会」の理事であり、
教科書の中心的執筆者でもありました。
また、福田康夫官房長官の私的懇談会
「追悼・平和祈念のための記念碑等施設の在り方を考える懇談会」
（以下福田懇談会）の委員でもありました。
福田懇談会でただ一人、靖国神社代替施設の建設に反対されていました。
「新しい歴史教科書をつくる会」の西尾幹二名誉会長は、
「今思えば、病気が彼の体を急速にむしばんだのは
福田懇談会でただ一人靖国神社代替施設の建設に反対していた
五、六月のことではなかったろうか。」と語り、
暗に「福田懇談会が坂本先生の寿命を縮めた。」と訴えています。
一部の国の顔色を伺い、祖国の為に命を捧げた英霊を祭る聖地靖国をないがしろにする
福田康夫官房長官や外務省官僚のような、政府高官や役人を認めるべきではありません。
ほとんどが外務省の息のかかった連中で占められた福田懇談会のなかにあって、
靖国神社代替施設の建設に反対し続けた坂本教授はさぞ御苦労されたでありましょう。
日本の誇りを守るために命を賭けて戦ってくださった坂本先生のご冥福を
心よりお祈り申し上げます。

あと自民党（民主・自由・保守も）の代替施設批判派議員に激励のメールも！

小泉首相は何やってるんだ？
はやく首相自身の見解を発表しろ！

なんか軍人とかもいるし。政官財軍４者で靖国詣でか。おめでてーな。
よーし鬼畜米英・八紘一宇、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、御本山の手水鉢でも銅板葺きでも供出してやるからその土地空けろと。
お参りってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
外陣の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。役人宮司は、すっこんでろ。
で、やっと戦争終わったかと思ったら、靖国の奴が、一億総懺悔、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、懺悔なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
申し訳なさそうな顔して何が、一億総懺悔、だ。
お前は本当に戦没者を弔いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、英霊って言いたいだけちゃうんかと。


・・・なことを爺ちゃん婆ちゃん親戚一同申しておりますた（；´Д`）
この手のｱﾝﾁ靖国もおります、ってことで勘弁でつ。。。

>>768
なこと言っておられる爺ちゃん婆ちゃん親戚一同のみなさまがたは
新追悼施設なんか作ったらさらにブチ切れられるのではありますまいか

新しい追悼施設とか言って仏教系だったら放火するぞ

>>769
邪教呼ばわりされたのが、思いっきり腹に据えかねてる樣子でして
むしろ「国のやること（祭祀）は絶対信じない」と
完全ニヒリズムﾓｰﾄﾞであります（ｗ

>>771
やっぱりそうだよね
靖国だろーが新追悼施設だろーが
とにかく国のやることなんか絶対に受け入れない
ってことだよね
分かるよ
うちのヨメの実家が会津だしね

ｱﾅﾀ伝説のヨシノや作者ですか。リズムがおんなしー。心地いいっす。

ところで抗議は官邸他にも送りましょ。外堀埋めるべし。一応マスコミ関係でコピぺものを。「国民の怒りの声」を
届けましょ。

マスコミ各社
ニュースの森: [email protected]　　筑紫哲也NEWS23: [email protected]
ニュースステーション：[email protected]
サンデーモーニング: [email protected]
報道特集: [email protected]　　 朝生:　[email protected]
ＴＢＳ総務部: [email protected]

読売新聞：[email protected]　　朝日新聞：[email protected]
毎日新聞：[email protected]　　産経新聞：[email protected]
日経新聞：[email protected]　　　東京新聞：[email protected]
中日新聞：[email protected]　　徳島新聞[email protected]
北海道新聞：[email protected]　　河北新報社：[email protected]
新潟日報：[email protected]
大阪日日新聞：[email protected]　　神戸新聞：[email protected]
中國新聞：[email protected]　　報知新聞社：[email protected]

時事通信社：[email protected]　　　共同通信社：[email protected]

戦没者追悼碑について、韓国の新聞がおもしろい記事がでている。

日本反動層は何よりもまず、自国民に軍国主義思想と再侵略熱を
吹き込むための策動に狂奔している。
最近日本では、特別委員会を設置して「第２次世界大戦戦没者
追悼碑」を新たに建立するという前例のない決定を採択した。
これは、日本反動層が東京の中心にある「靖国神社」に葬られ
た軍国主義の亡霊を２１世紀に本格的によみがえらせようとす
る犯罪的企図の発露である。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/8/0823/61.htm
あっちの国には、何を言ってもダメ。これを使って、福田康夫を粉砕しよう。

>>773
いえいえ、ただのコピペ改造の端くれでござんす。。。

つか↓、、、ｱﾝﾁ靖国の私でさえ、野中が狂ったとしか（ｗ

【政治】新しい施設より靖国神社の無宗教化を−自民・野中氏
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037699478/

http://www.asahi.com/politics/update/1119/007.html
新追悼施設」に賛成　創価学会・秋谷会長

創価学会の秋谷栄之助会長は１９日、記者会見し、
追悼・平和祈念のための記念碑等施設の在り方を考える
懇談会がまとめた提案の骨格について「基本的には賛成だ。
靖国神社のような特定宗教によらない形の国立施設があっていい」と話した。
また、改定論議が進んでいる教育基本法について「普遍性のある法律と考えている。
教育や子供の世界に問題があることは事実だが、
基本法を変えて解決することでもない。
郷土や国を愛することも当然だが、
それを愛国心という形で国が押しつけるべきではない」と述べた。
(19:02)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
福田のブレーンは層化だったのねん（ｗ　しかも教育基本法についても茶々入れてる。
愛国心が何が悪いんじゃヽ(`Д´)ﾉ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1037686860/l50　からコピペ

支那・韓国が靖國を問題として取り上げたときに、
日本は損害を支那・韓国に与えず、
むしろ逆に利益を与えて来た。
これでは、支那・韓国に靖國カードを手放せ、というのがバカ。

靖國問題とは、国内問題ではなく外交問題である。
支那・韓国が靖國で騒ぐたびに、
日本はたとえ一時的な損失を覚悟してでも、
両国に外交的な損失を与えるべきである。
それが唯一かつ最終的な靖國問題の解決手段である。

>>777
その通り
政治家は「靖国拘るなら訪中しない」の小泉を見習え

>>774
なんかそれって追悼施設懇談会の答申を
根底から覆す報道なんじゃないの（ｗ

>>774
俺は>>416で新追悼施設を作ったら
中韓は戦犯ではない一般戦死者も
大日本帝国の世界征服(ﾌﾟに荷担した加害者だから
合祀するなと言ってくるに違いない
と予測したわけだが

作 る 前 か ら 言 っ て る ん か い （ｗ

所で無宗教の追悼施設なんてどうやって作るんだ？
ユダヤ教の嘆きの壁なんてただの石造りの壁だけど立派な宗教施設だぞ。

>>774
何処にとっての「反動層」なんだろうな。
非常に疑問。

つか、他所の国のことはほっとけや。