【IT】電子政府は脱ウィンドウズへ OSに公開型導入の動き［11/16］★2
1 ：パクス・ロマーナφ ★：
■電子政府、脱ウィンドウズへ ＯＳに公開型導入の動き
政府は、インターネットを通じて申請や検索ができる「電子政府」の安全性を高めるため、
政府内ネットワークのコンピューターで採用する基本ソフト（ＯＳ）の見直しに乗り出す。
設計内容が公開され、独自に安全対策を講じられる「オープンソース」と呼ばれるＯＳの
採用を想定。現在は政府内コンピューターのＯＳの大半を占めるウィンドウズから切り替え
が進む可能性が高い。
オープンソースＯＳでは、設計図にあたるソースコードが無料で公開されている。「リナッ
クス」が代表例。利用者はライセンス料を支払う必要がない。プログラムの変更も可能で、
トラブルに対応するためのシステム管理がしやすいとされ、世界的に導入の動きが出ている。
（以下略）
詳細は引用元
http://www.asahi.com/business/update/1116/005.html
前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037394404
政府は、インターネットを通じて申請や検索ができる「電子政府」の安全性を高めるため、
政府内ネットワークのコンピューターで採用する基本ソフト（ＯＳ）の見直しに乗り出す。
設計内容が公開され、独自に安全対策を講じられる「オープンソース」と呼ばれるＯＳの
採用を想定。現在は政府内コンピューターのＯＳの大半を占めるウィンドウズから切り替え
が進む可能性が高い。
オープンソースＯＳでは、設計図にあたるソースコードが無料で公開されている。「リナッ
クス」が代表例。利用者はライセンス料を支払う必要がない。プログラムの変更も可能で、
トラブルに対応するためのシステム管理がしやすいとされ、世界的に導入の動きが出ている。
（以下略）
詳細は引用元
http://www.asahi.com/business/update/1116/005.html
前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037394404
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3 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 16:55 ID:YUuV0nv7
2
4 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 16:59 ID:5SbPGsVz
5 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:02 ID:bG426NUl
「GPLは危険」厨は無視でおながいします。
6 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:03 ID:0YQNYEsO
6
7 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:07 ID:ImmaBpyJ
当然の帰結だ。
8 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:08 ID:OG5tmlfc
この板には、まだLinux, Linuxって騒ぐ人がいるようですが、
あんなダサイのどこがいいんでしょうか?
サーバにもデスクトップにも組み込みにも中途半端で使えないオモチャ。
飯の種にならないことがバレちゃって多くの企業もそのうちサポートやめるらしいし。
あれをUnixだと勘違いしてるドキュンは最高にカコワルイ。
Unix好きならパチモンのLinuxじゃなくて本物のSolarisとか使えば?
いまだにLinuxにしがみつく貧乏人は見てて恥ずかしいんですけど。
あんなダサイのどこがいいんでしょうか?
サーバにもデスクトップにも組み込みにも中途半端で使えないオモチャ。
飯の種にならないことがバレちゃって多くの企業もそのうちサポートやめるらしいし。
あれをUnixだと勘違いしてるドキュンは最高にカコワルイ。
Unix好きならパチモンのLinuxじゃなくて本物のSolarisとか使えば?
いまだにLinuxにしがみつく貧乏人は見てて恥ずかしいんですけど。
9 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:11 ID:jmM/ovnz
SolarisはSolarisでサンマイクロが馬鹿っぽいのでそれもどうかと。
個人的にはOpenBSD
個人的にはOpenBSD
10 ：biosmania ◆ZqBiosoUXU ：02/11/16 17:11 ID:kySWcEaA
犬糞厨と淫道厨が争うのを観察できるスレはここですか？
犬糞を使用しても、管理できなければ逆効果。管理できないなら淫道使ったほうがマシ。
しかも犬糞は未完成のOS（もちろん、淫道が完成しているようには思えないが）
政府がどれだけ上手く対応できるかが見物だ。
犬糞を使用しても、管理できなければ逆効果。管理できないなら淫道使ったほうがマシ。
しかも犬糞は未完成のOS（もちろん、淫道が完成しているようには思えないが）
政府がどれだけ上手く対応できるかが見物だ。
11 ：つくばセンター ◆HaOky6/ASA ：02/11/16 17:13 ID:RjbQ5Fdz
やっぱり、国産OS TRONでしょ!
と言ってみるテスト。
と言ってみるテスト。
12 ：警視総監：02/11/16 17:13 ID:MeFVzqag
solaris だ。
有償だが、ソースレベルで公開している。
話の発端は、そのそも国と国民は対立しているという政治観から
きている。
国が自分の利益を守るためには、使用する OS についても自分で確認しなくてはだめ。
対立者であるマイクロソフトに代表される企業がすべて情報をもっているという
状態では、自分の身は守れない。
その点、Solaris はいいよなー。
有償だが、ソースレベルで公開している。
話の発端は、そのそも国と国民は対立しているという政治観から
きている。
国が自分の利益を守るためには、使用する OS についても自分で確認しなくてはだめ。
対立者であるマイクロソフトに代表される企業がすべて情報をもっているという
状態では、自分の身は守れない。
その点、Solaris はいいよなー。
13 ：biosmania ◆ZqBiosoUXU ：02/11/16 17:16 ID:kySWcEaA
>>8
GNUは「GNU's not UNIX」の略。UNIXから離脱することが目的なのだから、UNIXであるはずがない。
Solarisを作っているSUNもLinux製品の開発をしてるので、一概にSolarisが良いとも言えないと思われる。
Linuxを使っている貧乏人って例えば、２ちゃんとかLawsonとかIBMとかのこと？
GNUは「GNU's not UNIX」の略。UNIXから離脱することが目的なのだから、UNIXであるはずがない。
Solarisを作っているSUNもLinux製品の開発をしてるので、一概にSolarisが良いとも言えないと思われる。
Linuxを使っている貧乏人って例えば、２ちゃんとかLawsonとかIBMとかのこと？
14 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:17 ID:bnR1KOhb
副次的な効果に期待。Linux はじめ Unix 系のマーケットが広がって、
エンドユーザー端末としての選択肢が広がればそれで良し。
エンドユーザー端末としての選択肢が広がればそれで良し。
15 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/16 17:18 ID:eyQFKQgl
文部省『一太郎』使ってやがる…
メンドクセー。
メンドクセー。
16 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:18 ID:mRplqpLA
ＭＡＣ！ＯＳ！！
へ_,,,ー￣ |
／￣￣￣丶 へ （ _,,, i~７ |
／ ⌒丶 （ レ⌒） | | 」 レ' |
/ 人 ヽ |＼_／ ／へ＿ | _ _ ー, ）
/ ／ ヽ ＼_.／| |／ ＼ | | 」 |／ ／
| ／／ ／/ | ／ ／| |~ヽ ヽ く＿,,,ーー~~＼
| ∠ ∠＿／ / 人 | / ／| |ノ ノ ｜ |＿ | ) | /_,,,ー，
丶 ／⌒ヽ ゝ ／∠ ヽ | | | | / / /＼｀～ ~~ ,,,,ー’
／＼ （ ●） ⌒ （●） ヽ ＼＼ノ く / / ~~ ',| √| ノ_,,,ー～i
| ∥ ∥ ＼＿∧」 / / （～'￣ ~~＿,,,ーー～'
＼_ ／（＿_）＼ | _／ ／ `ーフ )￣ ) ）＿
丶l / ∠-''~ ∠／ /／（ ノ
／￣￣￣丶 へ （ _,,, i~７ |
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丶 ／⌒ヽ ゝ ／∠ ヽ | | | | / / /＼｀～ ~~ ,,,,ー’
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＼_ ／（＿_）＼ | _／ ／ `ーフ )￣ ) ）＿
丶l / ∠-''~ ∠／ /／（ ノ
18 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:20 ID:mRplqpLA
電子政府は、ＭＡＣ で…
19 ：つくばセンター ◆HaOky6/ASA ：02/11/16 17:22 ID:RjbQ5Fdz
>>18
すぐに爆彈マークでちゃうし・・・
すぐに爆彈マークでちゃうし・・・
やっぱり不実が落札する。
21 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:25 ID:PBn0zAcb
ソースがあっても、それをコンパイルして実際に配布使用されているバイナリと
同一になることを確認できなければ、意味が無い。ついでにいうと、コンパイラの
バイナリに細工をして、ソースをながめただけでは仕掛けたトラップがみあたら
ないが、コンパイルされたバイナリにはトラップを含むようなことが可能
なので、悪意があるかもしれない場合の完全なチェックは、大変なことなんだよ。
ブートストラップによって作ったものは、既に使った足場が取り払われて
いたりするので、完全に同じプロセスを自動的かつ容易には再現できない
こともあるし。
同一になることを確認できなければ、意味が無い。ついでにいうと、コンパイラの
バイナリに細工をして、ソースをながめただけでは仕掛けたトラップがみあたら
ないが、コンパイルされたバイナリにはトラップを含むようなことが可能
なので、悪意があるかもしれない場合の完全なチェックは、大変なことなんだよ。
ブートストラップによって作ったものは、既に使った足場が取り払われて
いたりするので、完全に同じプロセスを自動的かつ容易には再現できない
こともあるし。
>>21
で？
で？
ほうほう、久々に胸がスカっとするニュースですな
24 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:30 ID:+34PEmEc
アメリカがｵｰﾌﾟﾝｿｰｽのOSを政府の推奨OSのﾘｽﾄに
入れてないというのが何かを考えるべきだな
要するにｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞはアメリカ政府の犬だな
入れてないというのが何かを考えるべきだな
要するにｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞはアメリカ政府の犬だな
25 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:30 ID:PMD7Kcm5
これを機会に、Unix系を管理できる人間を
公務員として雇うことにしてください。
たとえば俺とか…。 外注じゃなくて。 おねがい…。
公務員として雇うことにしてください。
たとえば俺とか…。 外注じゃなくて。 おねがい…。
>>25
賛成・・・。
賛成・・・。
27 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:31 ID:OG5tmlfc
>>25
切実だな。ｵｲ
切実だな。ｵｲ
29 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:32 ID:KTc6g7rK
研究所の事務からのメールでワードとかエクセルのﾌｧｲﾙが
添付されてくるのをなんとかして欲しい。
添付されてくるのをなんとかして欲しい。
30 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:34 ID:COzqu5Nt
ウィンドウズしかつかっていないから
このニュース自体どう捉えていいかわからない。
電子政府は情報のソース公開型にするぞ、
信用しなさい、ということ？
このニュース自体どう捉えていいかわからない。
電子政府は情報のソース公開型にするぞ、
信用しなさい、ということ？
31 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:34 ID:INTnaJQg
電子政府には超漢字が似合う
32 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:35 ID:Pim9uCVX
赤卑に持ち上げられてよかったね。
33 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:36 ID:iqsmE3k6
まったく日本はコミューン系の文化に弱いからな
35 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:38 ID:Fur1sSwD
富士通が落札してソラリス導入するんだろうなあ。
36 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:38 ID:x98S/V00
37 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:44 ID:/1Tqhcnq
とりあえずタッチパネルで操作できるものにしてやれ（ｗ
38 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:44 ID:AOT8hlnr
最初からオープンソースOS使ってれば良いものを…。
住基ネットは、WindowsNT使って管理してるんだぜ。
特定1社だけの、優遇措置じゃねーか。国が独占を助長してるんじゃねーか。
住基ネットは、WindowsNT使って管理してるんだぜ。
特定1社だけの、優遇措置じゃねーか。国が独占を助長してるんじゃねーか。
39 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:45 ID:Gmaup4n6
おお。パート２スレ作ってくれた。幸せ。
40 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:49 ID:Gmaup4n6
そうそう。国が使うなら中身が全部見えている方が良い。
土台がブラックボックスで特定の1社でしか対応不能なんて最悪だよ。
その1社に支配されちゃうもの。これが個人ならまだ損害は少ないが
国だもの。
土台がブラックボックスで特定の1社でしか対応不能なんて最悪だよ。
その1社に支配されちゃうもの。これが個人ならまだ損害は少ないが
国だもの。
41 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:49 ID:jmM/ovnz
>>38
管理？端末じゃなくて？
管理？端末じゃなくて？
43 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:55 ID:Gmaup4n6
45 ：biosmania ◆ZqBiosoUXU ：02/11/16 17:56 ID:kySWcEaA
Linuxザウルスが出たので貼ってみる
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2002/11/12/639889-000.html
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2002/11/12/639889-000.html
47 ： ：02/11/16 17:58 ID:KnbQKzDl
公務員ぎょうさんおんねんからコンピューターいらんやろ
コンピューター廃止して
全部のお役所を24時間営業にしてくれたほうが
なんぼかええわ
48 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 17:58 ID:TVjpgVAH
国家用のDBMS作るプロジェクトとかをつくっちまえばよい。
んで、出来上がったらソースごと開放。
めでたしめでたし。
んで、出来上がったらソースごと開放。
めでたしめでたし。
49 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 18:02 ID:Gmaup4n6
50 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 18:04 ID:kahfX5p8
OpenBSD
利用者・管理者がシステムに習熟していない日本の場合ぴったり?
「デフォルトで高セキュリティ」
OpenBSD の初心者ユーザが、一夜にしてセキュリティ専門家にならないですむように
(ほかのベンダーはこれを期待しているようですが)、私たちはオペレーティングシステムを
出荷するとき、デフォルトで高セキュリティモードにしておきます。
あらゆる本質的でないサービスは停止させてあります。
利用者・管理者がシステムに習熟してくれば、システムのデーモンや
その他の部分を有効にしなくてはならないことがわかるでしょう。
新しいサービスを有効にする方法を学ぶプロセスで、
初心者も、セキュリティ上の問題点を学ぶ見込みが高いのです。
利用者・管理者がシステムに習熟していない日本の場合ぴったり?
「デフォルトで高セキュリティ」
OpenBSD の初心者ユーザが、一夜にしてセキュリティ専門家にならないですむように
(ほかのベンダーはこれを期待しているようですが)、私たちはオペレーティングシステムを
出荷するとき、デフォルトで高セキュリティモードにしておきます。
あらゆる本質的でないサービスは停止させてあります。
利用者・管理者がシステムに習熟してくれば、システムのデーモンや
その他の部分を有効にしなくてはならないことがわかるでしょう。
新しいサービスを有効にする方法を学ぶプロセスで、
初心者も、セキュリティ上の問題点を学ぶ見込みが高いのです。
51 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 18:09 ID:7+MPnbFn
国家はコンピュータオンチだからいいぢゃねーか。
整合性？そんなもん国家にはいらん。
データベースで一括管理？させるかヴォケ。
国家というものはアバウトな組織だからこそいいんじゃねぇか。
整合性？そんなもん国家にはいらん。
データベースで一括管理？させるかヴォケ。
国家というものはアバウトな組織だからこそいいんじゃねぇか。
52 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 18:10 ID:Gmaup4n6
53 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 18:14 ID:3EDXFwxR
KNOPPIX（クノーピクス）
http://unit.aist.go.jp/it/knoppix/
http://unit.aist.go.jp/it/knoppix/
54 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 18:15 ID:WI43awo3
そういやトロンがあったな。トロンでいいじゃん。
55 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 18:17 ID:kahfX5p8
56 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 18:18 ID:Gmaup4n6
57 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 18:21 ID:Gmaup4n6
58 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 18:31 ID:jmM/ovnz
>>57
作れるくらいの力があるなら管理レベルでごたごたは起きないと思うんだがなぁ
作れるくらいの力があるなら管理レベルでごたごたは起きないと思うんだがなぁ
59 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 18:35 ID:kahfX5p8
>>57
まあ、そうだけど。っていうかそれを本来するべきかもしれないが
せっかくいいOSがあるんだから、それを利用するのがベストだと思う。
いちから設計しなおすのは時間とお金の無駄になる。
さらにOpenBSDのマニュアルには、どのライブラリをどういう使い方すると
セキュリティホールになるとか書いてあるから、そのシステムで
動くアプリケーションに穴が減る。
まあ、そうだけど。っていうかそれを本来するべきかもしれないが
せっかくいいOSがあるんだから、それを利用するのがベストだと思う。
いちから設計しなおすのは時間とお金の無駄になる。
さらにOpenBSDのマニュアルには、どのライブラリをどういう使い方すると
セキュリティホールになるとか書いてあるから、そのシステムで
動くアプリケーションに穴が減る。
60 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 18:37 ID:4ekchg8P
ま、オープンソース談義もサーバーのごくごく
限られたソフトに置いて有効な話であって
一般ではむしろソフトの進化の足かせ以外のなにものでもない
責任の所在もないし、だれかが作る保障もなにもない
所詮、ネット上の泡沫の夢
限られたソフトに置いて有効な話であって
一般ではむしろソフトの進化の足かせ以外のなにものでもない
責任の所在もないし、だれかが作る保障もなにもない
所詮、ネット上の泡沫の夢
トロンマンセー！！！！！
62 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 18:40 ID:TVjpgVAH
>>60
わかってねーな・・・
わかってねーな・・・
63 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 18:42 ID:8e139Q+2
前スレのやつ..
一切ノ希望ヲ捨テヨ
我門(ワガモン)ヲ過ギル者！
ヴィルギリウスに手をひかれ、私はついに、恐ろしい言葉が刻み込まれた
地獄の門を潜った。
(『神曲』地獄篇 ダンテ)
一切ノ希望ヲ捨テヨ
我門(ワガモン)ヲ過ギル者！
ヴィルギリウスに手をひかれ、私はついに、恐ろしい言葉が刻み込まれた
地獄の門を潜った。
(『神曲』地獄篇 ダンテ)
64 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 18:47 ID:kahfX5p8
>>60
?
?
65 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 18:50 ID:x5F1hEx2
オープンソースなら問題を自前で解決できるとか思ってる奴らは
自分で１２８CPU対応にカーネル書き換えてみろ。
自分で１２８CPU対応にカーネル書き換えてみろ。
67 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 18:59 ID:x5F1hEx2
69 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:01 ID:jmM/ovnz
70 ：銀河鉄道７７７ ◆YAMATOgQUs ：02/11/16 19:02 ID:WHCNBgTF
少なくともWindowsよりはいいな。
脱Windows！
脱Windows！
71 ：俺 ◆cV198HOSYU ：02/11/16 19:02 ID:NzUvhWCK
ふーん
72 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:05 ID:zTJwGGnT
8 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/11/16 17:08 ID:OG5tmlfc
この板には、まだLinux, Linuxって騒ぐ人がいるようですが、
あんなダサイのどこがいいんでしょうか?
サーバにもデスクトップにも組み込みにも中途半端で使えないオモチャ。
飯の種にならないことがバレちゃって多くの企業もそのうちサポートやめるらしいし。
あれをUnixだと勘違いしてるドキュンは最高にカコワルイ。
Unix好きならパチモンのLinuxじゃなくて本物のSolarisとか使えば?
いまだにLinuxにしがみつく貧乏人は見てて恥ずかしいんですけど。
この板には、まだLinux, Linuxって騒ぐ人がいるようですが、
あんなダサイのどこがいいんでしょうか?
サーバにもデスクトップにも組み込みにも中途半端で使えないオモチャ。
飯の種にならないことがバレちゃって多くの企業もそのうちサポートやめるらしいし。
あれをUnixだと勘違いしてるドキュンは最高にカコワルイ。
Unix好きならパチモンのLinuxじゃなくて本物のSolarisとか使えば?
いまだにLinuxにしがみつく貧乏人は見てて恥ずかしいんですけど。
73 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:05 ID:krGG01d9
74 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:09 ID:C4+PJaf8
事実上の予備検証なら腐る程あるわけだから作業は早いだろうな
75 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:10 ID:4ekchg8P
あと数年すれば、オープンソースなんてものが忘れ去られて
いるよ。一時のブームに過ぎない。
共有できるだのなんだのほざいている馬鹿がいるが、机上の
空論もいいところ。
なら、なぜOpenOfficeが1.0がでてから、いままで日本におい
て誰もそれを改造・修正してだしていないんだ？
所詮、これだって、ドイツのやつらがやらないかぎり、半永久
的に日本語問題直らない。
ようするに、直せる直せるなんていっていても直すやつなんか
限られているし、国内ではすくなくともいじれるやつすらいない
始末b
いるよ。一時のブームに過ぎない。
共有できるだのなんだのほざいている馬鹿がいるが、机上の
空論もいいところ。
なら、なぜOpenOfficeが1.0がでてから、いままで日本におい
て誰もそれを改造・修正してだしていないんだ？
所詮、これだって、ドイツのやつらがやらないかぎり、半永久
的に日本語問題直らない。
ようするに、直せる直せるなんていっていても直すやつなんか
限られているし、国内ではすくなくともいじれるやつすらいない
始末b
本物のSolarisを作って売ってる会社がLinuxを支持している場合はどうするのか
聞いてみたいが。
聞いてみたいが。
77 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:14 ID:krGG01d9
>>75
オープンソースというかGNUプロジェクトがはじまってからもう２０年ちかく
たってるけど......。２０年は一時のブームではないのだが。
まぁ猫も杓子もというブームが終わって定着期にはいるでしょう。
産総研が経歴不詳の新部っちまで雇うようになってんだから。
オープンソースというかGNUプロジェクトがはじまってからもう２０年ちかく
たってるけど......。２０年は一時のブームではないのだが。
まぁ猫も杓子もというブームが終わって定着期にはいるでしょう。
産総研が経歴不詳の新部っちまで雇うようになってんだから。
78 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:14 ID:qprnI2Vm
79 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:15 ID:krGG01d9
まぁいざとなれば超漢字があるし。
>>75
別に日本人でなくてもいいじゃん。
別に日本人でなくてもいいじゃん。
81 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:17 ID:I50S5Igt
神になれない、
窓の辺りで揺れてるカーテンが、
オープンソースに絡もうとするスレはここでふか?
窓の辺りで揺れてるカーテンが、
オープンソースに絡もうとするスレはここでふか?
82 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:17 ID:C4+PJaf8
まあSUNの場合はOpenSrcの開発者達を味方に付ける事で
Java 行き伸びさせたろうという戦略だから。
とはいえ SUN やら IBM やらが が Linux 陣営に顔を連ねたおかげで
凄い説得力が出るもんだわ。このへんは企業なんてみんなクソとか言ってた
一部のオープン厨房は素直に反省しないとね。
「ええ、まああとＩＢＭさんとか..」
「え゛っ？」
て き め ん
Java 行き伸びさせたろうという戦略だから。
とはいえ SUN やら IBM やらが が Linux 陣営に顔を連ねたおかげで
凄い説得力が出るもんだわ。このへんは企業なんてみんなクソとか言ってた
一部のオープン厨房は素直に反省しないとね。
「ええ、まああとＩＢＭさんとか..」
「え゛っ？」
て き め ん
ところで、超漢字はオプソなの？
84 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:17 ID:AnjKcAjk
Liなっくす わんそえーーーーーーーーー
85 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:18 ID:MCzZmGOJ
紅旗LINUXつかったら
86 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:18 ID:/0rA2CN3
GNU Hurd
87 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:18 ID:jmM/ovnz
88 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:19 ID:4ekchg8P
>>76
Sunのやつらは、ようするにミッドレンジのマーケットが
Linuxにくわれそうになっていてい
しかもこれまでかたくなにLinux採用しないと名言して
いた面子もあり、我慢していたが、我慢汁がでたという
ことだ
しかも最後発のLinux採用なので売れない売れない。
KnowHowのかけらもない上に、Solarisとバッティングし
ているため、経営理念に矛盾がでまくり。
正直Sunは自分でも馬鹿だとおもっているだろうが、こ
のLinuxの件で「Linuxは敵じゃない」なんていう始末は
どうにかしてほしいものだ。
Cobalt買収で形をつくったつもりだろうがな
Sunのやつらは、ようするにミッドレンジのマーケットが
Linuxにくわれそうになっていてい
しかもこれまでかたくなにLinux採用しないと名言して
いた面子もあり、我慢していたが、我慢汁がでたという
ことだ
しかも最後発のLinux採用なので売れない売れない。
KnowHowのかけらもない上に、Solarisとバッティングし
ているため、経営理念に矛盾がでまくり。
正直Sunは自分でも馬鹿だとおもっているだろうが、こ
のLinuxの件で「Linuxは敵じゃない」なんていう始末は
どうにかしてほしいものだ。
Cobalt買収で形をつくったつもりだろうがな
89 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:20 ID:bJSyp7LL
クボター万歳ヽ(`Д´)ﾉ
90 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:20 ID:TVjpgVAH
>>75
OpenOfficeの場合、治せるやつと使うやつが別だからな。
OpenOfficeの場合、治せるやつと使うやつが別だからな。
91 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:21 ID:krGG01d9
>>83
たとえるなら
超漢字はやりまんの高校生ぐらいかなぁ。誘えば気軽にやれるけどご機嫌をとらないとやらせてくれないときもある。
ウィンはタカビーな勘違いOLかなぁ。高級ブランド品でつらないとやれない。貧乏人には高値の鼻，高嶺の花。
Linuxは公衆便所。だれでも気軽にやれる。男が要求すれば断る権利はない。
ただし前のやつの白濁液がのこっていることがあってちょっち気持ち悪い。
たとえるなら
超漢字はやりまんの高校生ぐらいかなぁ。誘えば気軽にやれるけどご機嫌をとらないとやらせてくれないときもある。
ウィンはタカビーな勘違いOLかなぁ。高級ブランド品でつらないとやれない。貧乏人には高値の鼻，高嶺の花。
Linuxは公衆便所。だれでも気軽にやれる。男が要求すれば断る権利はない。
ただし前のやつの白濁液がのこっていることがあってちょっち気持ち悪い。
92 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:21 ID:4ekchg8P
>>87
わらかしてくれる。そのオフィシャルでないもののレベルの
低いこと低いこと。文字化け修正程度のしろもの
こんなものを修正とは 恐れ入るよ。
しかも、FreeBSD版はソースをいじくり倒し他ものでも何で
もない。
わらかしてくれる。そのオフィシャルでないもののレベルの
低いこと低いこと。文字化け修正程度のしろもの
こんなものを修正とは 恐れ入るよ。
しかも、FreeBSD版はソースをいじくり倒し他ものでも何で
もない。
linuxのサーバ機を官公庁に合わせて４台いれたが、別に問題はないな。
興味がないのかもしれんが、文句も言われない。
興味がないのかもしれんが、文句も言われない。
94 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:23 ID:jmM/ovnz
95 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:24 ID:SB9g/bDl
あ～LINUXってあれだろ、
いつも毛布持ってるやつ。
意外といい奴だよな。
いつも毛布持ってるやつ。
意外といい奴だよな。
96 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:25 ID:KVPGeQj4
公務員なんて普通になれるだろ
国Ⅰ待遇でとか欲丸出しな考えしなければ
国Ⅰ待遇でとか欲丸出しな考えしなければ
97 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:25 ID:C4+PJaf8
動いてる事に気付かないような鯖がいちばん。
気付かされる時は大抵トラブった時だもん。
「便りがないのは良い便り」の典型だよ
気付かされる時は大抵トラブった時だもん。
「便りがないのは良い便り」の典型だよ
98 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:26 ID:O0P/oq8c
100 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:27 ID:OG5tmlfc
わたちは、官公庁にLinuxのサーバを５台いれました。
でもFreeBSDのサーバは100台入れました。
メンテナンスはわたちがやるんです。だれもできないから。
まあ、Windowsでもだれも出来ない(しない)ので同じ
事なんですけど。
でもFreeBSDのサーバは100台入れました。
メンテナンスはわたちがやるんです。だれもできないから。
まあ、Windowsでもだれも出来ない(しない)ので同じ
事なんですけど。
101 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:27 ID:TVjpgVAH
>>98
別に不利益は掛けていないと思うが。見たければソース見れるし。
別に不利益は掛けていないと思うが。見たければソース見れるし。
103 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:28 ID:SoOm0LME
ttp://esboss.com/otakara/cgi-bin/imgboard.cgi
オナニーのねた、現在個人撮影まつり中！
オナニーのねた、現在個人撮影まつり中！
104 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:28 ID:4ekchg8P
>>94
詭弁もいいところ。
文句があるなら、ソースをきっちり改造してみせてくれよ（藁
はっきりいうが、あれに何らかの機能を付け足すにしても
改行問題を解決させようとしても、どれがどれにあたるのか
を探すだけでもとてつもない労力を消費する。
所詮この例でもわかるように、直せる直せるなんていったっ
て、特定の担当のやつがやめたら、直すどころではない。
改良ソースをぜひ見せていただきたいな。
詭弁もいいところ。
文句があるなら、ソースをきっちり改造してみせてくれよ（藁
はっきりいうが、あれに何らかの機能を付け足すにしても
改行問題を解決させようとしても、どれがどれにあたるのか
を探すだけでもとてつもない労力を消費する。
所詮この例でもわかるように、直せる直せるなんていったっ
て、特定の担当のやつがやめたら、直すどころではない。
改良ソースをぜひ見せていただきたいな。
@@@@@@@@@@@
106 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:29 ID:kII1fkJO
Linuxはダメ。やっぱ、メイドイン、ジャパン。TRONでしょ。
107 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:29 ID:kx87bkN0
>>101
英語読みしたらライナスじゃないの？
英語読みしたらライナスじゃないの？
>>101
ライナスっしょ？
ライナスっしょ？
109 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:29 ID:krGG01d9
110 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:30 ID:4ekchg8P
111 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:30 ID:AnjKcAjk
日本はストールマン尊師を雇うべきだ
112 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:31 ID:AnjKcAjk
いや、雇え
113 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:31 ID:kII1fkJO
ここは一つ、TRONよろしくって事で…
114 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:31 ID:OBYbtCpE
ほとんど糞レスしか付かなかったスレがパート２になってる。。。
115 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:32 ID:imewCoLb
やっとTRONが出てきた(泣
116 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:32 ID:kx87bkN0
117 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:32 ID:AnjKcAjk
ついでに俺も、雇え
118 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:33 ID:OG5tmlfc
>>104
とはいうものの、これからのSIはソース修正くらい
出来ないと生き残れない。そういう企業は淘汰されるし、
ソースいじるくらい、もう特別な事じゃないじゃん。
心配いらないって。
まあ、あなたが富士通や日本UNISYSあたりに勤めている
SEだったらピンと来ないかもしれないけど。
とはいうものの、これからのSIはソース修正くらい
出来ないと生き残れない。そういう企業は淘汰されるし、
ソースいじるくらい、もう特別な事じゃないじゃん。
心配いらないって。
まあ、あなたが富士通や日本UNISYSあたりに勤めている
SEだったらピンと来ないかもしれないけど。
119 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:33 ID:jmM/ovnz
120 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:33 ID:AnjKcAjk
SIって、ソースいじりの略ですか？
121 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:35 ID:OG5tmlfc
122 ：ｖ：02/11/16 19:36 ID:G8pEmkfy
やった！
これからは ザウルスOSの時代到来！
これからは ザウルスOSの時代到来！
123 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:36 ID:AnjKcAjk
SIって、しょうゆいちごかもしれない
124 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:36 ID:OG5tmlfc
せがれいじりっていってみたくなった。
チタンの元素記号だったっけ？
127 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:37 ID:AYdSHbP9
そろそろ２ｃｈの有志の出番ですか？
128 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:39 ID:AnjKcAjk
兄ちゃんの精子の出番
129 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:40 ID:4ekchg8P
>>119
ビルダーを馬鹿にしているのではなく
この特定のビルダーがいなかったら、誰もいじれない
いじれるほど、単純なソースではないということだ。
オープンソースのソフトウェア自体の採用に特に異論
はないが、直せるだの書き加えられるだの笑わせると
いうことだ。
ちいさなソフトウェアならば、SIerレベルでも十分、いや
個人でも修正ができるだろうが、あのレベルにまでいっ
てしまうと、とてもじゃないが、下手な修正もできやしな
い。
ましてや、担当のやつがいなくなったら、何をどう書いた
のか、理解するのに猛烈な時間がかかるということだ
ビルダーを馬鹿にしているのではなく
この特定のビルダーがいなかったら、誰もいじれない
いじれるほど、単純なソースではないということだ。
オープンソースのソフトウェア自体の採用に特に異論
はないが、直せるだの書き加えられるだの笑わせると
いうことだ。
ちいさなソフトウェアならば、SIerレベルでも十分、いや
個人でも修正ができるだろうが、あのレベルにまでいっ
てしまうと、とてもじゃないが、下手な修正もできやしな
い。
ましてや、担当のやつがいなくなったら、何をどう書いた
のか、理解するのに猛烈な時間がかかるということだ
130 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:41 ID:vnHTPARg
今のウチに書いておくが、
悪いことは言わない。ＧＮＵ系だけはやめとけ。
ＧＮＵは後でじわじわと国力を吸い取っていく最悪の選択。
ソラリスやBTRONでいいよ
悪いことは言わない。ＧＮＵ系だけはやめとけ。
ＧＮＵは後でじわじわと国力を吸い取っていく最悪の選択。
ソラリスやBTRONでいいよ
131 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:41 ID:Gmaup4n6
オマエモナー Linux
というディストリビューションを誰か作れ。
というディストリビューションを誰か作れ。
>>126
あの。。。。。。。。。。。。。。
あの。。。。。。。。。。。。。。
133 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:43 ID:4ekchg8P
134 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:43 ID:TVjpgVAH
>>130
詳しく説明してもらいたいものだね。
詳しく説明してもらいたいものだね。
135 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:43 ID:krGG01d9
>>1
インターネットを通じて申請や検索ができる「電子政府」の安全性
ただなぁ，こんなこといわれても銀行なんかのネット取引と同レベルで十分ってことで
システムなんかどうでもいい気もするなぁ。
よく考えると。
インターネットを通じて申請や検索ができる「電子政府」の安全性
ただなぁ，こんなこといわれても銀行なんかのネット取引と同レベルで十分ってことで
システムなんかどうでもいい気もするなぁ。
よく考えると。
136 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:44 ID:4ekchg8P
137 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:44 ID:TpGdDFUg
結局ほとんどのヤシが読めないし、いじれねえし、
オープンの意味ねえじゃん。
クローズじゃないだけ。
オープンの意味ねえじゃん。
クローズじゃないだけ。
138 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:47 ID:4ekchg8P
>>137
そういうこと。
凄腕のプログラマがいたとしても、その人がやれる
時間的制約は限られているし、参加するとは限らな
い。
ましてや、Linuxみたいにディストリということで、部品
部品が小さく、構成されているものはまだしも、
単体で巨大なOpenOfficeははっきりいって、そうとう
チームワークなりプロジェクトを組めるようなものでな
いと、直しようがない。
ジャンボジェット機の設計図と配線図をもらったからと
いって、グライダー程度の飛行機の整備工がいじれる
か、といったらとんでもない話というのと同じ
そういうこと。
凄腕のプログラマがいたとしても、その人がやれる
時間的制約は限られているし、参加するとは限らな
い。
ましてや、Linuxみたいにディストリということで、部品
部品が小さく、構成されているものはまだしも、
単体で巨大なOpenOfficeははっきりいって、そうとう
チームワークなりプロジェクトを組めるようなものでな
いと、直しようがない。
ジャンボジェット機の設計図と配線図をもらったからと
いって、グライダー程度の飛行機の整備工がいじれる
か、といったらとんでもない話というのと同じ
139 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:48 ID:Gmaup4n6
ソースが公開されず1社でしか対応をしてくれないソフトよりは
オープンソースの方がまだまし。何故ならその1社が中々対応
しないだとか潰れた場合に困るから。結局その1企業に支配されて
しまう。オープンソースの場合はソースが公開されているから
自分で出来なくても最悪誰かに頼んでやって貰うということも
可能だ。しかしオープンでないソフトはそれが一切出来ない。
オープンソースの方がまだまし。何故ならその1社が中々対応
しないだとか潰れた場合に困るから。結局その1企業に支配されて
しまう。オープンソースの場合はソースが公開されているから
自分で出来なくても最悪誰かに頼んでやって貰うということも
可能だ。しかしオープンでないソフトはそれが一切出来ない。
>>131
もうある。
もうある。
141 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:49 ID:OBYbtCpE
GPLがだめだとかLinuxがだめだとか言ってるやつがいるがそんなことはない。
GNUのソフトやLinuxってのは、他人の物まねソフト。
基本的には、既にある商用ソフト、作成技術が既知のソフトの
物まねのソフトを作っている。そして、特許は申請していない。
GNUなりLinuxなりに問題が生じるなんていう緊急事態が発生したら、
国が金出して、自分たちで同じように同じようなものを作ればいいだけ。
特許の問題は生じないので、同じような技術で作ろうと思えば作れる。
もちろん、著作権上には注意を払って、ソースコードは見ないで作る。
GNUのソフトやLinuxってのは、他人の物まねソフト。
基本的には、既にある商用ソフト、作成技術が既知のソフトの
物まねのソフトを作っている。そして、特許は申請していない。
GNUなりLinuxなりに問題が生じるなんていう緊急事態が発生したら、
国が金出して、自分たちで同じように同じようなものを作ればいいだけ。
特許の問題は生じないので、同じような技術で作ろうと思えば作れる。
もちろん、著作権上には注意を払って、ソースコードは見ないで作る。
142 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:50 ID:T4AtjQOb
143 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:51 ID:Gmaup4n6
>>140
えー！もうあったの？知らなかった。
えー！もうあったの？知らなかった。
146 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:53 ID:OG5tmlfc
いやー、しっかし、こんなに雇われ工作員がいるとは
思わなかったよ。必死だねぇ。
思わなかったよ。必死だねぇ。
147 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:54 ID:Gmaup4n6
148 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:55 ID:4ekchg8P
>>143
２つくらいあった SourceForgeにある
２つくらいあった SourceForgeにある
149 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:56 ID:iWL4fQbK
ＴＯＲＮ使えや。
150 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:56 ID:O0P/oq8c
>>141
だ・か・ら。GPL、Linuxとオープンソースを分けて考えろ。
だ・か・ら。GPL、Linuxとオープンソースを分けて考えろ。
151 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:57 ID:4ekchg8P
152 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:57 ID:bG426NUl
>>138
アホか…
たとえ手を加えることが困難だったとしても、手を加えるのが*不可能*な
クローズドソースとは比べるべくもない。
いい例が、開発者の都合で開発が終了してしまったソフトだ。クローズドで
あれば、そのソフトはバグの修正もされず死を待つのみだが、オープンで
あれば開発が誰かに引き継がれる可能性もある。
アホか…
たとえ手を加えることが困難だったとしても、手を加えるのが*不可能*な
クローズドソースとは比べるべくもない。
いい例が、開発者の都合で開発が終了してしまったソフトだ。クローズドで
あれば、そのソフトはバグの修正もされず死を待つのみだが、オープンで
あれば開発が誰かに引き継がれる可能性もある。
153 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 19:58 ID:O0P/oq8c
>>151
俺は出来るぞ。
俺は出来るぞ。
154 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:00 ID:UeAUnyRG
貧者のＯＳ LINUX。
まともに金があるならWindowsがお勧めだよ。
まともに金があるならWindowsがお勧めだよ。
155 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:01 ID:TVjpgVAH
>>154
just for fun.....
just for fun.....
156 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:01 ID:DEu6YuwA
>>154
日本政府にマイクロソフトを買い取らせるか？
日本政府にマイクロソフトを買い取らせるか？
158 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:02 ID:U+e8yJmU
愚者のＯＳ Windows
まともな判断能力があるなら Linux がお勧めだよ。
まともな判断能力があるなら Linux がお勧めだよ。
超漢字をつかうべし！！
今の時代ソフトなんてフリーで充分見つかる。
ソフトメーカーなんて誇大広告で初心者からぼってるだけじゃん。
詐欺業界め
ソフトメーカーなんて誇大広告で初心者からぼってるだけじゃん。
詐欺業界め
161 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:04 ID:4ekchg8P
>>152
その可能性とやらも、別にそのソフトをつかわないで
他のソフトにリプレースすればいいだけの話。
特に国の単位となればなおのこと。
ちっさなレベルであれば、たとえばかちゅ～しゃなんか
位のソフトならば、それでもいいかもしれない。
が、業務用ソフトやOffice Suite、さらには、それらを
動かすための土台であるOSがオープンだから、誰か
が引き継げるなんてのは、あまりにも確率論としては
あますぎる。
そもそも、倒産自体ありえないとはいえないが、確率論
で比較してもさしてかわらない
その可能性とやらも、別にそのソフトをつかわないで
他のソフトにリプレースすればいいだけの話。
特に国の単位となればなおのこと。
ちっさなレベルであれば、たとえばかちゅ～しゃなんか
位のソフトならば、それでもいいかもしれない。
が、業務用ソフトやOffice Suite、さらには、それらを
動かすための土台であるOSがオープンだから、誰か
が引き継げるなんてのは、あまりにも確率論としては
あますぎる。
そもそも、倒産自体ありえないとはいえないが、確率論
で比較してもさしてかわらない
162 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:06 ID:U+e8yJmU
>>161
これが愚者の良いサンプルです。
これが愚者の良いサンプルです。
163 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:07 ID:ptLPImZ8
政府がWindowsなんて糞OS使うなよ・・・
164 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:08 ID:MPjrlYfP
165 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:09 ID:qprnI2Vm
>>163
windowsの糞さを書いて下さい
windowsの糞さを書いて下さい
166 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:09 ID:4ekchg8P
>>160
探せばね。
ただ、そもそも、ソフトウェアは作るのには人件費、光熱費
維持管理費、その他に時間も労力もかかっている。
それに対してそれだけの価値があるとして払うならまだしも
フリーであるからといって商用ソフトを卑下すること自体、
ソフトは無料だなんていう愚かな考えである。
探せばね。
ただ、そもそも、ソフトウェアは作るのには人件費、光熱費
維持管理費、その他に時間も労力もかかっている。
それに対してそれだけの価値があるとして払うならまだしも
フリーであるからといって商用ソフトを卑下すること自体、
ソフトは無料だなんていう愚かな考えである。
>>161
だからWindowsをオープンソースOSにリプレースします。
だからWindowsをオープンソースOSにリプレースします。
168 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:12 ID:OBYbtCpE
>>166
人海プログラマーの人件費な。
人海プログラマーの人件費な。
169 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:12 ID:wn++fui5
170 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:12 ID:kx87bkN0
オープンなら必要に迫られれば触れるでしょ。
国家レベルで本腰入れるならなおさら。
クローズドならスパイウェア仕込まれててもわからないし。
国家レベルで本腰入れるならなおさら。
クローズドならスパイウェア仕込まれててもわからないし。
171 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:13 ID:ojWGpl7U
穴に敏感でない奴が運用する限りどんなOS使っても金以外何も変わらん。
172 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:14 ID:4ekchg8P
>>164
その発言自体無理があるな。
そもそも、企業でつかわれている業務用ソフトの大半は
パッケージではなく、その企業のためにつくられたもの
だ。
その企業が古くなったからリプレースといって改変するこ
とがシステム信頼性ゼロといっているようなもの。詭弁も
いいところ。信頼性ゼロであるという決め付けがここにあ
る。
あほらしいといって入るが、リプレースなどそうそうあるも
のでもない。
その発言自体無理があるな。
そもそも、企業でつかわれている業務用ソフトの大半は
パッケージではなく、その企業のためにつくられたもの
だ。
その企業が古くなったからリプレースといって改変するこ
とがシステム信頼性ゼロといっているようなもの。詭弁も
いいところ。信頼性ゼロであるという決め付けがここにあ
る。
あほらしいといって入るが、リプレースなどそうそうあるも
のでもない。
結局ID:4ekchg8Pの言いたいことがわかんなくなってきた
174 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:16 ID:4ekchg8P
175 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:18 ID:lPz2VG2R
プログラマが一人一月動くといくらかかるか考えてみよう
>>174
触れる人が。
触れる人が。
177 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:19 ID:7IUtKo1B
そもそもアメリカ(英語圏用)にカスタマイズされているWindowsを選択肢に入れる方が間違い。
政府で使用できるOSをカスタマイズできれば、
ハッキングの可能性は不可能にはならないまでも大幅に遅らせることが出来るだろ。
日本はソフト関連弱いなら、そういうところでもっと需要を喚起してもよかろう。
政府で使用できるOSをカスタマイズできれば、
ハッキングの可能性は不可能にはならないまでも大幅に遅らせることが出来るだろ。
日本はソフト関連弱いなら、そういうところでもっと需要を喚起してもよかろう。
179 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:19 ID:wn++fui5
>>172
企業のシステムをリプレースするのは、企業を取り巻く環境が変化するからで
信頼性がどうのこうのというのとは関係ないだろ
つーか、お前がどんなにわめいたところでただのアホな屁理屈にしか聞こえねーよ
企業のシステムをリプレースするのは、企業を取り巻く環境が変化するからで
信頼性がどうのこうのというのとは関係ないだろ
つーか、お前がどんなにわめいたところでただのアホな屁理屈にしか聞こえねーよ
180 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:20 ID:U+e8yJmU
181 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:20 ID:eHnRQ/gM
ここで何言おうが大半の人はWinを使う。
>>181
ちゃんと数値化してくださいな
ちゃんと数値化してくださいな
183 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:21 ID:ibrbPOUi
IEはOSの一部と言い張ったばかりにOSがどんどん肥大化し
にっちもさっちも行かなくなりバグが際限もなく出てくるOS
にっちもさっちも行かなくなりバグが際限もなく出てくるOS
184 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:21 ID:4ekchg8P
>>176
その触れる人なんかそもそも、都合よく
いないわな。
よしんばいても、そいつがOSや業務システムをいじれる
また、改変できる可能性は極めて少ない。
そのへんの単体のフリーソフトと巨大な業務システムを
道義に考えて、誰かやってくれると考えている時点で国
としては、あまりにも杜撰。
その触れる人なんかそもそも、都合よく
いないわな。
よしんばいても、そいつがOSや業務システムをいじれる
また、改変できる可能性は極めて少ない。
そのへんの単体のフリーソフトと巨大な業務システムを
道義に考えて、誰かやってくれると考えている時点で国
としては、あまりにも杜撰。
185 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:21 ID:TVjpgVAH
電子政府プロジェクトでボランティアを募集すりゃいいんじゃねーの？
掲示板とかMLとかIRCのサーバとかで議論して仕様きめて。
みんなで実装。
掲示板とかMLとかIRCのサーバとかで議論して仕様きめて。
みんなで実装。
186 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:22 ID:4ekchg8P
>>177
Tronは国自体がつぶしたわな
Tronは国自体がつぶしたわな
187 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:23 ID:7IUtKo1B
188 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:23 ID:OTn+3i+0
189 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:24 ID:U+e8yJmU
>>184
いるよ。少なくともおまえが思っているよりかなり多くの人が「触る」だけの
技術を持ち、それを公開したり、情報交換したりしている。
てめえの会社のクズ技術者を基準にすんじゃねえよ(ﾜﾗ
誰かがやってくれると考えているのはおまえの方だろ？
ゲイツがそんなに好きなら一生貢いでろ。誰も止めないからよ。
いるよ。少なくともおまえが思っているよりかなり多くの人が「触る」だけの
技術を持ち、それを公開したり、情報交換したりしている。
てめえの会社のクズ技術者を基準にすんじゃねえよ(ﾜﾗ
誰かがやってくれると考えているのはおまえの方だろ？
ゲイツがそんなに好きなら一生貢いでろ。誰も止めないからよ。
190 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:24 ID:p7r+TFbR
>>183
じゃあIE使うなｳﾞｫｹ!
じゃあIE使うなｳﾞｫｹ!
191 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:24 ID:wn++fui5
192 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:25 ID:kx87bkN0
というか国家安全保障上、ブラックボックスは好ましくないでしょう
193 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:25 ID:4ekchg8P
>>185
それこそ愚考。
どこのだれだかもわからないようなやつが寄り集まって
つくったソフトなど、国の安全性を根底から覆す。
しかも、そいつらが責任をとれるかは大いに疑問。
とれるはずもない。
ならば、最初からSIer数社をきめていれたほうがよほど
まし。
それこそ愚考。
どこのだれだかもわからないようなやつが寄り集まって
つくったソフトなど、国の安全性を根底から覆す。
しかも、そいつらが責任をとれるかは大いに疑問。
とれるはずもない。
ならば、最初からSIer数社をきめていれたほうがよほど
まし。
194 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:25 ID:ksv/JvNb
パトレイバーを思い出したやつの数→(1003)
195 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:26 ID:4ekchg8P
>>187
そこは同意。だが、
この国のやつらに共通することだが、育てることをしない、そういう
環境をつくってこなかった、また
そこまでやろうとする人間があまりにも少なすぎる
国民性から考えても不可能に近い。
そこは同意。だが、
この国のやつらに共通することだが、育てることをしない、そういう
環境をつくってこなかった、また
そこまでやろうとする人間があまりにも少なすぎる
国民性から考えても不可能に近い。
196 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:27 ID:U+e8yJmU
できませーーん。
やらないほうがましでーーす
といいたいのか、
俺はSIerだから仕事ください
といいたいのか・・・
どっちにしてもあさましいな
やらないほうがましでーーす
といいたいのか、
俺はSIerだから仕事ください
といいたいのか・・・
どっちにしてもあさましいな
198 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:27 ID:TVjpgVAH
199 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:27 ID:0fZLB6gb
どーせ自己解決できないんだから
”どの OS のサポート（ベンダー）が一番良いか” で選べや！
価格・対応能力などを総合的に判断しろ。
どーせ業者に○投げなんだから。
”どの OS のサポート（ベンダー）が一番良いか” で選べや！
価格・対応能力などを総合的に判断しろ。
どーせ業者に○投げなんだから。
200 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:28 ID:LN3OanMQ
おい・・国がトロンやる根性があるのなら、人柱になってやるぜ。
201 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:28 ID:wn++fui5
なーに決め付けてんだよ
バーか
バーか
202 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:28 ID:4ekchg8P
>>189
世界レベルからみてもはっきりいって、少なすぎるのと
はっきりいって、国の基幹業務を支えるOS、業務ソフト
をそいつらが作れるとは到底思えない。
そもそもそういうひとたちは、SIerとして働いている人間
ならば、わざわざオープンソースなんてどこぞのだれ
がつくったのか、責任追及もできないような代物つかう
くらいなら、Winのほうがまし
世界レベルからみてもはっきりいって、少なすぎるのと
はっきりいって、国の基幹業務を支えるOS、業務ソフト
をそいつらが作れるとは到底思えない。
そもそもそういうひとたちは、SIerとして働いている人間
ならば、わざわざオープンソースなんてどこぞのだれ
がつくったのか、責任追及もできないような代物つかう
くらいなら、Winのほうがまし
203 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:28 ID:HIugvOio
204 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:29 ID:kx87bkN0
電子政府用のプログラムはボランティアが作るわけないと思うけど
205 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:29 ID:wn++fui5
201は>>195にだ
206 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:30 ID:U+e8yJmU
>>202
MSがいつ責任取ったんだ？
MSがいつ責任取ったんだ？
207 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:30 ID:TVjpgVAH
>>204
そうでもないと思うよ。
そうでもないと思うよ。
208 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:31 ID:eiEYwZtc
日本版OSでも作ればいいじゃん。
209 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:31 ID:4ekchg8P
210 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:31 ID:7IUtKo1B
211 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:31 ID:9U094n31
どっかの英語サイトで性能はＢＳＤ系が一番だった
LinuxはＢＳＤ系に比べるとカーネルが汚いらしい
LinuxはＢＳＤ系に比べるとカーネルが汚いらしい
212 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:31 ID:U+e8yJmU
>>209
バカはおまえだよ。
バカはおまえだよ。
213 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:32 ID:TVjpgVAH
>>209
人間不信なんだね・・・
人間不信なんだね・・・
214 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:33 ID:wn++fui5
215 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:33 ID:U+e8yJmU
>>211
汚いけど、いろいろな意味で選択肢が多い。どちらを取るかは利用者次第。
汚いけど、いろいろな意味で選択肢が多い。どちらを取るかは利用者次第。
216 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:33 ID:kx87bkN0
>>207
そんな馬鹿な
そんな馬鹿な
217 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:33 ID:4ekchg8P
>>210
つくればいいじゃんと考えた人間は過去にもいるだろう
が、誰もつくってこなかった。
そして、今それを提唱して、実行に移してでは作れるか
といったら、とてもじゃないが、無理。
先にもいったが、ボランティア精神がかけている日本人
にやらせること自体が、サルに因数分解させるくらい無
理。
できるかもしれないという望みもない
つくればいいじゃんと考えた人間は過去にもいるだろう
が、誰もつくってこなかった。
そして、今それを提唱して、実行に移してでは作れるか
といったら、とてもじゃないが、無理。
先にもいったが、ボランティア精神がかけている日本人
にやらせること自体が、サルに因数分解させるくらい無
理。
できるかもしれないという望みもない
218 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:34 ID:t/U2c69y
トロン
トロン
トロン
トロンの風が参りました!
トロン
トロン
トロンの風が参りました!
220 ：Solarisが一番：02/11/16 20:35 ID:4ekchg8P
おなかがすいたのでこれにて失礼
221 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:35 ID:U+e8yJmU
>>217
おーい、誰か 4ekchg8P が因数分解を教えてやって(ﾜﾗ
おーい、誰か 4ekchg8P が因数分解を教えてやって(ﾜﾗ
222 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:35 ID:YT7pb/O5
全日本より弱いのになぜ「日本一」？
---讀賣ジャイアンツ---
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/jus/scores/20021109/sco42410.html
http://nara.cool.ne.jp/mituto
---讀賣ジャイアンツ---
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/jus/scores/20021109/sco42410.html
http://nara.cool.ne.jp/mituto
223 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:36 ID:wn++fui5
224 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:36 ID:cCsjbzeZ
そもそもLinuxがここまできたのもOpenSourceのおかげなのに
全否定ってのがすごいねぇ
全否定ってのがすごいねぇ
記事
「オープンソース」と呼ばれるＯＳ
アカピ記者の頭の中
「オープンソース」＝「ＯＳ」
「オープンソース」と呼ばれるＯＳ
アカピ記者の頭の中
「オープンソース」＝「ＯＳ」
227 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:36 ID:ibrbPOUi
>>217
お前は廃人。いってよい。
お前は廃人。いってよい。
228 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:38 ID:qCkS5RcF
で、住基ネットのWin2kはどうするつもりで？
当然、MSにライセンス料払ってんだよな？
ｱﾌｫ役人ども。
当然、MSにライセンス料払ってんだよな？
ｱﾌｫ役人ども。
229 ：ぷっ：02/11/16 20:39 ID:wn++fui5
↓ ↓
220 名前：Solarisが一番 ：02/11/16 20:35 ID:4ekchg8P
おなかがすいたのでこれにて失礼
苦し紛れの名前を付けて結局逃亡～～
220 名前：Solarisが一番 ：02/11/16 20:35 ID:4ekchg8P
おなかがすいたのでこれにて失礼
苦し紛れの名前を付けて結局逃亡～～
230 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:39 ID:kx87bkN0
4ekchg8Pは自分がLinuxのソース触れないからって
日本人が皆そうだと思ってる？
日本人が皆そうだと思ってる？
Solarisってx86で動くの？
>>218
坂村……何度騙されれば気が済むんだ……
坂村……何度騙されれば気が済むんだ……
233 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:41 ID:cCsjbzeZ
234 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:41 ID:Tx7ERiQA
Tronがもし育っていたらどういう世界になっていたんだろう
236 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:42 ID:OTn+3i+0
>>221
おまえはまず国語の「てにをは」を覚えろよ。
おまえはまず国語の「てにをは」を覚えろよ。
237 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:43 ID:cCsjbzeZ
238 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:43 ID:Tx7ERiQA
>>237
>>238
いや、これから先ね。
x86系は安いから、ハード変える時も割と気楽にいけるかなって
思うけど、ハードが高いとしょうがなくSolarisってことになるでしょう？
それは正しいのかなって思ったのさ。
>>238
いや、これから先ね。
x86系は安いから、ハード変える時も割と気楽にいけるかなって
思うけど、ハードが高いとしょうがなくSolarisってことになるでしょう？
それは正しいのかなって思ったのさ。
240 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:46 ID:3tIr//7t
>>240
別にハード専業というわけでもねーでしょ
別にハード専業というわけでもねーでしょ
オープンソースは儲からない。
slコマンドを標準でインスコしておけ。
245 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:50 ID:3tIr//7t
SPARCマシンを売るの為のOSっていう考え方だべよ
SolarisにしろHP-UXにしろ専用ハード使わないなら使う意味が無い
SolarisにしろHP-UXにしろ専用ハード使わないなら使う意味が無い
お役所も.pdfが多いね
Sunって独自CPU作ってる？
そこらへんよく知らない。
IBMはAIXにPower4
SunはSolarisに何？
そこらへんよく知らない。
IBMはAIXにPower4
SunはSolarisに何？
249 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:51 ID:3tIr//7t
ultraSPARC
sl他人にsl仕込まれて驚き、くやしいので黙って余所のマシンにインスコする。
というか、ソフト専業で、他社のハードにＯＳを提供、
しかも自分のところで独自に売るってのが、
そもそも異常なんだと思われ。
Microsoft は、かなり特殊だよ。
しかも自分のところで独自に売るってのが、
そもそも異常なんだと思われ。
Microsoft は、かなり特殊だよ。
253 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:53 ID:Tx7ERiQA
255 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:54 ID:3tIr//7t
ultraSPARCⅢ*106
使ってみてェ...
使ってみてェ...
>>251
今のslって、
１．遮断機が下りてくる。
２．３重連で機関車が通り
４．４０両連結ぐらいの客車が通り、
５．運が悪けりゃ、上り電車の次に下り電車まで通ります。
正直、悪戯のレベルを超えてます……
今のslって、
１．遮断機が下りてくる。
２．３重連で機関車が通り
４．４０両連結ぐらいの客車が通り、
５．運が悪けりゃ、上り電車の次に下り電車まで通ります。
正直、悪戯のレベルを超えてます……
258 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:57 ID:3tIr//7t
259 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:58 ID:3tIr//7t
matigaeta
もうめんどくさいし、DOSでいいじゃん
261 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 20:59 ID:TVjpgVAH
>>243
役所がソフトウェアで儲ける予定なのか？
役所がソフトウェアで儲ける予定なのか？
263 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 21:02 ID:TVjpgVAH
>>262
ジャーナルと論理ボリュームを実装したファイルシステムもな。
ジャーナルと論理ボリュームを実装したファイルシステムもな。
264 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 21:06 ID:wn++fui5
そだな
用途がはっきりしていてかつ限定されているんだからＤＯＳでえーな
用途がはっきりしていてかつ限定されているんだからＤＯＳでえーな
誰だよ、昔100MHzで動くZ80があればスーパーコンピュータは要らないとか言った
研究者とおんなじ事をいうやつは。
死ぬまでDOSを使わせる刑キボンヌ。
研究者とおんなじ事をいうやつは。
死ぬまでDOSを使わせる刑キボンヌ。
266 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 21:07 ID:TVjpgVAH
>>264
DOSじゃむりだってｗ
DOSじゃむりだってｗ
そんなSunも最近出荷台数が多いのは
IntelベースのCobaltだったりする罠
IntelベースのCobaltだったりする罠
268 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 21:09 ID:wn++fui5
じゃ、DOSにNetWareをつければ？
269 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 21:09 ID:ptp0PZPa
>>255
一箱で一トンあります。
一箱で一トンあります。
270 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 21:15 ID:KEFdLxsZ
漏れ、実は開発にMacOS XていうAppleのOSでWebアプリ開発しとるんだが、
会社の命令といえども、ちょっとトモダチにはいいにくくて………
会社の命令といえども、ちょっとトモダチにはいいにくくて………
271 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 21:16 ID:0fZLB6gb
だーかーらー
ソースが OPEN だろーが Close だろーが 結局はサポートベンダー次第だろーが。
役人がソースコードに触るワケでもあるまし・・・。
ｶﾈをかけてでも迅速な対処ができる環境がある OS を選べ！ ということ。
で、現時点でのサポート体制はサポート料金バカ高の MS の方が
ユーザーフレンドリーではある。
ソースが OPEN だろーが Close だろーが 結局はサポートベンダー次第だろーが。
役人がソースコードに触るワケでもあるまし・・・。
ｶﾈをかけてでも迅速な対処ができる環境がある OS を選べ！ ということ。
で、現時点でのサポート体制はサポート料金バカ高の MS の方が
ユーザーフレンドリーではある。
272 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 21:19 ID:ibrbPOUi
官僚の頭ではオープンソースの意味は一生かかっても理解できない罠
別に役所は.NET環境など必要としていないが。
セキュリティとか米国企業主導のブラックボックスに公の業務を任せるのは
頂けないな。
フランスでも中国でもオープンソースでないソフトは官公庁から締め出される。
セキュリティとか米国企業主導のブラックボックスに公の業務を任せるのは
頂けないな。
フランスでも中国でもオープンソースでないソフトは官公庁から締め出される。
274 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 21:22 ID:OTn+3i+0
＞現時点でのサポート体制はサポート料金バカ高の MS の方が
＞ユーザーフレンドリーではある。
ソースは？
＞ユーザーフレンドリーではある。
ソースは？
275 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 21:24 ID:w4PMvedP
>>274
closedです。
closedです。
276 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 21:31 ID:krGG01d9
277 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 21:35 ID:my4+HucT
>>262
FreeDOS, DR-DOSを
--------------------------------------
で、ひとつききたいのだが、オープンソースがいいとかそういう
話がすごく最近ホットなわけだが、
クローズドは問題多すぎ、オープンならもう最高
っていわれているが、クローズドの利点・オープンの欠点とか
が、とくに後者についてはほとんど語られていないが、正直、ど
うなのよ？
なんか、バブリーな感じがするんだよね。オープンソースﾏﾝｾｰ
にさ。なんか、利点ばかりで採用しない手はないみたいな空気
が充満していてさ。
なにか、とんでもない問題がおきそうな予感がするんだけれど
FreeDOS, DR-DOSを
--------------------------------------
で、ひとつききたいのだが、オープンソースがいいとかそういう
話がすごく最近ホットなわけだが、
クローズドは問題多すぎ、オープンならもう最高
っていわれているが、クローズドの利点・オープンの欠点とか
が、とくに後者についてはほとんど語られていないが、正直、ど
うなのよ？
なんか、バブリーな感じがするんだよね。オープンソースﾏﾝｾｰ
にさ。なんか、利点ばかりで採用しない手はないみたいな空気
が充満していてさ。
なにか、とんでもない問題がおきそうな予感がするんだけれど
278 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 21:35 ID:nM14HE90
>>272
モニタを指でグイグイ押すのが精一杯でしょう
モニタを指でグイグイ押すのが精一杯でしょう
279 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 21:36 ID:my4+HucT
280 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 21:36 ID:my4+HucT
>>267単純に出荷台数で比較しても何の意味もないが
281 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 21:37 ID:C4+PJaf8
トロンは駄目なん？
282 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 21:38 ID:Dl/QiuRe
>>281
禿げが潰しにかかります
禿げが潰しにかかります
283 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 21:38 ID:my4+HucT
携帯とか組込みでしぶとく生き残っている罠。
285 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 21:43 ID:krGG01d9
RedHat社も、実はBTRON売ってるよ。
>>286
ん？ITRONじゃなくて？？
ん？ITRONじゃなくて？？
たしかこれだと思われ。
http://www.redhat.co.jp/embedded/eCos/
http://www.redhat.co.jp/embedded/eCos/
289 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 21:59 ID:62izZhsh
290 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:01 ID:2sYs/usR
とにかく富士通だけには仕事だすなよ。元の木阿弥になるぞ。
291 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:01 ID:y7WUdS9B
そもそもアメリカの奴隷である日本が、
北朝鮮ごときにカツアゲされかかっている日本政府が、
な～にが電子政府だよ（ｗ
５年早いよっ！
292 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:01 ID:BNQ8jG6h
今BSでTRONやってるぞ
293 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:02 ID:IjPqBhIz
日本人ならトロンを使うべきだ。
>>292
電波少年見てるから、チャンネル変えられない。
電波少年見てるから、チャンネル変えられない。
295 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:06 ID:BNQ8jG6h
坂村出てるのに...
こっちはカッパが出てるんだ
２０００円札にモナーを書いて流通させよう。
～コンビニでもらったお釣の２０００円札にモナーが書いてあったら超感動しないかなあ～
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1037281164/l50
～コンビニでもらったお釣の２０００円札にモナーが書いてあったら超感動しないかなあ～
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1037281164/l50
298 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:10 ID:JtBXMo52
坂村出てるね
299 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:10 ID:ui+t0BNc
>>296
ワラタ（ｗ そら目が離せない。
ワラタ（ｗ そら目が離せない。
301 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:11 ID:ibrbPOUi
OSをいつまで「基本ソフト」というのか。ばかNHK。
302 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:12 ID:BNQ8jG6h
実はNHKに政府から放送要請が出たとかw
303 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:15 ID:IOIpZmBA
まぁ、なんにせよ「政治的圧力」についての報道がされるように
なったのはいいんじゃないか？
なったのはいいんじゃないか？
304 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:18 ID:IOIpZmBA
つまり。
これから戦争とかテロとかある可能性があり、特にサイバーテロとか
やられたら日本のシステムがあぼーんしてしまうんで、基幹システムに
どっかの民間企業が作ったシステムを外そうと。
そういう方向に進もうと。
そういう意思を見せているんじゃないか？
もう、金で動いてたら国が金で買い上げられちゃうという恐れが出てきたんでしょ？
これから戦争とかテロとかある可能性があり、特にサイバーテロとか
やられたら日本のシステムがあぼーんしてしまうんで、基幹システムに
どっかの民間企業が作ったシステムを外そうと。
そういう方向に進もうと。
そういう意思を見せているんじゃないか？
もう、金で動いてたら国が金で買い上げられちゃうという恐れが出てきたんでしょ？
305 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:19 ID:my4+HucT
306 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:19 ID:sdPatG5U
単に朝日が資本主義の象徴であるゲイツを叩きたかっただけです
307 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:20 ID:IPUJm78a
>>305
オープンソースの欠点ってなんですか
オープンソースの欠点ってなんですか
308 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:21 ID:IOIpZmBA
>>306
在日登場！
在日登場！
309 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:22 ID:my4+HucT
>>307
あの、僕がしつもんしているのですが
あの、僕がしつもんしているのですが
310 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:22 ID:8Iy39AOk
今作ってるプログラムがダメになったりしませんよね。
311 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:22 ID:BNQ8jG6h
狙ってるとしか思えない放送なんだがw
312 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:22 ID:2Wv8WWwG
とりあえずPlan9でいいんじゃないの?
314 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:23 ID:Vq8gx/5/
やっぱり、判る人はソース見ればセキュリティホールとか見つけちゃうんかね？
全然その辺の事は知らないんだけど
全然その辺の事は知らないんだけど
俺は、「日本ぽっちゃり党」を見ていていいのだろうか……。
316 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:24 ID:1tCWllGc
>>314
よっぽどスキルがないと分からないよ。
よっぽどスキルがないと分からないよ。
317 ：*^ーﾟ)ﾉ ぃょぅ：02/11/16 22:24 ID:JawKrAXg
住基ネットを見る限り
OSがどうだこうだという以前の問題かと・・・
OSがどうだこうだという以前の問題かと・・・
318 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:25 ID:IOIpZmBA
319 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:25 ID:my4+HucT
320 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:25 ID:b/bEAv0x
>317
住基ネットっていうか総務省のボス見る限り…
住基ネットっていうか総務省のボス見る限り…
321 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:26 ID:BNQ8jG6h
はっきり言ってるぞｵｲ
NHKじゃ無いみたいだ。。。
NHKじゃ無いみたいだ。。。
323 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:26 ID:IPUJm78a
べつにソフトのリリース予定がのびまくるのはゲーム雑誌を読んでててすら分かる事。
325 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:27 ID:my4+HucT
326 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:28 ID:my4+HucT
327 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:28 ID:IPUJm78a
>>325
ウインドウズなんかも遅れまくりでしょ。
ウインドウズなんかも遅れまくりでしょ。
いまこそＴＲＯＮの出番だ（ﾜﾗ
330 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:29 ID:BNQ8jG6h
「NTTが」...w
331 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:29 ID:ui+t0BNc
332 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:29 ID:b/bEAv0x
>305
オープンの欠点、というのはオープンソースという言葉の意味する開発モデルの広さから
いうと指摘できないというのが正直なところかな。
同じオープンソースでもＬｉｎｕｘと＊ＢＳＤはかなり開発スタイル違うし。
それぞれにそれぞれの欠点があるわけで
オープンの欠点、というのはオープンソースという言葉の意味する開発モデルの広さから
いうと指摘できないというのが正直なところかな。
同じオープンソースでもＬｉｎｕｘと＊ＢＳＤはかなり開発スタイル違うし。
それぞれにそれぞれの欠点があるわけで
333 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:30 ID:my4+HucT
334 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:30 ID:b/bEAv0x
>313
オープンソース＝ボランティアというのは間違い
オープンソース＝ボランティアというのは間違い
>>328
笹塚からのカキコごくろうさまです。
笹塚からのカキコごくろうさまです。
337 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:31 ID:ui+t0BNc
>>333の間違いだ。鬱。
339 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:32 ID:Vq8gx/5/
ボランティアだとLinuxのパッケージ版はどうなるんだろう・・・
利益ってどこに行くんだろうか
サポセンかな
利益ってどこに行くんだろうか
サポセンかな
340 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:33 ID:IPUJm78a
341 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:34 ID:b/bEAv0x
ちなみにオープンソースの最大の欠点は知的所有権がらみ。
独占したい技術の秘密を守ることができない。
特許が絡む、クローズドが要求されるようなテクノロジーは導入しにくい。
独占したい技術の秘密を守ることができない。
特許が絡む、クローズドが要求されるようなテクノロジーは導入しにくい。
342 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:34 ID:my4+HucT
>>337
うーむ。
自分が心配しているのは、なんか、さきほど>>277にもかいたけど
なんか、何の考えもなしにはなっからオープンソースはいい！とい
う姿勢で、世界がうごいているけれど
なんか、バブリーなにおいがしてたまらないのです。
まるで欠点はない、いやあってもたいしたことはないみたいな風潮
で で、こういうのに限って数年後、とんでもないことがおきる。
だから、その点を踏まえたときにオープンソースの欠点で何か重要
なことを忘れていやしないか？考えられないか？ということ。
うーむ。
自分が心配しているのは、なんか、さきほど>>277にもかいたけど
なんか、何の考えもなしにはなっからオープンソースはいい！とい
う姿勢で、世界がうごいているけれど
なんか、バブリーなにおいがしてたまらないのです。
まるで欠点はない、いやあってもたいしたことはないみたいな風潮
で で、こういうのに限って数年後、とんでもないことがおきる。
だから、その点を踏まえたときにオープンソースの欠点で何か重要
なことを忘れていやしないか？考えられないか？ということ。
>>339
意味がわからん。
パッケージはそれを出しているディストリビューターのところに
利益が入るに決まってるけど・・・
パッケージにはkernelのほかに、インストーラーやフォント、
商用アプリケーション、サポートの権利(3回ぐらい？)が含まれるよ
意味がわからん。
パッケージはそれを出しているディストリビューターのところに
利益が入るに決まってるけど・・・
パッケージにはkernelのほかに、インストーラーやフォント、
商用アプリケーション、サポートの権利(3回ぐらい？)が含まれるよ
344 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:35 ID:my4+HucT
>>341
RASIS関係？
RASIS関係？
ねおだまねおだま、ねおだまー、
346 ：・・・＠ゴンφ ★：02/11/16 22:37 ID:???
オープンソース！オープンソース！オープンソース！
マイクロソフト最悪だと思う。
マイクロソフト最悪だと思う。
347 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:37 ID:b/bEAv0x
>342
オープンソースバブルというのは要するにオープンソースモデルに対するベンダーの過度の
期待（よーするにオープンソースにしないと売れない！生き残れない！という妄想）から生じた
ものでありオープンソースの利点／欠点という話とは正直別
オープンソースバブルというのは要するにオープンソースモデルに対するベンダーの過度の
期待（よーするにオープンソースにしないと売れない！生き残れない！という妄想）から生じた
ものでありオープンソースの利点／欠点という話とは正直別
348 ： ：02/11/16 22:38 ID:+34PEmEc
ちょっと聞きたいんだけど
トロンって日本だけでしか話を聞かないんだけど
外国ではどうとらえられてるの
トロンって日本だけでしか話を聞かないんだけど
外国ではどうとらえられてるの
ジャパネットﾀｶﾀで
「もちろんオープンソースです！！！」なんて
時代がくるのでしょうか･･･
「もちろんオープンソースです！！！」なんて
時代がくるのでしょうか･･･
350 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:39 ID:0fZLB6gb
・・・＠ゴンφ ★ ：02/11/16 22:37 ID:???
オープンソース！オープンソース！オープンソース！
マイクロソフト最悪だと思う。
結論だけかよ！記者やめたら？
オープンソース！オープンソース！オープンソース！
マイクロソフト最悪だと思う。
結論だけかよ！記者やめたら？
351 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:39 ID:ui+t0BNc
>>342
正直起きるでしょうね。
しかしそれはオープンソースだからという理由ではないでしょう。
単にそれに携わった人間の責任感に依存します。
クローズドでやったとしても、同じことが形を変えて起きるだけです。
（たとえばみずほのように）
こうすりゃOKというほど、ソフトウェアは工学として成熟していないのです。
ただ、問題が発生しても隠蔽しにくくなるでしょうね。
何しろ鵜の目鷹の目でみんながソース読むのですから。
正直起きるでしょうね。
しかしそれはオープンソースだからという理由ではないでしょう。
単にそれに携わった人間の責任感に依存します。
クローズドでやったとしても、同じことが形を変えて起きるだけです。
（たとえばみずほのように）
こうすりゃOKというほど、ソフトウェアは工学として成熟していないのです。
ただ、問題が発生しても隠蔽しにくくなるでしょうね。
何しろ鵜の目鷹の目でみんながソース読むのですから。
坂村健も最悪。
「古典なんか読んだら馬鹿になる。少年ジャンプ読め」って真顔で言う。
で、今日だったか、産経新聞の｢正論｣、自己讃美が悪臭を放ってた。
「古典なんか読んだら馬鹿になる。少年ジャンプ読め」って真顔で言う。
で、今日だったか、産経新聞の｢正論｣、自己讃美が悪臭を放ってた。
354 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:40 ID:my4+HucT
>>347
いや、だから、総括して問題点はないのか？ということを聞いている
のであって、手段とかそういうのはどうでもいいわけで。
国にLinuxなりオープンソースのソフトウェアを導入してのちのち何か
重大な問題が生じやしないか？ということを聞いているのであって。
いや、だから、総括して問題点はないのか？ということを聞いている
のであって、手段とかそういうのはどうでもいいわけで。
国にLinuxなりオープンソースのソフトウェアを導入してのちのち何か
重大な問題が生じやしないか？ということを聞いているのであって。
355 ： ：02/11/16 22:41 ID:+34PEmEc
ビルゲイツは現在のトロンを脅威に思ってるのかね？
356 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:41 ID:ui+t0BNc
MSも一時、Winの一部のソースを公開するというようなことを
言っていたと思います。
まぁオープンソースといっても、NSの末期は結局MSに負けたわけですから
必ずうまくいくってものでもないです。
言っていたと思います。
まぁオープンソースといっても、NSの末期は結局MSに負けたわけですから
必ずうまくいくってものでもないです。
357 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:41 ID:6WkRUTLF
359 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:43 ID:b/bEAv0x
>342
で、オープンモデル、プロプライエタリモデルの比較については例の「バザールと伽藍」
論文以降わりと議論されており、それなりにそれぞれのメリット、デメリットは知識のある
人ならそれらを押さえているでしょう。
で、オープンモデル、プロプライエタリモデルの比較については例の「バザールと伽藍」
論文以降わりと議論されており、それなりにそれぞれのメリット、デメリットは知識のある
人ならそれらを押さえているでしょう。
360 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:43 ID:ibrbPOUi
>>354
そういう重大なバグは時間単位で修正されていく。
そういう重大なバグは時間単位で修正されていく。
361 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:44 ID:b/bEAv0x
>354
問題点はすでに書きましたが（例えば>341）
問題点はすでに書きましたが（例えば>341）
362 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:45 ID:my4+HucT
363 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:46 ID:0fZLB6gb
>>351
とすると、役所としてはどっちを選ぶのだろう、、、
・責任が明確化される ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽ
⇒自分達の責任 or ベンダーの責任が明白になる
（当然、自らの無能さも明白に）
・OS に依存した問題ということで玉虫色妥協ができる・・・
（責任のなすりあいで時間が稼げる）
とすると、役所としてはどっちを選ぶのだろう、、、
・責任が明確化される ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽ
⇒自分達の責任 or ベンダーの責任が明白になる
（当然、自らの無能さも明白に）
・OS に依存した問題ということで玉虫色妥協ができる・・・
（責任のなすりあいで時間が稼げる）
364 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:46 ID:ui+t0BNc
365 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:46 ID:9jQlXZr2
時代はUnix/Linuxだね。Mac OS X使ってるとWin2000やXPの不安定さには本当に呆れる。NTｶｰﾈﾙは正真正銘の糞だ
366 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:47 ID:14N05RDZ
これまで、＝ MS バッシング
これから ＝ MS パッシング
367 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:47 ID:my4+HucT
>>361で、それが、RASISに絡んでくる問題
とくに、Aに関するもの？
とくに、Aに関するもの？
368 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:48 ID:BNQ8jG6h
>>365
？
？
369 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:48 ID:YICWAWlD
どっちかというと、通信プロトコルとか、その辺の規格策定に近いことを
平行にやらないと、PCで失地回復しても、ネットワークを牛耳られてしまう。
暗号化とか認証、ネットでの通貨流通とかの分野にリーダーシップ発揮してる
人がいたら教えれ。
平行にやらないと、PCで失地回復しても、ネットワークを牛耳られてしまう。
暗号化とか認証、ネットでの通貨流通とかの分野にリーダーシップ発揮してる
人がいたら教えれ。
370 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:48 ID:my4+HucT
371 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:49 ID:OWMFl6mW
それで、結局何処の会社が儲かるんだ？
372 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:49 ID:ui+t0BNc
373 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:49 ID:BNQ8jG6h
㈱日本国
374 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:50 ID:TVjpgVAH
>>361
電子政府ごときで、国が守るべき知的所有権などないと思うが。
SI屋が守りたいのはわかるが。
特許が必要なOS実装技術を使わなくても十分実用的なOSが開発可能だと思われるが。
現在、オープンソースソフトウェアで問題の可能性としてあげられる点として、万一
利用したソフトウェアが誰かの特許にふれていたことが後に発覚した場合、特許使用料を
請求される可能性があるという点ぐらいかな。
国は供給者ではなく利用者なのであんたがいう問題点はまとはずれだろ。
顧客の視点で発言してくれよなｗ
電子政府ごときで、国が守るべき知的所有権などないと思うが。
SI屋が守りたいのはわかるが。
特許が必要なOS実装技術を使わなくても十分実用的なOSが開発可能だと思われるが。
現在、オープンソースソフトウェアで問題の可能性としてあげられる点として、万一
利用したソフトウェアが誰かの特許にふれていたことが後に発覚した場合、特許使用料を
請求される可能性があるという点ぐらいかな。
国は供給者ではなく利用者なのであんたがいう問題点はまとはずれだろ。
顧客の視点で発言してくれよなｗ
375 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:50 ID:BNQ8jG6h
>>371
㈱日本国
㈱日本国
376 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:50 ID:ui+t0BNc
377 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:50 ID:FLu7HBhJ
ヒカリソース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オープンソース
378 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:52 ID:my4+HucT
379 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:52 ID:gqj6dIO/
馬鹿だな。
オープンソースの正しい使い方は、
「これからできるだろう」
じゃなくって、
「できてる物でどうしようか」
だろ？
アホか？お前ら。
オープンソースの正しい使い方は、
「これからできるだろう」
じゃなくって、
「できてる物でどうしようか」
だろ？
アホか？お前ら。
380 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:53 ID:ui+t0BNc
382 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:53 ID:b/bEAv0x
>364
そういう言い方をされるということはバザールと伽藍はこのスレ的にはあまり読まれていない、と？
一応リンク張っときますか。オライリーを読めとはいわず。
http://cruel.org/freeware/cathedral.html
http://cruel.org/freeware/noosphere.html
http://cruel.org/freeware/magicpot.html
そういう言い方をされるということはバザールと伽藍はこのスレ的にはあまり読まれていない、と？
一応リンク張っときますか。オライリーを読めとはいわず。
http://cruel.org/freeware/cathedral.html
http://cruel.org/freeware/noosphere.html
http://cruel.org/freeware/magicpot.html
383 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:54 ID:t5bPPaR1
低レベルな知識の披露で争ってないでまずは政府内にも少しは話のわかる
やつがいたことに御慶祝のひとつでもおくってやれや。
やつがいたことに御慶祝のひとつでもおくってやれや。
384 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:54 ID:A7RGalxe
スパイソフトを使うよりははるかに良い＞
385 ：つーか：02/11/16 22:54 ID:Z187Nq6M
また富士通救済策ですか？
あそこには出来る人材居ないんだから無理ぽ（ｗ
あそこには出来る人材居ないんだから無理ぽ（ｗ
386 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:54 ID:0fZLB6gb
>>372
さすがに責任が明確になればそーもいかんでしょう。。
ベンダー側も”仕様です”っていう言い訳が使えなくなるワケでしょ。
いや、むしろ逆か、、無知な役人には ”周知の仕様です”っていえば済んじゃうか。
さすがに責任が明確になればそーもいかんでしょう。。
ベンダー側も”仕様です”っていう言い訳が使えなくなるワケでしょ。
いや、むしろ逆か、、無知な役人には ”周知の仕様です”っていえば済んじゃうか。
387 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:55 ID:tzxYQ5d2
層化板がピンチ。信者と思われる荒らしにあらされて板が崩壊寸前。
ぜひとも、まともなスレッドを上げていただきたい。
http://choco.2ch.net/koumei/
それにしても狂信者は怖いよ・・・・
ぜひとも、まともなスレッドを上げていただきたい。
http://choco.2ch.net/koumei/
それにしても狂信者は怖いよ・・・・
388 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:55 ID:st6ztTfA
膨大なライセンス料が惜しくなったのか、ブラックボックスが
嫌になったのか．．．どっちなんだろう？
嫌になったのか．．．どっちなんだろう？
389 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:55 ID:4cTB2vTN
390 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:56 ID:ui+t0BNc
391 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:58 ID:ui+t0BNc
>>386
いや、逆にソフト側の問題であることが、ベンダー以外の第３者から
指摘することが可能になります。
すると役所的には、「おらおら早く治せやー！ 俺の責任じゃないもんね」
でうれしいと。 今まではなんとなくウヤムヤ。
いや、逆にソフト側の問題であることが、ベンダー以外の第３者から
指摘することが可能になります。
すると役所的には、「おらおら早く治せやー！ 俺の責任じゃないもんね」
でうれしいと。 今まではなんとなくウヤムヤ。
392 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:58 ID:gqj6dIO/
USBはインテル規格だよ。
日本の意見なんて入ってる訳無いだろ。
Intel Japanの意見なら入ってるだろうが。
そもそも、USBよりIEEE1394の方が高性能なのだ。PC同士の直結だってできる。
USBなんて所詮キーボードだのマウスだのの低速系装置の接続くらいにしか使えんのよ。
日本の意見なんて入ってる訳無いだろ。
Intel Japanの意見なら入ってるだろうが。
そもそも、USBよりIEEE1394の方が高性能なのだ。PC同士の直結だってできる。
USBなんて所詮キーボードだのマウスだのの低速系装置の接続くらいにしか使えんのよ。
393 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 22:59 ID:ui+t0BNc
>>389
それは知りませんでした。 済みません。
それは知りませんでした。 済みません。
>>392
USB1.1の話してんの？
USB1.1の話してんの？
>>389
PCカードは、JEIDAの規格の方が進んでたもん。
PCカードは、JEIDAの規格の方が進んでたもん。
396 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:00 ID:ui+t0BNc
>>392
USBは2.0で1394より高速になったと思いましたが（ｗ
USBは2.0で1394より高速になったと思いましたが（ｗ
Windows95はオープンソースだった。
USBでPC同士の通信を行うケーブルはあったが・・・。
>>398
ありゃあ、ヌルモデムみたいなもんじゃねーか
ありゃあ、ヌルモデムみたいなもんじゃねーか
400 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:01 ID:ui+t0BNc
401 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:01 ID:z8z+TbDI
両方とちゃいますか>>388
MSは秘密保持契約を結ぶ代わりにソースを公開することで引きとめようとしているみたいですが。
漏れとしてはOSもさることながらオフィス製品でも同様の動きが加速することを祈る
MSは秘密保持契約を結ぶ代わりにソースを公開することで引きとめようとしているみたいですが。
漏れとしてはOSもさることながらオフィス製品でも同様の動きが加速することを祈る
402 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:01 ID:gqj6dIO/
>>396
馬鹿め、
IEEE1394a
100Mbps
200Mbps
400Mbps
IEEE1394b
800Mbps
1.6Gbps
3.2Gbps
だよ。圧倒的にIEEE1394の方が速い。
馬鹿め、
IEEE1394a
100Mbps
200Mbps
400Mbps
IEEE1394b
800Mbps
1.6Gbps
3.2Gbps
だよ。圧倒的にIEEE1394の方が速い。
403 ： ：02/11/16 23:01 ID:ASS1AmVP
>396はスピードだけが命のアメリカ人
404 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:02 ID:0fZLB6gb
>>391
なるほど、それは良い！
でも、現場の人間は辛かったりするな（ｗ
双方で上司に言い訳して上のほうで妥協していたものが ゼロサムになるんだもんな。
周りは望んでも当事者にそれだけのモラルがあるのだろうか、この日本に。。。
なるほど、それは良い！
でも、現場の人間は辛かったりするな（ｗ
双方で上司に言い訳して上のほうで妥協していたものが ゼロサムになるんだもんな。
周りは望んでも当事者にそれだけのモラルがあるのだろうか、この日本に。。。
406 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:04 ID:ui+t0BNc
407 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:04 ID:1dyzXqTJ
つーか普通に考えて基幹業務にゲイツんとこのＯＳ使う奴はそうそういない
>>407
ところが、それが、そうでもないから、困ったものなんだよ……
ところが、それが、そうでもないから、困ったものなんだよ……
409 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:06 ID:ui+t0BNc
410 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:06 ID:gqj6dIO/
ちなみに、IEEE1394aとIEEE1394bは物理的に互換性がある。
転送ブロックサイズがそれぞれ違うだけで。
だから、最高性能はIEEE1394の方が上だし、ハードウェアの限界コストもIEEE1394の
方が低くなる。
転送ブロックサイズがそれぞれ違うだけで。
だから、最高性能はIEEE1394の方が上だし、ハードウェアの限界コストもIEEE1394の
方が低くなる。
411 ：トロンはイイ！！：02/11/16 23:07 ID:C1g8luDm
今、ＢＳでトロンの事やってました！
トロンＯＳ使用、コンピュータ５万円だって
（簡単な子供用らしいが）
凄かった！！
日本はまだまだこれからだぞと思ったのは
漏れだけ？？
トロンＯＳ使用、コンピュータ５万円だって
（簡単な子供用らしいが）
凄かった！！
日本はまだまだこれからだぞと思ったのは
漏れだけ？？
412 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:07 ID:gqj6dIO/
ちなみに、IEEE1394aとIEEE1394bは物理的に互換性がある。
転送ブロックサイズがそれぞれ違うだけで。
だから、最高性能はIEEE1394の方が上だし、ハードウェアの限界コストもIEEE1394の
方が低くなる。その上、高機能。HDDもつなげられる。シリアルATA並。
もう最強だよ。
転送ブロックサイズがそれぞれ違うだけで。
だから、最高性能はIEEE1394の方が上だし、ハードウェアの限界コストもIEEE1394の
方が低くなる。その上、高機能。HDDもつなげられる。シリアルATA並。
もう最強だよ。
>>412
そんなにいいものがMBに標準搭載されないのはなんで？
そんなにいいものがMBに標準搭載されないのはなんで？
414 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:09 ID:E/QAh2DI
ライセンスはどうなってるの？
IEEE1394
IEEE1394
でも1394の規格を作った会社は、CPUのクロックを上げることができない罠。
おまけに1394のデバイスを作るメーカーからライセンス料金を取ろうとして
嫌われた罠。
で、HDDとかデバイスの転送速度が追いつかない罠。
おまけに1394のデバイスを作るメーカーからライセンス料金を取ろうとして
嫌われた罠。
で、HDDとかデバイスの転送速度が追いつかない罠。
>>413
800Mbpsとか、1.6Gbpsとか、3.2Gbpsが
現在必要とされてないから。
大体において、32bitPCIの帯域が133Mbytes/sec ≒ 1Gbpsしかないんだから、
800Mbpsとか1.6Gbps、3.2Gbpsを積んでも、意味ねーでしょ。
正直、今なら400Mbpsで充分。
800Mbpsとか、1.6Gbpsとか、3.2Gbpsが
現在必要とされてないから。
大体において、32bitPCIの帯域が133Mbytes/sec ≒ 1Gbpsしかないんだから、
800Mbpsとか1.6Gbps、3.2Gbpsを積んでも、意味ねーでしょ。
正直、今なら400Mbpsで充分。
417 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:11 ID:E/QAh2DI
419 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:12 ID:ui+t0BNc
420 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:12 ID:PfeSibFo
超漢字に一票
421 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:13 ID:0fZLB6gb
>>409
企業や国を動かしているのは技術者ではないからね（ｗ
たしかに、官公庁のシステムに不具合があった場合にソースがすべて一般に公開
されれば、無能な役人の代わりに一般人が責任の判定をしてくれるな。
でも、弊害もありそう。
ケンカの一部始終を公開してしまうと、落としどころがなくなりそう。
（んなトコで手打ちしてんじゃねぇよ、税金泥棒が！ とか・・・）
企業や国を動かしているのは技術者ではないからね（ｗ
たしかに、官公庁のシステムに不具合があった場合にソースがすべて一般に公開
されれば、無能な役人の代わりに一般人が責任の判定をしてくれるな。
でも、弊害もありそう。
ケンカの一部始終を公開してしまうと、落としどころがなくなりそう。
（んなトコで手打ちしてんじゃねぇよ、税金泥棒が！ とか・・・）
422 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:13 ID:TVjpgVAH
そんなしょうもない接続規格は電子政府の大勢に影響なし。
423 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:14 ID:rzVvpRo4
まっ、Winじゃなきゃなんでもいいよ、実際。
424 ： ：02/11/16 23:14 ID:YaT4KhnF
>415
クロックあげらんないMPUを作ってんのはｱﾎﾟｰじゃない罠
クロックあげらんないMPUを作ってんのはｱﾎﾟｰじゃない罠
425 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:14 ID:ui+t0BNc
426 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:15 ID:oce0GcUr
1394なんてほとんど死んでるじゃねーか
427 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:16 ID:ljNTIi2T
独自OS作って外との通信や外のアプリはｳﾞｧｰﾁｬﾙPCみたいのでおこなって
内部通信はIP使わない方向でMACアドレスごとに公開鍵暗号を割り振っておこなう
さらに信号のパルス自体の規格も変えてしまってくれ
そしてその規格自体も管理するマシンが流動的に毎日変更する仕様
さらに、できれば核パルスに耐えられる耐久性が望ましいので半導体じゃない何かで作るか
ケーブル・機器の防御を万全にしてくれ
やり方はしらん
内部通信はIP使わない方向でMACアドレスごとに公開鍵暗号を割り振っておこなう
さらに信号のパルス自体の規格も変えてしまってくれ
そしてその規格自体も管理するマシンが流動的に毎日変更する仕様
さらに、できれば核パルスに耐えられる耐久性が望ましいので半導体じゃない何かで作るか
ケーブル・機器の防御を万全にしてくれ
やり方はしらん
428 ： ：02/11/16 23:16 ID:YeMRwXGX
超漢字の爺でもなんとかなりそうなＧＵＩは日本向き
429 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:17 ID:2Wv8WWwG
Windowsでのネタは尽きてしまったので、次の売り込みネタとして
Linuxなどを挙げているわけですかね。
ITゼネコンだけがお得で、貧乏人は全然潤わないと。
Linuxなどを挙げているわけですかね。
ITゼネコンだけがお得で、貧乏人は全然潤わないと。
PowerPCはIBM,APPLE,MOTOROLA3社の共同開発なんだが。
431 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:17 ID:ui+t0BNc
432 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:18 ID:k/qvzoxi
10年前にTRON導入してれば
433 ：トロンはイイ！！：02/11/16 23:18 ID:C1g8luDm
>>420
前に超漢字は凄いと、
多数の言語を積み込んでいると聞いたけど・・・
漏れ、凄いとしか知らない(恥じ・・・
般若心経が行けてしまうとか、
知っていたらおせ～てくらはい
って言うか調べてこよう・・・
前に超漢字は凄いと、
多数の言語を積み込んでいると聞いたけど・・・
漏れ、凄いとしか知らない(恥じ・・・
般若心経が行けてしまうとか、
知っていたらおせ～てくらはい
って言うか調べてこよう・・・
434 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:18 ID:E/QAh2DI
硝子素材
435 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:18 ID:ui+t0BNc
436 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:19 ID:0fZLB6gb
437 ： ：02/11/16 23:20 ID:avqofxWb
アジアの時代にはトロンしかあるまい。
>>436
変わってないでしょ。
変わってないでしょ。
439 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:22 ID:ui+t0BNc
440 ： ：02/11/16 23:25 ID:avqofxWb
漏れはオープンソースのほうが誰でもいじれるから危ないと思うのだが...
441 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:26 ID:rzVvpRo4
>>433
その意気やよ～っし！ ガンガレッ！！
その意気やよ～っし！ ガンガレッ！！
442 ：トロンはイイ！！：02/11/16 23:27 ID:C1g8luDm
誰でも弄れるから危ないという理屈がよくわからんが・・・。
弄れても、よそさまにインスコできなければ絵に描いた餅以下。
弄れても、よそさまにインスコできなければ絵に描いた餅以下。
444 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:28 ID:ui+t0BNc
>>436
だめぽの場合は、結局のところ会社間の折り合いがつかず
自分とこの規格を通そうと綱引きやっている間にタイムアウトした
ようです。
当然ながら、相手のソースは社外秘ですので読めません。
（ベンダーは合体するわけではないですから）
技術者同士は、ですからどっちが優れているのか、どう修正すると
一番早く出来るのかということをお互いに議論出来ません。
まぁそういうことはなくなるでしょうね。
だめぽの場合は、結局のところ会社間の折り合いがつかず
自分とこの規格を通そうと綱引きやっている間にタイムアウトした
ようです。
当然ながら、相手のソースは社外秘ですので読めません。
（ベンダーは合体するわけではないですから）
技術者同士は、ですからどっちが優れているのか、どう修正すると
一番早く出来るのかということをお互いに議論出来ません。
まぁそういうことはなくなるでしょうね。
445 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:28 ID:P2f61rkm
なんにしても脱Winには賛成
446 ： ：02/11/16 23:29 ID:cNjTR9pF
TRONのイメージキャラクターはもちろん西村知美
447 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:29 ID:0fZLB6gb
>>439
ナットク。あの問題自体が起きなかったって事ですね。
でも 425 で”現場はこりゃ動かん”とわかっていたならば
そこで現場側の過失が発生するわけで、問題要因が入れ替わりますよね。
あの事件の大元はソフトの開発環境であっても、
「問題あり」のまま運用を開始した方が最も悪者って。
ナットク。あの問題自体が起きなかったって事ですね。
でも 425 で”現場はこりゃ動かん”とわかっていたならば
そこで現場側の過失が発生するわけで、問題要因が入れ替わりますよね。
あの事件の大元はソフトの開発環境であっても、
「問題あり」のまま運用を開始した方が最も悪者って。
448 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:29 ID:ui+t0BNc
>>440
いじれますがチェックインできないので、あまり意味がないです（ｗ
いじれますがチェックインできないので、あまり意味がないです（ｗ
449 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:29 ID:c3nb3WeV
やっぱりおたふくだな。
450 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:30 ID:E/QAh2DI
451 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:31 ID:Cuq13k0j
リナックスもオープンだけど
セキュリティ考えるとマイナーなトロンの方が安全なんじゃないの？
メジャーな方が狙いやすいだろうし
セキュリティ考えるとマイナーなトロンの方が安全なんじゃないの？
メジャーな方が狙いやすいだろうし
ちょっと前OpenSSHで>>440で懸念されてるようなことが起きましたね。
被害はほとんどなかったみたいだけど
被害はほとんどなかったみたいだけど
453 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:32 ID:ui+t0BNc
>>447
現場は、通常「絶対動かんです」と言います（ｗ
このケースでは１００％上に報告はあげていたと思います。
私なら上司に確認印を貰ってますよ。
それで責任は、放置した上に移行します。
まぁよくある話ですよ（ｗ
現場は、通常「絶対動かんです」と言います（ｗ
このケースでは１００％上に報告はあげていたと思います。
私なら上司に確認印を貰ってますよ。
それで責任は、放置した上に移行します。
まぁよくある話ですよ（ｗ
454 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:34 ID:tzEHtBE4
在日の手先の経済産業省は何が何でもTRONを潰したがっている。
455 ：トロンはイイ！！：02/11/16 23:35 ID:C1g8luDm
プロジェクト発足以来、「どこでもコンピュータ」を目指し、
着々とパーツを開発してきましたが、
その中のITRONは世界で最も使われている組み込み用OSとなりました。
ITRONはいまや、携帯電話、自動車のエンジン制御、デジタルビデオ、
FAXなど標準組み込みシステムとして全世界で使われています。
また、Javaもインターネット全盛の現在重要な言語となってきていますが、
その「リアルタイム性が無い」欠点をITRONでおぎなうというコンセプトの
JTRONが、携帯電話など実用面でも使われるようになってきました。
そして、BTRON「超漢字」―10万字以上の文字が使えるOSとして
登場して以来、大きな反響を呼んでいます。
さらに、CTRONはわが国の局用の交換機OSの標準ですし、
わが国の省電力オリジナルマイクロプロセッサの多くは
TRON仕様チップを原形としています。
今や、TRONアーキテクチャは全世界の組み込みアーキテクチャNo.1の地位を
獲得することが出来ました。
そして、PCの時代が終わり、TRONが早くから提唱してきた
ユビキタスコンピュータ（どこでもコンピュータ）の時代に
入ろうとしています。
日本がんがれ！！
しつこくてスマソ
着々とパーツを開発してきましたが、
その中のITRONは世界で最も使われている組み込み用OSとなりました。
ITRONはいまや、携帯電話、自動車のエンジン制御、デジタルビデオ、
FAXなど標準組み込みシステムとして全世界で使われています。
また、Javaもインターネット全盛の現在重要な言語となってきていますが、
その「リアルタイム性が無い」欠点をITRONでおぎなうというコンセプトの
JTRONが、携帯電話など実用面でも使われるようになってきました。
そして、BTRON「超漢字」―10万字以上の文字が使えるOSとして
登場して以来、大きな反響を呼んでいます。
さらに、CTRONはわが国の局用の交換機OSの標準ですし、
わが国の省電力オリジナルマイクロプロセッサの多くは
TRON仕様チップを原形としています。
今や、TRONアーキテクチャは全世界の組み込みアーキテクチャNo.1の地位を
獲得することが出来ました。
そして、PCの時代が終わり、TRONが早くから提唱してきた
ユビキタスコンピュータ（どこでもコンピュータ）の時代に
入ろうとしています。
日本がんがれ！！
しつこくてスマソ
456 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:35 ID:t5bPPaR1
オープンでマイナー・・・。（ｗ
トロンはぴったりだね。しかも大御所も日本人だし。
トロンはぴったりだね。しかも大御所も日本人だし。
457 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:35 ID:Cuq13k0j
>>454
何でそこで在日？
何でそこで在日？
458 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:38 ID:VbaER2pE
459 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:38 ID:t5bPPaR1
坂村のテレビ特集と新聞報道がジャストタイミングですね。
布石でしょうか。
布石でしょうか。
460 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:38 ID:fFQB0R54
日本の情報家電関係はLinux一色だな。
Windowsだと必要リソースが大きすぎる。
TRONだとインターネット関係が弱い。
結局メーカーは自社の技術者を使ってLinuxを
カスタマイズさせる。ただGPLでのソース公開
がどうなっているかという話は聞かないな。
Windowsだと必要リソースが大きすぎる。
TRONだとインターネット関係が弱い。
結局メーカーは自社の技術者を使ってLinuxを
カスタマイズさせる。ただGPLでのソース公開
がどうなっているかという話は聞かないな。
461 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:39 ID:Cuq13k0j
トロンを導入したらほとんど日本企業独占になるのかな？
海外会社で対応できるとこあるの？
一番の問題は技術じゃなくて政治力でマイクロソフトとかに勝てるかだが
海外会社で対応できるとこあるの？
一番の問題は技術じゃなくて政治力でマイクロソフトとかに勝てるかだが
462 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:41 ID:ui+t0BNc
>>461
その気になれば、海外でも出来るでしょうけど、日本独占では無理でしょう。
数多あるデバイスのドライバやらプリンタのドライバやらを書きまくるだけで
消耗してしまいます（ｗ 協力してもらわねば無利。
その気になれば、海外でも出来るでしょうけど、日本独占では無理でしょう。
数多あるデバイスのドライバやらプリンタのドライバやらを書きまくるだけで
消耗してしまいます（ｗ 協力してもらわねば無利。
463 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:42 ID:t5bPPaR1
プレステlinuxは？
>>461
何のためのオープン仕様だと？
何のためのオープン仕様だと？
465 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:42 ID:k/qvzoxi
シンタローが総理になればムキになってトロン推進するだろうな
466 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:43 ID:OG5tmlfc
>>460
不具合が出ない限り、カーネルいじらなくても使えるからね。
不具合出たら直して公開すれば良いだけ。
たいていは、BusyBoxとカーネル、それに自社製ソフトを乗せ
れば製品になっちゃう。自社のハードウエアに適合させるため
に手を入れた部分は、みなさんけっこう公開してますよ。
GPL部分またはGPLが及ぶ部分に機能追加したり改造していな
いなら、公開する事もない。
不具合が出ない限り、カーネルいじらなくても使えるからね。
不具合出たら直して公開すれば良いだけ。
たいていは、BusyBoxとカーネル、それに自社製ソフトを乗せ
れば製品になっちゃう。自社のハードウエアに適合させるため
に手を入れた部分は、みなさんけっこう公開してますよ。
GPL部分またはGPLが及ぶ部分に機能追加したり改造していな
いなら、公開する事もない。
467 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:44 ID:Cuq13k0j
>>464
いやノウハウの差があるかなあと
いやノウハウの差があるかなあと
468 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:44 ID:0fZLB6gb
470 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:45 ID:OG5tmlfc
>不具合出たら直して公開すれば良いだけ。
カーネルのメーリングリストとかに流れるよ。
それで公開した事にしてる。
カーネルのメーリングリストとかに流れるよ。
それで公開した事にしてる。
471 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:45 ID:cHBYkB0N
472 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:45 ID:Cuq13k0j
>>465
シンタローは何か思い入れでもあるのか？
シンタローは何か思い入れでもあるのか？
>460
そだっけ？ライセンスからBSDの需要も結構あったような
そだっけ？ライセンスからBSDの需要も結構あったような
474 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:46 ID:2MDvUzSL
>>457
ペテン禿げ孫正義が通産省役人にワイロ事件だろ
ペテン禿げ孫正義が通産省役人にワイロ事件だろ
475 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:47 ID:Cuq13k0j
476 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:48 ID:E7wPle0p
477 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:48 ID:xwvjXX+R
ぴゅう太１万台による並列処理
478 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:48 ID:Cuq13k0j
479 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:50 ID:gqj6dIO/
480 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:50 ID:t5bPPaR1
ＭＳにおさえられなきゃとりあえず良しとしとくか。
孫も今期赤字４５５億こいたから少しは静かになるだろ。
孫も今期赤字４５５億こいたから少しは静かになるだろ。
481 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:51 ID:2MDvUzSL
482 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:51 ID:E7wPle0p
483 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:52 ID:Cuq13k0j
>>480
余計意地になるのがあっちの民族性のようなきがする
余計意地になるのがあっちの民族性のようなきがする
484 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:52 ID:Xyt7HTHr
>>473
都合のいいときにBSDもLinuxの仲間にするのは奴らの常套手段。
都合のいいときにBSDもLinuxの仲間にするのは奴らの常套手段。
485 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:52 ID:tzEHtBE4
孫正義の自伝によると、通産省役人と手を組んでTRON-OSが氾濫する危機から日本を救ったと書いているらしい。
486 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:53 ID:gqj6dIO/
487 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:53 ID:/xK58OR2
>>483
香具師は「夜明け」を待っている。
香具師は「夜明け」を待っている。
488 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:53 ID:quMbsOoW
米はどこまで許容してくれるんだろう
489 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:53 ID:E7wPle0p
490 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:53 ID:1tCWllGc
491 ：名無しさん＠３周年：02/11/16 23:54 ID:Cuq13k0j
492 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:02 ID:T1tsBVNB
>>202
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄが責任をとってくれたことがあっただろうか。
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄが責任をとってくれたことがあっただろうか。
493 ：トロンはイイ！！：02/11/17 00:02 ID:KO9u/qmL
孫正義Yahooで朝鮮学校だけに、なんかの割引していたとか
なんだか忘れたが・・・
奴は気化したんじゃなかったのか？？
494 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:03 ID:WqCAvGTF
総務省がまた血迷ってオープンソースをあおってるが、あいつら（旧郵政）
能無しのくせにどうして経済産業省の向こうをはって政策を作ろうとすんの
かね。馬鹿が政策を進めるとみんな迷惑するんだよ。
能無しのくせにどうして経済産業省の向こうをはって政策を作ろうとすんの
かね。馬鹿が政策を進めるとみんな迷惑するんだよ。
495 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:04 ID:K0N7mSad
>>469
サンクス。あまり日本じゃ活発じゃないのね。
こういうのって国民性なのかどうかよくわかんないけど、一度作ったやつ
しつこく使いつづける根性というか、日本人みたいにはやりもんに一斉に
流れてあっという間にものが陳腐化しちゃうところにもこういった問題に
対する戦略性のなさが出るのかな。
ＴＲＯＮだって、いまは継子みたいないわれ方だけど、携わる人がもっと
ふえりゃ今はもっといい方向に展開してたと思うんですが・・・。
サンクス。あまり日本じゃ活発じゃないのね。
こういうのって国民性なのかどうかよくわかんないけど、一度作ったやつ
しつこく使いつづける根性というか、日本人みたいにはやりもんに一斉に
流れてあっという間にものが陳腐化しちゃうところにもこういった問題に
対する戦略性のなさが出るのかな。
ＴＲＯＮだって、いまは継子みたいないわれ方だけど、携わる人がもっと
ふえりゃ今はもっといい方向に展開してたと思うんですが・・・。
昔からだよ。
通信といえば郵政省
コンピュータは通産省
昔から縄張り争いしてんのさ。
通信といえば郵政省
コンピュータは通産省
昔から縄張り争いしてんのさ。
497 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:04 ID:ZFg/u/ab
498 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:05 ID:T1tsBVNB
>>221
おまえに？
おまえに？
499 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:09 ID:T1tsBVNB
>>278
東大数学解いてから言え。
東大数学解いてから言え。
500げと。
501 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:13 ID:V6sjnR08
だからさぁ、情報技術省を設立して、日本の情報管理や情報技術の運用を管理させ
無いとダメなんだよ。高度な専門家集団が官僚組織にいないと。
総務省とか「広く浅く」「Internetもテレビ放送も似たような手法だろ？」的な
連中に任せてちゃ、日本の将来は暗いよ。マジで。
無いとダメなんだよ。高度な専門家集団が官僚組織にいないと。
総務省とか「広く浅く」「Internetもテレビ放送も似たような手法だろ？」的な
連中に任せてちゃ、日本の将来は暗いよ。マジで。
502 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:16 ID:V9kkyqqo
トロンって基礎は良いんだろうけどWinみたいにでっち上げのマーケティング能力があるか疑問がのこるよねー。
だってデバイス系の分野でしか主流じゃないわけでしょ！！
Winはユーザ多いからその座を脅かされることはあまりないだろうし。
個人的にはLinux万歳なんだけど。
Winが嫌いな理由は止まりすぎ！！しかーも社内Lanもある程度規模のでかいものでつかうと、ウィルスバスター入っていないと恐くてつかえん。
このウィルスバスター、パターンファイル更新しまくりで、更新するとたんにマシンの調子がわるくなる。しかも１７時までしきりになにかをやっている。
で１７時３０分になったらなにもしなくなるらしく。やたらと安定するような気が.....
やっぱりLinuxがいいですね。Xのせれば決して軽いわけじゃないですけど、
馬鹿なディバイスつけない限りちゃんと動くし。
だってデバイス系の分野でしか主流じゃないわけでしょ！！
Winはユーザ多いからその座を脅かされることはあまりないだろうし。
個人的にはLinux万歳なんだけど。
Winが嫌いな理由は止まりすぎ！！しかーも社内Lanもある程度規模のでかいものでつかうと、ウィルスバスター入っていないと恐くてつかえん。
このウィルスバスター、パターンファイル更新しまくりで、更新するとたんにマシンの調子がわるくなる。しかも１７時までしきりになにかをやっている。
で１７時３０分になったらなにもしなくなるらしく。やたらと安定するような気が.....
やっぱりLinuxがいいですね。Xのせれば決して軽いわけじゃないですけど、
馬鹿なディバイスつけない限りちゃんと動くし。
503 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:17 ID:w+H2mIXE
官僚になった時点で、高度な専門家集団でなくなります（ｗ
それほど甘くないのが技術進歩の速度。
それほど甘くないのが技術進歩の速度。
504 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:19 ID:w+H2mIXE
505 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:23 ID:K0N7mSad
今みたいに担当大臣がマウスの使い方もしらんとか、ＯＳのパッチあてて
ねえとかどんどんザルでもれてくるほうがいいとおもふ。
高度集約的な技術開発はそもそもオープンソースと対をなすエンジニアリング
形態でわ？
官僚がうまいのは計画の策定と予算の管理とか調整。戦略は立ててもらって
あとは（いい悪いは別にして）坂村みたいに政治も開発の先端もわかる、
「歌って踊れる学者」に引っ張らせるほうがいいでしょ。
とかくこういう高度な技術の話になると政治家も官僚もアホだから、昔でい
えばカール・セーガンみたいなプロデューサーが必要になると思うよ。
ねえとかどんどんザルでもれてくるほうがいいとおもふ。
高度集約的な技術開発はそもそもオープンソースと対をなすエンジニアリング
形態でわ？
官僚がうまいのは計画の策定と予算の管理とか調整。戦略は立ててもらって
あとは（いい悪いは別にして）坂村みたいに政治も開発の先端もわかる、
「歌って踊れる学者」に引っ張らせるほうがいいでしょ。
とかくこういう高度な技術の話になると政治家も官僚もアホだから、昔でい
えばカール・セーガンみたいなプロデューサーが必要になると思うよ。
506 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:24 ID:mYMvUBAk
OSのオープンソース化は良いことだ。OSというのはアプリケーションに
とってみれば、計算機とのインターフェースであり、アプリから見える
計算機のイメージそのものといってよい。そのインターフェース仕様は
計算機言語などと同様に、オープンにして、統一を図るべきだ。
但し、OSが１種類ですべてをこなすべきだという論陣は張らない。
用途に応じて最適なOSをテーラーメードで作ることも重要だ。
Windowsひとつですべてをという発想は、IBMの昔のメインフレーム時代を
引きずっているのだ。
とってみれば、計算機とのインターフェースであり、アプリから見える
計算機のイメージそのものといってよい。そのインターフェース仕様は
計算機言語などと同様に、オープンにして、統一を図るべきだ。
但し、OSが１種類ですべてをこなすべきだという論陣は張らない。
用途に応じて最適なOSをテーラーメードで作ることも重要だ。
Windowsひとつですべてをという発想は、IBMの昔のメインフレーム時代を
引きずっているのだ。
507 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:24 ID:2K2+Cdhn
>>501
運用は私の会社でやります。年間10億円くらい払ってくれれば、
サーバ50台位は面倒見ますよ。インシデント発生時には、
30分以内に対応してあげましょう。
国がやるより、ずっと安上がりで効率は良いでしょう？
もちろん、実力が無く上前だけはねて下請けに丸投げす
るような某社に任せちゃだめです。あそこは自社で責任
もって面倒を見てはくれない(人材がいないから。
なんでもベンダーの所為にすれば責任を問われないと
思っているSEばかりだから)。
そのくせ、10億円で受注したら、99000万円を取り、
下請けには１千万しか渡さないでしょうから。
一千万では、30分以内の対応なんて出来ませんし、
ろくな技術者は来ません。
運用は私の会社でやります。年間10億円くらい払ってくれれば、
サーバ50台位は面倒見ますよ。インシデント発生時には、
30分以内に対応してあげましょう。
国がやるより、ずっと安上がりで効率は良いでしょう？
もちろん、実力が無く上前だけはねて下請けに丸投げす
るような某社に任せちゃだめです。あそこは自社で責任
もって面倒を見てはくれない(人材がいないから。
なんでもベンダーの所為にすれば責任を問われないと
思っているSEばかりだから)。
そのくせ、10億円で受注したら、99000万円を取り、
下請けには１千万しか渡さないでしょうから。
一千万では、30分以内の対応なんて出来ませんし、
ろくな技術者は来ません。
508 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:28 ID:w+H2mIXE
>>499
片山のよりどころはもはや東大だけか。。
片山のよりどころはもはや東大だけか。。
510 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:32 ID:WKMWkpZh
511 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:37 ID:/8fSYPTH
>>508
それは典型的な囲い込み商法だが、Linuxそのものビジネスモデルでもある。
客はロハだよにだまされて、Windowsにしておけばもっと安かったと後悔させられることになる。
ま、税金だから実験的にやってみるのもいいんじゃねーの。LINUX
それは典型的な囲い込み商法だが、Linuxそのものビジネスモデルでもある。
客はロハだよにだまされて、Windowsにしておけばもっと安かったと後悔させられることになる。
ま、税金だから実験的にやってみるのもいいんじゃねーの。LINUX
512 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:38 ID:hG4ywPp8
ID:w+H2mIXE←サル？
513 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:50 ID:WKMWkpZh
514 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:52 ID:w+H2mIXE
>>511
Linuxのビジネスモデルというわけではなく、SIのモデルでしょう。
商材が変わったところで、そこらへんは変わらないでしょうね。
SIとしては、MSに気を使わなくて良い分だけ、気が楽かもね。
ま、単なる当て馬かもしれませんが。
Linuxのビジネスモデルというわけではなく、SIのモデルでしょう。
商材が変わったところで、そこらへんは変わらないでしょうね。
SIとしては、MSに気を使わなくて良い分だけ、気が楽かもね。
ま、単なる当て馬かもしれませんが。
515 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:52 ID:zbYjyVuZ
>>507 突込みどころ満載だな。。
サーバ 50 台の保守に 10 億円ってどんな単価計算だよ！（ｗ
1日 300ﾏｿ。。いっぱい競合が出てきそうだし、もっと安い業者は既に沢山あるよ。
それに、30分以内に対応するって、、その対応が完了するのは 1week 後か？
サーバ 50 台の保守に 10 億円ってどんな単価計算だよ！（ｗ
1日 300ﾏｿ。。いっぱい競合が出てきそうだし、もっと安い業者は既に沢山あるよ。
それに、30分以内に対応するって、、その対応が完了するのは 1week 後か？
516 ： ：02/11/17 00:52 ID:Ca4Rm+aW
俺はおさーんだが、VMSとかのWin以前のシステムがどれだけ
高価でどれだけ使えないものだったか知ってる世代は、また
あのころに戻ろうとは思わねーだろな。
まぁ、国内企業に仕事を創出する公共事業としていいかもしらんが
ちなみにソフトのハナシだ
高価でどれだけ使えないものだったか知ってる世代は、また
あのころに戻ろうとは思わねーだろな。
まぁ、国内企業に仕事を創出する公共事業としていいかもしらんが
ちなみにソフトのハナシだ
517 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:52 ID:NAaK/Ic9
>>511
TCOでもLinuxのほうが有利だと言ってる人はたくさんいます。
TCOでもLinuxのほうが有利だと言ってる人はたくさんいます。
518 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:53 ID:DBFqDwvG
Linux系OS=オープンソース=安いと思ってんだろうねこれ
あとで痛い目にあいそうだわ
あとで痛い目にあいそうだわ
519 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:54 ID:w+H2mIXE
520 ： ：02/11/17 00:54 ID:Ca4Rm+aW
SEだけが日本人でPGはすべて中国人とかパキスタン人とか使うようになるから
あんまし雇用創出しねーか・・
あんまし雇用創出しねーか・・
521 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 00:59 ID:NAaK/Ic9
>>518
なんにも分かってねーな。
なんにも分かってねーな。
522 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:00 ID:T1tsBVNB
>>494
積年のライバルですから。
積年のライバルですから。
523 ：仕様書無しさん：02/11/17 01:00 ID:vf9OWule
>>520 厨房は早く寝ましょうね
雇用消失ですか。
525 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:01 ID:T1tsBVNB
>>496
もっと昔から仲悪いことでもあるし。
もっと昔から仲悪いことでもあるし。
526 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:01 ID:zbYjyVuZ
>>519
発注側が incident を重要視するのであれば、それは初動時間よりもその対応能力。
初動 30分、 finish まで 3day(Ave.) のベンダーよりも
初動 3h 、finish まで 2days(Ave.) のベンダーに発注するよ。
発注側が incident を重要視するのであれば、それは初動時間よりもその対応能力。
初動 30分、 finish まで 3day(Ave.) のベンダーよりも
初動 3h 、finish まで 2days(Ave.) のベンダーに発注するよ。
527 ： ：02/11/17 01:01 ID:Ca4Rm+aW
民間主導でオープンソース化が進んでベンダーの価格競合が充分起こったうえでも
役所への導入ってゆーのなら賛成だが、役所牽引型ってーのが気になるな
NECの防衛庁不正請求事件みたいに、政府にコネのある大企業がインチキやって私腹を
肥やすタネにされるだけだ罠
役所への導入ってゆーのなら賛成だが、役所牽引型ってーのが気になるな
NECの防衛庁不正請求事件みたいに、政府にコネのある大企業がインチキやって私腹を
肥やすタネにされるだけだ罠
528 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:03 ID:ZFg/u/ab
リナックスなどよりは日本製のトロンにして欲しいと思う
日本人の俺
日本人の俺
530 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:04 ID:eY273TIh
とりあえず、民間に導入する時の説得に使えるのはいいな…。
うちの会社にとってはこれ以上いいことはない。外資だが（ｗ
うちの会社にとってはこれ以上いいことはない。外資だが（ｗ
532 ： ：02/11/17 01:06 ID:Ca4Rm+aW
NEC関係者必死だな プ
実際に働いてない人員分まで不正請求したのが、公益のためだってーのか （ｗ
実際に働いてない人員分まで不正請求したのが、公益のためだってーのか （ｗ
533 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:06 ID:T1tsBVNB
>>529
そんなに安いの？
そんなに安いの？
534 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:06 ID:ZFg/u/ab
535 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:07 ID:8OCuOMZS
>>511
そりゃ、単にWindowsの技術者と資料書籍が調達し易いからってだけではないの？
政府や自治体が導入して「世間がWindowsしか知らない」って状況で無くなれば、
すぐに改善するじゃん。
MSのOSとアプリを違法ライセンスで使用するってのならば、話は別だけど。
まあ、X上での日本語処理は相変わらず微妙な所はあるけれどね。
そりゃ、単にWindowsの技術者と資料書籍が調達し易いからってだけではないの？
政府や自治体が導入して「世間がWindowsしか知らない」って状況で無くなれば、
すぐに改善するじゃん。
MSのOSとアプリを違法ライセンスで使用するってのならば、話は別だけど。
まあ、X上での日本語処理は相変わらず微妙な所はあるけれどね。
536 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:09 ID:8OCuOMZS
ははぁ、朝ﾋﾟｰや毎日な新聞の受け売りされてる人がいますか。
開発費用てのは認められていないことを知ってます？
サービス工事ってわかります？
メンテナンス費を大蔵省がなかなか認めないのを知ってます？
開発費用てのは認められていないことを知ってます？
サービス工事ってわかります？
メンテナンス費を大蔵省がなかなか認めないのを知ってます？
538 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:13 ID:eY273TIh
>>520のようになると最悪だな。
技術力は全く身に付かない…。ただでさえ日本はS/Wの技術力ないのに。
技術力は全く身に付かない…。ただでさえ日本はS/Wの技術力ないのに。
540 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:13 ID:cdl1c1sB
541 ： ：02/11/17 01:14 ID:Ca4Rm+aW
>>536
しょーがないよ、PGを商品として労働市場を見た場合、新規参入障壁のない
小額の自己投資でなれるPGは凄まじい勢いで供給過剰になってる。
しかもパキやらインドなんぞの低賃金で働く奴らがどんどんPGになってる
シリコンバレーではアメバブルんときにH1ビザで大量に流入してきたそいつら
のせいでPGの給料レベルは最盛期の半額以下・・
しょせんPGは現代の土方、まさにデジタルドカチン・・
しょーがないよ、PGを商品として労働市場を見た場合、新規参入障壁のない
小額の自己投資でなれるPGは凄まじい勢いで供給過剰になってる。
しかもパキやらインドなんぞの低賃金で働く奴らがどんどんPGになってる
シリコンバレーではアメバブルんときにH1ビザで大量に流入してきたそいつら
のせいでPGの給料レベルは最盛期の半額以下・・
しょせんPGは現代の土方、まさにデジタルドカチン・・
543 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:20 ID:cdl1c1sB
>>542
GPLのソースがどこに混じったら？
GPLのソースがどこに混じったら？
544 ： ：02/11/17 01:20 ID:Ca4Rm+aW
>>537
盗人にも三分の理ってやつですか （ｗ
大蔵省がメンテフィーみとめてないから、って理由で
他のところを改ざんして不正に請求することが正当化されると思ってます？
経営効率が悪くて採算が取れないなら素直に降りて、採算が取れる体質の会社に
明渡せばいいだけじゃん。
だいたい調子に乗って750億もするようなスーパータワーなんて建ててるからそんな
ことになんじゃねーの>>NEC
あの趣味の悪いビル、今じゃ50億でも買い手ねーんじゃねーかな？
盗人にも三分の理ってやつですか （ｗ
大蔵省がメンテフィーみとめてないから、って理由で
他のところを改ざんして不正に請求することが正当化されると思ってます？
経営効率が悪くて採算が取れないなら素直に降りて、採算が取れる体質の会社に
明渡せばいいだけじゃん。
だいたい調子に乗って750億もするようなスーパータワーなんて建ててるからそんな
ことになんじゃねーの>>NEC
あの趣味の悪いビル、今じゃ50億でも買い手ねーんじゃねーかな？
>>543
どことは？
どことは？
546 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:20 ID:K+h21IPy
ＧＰＬの汚染よりＭＳの汚染のほうがよほど怖いと思われ。
547 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:22 ID:zbYjyVuZ
548 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:24 ID:cdl1c1sB
>>545
システムの一部にLinuxを採用することがそもそも汚染であると定義してるわけ？
それともLinuxのソースを読んでローカルパッチが必要性が出てきたときに
パッチを開発するプログラマーが汚染されると定義しているわけ？
それともLinux上で稼動するアプリケーションを開発する上で君はGPLのソースを
参考にして開発しようと考えてるの？
システムの一部にLinuxを採用することがそもそも汚染であると定義してるわけ？
それともLinuxのソースを読んでローカルパッチが必要性が出てきたときに
パッチを開発するプログラマーが汚染されると定義しているわけ？
それともLinux上で稼動するアプリケーションを開発する上で君はGPLのソースを
参考にして開発しようと考えてるの？
550 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:30 ID:cdl1c1sB
>>549
誰が書くプログラムにGPLのソースを流用するつもりなのかと聞いているのだが・・・
誰が書くプログラムにGPLのソースを流用するつもりなのかと聞いているのだが・・・
551 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:30 ID:eY273TIh
>>541>>547
「デジタルドカチン」という表現が似合うことが日本のS/Wの酷さを象徴してるな…。
いろんな記事を見ると日本の開発は10年以上遅れていると感じる。
機能分割、流れ作業から全く進歩してないとは思わなかった。
「デジタルドカチン」という表現が似合うことが日本のS/Wの酷さを象徴してるな…。
いろんな記事を見ると日本の開発は10年以上遅れていると感じる。
機能分割、流れ作業から全く進歩してないとは思わなかった。
>>544 はぁ？働いた分だけ請求したからといって悪いことはなにもないぞ。
共産・社民かぶれに背中を突かれただけさね。それぐらい読んでもらいたいね。
理屈でいけば、お前さんなぞ都道府県で定められている最低賃金で働かせたって
いいんだよ。時給600円とかそこらでね。
お前さんの年齢がいくつで何人扶養家族が何人いようが最低賃金さえ守れば法律
には触れないからな。
しかし、それではさぞかし困るだろ。
自分の価値を認めてもらいたければ、他人も認めることさね。
共産・社民かぶれに背中を突かれただけさね。それぐらい読んでもらいたいね。
理屈でいけば、お前さんなぞ都道府県で定められている最低賃金で働かせたって
いいんだよ。時給600円とかそこらでね。
お前さんの年齢がいくつで何人扶養家族が何人いようが最低賃金さえ守れば法律
には触れないからな。
しかし、それではさぞかし困るだろ。
自分の価値を認めてもらいたければ、他人も認めることさね。
553 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:34 ID:cdl1c1sB
GPL-contaminationといいたかったんだけちゃうんかと・・・・ｗ
554 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:36 ID:WKMWkpZh
>>540
GPL汚染は怖いぞー。外注がGPLコード密かにコピペしてたりするからな。
その部分の出来がみょ―に上手かったり、全体と辻褄あってなかったりするので
何とか発見してるけど、業務アプリまでGPL汚染がこれ以上進むようだと
まじなんとかしてくれーって感じ。
意図的にやられたら対処できないし。
GPL汚染は怖いぞー。外注がGPLコード密かにコピペしてたりするからな。
その部分の出来がみょ―に上手かったり、全体と辻褄あってなかったりするので
何とか発見してるけど、業務アプリまでGPL汚染がこれ以上進むようだと
まじなんとかしてくれーって感じ。
意図的にやられたら対処できないし。
555 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:37 ID:cdl1c1sB
>>554
OSの話とアプリケーションの話を完全にごちゃごちゃにしてるな・・・・。
OSの話とアプリケーションの話を完全にごちゃごちゃにしてるな・・・・。
556 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:37 ID:/8fSYPTH
557 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:39 ID:/V/4yOxt
MS儲けすぎ。反感買われてあたりまえ。
トラブル起きても全てハードﾒｰｶｰ任せ。
トラブル起きても全てハードﾒｰｶｰ任せ。
558 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:40 ID:K0N7mSad
実際ここでカキコしてる人間にこのトピックってあんま関係ねんじゃん？
俺もだけど。
俺もだけど。
559 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:40 ID:8OCuOMZS
>>551
上流肯定握っている上位企業の管理職連中が新しい開発手法を
認めたがらないんだよね。
自分達の知っている手法以外手を出したがらない。
意欲的な管理者がいるとこは別だけど、そこでの結果が余所の
部署迄ひろまらない・・・・
上流肯定握っている上位企業の管理職連中が新しい開発手法を
認めたがらないんだよね。
自分達の知っている手法以外手を出したがらない。
意欲的な管理者がいるとこは別だけど、そこでの結果が余所の
部署迄ひろまらない・・・・
560 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:42 ID:cdl1c1sB
>>559
近頃流行りの手法だと下克上がおこるからだろ。
しかも、しっかり稼ぐことよりもしっかり作ることに軸足が寄ってるからな。
そんなもん、プログラミング能力の低いやつしか雇ってない大手が
認めるわけにいかない。
近頃流行りの手法だと下克上がおこるからだろ。
しかも、しっかり稼ぐことよりもしっかり作ることに軸足が寄ってるからな。
そんなもん、プログラミング能力の低いやつしか雇ってない大手が
認めるわけにいかない。
561 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:43 ID:3Tbm/H7M
>>1
トロンを使え！ トロンをっ！！！
トロンを使え！ トロンをっ！！！
562 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:43 ID:j/tZz5vu
バックドア機能って本当にあるのですか？
563 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:43 ID:WKMWkpZh
564 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:44 ID:8OCuOMZS
565 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:46 ID:cdl1c1sB
566 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:47 ID:UcaIdVuH
ジャストシステムに金を出して作らせるのが一番いい。
一太郎をみればきっといいＯＳも作ってくれるだろうと思われる。
一太郎をみればきっといいＯＳも作ってくれるだろうと思われる。
567 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:48 ID:w+H2mIXE
>>566
それはJustWindowでオオゴケしただろ？（ｗ
それはJustWindowでオオゴケしただろ？（ｗ
ｵｲﾗ、度重なるﾃﾞｽﾏｰﾁの果てに上司から
「代わりはいくらでも居る」と言われたので
自己あぼーんするまえに無色への道を歩みました。。。
もう業界にもどれねー。。。
「代わりはいくらでも居る」と言われたので
自己あぼーんするまえに無色への道を歩みました。。。
もう業界にもどれねー。。。
警察の文書は一太郎のみだな。
でもOSはWinだから、頭がいいんだか悪いんだか。
でもOSはWinだから、頭がいいんだか悪いんだか。
570 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:50 ID:cdl1c1sB
>>566
政府は一私企業が非公開で開発しているものを利用することの危険性について言及しているようだが。
すると、そのシナリオだと政府はジャストシステムに開発費を支払ってOSを作らせて、著作権は買い取って、
公開するということになるね。
政府は一私企業が非公開で開発しているものを利用することの危険性について言及しているようだが。
すると、そのシナリオだと政府はジャストシステムに開発費を支払ってOSを作らせて、著作権は買い取って、
公開するということになるね。
571 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:51 ID:w+H2mIXE
572 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:52 ID:DaJ46n8H
何にもわからずLinux に手を出して、みごとにまわりの予測どおり
失敗して、大笑いされた人達の体験談を聞けて、非常に勉強になります。
失敗して、大笑いされた人達の体験談を聞けて、非常に勉強になります。
>>572
つまらん。
つまらん。
574 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:55 ID:UcaIdVuH
>>567
ジャストウィンドウは結構良かったよ。便利だった。しかしＭＳの
宣伝力の前に太刀打ちできなかったんだよな。
どちらもＭＳ－ＤＯＳ上で動くものだったが、ＭＳは盛んにエクセルが
動くことを強調してたからね。
ジャストウインドウには表計算がなかった。そしてジャストウインドウ上で
動く表計算ソフトを他社に作ってもらうこともできなかった。
ジャストウィンドウが成功してたらまた面白かったと思う。
正直、ＭＳよりジャストシステムの方が製品の安定性や細かな操作性は
上。一太郎ではwordのように貼り付けた絵がどっかにぶっ飛んでいってしまうなんて
事もないし、あらゆる面で日本人らしい思慮の行き届いたすぐれた点が
見られる。
だからジャストシステムに期待しちゃうんだよな。
ジャストウィンドウは結構良かったよ。便利だった。しかしＭＳの
宣伝力の前に太刀打ちできなかったんだよな。
どちらもＭＳ－ＤＯＳ上で動くものだったが、ＭＳは盛んにエクセルが
動くことを強調してたからね。
ジャストウインドウには表計算がなかった。そしてジャストウインドウ上で
動く表計算ソフトを他社に作ってもらうこともできなかった。
ジャストウィンドウが成功してたらまた面白かったと思う。
正直、ＭＳよりジャストシステムの方が製品の安定性や細かな操作性は
上。一太郎ではwordのように貼り付けた絵がどっかにぶっ飛んでいってしまうなんて
事もないし、あらゆる面で日本人らしい思慮の行き届いたすぐれた点が
見られる。
だからジャストシステムに期待しちゃうんだよな。
Ｍ下の社員から、警察は一太郎に統一されたと聞いた。
wordじゃないのかと聞いたら、外国製は問題があるから、ということだそうで。
wordじゃないのかと聞いたら、外国製は問題があるから、ということだそうで。
576 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:55 ID:w+H2mIXE
そういえばインパクってあったね（ｗ
なんか意味あったのかな。あれ。
なんか意味あったのかな。あれ。
577 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:56 ID:/8fSYPTH
578 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:56 ID:FZ24UAfi
ちなみに日立も富士通も、もうUNIX（OS）の開発はしない。
UNIX系はハードしか作成しない。Linuxの開発に全面的に
移行してるよ。特に富士通はＭＦからも撤退しはじめている。
国内メーカーはLinuxに社運を賭けてるよね。
UNIX系はハードしか作成しない。Linuxの開発に全面的に
移行してるよ。特に富士通はＭＦからも撤退しはじめている。
国内メーカーはLinuxに社運を賭けてるよね。
579 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:57 ID:eY273TIh
580 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:58 ID:eyxQ20kt
581 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:58 ID:w+H2mIXE
582 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:58 ID:/V/4yOxt
N○Cはもう終わってます。
韓国企業の参加に入って、今後は細々と半導体でもつくります。
みなさん、ごめんなさい。
韓国企業の参加に入って、今後は細々と半導体でもつくります。
みなさん、ごめんなさい。
583 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:59 ID:DaJ46n8H
>>578
ディストリビューションはどこに移行しているのですか？
ディストリビューションはどこに移行しているのですか？
584 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 01:59 ID:eY273TIh
>>578
富士通がLinuxに力を入れるって発表したのってつい最近じゃなかったっけ？
富士通がLinuxに力を入れるって発表したのってつい最近じゃなかったっけ？
585 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 02:00 ID:DaJ46n8H
>>583
自己レスですが、United なんとかとかいうとこですか？
自己レスですが、United なんとかとかいうとこですか？
586 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 02:00 ID:zbYjyVuZ
>>575
日本語でサポートしてくれないって噂を信じたらしいぞ！
日本語でサポートしてくれないって噂を信じたらしいぞ！
国内メーカーがlinuxのデバッグ環境とかで強力体制を敷いたとかは記事に
なってたと思う。linuxのカーネルそのものの開発ではなかったはずだが。
なってたと思う。linuxのカーネルそのものの開発ではなかったはずだが。
588 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 02:02 ID:4UI0ZIEy
Unitedはある意味、反米指向でもあるということはLinux板などでは
強調されることはない。なんでだ？
強調されることはない。なんでだ？
>>585
それはSuseベースだよ
それはSuseベースだよ
590 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 02:03 ID:eY273TIh
>>588
Calderaは米国企業だし…
Calderaは米国企業だし…
591 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 02:04 ID:DaJ46n8H
>>589
やっぱし、赤帽ベース
やっぱし、赤帽ベース
592 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 02:06 ID:DctZPLt6
今、俺OS作ってるよ。
593 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 02:07 ID:4UI0ZIEy
>>590
いやRedhatをあくまでアメリカの私企業と考えると、
それに牛耳られては不味いという状況をMSなどを見て
想像したのだと思うがどうだろう？
アメリカの企業も参加しているが、彼らは所詮負け犬だよ。
それならティス鳥ビューションに置ける世界的な共有インフラ
を作ろうと考えること自体は間違っていない、はず。
いやRedhatをあくまでアメリカの私企業と考えると、
それに牛耳られては不味いという状況をMSなどを見て
想像したのだと思うがどうだろう？
アメリカの企業も参加しているが、彼らは所詮負け犬だよ。
それならティス鳥ビューションに置ける世界的な共有インフラ
を作ろうと考えること自体は間違っていない、はず。
OpenBSDにしましょう
595 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 02:07 ID:4UI0ZIEy
>>590
いやRedhatをあくまでアメリカの私企業と考えると、
それに牛耳られては不味いという状況をMSなどを見て
想像したのだと思うがどうだろう？
アメリカの企業も参加しているが、彼らは所詮負け犬だよ。
それならティス鳥ビューションに置ける世界的な共有インフラ
を作ろうと考えること自体は間違っていない、はず。
いやRedhatをあくまでアメリカの私企業と考えると、
それに牛耳られては不味いという状況をMSなどを見て
想像したのだと思うがどうだろう？
アメリカの企業も参加しているが、彼らは所詮負け犬だよ。
それならティス鳥ビューションに置ける世界的な共有インフラ
を作ろうと考えること自体は間違っていない、はず。
正直、Linuxカーネルって、そんなにいいか？
597 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 02:10 ID:zmTYxf6C
>>596
カーネルはいい、カーネルはな。
カーネルはいい、カーネルはな。
598 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 02:12 ID:4UI0ZIEy
二重カキコすまそ
マルチスレッド対応でビジュアルなデバッガがあればなぁ。
Xが重いのよね。
これが改善されたらいいのにな。
これが改善されたらいいのにな。
601 ：岡山県人：02/11/17 02:14 ID:7Lzg8071
OSやこー何になっても、
片山のトラさんは画面をぐりぐりやるに決まっとろーが！！
片山のトラさんは画面をぐりぐりやるに決まっとろーが！！
602 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 02:17 ID:0dCtOG+a
LinuxのGUI周りは仕方ないだろ。
サーバ、クライアント方式になってるんだから、、、重くても我慢汁！
DirectFB使えば少し速くなるけどね
605 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 02:19 ID:eY273TIh
>>595
RedHat対抗なのは当たり前だけど、反米連合というのは考えにくい。
RedHatがアメリカ企業でなくてもUnitedが登場する理由は十分あるし。
あと個人的には、IBMが噛んでる可能性が高いと思う。
今まで4つのディストリをサポートしてたのが、Unitedの登場で2つでよくなるんで。
RedHat対抗なのは当たり前だけど、反米連合というのは考えにくい。
RedHatがアメリカ企業でなくてもUnitedが登場する理由は十分あるし。
あと個人的には、IBMが噛んでる可能性が高いと思う。
今まで4つのディストリをサポートしてたのが、Unitedの登場で2つでよくなるんで。
607 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 02:20 ID:6y02HueE
色々な人々が、Linuxに躊躇無く手を出せるようになってくれると有難いな！
608 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 02:28 ID:4UI0ZIEy
>>605
なるほど。IBMがどんなふうに絡んでいるのかはちょっと興味ありますな。
ただしおれは、アメリカ以外の国のソフトウェアが世界的に独占的
地位をもつこととはやはり事情が異なるとという考えは捨てきれない。
ドイツやブラジルの会社がそのような立場に立つことと違い、
政治的な意味あいが濃くなる可能が高いと思う。
それを回避するためには、Unitedのような形しかなかったと。
あと、それからDebianやGentooに関しては、それらがパッケージング
能力においては優れているとしても、プロモーション能力がほとんど
ないので、インフラとしてもちいるには不適切だとも思う。
なるほど。IBMがどんなふうに絡んでいるのかはちょっと興味ありますな。
ただしおれは、アメリカ以外の国のソフトウェアが世界的に独占的
地位をもつこととはやはり事情が異なるとという考えは捨てきれない。
ドイツやブラジルの会社がそのような立場に立つことと違い、
政治的な意味あいが濃くなる可能が高いと思う。
それを回避するためには、Unitedのような形しかなかったと。
あと、それからDebianやGentooに関しては、それらがパッケージング
能力においては優れているとしても、プロモーション能力がほとんど
ないので、インフラとしてもちいるには不適切だとも思う。
609 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 02:34 ID:WKMWkpZh
610 ：森の妖精さん：02/11/17 02:36 ID:LnaZjtCi
正式名称
インターナショナル ビジネス マシーン
うーん、ださい。
インターナショナル ビジネス マシーン
うーん、ださい。
611 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 02:37 ID:mYMvUBAk
Debian GNU Linux をベースにするのがいいな。
612 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 02:38 ID:hSIHkkYf
>>609
技術はあっても商売は決してウマクないって事ですかねぇ。
技術はあっても商売は決してウマクないって事ですかねぇ。
614 ：電波５号：02/11/17 02:47 ID:s9iwqoqE
>>129
> ましてや、担当のやつがいなくなったら、何をどう書いた
> のか、理解するのに猛烈な時間がかかるということだ
どうしても必要とあらば
時間がかかってでも可能な方が
どうあがいても修正不可能な物よりはいいのでは
仕事として担当させ引き継がせる事も出来るわけだし
> ましてや、担当のやつがいなくなったら、何をどう書いた
> のか、理解するのに猛烈な時間がかかるということだ
どうしても必要とあらば
時間がかかってでも可能な方が
どうあがいても修正不可能な物よりはいいのでは
仕事として担当させ引き継がせる事も出来るわけだし
615 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 02:49 ID:zbYjyVuZ
616 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 02:49 ID:2vzoFIft
つかX(Xもどき含む)はいらんだろ。
役人はCUIのまま使え。
役人はCUIのまま使え。
617 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 02:49 ID:E3Ifb7fk
>>574
ジャストの表計算は三四郎（ジャスト三四六）があるよ。
ジャストウィンドウ版もWindows版もある。
現在の一太郎も、内部構造はWindowsの上でジャストウインドウを
動かしているのに近い。
ジャストの表計算は三四郎（ジャスト三四六）があるよ。
ジャストウィンドウ版もWindows版もある。
現在の一太郎も、内部構造はWindowsの上でジャストウインドウを
動かしているのに近い。
>>615
一部で損して、一部でかなり儲けてる会社だと思ってるけど
一部で損して、一部でかなり儲けてる会社だと思ってるけど
>>616
アホが使うシステムにはかえってCUIのが向いてるかもね。
アホが使うシステムにはかえってCUIのが向いてるかもね。
620 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 03:00 ID:WKMWkpZh
>>615
禿げ同（ｗ
名門DEC倒産前夜（数年前）、DEC OSF/1の開発責任者自ら発言した言葉。
「完全な標準準拠を目指しては逝けない、ユーザはそこそこ準拠して使えるOSを
望んでいる。DECの失敗はOSF/1の仕様に忠実であろうとしすぎた事だ」
記憶で書いてるんで多少違うかもだけどね。
IBMは逃げ切った。
禿げ同（ｗ
名門DEC倒産前夜（数年前）、DEC OSF/1の開発責任者自ら発言した言葉。
「完全な標準準拠を目指しては逝けない、ユーザはそこそこ準拠して使えるOSを
望んでいる。DECの失敗はOSF/1の仕様に忠実であろうとしすぎた事だ」
記憶で書いてるんで多少違うかもだけどね。
IBMは逃げ切った。
621 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 03:00 ID:eY273TIh
>>365
kernelだけ見たらLinuxよりNTのほうがよっぽど上だと思う俺は変なのか？
kernelだけ見たらLinuxよりNTのほうがよっぽど上だと思う俺は変なのか？
623 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 07:27 ID:XGprbgIw
624 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 07:30 ID:6Bb/t6BC
625 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 07:33 ID:3SQkXPml
626 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 07:39 ID:dkDNjzfU
627 ： ：02/11/17 07:44 ID:PxBWc97r
MSはWINDOWSにひそかに隠しファイルを作っています。
これは通常の動作では絶対に発見できない代物。
政府機関はもとより企業も極力WINDOWSは避けるべき。
http://fuckmicrosoft.com/content/ms-hidden-files.shtml
これは通常の動作では絶対に発見できない代物。
政府機関はもとより企業も極力WINDOWSは避けるべき。
http://fuckmicrosoft.com/content/ms-hidden-files.shtml
>622
変じゃないけど今は研究が進んでMachベースカーネルはたいしたことないって話がいくつも
出てきてるね
カトラーが作ったから先進的で美しかった、ってのはある
変じゃないけど今は研究が進んでMachベースカーネルはたいしたことないって話がいくつも
出てきてるね
カトラーが作ったから先進的で美しかった、ってのはある
>612
ＩＢＭはある意味商売が上手過ぎたので独占禁止法に基づくいくつもの足かせをつけられている
今でも莫大な技術、ノウハウの蓄積によってしっぽり商売している。
ＩＢＭはある意味商売が上手過ぎたので独占禁止法に基づくいくつもの足かせをつけられている
今でも莫大な技術、ノウハウの蓄積によってしっぽり商売している。
WINが最良とはとても思わんが、WIN以上のメリットを出せるのかな？
オープンソースって言ったって、WIN以上の出来のものは今現在ﾊｯｷﾘ逝って無いだろ。
税金の無駄遣いになる悪寒。
まあ、潜在的なリスクを回避することには、単純な損得以上のメリットはあるのかも知れんがな。
オープンソースって言ったって、WIN以上の出来のものは今現在ﾊｯｷﾘ逝って無いだろ。
税金の無駄遣いになる悪寒。
まあ、潜在的なリスクを回避することには、単純な損得以上のメリットはあるのかも知れんがな。
>630
ＭＳ社員ﾊｯｹｿ、と。
ＭＳ社員ﾊｯｹｿ、と。
632 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 08:44 ID:6Bb/t6BC
633 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:29 ID:4hZbAAsw
そろばんを使えそろばんを！
634 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:09 ID:kOfAE+ZB
>633
帳簿のときは使ってるよ
PCの帳簿はHDDぶっ飛ばしてから怖くて紙とボールペンに戻っちまった
帳簿のときは使ってるよ
PCの帳簿はHDDぶっ飛ばしてから怖くて紙とボールペンに戻っちまった
635 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:12 ID:cfz0m91n
>>630
食料は海外から買えばいい。日本は金融だけやってればいい。ですか？
食料は海外から買えばいい。日本は金融だけやってればいい。ですか？
636 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:15 ID:Y6SfZ6st
日本人ならここでBTRONだろ
637 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:22 ID:uJedy2h7
638 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:24 ID:IOQxKKoP
Ｍ＄が議会に働きかけて、圧力をかけてくるに、１０００ペソ。
639 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:28 ID:TXAzz7L9
CIA辺りは、オープンソースソフトで、まだ潰されていないセキュリティホールを独自に探してるんじゃないか。
有事の際には有効なセキュリティホールを多く知っているものが勝つと。
有事の際には有効なセキュリティホールを多く知っているものが勝つと。
640 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:30 ID:zFQS/6Qy
結局ワープロの用に汎用機に戻ってしまう予感
>637
そうだね
保存の面でも5年間の保存義務に耐えうるメディアやデバイスは
少なくとも個人向けのモノでは信用できない
結局、バックアップは帳面になるから意味無いしﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
そうだね
保存の面でも5年間の保存義務に耐えうるメディアやデバイスは
少なくとも個人向けのモノでは信用できない
結局、バックアップは帳面になるから意味無いしﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
>>636
BTRONはサーバにはつかえんだろ。
BTRONはサーバにはつかえんだろ。
643 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:40 ID:eMtdO48Y
行政上の業務するだけなら、クライアントでもブラウザがあれば十分だけどな。
644 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:46 ID:HbOyoB25
社内ベンチャーの雄ピンチェンジ
お遍路さん（任天堂GC剥け）でもおなじみのピンチェンジ
TRON搭載日本人による日本人のための日本人の大日本帝国パソコン
その名も ＴＥＡ 端末！
http://www.p-change.com/tea/index.html
お遍路さん（任天堂GC剥け）でもおなじみのピンチェンジ
TRON搭載日本人による日本人のための日本人の大日本帝国パソコン
その名も ＴＥＡ 端末！
http://www.p-change.com/tea/index.html
645 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:47 ID:eMtdO48Y
住民票とか、難しい漢字を正しく使う必要のある業務にはBTRONがいいかもな。
おれの本名の一字がJISコードになくて、役所からその旨ご丁寧に通知が来たよ。
おれの本名の一字がJISコードになくて、役所からその旨ご丁寧に通知が来たよ。
>645
うちのじいちゃんもそうだったな
外字登録できませんか？って聞いたんだけど、判らないって言われた
システムに精通してないのか勝手に登録できるほど柔軟性に欠けるだけなのか・・
うちのじいちゃんもそうだったな
外字登録できませんか？って聞いたんだけど、判らないって言われた
システムに精通してないのか勝手に登録できるほど柔軟性に欠けるだけなのか・・
647 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:17 ID:2K2+Cdhn
マイクロカーネルは先進的だが、優れているわけではない。
未だに気がつかない香具師は遺体。
未だに気がつかない香具師は遺体。
648 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:23 ID:hG4ywPp8
649 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:23 ID:eMtdO48Y
ラシッドやタネンバウムに言ってやれ。
650 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:42 ID:BUR9YSul
ってかオープンソースはセキュリティ面でどー考えてもやばいぞ。
651 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:43 ID:TXAzz7L9
>>648
印刷業界に総スカン食らってますが・・・
印刷業界に総スカン食らってますが・・・
652 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:48 ID:bDqccviY
ニュー速の例にもれず、話が完全にループしてるな（ｗ
653 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:53 ID:2K2+Cdhn
654 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:56 ID:D/9lFcMc
655 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:04 ID:bZOuoAHP
やっぱソロバン＆24時間営業
これ最強最前の改良
656 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:08 ID:2K2+Cdhn
657 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:13 ID:1I80vnUW
>>655
セキュリティも完璧だね
セキュリティも完璧だね
658 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:23 ID:U/mFExqA
ＢｅＯＳを使え。
もちろん、イメージキャラクターはマルチだ。
もちろん、イメージキャラクターはマルチだ。
659 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:27 ID:U/mFExqA
こういうプロジェクトには、やっぱ名前を付けた方がいいな。
名前は・・・・・「シグマ計画」ってのはどうだ？
名前は・・・・・「シグマ計画」ってのはどうだ？
660 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:29 ID:e1YfYmyQ
>>659
Σ(ﾟﾛﾟ；ﾉ)ﾉ
Σ(ﾟﾛﾟ；ﾉ)ﾉ
662 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:33 ID:UcU/inzw
>>659
古すぎ
古すぎ
663 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:33 ID:KNARCtVl
TRONでWindowsエミュレータつくればいいじゃん
OS変えたってアプリケーションがなきゃ意味ないじゃん。
まあ今回導入するのは申請や検索用だからWebブラウザと
AcrobatReaderぐらいが動けばいいのかも
ということはやっぱLinuxか・・
OS変えたってアプリケーションがなきゃ意味ないじゃん。
まあ今回導入するのは申請や検索用だからWebブラウザと
AcrobatReaderぐらいが動けばいいのかも
ということはやっぱLinuxか・・
664 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:33 ID:hG4ywPp8
665 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:35 ID:hG4ywPp8
>>663
リーダーはうごかくていいだろう。
リーダーはうごかくていいだろう。
666 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:37 ID:KNARCtVl
667 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:38 ID:CIgqLEew
>>664
フォントだって高いからなあ……
フォントだって高いからなあ……
668 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:38 ID:hG4ywPp8
>>666
リーダーでできるのか？入力場所を定義しとけば入るの？
リーダーでできるのか？入力場所を定義しとけば入るの？
669 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:40 ID:D/9lFcMc
670 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:42 ID:aQwtiYn7
ちゃんとやるならオープンだろうがクローズだろうが大丈夫なんだろうけども。
どうもわれらが日本政府は木を見て森を見ないのが得意な気がする。
オープンソース自体には問題がないと仮定しても､へぼい運用でたちまち
にっちもさっちも行かなくなるんじゃないだろうか。
どうもわれらが日本政府は木を見て森を見ないのが得意な気がする。
オープンソース自体には問題がないと仮定しても､へぼい運用でたちまち
にっちもさっちも行かなくなるんじゃないだろうか。
671 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:43 ID:JF+miFgh
よし、ここで新OSの起動部分をチラっと紹介しよう。
How many pages (1-16) ?
How many pages (1-16) ?
672 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:44 ID:KNARCtVl
673 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:44 ID:hG4ywPp8
>>671
いやいやほんとにN88basicでもいいのかもね。
いやいやほんとにN88basicでもいいのかもね。
674 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:51 ID:JF+miFgh
職員甲「もしもし、今から三番窓口あけてください」
職員乙「あけました、どーぞー」
職員甲「いきますよ、ピーガーピリリロリリ～」
職員乙「きました、いいかんじです」
戦術 P2Pでしかも人間スニッファー
職員乙「あけました、どーぞー」
職員甲「いきますよ、ピーガーピリリロリリ～」
職員乙「きました、いいかんじです」
戦術 P2Pでしかも人間スニッファー
675 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:55 ID:dkDNjzfU
>>660
政府関係者がどう誤解/理解しているのかはわからんが、すくなくともセキュリティ
の観点から、一私企業の非公開OSに電子政府の基盤を置くのは間違い。この点では
一歩進んだ。
別のスレでも、「Winはダメだ」と書くと、どこかのバカが「Unixオタクはバカだ」
という反応をしていたが、こういうやつらも、区別がついていないんだろうな。
UNIXやオープンソースが良いわけではない。しかも技術的には、Linuxなんかより
Win（NT系）のほうが、プロセスマネージメントやドライバーモデルなど、勝っている
点が多くある。またオブジェクトベースのリソース管理なのでセキュリティ実装も
Winのほうが上。
しかし、一私企業の非公開OSということが問題なんだ。
つまり、政府/開発者側は「ソースコードコントロールするOS」が必要なんであって、
「オープンソースOS」が必要なんではない。まぁ、たぶん開発スタートが楽なだけ。
どこまで理解しているか不安だ。
政府関係者がどう誤解/理解しているのかはわからんが、すくなくともセキュリティ
の観点から、一私企業の非公開OSに電子政府の基盤を置くのは間違い。この点では
一歩進んだ。
別のスレでも、「Winはダメだ」と書くと、どこかのバカが「Unixオタクはバカだ」
という反応をしていたが、こういうやつらも、区別がついていないんだろうな。
UNIXやオープンソースが良いわけではない。しかも技術的には、Linuxなんかより
Win（NT系）のほうが、プロセスマネージメントやドライバーモデルなど、勝っている
点が多くある。またオブジェクトベースのリソース管理なのでセキュリティ実装も
Winのほうが上。
しかし、一私企業の非公開OSということが問題なんだ。
つまり、政府/開発者側は「ソースコードコントロールするOS」が必要なんであって、
「オープンソースOS」が必要なんではない。まぁ、たぶん開発スタートが楽なだけ。
どこまで理解しているか不安だ。
676 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:06 ID:TXAzz7L9
>>675
オープンソースだと外部にもセキュリティホールを晒すことになる。
例えば、北朝鮮当局が、オープンソースOSにセキュリティホールを発見したとして親切に公表するかな？
政府が自前で全部開発・ソース非公開が一番安全。但し、莫大な人材と金が掛かる上、人を通じて情報が漏れるリスクも増大する。
オープンソースだと外部にもセキュリティホールを晒すことになる。
例えば、北朝鮮当局が、オープンソースOSにセキュリティホールを発見したとして親切に公表するかな？
政府が自前で全部開発・ソース非公開が一番安全。但し、莫大な人材と金が掛かる上、人を通じて情報が漏れるリスクも増大する。
677 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:13 ID:KNARCtVl
ソースコードをコントロールするって
結局ソースを公開して皆に検証してもらうのが一番いいんだよね？
政府のＯＳは公開するのかな？
非公開にすれば一般人にはわからないのでセキュリティ的にはいいけど、
政府内で密かに検証するみたいなことをやると東電の原発検査みたいに
どんどん怪しくなるような気がする
そうするとやっぱりオープンソースＯＳがいいのか？
結局ソースを公開して皆に検証してもらうのが一番いいんだよね？
政府のＯＳは公開するのかな？
非公開にすれば一般人にはわからないのでセキュリティ的にはいいけど、
政府内で密かに検証するみたいなことをやると東電の原発検査みたいに
どんどん怪しくなるような気がする
そうするとやっぱりオープンソースＯＳがいいのか？
678 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:16 ID:UcU/inzw
679 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:19 ID:C25nWqIB
>>677
675をよく読みましょう。
675をよく読みましょう。
680 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:23 ID:U/mFExqA
少なくともＯＳレベルでちゃんと日本語に対応して欲しいものだ。
ﾆｭｳﾘｮｸ ｱﾔﾏﾘ
ﾆｭｳﾘｮｸ ｱﾔﾏﾘ
681 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:24 ID:2K2+Cdhn
>>676
私はマイクロソフトのセキュリティホールをハケーンして
マイクロソフトに報告しましたが、口止めされ、そのバグ
は１年間放置されました。最近直したみたいだけれども。
bugtraqで晒せばﾖｶｯﾀYO!
私はマイクロソフトのセキュリティホールをハケーンして
マイクロソフトに報告しましたが、口止めされ、そのバグ
は１年間放置されました。最近直したみたいだけれども。
bugtraqで晒せばﾖｶｯﾀYO!
682 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:24 ID:hG4ywPp8
>>676
オープンソースの意味を相変わらずわかってないなぁ。
オープンソースというのはソースが公開されているだけでなく
だれでも改変が可能でそれを公開することもできるということ。
電子政府で使うのならオープンソースを元に独自のセキュリティーを施したものを
使用すればいい。もちろん改変したものをわざわざ公開する必要はない。
非公開のなにがいけないかというと解析して仕組みが分かったとしても
改変してはいけない点。サポートがうち切れらたら手がだせない。
また１からシステムを組む必要が出てくる。その間電子政府の機能は停止する。
一私企業の決定が国家に影響を与えることになる。
オープンソースの意味を相変わらずわかってないなぁ。
オープンソースというのはソースが公開されているだけでなく
だれでも改変が可能でそれを公開することもできるということ。
電子政府で使うのならオープンソースを元に独自のセキュリティーを施したものを
使用すればいい。もちろん改変したものをわざわざ公開する必要はない。
非公開のなにがいけないかというと解析して仕組みが分かったとしても
改変してはいけない点。サポートがうち切れらたら手がだせない。
また１からシステムを組む必要が出てくる。その間電子政府の機能は停止する。
一私企業の決定が国家に影響を与えることになる。
683 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:25 ID:0AajHhOt
>>681
口止め料貰いましたか？
口止め料貰いましたか？
684 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:28 ID:TXAzz7L9
>>682
Linuxのライセンスでは、改変したら公開する義務がある。
日本政府は当然この義務に従うしかない。
しかし、北朝鮮のような特殊国家や、まともな国でも特殊機関(軍や情報機関)はこの義務に従わない可能性が高い。
この状態が10年続いて、日本政府が、有利な立場に立てるとは考えにくいが。
Linuxのライセンスでは、改変したら公開する義務がある。
日本政府は当然この義務に従うしかない。
しかし、北朝鮮のような特殊国家や、まともな国でも特殊機関(軍や情報機関)はこの義務に従わない可能性が高い。
この状態が10年続いて、日本政府が、有利な立場に立てるとは考えにくいが。
685 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:30 ID:hG4ywPp8
>>676
ソースを非公開にするとセキュリティーホールが見つからないって視点がすでにおわってるよ。ちみ。
ソースを公開しようがしまいが見つかる物はみつかる。極力なくすのが王道。
であればオープンソースで常にホールが見つかればその日に情報がながれて
つぎの日には対策が施される方がいいにきまってる。
すべてを独自に開発した方がホールが多いことが考えられる。
であればオープンソースをもとにそれにちょこっと手を施すのがいいにきまってる。
ソースを非公開にするとセキュリティーホールが見つからないって視点がすでにおわってるよ。ちみ。
ソースを公開しようがしまいが見つかる物はみつかる。極力なくすのが王道。
であればオープンソースで常にホールが見つかればその日に情報がながれて
つぎの日には対策が施される方がいいにきまってる。
すべてを独自に開発した方がホールが多いことが考えられる。
であればオープンソースをもとにそれにちょこっと手を施すのがいいにきまってる。
686 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:31 ID:2K2+Cdhn
>>684
カーネル自身に改変を加えれば公開しなくては
ならないが、Linux上で動くアプリケーションは
必ず公開しなくてはならないわけではない。
それ故、Linux版の Firewall である Firewall-1
のソースは公開されない。何も問題はない。
独自のWEBサーバを作ってLinux上で動かしても、
公開する必要はない。
カーネル自身に改変を加えれば公開しなくては
ならないが、Linux上で動くアプリケーションは
必ず公開しなくてはならないわけではない。
それ故、Linux版の Firewall である Firewall-1
のソースは公開されない。何も問題はない。
独自のWEBサーバを作ってLinux上で動かしても、
公開する必要はない。
687 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:32 ID:2K2+Cdhn
688 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:33 ID:lPTnoKwc
【結局トロンを導入したい為の屁理屈だろ】
689 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:33 ID:hG4ywPp8
>>684
過去ログにもあるけどLinuxはGNUとは違って不完全。
セキュリティー以前に著作権に引っかかってる可能性もある。だからLinuxはやめた方がいい。
それにLinuxを参考にしてもLinuxのままでやるひつようはまったくない。
Linuxのディストリビューターになる必要はないでしょう。政府が。
過去ログにもあるけどLinuxはGNUとは違って不完全。
セキュリティー以前に著作権に引っかかってる可能性もある。だからLinuxはやめた方がいい。
それにLinuxを参考にしてもLinuxのままでやるひつようはまったくない。
Linuxのディストリビューターになる必要はないでしょう。政府が。
690 ：トロンがいいよ：02/11/17 14:35 ID:TV/JmC0A
役所や官庁はtronのクライアントでTarantellaを使えばいい、
住民票や戸籍の管理システムはいいソリューションがあるよ。
・Tarantella
http://www.adamnet.co.jp/scs/products/tarantella/overview.htm
Windows、UNIX、メインフレームのビジネスアプリケーションがそのまま
Webブラウザで利用できる。
・超漢字ソリューション for Oracle
http://www.chokanji.com/ckora/
住民票や戸籍の管理システムはいいソリューションがあるよ。
・Tarantella
http://www.adamnet.co.jp/scs/products/tarantella/overview.htm
Windows、UNIX、メインフレームのビジネスアプリケーションがそのまま
Webブラウザで利用できる。
・超漢字ソリューション for Oracle
http://www.chokanji.com/ckora/
691 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:37 ID:L9bNYRsH
692 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:38 ID:2K2+Cdhn
>>689
ただ、ライセンス問題にひっかからないものだけを集めて
独自のディストリビューションを作る事は可能であり、
それも、用途が限定されたサーバ用だったら、俺なら１日
あれば作れる。全く難しい話ではない。
政府がやらなくても、うちの会社にやらせてくれたら、
１億円くらいでやっても良いよ。
政府がやるより安いでしょう？
ただ、ライセンス問題にひっかからないものだけを集めて
独自のディストリビューションを作る事は可能であり、
それも、用途が限定されたサーバ用だったら、俺なら１日
あれば作れる。全く難しい話ではない。
政府がやらなくても、うちの会社にやらせてくれたら、
１億円くらいでやっても良いよ。
政府がやるより安いでしょう？
693 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:38 ID:TXAzz7L9
安全保障の問題なのだから、敵より有利な立場に立てるかどうかが問題。
Windowsの場合:
日本政府…ソースが見られない。
敵…ソースが見られない。
GPLに基くオープンソースOSの場合:
日本政府…ソースを見る事ができる。セキュリティホールを発見・改変したら公開の義務あり。
敵…ソースを見る事ができる。セキュリティホールを発見・改変しても公開しない。
どちらが日本政府に有利だ？
更に、Windowsには、政府機関向けにソースコードを公開するプログラムがあり、
実際にオーストリア政府などには公開されている。
GPLに基くオープンソースOSが有利とは到底言えないだろう。
Windowsの場合:
日本政府…ソースが見られない。
敵…ソースが見られない。
GPLに基くオープンソースOSの場合:
日本政府…ソースを見る事ができる。セキュリティホールを発見・改変したら公開の義務あり。
敵…ソースを見る事ができる。セキュリティホールを発見・改変しても公開しない。
どちらが日本政府に有利だ？
更に、Windowsには、政府機関向けにソースコードを公開するプログラムがあり、
実際にオーストリア政府などには公開されている。
GPLに基くオープンソースOSが有利とは到底言えないだろう。
694 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:39 ID:2K2+Cdhn
>>689
ただ、ライセンス問題にひっかからないものだけを集めて
独自のディストリビューションを作る事は可能であり、
それも、用途が限定されたサーバ用だったら、俺なら１日
あれば作れる。全く難しい話ではない。
政府がやらなくても、うちの会社にやらせてくれたら、
１億円くらいでやっても良いよ。
政府がやるより安いでしょう？
ただ、ライセンス問題にひっかからないものだけを集めて
独自のディストリビューションを作る事は可能であり、
それも、用途が限定されたサーバ用だったら、俺なら１日
あれば作れる。全く難しい話ではない。
政府がやらなくても、うちの会社にやらせてくれたら、
１億円くらいでやっても良いよ。
政府がやるより安いでしょう？
695 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:37 ID:TXAzz7L9
安全保障の問題なのだから、敵より有利な立場に立てるかどうかが問題。
Windowsの場合:
日本政府…ソースが見られない。
敵…ソースが見られない。
GPLに基くオープンソースOSの場合:
日本政府…ソースを見る事ができる。セキュリティホールを発見・改変したら公開の義務あり。
敵…ソースを見る事ができる。セキュリティホールを発見・改変しても公開しない。
どちらが日本政府に有利だ？
更に、Windowsには、政府機関向けにソースコードを公開するプログラムがあり、
実際にオーストリア政府などには公開されている。
GPLに基くオープンソースOSが有利とは到底言えないだろう。
Windowsの場合:
日本政府…ソースが見られない。
敵…ソースが見られない。
GPLに基くオープンソースOSの場合:
日本政府…ソースを見る事ができる。セキュリティホールを発見・改変したら公開の義務あり。
敵…ソースを見る事ができる。セキュリティホールを発見・改変しても公開しない。
どちらが日本政府に有利だ？
更に、Windowsには、政府機関向けにソースコードを公開するプログラムがあり、
実際にオーストリア政府などには公開されている。
GPLに基くオープンソースOSが有利とは到底言えないだろう。
なんで*BSDじゃなくて、Linuxなの？
697 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:41 ID:hG4ywPp8
>>691
カーネルメンテナーとか覆面も多いしね。一種の地下組織。
彼ら仲間内同士ではお互いの身分を把握しているのだろうか？
ソースが非公開の部分にはなにが入っているかわかったもんじゃないね。Linuxのばやい。
当然ビンラディンの一派も開発者にはいっているだろうし。
カーネルメンテナーとか覆面も多いしね。一種の地下組織。
彼ら仲間内同士ではお互いの身分を把握しているのだろうか？
ソースが非公開の部分にはなにが入っているかわかったもんじゃないね。Linuxのばやい。
当然ビンラディンの一派も開発者にはいっているだろうし。
698 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:41 ID:TXAzz7L9
単にソースコードが見られて、自由に改変して公開の義務もないOSなら別問題(それをオープンソースと呼ぶかどうかは別だ)。
その場合は、自前でOSを作るのと同等だから完璧にやれば最高のセキュリティになる。
もっとも、それをやるのにどれだけのリソースが掛かるかが問題となる。
金を使えばその分国力が減る、人を使えば情報をもれるリスクが高くなる。
その場合は、自前でOSを作るのと同等だから完璧にやれば最高のセキュリティになる。
もっとも、それをやるのにどれだけのリソースが掛かるかが問題となる。
金を使えばその分国力が減る、人を使えば情報をもれるリスクが高くなる。
699 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:41 ID:DooWNVmB
TRONでいい。ていうか是非TRONに汁！
700 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:42 ID:vzU1Hpfp
702 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:43 ID:hG4ywPp8
ID:TXAzz7L9←ぜんぶおまえのいうとおりだよ。おまえはただしいよ。
それよりはやく病院に行った方がいいぞ。それとも病室から？
それよりはやく病院に行った方がいいぞ。それとも病室から？
703 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:44 ID:2K2+Cdhn
>>696 BSDでも良いんだけどSIが嫌がる．ブレインにはBSD派は多いんだけど，民間がついてこない．
704 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:45 ID:hG4ywPp8
705 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:47 ID:2K2+Cdhn
706 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:48 ID:Ds3+6/LD
ASP使っちゃいけねぇよ
>>704
デバイスを自由に追加できる権限があるんだ？
デバイスを自由に追加できる権限があるんだ？
>>1
１、マイクロソフトは、定期的にOSをバージョンアップする。
２、バージョンアップすると古いOSは95のようにサポートを打ち切られることになる。
３、打ち切られる前に新OSにバージョンアップ(購入)する。
４、１へ
ていうループからは抜け出すことが出来るな。
１、マイクロソフトは、定期的にOSをバージョンアップする。
２、バージョンアップすると古いOSは95のようにサポートを打ち切られることになる。
３、打ち切られる前に新OSにバージョンアップ(購入)する。
４、１へ
ていうループからは抜け出すことが出来るな。
709 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:57 ID:lPTnoKwc
ｗｉｎＸＰは４９７日毎に自己凍結するゴミＯＳ
９８は４９．７日毎に自己凍結するボロＯＳ
710 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:58 ID:m2VxbcfH
つーか、今更遅すぎ。
私にも出来ます、じゃないっての。
私にも出来ます、じゃないっての。
>>695
MS社員?
ttp://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#GPLRequireSourcePostedPublic
「GPLでは、あなたが改変したバージョンを公開することは要求してはいません。
改変を加えて、公開せずに個人的に使うのはあなたの自由です。これは組織(企業を
含む)でも同様で、ある組織は、改変したバージョンを用意してそれを組織外に公
開することなく内部的に利用することができます。」
MS社員?
ttp://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#GPLRequireSourcePostedPublic
「GPLでは、あなたが改変したバージョンを公開することは要求してはいません。
改変を加えて、公開せずに個人的に使うのはあなたの自由です。これは組織(企業を
含む)でも同様で、ある組織は、改変したバージョンを用意してそれを組織外に公
開することなく内部的に利用することができます。」
712 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:00 ID:Xgrafbi1
ついでに独自のプロトコルも作っちまえ。
713 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:02 ID:IE7CWNei
これってTRONのことでしか？
714 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:03 ID:lPTnoKwc
ＷＩＮ使いたがる奴はＤＱＮ
ＬＩＮＡＸ、ＴＲＯＮは大卒以上の標準人
715 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:03 ID:D/9lFcMc
716 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:08 ID:TXAzz7L9
>>711
電子政府システムは、日本(中央)政府という一法人内だけでは完結しない。
外部の業者を使わず全てを政府内で作成するのは非現実的。
仮にそれができても、地方自治体に配布しないわけには行かない。
地方自治体は日本(中央)政府とは別の法人だから、地方自治体へのライセンスはGPLでやる羽目になる
電子政府システムは、日本(中央)政府という一法人内だけでは完結しない。
外部の業者を使わず全てを政府内で作成するのは非現実的。
仮にそれができても、地方自治体に配布しないわけには行かない。
地方自治体は日本(中央)政府とは別の法人だから、地方自治体へのライセンスはGPLでやる羽目になる
717 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:08 ID:D/9lFcMc
718 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:10 ID:Xgrafbi1
>地方自治体は日本(中央)政府とは別の法人だから、
法律で一緒ってことにすればいいんだろ。
法律で一緒ってことにすればいいんだろ。
719 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:12 ID:t/hhiQWn
Linuxのデスクトップ環境は重たい。
720 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:14 ID:L9bNYRsH
>>719
しかも、あっちこっち直ぐぶっ壊れる。
しかも、あっちこっち直ぐぶっ壊れる。
721 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:16 ID:TXAzz7L9
>>718
同一法人にしたら地方"自治体"じゃなくなる。それは無理。
"著作権のライセンスにおいては同一とみなす"というような規定を作るのならできる。
でも、日本は、その種の、政府の特殊権力を認める法律が簡単に通る国じゃない。
だからこそ、例えばアメリカ政府の特殊機関に対しては、不利な立場にしかならないだろうと言っている。
同一法人にしたら地方"自治体"じゃなくなる。それは無理。
"著作権のライセンスにおいては同一とみなす"というような規定を作るのならできる。
でも、日本は、その種の、政府の特殊権力を認める法律が簡単に通る国じゃない。
だからこそ、例えばアメリカ政府の特殊機関に対しては、不利な立場にしかならないだろうと言っている。
722 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:16 ID:t/hhiQWn
>>720
それはない
それはない
723 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:16 ID:0AajHhOt
>>715
オウムがあるだろ
オウムがあるだろ
724 ：biosmania ◆ZqBiosoUXU ：02/11/17 15:24 ID:/5lunhL9
WinXPのエクスプローラが毎日５回程度落ちますが
>>724
マシンがくそ。
マシンがくそ。
726 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:26 ID:Xgrafbi1
727 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:28 ID:TXAzz7L9
728 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:28 ID:swayHvOY
>>675
「政府内」ネットワークって書いてあんのちゃんと読めないのか
「政府内」ネットワークって書いてあんのちゃんと読めないのか
ついでにいうと、 *BSD なら何の問題もないという罠。
730 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:35 ID:D/9lFcMc
>>727
ドイツやフランスが小国なのか…
ドイツやフランスが小国なのか…
731 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:36 ID:bKZYFbaa
732 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:38 ID:oIA4YwP0
ようやく、まともに使えるパソコンが登場するわけですね。
733 ：biosmania ◆ZqBiosoUXU ：02/11/17 15:43 ID:/5lunhL9
734 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:45 ID:Xgrafbi1
735 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:45 ID:Rc16JV/3
>>693
＞更に、Windowsには、政府機関向けにソースコードを公開するプログラムが
＞あり、実際にオーストリア政府などには公開されている。
これのことか。
Government Source Licensing Program
http://www.microsoft.com/licensing/sharedsource/government.asp
＞更に、Windowsには、政府機関向けにソースコードを公開するプログラムが
＞あり、実際にオーストリア政府などには公開されている。
これのことか。
Government Source Licensing Program
http://www.microsoft.com/licensing/sharedsource/government.asp
736 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 16:08 ID:J3jAa41W
セキュリティについて語るなら、今のところ、OpenBSDしかないですな。
OpenBSDを政府のOSとして採用する。
>学者とかプログラマを集める。(民間に発注しない!)
>政府専用のアプリケーションを開発させる。
>そのアプリケーションはオープンソースにするか、バグを徹底的につぶすチームを結成する。
OpenBSDを政府のOSとして採用する。
>学者とかプログラマを集める。(民間に発注しない!)
>政府専用のアプリケーションを開発させる。
>そのアプリケーションはオープンソースにするか、バグを徹底的につぶすチームを結成する。
737 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 16:12 ID:1mFqCNbT
全日本より弱いのになぜ「日本一」？
---讀賣ジャイアンツ---
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/jus/schedule.html
http://nara.cool.ne.jp/mituto
---讀賣ジャイアンツ---
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/jus/schedule.html
http://nara.cool.ne.jp/mituto
738 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 16:15 ID:MdmYfBwp
すなおに、Solaris + StarFire15kを購入しなさい
739 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 16:16 ID:4QNNwN4A
740 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 16:36 ID:MdmYfBwp
>>727
おまえごとき小物に、小国呼ばわりされる筋合いはねぇわな。
おまえごとき小物に、小国呼ばわりされる筋合いはねぇわな。
741 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:12 ID:D/9lFcMc
ちなみに、アメリカ政府も採用には前向きだったりする（ｗ
http://133.148.32.19/
先進国での政府の取り組みはこんな感じかな？
フランス、ドイツ>>イタリア、イギリス>>アメリカ>>日本>>カナダ
http://133.148.32.19/
先進国での政府の取り組みはこんな感じかな？
フランス、ドイツ>>イタリア、イギリス>>アメリカ>>日本>>カナダ
742 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:34 ID:2K2+Cdhn
>>733 やっと気付いたか フォッフォッフォ
743 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:45 ID:8+p/qpqq
744 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:47 ID:MdmYfBwp
>>743
１００％ではない
１００％ではない
745 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:01 ID:EW4fwI4h
あー、このスレその２ができてたのね。１参加してたけど忘れてた
746 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:12 ID:3oJ2PGX3
政府謹製システムの製作には
日本の情報系大学院生を大量動員してやってほしい。
もちろん有給バイトとしてだよ。
747 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:03 ID:6eQMwbyS
>>746
使い物にならんから却下。
使い物にならんから却下。
748 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:04 ID:9lfcOgxv
よし。TRONいってみようか。
749 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:05 ID:dyExwBk5
>>746
今時の大学生はねぇ～
今時の大学生はねぇ～
750 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:06 ID:jydpNAOy
ログ読んでないがきっとどこかに
「僕の肛門も公開型導入です」ってあるんだろな…
「僕の肛門も公開型導入です」ってあるんだろな…
751 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:09 ID:m2VxbcfH
どんどんＯＳ作ればいいだろ。
今日も、残業でがっぽり稼ごう！
今日も、残業でがっぽり稼ごう！
752 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:11 ID:JF+miFgh
Linux板では聞いても荒らされるだけだが、
どうして「Linux系」と「*BSD系」を正面から比較しないのだ？
どうして片方しか使いこなせない香具師が多いのだ？
理由を知ってる方、教えてくれくれ。
俺は「Linux系」と「*BSD系」の両方をある程度使えるが
「Linux系」を愛する友人からも嫌われ
「*BSD系」を愛する友人からも嫌われる。
ちなみにMZと88のユーザーだったが、
MZオンリー、88オンリーの友人からも嫌われた経験あり。
どうして「Linux系」と「*BSD系」を正面から比較しないのだ？
どうして片方しか使いこなせない香具師が多いのだ？
理由を知ってる方、教えてくれくれ。
俺は「Linux系」と「*BSD系」の両方をある程度使えるが
「Linux系」を愛する友人からも嫌われ
「*BSD系」を愛する友人からも嫌われる。
ちなみにMZと88のユーザーだったが、
MZオンリー、88オンリーの友人からも嫌われた経験あり。
753 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:12 ID:ST98SeZ4
>>746
集団での開発実績のない人間を頭数に入れるアンタは学生?。
集団での開発実績のない人間を頭数に入れるアンタは学生?。
754 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:13 ID:MdmYfBwp
755 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:17 ID:Y1MggS4K
で、LinuxとFreeBSDのメリット、デメリットは？
756 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:18 ID:3SQkXPml
>>752
嫌われる理由が他にあることに早く気づけ
嫌われる理由が他にあることに早く気づけ
757 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:30 ID:hG4ywPp8
>>756
ハゲ道。性格の問題だね。パソコンは無関係。
問題はそのことを指摘してあげた方がいいのか，パソコンのせいと思わせておいたが方が幸せなのか。
むずかしいところだ。どっちにしても嫌われ続けるんだから。
ハゲ道。性格の問題だね。パソコンは無関係。
問題はそのことを指摘してあげた方がいいのか，パソコンのせいと思わせておいたが方が幸せなのか。
むずかしいところだ。どっちにしても嫌われ続けるんだから。
758 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:39 ID:2K2+Cdhn
759 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:43 ID:8+p/qpqq
>>752
みんな酷く言われて可哀想。人間的に成長して両方から慕われる存在になれよ。
みんな酷く言われて可哀想。人間的に成長して両方から慕われる存在になれよ。
760 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:43 ID:3SQkXPml
ちっとも面白くねー
PL 以外全部新人で業務システムなんて組めるわけねーよ。
PL 以外全部新人で業務システムなんて組めるわけねーよ。
761 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:55 ID:2K2+Cdhn
762 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:57 ID:uuLA7yT2
どうせオフコン使うんだろ（ｗ
政府系が使うマシンにIPプロトコルを使うOSが必要なのか疑問に思う。
IP自体使い難いプロトコルだし・・・
NETBEUIは論外だがIPXでいいんじゃないか？無論他でもいいが・・・
ルータやブリッジの問題を指摘するかもしれんが、政府系のデータが
IPプロトコルでインターネット上を飛び回る事を考えると
多少のコストは払ってもいいようなきもするが・・・
IP自体使い難いプロトコルだし・・・
NETBEUIは論外だがIPXでいいんじゃないか？無論他でもいいが・・・
ルータやブリッジの問題を指摘するかもしれんが、政府系のデータが
IPプロトコルでインターネット上を飛び回る事を考えると
多少のコストは払ってもいいようなきもするが・・・
Win使う奴はDQN
UNIX使う奴はFQDN
UNIX使う奴はFQDN
767 ：752：02/11/17 22:16 ID:JF+miFgh
予想通り俺の[性格]説になったか。
本質は俺の[性格]以外ではないか？と俺は思う。
あたりかはずれかは別として(w
では質問を変えよう。どうして１つのOSにこだわる人が、
沢山のOSの長短所を考えながら使いこなす人の存在を知りつつ
なぜ自分の知識を広げようとしないのだろう？
俺はちなみに*BSD系各種、Linux各種、MSはDOSのころから2k鯖、xp家、
Macは漢字トーク時代から今まで使っている。
昔はSUN OSやHP-UXも使っていた。
本質は俺の[性格]以外ではないか？と俺は思う。
あたりかはずれかは別として(w
では質問を変えよう。どうして１つのOSにこだわる人が、
沢山のOSの長短所を考えながら使いこなす人の存在を知りつつ
なぜ自分の知識を広げようとしないのだろう？
俺はちなみに*BSD系各種、Linux各種、MSはDOSのころから2k鯖、xp家、
Macは漢字トーク時代から今まで使っている。
昔はSUN OSやHP-UXも使っていた。
768 ：752：02/11/17 22:25 ID:JF+miFgh
ちなみの俺の会社では、実戦経験が多い俺はなぜかつかいっぱしりの雑用で、
本部長はLinuxのたった１つのディストリビューションしか使いこなせず、
検索もできず、部下に「ねーねーPentium3SのSって何？えらいの？」とか
「ロープロファイルって何？」とか大声で叫んでいる楽しい職場だ。
こいつの年収は1000万越え。実戦経験皆無。（俺は400万。）
とグチを書いて悪人を装ってみる。
本部長はLinuxのたった１つのディストリビューションしか使いこなせず、
検索もできず、部下に「ねーねーPentium3SのSって何？えらいの？」とか
「ロープロファイルって何？」とか大声で叫んでいる楽しい職場だ。
こいつの年収は1000万越え。実戦経験皆無。（俺は400万。）
とグチを書いて悪人を装ってみる。
>>764 んじゃ、お前さんは一生AS400の刑だ。
770 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 22:29 ID:2K2+Cdhn
771 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 22:29 ID:D/9lFcMc
772 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 22:30 ID:1/nxpqtO
前のスレ同様話がつまらなくなってきている。という作戦かな？
このまままたつまらん流れでフィニッシュするのかな？
このまままたつまらん流れでフィニッシュするのかな？
>>768
＞本部長はLinuxのたった１つのディストリビューションしか使いこなせず、
たった一つでも、使いこなせる本部長が居るなんて、いい職場じゃないか。
漏れのところの部長なんか……エクセル使うのがやっとだぞ。
＞本部長はLinuxのたった１つのディストリビューションしか使いこなせず、
たった一つでも、使いこなせる本部長が居るなんて、いい職場じゃないか。
漏れのところの部長なんか……エクセル使うのがやっとだぞ。
774 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 22:31 ID:D/9lFcMc
>>768
＞本部長はLinuxのたった１つのディストリビューションしか使いこなせず、
1つも使えるのか。恵まれた環境に居るなぁ。
＞部下に「ねーねーPentium3SのSって何？えらいの？」とか
なんじゃそりゃ（ｗ
＞本部長はLinuxのたった１つのディストリビューションしか使いこなせず、
1つも使えるのか。恵まれた環境に居るなぁ。
＞部下に「ねーねーPentium3SのSって何？えらいの？」とか
なんじゃそりゃ（ｗ
776 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 22:40 ID:2K2+Cdhn
>>767
ちなみに俺は、
(1)趣味で使って来たＯＳ
MSXシリーズ, Amiga, Linux
(2)学校で使っていたＯＳ
SUN-OS, NEWS, Mac-OS
(3)仕事で使っていた(使っている)ＯＳ
MSX, Windows NT, Windows 2000
Linux, BSD/OS, FreeBSD, HP-UX
と使って来た。
最近は Linux ばかりだ。年齢は30台前半です。
ちなみに俺は、
(1)趣味で使って来たＯＳ
MSXシリーズ, Amiga, Linux
(2)学校で使っていたＯＳ
SUN-OS, NEWS, Mac-OS
(3)仕事で使っていた(使っている)ＯＳ
MSX, Windows NT, Windows 2000
Linux, BSD/OS, FreeBSD, HP-UX
と使って来た。
最近は Linux ばかりだ。年齢は30台前半です。
N-Basic とか、SP-5010Basicとか入れてもいいのなら、
そんじょそこらの奴には負けない自身があるのだが。
そんじょそこらの奴には負けない自身があるのだが。
778 ：寿司屋でトロン：02/11/17 22:53 ID:UsC1FSX0
２ちゃんねら～なら 皆 トロン って言うと思ってたのに・・・
信じていたのに・・・
トロンってダメポなの？？
779 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 22:58 ID:p04XxGER
じゃぁ、あいだを取ってコレにするべし
＞ttp://www.elmic.co.jp/japanese/products/accel_linux.html
＞ttp://www.elmic.co.jp/japanese/products/accel_linux.html
780 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 22:59 ID:Rc16JV/3
よしトロンの入った単機能組み込みハードで事務処理することにしよう。
781 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 23:02 ID:pgFfap2h
トロンは前スレであきた
782 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 23:05 ID:IRJg4th9
超漢字･･･激しくｶﾞｲｼｭﾂ？
783 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 23:05 ID:eyxQ20kt
マジで？チョー漢字って感じ？
784 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 23:07 ID:eyxQ20kt
>>768
まだいる？ やっぱり原因は性格みたいだね。
まだいる？ やっぱり原因は性格みたいだね。
785 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 23:28 ID:D/9lFcMc
僻みか？
786 ：752：02/11/17 23:28 ID:JF+miFgh
>>784
大当たり。よく釣れた。感動した。
大当たり。よく釣れた。感動した。
787 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 23:32 ID:A4HELZXy
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
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. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
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＞ＯＳに公開型導入の動き
これとMSXマガジンの復刊の時期が重なった意味を
見落としてはいないだろうか？
788 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 23:35 ID:KaUbFlWZ
>>786
性格云々の問題は別にして、ある時期（理解度）を超えると複数のOSを
扱った方が、OSてか環境に対する理解は深まるよね。
なーんでWindowsだとDLLでつまづくのかとか、なーんでUNIXだと
かな漢字がヘボヘボなのかとか。Xが遅いのかとか、GPLライセンスは
怖いのかとか。
性格云々の問題は別にして、ある時期（理解度）を超えると複数のOSを
扱った方が、OSてか環境に対する理解は深まるよね。
なーんでWindowsだとDLLでつまづくのかとか、なーんでUNIXだと
かな漢字がヘボヘボなのかとか。Xが遅いのかとか、GPLライセンスは
怖いのかとか。
790 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:13 ID:FhK+1i46
BlackBoxマンセー!!
>790
boxは女性器というスラングがあるそうな
boxは女性器というスラングがあるそうな
だまってｱﾙﾌｧNT使えよ。
793 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 08:44 ID:6zy7RMrl
794 ： ：02/11/18 09:33 ID:VtGy+hOC
合衆国政府オープン・ソース・センター（eGovOS）報告
http://www.egovos.org/pdf/dodfoss.pdf
"Use of Free and Open-Source Software (FOSS)
in the U.S. Department of Defense"
(Ver:1.2.02 Nov 6, 2002)
「FOSSの利点はもはや単に経済的であるというだけでは無い。
その真の価値は高性能、可用性、信頼性、そして多様性だ」
「最も条件の厳しいライセンスであるＧＰＬの元に
配付されるソフトウェアーですら、他のオープンでない
ソフトウェアーと共存する上での障害は事実上何もない」
などの興味深い主張が多量の資料、実例、分析とともに
詳細に展開されております。
１６０ページ以上、約４Ｍのボリュームです。
まとめるなら
「合衆国政府は防衛計画はじめ重要な国家事業の中で
もっと積極的にＦＯＳＳを活用せよ、しないのは馬鹿げている」
本気汁出てますYO
http://www.egovos.org/pdf/dodfoss.pdf
"Use of Free and Open-Source Software (FOSS)
in the U.S. Department of Defense"
(Ver:1.2.02 Nov 6, 2002)
「FOSSの利点はもはや単に経済的であるというだけでは無い。
その真の価値は高性能、可用性、信頼性、そして多様性だ」
「最も条件の厳しいライセンスであるＧＰＬの元に
配付されるソフトウェアーですら、他のオープンでない
ソフトウェアーと共存する上での障害は事実上何もない」
などの興味深い主張が多量の資料、実例、分析とともに
詳細に展開されております。
１６０ページ以上、約４Ｍのボリュームです。
まとめるなら
「合衆国政府は防衛計画はじめ重要な国家事業の中で
もっと積極的にＦＯＳＳを活用せよ、しないのは馬鹿げている」
本気汁出てますYO
「超漢字」だからマイナーなんだよ。
「チョーｅ漢字」にすれば良かったのに。
「チョーｅ漢字」にすれば良かったのに。
>795
ﾄﾚﾝﾃﾞｨでｸｰﾙでﾌﾟｰﾙﾊﾞｰでｱｯｼｰﾒｯｼｰで
西川りゅうじんﾏﾝｾｰなｵﾔｼﾞ連中に売れそうな名前だNe!
ﾄﾚﾝﾃﾞｨでｸｰﾙでﾌﾟｰﾙﾊﾞｰでｱｯｼｰﾒｯｼｰで
西川りゅうじんﾏﾝｾｰなｵﾔｼﾞ連中に売れそうな名前だNe!
win互換newトロンで決定！
798 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 17:33 ID:/S77hZRz
799 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 22:24 ID:hFO6o7h7
| 以下のような文字列を含むメールを開く・プレビューすると
| OutlookExpressが固まります。
| <" htto://www.testtest.co.jp/ "@www.testtest.co.jp>
| OutlookExpressが固まります。
| <" htto://www.testtest.co.jp/ "@www.testtest.co.jp>
ちょっと前のスレで不痔痛が基幹lanにlinuxを使ったシステムを作ったというのが
あったけど、その時に受注が済んでいたのかな。
あったけど、その時に受注が済んでいたのかな。
801 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 16:08 ID:zd82PEFd
りなつくす、どうにゅう？
802 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 16:11 ID:ZZZxDn8G
お役所のおじさんたちには
ぴゅう太を導入してあげようよ
ぴゅう太を導入してあげようよ
803 ：名無しさん＠３周年：
政府はTRONへの詫びとして採用してくれ！