【人権問題】外国人入浴拒否で業者に３００万円賠償命令 札幌地裁
1 ：速報カンノφ ★：
北海道小樽市内の大型温泉施設の利用を拒否された
外国出身の男性３人が「人種差別撤廃条約や法の下の
平等を定めた憲法に反する」として、施設の運営会社と市に
損害賠償を求めた訴訟で、札幌地裁は１１日、
施設側に計３００万円を命じる判決を言い渡した。
訴えによると、小樽天然温泉「湯の花」手宮殿は９８年８月から
「外国人の入場はご遠慮下さい」との張り紙を掲示。
３人は９９年から翌年にかけてそれぞれ施設を訪れた際、
「日本人の客が敬遠する」などと利用を拒否された。
市にも対応を求めたが、十分な措置は取られず、
「人間としての尊厳を傷つけられ、人格的名誉を侵害された」と主張していた。
施設側は０１年１月になって、市の指導などに基づいて「マナーを守る」
「日本語が理解できる」などの条件付きで外国人の入浴を認めるようになった。
http://www.asahi.com/national/update/1111/010.html
依頼 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036653614/784
入浴マナーを守ろう。
外国出身の男性３人が「人種差別撤廃条約や法の下の
平等を定めた憲法に反する」として、施設の運営会社と市に
損害賠償を求めた訴訟で、札幌地裁は１１日、
施設側に計３００万円を命じる判決を言い渡した。
訴えによると、小樽天然温泉「湯の花」手宮殿は９８年８月から
「外国人の入場はご遠慮下さい」との張り紙を掲示。
３人は９９年から翌年にかけてそれぞれ施設を訪れた際、
「日本人の客が敬遠する」などと利用を拒否された。
市にも対応を求めたが、十分な措置は取られず、
「人間としての尊厳を傷つけられ、人格的名誉を侵害された」と主張していた。
施設側は０１年１月になって、市の指導などに基づいて「マナーを守る」
「日本語が理解できる」などの条件付きで外国人の入浴を認めるようになった。
http://www.asahi.com/national/update/1111/010.html
依頼 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036653614/784
入浴マナーを守ろう。
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2 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:36 ID:Yug7rdeN
ー
3 ：(0_)! (┃┃〈ﾘ バイオ0まであと10日 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/11 14:36 ID:GclIAn8E
前にテレビで見たけどロシア人の入浴マナーが最悪だった。
業者側の措置は日本人観光客を思っての苦肉の策だったろうに
かわいそう…
業者側の措置は日本人観光客を思っての苦肉の策だったろうに
かわいそう…
4 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:36 ID:8RTXf2D4
4
5 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:37 ID:uvTxnfmG
遠慮する日本人 ＝ 漢字四文字
6 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:37 ID:Tu7bo9Te
どうせロスケだろ、拒否で正解
7 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:37 ID:CakjHFTI
ああこれか。
所詮は声の大きい方の勝ち。
メディアの偏向放送の結果。
所詮は声の大きい方の勝ち。
メディアの偏向放送の結果。
8 ：北海道愚民：02/11/11 14:37 ID:G/oHHYVR
「郷に入らば郷に従え」
そんだけの話だろ？
そんだけの話だろ？
9 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:38 ID:Yug7rdeN
露助はケツも洗わず湯船の大騒ぎだってなｗ
そもそも最低限のマナーも守れない奴を断れないなんて・・・・・
悲惨
廃業覚悟するところもありそうだね
そもそも最低限のマナーも守れない奴を断れないなんて・・・・・
悲惨
廃業覚悟するところもありそうだね
10 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:38 ID:NlpC0zlU
今どきすげぇことやってるなぁ北海道は。
11 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:38 ID:vbzWbmSk
にょへえ〜
12 ：2：02/11/11 14:39 ID:qf82+4WA
朕が２ケド
13 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:39 ID:LBXIK0Dq
法的に負けるとは思ってたけど、心情的には風呂屋に同情するよ。
14 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:39 ID:CakjHFTI
上告せい。
15 ： ：02/11/11 14:39 ID:h8k6iwqF
湯ぶねで、泡を流すのは「ここが変だよ日本人」で
やっていたけど、営業妨害だよ。
日本人は注意せずに、出ていくし。
やっていたけど、営業妨害だよ。
日本人は注意せずに、出ていくし。
16 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:39 ID:RTPfOEkh
にょへえ〜
17 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:40 ID:Xzf6dN8P
北海道はデッカイドウ
18 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:40 ID:RTPfOEkh
にょへえ〜
19 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:41 ID:eCyJcoAJ
にょへえ〜
20 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:42 ID:r5bRldag
これって、アメリカから帰化した人が訴えたやつだよね。
21 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:42 ID:xX3BT9SP
有道出人（あるどう・でびと）さん（３７）
22 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:42 ID:LBXIK0Dq
ケツも洗わず入るのは日本人にもいるよな。
ガキならまだしも、年寄りなのに入浴マナー悪い奴とか
ロスケ同様出入り禁止にして欲しいよ。
23 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:43 ID:Yug7rdeN
ま
実際外国人が入るようになって日本人客が減ってるそうだね
実際外国人が入るようになって日本人客が減ってるそうだね
24 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:43 ID:f5aibHHZ
ここ変でみたけどまともそうな人でしたよ。
25 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:44 ID:QzdAV+MJ
>>21追加
（米国出身）
（米国出身）
26 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:44 ID:f2Wfbcto
日本でのマナーが守れない奴とは風呂には入りたくないよな。
27 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:44 ID:yOo5VKva
こんなんで訴えたりするから、ますます外国人は入れたくなくなるってなもんで。
28 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:45 ID:LBXIK0Dq
>>20
騒ぎの起きている温泉にわざと入浴拒否されに行ったんだよ、そいつ。
騒ぎの起きている温泉にわざと入浴拒否されに行ったんだよ、そいつ。
この訴えてるやつがチョンだったらもうチョン殺すしかない。
30 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:45 ID:8wCk4SP3
>「人間としての尊厳を傷つけられ、人格的名誉を侵害された」
この意見、激しく（ﾟдﾟ）ﾊｧ?
風呂を断られたぐらいで人権とか尊厳とか偉そうなこと言うな！！
この意見、激しく（ﾟдﾟ）ﾊｧ?
風呂を断られたぐらいで人権とか尊厳とか偉そうなこと言うな！！
31 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:45 ID:x6kVApTw
白人はξ
32 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:45 ID:EPhQzlmw
体に絵を描いてる方の入浴を禁ずるのはｲｲの？
300万くれてやるから、母国に帰れ
34 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:46 ID:M4R2ZAER
所詮、温泉や銭湯なんて他人のうんこ菌散布の場だろ。
まあ外人のうんこ菌は強力そうでかなり嫌なのは分かるが。
まあ外人のうんこ菌は強力そうでかなり嫌なのは分かるが。
35 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:46 ID:uwQlD6PN
入浴マナーの悪い外人（日本人含め）から
100万とったらいいんだよ
営業妨害として
100万とったらいいんだよ
営業妨害として
36 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:46 ID:yOo5VKva
>>32
「差別だ！」って訴えたら、金とれるかな。
「差別だ！」って訴えたら、金とれるかな。
37 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:46 ID:mqZEwbFu
見ず知らずのロスケのインネンに300万円は高い。裁判が商売になっちまう。店なんか出せなくなる。
38 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:48 ID:A9yJmVEx
300万なんて高額すぎる判決
39 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:48 ID:uwQlD6PN
実際黒人の入られないプールなんてのが
アメリカにはありそうなんだがそこらへんどうよ？
アメリカにはありそうなんだがそこらへんどうよ？
40 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:50 ID:pEJFiwUQ
41 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:50 ID:LRaaIlv3
湯船で脱糞した爺さんがいますた。
聞いた話だけど、マナーの悪いロシア船員が大挙して押し寄せて
湯船で石鹸泡立てたり酒飲んだり、しかも備え付けの石鹸や
桶を盗まれたりして商売上がったりだから仕方がなく入浴禁止にしたらしい
湯船で石鹸泡立てたり酒飲んだり、しかも備え付けの石鹸や
桶を盗まれたりして商売上がったりだから仕方がなく入浴禁止にしたらしい
43 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:51 ID:rKOSATMD
会員制にはできないの？
44 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:51 ID:EsUEk/aa
>実際黒人の入られないプールなんてのが
>アメリカにはありそうなんだがそこらへんどうよ？
人権擁護団体なんかより弁護士が喜んで飛んでくる。
>アメリカにはありそうなんだがそこらへんどうよ？
人権擁護団体なんかより弁護士が喜んで飛んでくる。
45 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:54 ID:mEKCS+V4
でかちん見せつけられて
「人間としての尊厳を傷つけられ、人格的名誉を侵害された」
俺の立場はどうなる？訴えようかな。
「人間としての尊厳を傷つけられ、人格的名誉を侵害された」
俺の立場はどうなる？訴えようかな。
46 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:54 ID:O35Vpz0T
>実際黒人の入られないプールなんてのが
>アメリカにはありそうなんだがそこらへんどうよ？
値段をめちゃくちゃ高くして貧乏人が来ないようにする
>アメリカにはありそうなんだがそこらへんどうよ？
値段をめちゃくちゃ高くして貧乏人が来ないようにする
じゃあ男入店禁止の店に「人間としての尊厳を傷つけられ、人格的名誉を侵害された」
って言えば300万くらいもらえるのかな
って言えば300万くらいもらえるのかな
48 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:55 ID:uwQlD6PN
>>44
なるほど
あと関係ないけど
２ｃｈ的にはDQN扱されてる大阪人の入浴マナーは結構イイと思う
東京に越してきてこっちの銭湯よくいくんだけど
サウナから上がって掛り湯無しでいきなり水風呂はいる
おっさんばっかだ 水風呂が汚い
なるほど
あと関係ないけど
２ｃｈ的にはDQN扱されてる大阪人の入浴マナーは結構イイと思う
東京に越してきてこっちの銭湯よくいくんだけど
サウナから上がって掛り湯無しでいきなり水風呂はいる
おっさんばっかだ 水風呂が汚い
49 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:55 ID:e2SWXuwF
>>45
手術して大きくしろよ、それで充分だろ！
手術して大きくしろよ、それで充分だろ！
50 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:56 ID:2Ai0dbWo
包茎おちんちんを見られて人間としての尊厳を傷つけられました。
訴えたら勝てますか？
訴えたら勝てますか？
51 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:56 ID:ZZXnSThq
逆に営業妨害で訴えれんのか？
市の責任は認めずって事は店側の全面敗訴じゃねえか。
原因見ての叙情酌量も対策（０１年からの入浴の許可）の評価も無しとは・・・。
法律だけ見てりゃいいなら裁判官なんていらねーよ。全部コンピューターにしちまえ。
市の責任は認めずって事は店側の全面敗訴じゃねえか。
原因見ての叙情酌量も対策（０１年からの入浴の許可）の評価も無しとは・・・。
法律だけ見てりゃいいなら裁判官なんていらねーよ。全部コンピューターにしちまえ。
52 ：名無しさん：02/11/11 14:57 ID:DEAjFh1E
暇人だな
53 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:58 ID:WyWTb26P
>>39
欧米水泳会では暗黙のルール。
いつかは失念したが確かフランスの選手が有色人種と一緒に泳ぐ組み合わせになった時、
ごねて組替をしてもらっていたと聞く。
他のスポーツと比較して『白人国家の有色人種の水泳選手』は0ではないだろうが、殆どいないそうな。
あの『成績さえよければ取敢えず肌の色には目をつぶる』米国にさえいない。
欧米水泳会では暗黙のルール。
いつかは失念したが確かフランスの選手が有色人種と一緒に泳ぐ組み合わせになった時、
ごねて組替をしてもらっていたと聞く。
他のスポーツと比較して『白人国家の有色人種の水泳選手』は0ではないだろうが、殆どいないそうな。
あの『成績さえよければ取敢えず肌の色には目をつぶる』米国にさえいない。
54 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:59 ID:njoAHxm1
近所の風呂屋入れ墨のお客お断りの張り紙してんのに
毎日入れ墨のおっさん二人来てるで。
毎日入れ墨のおっさん二人来てるで。
55 ：無限の正義 ◆x7pUSAqUW2 ：02/11/11 14:59 ID:pZDQNQVA
そもそも公衆浴場なんぞ汚いので使わん。
56 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:59 ID:00cvbHUf
外国人を巡る入浴トラブルが増えてきたら、使用説明のビデオでも作ればよかったね。
ロシア語で説明するのも骨だろうし。今はそう言うトラブルも減ったんじゃないの?
ロシア語で説明するのも骨だろうし。今はそう言うトラブルも減ったんじゃないの?
57 ：アニ‐：02/11/11 14:59 ID:yESpU3An
これは風呂屋が、かわいそうだろ
断られた親子も気の毒だが、同じ人種が何してるのか知ってるくせに
訴えるなよな
裁判所も、おかしい
断られた親子も気の毒だが、同じ人種が何してるのか知ってるくせに
訴えるなよな
裁判所も、おかしい
58 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:00 ID:lV83CoIC
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ソレダ!
（ ・∀・ ）
（＿_）
＼（＿＿）／ ソレダ!
（ ・∀・ ）
しかしネタみたいな名前だな・・・
60 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:00 ID:LRaaIlv3
61 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:02 ID:u5dvCCK6
欧米人は臭いんだよ。香水があるのもそのためだ。
肉ばっかり食べるし。そんな臭いのと一緒にお風呂に入りたくないのは分かる。
肉ばっかり食べるし。そんな臭いのと一緒にお風呂に入りたくないのは分かる。
大体なんで「外国人」お断りが「人種差別」になるんだよ
63 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:05 ID:4HWGz4lS
３００万円が妥当な額だとは思わない。
せいぜい３万円だろ。
そもそもマナーを守れないのが原因。
せいぜい３万円だろ。
そもそもマナーを守れないのが原因。
64 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:05 ID:QmNT8E3A
この人らその手のプロの集団だから、他にも訴えられるぞ
http://216.239.33.100/search?q=cache:l5Wvvk68UwQC:www.issho.org/exclusioncerdreportjp.html+%E4%B8%80%E7%B7%92%E4%BC%81%E7%94%BB&hl=ja&ie=UTF-8
http://216.239.33.100/search?q=cache:l5Wvvk68UwQC:www.issho.org/exclusioncerdreportjp.html+%E4%B8%80%E7%B7%92%E4%BC%81%E7%94%BB&hl=ja&ie=UTF-8
まあ外人禁止てのが人種差別だってのはわからんでもない。
しかし風呂場のルールは守ってもらわんといかんのだから
「湯船にタオルを付けたら罰金１万円」
「湯船に泡を流したら罰金１０万円」
「大声で騒ぐ等迷惑行為は店の判断で退場」
とかすればいい。
しかし風呂場のルールは守ってもらわんといかんのだから
「湯船にタオルを付けたら罰金１万円」
「湯船に泡を流したら罰金１０万円」
「大声で騒ぐ等迷惑行為は店の判断で退場」
とかすればいい。
外国出身って書き方イヤラシイ
67 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:09 ID:rU8iw4wC
こんなのより、よっぽど女性専用列車とか
レディスデーを訴えた方がいいな。明らかな差別だろ。
レディスデーを訴えた方がいいな。明らかな差別だろ。
68 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:11 ID:E1gTFzQs
そもそもロシア人が酒によって暴れたりマナーを守らんから
日本人の固定客が来なくなって店側も仕方なく入店禁止に
したんでしょ。入りたけりゃ最低限のマナーだけは守れよ。
日本人の固定客が来なくなって店側も仕方なく入店禁止に
したんでしょ。入りたけりゃ最低限のマナーだけは守れよ。
69 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:13 ID:LYKKQyho
入浴後、
湯船に胸毛が浮くからか？
湯船に胸毛が浮くからか？
70 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:14 ID:QX1sIGFe
滝川の食道園が>>64のリストに入ってなくてヨカタ。
71 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:14 ID:mR6QEpJL
72 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:15 ID:aT1fyk1S
銭湯にインド人来てビックリ
タオル隠してるから、それが気になってみてたら小さかった
でも太かった。日本人もピックリ
タオル隠してるから、それが気になってみてたら小さかった
でも太かった。日本人もピックリ
73 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:16 ID:ZEFDbgI5
３００万円て額がでかすぎ。特にロシア人などには。
74 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:16 ID:MmVACmCf
ワールドカップの時に、イングランドのサポーターだかが、
「飲んで騒ぐのがイングランドのサポーターの流儀。
騒いでるだけでフーリンガン視しないで欲しい」とか言ってたよな。
日本人が外国に行った場合には「郷に入らば郷にしたがえ」。
日本に来た外国人は「我々の国ではこうなんだから理解しろ」。
これって理不尽と違います？
「飲んで騒ぐのがイングランドのサポーターの流儀。
騒いでるだけでフーリンガン視しないで欲しい」とか言ってたよな。
日本人が外国に行った場合には「郷に入らば郷にしたがえ」。
日本に来た外国人は「我々の国ではこうなんだから理解しろ」。
これって理不尽と違います？
75 ：アニ‐：02/11/11 15:16 ID:yESpU3An
父親がロシア人で、妻は日本人だっけ？
で、親子連れで行ったら、断られたんだよね
「ロシア人は、いまは断ってるから」が温泉側の理由だったはず
その前に、漁船員とかが暴れ放題だったんだよね
なんでサッポロに住んでて、そんな話題がある温泉まで、わざわざ行ったかな
これは「わざと」なのか？
知ってる人いない？
で、親子連れで行ったら、断られたんだよね
「ロシア人は、いまは断ってるから」が温泉側の理由だったはず
その前に、漁船員とかが暴れ放題だったんだよね
なんでサッポロに住んでて、そんな話題がある温泉まで、わざわざ行ったかな
これは「わざと」なのか？
知ってる人いない？
76 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:17 ID:0KTI7nOb
釧路の飲み屋じゃ米兵おことわりの店あるな
演習場からバスで大挙して押し寄せて大騒ぎして帰ってく。
だれも米兵に逆らえない、警察だって手出せない。
演習場からバスで大挙して押し寄せて大騒ぎして帰ってく。
だれも米兵に逆らえない、警察だって手出せない。
77 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:19 ID:KCHCU1P3
＞こんなのより、よっぽど女性専用列車とか
＞レディスデーを訴えた方がいいな。明らかな差別だろ。
女子専用便所も差別だ。
＞レディスデーを訴えた方がいいな。明らかな差別だろ。
女子専用便所も差別だ。
78 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:19 ID:oi0OBoWW
79 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:20 ID:j+fomfEq
この温泉経営者が、めちゃくちゃかわいそう。
裁判官は実情をわかってないな
裁判官は実情をわかってないな
80 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:20 ID:mR6QEpJL
>>77
じゃあ、女性専用風呂も禁止にしる！
じゃあ、女性専用風呂も禁止にしる！
81 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:20 ID:lq/wnikm
82 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:21 ID:KCHCU1P3
女性専用下着も差別だ！
83 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:21 ID:SvUPh3/X
84 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:21 ID:Yg3rWPtS
女性専用ゲーセンや列車も
「人間としての尊厳を傷つけられ、人格的名誉を侵害された」
と言えば 金ふんだくれるかな・・
「人間としての尊厳を傷つけられ、人格的名誉を侵害された」
と言えば 金ふんだくれるかな・・
85 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:22 ID:439kk6sP
騒いでいたのは特に北東アジア系外国人だそうで。
>>78
外国人ってのは人種を限定せんだろが
外国人ってのは人種を限定せんだろが
87 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:22 ID:JrKjBSnX
88 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:22 ID:Y9k3ORnN
89 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:22 ID:pYCllvLV
確か、店には客を選ぶ権利もあったんじゃねぇか？
それに、他の裁判だと100万以下の賠償なのに高すぎ。
北海道はやっぱりﾄﾞｷｭｿか？
それに、他の裁判だと100万以下の賠償なのに高すぎ。
北海道はやっぱりﾄﾞｷｭｿか？
90 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:23 ID:KQN/iooS
白人も、まさか自分たちが差別されると
思わなかっただろうな。
思わなかっただろうな。
91 ： ：02/11/11 15:23 ID:ptX9Rvzv
古文の問題だして、出来なければ入浴拒否
92 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:24 ID:mR6QEpJL
>>89
控訴すれば、賠償額は減るかもね。
控訴すれば、賠償額は減るかもね。
93 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:24 ID:CakjHFTI
>>90
たぶんソレだ。
たぶんソレだ。
マナーの悪い香具師は日本人だって入店拒否が普通。
露助に日本の一般常識なんて分からないんだから
入店拒否されて当然。人種差別とは別問題だろ。
露助に日本の一般常識なんて分からないんだから
入店拒否されて当然。人種差別とは別問題だろ。
95 ： ：02/11/11 15:26 ID:Twu7t57a
「日本在住２０年以上の方特別」なら問題ないか？
96 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:27 ID:lq/wnikm
これからは銭湯に入るにも契約書に署名が必要になってくるかな（ｗ
97 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:27 ID:4Qq4qsBJ
北大の教授も絡んでたよね。
北大生は責任持って教授の名前を晒すこと。
北大生は責任持って教授の名前を晒すこと。
98 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:27 ID:0KTI7nOb
銭湯やめて、外人専用ソープにすればよい
99 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:28 ID:wwpoTp0F
裁判長が日本人じゃないとかな
100 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/11/11 15:28 ID:ksC5CY/S
>>78
外国人は人種ではないが、問題となった小樽の銭湯では日本国籍をもつ白人が
入浴を申し入れたところ、それでも拒否していた場面が、当の訴えた白人によって
隠し撮りされている。
マナー違反がイヤだってのが理由の一つではあるが、客離れが原因で周辺の銭湯は
何軒も倒産している。その理由として例の外国人問題がでてくるわけだが、本当か
どうかはわからない。どーかんがえてもマズイことは映像を見れば誰でも一発でわかる。
ただ、訴えてた白人流のやり方が、受けのよくないのもたしかにある。
一度公開討論も行なわれているんだが、白人連中はどうも印象の悪い連中だった。
ルールからみれば、日本人の完敗、でもやるんならある程度日本にあわせたほうがいいとも思う。
外国人は人種ではないが、問題となった小樽の銭湯では日本国籍をもつ白人が
入浴を申し入れたところ、それでも拒否していた場面が、当の訴えた白人によって
隠し撮りされている。
マナー違反がイヤだってのが理由の一つではあるが、客離れが原因で周辺の銭湯は
何軒も倒産している。その理由として例の外国人問題がでてくるわけだが、本当か
どうかはわからない。どーかんがえてもマズイことは映像を見れば誰でも一発でわかる。
ただ、訴えてた白人流のやり方が、受けのよくないのもたしかにある。
一度公開討論も行なわれているんだが、白人連中はどうも印象の悪い連中だった。
ルールからみれば、日本人の完敗、でもやるんならある程度日本にあわせたほうがいいとも思う。
101 ： ：02/11/11 15:28 ID:Twu7t57a
鎖国した方がはえぇな〜
ウザイ
ウザイ
102 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:29 ID:PPveiQeT
風呂屋じゃなくて、風呂に入る人が外国人入湯を拒否したらどうなるのだろう。
「お前らと入るのはイヤだから、入るな」というと風呂屋に対しては営業妨害だが、
相手に対しては何かの罪になるのかね？
相手が従わなければなんともならんけど。
「お前らと入るのはイヤだから、入るな」というと風呂屋に対しては営業妨害だが、
相手に対しては何かの罪になるのかね？
相手が従わなければなんともならんけど。
103 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:30 ID:lq/wnikm
いやぁ爺さんたちがﾄﾞﾝﾊﾟﾁしてでも
自分らの取り分守ろうとした気持ちが
少しだけ分かる話だね
自分らの取り分守ろうとした気持ちが
少しだけ分かる話だね
104 ： ：02/11/11 15:30 ID:H0beYarH
健康ランドが公共的施設かな
そこいらの銭湯ならともかく
外人のせいで潰れたワケだし
そこいらの銭湯ならともかく
外人のせいで潰れたワケだし
105 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:30 ID:CakjHFTI
差別じゃなくて区別でしょう。
106 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:30 ID:798wXKiU
外国人が悪いんじゃなくて
露西亜ドキュソが原因なだけじゃん
あほくさ
露西亜ドキュソが原因なだけじゃん
あほくさ
107 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:31 ID:Yug7rdeN
ﾁｮﾝも入れないようにしてくれ
108 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:31 ID:x6kVApTw
ロシア漁船を入港禁止にしたら解決するよ。
109 ：さじ加減：02/11/11 15:31 ID:7BjuRuo5
外国人にマナー教えりゃいいんでないの？（素）
だってマナー悪いﾔｼがいたから外国人お断りっていうのは
「日本人にもマナーの悪い人がいるから、日本人も入浴拒否」ってのと同じだろ？
だってマナー悪いﾔｼがいたから外国人お断りっていうのは
「日本人にもマナーの悪い人がいるから、日本人も入浴拒否」ってのと同じだろ？
110 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:31 ID:LdrQGu4F
店には店の方針を持って営業する権利がある。 破産したヤシが金借りれないのも外人だったらokですか？
111 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:31 ID:cAka6dx8
これ訴えたのってアメリカ人だよな、たしか。
一年か2年前にJapanTimesで読んだ記憶あり。
日本人と結婚していてハーフの子供と三人で銭湯にやってきて
奥さんだけ入れて、彼と子供は入浴拒否をされて怒ってた。
子供は日本人で日本語もしゃべれるのになんで拒否されなければ
ならないんだ、って怒ってたyo。
一年か2年前にJapanTimesで読んだ記憶あり。
日本人と結婚していてハーフの子供と三人で銭湯にやってきて
奥さんだけ入れて、彼と子供は入浴拒否をされて怒ってた。
子供は日本人で日本語もしゃべれるのになんで拒否されなければ
ならないんだ、って怒ってたyo。
112 ： ：02/11/11 15:33 ID:Twu7t57a
法に訴えること自体調子に乗りすぎ
まあ普段から態度でかいけど
まあ普段から態度でかいけど
113 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:35 ID:lq/wnikm
司法の判断まで欧米化する必要はないね
114 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:36 ID:QmNT8E3A
イタリアのブランド品だかのショップで日本人お断りってなかったっけ
なんでも、日本人観光客が大挙してブランド品を買い占めてしまうのがその理由とか
なんでも、日本人観光客が大挙してブランド品を買い占めてしまうのがその理由とか
115 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:36 ID:Ggpc9JMr
外黒人
116 ：アニ‐：02/11/11 15:36 ID:yESpU3An
思想的にオカシイ、裁判官が喜んじゃって
乗っかった、の図式なのかな
乗っかった、の図式なのかな
117 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:36 ID:njoAHxm1
最初の店の対応の仕方が厳しすぎたって事で300万って事だろ？
でも、小樽港に近いから外人のマナーに関しては店側からも
何度も注意とかはあったと思うんだよね実際。
でも、小樽港に近いから外人のマナーに関しては店側からも
何度も注意とかはあったと思うんだよね実際。
118 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:36 ID:439kk6sP
半島系アジア人 の粗相
性病は日本人にうつしてから治療する
公衆浴場やプールでは、出る間際に小便垂れて出る
性病は日本人にうつしてから治療する
公衆浴場やプールでは、出る間際に小便垂れて出る
>>108
安いカニが食えなくなる罠。
安いカニが食えなくなる罠。
120 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:37 ID:pYCllvLV
121 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:38 ID:cAka6dx8
なんか奥さんが銭湯に入っている間、外で待っていて、そん時子供に
「なんで私は日本人なのにお風呂に入っちゃいけないの？」
みたいなことを聞かれたのが訴訟に持ち込むことを決めたきっかけに
なったとかいう話だったと思う。（うろ覚えスマソ）
「なんで私は日本人なのにお風呂に入っちゃいけないの？」
みたいなことを聞かれたのが訴訟に持ち込むことを決めたきっかけに
なったとかいう話だったと思う。（うろ覚えスマソ）
122 ：さじ加減：02/11/11 15:38 ID:7BjuRuo5
この３００万円得た外国人が、
その金使って外国人にマナーを教えるroomを作ってくれりゃOK
その金使って外国人にマナーを教えるroomを作ってくれりゃOK
123 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:40 ID:ZYBIWB6m
124 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:40 ID:wwpoTp0F
>>121
んなもん口実だろ。金だよ、金
んなもん口実だろ。金だよ、金
125 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:41 ID:pYCllvLV
つーか、北海道の地裁なんかにいる裁判官なんて無能な奴だろ。
126 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:42 ID:cAka6dx8
>>124
まあ、そうだろうな。
記事自体がJapanTimesだから外人マンセーになるのはあたりまえだけどさ。
でも、元アメリカ人としてはこの程度のことで訴訟を起こすのは常識
なんじゃない？
あそこの国は訴訟基地外だし。
まあ、そうだろうな。
記事自体がJapanTimesだから外人マンセーになるのはあたりまえだけどさ。
でも、元アメリカ人としてはこの程度のことで訴訟を起こすのは常識
なんじゃない？
あそこの国は訴訟基地外だし。
127 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:42 ID:Yug7rdeN
しかし法外に高い賠償金だな
裁判官は白人に弱いんだねＷ
裁判官は白人に弱いんだねＷ
128 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:43 ID:RRB+yuv7
129 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:43 ID:kP8Fsl6J
>>121
昔、差別した報いですよ。
昔、差別した報いですよ。
130 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:43 ID:lq/wnikm
>>121
だったらその台詞のところも録画しておけと小一時間・・・
だったらその台詞のところも録画しておけと小一時間・・・
韓国の銭湯は朝５時くらいから夜７時までしかやってない
風呂の水は替えない
５時くらいにはもう垢だらけで入る気にもならないくらい汚い
風呂の水は替えない
５時くらいにはもう垢だらけで入る気にもならないくらい汚い
132 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:43 ID:QmNT8E3A
133 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:44 ID:nxv/pwlw
ロシア人船員は何日も風呂に入っておらず小汚い。
しかも女に飢えているから風呂の女性従業員へのセクハラが
ひどいらしいよ。
しかも女に飢えているから風呂の女性従業員へのセクハラが
ひどいらしいよ。
134 ： ：02/11/11 15:44 ID:Twu7t57a
>>131
病気うつりそうだ
病気うつりそうだ
136 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:45 ID:PzdE1eHX
風呂場で小便されたり、ウォッカで酒盛りされたりすりゃ
お断りの張り紙したくもなるよなあ。
これでまたロシア人が大挙して押し寄せるわけか。大変だな。
お断りの張り紙したくもなるよなあ。
これでまたロシア人が大挙して押し寄せるわけか。大変だな。
137 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:45 ID:LdrQGu4F
日本に20年以上お住みの方・・大人(9割引) 390円
外 国 人 ・・ 大人 3900円
とかにしろよ（藁
外 国 人 ・・ 大人 3900円
とかにしろよ（藁
138 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:45 ID:wwpoTp0F
小樽港に「ロシア船お断り」って書いておけ
139 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:46 ID:AgPOOtBg
妥当な判決じゃん！
140 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:46 ID:Yug7rdeN
しかしロスケの場合ただの漁師でねーからな
カニを売るマフィアのようなもんだ
奴ら殺人だ麻薬だ売春斡旋だ、拳銃密売だー
やりたい放題
カニを売るマフィアのようなもんだ
奴ら殺人だ麻薬だ売春斡旋だ、拳銃密売だー
やりたい放題
141 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:47 ID:Sigq1Tgx
商売する方からすれば、客を選ぶ事も正当な権利と思うが。
これが許されるなら、刺青もＯＫだよね
143 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:47 ID:cAka6dx8
144 ：アニ‐：02/11/11 15:47 ID:yESpU3An
どうせ、カツカツで営業してるだろ、この風呂屋も
つぶれるかもな
３００万円も払ったら
つぶれるかもな
３００万円も払ったら
145 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/11 15:48 ID:ryPpsi2a
「人種差別撤廃条約や法の下の平等を定めた憲法に反する」
って、前者はわからなくもないが後者は明らかに間違ってるだろ。
＞日本国憲法 第十四条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
＞１
＞すべて国民は、法の下に平等であつて（以下略
~~~~~~~~~~~~~~
外国人は日本国民じゃないんだから。
って、前者はわからなくもないが後者は明らかに間違ってるだろ。
＞日本国憲法 第十四条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
＞１
＞すべて国民は、法の下に平等であつて（以下略
~~~~~~~~~~~~~~
外国人は日本国民じゃないんだから。
146 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:48 ID:njoAHxm1
小樽港では普通に中古車売買やってたしな・・。
147 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:48 ID:Hu1msGy3
現実的な案としては、銭湯の規則を張り紙で出す。
風呂の入り方。酒を持ち込まない。大声で騒がない。
これを守れない人は、出ていってもらいます。
と、する。
風呂の入り方。酒を持ち込まない。大声で騒がない。
これを守れない人は、出ていってもらいます。
と、する。
148 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:49 ID:LRaaIlv3
>１９９８年７月 湯の花に国際家族（旦那日本、妻欧州出身）が日本国籍を有する
>娘3人（11才、9才、7才）と一緒に入場しようとしましたが、当日の担当者（お名前不明）
>は娘と妻を入場拒否しました。旦那は「娘が日本人なんだよ」と抗議しましたが、
>担当者：「これは我が社の決まりなので、御入場を御遠慮下さい」。結局、
>妻は非常に精神苦痛を受けて日本を出たくなりました。子供の気持ちは分かりません。
http://www.debito.org/nihongotimeline.html#dare
ということらしいね。
>娘3人（11才、9才、7才）と一緒に入場しようとしましたが、当日の担当者（お名前不明）
>は娘と妻を入場拒否しました。旦那は「娘が日本人なんだよ」と抗議しましたが、
>担当者：「これは我が社の決まりなので、御入場を御遠慮下さい」。結局、
>妻は非常に精神苦痛を受けて日本を出たくなりました。子供の気持ちは分かりません。
http://www.debito.org/nihongotimeline.html#dare
ということらしいね。
149 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:49 ID:lq/wnikm
やっぱり出島形式でやりとりするしかないか・・・
150 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:50 ID:cAka6dx8
151 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:50 ID:wwpoTp0F
152 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:51 ID:myHJcVj/
ま た 毛 唐 か よ ！
153 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:52 ID:PzdE1eHX
154 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:55 ID:Hu1msGy3
>>153
健康ランドだよ、普通に男性従業員がいるでしょ。
健康ランドだよ、普通に男性従業員がいるでしょ。
155 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:55 ID:wwpoTp0F
風呂で外国人が騒ぎ出したら警察呼ぶしかない時代かよ
>>145
帰化しているだろ……
帰化しているだろ……
>>148
ダンナがヤリ過ぎなんだよ
ダンナがヤリ過ぎなんだよ
158 ：さじ加減：02/11/11 15:59 ID:7BjuRuo5
誰かプロのクレーマーになって
アメリカや韓国の「日本人お断り店」を訴えまくってくれよ
うまくすればかなり稼げるかと
でも世論はこのスレみたいに反発する罠
アメリカや韓国の「日本人お断り店」を訴えまくってくれよ
うまくすればかなり稼げるかと
でも世論はこのスレみたいに反発する罠
159 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:02 ID:PzdE1eHX
他にも外国人お断りの銭湯が小樽にはあった気がするけど
160 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:03 ID:pYCllvLV
日本自体が外人お断りなんだよ。
>>148 >>150
国際家族っていうと、なぜか妻が日本人で夫が外人。
そして夫の国に住まずに、日本に住むってのが典型だな。
日本人は女のが少ないのに、なおかつ男が増える。
ハッキリ言って邪魔。
そんなに外人が好きなら夫の国で暮せよって感じ。
国際家族っていうと、なぜか妻が日本人で夫が外人。
そして夫の国に住まずに、日本に住むってのが典型だな。
日本人は女のが少ないのに、なおかつ男が増える。
ハッキリ言って邪魔。
そんなに外人が好きなら夫の国で暮せよって感じ。
162 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:04 ID:LRaaIlv3
>>161
外人のダンナが日本の文化狙いのヲタク戦略ケコーンだから
外人のダンナが日本の文化狙いのヲタク戦略ケコーンだから
164 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:06 ID:BsMIG9mU
ソープの話じゃないのか・・
165 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:06 ID:uf5dMGAI
>158
そういうのをねらった弁護士がアメリカにはいるので、
うまく使えば働かなくて済むようになるぜ。
そういうのをねらった弁護士がアメリカにはいるので、
うまく使えば働かなくて済むようになるぜ。
３００万はヲタク資金に消えゆ
ヲホーツクに消えゆ
ヲホーツクに消えゆ
167 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/11 16:11 ID:ryPpsi2a
168 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:13 ID:U7jv1hct
露助の船員は風呂の中で小便するからな。制限するのは当然だ。
169 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:17 ID:SzSjXJjO
白人がはいると一般顧客がロシア人と思って逃げてしまうというのに、
そこまで嫌われながらも入ろうとする傲慢さは日本人には理解できない
次元のものだね。
こういうずうずうしさが消えない限り、外国人が一般日本人の理解を得る
なんて永久に無理だな。
そこまで嫌われながらも入ろうとする傲慢さは日本人には理解できない
次元のものだね。
こういうずうずうしさが消えない限り、外国人が一般日本人の理解を得る
なんて永久に無理だな。
170 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:18 ID:NtqkCKD6
日本にガイジンは来るな。
アジア人は治安を悪くする
黒人はすぐに人権だなんだと言われる団体にいいように使われる
白人は有色人種差別主義者だからエラソーにしてる
全員国へ帰れ
アジア人は治安を悪くする
黒人はすぐに人権だなんだと言われる団体にいいように使われる
白人は有色人種差別主義者だからエラソーにしてる
全員国へ帰れ
>169
大丈夫だよ、
逆に、日本人が買い黒人のように、傲慢な性格になってきてるから。
大丈夫だよ、
逆に、日本人が買い黒人のように、傲慢な性格になってきてるから。
172 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:23 ID:itorS7aW
ま、日本人は人権・人種問題に疎すぎるって事。
日本には差別がないって認識の人間には驚く。
日本には差別がないって認識の人間には驚く。
関西人お断り
174 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:24 ID:lq/wnikm
175 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:25 ID:IrKGWCEE
有道 出人（あるどう でびと）
[email protected]
[email protected]
176 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:25 ID:ESBGlaVW
外国のホステルのように、キーデポジットのようなものを取る
特に朝鮮半島人の客には、
特に朝鮮半島人の客には、
177 ：確かに勝ち目は無いとは思うが：02/11/11 16:29 ID:pRuQgOeB
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 苦肉の策を、プロ市民に付け込まれて可哀相に。
178 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:30 ID:4+r1ocG2
179 ： ：02/11/11 16:31 ID:8lbBjhm5
人権ゴロが喜ぶ判決だね。
お断りはまずいのでしょうが・・・。じゃあどうすれば・・・。
思いつめた挙句に「差別者」のレッテルですかぁ。
お断りはまずいのでしょうが・・・。じゃあどうすれば・・・。
思いつめた挙句に「差別者」のレッテルですかぁ。
180 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:32 ID:3lP3Z4u2
日本人は人をもてなす心を知らないんですね。
181 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:32 ID:wwpoTp0F
「人権屋お断り」
182 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:34 ID:vEbDF3hc
こいつら湯船の中で石鹸で体洗ってたりしてた奴でしょ。
他の客が嫌がってたようだが。
他の客が嫌がってたようだが。
183 ：作法ではなく心のもち方として：02/11/11 16:34 ID:pRuQgOeB
>>180
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 礼儀を知らない奴をもてなす心はあまり無いな。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 礼儀を知らない奴をもてなす心はあまり無いな。
184 ： ：02/11/11 16:36 ID:2sS518R8
３万円くらいならまだしも
３００万円とは・・・
３００万円とは・・・
185 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:37 ID:wwpoTp0F
まぁ入浴マナーが守れない人は入浴禁止にすればいいじゃん。
にしても300万は高すぎる。
にしても300万は高すぎる。
186 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:37 ID:9Nd8DJWZ
日本人でも女性風呂はかけ湯もしないで入ってきたり、
湯船にタオルを入れる奴が多いよ
注意するとテレビではそうやってはいっていると言い張る。
逆切れする。
洗い場では平気で隣の人に水なり湯なりひっかける。
注意すると狭いんだから仕方がないと逆切れか泣き出す。
こういうマナーがないやつをどうにかしてくれ〜
湯船にタオルを入れる奴が多いよ
注意するとテレビではそうやってはいっていると言い張る。
逆切れする。
洗い場では平気で隣の人に水なり湯なりひっかける。
注意すると狭いんだから仕方がないと逆切れか泣き出す。
こういうマナーがないやつをどうにかしてくれ〜
187 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:38 ID:wPjxbL9A
188 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:38 ID:lq/wnikm
礼節のレベルまで欧米化、いやな世の中だね
189 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:39 ID:frGUZgDG
マナー守れる外人ならいいと思うが・・・
190 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:39 ID:itorS7aW
生まれた所や皮膚や目の色で
いったいこの僕の何がわかるというのだろう？
いったいこの僕の何がわかるというのだろう？
191 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:39 ID:wPjxbL9A
192 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:39 ID:r/4+XfQ/
193 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:40 ID:Tu7bo9Te
>>186
よっしゃ、女湯乗り込んで注意してやる
よっしゃ、女湯乗り込んで注意してやる
194 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:40 ID:/IeKut94
この外国人ってロシア人だったっけ？
195 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:40 ID:4Jwqp+1G
風俗はほとんど「外国人お断り」なんだけど
訴えられた話は聞いたことないな。
訴えられた話は聞いたことないな。
196 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:40 ID:ZYBIWB6m
日本人も、欧米のホテルで浴室を水浸しにしてきた訳だし、
時代の流れって事で仕方ないだろ。
時代の流れって事で仕方ないだろ。
197 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:40 ID:lq/wnikm
>>190
浅ましさがわかりますよ、とくに半島からの使者だとね
浅ましさがわかりますよ、とくに半島からの使者だとね
198 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:40 ID:r/4+XfQ/
199 ：目の色で判らなくても：02/11/11 16:41 ID:pRuQgOeB
>>190
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ ただし、言動でDQNかどうかは判る。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ ただし、言動でDQNかどうかは判る。
200 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:41 ID:wwpoTp0F
よし、もっかい鎖国だ
201 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:41 ID:wPjxbL9A
>>195
たいがい外人が経営しとるのにか？
たいがい外人が経営しとるのにか？
202 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:42 ID:3affbX/S
なんで３００万も払うんだ。
何回風呂に入るつもりだよ。
何回風呂に入るつもりだよ。
203 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:43 ID:SzSjXJjO
有道出人が、客が逃げてしまう事実を知りながら入りに来たのなら、
立派な営業妨害なのではないかな。
立派な営業妨害なのではないかな。
204 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:44 ID:aj2HI55B
うあー
ひでえ
温泉かわいそう過ぎる（；´Д｀）
ひでえ
温泉かわいそう過ぎる（；´Д｀）
205 ：わざわざ因縁付けにきた連中：02/11/11 16:44 ID:pRuQgOeB
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 問題は原告が、仕事などで訪れたロシア人とかでは無いということだよな。
206 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:44 ID:r/4+XfQ/
朝鮮人学校の民族教育には黙秘する人権屋。
207 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:44 ID:Tu7bo9Te
風俗で外人OKの店なんて聞いたことないな
訴えれば(・∀・)ｲｲ!のに
訴えれば(・∀・)ｲｲ!のに
208 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:45 ID:HEXNMQ9f
むか〜しあるサウナにはいった時、
先に韓国系の女性が３人くらい入ってて
入った瞬間に「ぷぅ〜っ」とでっかいオナラをされた
で、３人とも「ぎゃははっ」と笑ってましたね
即効息止めて脱出したけど
まぁあまり日本人では有り得ないと思う
こっそりやる人はいるだろうけど
先に韓国系の女性が３人くらい入ってて
入った瞬間に「ぷぅ〜っ」とでっかいオナラをされた
で、３人とも「ぎゃははっ」と笑ってましたね
即効息止めて脱出したけど
まぁあまり日本人では有り得ないと思う
こっそりやる人はいるだろうけど
209 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:45 ID:4Jwqp+1G
外国人３人のうち、１人はアメリカ国籍。
残りは札幌在住の「外国人２人」だってさ〜。
なんで国籍公表できないのかね。
自分の国に「誇り」はないのか？
残りは札幌在住の「外国人２人」だってさ〜。
なんで国籍公表できないのかね。
自分の国に「誇り」はないのか？
210 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:46 ID:wPjxbL9A
「ありどう・だびで」は「日本国大平民」と大書した幟を立てて風呂にいけ。
露助と混同されとるのだ。
露助と混同されとるのだ。
211 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:46 ID:aj2HI55B
どういう３００万なんだよ 精神的苦痛？
すげえな あーあ
すげえな あーあ
212 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:46 ID:lq/wnikm
213 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:48 ID:lq/wnikm
俺もキムチ腹いっぱい食った後
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言いながら銭湯に行ったら
入場お断り＞謝罪と賠償を・・・＞ｳﾏｰ
となるかな・・・鰓でばれるか
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言いながら銭湯に行ったら
入場お断り＞謝罪と賠償を・・・＞ｳﾏｰ
となるかな・・・鰓でばれるか
214 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:48 ID:ploNux4g
漏れはこの外人のチ○コ見て、精神的苦痛があったので、
この外人に３００万円もらえるかな？
この外人に３００万円もらえるかな？
215 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:48 ID:wwpoTp0F
札幌地裁を訴えようぜ
216 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:49 ID:Jv47WylZ
>>209
ソース読め
ソース読め
217 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:55 ID:3Sndl+Gk
管理責任が店主にある以上、外国人入浴拒否は当然ですけどね。
218 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:00 ID:5thgUfHf
店側に客を選ぶ権利はないんでつか？
公共施設じゃないんだから・・・
公共施設じゃないんだから・・・
219 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:01 ID:lq/wnikm
外国人OKのフーゾクもあるらしい・・・↓参照
92 名前： ：02/11/10 04:53 ID:bwSqqmKq
ア＊ムにはまった家事手伝いの女がすごい事されてます。
386 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/11/10 04:13 ID:c5D/G3Ge
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
借用書握られてるから何にも言えない・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036871081/
92 名前： ：02/11/10 04:53 ID:bwSqqmKq
ア＊ムにはまった家事手伝いの女がすごい事されてます。
386 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/11/10 04:13 ID:c5D/G3Ge
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
借用書握られてるから何にも言えない・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036871081/
220 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:02 ID:+dhqkwZC
差別と区別は違うと思うがなぁ
隠し撮りしてたってことは「尊厳が傷つけられる」ことを知ってて行ったんでしょ？
隠し撮りしてたってことは「尊厳が傷つけられる」ことを知ってて行ったんでしょ？
221 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:02 ID:Hu1msGy3
222 ：＠猪木いっぱい。 ◆KUippVwUFc ：02/11/11 17:03 ID:Y5NxNxMZ
東京じゃ「中国人お断り」って張り紙のパチンコ屋があると聞いたけど!!!ｺﾉﾔﾛｳ!!!
223 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:04 ID:wwpoTp0F
隠し撮りを訴えることはできますか？
224 ： ：02/11/11 17:04 ID:8lbBjhm5
ＴＡＥも、昔、銭湯経営の老夫婦取り囲んで。
「小樽では300万払えって判決が出たんだぞ」
とやったらしい。
今度の犠牲者はどこだろうね。
「小樽では300万払えって判決が出たんだぞ」
とやったらしい。
今度の犠牲者はどこだろうね。
警察にもっとがんばってもらわないとね
「中国人をみたら110番」の復活希望
率先して不逞外国人の排斥をやってもらいたい
「中国人をみたら110番」の復活希望
率先して不逞外国人の排斥をやってもらいたい
226 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:09 ID:VKN6CsB0
まぁ、こう言うﾔｼ等が背後に居るんだろな
ttp://www.annie.ne.jp/~ishn/index2.html#sento
ttp://www.annie.ne.jp/~ishn/index2.html#sento
227 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:10 ID:koae+jvU
まあ、外国人といっても色々いるわけで
228 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:10 ID:Hu1msGy3
>>224
そこまで言うんだったら、外国人排斥運動でもやれば？
そこまで言うんだったら、外国人排斥運動でもやれば？
229 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:11 ID:aAjRI36l
不逞外国人は射殺しる
230 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:12 ID:DwWt5Ahe
外国人刺青ヤクザじゃないですか？
231 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:14 ID:2bu/4/nC
>>222
朝鮮人は、中国人嫌いだからね。
朝鮮人は、中国人嫌いだからね。
232 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:20 ID:LRaaIlv3
有名帰化外国人が行ったら入れたろうな。
233 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:27 ID:x7f0D7XF
この人の場合、拒否される為にわざと風呂屋へ行ったところがヤラシイ。
最初から裁判で勝てるのが分かってるわけだから。
精神的苦痛なんか受けてるわけない。
むしろ店の人が拒否してくれてシメシメと思っただろう。
最初から裁判で勝てるのが分かってるわけだから。
精神的苦痛なんか受けてるわけない。
むしろ店の人が拒否してくれてシメシメと思っただろう。
235 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:39 ID:nXP8GnNx
>>234
大阪人。
大阪人。
236 ： ：02/11/11 17:41 ID:u4N/rq2u
人種差別撤廃条約とやらは、「国籍による差別」も禁止してるのかな？
要するに、この人は帰化して日本国籍を持っていたから
「同じ日本人なのに人種による差別はいけない」という理屈が
通ったのかもしれないわけで、これが外国籍の人だったら
自国民とそれ以外は権利に差があって当然、という判断が
下るのかどうか、ということなんだけど。
要するに、この人は帰化して日本国籍を持っていたから
「同じ日本人なのに人種による差別はいけない」という理屈が
通ったのかもしれないわけで、これが外国籍の人だったら
自国民とそれ以外は権利に差があって当然、という判断が
下るのかどうか、ということなんだけど。
身障で閉店間際のｹﾝﾁｷにおんだされて・・・とか言って騒いでいたﾔｼはどうなったんだ？
238 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:42 ID:x7f0D7XF
どう見ても外見が男みたいな女性が店に入ろうとして
断られたら精神的苦痛を受けたといって訴えることが出来るかも？
断られたら精神的苦痛を受けたといって訴えることが出来るかも？
>>238
えーっと和田アキ子のことでつか？
えーっと和田アキ子のことでつか？
240 ： ：02/11/11 17:45 ID:u4N/rq2u
>>237
そういうのもあったねえ
そういうのもあったねえ
241 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:50 ID:s/6Lt39q
家族で入浴に行って自分だけ拒否され、こどもに何と説明すれば・・・
というくだりはかわいそうだなーと思ったけど、
この人のノモのバッシングの記事を読んだら「くそやろう」と
思うようになったよ。
自分の都合のいいように差別差別とわめいているだけでは？
というくだりはかわいそうだなーと思ったけど、
この人のノモのバッシングの記事を読んだら「くそやろう」と
思うようになったよ。
自分の都合のいいように差別差別とわめいているだけでは？
242 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:52 ID:XviPOQ7q
>>203
基 地 外 ク レ ー マ ー 有 道 出 人
基 地 外 ク レ ー マ ー 有 道 出 人
基 地 外 ク レ ー マ ー 有 道 出 人
基 地 外 ク レ ー マ ー 有 道 出 人
基 地 外 ク レ ー マ ー 有 道 出 人
基 地 外 ク レ ー マ ー 有 道 出 人
基 地 外 ク レ ー マ ー 有 道 出 人
基 地 外 ク レ ー マ ー 有 道 出 人
基 地 外 ク レ ー マ ー 有 道 出 人
基 地 外 ク レ ー マ ー 有 道 出 人
基 地 外 ク レ ー マ ー 有 道 出 人
基 地 外 ク レ ー マ ー 有 道 出 人
で、結論から言うとどこであっても地裁はｱﾌｫ、ってこと？
244 ：↑：02/11/11 17:55 ID:XviPOQ7q
正解！
245 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:56 ID:nXP8GnNx
>>243
何を言おうが、この銭湯は、罰金払わなきゃ捕まっちゃうんだよ。
何を言おうが、この銭湯は、罰金払わなきゃ捕まっちゃうんだよ。
>>245
んじゃｱﾌｫな地裁の性で銭湯屋が泣きを見た、と
んじゃｱﾌｫな地裁の性で銭湯屋が泣きを見た、と
247 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:57 ID:kK06ljaY
アホか。外国人が入って何が悪いのか。
日本人がスープずるずる音立てて飲むのと同レベル
日本人がスープずるずる音立てて飲むのと同レベル
>>247
あなたの口がキムチ臭いのは我慢なりません
あなたの口がキムチ臭いのは我慢なりません
249 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:58 ID:nXP8GnNx
>>246
俺は、そう言う解釈はしないけどね。
俺は、そう言う解釈はしないけどね。
250 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:59 ID:kK06ljaY
>>248
そりゃ昼飯がキムチチャーハンだったからさ。ちゃんと歯磨いたけど
そりゃ昼飯がキムチチャーハンだったからさ。ちゃんと歯磨いたけど
251 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:00 ID:LKoPwUwn
ロシア娘なら無料で男湯という罠
252 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:00 ID:8av5BPNQ
ｓｅｎｔ ａｌｌ ａｖｉｌａｂｌｅ ｂｙｔｅｓ ｏｆ ｉｍｃｏｍｐ
どういう意味ですか？教えて下さい
どういう意味ですか？教えて下さい
>>250
ライオン子供歯磨き（キムチ味）ででつか？
ライオン子供歯磨き（キムチ味）ででつか？
254 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:01 ID:kK06ljaY
>>253
バナナ味でつ
バナナ味でつ
255 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:01 ID:fCOrRw3A
「ガイジン・ハラスメント」には笑ったなあ。
この板なんか一体どうなる。
「ガイハラ板」か。(w
この板なんか一体どうなる。
「ガイハラ板」か。(w
256 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:02 ID:inQPXoXI
酒の入ったロスケは拉致を働くチョンよりも癖が悪い。
257 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:03 ID:R+O+KCG7
この理屈だとマクドナルドの女性専用とかもひっかかりそうな・・・。
258 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:06 ID:ZeWKExpn
外人のマナー違反があったの？
それから、平等原則は、外国人でも可能だよ。
差別が許されるのは、参政権と、社会福祉だけ。
それから、平等原則は、外国人でも可能だよ。
差別が許されるのは、参政権と、社会福祉だけ。
259 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:06 ID:kK06ljaY
260 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:07 ID:BYZy1l2F
この原告のアメリカ人って、単なるエセ人権派か。黄色人種の日本人でなければ
みんなダメって言った銭湯の主人は大馬鹿だけど、どっちもどっちだな。
みんなダメって言った銭湯の主人は大馬鹿だけど、どっちもどっちだな。
261 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:08 ID:qMAQGpHV
三国人以外なら差別にならなかったのに
262 ：レプタリアン昴 ◆Sx0UvVQevE ：02/11/11 18:09 ID:OTIxA5yU
頭悪いよな。「マナーの悪い方は即退出願います」と書いて、日本の入湯マナーのプレートでも張りつけておけば、
逆に揉め事起こした害人を訴えられるのに。
逆に揉め事起こした害人を訴えられるのに。
263 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:09 ID:00cvbHUf
まあ、輸入牛肉で3万円騒動があった北海道だからな。
がんばって、楽しんでくれ。
がんばって、楽しんでくれ。
264 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:10 ID:WBLMk/UG
差別は嫌いだけど、
外国人お断りの店を出しても法的には何の問題もないでしょ。
外国人お断りの店を出しても法的には何の問題もないでしょ。
265 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:12 ID:BYZy1l2F
いや、問題ありだって。憲法の建前的には。
266 ：261：02/11/11 18:12 ID:qMAQGpHV
原告は三国人以外でしたか。激しく逝って来ます。
267 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:13 ID:2UYi4E83
ここの店かわからないけど、以前テレビで観たやつでは
銭湯側もマナー本配ったり、入浴の仕方の張り紙したりしてた。
それでもダメだったんだろうな。
んで300万て妥当な金額なのか？
銭湯側もマナー本配ったり、入浴の仕方の張り紙したりしてた。
それでもダメだったんだろうな。
んで300万て妥当な金額なのか？
268 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:14 ID:WBLMk/UG
>>265
建前ではなｗ
建前ではなｗ
269 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:14 ID:4M4KzdUW
これを、ご注進したのは朝日だったっけか、道新だったっけか
どっちにしても売国新聞だな
どっちにしても売国新聞だな
270 ：レプタリアン昴 ◆Sx0UvVQevE ：02/11/11 18:15 ID:OTIxA5yU
「300万はちょっと高過ぎじゃないですかねぇ？」
「でもほら、あの国って人権沙汰だと大袈裟にしちゃうでしょ？俺だって嫌だよ」
「でもこういう前例作っちゃうと後でたかられちゃうって。やっぱヤバいって」
「あ〜もう！」
「でもほら、あの国って人権沙汰だと大袈裟にしちゃうでしょ？俺だって嫌だよ」
「でもこういう前例作っちゃうと後でたかられちゃうって。やっぱヤバいって」
「あ〜もう！」
271 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:16 ID:av51UptP
272 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:16 ID:ktKodbl1
>>271
激しく同意
激しく同意
273 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:18 ID:BYZy1l2F
ちなみに、公衆浴場法かなにかで、清潔にして湯船に入るべし、という規定が
あった気がする。ロシア人が問題を起こした時点で追い出せばいいだけのこと。
エセ人権派アメリカ人の言い分もまあ理解できて、たしか、見るからにハーフ
（妻が日本人）の長女と外見は日本人の次女がいて、長女だけがその銭湯で
入店拒否されたらしい。１０歳くらいのハーフの女の子くらい入れてやれよ、と
思うでしょ？
ただ、前のレスにリンクが張ってあった、やつのＨＰを見て幻滅。ただの
クレイマーみたいだね・・・。
あった気がする。ロシア人が問題を起こした時点で追い出せばいいだけのこと。
エセ人権派アメリカ人の言い分もまあ理解できて、たしか、見るからにハーフ
（妻が日本人）の長女と外見は日本人の次女がいて、長女だけがその銭湯で
入店拒否されたらしい。１０歳くらいのハーフの女の子くらい入れてやれよ、と
思うでしょ？
ただ、前のレスにリンクが張ってあった、やつのＨＰを見て幻滅。ただの
クレイマーみたいだね・・・。
274 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:18 ID:RKqVRSvb
これじゃ商売もままならん。
裁判官は世間知らずって本当だな。
まじめに働くのがばからしくなってくる。
裁判官は世間知らずって本当だな。
まじめに働くのがばからしくなってくる。
275 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:19 ID:7wUyYZfk
３万で十分だろう
276 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:19 ID:YUpB+JZZ
悪質な客は個別に注意や拒否を行うというのをまずやんないとな。
ところでマクドナルドの女性専用はまだ訴えられませんか？
ところでマクドナルドの女性専用はまだ訴えられませんか？
277 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:20 ID:BYZy1l2F
279 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:21 ID:9/wQrYMS
まぁいいじゃん日常識な差別主義者日本人は一歩外に出れば
差別対称なんだからさ♪
馬鹿ジャップどもはとっとと地球から消えればいいんだよ。
差別対称なんだからさ♪
馬鹿ジャップどもはとっとと地球から消えればいいんだよ。
280 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:22 ID:dMpt4RF2
>>277
罰則を規定しないと駄目だな。
罰則を規定しないと駄目だな。
281 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:22 ID:BYZy1l2F
>>274
おまえ、裁判官に会ったことないだろ？ステレオタイプな批判を言うなよ。
うんざりしてくる。
マナーの悪い外国人についての思いは色々あるだろうけど、銭湯側のやり方は
ひどすぎるだろうよ。そうなると、法的には当然の結論だよ。
おまえ、裁判官に会ったことないだろ？ステレオタイプな批判を言うなよ。
うんざりしてくる。
マナーの悪い外国人についての思いは色々あるだろうけど、銭湯側のやり方は
ひどすぎるだろうよ。そうなると、法的には当然の結論だよ。
282 ：レプタリアン昴 ◆Sx0UvVQevE ：02/11/11 18:22 ID:OTIxA5yU
女性団体は、女性（へのちょっとした）差別には敏感ですが、過度の女性保護にはダンマリ。
この時点で、女性団体は男女平等云々は只の名目に過ぎず、実態は女性である事の何らかのメリットが欲しいだけのDQN団体という事が分かりますね。
この時点で、女性団体は男女平等云々は只の名目に過ぎず、実態は女性である事の何らかのメリットが欲しいだけのDQN団体という事が分かりますね。
284 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:23 ID:CyBbQpgS
外国人お断りなのに国籍上の日本人を入店拒否させたのが問題
285 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:23 ID:BYZy1l2F
286 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:23 ID:+p1eUMT7
>>283
相手すんなよ。
相手すんなよ。
287 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:23 ID:n+L0zLVI
288 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:24 ID:RKqVRSvb
289 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:24 ID:BLyqCtVQ
最高裁まで上告してもらいたい
悪い前例をつくらないために
悪い前例をつくらないために
290 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:24 ID:Ztz1wPEu
これなら女性専用車を訴えたら１億円くらい取れるかな
291 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:24 ID:ygEckStx
>>100
日本国籍を取得したのは、断られた後だそうだよ。
日本国籍を取得したのは、断られた後だそうだよ。
292 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:24 ID:9/wQrYMS
世界が下した日本人に対する評価
・差別主義 ・人間否定
・やばん ・悪趣味
・幼稚 ・大うそつき
・あいまい優柔不断
・信念理念ビジョン無し
・卑怯者
・偽善
・最低
・鬼畜
・差別主義 ・人間否定
・やばん ・悪趣味
・幼稚 ・大うそつき
・あいまい優柔不断
・信念理念ビジョン無し
・卑怯者
・偽善
・最低
・鬼畜
293 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:24 ID:BYZy1l2F
294 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:25 ID:2UYi4E83
洗い場で小便したり、酒盛り始めたりｽｺﾞｲらしいねロシアの漁船の人間は。
マナーを教えようにも毎回違うﾔｼが来るんだろうし。
これからはその都度追い出すしかないんだろうなあ。
新たなトラブルを呼びそうだ。
マナーを教えようにも毎回違うﾔｼが来るんだろうし。
これからはその都度追い出すしかないんだろうなあ。
新たなトラブルを呼びそうだ。
295 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:25 ID:VKUY1fLg
イラン人はシャンプーのボトルを一回の入浴で全部使うよ。たまげた。
296 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:25 ID:ZbryaD2K
>279?
ケビン？
ケビン？
297 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:26 ID:Kf7EmFuO
ソープでは外人は入れるの？
外人の一物は今でも日本人の２倍はあると
思いこんでいるのですが、迎え撃つ日本の女の子は
大丈夫だろうか？
外人の一物は今でも日本人の２倍はあると
思いこんでいるのですが、迎え撃つ日本の女の子は
大丈夫だろうか？
298 ：281：02/11/11 18:26 ID:BYZy1l2F
299 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:26 ID:GJ/iaOQC
日本は外国人になれてないからな。
こういった経験が積み重なれば
アメリカやフランスのように狡猾な人権国に生まれ変われると思われ。
差別感情自体は今より酷くなるだろうけど、どう頑張っても無くすことは
出来ないのだからそれでよしとしよう。
こういった経験が積み重なれば
アメリカやフランスのように狡猾な人権国に生まれ変われると思われ。
差別感情自体は今より酷くなるだろうけど、どう頑張っても無くすことは
出来ないのだからそれでよしとしよう。
300 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:27 ID:5ac+Wpb/
このスレの書き込み本当にレベル低いね。
大体この件の背景なども分からおらず、適当に言ってるからね。
マナーが悪いロシア人は叱るべきであるが、マナーを守る外人に何の罪もないよ。
また、体洗わずに入るマナーの悪い邦人もたくさんいるのも事実。
実際、韓国旅行いって韓国人のおばさんに怒られるババタリアンみたから
大体この件の背景なども分からおらず、適当に言ってるからね。
マナーが悪いロシア人は叱るべきであるが、マナーを守る外人に何の罪もないよ。
また、体洗わずに入るマナーの悪い邦人もたくさんいるのも事実。
実際、韓国旅行いって韓国人のおばさんに怒られるババタリアンみたから
ﾏﾅｰの守れない（わからない）奴は人種関係なくいるわけで。
千代田区を見習って「ﾏﾅｰからルールへ」シフトせざるを得ない状況なのでしょう。
残念なことですが。
千代田区を見習って「ﾏﾅｰからルールへ」シフトせざるを得ない状況なのでしょう。
残念なことですが。
302 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:28 ID:3jHFQzcZ
1読んだけどよくわからない
個人が人種差別すると憲法違反になるのか？？？
誰かわかるやつ説明汁
個人が人種差別すると憲法違反になるのか？？？
誰かわかるやつ説明汁
303 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:28 ID:SZJgmMmX
>>292
いえてる プ
国内外で日本人が日本人を差別するし
外国人にしてみれば非常に奇妙なんだろうね
日本人の人格の醜さひときわめだつね
おたがい同じ日本人なのにお互い日本人差別試合
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
やっぱ日本人は醜い醜い
いえてる プ
国内外で日本人が日本人を差別するし
外国人にしてみれば非常に奇妙なんだろうね
日本人の人格の醜さひときわめだつね
おたがい同じ日本人なのにお互い日本人差別試合
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
やっぱ日本人は醜い醜い
304 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:28 ID:BYZy1l2F
日本人はずるいよな。舶来コンプレックス持ってるから欧米には甘いくせに、
その他の国となると虫けら以下に扱うから。腐りきってるよ。
有道（原告）のようなクレーマーに目をつけられる銭湯屋が悪い！
その他の国となると虫けら以下に扱うから。腐りきってるよ。
有道（原告）のようなクレーマーに目をつけられる銭湯屋が悪い！
305 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:29 ID:df3VPCaw
チンコの大きさでプライドがズタズタになるより
最初から外国人入浴お断りのはり紙這ったお風呂やさんが正しい。
最初から外国人入浴お断りのはり紙這ったお風呂やさんが正しい。
306 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:29 ID:aAjRI36l
差別を盾に好き勝手する奴らウザ過ぎ
307 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:29 ID:YoU24y5M
北海道南幌町の大学講師（３７）
大学名と出講科目ギボンヌ
大学名と出講科目ギボンヌ
しかし、この判決は妥当だと思うっすが、
ワシの友達はおフランスとかの避暑地にいって
プールに入ったら一斉に白人どもがあがって
ショボーンって気持ちになったと言っていたっす。
それはどうなのよって感じなんすけど。
わざわざ訴えるべきなんすかね。
309 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:29 ID:SZJgmMmX
まぁ紙ぺら上で日本人ってことになってても
文化習慣まで日本人になりきれるわけでもないからね
このﾒﾘｹﾝに限らなくてもｺﾞﾛｺﾞﾛいるじゃない
日本人のはずなのにどこかあの半島のかほりがする人たち
文化習慣まで日本人になりきれるわけでもないからね
このﾒﾘｹﾝに限らなくてもｺﾞﾛｺﾞﾛいるじゃない
日本人のはずなのにどこかあの半島のかほりがする人たち
311 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:30 ID:ZbryaD2K
人種差別じゃ全然ないわなー。厄介な世の中になってきたもんだぜ、、
312 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:30 ID:yNhn6bzR
プロ市民に負けたのか・・・・この外国人講師は一種の強請だからな
合法的強請に善良な市民が・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
合法的強請に善良な市民が・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
313 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:30 ID:BYZy1l2F
314 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:30 ID:RKqVRSvb
一気にｷﾑﾁ臭が漂ってきたのは気のせい？
316 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:31 ID:DcQQi4vU
317 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:31 ID:u+AA0w4S
罰則規定ありありの差別禁止法案をさっさと作れ。
ひとまず公の場での差別を禁止、罰則は五年以下の禁固刑。
ひとまず公の場での差別を禁止、罰則は五年以下の禁固刑。
318 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:31 ID:SZJgmMmX
>>311
差別が常識のおまえには普通なんだろうな。
差別が常識のおまえには普通なんだろうな。
京都の銭湯では、いつも来る外人さんがいたなぁ。
サウナではじめて見たときは驚いた。 モノが腕みた
いな太さと長さで、ﾊｯ、腕が３本！って思いましたね。
別に嫌煙なんてしないけど、ｼﾞﾛｼﾞﾛ見てしまった。
人間の体の中で、人種によってこれほどサイズが違う
部位はないだろうね。 なんか不思議。
320 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:32 ID:JnL+gBSR
要は日本人の大多数が日本語しか話せないのが問題
頑張れ文部省
頑張れ文部省
321 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:32 ID:5ac+Wpb/
>>309
厨房は部屋でおとなしく勉強でもしろ
厨房は部屋でおとなしく勉強でもしろ
322 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:33 ID:09aH5S4/
http://www.debito.org/nihongo.html
↑こいつがやってる事って、屁理屈じゃん？？
↑こいつがやってる事って、屁理屈じゃん？？
323 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:33 ID:IFYbv5IO
ルール守るって言ってるし日本語も理解できる外人にも入浴拒否してるのは明らかにに人種差別
北海道にはDQNしかいないな
北海道にはDQNしかいないな
324 ：298：02/11/11 18:34 ID:BYZy1l2F
>>314
おまえは、先入観やテレビによってしか自分の意見を構築できないみたいだな。
裁判官が世間知らずってなぜ言える？裁判官の判断の是非を云々するならいいだろう。
しかし、それを世間知らずだとかで片付けるのはいかがなものか。
おまえは、先入観やテレビによってしか自分の意見を構築できないみたいだな。
裁判官が世間知らずってなぜ言える？裁判官の判断の是非を云々するならいいだろう。
しかし、それを世間知らずだとかで片付けるのはいかがなものか。
325 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:34 ID:9VCQgrvl
326 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:35 ID:n+L0zLVI
327 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:35 ID:M9coWzYG
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 差別主義日本 差別主義日本 差別主義日本
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 差別主義日本 差別主義日本 差別主義日本
差別主義日本 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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328 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:35 ID:yNhn6bzR
>>318
差別じゃなくて区別だと思うが・・・・マナーを守らない人間がきて
普通のお客さんに迷惑をかけて、お客が減って死活もんだいになるし。
そう言えば中国には日本人お断りのお店があったが、アッチの方が
人種差別だと思うがプロ市民の方々は黙ってるのは何故?
差別じゃなくて区別だと思うが・・・・マナーを守らない人間がきて
普通のお客さんに迷惑をかけて、お客が減って死活もんだいになるし。
そう言えば中国には日本人お断りのお店があったが、アッチの方が
人種差別だと思うがプロ市民の方々は黙ってるのは何故?
329 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:35 ID:qMAQGpHV
最近、“人権”って言葉に胡散臭さを感じマする
330 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:35 ID:M9coWzYG
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331 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:36 ID:Ztz1wPEu
度が過ぎた判決だね。交通事故で半身不随になっても、治療費や
逸失利益を除いた「精神的苦痛に対する慰謝料」はなかなか３００万
も認めない癖に、一介の風呂業者にそんだけの支払いを命じるとは。
裁判所は狂ってるよ。
逸失利益を除いた「精神的苦痛に対する慰謝料」はなかなか３００万
も認めない癖に、一介の風呂業者にそんだけの支払いを命じるとは。
裁判所は狂ってるよ。
332 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:36 ID:5ac+Wpb/
>>316
ごめんね、再度読まずにうｐして。俺はひっこんでるからオナニ頑張ってね。
ごめんね、再度読まずにうｐして。俺はひっこんでるからオナニ頑張ってね。
333 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:36 ID:CxFlM3eH
この風呂屋で過去に何かあったのかわからないと判断しかねる
334 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:36 ID:9VCQgrvl
でもさ、こいつが「私の入店を断ったのは外国人でした」とか言うの、ヴァカじゃない？
だって、言葉が通じないのに、「世界共通語」とか言ってごねるから、
英語喋れる外国人を最初っから雇ってるんだろうが。
だって、言葉が通じないのに、「世界共通語」とか言ってごねるから、
英語喋れる外国人を最初っから雇ってるんだろうが。
335 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:36 ID:1jZkB2Xh
ここって殺人事件なかった？
336 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:36 ID:M9coWzYG
337 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:37 ID:FOM102Xl
私企業がどんな客選ぼうが関係ねえだろうと単純に思うのだが。
338 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:37 ID:9VCQgrvl
｢犬と日本人お断り｣WW２でやつらが言ってた言葉。
339 ：298：02/11/11 18:37 ID:BYZy1l2F
>>333
エセ人権派アメリカ人の言い分もまあ理解できて、たしか、見るからにハーフ
（妻が日本人）の長女と外見は日本人の次女がいて、長女だけがその銭湯で
入店拒否されたらしい。１０歳くらいのハーフの女の子くらい入れてやれよ、と
思うでしょ？
エセ人権派アメリカ人の言い分もまあ理解できて、たしか、見るからにハーフ
（妻が日本人）の長女と外見は日本人の次女がいて、長女だけがその銭湯で
入店拒否されたらしい。１０歳くらいのハーフの女の子くらい入れてやれよ、と
思うでしょ？
>>274はかなりの世間知らず。
341 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:39 ID:K/Vf7K8I
342 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:39 ID:+09OdTof
これは差別とは違うの？
※ 暴力団関係者及び、イレズミの方のご入館は固くお断り致します。
※ 泥酔した方のご入館は固くお断り致します。
※ 暴力団関係者及び、イレズミの方のご入館は固くお断り致します。
※ 泥酔した方のご入館は固くお断り致します。
343 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:39 ID:Lg6RjNIc
さっさと差別禁止しろよ。
日本の人権意識遅れすぎなんだって。
日本の人権意識遅れすぎなんだって。
344 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:40 ID:3jHFQzcZ
345 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:40 ID:uWrrUYhs
体に絵を描いている人は何故いけないんだ？
346 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:40 ID:JnL+gBSR
>>343
日本人に人権意識なんてありません
日本人に人権意識なんてありません
347 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:40 ID:ygEckStx
唐辛子が目にしみるなぁ
349 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:40 ID:K/Vf7K8I
350 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:41 ID:2UYi4E83
最初から外国人お断りの銭湯として営業してたわけではなく
ロシア人による入浴マナーがあまりに酷く、小樽の銭湯では
外国人が入ってるってだけで、日本人客敬遠して来なくなり潰れる店も相次ぐ。
舞台なんかの｢○歳以下の子供お断り｣と同レベルじゃないの？
騒がない子供もいるだろうけど、一律お断りってのが。
ロシア人による入浴マナーがあまりに酷く、小樽の銭湯では
外国人が入ってるってだけで、日本人客敬遠して来なくなり潰れる店も相次ぐ。
舞台なんかの｢○歳以下の子供お断り｣と同レベルじゃないの？
騒がない子供もいるだろうけど、一律お断りってのが。
351 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:41 ID:4M4KzdUW
352 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:41 ID:uWrrUYhs
パンチパーマの人は何故いけないんだ？
353 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:42 ID:qo7AO9Ar
ま た T A E 高 野 か ！ ？
354 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:42 ID:n+L0zLVI
人権屋さん大興奮！！
355 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:42 ID:jWwGC6ug
カワイソウすぎる。
彼らも日本人なんだよ。
なのにいわれのない差別を受ける。
弱いものを助けるのが日本人の伝統だろ。
彼らも日本人なんだよ。
なのにいわれのない差別を受ける。
弱いものを助けるのが日本人の伝統だろ。
356 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:42 ID:439kk6sP
欧米人ってｷﾀねぇーもん。マジで。
風呂に毎日入る週間ねぇもん。
そんな体で平気で入ってこられたら、他の衛生上よくない。
でてけ。
日本にある大衆浴場は日本人のもの。来るなよ。
風呂に毎日入る週間ねぇもん。
そんな体で平気で入ってこられたら、他の衛生上よくない。
でてけ。
日本にある大衆浴場は日本人のもの。来るなよ。
357 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:42 ID:4hYkUp/F
＞有道出人（あるどう・でびと）さん（３７）
このクソガイジンが全ての発端なんだよな。
北海道の事考えるんだったらこいつ雇ってる大学は即刻クビにしてくれ！
このクソガイジンが全ての発端なんだよな。
北海道の事考えるんだったらこいつ雇ってる大学は即刻クビにしてくれ！
358 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:43 ID:uWrrUYhs
指が５本無いと入っちゃいかんのか？
359 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:43 ID:+p1eUMT7
>>358
いかんよ
いかんよ
360 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:44 ID:Ztz1wPEu
私が
ロシアに行って
公共浴場に入ろうとして
「日本人が入ると黄色く濁るから」と
断られても
おおいに許しますよ？
ロシアに行って
公共浴場に入ろうとして
「日本人が入ると黄色く濁るから」と
断られても
おおいに許しますよ？
362 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:44 ID:EEq3Ta58
浴場は正確に言うべきだったな。
「ロシア人お断り」と。
「ロシア人お断り」と。
銭湯のマナーをちゃんと守れる日本に住んでる外国人に対して
露助の船員と同じ扱いをした銭湯側がアホだよ
今回の場合
露助の船員と同じ扱いをした銭湯側がアホだよ
今回の場合
364 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:45 ID:ygEckStx
366 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:46 ID:2UYi4E83
｢ロシア人というだけで断られた｣という訴えも
続々出てきそうですね。
続々出てきそうですね。
367 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:46 ID:xvJUukHG
「包茎お断り」
こんなのあったら、マジ最悪。漏れの長年溜まりに溜まった
ダシを風呂に（以下自主規制
こんなのあったら、マジ最悪。漏れの長年溜まりに溜まった
ダシを風呂に（以下自主規制
368 ：341：02/11/11 18:46 ID:IEcUXGwz
>>351
>>341は皮肉っていったものです
ばかですか？
ヒトラーのような人種民族差別主義の劣等感の塊馬鹿みたいに
外国人差別しながらアメリカンアングロサクソン崇拝している
差別主義馬鹿を皮肉ったものです。
差別を区別だといって世界の笑いものになってください。
キモイカラレスってこないでねゴミッカス
>>341は皮肉っていったものです
ばかですか？
ヒトラーのような人種民族差別主義の劣等感の塊馬鹿みたいに
外国人差別しながらアメリカンアングロサクソン崇拝している
差別主義馬鹿を皮肉ったものです。
差別を区別だといって世界の笑いものになってください。
キモイカラレスってこないでねゴミッカス
369 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:48 ID:tYecIae/
「見た目白人のﾔｼがいるだけで客が来ない」状態に至る経緯は
相当のもんだったと思われ
相当のもんだったと思われ
370 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:48 ID:IEcUXGwz
371 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:48 ID:NbgLsvVR
372 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:48 ID:dwgwpod2
>>328
>そう言えば中国には日本人お断りのお店があったが、
あの時は、教科書問題と絡めて、「軍国主義の日本人お断り」だったと思う。
マスコミは、いわゆる被害者感情には弱いから抗議しなかったんだよ。
北海道の風呂屋も「核兵器保有国の国民お断り」とか「平和憲法を持たない国民
は入浴お断り」とかやったら、ちょっとぐらいは正当化できたかも知れないな。
子供だましにしかならんが。
>そう言えば中国には日本人お断りのお店があったが、
あの時は、教科書問題と絡めて、「軍国主義の日本人お断り」だったと思う。
マスコミは、いわゆる被害者感情には弱いから抗議しなかったんだよ。
北海道の風呂屋も「核兵器保有国の国民お断り」とか「平和憲法を持たない国民
は入浴お断り」とかやったら、ちょっとぐらいは正当化できたかも知れないな。
子供だましにしかならんが。
373 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:49 ID:EEq3Ta58
京都では、マナーの悪い客をシバく ヤ な人がいましたが、全国派遣
きぼんぬ。
きぼんぬ。
374 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:49 ID:ygEckStx
なんだか、在日アジア系外国人の人たちと、
彼らをダシに反日活動する反日日本人の連中が
ここぞとばかりに躍起になってるようですね。
彼らをダシに反日活動する反日日本人の連中が
ここぞとばかりに躍起になってるようですね。
賠償金支払いはおかしくないか？
そもそも。日本の入浴マナーを守れないロシア人が悪い。
それについてはコメントしてないのか？
そもそも。日本の入浴マナーを守れないロシア人が悪い。
それについてはコメントしてないのか？
376 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:50 ID:P8T+UWaD
>キモイカラレスってこないでねゴミッカス
すごい捨て台詞だ…
すごい捨て台詞だ…
377 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:50 ID:yNhn6bzR
「在日お断り」「朝鮮人お断り」だと確実に差別だよなぁ・・・・
「893お断り」「オウムお断り」でも差別?
お店からすると他の人に迷惑をかけるマナーを守れない、知らない人には
入店して欲しくないだろうな・・・
迷惑をかけられて初めて気づくのかな・・・プロ市民は?
欧州は犬は入れても子供は入れないお店とか結構あるけどな・・・
欧州は犬は躾をするのが当たり前だから犬は躾が入っていてマナーが良し
子供はマナーをまだ知らないから駄目。
でも、犬の排泄物を拾う習慣は無いけど・・・
「893お断り」「オウムお断り」でも差別?
お店からすると他の人に迷惑をかけるマナーを守れない、知らない人には
入店して欲しくないだろうな・・・
迷惑をかけられて初めて気づくのかな・・・プロ市民は?
欧州は犬は入れても子供は入れないお店とか結構あるけどな・・・
欧州は犬は躾をするのが当たり前だから犬は躾が入っていてマナーが良し
子供はマナーをまだ知らないから駄目。
でも、犬の排泄物を拾う習慣は無いけど・・・
378 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:52 ID:4hYkUp/F
もう一回攘夷運動でも起こればいいんじゃないだろうか
とかおもた。
とかおもた。
379 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:52 ID:+zLkCO03
日本にはまだまだ殿様商売があるんだな
380 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:52 ID:5npDi0lt
珍権派弁護士とかが喜びそうな事件だな。
381 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:52 ID:yNhn6bzR
>>372
核武装している国に軍国主義って言われる日本・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
核武装している国に軍国主義って言われる日本・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
382 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:52 ID:nR/wCyXK
383 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:53 ID:Tu7bo9Te
384 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:54 ID:AVFX+ftQ
俺も無い
385 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:54 ID:ygEckStx
>>377
彼らは自分の身内が被害を受けでもしないと目が覚めないでしょうね。
いや、それでも駄目かも。
何しろ、「我々は愚かな民衆を啓蒙し指導する精神的リーダー」という選民思想に取り付かれているから。
結局、彼らが最大の差別者ですね。
彼らは自分の身内が被害を受けでもしないと目が覚めないでしょうね。
いや、それでも駄目かも。
何しろ、「我々は愚かな民衆を啓蒙し指導する精神的リーダー」という選民思想に取り付かれているから。
結局、彼らが最大の差別者ですね。
386 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:55 ID:VFGDheOz
お雇外国人復活
387 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:57 ID:qMAQGpHV
世界一差別の激しい人種を日本人だと思うのは
激しくｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
激しくｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
388 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:57 ID:nR/wCyXK
>>387
胸に７つの傷をお持ちの方ですか？
胸に７つの傷をお持ちの方ですか？
389 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:57 ID:mPQf5VHo
ひょっとして、これ銭湯だから負けたのかもしらんな。
公衆浴場は、確かいろいろ優遇されとる代わりに規制もあって
ある意味、公共の施設に準じる部分があるからな。
公衆浴場は、確かいろいろ優遇されとる代わりに規制もあって
ある意味、公共の施設に準じる部分があるからな。
390 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:58 ID:3jHFQzcZ
攘夷だな
とりあえず北海道が勝手にロシアと戦争するのをｷﾎﾞﾝﾇ
ところで昔、薩摩が勝手にイギリスと戦争してその後どうなったんだっけ
まったく思い出せん欝氏
とりあえず北海道が勝手にロシアと戦争するのをｷﾎﾞﾝﾇ
ところで昔、薩摩が勝手にイギリスと戦争してその後どうなったんだっけ
まったく思い出せん欝氏
391 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:00 ID:CXHWC3xp
特殊浴場のことだろ？
指名する娘まで決めていったのにそりゃあ腹立つ罠。
指名する娘まで決めていったのにそりゃあ腹立つ罠。
392 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:02 ID:h6ezmpa4
さてと、マクドを訴えるか
500万は取れるだろあのフェミ企業からは
500万は取れるだろあのフェミ企業からは
394 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:04 ID:dZmpKiFA
商売をする人間に客を選ぶ権利は無いのか？
当店に相応しくないとしてサービスの提供を断る事は違法なのか？
当店に相応しくないとしてサービスの提供を断る事は違法なのか？
395 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:05 ID:h6ezmpa4
あと、大阪市交通局、名古屋市からも
賠償を取り立てるか(藁
賠償を取り立てるか(藁
断り方がまずかったというのはあるかもね
不逞外国人が多数出入りすると分かっているのだから
そういう権利クレー魔も出没すると予測すべきだった
不逞外国人が多数出入りすると分かっているのだから
そういう権利クレー魔も出没すると予測すべきだった
397 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:07 ID:n+L0zLVI
ババタリアン
398 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:07 ID:+p1eUMT7
399 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:08 ID:+zLkCO03
『嫌な感じ〜』って言われて終了
400 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:09 ID:2UYi4E83
一度外国人(でなくてもだが)が集団で洗い場で酒盛りしてんのに遭遇しちゃったら
二度とその銭湯にはいかないだろうな。
銭湯側も外国人に対してトラウマになってる部分もあったのかも。
｢外国人｣を全てお断りにするくらいだからな。
二度とその銭湯にはいかないだろうな。
銭湯側も外国人に対してトラウマになってる部分もあったのかも。
｢外国人｣を全てお断りにするくらいだからな。
401 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:09 ID:alhNjqCh
この事件の問題はなぜ長女はダメで次女はＯＫかということだろ。
二人とも入れるか拒否すれば問題は起きなかったのにね。
所詮田舎もの。
知恵がまわらんのう。
二人とも入れるか拒否すれば問題は起きなかったのにね。
所詮田舎もの。
知恵がまわらんのう。
402 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:10 ID:NhZDJg07
斯様な理由によりロ助お断りにすれば良かったのに、「外国人」などと
ひとくくりにするからこうなる。
単に店主の頭が悪かった。
ひとくくりにするからこうなる。
単に店主の頭が悪かった。
403 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:11 ID:8IuuBO1Q
露西亜の船員はDQNだらけだからなぁ。
「DQNだらけの水泳大会」の様相だったのだろう。
「DQNだらけの水泳大会」の様相だったのだろう。
404 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:12 ID:ygEckStx
>>401
裁判の争点はそんなことじゃありません。
裁判の争点はそんなことじゃありません。
405 ：これで簡単に解決：02/11/11 19:14 ID:ehd4rI/O
「マナーを守れない人、罰金百万円」
406 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:14 ID:MADzREk5
うわぁぁ〜〜
私同じ町に住んでるよ。
多分拒否されたのは下の子の筈。
姉妹で本当に外見違うよ。下の子はもろ外人。
私同じ町に住んでるよ。
多分拒否されたのは下の子の筈。
姉妹で本当に外見違うよ。下の子はもろ外人。
407 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:14 ID:3jHFQzcZ
408 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:14 ID:dZmpKiFA
ノーネクタイお断りの所にも入れてもらえなかったら裁判で勝てるな
自分の主義を侮辱されたとして・・・
自分の主義を侮辱されたとして・・・
409 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:16 ID:alhNjqCh
410 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:17 ID:2UYi4E83
411 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:17 ID:ehd4rI/O
300万円の価値はないな。
412 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:19 ID:NhZDJg07
外国人ってことは日本人以外すべてだよな。
台湾とか、シンガポールとかから来たアジア人も駄目なのか？
台湾とか、シンガポールとかから来たアジア人も駄目なのか？
413 ：練習：02/11/11 19:20 ID:+zLkCO03
使わせてください。
キモイカラレスってこないでねゴミッカス
う〜んｲｲ！響き
キモイカラレスってこないでねゴミッカス
う〜んｲｲ！響き
414 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:21 ID:C2HQeUvj
さて、私はこいつの講義を受けているわけだが
415 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:21 ID:no/ULUmL
416 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:22 ID:2UYi4E83
300万かあ…何に使うんだろう。
被告側弁護士がバカすぎたんじゃないの。
仮に非があったとしても賠償額でかすぎだろ。
仮に非があったとしても賠償額でかすぎだろ。
418 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:23 ID:ygEckStx
>>402
銭湯に入っている外国人を、見た目でロシア人かどうか区別できるのなら、それでもいいでしょうね。
でも、普通の日本人利用者には無理でしょう。
そもそも、利用者はマナーが悪いのがロシア人だったというのも知らなかったと思う。
知ったのはニュースで話題になってからでしょうね。
だから、利用者は取り敢えず「マナー悪い＝外国人」と判断せざるをえなかった。
店としては、主要客である日本人に敬遠されるようになり、現実に売り上げが減少して、仕方なくやったという経緯でしょう。
それに、原告の言い分だと「ロシア人お断り」だとしても差別に当てはまってしまいますよ。
もっとも、この似非ヒューマニストがロシア人のために正義を振りかざしたかどうかは、甚だ疑問ですが。
銭湯に入っている外国人を、見た目でロシア人かどうか区別できるのなら、それでもいいでしょうね。
でも、普通の日本人利用者には無理でしょう。
そもそも、利用者はマナーが悪いのがロシア人だったというのも知らなかったと思う。
知ったのはニュースで話題になってからでしょうね。
だから、利用者は取り敢えず「マナー悪い＝外国人」と判断せざるをえなかった。
店としては、主要客である日本人に敬遠されるようになり、現実に売り上げが減少して、仕方なくやったという経緯でしょう。
それに、原告の言い分だと「ロシア人お断り」だとしても差別に当てはまってしまいますよ。
もっとも、この似非ヒューマニストがロシア人のために正義を振りかざしたかどうかは、甚だ疑問ですが。
419 ：czar ◆H6MPnX7dHA ：02/11/11 19:24 ID:W0UVq3F4
>>416
自宅浴室の改装費。
自宅浴室の改装費。
420 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:25 ID:3xdZGEgC
欧米では日本人が入店拒否される店はいくらでもあるのに………
根底に有色人種への差別感情があるな、これ。
根底に有色人種への差別感情があるな、これ。
421 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:25 ID:NhZDJg07
422 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:26 ID:yNhn6bzR
訴えた外国人は確信犯。
新聞かなにかにこの銭湯が外国人お断りの立て札があるのを知って
わざわざそこの銭湯に入りにいった確信犯だよ。
新聞かなにかにこの銭湯が外国人お断りの立て札があるのを知って
わざわざそこの銭湯に入りにいった確信犯だよ。
>>404
事件の問題点と裁判の争点は必ずしも一致しないだろ。
裁判の争点は、勝訴しやすいように本来の問題（「娘二人を
区別せず風呂に入らせろ」）から「人間の尊厳がなんたら」に
ちょっとずらしてるんだろ。
事件の問題点と裁判の争点は必ずしも一致しないだろ。
裁判の争点は、勝訴しやすいように本来の問題（「娘二人を
区別せず風呂に入らせろ」）から「人間の尊厳がなんたら」に
ちょっとずらしてるんだろ。
424 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:27 ID:J0nyE0Ty
>>420
たとえばどこですか?
たとえばどこですか?
425 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:28 ID:S1tPcSYI
これは、顔の濃い人、白い人が集まって、
どこまでが非外国人か？ってゲームをしてほしかったな。
電波少年でいいよ。
どこまでが非外国人か？ってゲームをしてほしかったな。
電波少年でいいよ。
426 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:28 ID:C2HQeUvj
俺の話題はスルー？
427 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:29 ID:3xdZGEgC
428 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:30 ID:3jHFQzcZ
429 ： ：02/11/11 19:30 ID:KA10X4NL
入り口にロシア語などで、入浴規則と
「これを守らない客は入浴を断るし、場合によっては警察に通報する」
という警告を書いておくのが普通の処置だと思うが。
「これを守らない客は入浴を断るし、場合によっては警察に通報する」
という警告を書いておくのが普通の処置だと思うが。
あ、この有道さんNTTの外国人顧客のみ対象にした預託金の反対もしてるなぁ。
でも日本国内の米軍基地に所属してる軍人の料金未納率半分だってね。
これは仕方ないだろ。
でも日本国内の米軍基地に所属してる軍人の料金未納率半分だってね。
これは仕方ないだろ。
431 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:34 ID:+nVD9USp
馬鹿正直な店主にちょっと同情
432 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:35 ID:BqcpwSQw
433 ：yo！：02/11/11 19:44 ID:bfBYhWiZ
中国の格安招待所も本来外国人利用禁止だけど、これはどうなるの？
別に浴場で麻薬取引やるわけじゃないんだったら、どこへ入ったっていいんじゃないの？
日本人留学生だって、外国の寮で麻薬栽培したり、海賊版ＣＤのマスターＣＤ提供したりして、
かなりきわどいことやってるヤツもいるんだから。無意味な差別は何も生み出さないね。
それこそ、道内どこもかしこも不景気なんだからさ、1人でもお客が入ってくれたら
これほど喜ばしいことはないのにね。
これじゃあ、京都の土産物屋で紙袋ケチられるの同じくらい、心が狭いよ。
道産子の恥さらしだね。
いずれにしても、「外国語＝英語」なんていう感覚がまだまだ幅を利かせている教育状況下では、
日本の国際化はすでに遅れているのよ。
外国のみなさん、もっと訴訟おこしてくれて結構よ！
日本人はいまや訴訟を起こす気力すらないからね。
日本社会は不公平、理不尽の巣窟よ。
あと、ロスケ発言はいかがかと。
もういい加減、世界は狭いんだから、みんな仲良くしてよ。
いまさら樺太の土地返してなんていわないからさ。
ほんと、ちっちゃなことでうじうじうじうじ、女々しいこと云ってないで！
日本男児よ！
別に浴場で麻薬取引やるわけじゃないんだったら、どこへ入ったっていいんじゃないの？
日本人留学生だって、外国の寮で麻薬栽培したり、海賊版ＣＤのマスターＣＤ提供したりして、
かなりきわどいことやってるヤツもいるんだから。無意味な差別は何も生み出さないね。
それこそ、道内どこもかしこも不景気なんだからさ、1人でもお客が入ってくれたら
これほど喜ばしいことはないのにね。
これじゃあ、京都の土産物屋で紙袋ケチられるの同じくらい、心が狭いよ。
道産子の恥さらしだね。
いずれにしても、「外国語＝英語」なんていう感覚がまだまだ幅を利かせている教育状況下では、
日本の国際化はすでに遅れているのよ。
外国のみなさん、もっと訴訟おこしてくれて結構よ！
日本人はいまや訴訟を起こす気力すらないからね。
日本社会は不公平、理不尽の巣窟よ。
あと、ロスケ発言はいかがかと。
もういい加減、世界は狭いんだから、みんな仲良くしてよ。
いまさら樺太の土地返してなんていわないからさ。
ほんと、ちっちゃなことでうじうじうじうじ、女々しいこと云ってないで！
日本男児よ！
434 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:46 ID:zBFOYmQ6
いつか、新宿ドトールの
「大阪禁止」
も訴えられるんだろうなぁ
「大阪禁止」
も訴えられるんだろうなぁ
435 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:51 ID:NzpyiRM3
訴えたの日本人なんですけど。
436 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:51 ID:ygEckStx
>>418
理屈の上では、それが正論だと言うのは分かりますよ。
でも、問題は店の人ではなくて日本人利用者がロシア人を見分けられるかなんですよ。
まあ、入り口に「この浴場にはロシア人を絶対入れさせません」とでも掲げるなら効果があるかもしれません。
しかし、「ロシア人差別だ」、「ロシア人の中でもマナーの悪い者だけ拒否するべきだ」、
「日本人や他国の人にもマナーの悪い人がいる」と、きりが無くなると思います。
「国籍に関わらずマナーの悪い人だけ拒否するべき」というのは誰だって思います。
お店の人だって、そんなことができるなら、そうしていたでしょう。
でも、常習犯でもない限り、事前に無作法者を探知することは困難です。
ただ、今回は、たまたま白人という見た目に分かり易い人たちにマナー違反者が集中し、
売り上げに深刻なダメージを受けていたこともあって、今回の手段に出るしかなかったのでしょう。
理屈の上では、それが正論だと言うのは分かりますよ。
でも、問題は店の人ではなくて日本人利用者がロシア人を見分けられるかなんですよ。
まあ、入り口に「この浴場にはロシア人を絶対入れさせません」とでも掲げるなら効果があるかもしれません。
しかし、「ロシア人差別だ」、「ロシア人の中でもマナーの悪い者だけ拒否するべきだ」、
「日本人や他国の人にもマナーの悪い人がいる」と、きりが無くなると思います。
「国籍に関わらずマナーの悪い人だけ拒否するべき」というのは誰だって思います。
お店の人だって、そんなことができるなら、そうしていたでしょう。
でも、常習犯でもない限り、事前に無作法者を探知することは困難です。
ただ、今回は、たまたま白人という見た目に分かり易い人たちにマナー違反者が集中し、
売り上げに深刻なダメージを受けていたこともあって、今回の手段に出るしかなかったのでしょう。
437 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:54 ID:Y14GQb4A
彼らは日本のルール無視すんだよな〜
浴槽の中で体ごしごし洗ってるのみたら日本人は逃げます。
浴槽の中で体ごしごし洗ってるのみたら日本人は逃げます。
438 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:54 ID:lLAZ2hC5
常連だった父親は当時
「今行くとｲﾝｷﾝうつされるからしばらく行かない」って言ってたよ
船員禁止でまた通うようになったけど
「今行くとｲﾝｷﾝうつされるからしばらく行かない」って言ってたよ
船員禁止でまた通うようになったけど
439 ：436：02/11/11 19:54 ID:ygEckStx
440 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:55 ID:+zLkCO03
浴場で酒宴していても注意して聞かない場合はﾎｯﾎﾟﾘ出せば済むんじゃないの？
441 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:56 ID:lLAZ2hC5
注意しようにも船員は日本語通じないし、ガタイでかいし、もうおっかなくってな。
店員にロシア語指導しろってか？
店員にロシア語指導しろってか？
442 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:56 ID:MdRD6S6t
精神文化のレベルが低い国出身の外人は迷惑だな、ホント
443 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:56 ID:df3VPCaw
外人差別は問題だが訴訟ビジネスは氏ね。
賠償金額など1円で十分だ。訴えた外人は営業被害を受ける銭湯に何かしてくれるのか?
賠償金額など1円で十分だ。訴えた外人は営業被害を受ける銭湯に何かしてくれるのか?
444 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:58 ID:uYMEcyq+
本人に会ったことがあります。
優しくて良い人ですた。
優しくて良い人ですた。
445 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:58 ID:MdRD6S6t
446 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:00 ID:ygEckStx
>>433
>中国の格安招待所も本来外国人利用禁止だけど、これはどうなるの？
>別に浴場で麻薬取引やるわけじゃないんだったら、どこへ入ったっていいんじゃないの？
>日本人留学生だって、外国の寮で麻薬栽培したり、海賊版ＣＤのマスターＣＤ提供したりして、
>かなりきわどいことやってるヤツもいるんだから。無意味な差別は何も生み出さないね。
意味不明です。
また、麻薬取引はしていないようですが、他の利用客が不快になるような迷惑行為をしていました。
>それこそ、道内どこもかしこも不景気なんだからさ、1人でもお客が入ってくれたら
>これほど喜ばしいことはないのにね。
このお店は逆に利用者が減っています。
道産子の恥さらしとは、あなたのことのようですね。
>中国の格安招待所も本来外国人利用禁止だけど、これはどうなるの？
>別に浴場で麻薬取引やるわけじゃないんだったら、どこへ入ったっていいんじゃないの？
>日本人留学生だって、外国の寮で麻薬栽培したり、海賊版ＣＤのマスターＣＤ提供したりして、
>かなりきわどいことやってるヤツもいるんだから。無意味な差別は何も生み出さないね。
意味不明です。
また、麻薬取引はしていないようですが、他の利用客が不快になるような迷惑行為をしていました。
>それこそ、道内どこもかしこも不景気なんだからさ、1人でもお客が入ってくれたら
>これほど喜ばしいことはないのにね。
このお店は逆に利用者が減っています。
道産子の恥さらしとは、あなたのことのようですね。
447 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:01 ID:5tZiNd1X
つまり差別ネタは金になると。なるほどな。
チョンが群がるわけだ。
チョンが群がるわけだ。
448 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:04 ID:+zLkCO03
日本のフロで、日本のフロのマナーが守れるのかな？
450 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:05 ID:3jHFQzcZ
451 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:08 ID:MADzREk5
＞444
確かに人当たりは良いよね。でかい熊さんみたいな人。
英語の方のHP読むと、なんだかなって感じだけど。
確かに人当たりは良いよね。でかい熊さんみたいな人。
英語の方のHP読むと、なんだかなって感じだけど。
欧米人ってワキガだしｷﾀねぇーもん。マジで。
風呂に入る習慣ねぇもん。
そんな体で平気で入ってこられたら、衛生上よくない。
風呂に入る習慣ねぇもん。
そんな体で平気で入ってこられたら、衛生上よくない。
453 ：yo！：02/11/11 20:12 ID:dKPWwfgC
現代の日本人が、人種の違いをたてに外国人を非難できるほどお行儀よろしいとは思えませんの。
454 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:20 ID:ygEckStx
>>448
仮にそうだとしても、問題の根源がマナーの悪いロシア人だということは変わりません。
日本人利用者も相手が１〜３人の日本人なら、自ら注意するかもしれません。
でも、大柄で、言葉も通じず、大騒ぎして、しかも酔っている団体に対して注意するのは、
少なくとも私のような小心者には天地がひっくり返っても無理です。
客は店側に苦情を言って解決しないなら、利用を止めるか、別の店に行くかするでしょう。
そして、店は対策として客を選ぶことにしましたが、その結果が今回の訴訟です。
客の選び方が悪かったんだと言う意見はもっともだと思いますが、それについては>>436に書きました。
仮にそうだとしても、問題の根源がマナーの悪いロシア人だということは変わりません。
日本人利用者も相手が１〜３人の日本人なら、自ら注意するかもしれません。
でも、大柄で、言葉も通じず、大騒ぎして、しかも酔っている団体に対して注意するのは、
少なくとも私のような小心者には天地がひっくり返っても無理です。
客は店側に苦情を言って解決しないなら、利用を止めるか、別の店に行くかするでしょう。
そして、店は対策として客を選ぶことにしましたが、その結果が今回の訴訟です。
客の選び方が悪かったんだと言う意見はもっともだと思いますが、それについては>>436に書きました。
455 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:23 ID:nzuTJIWl
日本に外国人は要らない。
昔みたいに門戸を閉じて鎖国すべきだ。
解決策はこれしかない。
昔みたいに門戸を閉じて鎖国すべきだ。
解決策はこれしかない。
456 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:25 ID:lI5r1FFW
どうやら、この訴訟の経緯知らない奴ばっかりだな
457 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:25 ID:ZSc8vPU7
そんなのよりもヤクザ入浴禁止にしてくれよ。
そっちのが敬遠するだろ
そっちのが敬遠するだろ
458 ：朝まで名無しさん：02/11/11 20:25 ID:EVRFYApn
俺はこれまで、「立派なロシア人に出会った」という奴に会ったことがないよ。
459 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:25 ID:iVIlBv+E
前に温泉で外人（アメリカ？）が湯船の中でボディーブラシでｺﾞｼｺﾞｼやってた。
規則を知らないのか、日本語がわからず説明を効いてなかったのか知らないが
マジで引いた。
規則を知らないのか、日本語がわからず説明を効いてなかったのか知らないが
マジで引いた。
460 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:26 ID:l31sI7Xc
銭湯の使用を免許制にすれば解決。
461 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:27 ID:lI5r1FFW
原告は帰化した日本人。
その温泉の受付で、日本のパスポートまで提示して、
流暢な日本語で「私は日本人だ」と主張したにもかかわらず、
店側は「見た目が外人だから駄目」となったんです。
こんなもん、訴えないほうがおかしいでしょう。
その温泉の受付で、日本のパスポートまで提示して、
流暢な日本語で「私は日本人だ」と主張したにもかかわらず、
店側は「見た目が外人だから駄目」となったんです。
こんなもん、訴えないほうがおかしいでしょう。
462 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:28 ID:IC/p186P
私がいつも利用する歌舞伎町のカプセルホテルは、
日本人のみ宿泊可なので、チョンとかチャンコロみたいな
ゴキブリがいなくて非常に快適です。
日本人のみ宿泊可なので、チョンとかチャンコロみたいな
ゴキブリがいなくて非常に快適です。
463 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:30 ID:CakjHFTI
銭湯で300万稼ぐってのは、どれだけ大変なんだろうか・・
想像もつかないよ。酷すぎ。
人権を盾に他人の人生ぶち壊し・・・・たかが風呂にはいれないくらいでさ。
想像もつかないよ。酷すぎ。
人権を盾に他人の人生ぶち壊し・・・・たかが風呂にはいれないくらいでさ。
464 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:30 ID:bjXFhIyB
民法には契約自由の原則（私的自治の原則）というのがあって
誰と契約しようがそれは当事者の自由でしょ。公序良俗違反に
よる契約は無効だけど。ですから風呂屋が誰を利用させようと
それは風呂屋が決めることでしょ。
誰と契約しようがそれは当事者の自由でしょ。公序良俗違反に
よる契約は無効だけど。ですから風呂屋が誰を利用させようと
それは風呂屋が決めることでしょ。
465 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:31 ID:IC/p186P
風呂に入れないくらい普段から素行が悪いロシア人がいけないんだろうが。
466 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:32 ID:cdm62COO
また野蛮人か
マンションとかで外人禁止とか妻帯者禁止とか男性禁止とか
言ってるところも訴えたら勝てるのかなあ
言ってるところも訴えたら勝てるのかなあ
468 ：朝まで名無しさん：02/11/11 20:34 ID:EVRFYApn
10月の海自の観艦式に来たロシア兵は浅草でバスから下ろして
もらえなかったそうだ。
以前の見学の際、かっぱらいが続出したんで今回はロシア側が禁止したようだが。
訴訟の前に、その原因を作った人間に文句を言え。
もらえなかったそうだ。
以前の見学の際、かっぱらいが続出したんで今回はロシア側が禁止したようだが。
訴訟の前に、その原因を作った人間に文句を言え。
469 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:36 ID:XaCnM9fz
日本は女性優遇、男性差別社会。今こそ、男性差別をする企業を提訴しよう！
女性専用席
女性専用フロア
女性専用車両
レディースデー
女性半額
女性専用コンビニ
女性専用ゲームセンター
女性専用席
女性専用フロア
女性専用車両
レディースデー
女性半額
女性専用コンビニ
女性専用ゲームセンター
やはり、拒否はダメだよね。
外国人にも平等に入ってもらうために
風呂屋は、男風呂・女風呂・外人風呂を用意するべき
空港だって分けてあったりするのだから
これくらいはいいでしょ。
外国人にも平等に入ってもらうために
風呂屋は、男風呂・女風呂・外人風呂を用意するべき
空港だって分けてあったりするのだから
これくらいはいいでしょ。
471 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:37 ID:ygEckStx
472 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:39 ID:Q9hRnMEu
風呂屋の生活はどうなるんだ？たしかこの風呂屋、１度外国人の
マナーの悪さのせいで日本人客が離れて、廃業に追い込まれている
はず。で、２度目のオープンで張り紙を出したら訴訟を起こされ、
ふんだりけったり。
だれと取引するかは当事者の自由なはず。この判決は自由主義
経済の根幹に違反している。
だいたい外国人に日本人同様の権利を認めること自体、異常。
こいつは白人だが、またこの判決を都合のいいように解釈して、
チョンが悪用しないか、それが心配
マナーの悪さのせいで日本人客が離れて、廃業に追い込まれている
はず。で、２度目のオープンで張り紙を出したら訴訟を起こされ、
ふんだりけったり。
だれと取引するかは当事者の自由なはず。この判決は自由主義
経済の根幹に違反している。
だいたい外国人に日本人同様の権利を認めること自体、異常。
こいつは白人だが、またこの判決を都合のいいように解釈して、
チョンが悪用しないか、それが心配
473 ：朝まで名無しさん：02/11/11 20:40 ID:EVRFYApn
以前読んだところでは、弁護士は社民党の伊東秀子だったと思うが。
詳しく知ってる人いるか?
詳しく知ってる人いるか?
474 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:41 ID:IC/p186P
なんか日本の裁判官って糞だね。
475 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:42 ID:ICgsGDoB
>>461
それならわかるよ。まっとうな判決ではあるね。
それならわかるよ。まっとうな判決ではあるね。
476 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:43 ID:ygEckStx
ちなみに、報道では、帰化したのは拒否された後だと言っています。
477 ： ：02/11/11 20:45 ID:7gdQ0+Zv
３００万円のせいで風呂屋が倒産したらどうするんだ、こいつら。
478 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:45 ID:itorS7aW
>>464
それはわけるけど、今回の場合は圧倒的に風呂屋に非があると思わない？
風呂屋は、外国人の判断をどうやってやったの？ 見た目だけでしてた訳ですよ。
前に書かれてるけど、この訴えた人の娘（ハーフ）が日本人に見えないからという理由で、
利用を拒否されたんですよ。一方、日本人に見えるもう一方の娘は許可された。
戸籍も中身もすべて日本人なのに、明らかに見た目だけで差別受けてる・・・、
こんな状況は親として許せないし、娘のために銭湯側の非を明らかにするのは父親の責任。
それはわけるけど、今回の場合は圧倒的に風呂屋に非があると思わない？
風呂屋は、外国人の判断をどうやってやったの？ 見た目だけでしてた訳ですよ。
前に書かれてるけど、この訴えた人の娘（ハーフ）が日本人に見えないからという理由で、
利用を拒否されたんですよ。一方、日本人に見えるもう一方の娘は許可された。
戸籍も中身もすべて日本人なのに、明らかに見た目だけで差別受けてる・・・、
こんな状況は親として許せないし、娘のために銭湯側の非を明らかにするのは父親の責任。
白人や黒人はこのアポクリン腺が多く、従ってワキガも多いのです
が、全体の体臭そのものが強いため、特にワキガを気にするような
ことはないようです。
http://homepage.mac.com/kanzume/iryou_topics/iryou4.html
480 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:47 ID:Q9hRnMEu
例えばこれが「イレズミお断り」の張り紙に対してヤクザが
訴訟を起こしたら、裁判所は何と判決する訳？
まさか訴えを認めはしないだろう。警察と市民が一体となって
暴力団追放運動をやっているさなか、ヤクザの存在を是認する
ような市民感情と乖離した判決を出せば、裁判所が自分で自分の
クビを締めるようなもの。
と言って却下したら、今回の判例と条件的に何が違う？経営者や
他の客にとって迷惑な点では全く同じ。むしろヤクザの方が
カタギの衆には迷惑かけずマナーを守って入浴していたら？
以上より、今回の判決が不当であることは明白。という訳で、
この風呂屋が控訴するなら、この辺の矛盾点を突くとよい。
出来れば小樽公衆浴場組合とかが、わざとマッチポンプで
「イレズミお断りは違法」訴訟を起こして、裁判官を困らせてやると
逆転勝訴する確率が上がる。
訴訟を起こしたら、裁判所は何と判決する訳？
まさか訴えを認めはしないだろう。警察と市民が一体となって
暴力団追放運動をやっているさなか、ヤクザの存在を是認する
ような市民感情と乖離した判決を出せば、裁判所が自分で自分の
クビを締めるようなもの。
と言って却下したら、今回の判例と条件的に何が違う？経営者や
他の客にとって迷惑な点では全く同じ。むしろヤクザの方が
カタギの衆には迷惑かけずマナーを守って入浴していたら？
以上より、今回の判決が不当であることは明白。という訳で、
この風呂屋が控訴するなら、この辺の矛盾点を突くとよい。
出来れば小樽公衆浴場組合とかが、わざとマッチポンプで
「イレズミお断りは違法」訴訟を起こして、裁判官を困らせてやると
逆転勝訴する確率が上がる。
481 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:48 ID:lLAZ2hC5
>473
同僚焼死事件の弁護士もしてたよね
三角関係のもつれか？って結局不起訴だっけか
知事選か道議戦にもでてたよね
同僚焼死事件の弁護士もしてたよね
三角関係のもつれか？って結局不起訴だっけか
知事選か道議戦にもでてたよね
482 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:48 ID:mPQf5VHo
でも、日本語ぺらぺらのハーフの女の子くらい
仮に外人お断りだったとしても入れてやればよかっただろうに･･･とは思う。
いくらなんでも杓子定規な対応をしずぎたんじゃないか？
姉妹なのに片方入れて片方入れないのは可哀相だと思う。
仮に外人お断りだったとしても入れてやればよかっただろうに･･･とは思う。
いくらなんでも杓子定規な対応をしずぎたんじゃないか？
姉妹なのに片方入れて片方入れないのは可哀相だと思う。
483 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:49 ID:mKukCoaM
これは女性専用にももちろん適用されるんだろ
484 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:50 ID:3xdZGEgC
これ、あからさまに政治宣伝のために言いがかりつけたようなモンだからなぁ。
またしても在日の為に日本人が迷惑するのか。
またしても在日の為に日本人が迷惑するのか。
485 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:50 ID:ygEckStx
486 ：朝まで名無しさん：02/11/11 20:50 ID:EVRFYApn
大体、差別がいやならよその国に来るな。
俺は外国で「日本人立ち入り禁止」といわれても文句は言わん。
その国にとって必要な外国人であれば立ち入り制限は自然になくなる。
俺は外国で「日本人立ち入り禁止」といわれても文句は言わん。
その国にとって必要な外国人であれば立ち入り制限は自然になくなる。
487 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:51 ID:gj1vF9pw
こんなクソ銭湯潰せ！！
この銭湯、ほんとに可哀相だ
備品壊されたり、客が激減した補償なんて
してもらってないうえに
はじめっから訴訟狙いでビデオまで用意したやつに
はめられて
みんなでカンパしようぜ
日本人がこの判決に納得してないことをアピールしよう
備品壊されたり、客が激減した補償なんて
してもらってないうえに
はじめっから訴訟狙いでビデオまで用意したやつに
はめられて
みんなでカンパしようぜ
日本人がこの判決に納得してないことをアピールしよう
489 ：朝まで名無しさん ：02/11/11 20:51 ID:POUQyf7f
刺青お断りも違憲だろうな。普通に
490 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:56 ID:0WUjkA/K
外人(帰化やハーフも入れて)専用風呂作ればいいじゃん。
女性専用車両作っても問題ないのなら、やろうと思えばできるだろ。
女性専用車両作っても問題ないのなら、やろうと思えばできるだろ。
日本の風呂ってむこうのbathとは概念違うよね
bathingっていうのは風呂の中で体をゴシゴシすることだけど
日本の場合、湯に浸かる（soaking)だからな
bathingっていうのは風呂の中で体をゴシゴシすることだけど
日本の場合、湯に浸かる（soaking)だからな
492 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:58 ID:G/RvgWNL
外 国 人 の 入 場 は ご 遠 慮 下 さ い
(男性のみ)
(男性のみ)
>>487
このスレを頭から読んでいますか？
このスレを頭から読んでいますか？
494 ：yo!：02/11/11 20:58 ID:PqqSQSnu
ロシア人を非難するようなことばかり書いてる人が多いけど、この訴訟、なにか直接的にロシア人と関係あるの？
道産子だからどうしても「浴場のマーナーを守らない外国人＝ロシア人」みたいに思うのも
過去の事例から言って無理はないかも知れないけど、
今回の訴訟の論点はそういうことではないのでは？
そもそも立派な○○人に出会ったことがないとかいうのは、
その人の生きている世界が極めて狭いだけの話であって、
立派な○○人がいないという論理にはならないはず。
日本人、とくに道産子の問題点は、
異国の人と積極的にかかわっていこうとする努力が足りないということ。
経営者に外国語を勉強しろというのは強引に思われるかもしれないけど、
もし、それこそ風呂屋の死活問題ならば、「生きるため」に外国語でもなんでも必死に覚えて、
少しでも良い方向へ持っていこうとするはず。
それを、ただ門戸を閉ざして拒否するだけでは、なんの根本的解決にもならない。
日本は、戦後経済大国になって、外国人が日本語を学んでアプローチしてくることに慣れきって、
どこかおごったところがある。
しかし、外国に行くと、5,6歳に満たない子供ですら、必死に生きるために、
かたことの外国語を覚えて懸命に商売しようとする姿が見られる。
そういったことをどうとらえるか。
体格のいい外国人に対して怖気づく気持ちも分からなくもないが、
それではちょっと情けないんでないかい？
昔、樺太とかでは、なんだかんだとありながらも、
日本人とロシア人は隣人同士生活してたんだからさ。
風呂屋もかわいそうなところはあるけど、
いまだにロスケとかチョンとか言って差別してる道産子がいるのかと思うと、
道産子として恥ずかしいね。日本の心の鎖国時代はいつまで続くのやら…。
道産子だからどうしても「浴場のマーナーを守らない外国人＝ロシア人」みたいに思うのも
過去の事例から言って無理はないかも知れないけど、
今回の訴訟の論点はそういうことではないのでは？
そもそも立派な○○人に出会ったことがないとかいうのは、
その人の生きている世界が極めて狭いだけの話であって、
立派な○○人がいないという論理にはならないはず。
日本人、とくに道産子の問題点は、
異国の人と積極的にかかわっていこうとする努力が足りないということ。
経営者に外国語を勉強しろというのは強引に思われるかもしれないけど、
もし、それこそ風呂屋の死活問題ならば、「生きるため」に外国語でもなんでも必死に覚えて、
少しでも良い方向へ持っていこうとするはず。
それを、ただ門戸を閉ざして拒否するだけでは、なんの根本的解決にもならない。
日本は、戦後経済大国になって、外国人が日本語を学んでアプローチしてくることに慣れきって、
どこかおごったところがある。
しかし、外国に行くと、5,6歳に満たない子供ですら、必死に生きるために、
かたことの外国語を覚えて懸命に商売しようとする姿が見られる。
そういったことをどうとらえるか。
体格のいい外国人に対して怖気づく気持ちも分からなくもないが、
それではちょっと情けないんでないかい？
昔、樺太とかでは、なんだかんだとありながらも、
日本人とロシア人は隣人同士生活してたんだからさ。
風呂屋もかわいそうなところはあるけど、
いまだにロスケとかチョンとか言って差別してる道産子がいるのかと思うと、
道産子として恥ずかしいね。日本の心の鎖国時代はいつまで続くのやら…。
495 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:58 ID:mPQf5VHo
＞４６４
普通の商売なら契約自由の原則があるが
水道電気など社会的インフラ要素のあるものは自由が制限されることが･･･
昔はどこのうちにも風呂はなかったからその頃の法律が今も生きている可能性がある。
普通の商売なら契約自由の原則があるが
水道電気など社会的インフラ要素のあるものは自由が制限されることが･･･
昔はどこのうちにも風呂はなかったからその頃の法律が今も生きている可能性がある。
496 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:59 ID:P8T+UWaD
外人専用風呂を作るのは、ニューハーフ専用車両を作るのと同じ位無駄。
497 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:00 ID:lLAZ2hC5
>494 ３行目を立て読みすると
・・・でをはかしこいので
・・・でをはかしこいので
498 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:01 ID:AS+VNTtS
>>490
根本的解決ですね
根本的解決ですね
499 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:01 ID:Q9hRnMEu
>494
>いまだにロスケとかチョンとか言って差別してる道産子がいるのかと思うと、
ロスケはともかく、チョンは日本人全体の敵でしょうが。
今チョンを敵視しない日本人は非国民だと思うけど。
>いまだにロスケとかチョンとか言って差別してる道産子がいるのかと思うと、
ロスケはともかく、チョンは日本人全体の敵でしょうが。
今チョンを敵視しない日本人は非国民だと思うけど。
500 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:02 ID:nAvoboMd
>>498
アパルトヘイトみたいになるだろ
アパルトヘイトみたいになるだろ
501 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:02 ID:GgDl/Elm
僕はゲイだがソープに勤めようとして、性別を理由に断られた。
男女雇用機会均等法に反し人格を傷つけられた！
謝罪しる！
男女雇用機会均等法に反し人格を傷つけられた！
謝罪しる！
502 ：つーか：02/11/11 21:03 ID:wP9yIFH5
確かＴＡＥだっけか？ マナーを理解できない外人を先導して金搾取してる（ｗ
503 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:05 ID:56mvJo5o
504 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:05 ID:aSOu/n6C
やはり国籍関係なく ガイジン に対する差別は存在する。
差別禁止法案は絶対必要。
差別禁止法案は絶対必要。
505 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:06 ID:lLAZ2hC5
>494
> ロシア人を非難するようなことばかり書いてる人が多いけど、この訴訟、なにか直接的にロシア人と関係あるの？
ロシア船員が元で起きた事件なのに、
クレーマーは風呂に文句を付けただけで、ロシア船員に何らかのアプローチをしたのでしょうか？
「お前らがちゃんとしないから、おれらまでとばっちりが来たじゃねえか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
そこらへんどうなのでしょう？
> ロシア人を非難するようなことばかり書いてる人が多いけど、この訴訟、なにか直接的にロシア人と関係あるの？
ロシア船員が元で起きた事件なのに、
クレーマーは風呂に文句を付けただけで、ロシア船員に何らかのアプローチをしたのでしょうか？
「お前らがちゃんとしないから、おれらまでとばっちりが来たじゃねえか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
そこらへんどうなのでしょう？
506 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:06 ID:7ZJ3DAIo
>>504
はげどう
はげどう
507 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:06 ID:mPQf5VHo
＞４８５
見た目外国人をお断りじゃなくて、「外国人はお断り｣って張り紙だろ。
国籍が日本人でも見た目が外人なら入れませんじゃ
やっぱり杓子定規というかお役所仕事というか・・・
見た目外国人をお断りじゃなくて、「外国人はお断り｣って張り紙だろ。
国籍が日本人でも見た目が外人なら入れませんじゃ
やっぱり杓子定規というかお役所仕事というか・・・
508 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:07 ID:fw9tONwP
ていうかマナー守れっつーんだよ。
509 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:08 ID:ZbryaD2K
水着を着て風呂に入る日本人。＝フルチンでジャグジーに入るアメリカ人。
510 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:09 ID:ygEckStx
>>494
以前から、あれだけ報道されていたのに、この騒ぎを知らないんですか？
だから、あなたは的外れなことばかり書いているんですね。
せっかくの長文ですが、見当外れも甚だしい。
そう言えば、インタビューで「私は樺太に住んでいたが、ロシア人とは一緒になりたくない」と言っている人がいました。
以前から、あれだけ報道されていたのに、この騒ぎを知らないんですか？
だから、あなたは的外れなことばかり書いているんですね。
せっかくの長文ですが、見当外れも甚だしい。
そう言えば、インタビューで「私は樺太に住んでいたが、ロシア人とは一緒になりたくない」と言っている人がいました。
511 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:10 ID:ygEckStx
512 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:11 ID:P8T+UWaD
とうか、この人は、野茂英雄や、久米宏に難癖付けてるぞ。
http://www.debito.org/nihongo.html
http://www.debito.org/nihongo.html
513 ：朝まで名無しさん：02/11/11 21:12 ID:wjOoa6Gr
>>494
>それを、ただ門戸を閉ざして拒否するだけでは、なんの根本的解決にもならない。
だから、別に解決しなくても良いんだよ。
風呂屋さんはそんなに強い商売ではない。困る事は困るだけ。
解決の努力が必要なのは日本に来る外国人。
外国に行くんだったら行く日本人。
理解できない奴は来るべきでないし、行くべきでない。
>それを、ただ門戸を閉ざして拒否するだけでは、なんの根本的解決にもならない。
だから、別に解決しなくても良いんだよ。
風呂屋さんはそんなに強い商売ではない。困る事は困るだけ。
解決の努力が必要なのは日本に来る外国人。
外国に行くんだったら行く日本人。
理解できない奴は来るべきでないし、行くべきでない。
514 ：通りすがりのスカリー ◆oz/scUlLyE ：02/11/11 21:13 ID:O1VPG9T+
“ここ変”の情報をそのまま載せると
訴えたのは元アメリカ人でいまは日本人女性とｹｺｰﾝして日本に気化
した白人男性
その人には二人の子供がいて一人は母親似で日本人的な顔、もう一人は
父親似で白人ライクな顔立ち、んで家族４人で浴場に逝ったら
母親と日本人顔な方の子は入浴できたのに、白人顔の娘。と父親
は入浴を拒否されたらしい・・・・
訴えたのは元アメリカ人でいまは日本人女性とｹｺｰﾝして日本に気化
した白人男性
その人には二人の子供がいて一人は母親似で日本人的な顔、もう一人は
父親似で白人ライクな顔立ち、んで家族４人で浴場に逝ったら
母親と日本人顔な方の子は入浴できたのに、白人顔の娘。と父親
は入浴を拒否されたらしい・・・・
515 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:16 ID:ts9pKPUl
516 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:17 ID:62Z0E8q8
日本人が怖がって来なくなるんでしょう。
この業者は廃業ですか。
この業者は廃業ですか。
517 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:19 ID:LiuxRw9r
>>499
>ロスケはともかく、チョンは日本人全体の敵でしょうが。
>今チョンを敵視しない日本人は非国民だと思うけど。
朝鮮人民を敵視すべきではなく、国・政府が悪いという問題。
そんなこと言ってたら、
いまだに戦後処理云々といわれ続けてる日本人すべてが永遠に世界中から敵視されるわい。
>ロスケはともかく、チョンは日本人全体の敵でしょうが。
>今チョンを敵視しない日本人は非国民だと思うけど。
朝鮮人民を敵視すべきではなく、国・政府が悪いという問題。
そんなこと言ってたら、
いまだに戦後処理云々といわれ続けてる日本人すべてが永遠に世界中から敵視されるわい。
518 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:20 ID:nQP4TSQP
まあ日本人も海外で差別扱いされてもＯＫよ、と言ってからの論議かな。
519 ：つーか：02/11/11 21:21 ID:wP9yIFH5
流石は何でもすぐに訴えるアメリカ人、話し合いもなにもないじゃん（ｗ
520 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:21 ID:zcQmkYDA
>485
その理屈だとチャンやチョンをはじめとする
見た目ほとんど日本人と変わらない外国人は堂々と入浴できると？
その理屈だとチャンやチョンをはじめとする
見た目ほとんど日本人と変わらない外国人は堂々と入浴できると？
521 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:23 ID:IrKGWCEE
差別撤廃ならまず､在日の永住権付与みたいな特別待遇をやめるべきだろうな
朝鮮系だけを特別扱いするなどというのは、他の外人からすれば差別でしかない
朝鮮系だけを特別扱いするなどというのは、他の外人からすれば差別でしかない
522 ：朝まで名無しさん：02/11/11 21:24 ID:wjOoa6Gr
523 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:24 ID:LdrQGu4F
この外人、地元でもないクセにわざわざこの銭湯まで出向いて隠し撮り、差別を武器に金を取る
ま さ に 人 権 ヤ ク ザ
ま さ に 人 権 ヤ ク ザ
524 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:25 ID:P8T+UWaD
525 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:26 ID:ygEckStx
527 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:28 ID:ygEckStx
528 ：朝まで名無しさん：02/11/11 21:30 ID:wjOoa6Gr
日本人はマナーが良くて金払いも良いから結構歓迎される。
それでも日本がイヤだと言う国には、わざわざ行って金を落とす必要は無いし、
その国の商品も買わなくていい。
普通にしてたら歓迎してくれるよ。
それでも日本がイヤだと言う国には、わざわざ行って金を落とす必要は無いし、
その国の商品も買わなくていい。
普通にしてたら歓迎してくれるよ。
529 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:30 ID:Ztz1wPEu
530 ：ココ電球：02/11/11 21:31 ID:5ymfbGIz
小樽は田舎だなあ。
このスレにも田舎者が一杯居るみたい。
このスレにも田舎者が一杯居るみたい。
531 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:32 ID:qFnqZneb
銭湯の経営ってかなり厳しいんよ。
だから、同情できんこともない････
お互いに歩み寄る事ができればいいんだろうけど、
「旅の恥は〜」ライクな行きずりのロス家じゃマナーもへったくれも無い罠。
生活かかってるし、難しい問題やね。
おそらくは訴訟が原因でこの銭湯は廃業せざるを得なくなるだろう。
悲しい事件だな。
だから、同情できんこともない････
お互いに歩み寄る事ができればいいんだろうけど、
「旅の恥は〜」ライクな行きずりのロス家じゃマナーもへったくれも無い罠。
生活かかってるし、難しい問題やね。
おそらくは訴訟が原因でこの銭湯は廃業せざるを得なくなるだろう。
悲しい事件だな。
532 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:32 ID:aEGb21G+
533 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:35 ID:edMf4m1G
<<515
そんなにピントはずれとも思えない。
そんなにピントはずれとも思えない。
534 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:36 ID:Ztz1wPEu
この程度のことでぎゃあぎゃあ言ってるけど、うちの大学のアパート紹介
掲示板でも、かなりの物件は「留学生不可」だよ。訴えるといいねｗ
掲示板でも、かなりの物件は「留学生不可」だよ。訴えるといいねｗ
535 ：ココ電球：02/11/11 21:38 ID:5ymfbGIz
俺は公正・正義を好むから差別反対だけどね。
人種でなく入浴マナーによる拒否なら問題無かったのに。
田舎もんはこれだから困る。
人種でなく入浴マナーによる拒否なら問題無かったのに。
田舎もんはこれだから困る。
536 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:38 ID:ygEckStx
537 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:39 ID:VL66FCXt
パオーンしてるのコピペはまだか
538 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:39 ID:ygEckStx
問題は無いとはいえないが、銭湯側の対処には、
当時の状況からして止むを得なかった点がある。
どう考えても300万はおかしい。
ましてや相手はクレーマーくずれの様相。
却って銭湯側のほうが被害者のように感じる。
当時の状況からして止むを得なかった点がある。
どう考えても300万はおかしい。
ましてや相手はクレーマーくずれの様相。
却って銭湯側のほうが被害者のように感じる。
540 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:41 ID:4Qykoq//
チョンの弁護士が増えてる証拠だな
あのさー、なんで今回の判決に反発するかというと、原告がプロ市民だからでしょ？
銭湯屋の対応自体はかなりおかしいじゃん。ていうか、バカじゃん。それとも、
おまえらはとことん差別主義者なのか？
ざっと読んだけど、とりあえず >>480 の論理はバカそのもの。おまえ法学部？
勉強して出直して来いや。
銭湯屋の対応自体はかなりおかしいじゃん。ていうか、バカじゃん。それとも、
おまえらはとことん差別主義者なのか？
ざっと読んだけど、とりあえず >>480 の論理はバカそのもの。おまえ法学部？
勉強して出直して来いや。
542 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:42 ID:ygEckStx
543 ：ココ電球：02/11/11 21:43 ID:5ymfbGIz
あのなあ、人種で規定するから差別になるんだよ。
「ロシア人はマナーを守らないから入浴拒否」 Ｘ
「マナーを守らない人は入浴拒否」 ○
これぐらい心得ておけよ。
「ロシア人はマナーを守らないから入浴拒否」 Ｘ
「マナーを守らない人は入浴拒否」 ○
これぐらい心得ておけよ。
544 ：朝まで名無しさん：02/11/11 21:43 ID:wjOoa6Gr
自分の属する共同体の信用というのは常について回る。
住宅ローンでも、勤続年数公務員3年、会社員5年、自営業10だ。
文句を言うのもいいが、結局こつこつ努力して、
自分の属する共同体の信用を高めるしかない。
住宅ローンでも、勤続年数公務員3年、会社員5年、自営業10だ。
文句を言うのもいいが、結局こつこつ努力して、
自分の属する共同体の信用を高めるしかない。
545 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:43 ID:+HbfXucc
よくもまあ恥ずかしげもなく
「外国人の方は〜」なんて書けたもんだな。
「外国人の方は〜」なんて書けたもんだな。
546 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:44 ID:ygEckStx
547 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:44 ID:luOWXksf
548 ：鈴木ムネヲの口利きビジネス最前線：02/11/11 21:45 ID:JQRGlwmI
臭気判定装置でも置いて合理的に判定できるようにすれば良かったのだ。
１ヶ月も風呂に入っていない露助漁師を追い帰す合理的判断基準を分かり易く
示せばこんな問題にはならなかった。どうも道民は、進化することを諦めて
しまったようだね。
１ヶ月も風呂に入っていない露助漁師を追い帰す合理的判断基準を分かり易く
示せばこんな問題にはならなかった。どうも道民は、進化することを諦めて
しまったようだね。
549 ： ：02/11/11 21:45 ID:2sS518R8
>>543
正解が出たのでこのスレ終了
正解が出たのでこのスレ終了
550 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:46 ID:+apiMnCO
マナー守らない人禁止にしたら、一見さんのロシア人を追い返せない。
551 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:46 ID:vgbYrpjG
これが差別で駄目というなら男性入店拒否の店も性差別だな。
552 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:48 ID:+HbfXucc
イレズミお断りも問題だけどナー
ヤクザでも銭湯では大概大人しいと思うけどね。
とかいいながら、モンモン兄弟に両側をはさまれた時には
内心ビビリまくりだったが。
ヤクザでも銭湯では大概大人しいと思うけどね。
とかいいながら、モンモン兄弟に両側をはさまれた時には
内心ビビリまくりだったが。
554 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:49 ID:7pOxQUV6
何でもないものを「お断り」なんてしないだろ。
どういう状況が有るのかを２ちゃんで公表しろ。＞風呂屋
どういう状況が有るのかを２ちゃんで公表しろ。＞風呂屋
555 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:49 ID:ygEckStx
＿,,,,,.＿,,,,,.....
-‐" ヽ￣ﾉ^7__
''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/ 異議あり！！
`ー--――ｰ---＞ --､_, ',
´ー-- ..＿ へ/ くてi` 〈 _. -‐‐''''''''')
ｰ-_ | ^i , ﾉ ｧ=r‐'' "´ __. ‐'' "
ヽrﾍ､ ,.-＝ｧ/ _. ‐'"´ l l r} } }l
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マナーを守らないロシア人だけを追い出せばよかったんだよ。
１０歳の女の子が酒飲んで暴れるわけないじゃん。店側がバカ。
１０歳の女の子が酒飲んで暴れるわけないじゃん。店側がバカ。
558 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:50 ID:MgBIX9NF
559 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:51 ID:Ztz1wPEu
>>541
＞銭湯屋の対応自体はかなりおかしいじゃん。ていうか、バカじゃん。
そうか？鉄道とかの公共的サービスを別にすれば、顧客を特定の条件を
満たすものに絞ることは何の違法性もないぞ。「契約自由の原則」って
知ってるか？
「銭湯は公共的」と言う反論はあり得るが、いまどきワンルームでも
風呂無しなんて珍しいし、この風呂屋は日常的な浴場と言うより、
レクレーションセンター的な性格が強そうだ。とても利用を断ることが
基本的人権の侵害になるとは考えられない。
＞銭湯屋の対応自体はかなりおかしいじゃん。ていうか、バカじゃん。
そうか？鉄道とかの公共的サービスを別にすれば、顧客を特定の条件を
満たすものに絞ることは何の違法性もないぞ。「契約自由の原則」って
知ってるか？
「銭湯は公共的」と言う反論はあり得るが、いまどきワンルームでも
風呂無しなんて珍しいし、この風呂屋は日常的な浴場と言うより、
レクレーションセンター的な性格が強そうだ。とても利用を断ることが
基本的人権の侵害になるとは考えられない。
560 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:52 ID:MQKRXVfQ
風呂屋は上告しないのだろうか・・・？
561 ： ：02/11/11 21:52 ID:2sS518R8
>>558
しかし人種差別が裁判で負けるのは当然すぎ
しかし人種差別が裁判で負けるのは当然すぎ
562 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:52 ID:GoM6UyPJ
次は「入墨お断り」がターゲットか
あれもいまどきどうかと思うしなあ
あれもいまどきどうかと思うしなあ
563 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:52 ID:8ZK5Yc9N
今回の事件だけを見れば銭湯側が悪いけど、
まるで銭湯側の事情も考えず「差別者」の烙印を押すのはナァ
まるで銭湯側の事情も考えず「差別者」の烙印を押すのはナァ
564 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:53 ID:ygEckStx
プロ市民を挑発したんだから、店に非があるよ。ロシアの船員が裁判起こすわけ
ないでしょ？そりゃあ、２人いる自分の娘を差別されたらおれでも何するか
わからないよ。
ないでしょ？そりゃあ、２人いる自分の娘を差別されたらおれでも何するか
わからないよ。
566 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:54 ID:MgBIX9NF
>>561
それも現実だね。
それも現実だね。
567 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:55 ID:mPQf5VHo
＞５３２
チョン顔の日本人もそうだけど
濃い顔のアイヌ系なんかは微妙かもと思ってしまったり･･･
チョン顔の日本人もそうだけど
濃い顔のアイヌ系なんかは微妙かもと思ってしまったり･･･
569 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:56 ID:aafQ2oMx
有道出人（あるどう・でびと）さん（３７）
570 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:57 ID:SvUPh3/X
外人は体洗わずにはいるから汚い
交付金を全て返上して、「公衆浴場ではない。あくまで１００％黄色人種の
日本人を対象とした施設だ」と看板を掲げるならいいよ。
日本人を対象とした施設だ」と看板を掲げるならいいよ。
これでまた人権ゴロが、
「北海道小樽市内の大型温泉施設の利用を拒否された
外国出身の男性３人が「人種差別撤廃条約や法の下の
平等を定めた憲法に反する」として、施設の運営会社と市に
損害賠償を求めた訴訟で、札幌地裁は１１日、
施設側に計３００万円を命じる判決を言い渡した。
という話をご存知ですか？」
とか言いながら日本中の温泉施設に同額を吹っかけて歩くに
１００チェンジマネー
「北海道小樽市内の大型温泉施設の利用を拒否された
外国出身の男性３人が「人種差別撤廃条約や法の下の
平等を定めた憲法に反する」として、施設の運営会社と市に
損害賠償を求めた訴訟で、札幌地裁は１１日、
施設側に計３００万円を命じる判決を言い渡した。
という話をご存知ですか？」
とか言いながら日本中の温泉施設に同額を吹っかけて歩くに
１００チェンジマネー
男禁止のプリクラはいいのか？
575 ： ：02/11/11 21:58 ID:sWx2jBLa
銭湯は廃業して湯ーとぴあにして入場料をあげて商売するしかないでしょう。
会員制にして客筋を選んで。ロスケと同じ風呂には入りたくないもんなあ。
会員制にして客筋を選んで。ロスケと同じ風呂には入りたくないもんなあ。
578 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:00 ID:x+xxeJky
うちのアパート風呂は共同で４人くらい入れる大きさなんだけど、
アパートには中国人？もいて、たまにはちあわせになるんだけど、
中国人が複数人いると、わけわからん言葉で大声で話し出すから
不愉快でならん。少なくとも日本にいるからには日本のルールを
守って欲しい
アパートには中国人？もいて、たまにはちあわせになるんだけど、
中国人が複数人いると、わけわからん言葉で大声で話し出すから
不愉快でならん。少なくとも日本にいるからには日本のルールを
守って欲しい
579 ：森の妖精さん：02/11/11 22:01 ID:HRsIf9CF
湯の花も大変だな。
580 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:01 ID:F2FrOopH
ガイジンお断りのバーやゴルフ場があるけど問題になっていない。
公共性の高い公衆浴場で差別をしたのが致命傷ということなのか？
公共性の高い公衆浴場で差別をしたのが致命傷ということなのか？
581 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:01 ID:yNhn6bzR
わざわざ外国人お断りと記載している公衆浴場に自宅から遠く離れた所に
わざわざ入りにいく・・・最初から揉め事を起こすのが目的としか見れない
子供をダシしに裁判ビジネスで300万か・・・・
582 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:02 ID:n+L0zLVI
583 ： ：02/11/11 22:03 ID:3s+Ma0yz
PSOやってるとき外人うざかったなー。
585 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:04 ID:Ztz1wPEu
586 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:05 ID:p4dm5zCP
そういえばこの前バスでアメリカ人同士が楽しげにトークしてたな・・・
"・・・Sexy play" "Ahahaha・・・" セクシープレイ？（´д｀;）
"・・・Sexy play" "Ahahaha・・・" セクシープレイ？（´д｀;）
それも、マナーの悪いロシア人を追い出すだけなら、建前上問題があっても誰も
裁判までは起こさない。
有道って帰化アメリカ人のＨＰ見てみな。どう考えたってクレーマーじゃん。
クレーマーな上に、自分の娘を侮辱されたんだから、怒るの当然。人権意識の
低い銭湯の負け。
裁判までは起こさない。
有道って帰化アメリカ人のＨＰ見てみな。どう考えたってクレーマーじゃん。
クレーマーな上に、自分の娘を侮辱されたんだから、怒るの当然。人権意識の
低い銭湯の負け。
588 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:06 ID:Ux4P6kpS
チンポ立てて、風呂場でハッテンしてたら断っていいの？
590 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:08 ID:J8L0qG+r
あなたが
＞日本人、とくに道産子の問題点は、
＞異国の人と積極的にかかわっていこうとする努力が足りないということ。
と思うのは、
＞そもそも立派な○○人に出会ったことがないとかいうのは、
＞その人の生きている世界が極めて狭いだけの話であって、
＞立派な○○人がいないという論理にはならないはず。
ということで、単にそういう日本人や道産子としかあってないのでは？
＞日本人、とくに道産子の問題点は、
＞異国の人と積極的にかかわっていこうとする努力が足りないということ。
と思うのは、
＞そもそも立派な○○人に出会ったことがないとかいうのは、
＞その人の生きている世界が極めて狭いだけの話であって、
＞立派な○○人がいないという論理にはならないはず。
ということで、単にそういう日本人や道産子としかあってないのでは？
591 ：ココ電球：02/11/11 22:09 ID:5ymfbGIz
いーや！
日本国憲法の精神からして「外国人お断り」は違法。
金取られても文句言えないし、その貧しい精神は罰せられてしかるべき。
そうなる状況があったというなら、その状況を理由に入浴拒否すればいいものを
人種で拒否した方が無知だっただけ。
日本国憲法の精神からして「外国人お断り」は違法。
金取られても文句言えないし、その貧しい精神は罰せられてしかるべき。
そうなる状況があったというなら、その状況を理由に入浴拒否すればいいものを
人種で拒否した方が無知だっただけ。
電車の中でさえ白人がいると皆遠ざかるのに、
銭湯にまでいようものなら・・・
銭湯にまでいようものなら・・・
594 ：５９０：02/11/11 22:10 ID:is4bMkxL
おう、４９４へのレスだ…
って、書いてるうちに懼れスになってるし
って、書いてるうちに懼れスになってるし
596 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:11 ID:ZYBIWB6m
訴えた外人はムカツクけど、判決自体は妥当だろ。
597 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:12 ID:KkuajqPx
>>510
>以前から、あれだけ報道されていたのに、この騒ぎを知らないんですか？
ロシア人が浴場のマナーを守らないって問題のことなら、知ってます。
それとも、なにか別の報道のことを指してます？
今日の判決のニュースやこのスレの文脈だけざーっと読んでいると、
やはり背景はどうにせよ、根本的には単に差別しているようにしか見えなかったもんで。
>だから、あなたは的外れなことばかり書いているんですね。
>せっかくの長文ですが、見当外れも甚だしい。
あら、ごめんなさい。
このスレ読んでると、あまりにも差別主義者の書き込みが多くって、
本来の本題から的外れにうつる書き方になってしまったかもしれませんね。
でも、客観的に今日のニュースをきいてたら、道外の一般人はどう思うのでしょう。
経緯を知っているというのであれば、納得いくように１から一般人に説得力ある論説でどなたか説明していただきたい。
あれこれ情報が交錯しすぎて、非常に分かりづらい。
この事件が明らかに差別だと思う人はいないのでしょうか？
>そう言えば、インタビューで「私は樺太に住んでいたが、ロシア人とは一緒になりたくない」と言っている人がいました。
だからなにか？
樺太出身者は、またロシア人とあの頃のように暮らしたいと言ってましたけど。
>以前から、あれだけ報道されていたのに、この騒ぎを知らないんですか？
ロシア人が浴場のマナーを守らないって問題のことなら、知ってます。
それとも、なにか別の報道のことを指してます？
今日の判決のニュースやこのスレの文脈だけざーっと読んでいると、
やはり背景はどうにせよ、根本的には単に差別しているようにしか見えなかったもんで。
>だから、あなたは的外れなことばかり書いているんですね。
>せっかくの長文ですが、見当外れも甚だしい。
あら、ごめんなさい。
このスレ読んでると、あまりにも差別主義者の書き込みが多くって、
本来の本題から的外れにうつる書き方になってしまったかもしれませんね。
でも、客観的に今日のニュースをきいてたら、道外の一般人はどう思うのでしょう。
経緯を知っているというのであれば、納得いくように１から一般人に説得力ある論説でどなたか説明していただきたい。
あれこれ情報が交錯しすぎて、非常に分かりづらい。
この事件が明らかに差別だと思う人はいないのでしょうか？
>そう言えば、インタビューで「私は樺太に住んでいたが、ロシア人とは一緒になりたくない」と言っている人がいました。
だからなにか？
樺太出身者は、またロシア人とあの頃のように暮らしたいと言ってましたけど。
598 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:12 ID:I/Pl/jw/
♪いい湯だな いい湯だな
張り紙一枚 １００万円
３人だ ハハハン
３人だ パンパン
張り紙一枚 １００万円
３人だ ハハハン
３人だ パンパン
599 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:12 ID:HHHVrbZs
>>595
やはり、世間知らずだな。
やはり、世間知らずだな。
600 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:15 ID:n+L0zLVI
なぜ差別されるのかを考えてみると…問題はおのずと解ける
601 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:15 ID:7pOxQUV6
>>559
同意
同意
602 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:16 ID:KkuajqPx
>>590
詭弁。
詭弁。
603 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:17 ID:XviPOQ7q
>わざわざ外国人お断りと記載している公衆浴場に自宅から遠く離れた所に
>わざわざ入りにいく・・・最初から揉め事を起こすのが目的としか見れない
>子供をダシしに裁判ビジネスで300万か・・・・
この事件が話題になったときの、ＴＶでのデビットの餓鬼のコメント
を聞いたことあるかなぁ〜。
｢家族皆でお風呂に入って、体も暖まって、心も暖まって帰りたかった｣
だって。3歳ぐらの餓鬼が言える台詞じゃないな。
明らかに、子供を"ダシ"にして、世間の同情を引こうと、親が仕込んだのが
ミエミエ。
>わざわざ入りにいく・・・最初から揉め事を起こすのが目的としか見れない
>子供をダシしに裁判ビジネスで300万か・・・・
この事件が話題になったときの、ＴＶでのデビットの餓鬼のコメント
を聞いたことあるかなぁ〜。
｢家族皆でお風呂に入って、体も暖まって、心も暖まって帰りたかった｣
だって。3歳ぐらの餓鬼が言える台詞じゃないな。
明らかに、子供を"ダシ"にして、世間の同情を引こうと、親が仕込んだのが
ミエミエ。
604 ：国崎往人＠ＡＩＲ ◆yGAhoNiShI ：02/11/11 22:18 ID:jZMOg2Uj
あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな
口癖がうぐぅって気がするもんな
605 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:18 ID:3xdZGEgC
穏便に済ませる方法はいくらでもあった筈。
政治的宣伝が目的のスタンドプレーだろ、これは。
政治的宣伝が目的のスタンドプレーだろ、これは。
606 ：(-∂-) ◆ALYRXs7mTA ：02/11/11 22:20 ID:7zs0g1DK
アメ公が人種差別だって？
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
607 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:22 ID:0tanbGoU
外国人お断り！
当然だろ！！
こんだけ外国人犯罪が多いのに。
当然だろ！！
こんだけ外国人犯罪が多いのに。
608 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:22 ID:ygEckStx
事の発端は、ロシア人船員の利用マナーが悪かったことです。
彼らの集団は、浴場に飲食物を持ち込んだり、湯船に飛び込んだり泳いだり、
酔っ払って騒いだりなどの行為で、他の利用者に迷惑をかけるということが続きました。
結果、主である日本人客に敬遠されるようになり、経営にダメージを受けました。
ロシア人には「ロシアではこれが普通だ。日本もこうすればいい」と言う者までいる始末です。
利用客は「外国人客はマナーが悪い」という意識を持ってしまったのです。
対策として、店は「外国人、お断り」という手段をとりました。
そして、>>1などの原告により、これは差別であると騒動になり、何度か討論が行われました。
しかし、店にしてみれば「外国人、お断り」は主要な客の要望であり、これを取り下げるのは難しかったのでしょう。
結局、今回の裁判のような結果になってしまったのです。
外国人お断りの店にわざわざ出かけて、断られたら「人間としての尊厳を傷つけられた」と・・・。
原告は、市にも責任を追及しており、さらに裁判を続けていくつもりのようです。
前にも書きましたが、誰だって「マナーの悪い人だけお断り」が理想であることは分かっています。
でも、お客さんに不快感を与えないように、これを実行する方法があるのでしょうか？
実際にマナー違反をしてからつまみ出しても効果は薄いでしょう。
その時点で他の利用者に迷惑がかかるんですから。
店側の対応に一切の非が無いとは言いません。
しかし、単に店側が差別主義者で一方的に悪いという意見には断固反対です。
彼らの集団は、浴場に飲食物を持ち込んだり、湯船に飛び込んだり泳いだり、
酔っ払って騒いだりなどの行為で、他の利用者に迷惑をかけるということが続きました。
結果、主である日本人客に敬遠されるようになり、経営にダメージを受けました。
ロシア人には「ロシアではこれが普通だ。日本もこうすればいい」と言う者までいる始末です。
利用客は「外国人客はマナーが悪い」という意識を持ってしまったのです。
対策として、店は「外国人、お断り」という手段をとりました。
そして、>>1などの原告により、これは差別であると騒動になり、何度か討論が行われました。
しかし、店にしてみれば「外国人、お断り」は主要な客の要望であり、これを取り下げるのは難しかったのでしょう。
結局、今回の裁判のような結果になってしまったのです。
外国人お断りの店にわざわざ出かけて、断られたら「人間としての尊厳を傷つけられた」と・・・。
原告は、市にも責任を追及しており、さらに裁判を続けていくつもりのようです。
前にも書きましたが、誰だって「マナーの悪い人だけお断り」が理想であることは分かっています。
でも、お客さんに不快感を与えないように、これを実行する方法があるのでしょうか？
実際にマナー違反をしてからつまみ出しても効果は薄いでしょう。
その時点で他の利用者に迷惑がかかるんですから。
店側の対応に一切の非が無いとは言いません。
しかし、単に店側が差別主義者で一方的に悪いという意見には断固反対です。
609 ：(-∂-) ◆ALYRXs7mTA ：02/11/11 22:23 ID:7zs0g1DK
610 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:23 ID:mPQf5VHo
さ・・・三歳なの？
そんなの男湯に入ったってかまわんくらいの歳じゃんか･･･
そんなの男湯に入ったってかまわんくらいの歳じゃんか･･･
611 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:23 ID:KkuajqPx
612 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/11 22:25 ID:9ZeIHDre
613 ：国崎往人＠ＡＩＲ ◆yGAhoNiShI ：02/11/11 22:26 ID:teo4CRpO
あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな
口癖がうぐぅって気がするもんな
614 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:26 ID:GoM6UyPJ
615 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:27 ID:n+L0zLVI
何 故 差 別 さ れ る の か を 考 え て み れ ば
謎 は お の ず と 解 け る
616 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:27 ID:SAMSJMoU
あぁ、人権擁護法案が成立する・・・
617 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:28 ID:cbK125Ci
>>591
基本的には同意だ。
店側はロシア語通訳や『外国人お断り』じゃなくて『飲食物お断り』等の処置を先にすべきだった。
漏れの前居た最北の街の銭湯（比較的大きな建物）も、ロシア人が暴れたらいきなり『外国人お断り（ロシア語）』の張り紙始めてたし。
店側は自分の利益うんぬんの前に、しかるべき処置をしていなかったのだと思う。
もし、処置をしていて裁判で認められていたら、少しは判決が違ったと思う。
基本的には同意だ。
店側はロシア語通訳や『外国人お断り』じゃなくて『飲食物お断り』等の処置を先にすべきだった。
漏れの前居た最北の街の銭湯（比較的大きな建物）も、ロシア人が暴れたらいきなり『外国人お断り（ロシア語）』の張り紙始めてたし。
店側は自分の利益うんぬんの前に、しかるべき処置をしていなかったのだと思う。
もし、処置をしていて裁判で認められていたら、少しは判決が違ったと思う。
618 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:29 ID:qKiiYeBS
この原告はロシア人のマナー改善に対する行動はしているのか？
619 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:30 ID:POZjsnpi
うぐぅ。
620 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:30 ID:AEW+a5s3
621 ： ：02/11/11 22:31 ID:cBmgMnOg
っていうか、３歳だったら「おしめおことわり」でも
よかったんじゃ…。
よかったんじゃ…。
622 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:31 ID:AEW+a5s3
623 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:32 ID:vdutFvzk
オーム信者みたいにビデオで
状況証拠を残すのが一番簡単。
張り紙は無視されるだけ。
状況証拠を残すのが一番簡単。
張り紙は無視されるだけ。
624 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:33 ID:ygEckStx
>>614
原告の言い分に分があるのは分かっていますよ。
でも、ここで賢しげに「人種（？）差別は裁かれて当然」という発言を見て納得がいかないだけです。
やむをえず客を選別した店側の何処に「差別意識」があったというのか疑問です。
「店側のやり方はまずかった」という意見には、まだ同意もできますが。
原告の言い分に分があるのは分かっていますよ。
でも、ここで賢しげに「人種（？）差別は裁かれて当然」という発言を見て納得がいかないだけです。
やむをえず客を選別した店側の何処に「差別意識」があったというのか疑問です。
「店側のやり方はまずかった」という意見には、まだ同意もできますが。
625 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:33 ID:AM0muzKY
626 ：国崎往人＠ＡＩＲ ◆yGAhoNiShI ：02/11/11 22:33 ID:kXn0AApR
あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな
口癖がうぐぅって気がするもんな
628 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:35 ID:cbK125Ci
629 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:36 ID:+apiMnCO
んでシベリア労働の賠償は支払ってもらったのか？あれこそまさに人権問題だと思うが。
630 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:37 ID:qyfnRRh3
>入浴マナーを守ろう
ってこの外人、風呂の中でｼｮﾝﾍﾞﾝでもしたんかいな。
ってこの外人、風呂の中でｼｮﾝﾍﾞﾝでもしたんかいな。
631 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:37 ID:CpRCwWeD
差別するなら、もう少し上手くやれよ。
633 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:39 ID:AEW+a5s3
>>618
そう、ただ怒って裁判して慰謝料とって、勝ったからヒーローじゃ、
それこそ「アメリカ人」だよなぁ。
もっと行動も発言も「日本人」であって欲しい。
謙虚にそして礼儀を重んじて欲しい。
原告：有道 出人（あるどう でびと）
http://www.debito.org/nihongo.html
そう、ただ怒って裁判して慰謝料とって、勝ったからヒーローじゃ、
それこそ「アメリカ人」だよなぁ。
もっと行動も発言も「日本人」であって欲しい。
謙虚にそして礼儀を重んじて欲しい。
原告：有道 出人（あるどう でびと）
http://www.debito.org/nihongo.html
635 ：ココ電球：02/11/11 22:41 ID:5ymfbGIz
>>624
やむをえずも何も人種で選別しちゃダメなんだってば。
差別意識の有無なぞ裁判では問題にならんぞ。
面倒でも人種ではなく行為を元に選別すべき。
ついでに言うと張り紙張ってるのは馬鹿。
「どうぞ慰謝料を取りに来てください」と宣伝してるようなもの。
やむをえずも何も人種で選別しちゃダメなんだってば。
差別意識の有無なぞ裁判では問題にならんぞ。
面倒でも人種ではなく行為を元に選別すべき。
ついでに言うと張り紙張ってるのは馬鹿。
「どうぞ慰謝料を取りに来てください」と宣伝してるようなもの。
636 ：国崎往人＠ＡＩＲ ◆yGAhoNiShI ：02/11/11 22:42 ID:9Gcc3mWv
あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな
口癖がうぐぅって気がするもんな
637 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:42 ID:hKAgJJm2
憲法といえば・・・・・・・９条イラネ。
638 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:43 ID:FKewwyIo
この人のＨＰ見たけど、すごい妥当なことを書いてあったよ
みんなもっといろんな人と話して見識を高めていった方がいいよ。
みんなもっといろんな人と話して見識を高めていった方がいいよ。
639 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:44 ID:1hEQJYYb
>>624
>原告の言い分に分があるのは分かっていますよ。
>でも、ここで賢しげに「人種（？）差別は裁かれて当然」という発言を見て
>納得がいかないだけです。
「外国人であるから」という、本人はどう努力したって変えられない
ことを理由にして、拒否される。この屈辱をあなたは理解できませんか？
「日本人だから」と、サービスを拒否されてあなたは納得できるんですか？
あなたは人種差別を容認しているのだとしたら腹立たしい限りです。
>やむをえず客を選別した店側の何処に「差別意識」があったというのか疑問
>です。
あったんです。
“迷惑な”外国人だけをたたき出せばイイでしょう。
なぜ「外国人」をじゅっぱひとからげにして追い出すのでしょうか。
銭湯は金儲けをしているのですよ。慈善事業ではありません。
営利なんだから迷惑な客を追い出すことに費用をかけるのは「必要経費」
でしょう。
「必要経費」を使うのがもったいないからといって人種差別してイイ
という理屈はお笑い種です。こんな情けない話がありますか？
結局、金の話でしょう。金を使うのがイヤだから差別をしていいという
ことではありません。銭湯経営が難しいのなら職業を変えるのが筋では
ないですか。
>原告の言い分に分があるのは分かっていますよ。
>でも、ここで賢しげに「人種（？）差別は裁かれて当然」という発言を見て
>納得がいかないだけです。
「外国人であるから」という、本人はどう努力したって変えられない
ことを理由にして、拒否される。この屈辱をあなたは理解できませんか？
「日本人だから」と、サービスを拒否されてあなたは納得できるんですか？
あなたは人種差別を容認しているのだとしたら腹立たしい限りです。
>やむをえず客を選別した店側の何処に「差別意識」があったというのか疑問
>です。
あったんです。
“迷惑な”外国人だけをたたき出せばイイでしょう。
なぜ「外国人」をじゅっぱひとからげにして追い出すのでしょうか。
銭湯は金儲けをしているのですよ。慈善事業ではありません。
営利なんだから迷惑な客を追い出すことに費用をかけるのは「必要経費」
でしょう。
「必要経費」を使うのがもったいないからといって人種差別してイイ
という理屈はお笑い種です。こんな情けない話がありますか？
結局、金の話でしょう。金を使うのがイヤだから差別をしていいという
ことではありません。銭湯経営が難しいのなら職業を変えるのが筋では
ないですか。
640 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:46 ID:csyb00J7
641 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:47 ID:AEW+a5s3
642 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:48 ID:1hEQJYYb
↑
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm
なるほど！そう言えばそうかもしれません。
ある意味納得ですね・・・
色々な意見はあると思うけど参考にしてみてください
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm
なるほど！そう言えばそうかもしれません。
ある意味納得ですね・・・
色々な意見はあると思うけど参考にしてみてください
644 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:49 ID:Ztz1wPEu
憲法が定めている権利は平等権のみではなく、自由権・財産権の方に
むしろ優先性がある。今回の風呂屋の措置自体、差別そのものを狙いと
したわけでなく、単に風呂の秩序を維持し営業を守るための措置であり、
こんな判決は風呂屋の財産権をどう考えているのかと批判せざるを得ない。
おまけに「平等」の内容自体、アメリカの判例では
「別々であるが平等」と言って、学校教育などの特別な領域を除いては
人種隔離を認める判例すらある（例えば松井茂記「日本国憲法」第2版363頁参照）。
日本があたかも人権後進国であるような論調は、まったくの扇動か事実誤認
といってよい。
むしろ優先性がある。今回の風呂屋の措置自体、差別そのものを狙いと
したわけでなく、単に風呂の秩序を維持し営業を守るための措置であり、
こんな判決は風呂屋の財産権をどう考えているのかと批判せざるを得ない。
おまけに「平等」の内容自体、アメリカの判例では
「別々であるが平等」と言って、学校教育などの特別な領域を除いては
人種隔離を認める判例すらある（例えば松井茂記「日本国憲法」第2版363頁参照）。
日本があたかも人権後進国であるような論調は、まったくの扇動か事実誤認
といってよい。
645 ：国崎往人＠ＡＩＲ ◆yGAhoNiShI ：02/11/11 22:49 ID:+5dsBy2k
あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな
口癖がうぐぅって気がするもんな
646 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:50 ID:krCYt/Uh
＞「外国人であるから」という、本人はどう努力したって変えられない
＞ことを理由にして、拒否される。この屈辱をあなたは理解できませんか？
＞「日本人だから」と、サービスを拒否されてあなたは納得できるんですか？
＞あなたは人種差別を容認しているのだとしたら腹立たしい限りです。
「ブスであるから」という、本人はどう努力したって変えられない
ことを理由にして、拒否される。この屈辱をあなたは理解できませんか？
「ブスだから」と、サービスを拒否されてあなたは納得できるんですか？
あなたは容姿差別を容認しているのだとしたら腹立たしい限りです。
ブスはモデルやアイドルになれないけど仕方ないと思われ。
そんな事言い出すときりがない。
＞ことを理由にして、拒否される。この屈辱をあなたは理解できませんか？
＞「日本人だから」と、サービスを拒否されてあなたは納得できるんですか？
＞あなたは人種差別を容認しているのだとしたら腹立たしい限りです。
「ブスであるから」という、本人はどう努力したって変えられない
ことを理由にして、拒否される。この屈辱をあなたは理解できませんか？
「ブスだから」と、サービスを拒否されてあなたは納得できるんですか？
あなたは容姿差別を容認しているのだとしたら腹立たしい限りです。
ブスはモデルやアイドルになれないけど仕方ないと思われ。
そんな事言い出すときりがない。
647 ：625：02/11/11 22:50 ID:AM0muzKY
>>635 「どうぞ慰謝料を取りに来てください」と宣伝してるようなもの。
スレを一通り見たけど、>>422の言うわけでしたか、
でも>>3 >>15 >>42 >>68 >>74 >>596と合わせてみると銭湯はどうすべきなんだ？
入浴マナー守れない人でてもらいますとしか言えないの？すでに行為をサレチャッタ後だよね、一般客はもうコネエヨと言いそう。
スレを一通り見たけど、>>422の言うわけでしたか、
でも>>3 >>15 >>42 >>68 >>74 >>596と合わせてみると銭湯はどうすべきなんだ？
入浴マナー守れない人でてもらいますとしか言えないの？すでに行為をサレチャッタ後だよね、一般客はもうコネエヨと言いそう。
648 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:52 ID:cbK125Ci
649 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/11 22:52 ID:9ZeIHDre
650 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:53 ID:lLAZ2hC5
じゃあ、迷惑うけた人たちの精神的な慰謝料をキャッシュバック。
レシート無しでも大丈夫。
小樽の企業いじめないでくれよう
レシート無しでも大丈夫。
小樽の企業いじめないでくれよう
651 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:53 ID:AEW+a5s3
>>647
高裁や最高裁でどう動くか分からないよ
高裁や最高裁でどう動くか分からないよ
652 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:53 ID:1hEQJYYb
>>646
>あなたは容姿差別を容認しているのだとしたら腹立たしい限りです。
>ブスはモデルやアイドルになれないけど仕方ないと思われ。
>そんな事言い出すときりがない。
ロシア人が日本の公務員になりたい、といったのではなくて
風呂に入りたい、といっただけ。
ブスはモデルにはなれないが、風呂には入れるだろう。
風呂屋が「ブスお断り」の張り紙を出せば間違いなく敗訴するだろう。
モデルと風呂を混同するのは誤り。
>あなたは容姿差別を容認しているのだとしたら腹立たしい限りです。
>ブスはモデルやアイドルになれないけど仕方ないと思われ。
>そんな事言い出すときりがない。
ロシア人が日本の公務員になりたい、といったのではなくて
風呂に入りたい、といっただけ。
ブスはモデルにはなれないが、風呂には入れるだろう。
風呂屋が「ブスお断り」の張り紙を出せば間違いなく敗訴するだろう。
モデルと風呂を混同するのは誤り。
653 ：ココ電球：02/11/11 22:54 ID:5ymfbGIz
654 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:54 ID:+ucyYlpg
ま た プ ロ 市 民 か !!!
655 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:55 ID:AEW+a5s3
656 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:55 ID:m2cBaJgA
いつもの差別論議ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
人によって定義が微妙に違って結論が出ない、いつものパターンか？
人によって定義が微妙に違って結論が出ない、いつものパターンか？
657 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/11 22:55 ID:9ZeIHDre
>>652
＞ロシア人が日本の公務員になりたい、といったのではなくて
＞風呂に入りたい、といっただけ。
「日本の」公衆浴場にな。
日本の公衆浴場式で入ってくれ。守れないなら出てけ。
という経緯があって、そのうえで守れなかったんだから、出てけ。
なにが間違ってる？
＞ロシア人が日本の公務員になりたい、といったのではなくて
＞風呂に入りたい、といっただけ。
「日本の」公衆浴場にな。
日本の公衆浴場式で入ってくれ。守れないなら出てけ。
という経緯があって、そのうえで守れなかったんだから、出てけ。
なにが間違ってる？
658 ：土井バカ子：02/11/11 22:56 ID:34/HzuY8
まあ、銭湯とかの店側は会員制にして防衛するしかないね。
それより東京のサウナとかもホームレスが週一ぐらいでくるから結構すごいぞ。
多分、１０年後には銭湯はなくなってるだろうね。俺も外人の来る店には絶対いかねーよ。
まあ、温泉も俺みたいに伊豆の温泉付きリゾートマンションもってる金持ちの特権になるかもな。
貧乏人は狭い家のガス風呂に入れってことだ。
この事件の弁護士、北海道じゃー有名な社民党の元代議士だよ。知事選にも出てたな。
香具師らが日本をどんどん壊すぞー。ははははは！
それより東京のサウナとかもホームレスが週一ぐらいでくるから結構すごいぞ。
多分、１０年後には銭湯はなくなってるだろうね。俺も外人の来る店には絶対いかねーよ。
まあ、温泉も俺みたいに伊豆の温泉付きリゾートマンションもってる金持ちの特権になるかもな。
貧乏人は狭い家のガス風呂に入れってことだ。
この事件の弁護士、北海道じゃー有名な社民党の元代議士だよ。知事選にも出てたな。
香具師らが日本をどんどん壊すぞー。ははははは！
659 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:56 ID:1hEQJYYb
>>649
>>営利なんだから迷惑な客を追い出すことに費用をかけるのは「必要経費」
>>でしょう。
>意味がわからん。迷惑をかける奴が負担すべきだろう。
ロシア人はただで風呂に入れろといったわけではない。
ちゃんと金を払っている。
風呂が汚れたら、その金でちゃんと掃除するのは当然だろう。
銭湯の入浴客にモップを持たせるような風呂屋はつぶれて当然。
汚しすぎるロシア人だけ追い出せばイイだけで、
ロシア人全員を追い出す理由は、どこにもない。
なぜなら、銭湯は営利でやっているのだ、
それがいやなら風呂屋を廃業すべし。
>>営利なんだから迷惑な客を追い出すことに費用をかけるのは「必要経費」
>>でしょう。
>意味がわからん。迷惑をかける奴が負担すべきだろう。
ロシア人はただで風呂に入れろといったわけではない。
ちゃんと金を払っている。
風呂が汚れたら、その金でちゃんと掃除するのは当然だろう。
銭湯の入浴客にモップを持たせるような風呂屋はつぶれて当然。
汚しすぎるロシア人だけ追い出せばイイだけで、
ロシア人全員を追い出す理由は、どこにもない。
なぜなら、銭湯は営利でやっているのだ、
それがいやなら風呂屋を廃業すべし。
660 ：国崎往人＠ＡＩＲ ◆yGAhoNiShI ：02/11/11 22:56 ID:lvILKuAF
あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな
口癖がうぐぅって気がするもんな
662 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:57 ID:o5z4Anf8
まあ妥当だな。もし原告の請求が認められないと日本は世界からたたきまくられる。
高裁や最高裁でも覆ることはない。賠償額が変わることはあるかもしれんが。
高裁や最高裁でも覆ることはない。賠償額が変わることはあるかもしれんが。
663 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:58 ID:1hEQJYYb
>>657
>「日本の」公衆浴場にな。
>日本の公衆浴場式で入ってくれ。守れないなら出てけ。
>という経緯があって、そのうえで守れなかったんだから、出てけ。
>なにが間違ってる？
間違ってる。
その「汚くする」ロシア人だけを追い出せばイイのに、
人種差別で外国人を追い出した。理不尽。
>「日本の」公衆浴場にな。
>日本の公衆浴場式で入ってくれ。守れないなら出てけ。
>という経緯があって、そのうえで守れなかったんだから、出てけ。
>なにが間違ってる？
間違ってる。
その「汚くする」ロシア人だけを追い出せばイイのに、
人種差別で外国人を追い出した。理不尽。
664 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:58 ID:Ztz1wPEu
665 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:59 ID:AEW+a5s3
>>662
そんなことで叩かれるわけがない
そんなことで叩かれるわけがない
666 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 22:59 ID:MOjuXrT0
>>652
＞「外国人であるから」という、本人はどう努力したって変えられない
＞ことを理由にして、拒否される。
君、最初にこう書いてるよね。
これを読む限り、本人の努力ではどうしようもないことで選別されるのが
差別と言いたそうなんだけど違うのかな？
定義をはっきりとさせてくれ。
＞風呂屋が「ブスお断り」の張り紙を出せば間違いなく敗訴するだろう。
風呂は公共性が高いからまずいが
会員制のクラブのようなものがブスを理由に排除しても
まったく問題ないと思われ。
＞「外国人であるから」という、本人はどう努力したって変えられない
＞ことを理由にして、拒否される。
君、最初にこう書いてるよね。
これを読む限り、本人の努力ではどうしようもないことで選別されるのが
差別と言いたそうなんだけど違うのかな？
定義をはっきりとさせてくれ。
＞風呂屋が「ブスお断り」の張り紙を出せば間違いなく敗訴するだろう。
風呂は公共性が高いからまずいが
会員制のクラブのようなものがブスを理由に排除しても
まったく問題ないと思われ。
667 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:00 ID:G3rFLUhP
民に厳しく官に甘い日本の官だけの裁判制度はもう限界なんだよ。
668 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:00 ID:AEW+a5s3
669 ：ココ電球：02/11/11 23:01 ID:5ymfbGIz
こんなに公明正大な俺でもチョンだけは許せないがな。
公衆浴場営業者に、LRAの基準を適用してる。
ちょっとやりすぎ。
ちょっとやりすぎ。
671 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:01 ID:lLAZ2hC5
>653ネタにﾏｼﾞﾚｽされちゃった・・・・
地元の人はどう思うんだろうな、遠くからえらそうに正論吐かれても・・・
地元の人はどう思うんだろうな、遠くからえらそうに正論吐かれても・・・
672 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:01 ID:+XSeyFg2
673 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:02 ID:qyfnRRh3
674 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:02 ID:lLAZ2hC5
>669
ﾌｰﾝ
ﾌｰﾝ
675 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:02 ID:+XSeyFg2
銭湯が廃業に追い込まれて、有道を訴えろ。
676 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/11 23:03 ID:9ZeIHDre
677 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:03 ID:OT/dlSrg
日本の文化を知ってもらえるんだから、マナーを心得て
いる外人ならどんどん入らせてやったらいいじゃないか。
いる外人ならどんどん入らせてやったらいいじゃないか。
678 ：国崎往人＠ＡＩＲ ◆yGAhoNiShI ：02/11/11 23:03 ID:HC/Mxbhr
あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな
口癖がうぐぅって気がするもんな
679 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:03 ID:Sigq1Tgx
680 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:04 ID:tOozS6WS
>>657
>「日本の」公衆浴場にな。
>日本の公衆浴場式で入ってくれ。守れないなら出てけ。
>という経緯があって、そのうえで守れなかったんだから、出てけ。
>なにが間違ってる？
「汚く利用する者お断り（国籍にかかわりなく）」なら何ら問題はなかった。
「外国人お断り」だから問題になった。
それだけのこと。で、現在では前者に改めているなら、問題はない。
この問題で
（１）過剰反応して日本が全体に差別社会だと騒ぎすぎる奴
（２）汚く利用する奴だけ拒否すればいいものを、「外国人」（といっても
日本的習慣を心得た在日韓国人から一時旅行者までいろいろあるのに）
というだけで一律拒否した最初の措置を支持する奴
どっちもアホ。
>「日本の」公衆浴場にな。
>日本の公衆浴場式で入ってくれ。守れないなら出てけ。
>という経緯があって、そのうえで守れなかったんだから、出てけ。
>なにが間違ってる？
「汚く利用する者お断り（国籍にかかわりなく）」なら何ら問題はなかった。
「外国人お断り」だから問題になった。
それだけのこと。で、現在では前者に改めているなら、問題はない。
この問題で
（１）過剰反応して日本が全体に差別社会だと騒ぎすぎる奴
（２）汚く利用する奴だけ拒否すればいいものを、「外国人」（といっても
日本的習慣を心得た在日韓国人から一時旅行者までいろいろあるのに）
というだけで一律拒否した最初の措置を支持する奴
どっちもアホ。
681 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:04 ID:WjLmPs9f
＞汚しすぎるロシア人だけ追い出せばイイだけで、
＞ロシア人全員を追い出す理由は、どこにもない。
風呂ではやるべきでないが、これは無理な話。
男性が全員痴漢ではないが、女性専用車両は
現実的対処として必要だったからだろ。
外国人がみんなマナーが悪いわけではないが
体に石鹸をつけたまま湯船に飛び込むような店に大損害を与える行為は
外国人しかやりえない。
公共性のない分野で、個人の思想や利益追求のためにガイジンを区別しても
問題ないよ。
＞ロシア人全員を追い出す理由は、どこにもない。
風呂ではやるべきでないが、これは無理な話。
男性が全員痴漢ではないが、女性専用車両は
現実的対処として必要だったからだろ。
外国人がみんなマナーが悪いわけではないが
体に石鹸をつけたまま湯船に飛び込むような店に大損害を与える行為は
外国人しかやりえない。
公共性のない分野で、個人の思想や利益追求のためにガイジンを区別しても
問題ないよ。
682 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:04 ID:Ztz1wPEu
フェアに書いておけば、「別々であるが平等（separate but equal)」
は最近のアメリカの判例では否定され、違憲判断が出ています。
しかしながら、学校教育のみに関して、始めて違憲判断が出たのは
1986年であり、レストランその他についてまで違憲になったのは
もっと後です。国情の差（言うまでもなく米国における黒人の歴史は
日本における在日韓国人などの歴史よりはるかに長い）を考えれば、
日本が数年前のアメリカ並みにしろという「人権後進国」の議論は
かなり乱暴な話でしょう。
は最近のアメリカの判例では否定され、違憲判断が出ています。
しかしながら、学校教育のみに関して、始めて違憲判断が出たのは
1986年であり、レストランその他についてまで違憲になったのは
もっと後です。国情の差（言うまでもなく米国における黒人の歴史は
日本における在日韓国人などの歴史よりはるかに長い）を考えれば、
日本が数年前のアメリカ並みにしろという「人権後進国」の議論は
かなり乱暴な話でしょう。
683 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:04 ID:AEW+a5s3
684 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:05 ID:XwGl6S2J
685 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/11 23:05 ID:9ZeIHDre
686 ：ココ電球：02/11/11 23:05 ID:5ymfbGIz
>>668
１００人の外国人が１００人ともマナーを守らなくても
「外国人お断り」は違法。
やられて被害が出たら損害賠償を求めれば？
しかし、田舎と都会では意識の差が有り過ぎる。
東京でそんな事したら銭湯だろうが会社だろうが持たないつうの。
１００人の外国人が１００人ともマナーを守らなくても
「外国人お断り」は違法。
やられて被害が出たら損害賠償を求めれば？
しかし、田舎と都会では意識の差が有り過ぎる。
東京でそんな事したら銭湯だろうが会社だろうが持たないつうの。
687 ：李登輝：02/11/11 23:06 ID:rhaySRhI
私も日本政府と慶応大学学長に差別されそうです
688 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:06 ID:mq6G5/Fv
>>681
問題ないよってアンタ現に裁判で負けてんジャン
問題ないよってアンタ現に裁判で負けてんジャン
689 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:06 ID:cbK125Ci
690 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:06 ID:AEW+a5s3
691 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:08 ID:lLAZ2hC5
>686
> しかし、田舎と都会では意識の差が有り過ぎる。
東京でそんな事したら銭湯だろうが会社だろうが持たないつうの。
だって小樽だもの
外人なんてあの当時殆どがロシア人でした。
銭湯以外にも、ロシア人色々やらかしてくれてましたよ
古タイヤ無断で持っていたりｗ
> しかし、田舎と都会では意識の差が有り過ぎる。
東京でそんな事したら銭湯だろうが会社だろうが持たないつうの。
だって小樽だもの
外人なんてあの当時殆どがロシア人でした。
銭湯以外にも、ロシア人色々やらかしてくれてましたよ
古タイヤ無断で持っていたりｗ
692 ：むちゃむちゃ：02/11/11 23:08 ID:u8QiwDUj
693 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:08 ID:dwyIUWEU
馬鹿裁判官は、白人様にはとことん弱いってことですな、これ旧植民地国が
旧宗主国を裁くときに一様に見られるありがちなパターンやね。
３００万の賠償認めるのも破格だしなｗ
旧宗主国を裁くときに一様に見られるありがちなパターンやね。
３００万の賠償認めるのも破格だしなｗ
694 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:08 ID:rwTjVM0L
汚く利用する奴だけ拒否すればいいものを、「外国人」（といっても
日本的習慣を心得た在日韓国人から一時旅行者までいろいろあるのに）
というだけで一律拒否した最初の措置を支持する奴
マナーがあるないなんて分からないんだから
外国人で区別するほかないと思うが・・
まあ公衆浴場でこんなことするのは良くないと思うが。
日本的習慣を心得た在日韓国人から一時旅行者までいろいろあるのに）
というだけで一律拒否した最初の措置を支持する奴
マナーがあるないなんて分からないんだから
外国人で区別するほかないと思うが・・
まあ公衆浴場でこんなことするのは良くないと思うが。
695 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:08 ID:zAlFV/+h
露助が風呂など100年早い。
サウナで我慢しろ
サウナで我慢しろ
696 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:08 ID:ygEckStx
>>639
>>やむをえず客を選別した店側の何処に「差別意識」があったというのか疑問です。
>あったんです。
「（人種差別意識が）あったんです」とのことですが、
それならロシア人騒動とは関係なく、開業時から「外国人、お断り」の張り紙をしていないとおかしいですね。
あなたの主張は矛盾していると思います。
>“迷惑な”外国人だけをたたき出せばイイでしょう。
>なぜ「外国人」をじゅっぱひとからげにして追い出すのでしょうか。
これは正論ですが、日本人客は「外国人」を敬遠するようになっていました。
店側は、主な収入源である日本人客の要望を優先しただけであり、「差別」のつもりは無かった思われます。
ただ、結果的に差別と受け取った人がいたということですね。
だからといって「人種差別者だ」というのは実態に即していないのでは、ということですよ。
因みに、しきりに「人種差別」と言う人が多いですが、それを言うなら「国籍差別」だと思いますよ。
迷惑行為を働いてからつまみ出すんでは、今までと変わりません。
事前に、無作法者だけ選り分ける都合の良い方法があったなら、最初からそうしていたでしょうね。
今回は、たまたま「見た目に分かり易い」外国人にマナー違反者が集中していたということで、
「外国人、お断り」という自体に相成ったのでしょう。
もし、私が外国で似たような目にあったら、店を訴える前に、マナーの悪い同郷人に腹を立てますけどね。
>>やむをえず客を選別した店側の何処に「差別意識」があったというのか疑問です。
>あったんです。
「（人種差別意識が）あったんです」とのことですが、
それならロシア人騒動とは関係なく、開業時から「外国人、お断り」の張り紙をしていないとおかしいですね。
あなたの主張は矛盾していると思います。
>“迷惑な”外国人だけをたたき出せばイイでしょう。
>なぜ「外国人」をじゅっぱひとからげにして追い出すのでしょうか。
これは正論ですが、日本人客は「外国人」を敬遠するようになっていました。
店側は、主な収入源である日本人客の要望を優先しただけであり、「差別」のつもりは無かった思われます。
ただ、結果的に差別と受け取った人がいたということですね。
だからといって「人種差別者だ」というのは実態に即していないのでは、ということですよ。
因みに、しきりに「人種差別」と言う人が多いですが、それを言うなら「国籍差別」だと思いますよ。
迷惑行為を働いてからつまみ出すんでは、今までと変わりません。
事前に、無作法者だけ選り分ける都合の良い方法があったなら、最初からそうしていたでしょうね。
今回は、たまたま「見た目に分かり易い」外国人にマナー違反者が集中していたということで、
「外国人、お断り」という自体に相成ったのでしょう。
もし、私が外国で似たような目にあったら、店を訴える前に、マナーの悪い同郷人に腹を立てますけどね。
697 ：そういえば：02/11/11 23:08 ID:tOozS6WS
698 ：yo!：02/11/11 23:09 ID:g3DyJEN8
>>608
説明、ありがとうございました。
やはり私が把握していた経緯と同様のようです。
ただの人種差別主義思想から闇雲に差別していたのではないということはわかりました。
無論、一方でいわれているように風呂屋さんのやむをえない事情や立場もわかります。
しかしながら、杓子定規に外国人だからということだけで、
利用を制限されるというのは、外国人の立場になったときにおいても、
またさらに、一般日本人がこの問題の概略を聞いた時点においても、
やはり「人種差別では？」と誤解されやすいのではないでしょうか。
それならば、どういった方法が最良なのかはわかりませんが、
会員制とまではいかなくとも、
「注意事項を書いたパンフなどをしっかりと読んでもらって、
それを守れるのなら利用してもかまいません。」
ぐらいの方策をとってもよかったのではないでしょうか？
守る守らないは別として、それ以降問題があった場合は、
少なくとも風呂屋はその時点で、
他の利用者の安全・秩序の維持を守る義務があるわけですし、
営業権を妨げるような行為は、
やはり断固として罰せられるべきでしょう。
実際に風呂屋がそういった措置を当時、とっていたのかどうかは、
わかりませんが、少なくとも今回のスレのように情報が交錯して、
「風呂屋と外国人利用者のどっちがわるいんだ論争」にまで発展することもなかったのでは？
要するに、風呂屋がもうすこし、
後々訴訟問題にならない程度の一般的な法的知識をもって、
対処をすべきだったということには、大方の人は異論ないのでしょう？
とにかく、風呂屋の立場もわかるけど、もうすこし要領よく商売しなきゃ。
300万は高すぎる授業だったと思うけどね。
以上
説明、ありがとうございました。
やはり私が把握していた経緯と同様のようです。
ただの人種差別主義思想から闇雲に差別していたのではないということはわかりました。
無論、一方でいわれているように風呂屋さんのやむをえない事情や立場もわかります。
しかしながら、杓子定規に外国人だからということだけで、
利用を制限されるというのは、外国人の立場になったときにおいても、
またさらに、一般日本人がこの問題の概略を聞いた時点においても、
やはり「人種差別では？」と誤解されやすいのではないでしょうか。
それならば、どういった方法が最良なのかはわかりませんが、
会員制とまではいかなくとも、
「注意事項を書いたパンフなどをしっかりと読んでもらって、
それを守れるのなら利用してもかまいません。」
ぐらいの方策をとってもよかったのではないでしょうか？
守る守らないは別として、それ以降問題があった場合は、
少なくとも風呂屋はその時点で、
他の利用者の安全・秩序の維持を守る義務があるわけですし、
営業権を妨げるような行為は、
やはり断固として罰せられるべきでしょう。
実際に風呂屋がそういった措置を当時、とっていたのかどうかは、
わかりませんが、少なくとも今回のスレのように情報が交錯して、
「風呂屋と外国人利用者のどっちがわるいんだ論争」にまで発展することもなかったのでは？
要するに、風呂屋がもうすこし、
後々訴訟問題にならない程度の一般的な法的知識をもって、
対処をすべきだったということには、大方の人は異論ないのでしょう？
とにかく、風呂屋の立場もわかるけど、もうすこし要領よく商売しなきゃ。
300万は高すぎる授業だったと思うけどね。
以上
699 ：肉屋 ◆lNoMOku5O2 ：02/11/11 23:09 ID:Cyc1a0kB
朝鮮人の入浴は遠慮しれ
700 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:09 ID:uIia9VuF
701 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:10 ID:jzA6dJqH
「湯船で泳ぐこと、飛び込むこと禁止」ってロシア語で書いて、
違反者は罰金300万円って書けばいいよ。
違反者は罰金300万円って書けばいいよ。
702 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:11 ID:cbK125Ci
>>697
２ちゃんにもってこいの憲法学者？（ｗ
２ちゃんにもってこいの憲法学者？（ｗ
703 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:11 ID:tOozS6WS
まあ、「外国人お断り」といっても
在日韓国人の場合は、外見や日本語では
区別できないから、パスポートや住民票提示でも
しない限り、事実上死文化してしまうわけだが
在日韓国人の場合は、外見や日本語では
区別できないから、パスポートや住民票提示でも
しない限り、事実上死文化してしまうわけだが
704 ：国崎往人＠ＡＩＲ ◆yGAhoNiShI ：02/11/11 23:11 ID:+5dsBy2k
あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな
口癖がうぐぅって気がするもんな
705 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:12 ID:AEW+a5s3
>>698
控訴するんならまだ分からないけどね
控訴するんならまだ分からないけどね
706 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:13 ID:oLmQZmPT
サウナとか健康ランド好きで、よく利用するけど
外人が１人だけならいいが、集団でいたら眉をひそめるよな普通。
とゆうか、行きたくない。
外人が１人だけならいいが、集団でいたら眉をひそめるよな普通。
とゆうか、行きたくない。
708 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:15 ID:r3EFDgJW
なぜここまで判決に反対する香具師が多いのだろうか？
どう考えてもこの事件は憲法違反だろ。
どう考えてもこの事件は憲法違反だろ。
709 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:16 ID:AEW+a5s3
710 ：yo!：02/11/11 23:19 ID:G897vfvd
711 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:19 ID:dwyIUWEU
この馬鹿裁判官は健康ランドとか逝ったこともなんいじゃないか、もしかして。
だから、事実認定が一般人の判断とかけ離れたものになる。
そこらにある銭湯みたいな生活に必須な施設で入場お断りならわからないでもない、
銭湯は国からもそれなりの援助受けてるんだろうし。
でも、健康ランドは、単なる一市営企業が経営する娯楽施設だべ、控訴したら絶対判決が
引っくり返るな。
だから、事実認定が一般人の判断とかけ離れたものになる。
そこらにある銭湯みたいな生活に必須な施設で入場お断りならわからないでもない、
銭湯は国からもそれなりの援助受けてるんだろうし。
でも、健康ランドは、単なる一市営企業が経営する娯楽施設だべ、控訴したら絶対判決が
引っくり返るな。
712 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:21 ID:AEW+a5s3
>>710
かなりあると思う
かなりあると思う
713 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:22 ID:ygEckStx
714 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:22 ID:tOozS6WS
715 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:22 ID:oLmQZmPT
陪審員制度にしてくれ。
716 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:22 ID:+XSeyFg2
717 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:22 ID:45XK4s5+
裏でプロ市民のにおいがプンプンしてきそうだぜ。
718 ：ココ電球：02/11/11 23:23 ID:5ymfbGIz
判例
平成４年判決
昭和６０年（オ）第１４２７号損害賠償請求事件
憲法１４条１項は法の下の平等を定めているが、
右規定は合理的理由の無い差別を禁止するものであって
各人に存する経済的、社会的その他種々の事実関係上の差異を理由にして
その法的取り扱いに区別を設ける事は、その区別が合理性を有する限り、
なんら右規定に違反するものでないことは、当裁判所の判例の趣旨とするところである。
平成４年判決
昭和６０年（オ）第１４２７号損害賠償請求事件
憲法１４条１項は法の下の平等を定めているが、
右規定は合理的理由の無い差別を禁止するものであって
各人に存する経済的、社会的その他種々の事実関係上の差異を理由にして
その法的取り扱いに区別を設ける事は、その区別が合理性を有する限り、
なんら右規定に違反するものでないことは、当裁判所の判例の趣旨とするところである。
719 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:23 ID:LMEZDDLr
司法はアホですな
誰のための司法なんですかね、一般優良市民のための司法じゃないんですか。
誰のための司法なんですかね、一般優良市民のための司法じゃないんですか。
720 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:23 ID:DEXA+pNe
日本の風呂は世界的に誇れるものだと思われ。
どんどん見物して和んでいってほしい。
どんどん見物して和んでいってほしい。
721 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:23 ID:+XSeyFg2
722 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:24 ID:rhaySRhI
- 〜てっ
,／えノノ人しヽ
ﾉﾉﾐ ノ ヽ ﾐ ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
《 ∧ 》 ＜ 今日の多事争論は決まりました
ヽ/〜ヽ/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.／ヽ/＼
┌────┐ 1998年5月6日http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s80506.html
│温 泉│ 1999年10月26日 http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s91026.html
┴────┴ 2002年10月16日 http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s21016.html
,／えノノ人しヽ
ﾉﾉﾐ ノ ヽ ﾐ ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
《 ∧ 》 ＜ 今日の多事争論は決まりました
ヽ/〜ヽ/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.／ヽ/＼
┌────┐ 1998年5月6日http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s80506.html
│温 泉│ 1999年10月26日 http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s91026.html
┴────┴ 2002年10月16日 http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s21016.html
723 ：ココ電球：02/11/11 23:24 ID:5ymfbGIz
「外国人だから拒否」
は合理性が無いからアウトね。
は合理性が無いからアウトね。
724 ：yo!：02/11/11 23:25 ID:D+7HCxb8
725 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:25 ID:SAMSJMoU
>>715
プロサヨ陪審員によって、風呂屋に死刑判決が下されます。
プロサヨ陪審員によって、風呂屋に死刑判決が下されます。
726 ：ココ電球：02/11/11 23:25 ID:5ymfbGIz
民事ではどうなってるか知らないが多分条文があるだろう。
727 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:26 ID:3jHFQzcZ
728 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:26 ID:ygEckStx
729 ：ちー：02/11/11 23:27 ID:qyToUoSA
この裁判官の人に、一日ロシア人の漁船乗組員と
一緒にすごしてもらいたい。たとえば・・・・
朝からウォッカ飲んで百均で買い物、
でその後、勝納のローソンでビールで乾杯
その後埠頭で中古品の物色。
日の暮れたあたりホーマックで冷やかし。
マックスバリューで一杯やって
もちろん〆は、湯の花で入浴。
一日一緒にいれば殺意も抱くはず。
（本当の日本人なら）
一緒にすごしてもらいたい。たとえば・・・・
朝からウォッカ飲んで百均で買い物、
でその後、勝納のローソンでビールで乾杯
その後埠頭で中古品の物色。
日の暮れたあたりホーマックで冷やかし。
マックスバリューで一杯やって
もちろん〆は、湯の花で入浴。
一日一緒にいれば殺意も抱くはず。
（本当の日本人なら）
730 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:28 ID:+XSeyFg2
>>723
外国人による営業妨害が多発した
↓
いちど汚されると甚大な損害が生じる
↓
予防的に全ての外国人の利用を断る
これは裁判上は合理的関連性ありということになるよ。
この裁判では手段に必要最小限性を求めたから結論違法になったけど。
たまに地裁レベルだとこういう裁判官がいる。
外国人による営業妨害が多発した
↓
いちど汚されると甚大な損害が生じる
↓
予防的に全ての外国人の利用を断る
これは裁判上は合理的関連性ありということになるよ。
この裁判では手段に必要最小限性を求めたから結論違法になったけど。
たまに地裁レベルだとこういう裁判官がいる。
731 ：ココ電球：02/11/11 23:28 ID:5ymfbGIz
んー、まだ納得してないのは
数学の「集合」を理解してないヤシらしい。
数学の「集合」を理解してないヤシらしい。
732 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:28 ID:NziRniZs
733 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:29 ID:AEW+a5s3
>>710
違法とするのに
他の選びうる手段なんて言うＬＲＡの基準
違憲審査で最高ランクに位置する表現の自由に関する規制（もっときつい理論もあるが）
の理論持ってくる時点でかなりきつい
でもこれ結局何の法に引っかかったんだ？
違法とするのに
他の選びうる手段なんて言うＬＲＡの基準
違憲審査で最高ランクに位置する表現の自由に関する規制（もっときつい理論もあるが）
の理論持ってくる時点でかなりきつい
でもこれ結局何の法に引っかかったんだ？
734 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:29 ID:dwyIUWEU
おい、誰か判決要旨アップできないのか？
無性に読みたくなってきたぞ！
無性に読みたくなってきたぞ！
735 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:29 ID:+XSeyFg2
736 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:29 ID:ifSWjhI3
事の是非は置いといて、判決が逆転する可能性はゼロだろうね。
もし、逆転判決が出たら、あらゆる方面に波及して収集がつかなくなるだろう。
最高裁が社会に混乱をもたらす判決を出すとは思えないね。
もし、逆転判決が出たら、あらゆる方面に波及して収集がつかなくなるだろう。
最高裁が社会に混乱をもたらす判決を出すとは思えないね。
737 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:30 ID:rhaySRhI
>>708
800円かそこらの店で300万円稼ぐ方法が見つかったからだろ
800円かそこらの店で300万円稼ぐ方法が見つかったからだろ
738 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:30 ID:3jHFQzcZ
>>733
スレ全部読む限りでは民法709あたりかと......
スレ全部読む限りでは民法709あたりかと......
739 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:30 ID:+XSeyFg2
>>731
おまえは憲法の初歩を理解してない。
おまえは憲法の初歩を理解してない。
740 ：優しい名無しさん：02/11/11 23:30 ID:UiDB9p6u
サウナ内での北欧の人間は体臭が凄いんです！それだけは理解してね。
741 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:30 ID:VMoL81MO
>>718
そもそも、私人は憲法の規定に直接拘束されない。
いわゆる三菱樹脂事件の判決(昭和48年12月12日 最高裁大法廷判決)
二、原判決は、前記のように、上告人が、その社員採用試験にあたり、入社希望者からその政治的思想、信条に関係のある事項について申告を求めるのは、
憲法一九条の保障する思想、信条の自由を侵し、また、信条による差別待遇を禁止する憲法一四条、労働基準法三条の規定にも違反し、公序良俗に反するものとして許されないとしている。
(一) しかしながら、憲法の右各規定は、同法第三章のその他の自由権的基本権の保障規定と同じく、国または公共団体の統治行動に対して
個人の基本的な自由と平等を保障する目的に出たもので、もつぱら国または公共団体と個人との関係を規律するものであり、私人相互の関係を直接規律することを予定するものではない。
そもそも、私人は憲法の規定に直接拘束されない。
いわゆる三菱樹脂事件の判決(昭和48年12月12日 最高裁大法廷判決)
二、原判決は、前記のように、上告人が、その社員採用試験にあたり、入社希望者からその政治的思想、信条に関係のある事項について申告を求めるのは、
憲法一九条の保障する思想、信条の自由を侵し、また、信条による差別待遇を禁止する憲法一四条、労働基準法三条の規定にも違反し、公序良俗に反するものとして許されないとしている。
(一) しかしながら、憲法の右各規定は、同法第三章のその他の自由権的基本権の保障規定と同じく、国または公共団体の統治行動に対して
個人の基本的な自由と平等を保障する目的に出たもので、もつぱら国または公共団体と個人との関係を規律するものであり、私人相互の関係を直接規律することを予定するものではない。
742 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:31 ID:AEW+a5s3
743 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:31 ID:tOozS6WS
ただ、公衆浴場の場合、私企業とはいえ、一般の商店と同視は
できない面があろう。
一定の公共性があることを前提に、距離制限などの規制を
最高裁も認めてきているわけだから。
できない面があろう。
一定の公共性があることを前提に、距離制限などの規制を
最高裁も認めてきているわけだから。
744 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:31 ID:WHiUZyuJ
745 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:32 ID:+XSeyFg2
746 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:32 ID:NziRniZs
747 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:32 ID:Ztz1wPEu
>>726-727
これはあくまで民事訴訟であり、憲法や条約は、慰謝料の対象である「精神的苦痛」の
根拠として持ち出されたのに過ぎません。
今までも選挙権その他で、違憲性を根拠に国の賠償を命ずる判断はいくらでもあったが、
一私企業、それも地場の中小企業に対して、違憲性を主たる理由とした
賠償命令など、相当に特異な判決です。
これはあくまで民事訴訟であり、憲法や条約は、慰謝料の対象である「精神的苦痛」の
根拠として持ち出されたのに過ぎません。
今までも選挙権その他で、違憲性を根拠に国の賠償を命ずる判断はいくらでもあったが、
一私企業、それも地場の中小企業に対して、違憲性を主たる理由とした
賠償命令など、相当に特異な判決です。
748 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:32 ID:X72i9+1e
749 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:33 ID:TuQQU5qX
北京に「日本人お断り」の店がありますが、これは訴えればカネもらえるの？
750 ：ココ電球：02/11/11 23:33 ID:5ymfbGIz
751 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:34 ID:VMoL81MO
地裁レベルだと、自衛隊を違憲とした判例もある。
この程度なら、それほど意外感はないな。
裁判官の中にも変わり者がいるのはしょうがない。
だからこそ、三審制を取っている。
この程度なら、それほど意外感はないな。
裁判官の中にも変わり者がいるのはしょうがない。
だからこそ、三審制を取っている。
752 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:34 ID:3jHFQzcZ
1に憲法という単語が出てくる以上、意味充填解釈でしょうな
もっとも、マスコミがテキトーなことを書いてるだけって可能性もある
もっとも、マスコミがテキトーなことを書いてるだけって可能性もある
753 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:34 ID:hOzqQ/fu
本来、入浴拒否しなければならないのはチョンなのにな。
関係ない米国人やロシア人を入浴拒否しちゃいけない罠。
関係ない米国人やロシア人を入浴拒否しちゃいけない罠。
754 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:34 ID:4b5n9iMx
先頭のｵｯｻﾝ食えなくなったら、憲法の被害者だな
755 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:34 ID:hWxeTWUr
私人は憲法の規定に直接拘束されない、か。
じゃ外国人差別は取り締まれないのか？？？
差別禁止法案を作れ！
じゃ外国人差別は取り締まれないのか？？？
差別禁止法案を作れ！
756 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:34 ID:DbRAEUv3
確かに法律は正しい
正しいんだが銭湯屋の気持ちもなんとなくわかる
正しいんだが銭湯屋の気持ちもなんとなくわかる
757 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:34 ID:+XSeyFg2
758 ：ココ電球：02/11/11 23:35 ID:5ymfbGIz
>>749
中国の裁判所は公正じゃないから無理
中国の裁判所は公正じゃないから無理
759 ：土井バカ子：02/11/11 23:35 ID:K12d0IQj
でもこの判決が妥当と思う日本人は半分ぐらいか。
で、不当と思うのが半分ぐらいだろ。
でも、女性専用アパートってのも憲法違反かもな。
で、不当と思うのが半分ぐらいだろ。
でも、女性専用アパートってのも憲法違反かもな。
760 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:35 ID:HGy0YGo9
小樽市が今すぐすべきことは銭湯などの公衆での迷惑行為にたいする条例をつくり
びっくりするような罰金を設定すること。
お風呂で酒を飲んだり、酔って集団でうろついたりしたら10万円くらいの罰金を科してやれ。
それなら外国人差別にならんだろ。
びっくりするような罰金を設定すること。
お風呂で酒を飲んだり、酔って集団でうろついたりしたら10万円くらいの罰金を科してやれ。
それなら外国人差別にならんだろ。
761 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:36 ID:+XSeyFg2
762 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:36 ID:jzA6dJqH
>>749
法治主義の国だったらね。
法治主義の国だったらね。
763 ：銭湯工兵：02/11/11 23:36 ID:ZJex/58m
ルールを一つだけ教える。銭湯では全員が脱げ。
海パンでくる奴は俺が撃ち殺す。わかったか！。
海パンでくる奴は俺が撃ち殺す。わかったか！。
764 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:37 ID:+XSeyFg2
>>750
民法に、憲法１４条にあたる条文などありませんが、何か？
民法に、憲法１４条にあたる条文などありませんが、何か？
765 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:37 ID:VMoL81MO
>>750
憲法の下にあるのは、政府を拘束する法律である「公法」。国会法とか行政手続法とかの類。
公法が私人を拘束することはない。私人を拘束する法律としてもっとも基本的な法律は民法であって憲法ではない。
民法90条の公序良俗に反する法律行為は無効といった規定を通して、間接的に関わってくる場合があるだけ。
憲法の下にあるのは、政府を拘束する法律である「公法」。国会法とか行政手続法とかの類。
公法が私人を拘束することはない。私人を拘束する法律としてもっとも基本的な法律は民法であって憲法ではない。
民法90条の公序良俗に反する法律行為は無効といった規定を通して、間接的に関わってくる場合があるだけ。
イレズミの客を断われない時代が来るのか？ （￣∀￣）
767 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:38 ID:dwyIUWEU
>>755
正論だな。そういう法律があるなら、この判決にガタガタ文句言わないよ。
正論だな。そういう法律があるなら、この判決にガタガタ文句言わないよ。
768 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:38 ID:+XSeyFg2
>>755
外国人差別禁止法ができたら、それはおそらく総連や民団の強力な武器になるだろうな。
外国人差別禁止法ができたら、それはおそらく総連や民団の強力な武器になるだろうな。
769 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:38 ID:28v9dLiy
これって、サウナとかに
「イレズミの方お断り」
って書いてあったら
ヤクザ屋さんが
「差別すんな」っていって
３００万円もらえるという事ですか？
「イレズミの方お断り」
って書いてあったら
ヤクザ屋さんが
「差別すんな」っていって
３００万円もらえるという事ですか？
770 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:39 ID:3jHFQzcZ
でも、隣のガキの頭カチ割っても賠償金額300万までいくかどうか
それを単に風呂に入れなかっただけでなあ、というのがフツーの感覚かと
それを単に風呂に入れなかっただけでなあ、というのがフツーの感覚かと
771 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:39 ID:4b5n9iMx
最近の珍判決
・早朝に秋葉原に電車で遊びに行く奴は痴漢。
・銭湯屋の生活収入より、憲法の方が重要。
・早朝に秋葉原に電車で遊びに行く奴は痴漢。
・銭湯屋の生活収入より、憲法の方が重要。
772 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:39 ID:AEW+a5s3
773 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:40 ID:+XSeyFg2
774 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:40 ID:g5GWFU2K
>>755
だから今、人権擁護法案つくってるじゃん。
だから今、人権擁護法案つくってるじゃん。
775 ：名無しさん＠考え中：02/11/11 23:40 ID:MrgYrtik
今まで、「外人お断り」の銭湯は見たことは無いが「刺青お断り」はかなりの確立で見る事が出来る、これも差別かな？
776 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:41 ID:HGy0YGo9
外国人はいいよな、散々迷惑行為をして入店拒否されれば裁判で金をふんだくれる。
この提訴した連中は絶対勝てる裁判で300万も日本人からむしりとった。
この銭湯は不注意な行為だったけど同情するよ。
この提訴した連中は絶対勝てる裁判で300万も日本人からむしりとった。
この銭湯は不注意な行為だったけど同情するよ。
777 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:41 ID:tOozS6WS
たとえば、電力会社が「外国人は電気料金の滞納が多いから
外国人との契約はしない」といったらどうか。
あるいは、小さな本屋が「うちに来る外国人は、立ち読みの仕方が
汚らしいから、外国人には売らない」といったらどうか。
私企業といってもピンからキリまであり、それぞれに応じて
判断は裁判所も変わってくるだろう。
電力会社のように公共性が高く、国から特権的地位を与えられ、
利用者側にも選択の余地が乏しいものと、そうでない類似の商行為が
たくさんある企業とでは、前者の方が判断が厳格になるし、後者は
当然、私企業側の自由が尊重されるだろう。
外国人との契約はしない」といったらどうか。
あるいは、小さな本屋が「うちに来る外国人は、立ち読みの仕方が
汚らしいから、外国人には売らない」といったらどうか。
私企業といってもピンからキリまであり、それぞれに応じて
判断は裁判所も変わってくるだろう。
電力会社のように公共性が高く、国から特権的地位を与えられ、
利用者側にも選択の余地が乏しいものと、そうでない類似の商行為が
たくさんある企業とでは、前者の方が判断が厳格になるし、後者は
当然、私企業側の自由が尊重されるだろう。
778 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/11/11 23:42 ID:wTGVBf7x
アメリカ人って加害者意識は皆無のくせに被害者意識は一丁前に
あるんだな。
風呂屋が違憲だったら日本人だけがミッドウェー島に入れないって
のも不当だろ。
あるんだな。
風呂屋が違憲だったら日本人だけがミッドウェー島に入れないって
のも不当だろ。
779 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:42 ID:cA94y4JG
７７７！
超ラッキー
明日もラッキー！
超ラッキー
明日もラッキー！
780 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:42 ID:NziRniZs
んじゃ、ここで地元・道新の夕刊記事をうＰしてみる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021111&j=0022&k=200211119221
小樽入浴拒否訴訟 会社側に３００万円支払い命令 「不合理な差別」
小樽市内の入浴施設で入浴を拒否された道内在住の外国人らが、
入浴施設を経営する会社（本社・小樽）と小樽市を相手取り、
計六百万円の損害賠償と謝罪広告の掲載を求めた訴訟の判決で、
札幌地裁は十一日、会社側に計三百万円の支払いを命じた。謝罪広告の掲載と小樽市に対する請求については棄却した。
判決理由で坂井満裁判長は「外国人の入浴を一律に拒否したことは不合理な差別。
社会的に許容される限度を超えており不法行為に当たる」として会社側の賠償責任を認定。
一方、市については「入浴拒否を中止させる諸施策を実行しており、違法とすべき行政の不作為は認められない」として責任を否定した。
原告は大学助教授のカルトハウス・オラフさん（39）＝札幌市、ドイツ国籍＝、コンピュータープログラマーのサザーランド・ケネスリーさん（38）＝同、米国籍＝、
大学講師の有道出人（あるどう・でびと）さん（37）＝空知管内南幌町、米国出身で日本国籍取得＝の三人。
訴訟で原告側は「人種差別である入浴拒否と市の不十分な対応は、人種差別撤廃条約に反しており、人格的名誉を侵害された」と主張。
これに対して会社側は、外国人らの入浴を約一年半にわたって拒んだ事実を認めたうえで
「入浴拒否は、外国人らのマナーが悪く他の入浴客に迷惑をかけるため。民間の事業者としてやむを得ない措置で違法とはいえない」と反論。
小樽市も「条約は差別をやめさせるための措置を締約国には義務付けているが、地方公共団体は国際法上の義務を負わない。入浴拒否問題を真摯（しんし）に受け止め、必要な対策を取った」と争っていた。
・ちなみに、道新には『憲法』という文字は一言も出ていない。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021111&j=0022&k=200211119221
小樽入浴拒否訴訟 会社側に３００万円支払い命令 「不合理な差別」
小樽市内の入浴施設で入浴を拒否された道内在住の外国人らが、
入浴施設を経営する会社（本社・小樽）と小樽市を相手取り、
計六百万円の損害賠償と謝罪広告の掲載を求めた訴訟の判決で、
札幌地裁は十一日、会社側に計三百万円の支払いを命じた。謝罪広告の掲載と小樽市に対する請求については棄却した。
判決理由で坂井満裁判長は「外国人の入浴を一律に拒否したことは不合理な差別。
社会的に許容される限度を超えており不法行為に当たる」として会社側の賠償責任を認定。
一方、市については「入浴拒否を中止させる諸施策を実行しており、違法とすべき行政の不作為は認められない」として責任を否定した。
原告は大学助教授のカルトハウス・オラフさん（39）＝札幌市、ドイツ国籍＝、コンピュータープログラマーのサザーランド・ケネスリーさん（38）＝同、米国籍＝、
大学講師の有道出人（あるどう・でびと）さん（37）＝空知管内南幌町、米国出身で日本国籍取得＝の三人。
訴訟で原告側は「人種差別である入浴拒否と市の不十分な対応は、人種差別撤廃条約に反しており、人格的名誉を侵害された」と主張。
これに対して会社側は、外国人らの入浴を約一年半にわたって拒んだ事実を認めたうえで
「入浴拒否は、外国人らのマナーが悪く他の入浴客に迷惑をかけるため。民間の事業者としてやむを得ない措置で違法とはいえない」と反論。
小樽市も「条約は差別をやめさせるための措置を締約国には義務付けているが、地方公共団体は国際法上の義務を負わない。入浴拒否問題を真摯（しんし）に受け止め、必要な対策を取った」と争っていた。
・ちなみに、道新には『憲法』という文字は一言も出ていない。
781 ：土井バカ子：02/11/11 23:42 ID:RzGp/vga
この判決に反対なのは権利規定であるはずの人権規定が義務規定化する点にある。
人権擁護義務を国家以外に求めるのは酷だね。
一番いいのはこの外人どもが断られたら来なければいいだけ。
この国には関わりたくない人間と関わらない自由もないのか？
人権擁護義務を国家以外に求めるのは酷だね。
一番いいのはこの外人どもが断られたら来なければいいだけ。
この国には関わりたくない人間と関わらない自由もないのか？
782 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:42 ID:GoEbK6N4
300万で用心棒雇えばよかったかも…
ロスケに負けないようなのを。
ロスケに負けないようなのを。
783 ：ココ電球：02/11/11 23:42 ID:5ymfbGIz
チョンを区別するのは合理的
784 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:43 ID:dwyIUWEU
785 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:43 ID:VMoL81MO
>>778
ドイツ人
ドイツ人
786 ：ちー：02/11/11 23:43 ID:qyToUoSA
748
すいません、右よりの考えなもんでついつい・・・
そうですね、漁船の乗組員ではたいした
犯罪は起こしてないですね。
やって万引きぐらい
まあ最近、在住のロシアマフィアの犯罪
のほうが怖いですね。
（日本人ではないのですか？）
すいません、右よりの考えなもんでついつい・・・
そうですね、漁船の乗組員ではたいした
犯罪は起こしてないですね。
やって万引きぐらい
まあ最近、在住のロシアマフィアの犯罪
のほうが怖いですね。
（日本人ではないのですか？）
787 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:44 ID:AEW+a5s3
どこをどうやったら３００万ていう賠償金になったのやら
被害額も多すぎるこの裁判
被害額も多すぎるこの裁判
788 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:44 ID:ygEckStx
789 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:44 ID:3jHFQzcZ
>>765
しかもこの場合、その法律行為がないという.....
つまり民法709条に意味充填解釈していると考えられるわけだが
とすると、２ちゃんねるでチ◎ン氏ねとか書くと300万か？ということになりかねない
しかもこの場合、その法律行為がないという.....
つまり民法709条に意味充填解釈していると考えられるわけだが
とすると、２ちゃんねるでチ◎ン氏ねとか書くと300万か？ということになりかねない
790 ：ココ電球：02/11/11 23:45 ID:5ymfbGIz
合理的な判決だろが。
おかしいと思ってる奴こそおかしい。
田舎者はどうしようもないな（プ
おかしいと思ってる奴こそおかしい。
田舎者はどうしようもないな（プ
791 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/11/11 23:45 ID:wTGVBf7x
「差別だ」ってほざけばお金ふんだくれるんだからホントある意味
在日はやめられないな。
在日はやめられないな。
792 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:45 ID:HGy0YGo9
あーー、どんどんアメリカ人が嫌いになっていく。
アフガンでイランでどれだけの子供を殺しまくっているのか分かっているのかな。
自分の正義というエゴの為にどれだけの人を殺せば気が済むのか聞いてみたいよ。
アフガンでイランでどれだけの子供を殺しまくっているのか分かっているのかな。
自分の正義というエゴの為にどれだけの人を殺せば気が済むのか聞いてみたいよ。
793 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:45 ID:UEZvNnbt
３００万円って高すぎないか
どういう基準で決めた金額なんだ？いったい
どういう基準で決めた金額なんだ？いったい
794 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:46 ID:+XSeyFg2
795 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:46 ID:tOozS6WS
796 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:46 ID:nZvSNfu6
裁判所が日本人の味方だったことはない
日本人を縛り付けるための道具
日本人を縛り付けるための道具
797 ：ココ電球：02/11/11 23:47 ID:5ymfbGIz
チョン死ねは充分合理的！
だってチョンはしぬべきじゃんか！
だってチョンはしぬべきじゃんか！
798 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:47 ID:VMoL81MO
性差別に関しては、ゴルフ会員権で争われた事があったはず。
ゴルフ会員権は、プレイできる人の性別や国籍を定めている場合がある。夫の
基本的にどのような会員資格を作ろうと自由だが、資格のない者が善意に会員権を取得した場合は、利用権相当額を金銭で賠償する義務がある。
という趣旨の判例だったと思う(ｽｲﾏｾﾝが良く覚えてません)。
ゴルフ会員権は、プレイできる人の性別や国籍を定めている場合がある。夫の
基本的にどのような会員資格を作ろうと自由だが、資格のない者が善意に会員権を取得した場合は、利用権相当額を金銭で賠償する義務がある。
という趣旨の判例だったと思う(ｽｲﾏｾﾝが良く覚えてません)。
799 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:47 ID:ygEckStx
800 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:48 ID:rnJgcxnU
>>786
ハイ、地球人です。
ハイ、地球人です。
801 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:48 ID:+XSeyFg2
802 ：ココ電球：02/11/11 23:48 ID:5ymfbGIz
「押し付け」＝中学生の言葉
803 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:49 ID:RckUWk4t
804 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:49 ID:4b5n9iMx
所詮
裁判官も 「公務員」 なのさー
裁判官も 「公務員」 なのさー
805 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:49 ID:ifSWjhI3
>765
外国人全ては、外国人のA氏ではないのだから私人とはもはや言えないだろ。
外国人全ては、外国人のA氏ではないのだから私人とはもはや言えないだろ。
806 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:49 ID:AEW+a5s3
日本には懲罰的賠償制度がないので
被害額から賠償金が算定されるわけだが
ＰＴＳＤでもそれにより医者に行ったわけでもない
のに賠償金３００万てのは不思議だ
とりあえず請求額の半分にしてみましたって
気がしないでもない
被害額から賠償金が算定されるわけだが
ＰＴＳＤでもそれにより医者に行ったわけでもない
のに賠償金３００万てのは不思議だ
とりあえず請求額の半分にしてみましたって
気がしないでもない
807 ：ココ電球：02/11/11 23:49 ID:5ymfbGIz
田舎もんを蔑むのは合理的
808 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:50 ID:3jHFQzcZ
809 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:50 ID:VMoL81MO
>>805
私企業が経営する温泉は疑問の余地なく私人ですが。
私企業が経営する温泉は疑問の余地なく私人ですが。
810 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:50 ID:UEZvNnbt
公共施設ならともかく
ただの銭湯なら不法侵入で訴えて金取り戻せばいいよ
会社がやってるなら誰を入れようと入れまいと自由だっつーの
アホ裁判官死ね
ただの銭湯なら不法侵入で訴えて金取り戻せばいいよ
会社がやってるなら誰を入れようと入れまいと自由だっつーの
アホ裁判官死ね
811 ： ：02/11/11 23:50 ID:rmqt8uEf
高けーな！おい！
入浴拒否されただけで、サラリーマンの一年分の年収かよ。
大企業相手の裁判では棄却するくせに、中小には相変わらずきびしい
な、おい。
入浴拒否されただけで、サラリーマンの一年分の年収かよ。
大企業相手の裁判では棄却するくせに、中小には相変わらずきびしい
な、おい。
812 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:51 ID:+XSeyFg2
ちなみに、不倫して相手の結婚生活を破綻させた場合は、不倫相手の配偶者に３００万くらい取られるのが相場。
レイープの慰謝料（経済的損害とは別）は、約１００万〜２００万。最近はもうちょっと高いかも。
813 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:51 ID:tOozS6WS
みんなに言っておきたいが、この判決に賛成するにしろしないにしろ、
「風呂屋」は「本屋」「ゴルフ場」「八百屋」「三菱樹脂」の類とは違って
一定の公共性・独占性（設置に距離制限があり、業者の保護がされている）が
認められていることに注意してほしい。
その意味で、やや特殊な事例だと思う。
性質的には、独占的特権を認められている電力会社などにちょっと
近い気がする。
「風呂屋」は「本屋」「ゴルフ場」「八百屋」「三菱樹脂」の類とは違って
一定の公共性・独占性（設置に距離制限があり、業者の保護がされている）が
認められていることに注意してほしい。
その意味で、やや特殊な事例だと思う。
性質的には、独占的特権を認められている電力会社などにちょっと
近い気がする。
814 ：IA ◆pRBMvKqQmw ：02/11/11 23:52 ID:YwO2I9tI
そもそも原告は日本国籍を取っていたという時点で、なお風呂屋が入浴を
拒否する理由はなくなっている（ここで国籍による区別から人種差別に転換
したと考えることもできる）ような気もするが。
それとは別にこの程度の私企業が、客に対してある程度の拒否権を持つことは
正当な権利だと思うが。
拒否する理由はなくなっている（ここで国籍による区別から人種差別に転換
したと考えることもできる）ような気もするが。
それとは別にこの程度の私企業が、客に対してある程度の拒否権を持つことは
正当な権利だと思うが。
815 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:52 ID:AM0muzKY
>>810
ここのスレを一通り見ることをお勧めします。
ここのスレを一通り見ることをお勧めします。
816 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:52 ID:+XSeyFg2
817 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:53 ID:+XSeyFg2
>>811
大手企業は法務部が紛争予防をしっかりしてるってのもある。
大手企業は法務部が紛争予防をしっかりしてるってのもある。
818 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:53 ID:+XSeyFg2
>>813
じゃあ、「日中旅行社」のような風呂屋を作ろう！
じゃあ、「日中旅行社」のような風呂屋を作ろう！
819 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:54 ID:ZMPQW6ha
銭湯じゃなくて 遊び性の高い健康ランド 公共性ね･･･
820 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:54 ID:+XSeyFg2
821 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:54 ID:3jHFQzcZ
822 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:54 ID:tOozS6WS
大手企業とはいえ、たとえば東京電力や東京ガスが
外人との契約を（個別の態度をなんら問わずに）一律拒否をしたら、
さすがに敗訴するだろうけどな
外人との契約を（個別の態度をなんら問わずに）一律拒否をしたら、
さすがに敗訴するだろうけどな
823 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:55 ID:AEW+a5s3
824 ：ちー：02/11/11 23:55 ID:qyToUoSA
原告の人のやり方は、某団体に似ている。
825 ：ココ電球：02/11/11 23:56 ID:5ymfbGIz
私企業なら差別しても良いなどというのはデタラメなんで誘導されないように。
826 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:56 ID:tOozS6WS
827 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:56 ID:rhaySRhI
>>813
ここは特殊浴場でないかい？それとも第３セクター？
ここは特殊浴場でないかい？それとも第３セクター？
828 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:56 ID:+XSeyFg2
朝日もひどいよな。
所在地・写真入りで、「この風呂屋は人種差別でナチ同類です！」って報道するようなもんじゃんか。
少なくとも、なにもしらないオバチャンなんかはそう思う。
所在地・写真入りで、「この風呂屋は人種差別でナチ同類です！」って報道するようなもんじゃんか。
少なくとも、なにもしらないオバチャンなんかはそう思う。
829 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:57 ID:NziRniZs
実際に裁判官は原告側が主張している法の下の平等（１４条）について、そう言っているのか知りたい。
新聞は各紙とも法の下の平等についての主張は、なぜか記事にしていない・・。
新聞は各紙とも法の下の平等についての主張は、なぜか記事にしていない・・。
830 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:57 ID:VMoL81MO
>>822
電力会社やガス会社は特別な法律(電気事業法やガス事業法)があって、契約に応じる事が義務付けられている。
電力会社やガス会社は特別な法律(電気事業法やガス事業法)があって、契約に応じる事が義務付けられている。
831 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 23:59 ID:lCIjab+U
>>786
奥さんや恋人のためにお土産の日本製のストッキングを人目も憚らず、お店の下着売場で懸命に選んでる
ロシア乗組員の姿なんか見かけちゃったときには、幼心に感動したものだ。
男湯は豪快すぎてマナー守れずなかなか大変なのかもしれないけど、
逆に女湯に女性のロシア人（乗組員でもなんでもいいけど）が入ってきたら、すごく楽しそうだけどな。
ロシア料理の作り方でも教えてもらおうか。
せっかくの港湾国際都市なんだから、もうすこし交流する場があってもいいのに…と同じ港町居住者としては思うが。
奥さんや恋人のためにお土産の日本製のストッキングを人目も憚らず、お店の下着売場で懸命に選んでる
ロシア乗組員の姿なんか見かけちゃったときには、幼心に感動したものだ。
男湯は豪快すぎてマナー守れずなかなか大変なのかもしれないけど、
逆に女湯に女性のロシア人（乗組員でもなんでもいいけど）が入ってきたら、すごく楽しそうだけどな。
ロシア料理の作り方でも教えてもらおうか。
せっかくの港湾国際都市なんだから、もうすこし交流する場があってもいいのに…と同じ港町居住者としては思うが。
832 ：ﾀﾄ国人：02/11/11 23:59 ID:rhaySRhI
朝日新聞が記者クラブに入れてくれません
833 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:00 ID:TRKGW4eT
ちなみに３００万ってのはな。
３人で３００万円。１人、１００万円。ま、どうでもいいが・・・・
３人で３００万円。１人、１００万円。ま、どうでもいいが・・・・
834 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:00 ID:PcoK+vnw
実際問題、ロシア人船員が店に来たら必ず何かなくなってるんだよね。
常に酔っ払ってるし、文句言いたくてもことばわからないし
俺もロシア人船員(と思われる)がいる時に入った事あるけど
あたかもこの場に自分達しかいないと思っているような傍若無人っぷり！
地元の現状を考えて情状酌量して欲しかった。
今回の原告の弁護士の伊藤秀子は次回も知事選に出馬すると思われるが
絶対に投票しない！！
常に酔っ払ってるし、文句言いたくてもことばわからないし
俺もロシア人船員(と思われる)がいる時に入った事あるけど
あたかもこの場に自分達しかいないと思っているような傍若無人っぷり！
地元の現状を考えて情状酌量して欲しかった。
今回の原告の弁護士の伊藤秀子は次回も知事選に出馬すると思われるが
絶対に投票しない！！
835 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:00 ID:IOOsNIxf
>>824
有道氏とＴＡＥ高野氏が知り合いのようだ。
有道氏とＴＡＥ高野氏が知り合いのようだ。
836 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:02 ID:egwfaoSy
それにしてもたかが地裁ごときを国の判決みたいに宣伝するな
司法に詳しくない奴は誤解する
司法に詳しくない奴は誤解する
837 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:02 ID:dAdib0h5
838 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:02 ID:TRKGW4eT
社民党の時代は終わったんだよ。
立候補なんかしないだろ。
立候補なんかしないだろ。
839 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:03 ID:e9J8A8EF
スレにしばしば原告の弁護士の名前が出てくるが・・・宣伝ですか？
840 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:04 ID:PkPFpUey
障害者を差別する魚民の告訴はまだですか？
841 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:04 ID:QTQVFV/7
HIV感染者の体液が混じった湯に浸かってると思うだけで鬱だ。
842 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:05 ID:egwfaoSy
弁護士を社民党関係ってちゃんと紹介すれば
誤解も生まれなかっただろうに
誤解も生まれなかっただろうに
843 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:05 ID:PcoK+vnw
844 ：ココ電球：02/11/12 00:07 ID:Cmizuvbm
845 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:07 ID:dAdib0h5
社民党かあ
さっきTVタックルで
１％の支持しかなくても100人に１人が支持してくれてるわけだから
元気をもらってがんばります、て粘りの姿勢を見せていたよ
さっきTVタックルで
１％の支持しかなくても100人に１人が支持してくれてるわけだから
元気をもらってがんばります、て粘りの姿勢を見せていたよ
846 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:07 ID:kaG/CDVY
847 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:08 ID:egwfaoSy
>>845
テレビ朝日はそれでも社民党の人間を出し続けますな
テレビ朝日はそれでも社民党の人間を出し続けますな
848 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:08 ID:ZtLADO/o
こんな判決が出ると中国人やら韓国人が直ぐ真似しそうだな。
しばらく仲間に暴れさせて「外国人お断り」になったらおとなしそうな顔して店に行く。
入店拒否にあったら
３００万円 （ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
と思ったら不法滞在でﾀｲｰﾎ （ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ
しばらく仲間に暴れさせて「外国人お断り」になったらおとなしそうな顔して店に行く。
入店拒否にあったら
３００万円 （ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
と思ったら不法滞在でﾀｲｰﾎ （ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ
849 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:09 ID:5YVu/hut
そもそも日本人はもめごとを避けようとするものなんだよ、伝統的に。
言いたくないから察して欲しいという文化なわけでさ。
ルールを守らない入浴者をいちいち注意できないとか気が引けるわけで、
その予防線として外国人お断りって言ってるわけじゃない。
そういう文化を無視して俺は帰化したから日本人だ、差別するなと
この有道出人さんはおっしゃるわけだ。
言いたくないから察して欲しいという文化なわけでさ。
ルールを守らない入浴者をいちいち注意できないとか気が引けるわけで、
その予防線として外国人お断りって言ってるわけじゃない。
そういう文化を無視して俺は帰化したから日本人だ、差別するなと
この有道出人さんはおっしゃるわけだ。
850 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:09 ID:+qYLnnKD
>>834
西村トモミもホテルの備品かっぱらうと自白してたよ
西村トモミもホテルの備品かっぱらうと自白してたよ
851 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:13 ID:js5kOYIS
有道＋社民＝売国奴。
帰化後50年以内は売国行為には国籍剥奪できる条項が必要だな。
帰化後50年以内は売国行為には国籍剥奪できる条項が必要だな。
852 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:13 ID:o1bZp56y
運がなかったとしかいいようがないな。
チンピラの当たり屋なんてもんじゃなくて、一種のプロだからね。
チンピラの当たり屋なんてもんじゃなくて、一種のプロだからね。
853 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:14 ID:/1VLt8rS
風呂くらい入れてやったらいいじゃないかと
854 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:16 ID:+qYLnnKD
在日でない韓国人とか流しにクソするね
855 ：コピペ：02/11/12 00:17 ID:egwfaoSy
在日や外人の人たちが無自覚なのは、今の国際社会では、「そこに住み、働く権利」がある人間というのが、
その国の国籍を持つ人間だ、という常識についてです。
あなたがたは、北朝鮮・韓国の国籍を持っているから、当然、北朝鮮籍の人は北朝鮮に居住し、そこで生活するための糧を得る権利がある。
韓国籍の人は、韓国に居住し、そこで生活するための糧を得る権利がある。
でも、日本に居住し、日本で生活するための糧を得る権利があるのは、
日本国籍を持つ人だけであって、
あとの人たちは、日本国によって例外的に日本に居住し、働くことを日本から許可され、
その資格を付与されているにすぎません。
何人なりとも、その国の国籍を持たない人間は、無許可にその国で働くことはできません。勝手に住むこともできません。
ウォーキング・ビザはどの国でも滅多なことでは降りないでしょ？ よほど、その国のプラスとなる能力がある、と証明できない限り。
アメリカにも、グリーン・カード、という永住権がありますが、もし、その国に不利益である、と認められたら、幾らでもその人物を国から追い出す権利がその国にはあります。
だから、問題になっていますが、9.11以後、テロを少しでも疑われたイスラム系パキスタン人などはどんどん追い出されていますが、
道義的にそれがいけないことだとしても、それはアメリカの国としての権利でもあるから、
強制退去させても、それを止めることはどの国にもできません。
日本だって、同じことです。
帰れと言っても無理だ、と言ったって、もし、日本がそれを選択したなら、
日本人には北朝鮮籍の人を北朝鮮に帰国させるだけの強制力は、ちゃんとありますよ。
その国の国籍を持つ人間だ、という常識についてです。
あなたがたは、北朝鮮・韓国の国籍を持っているから、当然、北朝鮮籍の人は北朝鮮に居住し、そこで生活するための糧を得る権利がある。
韓国籍の人は、韓国に居住し、そこで生活するための糧を得る権利がある。
でも、日本に居住し、日本で生活するための糧を得る権利があるのは、
日本国籍を持つ人だけであって、
あとの人たちは、日本国によって例外的に日本に居住し、働くことを日本から許可され、
その資格を付与されているにすぎません。
何人なりとも、その国の国籍を持たない人間は、無許可にその国で働くことはできません。勝手に住むこともできません。
ウォーキング・ビザはどの国でも滅多なことでは降りないでしょ？ よほど、その国のプラスとなる能力がある、と証明できない限り。
アメリカにも、グリーン・カード、という永住権がありますが、もし、その国に不利益である、と認められたら、幾らでもその人物を国から追い出す権利がその国にはあります。
だから、問題になっていますが、9.11以後、テロを少しでも疑われたイスラム系パキスタン人などはどんどん追い出されていますが、
道義的にそれがいけないことだとしても、それはアメリカの国としての権利でもあるから、
強制退去させても、それを止めることはどの国にもできません。
日本だって、同じことです。
帰れと言っても無理だ、と言ったって、もし、日本がそれを選択したなら、
日本人には北朝鮮籍の人を北朝鮮に帰国させるだけの強制力は、ちゃんとありますよ。
856 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:18 ID:PcoK+vnw
>>850
それは石鹸とかのアメニティでしょ？
ホテル名が入ったグッズを自宅で使ってもらえば宣伝になる。
店内のオブジェとか細かいけど灰皿とかがなくなるのよ。
客単価が2.3千円、粗利はその半分で商売してるから
500円の灰皿でも持っていかれると痛いのよ。
それは石鹸とかのアメニティでしょ？
ホテル名が入ったグッズを自宅で使ってもらえば宣伝になる。
店内のオブジェとか細かいけど灰皿とかがなくなるのよ。
客単価が2.3千円、粗利はその半分で商売してるから
500円の灰皿でも持っていかれると痛いのよ。
857 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:18 ID:WslmXwjq
858 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:18 ID:dAdib0h5
ウォーキング・ビザってなんですか？
859 ：ちー：02/11/12 00:19 ID:gSo6oLCl
>>831
そう思ってる人はごく少数。多分・・・
実際、ロシア人の友達とご飯食べにビクトリア行ったら
みんないい顔しないよ。
違ったら悪いけど、外野だからわかんないじゃない？
少なくとも、大半の小樽人はロシア人を嫌っていると思う。
そう思ってる人はごく少数。多分・・・
実際、ロシア人の友達とご飯食べにビクトリア行ったら
みんないい顔しないよ。
違ったら悪いけど、外野だからわかんないじゃない？
少なくとも、大半の小樽人はロシア人を嫌っていると思う。
860 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:25 ID:26ynPRO/
歩きながら食べるビザです
861 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:27 ID:IOOsNIxf
>>853
おまえんちで入れてやれ。
おまえんちで入れてやれ。
862 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:28 ID:PcoK+vnw
>>831
過去レスにもあったが
話そうにも酔っ払ってるし、言葉は通じないし
ロシア語がわかる人に注意を促してもらっても
「祖国ではそんな事はしないお前らもそうしろ」
って言って聞き入れてくれません。
女性従業員がセクハラされても泣き寝入りしかできません。暴れますから。
女性用下着売り場に酔っ払ったガタイのいい男性がいたら他の女性は買いにくくないですか？
しかもそれが、いつも酔っ払ってセクハラしてくるロシア人船員だったらなおさらです！
過去レスにもあったが
話そうにも酔っ払ってるし、言葉は通じないし
ロシア語がわかる人に注意を促してもらっても
「祖国ではそんな事はしないお前らもそうしろ」
って言って聞き入れてくれません。
女性従業員がセクハラされても泣き寝入りしかできません。暴れますから。
女性用下着売り場に酔っ払ったガタイのいい男性がいたら他の女性は買いにくくないですか？
しかもそれが、いつも酔っ払ってセクハラしてくるロシア人船員だったらなおさらです！
863 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:29 ID:IOOsNIxf
864 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/12 00:31 ID:df3BkLan
ＤＱＮロスケのせいで日本人客が減った上に、アメ公に３００万円倍賞させられるとは…
865 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:32 ID:eo2k6TUr
風呂と脱衣場に隠しカメラを仕掛けて
外国人のマナーの悪さを証拠として提出すればいいと思う。
外国人のマナーの悪さを証拠として提出すればいいと思う。
866 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/11/12 00:33 ID:7ZCQkS31
あそこに来る毛唐は、ものすげーマナーが悪かったんでしょ。
洗濯するなって言っても、Ｇパンとかごっそり洗濯物持ってきて洗ったり。
洗濯するなって言っても、Ｇパンとかごっそり洗濯物持ってきて洗ったり。
867 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:33 ID:LHOYoydV
この理屈なら、JRに「同じ料金を支払いながら男性が一部の車両に乗車できないのは性差別だ」
って言って訴えたら勝てるって事だよね？
って言って訴えたら勝てるって事だよね？
868 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:36 ID:BjLCWspw
マスコミも何故銭湯が外国人の入浴を拒否するに至ったのかを報道すべき。
869 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:38 ID:7ZJ4lkAf
入れ墨入れてると入れてくれないサウナ、外人客入れないソープだどうなるのよ？
870 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:40 ID:H0ToXUtY
それどころか女性専用の賃貸マンションとかもNGだろ？
871 ：ピュアオーディオ板。：02/11/12 00:40 ID:LIK/ShdZ
>>866
おー、あんたこんな板にも来てるのか（ｗ
おー、あんたこんな板にも来てるのか（ｗ
872 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:43 ID:DlkWv9l1
そりゃぁ条約だか憲法だか には反するだろうよ。
反してますから 直してね。くらいでいいんじゃ。
この外国人ら 自分ちの国に差別ゼロ って完全に証明できるのかよ。
３００万てのは こいつらの訴訟費用にかかった分以外の取り分なのか？
温泉はいれないくらいで取りすぎ
反してますから 直してね。くらいでいいんじゃ。
この外国人ら 自分ちの国に差別ゼロ って完全に証明できるのかよ。
３００万てのは こいつらの訴訟費用にかかった分以外の取り分なのか？
温泉はいれないくらいで取りすぎ
873 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:45 ID:qlhQ0miF
チンコ洗わないで入る。洗濯する。泥だらけで入る。
そりゃあ拒否する罠。
差別だとしても一回３００円×１００＝三万円が妥当！（ソープ１回分）
そりゃあ拒否する罠。
差別だとしても一回３００円×１００＝三万円が妥当！（ソープ１回分）
874 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:47 ID:26ynPRO/
言っても聞き入れてもらえなければ、不法侵入とか業務上妨害とかで訴える
ことならできるのでは？
でも今回の判決で小樽側が負けたのは、注意しなかったからではないの？
言って聞き入れてもらえないほどたちが悪いわけじゃないのでは？
（知らないが）
ことならできるのでは？
でも今回の判決で小樽側が負けたのは、注意しなかったからではないの？
言って聞き入れてもらえないほどたちが悪いわけじゃないのでは？
（知らないが）
875 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:47 ID:ggRL70uZ
刺青も人間としての尊厳を傷つけられ、人格的名誉を侵害されたことになりそう
876 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:47 ID:azMfIkYV
単にマナーの悪い奴だけ拒否すればよかったのにな。
取りあえず入れてみて、悪かったら「次から入れません」ってさ。
やっぱ一律で拒否はやり方としてはマズかったな。
取りあえず入れてみて、悪かったら「次から入れません」ってさ。
やっぱ一律で拒否はやり方としてはマズかったな。
877 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:47 ID:LqfU4DKE
うちの近く
「○○中学校の生徒入店禁止」
の個人商店有るよ。
「○○中学校の生徒入店禁止」
の個人商店有るよ。
878 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:48 ID:LcX/qnUV
キムチ臭がしたんでしょ。
879 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:49 ID:0Iy3QhPF
880 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:49 ID:RpUQe8vY
日本の風呂の入り方ルールを説明する根性のない
風呂屋が悪い
風呂屋が悪い
881 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:53 ID:o1bZp56y
>>877
それ学校とも申し合わせてんじゃない？
それ学校とも申し合わせてんじゃない？
882 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:53 ID:9/tsDIdV
漏れは賠償命令は妥当だと思う。
なんだかんだ言っても法律で考えればこうなって当然。
た・だ・し！
なんじゃこの賠償額は！裁判官の脳はスポンジか？
がいしゅつだが叙情酌量も無しかよ。
ってか慰謝料３００万って被害者の身体に後遺症が残るような
ケースに出されるような額だぞ？
そのうえこれはどういう事だよ？
＞市にも対応を求めたが、十分な措置は取られず、
↓
＞施設側は０１年１月になって、市の指導などに基づいて「マナーを守る」
＞「日本語が理解できる」などの条件付きで外国人の入浴を認めるようになった。
十分な措置取ってるじゃねえか。裁判官逝ってよし！
なんだかんだ言っても法律で考えればこうなって当然。
た・だ・し！
なんじゃこの賠償額は！裁判官の脳はスポンジか？
がいしゅつだが叙情酌量も無しかよ。
ってか慰謝料３００万って被害者の身体に後遺症が残るような
ケースに出されるような額だぞ？
そのうえこれはどういう事だよ？
＞市にも対応を求めたが、十分な措置は取られず、
↓
＞施設側は０１年１月になって、市の指導などに基づいて「マナーを守る」
＞「日本語が理解できる」などの条件付きで外国人の入浴を認めるようになった。
十分な措置取ってるじゃねえか。裁判官逝ってよし！
883 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:53 ID:p0vRgw5B
小樽か。
商売するときだけロシア人を相手にして、
風呂にだけ入れてやらないってのは冷徹だな。
心まで冷たいんだな。
お行儀が悪いから、は理由にならないだろう。
そんなにいやなら市内全域を「外国人立ち入り区域」にしろよ。
そんでもって、外国人相手に商売してもうけることを考えるなよ。
風呂屋だけダメだなんて勝手過ぎなんだよ。
「困っていることに理解してもらえない判決」と経営者が言っていたが、
そうじゃないだろう。
経営する努力を見せてみろよ。いいとこどりはダメなんだよ。
商売するときだけロシア人を相手にして、
風呂にだけ入れてやらないってのは冷徹だな。
心まで冷たいんだな。
お行儀が悪いから、は理由にならないだろう。
そんなにいやなら市内全域を「外国人立ち入り区域」にしろよ。
そんでもって、外国人相手に商売してもうけることを考えるなよ。
風呂屋だけダメだなんて勝手過ぎなんだよ。
「困っていることに理解してもらえない判決」と経営者が言っていたが、
そうじゃないだろう。
経営する努力を見せてみろよ。いいとこどりはダメなんだよ。
884 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:56 ID:9gacPoR3
風呂の入り方も知らないようなやつに入国ビザを出すのがおかしいということでつね。
885 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:56 ID:p0vRgw5B
886 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:56 ID:6bk5HcGp
なんか、納得できんな
微妙に
微妙に
887 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:57 ID:PcoK+vnw
>>874
個人で店やって毎日仕入れや仕込みや接客で朝から晩まで働いてるのに訴えるヒマはありません。
庶民は他人を訴える事が出来るほど時間と金に余裕はないのです。
しかも、すぐにクニに帰る彼らをどうやって訴えるのですか？
彼らも地元ではよい家族でよい隣人なのかもしれません。
しかし小樽に来るロシア船員の多くは日本で言う旅の恥はかき捨て状態に見えます(仕事で来てるんだけど)
個人で店やって毎日仕入れや仕込みや接客で朝から晩まで働いてるのに訴えるヒマはありません。
庶民は他人を訴える事が出来るほど時間と金に余裕はないのです。
しかも、すぐにクニに帰る彼らをどうやって訴えるのですか？
彼らも地元ではよい家族でよい隣人なのかもしれません。
しかし小樽に来るロシア船員の多くは日本で言う旅の恥はかき捨て状態に見えます(仕事で来てるんだけど)
888 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 00:57 ID:J9zyP2Cr
つーか、アメリカなんかじゃ有色人種お断りのゴルフ場があるって聞いたが。
そういうのはどうなんだろ。
そういうのはどうなんだろ。
889 ：はらわたにえくりかえる：02/11/12 01:00 ID:im73uJAJ
ケツは洗わない、飛込みして泳ぐ全ての外国人がこんな具合。
人の国に来て、自分（白人）の国の勝手なルールだけ押しつけるな！
○メリカ南下無法地帯の最たるものじゃないか！
あの裁判官も世間知らずも甚だしい！
日本の裁判では、外人（白人）だったら、黒も白となるのか？
人の国に来て、自分（白人）の国の勝手なルールだけ押しつけるな！
○メリカ南下無法地帯の最たるものじゃないか！
あの裁判官も世間知らずも甚だしい！
日本の裁判では、外人（白人）だったら、黒も白となるのか？
891 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:01 ID:Zv/+vpVQ
てか、文化の違いを理解しようとしない、そういう認識があったから禁止にしたんだと思う。
外人が人種差別ってことで騒ぐのはちょっと、方向が違う気がする。
外人が人種差別ってことで騒ぐのはちょっと、方向が違う気がする。
892 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:02 ID:6bk5HcGp
この判決を書いた裁判官は気持ちいいんだろうな
人種差別撤廃条約とか法の下の平等なんて高尚な言葉でさ
でも、現実はきれい事じゃないからな
厳しい判決だね
人種差別撤廃条約とか法の下の平等なんて高尚な言葉でさ
でも、現実はきれい事じゃないからな
厳しい判決だね
>>891
でも一律禁止は論外
でも一律禁止は論外
894 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:03 ID:SGQASdxR
外人はエイズだから一緒に風呂には入りたくありません
895 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:04 ID:J9zyP2Cr
>>890
罵倒はいいから、もうちょっと説明してくれよ
罵倒はいいから、もうちょっと説明してくれよ
>>892
おまい何様？
おまい何様？
897 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:04 ID:JfzeOLVe
白人といっても帰化してるから日本人だろ。
ハーフの娘二人は見た目が外人の子はお断りで
見た目が日本人の子は入っていいといわれたとか。
ハーフの娘二人は見た目が外人の子はお断りで
見た目が日本人の子は入っていいといわれたとか。
898 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:05 ID:PcoK+vnw
>>883
実際に、ロシア船員相手に商売しているのは暴力団です。
中古車売買・密輸・売春etc...で儲けているのは我々ではありません。
一般の小売店・飲食店に来られても使っていった金額以上に損害が発生する事が多々あります
実際に、ロシア船員相手に商売しているのは暴力団です。
中古車売買・密輸・売春etc...で儲けているのは我々ではありません。
一般の小売店・飲食店に来られても使っていった金額以上に損害が発生する事が多々あります
899 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:06 ID:6bk5HcGp
>>896
普通の法律屋です
普通の法律屋です
900 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:07 ID:9gacPoR3
>>893
なんで？ 入れ墨のある人だってお断りしてるじゃん？
なんで？ 入れ墨のある人だってお断りしてるじゃん？
902 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:08 ID:zw3w361h
個人に対する理由ある出入り禁止は合法なのだから、
服を脱がない人
尻を洗わない人
湯船で体を洗う人
などなど・・・
は出入り禁止とさせて頂きます。
な張り紙なら良かったハズ。
温泉施設も失敗したよな。
まさか糞人権弁護士が噛み付いてくるとは夢にも思わなかったんだろう。
服を脱がない人
尻を洗わない人
湯船で体を洗う人
などなど・・・
は出入り禁止とさせて頂きます。
な張り紙なら良かったハズ。
温泉施設も失敗したよな。
まさか糞人権弁護士が噛み付いてくるとは夢にも思わなかったんだろう。
903 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:09 ID:BjLCWspw
この裁判官をロシア人が暴れている銭湯で一緒に入浴させれば良し
904 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:09 ID:pEp+O04f
905 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:09 ID:kxJkA+0s
外人のくせに生意気｡
>>888
アメリカに人種差別の何かの業者がいようといまいと
それがこの訴訟の対象になっているわけじゃないんだから
今回の裁判の結論に影響は与えないよ
（もっとも、アメリカでそういうのが合憲or合法とされる
判例が存在して確立しているなら、日本の司法にも影響を
与える可能性はあるが）
アメリカに人種差別の何かの業者がいようといまいと
それがこの訴訟の対象になっているわけじゃないんだから
今回の裁判の結論に影響は与えないよ
（もっとも、アメリカでそういうのが合憲or合法とされる
判例が存在して確立しているなら、日本の司法にも影響を
与える可能性はあるが）
907 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:10 ID:UrTr5/DX
>>897
それは、ロシア船員に限らず「見た目が外人」の人間が来ると
一般客が敬遠するところまで事態が悪化してしまったからなんじゃないの？
国籍なんて関係ない、見た目が全て。だから「人種差別」だと訴えられたわけだし。
まあ、確かに風呂屋も融通が効かな過ぎるとは思うけどね。
それは、ロシア船員に限らず「見た目が外人」の人間が来ると
一般客が敬遠するところまで事態が悪化してしまったからなんじゃないの？
国籍なんて関係ない、見た目が全て。だから「人種差別」だと訴えられたわけだし。
まあ、確かに風呂屋も融通が効かな過ぎるとは思うけどね。
908 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:10 ID:eH7ik3Bj
まあ、外国人一律禁止ってのが問題かもね。
(合理的な理由は、当事者にはあるんだろうけど)
一応なんか法律で「湯船に入る前は、体を洗っとけ」
みたいなのがあるみたいだから、今後は浴室に掲示するぐらいかな。
(合理的な理由は、当事者にはあるんだろうけど)
一応なんか法律で「湯船に入る前は、体を洗っとけ」
みたいなのがあるみたいだから、今後は浴室に掲示するぐらいかな。
909 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:11 ID:kxJkA+0s
外人だからという理由がまずいと｡
910 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:11 ID:BjLCWspw
白人のクレーマーに狙われたのが運のつきか・・・・・
大学もこの講師を正当に理由で解雇しても外国人差別だと言いそうだな
大学もこの講師を正当に理由で解雇しても外国人差別だと言いそうだな
911 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:11 ID:CIUnEyfU
風呂屋って公共性があるって事で、有利な融資を受けられたり、
地方自治体から補助金を貰ったりしてるんだから、
アメリカの金持ち相手のゴルフクラブと比べちゃいかんだろ。
地方自治体から補助金を貰ったりしてるんだから、
アメリカの金持ち相手のゴルフクラブと比べちゃいかんだろ。
912 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:12 ID:HrW+cfdb
というか、少なくとも「見た目は外人だが日本国籍の者」は
風呂屋の掲示を肯定するとしても、
「外国人」の定義に該当しないのだから
風呂屋は拒否はできないということになるのだが。
（同行したドイツ人その他は別ね）
風呂屋の掲示を肯定するとしても、
「外国人」の定義に該当しないのだから
風呂屋は拒否はできないということになるのだが。
（同行したドイツ人その他は別ね）
913 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:12 ID:HrW+cfdb
風呂屋はどちらかというと規制事業だから電力会社に近い立場だろ
（売上高は全然違うけど）
（売上高は全然違うけど）
915 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:13 ID:NpQOBiWn
外人はチンポがでかいから湯が溢れるので駄目です
916 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:13 ID:GCyvsUXJ
大事なのは風呂屋がとった行動は
俺ら日本人客のことを考えての処置だってことだな
風呂場にロシア語でマナー違反には罰金と貼ろう
俺ら日本人客のことを考えての処置だってことだな
風呂場にロシア語でマナー違反には罰金と貼ろう
917 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:13 ID:J9zyP2Cr
918 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:14 ID:96ctZSu/
関根勤はﾜﾆの真似するから入室禁止
ネタとマジが交互に。。。不毛できりがないな
920 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:15 ID:TiZGzFWQ
>>862
>女性用下着売り場に酔っ払ったガタイのいい男性がいたら他の女性は買いにくくないですか？
>しかもそれが、いつも酔っ払ってセクハラしてくるロシア人船員だったらなおさらです！
べつに買いにくくはなかったけどね。
そもそも、それほど暴れる人はうちの街では見かけないからね。
逆にロシアではどんなストッキングが人気なのか逆リサーチしちゃうね。
風呂屋も、「日本で大人気のストッキング！お土産にいかが？」くらいの勢いでチラシ作って、
風呂場だけじゃない付加価値でもつけて売ればいいのに。
最近のお好みは分からないけど。
小樽程度の外国人の出入りはある港町に住んでるけど、
うちの街では小樽のような一方的な張り紙した店、生まれてこの方見たことないな。
小樽では外国人が思わずはじけたくなるような要素があるのかねぇ。
おなじく道内だけど。
外国人にアンケートしてみたいものだ。
どうしてこうも街によって事情が違うのだろう。
不思議だね。
>女性用下着売り場に酔っ払ったガタイのいい男性がいたら他の女性は買いにくくないですか？
>しかもそれが、いつも酔っ払ってセクハラしてくるロシア人船員だったらなおさらです！
べつに買いにくくはなかったけどね。
そもそも、それほど暴れる人はうちの街では見かけないからね。
逆にロシアではどんなストッキングが人気なのか逆リサーチしちゃうね。
風呂屋も、「日本で大人気のストッキング！お土産にいかが？」くらいの勢いでチラシ作って、
風呂場だけじゃない付加価値でもつけて売ればいいのに。
最近のお好みは分からないけど。
小樽程度の外国人の出入りはある港町に住んでるけど、
うちの街では小樽のような一方的な張り紙した店、生まれてこの方見たことないな。
小樽では外国人が思わずはじけたくなるような要素があるのかねぇ。
おなじく道内だけど。
外国人にアンケートしてみたいものだ。
どうしてこうも街によって事情が違うのだろう。
不思議だね。
921 ：要するに：02/11/12 01:16 ID:edQdhWny
外人っていうのは、日本人に比べて、見かけの格好も悪いし、
中身も不真面目でできのよくないのが多いし、
要するに「けとう」な訳で、
われわれ日本人は外人が嫌いな訳よ。
中身も不真面目でできのよくないのが多いし、
要するに「けとう」な訳で、
われわれ日本人は外人が嫌いな訳よ。
923 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:20 ID:PcoK+vnw
>>987
裁判ではそこが原告の精神的被害の論拠になってるみたいですが
外国人お断りの看板が出ているのを承知で子供を連れ来るのはどうかと思います。
しかも、ビデオまで持ってきて。
ただ純粋に家族で大きなお風呂に入りたいというなら小樽にだって他に
「外国人」が入れる銭湯も温泉もあるんです。
そのような言い方をしたのはおそらく帰ってもらうための方便だったのではないかと･･･
確かにひどい言い方ですが、どう考えても原告の人は被告の銭湯に
文句を言われに来ただけの様にしか思えません。
裁判ではそこが原告の精神的被害の論拠になってるみたいですが
外国人お断りの看板が出ているのを承知で子供を連れ来るのはどうかと思います。
しかも、ビデオまで持ってきて。
ただ純粋に家族で大きなお風呂に入りたいというなら小樽にだって他に
「外国人」が入れる銭湯も温泉もあるんです。
そのような言い方をしたのはおそらく帰ってもらうための方便だったのではないかと･･･
確かにひどい言い方ですが、どう考えても原告の人は被告の銭湯に
文句を言われに来ただけの様にしか思えません。
924 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:20 ID:azMfIkYV
>>921
全然「要するに」じゃない。
全然「要するに」じゃない。
925 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:20 ID:szAirxyO
朝鮮人は禁止にしろ
926 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:21 ID:J9zyP2Cr
>>906
いや、今回の裁判に影響があるかどうかじゃなくて
単純な疑問なんだよ。
この風呂屋の場合、最初は受け入れてるんだよね
ところがあまりにマナーが悪いので（まあ知らなかったのかもしれんが）
その後、断るようになった。
確かに外国人全員お断りってのはまずかったがな。
俺が例に出したゴルフ場は、最初から絶対に入れない。
何か理由があるとかじゃなくて、人種で判断されると書いてあったような・・
それが合法なのかどうかは知らないが・・
いや、今回の裁判に影響があるかどうかじゃなくて
単純な疑問なんだよ。
この風呂屋の場合、最初は受け入れてるんだよね
ところがあまりにマナーが悪いので（まあ知らなかったのかもしれんが）
その後、断るようになった。
確かに外国人全員お断りってのはまずかったがな。
俺が例に出したゴルフ場は、最初から絶対に入れない。
何か理由があるとかじゃなくて、人種で判断されると書いてあったような・・
それが合法なのかどうかは知らないが・・
927 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:23 ID:NpQOBiWn
つうか日本人に変装してこい
928 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:24 ID:qEfUr7W1
とりあえず入浴OKにする代わりに、外国人用と日本人用に分けて
料金の差も設定すればいい。
しかしこんな判決出たくせに女性専用車両とか割引とか男性立ち入り禁止とか
矛盾してるよな。
料金の差も設定すればいい。
しかしこんな判決出たくせに女性専用車両とか割引とか男性立ち入り禁止とか
矛盾してるよな。
929 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:25 ID:JfzeOLVe
ロシア人お断りにすれば、人種差別でも外国人差別でもない。
ただのロシア人差別で円満解決。
ただのロシア人差別で円満解決。
930 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:26 ID:+9hWZaD/
損害を全部日弁連とか人権派団体に請求すればいいじゃない？？？
福岡の電器店は中国人を閉め出せ！
933 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:27 ID:qEfUr7W1
公共性のある場で人種で制限するのは違法なんだよな？
公共じゃなきゃいいんだな。
じゃ、ヤフオクで物出品する時は在日朝鮮・韓国人は
国防上入札をお断りしますと表記しようかな？
公共じゃなきゃいいんだな。
じゃ、ヤフオクで物出品する時は在日朝鮮・韓国人は
国防上入札をお断りしますと表記しようかな？
934 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:28 ID:wGwocJZn
>>921
>>922
そもそも日本人だから、外国人だから…で論議する問題じゃないでしょ？
日本人でもかっちょいい人はいるだろうし、ロシア人もとびきりの紳士もいるでしょうし。
そもそも、果たして我々は外国人のことを云々言うほど外国人を知り、理解しているのかどうか。
そして、外国人もまた我々を理解しているのかどうか。
>>922
そもそも日本人だから、外国人だから…で論議する問題じゃないでしょ？
日本人でもかっちょいい人はいるだろうし、ロシア人もとびきりの紳士もいるでしょうし。
そもそも、果たして我々は外国人のことを云々言うほど外国人を知り、理解しているのかどうか。
そして、外国人もまた我々を理解しているのかどうか。
935 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:28 ID:GVVFf9jv
>>932
樺太もろとも取り返します。
樺太もろとも取り返します。
936 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:29 ID:PcoK+vnw
938 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:30 ID:wGwocJZn
939 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:30 ID:qEfUr7W1
あと外国人はマナーを守らせる為に補償金１００万円を預ける
というのも良いと思う。で、体洗わずに湯船に入ったら１００万の利益が。
というのも良いと思う。で、体洗わずに湯船に入ったら１００万の利益が。
940 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:31 ID:MqYaA/PG
ロシア美人だけはいいよ｡
941 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:31 ID:t9LK9Rm2
942 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:32 ID:PcoK+vnw
>>928
実際にそういう所が稚内にあります。
実際にそういう所が稚内にあります。
943 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:33 ID:NpQOBiWn
要するにｶﾆﾐｿ食わないで捨てる奴らは銭湯来るなと
944 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:33 ID:JfzeOLVe
ロシア女性は美人なら男性用のみ入浴可。
945 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:35 ID:LWCJ40SQ
札幌北区の新琴似湯はまだ在りますか？
小学校（光陽小学校）の帰りによく混浴してますた。
（注−小学校４年生までだよん！）
小学校（光陽小学校）の帰りによく混浴してますた。
（注−小学校４年生までだよん！）
946 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:35 ID:qEfUr7W1
>>934
商売やってみればわかるけどそういう考えは甘いよ。
一度他の日本人の客が嫌な思いすると二度と来なくなる。
だからこそ事前にそれを効果的に防止する手段を取らないといけない。
何度注意しても同じ事の繰り返しだったから一括して禁止としただけ。
商売やってみればわかるけどそういう考えは甘いよ。
一度他の日本人の客が嫌な思いすると二度と来なくなる。
だからこそ事前にそれを効果的に防止する手段を取らないといけない。
何度注意しても同じ事の繰り返しだったから一括して禁止としただけ。
947 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:36 ID:qPyG1+zQ
>>940
はっ はっ 激銅！
はっ はっ 激銅！
948 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:36 ID:szAirxyO
ﾛｼｱ少女は入ってもよし
949 ：北海道人：02/11/12 01:37 ID:Airv8I8f
ま、漏れは札幌のヒトだから分かるよ。
あのように乱立する健康ランド的な風呂屋はどきゅそのすくつ。
一回だけいって、鬱になった。
正直、小樽は民度が低い。
本屋すら探すのが難しいほど。
あのように乱立する健康ランド的な風呂屋はどきゅそのすくつ。
一回だけいって、鬱になった。
正直、小樽は民度が低い。
本屋すら探すのが難しいほど。
>>946
その結果自分の首をしめることになったか 合掌
その結果自分の首をしめることになったか 合掌
951 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:38 ID:idwCx1mU
会員制にすればいいじゃん。会費は無料。
で、日本人しか会員にしない。
自分の経営する施設を、
自分の気に入った人にだけ使わせるのって
いけないことなの？
952 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:38 ID:/MNMphFL
953 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:39 ID:PcoK+vnw
憶測でしかないけどロシア人のみ禁止にしても
俺はロシア人じゃないと難癖つける人が多いと思います。
俺はロシア人じゃないと難癖つける人が多いと思います。
954 ：ZAKZAKも学生の自治え 不当介入ちゅ：02/11/12 01:39 ID:poawDHWr
在日右翼ＴＢＳ杉尾秀哉の電波少年報道から
955 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:39 ID:dAdib0h5
>>943
サイバラのネタ？
サイバラのネタ？
956 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:40 ID:Zv/+vpVQ
客を選ぶ商売って他にないの？
さっき銭湯行ったら、いたよ！！アメちゃんが！！！
しかも、俺が体洗ってたら隣に座った！！しかも！！
「あ、すいません。あのぁ、もし良かったら石けん貸してもらえませんか？」って
ネイティブな日本語で話しかけられて俺は普通に「あ、いいですよ。どうぞ」って
貸してしまった。でも、湯船に入る前に体洗ってたし、タオルを湯船に入れないで
頭に乗っけてたよ。入浴マナーしっかりしてたよ。しかも、風呂から上がったら、
その人、わざわざ俺に牛乳奢ってくれた・・・。外人も色々な人がいるね。
まぁ、ブツはやっぱりでかかった・・・。蛇みたいだった。
しかも、俺が体洗ってたら隣に座った！！しかも！！
「あ、すいません。あのぁ、もし良かったら石けん貸してもらえませんか？」って
ネイティブな日本語で話しかけられて俺は普通に「あ、いいですよ。どうぞ」って
貸してしまった。でも、湯船に入る前に体洗ってたし、タオルを湯船に入れないで
頭に乗っけてたよ。入浴マナーしっかりしてたよ。しかも、風呂から上がったら、
その人、わざわざ俺に牛乳奢ってくれた・・・。外人も色々な人がいるね。
まぁ、ブツはやっぱりでかかった・・・。蛇みたいだった。
958 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:40 ID:7ZdqUrMh
2chっていつ来ても差別のなんたるかをこれっぽっちも理科いしない
最下層の連中ばかり．．．あんたら韓中で生まれたら日本人は殺せ
とか叫んでるだろうね。間違いなく。
最下層の連中ばかり．．．あんたら韓中で生まれたら日本人は殺せ
とか叫んでるだろうね。間違いなく。
959 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:40 ID:CIUnEyfU
960 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:41 ID:qPyG1+zQ
>>951
欧米にも性で括るゴルフ場があるね！
欧米にも性で括るゴルフ場があるね！
961 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:41 ID:+vuGhfdo
女性のみ入れる湯船って尊厳を傷つけられ、人格的名誉を侵害されてるよな！！
962 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:42 ID:CiATJv7i
この間駅そば食ってたら、アジア系外国人６人くらいがやってきて水だけ飲んで堂々と去っていった･･･。
まああのくらい傍若無人でないと外国では生活していけないのかもしれんが、
日本人よりコソコソしてろとは言わんが、同じ常識で行動しろや。
その店はその後、水がセルフではなくなってしまった。結果としてサービス良くなってるけど（ｗ
まああのくらい傍若無人でないと外国では生活していけないのかもしれんが、
日本人よりコソコソしてろとは言わんが、同じ常識で行動しろや。
その店はその後、水がセルフではなくなってしまった。結果としてサービス良くなってるけど（ｗ
>>958
ここは正論を打つ板ではないと思われ
ここは正論を打つ板ではないと思われ
964 ：北海道人：02/11/12 01:43 ID:Airv8I8f
札幌ランク分け。
中央区、…(ﾟ∀ﾟ)イイ！
西区、良い。
北区、…ま、ね。
南区、……。
東区、スーパードキュソ。
中央区、…(ﾟ∀ﾟ)イイ！
西区、良い。
北区、…ま、ね。
南区、……。
東区、スーパードキュソ。
965 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:43 ID:8QOEcuSG
居酒屋白木屋、魚民、笑笑を経営するモンテローザでも、外国人に対してのみ両替を拒否しています。
377 ：これが社内掲示板の内容だ ：02/08/18 03:10 ID:9dvS1qvY
”ＮＥＷＳ” 平成14年5月9日（木） お客様相談課
外国人が両替を装い、レジ金を搾取する事件発生！
（チェンジマネー事件の内容の為省略）
再発防止策
（１）必要以上にレジのドロワーを開けておかない
（２）１万円がある程度まとまったら、一度金庫に保管する
（３）外貨との両替は固くお断りする
（４）外国人向けに両替お断りの旨、掲示する
対策
外国人向けに両替をお断りする内容のパウチを本社で作成することもできます。
依頼がありましたら、エリア単位でまとめ相談課までお願いします。
照会先：お客様相談課／菅
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1023651096/l50（←倉庫逝き）
377 ：これが社内掲示板の内容だ ：02/08/18 03:10 ID:9dvS1qvY
”ＮＥＷＳ” 平成14年5月9日（木） お客様相談課
外国人が両替を装い、レジ金を搾取する事件発生！
（チェンジマネー事件の内容の為省略）
再発防止策
（１）必要以上にレジのドロワーを開けておかない
（２）１万円がある程度まとまったら、一度金庫に保管する
（３）外貨との両替は固くお断りする
（４）外国人向けに両替お断りの旨、掲示する
対策
外国人向けに両替をお断りする内容のパウチを本社で作成することもできます。
依頼がありましたら、エリア単位でまとめ相談課までお願いします。
照会先：お客様相談課／菅
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1023651096/l50（←倉庫逝き）
966 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:43 ID:qEfUr7W1
>>941
だってさ、
ヤフオクで使用済みパンティーを出品する→在日が落札
→朝鮮総連を通じて半島へ→喜び組みが着用→将軍様が興奮→
血圧が１８０を超える→思わずノドンを発射→東京に顔射
なんて嫌ｽﾞﾗ
だってさ、
ヤフオクで使用済みパンティーを出品する→在日が落札
→朝鮮総連を通じて半島へ→喜び組みが着用→将軍様が興奮→
血圧が１８０を超える→思わずノドンを発射→東京に顔射
なんて嫌ｽﾞﾗ
967 ：北海道人：02/11/12 01:44 ID:Airv8I8f
968 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:44 ID:eHZcGBNV
中にはもちろんマナーを守れる外国人もいるんだろうけど、
ロシア人のせいで、外国人が入ってる→日本人が来なくなるって
深刻な状況だったんだろうな。んで全てお断りか。
子供の入場を禁止する劇場みたいなものか。
ロシア人のせいで、外国人が入ってる→日本人が来なくなるって
深刻な状況だったんだろうな。んで全てお断りか。
子供の入場を禁止する劇場みたいなものか。
969 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:45 ID:JfzeOLVe
２チャンは社会の底辺の者が集まる場。
だから、外人、障害者、犯罪者に対して手厳しい。
だから、外人、障害者、犯罪者に対して手厳しい。
970 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:45 ID:+vuGhfdo
971 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:46 ID:qEfUr7W1
972 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:46 ID:MqYaA/PG
露助と熊お断わり
973 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:46 ID:PcoK+vnw
>>959
経営センスって･･･
銭湯は地元の人相手に何百円の商売している人ですよ？
現実問題、まじめに地元の人を相手に商売しててるのに訴訟対策なんて出来ません。
道路を歩くなら道路交通法をすべて理解しろって言うくらい乱暴です。
経営センスって･･･
銭湯は地元の人相手に何百円の商売している人ですよ？
現実問題、まじめに地元の人を相手に商売しててるのに訴訟対策なんて出来ません。
道路を歩くなら道路交通法をすべて理解しろって言うくらい乱暴です。
>>969
至言。アジア版ナチスの萌芽か
至言。アジア版ナチスの萌芽か
975 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:48 ID:qEfUr7W1
976 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:48 ID:szAirxyO
>>958
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
977 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:48 ID:QzkUEtuN
地域社会に溶け込む努力しろや
>>975
わかってるだけなんぼかまし
わかってるだけなんぼかまし
979 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:49 ID:qEfUr7W1
で>>969は何が偉いの？
この風呂屋の苦労の何をわかってるわけ？
この風呂屋の苦労の何をわかってるわけ？
980 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:49 ID:qPyG1+zQ
>>962
いや！立ち食いの殺伐さを破壊されている。
いや！立ち食いの殺伐さを破壊されている。
981 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:50 ID:eRK7mQeu
>>974
ﾌﾟｯ、どこが至言なんだ？さすが社会の底辺。
ﾌﾟｯ、どこが至言なんだ？さすが社会の底辺。
982 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:50 ID:MqYaA/PG
俺を底辺の人間と差別しやがった!
983 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:51 ID:qEfUr7W1
>>969のこそ要らん人。
すすきのじゃないのか
985 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:51 ID:JfzeOLVe
本当のことを書くと、反応がいいねえ。
986 ：倉田佐祐理 ◆KmSAYURIZw ：02/11/12 01:52 ID:sDT+6CYJ
>>985
もうちょっとでＬＯＶＥ
もうちょっとでＬＯＶＥ
>>981
お互い様だろ。賢人ヅラすんな
お互い様だろ。賢人ヅラすんな
988 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:54 ID:qEfUr7W1
そう言えばイラン人に占拠されて潰れたサウナあったよな。（ｗ
差別するなという理念と現実の経営は別だぜ。
実際会社だって民主主義なのに経営者によるファシズムみたいやろ？
儲けの世界はそういうもんだ。
だから女は乳でなんぼじゃ。養うのは男じゃﾎﾞｹ。
差別するなという理念と現実の経営は別だぜ。
実際会社だって民主主義なのに経営者によるファシズムみたいやろ？
儲けの世界はそういうもんだ。
だから女は乳でなんぼじゃ。養うのは男じゃﾎﾞｹ。
989 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:54 ID:dAdib0h5
罵倒合戦してる間に１０００も近い罠
990 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:54 ID:MqYaA/PG
結論としては金目当ての外人が上手い事やったと
991 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:55 ID:t9LK9Rm2
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
992 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:56 ID:qEfUr7W1
田嶋の入浴お断り
993 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:56 ID:J9zyP2Cr
１０００
995 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:56 ID:J9zyP2Cr
１０００
996 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:57 ID:KZn5zJf7
1100
997 ：伊賀誌φ ★：02/11/12 01:57 ID:???
998 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:57 ID:azMfIkYV
1000ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
999 ：倉田佐祐理 ◆KmSAYURIZw ：02/11/12 01:57 ID:sDT+6CYJ
,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜ ＞
＜ 今だぁ！1000ｹﾞﾄｰｰｰ!! > _ _
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1000 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 01:57 ID:DIlLLdFN
>>867
＞この理屈なら、JRに「同じ料金を支払いながら男性が一部の車両に
＞乗車できないのは性差別だ」って言って訴えたら勝てるって事だよね？
可能性はあると思う。痴漢防止が理由なら、どう考えても全男性客を
痴漢予備軍として見ていると言う事になるから明らかに人格権の侵害。
意外と日本人より先に外国人男性が訴えるのでは？
まじで最近多い男性入場拒否（鉄道や阪急百貨店やマック）は
個人的に不愉快。男女逆だったらどうなるか考えてみればいい。
＞この理屈なら、JRに「同じ料金を支払いながら男性が一部の車両に
＞乗車できないのは性差別だ」って言って訴えたら勝てるって事だよね？
可能性はあると思う。痴漢防止が理由なら、どう考えても全男性客を
痴漢予備軍として見ていると言う事になるから明らかに人格権の侵害。
意外と日本人より先に外国人男性が訴えるのでは？
まじで最近多い男性入場拒否（鉄道や阪急百貨店やマック）は
個人的に不愉快。男女逆だったらどうなるか考えてみればいい。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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