【経済】ソニーなど家電各社、設計・開発も中国移管

家電大手が製品の設計・開発業務の一部を中国に移管する。ソニー、パイオニア、
日立製作所は音響・映像機器や白物家電の開発拠点を新設。松下電器産業は
現地の開発要員を10倍強の1750人に増やす。
日本に比べて安い人件費の技術者を確保し、コストを削減する。家電メーカーの
中国への機能移転は、生産から設計・開発の段階に進展する。

製品の統一的なイメージを保つため、各社とも外形的なデザインは日本で決め、
それ以降の設計業務から中国にまかせる手法をとる。設計・開発コストは3分の１
から5分の１に低減できるという。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021110AT1DI03D809112002.html

2

もうだめぽ

おまんこ〜♪

!i.　　　　　　　　　　　　　　　　 i,　　　　　 !　なんと！ 明治天皇陛下が>>5getなされました！
i､_　　　　　　　　　　　__,,,-- ､　＼　　　　 !　 おまえら全員ひれ伏してください。おながいします。
!､_｀'''''-- ､::　:: ,,,,-ｰ'___,,,,,- ､　　i　　　ノ| !
i　~'ｰ-- ､ヽi. iヽ __,,-'___,,,,,,,,__　　i　 ／｀i.i.!　　帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。
i<"弋~ﾞﾞ＞.iﾞ .:ﾞ:::ﾞ＜´弋~ノ,-''´　 i ! i.　　i.i!
i　｀'ｰﾞ'´´.,i　::::::　　｀'ｰ''ﾞ´　　　.::;ヽ! i　ノ i　 >>1藤 博文　 おいおい、チョンごときに暗殺されんなよ（禿藁）
i　　　　　 i　 :::::　　:::::::..　　　.::;;;;;;;;;ﾞi,ﾞi　　i　 >>3条 実美 　　お前のようなヘタレが本当に太政大臣なの？（ｗ
.i,　　　 ,;i　　:_,,::::.　　::::::..　　;;;;;;;;;;;!,,,,,,／.　　大隈 >>4げ信　てめーの作った大学、お前並にDQNだな（ﾌﾟｯ
. i　　　i.　　　　ヽ::　　　::::.　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i　 　西>>5う 隆盛 　ガキみたいな喧嘩で下野してんじゃねーよ。（笑
　i.　　 ヽi!i,__i!!!''ﾞ　　　　　::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i　 　ひ>>6仁天皇　 小僧、アメ公との戦争ごときで負けてんなよ。
　i　　／　 ,-､ ｀'-,,　　　　　　　::::;;;;;;;;;;,i　　　>>7か江 兆民　アル中で議員やめて、後の事業全部失敗（ﾌﾟｯ
　 i／　　/"''"ヽ　　｀'-,　　　　:::::;;;;;;;;;;i　　　 >>8ま県 有朋　維新早々汚職事件おこしてんじゃねーよ（藁
／__,,-'´-,,____,,-｀'-,,___＼　 ....:::::;;;;;;;/　　　　大>>9保 利通　征韓論に反対なのに征台かよ、おえでてーな（ｗ
￣ ﾞi, 　　/　ﾞi, 　　　　￣　　　 ,;;;;-'　 　　 　江>>10 新平 　 大久保ごときに惨敗って、ホント雑魚だな（笑

ソニータイマーのサイクルが、更に短くなるって言うニュースですな。

日本どうなるの。

10年前なら、松下が〜
ってタイトルだったろうなあ。

遺憾ですな。

>>5
＞ !　なんと！ 明治天皇陛下が>>5getなされました！
＞ 西>>5う 隆盛 　ガキみたいな喧嘩で下野してんじゃねーよ。（笑

バカですか？

死にたくないので中国産は買いません。

うちのソニー製スカパーチューナは買って半年位経った今、
液晶の一部分が壊れています。

もうソニー家電は買いません。

>12
保証期間内だろ？
突き上げろ

>>12
1年以内だから、ただで直してもらえるよ。

アホだな。
今は安く作れるだろう。
しかしいつまでも同じ値段で済む筈がない。

1万円以上の高い物は、日本製じゃないと買わんよ。
中国産の商品なんか安心して使えん。

特にAV機器

>>5
「おえでてーな」って何れすか？（ｗ

結局誰も日本で作っても中国でつくっても区別つかないんだろうが。

>>16
>1万円以上の高い物は、日本製じゃないと買わんよ。
デフレ進行が手にとるように判るな。。

中国製は良いよ。

そんなに中国がいいのか？

あれ？ソニーって日本に工場戻すとかニュースもなかったっけ？

人件費は確かに安かろうが・・・
技術流出と設計組の失職を招く恐れがあるぞ。
国が対策をとるべきではないか？

>>16
もちろん”日本組みたて”が明記されてる製品だろ？

>>16
組み立て日本で「日本製」が多いから中身をあけてみろよ。

ソニーって本当すぐ壊れるよね。何でみんな買うんだ？

>>26
脅迫観念だろうな。

なんじゃ結局、日本に残るのは本社だけってか
日本企業は儲かっても日本や日本の国民は
全然儲からない時代に入ったって事か。

えー、権力をもってる連中がどんどん売国奴と化しているわけですが。

日本の労働者から職を奪う、技術をだだ漏れさせる。
奴らはAfoですか？

ＶＡＩＯノートは二度とかわねぇぇぇぇぇええええ
２台買って、２台ともあぼ〜〜〜ん
ふざけんな馬鹿ソニー
新しい方を修理に出したら代金が２０万だと！！
新しいの買った方が安いだろうが、ぼけっ
３年前のノートに誰がそんな大金出すんだよ

まあ後世の歴史書に敵に塩を送りまくって滅びた国として
載せられるんでしょうな。

>>30
２台目を買うなよ。アホじゃねえのお前？学習能力ある？

３代目も買ったんだよ
あほや、おれ

短いスパンでしか見れない経営者ばかりですなぁ。
技術で支えられている日本で、技術が盗まれたら何も残らない。

>>34
短いスパンで考えないと短いスパンを生き残れないためじゃないかと思われ。

ＶＡＩＯノ-トから書き込みだけど問題ないね。
当たり外れがあるのか

中国は作るの遅いって話をどっかで聞いた事あるような…
ほかの国はダメなのかな…

アメリカの航空機産業では肝心の主翼部分は外国メーカー
に絶対に発注しないそうだ。
その技術が奪われると言う事は死活に関わるらしい。

マイクロソフト、モトローラ、エリクソン、ＧＥ、ＩＢＭも中国に開発拠点置いてるよな。

>>37
人件費が安いからいいんだよ。

>>30
３年ですか。
漏れの目の前にあるバイオも、後一年であぼんされるのか・・・。

っていうか一介の経営者に、日本の未来考えろっていうのはお門違い。
そのうち税金の安い国に本社すら移しかねない。
問題なのは政府なんだよ。

大企業のヒトってエライんだ、と思ってたけど・・・






　　　　　　　　　　　　　　　・・・実はバカなのか？

中国人の中国人による中国人のための日本企業
存在する意味あんの？

おまえら、国内生産で最近一社だけ気合い入ってるシャープ製品を買え

＞４５
さすが、目のつけどころが違うな。

設計まで中国にしたら、技術流出確実だと思うんだけどなぁ・・・。

開発、設計から製造まで中国人がしているのに利益の多くを日本が取るという
おいしい状態が長く続くはずがない。
技術を習得したひ中国人達が独立して会社を作れば日本に払っていた多額の
利益は自分達の物になるしコストダウンもできてシェアを拡大できる。
日本はもうだめぼ。

so●y幹部「特許取ってるから技術流出は大丈夫ジャネーノ

家電はパナソニックとナショナルの２社だけ買ってりゃ十分だ

SONY……。
生産の幾つかを国内に移行すると発表したばかりではありませんか……。

>>50
どこが２社なんだ？

>>45
MURAMASAが欲しいです。

>製品の統一的なイメージを保つため、各社とも外形的なデザインは日本で決め、
>それ以降の設計業務から中国にまかせる手法をとる

見た目が似てるだけで中身は完全に中国製。
これ一般的にばった物て言わんか。

どこの買っても中身はハイアール製になるとか？

糞二ータイマーの発動が早くなるのかな

これって、売国行為だよな。
なんで職の無い日本人に働く場を与えないんだ？

これ、まじでもう駄目ぽだなぁ。

海爾集団公司が家電業界を制覇する日も近いな。

イットバブル崩壊以降株価が低迷しているけど、こういう経費削減に熱心な会社の株は買いだな。
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=6758.t&d=2y

開発まで中国か・・・
もう、日本の会社じゃないね

ゼネコンや農家ばかり救ってないで、製造業を支えなければならなかったのにね
日本は製造業でココまで来たのにな

本社機能も中国に移せば
役員報酬も減らせるんじゃないの？

EMCSに入社する漏れって一体・・

幹部、役員も全部中国製にしよう
かなりのコストダウンだ

ソースが日経。日本を中国に売ることしか考えてない日経ですよ〜。

ソースが確かかどうかも怪しいもんだ。

そのうちソニーの技術を中国国ぐるみで乗っ取るな

短期的には利益も上がり株価も上がるかもしれながその後には中国に押されて
衰退していくだろうけど。
株屋さんに取っては、株価が上がれば良いので好機かもしれない。
会社がどうなろうとも。

ソニーの家電なんかあったかな？
AIWAでいいだろ？

>>62
役員会は、今年中国でしたよ。

パナソニック以外カスばっかだな。

>>70
＞松下電器産業は現地の開発要員を10倍強の1750人に増やす。

と、書いてある。

中国にぬすまれさようなら



え…盗むほどのぎじゅつねぇって

ぐんぐん空洞化
やばいねぇ

日産も駄目感漂っていたけど、コストカッターと呼ばれるゴーン社長の功績で
株価はＶ字回復。経費削減は、デフレ経済下ではどんな企業でも必要。
日産の旧経営者は、名前忘れたけど、国内のなんとか工場一つ閉鎖できない無能だった。
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=7201.t&d=2y

ありうるな。
人件費が安いっていうのは、単なる言い訳。
新人の人材の質が日本と中国では、もはや比較にならない。

おまえらのレス見てると本当に無知だって言うのがわるよな。
国内のバカ高い人件費で世界に売ると売れないのあたりまえでしょ？

中国の安い労働力を入れるか、日本の今の人件費を半分にするか
どっちがいいだろうね？

現状、最良な案が中国移管なんだろうけど。

コピー品がＡＳＥＡＮに流れたらマズイしヤダヨ

PHPなんかで言ってたことは間違っていたと自己批判してからやってくれ

いくら安いからって、
「仮想敵国」に開発拠点作らなくてもいいだろうに。
もはや、亡国の極み

>>50　>>70
松下社員ﾊｹｰﾝ
つーか、松下も危ないやろうに、いばんな。

日本にこだわって企業ごとあぼーんよりましかも。

中国元が上がったらｵﾜﾘか？

企業の使命は利潤の拡大。
愛国心はおまけ。

かつて米国企業は米国の部品企業を捨てて
日本の部品に飛びついた。

(　´�D｀)ノ＜戦前、満州や台湾に拠点を移動した会社はみんなあぼーんれす。
　　　　　　　　このときは敗戦ということもあるれすが、今の共産党主導の中国に
　　　　　　　　移すなんて死活問題れすよ。

>>76
日本に中国人連れてきちゃうのは駄目？
んでしっかり税金とか年金とかも取っちゃう。
「最低賃金」と外国人には適用しないとかって出来ないかな？

トヨタが強すぎるので、円がバカ高どまり。他の産業が迷惑してる
手から砂がこぼれるのを止められるのは日銀しかなかった訳だが、速水は何もしなかた…

>>85
日本人の失業者が増えるけど、企業としてはそれもありかもな

>>82
日本の人件費でみるかぎり相殺できるレベルじゃない。

結局、次はＡＳＥＡＮにうつって安い製品供給が続く。

ぜんぜん連携とれてないんだろうな、横の。
縦割りとか抜け出そうとする気ないんだろうな。
甘ったれ共

中国に盗まれる１０分の１でも北朝鮮に分けてやりたかったなぁ
でも間にあわんわな。残念でした、北朝鮮

中国も人件費があがってきたらさらに別の国へ
各国荒らされていく構図だ、、、
どこににげれば？

>>85
いいねえ、条件は子持ちの外国人夫婦に限定で。
日本の若い連中は税金も年金も払わないけれど
外国人なら確実だ。

俺、生粋の日本人だけど、幹部を中国人にしたら、人件費が抑えれて（　｀π´）ｲｲｱﾙ

>>91
お前、知らんの？
中国の内陸部から次から次と低賃金の人が入ってくるんだよ、１００年くらい先まで。
別の国に移るのはその後のハナシ

>>85
将来そうしないと日本は食っていけないだろうな。
若くて安い外国人を連れてきて労働力にする。

下り坂の日本と上り坂の中国じゃ技術者の質もその内逆転するかもな

まあ、どちらが大国かって言ったら、やっぱり中国だからな。

中国バブルがﾊﾟﾁﾝｯと弾ける。

も　　　　　う　　　　だ　　　　め　　　　ぽ

日経は売国奴ということでよろしいか？

わしょーい！

１００ＧＥＴ！だよー

　　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

>>100
こういうニュースをやらない方がバカだろう。
知らず知らず空洞化させろってか？

　　　　　　　　(´･ω･`)

　　　　　　　 http://genie.gaiax.com/home/matuda111

>>96
知らん人覆いと思うけど、人材で比較したら日本人はそもそも「質で」負けてるんだよ。

>>96
それはあり得ないな

これでソニーあぼーんか…。

ますます中小企業が潰れますな

>>94
ヴァカですか?
上海の人口密度は
日本で一番人口の多い中野区の二倍を越えるのに
これ以上どうやって人口が流入するんだ？（プ
中国は国土は広くても
生産した製品を輸出できるような流通のインフラが整ってるのは
ごく一部なんだよ。

>>96
すでに逆転してるって。
以前なら新人が任されていた仕事が、レベル低下で任せられなくなったから
つまり国内では補充が進まないから、中国に出ていくんだよ。

儲かるのはソニーの幹部と現地シナだけって事ｊぃやな

>>109
トヨタ、この前内陸部に工場作り出したぞ。
少し情報止まってないか？

>>110

んなわけねーだろ。
アホか。白物家電の基盤設計なんて
専卒のレベルでも余裕でできるっつうの。

>>109
貴方　いと哀れナリ

ごり

>>109
おみゃぁ、カエサルの言う「知りたいことしか聞かない、知ろうとしない、見ない」の
タイプだろ。

経営の中心に団塊の世代が入り、戦略の決定権にぎっている結果だろ。
団塊の世代は、後進や若者を育てようとしない。
人権費が安いから中国というのは、誰でも考られる安易な方法。
日本の製造業は団塊の世代によって根絶やしにされるのだろうな。
これから暗くなるな。

>>109
都合の悪くなった人間から居住許可を奪うのは朝飯前。
それが中国。日本の感覚で考えていてはまずいと思うよ。

圧倒的な人件費の安さ。

日本はどんどん増税検討してるし
（今は法人税下げようとしてるけど）
そろそろ本社も海外に・・・。

中国海岸＝荒稼ぎ
中国内陸＝出稼ぎ

日本＝資本・技術を輸出（流出）するだけ

ならず者国家中国に頼るのは日本の名折れだ。

>>112
天津の工場のことを言ってるの？
あれはそもそも現地販売向けだし・・・
だいたいあんた天津がどこにあるかしってるのか？（プ
あそこを内陸とは言わないぞ？

なんだ、ソースは日経か

>>116

お前は、トッグウィルの言う
不確実な情報に踊らされる無知な大衆の典型だな（プ

>>117
であなたはこの現状に不満を持っていっらしゃるようですが、
この産業の空洞化という問題をどうすればいいのですか？
あなたの意見をお聞かせください。なにかいい意見でもありますか？

>>123
上海以外もありますが、何か？

>>118の質問にも答えろよ。

>>125
おまえは、都合の悪い情報は「なかった」ことにしたい社民党ですね。

>>125
（プ ←（プ

ひたすら何かを売るしかない日本。
技術と資本を輸出しきったら、後は無い・・・・目先の欲で後世に憂いを残す大企業。

しかし、こんなにヒドイ状況になっても、
まだ小泉が首相やってられるとはな！？

> あれはそもそも現地販売向けだし・・・
現地販売向けの施設では、海外輸出用の製品が作れないわけでは
ないと思うが。
現地販売って言ったから、現地販売向けなんだだってそれだけの根拠。

なんか・・⊂⌒~⊃｡Ａ｡)⊃もうだめぽ

>>127

お前、自分で、トヨタが内陸に工場を作ったと言い出したんだから
まずその発言に責任を持てよ。ヴァカ

天津も上海も中共建国前から、欧米が進出していて
インフラが整ってる地域なんだよ。
ついでに言うなら満州国の首都だった大連もな。
そういったわずかな地域しか海外の企業は進出できない。

ID:uwUHDbFd　必死だな

私がアジアを救う

>>135

無知の捨て台詞

必　死　だ　な　（W

ゴリヲタ必死だな（ｗ

中国のインフラは今後も整っていくだろうよ

ついにきたか。

何年後か、中国資本の傘下に入ってそうだな。

>>139
中国は内陸部の開発に、さほど注力しない気がするよ。
国内向け輸出向けの双方の生産基地は、湾岸部で十分足りる。
内陸部は労働コストがインフレするのを防止するための調整弁にする
みたいだし。

今朝のｻﾝﾃﾞｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄで石原が言ってたけど
この国は政治家でも売国奴がいるし企業家もそうだし・・
戦後の教育に問題あった。
もっと国益を考えさせる教育もある程度無いとこんなる。

日本の経済が破綻したら、
売国奴は、中国メーカーに転身しそうだな。

これからはー　ソニーの社員は中国人になります。

中国人社長もありえるってこった。

わはははは、どーりで、大卒の採用も減っている訳だ。


もう、ダメポ。

マイクロソフトでも半分以上は外国人です。インド人ばかり。
ソニーは多民族企業になるのです。

工場だと時給４０円だもんな。

日立のソニーにメールするかな……

抗議メール

俺もそろそろヒンドゥー語勉強しようかな・・・・

日本は売国奴ばかりだ。
石原の言う通りだな。
戦後のサヨク教育に問題があった。
日本のことを考えないやつばかりだからな。

　Ｓ　ｏ　ｎ　ｙ　

は今後

　Ｓ　ｏ　ｍ　ｙ　

になります。

時代は韓国語ですよ
テレビでも勧告の特集ばっかりじゃないですか
トレンディーに乗り遅れますよ

遂にきましたのぅ・・・
前にNECとか設計は残して移管するとか言ってた時に、手足だけ中国に移動して
頭だけは日本に残すよとか言ってましたなぁ・・・

ソニーも同じ事を言ってたが・・・　さてどうなるでしょうかな。
まぁ、、、移動するんでしょうね。

>>153
粗悪ガソリン

　　Λ＿Λ
　<丶｀∀´> ニダーリ
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

It's a chany

ソニー的時計アル

>>152
CONYはゲームメーカーなわけだが…

>>147
数学の「０」の概念はインドが初めに発見したという事で
国を上げてインドは数学と英語に力を入れてる。
インドの大学は学部関係なく、授業内容が英語で説明される。
勿論、ペラペラになるよね。
エンジニアを育てるのに力を入れているし、英語はできるから
米国が信頼して下請けを頼んでいる。
インドの子供達はかけ算の九九は２桁×２桁まで義務教育で
暗記させる。後はカースト制度をなんとかして
国民が物欲に目覚めてくれれば親日でもあるし中国人よりは狡猾ではないから
話しは急変するんだが。

……まあ、突然そいつらが一斉にやめて中国公営公社
で働くとかしっぺ返しをくらってソニー日立（＋他の日本メーカー）が
ダメージを食らえば目が覚めるだろう……

資本金はいくらになるのよ。
中国資本50%、ソニー50%か？

満鉄の株でｳﾊｳﾊなノリなのかな。

日本のバブルがはじけて、アメリカ型の自由経済でやっていけないことは、ある程度
わかっていた。
その後ＩＴ分野でアメリカ経済が息を吹き返したように見えたので、日本も後を追ったが
実態は同じくバブルだった。
ﾂﾏｰﾘ日本もアメリカも自覚しないまま、中国ｳﾏｰの時代に移行することになった

文系いけばよかった・・・・鬱

>>160
インド人もかなり狡猾だが・・・

インド人に文句を言うと
「宇宙の真理が・・・」とか
「前世で貴方と私は・・・」とか
言いますがなにか？

自分の責任を認めないし、宗教論を持ち出すので
説明のしようがない。

SONYは創業者の井深、盛田の会社設立時の言葉を思い出すべきだな。
「産業を通して、日本国を復興する」と云う言葉が有ったハズだね。
確かに、SONYは「世界的ブランド」になり、日本製品の優秀さを
世界中にアピールして、技術立国「日本」の礎を築くメーカーになった。
しかし、今の日本の産業界全体の苦境時に、中国移転をする事は
創業者たちの意思に背く行為では無いかな？
時代は「中国へ」と云う流れは、加速しているし、日本政府の経済対策は
後手後手に廻り、大企業SONYの取り巻く環境も芳しくないだろう。
しかし、「日本国民」と云う根っこが有って初めて、枝葉を伸ばせる訳で
政府が頼りに為らないからと云って、日本から「中国」へと移転し続ける
事は企業全体の根っこを枯らしかねない行為だろうな。

我が身可愛さに中国に移転してるが、
その内、日本が傾きゃ元も子もねえことに
気づくだろうぜ。

そうだな。
金儲けだけじゃなく、企業理念も少しは守ってほしいな。

とりあえず、印度人の体臭のすさまじさだけは何とかして欲しい。

経営の団塊は売国奴だ！

>>166
彼らとは、きちんと細かいところまでルール決めて
雇わなきゃだめ。

つーか、日本人にそういう意識が薄すぎ。
どっかで、同じ人間とか思ってるが、それは大きな間違い。
外見は同じコンピューターに見えても、乗っかってるソフトが
同じとは限らんのです。

>>166　ってかそれ同人系の基地外と同じノリ...

とりあえず、うちの会社に来ている中国人とインド人は英語で会話してる。

インド人は出身地によって話す言葉が違っているため、インド人同士では
英語じゃないと議論にならんと言っている。

社内の開発の仕事では、インド人チームと中国人チームを作り、チーム
リーダーはそれぞれの国の人にやってもらっている。はじめは日本人と同
じ給料でスタートしたが、出来る人はそれなりに優遇してやっている。
でないとすぐ辞める、奴等は。

うちの会社の日本人社員は給料について文句を言わない奴が多いので、
どうしても外国人の方が先に給料があがってしまう。これは大きな問題。

小さな問題としては、インド人には菜食主義者が多くて忘年会の場所選
びで困る事だ。中国人も10月のある時期は、宗教上の都合なのか肉を
食べないなんて奴もいる。

問題の実力だが、日本人も中国人もインド人もあまりかわらないという
印象だ。ただ、技術、実力をつけようという意気込みは、新人の日本人
社員よりずっと高いかな。

こうやって日本の本社でしばらく仕事させて、仕事ぶりや人柄を確認し
ます。彼らが国に帰ってからは、現地法人の幹部になっていただきます。

ちなみに、うちは都内にある大手製造業です。

目先の金儲けだけに走ってると社会の害になるんだよ。

とうとう、唯一の設計技術まで中国に輸出か・・・
そして、情報は中国から韓国に流れ、さらなる安売り合戦が始まるっと

さよなら技術立国日本。

しゃあ無い罠
中国人、日本人より勉強するもん
２倍の勉強時間で１０倍の人口なら
単純計算で、２０倍の開発向きの人材が生まれる訳だ
勿論、開発向けの人材を作るには色んな要因があるだろうが
日本より確保しやすいのは間違いない罠

国際金融資本の煽りにのって喜ぶのは英米イスラエル中国。
日本は叩き売られる。

プロジェクトXで見たけど，SONYの起業理念に書いてある言葉


「　日　本　再　生　」

中国はもっと勉強すれば生活が向上するのがはっきりわかるけど、
日本だと親の遺産のお陰で勉強しなくても十分な生活を送ることが
出来るからね。つか・・・なんの為に勉強しなきゃいけないのよ。
大学に出ても就職難だしな。もうだめぽ。

あうぅぐぬっ…んぽ

>181
日本じゃ人間の価値までデフレスパイラル状態だもんね

うちはとある材料メーカーなんだが、他社がつぶれてたり撤退してもうちだけは続ける
last one戦略ってのをやろうとしている。安い外材に対抗できないから、
うちだけしか作れない商品を作るんだとか言ってるぞ。

技 術 も 人 材 も 向 こ う の 方 が 上 に な っ て か ら は ど う す る ん で す か ？

こんなんじゃうちもつぶれるよ。
高い賃金の日本の技術者はどんな就職をしたら良いのだろうか・・・

うちの会社は電器メーカなんだけど、将来はＧＥをお手本にするなんて
本気で言っていた。つまりモノ作り辞めて金貸し業になるってこったね。
設計屋は中国人に技術を伝授してから辞めさせるために、英語や中国語の
勉強を強要させられてます。ＴＯＥＩＣ何点取らないと昇進させないとか
言って脅してますぜ。
やっぱり、日本の技術者が救われるには今の優秀な技術者が生きているう
ちにハイパーインフレによる壊滅的破壊と再構築しか道はないのか…。
経済が破滅したら、資産運用で食っている人たちは首吊るしかないだろう
けど、モノ造りの人たちには案外、新しい光明が開けるかもね。

あれ、ソニーはDV工場とかを中国から国内に戻すって言ってなかったっけ?

>>185

インフレになると円安になります。
円安になると国際競争力が出て来ます。
つまり冷蔵庫やテレビでさえ儲ける事が出来るようになります。
もちろん中国人との賃金格差は小さな問題になります。
円安だと石油や大豆は困るかな。

人民元が不当操作されているだけの話。

コスト1/3なんだね。　為替レート考えると割高だよな。
単に中国は為替レートマジックで安いだけだな。
あの物価で日本人の1/3貰えりゃ日本よりかなり高給取りなんだけどな。

中国でもそのうち労働者争議が起きるから、それに乗じて
中国国内勢力の分断を狙うしかなかろう。
そのためにも日本はODAを中国周辺国に提供しておき、
軍事力を強化しておいて、中国有事の際には周辺国からも
攻撃させるようにし向けておかなきゃ。

日本経済完全に終わったな。ソニーも中身は中国企業

>>183
>日本じゃ人間の価値までデフレスパイラル状態だもんね

そうなってたら中国へ移管ってことにはならないね。
人間の価値が高止まりしてるから、みんな中国へ逝ってしまう。

人民元が変動相場制に移行させればすぐ競争力なくなるな。
物価1/10で開発コスト1/3だもの。技術者の給料相対的に高いだろ。

中国に移管しないと理念やら売国やらの前に企業自体がつぶれるんだって。

批判ばかりしてる連中はなにかいい案でもあるの？
それを示してから批判しろよ。

そして日本はカラッポになるのか。
バブル崩壊より深刻だな。
ハイアールとかどうなんすか？。

そんなに人件費削減したいなら
日本人全員クビにして中国人だけにしたら？
で、本社も当然中国移管。

この問題は根が深い。そう簡単に解決するような問題じゃないだろう。
今の日本は教育から全てが駄目。立ち直るには50年以上かかるだろう

円周率が約３、とか教えられて育ったクズどもじゃ
レゴすらマトモに組み立てられねえよな。

日本人が自慢できるのは、携帯電話の番号はやおしだけに
なるのか……。

教育水準を大急ぎをあげろー！！！ヽ(‘Д´)ﾉ

中国は所得格差の拡大によって、政治的不安が将来大きくなると
思うのだが。そのへんのリスクを、企業はあまり考えてない気がする。

>>166
>インド人もかなり狡猾だが・・・
ここには同意。
でも、
> インド人に文句を言うと
> 「宇宙の真理が・・・」とか
> 「前世で貴方と私は・・・」とか
> 言いますがなにか？
インド人の友達は多いんですけど、そんなことを言い出すインド人は見たことないです。
「中国（国も人も）が大嫌い」と言うインドは沢山いますけどね。
166は中国の方ですか？

日本の白痴化はもうとまりません。

問題は解雇されても自分で会社作って復活するような能力のあるやつは
首切られないってことかな。
会社に頼らないと食っていけないような社員から切られる。
悲しいな…

円周率はπですが何か

コスと参分の一から5分の一。
ソニーじゃなくても移りたくなる罠。

日本の学生はアメリカ、中国に比べて馬鹿になっているという統計的なデータが示された。
日本企業が中国化するのは当たり前なんだな。
賃金も高くて馬鹿な奴を雇う必要性はないのだから。

>>199

日本が現在行っている施策も所得格差拡大を狙っています。

ゆとり教育で大衆を愚民化し、お金持ちの家だけがちゃん
とした教育を子供に与えられると。

そして、国民は年収300万円位の層と、年収800万円位の
層に２極化される。この国には、全員に600万円払う余裕
は無くなったと考えているようです。

やっぱり日本人はアホだ！
95年、1ドル＝79円まで下がった時に一斉に設計、製造部門を海外に移して
劇的なコストダウンを狙った。
その結果は？日本では考えられないトラブルの連続で本来次期商品開発の為に
専念しなければならない技術者がトラブル解決の為に現地に貼り付けになり、その間
開発がストップ。現地でやってることも後戻り工程や手直しの連続でほぼ間違い無く
赤字要因になってしまった。

だから「試作」、開発、設計、製造が同じフロアでフォローしながら製造して行かなければ
納期遅れによる莫大なペナルティー求償に繋がるとの反省から98、99年頃からボチボチ日本回帰
現象が始まったけどね。

納期厳守、所掌分野を超えてお互いフォローして行く感覚の無い中国に、開発、設計任せたって
「不具合出るのは開発課が提示した基本設計データに問題が有るからで、設計には責任無い」
「設計に見直し依頼したが、全く期限以内にコメントが帰って来ないので問題無いとした」
「設計はさっさと最安値サブメーカー決めて発注しないから。相手の言い値で高い買物してる」
なんて事に必ずなる。

まあ今の日本をみてると賢い企業は中国に脱出するだろうな。

>>208

ま、生産の話はともかく、

企業は市場にも魅力を感じているらしいな。
日本じゃモノが売れない時代。

中国では上海だけで日本以上の規模の市場になると
期待されているということで。

それから印度人（正確には印度系アメリカ人）プログラマと仕事した事有るけど、
「自分はプログラマで有ってHardware Technicianではない」ってプリンタへの
給紙やトナー交換さえ拒否されたぞ！当然消耗品の発注、管理、使用実績から予測される
来期への消耗品支給申請書作りのデータ供出なんて頑として断られたぞ！
電源管理やマニュアルの保管整備なんかも絶対しない。

漏れなんて土日にタダ出勤させられる時の昼飯の手配や取り纏め、ゴミの搬出まで
やってるのに。

某家電工場に勤めてますが、中国国内で働く中国人の設計単価は
４０００円/Ｈくらいです。都内本社勤務だとその４倍くらいかな。
不具合が無ければ中国でやるメリットは十分あります。

π＝３

中国人に同じ物作れる技術が備わったら意味ねーよ、ｱﾌｫか

＞技 術 も 人 材 も 向 こ う の 方 が 上 に な っ て か ら は ど う す る ん で す か ？

ホント。
高度な技術とか、オリジナリティとかは、日々の簡単な仕事を
数こなすうちに培われる場合も多いのに。

実際、日常業務こなしてる高卒女子の方が、たまに図面を見る
優秀な理系修士卒よりも複雑なイメージを早く理解する。
普段の修練が、複雑なものを簡単にしてくれるからその先を発想出来る
わけで、人材を磨く機会を失っていってる気がする。

頭良いだけで無用の長物を作るような馬鹿が増えなきゃ良いが。

＞211
見積り、設計査定、納期設定、図面管理できるか？その中国人
書いた図面は客先の承認を期限内に貰える内容か？
特に入札前のデータが無い段階で、客先に金額提示できる基礎データを、設計契約前に
進んで出す会社か？

ま、ほっておいてもいつかは作れるようになるわけだ。

日本人は技術にしがみつかずに、
アメ公みたいに別のコトで儲ける手段を考えたほうが良い。
著作権とかね。

IBMとかはずいぶん前から日本で研究も開発もやってるけど、
それとはちがうの？

最近のソニー製品って一昔前のサンスイの雰囲気だしなぁ…
中国企業に名前貸してるだけじゃないの？と。

日本の製造業のおかげで1$=\360から1$=\120になったわけだ。
製造業の衰退でこれが元の水準に戻ると。
まあ今のうちにせいぜい海外旅行でもしときなさい、ってこった。

ソニーはデザインも落ちたしな

円安のほうが、海外から受注があったとき、円が多く手に入るからよい。

インフレ乞いage

デザイナーになれば食っていける

>>198

バカに限って円周率を例に出してゆとり教育の弊害を総ての責任にする。


今の若手の技術者はまだゆとり教育以前に教育を受けた世代だぞ？
足し算がわかればそんなことはすぐに計算がつくと思うが・・・
足し算が出来ないお前がゆとり教育の弊害を説いても
説得力ないって（プ

�@２０年前ハーレーが潰れ掛けた時、750cc以上は高関税設定してその間ＣＡＤＣＡＭ化進めて
　品質向上で生き残った。だから高級志向の少量生産にターゲット絞ってやる。
　もっともココは日本の尤も不得意な分野。

�A15〜20年前は日本製バイクの全盛期で300万台以上生産してたのが今は７５万台程度。
　中国製のバイクに乗る日は近いと思う。あの頃まさかスズキとカワサキが提携するなんて思いも
　つかなかった...いっそ中国に最新鋭設備とノウハウ輸出して、日本でしがみ付いてる不良債権業種
　丸ごと強制的にリストラさせる。その方が将来性有る分野を真剣に探す。

�Bスピルバーグの映画Ｅ・Ｔが乗ってる自転車は大阪で生産された事をする人は少ない。
　当時何百人も居た工場は今は更地。従業員３人月産５台でカスタムサイクル手掛けている。
　製造、って業種その物を見限るのも手だと思う。近所の工場は設備投資に２億掛かるならって
　コンビニ転業して今、大儲けしてるから。

>>225
バイクは、市場規模自体が縮小してしまった。
たしかにアジアでは、台湾やＡＳＥＡＮ、中国の企業が伸びてるけど。

>>219
というより日米の格差が縮まったように、日中の格差が縮まるんじゃないか？
というわけで今のうちに中国旅行しとけ。
…と思ったが、そんな金があるなら国内で消費しろ。海外に垂れ流すな。

パ　ク　ら　れ　る　な

>>223
日本人のデザイナーって多いよな
とても欧米臭いデザインが日本人の作と聞いて意外に思ったり。

>>224
>今の若手の技術者はまだゆとり教育以前に教育を受けた世代だぞ？
30代はバブル入社組だし、その下は採用抑制でほとんど居ないのでは。

>>224
ゆとり教育の弊害は明らかにある。
高校のカリキュラムもそう。
技術者といえども文理両方の教養が必要だ。
今の日本を築いた技術者達は凡く勉強させられてきた。
それに比べて、入試科目がどんどん少なくなった世代は
どう考えても力が落ちているだろうね。漏れは私学出身だが、
国立の勉強をしていたやつと、私大のみの勉強をしていたやつとでは
バックグラウンドの広さに甚大な差があると感じたよ。
「それだけ」しか知らないのと「それも」知っているのとでは雲泥だ。

ソニーは中国で作るよりも国内で作る方が低コストだと聞いたが。

>>230

お前もバカだな。
だから、大手家電が海外に設計を移管することと
ゆとり教育は何の関係も無いだろ？

明治、大正期の文学とか読むといわゆる天才と異才ばっかりだよなあ。
それにくらべて、今の文人の凡才たるや、悲劇的だよ。

日本の産業が終わった感じが否めない

>>232
帰ってきたのデジカメだけだろ。

現に大規模工場作ってるから。
出て行く方がおおいだろう。　

まあ中途半端なスキルで日本にしがみつこうとしてるやつはいずれ駆逐されるということだな。
この国にエンジニアは必要ない。全部海外から調達して、それらをマネージメントできる
管理者のみが生き残れるってことだろ。
今エンジニアやってる香具師は目先を変えた方がいいんじゃない？
技術なんかいらんと言われることはあっても管理能力が要らないといわれることはないだろうし。

>>234
そういう天才、異才はもはや文学に来てません。
漫画やらアニメやらゲームやらの世界に行ってます。

>>233
いわゆる「ゆとり教育」と関係しているとは言わないが、教育制度との関係は否定できないと思うが。

>>237
・・・・・・

>>231

この記事から読み取るに、

これからの日本は無知な人材しか集まらないから、
日本人の倍ほど努力する優秀な中国人をつかって開発をする

と、家電各社が暗に言っているのでは？



ああ、漏れも努力しないと。。。。

自分にレスしてしまった・・・・安直だ

>>241 は
>>233 へのレスね。

>>237
技術を知らない管理者なんて技術者から信頼されず、仕事が進まないことを知らないのか？（ｗ

だから開発にもいろいろ段階が遭って
基盤設計なんてアホでも出来るんだって！
そんなことも知らないで
中国脅威論を煽る低脳は死ねよバーカ。

>>244
君はこれからの日本には必要とされないだろうな。


きばん【基盤】
おおもとになる物事。基礎。土台。

Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）小学館 1988

>>245

さすが文系低能（ゲラ

基盤設計＝大本を設計すること

と理解したんだね（プ

普通家電の世界で基盤設計といったら
電子基盤の設計のことに決まってるんだが・・・・

中国脅威論を煽る奴は基本的にバカだって証明してるようなもんだな（げらげら

245 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：02/11/10 15:51 ID:6qZzU1+v
>>244
君はこれからの日本には必要とされないだろうな。


きばん【基盤】
おおもとになる物事。基礎。土台。

Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）小学館 1988

>>244
基板の基礎を習って来い。
はっきり言えば、ＩＣ作るよりも難しいぞ。

基板と基盤の区別つかない奴おおいからな。

例えばパチスロ攻略本の説明。アホかと思うほど　基盤といってる。
英語でcircuit boardって言うんだから基板だっつーの。

244 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/10 15:48 ID:uwUHDbFd

だから開発にもいろいろ段階が遭って
基盤設計なんてアホでも出来るんだって！
そんなことも知らないで
中国脅威論を煽る低脳は死ねよバーカ。

>248
それ似非LX作ってるあの人に言ってあげて（W

>>244のような低脳より中国人のほうがよっぽど労働力としては優秀みたいだね。

>>246
ぷぷぷぷ
>>248 をよく見ろ。基盤ではなく基板だよ。ばーか。

>>244
ｱﾌｫｫ!!!!!!

>>249

お前がバカ
どっちの用語も間違いじゃないんだよアホ

>>255
氏ね　おまえわからんやつやな。

何でもかんでもコスト優先で考えるのはやめて欲しいな
日本はどうなるんだ

>>256

盤　も　板　も
どっちもboardの意味があるんだから
両方とも間違いじゃないんだよ。アホ
ぐぐって検索してみろよ。
設計業者でも、基盤ってつかってるところある。
低能は死ね

>>255
もううちらの業界（PCB関係）じゃ、「盤」を使ってる人なんて居ないよ。
君だけが遅れてるんじゃない？

コストだけを優先すると、そのうちお金が国内に回らなくなり
数年後には何も残りません。
目先の利益だけを追求している形です。
技術も随分流出してしまったわけだし。
なにする？これから?日本

電気業界では、大回路設計時は、基盤。
小回路設計時は、基板と言う。
携帯電話は基板という。

>>258
まだいってんのか、ｱﾌｫｶ
グーグルの検索結果で判断するｱﾌｫ初めてだね。
こういう奴もいるんだよ。一度市ねや。腐れ学生が！！！！
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%BE%A9%E6%AD%B4

>>259

バカ特有の論点ずらしだな。
間違ってると指摘しておいて
間違っていないことを反論されるや
今度はその用法は遅れていると批判か（ゲラ

>>260
売上げも海外に依存してるのだから、日本人の購買力が落ちても会社は大して困らない。悲しいがこれが現実。

もうダメだね、日本も
儲け儲けに走った結果がこの始末（デフレ）・・・
ソニーもめちゃくちゃだね、見境もなくＰＳ売りまくって。

244を支持するな。悪いけど>>245はいかにも文型って感じ。

244の言いたいことは納得しているが、単に議論に負けたくないだけで
国語辞典の定義から書いて反論するか・・。

＃あ！244が基板を基盤とタイプミスしたからそういう誤解が出たのか・・

>>262

何度指摘されても自分が間違ってることが理解できない低能（ゲラ

ID:uwUHDbFd＝容認する売国奴

基板・基盤って、意味が通じればいいだろ？
パチスロの雑誌なんてなおさらの事・・・

もう、もの事の判断が２進数になっちゃってんだな

>>263
先端技術を取り扱う業界では常識だと思うが
遅れていること ＝ 罪 だぞ。

君の会社には実装関係の雑誌が一冊も入ってないの？

uwUHDbFd

こいつ、ほんまもんのｱﾌｫだ。

製品の保証期間＝動作期間が徹底しそうだな

>>270

実装関係の雑誌でもいくらでも基盤って使ってますが何か?

ま、事の発端は、

244 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/10 15:48 ID:uwUHDbFd

だから開発にもいろいろ段階が遭って
基盤設計なんてアホでも出来るんだって！
そんなことも知らないで
中国脅威論を煽る低脳は死ねよバーカ。

なんだけどね。

>>266
誤字脱字は文理問わず許されないぞ。
日本語もおかしいし、寝不足か？

>>273
おまえ馬鹿すぎ。

まぁ、寒酷に逝かないだけでもいいかとおもわれ。

>>274

だから基盤設計を大本の設計と理解したお前がバカってことだろ（プ

日本では何をするの？営業だけ？

売上げも海外市場中心だから、営業も海外営業中心になるな。
その内、本社まで海外移転されるかもしれない。

>>279
管理職に中国人が入ってきたら、それもあり得るな。
会社ごと乗っ取られそうだ。

大量に技術者が職を失うし、お金が海外へ流れる。
恐慌どころの騒ぎで無くなるような気がするよ。

長野とか京浜地帯とかまだまだ小さい質のいい企業が多いのに、
こんなことを大企業が率先してやってしまったらたまった物ではないな。
もっといい方法が無いのか？コストを下げるのは重要だが、
海外進出は慎重にやらないと日本に何も残らなくなるし、経済が壊滅するよ。

外貨がないと飯もくえん。

http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796629440.html
http://tokuhouplus.cplaza.ne.jp/pub/21007/index.html#03
本当に石原慎太郎の値打ちは総理の「器」なのか！？
お台場カジノ利権／霊友会コネクション／ダブル愛人スキャンダル／マスコミ操作／右翼人脈
／秋葉原ITセンター疑惑／石原新党構想ウラ事情
第1章　宣戦布告！巻頭スクープインタビュー！
●元青嵐会の同志、中山正暉代議士が激白。　誰も知らない「慎太郎の正体」を全部話そう！
●政治家・石原慎太郎のトラウマ...政財界から一橋大学OBまで―。・石原慎太郎「人脈図」を解剖する！
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/831.html
「彼女は三十年間慎太郎に囲われていた……愛人だったんですよ」
　石原慎太郎・東京都知事の、衝撃的な過去が明らかになった。
この話を暴露したのは、現役の中山正暉・衆議院議員。
現役代議士の発言なだけに、単なる与太話ではない。
非情としか思えないやり方で、この女性を見捨てたというのだ。

告訴覚悟の、現役代議士の発言なだけに単なる与太話ではない。

斜陽国日本の皆さん、我が国に出稼ぎに来て下さい。
安い賃金で１６時間、コキ遣ってあげますよ。
どうせ斜陽国日本にはろくな仕事なんてなくなるんだから、
私たちが劣等民族のあなた達を遣ってあげますよ。
仕事を与えて貰えるだけでも感謝しなさい。

ったく、『素直に変換ミスでした』って言えば？
あとから取り繕ってるから辻褄が合わなくなってる。

会社じゃそこそこの身分なんでしょ？
っていうか、所詮この程度なのかね、日本の技術者って・・・・

でも、あちらでこの手の論争になったら青龍刀で刎ねられんな。

386 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/11/10 04:13 ID:c5D/G3Ge
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
保証書握られてるから何にも言えない・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036871081/

何年後、日本は雨か中国の単なる労働者になってるかもよ。

>>287
資源も市場もない日本にわざわざ運ぶ理由はないのだが。。。。

円安に振れたらね。

運命だす。日本がアメリカの物づくりを壊したように、歴史は繰り返され
る。EUみたいに自給自足できるわけでもない。鎖国もできない。
他の産業を興すしかない。金融、サービス、先端科学、軍需産業などな
ど。他にどうしようもないし前例も無い。ＬＯＯＫ　ＡＭＥＲＩＣＡ！

防衛産業を雨に頼らずに、日本で自立できたら、
まだチャンスは巡ってくるかも。

ソースが日経だからなんとも言えないけど大雑把に白物家電って言われてもねぇ。
漏れの予想だけど多分、ブラウン管TVとかVHSとかじゃないのかなぁ。
すでに枯れた製品だけど、まだまだ需要がある製品。
さすがに中核技術を移転するほどバカじゃないだろう・・・。

>>291
アメリカが許してくれそうにない・・・・
できても、アメリカ「と」って感じ。

>>292
そういうのは、白物とは言わないのでは？
冷蔵庫・洗濯機の類だろう。

まあ、購買力の高い場所で開発するのは
商売の基本だけどな

黄ばんだ基板

まじでやばいな。
宝くじが当たったらハワイに永住でもしたい。

>>294
あ、そうだ。間違ってたねｽﾏｿ

雨に金融も握られたら悲惨だよ。

こういう話が出ると、
「安値競争はいけない。高くても国内製品を買うようにすればいい」
っていう人がいるが、現実問題として、品質が今と同じものを
たとえば今より４０％増しや５０％増しで買う奴なんかいないだろう

そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下！天下！
放送業界に根回しまくって天下！天下！
報道規制しまくって天下！天下！
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価学会

現在の中国にそんなに購買力があるとは思えないよ。

私は日本人ですが
ほんと踏ん張らんといかんね。

そのうち購買力もなくなるよ。　産業が逃げてしまったイギリスなんかも結局そうなってしまってるし

技術大国ニッポソ

>>303
大阪民国の方はパスポートが必要ですよ

大阪人は目の付け所がシャーク

AV・白物ってのはよほど採算がとれなくなってきたんだな

>>306
偏見・差別ニダ。謝罪と賠償を（略

ほんと仕事量は激減してる。
信じられないぐらいに。

中国人と同じ職場で働いていますが結構有能ですよ
英語も上手いし、周りの人間とも上手く付き合ってるみたいです
しかし、殆どの中国人は平均的な日本人のレベルにも達していないというのが現状です
絶対数が多いから彼のように凄く有能な中国人も多いんですけどね
この事はアメリカ人も同じです、向こうのレベル格差は半端じゃない
信じられない位のDQNが普通に小売業やサービス業で働いています
海外で日本と同じ水準のサービスを受けることが出来るとは考えないほうがいい
個人的には日本ほど平均が高い国は無いと思います、モラルも高いし
コストだけを考えるなら生産拠点を海外に移すのも良いとは思いますが
ハイエンド製品はやはり日本で生産した方が良いのではないでしょうか？
ブランドイメージや精度は日本製の方が高いし、高級品になるほど値段が購買動機になる事は少ないでしょうから

最近マスコミが頻繁に言ってるように日本人自体のレベルが下がっているのなら問題ですが
幸運な事に私の周辺にいる日本人はレベル高いです、特にここ数年新卒で入ってきた方の
能力は凄い、モチベーションも高いし、私とは大違い･･･
マスコミは昔の方が有能だと言ってるが本当なんだろうか？正直、最近入社した人の方が私たちの世代よりも優秀です

何かで見たのですが最近はドイツも日本同様に製造業の空洞化が進んでいるらしいのですが、詳しく知ってる方いますか？

まだこうやって枯れた技術を流しているうちはいいけど、
そのうち逆転されるんだろうな

ああいう目標の定かでない発展はやばいんじゃない？
目先の裕福さに盲従するのは先進国の二の舞だよ、後進国のみなさん。
それわかってて利用しないとバカの使いようがなくなっちゃうよ。

>>309
大阪マジで、面白いようにバタバタ倒産してるね。

日本もうだめだぽ

っていうか、今の若い奴みてたらそりゃ日本もダメになるはずだわと思うよ。

丸投げ企業に明日はない。南無！

ある程度の余裕、遊び心もないとつまらないな

(　´�D｀)ノ＜電気屋行ってみたら３２０L冷蔵庫で４，５万円くらいなのれすね。
　　　　　　　　これじゃ、日本で生産できないれしょう。

優秀な中人安く雇って特許取り捲る。
日本は特許使用料で生きていく。

日本の唯一の資源は人だからなあ。

だからまず人民元をどうにかせにゃならんのよ。
経済のルールを自国に都合がいいように持って行かない（行けない）日本政府って
一体なんなんですか？

>>319
　特許使用許諾料だろ。
　使用していちゃ、カネ稼げない罠

>>313
因循姑息だからね、大阪商人

>製品の統一的なイメージを保つため

そう、ＪＡＰＡＮってすでにイメージでしかない・・・。

ソニーは最近、産業の空洞化を阻止するために国内に製造拠点を
移すって言ってなかったか？あれは嘘か？

　　　　　　　　　　　　　　　さよなら技術立国日本

IPv6の普及が鍵だな

>>325
たぶん、そこまで言ってないと思うが、たまたま、国内の製造拠点を活用する必要があるなら
「産業の空洞化を阻止するために国内に製造拠点を移す」
と言っとく方が企業イメージ的にはプラス。仮に、そんなこと微塵も考えてなくても。

>>327
　インターネットは私が発明したので、IPv6の使用料
払ってください。

>>310
中国の電気メーカーはいま「ブランド構築」ということを相当真剣に考えていますよ。
彼らも「ブランド」というものが会社を守り収益の源泉になるということを熟知してます。

商品企画という面でも侮れないものがあります。こんな話があります。

中国である家電メーカーが洗濯機を発売したのですが、まもなく多くが故障で戻ってきた
のです。調べてみると、お客さんはそれで衣類だけでなく収穫したジャガイモを洗ってい
ることがわかった。それで泥が詰まってしまったのです。日本メーカーだったらおそらく
「ジャガイモを洗わないでくださいと書いたシール」がまず頭に浮かぶところですが、中国
のそのメーカーはすぐにジャガイモも洗える洗濯機を企画・製造し、爆発的なヒットを
とばしています。

　　　　　　　　　　　　　元・技術立国　将来島国の小国

>>330
＞中国のそのメーカーはすぐにジャガイモも洗える洗濯機を
＞企画・製造し、爆発的なヒットをとばしています。

技術立国日本。復活へのヒントはこの辺にありそうれすね。

ジャガイモの話は先日発売されたビジネス雑誌からの引用ですが、
最近のビジネス雑誌の中国特集を２〜３冊も読めば、このスレに
書かれているより事態はもっと進展していることがわかり、背筋が
寒くなりますよ。

―２０４０年　上海―

「最近不法入国日本人のお陰でめっきり治安が悪くなったな」
「ああ。研修と称して空港から雲隠れってのも多いらしいぜ」
「１５年前にＩＭＦ管理下に置かれた日本はジリ貧だな。」
「あんな国がＧ８に入ってたんだから驚きだよな」
「全くだ」

>>291 防衛産業を雨に頼らずに、日本で自立できたら、
自立できないから、だめぽケテーイ

>>334
「外地人のお陰でめっきり治安が悪い」
上海で70%以上の犯罪者が外地人である

大企業はすでに「日本」を必要としていないってことか？

２０６３年、日本は中国に併合。
台湾、モンゴルと共に日本特別自治区へ。
公用語は北京語だが第２言語として日本語の使用も認められている。
天皇はインドへ亡命。

ソニーの製品なんてガワのデザインだけで
おされな馬鹿女や素人を騙すて売ってんだから
中身が完全に中国製でも何ら無問題。
むしろ、品質が向上したりしてな

>>337
多国籍企業化が進んでいる、と考えるべきかと。

意味は同じかも知れんが。

ソニーは酷いよなぁ。
パソコンなんか独自規格の塊。デザインで消費者を騙している。

>>339
　ソニータイマーの技術だけは、中国にまねができないと思われるが（藁

さすが技術力が皆無の糞ニーだけあるな

ID:Q3lTTwB5

つーか１人あたりでは依然として世界トップらしいが。２１００年。
国力は今の１５％から５％ぐらいまで下がるんだとさ。人口が減るから。
ま５０年前は日本がここまで成長するとは誰も考えてなかった訳だから
１００年後の予想なんてウソコみたいなもんだよな（・∀・）

お前ら、ちょっとは、パイオニア、日立、松下の話もしてやれよ・・

>ソニー、パイオニア、日立製作所は音響・映像機器や白物家電の開発拠点を新設。
>松下電器産業は現地の開発要員を10倍強の1750人に増やす。

一人当たりGDPなら、アメリカにも最近抜かれたはず。
元々、一人当たり労働時間が長いから多かっただけだからな。
労働生産性×労働時間＝生産額だから。

>>346
　ＮＨＫ特集で、中国人バイヤーに怒鳴られていたＤＱＮな
マネシタ電器のことですか？

ソニーは外見だけか

シナ人工作員て、日本にどれくらい入り込んでいるんだろう・・

>>349
そういうことになるな。

しかし、今までもそうだったし（w

>>350
　工作員が首相やったり、勲一等もらっていますけど・・・・

正直外見なしに考えたらアイワ並に初期の不良品や寿命かわりないんじゃ・・？

バブル→みんなで土地買う→失敗
ハイテクバブル→みんなでＩＴ株買う→失敗
中国バブル→みんなで中国進出→失敗

　　
　ソニーのブランドイメージも、アイワぐらいになるのかな？

一方で、こういう信じられないニュースもある。

------
パソコン調査：故障率の最低はソニー製 マルチメディア総研
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200012/31/0101m051-200.html

マルチメディア総合研究所が３１日発表した店頭販売パソコン調査によると、国内の大手量販
店で販売されたパソコンの初期不良率が最も低かったメーカーは米アップル、
故障率が最も低 かったのはソニーだった。
調査は２０００年９月に大手量販店２０社を対象に実施した。
初期不良率はアップルが０・４２％と最も低く、次いで日本ＩＢＭ（０・７１％）、ＮＥＣ（１・２４％）、
ソ ニー（１・２７％）、富士通（１・７４％）、ソーテック（４・９７％）の順。
故障率ではソニー（１・２０％）、 日本ＩＢＭ（２・３６％）、アップル（２・５２％）、ＮＥＣ（３・０９％）、
富士通（３・７９％）、ソーテック（５・ ４８％）の順だった。

前回９６年８〜１０月の調査に比べて、初期不良率、故障率とも大幅に改善されており、
同総研 は「商品信頼性の向上につながり、パソコン需要に大きな影響を与える」と
評価している。 【尾村 洋介】

初期不良が多くなりそうだな

>>352
首相なんているの？

>>354
これらすべてにおいて、日本経済新聞は先頭に立って煽りまくってますね。
そして、ブームが去ったら素知らぬ顔と・・

>>356
　ソニータイマーを理解していない記事だな。
　初期不良とされる時期には作動しないのが、ソニータイマー・・・
　中国にはまねができないって。

こういうことやるから日本の景気は一向に良くならない。
いい加減気付けよ。セーフガードも必要なんじゃないの？

宮本もフェイスガードしてる場合じゃないな

また日経と言う名の中国共産党日本版に煽られた愚かな企業が一つ・・・。
しかもそれがアメリカでNO1ブランドの企業だからやってられん。
出井、あんたを私は少し買いかぶりすぎたようだ。

ID:Q3lTTwB5
こいつ放っておいたらえらい妄想を膨らましてるなあ。
政治系のスレで反日を煽ると釣り師とかチョソとか言われるから
経済系のスレに潜伏して煽るしかないんだろうなあ・・・

>>363
言いたい事はわかるが、
日経と言う名の中国共産党日本版に煽られた　×
日経と言う名の人民日報日本版に煽られた　○

じゃないか？

まず、ＯＤＡを止めよう・・・・日本の懐を正常化するのが先決やろな

日本人よ、我が国に出稼ぎ来なさい。
安い安いお金でコキつかってあげるよ。

>>470
もうソニー製は買いません・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

メーカーは本気で中国と一体化するつもりなのか？
共産党一党支配の国だよ。信じられん。
日本の共産党は毛嫌いするくせに。
資本主義を守れというスローガンは嘘だったのか？

日本企業が中国に沢山進出すればするほど、
現地社員が中狂から仕事しやすくするためにODAが必要になると思う。
つーか、中国にいる日本大使が中狂にせがまれて＆自己利益のために
害務省に予算を増やせと言ったさ。
この様な事が沢山起きてくる。
中国のあり地獄にはまった日本企業。
単純な作業なら中国でやってもいいと思うけど
これじゃぁ〜ねぇ・・

ソニー、パイオニア、日立製作所、松下電器産業。


こいつら全員売国奴！！日本製品購入運動をしる！！

とりあえず、技術者のはしくれとしては、

「基本給が低くて残業代で暮らす」

という製造業の賃金体系をなんとかすべきだと思う。

今の仕組みでは、仕事を速く終らせると損をするわけだ。

だらだら残業して残業代をもらった方が得だという仕組
みは止めよう。

最近じゃ、その残業代さえカットされる事もある。

中途半端で仕事の遅いおじさんになって、中国に文句
言っても仕方が無い。

なにやら、昔の「buy　American運動」の様相を呈してきましたな（w

サービス産業の国になるしかない。

>>374
こうやって、トータルでの「労働の価値」が下がっていく。
これもデフレか。

中国には中国のニーズ、日本には日本のニーズがあるから
中国向けの間発拠点としてはいいんじゃないの。
ＩＢＭとかも日本に日本向けの開発拠点があることだし・・・・

製品寿命の長い製品は中国で生産開発して、多くの人に買って
貰うのよ。

逆に高級品ってわけじゃないけど、値段が高くて、製品サイクル
の速いのは、日本で設計開発すりゃバランスが取れる。

まあ、中国さんを敵視しなさんなって。どこかの国みたいには
ならんから。

また中国に工場をタダでプレゼントですか？

とりあえず日本の取る道を述べよ

あほかおまえら。
１００％メイドインジャパンなんてほっとんどねーぞ。
コメぐらい。

日本滅亡ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>371
　パソコン使うのをやめることだね。
　パーツに日本製なんかほとんどないぞ。

良い経済学と悪い経済学でも読んでろ、おまいら

>>374
しかしハワイや豪州のように客のムードで景気が左右される罠。

中国はバカだよな。こうして目立ってればじきに国内問題クローズアップされるっつの。

要素均等化理論すら把握せずに
バカが貿易論を語るスレッドはここですか（プ

>>381　その前にお前の破滅を来盆ぬ。

目先のコスト減につられて技術投げ売りかあ。
こういう大メーカーは日本ブランドである必要性をもう感じないのかもしれないね。
やっぱり軍需産業を発展させて国に取り込んでいかないとこうなるのかねえ。
こういう民需技術も最後には兵器に化けるんだろう、あの国なら・・・。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながら
この微笑ましいｽﾚを見守ろう

実際に開発に関わってる立場から言わせてもらえば、
中国で開発生産までやったって、現在、トップや営業とかから要求されてる
目標コストって達成難しいんだよ。
すでに、中国ですら高い！後、２０％は安くしたい。
国内生産なんてのは問題外

きつい反日教育をしている中国にＯＤＡで何兆円渡して長年培ってきた技術も渡すのか、そろそろ気づかなきゃ、先人の苦労して培ってきた技術を反日の国に明け渡すのは国益にならないという事を。

製造だけでなく、製造技術、設計まで中国に持っていくことで
コストダウン以外にも利点があります。
設計から製造までは、相互に情報交換をしながら進める必要があるからです。
巨大なマーケットになる、中国での現地生産を行わないと
会社の成長を維持できません。
日本は開発とアフターサービスで、生き残って行くしかないのでしょうか。

モノには適正価格があるだろうに。…日本人すら的確に動かせん輩に中国人に全て任せて上手くいくんかねぇ？

>>393
　中国現地法人のマネージメントは、植民地経営に慣れている
南蛮人にやらせるのが鉄則だよ。
　日本人がマネージメントできる相手ではない・・・・

>390
漏れんトコも中国調達ベースで入札段階から原価積上げやっている。

営業が設計見積り高いから売れないとか、赤字になってるのは値引き額の大きさじゃなくて
資材、原材料を安値買いするノウハウが無いからだって傲慢に言われたから、思わず
「じゃあ調達先を北朝鮮にでもすればエエやろうが！」つったら一瞬職場がシーンとなって
失笑が漏れた。

オマエが現地駐在員になって貨物受領後の開梱検査＞クレーム処理まで責任持ってやって
くれるなら考えるぞ！って上司は言ってたけどね...（ｗ

いいだろ、第３次産業への転換を外圧で無理やり進めてくれていると考えりゃ
訴訟ビジネスや金貸し、介護などこれからやっと日本は理系優先第２次産業
中心発展途上国から文系中心３次産業中心の先進国へと変化できるんだよ
高度成長の夢見てる年寄り政治家の「ものづくり立国」なんて言葉聞くたんびに
いつまでそんなこと言ってんだよと思ってきたもんだ

>>396
なんだそりゃ？

もう日本は終わりだな。
目先の利益だけに目がくらんで全て中国任せ。

これはいかんな・・・

ぐだぐだ言ってるんだったら人件費下げに協力すればいいじゃん。

とりあえず残業しても申告しないってぐらいは個人の努力で出来るだろ？

>>400
そんなのを努力といってる時点でお前はもう駄目だろ…

中国に移管するのはイヤだが、自分の給料は下げたくなくて、物価が下がるのは歓迎。

矛盾してないか？

このスレでも他スレでも危惧している
将来の日本の知的財産権についてマスコミは何一つ報道してないと思う。
NHKは中国マンセー番組ばっかりだし。
マスコミって馬鹿？

>>400

それでは人件費だけでなく人権費を下げることになってしまう。
そもそも根本的な対策にはならないだろう。構造改革が必要だ。

>構造改革が必要だ。

しかし実権のある政治や経済の上層部は改革を望んではいない。

中国移管を阻止するのにあたって、
無力な一般人に出来るのは給料sageに協力することぐらい。

本気かよ・・・日本は本当に終わってしまうぞ

日本と中国の企業経営者らによる シンポジウムが大阪で７日か ら始 まりました。
倒産した日本の会社 を中国の国有企業が買収 し、経営 再建を目指している事例が
報告さ れるなど、日中の企 業間の新しい 協力のあり方を議論しています。

http://www.nhk.or.jp/news/2002/11/09/k20021108000036.html

国内生産で最近一社だけ気合い入ってるシャープ製品を買え

日本人になりすました在日みたいでキモイな。
ＳＯＮＹ、パイオニア、日立、松下＝在日家電。

電化製品なんていう斜陽産業は　どうだっていいんじゃない？

だって俺、もう欲しい電化製品なんて無いもん！

まあ、しいて言えば、今のテレビが壊れたら、
液晶でも買おうかなってぐらい。
みんなも、欲しい電化製品なんて無いだろ？
昔とちがって、今は電化製品斜陽時代だと本当は分かっているんだろ？

お前らさ、日本の電化製品業界の心配するなら、買えよ！
毎月、毎月、１０万ぐらい電化製品につぎ込め！
そうする気が無いのなら、諦めろ！

ソニーの次期社長は
チャンコロになって
貧乏日本人が安い労働力として使われそうだわな

>>410
毎月２５万つぎこんでるよ。

そんなに次々に産業を使い捨て手、次の産業は何なんだ？
ちっちはドイツを見習えよ。

>>412
ほえ！何を買ってるの？

ＳＯＭＹになってたりしてな(w

>>413
でも　昔のように、
クーラー！ウォークマン！ＣＤウォークマン！ＭＤ！コンポ！
みたいに欲しい物なんて無いじゃん！

で、ドイツは　なにをやったの？

大企業にとって中国は便利だよな

人件費は安いし、公害も気にしないでいいし
ライバル企業が現れたら中国共産党に賄賂送れば潰してくれる

やりたい放題だ

>>413
ちっちってなんだよ。ちっちって。ｗ

研究所も移設する気かよ

ちっちﾜﾛﾀ

>>210
詰め込み教育されてきたんじゃねぇの？

>>214
学歴じゃねぇだろ。

記事見たけど､何この薄い記事は｡信用できる記事な訳?

偽アイボ
http://www.wince.ne.jp/frame.asp?/review/katsuo/CES2000/mces010.htm
は超笑える。笑ってていいのか、っていう話もあるとは思うが、やっぱり笑える。

見出しは｢ソニー｣って書いてあるけど､具体的にソニーがなにするのかも
書いてないし｡この記事以外に報じてるとこある?メーカーの発表はあった
のか?

まぁ、消費者には利点が無いわけで

それとそう、PS2は二万円になるという噂がまだ出たがほんまだろか？

選挙権がない国にそんな事やっていいのか？

民主主義国は中国投資を控える＆関税高くするべきだろ。
それか民主化と引き替えか、どちらかだ。

>>428
選挙権があろうとなかろうと民主主義であろうが独裁国であろうが
儲かる場所に企業は進出する。ただそれだけ。

>>429
まぁ、そういうこった
日本が今の世界システムでやっていけないのは明らかだ
日本人が今後どうやって暮らしていくかそれが問題

>>425
dqn?

日本の家電企業のトップって皆在日なんですか？

ポイント解説
　日本はこの情勢をシカタナイと諦めるが
　アメリカ（もうすぐ日本並みの不況に陥る）は国際的商業のやり方を変える
であろう

日中戦争になったら、また中国に接収されるんだろうな・・・・。
台湾問題が解決してないのに、随分簡単に中国に渡るんだな。

designed in Japan

>>434
>台湾問題が解決してないのに、随分簡単に中国に渡るんだな。
そうしないと、会社潰れますから。

>>435
すぐにアボーンのヨカーン

>>434
>日中戦争になったら、また中国に接収されるんだろうな・・・・。
ヨーロッパはそうならないように、ＥＵを作った。
米ソは、ソ連の資本主義化で、その心配は無くなった。
日中は、、また戦争が起きるかと心配するコストがかかって、脱落。

>日中戦争になったら、また中国に接収されるんだろうな・・・・。
今の状態が続くとわざわざ中国が日本に仕掛けることはありません。
１９２０年代、市場として機能し始めた中国に戦争ふっかけたあげく
敗北し、逆に多くを失った愚を繰り返してはいけません。

戦争負けた後遺症で、日本の悪口いいほうだい

お前ら，そんなふうにメーカー責めてもしょうがないだろ。
ってよりもこれでメーカー責めてるようじゃ本質を見失ってる。
デフレで売上が減る中，目先の利益と言われても収入を上げなきゃ存続できん。
人件費の安い中国に流れていくのは必然だろ。
それより，自動車・電機といった日本の技術の中心企業が安い給料で頑張ってる中，
何も技術に貢献しない生保や銀行が高給取って，さらに税金で保護っておかしいと
思わんのか？？

コアな部分に投資を集中するこった

安く生産するだけならベトナムやモンゴルでつくれよ

戦争ふっかけたのはアジアを売りアメの犬になった中

中国ってほんといっつも糞だな
５０００年前から糞

>自動車・電機といった日本の技術の中心企業が安い給料で頑張ってる中，
だから、それが高すぎるから中国に移転するんでしょ？
>何も技術に貢献しない生保や銀行が高給取って
非代替産業だからね。中国にゃまだこの分野はできない。

自動車が儲けてるだけ
日銀は　１円　＝　１元　となるように画策せいよ

間違ったスマン
円安を必要充分にすすめろ、てことでし

敵を太らせてどうする
将来性のある親日国家を開発せよ
特にインドと強力なパートナーシップを組むべき

研究といっても色々な研究がある。
“どうだっていい研究”は、人件費の安い中国でいい。
既に発売されている商品の改良などは中国で十分。
例えばコンポや、ＭＤ、洗濯機などの設計・開発は　日本でやる必用は無い。
日本は基礎研究などのように、まったく新しい技術（一昔前なら液晶）に特化する。
また、洗濯機や冷蔵庫にネット端末をつけるという新分野も、日本でやる。
そのような分野は、先進国で育った人間でないと　でない発想だから。

だから、“どうでもいい研究”を中国に回す事により、
日本国内では、新技術、基礎研究に特化できるし、予算も多く回せる。

理系の人間には　ますます面白くなると思うぞ。

皆いちど親に問いただせ、家は在日の家系かと、
真っ赤になって怒る父
真っ青になって眼が泳ぐ母
知らないのは君だけかもな・・・・

設計、開発のノウハウ中国にやっちゃうことになるんですな。鬱・・・・

>>450
高卒の人間や技術を身に付けていない一般人は切り捨てるのか？

いい加減、中国やソニーを叩いても仕方が無い事に気づけ

はんだ付けもした事ないお前らは無駄に地球リソースを消費するゴミ。

開発や研究にとってどうでもいい分野だからってﾎｲﾎｲ中国でやるようになったら
効率的な生産や商品開発の基礎的な技術を自前で整えるよりも簡単に手に入れられ
ちゃうんじゃないでつかね？

電機業界は将来危ないかもな。
俺は電気専攻だけど極力精密機械や自動車や重工にいっとこうと思う。
まさか研究開発職まで中国に取られるとは思わなかった。
理系でも将来就職難になる可能性もあるし。

生産部門に限れば、贅沢と楽にどっぷり漬かり、ゴミの様な自己主張しかしない茶髪の兄ちゃんと、向上心が有り、苦労を知っている分、企業が損得感情でコントロールしやすい黒髪の青年。どっちを採用するか、問うまでも無いよな。

移管阻止したきゃ生産コストを下げるしか無いよ。

とりあえず高速道路無料化できないか？

高速道路って一本作るのに数兆円かかるんだろ？
その金で全電機メーカーの借金補填が余裕で出来るんじゃないか？
その方が中小の下請けも助かるし銀行も不良債権が減っていいと思うのだが。

通貨の交換比率の問題です。

以上

少し長い目で見れば、理系も深刻。
出自に囚われない分野なだけに、途上国にも優秀な人間はすぐに台頭する。
鎖国後、或いは二次大戦後の日本の躍進がそれを物語っている。
まして、二次大戦後の世界では、非戦時下の国が多かっただけに、
人数だけでなく土壌も充実している国も多い。

日本が世界で後退しているのは、人的コネクションや政治策謀ではまだまだ
欧米世界に叶わなかったから。これは時間がかかるうえに、理系世界とは
比較にならない高い壁が、欧米に存在するから。

文系は論外だが、理系もごく短期間に使い捨てにされるのは明らか。

ソニー、パイオニア、日立製作所は買ってはいけないってことか

今さらだが、本格的に日本の将来暗いな

>>6がいいこと言った

法人税を安くしてやるって言われたら、喜んで本社の移転も
しそうな勢いだな。

本当に企業にメリットがあって中国に行くならまだしも、
日本からのＯＤＡが止まった途端に身包み剥がれて追い出される
ような関係でしかないのがわかるだけに鬱だな・・・。

ところでトヨタの社長って在日？
苗字が張だよな。

この情報だけで日本国内の産業の空洞化を声高に叫ぶには
ヒステリックに過ぎるのでは？

これさ、もう枯れちゃった商品の開発を任せるって話だよな。
新技術や新企画の商品の開発まで投げるとは言っていない。
枯れちゃった技術のノウハウなんてのは、いくら見られてもかまわないし
中国の事業所のレベルが上がるのは、社内的には悪い話ではない。

多国籍化のデメリットとメリット、この天秤をどのへんに持っていくかだよな。

今のところ中国製品は外資のプロデュースがないと
売ることができないってのが現状だ。
今後もこのままか、ってのは楽観できないとは思うが、
中期的には変わらん。
日本の先端技術開発レベルはそう低いこともない。
工業系の大学の研究室とか覗きにいくと、
たまに珍奇なもの(しかし夢を見せてくれそうなもの)を開発していることがあるしな。

パワードスーツの実物を見てきたが、アレはうまく転がせば大産業になりそう。

みんなそろそろ考えた方がいいんじゃ？
安いからと飛びつくんじゃんくて、made in Japan以外は買わないと

＞＞469
その技術的に成熟した製品の売上がないとメーカーはやっていけないのだが。

>>471
中国で生産したものの儲けが、全部中国にぶん捕られるとでも？
日本に金が落ちるんだよ。雇用の面では確かに問題だから痛し痒しなんだがな。

安物機械は中国に任せて、高額機械は日本で作る。これで
いいんじゃないの？
何でもかんでもすべて中国に垂れ流しって訳じゃないだろ多分。

それとも日本の企業は今さえ良ければそれでいいのか？

ソニーが売国奴だというのは知っていたが・・・

>>470-473
納得できた

>>468
在日が名前に富士夫なんて憑ける訳ない

ある日突然中国人技術者全員がやめて新会社作ったらどうするんだろうねｗ
つうか普通の中国人だったらそうするだろうね。日本人と違って積極的だから。

>>450

そのとおり！

高卒の人間や技術を身に付けてない人間はカットです。

そういう人は、他の産業に移りましょう。

ウェイターとか、掃除夫とかでいいじゃん！

ようするに、パートの仕事につきなさい。

能力なかったらパートやって暮らせ！

>>469
おおむね同意。

日経の記事は1/4がガセ、1/4が調査不足で不正確、1/4がおおげさ。
鵜呑みにしてはいかん。（って周知だよな？）
新しい技術のあまりない、枯れた商品カテゴリの設計を
中国や国内の製造所内の設計部門にまかすのは別に驚くことじゃない。
それに中国の設計部門はまだまだ独り立ちのレベルでは到底なく、
日本から出向してる技術者で支えられてるのが現状。

・・・日経っていつまでこんなこと続けんの？

研究といっても色々な研究がある。
“どうだっていい研究”は、人件費の安い中国でいい。
既に発売されている商品の改良などは中国で十分。
例えばコンポや、ＭＤ、洗濯機などの設計・開発は　日本でやる必用は無い。
日本は基礎研究などのように、まったく新しい技術（一昔前なら液晶）に特化する。
また、洗濯機や冷蔵庫にネット端末をつけるという新分野も、日本でやる。
そのような分野は、先進国で育った人間でないと　でない発想だから。

だから、“どうでもいい研究”を中国に回す事により、
日本国内では、新技術、基礎研究に特化できるし、予算も多く回せる。

理系の人間には　ますます面白くなると思うぞ。

高卒の人間や技術を身に付けてない人間はカットです。
そういう人は、他の産業に移りましょう。
ウェイターとか、掃除夫とかでいいじゃん！
ようするに、パートの仕事につきなさい。
能力なかったらパートやって暮らせ！
パートでも月１５万ぐらいは入る。そうしたら食っていけるじゃん！
夫婦でパートやれば月３０万！
大丈夫じゃん！

成熟した製品の設計は中国人にまかせるってどういうこと･･？
今のﾒｰｶｰは高付加価値の製品はベテランの技術者が設計、ある程度成熟してる製品は新卒など
若い技術者にやらせてスキルを上げさせているのだが。
まさか経営陣は新卒にいきなり高技術製品の設計をやらせるつもりか？絶対無理ｗ

>>479
いつまでも（ｗ

ただでさえ今の団塊世代のﾚﾍﾞﾙは低いのだが次世代の技術者のレベルはさらに酷いと思うぞ。
若いｳﾁに叩き上げて育てておかなければ数十年後には完全に中国人技術者に負ける。

>>481
『ある程度じゃないくらい成熟している商品』の開発を中国人に任せるのです。
新卒には『成熟している』商品開発をやらせるのです。

もうエントリー向けの冷蔵庫とか洗濯機は、いじるとこないしな。

ある程度じゃないくらい成熟しているってのは、
ウォークマン(テープのな)とか、AMラジオとかの設計だろう。
日本人技術者は工業高校なら学科でやっているレベルのことな。
MDウォークマンくらいになると、さすがに設計は国内になるだろ。

この辺は国内向けじゃなくて明らかにアジア・中南米向けだな。
こういった利幅の小さいものまで国内で作るってのは、
ある程度の意義はあるだろうけど儲けにはならないからなぁ。

>>481
新しい技術が必要な商品カテゴリの中にも、基礎的な技術で
設計可能なブロックはあるし、あるいは難易度の高いブロックを
ベテランのお手伝いとして、ともに設計/開発していくことで
スキルアップもできる。
そう紋切り型に考えても実情はつかめないよ。

>>483
下半分に記述されている点を徹底すれば一行目の問題は無くなる。
そのためには「義務教育を廃止する or 学校を作り直す」必要があるわけだが。。。

EU系企業に比べて日本企業の中国での現地調達率はまだ低いって言われてるから、
まだまだこの傾向は続くんだろうね。

技術以外世界に誇れるものが無い日本が技術捨ててどうするのだ？

デザインが糞で設計も糞となるとどうしようもないな。

しかし欧州は有名ﾒｰｶｰも少なく日本以上に技術力がないわけだがどうやって経済成り立ってるのだろう？
そんなに資源があるとも思えんし。

>>489
だからさ〜・・・

日経の記事って、いっつもこんな誤解を生むよな。
確信犯なのか、無知なのか。

わざわざ人件費の高い日本でやる仕事がなくなっていく。
もうだめぼ。

>>493
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ
君が「給料は１０分の１で結構です」って言えばＯＫ！

早いとこ中国の人件費が上がってくれればいいのだが。
最近の通話料金値上げみたいにレートいじってくれんかな。

まあ、中国がたんまり稼いだら、
いやでも上がるだろうね。

さようなら〜

一言で言うと日本の賃金の値下げ狙いでしょ。
まぁ、やり方が短絡的で後先考えてない気はするけどね。

まぁ、経営トップなんて、自分の任期の収支さえ良ければ
日本がどうなったって気にしないんだから仕方が無いね。

>>496
いや、内陸部から給料安くても働くやつがあと10年は押し寄せつづける。
その間、社会問題も深刻化しそうだが。。。

元っていつまで持つのかね。

現在のところ中国の思惑どおりに進んでいるね。

なんと、2020年にはGDPで2000年の四倍増、
つまり日本を逆転することを目標に掲げてるからな。

人件費。
日本が１００なら中国は４。

でも、恐ろしいことにタイ、マレーシアも４だということ。

>>500
しかし一人当たりGDPは日本の１／10な罠。
数字のマジックに目をくらまされるなよ。

銀行やゼネコン、農家はすぐに保護を求めるが、製造業は自力で何とかしようとするからな
生き残ろうとすれば、当然日本には見切りをつけ中国に行くしか無い
競争で国際社会を生き抜いて来た逞しさなのだろう

そんな製造業を、国は引き止めなければならないのだが・・・
日本は製造業で生きてのだからね

中国にとってはおいしい話なんだろうね。
だが待ってほしい
何年か後に大量生産のやりすぎで産業廃棄物垂れ流し
公害問題が深刻になっても日本に賠償を求めるなよ！！

中国人の銀行員は、3ぐらいの給料ですか？>>501

技術者の人件費、一人当たり３０００円／ｈから５０００円/hと考えると
（そのうち半分が給与だから1500円/hから2500/h。こんなもんだろ？)
中国では１２０円から２００円？

国内のパートの時給下限を２００円ぐらいにしないと対抗できんな。

一党独裁政権でこれほどの資本家階級の台頭
５年以内にはこの矛盾は大きく噴き出す
しかしこの影響は日本にも及ぶ罠

人件費が低いのは、中国政府が元を切り下げたからだよね。

徒然草

日本の銀行を中国に移転
現地の賃金で雇う。＋退職金

>503
国が引きとめるとしたらやっぱり軍需だろうな。
世論的にももうちょっと国防なんとかしようやって流れになってきたから
丁度いいんだけどね。防衛システム開発に加わったメーカーは中国への
技術流出を規制するってかんじでどう？

＞504
ありがちだ・・・。
インドネシアのＯＤＡダム訴訟を炊きつけたのもおそらく中国だろうし。

>466
企業は利益を上げなければいけない。
本社を移転してコストダウン出来るならやらないとね。

日本はもっと投資、製造拠点として魅力をアピール出来ないとダメだね。
よく、外資が日本に進出してくると２ｃｈでは「出て行け！」と騒がれるが、
外資が日本に進出してこない、ってのは日本企業が出ていくのと根は同じ思われ。

>>511
しかしだなぁ。外資にも良心的なところと、
人間を金を持ってくるカモとしか認知しないのと二種類あってな。
で、多くの外資は後者なんだよ。

金を稼ぐためなら、心臓周りの肉一ポンドを、
血の1滴残すことなく（と強弁して）持ち去る連中なんだから。
実際は血が流れ落ちているんだけどね、無視するんだよな。

age

情けない・・・

アメリカ企業だったら中国に移管してるとはいわずに中国を経済侵略してるっ！
っていうよね。
なぜ日本企業の場合売国奴呼ばわりになるわけ？中国の安価な労働力を搾取するとはいえないのか？
それにコストダウンして企業が利益あげれば税収が増えるじゃないか。

>>515
お前アフォですか。日本人の働く場所がどんどんシャレにならんくらい減っていってるんですよ
それも現在進行形で

支那の特産は
安価な労働力とエイズ病原菌だけだろ

>>516
で、失業が高まり賃金も安くなるので
みんないよいよ安いものしか買わなくなるから
コストダウン競争が激化し
さらに企業の中国移転が進むという罠

国内は疲弊のどん底ｹﾃｰｲ

>>518
空洞化の言葉を聞いて久しい。

>516
なるほどね。ここに書きこしてる連中はブルーワーカーばかりなのか

普通に考えれば、５年後には技術習得して独立した中国メーカーの
安くて性能はほとんど変わらない家電製品が世界を制覇するだろう。
日本の役員に送る金の分は値段安くできるし。

それは防げる、というビジョンを日本の家電メーカーは用意しているんかい？

そのビジョンこそが、中国に移管してコスト競争力にそなえることでは？

>>523
今は技術格差が圧倒的だから競争に勝てているけど
肝心の技術格差が無くなったらコスト競争では負けるだけでしょ？
そんな事させるくらいならいっそ日本人技術者を大量移住させてみれ。

521はブルーワーカーなのか？
中国人にこき使われないようにな

なんとか中国人だけ働かせて
その上前を日本がはねて生活できる方法はないのか？

>>521
少なくとも君みたいなヒキコモリばかりではない、と言うことさ。

とりあえずコンビニの前でカップラ食ってる奴、
パチ屋の前に並んでる奴、
夜中にグラサンしてる奴、
国民年金払ってない理由が
どうせ俺等貰えないじゃ〜ん
とか言ってる奴、
プライドだけ高い国立大生、






し　ん　で　く　だ　さ　い　。

>>526
その考えはその考えで、ダメじゃん。

＞５２３
同じ中国で作ったらかわらんがな

最終的な問題は為替レートだ。
東芝の随時書き込みメモリー撤退はこれにより負けた。

問題の根本は円高。
で、日銀が超〜円安にもっていったらいい、と思うが、日銀は動かず

結局、個人よりも、国家よりも企業理念なんだな。。その先にあるものは一体なんなのか。。笑われてもいいが、こんな言葉を思い出したよ。親を捨て、子を捨て、この世に何を求める。byｹﾝｼﾛｳ。

元に対するプラザ合意はまだスか

99.9％の製品にｿﾆｰﾀｲﾏｰ発動。
思惑通りってやつでつか？

日本人を全部ホームレスにする気か？

結局は為替レート問題にぶち当たるようだな。
http://www.adpweb.com/eco/eco210.html
良く読もうよ！

　　_、_
（　,_ﾉ` )y─┛~~ そう、全ては元の固定為替。

お前ら大人は観んナ視根余（・∀・）q
俺の未来はどうなるんだ!!!!!!!!!!!!!48ウxjいぇT36Y6xs緒3え；6ぇ。T６

>>537
しかし、ＡＳＥＡＮも安いというのが抜け落ちてる。

変動制になると中国から出て行く可能性はあるが。
日本には帰ってこない。
なぜなら、それでも日本の人件費は高すぎるから。

人件費削減のため一般人に出来るのはサービス残業による奉仕で労働コストを削減することぐらい。

日本はこれからどうやって食っていくんだ。

>>541
結局、日銀が介入していかないとﾀﾞﾒﾎﾟ

日本のコストを１００とすると。固定された中国が４。
タイやマレーシア等が４。

つまり、中国が上昇しても他が安い。
そして、日本が高すぎる。

ちなみに、台湾は約３０。

親日の国なら日本人も安心してそこに住めるが
中国は、だめだ！！

じゃ、トルコ、フィンランドあたりに移管するなら問題ないのかな？

あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな

あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな

一般紙・ＴＶは全滅ですが日刊スポーツは報じていた。

石原都知事北朝鮮問題で過激発言続々
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021111-06.html

でも、今日のムネヲ裁判で、この話は黙殺される可能性高し。
みんなは忘れるでないぞ。


※　発言の一部
>　石原慎太郎東京都知事（７０）が１０日、テレビ朝日の討論番組の中で朝鮮民主主義
>人民共和国（北朝鮮）に対する日本からの食糧支援のコメについて「北朝鮮は日本の
>商社に戻して現金化している」と発言した。石原氏は米国から聞いた情報とし、自民党
>の政治家の関与も指摘しており、真偽を含め論議を呼びそうだ。北朝鮮に残る拉致被害者
>家族については「北朝鮮が迫害したり病気と称して殺したりしたら、日本は堂々と戦争
>していい」などと過激な発言を繰り返した。
>　石原氏は、討論番組「サンデープロジェクト」の中で、北朝鮮支援のコメの半分が、
>日本に戻り、現金化されていると発言した。自民党の大物政治家が関与して、日本の商社が
>買い戻し、その取引の金の一部が政治家に流れているという。これらは米国から聞いた
>情報という。

※　関連スレ
【石原】マスコミはきちんと伝えるか？【サンプロ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036899677/l50

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http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1036926352/l50

あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな

あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな

あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな

日本デフレする
↓
日本人給与下がる
↓
人件費下がる

あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな

あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな

あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな

とりあえず当面の利益確保のため日本を売ったソニー
ということでよろしいか？

ばいこくばいこく！

製品の統一的なイメージを保つため、各社とも外形的なデザインは日本で決め、
それ以降の設計業務から中国にまかせる手法をとる。設計・開発コストは3分の１
から5分の１に低減できるという。

で、いずれピーコされて大損。ソニーは馬鹿？

>>556
ソニーが何するかなんてこの記事書いてないよ｡
つか､信憑性ある記事なのか?

>>484−486
実際のﾒｰｶｰではそんな事してない。
例えば新卒で洗濯機の開発に配属されたら一生洗濯機開発に従事する事になる。
ＡＶも同じでｶｾｯﾄﾌﾟﾚｲﾔｰの開発やってた奴が途中でＭＤの開発に廻る事はありえない。
同じｶｾｯﾄﾌﾟﾚｲﾔｰにもﾊｲｴﾝﾄﾞとｴｺﾉﾐｰがあるから若手は最初ｴｺﾉﾐｰの開発でスキル上げする事になる。
どのへんに中国に設計やらせる余地があるんだ？開発は全部繋がってるんだよ。

>各社とも外形的なデザインは日本で決め、
>それ以降の設計業務から中国にまかせる手法をとる。

現在のパクリ商品はすでにやっている。
移管というよりパクリ商品を追認して、ライセンス料を取るだけのこと。

パクリ商品もできがよくなれば本物として売ってもらえるということでつね？
で、いままでのパクリの罪はうやむや・・・・・鬱

>>560
>>ｶｾｯﾄﾌﾟﾚｲﾔｰの開発やってた奴が途中でＭＤの開発に廻る事はありえない。

あの〜、漏れを含めいっぱいいるんですが。
おまいの会社はそうとう不自由な会社なんレスね。

皿屋が紐屋になったり紐屋が皿屋になったりしましたよ

>>544
つまりはこういう事なんだね
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037082056/l50

日本企業はなんでこんなことばかりするんだ？
中共はこうやって、ひさしを借りて母屋を乗っ取るつもりだろう。
日本が気付いた時には日本は経済の中枢を完全に中共に牛耳られていて
中共に何ら異議申し立てのできない衛星国家にされているという事に
ならなければいいが。

>>560
>ＡＶも同じでｶｾｯﾄﾌﾟﾚｲﾔｰの開発やってた奴が途中でＭＤの開発に廻る事はありえない。

それは通常時（？）の場合だろう。
たとえばｶｾｯﾄﾌﾟﾚｲﾔｰの製造が縮小したり消滅したりする場合
そこの人員は社内で再配置するから（米国ならレイオフ）
たとえば人員需要のあるＭＤに回すということはいくらでもありうる

ソニータイマーが半年にセットされる模様でつ

日本に居ては生きていけないからに決まっている

製造業は国際競争に勝ち残ってきた、歴戦の兵だ
すぐに国にたかる銀行やゼネコン、農家や漁民とは違う
生きていく道を自分で模索している結果だろう

中国は治安に不安があり言葉も通じない
家族を日本において一人で赴任していく奴が殆どだ
出来れば日本に居たいが、それでは国際社会を生抜いてはいけないのだ
税負担が重く、人件費も高い

家電の配線が切断されるワナ

設 計 事 務 所 の い く つ か が ア ボ ー ン。
↓
事 務 所 閉 鎖 で テ ナ ン ト が ア ボ ー ン。
↓
事 務 員 御 用 達 の 飲 食 店 廃 業。
↓
不 良 債 権 発 生。

別に会社としては、利益が出るなら下請けはどこだってかまわないんだろ?
裏を返せば、今までの下請けとの関係を崩壊させてまでコスト削減をしないと
ヤバイ状態になっているってこと。完全自社開発の技術だけで食っていく
なんて、今じゃほとんどできないし。できるのはゲーム機と公共事業ぐらいか？
技術だけ持ってかれて、強制国有化されたりしないことを切に願うよ。

>>570
事故の責任はすべて日本本社かな？

>>569

10年前は、すばらしい技術者がいたが

今は円周率３の技術者。

だからさ、現地作業員もほぼ全員日本人にしてさ
機密保持を徹底させれば問題無いんよ。
ところが日本企業はそれが一番甘い。
企業スパイに弱く秘密もダダ漏れ。

今のような甘い認識では５年後には全く同じ製品が現地会社で作られて
しかも現地の法律では問題なしと判断されて結局撤退するのがオチなのでは？

中国への ODA 廃止でよろしいでしょうか？
税金の使用用途は国民が決める。ご意見はこちらへ↓

官邸：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省：http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html

各党にも追及してもらいましょう。

保守党：http://www.hoshutoh.com/
民主党：http://www.dpj.or.jp/
自由党：http://www.jiyuto.or.jp/
共産党：http://www.jcp.or.jp/

望みは薄ですが一応

公明党：http://www.komei.or.jp/
社民党：http://www5.sdp.or.jp/

設計からなってないクソ家電乱発のヨカン

頼むから円安にしてくれ・・・・

ソニータイマーがより精密に…

中国製の白物家電の技術レベルがかなり高いところまで来ているのは
以前から言われていることなんだが。おまけに安い。世界中で売れまくってます。

3000円の洗濯機

すでに自民小泉派と公明創価学会とマスコミ（とくにフジ系・朝日系・ＮＨＫ
共同通信）は裏で大の仲良しになっています。
マスコミ主導の特権政治体制へ

残業手当を廃止してコストダウンしる。

中国への ODA 廃止でよろしいでしょうか？
税金の使用用途は国民が決める。ご意見はこちらへ↓

官邸：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省：http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html

各党にも追及してもらいましょう。

保守党：http://www.hoshutoh.com/
民主党：http://www.dpj.or.jp/
自由党：http://www.jiyuto.or.jp/
共産党：http://www.jcp.or.jp/

望みは薄ですが一応

公明党：http://www.komei.or.jp/
社民党：http://www5.sdp.or.jp/

563はアイワ社員。

組み立て作業の一部は先行者がやります

で、現地従業員が作業を覚えたら、帰国させずに処刑します

文句言ってる奴も、値段が下がると喜ぶ罠。
日本で造った高い製品には目もくれない。

今の中国は、ブラックホールみたいなもんだからな。
いいだけ吸い取ったら、人民元切り上げに決まってる。

中国側は、技術移転の長期的な利益を考えれば、出血赤字覚悟でも招聘しようと
するだろう。
＃
そのうちに、日銀も紙幣や硬貨を中国に委託生産してコストダウンを図るのでは
ないだろうか？

安いたって日本製品の7〜8掛けぐらいだろ、商社化したメーカーぼろ儲けじゃん。
安くても信頼性・安定性・耐久性がなけりゃ安物買いの銭失いでかえって高くつくのは半島製品で十分わかったからな。
まあ、邦人の手が少し入ってるだけでも、半島製品よりはマシかもな…

俺、リア中です、これからの世の中だめなんですか、なんか不安です、どうすればいいんですか

>>590

政 治 も 中 国 に 丸 投 げ

中国移管は反対するけど、対抗するために自分の賃金を下げる気にはならないんだな。

ま、そんな連中は、日頃は愛国心を唄いながら有事には安全な後方でＴＶ見ながら豆食ってるんだろうね。

年々品質が低下するAV機器

あ

年々品質が低下するAV映画。そのうち俳優も日本人好みの中国人が出演し、
吹き替えで生産されるようになる。テレビドラマも、そうなるかもしれない。

なるべく中国製のものは買わないようにしてるんだが、
世の中に中国製のものしかないってものがあるから、
必然的にMade in Chinaが混ざりこんでしまうんだよな。

ジャージとかマウスとかリモコンとか

>>525
誰もブルーワーカーに突っ込まないのか？
ブ　ル　ー　カ　ラ　ー　だ　ろ　（　ｗ
脳みそ筋肉かよ。

ブルーワーカーでも正しいだな、これが。

貧弱はぼうやと藁った、ぼくはブルーワーカーになった。
今は誰とも接していない、機械とパネルが友達さ。

企業にとっては、どこの国だろうと、条件のいい国があれば、移転するのは当然。
田舎の工業団地に工場立てるのと似たようなもんだ。
出ていって欲しくないのなら、引き留めるために企業にとって魅力的な条件を出すことだね。

>>601
どうしてもゼネコン銀行一次産業保護とう、公務員や政治家の利益になるところにしか
比較して手をかけようとはしないな

日本の将来を考えている奴が国政にいるのか疑問だ

産業空洞化ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>603
とっくに来てますが何か

ソニーなんてブランドだけだしな
利益が薄そうなのは海外移管するのは仕方ないな

ゼネコンも中国に売っちまえ！

ソニーってマレーシアじゃなかった？

中国への ODA 廃止でよろしいでしょうか？
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官邸：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省：http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html

各党にも追及してもらいましょう。

保守党：http://www.hoshutoh.com/
民主党：http://www.dpj.or.jp/
自由党：http://www.jiyuto.or.jp/
共産党：http://www.jcp.or.jp/

望みは薄ですが一応

公明党：http://www.komei.or.jp/
社民党：http://www5.sdp.or.jp/