【社会】「精神的にはまだ幼い」愛知学園強殺事件で、12歳を自立支援施設送致

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1☆ばぐ太☆φ ★
★12歳を自立支援施設送致 愛知学園強殺事件で家裁

・愛知県春日井市の県立児童自立支援施設「愛知学園」で、職員の
 森野成雅さん=当時(34)=が殺害され現金を奪われた事件で、
 強盗殺人の非行事実で送致された中学一年の少年(12)の審判が
 29日、名古屋家裁で開かれ、菅英昇裁判官は児童自立支援施設
 送致の決定をした。

 決定は、施設内での暴力行為や施設からの逃走防止のため「通算
 180日を限度に強制的措置を取ることができる」としている。
 決定理由で菅裁判官は「非行の程度は高いが、精神的な幼さが見られ、
 人の死という重大な結果を発生させたという理解が乏しい」と述べた。

 http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021029KIIASA45210.htm

※関連スレ
・【社会】児童施設職員が中学生生徒に首絞められ死亡、逃走の5人補導…愛知 (過去ログ)
 http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1033/10336/1033669141.html
2名無しさん@3周年:02/10/29 19:46 ID:jirw6k4K
2
3名無しさん@3周年:02/10/29 19:46 ID:lkVKzgtR
4名無しさん@3周年:02/10/29 19:46 ID:pByXaUMW
5くらいかな
5名無しさん@3周年:02/10/29 19:46 ID:w9v42uSP
まともな大人に育つとは思えない。
6名無しさん@3周年:02/10/29 19:47 ID:be3l8TEW
基地外 桑原桑方
7名無しさん@3周年:02/10/29 19:48 ID:mMNLGuLT
ショタスレですか?
8名無しさん@3周年:02/10/29 19:48 ID:39EEBCHW
>県立児童自立支援施設「愛知学園」で、
>・・・
>菅英昇裁判官は児童自立支援施設送致の決定をした。

元いた所に変えるだけかよ
9名無しさん@3周年:02/10/29 19:48 ID:n8Fmy6Vb
頼む。死刑に。
10名無しさん@3周年:02/10/29 19:48 ID:crR41Mt4
皆のしあわせのため以下略
11名無しさん@3周年:02/10/29 19:48 ID:kdE5JeFg
強盗殺人犯を自立支援?おめでてーな
12猫煎餅:02/10/29 19:49 ID:gbE8T70h
将来更なる犯罪を犯す危惧
13名無しさん@3周年:02/10/29 19:49 ID:nwNkWPlb
理解させるために、服役させろよ。
14名無しさん@3周年:02/10/29 19:50 ID:5Wn9G8bv
菅裁判官には彼の連帯保証人になっていただきたい
彼が社会的に迷惑をかけることを再発するなら、代わって賠償責任を負っていただきたい
15  :02/10/29 19:50 ID:Sqc1kZcP
6ヶ月で劇的に変わるわけないだろ
16名無しさん@3周年:02/10/29 19:52 ID:r+RFAIMa
          _____
       _〆       \__
      丿              \_
    /       //へ        \
   /       /    へ       \
  /       イ        \     ミヘ
 │      彳      ‖    ア   ミ │
 │    /   ‖          │   │
┌   ─                  \  イ
 ヘ 《          ヘ           │ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ               /        │< わーい殺しちゃった出でちゅ!
 \            _/         /  \_______
   \                    /
     ヘ_               /
        \_          /\    <
           ヽ───── ミ   \/
           >─\          \           丿
               \          \      丿丿 丿
                ◎_______◎ 丿   ヾ  ヾ
17名無しさん@3周年:02/10/29 19:52 ID:omu5tMcf
逆戻り
18名無しさん@3周年:02/10/29 19:53 ID:jirw6k4K
12歳の強盗殺人犯
これからが楽しみですね
自立支援施設でより立派な犯罪者に育って欲しいものです
19名無しさん@3周年:02/10/29 19:55 ID:nwNkWPlb
事故支援施設で殺人
   ↓
事故支援施設へ送致
   ↓
また事故支援施設で殺人
   ↓
20名無しさん@3周年:02/10/29 20:01 ID:V96sy/eN
>人の死という重大な結果を発生させたという理解が乏しい

大間違い。ガキの方が大人より死に怯える。
他人の死でもトラウマになったもんだ。
大人になってじーちゃんが死んでも何とも思わなかったよ。

普通のガキなら人なんか殺せない。このガキ、これ以上生きてもずっと危険人物なんでずっと刑務所に入れとけ!
21名無しさん@3周年:02/10/29 20:04 ID:WGiDZQut
>>20
つか12歳にもなれば「人の死」ってのも大体理解できるハズ。
コイツは十分危険かと。
22名無しさん@3周年:02/10/29 20:05 ID:8H4fLzKF
仮に更正する可能性があったとしても、更正させちゃいかん。人を不幸にした奴は不幸のまま氏んでいけ。
23名無しさん@3周年:02/10/29 20:12 ID:uq1W0/iy
こいつが大きくなる前に始末するべき。
こんな奴を大人にしたら社会の大迷惑になるに決まってる。

こいつらは本来、生まれる前に中絶して始末されるべき存在だったんだよ!
24多分においおい:02/10/29 20:14 ID:060DY+Sm

 裁判官は、このクソガキがまた犯罪をするたびに
 指の関節を切り落としていくこと。
 
25名無しさん@3周年:02/10/29 20:18 ID:4o2RoZ4B
>>「非行の程度は高いが、精神的な幼さが見られ、
>> 人の死という重大な結果を発生させたという理解が乏しい」
だからこそ厳罰を与えて事の重大さを理解させてあげなければならないね。
26名無しさん@3周年:02/10/29 20:20 ID:AkFxFn3J
人を殺して金を奪う事が出来る奴が「精神的にはまだ幼い」のか。
市中引き回しの刑。
27名無しさん@3周年:02/10/29 20:23 ID:2BlCUXti
>>20
確かに。説得力ある。
28無自我:02/10/29 20:29 ID:7ZNx3Nz2
>>25
まだ子供ではありませんか、あやまちも犯すことぐらいあります彼らは何が
正しいか正しくないかまだぜんぜん理解できない年齢なのです、あなたがた
も同じ年のころはそうだったでしょうに。
29名無しさん@3周年:02/10/29 20:32 ID:ToEI/mYc
>>28
12歳にもなって、人を殺して金を奪うのが正しいか正しくないか
まだぜんぜん理解できないってのは問題だが。
30 :02/10/29 20:35 ID:qPgmp8p0
>>20
人の死そのものを理解するかしないかが重要なんじゃない。
自分の結果が人の死を招いたことを理解するかしないかが重要なんだ。

とはいっても、死刑で十分だけどな、こんなガキ。
自分の行為に責任を持て。
31名無しさん@3周年:02/10/29 20:39 ID:nwNkWPlb
応報刑でいいじゃねーか。目には目をで以降よ。
32無自我:02/10/29 20:40 ID:7ZNx3Nz2
>>30
まだ明るい未来もある子供に死刑とはひどすぎます、彼らにはまだ罪を償わせる
には早すぎます、理解できずにやったことなのですからそんな子供を保護するため
に法律もあるのでしょう。
33名無しさん@3周年:02/10/29 20:41 ID:Pczo8uDJ
こういうやつはいかしとくなって
34名無しさん@3周年:02/10/29 20:41 ID:6iu1XWrZ
>普通のガキなら人なんか殺せない。

 普通じゃないんだよ、人殺すようなガキなんだから
35質問:02/10/29 20:48 ID:OpYydDW6
スレ内容と違うかも知れませんが質問。
1.反省の色が見られない、出所後すぐに犯罪を犯す可能性の高い人間でも
  刑期を終えさえすれば、普通に社会に出られるの?
2.釈放された人間が犯罪を犯した場合、犯人自身が一番罪があるのは当然として、
  その人間を社会に放った罪、社会に放しても安全であると判断した罪は問われ
  ないの?
前科者の凶悪犯の手にかかって犠牲者が出る事件を見ると納得がいかないのです。
特に「2」の質問。何かやらかすのを分かっていて、なぜ社会に出すのか。
3635:02/10/29 20:50 ID:OpYydDW6
補足。
つまり犯罪者を釈放した人間も、いくらかの責任を取れといいたいのです。
37名無しさん@3周年:02/10/29 20:53 ID:k+HQzcGQ
脱獄して捕まる。しかもその過程において殺人まで犯す。
にも関わらず脱獄前と同じ処遇なら、これから先
いちかぱちかの模倣犯が激増するに違いない。
そうなった時、この裁判官は責任を取る用意があるのか?
38名無しさん@3周年:02/10/29 20:55 ID:3cuuyVOT
いいよもう死刑で
少年法もいらねー
39名無しさん@3周年:02/10/29 20:57 ID:2BlCUXti
>>30
傷害致死ならその言い分も通るだろうけど、これは強盗殺人だよ。
金のために人殺そうと思ったんだよ。
40ヽ(`Д´)ノ ◆S.PUnPunA. :02/10/29 20:58 ID:jb8mKuU5
ヽ(`Д´)ノ <>>37責任取らなくていいと思ってるから、いい加減な判決出すんじゃないの?
41名無しさん@3周年:02/10/29 21:01 ID:7xoNAH+Z
この前の家族を守るために親父を殺した
14歳の少年とえらい違いだな。
42名無しさん@3周年:02/10/29 21:01 ID:y5MmlHLk
被告が
成人なら  「短絡的な犯行であり情状酌量の余地なし。」
未成年なら 「精神的に幼いのでしかたないね、更正に期待します。」
となる
43名無しさん@3周年:02/10/29 21:04 ID:Zvb1JtRB
で、また職員殺して脱走ですか。
44大天才様1号:02/10/29 21:05 ID:MGf/U3Hg
>>41
どちらも殺人者であることには変わりない。
2人よりも、お前の方が余程立派な人間だ。
45名無しさん@3周年:02/10/29 21:07 ID:z+VLFH5V
処分が甘いよ。
逆送して起訴してムショに20年ぐらい入れとけ
何故同じ処遇にするのだ
46名無しさん@3周年:02/10/29 21:07 ID:31WmiBcy
「人の死という重大な結果を発生させたという理解が乏しい」

ふーん、それなら今後も簡単に人を殺すだろうな。次の犠牲者は誰だろうな。
47名無しさん@3周年:02/10/29 21:43 ID:4L6/IAku
わーいわーい!殺し放題、殺人天国だーい!日本いい国
48名無しさん@3周年:02/10/29 21:44 ID:uIDvOZrR
在日ならいくら駆除してもいいぞ
49名無しさん@3周年:02/10/29 21:44 ID:kdE5JeFg
在日専門に殺してくれるならいいけど
50名無しさん@3周年:02/10/29 21:45 ID:y5MmlHLk
ケコーン
51名無しさん@3周年:02/10/29 21:47 ID:YMKkorbx

とんでもない判決だな、法治国家と思えない。

52名無しさん@3周年:02/10/29 21:49 ID:a0CmbrAa
遺族はたまらんな・・・・・・小さい子供とどうやって生きていくのだろう。

加害者の親がテレビでインタビューに答えていたが、他人事みたいな感じで
普通に喋ってたし、謝罪をするよりも、先に許してもらわないと・・・
と言ってた・・・・・
加害者も加害者家族も被害者には謝罪もしないし損害賠償もしないんだよな。
53名無しさん@3周年:02/10/29 21:53 ID:efC47L7k
江戸期、幕府領では殺人に対して
10歳未満の場合、10歳になるまで名主・庄屋預り、以後終生遠島。
10歳以上の場合、死罪(内容により斬首・獄門・磔刑・火刑等)
54名無しさん@3周年:02/10/29 21:56 ID:KECBmI17
>>19は「自立」を「じこ」と読んでるのか?
それとも「児童」を「じこ」と読んでるのか?
55名無しさん@3周年:02/10/29 23:39 ID:m0y78Y7m
少年犯罪の審判に裁判官は要らない。
マークシート記入方式で判決決定。
56名無しさん@3周年:02/10/29 23:41 ID:8JtfG3Un
幼いヤツが、まず偽装のケンカをして指導員をおびき出すなんて知恵が回るのか?
57名無しさん@3周年:02/10/29 23:44 ID:mLOBHz6h
この裁判官は自分の身内が同じ目にあっても同じ判決で納得できるのかな?
いい加減、悪しき判例をつくってることに気づいて欲しい
58名無しさん@3周年:02/10/29 23:44 ID:G53PUZrc
つーか 殺された34才の人の名前 なんてよむんだ?
漏れと同じ名前なんだが・・・きになって眠れない・・・
59名無しさん@3周年:02/10/29 23:46 ID:E+GGDZQJ
罪は誰が犯しても罪だろ
狡賢いガキのさばらせるだけだって、アフォー
60名無しさん@3周年:02/10/29 23:47 ID:U5/1HyXh

ティンコに毛が生えてるかどうかが問題だ!
61名無しさん@3周年:02/10/29 23:49 ID:2EfJUJo9
>>57
なわけないじゃん(w 法律関係者は大体想像力欠如の無感覚人間。
死刑反対の人権弁護士も、身内頃されたら死刑まんせー(w
62名無しさん@3周年:02/10/29 23:49 ID:AupOF3Dg
トラウマ
63from涯:02/10/29 23:51 ID:98AG1Fjy
平田のb
64名無しさん@3周年:02/10/29 23:53 ID:qqSO9fjH
裁判官にマジレスしても無駄。
65名無しさん@3周年:02/10/29 23:53 ID:jqqkJENn
ダミアン育成中
66名無しさん@3周年:02/10/29 23:56 ID:t8a2EvEs
法務省は、非行少年全員のその後を追跡調査して国民に統計を示せ。
統計的に見て、一人野放しにすればその後一体何人の善良な市民が犠牲になるのだろう?

1人野放しにして1人以上が犠牲になるなら頃した方が合理的。
重犯罪おかしたガキの人命は0.1倍で換算しても良いくらい、せいぜい0.5だ。
67騎士S:02/10/29 23:59 ID:t6FOnWiv
強盗殺人は強盗殺人だろうと小一時間問い詰めたい>菅英昇裁判官
68一市民:02/10/30 00:04 ID:JTfGIjts
何だ、「話の分かる」裁判官の温情判決か。
お前ら裁判官の認識が甘いから犯罪増えてんだよ!
甘い、犯罪者に優しい判決で、平成の大岡越前にでもなった気でいるんじゃないの。
69一市民:02/10/30 00:08 ID:JTfGIjts
週刊新潮だったと思うけど、「司法の危機」と題して裁判官のあり方について特集組んでやってるけど、偉そうに判決下す裁判官なる人種の問題点が赤裸々に暴露されている。
参考までに。
70名無しさん@3周年:02/10/30 00:09 ID:rshMUuVu
「年端もいかぬ」子供ならともかく、夢精して毛はえてんなら大人!!

71名無しさん@3周年:02/10/30 00:30 ID:69IAVhg7
幼いなら好都合。いっさいの犯罪に対するトラウマを植え付けろ!
72名無しさん@3周年:02/10/30 00:31 ID:mo7OtGgc
もう面倒臭いから、犯罪者は全員無知の涙でいいよ。
73名無しさん@3周年:02/10/30 00:32 ID:Rb3DONX6
児童自立支援施設なんて呼び方やめろよ。
教護院の頃から位置付けが曖昧。

中学時代の同級生が母子家庭で、しかも母親がやばい夜の仕事で実刑判決食らった
奴がいた。で、そいつ自体はヤンキーでも何でもないのに、家裁の判断で教護院に
しばらく送らてしまった。何だか孤児院と感化院を足して2で割ったような場所な
のだ。境遇が可哀想なだけのヤシと、凶悪犯罪者の卵みたいのが一緒に閉じ込めら
れるのはおかしいよ。
74名無しさん@3周年:02/10/30 00:33 ID:hU2ds2KQ
>>71
あれだ、あれ
時計仕掛けのオレンジみたいにしてやればいい
75名無しさん@3周年:02/10/30 00:35 ID:65rAw1V+
あーあ、オレも12歳くらいの時にムカツクヤツやタレントや国会議員
など1000人くらい殺して置けば良かったよ。

若いっていいね。
76名無しさん@3周年:02/10/30 00:37 ID:nJGnzT4g
ゆとり教育だの何だの言ってる結果が馬鹿ガキの増産とはお笑いだわな。
77名無しさん@3周年:02/10/30 00:48 ID:qbtr3YPr
刑法に問われない年齢の子供を洗脳してテロリストに仕立てたら法的にどうだろう?
死刑の可能性ゼロならば怖いものなしに何でも出来てしまうと思うのだけど。
ある意味、恐ろしいことだよな。
78名無しさん@3周年:02/10/30 01:11 ID:z0uUbtXQ
市中引き回し
79名無しさん@3周年:02/10/30 01:13 ID:zk3+tW+J
中国だったらやっぱりスピード処刑かな
80名無しさん@3周年:02/10/30 01:14 ID:LbGxpD+e
殺され損だな
81北挑戦スポークスマン:02/10/30 01:15 ID:ne1YxO1u
>>77
もう実践しておりますが、なにか?
82名無しさん@3周年:02/10/30 01:22 ID:zgDqb3BC
>>73
同意
83名無しさん@3周年:02/10/30 01:25 ID:PxLM0iEm
殺人を犯したにもかかわらず少年法に守られ、{更正の可能性}を裁判所に期待されて
厳罰に処せられなかった連中で、その後更正した奴なんているのか誰か調べてほしいな。
84名無しさん@3周年:02/10/30 01:36 ID:N0eV31Ba
未成年者はいいね  法律の抜け道があって

日本は加害者にやさしいやさしい国  被害者はどうでもいい

アジアでは日本だけだよこんな  犯罪者にあまい国
85名無しさん@3周年:02/10/30 01:38 ID:CiVwfdxl
子供だろうが、自分の利益の為に犯した殺人犯は死刑で当然だよ。
86名無しさん@3周年:02/10/30 01:40 ID:N0eV31Ba
オレは12歳の時に善悪あったけどね

ようするに未成年者は善悪がつかない怪物ってことね

あ〜なるほど  1未成年=善悪のつかない生き物
87名無しさん@3周年:02/10/30 01:45 ID:qdqrFQ+6
危ないので12〜3歳の餓鬼に近づいてはいけません
やられ損です
88名無しさん@3周年:02/10/30 01:47 ID:N0eV31Ba
悪の枢軸  老人、未成年、犯罪者(前科者)
89電波パパ:02/10/30 01:48 ID:xUKigk0D
こいつをころしてこいや。


なんてね。
90名無しさん@3周年:02/10/30 01:55 ID:w6TtVjhz
犯罪者の更生は意外と低い。
殺人(未遂)がまたその危険を侵す確率は高い。
未成年者の犯罪は、罪の意識が薄いため更生学習しても
あまり意味がない。
日本の法律は未成年に非常に甘く出来ている。

未成年時に殺人を犯した奴が、あなたのそばに住んでいるかもね。
それ考えると怖いでしょ。
91名無しさん@3周年:02/10/30 02:12 ID:ct0slEsd
もし12歳の子供が
首相などの要人を刺し殺したり
爆弾抱えて立てこもったり
あげパンに毒盛って大量殺戮しても
「善悪の判断がつかない子供なので無罪放免♪更正してちょ♪」
となるのだろうか
92名無しさん@3周年:02/10/30 02:16 ID:Ha2BS5Yc
精神的にはまだ幼いって・・・・
人を殺すような人間はみんな精神的に幼いんですよ。つーか、ガイキチ。
更正の機会なんて与える必要なし。
少年犯罪、特に人に危害を与える殺人、傷害、性的犯罪については
指名を公開し誰でも閲覧できるDB化キボーン!
93名無しさん@3周年:02/10/30 02:19 ID:gUbLjVRg
児童自立支援施設ってどんなところなんだ?
元々そんなヤバイ連中ばっかりいるところなのか?
94名無しさん@3周年:02/10/30 02:22 ID:qbtr3YPr
精神病に通って酒を飲んで薬物を使った未成年、これが日本では最強。
怖いものなし。
95名無しさん@3周年:02/10/30 02:23 ID:z4G7r4eF
こんな糞餓鬼はテレビで顔写真を晒しものにしたあと
死刑にしてしまえばいいのに。無期懲役でもいいが。
96名無しさん@3周年:02/10/30 02:25 ID:M3YKwEWZ
ミレニアムの5歳児の殺人を思い出すな。
97名無しさん@3周年:02/10/30 02:26 ID:5qVMeibp
チンチンと精神が幼い俺は、何やっても許される?
顔はオッサンだが。
98名無しさん@3周年:02/10/30 02:26 ID:ct0slEsd
>>97
死罪
99名無しさん@3周年:02/10/30 02:30 ID:w6TtVjhz
http://tmp.2ch.net/youth/kako/1010/10105/1010591569.html

裁判官が襲われないと分からないのかもね。
幼いからこそ怖い。
普通はキッカケ(お金・対人)があるとおもうが、
餓鬼の無差別な殺人は、大人になっても直らん。
私は思う。人ではない。住処をさらせ。そこには近寄らん。
100名無しさん@3周年:02/10/30 02:33 ID:Pc51ySa2
>人の死という重大な結果を発生させたという理解が乏しい

ならば人を殺したらどうなるかを徹底的に理解させる必要がアルジャン
101名無しさん@3周年:02/10/30 02:33 ID:T/Z+lovA
>>1
で、また、職員が殺されるループ



と。
糞いシステム。
罪人をまともに裁けないとは、日本も落ちた物よ。
102名無しさん@3周年:02/10/30 02:34 ID:c8c60Atm
>>92
(・∀・)イイヨー!イイヨー!!
103名無しさん@3周年:02/10/30 02:36 ID:VpQ9UyS2
倫理観の不完全成長が刑罰の軽減要素となる事がおかしいと思う。
法治国家においてはそれであること自体が悪だと思うのだが。
104名無しさん@3周年:02/10/30 02:38 ID:c8c60Atm
>>103
(・∀・)イイヨー!イイヨー!!
105名無しさん@3周年:02/10/30 02:41 ID:+nMfxljv
>>57
おまえ、頭悪そうだな…
106名無しさん@3周年:02/10/30 02:55 ID:iMdI9M0V
そもそも12才のガキに殺されるオヤジって何者?信じられん。
弱者は死んで当然。
ガキには責任無し。
107名無しさん@3周年:02/10/30 03:00 ID:l3qIW0wK
>>106
凶器もって強襲されたらやられるって。
ビームライフルとか。

とりあえず自立だか矯正だかに金使わず、残念賞でスッパリ逝かせてあげた方がいいよねー。
108名無しさん@3周年:02/10/30 03:03 ID:9KuY68uR
>>107
何でよりによってビームライフルなのかと小一時間(略
109名無しさん@3周年:02/10/30 03:03 ID:N0eV31Ba
日本って犯罪に寛大だよね  これから失業率上がるのにこんなんでいいのかよ
刑法改正しろ悪人たち
110名無しさん@3周年:02/10/30 03:04 ID:kqo8APp2
精神=子供
肉体=大人

一番ヤヴァイと思うが・・・
まあ、その逆もイヤだけど
111名無しさん@3周年:02/10/30 03:05 ID:WXaQI8uF
>>110
そういうやつが増えてるよな
幼児性の強いオトナというか
112名無しさん@3周年:02/10/30 03:06 ID:4umaaRns
ソーテック叩き荒らしでお馴染みの極悪荒らし、総鉄屑監視委員が削除議論板で生IP出して孤軍奮闘中

祭り会場
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032434475/l50

自宅のIP hccdb6a89a3.bai.ne.jp(夜のみ使用)
仕事場のIP aa2002070586005.userreverse.dion.ne.jp(午前10:00〜夕方頃まで使用)

仕事場のIPから勤務先の会社が発覚。総鉄屑監視委員の正体はこの中の誰か
http://aa2002070586005.userreverse.dion.ne.jp/staff/index.html
会社からカキコするなんてバカだね〜。仕事しろよ(w
http://aa2002070586005.userreverse.dion.ne.jp/index.html
113名無しさん@3周年:02/10/30 03:06 ID:UqSx8PMi
>>107 その通り。
後ろから物でいきなり殴られたりすれば
空手やってても、当たり所が良ければ、結構死にます。
普通日常で絶えず警戒なんてできないものですよ。
それは特殊工作員などでも同意すると思います。
114名無しさん@3周年:02/10/30 03:09 ID:ct0slEsd
少年法改正するとか言ったら、いつものように人権屋がギャァギャァわめくんだろうなぁ。
奴らの目には現実が見えていない。
現実を見ずに理想を語るだけの自称知識人。
奴らが日本に巣食っている限り日本はよくならない。
115名無しさん@3周年:02/10/30 03:10 ID:o0LOHg4L

  >              \
 /                 \/ ̄ ̄\
/                    / ̄ ̄
|                       ̄\
|      //   ∧  人         |
|    / ////  ゝ  /| /|∧| |\ノ
\   |人=====//=∨/=/
 /\ |=|  (V )  | ||=| (V ) | |
 \     | 、 ̄_ ノ |  \  ̄  | |
   \_ 人___ ノ   Д _ レ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   < |\     ⊂つ    /  < >>110 俺をヤヴァイとは
    /\ へ  _      _/     \ 犯人はおまえだ!!
    へ、   | ̄\ー フ ̄ |\ー
  / / ̄\ |  >| ̄|Σ |  |
  , ┤    |/|_/ ̄\_| \|
 |  \_/  ヽ
 |   __( ̄  |
 |   __) 〜ノ
 人  __) ノ

116:02/10/30 03:13 ID:TuRhhYWa
>113
ここで、特殊工作員が何故出てくるのか・・と
117名無しさん@3周年:02/10/30 04:13 ID:Ty3ugBOP
その少年が職員殺害にどのように関わったかも何も判らない段階で
ここでどうこういうのはいかがなものかなと。
実際は、脅された上でのただのつかいっぱしりだった可能性だって
ありうるのだし。
警察の取り調べにしても、後になって被疑者が供述を翻すケースは
けっして少なくはない。
元々意志薄弱な少年であろう可能性が高い被疑者が、警察の先入観に
基づく長時間の強引な取調べにどれだけ絶えうるかも疑問。
118名無しさん@3周年:02/10/30 04:17 ID:D9KNLrLK
俺、小学生のときに友達ぶっ殺そうと包丁で切りかかったけど、
途中で寸止めにして止めたよ。
殺そうとする前も、刺したらどうなるかくらいわかってた。
119名無しさん@3周年:02/10/30 04:21 ID:nXhvqV/W
>>115
ツッコミ欲しい?
120 (゚Д゚:02/10/30 04:26 ID:8l4AMXmp
俺だって本気でいじめっこをナイフでブチ殺して自分も死のうと思った事はあるよ。
でもやらなかった。ビビリかもしれんが刺したらどうなるかを考えるとさすがに自制できるだろ。
親や親戚とかのこと考えれば。

けっきょくのところ、そこの最後の一線が違うんだろうな。
実行に移せちゃう奴と、移さない奴。この線を躊躇い無く越えられる奴はヤバいだろ。
死刑にすべきだ。マット巻き殺人のガキどもともども。
121名無しさん@3周年:02/10/30 04:28 ID:ZIPP8Vk6
まぁ、愛知だし
122名無しさん@3周年:02/10/30 04:34 ID:N0eV31Ba
よく未成年犯罪の見張り役とかあるでしょ?あれも共犯なんだからいっしょに裁かないと

結局許されるんだよ未青年犯罪は  裁判官にね  たいした刑期じゃないし
123名無しさん@3周年:02/10/30 04:39 ID:Y2+m6T4C
まあ、今度また誰か殺しても、この裁判官様が責任持って賠償してくれるそうだし。
安心したまえ、諸君。
124名無しさん@3周年:02/10/30 05:04 ID:grcmac2j
イギリスで幼児を殺しちゃった事件の犯人(小学生)は
実名と写真をさらされてたけどあれはマスコミが先走ったのか?
新しい名前をもらって新天地で暮らしてるらしいけど。
125名無しさん@3周年:02/10/30 05:06 ID:ydIRS0Ew
sikeinisiro
126名無しさん@3周年:02/10/30 07:20 ID:Hv23C2SC
「いい大人のくせして、12歳に殺される方が悪い」とか書いてる奴。
子供5人の犯行だぞ。そのうち殺害実行犯は4人。15歳一人、14歳二人、
12歳一人だ。
仲間同士で喧嘩する芝居をして、喧嘩を止めに入った教諭に周囲から襲い掛かる。
一人が首を絞め、残りの奴は手足を押さえつける役だ。
おまえら、この状況で勝てるか? 最近の14〜15歳は大きくて体力もあるぞ。
まして、この施設にいるのはケンカ慣れしたゴロツキだ。勝てるか?
127名無しさん@3周年:02/10/30 07:35 ID:3PixTT+X
>>91
校正施設内で極秘暗殺されます。
128名無しさん@3周年:02/10/30 07:41 ID:XOwdepWQ
ぼくはかてましえん!
こわ!
129名無しさん@3周年:02/10/30 07:46 ID:7zVq+q/r
なんでこんなやつのために、俺の税金を使わなあかんねん。
殺してやったらええやん。施設内の不慮の事故で亡くなりました、って言えば誰も文句言わんわ。
130名無しさん@3周年:02/10/30 09:49 ID:leQqWRtT
131名無しさん@3周年:02/10/30 09:51 ID:qnMSdW7I
>>129

遺体は損壊が激しいため
お見せできません。
132名無しさん@3周年:02/10/30 09:52 ID:alVGZOH1
常識って素敵だよ。こんなにも僕の味方をしてくれる。
133名無しさん@3周年:02/10/30 10:11 ID:ZRFsHWaa
はあ12歳だよ?当然でしょ。保護されるべき権利があるんだから。
ここで少年いたぶっても仕方ないんじゃないの?なぜ少年に責任がある?
ま痛々しい事件ではあるけど、予測出来なかった方が悪い。
事件まで平気で起すような少年の扱いを甘く見ているんじゃないか。
こういった問題のある子供を扱ってる事を認識していながら、管理が安易だったりどこかが
抜けてるから悲惨な結果になっただけで、事件の責任を問われるのは少年ではない。
しかし、まあ殺された人は気の毒だったかな?正直なところ
134名無しさん@3周年:02/10/30 10:18 ID:c5Qv5+OM
>>133
じゃあ施設からでたらお前が引き取って保護しな。
135名無しさん@3周年:02/10/30 10:23 ID:JTZCB6sC
>>134
極論ばか(w
136名無しさん@3周年:02/10/30 10:24 ID:m0eF5nbr
>>134
そうだ
極論ばか(w
137名無しさん@3周年:02/10/30 10:28 ID:xesUvBv9
入所したら腰縄、足かせくさり付き。
飯は1日1度、罰則は拘禁衣で飯抜き。
これくらいやらんと世の中のルールが
判って貰えない。
どつかれたら痛いのを学習する。
138名無しさん@3周年:02/10/30 10:50 ID:7zVq+q/r
被害者の家族とかはどうなるんだよ。「殺されて、残念でしたねー」で終わるのか?
少年だからといって、人目のつかない場所に保護してさー、反省や更正してるのかどうかもわからずによー。
お墓参りぐらい毎日させて、人の命の尊さを勉強させるべきじゃないか。
だいたい少年院とかはどんな教育させてんねん。なぞだらけじゃんか。
139名無しさん@3周年:02/10/30 11:00 ID:re7Kl8oH
>>138
某自称ラッパーが公演するようなとこです。

>>133
うーんこの子がまともな大人になる可能性はきわめて低いのでは?
責任が施設にもあるのは確かだけれど、
こんな調教失敗の餓鬼このままにしてても危険だからいっそ極刑でいいのでは?
失敗例の資料ともなるんだし。
仮にも税金でまかなわれてその挙句DQN筆頭候補なんだし
人権も糞も無いと思うんだが。
140名無しさん@3周年:02/10/30 11:02 ID:qM5cmBKJ
知り合いに少年院帰りいるけど、いわゆる一般的な常識はもちあわせているけど人格は当時のままだよ。逆らわずに仲良くしてます。
141名無しさん@3周年:02/10/30 11:04 ID:RDcvVik1
処分した方が世の為、人の為。ひいては本人の為。
142名無しさん@3周年:02/10/30 11:05 ID:pM2mNnTW
少年法の、少年が負担できない部分の罪や賠償は
保護者が負担するようにしたらいいんだよ。
そしたらDQNな親もそれなりに教育するだろうに。
143名無しさん@3周年:02/10/30 11:09 ID:TZcLeKC8
>>139
自分もそう思う。
12歳どころか5才前後で粗暴・凶悪な奴は幾つになってもその性質のままだぞ、殆ど。
『三つ子の魂百まで』とはよく言ったもんだ。
一生直らない。
144名無しさん@3周年:02/10/30 11:15 ID:QW3ke3Dq
>139
幼稚園でもその徴候ははっきりあらわれるもんな。悪いやつは
やっぱりもっと悪くなる。
145名無しさん@3周年:02/10/30 11:24 ID:7zVq+q/r
結局、施設とか院とかに入れても、更正なんかは期待できないわけだろ。
ただ単に、一般社会から隔離するための場所だろ。
ばぐ太のスレに夢中
147名無しさん@3周年:02/10/30 15:02 ID:N0eV31Ba
ろくな人生しかないな  
148133 :02/10/30 15:07 ID:ZRFsHWaa
全然釣れないんでネタばらすと
>>133の文章には謎が隠されております(笑
149名無しさん@3周年:02/10/30 15:09 ID:qvNqAmAp
>>148
今時はやんねーよ釣りなんて。
分かってもらえない釣り師はなお悲惨。いってよし。
150名無しさん@3周年:02/10/30 15:09 ID:dFvTbmtj
>>142
というか、未成年の犯罪で、民事賠償で、一般に保護者の責任を認めた
事例はいろいろあるよ

そもそも、責任無能力者の行為について、監督者が賠償義務を負うことは
民法にも条文で定められてるよ
151名無しさん@3周年:02/10/30 15:12 ID:qvNqAmAp
14歳未満は刑事未成年で、法的にどうやっても自立支援施設への
送致が限界ってのは誰も知らないのか?
152名無しさん@3周年:02/10/30 15:12 ID:Kruh2ohU
長いタイトルよく立ったな
153名無しさん@3周年:02/10/30 15:13 ID:ZYSaf9f5
このガキがまた誰かころしたらこの裁判官も罪に問え。もちろんその時は二人とも死刑。
154名無しさん@3周年:02/10/30 15:15 ID:ZRFsHWaa
>>149
今どきだって プププ

おまえは何人だ?ムキになるなよ(藁
155名無しさん@3周年:02/10/30 15:17 ID:qvNqAmAp
裁判官を責めても仕方がない。糞少年法と刑法を責めんといかん。

>>154
まあどっちがムキになってるかは誰がみても分かるだろ。
目立ちたいから釣りをする→相手にされない→唯一俺が相手→逆ギレ。
156名無しさん@3周年:02/10/30 15:19 ID:A0lWsGC7
釣りに失敗して自らネタばらししてるバカがいるスレはここでしたか
157名無しさん@3周年:02/10/30 15:19 ID:ZRFsHWaa
>>155

ははは
おもしろいね おまえ
2ちゃん馴れしてやがる。
158名無しさん@3周年:02/10/30 15:20 ID:dFvTbmtj
っていうか、何人かで犯行をしたわけで
上は3年生までいたよね

こいつは、そんなにたいした役割は果たしてなかったんだろ
159名無しさん@3周年:02/10/30 15:20 ID:ZRFsHWaa
はいはいうるせーうるせー
160名無しさん@3周年:02/10/30 15:21 ID:pe3KewL3
>>154

メール欄なんて古いんだよ。
161名無しさん@3周年:02/10/30 15:21 ID:dFvTbmtj
>>148 =>>133

はこま事こ抜し?
あこ痛件うけか?
162名無しさん@3周年:02/10/30 15:23 ID:ZRFsHWaa
>>161

ちゃうちゃう ちょっとだけレベル高め
163名無しさん@3周年:02/10/30 15:25 ID:ZRFsHWaa
>>160

メール欄に幻覚を見たのですか?
164名無しさん@3周年:02/10/30 15:28 ID:1EPCyZPX
片桐安十郎、通称アンジェロ
165名無しさん@3周年:02/10/30 15:29 ID:dFvTbmtj
>>162
わかんねーyo!
166名無しさん@3周年:02/10/30 15:29 ID:GO8ezdl2
だれだよこんなの産んだ奴はよ。無責任に産むくらいなら中絶しる!
167名無しさん@3周年:02/10/30 15:29 ID:gxjEX1b/
まあ、犯罪者はみんな精神的には幼いんだろ。
168名無しさん@3周年:02/10/30 15:40 ID:anAiWfRM

【朝鮮人は脳の構造が不良だから狂暴な思考回路を造るのかもしれない】
169名無しさん@3周年:02/10/30 15:42 ID:XGTJRviZ
>>124
当時TVで裁判の様子とかやってたけど、傍聴席の人達が少年の事を
ボロクソに罵ってたよ。「少年だから…」なんて雰囲気あったもんじゃない。
170☆ばぐ太☆φ ★:02/10/30 15:43 ID:???
★続報です。今度は14歳少年についてです★

★14歳少年を自立支援施設に 愛知の施設職員殺害事件で

・愛知県春日井市の児童自立支援施設「愛知学園」で職員が殺害された
 事件に絡み、殺害に関与しなかったが、加害少年4人と一緒に施設から
 逃走し現金を受け取ったとして盗品等無償譲り受けの非行事実に
 問われた中学2年の少年(14)の少年審判が30日、名古屋家裁であり、
 菅英昇裁判官は「無思慮で短絡的な非行態様は悪質」として
 児童自立支援施設へ送致する保護処分を決定した。

 菅裁判官は決定理由で「目撃した事態の重大さを深く考えず、施設の
 指導が嫌だという理由で逃走する身勝手な思いを優先させた」と述べた。
 決定によると、少年は4日午前零時半ごろ、加害少年4人が逃走する際、
 一緒に逃亡。盗んできた現金のうち2000円を譲り受けた。

 http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021030KIIASA41410.htm
171名無しさん@3周年:02/10/30 15:45 ID:7TAvi+nJ
      よ
     い 
    い
   で
  い
 け
172名無しさん@3周年:02/10/30 15:47 ID:anAiWfRM

【壊れた電気製品と同じ扱いで、初期不良な人間は天国に即返品すべきだな】
173名無しさん@3周年:02/10/30 15:47 ID:N0eV31Ba
筋金いりの極悪人たちだな こんな奴らをなぜ許す?
174名無しさん@3周年:02/10/30 15:47 ID:ZRFsHWaa
>>171

お見事!!
175名無しさん@3周年:02/10/30 15:52 ID:anAiWfRM

【初期不良品人間は天国に即返品だな】
176名無しさん@3周年:02/10/30 16:09 ID:D46dmiWN

【初期不良品人間は地獄に即廃棄だな】
177名無しさん@3周年:02/10/30 20:03 ID:N0eV31Ba
あげ
178名無しさん@3周年:02/10/30 20:05 ID:GO8ezdl2
>>169
イギリスのあの奴らなら別の名前と経歴を与えられて出所したぞ。
179名無しさん@3周年:02/10/30 23:02 ID:QBoTN3HN
こわ!
180名無しさん@3周年:02/10/31 00:37 ID:c+cozxXj
>>133
>>148
>>162
>>171
>>174

(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
181名無しさん@3周年:02/10/31 00:38 ID:c+cozxXj
と思ったら死刑でいいよ、か
182名無しさん@3周年:02/10/31 00:46 ID:eD1Panvk
http://diary.cgiboy.com/d01/uzukino/

>息子のエロビ遍歴は長い。

>三歳の頃裏ビデヲにはまって以来、今日に至るまでかなりの本数を見ている。
>ジャンルもアニメからブルセラ、母親である自分の出演したスカ物、SMまで多彩である。

>もう一度観たいと言われても、タイトルまで思い出せる訳がない。
>しかし息子は自分に似てシツコイ質なので、冬休みまでに裏ビデヲを揃えて置いてくれとうるさく要求してくる。

>息子と別々に住むようになって四年経った。
>しかし息子は、過去に読んだエロ漫画の数々のストーリーを全て覚えている。
>ビデヲもしかりである。
>生い茂る青葉が枝葉を急激に延ばしていくかのように、息子の煩悩は脹れ上がっていく。

>四歳の時に自分の付き合っていた女性とセックスもどきを体験し、三年生の頃自分と近親相姦をし、今。
>オナニーにようやく目覚めたんである。
>順序は逆だが、なんと喜ばしいことであろうか
183名無しさん@3周年:02/10/31 02:34 ID:7OjNLHYG
「精神的にはまだ幼い」愛知学園強殺事件で、12歳を自殺支援施設送致

184名無しさん@3周年:02/10/31 02:58 ID:u8ozwhAX
多分、これから少年が行く事になるであろう国立武蔵野学院ってところは
相当厳しいところらしい。
って、すぐ隣にある市立玉野川学園だったら嫌だな(w
185名無しさん@3周年:02/10/31 03:01 ID:7Z7SxONO
ざけんな
186名無しさん@3周年:02/10/31 03:04 ID:JdjMyEdk
消防厨房の殺人が増える予感。
187名無しさん@3周年:02/10/31 03:24 ID:8s6vuWGz
児童自立支援施設に入れられて、人を殺して行く先は同じ児童自立支援施設。
ガキならば、人殺しをしても何一つペナルティを課されない、この日本の現状。
法曹関係者や議員どもは、これをおかしいとは思わないのか。

狂ってる。
188名無しさん@3周年:02/10/31 03:30 ID:hmCGrcvu
まずその12歳を血反吐を吐くぐらいサッカーボールキックしろ。
そうでもしないと痛みってものがわからないからな。
189名無しさん@3周年:02/10/31 04:41 ID:zh+fwG89
何て言うか・・・日本は本当に法治国家なのですか?
むしろ法律は正常なのですか?
190名無しさん@3周年:02/10/31 04:43 ID:dPq6kUJQ
責任無く判断ができないのなら
動物扱いするしかないな
191ぷき:02/10/31 04:50 ID:Z+UDn6Hj
大昔の官報資料版に、非行少年の多くは精神障害であり
電気ショックなどの治療が有効と書いてありました。
昭和30年代後期か40年代はじめの。
こういうニュースを見る度、その記事を思い出す。

>>190
同意…。
12歳にもなって人を殺すのが恐ろしくひどいこと、悪いことだと
理解してもいないようなことを「当たり前だし仕方ないこと」みたいに
言わないでほしいと思いますよね。
192名無しさん@3周年:02/10/31 04:57 ID:M+8EskMq
まぁなんだ、法律がどうとかいうお話じゃなくて、昔っからお勉強しかしてない
実につまらない人生を送ってきて、ようやくそのポストに就けたお偉いさんが
法律の教科書見ながら問題を解いているだけで、その答えが本当に正しいか
どうかについては自分ではどうでもいいんじゃないのか?

だから、普通に育ってきた人間の一般常識から見ると妙竹林なことを
逝っているように映るんだね。

要は、その辺歩いてるヤシのほうが裁判官に向いてるってこった。
193名無しさん@3周年:02/10/31 05:01 ID:KBlOsuTD
なにやったか分からなきゃ罰受けなくていいんですか?

遺族の無念は人権派洗脳部隊で雲散霧消ですか?
194名無しさん@3周年:02/10/31 05:04 ID:dPq6kUJQ
>要は、その辺歩いてるヤシのほうが裁判官に向いてるってこった
そろそろ陪審員制度やるみたいね
195名無しさん@3周年:02/10/31 05:08 ID:l7WF4ooO
2度とまともな生活は出来ないと思われ。
どうせ893になる。
196哲学者:02/10/31 05:13 ID:Bh2Uw0ub
ロボトミー手術を復活希望
効果があるかないかは、別にして
197名無しさん@3周年:02/10/31 05:20 ID:QRDB8Aly
>192
その勉強すら出来ない人がいるスレはここですか?
198名無しさん@3周年:02/10/31 05:31 ID:wiF9nNCe
12歳かー。全くの子供だよ。
妥当な判決。仕方が無い・・・
199ぷき:02/10/31 05:41 ID:Z+UDn6Hj
>>196
ああ、思い出した。>>191で書いた記事には
ロボトミー手術も有効と書いてありました。
昔はやってたってことみたいです。
200名無しさん@3周年:02/10/31 06:41 ID:OWPCcPa7
更正の可能性は充分にある。
がんばれよ、チビ。
重責に負けずに立派になれ。
201名無しさん@3周年:02/10/31 06:51 ID:mdQyWTRC
ワンランク上の自立支援施設は埼玉にあるらしいな。
外に出られないように塀で囲まれていて格子付きの独房もあるらしい。
少年院とほとんど変わらないけど、少年院に入れることのできない
年齢のヤツを入れる施設みたいだな。
202名無しさん@3周年:02/10/31 07:56 ID:79P0tU5i
殺すべき
203名無しさん@3周年:02/10/31 09:23 ID:ZJDP4t5Y
強盗殺人を犯したら精神的に子供ではない
204名無しさん@3周年:02/10/31 09:43 ID:jToKg4Wp
だんだん少年犯罪も低年齢化してくるね。
ちょっと前までは17歳ぐらいがやばいって言われていたのにね。
205名無しさん@3周年:02/10/31 15:46 ID:0pclJOi6
14以下って年齢で決め付けるのがどうかと・・・
同じ中2でも13ならいいのかってことになる
206名無しさん@3周年 :02/10/31 15:49 ID:C9A5a+eG
小学1年生あたりで殺人を犯したら死刑ですよ、っていやっていうくらい
しつこく教えておいて、それでその後殺人を犯したら死刑。
これでオッケー。幼かろうが人殺しは命でつぐなわせるのがよい。
207名無しさん@3周年:02/10/31 22:09 ID:WcJxyyGA
トラウマ
208名無しさん@3周年:02/10/31 23:57 ID:7h5TCz6y
一生幼いままなのでそのまま処分してください。
209名無しさん@3周年:02/11/01 00:57 ID:92zHgRRA
>>201
>少年院とほとんど変わらないけど、少年院に入れることのできない
>年齢のヤツを入れる施設みたいだな。
じゃあ、12歳はぎりぎりアウトかも。
玉野川に決定?w
210名無しさん@3周年:02/11/01 01:18 ID:JIMvsfP9
>>206
刑罰を教えても理解不能だと思われ。
命の尊さを学ばせるべき。小学生ぐらいなら「蛍の墓」を毎日見せるとか。あれで泣かないやつは、人間で無いだろう。
211名無しさん@3周年:02/11/01 01:27 ID:iInrD88d
>>192私もそう思う
212名無しさん@3周年:02/11/01 03:25 ID:2IHGFAPn
カスは死ね。
213 :02/11/01 03:28 ID:c11BFU8M


!!!!!!!!!強盗殺人犯に死刑を!!!!!!!!

餓鬼だから無期懲役でもいい
214名無しさん@3周年:02/11/01 03:34 ID:EF9aeSRN
男のガキは氏ね。 全員。
215名無しさん@3周年:02/11/01 03:51 ID:MO1fITwy
害虫コロセ
216名無しさん@3周年:02/11/01 04:08 ID:40ADWj4D
ガキは更正しやすいなんて何の根拠もない人権屋の信仰。
初犯年齢が低いほど予後不良。
よってガキほど重刑に処すのが合理的。
217勘弁してくれ:02/11/01 04:37 ID:41MsXqH5
12歳で死の重さが分からない奴は異常だぞ?
真っ暗にした密室に包丁と一緒に放り込んで1週間ぐらい放置しろよ
218名無しさん@3周年:02/11/01 15:59 ID:8Kp387nA
>>209
確かに武蔵野って満13以上の餓鬼しか入所してなかったよな。
となると、12はやっぱ無理なのか?
219名無しさん@3周年:02/11/01 21:35 ID:ratWiPpw
法務省は、非行少年全員のその後を追跡調査して国民に統計を示せ。
220名無しさん@3周年:02/11/02 03:00 ID:SilDkzXN
あんだ
221名無しさん@3周年:02/11/02 03:03 ID:AvbzJ7A8
何歳だろうとキチガイはキチガイ。
いつまでたってもやっぱりキチガイ。
222名無しさん@3周年:02/11/02 11:45 ID:U42/HFa5
名古屋テレビ職員が少年法違反?ネット掲示板に不適切な書き込み

 【名古屋】名古屋テレビ職員が勤務中に会社のパソコン端末を使って、インターネットの
掲示板に不適切な書き込みをしていたことが三十日に分かった。
 書き込んだのは「まんぞくん」と名乗る名古屋テレビの職員。勤務日の三十日午後二時
半ごろ、愛知学園での強盗殺人事件の犯人が愛知県大府市の中学3年生および名古屋市北区の
中学2年生などと本人を推定させるような書き込みをした。
 事実の場合少年法に抵触する恐れがあり現在2chから関係者に問い合わせ中である。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036077370/l50
223名無しさん@3周年:02/11/02 23:13 ID:iaGa3mAR
あげ
224名無しさん@3周年



ま た あ い ち か