【政治】「株安は世界経済の停滞が原因」と小泉首相が発言

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1 ：レコバφ ★：
小泉純一郎首相は10日午前、官邸で記者団に対し、株安の進行について
「米国株式市場、世界的な景気停滞が影響していると思う」と述べ、世界経済
の不安定さが主因と説明した。与党内で要請が強い補正予算編成については
「国債を増発して公共事業を増やすことは考えてない」と述べ、従来型の
補正編成にあらためて難色を示した。
※以上Kyodo News 記事
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=kyod_politics_20021010tp006&sv=SN&svx=300501&sec=politics&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html
東証、一時８２００円割れ　１９年７カ月ぶり安値　
http://133.163.196.15/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002101001000228
関連スレ
【経済】世界の株価総合スレッド･･･日経平均19年ぶりの安値★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1034224287/
相変わらずのんきですね
2 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:46 ID:Wnhg0X8U
e
3 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:46 ID:lx9U0cH0
2
4 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:46 ID:rbDRVzla
（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
5 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:46 ID:KBHZti/r
お前のせいだよ、小泉
6 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:47 ID:NpGtzarm
小泉、おまえがその元凶の片棒かついでんだけれどな。

ｼﾈﾖ
7 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:47 ID:vLv++s5e
だから、日本経済も世界経済の中の主要部分なわけだから
その停滞をなんとかしろよ！
8 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:47 ID:wcdYX19r
ＣＮＮで逝ってホスイイ
２～５？？
9 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:47 ID:APPQDpJ/
そもそも、世界経済ってなによ？（　´,_ゝ｀）
10 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:48 ID:Ane3d2uI
>>9
アメリカ人の度を越した過剰消費
11 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:48 ID:G9Rs3sdh
日本の場合は経営者の怠慢が
12 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:48 ID:NpGtzarm
>9
そもそもそんな抽象的なものは存在しないのにね。

なんか、世界経済という代物があるかのようにいっ
っているが、所詮、現実の続き
13 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:48 ID:JAxYDkUY
自分以外のせいにすれば逃れられるとでも思ったか。
14 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:48 ID:xtzJFtGq
よくもヌケヌケとこんな事が言えるな！！

橋本派と森派は自民党から出て行け！

でも出て行くと、政権が維持出来ない罠
15 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:48 ID:vLv++s5e
「世界経済」という言い方をしたのは
「日本経済への景気対策の必要性」を
言わずにごまかすため、わざと抽象的言い方を
したんだろ
16 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:48 ID:Guaf+9Av
一部の高給を貰っている人と比べて給料の安さを言う銀行員の方々が多いが、世間一般の平均年収というのは
４０歳台で６００万円程度だろう。また、福利厚生などでも歴然とした格差がある。普通のサラリーマンの老後の年金は、
月額２０万円からせいぜい３０万円程度だが、大手銀行などは５０万円を越えている。国民の税金で助けてもらう以上は、
こうした世間一般の実状と比較するのが妥当だと思う。
サービス残業なども、この不景気だからどこでも当り前にあることである。

http://www.priore.com/priore/stubo/stubo76.htm

17 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:48 ID:TeXRRiSE
小泉「漏れのせいじゃないも～～んだ」
18 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:49 ID:KBHZti/r
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　　　　　 .｝　　　｝　 .,,,　 .｛　　 ,,　　 .〕　　　 .〕　　　　　　　小泉恐慌・・・・
　　　　　 .|　　　.|　　¨′ .｝　　 ″　　|　　　　｝　　　　　　　　８０００円間近・・・
　　　　　 .|　,,,.....〕......,,,.v-rﾚ､,.,　　　　.｝　　　 .｝　　　　　　　
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19 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:49 ID:jHkyxCNZ
原因が自分であることに
まったく気付いてない模様
20 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:49 ID:4bqiyE9Y
ほんとは全部俺のせいなんだけどね。
21 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:49 ID:qjGdBQ9q
落ちるところまで落ちてくれって感じだな
22 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:49 ID:S1Fx9mdx
ま、小泉のせいじゃないな。
23 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:49 ID:NpGtzarm
まさに


他人事責任転嫁他人事責任転嫁他人事責任転嫁他人事責任転嫁他人事責任転嫁
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他人事責任転嫁他人事責任転嫁
24 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:49 ID:KhWQfst2
小泉・・・ＫＯで何を学んだの？
　　　　　なんで留学したの？
　　　
　　　ﾊｧ？
25 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:49 ID:KBHZti/r
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼公的注入！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　ｧｩｧｩ　　　　　　　　　　 ∧＿∧,～　～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ　( （⌒￣ `ヽ～～～＿ ～～～～
　　　　　　　　　 　（ ；　　　）　　　　人/し　　＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　（￣￣￣￣┴- 　　(　/∠＿,ノ　　　 _/_～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　 | 　（ ｱﾅﾙ　*======（（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ～～～～～～
　　　　　　　　　 　　/　/　　　/ Ｕ＼　　　＼ ＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ～～～～～～～～
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　　　　　　　　　　/　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（ 　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～
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　　　　　　　　　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ
26 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:50 ID:FmC2GUzN
>>20
正直、すまんかった。
ゆるしてくれ。
27 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:50 ID:iAGB14Mo
>>9
紙切れ等を金に見立てること
28 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:50 ID:tTm/tsFA
見苦しいの一言
29 ：ちゅう：02/10/10 14:50 ID:2v31xAwr
外国のせいってか？　めでてーな。
30 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:50 ID:yFt6L9we

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜ 米国株式市場、世界的な景気停滞が影響していると思う
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ 　|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　　 |　 | 　＼__/
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　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
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31 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:51 ID:4OwpGLQ0
馬鹿小泉氏ね
32 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:51 ID:xtzJFtGq
むしろ、これから日本が世界を恐慌に追い込むかもしれんな
33 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:51 ID:JmeUzDaV
外国が好景気なら日本製品が売れるってのはあるだろうけどね。
中国だけ好景気でも意味無いよな。
34 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:51 ID:X7F6kB30
何で小泉暗●されないの？
35 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:52 ID:rrhe3TtY
竹中はひょっとしてとんでもない食わせ者なんじゃないよな？
36 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:52 ID:xtzJFtGq
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜ 改革をもっと早めなければいけない。改革が足りない
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
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37 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:52 ID:QIWLhBDz


　小　泉　さ　ん　は　悪　く　　な　い　！！
38 ：ｱｻｼｿ：02/10/10 14:52 ID:tTm/tsFA
>>34
害務官僚等、暗殺候補が腐るほど居るので、小泉まで手が回りません
39 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:53 ID:NpGtzarm
>32
すでに日本発世界恐慌ということで世界のシナリオは決まっている。
当の日本だけそれを知らない。

全くめでたい国だな
40 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:53 ID:TIURxcXd
銀行から借り続けないとやっていけない会社はとっとと潰れろ。
41 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:53 ID:NpGtzarm
日本は、米国にとって格好の噛ませ犬
42 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:54 ID:BRpCZ1Oz
馬鹿官僚のせいだろ。
43 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:54 ID:NpGtzarm
>40
はぁ？小学生は家帰ってファミコンでもやってろよ（ﾌﾟ
44 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:55 ID:PrGnzl+k
小泉さんそりゃないですよ!
45 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:55 ID:xtzJFtGq
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　＿
　　　　　　　　（;;;;; ）　　　　/＿ 　////＿　　　
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　＜　　＞　　　＿　= ＿＿＿＿＿＿ ￣＿__＿_
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　　　=　/|::::::::::::::::::::::::::ゞ 　 　 　 　|　| |＿＿|　 |
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|　　　　　　　　　|／＼/　つ　／　←>>40
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46 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/10/10 14:56 ID:dpLyH2Wi
>>41
日本は長州力かよ！
47 ：ちゅう：02/10/10 14:56 ID:2v31xAwr
>>40
それは間違い。
支払利息分も利益を上げれない会社はつぶれるべき。
48 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:56 ID:peVt8QYp
>>43
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
49 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:57 ID:CEThQgVx
小泉まで責任転嫁・・・
半島に侵された日本
50 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/10/10 14:57 ID:dpLyH2Wi
つか、株価すっかり戻してきたね。
51 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:57 ID:dInj4YjX

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜ど、ど、ど、ど、童貞ちゃうわ!
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　童　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　貞 　|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　　 |　 | 　＼__/
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　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
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52 ：ちゅう：02/10/10 14:57 ID:2v31xAwr
世界経済に謝罪と･････
アフォか！
53 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:58 ID:lNk3O3Yn
お笑い話だ
54 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/10/10 14:58 ID:dpLyH2Wi
>>51
空耳かよ！
55 ：　：02/10/10 14:58 ID:kgRcfULd
だけど何気に株少しもどしてる・・・
56 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:58 ID:8B5Ef0eq
そもそも、株安の何が悪いんよ？（　´,_ゝ｀）
57 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:59 ID:N22X9oSX
本当だ・・・少し戻してるね。
58 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:59 ID:xtzJFtGq
戻したつっても、このペースだと10日後には8000割ってしまう。
59 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:59 ID:iCrONLim
公務員の給料を上の役職に行くに従って最大６０％カット
↓
余った予算で失業対策・公的注入
↓
戦えない企業・銀行の整理
↓
規制緩和
60 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 14:59 ID:lNk3O3Yn
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ のAA貼りまくりの予感
61 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:00 ID:AWk219Ml
別に嘘を言っているわけではないが
いま、この状況で首相が言う台詞じゃないな。

「今日は天気が悪いな」と同レベルだ・・・
62 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:00 ID:xtzJFtGq
>>59
それじゃ結局縮小均衡。

景気が良くなる事はない
63 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:00 ID:XHwSUYuH

B A K A

　文系は役立たず
　氏ね
64 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:00 ID:iCrONLim
公務員の給料を上の役職に行くに従って最大６０％カット
↓
余った予算で失業対策・公的注入
↓
戦えない企業・銀行の整理
↓
規制緩和
↓
新産業・企業の勃興
↓
雇用の創出
↓
ウマｰ
65 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:00 ID:FScFx+/3
ついに現実逃避を始めたな
66 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:00 ID:z3sFaBts
まっこれで小泉も終わりだな。早く朝鮮民主主義人民共和国と国交正常化をして
日本の過去の償いをし、そして経済援助をして、在日の人達の名誉回復、参政権
を与え、住みよい環境を整え、侵略戦争の象徴である日の丸君が代を禁止をして
朝鮮民族が自由に行き来出きる社会にしていく事こそが日本の経済再生のカギを
握る事だと思います。
67 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:01 ID:XHwSUYuH
嫌味ﾀﾂﾌﾟﾘだね
68 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:01 ID:3CUPw2NQ

ヲイヲイ小泉、まさかマジで言ってるんじゃないよね
69 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:01 ID:eDcNY+ZE
駄目だこりゃ
70 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:02 ID:xtzJFtGq
規制緩和
↓
新産業・企業の勃興
↓
競争激化
↓
効率化
↓
価格競争
↓
で、どうしますか。
公務員の首切りマスか？
71 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:02 ID:NpGtzarm
>>63
理系はもっと役に立たないけれどな。
経済をどうこうする場所では
72 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:02 ID:xtzJFtGq
理系の方が数学に強い分、飲み込みが早いけどな
73 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:02 ID:G9Rs3sdh
日本のリーダ層って小泉みたいのばっかじゃん。
俺は悪くない業績が悪いのは景気が悪いからだ。
俺は悪くない社員が働かないのが悪い。

おまえが悪いんだよ。
74 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:03 ID:FScFx+/3
露骨な買い支えやめろ
75 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:03 ID:eDcNY+ZE
でも内閣支持率は高いままなんだろうなあ……
76 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:03 ID:kmUA1Ft3
わりぃ、この不況の一因は漏れだよ。
あの陽気な春の日、隅田川で花見をした。
あのとき酔って３００兆円ばかりドブ川に落っことさなきゃ…
77 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:03 ID:CKed6DWJ
でも、銀行員の給与は確実に下がってきてる。

何があいかわらず高いかといったら、退職金と年金。
これは、とうの昔に運用利率を固定してて、高給だったころの行員に未来を約束しちまってるので、
いまさら破棄できない。

今働いてる連中は、業績悪化に連動して給料下げることも可能。
でも、定年しちまった連中の退職前○年間の平均所得という数字は、２度と変更できない。
銀行OBを全員死刑にするだけで、銀行経営は経済の実情に即したものになる。
人件費の面だけについて言えばね。
78 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:04 ID:B9TDFvuh
ワイドショーに踊らされる馬鹿主婦がいる限り視聴率は安泰です。
79 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:04 ID:N22X9oSX
数学も出来ない文系が経済やんなってことか
80 ：主婦：02/10/10 15:04 ID:xtzJFtGq
「やっぱり、規制緩和を進めて景気回復するしか無いザマスねぇ」
81 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:04 ID:oZX3D5Xu


共同がソースか。。。
82 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:04 ID:SDuPMG7a
世界経済の停滞は日本の責任
83 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:04 ID:eDcNY+ZE
>>78
拉致被害者の一時帰国もあるし、
「凄い、やっぱり小泉さんじゃなくちゃ！」という感じなのかな。
84 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:05 ID:v1kTtUcA
>>55
３歩下がって１歩進んでるにすぎん。
明日はまた下がるよ
85 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:05 ID:NpGtzarm
>>74
俺もそうおもう。今日の早朝のNYSEの異常な下がり方と、ねらったかの
ような買い支え。あれ、利益確定のために買い戻したんじゃねぇよ。何度
も乱高下したからね。

いっそ、おちるところまでおちる。これってなんにしても基本だとおもうぞ。
傷口を広げないためにも、復活のための体力温存のためにも

抵抗するだけ、体力削られて死ぬだけ
86 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:05 ID:peVt8QYp
そもそも日経平均は相場全体の値動きに比べて変動幅が大きい罠。
少しはﾓﾃｨﾂｹ。
87 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:05 ID:iCrONLim
>>70
雇用は増えるよ。
今の自動車業界・鉄鋼・流通
ってそんな感じだよな

付加価値のついたものをつくれば
その価格競争は防げるんだろうが・・・
88 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:05 ID:B9TDFvuh
>>78
鬱だ・・・逝って来ます。
×視聴率　→　○支持率
89 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:05 ID:tTm/tsFA
>>71
経済と医学の半分はオカルトで出来ていますが？
90 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:06 ID:bTEPI7lk
小泉は死ね
マジで死ね
91 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:06 ID:Bwa75Rua
おいおい、マジやばいかも

http://finance.yahoo.com/m2?u

例外なく真っ赤だぞ・・
92 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:07 ID:lNk3O3Yn
>>88
視聴率＝テレビに出てる首相を見る主婦の数でつか
93 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:07 ID:7SgUooB3
文系でも理系でも馬鹿は馬鹿。
94 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:07 ID:xtzJFtGq
>>87
規制緩和は、必要だと俺も思うが景気には関係ないな。

車を買えば、毎日飲んでるビールを節約する。それがデフレ

95 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/10/10 15:07 ID:dpLyH2Wi
日経平均
終値　8439.62(-99.72)
いくら突っ込んで戻したんだろう・・・
96 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:07 ID:yFt6L9we
パキスタンのあげは凄いな
97 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 15:08 ID:3cUeWeJn
>>86
ドイツは５０％の下げ。日本より大きい
98 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:09 ID:N22X9oSX
>>96
確かに。
99 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:09 ID:xtzJFtGq
お？持ち直すぐらい、買い戻せば
今後の上昇もあり得るよ

「ああ、買い支えるのか」って感じで。
100 ： ：02/10/10 15:09 ID:bTEPI7lk
韓国の下げ幅スゲェ
何あったん？
101 ：99：02/10/10 15:09 ID:xtzJFtGq
いや、やっぱ、前言撤退
102 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:09 ID:bn4Yj/q/
>>81
一昔前の「なんだ東スポか。」並みだな。
103 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:09 ID:7zmQNCCD
( ´_ゝ`）プッ
104 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:10 ID:3CUPw2NQ
はっきり言えばいいのにね、
株が下がってるのは竹中と塩じじいの無責任な発言のせいだって
105 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:10 ID:ZPjVjINZ
今、小泉を殺せば英雄になれます
日本を救った英雄に
106 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:11 ID:r5LiZP9V
>>101
おまえみたいな落ち着きの無い奴が株やってのか。
乱高下するわけだ。
107 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:11 ID:eDcNY+ZE
>>104
無責任な発言だと思ってなかったりして…
108 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:11 ID:G9Rs3sdh
日本企業のリストラ努力が足りなすぎだから利益も出ない
株価もあがらない、これ当然。
109 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:11 ID:BJtUwn/F
>>105
李容疑者発見！
110 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:11 ID:FScFx+/3
「オラ知らね」と言ってるようなものなのに。
改革って便利な言葉だね
111 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:11 ID:xtzJFtGq
>>106
すまんね
112 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:11 ID:OaxOV9nT
>>108
逆だよ
113 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:12 ID:VFcPfxq7
ねえ、株を売っているのって銀行なの
ＲＣＣに実質簿価で買いとってくれ～って
いっているのも銀行だよね
消費者金融に貸し出ししているのも銀行
竹中発言に反発した銀行さんが
毎日自分の株うっているんじゃないの
政治家の窓口は、亀ちゃんと麻生さんでよかった？
114 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:12 ID:iCrONLim
この現実に対し、
対処できる学問はないんか？
経済学のへたれが！！！！！！！
115 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:12 ID:QIWLhBDz
みんな恨みの対象を小泉さんのせいにしてて(・Ａ・)ｲｸﾅｲ
116 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:12 ID:iCrONLim
この国の命運は
竹中の判断にかかっとるわけか・・・・
117 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:13 ID:xtzJFtGq
>>114
ニューエコノミストの望み通りの政策を施してるがご覧の有様。
118 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 15:13 ID:JxT1qO/q
>>107
竹のはマスコミの歪曲。塩のは天然。
119 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:13 ID:VeGvD4ZF
こりゃ明日も下がりそう
120 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:13 ID:CKed6DWJ
競争力つけたきゃ、労働者の再教育だろ。

ぬるーい補助金じゃなくて、厳しい卒業基準のある職業訓練施設をつくればよい。
低金利で学資は貸し出し。労働者再教育国債発行してな。

そして、卒業できない奴は死刑にしろ。


いいか、いっておくぞ。
javaのjの字も知らん奴が派遣されてくるのは迷惑なんだよ。
しょぼいオヤジにも家族があるんだろうけど。
生産性をあげたきゃ教育しかねーだろ。
でも、教育する余裕が民間にはないの。

じじいばばあの箪笥から金ひっぱりだすために、再教育国債発行。
労働者再教育。
卒業できない馬鹿は死刑。
卒業できた奴はそれなりの給与で雇用。

以上だ。

義務教育９年じゃ、社会の流れの速さに馬鹿はついていけねーんだよ。
だから、みんな運転手か土方になっちまうんだ。
米百表って言ったのは、お前だろ！！コイズミ！！
121 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:13 ID:oZX3D5Xu
レコバの思惑は成功だったみたいだな、脊髄反射ばかり。
ソースよく読めよ。
122 ： ：02/10/10 15:14 ID:bTEPI7lk
>>114
日本の経済学者にはトンデモとかいっぱい居るんで一括りにして判断するべきではない

>>115
奴が原因だべ
123 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:14 ID:McMmAvQz
　オレはマスコミ不況だと思うよ。
　機関投資家が、そんなマスコミに踊らされることはないとはいえ、
日本国民の「雰囲気」が「不景気カゼ」に感染されすぎている。そ
の感染経路は「マスコミ」。

　多くの人が利用する電車の中吊り広告には「不況・不況」とか、
「大臣がバカばっか」とか。テレビをつければ、ニュースキャスター
がうれしそーに「日本経済の沈没まであと何分？」などとほざく。

　カゼ引いてるのに、水風呂に入り、冷風吹きすさぶ中を歩く
ようなもの。
　無論、政府側の対応の問題もある。が、あまりにもマスコミは
実態と懸け離れた悲観論を出しすぎるきらいがある。
124 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:14 ID:erFICemb
落ちるところまで落ちて危ないところはさっさと潰して
ちゃっちゃと再生してもらいたいね

今やろうとしてるのはそういうことなんだろう？
株価下がって「竹中ショック」とか小泉批判してる
マスコミとかここで批判してる人は何いってるのか俺にはわからんのだが・・・
125 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:14 ID:6mlfYH4l
>104
>はっきり言えばいいのにね、
>株が下がってるのは竹中と塩じじいの無責任な発言のせいだって
大臣の発言だけで株が下がるわけじゃないよ。
株が下がる原因は経済にあるわけだしね。大臣の発言だけで株価が決まる
ならそんな楽な事はないけどね。
別に大臣発言のない韓国の株も下がってるだろ。
126 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 15:15 ID:u9djkW19
>>110
ダウと日経は同じ比率でさがってるんだよ
ドイツが一番ひどい
127 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:16 ID:EHeAuQTb
先進国が、株に振り回されているのが問題かと。
ニュースの株報道を禁止にすれば、経済が安定するんじゃねぇの。
128 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:16 ID:iCrONLim
売れるものをつくらねばならない。
↓
規制緩和・自由競争・教育の拡充・セーフティーネットの整備

単純すぎるかなあ。
129 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 15:16 ID:RAg33Re0
>>121
レコバのスレタイは調子のりすぎだな（ｗ
130 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:17 ID:xtzJFtGq
>>128
むしろデフレ圧力になる。

規制緩和自体は悪い事じゃないんだけどね。
携帯電話を思い出してくれ。
131 ：　：02/10/10 15:18 ID:t5ibpeL7
マスコミは批判だけしてたら
責任取らなくいいからね。
それで批判してるんだよ。
132 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:18 ID:ZPjVjINZ
小泉と竹中をリンチにかけよう
133 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:18 ID:OaxOV9nT
株の買い支えやら、国債買えよ＞右翼ども
134 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:18 ID:7SgUooB3
栄枯盛衰の法則
135 ：毒曇：02/10/10 15:18 ID:lpcZ2Mr1
>>113
仮にそうだとしても、背後から味方を撃つような真似をさせる部隊を
指揮する指揮官が、三代目の小泉たんなのにゃー。
136 ：名無しさん＠永劫怪奇 ◆RYJnY4VaGM ：02/10/10 15:19 ID:CWP5R2Jq
>>127
不健全なものを膿を出して健全にしようってときに，
不健全さを助長するようなことは……。

まあ，この期に及んでって話もあるけど。
137 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:19 ID:iCrONLim
>>130
官僚に許認可権限与えまくった金融・出版・マスコミは
動脈硬化起こしてないか？
138 ：ちゅう：02/10/10 15:19 ID:2v31xAwr
>>113
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021010it08.htm
実質簿価買い上げだそうですよ。
139 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:19 ID:bTEPI7lk
>>123
特にTVは全滅らしいな
新聞では読売と産経のみがまともな路線らしい
140 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 15:19 ID:OgpDT4iE
>>1
正確に仕事できないなら記者やめたら？＞レコバ
141 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:19 ID:Bwa75Rua
・ＲＣＣ不良債権買い取り、「実質簿価」並みで
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021010it08.htm

結局またこれかよ・・　努力するより放棄した方が金が来るのが早いって事かよ！
取られるこっちはやってられねーよ！！
142 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:18 ID:G9Rs3sdh
>>126
バーカ、ダウはここまで上げ相場だったんだよ。
日経は10年以上下げっぱなしだろ,アフォ。
143 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:20 ID:i/C3auBq
小泉が景気悪くしてる気もするが・・。
ブッシュと小泉やめてくれ。
森がやってたほうがまだよかった。
144 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:20 ID:EHeAuQTb
携帯電話を法律で固定料金制にすれば、
お金も浮いて経済は復活する。
この不況は、携帯電話のせいだ！
145 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:20 ID:tTm/tsFA
>>120
java...
146 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:20 ID:SDuPMG7a
585.66 -34.28 (-5.53%)
下げています
147 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:20 ID:m18WwSLS
>120 javaなんてそう誰でも出来る物じゃないし、市場もそんなに大きくないよ。
148 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:20 ID:H61lPWgG
韓国の下げ幅すげぇな。
とうとうバブルが弾けたか？
149 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:21 ID:VeGvD4ZF
小泉が自分で自分の足を引っ張ってるんだろう。
レコバを叩いてどうするんだよ。
150 ：ちゅう：02/10/10 15:21 ID:2v31xAwr
>>141
いや～ん　ケコーンですか？
151 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:21 ID:Q8cUA66k
>>123
そっかな～。私は自分のサイトで株価予想してるんだけど、
主にハイテクなので参考にするのはダウとか。
マスコミは株価操作しないように発言控えることはあると思うけど、
不景気を煽ってるとは思えない。ダウを見るとマスコミは
ほんとのことを書いてると思える。
152 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:21 ID:CKed6DWJ
>>142
バブルのころは日本経済が一番つよかったからな。
双子の赤字がなんとかなったところあたりからアメリカのバブルがはじまってるんで、
アメリカが遅れてるだけ。
153 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 15:21 ID:WE6DDxIT
>>137
アホは相手にするな。
保護されてる業界の連中が一番貯金してるんだから（ｗ
154 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:22 ID:GO0ZvzMX
アメリカ・ヨーロッパの株安は日本の所為じゃねえべ？
155 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 15:23 ID:vNL3pZRL
>>149
レコバなんぞの支援者がいるとは驚きだな
156 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:23 ID:CKed6DWJ
>>147
おれんとこの職場の例えだよ。
何を訓練したっていい。

土方でしのぐのは、そろそろやめにしてくれ。
157 ：　：02/10/10 15:23 ID:+m7fpxLN
>>131
そのとおり！
だから日本マスコミや評論家であふれかえる。
言いぱなしで責任とらなくていいし脅しも効く
こんな楽な商売はない！
158 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:24 ID:CzN/erO3
>>144
俺たちの財布のゆとりを奪ってしまった！！
159 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:24 ID:YWwqZWZ0
小泉　おまい、死んでおねがい。
160 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 15:25 ID:a4pPtmuz
>>155
こういうやつは絶対本物の記者にはなれない・・・むしろ逆か、共同には
レコバはむいてるかも（ｗ
161 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:25 ID:i/C3auBq
小泉暗殺の予感
162 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:26 ID:xtzJFtGq
教育の拡充・セーフティーネットの整備 あたりはいくらやっても構わないと思うがね。

規制緩和・自由競争は景気にゃ関係ない。場合によってはデフレ圧力になるよ、と言ってる。
日本の不況の原因は競争力の低下じゃなくて、需要不足なんだから

>>153は竹中と心中して下さい
163 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 15:26 ID:3f7nQOph
>>159
まずお前の行動だ！金玉あるならやってこい
164 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:26 ID:OaxOV9nT
名前：小泉純一郎 ：02/10/10 12:21
おいおい、不安ばっかあおるなよ。
テレビ！テレビ！
アニータが頑張ってるぞ。どうなるか気になるだろ？
松井、三冠王取れるかな？心配心配ハラハラ・・・
みんな、「笑っていいとも」やってるよ！みんな見て見て。
竹！かぶ買ってきたか！？テレビ出て一緒に持ち上げるぞ！（想像してみて）ｗ


165 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:27 ID:NpGtzarm
>>120
おいおい。Javaなんか正直いらねぇよ。

十数年後、完全に消滅しているような言語が。
166 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:27 ID:CKed6DWJ
>>158
その肝心のドコモは国民から巻き上げた利益のうち１兆５０００億ほどを、
博打ですっちまった。

もう、その金はかえってこない。
167 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:27 ID:+cwy1wK+
http://finance.yahoo.com/q?s=^N225&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=my&l=on&z=m&q=l
168 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:28 ID:EHeAuQTb
どっかの誰かが、株を安く買おうとして
株操作してんじゃねぇの。
169 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:28 ID:GO0ZvzMX
>>162
素人ながら言わせてもらうが
携帯の例もあるけど、生活必需品にデフレ圧力があることは
その他のもの、全体としては需要の増加につながらないか？
170 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:28 ID:VeGvD4ZF
小泉首相は１０日、不良債権処理に伴う企業倒産や失業増加に対応するため、
（安全網）整備を目的とした０２年度補正予算案編成に取り組む方針を表明した。
今後は、補正予算の規模をめぐり、首相が財政構造改革の旗印に掲げてきた
国債発行３０兆円枠の方針を見直すかどうかが焦点となる。株価下落などを受けて
首相が大型補正予算の編成に踏み切れば、「財政規律重視」から「景気重視」への
大きな政策転換となる。予算案提出については今秋の臨時国会か来年の通常国会の
冒頭になるのか明言しなかった。
　
首相は首相官邸で記者団に対し、「景気対策とか、国債を発行して公共事業を
増やす、財政出動で借金を増やすような補正は考えていない」としたうえで、
セーフティーネットのための補正予算について「それはいろいろ、今後、
考えていかなきゃいけない」と述べた。中小企業対策や産業再生、雇用対策に
焦点を絞ることで、「構造改革の方針に変わりはない」との姿勢を強調する
狙いとみられる。 （後略）
http://www.asahi.com/politics/update/1010/006.html
171 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:29 ID:zcYBOlUg
小泉まで責任転嫁かよ。
補正予算組まずに不良債権処理するって言ったのが主な原因だろ。
患者を弱らせたまま手術しようとしてるってんで投資家が逃げたんだろ。
本当に経済に暗い野郎だな。
て言うか本当に老人ボケしてるんじゃないか？
172 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:29 ID:zFk6gads
>>120

もしかして激しく馬鹿ですか？
もしくはjavaとか言ってみたかったとか？（ｹﾞﾗ
173 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:29 ID:pfROZelK
補正予算でセーフティーネット？

公費使って安全にインターネット！ｂｙ　２ちゃんねる管理人ひろゆき
174 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:29 ID:YRdqgfwj
今回の不況の発端は、そもそも、米国同時テロと不正会計から来てる。
それがなければ、ソフトランディングでうまくいってたと思うよ。
175 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 15:30 ID:C0CRM2OI
>>160
レコバ記者キャップ剥奪きぼんぬ
176 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:30 ID:PkGZDY3N
まだまだ落とすぜ！
177 ：ちゅう：02/10/10 15:30 ID:2v31xAwr
>>165
確かにＪａｖａなんかじゃどうにもならんと思うが・・・・・
そもそもプログラム言語にこだわっている段階で痛いんだが。
178 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:30 ID:CKed6DWJ
>>165
そしたらまた勉強になるだろ。

そんとき卒業したての学生が一番詳しいような状況打破しようと思ったら、
既存の労働者の教育時間増やすしかないだろ。

javaって書いたのが悪かったな。すまん。
もっと一般的に役立つ技術、いわば「手に職」と思ってくれ。
179 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:30 ID:iCrONLim
>>162
需要をつくる
↓
購買意欲をそそる商品をつくる
↓
自由な発想・公平な競争・発想を育むインフラ（教育）をつくる
↓
独禁法の強化・規制緩和・教育の拡充

と思ってるんだが。
文系なんで安直でスマソ
180 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:30 ID:qafqwLBA
小泉は経済に口をださないで
181 ：おとと ◆0nFISHN0ss ：02/10/10 15:31 ID:A/N7yHue
>>141
結局、ＲＣＣに買い取らせる為に
銀行が株価を暴落させてたんじゃないの？
182 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:31 ID:erFICemb

　塩漬けＤＱＮホルダーのストレス発散スレ発見！
183 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:32 ID:SVb2QyX4
>>162
＞日本の不況の原因は競争力の低下じゃなくて、需要不足なんだから

これは間違い、少子高齢化になっての「供給過剰」
設備も物も人も余っている、足りないのは「人材」のみ
それでデフレは続き、株価は下がる






184 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:32 ID:OaxOV9nT
>>182
ヤワラ豚
185 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:32 ID:MwEkwJ3d
>>183　ｽﾍﾟｰｽつかいすぎ！
186 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 15:33 ID:1LQ62I7w
>>179
間違ってはないよ
やつはマクロの意味がわかってないから気にするな
187 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:33 ID:CKed6DWJ
>>177
あのさあ、俺が言いたいことわかんねーかな。
188 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:33 ID:xtzJFtGq
>>169
デフレ下ではそうはならない。どうしても貯蓄に回る。

競争の結果、どうしても価格に転化される事は
今の状況見ててもよく分かるでしょ。

現に貯蓄は減るどころか増えてるし。
189 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:33 ID:NpGtzarm
>>172
その会社内にいて「は、正直未来ねぇな」と見限ってやめました
が何か？
190 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:33 ID:G9Rs3sdh
つうか強制注入なのかＲＣＣなのかはっきりしろよ。
簿価で買い取る？死んでくれ。
191 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:33 ID:z3sFaBts
一応上げといた。すぐケス


ttp://isweb46.infoseek.co.jp/feminine/nono300/cgi-bin/source/nonobear0602.jpg
192 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:34 ID:EHeAuQTb
結局、８０年代からひどくなった株中心の経済には
限界があったってこったな。
193 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:34 ID:iCrONLim
>>191
なんじゃこりゃあ
194 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:34 ID:G9Rs3sdh
>>191
これはやば過ぎるぞ、通報されるかも。
195 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:35 ID:NpGtzarm
>>191
おまえだけ死んでくれ。他人をまきこむな　
196 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:35 ID:CKed6DWJ
役にたつ人間が少ないのよ。要するに。
197 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:37 ID:Bwa75Rua
>>191
奇麗なピンク色・・エロ過ぎ
198 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:37 ID:qSH8NbXL
>>191
なんかナイス
199 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:37 ID:OaxOV9nT
>>196
国民の関心が低すぎるからでは？
200 ：ちゅう：02/10/10 15:38 ID:2v31xAwr
>>187
あんたの表現が悪いんだよ。
言いたいことはなんとなく分かる。
即戦力になる技術を身につける教育機関を作ってそこに失業者をほうり
こめといいたいんだろ。　間違ってたら訂正してくれ。
201 ：これはきつい：02/10/10 15:38 ID:d8Uwx5/F
>>191
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　グロ画像や老婆画像ぐらいは覚悟して開いたが。
202 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:38 ID:iCrONLim
>>200
だから教育インフラの不足ってことだよな。
道路にばっかり予算いってるから。
203 ：ちゅう：02/10/10 15:39 ID:2v31xAwr
>>190
両方だと思われる。
ついでに日銀が株式を買い上げるそうな。
204 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:40 ID:CKed6DWJ
>>200
そう。そういうこと。
205 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:40 ID:VeGvD4ZF
失業者を再教育したところで肝心の雇用先はあるのかしら
206 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:41 ID:EHeAuQTb
>>187
言っておくが、政府の無策でつぶれて失業している、
中小企業の高卒、中卒おやじたちはみな、日本にとって貴重な
技術を身につけているんだぞ。
君、自分以外は無能だと勘違いしているんじゃねぇの。
207 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 15:41 ID:kEIfqWd9
>>175
レコバ、削除依頼でも出すか？（ﾌﾟ
208 ：ちゅう：02/10/10 15:42 ID:2v31xAwr
>>205
多くの企業が即戦力不足で困ってるぞ。
雇用先はそれなりにあると考えていいと思う。
209 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:43 ID:jYlkaT+M
小泉一人のせいで世界中の経済が停滞してると主張するサヨ。
本当にそんなに日本の首相の影響力が強いなら良い事だ。

ここ数日の値下がりを｢竹中ショック｣などと呼ぶサヨ。
上に同じ＆ニューヨークの大幅下げから始まってますが、なにか？
210 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:45 ID:iCrONLim
>>208
やっぱり>>179案でいいわけじゃん。
政府の方針はどうなってんの？
大枠説明きぼんぬ。
211 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 15:46 ID:7JJrecb8
>>206
みんなっていうのはいいすぎじゃないの？
中小企業にもヤクザのペーパーカンパニーみたいなところもあるわけだから
212 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:46 ID:xtzJFtGq
>>210
基本的に、>>179案と全く同じ。

それはそれでいいんだが、その前にやる事がある。
213 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:47 ID:VeGvD4ZF
>>208
ほんまかいな？（ｗ
それに関しては反論のしようがないけど
214 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:47 ID:Bwa75Rua
人のフンドシで勝負して、それが失敗したら今度は税金まで使え、おとがめ無しの選ばれた人達になれなかった事が悪いって事だな
せいぜい人の足を引っ張る術でも身につけるか

現金輸送車を襲う方法を考えた方が早いという社会にならない事を祈るよ
215 ：ちゅう：02/10/10 15:48 ID:2v31xAwr
>>210
説明してあげたいのだが、方向性がさっぱりわからんのだよ。
216 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:48 ID:4bqiyE9Y
今テレ東でやってる司会のアナいいな・・・。
217 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:48 ID:CKed6DWJ
>>210
需要を一番最初になにもないところから作り出すのってなかなか政府には難しいぞ。

携帯買い替え需要なんかもうとっくに下火だしな。

だれか、だれもが欲しくなる新製品か新サービス開発しろよ。


ちなみに、円光合法化、課税率３００％なんてのは効くと思うけど、反則だよな・・・
218 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:49 ID:iCrONLim
>>214
１９歳までの結果でその楽なポジションにいけるかどうかが決まる社会に
生きてるからな・・・・・・
219 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:49 ID:EHeAuQTb
>>211
ああ、言葉が足らなかったね。
中小企業と言っても、製造業ね。
220 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:50 ID:NpGtzarm
>>213
でも、いかないほうがいい。
要するに、人教育できるだけのソフトウェア資産もないようなところだから。
成長はあり得ない。

世の中即戦力募集即戦力募集なんていっているが、よーく考えてみろ。
あまりに虫が良すぎないか？てめぇらは何一つそだててもいねぇし、成長
もできていないくせにさ。

ま、できていたら、そんなガキの使いみたいなことを言わないけれどね。
221 ：(ﾟДﾟ) ◆Gorua.o6yY ：02/10/10 15:50 ID:l3xst5JV
なんでズバリ言わないのかな、この変態。

す　べ　て　の　元　凶　は　銀　行　で　す。

これでスッキリするじゃんか。
222 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:51 ID:xtzJFtGq
>>217
だから新商品や新サービスで、その産業が潤う事はあっても
全体の需要は上がらないの。

デフレの意味が分かってるか？
223 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:51 ID:iCrONLim
>>217
>だれもが欲しくなる新製品か新サービス開発しろよ
これができるのは才能と運と金がある人間。
そういう人間が世に出やすくするシステムを考えねば成らないが、
現在、身分が固定されつつある罠。
例）政治家・官僚・放送局・芸能界・郵便事業
224 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:52 ID:iCrONLim
>>222
じゃ、どうすりゃあがるの？
225 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:53 ID:VeGvD4ZF
>>221
全否定はしないけど、やっぱ日銀が一番問題
226 ：ちゅう：02/10/10 15:54 ID:2v31xAwr
>>213
本当だよ。　使えない人間を多く雇っているから苦しい。
使える人間を少数雇うほうが企業としてはおいしいだろ。
今の企業は目先の利益のため誰これかまわずクビにしてるけどね。
早期退社優遇制度とか作ると使える人間からやめる傾向があるけど。
漏れの会社も使える人間なら常に募集してるぞ。（人材不足は深刻）
227 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:54 ID:CKed6DWJ
>>222
だからって、国民の１割が土建屋って健全なのか？
228 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:55 ID:NpGtzarm
>>222
特にサービスって産業としては、きわめてボリュームのない薄っぺらな
産業だから、全体を支えるにはいたらない。

まだ、製品はつくる工程の間で
製造　 - 卸売り - 小売 - サポートみたいに厚みがあるが、サービス
は基本的に、それほど、厚みがなくてもはじめられる。

人減らすのは結構だが、減らしすぎて、しかもあちこちそれをやりはじめ
て、では一体だれが、生み出したサービスを商品を消費するのだろうか？

減らした人間はまず購入しない罠。また、現在職のある人間も決してか
うことを推進するわけでもない。

ようするに、人減らししたぶんだけ、世の中不況になる。
リストラクチャリングするのはいいけれども、一体だれがそれを買うのか？こ
こまで考えが至っていないんだよね。
229 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:55 ID:xtzJFtGq
>>224
まず金融政策だ。

日銀が新発の国債を直接引き受ける。
CPIが○○になるまで、引き受けを続けますよ
という約束する事。

俗に言うインフレターゲットって奴だ
230 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:55 ID:GO0ZvzMX
抵抗勢力必死だなｗ
231 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:55 ID:ILW59jk8
銀行員の給料を少し下げてそれで補填すればいいのに。

少し下がっても、充分高いんだから。
232 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:56 ID:1Ed3HYe4
無能・無策・無自覚
アホ総理
233 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:56 ID:OaxOV9nT
>>228
同感
234 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/10/10 15:56 ID:dpLyH2Wi
>>223
才能と運と金がある人は海外流出しちゃってるしなぁ・・・
235 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:56 ID:IOEGNnnB
お前等、全てを銀行のせいにするなよな。
あのバブル時代は全ての人が浮き足だっていた。
あと、処理を延ばして来たのは経営陣のせいだ。一般の行員は関係ない。
優秀なんだから、高い給料貰うのは当たり前なんだよ！
236 ：ちゅう：02/10/10 15:58 ID:2v31xAwr
>>229
好ましくないとは思うが、もう選択肢がこれしかないという話も・・・・
237 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:58 ID:NpGtzarm
>>224
ひとつだけ方法がある。しかも、これは日本だけしかできないだろうね。
なんせ、日本だけがこれまでやってきたものだったから。

過去形になっている点に注目。
そう、終身雇用などの一昔前のシステムにもどしまずは体力を付ける
こと。一見、時代に逆行するようだが、そもそも、今の時代のシステムを
使おうとすることじたい、おかしなはなし。

なぜかって？今の日本のシステムって所詮、アメリカのシステムであって
日本用じゃないからだよ。道具だけもって技術だけもって強くなった気に
なって粋がっているのをやめればよい
238 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 15:58 ID:FKL+zc4a
>>235
優秀なら上司を乗り越えてちょうだい
239 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:58 ID:7U+f0EYU
製造業の中小企業の上層部の頭がもう少し柔らかかったら
生き残れた会社もあったんじゃないかな。
精密加工技術をクラシックカーのレストア用の絶版パーツ作成とか
せっかくの技術もったいない。
Internetは使い方次第で中小企業にもい有利に働くはずだが。
多様化した趣味をもつ消費者が何かをしたいときにそれを実現できる
町工場が近くにありながら、その事実を知らずに諦めている。
どの工場が何の加工が得意分野でどのロットから作成してくれるとかの
除法が簡単に入手できるようにならないのでしょうかね。
バイクや車の改造やレストアなんかが趣味の人間にはそういう工場は
非常にありがたいんだけど。

240 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:59 ID:CKed6DWJ
銀行の悪について、人件費と不良債権ごっちゃにするなよ。

人権費に関していうとOBとの約束を破棄して年金をさげない限り、現行の行員給与下げても
限界がある。
あと、バブル期に定年した行員の退職金を強制返還させられる法律でもできればいいんだが。
241 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 15:59 ID:GO0ZvzMX
>>235
行員が優秀ってことはあり得ない。
優秀ってってことは学校の成績とは違う。
勉強すれば誰にでも出来る事をやったところで賞賛には値しない。
242 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:00 ID:s8yPZXQB
小泉の発言には誰も一喜一憂しませんが、なにか？
243 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:00 ID:OaxOV9nT
>>235
ネタだろうけど、
利益が大幅に下がれば、給料が下がるのは当たり前
244 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:00 ID:R9zSSdpC
>>226
？工場等の製造業だと、日本人、首にして、外国人を大量に雇ってるけど？
＞今の企業は目先の利益のため誰これかまわずクビにしてるけどね。
大中小やそれぞれの分野の企業をひっくるめて一緒にしないでくれよ。
245 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:01 ID:bi0SXmnv
>>242
レコバって書き込みもするんだね
246 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:01 ID:GO0ZvzMX
>>237
小泉＞＞＞＞＞＞＞＞お前
であることは明白。
247 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:03 ID:0OVaoq5F
そういう事言う前に朝鮮総連への公的資金注入止めて他に回すとか
無駄なＯＤＡ止めるとか
公務員の給料減らすとか

努力してから責任転嫁しろよ小泉・・・
あと竹中や塩爺とかもね・・・
248 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:03 ID:EHeAuQTb
経済だけで判断するのは無理なんだよ。
経済も人間活動の一つにすぎないんだから、
社会心理学の応用も必要だよ。
思うに今、経済界は保身的な性格に陥っている。
だから、これをもっと挑戦的な性格にしなければならないんだよ。　
249 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:03 ID:iCrONLim
いかに経済学部が無駄なものかを
痛感させられる事態だよな、しかし。
250 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 16:03 ID:QHs9od95
>>237
終身雇用復活、年功序列復活ってアホかお前（藁
251 ：ちゅう：02/10/10 16:03 ID:2v31xAwr
>>239
中小の製造業の社長はＩＴで出来ることがわからない。
ベンチャーのＩＴ企業の社長は技術の生かし方がわからない。
コンサル会社は金を絞るだけ。
252 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:03 ID:CKed6DWJ
そろそろ米国債吐き出すか。

なりふりかまわずに。
253 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:04 ID:6lCQAi7M

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　金出せ、小泉！
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼
254 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:04 ID:iCrONLim
>>247
それは当然の前提だな。
とりあえず公用車全廃。
ドライバーもなし。
255 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:05 ID:S3s8vaZS
不況の原因はｲｿﾀｰﾈｯﾄが金にならないこと
と中国の安い労働力。小泉はそれが言いたかったのである。
256 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:05 ID:mknJ7yQ0


うわあああああああ！！！
ドイツ株式市場は暴落じゃねえかあああああああああああ！！！！！！！！！！！


257 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:05 ID:fIi7RfG+
>>239
http://www.sisakubankin.com/index.htm
これだな
258 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:05 ID:OaxOV9nT
>>252
道連れにするか
259 ：235：02/10/10 16:05 ID:IOEGNnnB
補足させて。
銀行でも給料高いのは一部で支店の営業なんかは大して変わらないよ、一般人と。
ただし、本店でディールしてるような人に高い給料払わないと、どんどん外資に引き抜かれ会社にろくな奴が残らなくなる。
外資とそれなりの競争が必要な場合、それなりの人材が必要なわけです。
つまり、給料が高くて当たり前ということ。
ディーリング出来るのは優秀なやつだけです。
260 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 16:06 ID:+A7at56F
>>247
それは全部野中よりはかなりマシになってますが？
261 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:06 ID:9VRi0ezV


なんとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！
韓国の株も暴落じゃねえかあああああああああああ！！！！！！！！！！！


262 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:06 ID:CKed6DWJ
>>259
ディーリングしてるのって、理学部数学科で大学院でてたりするんだよな。
263 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:06 ID:SDuPMG7a
助けて日本
264 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:06 ID:VeGvD4ZF
>>249
見事に（まともな）経済学者が警告した通りの事態になりつつある。
265 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:07 ID:mknJ7yQ0
>>261


誰に影響があるんだーーーーーーー！！？！？？！？


266 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 16:07 ID:6DI8Beki
>>247
わかったよ、文鮮明ｗ
267 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:07 ID:As5Iw63I
>>259
負け組みといわれてるUFJも平均年収1100万
東京三菱は1200万

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8307.html
268 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:07 ID:0OVaoq5F
>>252,>>258
爆撃されるよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
269 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:08 ID:mknJ7yQ0


と言うかぁああああああ！！！！

ブッシュ政権には何で経済の専門家が一人もいねええんだああああああああああああ！！！！！

イラク戦争！？バカかっ！！！

270 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:08 ID:iCrONLim
>>264
そういう経済学者は現状打破のための方策を
どうしろｔっていってんの？
271 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:08 ID:jQZGIAbd
もう国債増発しても売れないからな

この間も額面割れ起こしたし、また起これば株安・円安必死
272 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:08 ID:GO0ZvzMX
なんか、相対的に日本が追い上げているんじゃないの？
273 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:08 ID:tTm/tsFA
>>259
優秀な人間だけが残っているはずなのに、このていたらくか

益々ダメじゃん
274 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:09 ID:CKed6DWJ
>>269
ブッシュはエネルギー族＆軍事族の政治家だもの。
275 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 16:10 ID:poQvGj1u
>>264
警告だけなら金子（＝猿）にもできる
276 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:10 ID:0OVaoq5F
>>269
戦争しか興味ないんだよ・・・あの類人猿Jr.は。
277 ：ちゅう：02/10/10 16:10 ID:2v31xAwr
>>273
優秀な人間は沈み行く泥舟からさっさと逃げ出すものです。
278 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:10 ID:Oux+ozMV
>>229
それやったら円暴落するって
279 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:10 ID:VeGvD4ZF
>>267
そりゃ平均値でしょ。
280 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:11 ID:bM9JjFw3
マスゴミも国民の目をそらすため（煽ってるって言われない為？）に
ニュース等での扱いもサラ－ッとしたもんだ。
281 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:11 ID:VeGvD4ZF
>>278
詳述きぼんぬ
282 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:12 ID:xtzJFtGq
>>270
クル－グマンとか読んでみろ

お茶の間エコノミストと違って、
怖いぐらいに当てはまってるぞ
283 ：ちゅう：02/10/10 16:12 ID:2v31xAwr
>>278
インフレって貨幣価値が暴落することだと思うけど。
284 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:12 ID:CKed6DWJ
>>280
取り付け騒ぎの責任で賠償させられたりしたらテレビ局でも倒産するからな。
285 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 16:12 ID:ggnyBz31
>>272
ドイツはなぜか追い抜いた（ﾜﾗ
286 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:13 ID:OaxOV9nT
こういった状況で右翼は経済になにか貢献してるのかね？（藁
287 ：235：02/10/10 16:13 ID:IOEGNnnB
だって、外資なら２０００万とか余裕で出してくれるんだぜ、２０代半ばのやつに。
288 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:13 ID:mknJ7yQ0
>>282


何処で読めるんじゃあああああああああああああ！！！！！

本屋ですか？ネット上ですか？
289 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:13 ID:xtzJFtGq
>>278
輸出の強い日本にその心配はいらない。
290 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:13 ID:CKed6DWJ
仲良しユーロ圏は大変だな。
291 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:13 ID:EHeAuQTb
>>250
いや、やっぱり、終身雇用や年功序列は必要だよ。
そもそも、実力主義云々と言うが、労働者の大部分は、
ただ淡々と働くだけで、実力をどうこう言うほどの
モノではない。普通の労働者は、終身雇用や年功上列の
方が、精神的に安定して高い生産性を生むんだよ。
実際、実力主義が必要なのは、会社の幹部などの
ごくわずかな人たちにすぎない。
292 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:13 ID:vvVs8o9J
小泉が株安誘導しているワケだが……
これって実は、国民vs抵抗勢力の我慢比べをやらせるためじゃねーの？



と、妄言を吐いてみるテスト。
293 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:14 ID:9nLWKsG5
小泉さん、「ピンチの今こそチャンス」って言ってたけど｡
「ピンチ」って、世界経済の停滞のことだったのね・・・｡
やれやれ、ずいぶん大きくでたこと｡
294 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:14 ID:VeGvD4ZF
>>270
「ポール・サミュエルソン、ミルトン・フリードマン、ジェームズ・トービン、
ロバート・ソロー、ジョセフ・スティグリッツ、ロバート・ルーカスといった
ノーベル経済学賞を受賞した経済学者を始め、ポール・クルーグマン、
アラン・メルツァー、ベンジャミン・フリードマン、アラン・ブラインダー、
ベン・バーナンケ、ラース・スベンソン、ジョン・テイラー、オリヴィエ・
ブランシャール、ベネット・マッカラムといった、そうそうたるマクロ経済学
や金融・国際経済学の専門家が、日本経済低迷の最大の原因は日本銀行の
金融政策の失敗にあるとしている。そして、日本がデフレを克服して経済を
再生させるためには、拡張的金融政策が必要であるという点で、完全に
一致しているのだ。」　
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020528.html
295 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:14 ID:EHeAuQTb
なんか、急にレスが加速してない？
296 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:14 ID:mknJ7yQ0
>>287


その代わり余裕で首にしてくれるぜえええええ！！！！

297 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:15 ID:nsVphDgs
>>290
ユーロは今がたがた
298 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:15 ID:tTm/tsFA
>>286
街宣者を新調してます
299 ：(ﾟДﾟ) ◆Gorua.o6yY ：02/10/10 16:15 ID:l3xst5JV
超おかしいのは、今のご時世だと金をつかったやつが損をするだろ？
金をつけったやつが得をする政策を打ち出さない限り、デフレは
止まらんと思うが、違うか？
300 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:15 ID:GO0ZvzMX
>>291
そいつは労働組合を機能させれば良いこと。
その終身雇用とかいう奴が労働組合を腑抜けにさせてきたんだよ。
それこそ労働者の責任転化だ。
301 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:16 ID:iCrONLim
クルーぐまんお勧めサイトはどこ？

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=クルーグマン
302 ：(ﾟДﾟ) ◆Gorua.o6yY ：02/10/10 16:16 ID:l3xst5JV
>>299
つけったやつって・・・　(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
つかったやつです。　ｽﾏｿ
303 ：286：02/10/10 16:16 ID:OaxOV9nT
>>298
ガンガン新調してください、ついでに国債も買って。
それでこそ愛国者です。
304 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:16 ID:VeGvD4ZF
>>288
http://www.post1.com/home/hiyori13/jindex.html#krugman
305 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:17 ID:u8RlyAzS
小泉、就任した時2年で不良債権処理するっつってたよなぁ
306 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:17 ID:NpGtzarm
＞＞２５０
年功序列はどうかしらんが、むしろ外資系企業が終身雇用風である
ことをしらないのか？おめでたいな。

弱肉強食の世界とでもおもってたの？＿
307 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:17 ID:9nLWKsG5
>>287
2000万円もらってるのはごく一部の人間だけだろう｡
野球選手だって1億もらってる人いるよ｡
308 ：ちゅう：02/10/10 16:17 ID:2v31xAwr
>>299
インフレターゲットをやると借金のあるやつが得をすることになる。
今が金の使い時かも知れんぞ。
309 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:17 ID:7U+f0EYU
能力のないやつが高給もらってるのが納得いかん。
310 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 16:17 ID:cuENAKBj
>>300
労働組合は転職の支援については全く機能してないよね
311 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:18 ID:DB3DaRGi
>>1
株価だけが景気指標じゃ無いだろ。EU各国、特にドイツや
イタリアに比べれば国内消費は堅調と言えるんじゃ無いかな。
小泉竹中を支持する。
312 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:18 ID:xtzJFtGq
>>299
そうそう、その通りなんだよ。
その構造を、まずなんとかしないと、不良債権処理も無意味だ。

せっかく規制緩和しても、健全な環境がなければ意味がない
313 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:18 ID:+JJtucHv
>>308
つーか、不況は金の使い時。金利が低いからな！
314 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:19 ID:u8RlyAzS
俺も実は小泉竹中支持だけどね
315 ：(ﾟДﾟ) ◆Gorua.o6yY ：02/10/10 16:19 ID:l3xst5JV
>>308
そうなんだけどさ。　世間の風潮がこんなクソ安い金利にもかかわらず
貯めよう貯めようでしょ？　それは結果的に使うと損するというイメージ
を与えている。　だからペイオフがつんとやっちゃえばよかったのに。
316 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/10/10 16:19 ID:dpLyH2Wi
>>303
そうだなあ。
自称右翼は国債＆株に全財産を投じてもらいたい。
。
317 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:19 ID:OaxOV9nT
三月決算はどうなるのかね、、、、、
318 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:19 ID:iCrONLim
つまりクルーぐまんは
ベンチャーが発展し易くするように
投資家を優遇しろってんだな。
319 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:20 ID:+JJtucHv
>>315
いつか使うために貯めているんじゃないかなぁ。資金の世代間移動に税金が絡むのが納得いかん。
320 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:20 ID:ASuayTqC
>>315
デフレだから名目金利は低くても、実質金利は高いんです。
物価がどんどん下がっているから、今使うより後で使った方がお得な罠。
321 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:20 ID:9nLWKsG5
ところで、今週に入ってから日経平均いくら下がったんだ？
322 ：2ch原理主義：タリバソ ◆HW6pRxZQhk ：02/10/10 16:20 ID:XQU52R5p
ドイツが今めちゃくちゃヤバイと友人から聞いたんだが、ホント？
なんか電話で「銀行で金おろせねえよ」という悲鳴がきたんだが・・・。
323 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:20 ID:VeGvD4ZF
>>308
>インフレターゲットをやると借金のあるやつが得をすることになる。

これは逆よ。
324 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:21 ID:xtzJFtGq
>>315
実質金利は下がっちゃいないからな。
持ってるだけで、価値は上がっていく。

資産家になれば自然と身に付く法則。

俺はないけどね

325 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:21 ID:GO0ZvzMX
多分、失業問題は労働組合を企業ごとに作るのではなく
産業、職種ごとに作りなおすことで解決するよ。
農協だってもっと沢山あってもいいのだし。
326 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:21 ID:WxTvkkor
アメリカの責任だろ
327 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:22 ID:KdVCeAuz
よーしパパなんか買っちゃうぞー。何がいい？何も言わないとＳ２０００買っちゃう
328 ：(ﾟДﾟ) ◆Gorua.o6yY ：02/10/10 16:22 ID:l3xst5JV
>>319
それを言っちゃうと、ｽﾈｦみたいなｱﾌｫでも金持ちになっちゃう罠。（ｗ
結局みんなｹﾁなのね～。俺みたいなﾔｼは「安いぜ、安いぜ」って
けっこうつまらないもん買っちゃってるけどね。でも生活は苦しくないよ。
子供を学校にやれるだけのお金はあるし。
329 ：ちゅう：02/10/10 16:22 ID:2v31xAwr
>>315
そうか？
とか言う漏れはマンションが欲しいから貯めるモードに入ってるが。
330 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:23 ID:VeGvD4ZF
>>323訂正
スマソ、寝ぼけてた。合ってるわ。
得と損を見間違えてた。
331 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:23 ID:9nLWKsG5
今日も「公的年金基金」から大量のカネが消え去りました・・・｡
これ、どう思います？
332 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:24 ID:WxTvkkor
>>327
洗濯機
パソコン
冷蔵庫
エアコン
デジタルTV
AUDIO機器
洋服
和服
333 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:25 ID:OaxOV9nT
>>331
明日も減るだろね
334 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:25 ID:Bwa75Rua
責任がどうたら言う前に、

責任問題が出るような状況になるまでほっておく事
その対応も後手後手になる事

これが頭に来る。
335 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:26 ID:KS5EWoNd
現在の不良債権は不況の原因ではなくむしろ結果。

不良債権は不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不良債権の結果としてのデフレはよくないことだが、不良債権のみを人為的、
作為的に調整し不良債権処理したところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に不良債権処理をしたところで景気は回復せず、
不況と不良債権処理の二重苦に苦しめられることになる。
　
336 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:26 ID:mxx6OfUA
>>332のためにそれ全部買っちゃう
337 ：(ﾟДﾟ) ◆Gorua.o6yY ：02/10/10 16:26 ID:l3xst5JV
>>334
だな。
有事を想定して政策をうちだすのが、おかみの努めじゃないのか？
338 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:26 ID:9nLWKsG5
何で皆が汗水たらして預けてきた年金が
1日で何億もふっとぶわけ？？
339 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:27 ID:jQlYzEiw
>>223
江藤と亀井を財務大臣と金融担当大臣にすればいいんだな。
340 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:27 ID:xtzJFtGq
>>318
例えば、この辺読んでみ？
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
341 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:28 ID:XhpusLd+
>>338
一日というか、一瞬。
342 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:30 ID:VeGvD4ZF
>>331
PKOみたいな奇策よりも、継続可能で
なおかつ効果の上がる政策があるのにねえ、、、
343 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 16:30 ID:38zCfu1w
>>339
お馬鹿。許永中をなんとかしろよ
344 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:31 ID:tN6dafp+
>338
「共に一枚銃後の守り」「もう一枚が兵隊さんを守ります」

敗戦後ケツ拭く紙になった日本国政府戦時国債だ。
年金も大本営発表じゃあ、６５歳から支給になってるが？
345 ：ちゅう：02/10/10 16:31 ID:2v31xAwr
これはあれだ、日本株を売ってはいけないという法律を作るしか・・・・
346 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:31 ID:9nLWKsG5
>>341
>>一日というか、一瞬。

そう、一瞬｡
いちどでいいから、年金で株買い漁ってるお役人に
個人的に会って聞きたい｡
「あなた、そんなことやってて恥ずかしくないんでつか？」
347 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:31 ID:tN6dafp+
アメリカ国債を放出しる！
348 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:31 ID:kmi3pMlf
既得権益を死守しているﾔｼは全員逝って由。
349 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:32 ID:iCrONLim
>>340
つまりどういうこと？
長いなり。
350 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:32 ID:eMhIGpbw
>>331
それはウワサ
351 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:32 ID:kjdSroir
そろそろ、徳政令が出てジジババの財産没収が
はじまるね。借金もちゃらになるといいなぁ。
352 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:32 ID:GO0ZvzMX
>>334
今までで一番やることがはっきりしている体制だと思うが。

思うに、安定期は柳沢のような経験と柔軟さと視野の広さが
求められるが、改革期はむしろ経験や柔軟さなどは足枷で、
竹中のようなそれなりの理論に基づくプラン構成力と
決めたらガンとしてやりぬく頑固さがあった方がいい。
プランに合わない奴はとことん落ちるが、
プランにあった奴はとことん伸びる。
政策に正解不正解は無くただ、それだけのことだ
353 ：ちゅう：02/10/10 16:33 ID:2v31xAwr
>>350
そうだよね。投資できるほど余裕があるとは思えないし。
354 ：(ﾟДﾟ) ◆Gorua.o6yY ：02/10/10 16:33 ID:l3xst5JV
>>345
ｶﾞｰﾝ。　買えない罠（ｗ
355 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:34 ID:5DY2VeG9
小泉さんのことを悪く言うしか能のないアンチって醜い。
356 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:35 ID:vK4vk91l
痛　　み　　に　　耐　　え　　ろ　　や
357 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:35 ID:Vtoac8Mh
いつまで耐えればいいんでしょうか？
358 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:36 ID:NpGtzarm
ま、入る物はいっていれば、何も貯金なんか必要ないわけで。


ただ、入ってこないし、入ってこないだろうと言う予測から貯金す
るだけ
評論家共のいっている「なぜ、金を使わないのか」は殆ど意味が
ない。
359 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:36 ID:tTm/tsFA
>>357
多分、この世から消えるまで
360 ：355：02/10/10 16:37 ID:CKnGkVtk
アンチは何をしても文句ばかり。小泉さんの支持率が高いから嫉妬してる。
361 ：ちゅう：02/10/10 16:38 ID:2v31xAwr
>>359
そこまでは言いません。　日本国債の償還が終わるまで。
362 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:38 ID:mknJ7yQ0
それで、文句言うのは良いのだが

誰か何か提案してくれ、論理的に
363 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:38 ID:EHeAuQTb
何が何で、不況なのかよくわからん。
364 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:38 ID:xtzJFtGq
>>349
じゃ、分かりやすいところで
http://home.att.ne.jp/sigma/rk/krug/nopaintext.html
365 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 16:39 ID:i6VArfSU
>>359
あなただけ安らかにお眠りください
366 ：ちゅう：02/10/10 16:39 ID:2v31xAwr
>>363
マクドナルドのハンバーガーが安すぎるから不況なんだよ。
367 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:39 ID:vK4vk91l
ラーメン一杯７０００円になれば良いんじゃないの
368 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:39 ID:H6GoXUim
数年後、三大義務を果たすという条件で国民の何割が日本人足りうるんだろ
1割くらい減っていそうな気がする
369 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:40 ID:qSH8NbXL
吉牛でも食おうや
370 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:40 ID:pulvoXjD
鯉豆見のボケェ！！
来年から株で儲けた利益から２０％もテラ銭とるんじゃネーよ！！
テラ銭０％にすれば、日経平均いっきに１００００円超えるぞ！！
日本の証券市場をタックスヘブン状態にしてしまえ！！
あぶく銭が入ってこないから国民は金使わんのじゃ！！


371 ：355：02/10/10 16:40 ID:Zd/8Rm4f
拉致被害者の一時帰国を実現できたんだから、株価のことでいちいち騒がないで。
372 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:40 ID:tTm/tsFA
>>362
武装蜂起
373 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:41 ID:jHkyxCNZ
>>359
俺もそう思う

もうダメだろ
374 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:41 ID:/uG8o4/3
いまや牛肉は貧乏人の食べ物。
野菜は金持ちの食べ物。
375 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 16:41 ID:vMPywXRj
てかレコバの記者キャップ剥奪まだぁ～？
376 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:42 ID:vK4vk91l
年金がもらえない事は確実だね
377 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:42 ID:mknJ7yQ0
>>373
現実問題、不景気が永遠に続く事は無いんだが………
378 ：ちゅう：02/10/10 16:42 ID:2v31xAwr
>>374
ビタミンはサプリメントで補ってます。
379 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:42 ID:n13BoiQM
>>363
実感出来ないからこそ怖いんだよ。
「気付いたらデフォルトしてた」なんて事も有りえなくもない。
380 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:42 ID:Ane3d2uI
>>>375のアク禁が先
381 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:43 ID:VeGvD4ZF
>>362
とりあえず補選をやってる選挙区のヤシは自民の候補を落とせ。
そしたら与党も本気で考えるやろ。
確かに野党はクソだがそんなことを言ってる場合ではない。
382 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:44 ID:iCrONLim
>>364
すまん、何が言いたいのかよくわからん。
383 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:44 ID:CKnGkVtk
たかが株価くらいで文句言う人達は、小泉さんに何をして欲しいの？
384 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:45 ID:XHnIi3YB
小泉終わってるな。
385 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:45 ID:DoHIXAPb
>>373
鶴橋、生野の人たちはたくましく生きているじゃないか（笑
386 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:46 ID:5DY2VeG9
終わってないよ。いい総理だよ。
387 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:46 ID:qSH8NbXL
経済政策はモー娘に決めさせろ
388 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:46 ID:mknJ7yQ0
>>382
結論「インフレ政策しろ」だそうです
389 ：ちゅう：02/10/10 16:46 ID:2v31xAwr
ここはひとつ、公定歩合を３％ぐらいに設定してみてはどうだろう。
デフレは止まるかも知れんぞ。
390 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:46 ID:WxTvkkor
日本人は小心者だからな、いつもビクビクしてる
政府に何かしてもらおうと考えるんじゃなくて、自分たちで何かしたら？
あ、自分たちで選んだ首相だった（藁
やだねー、貧乏人は
391 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:46 ID:Ane3d2uI
>>387
池田大作が決めるので不可
392 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:46 ID:OaxOV9nT
355やらなにやら、ネタ師が多くなってきたな
393 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:47 ID:e02j2L3w
ま、世界経済のせいにすることくらいしか頭に浮かばん罠。
394 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:47 ID:iCrONLim
>>388
は？
インフレターゲット？
マス添えと一緒？
マックが食えなくなるの？
つれえ。
395 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:48 ID:FAnl582+
アメリカの責任だとなぜ言わない？
396 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:48 ID:CKed6DWJ
>>338
多い日は何百億な。
397 ：ダイナマイト賞：02/10/10 16:48 ID:t3GHp1ke
説明しましょう。　銀行は土地さえ持っていれば　バンバン　お金を
貸し付けました。　アホンダラ成金は、　借りた金で
さらに土地を買い　また借りるという状況に。
土地が値上がり続けていれば　モウマンタイでした。
398 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 16:48 ID:Hl0qV5gk
>>380
レコバｓａｇｅてるな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
399 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:49 ID:FAnl582+
世界経済を牽引してるのはアメリカ
よって、停滞したのもアメリカの責任
しっかりしてくれよ、アメリカさんよー
400 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:49 ID:OaxOV9nT
>>395
選択したのは日本
401 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:50 ID:mknJ7yQ0
各国の責任転嫁事情

アメリカ→日本、欧州共同体
日本→アメリカ、世界経済
ドイツ→アメリカ、世界経済
中国→日本の輸出、世界経済
イギリス→ドイツ
フランス→ドイツ、アメリカ
イタリア→ドイツ、世界経済
スペイン→ドイツ、世界経済
中東→アメリカ
インド→パキスタン
パキスタン→インド
402 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:50 ID:CKed6DWJ
>>399
浪費で牽引すると地球という器の制限にいずれひっかかるのだが・・・
403 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:51 ID:NpGtzarm
＞＞３７８
じつは、サプリメントで簡単にとれるほどビタミンは体に
吸収されない
404 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:52 ID:pulvoXjD
>>383
坊主！！株価の下落がどうゆう状況をもたらすか、きちんと勉強せーよ！！
日本には坊主みたいなアホが多すぎやわ・・・
405 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:52 ID:CKed6DWJ
>>377
俺たちが生きてる間に終わればいいけどな。
406 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 16:53 ID:+RqlWSST
>>400
ヨーロッパも韓国も選択しましたが何か？
しかも韓国は真っ先につぶれましたが何か？
407 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:53 ID:OaxOV9nT
5000円割れば、どんな馬鹿でも目を覚ますだろ
408 ：ちゅう：02/10/10 16:53 ID:2v31xAwr
>>403
そんなことは知ってるが、無いよりはましなのだ。
409 ：ちゅう：02/10/10 16:54 ID:2v31xAwr
>>407
いや、バカは知らないうちにあぼーんされると思われ。
410 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:54 ID:BRRXBxMa
同時多発テロで落ち込んで、不正会計で一気に拍車をかけた
411 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:55 ID:TQK19Xly
小泉・竹中。これ以上、ひどくならないうちに早く退陣しろ！！
誰がやっても一緒だろうけど、とりあえずあんたら辞めてくれないと
どんどんひどくなる一方だ。
412 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:55 ID:QGpSuWRv
米国の対イラク戦争で懸念される世界同時恐慌

米国によるイラクの先制攻撃は同国の経済に重大な打撃をもたらしかねない。
米国の経済成長率は第二・四半期に年率１・１％の低い伸びに止まったが、こ
れは設備投資が依然として減少し続けていることに加え、景気を下支えしてき
た個人消費や住宅建設が息切れしてきたことが大きい。
息切れの重要な原因としては、二〇〇〇年三月をピークに暴落してきた株式
の逆資産効果がここにきて、顕在化し始めたことが考えられる。
ナスダック店頭市場を含めた米国の全上場株式の時価総額はピーク時に比べて
直近で少なくとも約七兆ドル（約八百四十兆円）は失われている勘定だ。米国
民の保有株式の大幅な目減りで、財布のひもがきつくなるのは避けられない。
株式の暴落による個人消費や住宅建設の抑制効果は今後、次第に強くなっていくだろう。
413 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:55 ID:NpGtzarm
なんか、景気回復したら「バブル自体のような平和な時代になる」とでも
思っていませんか>1-406

そもそも、いろいろな経済事象を「バブル崩壊後に比べて」として比較し
ていること自体ナンセンス。

バブルという病的な状態の頃と比較してなんて、永遠に－状態ってことだ
ぞ。そろそろ、バブル崩壊後云々というのをやめろ。
やめないと、国会議事堂が吹っ飛ぶぞ
414 ：(ﾟДﾟ) ◆Gorua.o6yY ：02/10/10 16:55 ID:l3xst5JV
赤字から黒字になった企業のなかから抽選で１０社に
「所得税免除」
の権利を与えます。
でも条件として向こう５年間黒字であること、資本金以上の黒字で
あること、人事的リストラをしてないこと。　どうだー！

（ｱﾌｫかと）
415 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:55 ID:KS5EWoNd
つーかよー
国債引受で金を増やして何かに使えば解決だろ。
速攻で景気回復するじゃん。

不良債権処理？
ハァ？馬鹿じゃねーの。企業を潰すと需要が増えるらしいぞ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
416 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:55 ID:BRRXBxMa
>>411
誰がやめても誰がなっても下げは止まらんよ
417 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:56 ID:QGpSuWRv
米国の対イラク戦争で懸念される世界同時恐慌

自国の経済が力強さに欠ける中で、ブッシュ政権がイラクのフセイン政権
打倒をめざした軍事行動に踏み切れば、米経済に深刻な影響を及ぼす公算が大きい。
既に、原油相場は先物で一バレル＝三〇ドル程度にまで上昇するなど、不透明感が増してきている。
実際にブッシュ政権が軍事行動に踏み切り、原油相場が急騰すれば、内需が弱々しい経済情勢である
だけに、不況下の物価高というスタグフレーションのシナリオが実現する恐れがある。
ブッシュ政権としては、対イラク先制攻撃が自国と世界の経済にどのような影響を及ぼすかについても
熟慮しておくべきだろう。
418 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 16:56 ID:rHphq3T3
>>410
元はといえば全部ブッシュじゃね～か（ｗ
419 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:56 ID:NpGtzarm
>>408
もうすぐ、みかんがおいしい季節だから、みかんを食べなさい。
420 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:57 ID:qSH8NbXL
どんまいどんまい
421 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:57 ID:QGpSuWRv
イラクとの戦争は世界経済に深刻な悪影響を及ぼすとIMFが警告

http://www.guardian.co.uk/recession/story/0,7369,798949,00.html
IMF（国際通貨基金）は世界経済の近況と展望についての予測を先日発表した。
それによるとここ数週間でEUとアメリカの株価はここ数年来の安値水準で低迷
し企業業績への不安やイラクとの戦争の可能性が株価の足を引っ張っている。
そしてもし原油価格が更に上昇した場合、世界経済はいっそう深刻な打撃を
被る可能性があると警告している。ここ最近原油価格はイラクとの戦争を懸念して
既に１バレル３０ドル水準のここ１９ヶ月の最高値を記録している。

また、企業業績が低迷する中で米国の消費が景気回復の頼みの綱なのが現状だが
もしイラクとの戦争になれば湾岸戦争の時と同様に旅行や各種の消費の落ち込みが予想され
航空業界や観光・飲食業界をはじめとした米国景気への打撃は必至であり、不況下で
米国への輸出を頼りにしている日本の景気回復にも深刻な悪影響が出る可能性が高い。
既に米国の航空会社はイラクとの戦争になった場合は航空関連会社の倒産が続出すると警告し
連邦政府に早期支援を求めている。
422 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:58 ID:OaxOV9nT
ゑ~ぢゃなゐか～ それ！　ゑ~ぢゃなゐか～ それ！
企業破綻があっても～　ゑ~ぢゃなゐか～ それ！
それでも地球はまわってるぅ～　それ！　それでもみんなは生きているう～　それ！
ゑ~ぢゃなゐか ～それ！　ゑ~ぢゃなゐか～ それ！
経済恐慌あっても～　ゑ~ぢゃなゐか～　それ！
それでも地球に朝が来る～　それ！　夕日は沈んで夜がくる～　それ！
株式暴落！　ゑ~ぢゃなゐか～ それ！
それでもいつかは回復だ～、それ！それでも市場は明日もある～。それ！

　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩/■＼　　　　　+
　　　　　 （　´∀｀） 　 *　　（,　´∀｀）∩（´∀｀∩） （,,　´∀｀） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)　　あれ？
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
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　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　　+　　

423 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:58 ID:CKed6DWJ
日本銀行券印刷して、くばりゃいいんじゃねーの？
424 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:58 ID:VeGvD4ZF
>>413
いまは恐慌の一歩手前の状態ですよ。
危機感を持ってください。
425 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 16:59 ID:wJluGLan
>>415
テロでハイパーになったりして
426 ：(ﾟДﾟ) ◆Gorua.o6yY ：02/10/10 17:01 ID:l3xst5JV
>>423
リュックサック背負って、コンビニにうまい棒を買いにいかなければ
ならなくなる罠。
427 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:01 ID:BRRXBxMa
>>424
危機感持てば解決する話でもない。
危機感もって解決するなら、いくらでも危機感もつよ。
428 ：　　：02/10/10 17:02 ID:ViVPt0VB
小泉総理はいいとして(ｷﾀの問題があるから総理は変えない方がいい）
、、、、平蔵たんでいいの？＞all
429 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:02 ID:KS5EWoNd
>>425
何でテロでハイパーになるんだ。
テロ
↓
需要減少
↓
デフレ悪化

じゃねーか。
いいから札刷れよ。他に方法ねーじゃん。
430 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 17:02 ID:zMt36bti
>>424
日本が何かする前に案外アメリカが壊れちゃうかも（ｗ
431 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:02 ID:mknJ7yQ0
>>427
と言うわけで、プレステ2で遊びましょう
432 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:03 ID:CKed6DWJ
>>426
いいじゃん。この際。
433 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:04 ID:mknJ7yQ0
>>430
アメリカ破綻→日本破綻→欧州破綻

日本破綻→アメリカ破綻→欧州破綻

欧州破綻→アメリカと日本、同時破綻

中国破綻→北朝鮮破綻→エジプト破綻
434 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 17:04 ID:FjK/gYz3
>>427
そうだよな。
危機感を一番もつべき役人や、議員が自分の権益のみ考えてるんだから。
もう己の利益を追求するやつらがいなくならない限り、どうにもとまらないだろう。
角栄のころからの国債無駄遣いなんてその典型だし。
435 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 17:04 ID:uAcaLW1Q
>>428
伊藤元重たんが全面支援してるんだからいいんじゃないの？ｗ
436 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:04 ID:QGpSuWRv
対イラク戦争に踏み切れば米経済にマイナスの影響＝ビジネス評議会

［ホワイトサルファースプリングス（米ウエストバージニア州）　４日　ロイター］　
米企業経営者団体の米ビジネス評議会（ビジネス・カウンシル）は、
ここ１０年で初めてのリセッション（景気後退）から立ち直るための勢いを回復しつつある米経済は、
現在は崩れやすい状況にあり、イラクに対する戦争が始まれば困難が及ぶ恐れがある、との見解を明らかにした。
同評議会は年次総会で、対イラク開戦による影響は全般的にみてマイナスのものだとして、その例として
エネルギー価格の急上昇や消費者の旅行抑制を指摘した。
同評議会の副会長を務めるＪＰモルガン・チェースのビル・ハリソン最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
「資本市場と株式市場にとっては、新たな悪材料だ」と述べた。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=NCBBR0OVL1CHICRBAE0CFFA?type=businessnews&StoryID=1537414
437 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:05 ID:KS5EWoNd
>>426
何でいきなりハイパーなんだよ。
スーパー需要不足国家日本でハイパーインフレなどあり得ないって。
438 ：ちゅう：02/10/10 17:06 ID:2v31xAwr
結局最終的にインタゲしか無いんじゃね～の
439 ：毒虫：02/10/10 17:06 ID:lpcZ2Mr1
>>428
臭いものは、元から絶たなきゃだーーめ。
440 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:06 ID:qSH8NbXL
>>437
スーパーでモノが売れないという意味れすか
441 ：ちゅう：02/10/10 17:07 ID:2v31xAwr
>>437
日銀が国債を買い上げるとありえるんだな～これが。
442 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:08 ID:VeGvD4ZF
>>441
もう買ってるけど
443 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:09 ID:xtzJFtGq
>>441
根拠もないのに、あり得ないんだな～
とか言われても、滑稽なだけ
444 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 17:09 ID:Rna/Pibu
>>442
市中のをね
445 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:10 ID:qSH8NbXL
で、インフレ対策として庶民はどうすればよござんすか？
446 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:10 ID:mknJ7yQ0


まああれだ

平和な世界と戦争の世界は交互に来るもんだ

みんな戦闘配置に付いとけ

447 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:10 ID:+yBWMWHh
昭和初期みたいに政治家orへいぞーたん、右翼に殺されそうな予感
448 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:10 ID:KS5EWoNd
>>441
２００兆くらい買えばな、あり得るかもな。
449 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 17:11 ID:j2jHYM2d
>>441
国債だとやばいの？
450 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:11 ID:vLv++s5e
まあ、このまま続けば、いつかは日銀国債引受が
最後の手段として議題にあがると思われ

日銀国債引受により

・財政赤字解決
・財政出動による公共事業で需要拡大
・インフレーション
・実質賃金低下（賃金より先に物価があがるので）で人件費負担が軽くなり
　失業に歯止め
・資産価格上昇
・貯蓄をやめて消費に向かう（貯蓄が実質目減りするので）
・円安

などが起こりうる
451 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:11 ID:KS5EWoNd
>>447
おう、それキボンヌだ。
激しく希望。
死ねよ、小泉、木村、竹中、速水。
樹海の枢軸。
452 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:12 ID:TQK19Xly
国債でも日本銀行券でも、何でもかんでも乱発すればいいってもんでもないでしょうに。
何で、政治家の偉いオジサマはそれがわからないんでしょうか。
453 ：ちんぽっくり勃起松OLD：02/10/10 17:13 ID:qp5OSFZf
やっぱり
平蔵
?ﾖ
リチャード　クー
?ﾖ
景気回復
454 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:13 ID:vLv++s5e
>>449
日銀が国債を（市中に出た国債ではなく、政府が発行する段階の国債を）
引き受けると、結局、政府が自分で金を印刷して使うのと同じことになる。
455 ：ちゅう：02/10/10 17:13 ID:2v31xAwr
>>449
まぁ、株でも充分やばいけどね。
すでにインフレ政策の下準備は始まってると思うぞ。
456 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:13 ID:qSH8NbXL
竹中の代わりはモー娘でいいじゃん
457 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:13 ID:wFBm8UsX
水着のグラビアアイドルを総理にした方が良いと思う
458 ： ：02/10/10 17:14 ID:PLa37+LE
株板から来ました。読売が銀行に公的資金投入の報道を
したとの情報があるのですがどなたかご存知ですか？
459 ：Ё：02/10/10 17:14 ID:f/CbAfT0
まー、この時期はそう言うしかないか。
460 ：ちゅう：02/10/10 17:15 ID:2v31xAwr
>>457
水着は必要ないぞ！　うん、絶対必要ない！！
461 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:15 ID:h/v4K9aQ

国債引受は単純にいうと札刷ることだろ。
国民現金資産減少だな。
462 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:15 ID:ojee5D5R
>>447
やっぱりそういうときこそ朴さんにたのむにかぎる
463 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:15 ID:qSH8NbXL
>>458
読売が知ってるんじゃないか
464 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:16 ID:AZN4yIYQ
http://8621.teacup.com/koizuminokai/bbs
↑
ここにコネズミに洗脳された上に無知な有権者を再洗脳しようとしてるｳﾞｧｶがいるよ
コネズミに批判的な投稿するとソッコー消してくるからｵﾓｼﾛｲﾖ！

465 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:17 ID:KS5EWoNd
>>461
守銭奴に氏を。
挑戦者に光を。
466 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:17 ID:vLv++s5e
>>461
現金資産は（名目上は変わらんが）実質的には減少する。
実物資産は逆に値上がりする。
不動産、貴金属など。
467 ：ちゅう：02/10/10 17:17 ID:2v31xAwr
>>458
ＲＣＣが簿価買い上げする話は聞いたが・・・・・
ＲＣＣに公的資金を注入するとは聞いていない。（すると思うけど)
468 ：(ﾟДﾟ) ◆Gorua.o6yY ：02/10/10 17:18 ID:l3xst5JV
戦争か。。。。
まあ今回は日本が世界の人身御供にならないよなって
言ってみるテスト
469 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:18 ID:VeGvD4ZF
>>461
だって、その逆の現象で景気がﾏｽﾞｰなのに
470 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 17:18 ID:WGBTzMEs
>>456
超超超超いい感じ♪
471 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:18 ID:qSH8NbXL
>>466
オオクワガタは実物資産ですか？
472 ：ちゅう：02/10/10 17:19 ID:2v31xAwr
>>469
いや、札はだぶついてると思うが。
だぶついてるのに価値が下がらないから問題なのであって・・・・
473 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:20 ID:OaxOV9nT
＼ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか♪／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∂
　　　　♪　　　 　　　　　　　 　　　　ｌ⌒ヽ
　　 　　　　　┌┐ 　　　　　 　　　　ｌ... ''ヽ
　　　　　　　んvﾍゝ 　　　　　　　　 ｌ　...　ｌ　　　　♪ナスの暴落　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　　　　　　　i　　　i 　　　　　　　 　 ｌ''　:　ｌ
　　　　　　 ﾉ∩,ﾟ∀ﾟ) 　　　　　　 　(ﾟ∀ﾟ∩l 　　　　　　　　♪ダウの暴落　ゑ~ぢゃなゐか♪!
　　　　　 /　　 　　|つ 　　　　 　⊂ｌ ::;;　 l
　　　　　 |　　　　　! 　　　　　　 _,ノ　::;.. ｌ
　　　　　 ﾞ:､.,O,,,,.ノ 　 　 　 　（~　::;__;.ノ⊃
　　　　　　　　　U　　　　　　　 ゛''''　U
474 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:20 ID:KS5EWoNd
>>468
次は勝とう。
イタリアを見習おう。
最初は傍観だ。
475 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:20 ID:vLv++s5e
インフレになれば、現金の価値が下がるから
タンス預金をするのは自殺行為になるので
みんな、実物資産を買ったり、一般的商品を買ったり
するようになるだろう（今よりは）

年金生活者には厳しくなるが、年金も物価に対応して
なにがしかは増額することになるだろう（スライド制）
476 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 17:21 ID:6T9UbyxM
>>471
子供にとっては宝物です。
477 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:22 ID:KS5EWoNd
つーか、
需要増→デフレギャップ解消→インフレ

なわけだから、インフレになった時点で景気回復だわな。

目指せインフレバラマキだ。
478 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:23 ID:tfE8GTea
年金制は既にスライド制ですが？
というか，物価が下がっているときにはスライドせず
インフレの時にだけスライドするという
479 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 17:23 ID:GJkdvMTo
>>470
モーオタ氏ね
480 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:23 ID:qSH8NbXL
インフレに誘導して需要増を図ろうというロジックではないのか
481 ：(ﾟДﾟ) ◆Gorua.o6yY ：02/10/10 17:23 ID:l3xst5JV
札を刷ったら、鎖国して下さい。　それならよし。（謎
482 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:26 ID:h/v4K9aQ
>>477
ここでいうインフレはただ通貨の価値が下がることだけじゃないのか。
景気回復は心理的な状態のことだと思うが。
483 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:26 ID:wFBm8UsX
でっかい軍艦をいっぱい作って日本海を埋め尽くすのはどうかね
484 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:27 ID:NpGtzarm
ハイパーデフレまであと少し
485 ：ちゅう：02/10/10 17:27 ID:2v31xAwr
>>482
貨幣価値が下がると借金の重みがなくなるんだよ～ん。
486 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:27 ID:NpGtzarm
通貨単位「銭」復活のきざし。

いまのうちに、古銭を買い占めておけ
487 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:27 ID:qSH8NbXL
とにかく竹中を替えろ
モー娘でも隣の犬でもいいぞ
488 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:27 ID:mknJ7yQ0
>>483
それで一体何がどうなるのか？
489 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:28 ID:CKed6DWJ
>>478
逆
490 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:28 ID:vLv++s5e
>>482
通貨の価値が下がっていくことが予想されるなら
貯蓄を取り崩して、今よりはモノを買うようになることが
期待されます
491 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:28 ID:nNEEsn0z
　イ　ン　フ　レ　タ　ー　ゲ　ッ　ト
492 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:28 ID:NpGtzarm
ラーメンを２５銭で食べられる時代降臨！
493 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:28 ID:nsqZoC5T
>>488
ﾁｮｿがひれ伏す
494 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:29 ID:KS5EWoNd
>>480
インフレなら需要が恒常的に喚起されて
政府が何もしなくても、安定成長って事でしょ。

で、インフレになするには、札刷することで需要が増やさなくてはいけない、
計画実行時点で国民はウマー
インフレになったら、さらにウマー。
495 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:29 ID:NpGtzarm
もう、そんなにがんばらなくていいよ、＞日本

つつましい生活をする、かつての日本にみな戻ろうよ。
496 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:29 ID:CKed6DWJ
>>490
公定歩合にもよるけどね。

あと、物価を何で測るかだな。
消費者物価指数ってあてになる指標なのか？
497 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:29 ID:wFBm8UsX
>>488
どうしようね・・
ｸﾞﾙｸﾞﾙみんなで回って渦巻きでも作るしかないかな
あと記念撮影もしたいよね
498 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:29 ID:QIWLhBDz
やる気のないやつはとっとと市場から出ていけー！


去るもの追わぬ。
499 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:30 ID:Ngss8gxO
サミュエルソン曰く

公共投資で避けられない不正による
不平等な富の分配は小さな悪。

経済政策の失敗による不景気の持続は
大きな悪。

その通りだね・・・・。
500 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:30 ID:NpGtzarm
そもそも、日本はこじんまりとしているから最強であった
のであって、アメリカのようなことやっていけば自然と崩壊
するようにプログラムされているのに。

501 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:30 ID:qSH8NbXL
>>494
後半部分にパードン？
502 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:30 ID:N22X9oSX
500GET!!!
503 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:30 ID:OaxOV9nT
>>493
韓国なんぞ、世界経済には大した影響力ないぞ、
東洋の弱小国。
504 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:30 ID:mknJ7yQ0
>>493
もっと大きい夢を持ちなさい

例・ロシア占領

例・アメリカ占領

例・太平洋占領

例・インドと日本で東南アジア占拠

例・宇宙殖民時代へ突入

例・全員に遺伝子改良で優生思想国家に
505 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:30 ID:NpGtzarm
一攫千金しかめざしていないような日本のベンチャーに死の宣告を
506 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:31 ID:NpGtzarm
日本は永世中立国になればよい。もう、他国と関わり合いを持たないで
507 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:31 ID:tfE8GTea
2chでええじゃないかオフでもすれば？
508 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:31 ID:CKed6DWJ
>>499
１割は土建屋なんだけど、これ以上ふやしたいの？
509 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:31 ID:OaxOV9nT
>>505に死の宣告を
510 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:32 ID:qSH8NbXL
>インドと日本で東南アジア占拠

何故にインド人と組むのか？
511 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:32 ID:mknJ7yQ0
>>497
それはそれで歴史に残りそうな偉業だ
100年後の人類が、それを見て一人残らず大笑いするだろう
512 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:32 ID:NpGtzarm
無理して金持ち、貧乏な２極かを作っても結局、どっちも不幸になるだけだよ。


昔の日本はほのぼのしていてよかった。
513 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:32 ID:kSttVtU5
>>487
こいつをかえてもしょうがないだろ。インタゲ論者だぞ
ああ見えても日本で指折りの経済学者
あいつが駄目なら日本中の経済学部は閉鎖（ｗ
514 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:32 ID:CKed6DWJ
>>506
原料の輸入は？
515 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:32 ID:h/v4K9aQ
>>490
そんなんで本当にモノ買うようになるのか？
いまのやつらは将来不安だからモノ買うの抑えてるんじゃないのか。
516 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:32 ID:NpGtzarm
>>509
僕は既に死んでいるので、アンデッドに死の宣告は通用しません。
517 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:33 ID:mknJ7yQ0
>>510
ブッダを生み出した国だからだ

悩み事全てに原因がある
518 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:33 ID:NpGtzarm
>>514
自給自足。できるよ。やる気になれば。現にこれまでも
やってきた時代は合ったのだから。
519 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:33 ID:mknJ7yQ0
>>516
それでは浄化
520 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:33 ID:CKed6DWJ
>>515
所得が増加していくっていう前提が必要だよね。
521 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:33 ID:vUkxi5mj
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019065540/l50
522 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:34 ID:vLv++s5e
>>515
将来不安な人間は今貯蓄しているわけだが、インフレが予想されれば
たとえば、タンス預金するよりは、株を買うようになるだろうね
523 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:34 ID:w9mMEIB2
>>503
ただしゃべる量だけは世界一
減らず口国家（ｗ
524 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:35 ID:tfE8GTea
>>520
消費が増えれば所得は増える
525 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:35 ID:NpGtzarm
>>516
シュルルルルルル-
526 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:36 ID:DL9hBqBH
小泉もついに在日どもと同じような思考回路を持つようになったか。
自分以外のせいにすればそれで済むと本気で思ってるんだろうな。

527 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:36 ID:CKed6DWJ
>>524
年金支給率をどうするかだな。
少子化の世の中で。
528 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:36 ID:vLv++s5e
インフレになれば、借金負担が相対的に小さくなるので
債務を抱えた企業も経営が楽になる→倒産は減る
不良債権問題も、当初の予想とは違う形で「解決」するわけだ
529 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 17:36 ID:uBrqntS1
>>523
宇宙人：地球の皆さん、こんにちわ！
朝鮮人：宇宙は檀君が創造した。この事はわが国の歴史にかかれている。
宇宙人：人類の歴史について知りたいのですが。
朝鮮人：人類は朝鮮で誕生した。他の国の歴史はすべて捏造で
　　　　　まなぶ必要は無い。
宇宙人：・・・・まずは友好条約を締結しようではありませんか。
朝鮮人：朝鮮が基本的に兄でお前達は弟だ。弟は無条件に従うべきだ。
宇宙人：会話が成立しませんね。知性ある会話ができないのでしょうか。
朝鮮人：我々を侮辱したな。全面的な謝罪とこの事を明記した歴史教科書を
　　　　　我々の検定の元に発行することを強く要求する。

数日後、異星との間に全面戦争が発生し、人類は死に絶えた。
530 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:37 ID:JIoKoKbV
まぁ、確かに「株安（の根底）は世界経済の停滞が原因」だわな
それ以外に色んな要素も含んでいるわけだが、わざわざ発言するほどの事でもない

発言内容に噛み付いてる奴は、先を読めないオバカさんだね
レコバ然り
531 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:37 ID:mknJ7yQ0

そういやまだ弱いけど

日本は内需回復してきてんだよな

外需はどうなってんだ？
532 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:37 ID:V175PcpG
ははのんきだね
533 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:37 ID:rxHe8qYg
輸入食料がおおいので何とかやっていけるレベルでしょ？
自給自足始めると　芋と豆と米しか食べるものがなくなるのでは。
まぁ　肥満抑止には効果的だろうけどね…
534 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:37 ID:CKed6DWJ
>>528
貸し渋り問題はどうなんのよ
535 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:37 ID:qSH8NbXL
>>528
それを解決といっていいのか
536 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:37 ID:tfE8GTea
>>527
年金は問題
老人を金持ちにしているだけ
だけどそれと不況とは，あんまり関係ない
更に言うと，世界経済の停滞とやらも関係ない
537 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:38 ID:xmhenIS8
つうか株価がさがったらクビキリするのが普通なのにそれをやらないから
株価と実体経済は別とか言い出すアフォが出る。
それが膿のように溜まって不良債権と化す。
538 ：ちゅう：02/10/10 17:38 ID:2v31xAwr
>>528
返済不可能な国債を発行している段階でインフレ政策は考えてると思うが。
計画的だよ。
539 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:39 ID:CKed6DWJ
コンドームを法律で禁止すりゃいいのかな。
540 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 17:39 ID:FyPONh1w
>>530
レコバの場合は正確に伝えてない段階で記者キャップ剥奪なわけだが
541 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:39 ID:vLv++s5e
>>534
返済のめどがつく相手に対しては、貸し渋りは
解決するでしょ
しかも、不動産も値上がりするわけだから
担保で今よりは金を貸しやすくなる
542 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:39 ID:NpGtzarm
>>539
頭いいなぁ。

っていうよりも、女性の社会進出を禁止にすればいい。
543 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:39 ID:tfE8GTea
>>534
インフレになるっつーことは
需要が増えることなので
企業の収益も上がる
貸し渋りは，企業収益の悪化するところしか無いために起きるので
企業収益の増えるところが多くなれば，有望な貸付先も増えることになる
544 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:39 ID:OaxOV9nT
来年の三月決算後、破綻する企業が続出するかな？
545 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:40 ID:qSH8NbXL
>>539
グッアイデア
546 ：腰振って逝ける？：02/10/10 17:40 ID:gOQHZDai
日本中にカジノをつくろう！ねぇ、そうしよう。
多少雇用も増えるだろうし、かの国にいく金も少しは減るでしょう。

とりあえず、銀行株が今の倍値がつくような、政策をおながいします。
547 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:41 ID:h/v4K9aQ
俺から見ればインフレで食料品が高くなるのを憂いているのだが。
548 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:41 ID:O+s+GUwZ
家をジャンジャン建てろ
今現在の日本の住宅はまだまだ貧弱だ
安くて広い賃貸を大都市圏で大量に供給しろ
器を大きくすれば消費は増える
120㎡5万円で300万戸以上だ
住宅用に資金を溜めてる人は安くて広い賃貸が供給されれば
その資金が消費に回る
持ち家でなくとも120㎡で５万ならみんな満足だろ
今の不況は土地が下がったことが主な原因。公共住宅投資を大都市に集中することで
土地の値段は下げ止まる
とにかく公共投資は大都市に集中しろ
549 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:41 ID:CKed6DWJ
>>537
株価と実体が別っていってるﾔｼらの根拠は配当と株価変動のリスクとのバランスだろ。
所得が減少していってる社会でローリスクローリターンを選ぶのは仕方ないよ。
550 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:41 ID:1j9D1NVY
誰か漏れをバニーでいいから雇ってください。。。
551 ：(ﾟДﾟ) ◆Gorua.o6yY ：02/10/10 17:42 ID:l3xst5JV
>>546
世界中から客がこなければ犯罪が増えるだけの罠。
胴元が日本で日本人はカジノ禁止で客は外人、これ最強。
552 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:42 ID:mknJ7yQ0
>>529
宇宙人：地球の皆さん、こんにちわ！
アメリカ：私が地球の代表者です。
日本：私は地球の皇です。
ドイツ：私は地球の裁判所です。
イギリス：私は地球の代弁者です。
フランス：私は地球の革命者です。
ロシア：私は地球の帝王です。
インド：私は地球の知識と知恵です。
イスラエル：私は地球の裏支配者です。
中国：私は地球のただ一つの文明です。
スペイン：私は地球の元支配者です。
イタリア：私は地球の昼寝を携えております。
オーストラリア：私は地球の刑務所です。
553 ：腰振って逝ける？：02/10/10 17:42 ID:gOQHZDai
ＩＤがＤａｉって…
554 ：田嶋陽子：02/10/10 17:42 ID:emBB1/ss
>>542
禿は黙ってろ、エロじじい
555 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:42 ID:QIWLhBDz
ｱﾆｰﾀに投資してもらおう
556 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:43 ID:tfE8GTea
>>538
返済不可能となるぐらい膨れ上がるのは
国債利回りが，名目成長率を上回ったとき
なぜなら，債務の増える量の方が，収入の増える量より多くなるから
今は，名目成長率がマイナスなので
全て返済したいなら，成長率を上げなければいけない
557 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:43 ID:wFBm8UsX
食料自給するために、遺伝子組み変え植物とか
使えばなんとかならないかな。1個の苗から数百個のジャガイモとってみたり
病気にもならない強靭なのを作ろう
バイオの力で乗りきろう
ェィェィぉー！
558 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:43 ID:+yBWMWHh
>>555
いや、ｱﾆｰﾀとへーぞーを交換しよう
559 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:43 ID:CKed6DWJ
インフレーション率を上回る金利で銀行は融資することになるわけだが。
560 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:44 ID:NpGtzarm
>>554
禿じゃねぇ。円形脱毛症なだけだ。すぐに生えてくる；
561 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:44 ID:qSH8NbXL
サンマでも焼いて食おうや
562 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:44 ID:+yBWMWHh
へーぞーは煮ても食えない
563 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:46 ID:CKed6DWJ
今、１０年国債の金利っていくら？
564 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 17:47 ID:AEXN0vV5
宇宙人：地球の皆さん、こんにちわ！
アメリカ：私が地球の代表者です。
日本：私は地球の皇です。
ドイツ：私は地球の裁判所です。
イギリス：私は地球の代弁者です。
フランス：私は地球の革命者です。
ロシア：私は地球の帝王です。
インド：私は地球の知識と知恵です。
イスラエル：私は地球の裏支配者です。
中国：私は地球のただ一つの文明です。
スペイン：私は地球の元支配者です。
イタリア：私は地球の昼寝を携えております。
オーストラリア：私は地球の刑務所です。
朝鮮：ウリは宇宙の兄ニダ。
565 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:48 ID:ec3TNdhf
　 　　　　　γ'',,　'''…､
　　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　 　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.￢....}l'l
　　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　株価の下落は作為的なものだ！！！
　　　 　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／l ＼　　/／l＼
　　　　　　 ヽ　＼／　/ 　
　　　　　　　 ＼/▽ヽ

566 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:50 ID:pf2Gjw0o
>>563
国債利回り（いちよし証券）
http://www.ichiyoshi.co.jp/saiken/jptyukoku.html
567 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 17:51 ID:9x1VRQ/1
>>564
きれいにオチてるな
568 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:52 ID:CKed6DWJ
>>566
こんなんじゃ年金運用もままならねーな。
569 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:56 ID:7zyIy2y1
>>564
朝鮮で落とす以外はできないのか
先が読めるからつまらん
570 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 17:56 ID:S2nqoxQU
ケーブル業界は創価学会であり
粉飾決算で
私腹に回るシステム
創価学会の裏資金源
これマスコミもいわない
口止め料たんまり
実際の売上の数分の一しか計上していない
のこりは私腹
裏酒池肉林

571 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/10/10 17:57 ID:ba4SU+5f
とりあえずみんな貧乏になれ
572 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 17:59 ID:FwfHLi42
>>569
じゃ、具体的にオチはどの国にすればいいの？
573 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 18:16 ID:Yi5cqfJM
小泉氏ね死ねシネ。
574 ：これでどう？：02/10/10 18:21 ID:pf2Gjw0o
>>564
ラディン：私の掌が世界です。
575 ： ：02/10/10 18:22 ID:UJh1nFVD
構造を改革すると景気が回復するとは小泉は一言も言ってない。
「構造改革無くして景気回復無し」といった。
小泉は景気を回復させる気などない。公約もしてない。
構造を改革するだけだ。
576 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 18:23 ID:IkWx8q35
>>574
意外とうまいね
577 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 18:24 ID:xtzJFtGq
小泉が言ってるのはただの単なる財政再建。
明確なセーフティーネットも示さず、財出を減らし
失業者を増やすだけ。新しい産業とやらの芽までつみ取っている。

砕いて言うなら、ただの破壊
構造改革でも何でもない

578 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 18:27 ID:BErb20WU
ここがつぼだ。
579 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 18:29 ID:C1XmGBjx
いっそのこと、後は野となれ山となれ　と腹をくくって

法律改正しまくって、1年間だけ所得税ゼロ。法人税もゼロ。再入不足分は
紙幣を印刷して充当する。

ここまでやれば、とりあえずデフレは止まる..とおもう。多分..。
580 ：ちんぽっくり勃起松OLD：02/10/10 18:31 ID:qp5OSFZf
野中はなにやってんだ
581 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 18:33 ID:X3GBbh31
>>580
平成日本のよふけ出演
582 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 18:33 ID:22M4teaj
まだ小泉支持してんの？
583 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 18:38 ID:4S/QEnPV
>>559
インタゲが導入できないのは舛添のせいだと思うな（ｗ
584 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 18:38 ID:CKed6DWJ
２０年後の社会の教科書が楽しみだな。
585 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 18:39 ID:XHnIi3YB
俺は経済に詳しくないが、小泉がロクなことをしてないのはわかる。
586 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 18:42 ID:GOTckWXf
>>桝添
今朝ラジオで小泉・竹中批判して需要喚起政策を唱えてた
587 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 18:43 ID:293rEnTS
>>584
どうせ近代なんて教えないよ
588 ：大韓民国北海道愚民ﾆｭｰｽ：02/10/10 18:45 ID:0Pmzzkb8
　　　　　　　　　　　　　～新しい旅の形態～

株価低迷を受けて、ＪＲ東日本、ＪＴＢ、近畿日本ツーリスト、日本旅行、
東急観光、阪急交通、モナー観光の７社は共同で、主に首都圏のリストラ社員向けに
「東大北海道演習林ツアー」を売り出す。

富士山・青木が原樹海の樹木が首吊りで傷んでしまい、新規のツアー客を受け入れる事が
出来なくなった為で、広大な北海道・富良野に広がる東大の北海道演習林で思う存分に
吊って貰おうと企画された。

毎日出発、１名から受け付けており、首都圏の７社の支店で申し込み出来る。料金は
羽田～旭川間の片道航空券、演習林ガイドマップ、縄が付いて１７.０００円
（税・旭川空港から富良野までの旅費は別）。

他にも別府・血の池地獄ダイビングツアーも用意されている。

この他、全日空系の全日空トラベルでは沖縄本島・ヤンバルの森ツアーを企画して
おり、担当者は「ヤンバルの森を南の樹海にして頂きたい」と意気込む。
同社では今年度の目標を３.０００人に設定、主に新橋方面の旅客誘致に力を
入れていく方針である。

またＪＲ東海ツアーズは「バスで逝く東尋坊ダイブツアー」を定員１２０名で
募集した所、半日で満席になる盛況となった為、増便の手配に追われた。

更にエイチ・アイ・エスはフィリピンで水死して保険金を家族に贈るという
「思いやり旅行」、世一観光は「どさくさまぎれの合同結婚式ツアー」を企画するなど、
業界は挙げてこの新しい形の旅行に注力している。

（２００２・１０１０・１８４０ﾆﾀﾞ）
589 ：名無しさん＠3周年：02/10/10 18:46 ID:78CKYQZz
流石は、ボンクラ省官僚だった福駄の「丁稚小僧」上がりの総理発言だね。
株価低迷は「世界経済の低迷が原因」との言い訳とはね。
しかし、世界経済が低迷する前から、日本の株価が下がり続けていた
事はどう言い訳するのだろうか？
小泉就任時に14000円台だった平均株価は、8400円台にまで下がり、
もはや、銀行の含み損は膨大な額に達している。生保も「青息吐息」
大和総研の試算では、昨日の株価暴落で、大手12行の含み損は
拡大して、5兆983億円に達したそうだが、どう「不良債権処理」を
するつもりだろうな。8月までに51兆円だった不良債権額も増大して
いるだろう。最終的には、100兆円を超えるのでは無いだろうか。
590 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 18:52 ID:JYJ9kc4n
>>589
元会社員
591 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 18:52 ID:ON2myzJS
これって本当なのでしょうか？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1034126772/l50


592 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 18:54 ID:tsUV4iFi
アメリカも日本も居直りあってますが、何か?
593 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 18:54 ID:3Iickz/L
>>586
舛添って胡散臭い感じがするんだよ。こいつは信用できん。
594 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 18:56 ID:bLHmIjr4
>>593
小泉フィーバーにのって比例区で当選したんだから、
今になって小泉に反対なら、自民党を辞めればいいのに。

すると田嶋陽子と同じで議員辞職が争点になるわけか…
595 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 19:01 ID:NLA9cBDo
>>588は全然シャレになってない（藁）
596 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 19:04 ID:mkD7UOgD
株価の暴落は、自民党のインサイダー取引が原因。後で株価を急に戻して
差益を狙っている。
597 ：自民党のインサイダー：02/10/10 19:07 ID:3CaHGUlC
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03.htm
臨調・土光会長の秘書であった居林次雄氏が言う。
「行革の目的は利権と許認可権が集まる官庁本体にメスを入れることだった。
だが瀬島さんは中曽根さんの意向を受け
『実行可能な案でなければ』と土光さんを説き伏せ、
公社民営化だけですませてしまった。、、」（『沈黙のファイル』二六八ページ）
598 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 19:10 ID:CKed6DWJ
>>596
お前炊きつけるのうまいな。
599 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 19:23 ID:Mu+uh7DS
>>594
日銀批判だけを粘着にやれば支持されただろう
全部に手を広げるから駄目なんだよ
政治がわかってないね
600 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 19:27 ID:+FemQL3T
>>588
ナイス
601 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 19:48 ID:8W9P7eZM
>>588
禿藁
602 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 19:50 ID:qSH8NbXL
資本主義経済で行き詰った人は、主体思想の国に亡命すればよろし
603 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 19:52 ID:xtzJFtGq
中央銀行が無くても成り立つ市場なんて、古典派でも言わないぜ～
604 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 19:52 ID:Ngss8gxO
１年半前のある予言。
経済コラムマガジンより。

ttp://www.adpweb.com/eco/eco206.html
ttp://www.adpweb.com/eco/eco213.html

605 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 19:52 ID:84PzOOm0
株価に一喜一憂しない！構造改革なくして経済成長なし！
606 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 19:54 ID:SDuPMG7a
株価９９円
607 ：ノーベル文学賞？田嶋陽子『我が逃走』：02/10/10 19:57 ID:8tuj4tur
『文化大革命の犠牲者は、フルシチョフのせいだ』と毛沢東氏が発言
608 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 19:59 ID:LTi+JxPv
もうちょっと日本をマッタリした国にしようや…
慌てる乞食は貰いが少ないともいうし。

金スッても理不尽に殺されるわけでもねーだろ。
609 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:00 ID:xtzJFtGq
>>604
むーん、これは誰が書いてるのだ？
610 ：もうだめぽ：02/10/10 20:03 ID:pf2Gjw0o
　　　　　　∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩ﾟДﾟ）＜　>>588一人予約おながいします
□………(つ　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 　 　 　 　 　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 |
611 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:04 ID:UDScxVvM
>>588
よくできますたｗ
612 ：musiro：02/10/10 20:10 ID:pf2Gjw0o
http://www.adpweb.com/eco/index.html
613 ：musiro：02/10/10 20:10 ID:pf2Gjw0o
↑むしろこれを嫁
614 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 20:11 ID:d/vaNmbY
>>609
あやしい人。応援してる教授も胡散臭い人
615 ：*^ーﾟ)ﾉ ぃょぅ：02/10/10 20:12 ID:JqYC/aTF
経済無策の責任を海外に転嫁できるのだから
本当に運のいい人だ・・・
616 ：　　：02/10/10 20:13 ID:sxdWk7cr
円安になんないね
617 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:16 ID:CKed6DWJ
じゃあ、なんで不良債権ができあがった？
618 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 20:16 ID:+A7at56F
>>604
中小企業の借金棒引きしろって言ってるだけのおっさんだよね
何でビルの家賃収入が下がった借金を棒引きせなあかんのじゃ、あほくさい
619 ：転載しますた：02/10/10 20:18 ID:pf2Gjw0o
ある人の話では、経営不振が原因で自殺する経営者は年間5,000人を超えていると言うことである。
しかしこれは言葉が悪いが、5,000人超と言うのは、自殺に成功した人々であり、自殺未遂の方々
の数はこの7倍もいると言う。
また自動車で塀にぶつかって死んだが、ブレーキの跡がなく、自殺者に含まれていない人もいると
言う話である（おそらく保険金の関係もあるのであろう）。
また自殺までに到らなくとも、今日の緊縮財政によるデフレ政策で不幸な状況に置かれている人は、
この何十倍もいる。
しかしこれらの人々は声を上げることなく、じっと耐えている。このような悲惨な状況に陥れた政策は、
まさに「犯罪」の名に値する。
政府による犯罪である。
念をおすようだが、小泉政権の経済政策は、既に橋本政権で失敗した政策である。

物価上昇をインフレと捉えるなら、インフレは全ての人々に影響する。
つまりインフレは、ひどくなれば政治にも声が通りやすい。一方、デフレの場合、
これが原因で不幸になる人々は、少しずつ増えるが、全ての人を一遍に不幸にすると言うことはない。
したがっていまだに直接デフレの被害を受けない人々は、デフレ経済の悪影響を軽視しがちである。
中にはデフレで物価が下がり、喜んでいる人さえいる。
さらに「企業の破綻なんかは他人事」であり、むしろ他人の不幸を喜んでいる人々もいるのも事実である。

デフレ経済で痛めつけられているのは、借入金で投資や家を取得した人々、不況で倒産した会社の関係者、
就職難の新卒者などに限られるのはたしかである。
しかしデフレの影響は徐々に広がり、影響を受ける人々も増えていくのである。デフレ経済が長引けば、
当然、治安も悪くなる。世の中が乱れてから、「やはりデフレ経済を解決しなければならない」と言っても遅いのである。


http://www.adpweb.com/eco/index.html
620 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 20:19 ID:BkqrrZlc
>>611
あの国ならマジで企画せんとも限らんなｗ
621 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:23 ID:aKJR9JEG
早くも責任逃れの発言ですか？
622 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:23 ID:84PzOOm0
我々は皆、神の子である。神は株価やデフレに一喜一憂しないのである。
神に近づこうと勤める我々も株価やデフレに一喜一憂してはいけないのだ
623 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:25 ID:xtzJFtGq
>>614
誰が書いてるか知らないが、かなり硬派な分析だと思うぞ。

お茶の間エコノミストは、こいつの言う音に反論出来るのかねぇ
624 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 20:25 ID:EIcw3u27
>>1
レコバ、正確にスレたてしましょうね
625 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 20:27 ID:EIcw3u27
>>621
レコバに釣られてる（ｗ
626 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:30 ID:7AGwGsRc
どうせ状況がさらに悪化してから大規模な補正を組まざるをえない
ところまで追い込まれる。正真正銘のバカ。
627 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:32 ID:+FemQL3T
>>626
ということで、このスレは補正予算の時期と規模を予測スレになりますた。
628 ：ちゅう：02/10/10 20:33 ID:PvAgwS9G
>>626
補正を組んで予算を突っ込んでもたいして経済状態はよくならないんだなぁ
目先の株価対策は有価証券取引税の引き下げだと思うが
629 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:34 ID:lbnyqvDZ
本当にこんな事言ったの？
こんな事しか言えないなら黙っときゃいいのにさ。
明日又どかんと下がるぞ。
630 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:35 ID:xtzJFtGq
改革信者が後を絶たないからな。
たとえ小泉が倒れても、第二、第三の小泉が現れ
マスコミはニューヒーローを讃える。そして国民は騙され続ける。
631 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:36 ID:u55Rnuv5
>>629
福田も楽観視してるよ。「また元に戻るでしょ」だってさ。
632 ：名無しさん＠3周年：02/10/10 20:36 ID:78CKYQZz
「聖域なき構造改革」「改革なくして景気回復なし」の言葉に惑わされて
小泉を支持した9割の国民が馬鹿だったと云う訳だ。
標語の意味を取り違えたかもね。
「改革を失くして、景気回復も失くす」だった訳だ。
結局、小泉の遣りたかった事は、自説の自作自演「パフォーマンス」
まあ、平成の「浜口雄幸」には、ご退場願って、平成の「高橋是清」に
ご登場願いたいが、該当者が居ないから、このままアボーンしたら、
「慎太郎」に託すしかないかな？
633 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:37 ID:n71JNtsG
どうでもいいから、自己改善能力のない役立たずの銀行をさっさと潰せばいいんだよ。

634 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:37 ID:Iuc8anat
つーか、卵と鶏論法ですか。
635 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:37 ID:gVzGEjQM


　また、バカｱﾌｫ変態薄っぺら小泉君の責任回避、無責任発言ですか？？



　　　こんなに無責任なバカにもつとまるんですか？首相という仕事は？？

636 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:38 ID:xtzJFtGq
>>632
石原の思想は嫌いではないが
彼もちょっとニューエコノミー入ってるからな～

かつての三塚あたりと、同じ愚を犯しそうではある。
637 ：ちゅう：02/10/10 20:38 ID:PvAgwS9G
>>632
>「聖域なき構造改革」
できればよかったのにね
>「改革なくして景気回復なし」
だから景気は回復しないのか・・・・
638 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:39 ID:xtzJFtGq
>>637
ちゅうは、財政を再建すれば景気が回復すると信じてるの？
639 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 20:39 ID:3Iickz/L
>>635
で、結局お前はどういう経済政策をもってるの？
それとも書きっぱなしのアホ？ｗ
640 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:40 ID:kmeTfgvN
言っちゃ悪いが、竹中の発言で株価が上下するんなら苦労はないんだけどね
ここ最近の下げをマスコミは竹中に責任押し付けてるようだけど
正直笑わせる
641 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:40 ID:lj0nE5//
（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
テメエが原因だろ？小泉
642 ：名無しさん＠３周年　　：02/10/10 20:41 ID:F9KdfgXq
　公共事業をふやす補正などしても、しょうがない。思い切った
ことをしないと、現状はやぶれない。高速道路通行を今後五年間
無料とするというのはどうだろう。道路公団に、補正予算をぶち
こんでやらねばならない。色々、問題はあるが、大胆な
改革をしないとどうしようもない。道路建設ではだめだ。同じ
額をぶちこむのでも、「無料化」する方がはるかに景気回復
効果は大きいはずだ。
643 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 20:41 ID:3Iickz/L
>>635
で、結局お前はどういう経済政策をもってるの？
それとも書きっぱなしのアホ？ｗ
644 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:42 ID:xtzJFtGq
>>642
それはいいと思うぜよ。
期間は５年ぐらいばーーんと置いてな。
645 ：ちゅう：02/10/10 20:42 ID:PvAgwS9G
>>638
一旦冷え込むが回復すると考えてる。
というか、落ちるとこまで落ちれば上に向くしかないわけだが。

貯蓄の根本的原因は将来不安だから、国家財政が回復して社会保障が
充実すれば貯蓄は減る方向に動くと思うぞ。
まさに絵に描いた餅状態だが・・・
646 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:43 ID:Ane3d2uI
>>645
どう転んでもありえない
647 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:43 ID:xtzJFtGq
>>645
んで、聞きたいのだが
赤字を減らすには、君はどうしたら良いと思う？
648 ：ドリー：02/10/10 20:43 ID:3NIqoBlf
筋肉
649 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:44 ID:GRIiNeR2
小泉ｲﾗﾈって言うやつは、無知。。。というか馬鹿だな
650 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 20:44 ID:3Iickz/L
gVzGEjQMはただの荒らしか（ふぅ
651 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:45 ID:u55Rnuv5
>>642
素人でもわかる発想が政治家には無い。
652 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:47 ID:QYiw2V7s
小泉以前に補正補正やったけど、いくら突っ込んでもダメだったじゃん。
ここで小泉・竹中を悪く言ってるのって、公共事業が減ってヒイヒイ言ってるドカタ共？
653 ：ちゅう：02/10/10 20:49 ID:PvAgwS9G
>>647
補助金制度の廃止＆地方交付税の増額。
国税引き下げ＆地方税引き上げ。
地方税の税率を自治体に任せる。
要は地方分権と小さな政府を目指すことだな。
654 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:49 ID:Kjw7WQzo
というか、今の株安はヒステリーだと思うが。
ほとぼりが冷めたら戻ると思う。

しかしまあ国民の関心殆ど無いね。
これはいいことか悪いことか
655 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:49 ID:GRIiNeR2
>>642
高速道路の無料化じゃ効果でないよ。
それにね。首都高でもなんでもそうだけど、
お金を取ることで渋滞や大気汚染の抑止に繋がるんだよ。
発想が素人
656 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:51 ID:GRIiNeR2
>>653
政治家が言ってること
OR
テレビの政治評論家が話しそうなこと

だな・・・
657 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:51 ID:Kjw7WQzo
>>652
わたしゃ小泉支持（アンチ税金の無駄遣い）だがここまで来ると何らかの需要対策をせにゃならんと思う
658 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:51 ID:gVzGEjQM


小泉、お前のような無能でパフォーマンスしか出来ないバカは辞めていいよ


阿部あたりに任せろや


バカ小泉よりﾏﾄﾓになるだろ少しは
659 ：ちゅう：02/10/10 20:52 ID:PvAgwS9G
>>655
大気汚染の抑止なら軽油に信じられない税金をかければすむこと。
電気自動車のほうがコスト面で有利になるぐらいの・・・・・
660 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 20:52 ID:3Iickz/L
>>655
全く同じこと考えたよ。だよな（笑
661 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:52 ID:xtzJFtGq
>>653
どこに赤字を減らす要因があるの？
馬鹿だからわからん
662 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:53 ID:GmpmmGg3
>>655
取ろうが取るまいが混むところは変わらないだろう

高速をただにしないのは新幹線のかねあいがあるんだろうけどね
663 ：ちゅう：02/10/10 20:53 ID:PvAgwS9G
>>656
はっきり行って自由党の主張と同じだぞ。
664 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:53 ID:GRIiNeR2
>>657
あっしも同意です。
需要というか、社会体制の改革をして欲しい。
税金を増やすだけでなんら解決してないのばかりだからね。
雇用保険も年金も健康保険もね
665 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:53 ID:dc5WnGA1
とりあえず貯金なんかしないで金使おうよ
666 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:54 ID:GmpmmGg3
>>653
デフレ解消と
雇用を増やさないと不況を悪化させるだけ
667 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 20:54 ID:3Iickz/L
>>659
渋滞は？皆通るぞぉ
668 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:54 ID:xtzJFtGq
よく使われてる道路は有料で取ればいい。

がらーんとした高速道路を時期を決めて無料で使わせればいいんだよ。
交通量が増えれば、やがて使用量も増える。
地方分権目指すなら、ちっとはこういう事考えた方が良いんじゃないか？
669 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:55 ID:GRIiNeR2
>>663
小沢さんどうなんでしょうね？
あの人は野心家だから、もう一度政権の座に返り咲くと思うのだけど。
670 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 20:55 ID:3Iickz/L
gVzGEjQMはただの荒らしです
何の政策もないただの引きこもりですｗ
671 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:55 ID:xtzJFtGq
>>663
どこに赤字を減らす要因があるんだ？
672 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:55 ID:GmpmmGg3
２ヶ月後に判断ですか？
遅いッスね
673 ：ちゅう：02/10/10 20:56 ID:PvAgwS9G
>>667
今でも十分過ぎるほど渋滞してますから、心配無し。
それに、大気汚染云々に対して返しただけだぞ。
674 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:56 ID:4/WCJBBM
小泉って経済は苦手なのか？
なぜか微妙に先送りしてる。
675 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:56 ID:UM3UqvnJ
車検安くしろ浮いた金でモノ買えるだろが。
時代が変わったんだからいつまでも角栄の手法で金とるな。
676 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 20:57 ID:3Iickz/L
>>669
無理無理。サッチ－かついだ段階で馬鹿がばれてるｗ
677 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:57 ID:GRIiNeR2
>>668
＞がらーんとした高速道路
どこ？
北海道の奥地のことですか？
使う人がいないからがらーんとしてるんだと思うけどな。


アクアラインや瀬戸大橋などの”有料道路”のことなら話は分かるんだけどねー
678 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:57 ID:GmpmmGg3
>>674
元々大蔵族って話を聞いたが本当なのかねえ
道路特定財源の一般財源化とかは
財務省の悲願だったかも知れないが
679 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:57 ID:84PzOOm0
おれのIDいいでしょ
680 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:58 ID:u55Rnuv5
>>675
もれから大増税時代がやってきます。
来年の給料は確実に減っています。
681 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:58 ID:UM3UqvnJ
>>674
財務省のいいなりだからさ。
682 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:58 ID:GRIiNeR2
>>673
＞今でも十分過ぎるほど渋滞してますから、心配無し。

なら、無料にする必要ないじゃん！
利用してる人が十分すぎるほどいるんだから。
683 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:59 ID:Kjw7WQzo
>>664
社会体制の変革、これこそ彼が最初に主張した「構造改革」なのだが。
最も彼は最近この単語をめっきり使用していないが（ｗ

とりあえずいますべき重大事項が多すぎる。デフレ対策に不良債権、年金改革と。
どれに手をつけても「小泉は～～に逃げた」と言うべきではない罠。
684 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:59 ID:GmpmmGg3
>>677
ただにすれば
北海道以外の人も使うかも知れないが

過疎化対策にもなるだろうしねえ
インフラだから採算性だけ求めるのは間違いだと思うが
社会資本採算性だけ求めても間違い

ゼネコンのぼったくりは別問題だが
685 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 20:59 ID:GRIiNeR2
>>680
禿同

さらに、派遣や契約、ふりーたなどが増える社会
686 ：無しさん＠３周年 ：02/10/10 21:00 ID:3Iickz/L
>>684
意味がわからん。
687 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:00 ID:UmgkjcLl
今、密かな構想に、渋滞緩和の為の

「エアシップ」という乗り物を発明中！乞うご期待
688 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:01 ID:bzbJQvw5
拓郎さんの投稿を読みましたが、実は私もお酒に酔って帰ってきて
弟にセックスされてしまった経験があります。
脱がされている時に最初に少し気がつきました。
全然動く気にならなくて「何されてるの？」ぐらいに思ってました。
そのうち、よく考えたら家に帰ってきてるの思い出しました。
一瞬で怖くなってしまいました。
臆病な私は、目を開けるなんて出来なかったです。
正直な所、実は最初は父だと考えていました。
父の方がスケベそうだからです。
目を開けたら力ずくでレイプされそうな気がしたのです。
タヌキ寝入りで天に全てを託しました。
ベッドの上で裸でさわられても我慢してました。
でも天は私に味方してはくれませんでした。
足を広げられた後、しっかりと最後まで入れられてしまいました。
「お父さんに入れられてしまった。」私はそう思いました。
でもセックスが始まって、何かちょっと違う気がしました。
そのうち声が聞こえて弟が犯人だって気付きました。
意外というか、信じられなかったです。
当時の私は２２才。
弟は高校生でした。
年齢が５才離れていた分、男と思った事のない弟です。
ピュアだと思っていた弟にセックスされている自分が信じられません。
689 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:01 ID:bzbJQvw5

でも、ゆっくりでしたが間違いなく私の中で動いているんです。
「私は弟にセックスされている。」
そう思うと、何だか全身から力が抜けていってしまいました。
いまさら目を開ければそれこそ問題ですから、私は仕方なくセックスさせました。
私は年上が好きなほうでしたから、セックスしている気分にはなれませんでした。
高校生なんて男として意識できません。
でも弟は私を年増女だと思ってないのか、しっかりセックスを続けていました。
声を出してしまう事は無かったです。
ちょっとは「んっ。」くらいは出たかもしれませんが。
「これが初めての男の子のセックスなのかな？」なんて考えながらされてました。
最初の方は、何回動かれたか数えてました。
でも、たくさん動かれて途中で数えるの止めました。 セックス中は時間の進むのがいつもの倍くらい長く感じました。
ビックリしたのは最後です。
出してしまったんです、中で。
いきなり中に「ビュッ」ってかかりました。
弟もすぐに抜いて全部は出されませんでしたが、出された事に変わり無いです。
お腹に出したのを拭いてくれた後、弟に裸のまま抱きしめられました。
それでしばらくディープキスされてました。
「好きなの？まさか私の事好きなの？」
キスされながら思いました。
脱がされた服を着させられて、またディープキスされました。
これが弟にセックスされてしまった時のことです。
当たり前ですが、弟は何も言いません。
私も言われては困ります。
妊娠はしませんでした。
もし弟がこれを見た時のために書いておきます。
謝られても私も困るから何もいわないでね。
690 ：ちゅう：02/10/10 21:02 ID:PvAgwS9G
>>671
補助金制度がなくなると国家が地方行政に介入しにくくなるの。
官僚の天下りも難しくなると思うぞ。（個人的には禁止してほしい）
公共事業が地方負担になるから、地域に見合った投資になって公共事業
の無駄は削減できるんじゃないかなぁ・・・・と思う。
地域によって地方税率が変わると自由競争が生まれるぞ。
やっぱりコスト削減につながると思うが。
691 ：名無しさん＠3周年：02/10/10 21:09 ID:78CKYQZz
要するに、中央が決めた「長期計画」に基ずく「従来型公共事業」を
するから、内需が喚起されない訳だ。
自治体がして欲しい「短、中期」の公共事業が幾らでも有るハズだし
道路やダムだけが、公共事業では無いハズ。
どうせ、大部分の日本人が住む土地は「日本列島」しか無いのだから
「リフォーム」すれば、内需も喚起するだろう。
どうせ、財政赤字700兆円、不良債権処理100兆円、その他諸々で
1000兆円近い借金が有るなら、ここは、50兆円ぐらいの借金上増し
で「大規模リフォーム計画」を構想しては、どうかな？
もう、緊縮財政では、日本経済が回復しないし、ジリ貧になるのも
目に見えたハズだろう。デフレ対策や雇用対策、内需刺激策にも
なるだろうから、不良債権処理に合わせて、政策を立案すべしかな？
692 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:09 ID:NpIAS47r
>>642
経済のことはよくわからないんだけど
それで需要は増えるの？
693 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:09 ID:BErb20WU
さて、
694 ：　：02/10/10 21:10 ID:fXggTxgw
質問している記者、もっと突っ込めよ。
「つまり、それはあなたの責任ではないという事ですね？」
なぜこの程度の質問ができない。
695 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:10 ID:BErb20WU
簸王将貢献
696 ：補正・補正というけどさ。：02/10/10 21:11 ID:R+VBeVGK
最近、近所の道路で工事が多い。おかげで車は渋滞。
どう見ても、掘り返してまた　埋めてるだけのしょーもない工事。
予算を消化するのに必死なんだろうけど、うざいんだよな。
ちょっとは土建屋が潤うかもしれないけど、こんなことが日本経済の根本的再生になるわけもなし。
財政出動ったって、こんなことに使われるんじゃ、無意味だよな～。

財政出動する前に言いたいんだよな。
「本当は予算あまってんじゃねーの？」


697 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:12 ID:NpIAS47r
>>674
苦手というかまったく知らないと思う。
総裁選挙の時、経済対策について聞かれて
郵政の民営化とか言ってた。
698 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:13 ID:1uZC0zu6
>>697
思いつきで言うな（笑
699 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:14 ID:u55Rnuv5
>>697
激ワロタ！
しかし笑うわけにはいかんのだ。
シャレになんねーよ。
700 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:14 ID:Yi5cqfJM
小泉は「ワークシェアリング」の意味を知らなかったというのは既出？
701 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:14 ID:xtzJFtGq
>>690
歳出が減れば、税収が減る構造は無視してOKですか？
13年度の、税収減の財政赤字増は虫の方向でOKですか？

効率を良くするのは結構だと思うけど
702 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:15 ID:1uZC0zu6
>>699
だからネタだろ（笑
703 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:15 ID:GmpmmGg3
とりあえず金スレ
サラ金規制しろ
704 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:16 ID:sBIwRV1a

自民党旧主流派がここぞとばかりに補正予算を要求してくるが、
絶対、屈しないでくれよ＜小泉さん

小泉さんだけが最後の希望なんだから。

あいつら、また補正予算で公共工事やりたくて、やりたくて仕方がないんだよ。
土建屋と結託して、公共事業を喰いものにしてるから、たちが悪い。
705 ：補正・補正というけどさ。：02/10/10 21:17 ID:TC1wj8nT



小泉＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞ここで愚痴ってるヒッキー




706 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:18 ID:Kjw7WQzo
>>689
その創作コピペはどこ出典かね？
707 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:18 ID:xtzJFtGq
>>704
で、歳出を減らした分だけ
ますます景気は悪化する・・と

いやぁ～
708 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:19 ID:oT/GLxhF

　　　ボクのせいじゃﾅｲｰﾖ
709 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:19 ID:NpIAS47r
>>702
いやいや本当だって。
まあ証明する手段なんてないけどな。
710 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:19 ID:lM+RTfZc
小泉さん大好き、頑張って♪
711 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:19 ID:+FemQL3T
サミュエルソン曰く

公共投資で避けられない不正による
不平等な富の分配は小さな悪。

経済政策の失敗による不景気の持続は
大きな悪。
712 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:20 ID:CKed6DWJ
役に立つものつくんねーとモラルハザード発生だよ？
713 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:20 ID:lJT9SUF1
責任のなすりつけ合い・・・
714 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:21 ID:/OM1jc4d
誰だよ
小泉首相にしたバカ共は
715 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:21 ID:y+unnEnS
アメリカだって景気悪くなればドンパチやるんだから
日本だってねぇ。
716 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:21 ID:NpIAS47r
>>712
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/9321/kadai1.html
717 ：（･∀･）ﾏｼﾞｽﾚ!：02/10/10 21:22 ID:LPOpBIYg

小泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞今までの首相
718 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:23 ID:GmpmmGg3
>>717
経済は違うだろ
719 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:23 ID:mi8//cbk
株安はｸｿ自民党の利権政治が悪いに決まってるだろ!
税収で旨いメシ食べれなくなったら搾取を増やす。
石原慎太郎も言ってたなぁ～
国を無視して何か提案すると最初はダメだこうだというクセに
儲かると解ると「国でやる」と首を突っ込んで来る。
蒋家時代の国民党みたいだな。
720 ： ：02/10/10 21:23 ID:Xm2JJ1Nd
それでも、小泉しかいないんだから・・・
721 ：きつね：02/10/10 21:23 ID:fWDMgpaj
今日も　コロッケ食べよう！
722 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:23 ID:y+unnEnS
>>717
在任中の株式時価総額の目減り額のことですか？
723 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:23 ID:oqmkGIgU
>>706
暇だったので検索してみた
ttp://sports.2ch.net/k1/kako/1006/10061/1006162353.html
の51

ｵﾓｼﾚｰ
724 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:24 ID:aHYPVik0
そろそろクーデター起きるね｡
725 ：(^-^)：02/10/10 21:24 ID:0VZ8ZGTK
(^-^)
726 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:26 ID:pUVRtfTH
支持率が下がって株価が上がるならいいことじゃないか、どんどん下がればいい。

支持率が上がって株価が下がるならいいことじゃないか、どんどん上がればいい。
727 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:26 ID:Yi5cqfJM
期待度　小泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞今までの首相
現実　今までの首相＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞小泉

一内閣で５割近く株価を下落させながら、全く将来に展望もない。
728 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:27 ID:G0Us536p
http://www21.0038.net/~gaia-as1/
729 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:28 ID:nxxF78Cd
貧乏人は麦を食え
730 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:28 ID:/OM1jc4d
なんだかんだ言ってもあの森よりも使えないな小泉

731 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:28 ID:1/x9t6c9
「銀」でないのになぜ「水銀」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
732 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:29 ID:ssT+9M49
このスレ、橋本派の工作員だらけだな・・・。
733 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:30 ID:fPfDl500
>>727
だからブッシュも同じぐらい株をさげてる。
ドイツはもっとひどい。
ドイツ社民党は史上最悪ってことでいいのか？ｗ
734 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:30 ID:QXHjodkO
支持率が憎い

ババァはまだまだ純ちゃんファン。
まさに衆愚。
これが民主主義。
マスコミ主導。
もうだめぽ、、、
735 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:31 ID:NpIAS47r
>>733
ドイツもアメリカもバブルだったからなあ。
比べられないっしょ。
736 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:31 ID:xtzJFtGq
>>730
「構造改革」という幻想を実現させるために、マスコミは森をダシに
一気に世論を掌握してしまった。

森は財政支出を削られた。
小泉は好んで削った

こうなったら、この国民性だ。もうどうにも止まらない。
737 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:31 ID:aHYPVik0
>>732
ﾎﾟﾏｰﾄﾞもダメぽ｡
738 ：龍太郎：02/10/10 21:31 ID:ssT+9M49
とにかく、コイズミ憎し！




739 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:32 ID:yo3cwp6T
>733
米国は2400ドルが10000ドルになって7500ドル
日本は38000円が8300円　この手の馬鹿は無尽蔵だな。
740 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:32 ID:xtzJFtGq
ポマードと小泉がどう違うのか
小一時間問いつめたい
741 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:32 ID:Yi5cqfJM
>>733
同じく自民党は史上最悪ってことで。
742 ：龍太郎：02/10/10 21:32 ID:ssT+9M49
>>740
支持率
743 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 21:32 ID:fPfDl500
>>735
ドイツは不良債権で大変だぞ～知らないぞ～
744 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:33 ID:GmpmmGg3
小泉は首相でよいが

閣僚で麻生太郎が入っていれば良かったのになあとは思う
745 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:33 ID:xtzJFtGq
>>742
思ったよりも早く問題が解決しますた
746 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:34 ID:2OockTA9
口だけ威勢だけ！消えろ小泉！
747 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:34 ID:yo3cwp6T
結局は銀行の不良債権はRCCというフィルター通して国民負担でチャラ
これで銀行が変わるかと言えば、全く変わることがない、また同じ事して
不良債権膨らませて徳政を受けるの繰り返し。
748 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:34 ID:/OM1jc4d
この国はあのバカ小泉ﾀﾝに潰されるな

潰されてもあの無能小泉ﾀﾝは

「これは世界経済の停滞が原因であって俺の責任では無い」
とかあの気持ち悪いﾆﾔけた貧乏顔で言われそうだね
749 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:35 ID:QYiw2V7s
どうせ補正やるったって、ドカタが穴掘って埋めて御終いだろ？
いい機会だから、株価が５０円切ったゼネコンは綺麗さっぱり全部潰そうぜ。
750 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:35 ID:yo3cwp6T
＞743
ドイツが駄目なのは東西統一してから、ズーっと駄目なんだよ。
今始まったわけじゃない。
751 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 21:35 ID:feBVK5y3
>>740
外交と特殊法人改革ははっきり差がでちゃってるけどな
752 ： ：02/10/10 21:35 ID:Xm2JJ1Nd
小泉でいい。ハードランディングね!
753 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 21:36 ID:iQd0bKvZ
世界のせいにしてしまった・・

次は宇宙のせいかな。それとも定説かな。
754 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:36 ID:Kjw7WQzo
ついに山師が暴走しはじめました
所詮一般人から見れば「士農工商山師」なのだよ
山師が破産しても一般人は何の損も無い。
755 ：　：02/10/10 21:37 ID:w/Tah8Kl
誰が日本を救ってくれるんですか？
756 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:37 ID:NpIAS47r
>>755
将軍様ニダよ。
757 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:38 ID:xtzJFtGq
>>755
この際、石原で良い。
やる気はないだろうけど
758 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:38 ID:Vtxe0SJY
問題は小泉の後、誰がやるかだ。
759 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:39 ID:yo3cwp6T
枠組み守ることしかできないんだろうな、所詮は自民の政治家だし。
問題企業の査定を徹底チェック→公的資金を強制注入→不良債権を償却
→RCCに売却→新しい経営体制で再出発。
これしかない。
760 ：ちゅう：02/10/10 21:39 ID:PvAgwS9G
>>758
もちろん田嶋せんせいだが・・・・・・
761 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:40 ID:lJT9SUF1
>>758
石原だろ。石原・・・かぁ・・・
762 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:40 ID:xtzJFtGq
不良債権を処理しても、新しい不良債権が生まれるだけ。
景気対策は何もしてないもん

補正次第だから期待はするけどさ
763 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:40 ID:yo3cwp6T
散々言われているが企業もリストラ甘すぎ
764 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:40 ID:MJMuuprp
ここの株価はうなぎのぼり
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1034126772/l50
765 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:40 ID:NpIAS47r
>>758
将軍様ﾆﾀﾞよ。
766 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:41 ID:g1mX6TZ8
停滞してるのは小泉の脳味噌
767 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:41 ID:yo3cwp6T
補正しないとえらいことになるな。
768 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:41 ID:QYiw2V7s
この際、IMF管理化に入って一からやり直す方が良いと思う、俺はね。

769 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:42 ID:iWpvCHnE
朝鮮が攻めてきたりしたら、石原でも良いけど
あの人がセコイ役人とまじって経済対策やる姿は似合わんと思うけどな
770 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:42 ID:ffOIMnP1
度－でもいいけど、小泉首相の顔は、Dr－ﾏｼリトに,似ている
771 ：ちゅう：02/10/10 21:43 ID:PvAgwS9G
>>763
リストラで景気回復するの？
772 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:43 ID:yo3cwp6T
小泉に株価の責任を問うてもしかたがない、政治家は経営者ではない。
773 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:43 ID:xtzJFtGq
>>768
日本に資金を注入してくれる国が何処にあるのか。
774 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 21:43 ID:SHEfpqYM
>>739
お前がアフォ。作為的なデータの取り方はやめましょうね。ｗ
775 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:44 ID:60Z68PdI
小泉恐慌で歴史に名を残したいんだよ。
776 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:44 ID:W00DPdzb
とりあえずDQN小泉死んどけ
777 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:44 ID:enjHj/xa
日本国民のほとんどは10日午前、官邸での首相の発言に対し、株安の進行について
「米国株式市場、世界的な景気停滞は日本の不景気が影響していると思う」と思っている
778 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:45 ID:yo3cwp6T
>>771
企業経営者は企業の利益を考えていればいい、
景気は政治家の仕事、何を勘違いしてるのか？
779 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:45 ID:aHYPVik0
>>763
リストラの代わりに
地方で関連子会社が次々と倒産しとります｡ (w
780 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 21:45 ID:hKQVtN+Y
>>775
速水が癌
781 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:45 ID:5ylH/hoP
マツタケくれよ
782 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:46 ID:xtzJFtGq
>>781
ガムやるよ
783 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:46 ID:hFsxtR34
問題は小泉よりも属議員
784 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 21:46 ID:uF9HdXFQ
>>779
思いつきでしゃべるな。アホ
785 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:46 ID:yo3cwp6T
つうか株が下がるのは森でも小泉のせいでもないぞ。
786 ：ちゅう：02/10/10 21:46 ID:PvAgwS9G
>>778
なるほど、ごもっとも。
787 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:47 ID:GmpmmGg3
>>763
リストラすりゃー良いというわけでもない
788 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:47 ID:NpIAS47r
>>778
確かにその通りだ。
なら何故景気の話にレイオフの必要が出てくるんだ？
789 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:47 ID:CKed6DWJ
>>771
リストラしても結局すれすれ赤字の経営するから法人税増えない。
っつーか、経常利益あげてなかったら株主怒れよ。
790 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:47 ID:xtzJFtGq
株売るのもリストラするのも仕方ねーんだよ。
791 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:47 ID:f8nAbmss
>>778
ある企業の経営者が「自分の会社のリストラが甘い」と考えて行為するのは
立場上おかしくないが、第三者が世の中の一般論において「リストラが甘い」
というのは、失業増加論・需要縮小論ってことです。
792 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:48 ID:NpIAS47r
>>788
ごめんごめん。
ここは株の話をするところだった。
俺こそ場違いなことを言ってました。
すいません。
793 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:48 ID:GmpmmGg3
>>778
昔の経営者はちゃんと会社の公の部分も考えたもんだが

考え方アメリカナイズされすぎ
794 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:49 ID:yo3cwp6T
小泉も株価の話なら個々の経営者にしてくれ、と突っぱねるくらいしてもいい。
795 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:49 ID:xtzJFtGq
でも企業に「おい、リストラするな」とは言えない。
やはり政府が考えなければいけない。

公共投資はビシバシやるべきだよ。
乗数効果はゼロではないのだから
796 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:50 ID:f8nAbmss
やはり遅かれ早かれ、最後の手段として
インフレ政策しかないでしょうね。
不況怪獣を退治するために別な怪獣を呼び込むようなもんですが。

戦後、昭和時代はずっとそうやってインフレと共存して
みんな生きてきたわけだから・・
797 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:50 ID:Kjw7WQzo
こりゃアメリカの株安に引っ張られてるだけと思うが
798 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 21:51 ID:uxJmlAZF
>>795
それは反対、てか無理
799 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:51 ID:xtzJFtGq
最後の手段どころか一刻も早くやらないと。
デフレギャップは少なくとも40兆と言われてるわけで
800 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:51 ID:GmpmmGg3
>>795
まー新規産業育成と
最先端技術研究
軍事費の増加はして欲しいね

需要喚起も

デフレ対策しないと無駄だけどさ
新規産業育成も
801 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:52 ID:tfE8GTea
世界第二位の経済国の日本が
世界経済の停滞が原因とは
おかしな話
802 ：龍太郎：02/10/10 21:52 ID:ssT+9M49
社民、共産と裏で手を組んででもコイズミを降ろさなきゃ。

に、日本が破綻する！！！
（ついでに橋本派も・・・）
803 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:52 ID:yo3cwp6T
>793
カルテルや財閥支配で市場を支配してからな。
間違っても立派な人だったわけではない、
前近代的な産業帝国主義者、いわゆるアメリカナイズの最たるものだよ。
804 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:52 ID:h/v4K9aQ
>>795
また失敗を繰り返すのか。
805 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:53 ID:GmpmmGg3
中国育成をＯＤＡでしなけりゃもっと楽だったんだが
806 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:53 ID:xtzJFtGq
>>800
土建より乗数効果低そうだが、この際それでも構わない。
807 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:53 ID:Kjw7WQzo
デフレ政策には何が有効？
808 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:53 ID:yo3cwp6T
＞797
原因よりも対応。
809 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 21:53 ID:+MGCVFX6
>>799
だから公共事業じゃ焼け石に水
810 ：ちゅう：02/10/10 21:54 ID:PvAgwS9G
>>795
リストラによる失業者を吸収するだけの公共投資なんて無理ぽ。
民需を拡大する政策が必要なんだじょ。
たとえば銀行の預金残高に対して税金かけるだとか・・・・・
811 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:54 ID:NpIAS47r
>>807
積極財政
812 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:54 ID:NpIAS47r
>>809
なんで焼け石に水になるのか
わかりやすく教えて？
813 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:54 ID:yo3cwp6T
＞807
財政出動
814 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:55 ID:xtzJFtGq
>>809
じゃあ、どうするの？

痛みに耐えてれば、いきなり新規産業が
にょろにょろと地面から生えてくるのか？
815 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:55 ID:Kjw7WQzo
>>811
>>809
816 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:55 ID:5ja1R+yn
まあ小泉が失敗したら
悪そうな奴に頼りたくなるな
817 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:55 ID:Yi5cqfJM
Ｎステ、「７０００円台突入」キター！！！
818 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:56 ID:xtzJFtGq
>>817
またあの馬鹿番組は・・・
819 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:56 ID:pf2Gjw0o
>>801なつかしー響きだなぁ…


　　　　　　　　経　済　大　国　　ニ　　ッ　　ポ　　ン　　！！

（*ー∀ー*）
820 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:56 ID:Kjw7WQzo
というか今現在積極財政も減税も出来る余地ないもんなぁ
821 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:57 ID:xtzJFtGq
>>820
貯蓄も増えてるし、
国債だってむしろ利下げしてるんですが・・・
822 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:57 ID:Kjw7WQzo
というかテレビ朝日は日本に滅んで欲しい節あり
823 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:57 ID:GmpmmGg3
>>807
マネーサプライのさらなる増加
外交による元の切り上げ圧力
824 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:57 ID:f8nAbmss
>>810
>たとえば銀行の預金残高に対して税金かけるだとか・・・・・

それも手だが、急速な資金逃避が起こる可能性もあるので
やはりインフレで財政赤字解消＋実物資産価格上昇＋貯蓄性向低下＋債務負担低下を狙うしか
ないのでは・・
825 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:57 ID:oPIM5K2r
規制緩和して、新規事業を推進すれば良いだけの話だろうが。
預金に税金かけるだとか・・・正気の意見だとは思えない。
826 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 21:57 ID:5cGvBPvD
>>814
まず日銀が動かないと話にならない。
827 ：　：02/10/10 21:57 ID:IESXEC5p
そろそろ銀行に預けてる貯金全部おろしておこうかな・・・。
828 ：名無しさん＠3周年：02/10/10 21:57 ID:78CKYQZz
結局、小泉政権はマーケットから信用されていないし、駄目扱い
されている訳だ。
確かに、NYダウの暴落も原因の一つでは有るが、それ以前から
ソッポを向かれていた事は事実のようだね。
そして、今度の「不良債権処理案」と「竹中発言」が重なったから
国内機関投資家は手控え、外国人投資家は、NYダウ暴落で、自国の
損益の穴埋めの為に「売り込んだ」そして、株価が下がった為に
国内投資家も売り込んだ訳だ。
さて、そろそろ、NY市場が開くが、今夜はどうなるか？
http://fast.quote.com/fq/quotecom_japanese/livechart_index?symbols=INDEX:INDU
829 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:58 ID:f8nAbmss
規制緩和自体はもちろん民需拡大に有効だから
反対する理由は無い
この点においてのみ、小泉内閣は間違ったことはしてない
830 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:59 ID:yo3cwp6T
一億玉砕の腹つもりがあるなら、積極財政もあり。
831 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:59 ID:GmpmmGg3
>>825
デフレ下だと
新しい需要分
その他の支出が減る

携帯の例を考えよう
832 ：猫煎餅：02/10/10 21:59 ID:wvfUIpCo
瀕死の土建にくれてやっても砂漠に打ち水してるだけだろ
833 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:59 ID:GCc8CDTo
>>817
Nステでそれを言うということは…そろそろ底かな？
834 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 21:59 ID:xtzJFtGq
ただ規制緩和を有効にするための下地を引いていない。
むしろ悪化する下地を引いている。
835 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:00 ID:aHYPVik0
>>825
>預金に税金かけるだとか・・・正気の意見だとは思えない。

まったくもって同意｡
836 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:00 ID:CKed6DWJ
>>825
どう推進すんだよ？
銀行のせいで倒産した気の毒な町工場もあるけど、
大半の失業者は使えないから失業してんだぞ？

使えない奴らが集まってなに作るんだよ。
837 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 22:00 ID:6DI8Beki
>>818
この番組が株安を生んでるようなものなのにな（ｗ
838 ：秋茄子：02/10/10 22:00 ID:8IoIfUtf
公共事業から、乗数効果で得られた派生需要。そこからの税収が、公共事業費を
上まらないと、公共事業は意味が無い。

今まで失敗していたのだから、上まっていないと判断すべき。
839 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:00 ID:mi8//cbk
　　 ∧＿∧　　　　／／
　　（.　ﾟ∀ﾟ.）.　／|　お前らがタンス預金するから株価下がるんだ！
　　（故泉つЯ＼|　おとなしく年金資金に嵌め込まれて吐き出しやがれ！
　　｜ ｜ ｜　　　 ＼＼ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　 | 死ねやマジでｺﾞﾙｧ！
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |∧∧　∧∧　∧∧　∧　＼＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　 　 　| |　　　　 |　|∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　∧∧∨
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
840 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:00 ID:h/v4K9aQ
>>830
おお～
まさに戦争末期状況。
841 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:00 ID:Kjw7WQzo
というか日本の内需が冷えこむのは官が保険料とかで取り上げてるからだと聞いたことあり
いっそ国民皆保険制やめますか。年金問題解決策として。
842 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:01 ID:pf2Gjw0o
旧自民党首脳が要求する補正予算など


　　　　　　　　　い　　ら　　な　　い


つか、アナリストもそればっかとは思ってないだろー…
843 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 22:01 ID:ojee5D5R
>>817
久米

「僕らはもう十分人生を楽しんだからね。老後はヨーロッパだし」

巨泉

　「オーストレイリア。キャナダ」
844 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:01 ID:xtzJFtGq
>>838
もったいないのは事実だが、効果がないと言う事はない。
公共事業費が、全部役人のポケットに入ってるとでも思ってるのかね
845 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:02 ID:yo3cwp6T
つうか今まで気の毒な人が出なかった事のほうがおかしいかった。
846 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:02 ID:NpIAS47r
>>838
なんだなんだ、公共事業は直接的に儲けるためにやるのか？
847 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:02 ID:GmpmmGg3
>>807
一番の対策はマスコミ改革かも知れないが

日本の人件費は高いとか煽りまくったもんな
そりゃ世界でトップの方なら高いに決まっているだろうが
だから購買力もあるっちゅうに

後安い方がが良いという幻想
消費者の利益になるとか

回り回って自分にくるっちゅうの
848 ：おとと ◆0nFISHN0ss ：02/10/10 22:02 ID:A/N7yHue
ＮＡＳＤＡの予算を１０倍にして
コロニー計画を実施しる！
製鉄所や製造系の中小企業を活発化できるし
宇宙ビジネスを逸早く日本が手に入れる可能性が上がる！
現在の諸問題は解決できるはず！
849 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:03 ID:lJT9SUF1
>>825
>預金に税金かけるだとか・・・正気の意見だとは思えない。

これ、マジで？！！
850 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:03 ID:NpIAS47r
>>848
いいねー承認。
851 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:04 ID:CKed6DWJ
土地強制収容法作って、中央環状と外環完成させろ。

道路は採算の問題じゃないっていってるアホ政治家！
できたあとの経済効果で考えるなら首都高充実にきまってんだろ！！
852 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:04 ID:ZIn2nrlY
総理及び内閣はマーケットが選ぶべきだな。
853 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:04 ID:f8nAbmss
>>838
そこはちょっと違うよ
公共事業は税収を上げるためではなく、その「乗数効果」で
総供給＞総需要の差を解消する（＝遊休設備を稼動させ、失業者を吸収する）
ことが目的だから

さらに副次的な効果として、民間の将来への心理の改善で投資や消費を
さらに伸ばすことや、資産価値が上昇することも期待しているわけだが
854 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:04 ID:GmpmmGg3
世界一の戦闘機作れ

経済が悪くても軍事力があればほっとかないのはロシアが証明している
855 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:04 ID:yo3cwp6T
レールガンで木っ端微塵にされて終わり。
856 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 22:04 ID:s2ES29DU
>>830
戦争覚悟の積極財政なのね（藁
857 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:05 ID:2ZcsJPR4
おい、日本終了ＯＦＦ　どこでやるの？
858 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:05 ID:GmpmmGg3
とりあえず速水の首から全ては始めなきゃいけない
859 ：おとと ◆0nFISHN0ss ：02/10/10 22:05 ID:A/N7yHue
>>850
わぁいヽ(∇⌒ヽ)(ﾉ⌒∇)ﾉわぁい♪
860 ：(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ：02/10/10 22:05 ID:LIxCy1tU
ﾋﾟｮﾝﾔｿで。
861 ：腰振って逝ける？：02/10/10 22:05 ID:/I+VR9gU
国が風俗やるとかはどうよ。
862 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:05 ID:tfE8GTea
>>857
ええじゃないかOFF？
863 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:06 ID:5ja1R+yn
しかし日本人は本当に祭り好きやな
たまちゃん言うたらみんなたまちゃん見に行くし
株安言うたらみんな株サゲよる
864 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:06 ID:2ONrCWCt
小泉よ。とりあえず｢補正予算組みます｣ってテレビカメラの前で言いなさい。
865 ：　：02/10/10 22:06 ID:IESXEC5p
２倍のインフレ起こして、公務員の給料据え置きしたらいいんじゃないの？
866 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:06 ID:yo3cwp6T
＞854
それなら90戦車を輸出したほうがいい、150万ドルが限界だと思うから
売れば売るほど赤字だけど。
867 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:06 ID:h/v4K9aQ
>>854
軍需品を輸出だ～
これで景気回復。
868 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:07 ID:CKed6DWJ
>>864
どこの業界におとすのさ？
869 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:07 ID:f8nAbmss
日銀幹部は、「インフレを抑えて通貨価値を安定させる」
ということを刷り込まれて育った人間ばかりだから
デフレの時代には対応できない
しかも政府からの独立性が強すぎて、緊急の要請に合わない
870 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:07 ID:oPIM5K2r
性風俗だのカジノだの、楽に逃げては何の解決にもならないよ。
871 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:07 ID:0A3Bsq6M
>>863
ﾜﾛﾀ
872 ：　：02/10/10 22:07 ID:IESXEC5p
>>868
外務省の予算増額という罠
873 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:08 ID:pUVRtfTH
江藤隆美が「（景気対策案が今年待つまでに)間に合わないなんていってちゃ
いかんよ!!」って言ってるのに

最高にむかつくのは俺だけですか。
874 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:08 ID:2ZcsJPR4
建てて（・∀・）ｲｲ!!! かな？

ＯＦＦ　板に　もうそろそろいいと思うけど？

正直どうよ？
875 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:08 ID:8IoIfUtf
>>844
>>846
政府部門にコスト感覚が無さ過ぎってこと。
876 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:08 ID:UmgkjcLl
>>857
渋谷の白木屋で
877 ：ちゅう：02/10/10 22:08 ID:PvAgwS9G
>>870
え？　消費拡大の手っ取り早い方法だと思うが。
878 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:08 ID:NpIAS47r
>>868
ど　け　ん
879 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:08 ID:xtzJFtGq
>>875
ITとか言ってる奴の方が、遙かに酷かったわけだが
880 ：名無しさん＠3周年：02/10/10 22:08 ID:78CKYQZz
早速、小泉くんは「前言撤回」の模様ですな。
こんな事をしているから、マーケットの信用しない訳だ。
政策変更をするなら、する！緊縮財政を止めるなら、止めると
云えば、市場の流れも変わるだろうに。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021010AT1EI010010102002.html
881 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:09 ID:tfE8GTea
>>874
たてれば
ええじゃないかOFF
場所は首相官邸前でｗ
882 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:09 ID:NpIAS47r
>>875
それはミクロの問題だからなー。
883 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:09 ID:CKed6DWJ
米百表って言ったぐらいなんだから、教育に落としてもらいたいね。
どうせ、しばらくは浮上しねーんだから。
俺らを支える世代はDQNを減らしてもらいたい。
884 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:09 ID:GmpmmGg3
>>867
銃器売るならともかく
戦闘機や戦車はまだ死の商人というわけではないよなあ
北や韓国中国の隣国以外の友好国に売ればよいだけだし
885 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 22:09 ID:8EQOWfjN
>>873
このおっさんは、結構腹たつｗ
886 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:10 ID:yo3cwp6T
＞884
売れば売るほど赤字だけどね。
887 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:11 ID:GmpmmGg3
少子化対策して子供増やして
ＤＱＮ対策に公教育の強化で
公の精神を刷り込ませてモラル向上させよう

とりあえずベビー市場から拡大するしね
888 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:12 ID:GmpmmGg3
>>886
量産によるコスト削減効果無視していない？
889 ：ちゅう：02/10/10 22:12 ID:PvAgwS9G
Ｈ２Ａミサイルでもうるべぇ～　バケツに入れたウランといっしょに。
890 ：名無しさん＠3周年 ：02/10/10 22:12 ID:KVmtJMIx
>>874
まずひとりだけで行ってきて写真をみせてくれ（ｗ
891 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:12 ID:Yi5cqfJM
この分だと適当な法律つくってＡＴＭから出金できなくなるとか
やりかねんな。無策やけっぱち小泉なら。
892 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:12 ID:pf2Gjw0o
>>885

江藤はシーガイヤと共に死んでください
893 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:12 ID:94xzSN3v
突然小泉が辞任しそうだ、、、と言ってみるテスト
894 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:13 ID:yo3cwp6T
＞887
そりゃ無理、昔みたいに情報操作ができないもん。
日本のリーダー層はDQNだってバレてるもん。
895 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:14 ID:Kjw7WQzo
>>847
目先の安さに目がくらんでそれがのちのち旦那の給料に返ってくるのが分からないバカが多すぎるからな。
ちなみに我が家は中国産は一切不買。質が悪いから。
896 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:14 ID:8IoIfUtf
お前ら日本のもの買え！ってことだな。
内需拡大による貨幣流通速度増加の効果を信用していないんでしょ。＞小泉
897 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:14 ID:h/v4K9aQ
>>886
北朝鮮でも武器が外貨獲得手段。
日本でできないわけ無い。
898 ：　：02/10/10 22:14 ID:pDMvpQR2
パーマ野郎めっ！！！！
早く死ね。
899 ：　：02/10/10 22:15 ID:IESXEC5p
>>887
＞ＤＱＮ対策に公教育の強化で
＞公の精神を刷り込ませてモラル向上させよう
既に手遅れ。
900 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:15 ID:BHnBnzz0
もう少しで市場開きますよ～！
また暴落祭りかな？（ｗ
901 ：おとと ◆0nFISHN0ss ：02/10/10 22:15 ID:A/N7yHue
コロニーは兎も角
宇宙ステーションや衛星などの宇宙ビジネスは
中途半端に公共事業に金を使うより
今の不況対策。雇用対策になると思うんだがなぁ…
反応薄いなぁ～ってか１人だけか(;´Д`)
902 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:15 ID:GmpmmGg3
>>894
別に政治家を尊敬しろって訳じゃないッス
とりあえず周りの迷惑と今住んでいる周りに人を愛せって事で
903 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 22:16 ID:vmH6ohLV
>>894
いけるいける。はやくやろう
904 ：腰振って逝ける？：02/10/10 22:16 ID:/I+VR9gU
>>895
俺もそれ思うよ。
多少高くても日本製品を買うとかね。
905 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:16 ID:BHnBnzz0
>>901
仕事が集るのが局所的過ぎるんでない？
906 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:16 ID:+8HnWOLS
橋本とか小渕とかがやって効果が無かった国債乱発の公共事業なんて、
小泉がやりたがるわけ無いでしょ。

無駄だとわかってやったらそれこそ退陣ものだね。
907 ：ちゅう：02/10/10 22:16 ID:PvAgwS9G
>>904
Ｘ－ＢＯＸとＰＳ２の話ですか？
908 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:17 ID:CKed6DWJ
いいか。
失業者の多くは役立たず。

こいつらをどうするかが問題だ。
具体性にかけるマクロな話はたくさんだ。
909 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:17 ID:h/v4K9aQ
>>896
買ったら海外モンばかりでした。
910 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:17 ID:xtzJFtGq
>>906
おめーは一生テレビに貼り付いてろ
911 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:18 ID:R0cgku+Q
>>895
目先の安さに目がくらまなければ、今の生活に跳ね返って来るんだと思うが。
それに、中国が資本主義に完全転換すれば、
のちのち旦那の給料にプラスに返って来るしな。
912 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:18 ID:pf2Gjw0o

おまえら！アメ市場ダウ平均はここで見れ
http://www.marketwatch.com/tools/quotes/quotes.asp?symb=26099400&siteid=yhoo
913 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:18 ID:yo3cwp6T
buy japan運動ねぇ。
914 ：　：02/10/10 22:18 ID:IESXEC5p
>>906
小渕の時は成功しかけたんだって。
915 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 22:18 ID:uISI1iZJ
>>910
しかし無駄だからしょうがない。
916 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:19 ID:vYGPaxoi
能無しに高給を与える風習を、なんとかならない？
917 ：名無しさん＠3周年：02/10/10 22:19 ID:78CKYQZz
デフレとは、自分たちの首を刎ねる「刃の付いたブーメラン」と思うべし。
それとも、安さに飛びつき買った「農薬まみれの中国野菜」と云う事かな？
安い、安いと思っていると、自分自身の身を滅ぼすと云う事かも。
918 ：腰振って逝ける？：02/10/10 22:19 ID:/I+VR9gU
>>907
ごめん、よくわからん。
ちなみに、漏れのＰＳ２はエロＤＶＤ専用マシンになってる。
919 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:19 ID:pUVRtfTH
>>916　そりゃ、経営者にしか何とかできないんじゃない。
920 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:19 ID:xtzJFtGq
中国製品を買った！安かった～、よしお金も余ったし、ビールでも買おう！という発想が必要。

ただデフレ下でそれを強要するのも残酷な話だ
921 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/10 22:19 ID:FaOH+R27
>>914
あれは失敗だよ。梶山の方がよかった
922 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:19 ID:2ZcsJPR4
まじでＯＦＦ板立てたいんだけど

たてたら法的にまずいのかな～？
923 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:20 ID:h/v4K9aQ
>>914
失敗して借金王国。
924 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:20 ID:xtzJFtGq
>>921
改革教信者ですか？
925 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:20 ID:tfE8GTea
>>922
踊るだけでしょ？
大丈夫じゃないの？
926 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:20 ID:pUVRtfTH
こんなマツタケについて議論が続く国会になにを期待すればいいのか。
みんな、頑張って海外行こうな。
927 ：　：02/10/10 22:21 ID:IESXEC5p
>>921
>>923
日銀の責任、梶山のほうが良かったのは同意。
928 ：>>922：02/10/10 22:21 ID:pf2Gjw0o
破防法にひっかからないと思うよ（Ｗ　＞ゑ～ぢゃなゐか

がんがれ
929 ：ちゅう：02/10/10 22:21 ID:PvAgwS9G
>>918
いや、君が国産派だということは良くわかったよ。
ＰＳ２（現）は欧米のＤＶＤを再生できないし。
930 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:21 ID:f8nAbmss
小渕の政策は
やってた時点では倒産が抑えられ失業が吸収されていたのだから
「失敗」ではないだろう
借金はインフレ含めて帳消しにすればいい
昭和時代はそうやってきたのだ
931 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:21 ID:2ZcsJPR4
じゃ、法律板で相談してから建てようかな
932 ：誘導：02/10/10 22:21 ID:P6kuSe7T
次スレはこちらへ

【経済】世界の株価総合スレッド･･･日経平均19年ぶりの安値★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1034224287/
933 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:23 ID:+8HnWOLS
>>914
失敗したから心労で出来た血塊が脳に入ってお陀仏だろ。

今必要なのは宗春じゃなく吉宗だよ。
934 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:23 ID:Z6KCORaC
財政出動自体は選択肢にあるが、小渕の時に不良債権問題を解決
しなかった罪は重い。無駄に株価を上げたものの瞬間風速で終わ
りでは株屋の一部しか儲けにならん。

彼らがバラ撒きを手加減するか、不良債権処理を徹底させるか、
どちらであろうとも今の日本は百倍楽が出来たものを・・・。
935 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:23 ID:7q28o5/7
「株安は世界経済の停滞が原因」だからなに？
株価上げるにはどうすりゃいいかわかんなかったらそんなこたアホでも言えら。
936 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:23 ID:Kjw7WQzo
>>911
なぜそうなるのかバカな俺に説明汁
937 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:24 ID:h/v4K9aQ
>>930
昭和５０年ごろまで借金はありませんでしたが。
938 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:24 ID:GmpmmGg3
>>916
不当に安くすると
購買力低下に寄与します

デフレが問題なんだと思うが
人件費が右肩上がりだったのは順調に
経済成長していた証だし
939 ：おとと ◆0nFISHN0ss ：02/10/10 22:24 ID:A/N7yHue
>>905
プロジェクトがでかくなれば
局所的にはならないと思うんだよ～
製造業を始め、ＩＴやハイテク系が伸びると思うのよ
940 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:25 ID:GmpmmGg3
>>933
その後引き次いだ小泉のせいだろ確か

必要なのは吉宗じゃなく田沼意次
941 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:25 ID:xtzJFtGq
>>937
借金が増えた事が問題じゃないんだよ

亀井風に言うと、別にアメリカが取り立てに来る訳じゃないし
中国がドア叩いてやってくる訳じゃない
942 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:25 ID:CKed6DWJ
>>931
取り付け騒ぎを煽ったら犯罪になるから、名指しで銀行批判はしないほうが無難。
主張次第だね。

あと往来妨害とかしちゃだめだよ。
943 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:25 ID:yo3cwp6T
政府が財政政策しないなら企業は固定費削減にまい進するしかない。
944 ：神の啓示？：02/10/10 22:25 ID:pf2Gjw0o
>>921>>923>>927

関係ないけど、小渕総理の没日に落ちた雷は首相官邸の木に落ちたそうだよ…

思えば、あのときから日本の落日は始まっていたのかもしれないね…
945 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:26 ID:1/x9t6c9
「銀」でないのになぜ「水銀」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
946 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:26 ID:Kjw7WQzo
>>939
何と言うか「これからはこれだ！」って国民に伝えられる政策があるといいよな。
とくに宇宙ネタはいまどき珍しく夢がありそうな話だが。

もっとも、何でも冷笑的にしかなれないマスゴミは粛清しとく必要があるが。
947 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:26 ID:tfE8GTea
　　　　　　　　暴落　ゑ~ぢゃなゐか
　　　　　＼＼　 恐慌　ゑ~ぢゃなゐか　／／
　+　　　+　＼＼　 破綻　ゑ~ぢゃなゐか　／+
　　　　　　　　　 日本売り　ゑ~ぢゃなゐか　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ　∩（ﾟ∀ﾟ　∩）（　ﾟ∀ﾟ　）　　ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

♪「ええじゃないか」　時に備えて配布中！！！！
http://203.174.72.112/denki_biribiri/ubartmar.mp3
948 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:27 ID:h/v4K9aQ
>>941
結局国民負担ということね。
949 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:27 ID:xtzJFtGq
>>948
負担と取るのは何故だい？
950 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:27 ID:8Qpraq1G
「女子高生発見！！」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034242960/

自分のホームページを宣伝しに来た>>1
途中、ユダヤ人に対する差別発言をし
現在地味ながら祭りが起きています。
トリップすら理解できない>>1に正義の鉄槌を与えましょう　

http://members10.tsukaeru.net/noka222/　1のHP
http://www.makiko-doso.jp/index.stm　　巻高のＨＰ
http://www.makiko-doso.jp/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi　　巻高の掲示板

953-0044　新潟県西蒲原郡巻町巻乙30-1（巻高内）
TEL.0256-72-2170（事務局直通）
FAX.0256-73-4424
951 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:27 ID:+8HnWOLS
あのPKO(株価維持政策)とかいう愚策もな。日銀も愚策しか出来んし。
上策はペイオフ解禁、不良債権処理徹底で不良企業全部あぼーんだよ。
失業者は放置で。
952 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:28 ID:R0cgku+Q
>>936
そりゃ、資本主義にとって、１０億以上の人間が
商品を新しく買ってくれることほど
うれしいことはないでしょ？
953 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:28 ID:GmpmmGg3
>>948
景気を浮上させて
税収増やすという発想の方が良いと思うが
マスコミと財務省の考え通りになっていない？
954 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:28 ID:CKed6DWJ
ええじゃないかするんだったら、立小便してくれる女もOFFに呼ばなきゃだめだな。
955 ：　：02/10/10 22:28 ID:IESXEC5p
毎年、３万人自殺してるんでしょ？
死ぬくらいなら団結して暴動おこして欲しいな。
956 ：結論：02/10/10 22:28 ID:pf2Gjw0o
Ｎ捨てが始まったのも１９年前

久米がもっと真面目にニュースやってりゃ、この１９年は失われなかった。
957 ：腰振って逝ける？：02/10/10 22:28 ID:/I+VR9gU
>>951
それで景気が良くなるのですか？
958 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:28 ID:aHYPVik0
第3次ベビーブームにでもなれば
何とかなりまくりそうな気がしないでも無い｡
959 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:29 ID:W00DPdzb
預貯金1千万ほどが2つあるけど
そろそろおろしといたほうがよさげかな。
960 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:29 ID:R0cgku+Q
>>951
>上策はペイオフ解禁、不良債権処理徹底で不良企業全部あぼーんだよ。
これも、アメリカがバブルっていた時に出来ていればねえ。
961 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:29 ID:CKed6DWJ
>>955
政府のせいで３万人死ぬわけじゃないからね・・・
962 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:29 ID:+8HnWOLS
>>940
森も小泉も抑制側ですが。
小渕のばら撒きのツケがどんどん膨らんでる。
963 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:29 ID:GmpmmGg3
>>952
隣国が豊かになるのは国としては
良い事じゃない
特に隣の国のようなのは

今はそのせいでもデフレに寄与しているだろ
964 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:30 ID:g6eJfdWu
腺狙い。
965 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:30 ID:Kjw7WQzo
>>952
高い日本製を買える中国の人はまだ２～３億もいないと思う。
最も、1億人もいれば日本市場がもう1個出来たことになり十分だが。
彼らは幸いにも日本製信仰が強いし。
966 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:30 ID:alrCXJUF
英語の勉強しよ。もうそろそろダメだな。日本。
967 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:31 ID:h/v4K9aQ
>>953
小渕政権時１４０兆使い果たしましたが、
何年くらいで返せたのでしょう。
968 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:31 ID:tfE8GTea
先行減税も後生のツケだろ
969 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:32 ID:GmpmmGg3
>>962
小泉の当初景気が反転しかけていたのに
補正予算の規模が十分でなくまた失速したと
言うことを聞いた
後一兆円必要だったというのが通説らしい
970 ：誘導 ：02/10/10 22:32 ID:P6kuSe7T
次スレはこちらへ

【経済】世界の株価総合スレッド･･･日経平均19年ぶりの安値★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1034224287/
971 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:33 ID:CKed6DWJ
中国はいいよな。先行者があって。
972 ：腰振って逝ける？：02/10/10 22:33 ID:/I+VR9gU
ダウ下がってるね。
ダウ７２７４
ナス１１１５
973 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:33 ID:2ONrCWCt
985
974 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:33 ID:CKed6DWJ
あ、もうそんな時間か。
975 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:33 ID:+8HnWOLS
>>957
少なくとも病原菌をばら撒く患部は切除できるからね。

>>955
五体満足なら団結して起業しようとしてから逝って欲しいと言いたいところだが、
駄目企業の駄目従業員じゃ何をやっても駄目だったりして。
976 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:34 ID:CKed6DWJ
７０００割りだな。
977 ：　：02/10/10 22:34 ID:IESXEC5p
今なら公務員の給与を全体で半分にするほうが効果的。
全ての公務員の給与を「年棒制」にし、終身雇用は確保する。
これどうよ？
978 ：ちゅう：02/10/10 22:34 ID:PvAgwS9G
>>972
あとは明日のお楽しみですな
979 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:34 ID:Kjw7WQzo
もし橋本の後釜が小泉だったらどうだったろう？
980 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:35 ID:+8HnWOLS
>>969
でも後付けの論理に過ぎないしねえ。
981 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:35 ID:CKed6DWJ
またーり風呂でもはいってくるか。
982 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:35 ID:R0cgku+Q
>>963
>隣国が豊かになるのは国としては
EUって知っていますか？
どちらにしろ、中国が豊かにならなければ、共産主義が隣に残る。
それよりは、１０億市場の資本主義国家が出来たほうがいいだろ。
デフレも、その為の投資だと思いなさいよ。
983 ：おとと ◆0nFISHN0ss ：02/10/10 22:36 ID:A/N7yHue
おまいらポジティブに逝こうや

絶対宇宙ビジネスに目を向けるべきだって
984 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:37 ID:tfE8GTea
>>982
中国がデフレの主要な原因じゃないし
985 ：ちゅう：02/10/10 22:37 ID:PvAgwS9G
>>983
Ｈ２Ａという大陸間弾道ミサイルを売るということですな。
986 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:37 ID:GmpmmGg3
>>967
景気を浮上させれば
税収も増えていくので相対的には
軽くなっていくはずだけど

>>980
一応も当時からもうちょっと規模をという話はあったんだけどね
でも枠があったから

>>982
ＥＵとはバックグラウンドが違うんだが
987 ：　　：02/10/10 22:38 ID:RaTYpSqB
1000かもよ
988 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:38 ID:Iw+G1oEk
この頃よく子供の物乞いが増えてるね。今日だけで２０人くらい会った。
靴磨きするガキもめちゃ多くなった。
989 ：ちゅう：02/10/10 22:38 ID:PvAgwS9G
もう１０００取りの季節か・・・
990 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:38 ID:CKed6DWJ
日本もためしに掘ってみたら石油でるんじゃないか？
991 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:38 ID:f9Vq5iJR
まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
992 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:39 ID:2q8TZX1P
1000GET!!!
993 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:39 ID:fFbOc7As
小泉の経済感覚がズレてるうちは恐慌まっしぐら
994 ： ：02/10/10 22:39 ID:w/g3+f48
995 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:39 ID:CKed6DWJ
なす１０００
996 ：　：02/10/10 22:39 ID:IESXEC5p
そろそろ1000取りの予感。
997 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:39 ID:+8HnWOLS
>>986
そのもうちょっとが莫大な額だったりするんだけどね。
というより1兆あれば何が出来るか考えた方が良い。
998 ：猫煎餅：02/10/10 22:39 ID:wvfUIpCo
いつまでも政治のせいにするな
999 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:39 ID:f9Vq5iJR
↓1000
1000 ：名無しさん＠３周年：02/10/10 22:39 ID:UmgkjcLl
戦闘
1001 ：１００１：
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