「気軽に病院来られへん」　医療費負担、新制度スタート

「気軽に病院来られへん」
　医療費負担、新制度スタート

　七十歳以上の高齢者の医療費負担が、一日から変わった。
多くの診療所で採用されていた定額制を廃止して一割負担を徹底し、
窓口負担の上限も廃止するなどの内容だ。京都の医療機関では
「混乱のないように」と院内に新しい制度を説明するポスターが張り出され、
治療に訪れたお年寄りからは「負担増は我慢せんとあかんが、
気軽に病院に来られなくなるのは、厳しい時代や」と嘆きの声が漏れた。

　京都市下京区の総合病院は「窓口負担の上限は廃止されました」と書かれた
ポスターを玄関や受付ロビーに掲げ、立ち止まってじっと見つめる高齢者の姿も多かった。
外来担当の職員は「先月末は、十月から負担増になるからとお年寄りの
駆け込み診療が目立った」という。

　不整脈の治療に訪れた南区の男性(78)は「月に五回ほど通院して、
いろんな診療科でみてもらうが、これまでは余り医療費の心配をしなかった。
上限がなくなると、いったい月にどれだけかかるのか不安だ。
あまり頻繁には通院できなくなる」と困惑を隠さない。

　のどの検査を終えた伏見区の女性は「高齢化が進み、若い人たちにばかり
負担を押し付けられないし、出費増加は仕方ない。念のため、
きょうはお金を多くもってきました」と、窓口での支払額に心配な様子だった。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002oct/01/W20021001MWA2K100000090.html

さて

さてさて

気軽に行くな。病は気から。

気軽に行くなよ。お前らのせいで社会保険制度が崩壊するんだ。

気軽に行き過ぎ

気軽に病院に行ってたぶんの医療費がまわりまわって自分のとこにくるという自覚がない、もしくはまわってこない人種なんだろうね。

　実際さー、病院がコミュニケーションエリアになってんだよね。
　その辺のケアをできる場所を設置してやらんと、孤独死なんて
のがまた出てくるやもしれへんで。
　オレ、田舎の出で、農村地帯だけど、そんなところでも横のつ
ながりがかなり弱くなってるそうだ。

上限廃止は失敗の悪寒

ＳＴＯＰ高齢化

病院の待合室で年寄りたちが、
「あの方最近来ないね。どっか悪いんやろか？」
なんていうバカな会話をしなくなるからいいね。

根性で直すんだ病気はな

年寄りの貯金を搾り取れば景気は回復する

年寄りの貯金は株価下落の損失補てんと
不良債権の処理に使われるので
景気は回復しません。

あのなー、寿命だってこと気がつけよ！
みのもんたばっかり見てないでよー
この間、遺言書の書き方やっていただろ、ちゃんと書けよ。

気軽に病院行けるのは良い事だと思うけどなぁ。
まぁ、病院を集会場みたいにつかって、そのついでに診療受けてるとかだったら困るけど。
でも、医療費がかさむのは、病院がいらねー薬とかを大量に渡すからなんじゃねーの？
1年に1、2回しか病院行かないけど、ちょっとした事でもアホみたいに薬渡すんだよなぁ。
絶対金儲けのために薬出してるよ。
病院が購入する薬とかもさぁ、その薬を発明した製薬会社とかから買う事が多くて、他の製薬会社が
発明した会社よりも同じ薬を安く作っても、病院が買わないらしいじゃん。

日本ってホント嫌な国だよなぁ。税金にしても保険にしても、入ってくる方を増やす事しか
考えてねーんだもん。やってらんねーよ。

>16
出さないとヤブって言われるんだよ

>>10
シンプルだけどヘビーなレスだな。

スレタイ「気軽に病院行かれへん」じゃないのか？

風邪位なら会社の診療所で充分。もちろん無料だし。

意味もなく病院に集まる老人が減るのは良いことだな

>出さないとヤブって言われるんだよ

そう考えると、気軽に病院に行けなくすることはホント重要だね。

>19
病院で聞いた話を元にしてるんだから「来られへん」で正しい

>>20
診療所は保険請求してるはずだから、無料じゃないだろ。
差額を会社負担してるだけだろ、多分。

>>21
他に行き場を作ることのほうがよっぽど安上がりだろうしね。

70歳以上は医療費タダにして財産を全部没収しろ。
それを年金基金に当てれば何十兆円にもなるだろう。

気軽に来るなよ。

>27
そらそうだ

　病院なんか無いアフリカの老人のビデオでも見せてやれば、朝日さん

気合と根性で直すんだ！！戦前にならったろ？大和魂で終身だ！

日本の未来を考えてくれ！

>>25
それだね。コミュニティーを作ること。
よっぽど体調に良いと思うし。

大学病院いったら年寄りがピンピンしてたよ

>>25
病院に隣接して集まれるところ作るってのはダメ？
なんかあったらすぐ病院いけるし。

弱者を苛め、強者に富を集めるクローニー資本主義進行中
日本は後進国の様相をますます深めています

>>33イイアイデア

集会場作る方がいい。病院は病気になったら行く所なんだから。
「気軽に」通う人たちがいるから、たまに行く人が延々待たされる。
調子悪いこっちより、常連の年寄りの方が元気に見えるんだが。

>>34
意味もわからず知ったような口聞くんじゃねーよ、低脳。

>>36
同意。
今は毎日健康診断に行ってるようなもんだもんね。他人の金で。

>33
ジジイやババアどもは「自分は毎日行くところが有って、しかも忙しいんだ！」って隣近所に
言い訳する為に毎日病院に行きたがる。
そう言う意味では病院でも埋立地でもなんでも兎に角体裁の良い「行き先」が有ればそれで良いんだ
死に損ないには。

今人ごとのように考えている若者もいずれ老人になる
今は気軽に医者にかかれるから、早期発見ができるし
複数の病院に行って診断を確認することもできる

本当に医療費を食いつぶしているのは死亡直前の延命医療
これをせずにすめばかなり節約できるが、医療者側には変えられない
家族がやってくれといったら医療側は頑張るしかない

ネットは人が話す場だけど、年寄りは話す場所がないから

作れよ日本政府！

>>20
70以上で会社の診療所にいける人は滅多にいないような。
>>16
裏金コミの価格だからさ･･･

気付かず１０年来札束焼いてた模様。もったいない＞医者のおじさま

風邪がひどくて近所の私営の比較的大きな病院行ったら
朝から並んでたお年寄りでイパーイ。
でも病院側は俺を先に診てくれた。
もう病院でもお年寄りの通院はそういう扱いなんだね。
なんだかなぁ。

それよりも、健康生活を啓蒙する施設を作って欲しい。
あいつら、自分を年寄りだと思ってないから
無茶な事しやがるんだぜ。まずは漬物に醤油かけるの、
ヤメロヨ。それと、偏食するな！ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!！

医師会がストライキちらつかせてるからな・・・。
医療の既得権益は強固だよな・・・。

>>41
そんなもん政府が作るようなものか？

近所の市立病院はご老人の憩いの場と化している。
朝6時くらいに集まり、場所取りをし雑談してる。
もうアホかとバカかと・・・

>>40
だから延命治療では別の、
日々のローテのような病院通いだけでも削ろうって話しだが？

とにかく、歳よりは大和魂でのりこえろ！！戦争時を思い出せ！

まぁ、あれだ。
病院に年寄りが集まるのは、
北海道の西友にDQNが集まるのと、同じことだ。

>>44
そういうのもコミュニティがあれば自然に浸透するんじゃん。
コミュニティ不足って今の日本のかなり大きな弊害だと思う。
退職したら友達いないとか。堺屋太一も言ってたけど。

ま。気軽に行くなて事なんやろうて。

>>50　よくわからん（ｗ

ご長寿はや押しを、日本全国津々浦々で予選を行うってのはどう？
やりがいもあり、お年寄りも集まるし。

そういやウチの爺全然病院行かへんけど
大丈夫なんかな。
1月一回行けばエエ方みたいだが…

高齢者でも本当に財産がなくて払えないなら今まで通りでも
仕方がないと思うけど、今の高齢者は金は持ってるはずだからな。

『老人は　死んでください　国のため』
総理 心の俳句

『節すより　収入増やす　都知事かな』
旅行者 心の俳句

『麻酔なし　痛みのあまり　死ににけり』
国民 心の俳句

ま、

「加齢による身体機能の低下は病気ではない」

っつーこった。

>>51
戦後地縁もだんだん意味をなくして、
仕事仲間だけが知り合い（決して友人ではない）
でないと暮らしていけない社会にしちまったからな。

気軽に病院に行くんじゃねえよ

お年寄りが減るならそれでいいよ、私は。

>>55
粋なじーさんだな

散々言われてることだが年寄りは病院行きすぎ。
お前ら居場所ないのはわかるが何であえて病院に集まるよ？

>>63
>何であえて病院に集まるよ？

たぶん、若者にはわからないだけかも
年を取ればわかるんじゃないのかなあ？
他に年寄りが集まれる場所ってないのかな？

>>63
こんなこと言っちゃいけないんだろうけどさ、
病院にいるお年寄りが鬱陶しくて邪魔臭くて、
そのせいでお年寄りそのものが大嫌いになったよ。
正直、家から出るなと言いたいくらい。

「あら？あの人、今日は病院に来ないわねえ。どこか具合でも悪いのかしら？」

まともな死生観がない（奪われた）上に、世間じゃ健康指向、生命至上主義
がまかり通っているから、不安なんじゃないの老いること死ぬことに。

そーいや、落語家が本屋に「美しくオイル」って本があっるって聞いて見に
行ったら、「美しく老いる」だったとやってたな。

>>66
（・∀・）ｲｲ!!

60歳以上　3割負担
65歳以上　5割負担
70歳以上　10割負担

>>64

年寄りが気軽に集まれる場所が必要ののはわかるんだけどさ、
高コストの病院に集まるのはやめて欲しいよ。
正直、図書館の無駄な会議スペースとかを地域の老人会とかに開放するなり
何かしら対策は必要と思うけど。

>>66
>>11でガイシュツだが、信じられないことにこれって実話らしいよ。

高齢化社会是正措置（案）です

>>67
＞美しく老いる

美しい老いなんてないんだと思っちゃう。
老いるってのは醜いことだなあ。嫌だな、老人になるの。

>>64
>>33で、こういう案があるよ。
下手な公共事業するより良いと思うな。

>>56
いやー。持ってる香具師と持ってない香具師の差が激しーやろ。

ちゅーか働け。

>>74
そうそう。家にいると金使わないしね。
お金の運用も話し合えるという。

健康コミュニティセンターみたいな集会所を作って、
そこに健康カウンセラーを置いて、老人が集う場所に
するというのは？
もちろん早朝から開放する。
病院へ通うお年よりは健康に不安があるのだから
普通の集会所じゃ意味がないと思う。

よくある老人会館みたいな箱ものだけじゃなくて、
なんか総合的に利用できる施設なら、人が集まるんじゃないかなあ。

>>71
みんな、慢性疾患で通院してる。
具合が悪くなると、外来にいけなくなる。
外来の待合室で、うんうん苦しんでる人なんていません。（w

ジジイ、ババアは大人しく家に閉じ篭ってろよ
テメエ等が病院に頻繁に通うものだから医療費が圧迫されるし
医者の労働時間が増えるんだよ

>>80
同感。おとなしく家の中にいればいいのにね。
そうすれば、医療費の面だけでなく、世の中がすっきりすると思うけどなあ。

病院に行くよりもボランティア活動に参加しよう＞ご老人
そうすると、医療費を抑制でき、しかも公務員も減らせる、一石二鳥
日本再生だ

お年よりが病院じゃなく喫茶店なり、イギリスとかみたくパブとかに集まればいいんだよ。
景気回復にはちょっとは役に立つんじゃない？

>>83

同意。
日本にもそういった集まれる場所はあるんだが老人(に限らずかもしれないが)は
利用するのが下手。

血圧下げる薬とか、日常の薬をもらいに通う人が多いと思う。
でも、もらうためには定期的な検査が必要だし。
そういう日常の通院と、本当の病人とを分けられればいいんだろうね。

>>83-84
でも、そういうのを嫌がる客って多いと思うけどなあ。
店に入ったらお年寄りばっかりなんて萎えるというか。
お年寄りを歓迎する風潮じゃないと思うよ。

あ、お年寄り専用にするとか？

ゲンキな死体

うちの病院もじじばばのラウンジと化してます。
それだけ健康なら来なくていいよ。

>>86

住み分けは可能だと思うが。
今だって若者向けの店もあれば中年以上向けの雰囲気の店もある。

だいたい、気軽に病院行くなよ。
老人のお茶会じゃねーんだから。

>>86
>あ、お年寄り専用にするとか？

そこが隙間産業、商売の基本でしょ？
ターゲットを絞るなんてのは当然よ。

公務員１人の仕事を、老人ボランティア５人でやれば十分にできる

警察・消防みたいな肉体系は無理だが、住民票の発行なんぞ誰にでも出来る

ただちょっとトロくなるが、国家財政が破綻することを思えば我慢できる

>>16
年に１,２回しか行かねー奴が気軽に言うなよ。

ってかジジイババァ邪魔っす
前に骨折して通院したけど待合室に老いぼれしか居ないし
朝一番で行ったつもりがジジイ共のセイで診察は昼近くになったし
暇潰しに病院にくるんじゃね〜よ
まぁこれで病院に行ってもすぐ診察が終わってくれるのを期待するっすｗ

ここに書き込みしているのは明らかに学生だな。
気軽に病院に行けるから良いのだ。
自分の親や、自分が歳を取り健康に不安を感じれば、
実感するようになるだろう。




だいいち患者が減ったら俺が儲からん！
（医者では無いけどな。）

>>95
だって、うざったいでしょ、お年寄りって。

こりゃいい制度だね

年寄りはｸﾙﾅ!!

気軽に病院行くなっていうような、老人批判が強いねぇ。
一部の老人がコミュニティーとして病院を使ってるのは同意。
だけど、そういうことしてるのって老人だけか？
一部の高校大学は、若者にそういう風に使われてると思うのは気のせい？

>>96
君もいつか年寄りになるのだよ。

保育園や幼稚園と老人用集会所を一緒にすれば良いのに・・・

気軽にかかっていた人たちのせいで、こんなことになったということだな。

>>99
それはまた問題が別だよ。

結局、世代間コミュニケーションがうまくいかないことで
老人の居場所がなくなっているのが問題なのか？
でも老人が毎日飲む薬をもらうためには、
病院へ通わないといけないしな。
本当は行かなくても薬がもらえれば、病院に行かなくなる人は
増える気もする。

>>94
整形にじじばばは少ない方。
今は予約が当たり前だから、待ち時間も短くはなっている。
まあ1-2時間遅れも普通だけど。。

>>99

コミュニティーとして病院を使われると弊害が大きいってことだ。
金はかかるわ診療までの待ち時間が長いためにマトモに働いてる
香具師は逆に病院に行きにくくなるわで。

コミュニティーは別の所で築いてくれと。
それこそ高校や大学でもいいから。

一割負担じゃ少ない
最低でも２割負担だ
病気でもないのに診察を受けたら１０割負担
半年の一度の人間ドックは一割負担

これで十分

用もないのにｳﾀﾞｳﾀﾞしに行くのは勘弁してほしい。

健康な糞ジジィ糞ババァ共が病院に行けるのに
不健康な漏れが病院に行けねーのは納得できん！！

若いうちは年寄りを糞ジジババ呼ばわりし、年を取ったら若い者を
糞ガキ呼ばわりする。それが人間。人間的な、まことに人間的な。

まあ、個人負担金がよりかかるとなると、
必要がない人は行かなくなるはずだわな。

>106
病気でもないのに診察を受けたら10割負担？
誰が病気だと判断するんだ？

病院にいかないと病気かどうかなんて判断が出来ないだろ。ｗ

＞一部の高校大学は、若者にそういう風に使われてると思うのは気のせい？

アフォかお前？高校大学は生徒のみのコミュニティだろ？
病院は老人だけの憩いの場じゃねーんだよ！わかる？
他の患者のが居るだろ？それとも病院は老人だけが使用してるの？
まぁ老人だけが通院する病院なら一向に構わんがねｗ

デイケアじゃなくて老人学校を作ればいい。
毎日半強制的に出席しなくちゃいけない。
もちろん給食昼寝つきだが、たっぷり社会奉仕してもらう。
参加できない老人からはお金を徴収する。

>>105
別のところでって･･･2chに集う老人が出現か。

まぁさぁ、今の年寄りは戦争で苦労してるんだから、
ちょっとくらいは多目に見てもいいんじゃないの？
とは思うけど。

病院は気軽に行くところじゃ　ね　え　だ　ろ　！　！

>>114
２ちゃんに老年板があってもいいと思うよ。

>>114

煽り煽られるジジババ。それもいいかもしれん。


実際のところは不可能だろうけどさ。

>>111
そんなもん医者が判断するに決まってる
健康と判断したら１０割負担
その金の半分が医者の懐に入るのなら喜んでやりそうだが（藁

>>116
本来、気軽に病院へ行くべき働き盛りが、なかなか行かず、悪化してから
病院へ行くので却って入院・治療費がかかるんだよね。

老人専門の病院を作ってほしい。
なんで週に何回も通ってる明らかに俺より元気な爺婆どものために
何時間も待たないといかんのだ。

>116

逆だ。
病院は気軽に行くところなんだよ。
それが早期発見に繋がる。

医療費問題は老人にしわ寄せが行ってるだけ。
本質的な問題は、もっと別な所にある。

>>117
素朴な疑問だがジジィババァって2ch見てるのかな？

漏れらが年よりになった頃にはあるのかもね、そーいう光景。

>>117
今の若者が年を取れば可能だろうが、今の老人の大半はキーボードすら
打てないだろうし、そもそも病院へ行く＝散歩がてらの適度な運動だからねぇ。

>>122

＞本質的な問題は、もっと別な所にある。

どこ？

病院の待合室にて
「今日はトメさんの姿が見えませんなあ」
「病気になったんじゃないですか」

>>122
早期発見って半年に一度、人間ドックを受ければ十分だろ
アンタ医者じゃないって言ってたけど、製薬会社の人間？

>>121
禿同！
小児科が減ってる分老人専門ができても良いと思う。
実際、老人の場合は普通の内科や外科で使用する薬の分量ではダメらしいからね。

>>128
逸見さんは半年に一度行ってたのに、癌でお亡くなりに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

長年診てもらってる先生に会って安心してまた暮らす。
それで通って来る老人も多いからね。
ある程度自己負担がちゃんとあった方が、老人も気が楽かもよ。
以前、自己負担がもっと少なかった頃は皆恐縮してたもん。

80過ぎたら自殺推奨。安楽死装置の普及をめざそう。

定額制だからって気軽に病院に行き過ぎだったでつ。
病院は治療をしに行く所で、寂しさを紛らす場所じゃないでつ。

>131
そうかもね。自己負担が少ないほうが行きにくいんじゃないの？

>>121
どさくさまぎれに、凄い人が登場したな。
老人は、若い頃は、ちゃんと働いていたよ。

>>132
そんなお前もいつかは80になる。
潔い散り際を期待する(ｗ

まあお前らが老人になる時にはもっと悲惨なこと担ってると思うがな、、

＞以前、自己負担がもっと少なかった頃は皆恐縮してたもん。

ウソです。病院待合室は老人サロンと化していました。
たまに子供など“本物の病人”が来られると、老人みんなで「チッ」とか圧力をかけて追い出そうとすらしていました。
今までが異常すぎました。
これからはさんざん問題になっていた老人医療のレセプト水増しも出来なくなります。
外国のように“本物の病人が金と覚悟”を持って病院を訪れる方が、医者側にも緊張と責任を生みます。
老人の子守りで国の金を毟り取り、ダラダラ診療していた不良病院は潰れてしまえ！

耳鼻科や眼科の混み具合を見ているとしょうがないだろうな。
年取れば耳や目は衰えるのは当たり前だろと。

国民が健康であるから国が繁栄するんだよ。
働けなくなった老人は見捨てるのか？
消耗品と同じだな。

若い頃は健康だから不安も無く安易に考えるのだろう。
俺達が老人になる頃は、医療費は5割負担で年金は70歳からかもな。

現在でも55歳〜60歳で定年で65歳から年金支給。
最近、道路工事で旗振りする老人を多く見かける。

感謝しない中国にODAを毎年数千億円投入したり、
今後、投入する北朝鮮えの資金援助より、日本国民に使えと言いたい。

J-COM等
ケーブルＴＶ業界＝創価学会　ケーブルＴＶ業界＝創価学会
ケーブルＴＶ業界＝創価学会　ケーブルＴＶ業界＝創価学会
ケーブルＴＶ業界＝創価学会　ケーブルＴＶ業界＝創価学会
裏で悪行のかぎりをつくしている。
メディア使って
個人イジメ放送の
無法状態
ケーブル業界

これまで老人は、月数千円の自己負担で病院通い放題だったんだよね？
そして、老人が払わない分は他の世代が負担していたと。
当たり前のことが当たり前になっただけのような気がするが。

新陳代謝が衰えて、ちょっとした怪我でも長引くわけで
老朽化した体は日頃からメンテしなければならないのは
わかるけれど、働き盛り世代と同じ病院ってのがまずい
高齢化社会が進めば更に需要が増すだろうからやっぱ
老人専門病院が必要だよ。うん

悪いのはｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞじゃねぇよ
年寄り相手に、必要もない高度医療で保健を圧迫してる医者が悪い
町医者ふぜいがＭＲＩ持って、片っ端から撮りまくってボロ儲け

>>140

＞働けなくなった老人は見捨てるのか？
＞消耗品と同じだな。

極論だな。これは「見捨てる制度」ではないだろ。
むしろ将来に渡って老人になるものを見捨てないために医療を
維持していくためのもの。

で、>>122で言っていた

＞本質的な問題は、もっと別な所にある。

の本質的な問題って何よ？

>>143
＞老朽化した体は日頃からメンテしなければならない

なんか俺が昔乗ってたローレルみたいで何故かセツナイっす

>>123
3chか4chだろうな

分かった。老人も病院に来てもいい。
その代わり、勤労者世代が会社休んできてたりしていた場合、老人飛ばして
先に診療してくれ。それなら、文句は言わない。

>145

本質的な問題ね。
それは、医療業界が金の亡者の集まりって事だな。ｗ

後は税金を投入する所が間違ってるって事だな。

老人専門の病院を作るのは金がかかるから、
老人専門の診療科を作れで解決。

関係ないけど、老人２ｃｈ関連で、
若いひきこもりでPCの知識があるやつが、
老人にPC教えて２ｃｈやらせるようなシステムがあればな。
自作機組み立ててみせれば尊敬されるかも。

老人メンテ医療と、小児医療、そういうのは分化されるべきなのかな。

>>147
健康ナンタラとか、思いっきりテレビとか・・・
そのうち、どのチャンネルも高齢化対応番組になったら鬱だな

つい先日、小児救急がなくてたらい回しの挙げ句死んでしまった
子供のことを考えると、危機感を覚えるよ。
老人病院も重要だろうが、減少する小児科をなんとかしないと
この国はどうなるんだ？

年金ってもらえるの？
７０過ぎてももらえないような気がする

>国民が健康であるから国が繁栄するんだよ。
働けなくなった老人は見捨てるのか？
消耗品と同じだな。

実際に働いてる人間がポンコツに金出して
さらに自分の診療に害まで及ぼされる。
今働いてる人間は消耗品以下じゃないか。

人の金で病院に行くな＞ｸｿ老人
はやく氏ね

前に40℃近い熱を出して病院に行った時、老いぼれの多さにびっくりでつ
こっちはふらふらで椅子に座ってると、座れない老いぼれがじろじろ見てくる
待合室の椅子にまで優先意識を持ってる馬鹿は早く召されてくらさい

結局いたたまれなくて席をゆずって・・・
で、２時間待ち。何じゃそりゃ

謙虚になれや

>>156
きっとその老人がいつも座っていた席だったんだろうね。（苦笑

爺さん婆さんは病院で話すネタも仕入れてるんだろ。
別に趣味がある奴は公園でゲートボールでもやってる。

自分はaki_tanのような爺さんになりたい。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~KU5A-KTJM/

老人を3割にして、社保本人を1割にせよ。

伏見区の女性は「高齢化が進み、若い人たちにばかり
負担を押し付けられないし、出費増加は仕方ない。念のため、
きょうはお金を多くもってきました」

こういう方は守ってあげたいと感じる３４歳。

気楽に来るな
今日も待ち時間は長い

>>161
うーん、そのお気持ちは嬉しいけれど
だからと言って、>>156のように緊急に治療を要する人の
妨げになられてはやっぱり迷惑でしょう。
お金を払えばいいってもんでもないと思うのだが・・・

スレタイ良いな。
病院って気軽に行くもんじゃないしな。

イタイイタイって患者が言うから嫌になっちゃった。（養老猛?談)

塗装は汚れるから嫌だなっていう感覚だな。

>>163
お金たくさん払ってでも来ると言う老人は
本当に悪いところがあるんだろう。
身体が悪い人なら若者・老人差別するべきではないのでは。

>>163
うん、そうだね。
深く考えると、なんか悲しい。

>>165
老人は基本的に暇だろ？
まってたっていいじゃん。

>>165
差別じゃなくて区別ですよ。
緊急を要する人は大概、普段仕事があって時間の
ない人が切羽詰まってくるわけで
時間が有り余った暇な老人とは事情が違うでしょ。

>>168
っていうか、普通の病院だったら重症の患者は先に診察してる。
単に仕事あるから早く終わらせろ、ってだけなんだろ？
無茶言うな。

「医療費負担」の新制度に耐えられなくなったっていう
遺書書いて１００人くらい自殺したら改定されるかもよ。

病院戦線異常なしって映画作れ。

バブルはじけて就職戦線異常なしって映画作った奴は最低だな。

老人科つくれよ。

J-COM等

ケーブルＴＶ業界＝創価学会　ケーブルＴＶ業界＝創価学会
ケーブルＴＶ業界＝創価学会　ケーブルＴＶ業界＝創価学会
ケーブルＴＶ業界＝創価学会　ケーブルＴＶ業界＝創価学会
裏で悪行のかぎりをつくしている。
メディア使って
個人イジメ放送の
無法状態
ケーブル業界

病院って、気軽に行くようなところじゃないだろ？
漏れの場合、人間ドッグと健康診断の証明書とかもらうのを除くと、
１年に１回いくか、行かないか。
あ、歯医者には行くよ、虫歯だから。
あと、コンタクトレンズの調整でも一年に一回くらい。

一週間に何度も行くじじぃばばぁ、ｼﾈ

病院は気軽にくるところではない｡

本来､医療とは一部の権力者や富裕者のみが享受できるぜいたく品である。
これは現代でも同じ｡日本のような状況は非常に特殊な例である｡
医療をぜいたく品ではなくインフラと錯覚したのがそもそもの間違い｡

>>163
ていうか、40度の熱でたら、一般外来でのんきに待ってちゃいけない。

馬鹿な母親もさ、子供のちょっとした怪我ですぐに病院使いたがるんだよね。
マキロンでも使っておけっての。
だから混むんだよ……。

>1-170

50年後に、２ｃｈで若者相手に文句を言いそう。

「俺達は、お前らを育てる為に働いたんだから医療費くらい
負担してくれてもいいだろうが！！ゲホゲホ！」

このうち数％の２ｃｈネラーは年金支給制度が廃止され
定年後の収入が無く、PCの電源を切ってコードで首を釣ってるっぽい。

>>175
病院発生の沿革は、権力者や富裕者とは全然無関係だよ。
らい病患者の収容所、がオリジン。

ここにいる奴らはいつまでも自分は若いと思ってるのかね〜
馬鹿ばっかりだね。

>>178
そのころ、日本はまだあるかしら。

>>140

ＯＤＡは、商社・重電・ゼネコンのための公共事業

老人の負担増やす、病院へ足を運ぶ回数を減らさずに
自分が年取るまで日本が持つとでも思ってるのかい？

総合病院に通う親の知人の婆さんは
複数の科にかかるために弁当持参で行くらしい。

ボケが！俺が虫歯でも我慢して生きているっつーのに
老いぼれ如きが気軽に医療に触れてんじゃねーﾁﾘﾒﾝ共が！
自分の飯も自分で制作できなくて、コンビニ弁当やホカ弁食って
腰が痛い。。だと？
そんなに嫌ならさっさと死ぬか、ケニーにでもなってスケボーの
練習でもしてろセム氏！

>185

歯医者に行け。

病院に行くたび思うことだが、老人が多すぎる。
この前整形に行ったら、老人がずらりと並んでいて萎えた。

こういう発言は人間的にどうかと思うが、敢えて言う。
時間のない勤め人の便宜も少しは考えてくれ。
君ら老人を養ってるのは我々労働者だ。
戦争に高度成長にと苦労したのは分かるが、君ら老人の世代が
犯した愚かな罪のせいで後世の我々が苦しめられているのだから、
功績は帳消し。

とにかく、老人科を創設して、そっちで全部診るようにしてくれ。
頼むよ。

＞「気軽に病院来られへん」

まさにその為の制度なんですけど…。
用もないのに病院来る老人共をなんとかせんといかん。

元気な爺婆が病院を満員にするせいで、待ち時間が長くなるのって不合理ですね。

>175
病院（というより「病人の家」）の起源は確かにそうだが､
どっちかというと収容所に近い。病人が病人を介護する悲惨なところが多かった。
医者の「治療」を受けることができたのはやはり上層階級が主｡

そこから発展してきた現代の医療も「小数の患者に多くの人的･物的資源を
投入して治療を行う」という前提で成り立っている以上､「誰でも安い費用で
最高レベルの治療」など無理で、費用を上げるかレベルを下げるかしなければ
存続できない。

>180
別に金が払えるのならいくらでも病院に来てくれて結構なんだよ。
老人が人の金でお医者さんごっこしてるのがみんなムカつくだけ

病院って気軽に行く所だったのか？
気軽には行きたくない場所だからこそ病気せんように思うんと違うか？

今日までのしわ寄せが来ただけです。

取りやすいところから取って利益を上げてきた医療業界と政界の尻拭いが、
始まろうとしています。
それを見過ごしていた国民が何言っても天に唾する状態です。
でも、まだ間に合うかもと思っています。
本当に病気の人だけが病院に行ったらそれで済むのじゃないのかな。
特に老人と称される方々の意識にかかっています。
あなた方で「儲からないシステム」にすれば、少しはまともになるのかも。

>>191
あと、無駄な行列で時間を取られるのもな。

逆に安くなったところも実はあるのです・・
「接骨院」等、柔整の治療院・・・

気軽に来て下さい
マッサージ屋に行くよりずっとちゃんとしてるし、保険効くから安いです
（１回１０００円未満）

もっと気軽に病院に来られないようにしろ。
仕事人は行きやすいようにしろ。

>>175
でそういういなかで｢誰でも｣来る状況にあり、費用も上げられないからレベルが下がるわけだ。
ますます安易に通院する老人を減らすべきだね。

保険制度崩壊の責任は、銭ゲバ病院にもある。出さなくても良いような薬を出したり
しなくても良いような検査をしたり・・・・医師会は強いからなかなか表には出ないだけ。

結局、弱者にしわ寄せが来るんだよね。　

×　>>175
○　>>190でした。
こめんなさい。

>>198
待合室に群れなす老人の姿は、金を求める医師会と、寂しさをかこつ老人の間で
暗黙のうちに取り交わされた「共同謀議」。
薬漬け・検査漬けにする医師会も悪いが、老人に全く責任がないとは言えない。

この前、具合が悪くて平日昼間に病院へ行ったのだが、
なんで元気な年寄りがあんなにたむろしてるの？
でかい声で会話しやがって、マジでむかついたんですが…
普通病院って、しずかにしているものではないの？

>>195
へ〜そうなんだ。
事故して腰の調子が悪いんだけど、
接骨院も行ってみようかな。
どうせ自賠責で支払うんだから

これで大学病院の３時間待ち３分診療が改善されればいいが。

ちゃんと病気が原因で通う老人の方には気の毒だとは思うけど、
しょうがない措置でもあると思う。

私が以前、骨折で病院通ったときの話。
朝一番に診察受けようと思って、
開院と同時に病院行ったけど、
新札予約がずいぶん後ろの方だった。
おかしいなと思って事務員さんに聞いてみたら、
「お年寄りの方が朝5時から玄関に並ぶので
整理券を配ってます。その方たちが先なので・・・。」
正直、呆れたよ。
十分元気じゃないですか。

腐老者ども！
行き場が無いなら、とっとと逝け

病院を老人が気軽にいけない場所にしよう。

>>196
前から思っていたんだが、持ち回りで２４時間医療って出来ないのかね？
勤めに出てるとどうしても時間とりづらい。
救急医療は深夜休日やっているが、一般の医療も出来るようになってほしいんよ

スレと関係ない話ですまない

病院は、５０歳までというのはどうか？

っていうか、姥捨山システム復活キボンヌ

我々、若者は老人になるのは遠い未来の問題なんだが、
我々の親は、もうすぐ老人になる。

医療費負担制度で困るのは老人だけでは無い。
我々の親は80歳くらいまでは生きるだろう。
年金支給制度も怪しい。
支払うのは10年〜30年後の我々。
そして、40年後には我々が医療費負担に苦しむ。

手術費用や入院費用が負担が出来ずに死んでいくのが増えそう。

>>202
そういう人には接骨院、整骨院はうってつけ、
でもよく選んでね、免許持ってる接骨院ならいいけど、整骨院は変なところもたまにあるから

>>201
そんな爺さん達が若い頃、しゃにむに頑張ったお陰で、ある程度
豊かな日本が築けたんだから、余生を病院で喋るくらいの楽しみ
を与えてやれよ。今キミが就職出来たり、デートしたり、その他
レジャーを楽しめるのも、そんな人達の努力があった事は否めまい。
気軽に病院行けないと言うのも恐ろしい話だよ。俺達もいづれ老いて
病院のお世話になるわけだからな。その頃は少子化がもっと進んで
医療費がとんでもない額になってるだろう。無駄使いしてる税金を
医療費に廻せよと言いたいね。

暇つぶしにたむろされるのはマジで迷惑

>>212
病院をたまり場にされても困るだろう。

これで平均寿命世界一とかいうのも
なくなるな。
いいことだよ。使えなくなったら、市ね。
それがアカギの教え。
そのかわり安楽死の薬を自由化しろ

>>207
それを実現しようとすると、医療費を今の倍にはしないと実現できない。

老人でもちゃんと負担するのに母子家庭のやつが負担ゼロっておかしいよな。
こいつらコスト意識全くないからすぐに薬出してくれって言う。

>215
自由化してますが、何か？
不眠を訴えれば、数種類出た後に必ずでますが、何か？
医者によってはすぐ出してもらえますが、何か？

>207
24時間全ての科で手術･検査を含め全ての機能を回そうとすると
医者､看護婦のほかに検査技師､放射線技師、薬剤師､事務、臨床工学士、・・・
＋機材などで膨大な費用がかかる｡救急医療ですら病院の持ち出しのところが多い｡
最近は19時まで外来をやっている病院もあるし､そこにかかるのがよいのでは?

そもそも従業員が有給をとって通院するか､事業主が通院しやすいよう配慮するのが
本来の姿では?

>>212
だからといって、病院でたむろして迷惑をかけていいというわけでもないが？
あと、病院でもそうだが、今は電車や公園などの公共の場でも、
マナーの悪い老人が多いぞ
ああいう老人をみていると、敬おうという気持ちなど欠片もわいてきません

>>206

入り口を縄ばしごにしてはどうか

>>221
怪我人も逝けない罠（ｗ

>>212
老人サロンを創るのだ。
お茶は飲み放題で、三時に無料の菓子が出て、本やビデオを鑑賞できるような場所を全国に創る。
老人が一カ所に集まる仕組みを作れば、いろいろと便利だぞ。ケアする人も楽だし。

今みたいに各々が自宅に篭もる状況というのは、財政的にも精神衛生上もあまり健全じゃない。

でも正直ね、
たま〜に、調子悪いときだけ来る若い人だけだと、全然儲からないんだよね
考えてみてよ、君がたま〜に行く病院、そこからお年寄りがいなくなったら・・
病院は君の為にやってるわけじゃない、お年寄りが来てくれないと医者はご飯食べていけないよ

>>214
そうかもしれんが、なんか爺さん達を邪魔者にするのは
いい風潮ではないと思うんだよね。そんな考え方が蔓延
したら、いずれ俺達が老いた時の事を想像すると恐ろしく
なるね。

>221
ﾜﾛﾀ

財産を担保にすればいいと思われ。財産とられまいと、家族が必死になって
面倒みていいと思うけど、どーよ？

>>224
食えないやつは辞めろって話だよ。

>225
年寄りは、病院は何故か好きだよなぁ・・・
他の老人がたくさん集まっているような場所は毛嫌いすんのに。

>>225
その懸念は妥当だが、既に手遅れだ。
世代間の敵意は経済的余裕に大きく左右される。

将来ますます苦しくなる日本経済は、我々未来の老人にとって、
過酷な世界だろう。自殺薬を用意した方がよいかも知れない。

>>225
>したら、いずれ俺達が老いた時の事を想像すると恐ろしく
>なるね。
今の老人のように生きたいわけ？

日本は医者が多すぎるときいたことがあるぞ。
歯医者は最近富みに多いね〜

そのくせ小児科医や緊急病院の医者は少ないらしい。
この前も緊急小児科医にかけこんだもののたらいまわされて死んじゃった子がいるしね…

>>224

そして年寄りの分を別の誰かが税金として払うことになるわけだ。
バカかと。アフォかと。

年寄りとともに医者も無駄に養ってられなくなったってことだ。

>>229
うん、なるほど、鋭い指摘。特に２行目。この世の中は
経済（財力）が基盤になってるからね。

>>227
むしろ儲からなかったら誰も医者なんかやらないって話だよ

気軽に行くなよ
税金食らい共

ジジババが来なくなって
つぶれる病院が出てくるの？



結構ジジババを金づるにしている病院って多いんじゃないの？

保健所に老人の寄り合い所を作ればいいんだよ！
そしてある程度の人数が集まったら、ガスを流し込むの
これ最高

医者の免許取ったからって必ず就職出来て飯食えるっておかしいと思わないか？

>>211
ウ〜ン、どうやって良い接骨院を見つけていいか
素人にはわからんです。

しかし事故患者はカモがネギ背負ってくる、
と言うのが本当のことなんだなと病院行って
わかりました。

>>234
しなけりゃいいじゃん。
そうやって止めてく中で
儲けられるやつだけ残る、真っ当な商売の論理だね

>>228
老人が病院が好きなのは、死期を悟ってるからかもしれない。
>>230
そういうわけではないんだが・・・・

なんかさあ生き甲斐もなく年金もらってただ生きているだけのじいさんばあさんが
やたらと病院行ってるよね。
ゲートボールでも俳句でもいろいろな楽しみを見つけてハツラツと生きている
ご老人は病院通いよりも趣味に忙しくてよっぽど健康で元気でいらっしゃる

この辺ではっきりさせておこう。具合の悪くない奴は病院来るな。

>>240

過去に戻ることはないと思うけどなあ。
正直、制度を濫用してる香具師だけが減ればいいんだが。

>>229
>自殺薬を用意した方がよいかも知れない。
だから手に入るって。眠れないって訴えれば薬でるから。
「バルビツール酸系」の薬な。完全〜って本には手に入らないって書いてある
けど、実際は手に入る。この薬をつかった安楽死はアメリカの安楽死協会も
推奨している方法。詳しくは「安楽死の方法(ファイナル・エグジット)」
徳間書店を読め！

厨房寒い

この先医療保険もシビアになって老人も減らして
病院も淘汰させなければ(`･ω･´)ﾀﾞﾒ!

>>243
そして、診察が終わったら、とっとと帰れと

>>237
２行目の途中までイイ（ﾟ∀ﾟ）話だと思ったのに
最後まで読んで（ﾟДﾟ）ゴラァ！

若者の感覚ってこうなのか・・やっぱり・・
お前等本当に将来病院行くんじゃねぇぞ・・・
元気なのに行くなとか言ってるが、年寄りなんか体のどこかが悪いのが当たり前

お前等にはおじいちゃんやおばあちゃんはいないのか？

>>241
悟ってないって。悟っているご老人はいかないよ。

>219
そうかなぁ、
事務はコンピュータ導入してるところならなんとかなりそうだし
別に全部のシステム（手術とか）を動かす必要もないかと。
休日加算や深夜加算は今でも取っているんだし、逆に通常稼動してれば時間外の全体コストの削減にもならないかな？

ちょっと調子が悪いんだが・・・って時にいければ
場合によって初期治療が出来て総医療費が浮くと思うし。

>>250
もういませんが何か？
いい老人に限って早死にするんだよね・・・
いま生き残っている老人は、残りカスみたいなもんだ

>>238
だよなぁ。俺なんか日商簿記３級持っててもなかなか就職出来ないからなぁ。

１割負担から２割になった。
社会保険本人だから老人保険が無くても同じ。
高血圧、糖尿病、高コレステロールの薬が出ているけど支払はきついぞ！
先月までは月２．６５０円を超えると無料だったのに・・・

まあ、来年には社会保険本人も３割負担になるし、
おまえらが老人に成るときには健康保険は破綻して全額負担になるぞ。
今の内に貯金しておけ。

　　　　　　　　　　　　　　　病院に気軽に逝くな

>>250
どこかが悪いのは老人に限らないよ。
問題は｢病院にいくほど体が悪い｣かどうかだ。

>お前等にはおじいちゃんやおばあちゃんはいないのか？

それ以前に、自分食いぶちは稼いでるか？
じいさんばあさんの分はそっから取られてるんだぞ。

>>250
昔、ギリシャのある都市国家では、60歳以上になって、自分が社会の
役に立たない人間であると自覚したら、毒杯をあおって自決したもんだ。

制度改革の効果、でてんじゃん。来院の抑制。

つーか、完全に健康なヤシってどのくらいいる？
漏れも医療費タダで暇なら毎日医者逝って膝が痛い。肩が凝るっていうな。（ｗ

>>245
ありがとう。参考にさせて貰うよ。

>>255
>高血圧
遺伝的なものはちょいと可哀相。塩分とりすぎだったら減らして様子みろ！

>高コレステロール
脂っこいもん食い過ぎじゃねーのか？質素なもんくえ！

>糖尿病
逝ってよし

>>250
大した病気でもないのに短いスパンで通う老人の話をしているのに、
何故そんな言葉が出てくる？
ログ読め。

>>17
言っとくが今年の四月に薬価が変わったから薬出すほど儲からない
保険かからないヤツで儲からないと経営ﾔﾊﾞｲ

>>255
>まあ、来年には社会保険本人も３割負担になるし、
おまえらが老人に成るときには健康保険は破綻して全額負担になるぞ。

であればこそますます、老人も今から10割にしてくれよって思うよ。

医療に当てる金を削る前に他に削る金があるだろ？
心からフザケルナと言いたい。

なんかもう、この国はもうどうしようもないのかもな・・・

働いているからよっぽどのことないと病院いかないけど
たまに行くと老人ホームに迷い混んだような待ち合いロビー

仕事の合間の貴重な時間を抜け出しているのにどう見ても元気で暇な老人が
ｲﾊﾟｰｲでなかなか順番がこない

具合悪くなりながら耳を済ますと病気と薬自慢してやがる

百害あって一理無し＞老人

理論上、現実不可能でも構わないから、諸悪の根源
出来高払いをなくすにはどうすればいいんですかね？

>>266
だからって医療に当てる金を削らないという話にはならない。
子供みたいなこと言うなよ・・・

>>261
それと「じーさん」医者が書いたこの本
「医者がススメル安楽死」柴田二郎著（新潮社）
この本は感動するぞ！健康に長生きしているじじーの言うことは
めちゃくちゃ説得力ある。自殺否定論者、このじーさんの言う事
論駁してからデカイ顔汁！

俺は柔道整復師の専門学校に通いながら整骨院で働いてるんだが・・
患者さんは高齢者が大半だ、商売としてはこれからのターゲットは高齢者
毎日お年寄りと接して、話を聞いている
だからお年寄りが病院に行きたい気持ちはわかる
１日、何もすることが無くて、病院に行くのが「日課」であり、生活の一部だ
病院に行けなくなればその生活を取り上げられてしまう
だったらさっさと死ねよと言うヤシも居るだろうが、俺にはそんな事は言えない

>>262
食事療法はしっかりやっているよ。
減塩、１日のソウカロリー1,600Cal、コレステロールの高い食材は極力使ってない。
膝が痛くて運動出来ないのがつらい・・・

食餌療法

>>258
難しいけれども憧れる生き方だね。
死ぬ前に、若い世代の育成に携わりたいものだが。
教師としてではなくて、人間としてね。

気軽に行くな
老人の集会場じゃねー

>252
重症者お断り、継続処方だけならそれでも何とかなるが､実際には
その中に検査値の異常で入院が必要な患者が出てきたり・・・
コンピュータだけあっても扱う人間がいなければ動かないし・・・

>>262
コレステロールも糖尿も、遺伝的体質によるとことが大きいよ。。。

>>268
町医者行けば？
サロンの老人が同情して順番変わってくれるよ。
少なくとも漏れのいた町医者はそうだった。

>>258
日本だって「姥捨て山」という文化があった。限られた資源を分ける、若い世代
に譲るという美しい習慣なんだぞ。
まあーここには宗教的なよりどころ、輪廻転生みたいなものがあったからできた
と思うけどな。

病院老人がおおすぎんだよ。
用も無いのに遊ぶ為だけに病院に来て、
こっちは時間が無いってのに長時間待たされる。

>>273
払えなくなったら別の日課を見つけるだろう。
そのうち老人相手のセラピーでも始める香具師でも出てくるんじゃないか？
一番問題なのは間接的に自分たちに負担が来ること。
今は人間の尊厳を問題にしてるわけじゃない。

うちのおばあちゃんは９０過ぎてるけど未だに雪国を１時間かけて歩いて
働きに出ている。せめて自分もこうありたい。

　無駄に年をとるのだけはいやだなあ

90に近い俺のばあちゃんですら「病院は老人のサロンと化しているから
人が多くて診療してもらうのに時間はかかるし、そのグループに加われ
ないと気まずいので病院に行きづらい」と不満を言っている。
集まるなとは言わんから病院に集まるな。
病院の横に老人のたまり場を作るとかで回避できんもんか。

>>11
正論。（ｗ

　>>273
　あなた優しい人っすね。

>>245
手に入れるのは簡単だけど、ある量を飲んで吐き出さないようにする事が
むずかしいんじゃないか？ジジ・ババなんぞすぐ吐くぞ。
吐瀉物で窒息するならラボナなんぞいらんし。

>>274
病院に行ってよし。食事療法気張ってくだたい。
摂生せずに病院にいきたがるﾔｼは嫌いでつ

>>279
遺伝は仕方ない。それは認めます。

>>279
町医者は１ヶ月分しか薬を出してくれない。
総合病院は３ヶ月分出してくれるようになった。
仕事を休んで病院に行っている身分では町医者はつらいな。

もう見てらんない、泣けて来る

何度も繰り返し述べてきたことだが老人医療受けるような歳になったら
選挙権返上しろ。年齢による下限があるのだから上限も定めるべきだろ。

さすれば今回のような制度改革が推し進めやすくなるだろう。
まじ３人に１人が高齢者の社会になったら若者の意見が通らんぞ。

ウチの両親の親は結婚前に片方ずつ死んで片親だった。
今から20年前に俺のジジババは全滅した。
ロクに年金ももらわないうちにな。
正直年寄りにはさっさと消えていただきたい。
俺も65になったら消えてやるから。

話しはズレるがお茶のある地方の人間なら見たことあると思うが
茶の木ってたまに深く刈り込んで枝だけにすることがある。

たまにいじめた方がいいものが取れるらしい。

人類もかくありたいものだ。

死ぬまで現役

>>284
コテハンが占拠してるスレのうざさといっしょだな

>>283
そーいうのを本当のご老人っていうだろーな。あっぱれ！

>>287
ラボナならかなり少ない量でいける。詳しいことは書かないけど。
後飲み方。
それと巷の本には書いてないけど、「確実」にするためにあることをする。
詳しくはその本読め。自殺幇助になりたかねーんで書かない。
アメリカの安楽死協会はヘムロック協会（毒にんじんのこと）というのだけど
Web上でマニュアルを読めるかもしれないなー。英語だけど。

まぁ、医療制度改革で定額制を改め、無駄に医療費をバラ撒かなく
なるのは良い事だろうね。
しかし、沢山指摘があるように、老人の行き場が無くなるわけだ。
ＯＤＡ垂れ流しなどやめて、公的資金でサロンでも作ってから制度を
改革すべきではなかったかな。
どうも後手後手に回ったその場しのぎと思えてならんのだが。

>>212

本当に苦労した世代はもっと上の世代だろ、今７０代ぐらいの爺婆が
社会に出る頃はもう今の日本の土台は出来てて、これからどんどん経済成長
していった時代じゃねーのか？こいつ等恵まれすぎだよ

>>11
小咄で使えるな、それ

＞＞292
折れは厨房の頃時は３０になったら死のうと思ってたよ
現在３０歳

お年寄りから仕事を取り上げちゃ駄目だよな。
俺タマにパチンコ行くんだけど、打たないで一日ぼうっとしてる爺ちゃんって結構多い。
きっとやる事も無いけど、家にも居づらいのだろう。
見ててなんかいたたまれなくなるよな。

>>11 ﾜﾛﾀ！！

>>284
案外、現役で頑張ってる人ほどそう思うんだろうね。
やっぱ病院にたむろしてる老人はコンビニやゲーセンにたむろするDQNと同じと思って良いかもしれない。

>>298
文鎮が枕でよく使ってた。

俺らは年金も払うだけ払って、年寄りになっても
年金ﾛｸに貰えそうにないしな。
今の年寄りには減って貰って少しでもこっちに還元して欲しいよ。

>>298
実話だってば！

>>271
現時点で削るなとは書いてないだろ？
優先順位の選択の間違いを指摘してるんだ。
しかし、経済政策や構造改革後に於いて日本経済が上手くまわる
ようになればあらためて医療財源は削るな、と言いたい。

気軽に来られちゃたまらん。

神を一番に すぐに消されるのでほどほどに

http://cgi.kiwi.ne.jp/~okonogi/cgi-bin/vote.cgi

ラグビーの全国12チームによる社会人リーグ（仮称スーパーリーグ）
が来年から始まるのですが、
その名称は未定です。
上記アンケートでは、ラグビーリーグの名称を募集しています。
しかし、今までの得票を見ると、軒並み西洋風の名前。
何でも横文字にすりゃいいって風潮を、ぶちのめしましょう！
どんどん古風な名前を投票してください。おねがいします。

>>289
診療報酬が減るのはキツイし、厚生労働省からの通達もあったはず。
そもそも３ヶ月薬を出して良し、という医療もどうかと思うが。
まぁ確かに仕事を休んでって事になると辛いかもね。
食餌療法頑張って。

>>11
は桂南光。

昔は毎朝公園でゲートボールしてる老人たちを見かけたものだが、今はぜんぜんみかけない。病院でおしゃべりしてるよりこっちのほうがいいのに。

家族が老人を病院に置いてく場合もある。「邪魔だから」って。
追い出すと居場所がなくなる老人が多い。好きで病院に来てるわけではない。

昨年死んだ祖母の家に父が行った時、戸棚や布団の下などにごっそり
薬が隠してあったらしいｗ
ちっとも飲んでないんだよ。
そのくせ病院ばっかり行ってた。
最後は入院したままぼけて死んだけど、

葬儀の際、親戚一同の安堵の顔は忘れられない…

本当の病人は病院に行きたがらない。

整形通ってるけど、2割負担でも1回200円とかそんな金額だよ。
わざわざ定額制で保護しなくても、余裕で支払いできる金額。

>>297
それは間違い。
今70歳ぐらいのおやじ世代が働きづくしで日本復興に貢献した。
自分のおやじも69歳。今も朝6時出勤の町医者。
朝早いのは、老人が来て待ってるからなんだが…

>>315
老人は毎日行くんだよ(ｗ

うむ、>>11は実話だぞ。
現実は本当に病院へ行く必要がある人が気軽にいけなくなっている罠。
具合が悪くて病院に行こうと思っても待つのを考えたらいかないほうがいいと
ばあちゃんは言っていた。

ジジババが趣味を持たないのが問題じゃねぇか？
ウチのオヤジは結構な年だが登山と読書と家庭菜園が趣味で
病院に通う時間なんてねぇみたいだぞ。

大学病院の病棟いってみ、面会に来ない年寄りが捨ててあるから
こんなﾔｼいたら入院が必要な時にベッド待ちになる！

働けよおまえら

>>316 そうそう、病人なんだけど朝はえらい早くから来院してるんだよね。
大学病院も受け付けを１時間半前からやってるんだけどすごいよ。老人。

体調悪いのに張り切ってるなあ、と思う。

>>319
いい趣味だな！そうじゃなくっちゃいけねー。

>>309
ありがとう。
ここにも理解ある人ががいたのか・・・

>>316
土台の話しだと、本田宗一郎とか井深さんとか盛田さんの時代でしょう？
70代より上だと思うけど・・まぁ土台を盛り上げた世代ではあるよね。

老人を大切にね。

>315

整形の手術は高額。
体の中に金具や棒で補強するのだが、もし全額負担なら
軽い手術でマーチが買える値段。
普通の手術でヴィッツが買える値段。
大規模な手術ならマーク�Uが買える値段。

冬場はスキーで複雑骨折する奴が多いから、整形は儲かる。
後、バイク乗る奴も気をつけろ。

医療費が負担されている現在でも高額だぞ。

>>326
事故ると数百万かぁ。全額負担だとそうなるわけね。
小説とかで貧農が「必ず働いて返します！！」と医者の袖にすがる気持ちが
将来味わえるわけか。鬱。

人類の叡智が生み出した制度も、同じ人類の堕落によって貶められ、
灰燼に帰すわけだ。

アハハハハ。

だいたい最近の年寄りはDQNが多いんだよ
順番を守らないで割り込む。
駅の券売機でDQN年寄りの後ろに付いた日にゃ待たされること請け合い。
自分の番が来てから財布出して、料金表を見上げてるんだから。。。
エスカレーターでも、こっちが後ろでイライラしてんのに、
その階に用がある様にノロノロ見てるんだけど、
結果的に乗り継いでいくし。全く他人の迷惑を考えねえ。

>>328
そんなこと考えてたら長生きできませんよ。

でも、親の手を握ると泣きたくなるのは何故だろう。
小さいときは大きくてガッシリした手だったのに。
何時の間にか俺より小さく、しわしわの手になってしまった。

｢医薬分業」の名のもとに
日本中病院，医院にへばりつくように｢門前薬局」が立ち並んだのが悪の根源．
昔は医者に行けば受付のおばちゃんが薬渡してくれたもんだ．それで十分．
今は隣の薬局行けば４，５人働いて薬を売っている．
つまり，その薬局の少なくても人件費分は
昔より薬で儲かる仕組みになってるってことだ．

>>328
料金表を見上げてる老人が居たら「どこまで行くの？」って聞いて額を教えてやれ。
感謝されたくてやってるわけじゃなくて、待たされるのがイヤだから俺はいつもそうする。

気軽に病院来るな！

>>328
あなたの数十年後を見てるようだね

老人医療の問題は家族や地域社会の問題。
社会的入院などは典型的に家族の問題を医療に肩代わりさせている。
「病気だからうちのおばあちゃんはずーと入院捨てます」

>>332
おう、それはいいな。今度からそうするよ。
>>334
少なくとも割り込む年寄りにはなりたくない。

病人以外は(・∀・)ｶｴﾚ!!
お前らがたむろしてるせいで本当の病人が病院で待たされるんだよ！
あの元気なｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがいなくなれば社会人でも、ちょっと時間を作れば平日でも病院に行けるようになるんじゃないのか？

気軽に病院くるな。
そんなことしてるから、この結果だろ。
以前、病院にいったら、前のババアが
問診の時に「昨日の夜、テンプラ食べ過ぎて、
胸焼けがしますと」医者に訴えていた。
そこから始まって、元気に世間話に持ち込もうとするババア。
さすがに、素っ気なく次の患者を呼ぶ医者。

>331
つうか医者がそれをやって薬で大もうけするようになってたから
制度変更したんだろ？
薬で儲からないようにすれば、薬をあまりださなくなるだろうって。

もっとも結局裏で繋がるように仕組まれてしまったので意味無い気もするが

この老人サロン化をなんとかしないとね

>>331
薬価制度が変わって病院が調剤するメリットが無くなったんだよ。
今は薬では全然儲からないよ。
一度に出せる薬の種類も量も制限されてるし、
あんまり投薬の点数が高いと審査で吊るし上げ食らう。

>>337
漏れは病院へ行かなければヤバイ状態のときほど病院へ行きたくなくなる。
あの待ち時間を我慢できるくらいなら「病院行かずにここでじっとしてよかな。」
と布団にくるまる一人暮らしの冬。

老人が増えていく訳だから自己負担上げなくては
病院が老人でパンクするだろ。

今、一番金持ってるのは老人なんだよ。年齢別預貯金額をみれば一目瞭然。
各企業その老人から金を巻き上げるためシノギを削ってる状態である。
老人は金持ってても死んだら使えないんだからジャブジャブ吐き出して
経済を廻せや！

気軽に病院いってるじじばばが間違い。

漏れのばぁーさまは、保険で月150万も使ってたんぜ。さすがに芯だが。

病院以外に老人が憩える施設を作って。
建物だけでなく内容も充実させてくれ。
そこに診療所でもあったら最高。

はやく死ね

　
気軽に病院に行けるくらいげ元気なら、働けってんだ。
　　

>>348
idかわいい

>>346
カネ使えよ、ﾎﾞｹ
なんでもただで使えると思うな、ｼﾞｼﾞｨ

>>346
公園で十分

老人は病院を碁会所かなんかと勘違いしてるところがあるからな。
少しぐらい我慢しろや

オレは生保のやつからも取って欲しいと思う。
ほんとに生活に支障をきたしてる人もいるけど
そうじゃないやつが多すぎる。
老人を一律で弱者扱いしないのはいいと思う。
ほんとに大変なのは社保本人で3割になっちゃう人たちだろ。
負担してくれる人より食いつぶすやつを優先するなんてばかげてるよ。
リーマンは0.5割ぐらいに下げてやれ。
と、思いました。

>>348
不況の最中、その分若い世代の職が減る
むしろ病院以外に金を使わせるよう老人向け娯楽を考えた方が良いと思う。

>>351
老人が公園へ行けば、子供が遊ぶ場所がなくなると苦情が来る
ゲートボール全盛期がそうだった罠。

偶には運動しないと、とか言って歩いて病院来る老人、マジ逝ってよし。
歩いて行けるくらい元気なら病院来るなと言ってやりたい。

自己負担増やすとさらに病院以外に
金使わなくなると思う。

>>350
もう少し大きくなってご両親を介護するようになったらまた考えてみてね。
もちろん有料で構わないよ。まだ年金は貰えているからね。
将来、両親の面倒を見る長男の方と次男三平では考え方も違うんだろうね？

老人と子供には、医療費どんなに高くなっても
病院行かせるだろうし。
昔、ただだからといって病院で集会してた老人が悪い。

スレタイに関西弁を書いた>>1は氏ねや、ゴルァ！

痴呆になったら周りの人間は悲惨だぞ。はよシネ。

一番老齢人口が総人口に占める割合が大きくなるのが、３０年後ぐらい。
だって、子供を産まなくなる一方でしょ？
４０年後でも今よりキツイだろう。
他人事じゃ無くて、２０才以上の人は「自分たちはコレより自己負担は多くなる」
と考えましょうね。

>>359
そんな病院集会老人どもの為に
健康保険料が食い潰されました。　　ｼｸｼｸ

いまさら奴らが本当の病気でくたばりそうになっても同情出来ん。
「オオカミが来た」と嘘をついていた少年は、最後にはオオカミに食べられてしまうのです。

相互扶助やめる時期がもうすぐ来るな。

>358
同じ病気で、病院のハシゴをする年寄りがいるから
医療費が掛かるんだよ。

>>358
両親を介護と老人の集まる施設をつくれってのは何の関係もないだろ
老人ホームや介護サービスの強化して欲しいならともかく

なんで専用施設が必要で公園とかじゃﾀﾞﾒなんだ？
24時間医者がそばにいて欲しいなら老人ホームに行くしかないだろ

老人ははよ氏ねってこったろ。

　　姥捨て山はどこですか？

医者が負担しろ 給料貰いすぎだ 人の為に医者になったなら苦にならないだろ

>>358
祖母の介護を2年やりましたが何か？
最後の半年は週２日病院泊まり込みで。

月の病院への支払いが約15万でしたが何か？
（10日で5万づつ）
新でくれてマジほっとしましたが何か？

＞369
医師の給与の実態を知らない厨は書き込まないように。

ここの連中が月々いくら保険料払ってるか知らないが、
今払ってる分を貯蓄に回したほうがいいぞ。

老人ども他人を頼って施設を作らせることを考えるのではなく、
ホームパーティーを開くことも考えなさい。

不意に結石の痛みに襲われ何とか病院に辿り着いたが
待合室は爺婆で枯れ木の賑わい
そのうち脂汗が引き寒気がして青い顔になりとうとう便所で嘔吐したが
それからさらに３時間近く放置されました。
以来病院には行ってません。

どうでもいいが、じじいやばばあ達が、
抱え込んでいる眠っている金を動かさなければ、ならない。
少しは景気回復に効果があるかもしれん。
とにかく、みんな金動かせよ。
借金してでも、、、

>>371
でも医者の医療費自己負担は０割な罠

気軽に病院に来られても困る。

>374
そういう場合は恥ずかしがらずに救急車を呼ぶことをおすすめするよ

病院には元気な時に行くことにしましょう（藁）

９月の月末は老人どもの駆け込みで凄かったよ

医療の進歩で昔だったらとっくに氏んでる老人どもが
いまじゃわんさかいるからね

>>374
救急の場合は申し出れば優先で診てもらえるはず。

そもそも気軽に来られては困る．

サラリーマンはなぁ、そう簡単に会社を休んで病院に行けないんだーーーー！！

たまに病院に行ったときくらい、サラリーマンに診察の優先順位を渡せーーー！！！
保険料を払ってるんだから優遇しろーーーーーーーー！！！

気軽にくんな！！！
ハヨ、しねや！

救急受付なんてのがあるのを後から知りました。
ちなみに石は待ってる間に落ちました。

喫茶店感覚で病院に行くｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが減ることは良い事だ。

家で寝てろ

>>383
>サラリーマンはなぁ、そう簡単に会社を休んで病院に行けないんだーーーー！！

情けないけど同意。

何千万円支払い、ただし今後一切、病院で健康保険は利用出来ません！
という保険が出れば、老人がカネを使いまくって、なおかつ健康保険
の若者負担も減り、老人達の個人消費が伸びて、マンセー！だと思う
漏れの考え方は不謹慎ですか？

田舎の診療状所は公民館と化してるからな・・・

ある総合病院の待合室でのお年寄の会話。
「そういえば最近○○さん来ないねぇ」
「そういえばそうだね。」
「どこか身体悪くしたんだろか？」
お〜い。ここは病院で〜す。
このはなしを嫁に聞いたときはマジで笑った。

>>370
もっと早くに氏んでくれてればよかったのにね

所得税に住民税、消費税、年金、健康保険料
なんやかんや国に搾り取られて、今の日本て
四公六民くらいか？

>>391
雨の日とかだとめんどくさがって老人どもはあまり来ないよ

>>368
富士山です。白髪頭が遠くからだと雪に見えて、ｲｲｰ!

気軽に病院に行ける理想郷を継続させたいなら､
特殊出生率の増加・高齢者の職場の確保などが必要だろ。

しかし､実際には､上記のことを実行するのは､困難であり､
将来の日本の状況を鑑みて､さらに､高齢者の負担増を俺は希望するね。

中国に政府開発援助６兆円もやった挙句、高齢者にも援助などできるか！
。。。と言ってみるテスト。

漏れ月給20万（ボーナス無し）で、年金や保険料その他で
4万以上は納めてる。つまり2割は寄付だね。
月16万でやっと暮らしてるのに、TVのインタビューで
「年金30万は貰わないと、孫に小遣いもやれない」なんて言ってるジジイを
見ると腹立つよ。はやく氏んでくれ。

だから、財産を担保にして医療の面倒を見ればいいんだよ。
負担は全額ね。

>>397
二十歳をすぎて小遣い貰ってる孫でつ・・・
ごめんなさい

∧_∧ 　　／￣￣￣￣
　( ﾟДﾟ)　＜　>>399死刑！！
　(⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿
　　＼　 )ρ
　　 く く

「お前達もいずれは・・・」
なんて言ってるヤシはスットコドッコイ極まりないな。
俺達がいずれ世話になるであろう医療保険の確保のために
今の糞ジジババ叩く必要があんだろが。
このまま野放しにしておいたら、俺達の財産、食いつくされるぞ！
極所的にモノみるなＹＯ、厨房。

来月からは、雇用保険料があがる・・・。

老人に貢ぐ為に働いてるようなものですな。
働かない若者が増えるのもうなづける。

６５歳になったら財産を全部国が吸い上げて全部の老人を養え。　老人だけ社会主義政策にしる！

　|_∧
　|∀´>　 チョッパリ共は大韓民国様の病院に来るニダ。　
　⊂ノ 　　美容整形、眼科は安いニダよ〜。
　|

>>383
>サラリーマンはなぁ、そう簡単に会社を休んで病院に行けないんだーーーー！！
ていうか病院の「土曜の午後休診 日曜祝日は全休」ってのが許せないね。
平日休めっつーの。

毎日、雨降りになれ。
ただで見てもらえるために病院にくる老人
からは、もっとお金取れ。
年金たんまり貰って、貯金していて使わないでいる
年金者から金を取れ。

じじー死ね

>>403
しかも年功序列の残滓が中途半端に残ってる分、若い連中の給料は
安いからね。

給料は安く、そして搾取はきつい。こんな状態で労働意欲が湧く訳
がない。

>>401
保険料を貯蓄しているなんて思っているわけ？ﾊｽﾞｶｼｲ、ﾔﾂ。

＞＞409
会社の経営者層は、とてつもなくアホだし

>>406
いやホントにそう。
病院、銀行、公務関係は休日に開けとけと。
大多数の人が働いてる時に開いてて、休みの時に閉まってるなんて
意味ないだろ。

いま生きている老人は、いますぐ首切って氏ね

>>410
トロいヤシだな、お前。
今の世で保険だ年金でってのを丁寧に貯蓄してる
なんて思ってるヤツいると思ってんのか？
あがいてナンボだろうが、このトンチキ。
それともなんだ？泣き寝入りが趣味ですか？

ジジババがいなくなれば、
その分年金・健康保険等で搾取されるお金が少なくなるわけで、
その分自分達で老後のために貯蓄が出来る。
将来大病を患ったときのために各種保険にも入れる。
自分達の将来の為に備えることが出来る。

スマン。上記、４０１ナリ。

>415
>ジジババがいなくなれば

なるほど。
では自分の祖父、祖母と
近い将来ジジババになる両親を殺害してください。

そして自分達の将来の為に蓄えましょう。

>>417
ああ、得策だな。
415ではないが。

俺が胆嚢結石になって激痛で顔面真っ青にして病院に行ったとき
ジジィババァのせいで診察がかなり遅れたじゃねぇか！
気軽に行くところじゃねぇんだよ！

>>417
祖父・祖母は死にました。

両親には「お前らの面倒は見ん。自分でちゃんと用意しとけ、なくなったら死ね。」
と言ってあります。

>>406
>>412

病院はともかく銀行や公的機関は無理だべ

おい！搾取してるのは政治家と官僚、公務員だぞ！！
勘違いしてジジババに責任擦り付けるんじゃない。

　　　　　　　諸　悪　の　根　源　は　
　　　政　治　家　、　官　僚　、　公　務　員　

がいしゅつだろうけど、
窓口負担の月額上限撤廃ってのは確かだが、
あとで申請すれば収入に応じた上限額以上は返金されるはずだったが…。

結局上限はある。

俺としてはちょっと嬉しかったり
親の負担がちょっと減るってのはいいよ、税金かかかるけどね

それに、病状によっては以前の定額制より1割負担の方が安かったりするけどな。
総額で言えば新しい制度の方が負担増だけれども。


てーか、年度に二回も制度変えるな馬鹿野郎！事務さん大変なんだぞｗ

>>425
はげどう。今年は改正２回なので大変です。

医療費自体が高すぎ、医者は儲けすぎ。
近所の病院の院長で元看護婦５，６人妾てるじじがいる
少しわけてください！

これからは今の老人たちよりはるかに愚かでバカなくせに
人数だけは多い団塊の世代が老人に…
(((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

透析じじー

愚かも馬鹿も同じだと思われ・・・
それはさておき、
医者が高給取りというのはイメージとマスコミが作り上げた虚像であって
現代の特に３０才代の医者はそこら辺のサラリーマンと同じ程度の収入だよ。
おいしい思いしてきたのは５０歳より上の連中だよ。

>>430
医者の世界でも、やっぱりジジィか。
ジジィに若者は搾取され続けて行くのか。

病院の待合室にて

老人Ａ「おや、今日はウメさんが来てないみたいだねぇ」
老人Ｂ「どこか、からだの具合でも悪いのかねぇ」

ジジイや政治家に搾取されてると思ってるなら、投票に行けよ。
自民党落とせばいいだろ？
投票にも行かないくせに、こんなところでぐだぐだ言うな！

俺がどこへ投票しようと、地方のアホはなぜか自民に投票する。
東京神奈川あたりじゃ自民離れが進んでるが、
地方はダメだな、特に農家と土建屋。
俺は、選挙権得てから一度も自民に投票などしたことはないが
世の中変わらん。むしろ悪くなる一方だ。

>>433
投票には行っておる。
ちなみに自民党には一回も入れたことが無い。

選挙でも圧倒的多数のジジィどもに邪魔されて
国政をいいように操られているのよ〜。え〜ん。

俺めジミンには入れて無いが毎回毎回ジミンが当選…

いいかげんにしる！

年寄りから選挙権と被選挙権を剥奪しろ

老いては子に従えだ

ギックリ腰やったときに、待合室にいたバァチャンに介添えして貰ったときには
嬉しかった（ｗ

でも日本で自民党以外だと社民と共産と民主と公明くらいしかないじゃん
自民もあれだが大作ﾏﾝｾｰとか朝鮮ﾏﾝｾｰには入れたくない
もっとまともな政党はないもんかね

医者で、低給だとか激務だとかほざいてる奴いるが、
何故彼らは転職しないんだろうな？
他の事ができない脳無し連中ばかりなのか？

愚痴る前に、転職できるもんならしてみろや。
単に医者という社会的ステータスと高給にしがみついてるたいだけなんだろ？

ここで能書コイてるオレ達は、
選挙ぐらい逝くだろ。
433は普段、選挙も行かずにグダグダ言ってる
レベルの低いヤシらを相手にしてるんだろーな。
ハナシになんねー。

>>440
おいおい、医学部卒で医師免許貰ってて転職するのは馬鹿ではないのか？

気軽にジジーババーが病院に集まって世間話してやがるせいで
病院大混雑で俺の甥っコは高熱悪化で脳障害。

＞440
だから高給じゃねーって何度も言ってるだろ。
ネーチャーんにはチョットだけもてるがな。

>>444
医者って偉いねー。
低給で、しかも勤務も過酷で、はいはい。

老人にはなりたくない

http://academic1.plala.or.jp/umikawa/index2.htm

この企画は、田舎のひなびた小学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしようという全国的な運動です。現在のターゲット校は上記です。
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>>445
大手メーカーの部長クラスを見て「サラリーマンって儲かるんだな〜」って
言っているのと同じなんだが。

>>441
選挙で投票することがレベルの高いことだと思っている馬鹿。

うちの親の友達のババアも
「今日は気分が悪いから病院いかんわ」
とかいってたそうだ。

>>>444
お前はアホか。いっペンリーマンの２隆起業で働いてみろ。９時１１時で
手取り１０万円台後半だ。医者は高給取り。

>>451
9時11時くらいでゴネてんじゃねえよ！

＞「気軽に病院来られへん」気軽に病院へ行くなジジィババァ

大学でへらへら遊んでリーマンになったら薄給なのは当然

>>451
健保財形もろもろ差っ引かれての額だろ。
同等の社会サービス受けるのに、自営だとどれくらいの売上が要ると思う？
リーマン嫌なら独立しなよ。

日経平均、下げに転じる――「木村氏起用」で痛み増大を警戒

【ＮＱＮ】２日後場中ごろの東京株式市場で、日経平均株価は急速に
伸び悩み、下げに転じた。午後、不良債権処理の加速を検討する
特別プロジェクトチームに「木村剛氏を起用する方針」と時事通信が報じ、
売りが優勢になっている。公的資金注入や査定の厳格化が進むことで、
過剰債務を抱える企業の破たんリスクなど「短期的な痛みが増大する」
との警戒感が高まっている

>>451
研修医よりもずっと恵まれているな（ｗ
しかも、福利厚生はちゃんとついているんだろ。
あんたこそもらいすぎだ。

>>1
＞「月に五回ほど通院して、いろんな診療科でみてもらうが、
＞これまでは余り医療費の心配をしなかった。上限がなくなると、
＞いったい月にどれだけかかるのか不安だ。あまり頻繁には通院で
＞きなくなる」

こういうジジイは札幌西友たかりＤＱＮと何も違わないね。

>>428 ﾜﾛﾀ　たしかに

少年犯罪ブームで若い頃は犯罪しまくって牢屋に入ってた、なんて無学な老人が多そうだし
いやな老人社会になりそうだのう。
私達が老人ホームになってもへんな派閥とかありそうだね

正直、リーマンと自営業者の争いは見飽きますた。
この制度改正の骨子って、んなところにはないはずなんだが。

これで少しは病院の待ち時間も減るかな。

医者の低給は、年収4000万以下のことです。

人を思いやる余裕を失うような経済状況にした責任は、
為政者にありますな。

少子化の原因で最大のものは
フェミファシストの台頭であります。

んで、解決法は

有権者が真剣に政治家を選ぶ。
（DQNの選挙権を剥奪する）
男女役割分担社会を守る
（フェミファシスト排除）
大家族制の復活、地域社会の再生

ってなとこか。

>>451

24歳研修医、朝6時台から早くて夜10時、泊まり込みの日多数、
（週3回以上が普通）で手取り１７万。土日も出勤、月に休み０日。
ちなみに私立大学の附属病院ではもっと安くて４−５万のところも
ある。
看護婦はいばってるし、上級医にこずかれ、クレーマー患者にすごまれ、
悲惨です。やめたいです。
だったらやめれば、といわれてもやめないのは、せっかく医者になったし
この先、いいことがあるのではという期待からですが、年長の医者の話を
聞くとそうでもないらしい。
横田めぐみさんは本当に気の毒ですが、我々も十分に気の毒なやつらなの
ではないかと本気で思います。

やっぱりやめたい。

>>462
少なくとも勤務医ではないな。はやっている開業医の事業収入（経費支払い前）ならそのくらいか。
都会の勤務医は30台で1000万円なんてぜんぜんいかんぞ。

文型に無能な人が多いい、一度会社をやめたら再就職はあきらめたほうがいいよ

３０にもなれば高学歴でも企業はとりません！
理由１：遊んできたやつ、誰にでもできる能力
理由２：年齢にみあった給料、会社からみればはらいたくない

>>451

ちなみにボーナスなしだぞ。私の方がゼッタイ悲惨だぞ。

>>449
投票も行かずグダグダ言ってるよりはマシだわな。
オマエがオレを馬鹿と罵る根拠はなんだ？
ガキのヘリクツはいらねーぞ。

病気の段階毎に週に治療できる回数を決めとけばいいんじゃない？
それ以上来たら全額負担。

>>463
>男女役割分担社会を守る

男女役割分担社会を守るためにも、もっと２０〜３０代を優遇してくれ〜。
手取り１０万後半じゃ、かぁちゃんと子供を食べさせていけないよ〜。

ジジィの保護よりも若者の保護を〜。

老老老老老老老老
老老老老老老老
老老老老老老
老老老老老
中中中中
中中中
若若
若

>>464
辞めれ。
いやなら辞める。これ常識。

どうせ、あんたらって既得権欲しいから辞めるような事しねえんだろうがな。
いやなら辞めれ。

保険医協会は共産党の手先。
医者版日教組
医療完全共産化を目指しています。

>>451>>440
うちの親父を毎日見てて思うが毎朝７時半に家でて高速で1時間かけ病院についた後
家に帰ってくるのは毎晩10時過ぎはあたりまえ下手をすると急患がきて帰れないなんてことは
2週に1回はあるぞ！
当直も1月に1〜2回もあるし急患がきて帰れないときと当直のあとは毎晩フラフラで10時ごろ帰ってくるぞ！
俺は月100万近くもらえてもここまでしたくはない。
文句を言ってるおまえらにここまでできるか？精神的にプレッシャーもすごいぞ！？
>>451　ガンガレ

医師免取ると潰しきかないからね〜。医者は専門馬鹿だから。
採用する側だって医師免取ったくせに別の職種に転職を希望するなんて
人格的に問題があるんじゃないかって警戒するし。
医者から転職ってけっこう厳しいぞ〜。

勤務時間長くて責任重い仕事だから、石。
そんじょそこらのリーマンと同程度の給料でいいはずがないんだよ、本来。
まあ、そんなこと、責任の軽い仕事をしてる人間には判るはずもないだろうが。

ﾂﾞｨﾂﾞｨｳﾞｧｳﾞｧだけ1割負担なんつう例外は止めて全員3割負担にしろ、っつーの！

>>474
リーマンにも１・２ヶ月会社に監禁されて
クライアントの文句を聞きながらバグと戦う人々がいるのです。
わけのわからない威張り方をしないで下さい。

医者が高額な給料なのは理解する。
学生の頃から、人の数倍も勉強して努力しているからな。

ただし、医師免許は毎年の更新にして欲しい。

医学は日進月歩で進化しているのに、
50年前に取得した免許が現在でも通用するのは変だろ。

また、医師や病院にミシュランのように、評価をつけて欲しい。

上記の２つはアメリカでは当然に行っている。

失敗したときの叩かれ方が違いすぎるからな。石とリーマンでは。
クライアントの要求に応えきれなくても、新聞に載って２ｃｈでスレ立てられて
ワイドショーで袋叩きになったりはしないだろ。

本質的に医療には金がかかるんだよ。給料がどうこうってレベルじゃないよ。
薬や医療機器ひとつ開発するのにどれほどの金と資源とマンパワーを費やしていることか。
どの業界だってそうだけどさ。医療の場合は外からそれが理解されにくい。

そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下！天下！
放送業界に根回しまくって天下！天下！
報道規制しまくって天下！天下！
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価

;;;;;（;;;;（:::::...山....::::;;;;）;;;;）（;;;;）（;;;;;;　　（:::::...山...:;;;;）;;;;）（;;;;）　`
;;;;;;（;;;;（:::::...山....::::;;;;）;;;;）（;;;;）（;;;;;;（;山;;;（:::::...山....::::;;;;）;;;;）（;;;;）
　　　　　　＼ゞiiiii;;;;::::: ｲ.ヾ :／／　（;;;;;;（;;;;（:::::...山...:;;;;）;;;;）（
;::＼　　;（;;;;;;;（;;;;（:::::...山....::::;;;　　　　　（;;;;;;（;...山..　　;;;.山:;;;;）;;;;山
＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.ノ　;;;;;（;;;;山::...山....::::　.山...:;;;;）（;;;;）
（;;;山;;;;;（;;;;;:山::::::）:::;;）ノ　　　.／ :＿（（;;;＿（;;;;;;（;;;;（:::山::...山.:;;;;）;;;;.
　　　 `、::::＼;;;i:::::;;;;;;;;;;山;）.／ ::／　　|| 　　　　　（;;;;;;（;;;;（:::::...山.:;;;;）
　　　　　　＼ゞiiiii;;;;:: :::ｲ.／ :／　　　　 ||
　　　　　　;ゞiii　iii;;;;; :)_　::／　　　　　Λ||Λ　生き様をみせた老０
　　　　　　　　|iiii;;;;:::@:|;:/　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　|iii;;;: : |:/:/　　　　 　　　| |>>1|
　　ヾ　　　　|ii;;;;;::::: ::|:/　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　`　　　　|iiii;;;;;;::: :|　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　,|i;iiiii;;;;;;::iii|　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　
　　　　　　|ii,::::;;;;; ::|
　　　　 　|iii;;;;;;((,,,)|　　　　
　　　　　　|iiiiii;;i;;;;;;ii|~　　　
　　 　　　 |iii;i;;;;i;;:: :|　　　　
　　　　　　 |iii;;ii;::;:;;;::::|
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;:;ﾍ,.,,,,.

>>479
アメリカと同等に並べて議論するのはどうかと・・・
医学部入るのでさえ、
日本　　　　→　全員高卒
アメリカ　　→　全員大卒

免許更新制度は賛成。

おれが個人の皮膚科いったら８０さいくらいのジジイでガンだよみたいな
こといわれて、大学病院いったらアザですていわれたよ。かんべんしてよね
おいぼれ石

旅客機のパイロットは人の命を預かるから毎年試験があると聞いたな。

免許更新試験制度には大賛成だな。
アホやじじい、能無し医療系技官には消えていただきたい。
教授が更新試験に落ちたなんて笑えない事態も予測されるぞ。

>>480
それはミスのレベルによるのでは？
そういう例を挙げていいのなら住専のシステム組んだ人たちなんて
なにもミスが発覚されてない状態で、既にある意味叩かれてたんですが。
せっかく作ったものを否定されてるんですよね。彼らは。

家計圧迫

http://academic1.plala.or.jp/umikawa/index2.htm

この企画は、田舎のひなびた小学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしようという全国的な運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さん何度もクリックしてあげて下さい。
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おまいらちゃんと病院選べ！
うちのドクターは薄給だけどがんがってるぞ！
やぶ医者に行くな！やぶに！！

といっても医療事故は無くならない罠…
ミスをするのが人間なのに、ミスが許されない業界、「医療」…
みんなはどう思うよ？

病院事務員より

医師免許の試験更新制度の国は無い。アメリカのは基本的には学会
に出てポイント稼ぐ制度。
試験があるのは専門医、認定医クラスだけで、これは日本でもやっ
ている学会がある。

今日は○○さんは（以下略
ってのを実際に目の当たりにした時は驚愕したよ。
追突されたムチウチで整形外科に通ったけど、本当に朝からジジババのオンパレードだった。
あげくの果てにリハビリの順番を巡って、自分が先だ！とかってババ同士がつかみ合いのケンカしてたよ。
すげーヒマなんだなって心から思ったものさ。

医療費控除を所得控除じゃなくて税額控除にしたら？　…ダメか。

ぽっきー５０００円よりましだな。

>>480
リーマンよりは高給とってるし、扱うものが違うんだから
比較するのはな〜。そんなに金が欲しくて、技術に
自信があるなら、安売りしなければいい。コスト
について語れるならば、診療費だって事前に示せるはずだ。

退院できれば明細出るけど、術自体は言い値臭いんだよ。
失敗したって、患者の体力、病気の発見が遅すぎたとでも言って
料金取るだろ？

そんなの、普通の商売じゃ通らんよ。返品も利かないしさ。

>>495
所詮、医者なんてその程度よ。
高校から職業訓練校である医学部行って、
そのままその世界に就く。
基本的な一般常識が著しく通じないのは、自分たちの世界しか知らず（信じれず）生きてきて、
社会を全く知らない、知ろうとしない今の時代稀有な連中の宝庫だからなんだろうね。

とりあえず自殺しようとしたやつとか、犯罪者からぼったくろうや

原爆手帳持っていると、ぜーんぶ無料です。

気軽に病院なんか来んな、ジジババ！
あと銀行と郵便局にも。

爺婆は一律１回１０００円取ればいい。

タダにするから医療費かさんで医療保険制度が破綻するんよ。

病院に遊びに来る爺婆どうにかしろ

文句言ってるのは低脳医なんで。
偽医者かもしれんし。

お爺ちゃんお婆ちゃんはまだ、
定額だろうが1割2割負担だろうが、
お金払うからまし。
今まで一生懸命働いてきたんだろうし。

生保の人たちの方が、よっぽど質悪いよ。

改善されても9割引って問題大有りでしょ。
スーパーで9割引なら殺人的な混み具合になるよ。
以前は一定額以上はただで買い物ができてたんだな。

つーかね、うちが町医者なのにも問題あるんだけど、
常連の爺婆どもは、受付に保険証出さない上に
名前も名乗らない。
受付の前に来たとしても「わし、わし」とか
名字だけしか言わない。
あんた誰よ？
てめーの老眼鏡の在処なんて知るわけないだろうが！！！
この穀潰し！！！



ふぅ。いっかい言ってみたかった。

>>495
混合診療が禁止されているからなぁ。
3割負担として、現行診療報酬の1.2倍の値をつけたら、
支払い４倍で上限なしになるってのが解ってる？診療
報酬の点数を自分で決めていないのに、言い値という
のは何故？
普通の商売では、というけれど、全世界で全ての医療
行為が作業報酬であることについて理解できてる？
ちゃんと答えてね。

安売りしないために一度徹底した保険医総辞退をやる
べきなんだろうけどね。

日本の社会保障制度は
昭和３６年に達成された国民皆保険、皆年金制度を機軸としています。

ここで・・ですが・・と・いうことは・・、昭和３６年ぐらいに、
年齢が５９歳ぐらいだった人は、ほとんど年金を支払っていないということに
なります。
昭和３６年といえば、今から、約４０年ぐらい昔、、
現在１００歳ぐらいの老人は年金なんてものは、い〜〜っっさい、払っていないのです。
もう亡くなりましたが、名古屋のキンさん、ギンさんは、年金なんてのは
払っていないのです。テレビで「ありがたや〜、ありがたや〜」
なんてよくいってましたが、それもそのはずだったのです。w

透析患者は医療費負担ゼロの人がほとんどです。

>>507
どんな制度でも始まりがあるんだし
一度に掛け金を払えと言うわけにもいかんのだから
そういう得する人たちも当然いるだろ
変な嫉妬をするなよ
見窄らしいぞ

>>506
＞安売りしないために一度徹底した保険医総辞退をやる
＞べきなんだろうけどね。

まるで脅しだな
やるなら一人でやれよ
ヘタレ

>>506
だからこそ完全自由化を目指せばいいじゃん。
患者の十割負担で。
なんで保険制度に頼ってるうちは
>安売りしないために
なんて言えないんだから。
｢全額負担ばんざい｣がいうべきことじゃないの？

国民皆保険が無くなったら値下げを余儀なくされて
今よりも辛い思いをするのは医者自身だと思うけどね
ありがたみが分かるだろ、なんてほざいてる医者は
遠距離の客ばかりが来るだろうと思ってる
間抜けなタクシーの運ちゃんみたい

とある事情で大学病院に通院＆入院してたけど、マジで元気だよ…老人。
8：40から受付開始（機械でだけど）なのに、7時にはロビーの椅子は座る所がないくらい
老人が座って、おにぎりとかお弁当食べてる。
診察の順番待ちしてたら、とある老婦人が看護婦さんに言ってたセリフ。
「あとどのくらいで呼ばれますかね〜？これから整形とリハビリと、内科と眼科と耳鼻科に
まわらなきゃいけないんですけど」
実話です。
ちなみに、これ全部まわったら1万歩は軽く歩く。階段の上り下りもしなきゃいけないし、
病棟の端から端まで歩く。
充分元気じゃん、って思った。
私は未だに、同じ日に2つ以上の科を回れない。待ち時間と歩くので疲れるから。
確かに本当に具合が悪い人もいるんだろうけど、通勤ラッシュにもまれて病院まで
来ているのを見るとなんだかなぁ…と思う。
ちなみに、診察室前の待合室で、老人に椅子を占領され、座れずに長時間立ってて
貧血で倒れた時、駆け寄ったおばあちゃんに言われました。
「もっと体力つけないときついよ」
・・・病人なんです、私は。

俺も４０度の高熱が１週間続いてさすがに耐え切れず病院に行った時
待合室に元気な老人が一杯いるのを見て疲れきったな。
結局肺炎で即日入院となったが。
少し調子が悪いぐらいなら市販薬で治してほしいよ。

年金にしても健康保険にしても
現役世代の負担増を
単純に年寄りのせいにしようとする
風潮には納得できない
　　
本当に年寄りが多いことが一番の原因なのか？
年金資金運用の失敗は？
医者は無駄な検査をしてないのか？
国は他に削れる経費はないのか？
　　
そういった検証もそこそこに
年代間の相互扶助意識に
亀裂を入れるような風潮は
社会不安を煽るだけだ

>>515
あんた健康で病院にいったことないでしょ？
それか結構いいところに住んでいるんじゃないかな？地域差ってものあるからね。

年金の運用の失敗は当然追及されてしかるべきだがそれと並行して
現在の老人に付いて語ることも必要だろう。
ｵﾏｴﾓﾅｰって言いあってるだけじゃらちがあかない。

医師会はなんであんなにわがまがなんだ？資本経済理解してるの？

会社でゆうと業績下がったのに給料維持しろとか上げろとかゆうのと同じ

医療の世界だけがまだﾊﾞﾌﾞﾙ状態！これがいかん。

>>516
年寄りが多いのは分かってる
だけど、年寄りを一割負担にしたり
現役世代の負担を三割負担にしたりする前に
医者の検査内容や国の金の使い方を
もっとよく検証する必要があるのでは？ということ

>>520
ということは負担増そのものは反対じゃないんだろ？
だったら善は急げだよ。

>>521
納得のいく負担増なら文句はいわん
だけど今回の負担増は年寄りの医療費が
圧迫してるというだけで、その他の可能性についての
検証が十分なされていないような気がする
　　
年寄りが多いのは確かだろう、それは間違いない
だが、年寄りが多いと言えばそれで済むだろう、というような
責任転嫁にも似た安直な考えも透けて見えるようで気に入らない
やりようによっては負担は今まで通りで出来るんじゃないか？という疑念が拭えない

運動もかねて、早朝に1時間くらいサイクリングしてるんだが〜
朝6時頃、整形外科の前通ったら、ばばーが5人談笑していた。
病院もわかっていて、玄関前にベンチが置いてあるんよね〜。
なんだかな〜

年寄りの医療費が多いからという理由は
みんな知っているが
それを負担増によってでしか賄えないというﾃﾞｰﾀは
殆どの人が見てないのではないだろうか
　　
言われるままに
年寄りが多いから負担増も仕方ないと思ってるけど
実は責任を年寄りに押しつけてるだけだったりして
金の使い方、検査のあり方を見直してみたら
負担増は必要なかったなんて結果だったらどうするよ
　　
今まで通りの負担なら
病院が寄り合い所みたいになったって気にならないし
楽しみの少ない年寄りにとってもその方がいいじゃん

>>524
病院に年寄りが寄り合ってるのも事実出し
実際に体調不良で病院にいった人間が迷惑してるのも事実だ。
そして寄り合いに病院を利用するのは勝手だが
その費用負担くらいは自分でやれよと。

負担が増えないなら別にいいじゃないか

>>524
＞病院が寄り合い所みたいになったって気にならないし

冗談じゃない！！
暇つぶしに来ている爺婆のお陰で待ち時間が延びその間に違う病気に感染しちまう。
風邪位なら来ない方が安全だって医者も言ってたぞ。
これでは暇つぶしと風邪とどっちが来院する正当な理由なんだかわかりゃしない！！。

>>523
ﾊﾟﾁﾝｺやの新装開店みたいだな

今の医療業界に改善を求めるのは無理だな、医師会強すぎ。
となると、利用者側が変わるしかないと思う。これは仕方がない。

漏れが住んでいる環境が悪いせいかもしれないが、傲慢な年寄り多すぎ。
必要な時に病院にいってもすぐに利用できない苛立たしさは、無意味に
病院を利用する年寄りをどうにかすれば、即改善と思ってしまうんだが。

気軽に行けるうちは行かなくても平気

相変わらず勘違いものが多い。
多すぎる。
悲しくなる。

医者を悪者にする論調
老人を切り捨てようとする論調
どちらも誤りだぞ。

諸悪の根源は、国民から多額を巻き上げながらもまともな保険行政を
運営できない厚生省の役人と、無能政治家にあるんだ。
くだらない保養所や役人の天下り先などを維持する費用があるなら
その分を本当の医療費に回せばよい。
無駄金に群がるハイエナのような連中こそ切り捨てられるべきであるのに
そういう連中が制度を牛耳っていることに誤りがあるのだ。



　　　　　　　勘　違　い　す　る　な

>>530
>諸悪の根源は、国民から多額を巻き上げながらも

だから少額にしようといってるんだが、反対？

>くだらない保養所や役人の天下り先などを維持する費用があるなら

ぜんぜん足りない（ｗ

>無駄金に群がるハイエナのような連中

それが医者だって話じゃないか？

わかってないな。
君、完全にマスゴミに踊らされてるね。

医者儲けすぎといわれてる一方で、けっこうの病院が赤字経営。
医療機器とかの値段がぼりすぎだからではないだろうか。

大丈夫さ。
もう少しで、若者の”エイズ”治療で年寄りを超えるから（ｗ

どっちも働かない“無駄な延命処理”
ま、俺は
年寄り→医療保険を払っている、日本を支えた功績者。良いかと
エイズ患者→性交渉ならお前が悪い、働くならみてもいいが。
税金を納めなくなったら、死ね。

>>532
はいはい（ｗ

国民皆保険なんか止めちまえ

儲かったってのは昔の話。
赤字出してつぶれる病院だってある。
つぶれるのが悪いといっているのではないよ。
ダメなところがつぶれるのは当たり前のことだからね。
問題なのは、まじめに保険診療をすればするほど利益が出ない
ってこと。
まじめに医療に取り組む病院がつぶれていくシステムになってる。
保険請求を額面どおりやってると、とてもじゃないが経営などできない。
じゃ、どうやって利益出してるかって話だけど、結局医療従事者の
給料を削っているんだよ。
責任重大な仕事なのに報酬が伴わない。
有能な人材は医者にならなくなるよ。

下らん改正入れるな！どんだけ辛かったか、、。

儲け過ぎっていうか、ちょっとした疑問。
↑で大学病院に通っていた時、思わず看護士さんに文句を言ったんだけど、
眼科に検査結果を聞きに行っただけなのに、視力検査と…もう一つ忘れたけど
何か検査をしてきてください、って言われたのね。
どうやら眼科では診察のたびに、視力検査(軽く1時間待ち)は必須になっている模様。
私は｢検査結果聞きに来ただけなのになんでですか？｣って言ったら、｢じゃあしなくて
いいそうです｣って言われたけど。
あと、某外科では、保険請求のために診断書取りに行っただけなのに、平衡感覚検査
みたいなのがやった事になって、会計の時に請求が来た。
不審に思って、会計窓口で聞いたらそういわれて、｢そんなのやってません。診断書
受取っただけです｣って言って、一悶着した。

ノルマじゃないけど、そういう請求の仕方こそ改めて欲しいと思う。

>>539 それはそこのオーダリングシステムが糞なんだな。
来院した時に自動的に検査をする仕組みになってんだろ

>>537
やめればいいんだよ。
そして食っていける人間だけ医師を続け
もちろん医療を受けられない人間もでる。
これが今の日本国民の身の丈にあってるんだよ。
医療のために働く時代がくるよりはよっぽど健全。
なんで借金増やしてまで高度医療を維持しなきゃいけない？

医療費削減で一番効果があるのは
予防医療に力を注ぐこと。
予防医療で重要なことは自己管理と生活習慣。

『暴飲暴食を避け、十分な睡眠と適度な運動。』
これだけで、医療費が６０％は削減できるらしい。

ま、それが出来ないから大変なんだけど。

>>474
>毎朝７時半に家でて高速で1時間かけ病院についた後
>家に帰ってくるのは毎晩10時過ぎはあたりまえ

これくらいのリーマンはわんさかいるのでは？

>>510
一人でストライキして全体に意味があった例を出してみ？
そもそも、契約内容が合意に達しなかったから、契約を
結ばないというのを脅しと取るというのが、まず非常識
だね。
保険医というのは権利であって義務じゃないんだよ。

>>511
民間保険に移行しさえすれば、別に完全自由診療でなくて
も構わないだろう？

医療に他のサービス業並の競争原理を導入したら、即崩壊するな。

今なんとかなってるのは、勤務医がただ同然の給料で働いているからだ。
高給だと？どこの話だ。

まず金払えない患者が大量死する。
あらぬ名医のうわさを上手にたてた病院に患者が群がります。
悪徳宗教法人が壺を売るがごとく検査や治療をしまくった病院が生き残り、
本当に良心的な病院がつぶれるでしょう。

>>530　氏の言う通り、医者は矢面に立たされているだけで、本当に悪いのは
医者ではないのは、少し状況を知ればすぐ気付く。

マスコミはその辺もきちんと報道して欲しいなぁ。

現行医療保険制度でも
良心的に診療をやっていれば
つぶれます。

>>10
高齢化社会はもう終わって高齢社会ですが何か？

年金生活者は基本的に診療しない総合病院があったら
実は結構儲かるかもしれない。

で、その隣に同じグループが年金生活者専用の病院を作る。
これまた儲かる。

病院丸儲け。

>>1「気軽に病院来られへん」

そもそも、病院は病気の人が来るところで、
老人サロン気分で気軽に来ようとする方がおかしい。

>>549
そうそう、

ヲイラ、理由あって毎日病院に行ってるけど（土日祭日も含む）、
病院をホテルだと勘違いしている年寄りが多すぎる。家では誰も
かまってもらえないせいか、難癖付けて退院を嫌がる。
まあ看護婦はそれをわかっているので、そう言う輩は担当医に
知らせて無理やり退院させているようだが．．．

あんたらより、もっと身体の具合が悪くても、
入院できなくて困っている患者がいるのだよ！
病院は保養所ではない。

７０歳以上の高齢者だけで社会保険の６割以上使ってるんじゃなかったっけ？

それより、
弱者に対して高圧的な医者をなんとかして欲しい。

あまりにも病院に爺婆多すぎだもん。
おそらく半分以上がどうしようもない理由で病院にきてるんだろ？
まあ若いﾔｼよりｶﾞﾀがきてるから病院にくるﾔｼ数は少なくないだろうけど。

事務の仕事中です。
再診と処方だけだったら何百円ですむから「あら、安くなったのね」
検査とかしたらいきなり何千円にもなって
「今まで850円だったのに今度からいくら持ってきたらいいんんだい!?」
定額制と定率制の区別がついてないお年寄りが多いです。
つかれた…

>>554
オイラも受付中、老人保険で２割に変わった人は今までの倍、
それでもまだ安いと言ってる
当方接骨院

＞気軽に病院来られへん
気軽にくるんじゃねーよ。

国民全員が負担した金を無駄に医者に流してるだけじゃねーかよ。

>>533

税金対策のエセ赤字も結構多い。

ベンツを経費で落としながら。

>>557
それは、もはや常識。

将来のお年寄りはネットでコミュニケーションするようになるのかな

>>533
高度な精密機器の挙句輸入品も多いから価格競争されてもなぁ。
HDDみたいなメイドインコリアや香港は嫌だぞ､俺は。

こういう文句をネットで言ってもジジババは読めない罠

医者になれるのは勉強に耐えれるやつと親が金持ちのやつだけだろ？
そー言う意味で彼らはエリートだと思うよ。国立医に入るのと同レベルだったら
東大、京大に入るくらいだろ、だったら東大卒で一流企業入ったやつと同待遇くらいはされていいと思うよ。

>>562
東大卒で一流企業入ったやつと同待遇にされたければ、
東大卒業して一流企業入ればいいだけだろ。

544:名無しさん＠３周年 sage 02/10/03 10:21 ID:qLj24w9F
　　一人でストライキして全体に意味があった例を出してみ？
　　　
なんだ？こいつ？
世の中にはストライキの認められる仕事と
そうでない仕事があるのを知ってっか？
もし、お前が医者なら
もう少し医者という仕事の持つ社会的責任を自覚しろ

　　

>負担増は我慢せんとあかんが、

>高齢化が進み、若い人たちにばかり負担を押し付けられないし、

まともな老人がいて、よかった・・・。

老人は老人板で2ｃｈすれば健康になる。

そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下！天下！
放送業界に根回しまくって天下！天下！
報道規制しまくって天下！天下！
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価

だいたい医者に気軽に行くなよ。ボケと・・・。

小児科を無料にして老人からは普通に金取れよ！！！

お前ら年寄りが病院にも行かず家にこもっていたら
すぐにぼけることを知らないな。
ぼけたら家族が大変なんだよ。病院にでも行くぐらいの
元気がなくなったら大変だよ。

>>570
だったら近所の図書館にでも行ってろ、金かかる病院で
あそぶんじゃねー。
病院はカラオケボックスじゃねーんだぞ。

結局、狙い通りに負担増の責任を追求する目は老人に向けられて
厚労省と医師会は一安心、と。

ﾆﾎﾝｼﾞﾝｳﾞｧｶﾊﾞｶﾘﾈ．ｾｶｲﾆﾊｲﾘｮｳｦｳｹﾗﾚﾅｲﾋﾄｶﾞﾀｸｻﾝｲﾙ．
ｱﾏｴﾃﾙﾖ．ﾋﾞｮｳｷﾆﾅｯﾀﾗｵｲﾉﾘﾃﾞﾅｵｽ，ｺﾚｼﾞｮｳｼｷﾈ．

大したことない爺婆が大挙して押し寄せて待ち時間が異様に長くてウザかった
病院来られなくなって（・∀・）ﾖｶｯﾀ!!

つうかデカイ病院には行きたくないよね。ホンマ。
大病院には滅多にいかへんよ。

金がないやつは死ぬのが世の中の摂理だろ？日本だけおかしい

いつも新聞見て思うんだが、高齢者の医療費負担が変わることは
かなり前から決まっていたわけだが、制度が変わる前にはこのような
議論は新聞でなされない割に制度が施行される段階になって不毛な
議論が起こるのだろう？

こんな記事を新聞に載せるな！！
ちゃんとした議論の余地がある話題を新聞に載せろよ。

コストや人員削減を求められることなく
負担増にこぎつけた厚生省は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだな

今こそ、看護婦さんと付き合うべきだ。

>>575
前はヲイラも同じような考え方をしていたのだが今は違う。

もう何年も経つが、一度小さな医院で診察してもらったとき、
「十二指腸潰瘍の疑いがありますね」と言われて胃薬を貰って
帰ったのだが、翌日になっても腹痛が治まらず、ましてや前より
酷くなるばかり。思い切って総合病院を尋ねたら「これはかなり
酷い十二指腸潰瘍です。直ぐに処置する必要があります」と
言われますた。それ以来、町医者は信用しない事にしている。

大病院に比べてみて、設備的な問題もあるのかもしれないけどね。
確かにかなり長い時間待たされたけど、その甲斐はあったよ！
最近ではウチの母親が大きな病院に変えたけど、もしこのまま
変えずにいたら、間違いなく本当に死んでいるところだったよ！

あ、今は厚労省か、、

もういっそのこと若い人も老人も保健医療無しにしようよ。
納めなければならなかった保険料は自分で管理貯金して使おう。
そうすりゃ必要な人しか病院に行かなくなるよ。

運悪く大病を患ってお金が無くなったら、寿命だと思って諦めよう。

これが一番フェアだよ。

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会社の隣に立派な総合病院があるんだけど、その病院で診察受けようと思ったら
普通の出社時間より３０分以上早く家でても、診察終って会社に戻るのは午前11時くらい。
薬が出たら、昼までくいこむ。待合室は大老人大会で少々具合悪くても座れない。
漏れは３時間くらいタチンボしたことある。

使えん。

>>584
それ以前に、それなりに大きな総合病院だと他の開業医の紹介状
がないと受付自体してくれなかったりしない？

>>582
勘弁してくれ。
この前ある病気で二ヵ月入院したが
保険が効いて40万だよ？

>>586
大丈夫だ。きっとキミが今まで払っていたであろう保険料を貯めていれば、
200ﾏｿや300ﾏｿ貯まっているよ。

つーかね、医療に補助出すのもいいが、どうせ出すなら予防に
力を入れたほうがいいんじゃないかと思う今日この頃。
風邪薬3日分よりうがい薬1か月分の方が安いんだし。

>>582
アメリカみたいに任意の医療保険が流行るだけだと思うんだが。

爺「今日は○○さん来とらんみたいだのう」
婆「ああ、今日は○○さん具合が悪いみたいだけん」

待合室の会話

>>590
こわい・・・

>>590
がいしゅつ

弱者は死ね

漏れなんか生まれてこのかた病院なぞ行ったことない

>>585
紹介状なしでも見てもらえる。
しかし今は紹介状なしだと3000円ぼったくられる。

ますます使えん。

>>593
生まれたときは？　まさか自宅分娩かい？
まぁ、死ぬときには君も使うだろうがな……。

>>593＝母親の糞と一緒に便器に生まれおちた子

>>593
うんこ臭！

70歳以上の老人は、老人○○科という具合に分けろ。
例・老人内科、老人整形外科、老人皮膚科、老人眼科等など。
現役で働いている我々が病院に行っても、
老人の暇潰しのために数時間も待たされまくるのはおかしい。
老人は暇なんだから何時間でも待っていられるのだろうが、
どんなに酷い風邪をひいても、午前中だけ半休とって、
午後から働かなければならない若い世代に対し、少しは我慢をせい。

>>598
つーか、病気じゃない老人は素直に公民館にでも行ってくれれば
いいだけなんじゃないかと……。

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>>599
墓場の隠語が公民館と知っての発言か？

俺の近所の病院はこう。

・7：00頃 ・・・ 爺婆どもが集まりだす。
・8：00 ･･･ 整理券発行。
・8：10頃 ･･･ 整理券も配り終わり、皆はソファの前に陣取る。
・8：15 ･･･ 連続テレビ小説が始まる。
・8：30 ･･･ 連続テレビ小説が終わり、診療開始時刻となる。
・その後 ･･･ 待ち時間、平均一時間30分。

もう勘弁してくれ･･･

年寄りもそうだが、自治体によっては児童なんかの通院費に補助金が出てるんだけど、
１箇所蚊に刺されたぐらいで病院に連れてくる親がいる。
ナンボなんでもお前ら気軽に病院に来過ぎ。

あと年寄りやガキなんか後回しでいいから、
仕事に行く前に寄ってる労働者を優先して見てくれや。

病気で病院に気軽にくるな
怪我ならいいが病気なんぞ自分でつくってるだけだろ

>562
医大を最低の成績で出た人間を
なんていうか知ってる？
ドクターよ！

>>698
それいいかも。
検査をしつつ世間話に花を咲かすことって
実は老人のボケや病気の防止になってるような気がするんだよ。
だから、老人に対して病院通いをやめろと言う気にはなれないんだよね。
それに自分が年老いた時の為にも
年寄りは病院に行くな、という風潮を一般的にしたくない気もするし。
老人医療専門病院があったら我々の待ち時間も減るからいいね。
ただ、町中が老人医療専門病院ばかりになってしまっては困るけど。

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病院って気軽に逝くところだっけ？

>>608
一部（？）老人にとっては気軽によれる集会所です。

つか都内の老人医療は相変わらず無料だろ？

【スクープ】　 　●●大嘘支持率綱渡り　!裏大談合小泉政権維持目的　●

一般の国民はまだ気づいてはいませんが、半分以上独裁化が進んでいる日本
　
　小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫ報道を中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等の言葉や記事　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も３５％前後上乗せさせてます（現在支持率６０％ちょっと）。　（ぐる）
　
日本の世論は、勝手に上のほうでつくられて現在あさって方面にまっしぐらに進んでます。

国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫ・共同・時事トップ層と報道系が腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）

>>564
フランスはストライキをやっているし（しかも週四十時間労働は
長すぎるという理由で）、これは薬局だがアメリカではメディケ
イドとの契約を切るといっている。あっちは医療に対して求めら
れるのがプロ性だからな。
ストするなって言うなら、聖職として崇め奉ってから言えやボケ。

老人が気軽に集まれる集会所、作ってあげようよ。
病院は病人のために明渡してくれぇ。
ほんとに具合悪い時に病院が激込みじゃつらすぎる…。

蚊にさされたくらい、自分で何とかしろよぉ。
そんなんで病院いくやつがいるなんて驚き！
生きていくための知恵がないのか？

＞「気軽に病院来られへん」
狙い通りですな

>>612に質問があります。
・ﾌﾗﾝｽがそうだからといって日本の医者にもｽﾄを認めなければならない理由は？
・日本の医者にｽﾄが認められていないのを知っていて免許を取得した医師の自己責任は？

>>606
ボケと病気の防止のためとしては病院はコストが高すぎるよ。
月一回集団検診を保健所あたりでやるだけで十分だろ。

保険制度廃止で、医者にいかなくなれば、必要なもののみがいく。
そうすれば、いい医者だけが残るし、公平になる。
また、競争意識のため、深夜の診療などもできるだろう。

社会保険制度はあって良いと思う。
いつ何時大病を患うか分からないし。
医療費を下げれば良いんだろうけどそれより
先に負担と恩恵の不公平を無くして欲しいよ。
老人が病気にかかりやすいのはしょうがないとしても
待合室が老人で埋まってるっているというのはやはり異常

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029808642/

>>615
ストをしなくても、保険医総辞退（自由診療は行える）で充分。

１割でなくてもっと高くしても良いんじゃないの。

どうせ大病を患ったときは高額療養費でお金戻って来るんだし。

気軽に病院に行ってたぶんの医療費がまわりまわって自分のとこにくるという自覚がない、
もしくはまわってこない人種なんだろうね。

気軽にくる必要は無い。
国家に不要な個体は寧ろ、人体実験などに提供し、
国家の財政を食いつぶしつつある咎をあがなってもらう以外無い
といえる。
そうすることでこいつらも死に場所を発見し、
命をまっとうしたといえよう。
自然界でも天寿をまっとうするのはほんの一部であり、
大部分は食われて命が捕食者の体内で逝かされて回り巡る。
ある意味エコロジーであり、すばらしいことじゃないか。
老人どもも、火葬で死ぬのが早いか遅いかのちがいでしかないのだから
人体実験などに供すべし。

どこの保険がいいんだ？

つーか、老人の財産を担保に面倒みろよ
あぼーんしたら財産没収！

>>625
それいいね。
痴呆になれば人体実験として国家に貢献する事を義務づけ、
生存権を剥奪し、財産は国家財政の一助とすべく没収する。
これで次世代への国づくりが可能。

年に数回、病院へ行くんだが、朝一で行っても年寄りだらけ。
しかも「あらー○○さん」「あら、おはようさん」という
類の会話がそこここで交わされている。待合室に爆弾を
投げ込みたい気分だね。

受　益　者　負　担　は　当　た　り　前　。

ざまーみろ。糞年寄りが。

現場の声として

老人は確かに病院好きだが
確かに多くの病気を患っており、治療が必要なことが多い
老人にも確かにDQNはいるが、生保に比べると可愛いもの

生活保護を受けてる奴らは
病院に来る必要すらないのに来る
ひどいやつだと救急車をタクシー代わりにして来る
こいつらからも金とれ＞＞厚生労働省

それから老人が集まれる場所を作れば（・∀・）ｲｲ!!という声があるが
それはデイケアという形で既にある

しかし悲しいレスが多いな（ｗ
みんな今は人事なんだろうが・・・

人体実験するには老人だと反応が鈍くてあまり使い物にならなさそう。

ボケちゃってるし、新陳代謝も遅いし。

まぁ、動物使うよりは同じ人間だからデータが正確になるかもしれんけど。

>>626
おまい、人体実験好きだな(藁

だいたい、二日寝て二日起きているばばーとかテレビで流すから
長生きしたくなるんだよ。昼まっからテレビ見ている年寄りども
自転車こいで自家発電して、その電力でテレビ見ろ！

>>629
＞人体実験するには老人だと反応が鈍くてあまり使い物にならなさそう。

「きん・ぎん」ぐらいしか調査したい老人はいないんだよな

>>628
人事っつーか、公正に受益者負担ってのがいいってことよ。
上限なんて設ける必要なし。年取ってから使う医療費は、
現役時代にしっかり貯めとけということだ。

>>628
>みんな今は人事なんだろうが・・・
あんなんになりたくねーよ。どこかでｾﾙﾌあぼーんだね。

実際医療現場で働いていた者ですが(今年の春に転職)
老人医療は充実し過ぎています。医者へも、老人にも。
大切なのは心のケアがほとんどで、ジジババの寄り合い所に利用されている
待合室はそれなりに利用価値はあったかもしれませんが
中年ぐらいの方で真剣に具合が悪くて来られても診察まで1時間待ち等
問題を引き起こしていたのは事実。
必要とされる人が受けられる医療は全ては保険制度の根本から
見直さないと何も解決しないと思うんだがな。

クスリたーくさん買ってくれるんだから製薬会社もさぞかし
儲かってるだろう。あと病院も。
この業界だけは需要がなかなか衰えないかもしれない。

しかし欺瞞に気付けば無駄なクスリに対する需要が
無くなっていって製薬会社にもようやく景気の低迷期が
訪れることになるだろう。２０年前までの「偽りの需要」
という利潤主義の虚構がいつ崩れるのだろうか？

ここにいる人達は若い人が多いのかな？
４０歳近くになると健康に留意していた人でも
いろんな病気が出てくるんだよ。
この状態で１０年後･２０年後･３０年後になったら人間は殆ど
病巣だ。　　
今、元気な君らも、ｱﾄ１０年経てば考え変るかもな

>>636
行くなとはいかんから、老人も２割負担、３割負担にしようぜ。

今、老人医療を軽視するような風潮を作ってしまうことは
将来の自分に対する仕打ちと同じことなんだぞ
俺は長生きしねーから別にいいよ、とか
俺は死ぬことは怖くねーからいいよ、などと高をくくっていたら
きっと酷い目にあう
情けは人の為ならずという言葉を思い出せ

死生観がなっとらんのよ。死生観をみがけ！

みんなあんまり気付いてないと思うけど、来年からボーナス分も足されて
保険引かれるから600万の年収で5万くらいマイナスになるらしいョ。

卑劣な手段で共和国をつぶしたからといって、いい気になっているのでしょうが、そうはいきませんよ。
老人切り捨てこそ、資本主義社会の闇であることを知った今こそ、草の根市民が立ち上がるときなのです。

不当な弾圧につながる、軍備増強、テロ対策強化は許しませんよ！！
みなさん、人民新報を読んで目覚めましょう！！！ http://www.rousyadou.org/1045.6mokuji.htm

戦争と社会的危機の時代に、社会主義の旗を掲げて前進しよう
●職業反原発派 　「たんぽぽ舎」
>　人民新報　http://www.rousyadou.org/1045.6mokuji.htm
>　
>　>浜岡原発などでも警察による二十四時間の警戒体制が敷かれています。
>　>また、海上保安庁は今回の法改正で三五�_砲を使用してもよいということになりました。
>　>これらは総体として、警察国家化と人権無視の原子力帝国となる可能性を増大させています。

テロ対策、はんた〜い！
原発の警備をやめろ〜！！

●職業反原発派　「原子力資料情報室」
>
>　テロ対策の名の下の情報秘密化・ 威圧的な原発警備に反対する声明
>　http://www.cnic.or.jp/action/release/2001/1015.html
>　そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
>　自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。

原子力資料情報室ってどうよ？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

>>636
ジジババが病院占領してるせいで社会人は調子悪くても病院で検査する時間が作れないんだよ

つーか冷静に言わしていただければ、今回の改正の目的は
整形外科潰しに在るわけで・・・

>643
胃がものすごく痛くて、病院へ行ったら、
検査をしようと。
検査予約に処置室みたいなところにいったら、
定期のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの胃カメラでいっぱいで、
一ヵ月後なら予約取れます、と。
いま痛い患者よりも、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ優先。
もう、ｱﾌｫかと。
一ヵ月後なら胃炎でも、あっても跡だよ、、と断ってかえってきますた。
そんな社会人。

>>645
私が行ってる病院はいっつもジジババでまんぱい（２〜３０人程度）だが、
検査は待たされても３０分〜１時間だぞ。
１ヶ月も待たされるなんて何人予約入ってるんだ？？
それは多分ジジババのせいじゃなくてその病院の検査の効率が悪いだけだと思うのだが。

老人の集会所を作れば？という意見があるけど、行かない人は行かないよ。
うちのおばあちゃん、「人の噂しかしない人たちとは付き合いたくない」
「1人の方が気が楽でいいわ」と言って、家でずっとテレビ見てる。
まあ、病院にも「若い人に悪いから」と、行かないんだけどね。

でも人付き合いしないから、足は衰えるわ、寂しがるわ・・・・。
せっかく老人大学とかあるんだから、ホントは積極的に外出してほしいんだけど。
こっちも忙しいから、いちいち相手してあげられないし（話が長いんだよね・・・）。

患者減ったらうれしい。
ちょっとは仕事楽になるだろうか？

>>648
診療報酬が安いままだと、楽にはならんよ。

正直、医者が毎日通院しなくてもいい患者にその旨はっきり告げ、いつ来い、という話をせず、
要求されればされるだけ薬を出す、という体質にもこの問題の一員があると思うが。

ボランティアでやってるのではないのはわかるが、金儲けも大概にしてもらいたい。

一員 → 一因

ｽﾏｿ

>>651
診療報酬を適正な価格に上げれば解決する。
経営にきびしい規制がかかっている業界で真面目にやるほど病院がつぶれる価格設定が異常。

ではどうすればいいの
政府に金無いよ。

医療費の多くを占める経費を削る
　　薬剤費を下げる。
　　医療機器の輸入を認める。

需要を抑制する
　　医療費の自己負担を５割に上げる。
　　老人保険を廃止する。

結局、政府の言うとおりにすると、
｢金のない人間は医療を受けるな｣ということになるね。
アメリカはまさにそういう国だが。

デメリットとしては
　　社会不安の増大による政情の不安定化
　　老後や疾病に備えた貯蓄の増加→消費不況拡大

>654
具合が悪くない人は病院に行かない。
気軽に病院に行けないように、自己負担額を上げる（老人も）。
自己負担額がとんでもなく高くなってしまう人には
高額療養費の払い戻しでカバー。

保険って万が一のために備えるもんじゃないのかい？
だから、そんなに簡単に払い戻しされなくてもいいんじゃないかな。
みんなで集めた保険料をみんなで有効に使いましょう。

12000円以上は後で返ってくるんでしょ？
中途半端に引き伸ばさないで完全二割負担にすればいいじゃん。
ジジイどもに自分がどのくらい医療費を使ってるかきちんと認識させなきゃダメだよ。
負担増ばっか叫んでるジジイは自分がいくら使ってるか考えてから言え。

単純に何割の負担にするんではなくて、逆累進にすればいいと思う。
安い治療は患者負担割合が高く、高額になるにつれて保険者負担割合を増やしていく。

>>658
まずいんじゃない？

>>659
なんで？
医者が問診だけで終わるような楽な仕事を沢山して
儲けたいたいから？

>>660
いや、医療費が増大するだろうから。

軽い病気では受診しなくなるから減るんじゃないかな？

つーか、気軽に行けるのはそれだけ病院が沢山あり、医療費が安いということ。
こんな良い社会だというのに労働厚生省の言い分を鵜呑みにして
老人の負担率を上げろという奴の気がしれん。
いつかはみんな老人になることを忘れるなよ。

最初国会議員の歳費を下げるべきなんだよな。

>>653
この業界にはまったく詳しくないのだが、
実際にまじめに経営してつぶれたって事例があるのか?

需要に対しての過剰な供給や、　＜そういう場合は岩手に逝け!
単純に腕が悪い、人間性に問題があるってだけじゃないの?

漏れの大学(私学)に医学部があったが、みな2世3世ばっかりで、
高い学費を払った挙句、金遣いは派手だわ、医学部専用駐車場には高級外車がずらりと並んでるわで、
とても生活に困るからそういう(>>651)ことやってるようには思えなかったのだが。

いや、もちろん医者を叩くつもりは毛頭ない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■

女子小学生レイプ画像(ひどすぎ)
http://pink7.net/ima/430lkk.gif

エレベーター痴漢(中学生くらい)
http://pink7.net/imb/04323r.gif

コギャル下校帰り痴漢(動画)
http://pink7.net/imc/3re3432.mpg

■■■■■■■■■■■■■■■■■


@@

>>645

1ヶ月後、胃炎悪化。
治療費が３倍以上かかる。
医者ｳﾏｰ。

医療保険は、不健康なやつほど高く払うべき。

酒、たばこ、砂糖、塩、食品添加物、農薬、石油製品、水道水に医療保険分を上乗せ販売。

みんなわかってないよ。

結局クリニックレベルの医者が儲けすぎなんだよ。
そのつけを老人負担を中心に俺らの負担が増えてるわけ。

まあ、日本医師会が潰れないとどうにもならないんじゃないか。

年金にしても保険にしても今相互扶助じゃなくなってるもんね。
お金かせいでる層が本来なら一番優遇されるべきはずなんだけど。
病院に一番気軽にかかれなきゃ行けないのは労働力として機能してる
年齢の人たちだよな。
医療費が高い、っていう人は自分のカルテやレセプトなんか
今は開示してくれるんだから請求して調べてみたら？

みせかけの相互扶助ではそうだが、
今の健康保険の負担の高さは
将来の自分を扶助するためのもの
安易に年寄りの負担増を認めるべきではない
いつかは自分に返ってくる

>>671
今の健康保険の負担の高さで
将来自分を扶助してもらうための労働力（子供）を作り出せない罠。

相互扶助のことを考えるのならば、もう少し妊娠出産にかかる
お金のことも見直すべき。
（今は、妊娠・出産は全額自己負担）

たしか出産はお金が返ってくるだろ。
国保はだめなのか？

うちのばーさん。

無料だと思って病院からありあまるほどの湿布や薬貰ってくる。
置く場所が無いほどなので、余った分捨ててる｡

えっと、出産育児一時金で３０万くらい返って来るけど
出産のための入院費だけで３０万なんて軽くオーバーします。

妊娠２３週目までは４週間に１度の検査、
妊娠２４週目からは２週間に１度、
妊娠３６週目からは１週間に１度、全部で15回くらいは検査するのかな。
一度の検査に５０００円ﾁｮｯﾄくらい。
ＨＩＶだの梅毒だのの検査が入った時は１万円オーバー。

働いている女性には出産手当金とか育児休業手当てとかあるけど
勤務出来ずに給料貰えないほうが痛いっす。

ま、個人の趣味で子供を作っていると言えば作っているので
しょうがないんだけどね。

お年寄りを悪く言うつもりはないんだけど
今の働いてる世代に子供と年寄りを扶養させるのは苦しいと思う。
そして少子化に流れて先の労働世代がさらに苦しむ。
現時点での配分（？）比率を子供側にシフトしないといけないんじゃ？

ところでなんで逆累進にすると医療費があがるの？
比率配分によっては必ず上がるとは言い切れない気がするんだけど。

生活保護なんかは施設に入れちゃおうよ。ほんと信じられない。

働いている世代で賄いきれない分は国がどうにかしろ。
財源はどうするのか、という話になるが、
まず国の予算全体を見直せと言いたい。
こんな不況下で安直に国民負担を増やしてどうする。
確かに小泉は痛みに耐えろとは言ったが、
それは日本が立ち直る為には避けては通れないものに限ってだ。
なんでもかんでも国民の負担を増やせばよいというものではない。

>>676
今のお年寄り、戦前生まれの爺さん婆さんを扶養するのはまあ、いいかって
思えるのですが、団塊世代の世話をするのはちょっとなぁ、とおもうです

>>676
今はそれほど不可能な負担率ではないのよ。
このニュースは、これから３０年に渡って、延々と老人が増えるという予告の意味で重要なニュース
なわけ。少子化は３０年後ぐらいがピークだからね。
今でこれだけ、負担率が上がるから、今、３０才、２０才台の人達が老人になったらよほど覚悟しておけ！
っていうこと。

>
> http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice2/
> アンチ２ch復活、お祭りイケー
> また荒らされたいようですな！
> はいそうです、自作自演です（藁

みんなありがとうアクセス数とっても増えたYO！
２chの攻撃受けても、平然としていくつもりだYO!
ちなみに本スレここだYO!　みんなで義憤で立ち上がろうYO!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1025433092/l50

結局、年取る前に市ねってことです罠

現役の時に値上げをされ、
定年後も高い負担を強いられる。
だんだん生きにくい世の中になっていくんだな。
北に一兆円くれてやるくらいなら
健康保険や年金の財源にまわせよ。
あんな国にいくらやったって
あの家族の生活が贅沢になるだけで
全くの捨て銭じゃねーかよ。

カラコン作りに来るガキども。
病気じゃないのに眼科に来るな！

やっぱり現行保険制度はだめだな
もう制度疲労を起こしていると思う。
新しい世界を構築する時が来ている。

４月１日改正でできた、「１８０日超え入院の特定療養費」のこと知っている？
病院が替わっても１８０日を超えた入院には月、５万円以上支払い金額が増えるってことだけど、
制度が複雑で２ｃｈではあまり話題にあがってないけどひどい制度です。

医者の世話になるのは危篤になってからという
戦前の医療事情に戻るだけ。

うちの親、月々の医療費840円から一気に6000円に上がった。激しく鬱だ。。。
本人はこれからケチの鬼になるといっていた。近所の人も同じ感じらしい。
年寄りの情報ネットワークは凄いからな。どんどんそんな感じになってる。
みんな旅行や買い物を徹底的に控える方向みたい。

とりあえず平均して７０歳以上の人口×5000円くらいの金が毎月市場から消える罠。

年１２０００円が上限だろ
あと還付されるんじゃないか

>>688
上限12000円は月だよ。年じゃない。

年寄りよりも小児優先して保護しろや。小子化が進んでいるんだからさあ。

>>690
禿げ同。
ひさびさに、内閣にメールでもすっかな。

気軽に病院行くことが異常なんだよ

>>687
貯蓄額の世代別の率を比べて見りゃ、前から彼らは十分ケチですよ。
何を今更って感じ。それより、学費と医療費負担が重くて、少子化
が進むほうが問題だな。国立大学も法人化、果ては私学化の道を辿
って、ますます将来は子育てが大変になるでしょう。まあ日本が潰
れても良いのであれば、少子化でも構わないんでしょうが・・・

風邪で１週間寝こんで、更に１ヶ月セキが止まらなかった
でも病院には行かなかった
薬を買って、寝てただけだ
よぼよぼな年寄りはとっとと逝っちゃえば良いんだよ

>>687
貯蓄額の世代別の率を比べて見りゃ、前から彼らは十分ケチですよ。
何を今更って感じ。それより、学費と医療費負担が重くて、少子化
が進むほうが問題だな。国立大学も法人化、果ては私学化の道を辿
って、ますます将来は子育てが大変になるでしょう。まあ日本が潰
れても良いのであれば、少子化でも構わないんでしょうが・・・

>>695は
なんだかパソコンのエラーから再試行で再送信された。ｽﾏｿ。

確かに社会不安は子作りを抑制するのだろうが、
かといって、学費や医療費の負担が軽減されたくらいじゃ
少子化に歯止めはかからないって。
医療費や年金、学費の負担増が始まる前から
少子化が始まっていることを考えればそれがわかるじゃん。
少子化のもっと大きな要因は他にあるはずだよ。

まああれか、暇だから病院に来るﾔｼが減るからいいかも。

医者の診療報酬をタダにしる！！

病院が老人の寄り合い所になってるからなぁ。
多いに賛成。

老人相手の仕事といえば、病院、証券会社、詐欺師だろうか？

>>692
老人の肩を持つわけではないが、
毎日のように病院に行くことによって、歩く、喋る等々をし、
ぼけないし足の筋肉が衰えて立てない、歩けない等にならないんだ、って前に聞いたことがある。
だから逆に健康なんじゃないかな？と思うが。

>>699
いや、どうやって生活してけと……

>702
だから何度も出ていますが、
金がかかるところに行っているのが問題なんどす。

老人にとって病院は安くて気軽にいけるところかもしれないけど、
その分の費用を現役世代が払っていたわけで。
現役世代がお金がある時代はそれでも良かったけど、今はお金無いんす。
お願い助けて〜、お金を湯水のごとく使うのはやめて〜、なんす。

＞老人にとって病院は安くて気軽にいけるところかもしれないけど、
＞その分の費用を現役世代が払っていたわけで。
　　
だから何度も出ていますがこれは良い事じゃないですか。
呆けや、病気の防止にも役立つし。
問題にされるべきは保険行政。
少子化、長寿化はかなり前から予測されていたにもかかわらず
老人が通院回数を減らしたり
現役世代の負担を上げなければならない事態に
陥ったのは明らかに保険行政を責任です。
社会システムの後退を招いておきながら
老人の通院回数が多すぎる、などというのは
行政の責任転嫁以外の何者でもないのです。
国民は気安く同調すべきではないですよ。

　　　　　　　　　／)＼
　　　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ） 　ﾖﾀﾖﾀ
　　　　　　　〜（　〜）
　　〜　　　((　　（へ　）　　))
　　　　　　　　　　　　>

勤務医自身が忙しすぎて医者の不養生。
さらに過労で早死にという罠。
いやになったひとから廃業。
心配しなくても、一般人が医療なんて受けられなくなるって・・・

そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下！天下！
放送業界に根回しまくって天下！天下！
報道規制しまくって天下！天下！
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価

>>702
だったら歩いていくところが病院である必要は無い。
公民館でも、劇場でも、公園でも、コミケ会場でもいい。
それが病院で、しかも、ただ聴診器を当てるだけで金が動くことが問題。

別に金が動いたっていいじゃん。
問題は負担が増えることなんだろ？

だったら老人を責める前に国を責めろよ。
老人を責めるのは
国が手を尽くしたにも拘わらず
それ以上に老人の医療費が
足を引っ張っていると分かった時。
　　
で、
勉強不足なのかもしれないが
俺は国が手を尽くしたと言えるだけの
ﾃﾞｰﾀを持っていないので
安易に老人を責める気にはなれない。

>>709
我が家の近くには病院に来るのが日課になるジジババが結構居るが、
奴らが通ってる病院の医者は毎日脈取って、聴診器当ててる。
けど、特別な病気等が無い限りは保険証もいらないし、金も取らない。
金が動いてないこの場合は？？

そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下！天下！
放送業界に根回しまくって天下！天下！
報道規制しまくって天下！天下！
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価

病院のロビーは老人たちの交流サロンですからなぁ。
「気軽に病院来られへん」て、あんた、気軽に病院来られて
国保破綻してたら世話ないわな。老人がどうとかじゃなく、
単純に所得に応じてランク付けするのが良策。

>別に金が動いたっていいじゃん。
よくねーよ（ｗ

>>714
なんで？負担が今まで通りなら問題ないだろ。
負担が増えた原因を
老人のせいにしたがるようだけどどうして？

オレは以前に健康器具のデモンストレーションを行う営業をしていたが
今の年寄りにはちょうどいい刺激じゃないのか？

人間年とってくれば、あちこち体の悪いとこも出てくるだろう。
また、そうした体の痛みや辛さがしんどい、というのも充分判る。

が、オレが開催していた無料の健康機器体験デモ会場に来ている
年寄りどもの、何と言うか意識の低さと来たら・・・。

自分の体の調子や状態のことしか考えなく、何の目的もなくただ
生きているだけで周りのことに無関心でいる年寄りの多いこと多いこと。

戦時中にまともな教育や生活にすら困って苦労してきたのは勿論
理解できるし、大変だったであろう。だけど「健康になる」というのが
手段ではなく目的になり、ひたすら薬で体を誤魔化して無目的にただ
「生きている」というのはどこか間違えている。

「ワタシャ年寄りなんだから、労わってもらって体を良くしてもらうのは
当然じゃわい！」というのは年寄りの「限りある生命」という概念への
傲慢にしかすぎない。

これは何も年寄りに限ったことではないが、そろそろ「死に際」をキレイに
することに目を向けた方がいいんじゃないか、とも思う。

おかしな哲学的カキコでスマソ。

>>713
＞病院のロビーは老人たちの交流サロンですからなぁ。
そうそう。
この前４０℃くらいの熱が出て病院にいったんだが
こっちは立ってるのも辛いのに
老人どもがイスを全部占領しておしゃべりに夢中。
しょうがないから壁に寄りかかって我慢してたが
あの時はじじいばばぁに殺意が沸いたな

公園はDQNな若者が多いから物騒。

ちょっとしたカゼで薬を貰いに逝く為に病院に行くバカが
居なくなるからいい。

「気軽に病院に来られなくなる」それが当たり前なんだヴォケ！

＞「気軽に病院に来られなくなる」それが当たり前なんだヴォケ！
　　
気軽に病院に行けるのはとても良いこと。
こんなすばらしい状況を自ら放棄しようという連中の気がしれん。

>>716
んじゃ、レスも哲学的に。
「限りある生」だからこそ、一分一秒でも長く生きていたいと思い、
生きることに対してのみ貪欲になり、生きあがく。
遭難した人たちとかもそのあがきによって生き延びた人も多くいる。
その力を否定して「生きること」を目的とするな、というのは間違っている。
どんな生命にしろ、生まれてきた後の目的なんて突き詰めてしまえば
「生きること」ではないか？

気軽に大した意味も無く病院にきている老人はその時点では医療
費の増加に大して影響していないだろう。上位二割のレセプトで、
医療費の八割を消費しているからだ。
そもそも、医療費抑制をしたいのはいいが、一体幾らにしたいの
かがはっきりしていないから、とりあえず減るのは間違いないだ
ろ的な馬鹿げた政策を取ることになる。

やっぱり行政がいい加減なのか。。。

以前、うちのバァちゃんが便秘で入院した時のこと。
4日ほど入院したのだが家族が知らないうちに
整形外科や眼科の検査を受けさせられてた。
バァちゃんは既にボケていて意志表示なんて
出来る状態ではなかったのに、、、。
　　
負担増を強いるのなら、こういった検査のあり方も見直してほしい。
余計な検査をやらないといけない程、
病院経営が苦しいのであれば医療機器の費用に限って
国が補助したらどうだろうか。
既に補助されているのなら、増額するとか。

>>724
なんで、そんなに病院て経営が大変なんだろ？
無駄な検査して、金をせしめる。研修医の給料をピンはねする・・・
それでも、大変・・・
訳がわからん・・・・

>>725
私にもわかりませんw

医は仁なり。

漏れのＩＤかこイイ！

>>725
あくまで病院についての一般論だけど。
人手がかかる業種の割には診療報酬が安いってのが一番大きいですね。

ちなみに>>724さんの言うような状況ってのはイマイチどういう事で検査したのか
は解らないですけど、無駄な検査と見落とし防止ってのは紙一重。というかほぼ一体
の面が有りますね。

特に最近の、「おいおい、そりゃないだろう」っていう刑事告訴例等から、
防衛医療の為に一見無駄（しかし極低い確率で何かを発見できるかもしれない）
な検査が増えるのは仕方がないかもしれません。

>>725
たぶん、バブルの頃の過剰投資とバブル後の診療報酬減額のダブルパンチ。
結構病院って倒産してるよ。

>>729
あまりバブルは関係ないかも・・・

>>727
すげー無修正を超えてる
エッチ爆発だ！！

>>728
元自衛隊なのになんでそんなに医療に詳しいの？

>>730
ん〜
http://smallbiz.nikkeibp.co.jp/free/rashinban/shinyou/
ここの解説を見てると、そういうようなことがよく書いてあるよ。

>>732
親父が医者ってのと、一応医大目指してるって事があります。

雑学的に自分が興味を持った分野に関することを色々と調べて知識を吸収
するってのが一番大きい理由ですけど。

>>733
うーん。
バブル期の高い土地にどでかいのをどんと建てた、というのなら有るかもしれない
けど、基本的にやっぱり一番大きいのが人件費。
バブル期の投資として機材投資は、既に減価償却期間過ぎてるから。

少なくともそれが主因では無いかと思いますよ。

>>731

うらやましいだろ？
ねたむなよ（プ

便秘で入院したのに眼科の検査が見落としの為とは思えないんですが、、。
因みに、家族が知らないうちに
コルセットを発注されてて、眼鏡も作りましょうという話になっていたので
慌てて両方とも取り消しました。

そうでしたか。
いろいろ詳しいんで気になったんですよ。

しかし、航空→医療とは志が高いですな。

>>738は>>734へのレスです。

病院なんて滅多に行かないから知らないが、
じいさんばあさんであふれかえっていたら、
看護婦も忙しくて医療ミスもするでしょうね。
自覚のない数での暴力、まさに２ちゃんねる！

>>737
だからあなたが言う状況ではよく解らんけど・・・って言ったわけです。
流れとして過剰検査の話にいくと思ったので、話してみました。

そこの病院は経営でも苦しいんですかねぇ。

>>735
あー、なるほどねぇ。
でも、減価償却期間を過ぎているといっても、その期間内に無事購入資金を
返済したとは限らないし。
そのときに返し損ねた借金が雪ダルマ式に増えて、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>738

自分が興味を持てる分野、面白そうな仕事という事で選んでいるだけなんで、
偉いって事はないですね。
そういえば予備校に、「鳶職から医者目指してる。それも人が嫌がる救急とか
小児科やりたい」っていうこのご時世に本当に奇特な方がいらっしゃいました。
頭が下がる思いですね。

>>725
入院時に、検索のための検査をする。
>>728がいうように、見落とし防止の意味もあり、治療指針の
塩梅をｹﾃｰｲするためにも。
年寄りなら、たいがいどこか悪いところが見つかったりするわけで。
放置するか、治療するかは病院のガイドラインと本人（患者）の意思による
ところが大きいんだが、患者が意思表示できない場合は病院（医師）の
采配によるところが大きい。
老人医療での患者負担には上限があり、10日も入院すれば上限に達するし
患者の負担額に変りがないから、この際色々やっときましょう。ってなるんだろうな。
病院側は出来高で支払元に請求出来るから、その方が得だしな。
患者の損にはならないんだからイイだろ。ってな感じ。
結局そういう過剰医療が蔓延し、医療財源の不足を招いているんだが。

>>740
なんで戦闘兵なんだ？ｶﾉｼﾞｮに会ったのか？

〜安楽死処置〜
＜相続税＞
60歳以上65歳未満：　５割
65歳以上70歳未満：　８割
70歳以上80歳未満：１０割
80歳以上　　　　：１５割

>>737
たしかにそういう面もありますよねぇ。

それはそうとメガネって保健対象になり得るんですか？

>>745
本当は千等兵。降格されたの。
でも、こっそり戦闘兵を詐称しています。

俺は年寄りになったら病院にいけるのだろうか？

今の老人たちは気軽にはいけなくなったのかもしれん

だが俺たちの時代はまったくいけなくなるかもしれん

ただ選挙に行くのは主に年寄りだから政治家が年寄りを大事にするのは
仕方がないが

老人を一くくりで、「弱い者」とするのは、止めてほしいね。
弱いのいるが、若者よりも強いのがうじゃうじゃいるよ。
例えば国会議員のじじばばなどは、医療費全額自己負担でも
よいと思います。

>>747
＞それはそうとメガネって保健対象になり得るんですか？
　
さぁ、どうなんでしょ？
眼鏡は「作りましょう」という話の段階で断ったので
詳しくはわかりません。

あ、>>747の>>737は>>744のミス。すまんです。

>>751
眼科のお医者さんなら詳しいんでしょうけどね。

>>747
眼鏡はならない。ｺﾙｾｯﾄは還付請求できたんじゃなかったか？

>>748
会ったの？

>>749
俺たちがｼﾞｼﾞｲになる頃には、今の保健医療制度は破綻してますね。
アメリカみたいにランク分けされて、貧乏人はロクな医療も受けられないとかw
まー、今でも貧乏人には辛いけどな。（福祉受給者を除く）

>>750
日本の富の大半は年寄りが持ってんだろ？

>>753
コルセットはできると思います。

それにしても、医療に対する金を絞るにしても、品質維持して金を投入するに
してもまともに国会では論議されずに、なーんかずれてたりしてますよねぇ。

医療保険は、万一の怪我や病気に備える一方で、国民の公衆衛生に
寄与しなければならないのに、ぜんぜん疾病の予防やサービスの向上に
役に立っているとは思えない。

>>753
バカニュース板でクソスレ立てたら怒られて降格。
スレ違いなのでsage

今まで気軽に行き過ぎてただけ。

過去レス読んでないから、ｶﾞｲｼｭﾂかも知れないが
診療点数（病院に入る収益を決定する大元）はここ数年、
改定の度に減ってるんだ。増えた差額は支払元（国や保険の金庫）に入る。
患者負担が増えた→病院の儲けが増えた。じゃないから。
医療機関（特に一般病院）は減収の一途を辿っています。

>>755
支払側の方針が、包括（いくらコストがかかっても定額）の方向。
サラリーマンに置き換えれば、物価は上がっていくのに給料は年俸制で
サービス残業の嵐で、しかも年々給料が下がっていく。ということだよな。
はっきり言ってやる気を削がれる。
これは、ケチケチ医療を誘発し、結局、患者の不利益になるような気がするんだが…。

んー、気軽に行けるというのが実は日本の医療が対費用効果で先進国最高の結果
を出せた理由の一つだと私は踏んでいるんですけど。

結局、病気とかは極初期の段階でねじ伏せちまえばコストもかからず結果も良好、
という事が多いので。
ちょっと片方の耳が耳鳴りしてる、ってだけでも一生片耳がほぼ聞こえなくなるか
どうかの分かれ目になっているかもしれない。真面目に。

そんな時早めに病院にかかれるってのは大きい。

後もう一つは、一人に一億円の医療を施すより、百人に百万円の医療を施した
方がマクロ的には結果はぐっと良くなるって所かなぁ。

>>757
諒解。さんくすこ。

若い人の多くが「老人は生産性が低いから、医療費をかけるのは勿体無い。｣
と思っているのなら、非常に残念なことだと思う。

そんな家族に囲まれて生きるくらいなら、孤独死した方がましだ。

>>759


悪者を作って、その悪者を退治して既得権益を平らげればばら色の医療が待っている
というイメージをばらまいているし。

結局最終的には「金だして維持・向上か、金を出さずに質落とす」のどちらかの
選択をしなければいけないのにそういった前提での討論をしていない。
勿論マスコミもほとんど報道しないし、そういった選択肢の表裏一体の功罪を知
らない人たちが多い。

金を出さない選択をするのなら、それはそれでいいと思うんだけどもそういった
選択をする際には「医療がぼろぼろになります」という事もはっきりと言わなけ
ればならないと思う。

無料掲示板http://gooo.jp

これは、医療関係者以外にも分かってほしいことなんだけど
怪我や病気の痛み、苦しみ、障害、偏見っていうのはなかなか他人に
伝えることは難しい。

だから、老人医療費を論ずる時に、老人そのものの病気の性質を知らずに
お金の面でまず判断する。増やす、減らすの両極端で非常に短絡的な議論になりがちだ。

なぜ、病院にかかるのか、サロンとして医療機関が用いられるのは
なぜなのか、もっと老人サイドの本当の姿をを真正面から
受け止めることができないと、制度の改善には結びつかないのじゃないか？

どのみち毎日リハビリに来るような老人は医療費あまり使ってないね。

高い材料使っても安い材料使っても頑張っても頑張らなくても
点数は一緒だからなあ。そりゃコストダウンに必死になるわな。
その分、収入は増えるんだから。患者にとってはあまりいいこと
ではないけど、しょうがないわな。

今のとりあえず豊かな日本があるのは、今ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの皆さんのお陰。
戦中戦後と頑張ってきたんだから、厚いサービスが施されても文句はないよ。俺個人は。
つーか、じーさん、ばーさんは元気なうちは自分で外来受診にくるからね。
病院への行き帰りがリハビリみたいなモンですw

ただ、医療費負担が増えた背景には、医療技術の進歩で患者が死に難くなったこと、
今の保険医療制度ではこれの金銭的問題を解決出来ないことがあげられる。
老人が増えたことが悪いわけでも、長命になったことが
悪いわけでも、新しい医療技術が開発されたのが悪いわけでも、儲け主義の医者が
悪いわけでもない。この医療保険制度が、今のスタイルに合っていないだけ。

目の前に具合の悪い人がいて、それを治療する方法がわかっている場合、
”普通は”ベストを尽くすように医者は教育されているもので。
この”普通”は人によって若干違うけどね。

じゃ、おやすみ

給料が安いとか病院も倒産してるとか言う医者がいるけど
大金を稼いでいる医者や経営状態良好な病院もあるよね
この差はどうして生まれるの？

>>768
行き着く先は混合診療の許可ですかねえ・・・

１割、２割でがたがた言うな。
医者も大変なんだから金をくれてやれ。

問題なのは中間マージンを取ってる団体だろ。

>>771
中間マージン取ってるとこってドコ？

>>772
保険者のことを言ってるのかな？　そういう面もないことはないけど・・・
俺は薬屋だと思うけどなあ・・・

と、いうか自己負担が上がると病院の収
入が増えると勘違いしてないか？

確かにいまの病院は爺さん婆さんのサロン状態。かかりつけの病院の整形じゃ、
午前中だけの受付なのに、夕方4〜5時まで外来見てる。
若い先生みたいだけど、食事もろくに取っていないんじゃないかな。
こないだなんか、鼻炎で見てもらいに耳鼻科行ったら
大学病院からやってきた婆さんが診療時間終わっているのに診てくれないってぶつぶつ言ってた。
何回も受付で聞いてるんじゃないよ。しまいには先生の悪口・・・。見てられん。
あと一時間も待てば午後の診療始まるじゃねーか。折れは予約して30分以上待ってるぞ。
たぶんその耳鼻科医、午後も続けて診療だ、医者の労働環境もかなりきついね。
年寄(弱者)だから尊大に振舞っていー訳じゃないぞ。こういう人を見ていると、
今回の改正で(行く必要のない)老人が病院へ行きにくくなるのは良い事じゃないかとおもうよ。

がん等の高額医療が一番問題じゃないの？
一般の傷病じゃ診療報酬に比して薬剤費はそんなに大きいものじゃないけど、抗癌剤は異様に高いよね
一錠数千円する錠剤とか…ホントにそんな価値ある薬なのかな？

今の一人遊びも上手で、なおかつ手段も豊富にある世代が今の老人世代まで生き残れそうも無いのは、
これはまた、大いなる皮肉というものだなあ・・・・・・。

>>774
それはないと思うよ。
無駄な検査や薬代が
負担増を招いてるのではないのかと疑っているだけ。

>>778
でも一つ検査をしなかったせいで病気等を見逃して死んだりしたら
医療ミスだ！と騒がれる。だから病院は余計とも思える検査をする。
悪循環になってるし。

おじいさん、おばあさんを大事にするのはわかるけど
タダだと思うと、使わなきゃ損！！！みたいに
井戸端会議のように医者に行く人が多いのも事実だしな・・・
お医者さんも薬いっぱいだしてボロ儲けてる人がいるのもホントだし。
無料ってのはやっぱりダメだと思うね。

支えきれなくなって崩壊するのは当たり前。

>>778
最大の問題は先進医療と終末医療。これが非常にでかい。これがなくなりゃ
問題の5割は解決するといっても過言ではない。

終末医療って何の為にあるんだ？
ちゃんと全額自費でやってるのか？

>>779
そういう面もないことはないけど、大きくはないよ。医者の常識の範囲内
での見落とし（まぁつまり同業者からみて無理もないと思われるケース）
であれば、裁判で負けることはまずあり得ない。

>>782
自費なわけねーだろうが？

つか、身寄りのない92歳の親戚をうちの母親が面倒見てるけど、
病院をたらい回しされたり、現状でも、大変。
ひきとったババァって、東京にずっと一人で住んでたんだけどさ、
核家族化が進んだ都市部のジジババはどうなるんだ？
東京の老人医療は無料らしいが・・・

>>769
それはそれで色々な要因があるよ。といっても医者個人が大儲けなんて今時
できるのかかなり疑問だけど。

>>780
薬なんて儲からないよ。
第一生保とかを除いて老人医療は大分前から無料じゃない。

>>783

不条理な判断が下された特殊例が２〜３出るだけでかなり動きは出ると思いますよ。

といっても今は夜間救急小児医療を断るところが多いとか、そういった類いに
なってますが。

>>786
＞薬なんて儲からないよ。

医者は儲からないわな。昔とは違って。薬価差益を技術料に転嫁したから。
製薬業界は儲かってるけど。

老人医療費はタダではないけど、定額制、それも月に数千円程度。これなら
サロンにもなるだろうよ。
今後は一割もしくは二割か。
ただ、受診抑制につながるから、医療機関としても痛いと思う。

>>787
医学的な判断は医者でないとできないから。
ただ、医者にもいろいろいるっつー問題はあるが。

夜間救急小児医療に関しては、明らかに政策の失敗なんだから、責任取る
んなら厚生大臣と厚生省の官僚が取るべきだろう。
って、スレタイからズレルけど。

>>785
行政も、くだらない図書館や公民館ばかりを作る金があったら、
介護施設を作ってくれないと、共倒れ家庭が増えますね。
在宅介護を亀井静香などは主張して、介護保険制度を批判していますが、
在宅介護が可能な家は、人手のある家庭だけで、
仕事をもっている人が、介護老人を自宅に抱えることは不可能なわけで、
亀井静香は、介護の大変さが理解できていない政治家の１人です。

>>788
技術料に転嫁された？
処方箋を出したら処方料は貰えるとは思うけど。
１００錠だしても１錠だしてもおんなじ。

よくサロンサロンというけれど、実際にサロン状態を作り出している老人なんて
使っている医療費は微々たるもの。今までも定額分を越えたという老人は少なかった。

少なくとも整形外科のリハビリ等の分野では。

何故かっていうとそれこそ本当に毎日でも来ないとリハビリの単価が安すぎて
自己負担上限までなかなかいかなかった。今はさらに抑えられてるしね。

一週間に二日かせいぜい三日で十分な所を五日来るってのは確かに無駄っちゃあ
無駄ではあるけどね。あれは見た目に目立つだけで総額としては大きくはない。

>>789

いや、割り箸の件で逃げ出すところが多くなったって事です。

>>790
介護の問題もいろいろあって、今のままじゃ機能不全に陥る。官僚の作文
で鳴り物入りで作ったものの、破綻に近いよ。
来年の見直しでどうなるかだなあ。

介護の施設は増えてるけど怪我が多すぎ。

マジレスするが、気軽に病院来る年寄りはやっかいだが、慢性病を抱えていて
必ず行かなきゃならず、かつ大量の薬を貰っている人は相当きついよ。
心臓病、高血圧、糖尿病等の患者へは何らかの補助規定が必要だろう。

外来回数に応じて加算するとかそういう方向で気軽派に負担させるべき。

おれの両親もう８０近いけど
田舎でぴんぴんしてる
少しボケかかってる節もあるが、田舎に帰るとボケてんじゃねーよって
はっぱかけてるな
まあ、軟弱な親を待つと大変なんだろうな

頭でっかちの経済至上主義者（今の政府中枢に多い）の本音は、
｢金がなくて野垂れ死にするのも自己責任｣ということだが、
それでは社会が荒れるよね。

まったくうんこ

昔の人はそんなに病院に行ってなかった。
民間療法で遣り繰りしていた。
今の年寄りどもが馬鹿なだけ。

>>749
だからさ、老人が減って結構なことでしょ。
後天性で高血圧・心臓病・糖尿病の奴は大概不摂生が元なんだから、
自業自得。

生物的に役立たずが多すぎ。

>>1
＞ 念のため、きょうはお金を多くもってきました

路上強盗たちの春が来たのでせうか？

>>791
＞技術料に転嫁された？

薬価差益の話だよ。薬を出すほど医者が儲かるっつー批判があったんで、
ｒ幅を縮小、つまり仕入れの値段と売る値段との差を縮小した。その代わり、
その浮いた財源を技術料に転嫁して、保険点数をアップした。
だから病院としては、自院で薬を出すメリットが薄れて院外処方が増えた。
ま、これには他の要因もあるが。

医療資源のほとんどが高度先進医療と終末医療に使われていて、老人の
サロンだのなんだのは、実はどーでもいい問題っていうことには同意する。

ただ、老人の場合は、どんだけ治療しても自己負担分は一定額だから、医
者の方もやらずぼったくりみたいなレセプト請求をするケースが多い。老人
の場合は、いろんな病気を抱えていて、いろんな科にかかっているというケー
スも多いし。整形で一定額以下でも、他ではもっと使っているかもしれない。
また、定額制だから、払った金額から保険点数を推定することは無理。明細
だしてくれるようなところならいいが。

構造的に老人医療費高騰を招くということはある。
今回の改定でその構造が崩れたわけだが。

>>796
>｢金がなくて野垂れ死にするのも自己責任｣ということだが
>それでは社会が荒れるよね。
いや、病人には社会を荒らす力も残っていないかと。

まぁ結論としてジジィババァは早く氏ネって事なんやね？

>>気軽に病院来られへん

てか何処も悪くないのに日参するようなジジババに
『気軽』に来られてたから医療制度が破綻しそうになってるんだﾖ

小児科に回せよ

若いうちに医療費くらい払えるだけの貯金をしなかった香具師が悪いんじゃね-の？
後、特定疾患の補助も止めにしろよ〜。シェーグレン？サル？ふざけるなって感じ。
あんな疾患のために面倒な書類書くのうんざりだ。

老人に多い高血圧・高尿酸血症・糖尿病etcも一部を除いては自業自得の
疾患。自分で治せよ。。それが嫌なら文句言わず医療費払えよな〜。

死に際のわがまま

老人医療も治療費そのものにはあまり金掛かってない。
治療費よりも入院費に金がかかっている。
だから、これからは病床数を減らして、よっぽどのことがないと
入院させない方向に進んでいくだろう。

＞てか何処も悪くないのに日参するようなジジババに
＞『気軽』に来られてたから医療制度が破綻しそうになってる
　　
確かに国の言い分はそうだが、本当なのだろうか？
君も少し自分の頭で考えた方がいいぞ

自分にとって本当に価値のある医療なら10割負担でもなんら問題ない。

>>808
>>だから、これからは病床数を減らして、よっぽどのことがないと
>>入院させない方向に進んでいくだろう。

病院から追い出しても家族が受け入れないぞ。

俺は持病があるので以前は月に一回病院へ通ってた。

それが医療改革で処方してもらってる薬が一回に２週間分しか貰えなくなり
通院が月２回に増えた。年２４回、半休をとって通院してると１２日の年休が
消える。

休暇の余裕がないので体の具合が悪くても出勤してたら先月倒れてしまった

今入院中。

気軽に病院に行こうと思うこと事態、大きな間違い。
ｱﾒﾘｶみたいに、ﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱである程度の薬を販売して自己責任で薬を飲むべし。
それより、何より小児医療に予算を割かねば。
それと老人ホームの数を増やせば、医者に行く絶対数は減ると思うが。
上の方で医者に行くのが運動とあったが、結構当たっていると思う。

終末期医療を金がかかる物にしてしまったのは、
高齢者自身の責任ではなく、
「できるだけのことはしてください」
と言う家族のエゴなのだよ。
太宰治は言った。
「家庭の幸福は諸悪の根元」

AAA!CAFE　うざいﾆﾀﾞ。

>>812
今まで2週間超で投薬されていた薬なら、2週間投与が上限になることは
ないはずだが。長期投与が緩和されたのでね。
案外、その医者くわせもんかも知れん。

調剤薬局に勤務してるけど先月までは
「どうせタダやし、もろとくわ。余ったら誰かにやるか捨てるし。」
こんな老人ばーっかでした。
１割負担になってシップ代４００円請求したら「なんで？今までお金なんか払ったことないわよ。」
４００円でガタガタ言うな！
今までしこたまタダでもらってたくせに。

そうそう、次は年金支給額をなんとかして欲しい。
舅に私達の時代は年金なんてもらえないかも、って言ったら
「わしらの生きてる間は大丈夫だから良かったわ。」
テメー自分さえ良ければイイんかい！
年金２０万以上ももらって毎年海外旅行３回も行きやがって〜！！

>>817
＞今までしこたまタダでもらってたくせに。

そもそもその発想がおかしい。いやまあ現実問題として、そうであるという
のはわかるが、そういう風になってしまった保険のシステム自体がおかし
い。

被保険者は保険料を払い、その対価としていざというときに給付を受ける。
これが本来のあり方なんだが、そこに社会保障がからみ、問題を複雑化
させてしまった。さらに、被保険者の声が届きにくいシステムになってしまっ
ている。

俺は歯医者なんだけど、「保険では無理」とかいうと、「儲け主義」と批判さ
れることがママある。歯医者を批判する前に、厚生労働省と保険者を批判
しろよ。こっちは療養担当規則に従ってるだけなんだから。現場にどーのこー
の言われても無理なもんは無理。
怒りの矛先がズレテル。

>>817-818
あんた、自分がいつまでも若くいられると勘違いしてないか？
今、変更した制度は未来の自分に降りかかってくるということをお忘れなく

老人よ、病院は同窓会の場ではないぞ。

気軽に来てた年寄りに占拠された待合室も、少し静かになるか、やれやれ・・・

ちよちゃんあそこの病院き〜つけな
手術なんかさせたら何されるかわからんで〜

>>820
さシップが無料でもらえなくても別に困らん。

俺たちリーマンにとっては、大変結構な制度だ。
老人は気軽に病院に行ってもらっては困る。俺たちの健康保険を
横取りしてるんだから。

ついでに、老人拠出金も廃止しろ！

＞老人は気軽に病院に行ってもらっては困る。俺たちの健康保険を
＞横取りしてるんだから。
　　
頭の悪い認識の仕方だな。
こんな連中ばかりだから国は苦もなく騙せるんだな。

>>824
シップに限ったことではない

>>1
> 「気軽に病院来られへん」


っちゅうか、“気軽に”行くところじゃないよ。

つーか、ここでｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ叩いているやつって、自分がｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞになったとき
「なんで国は、福祉制度をもっと充実させないんだ！老人に優しくない！」とか
文句言ってそうな気がするんだが…

老人いじめてもしょうがない。
国が借金を膨大に増やしたからこうなった。
俺から言わせると頭悪い政治家があとさき見ないで
金を浪費したのが悪い。いまも浪費してるが。

>>830
もっち論論〜♪

近所のババアどもは病院を社交場代わりに使い
待合室を占拠してる
朝早く逝ってお昼までいる罠

でも、年よりはホントこまめに病院に行って診てもらった方がいい。
癌にしろ何にしろ早期発見が大事だ。

年取った親とかいる香具師は、悪いこと言わんからマメに病院に連れて行け。
医者にもう少し早ければ・・・と言われるのは凄い辛いぞ。

ウチ、病院に気軽に行けへん。

あ、そうそう、タンスにゴンに一年用が出たんやて。

>>829
IDを変えながら何度も同じことを書いてるな
ご苦労さん

>>834
禿銅。

>>831

一番悪いのは、そんな利権政治家ばかりを当選させた有権者やろね。
公共事業栄えて国破る

http://yahooo.s2.x-beat.com/

老人に限らず、病気を治そうとする努力をしない患者は10割負担でいい。
例えば、生活習慣病の患者で自宅での生活習慣を変えなければ、
絶対に良くならない患者等。
痴呆老人ならいざ知らず、呆れるくらい病識のないのは若い人でも結構いるんだよな。
本当に良くしたい気があるのかと小一時間説明しても、改善する気がない、
甘く考えているやつには、保険を使わせなくていいんじゃないかと思うよ。マジで。
例えば糖尿病で、餌食療法をしない。
病気は医者が治すもの。＝病院に通っていれば大丈夫。って考えてる人。
かかる医療費も、時間も無駄。

年齢によって使える病院が変わるってのは？
リーマンなど労働者向けには駅前など便利な場所に小さな病院を開く。
土日祝に営業、平日にいくらか休み。
優秀な医者が揃っていて本人1割負担。
老人向けは郊外に大規模の病院を開いて平日に営業、医者は無能っぽい連中で5割負担。
利用料を払えば囲碁や将棋などで遊べる施設を利用できる。

いくら年齢が若くても無職や子育て・介護をする必要がない主婦は
老人向け病院しか利用できなくする。
逆に高齢でもきっちり働いていれば労働者向け病院を利用できる。
病院に関する法律は全く知らないけど。

>>841さん

＞リーマンなど労働者向けには駅前など便利な場所に小さな病院を開く。
＞土日祝に営業、平日にいくらか休み。
＞優秀な医者が揃っていて本人1割負担。

・サラリーマンや労働者ってそんなに仕事休めるのか、そんなに病気するのか。

・上とかぶりますが、優秀な医者や看護婦、Ｘ線技師などスタッフの給料を賄えるのか。
（さらに、水道、光熱費などもかかる。）

需要と供給のバランスが悪いのでは？

確かにジィちゃんバァちゃん攻めちゃ可哀相だとは思うけど、
老人擁護派って、「じゃぁ足りないお金をどうすれば良いか。」って
具体的な案を出してくれないよね。

国が責任とれと言ったって、国が出すお金は私達が支払う税金だよ。


>>840さんの生活習慣病は全額自己負担案には賛成っす。

労働者の納める税金、今の老人に使っている金を考えれば
問題無いと思いますけどどうだろ・・・
サラリーマンは仕事休めない、病気しないからこそ小さな病院
でいいし優秀な医者スタッフは少数でいいだろうし。

老人向け病院は多くの人が通院するのが恥ずかしいという感情があると思う。
だから無職(金持ってようが持ってなかろうが)、怠け主婦も
仕事に就こうという努力をするようになると思う。
ここを担当する医者は、腕が悪い・過去に不正に近いことなどをした者で
給料は休め。医者のモラル上昇、腕を磨こうという意識を持たせる。
施設は大した設備をもたなく安く運営。
この病院に通えるのは金持ち老人ぐらい？それから搾取する。

まぁ、アホ学生なんで流してください…

>>843
逆に老人反対派の人は具体的な意見を出してるのかな？
総合すると貧乏人は病気になったら死ね！って言う意見が大半だけど。
それと、俗に生活習慣病って言われてるけどさ、
小児糖尿病とかも１０割負担に賛成なの？？
不摂生でなる病気じゃないけど。

年寄りを含めまだまだ負担増は可能です。
そもそも、病院なんて気軽に行くところじゃないですよ。
病院で出してるクスリをもっと町薬局で買えるようにしたらどうかなぁ？

いいお家に住んで旨いもんくっていい車で病院通い。
で、医療費が高いとかいっても、全然ピンとこないですよ。

健康維持にもっとお金をかけてもいいのではないでしょうか？

生活習慣病にかかっている人の殆どは20〜30歳代のころからの
不摂生がたたっているわけだ。

高度成長期に一生懸命働いて、夜遅くまで仕事してバブル期には
営業や接待、懇親会で酒を飲んできて人一倍税金を納めてきた人たち。

こういう人たちに「あなたは30〜40年間不摂生をしてきましたので
これからは全額自己負担してください。｣

それはちょっと暴論ではないか？

>>819
あなたに言っても仕方ないけど、歯医者の半分は水増し請求してるって
記事が昔あったね・・・。
自分が通ってた歯医者も、毎回2,000円請求してた（3割負担で）んだけど、
県内の水増し医者が逮捕された翌日だけ、200円請求だったんだよ。
それまでとまったく同じ診療だったのに。
ちなみに友人の通ってた歯医者は、いつも200円請求でした。
虫歯の通常治療で、そんなに差が出るとは思えないんだけど・・・。
こういうことする医者がいるから、医療費が無駄になってる面もあるよね。

>848
>逮捕
じゃなかった、「保険医取り消し処分がニュースで公表された」でした。スマソ

>>843
まず金の使い方の洗い直し。
無駄な金が使われていないかをチェックし、
削減できる金はカット。
意外とこれでけで負担増が必要なくなったりして。
もしこれでも金が足らんのなら
制度そのもののあり方も含めて負担増などを検討すればよい。

>840
生活習慣病の規定が問題だな・・・

なに喰ってたらいいんだ？
分かっていってるなら教えろ。誰がどうやって監視すんの？

>>851
国内産の食品を食べてください。

医者を見たら泥棒と思ってますが、何か？

医者を見たら泥棒
自営を見たら脱税
これ常識

漏れのオヤジは勤務医だけど給料めちゃ低いみたいずら･･･。
生涯賃金だと平均的な大卒の人より低くなるだろうって嘆いてた。

小さい頃「うちのとーちゃんの仕事ってなに？」っておふくろに聞いたら
「公務員だよ」と教えられたが、オヤジが医者だとわかったとき、
「医者って高給取りじゃねーのか？」と思った･･･。

開業医がうやらましい。

金が無いんだよ、金が！！！

>>831
「健康保険の破綻」と「国の借金増」はそれぞれ別の問題ですけど。

>>850
だから、先進医療と終末期医療の見直しだってばあ。
大きいところから手をつけなきゃどうしようもないだろ？

>>847
>>430で言っているのは、何も生活習慣病患者全部のことじゃない。
病院での治療だけでなく、日々の生活を改善しなければ意味がない患者のうちで
さらに、治療に非協力的な患者のことだ。
別に過去の落とし前なんて関係ないよ。病気を指摘された以降、
病院に来るってことは治したいんだろう。
しかしどう考えたって本人が怠慢過ぎるケースがあることを言っている。

あくまで例えばの話だが、糖尿病（非インスリン依存型）の患者で、
合併症もまだ軽度なうちから、口酸っぱく注意するも
「やろうとは思うんですが、なかなか…」とか言い訳ばかりで
改善する兆しもみせない。別に仕事が忙しいからとかではなく、
単に好きな嗜好食品や酒が止められなかったり、運動嫌いが理由。
壊死が起こって足切断する段になって、はたまた透析導入が必至になってから
「先生、助けてください！」って言ってくる。（それでもなお、まんじゅう食い放題
だったりするやつもいる。家族にも注意するも、一家で理解力のない家庭も。）
ま、こっちは「お気の毒ですが。」と言うだけ。
再三に渡る注意を聞き流してきた患者が悪い。全く持って自業自得。
ただ、実ところ、そういう患者が実に多い。
つまり多くの医療費財源がこういうイタイ患者にも注ぎ込まれている。
それを不条理に思うだけ。

それから、小児糖尿病は生活習慣病じゃない。

>>859
そういうDQNほど命根性が汚い罠。

丁寧な治療をすればするほど赤字になる・・・

気軽に病院に来ていたような老人は、
負担が850円以下になることもある罠。

>>813
日本じゃ無駄遣い促進のマツキヨだけど
メリケンじゃライフラインだよね、ﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱは。

日本にも富山の配置薬という伝統があるわけだが…
正直、新興のドラッグストアで買った方が安い。

>>858
だからそれは削る必要があると認められた時だってばあ。
金が足らないことを前提にするのではなく
本当に金が足らないのか（無駄遣いしていないのか）を
疑ってかからないとどうしようもないだろ？

>>864
あのなあ・・・命の値段を決めなきゃどうしようもないところまで来てるの。
たとえ必要であっても、高価な機材や薬を際限なく注ぎ込んでいけば赤字
になるのは当たり前。それが嫌なら保険料を上げるしかない。

ま、そのうち、海外にいって治療するようになるかもな。

国債の格付けに見合った医療にすればよかろう。
現状はAAAだぞ、おい＜医療レベル

>>865
＞あのなあ・・・命の値段を決めなきゃどうしようもないところまで来てるの。
　　
ソースきぼんぬ

そろそろ安楽死や定年死のことも考えねばならんのかも。
限られた富や財を分け合って使っていかねばならない以上、
医療費の上限廃止はやむなしか。
命の尊厳と最大限多数の幸福の可能性の追求とが天秤なのか。

老人に限らずだけどさあ・・・・

風邪で病院来るの、やめて。
あんなん医者だって治せないし、家で寝てれば治るんだし

ただでさえ外来は常時込みまくりなんだから。

民間の生命保険なんかは煙草を吸っている人と吸っていない人と掛け金ちがうよね。

とりあえず健康保険も、喫煙者・禁煙車、飲酒者・非飲酒者で値段を分けてみるとか。
集金の方法は煙草・酒自体の小売り時に、直接保険料上乗せして徴収すれば
簡単だと思う。

気軽に病院行って交流するの(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!

>>870
ついでに通院回数と病歴を照らし合わせて
気軽に病院通いするかどうかもポイントに入れるといい。

自動車保険のように1年定期更新制にすればいい。

保険支払いのない人は、掛け金を徐々に少なく。

病院が年寄りのサロンになってるんだから仕方ない。

>>869
風邪を軽く見ては駄目ですよ。
風邪で亡くなった人、下半身不随になった人など結構います。
自分の従妹は、脳に風邪の菌が入って２週間意識不明でした。

>>875
俺の友達、肺炎で死んだよ。
ひとり暮らしだったので、発見されたのが２０日後だった。

やっぱ、早めに病院行くようにしよう。

風邪薬（抗生物質とか？）薬局で売っているのよりも
病院でくれる奴の方が強くて早くきくんだよね。

薬局で処方箋無しで同じ薬を売ってくれるだけでもいいかも。

>>877
強い事は強いが、一方で凄まじい眠気も来る

腰が痛い
間接が痛む
風邪

爺婆だろが納税がたくさんできる金持ちなら医療費を負担してやっても
いいだろ。逆に貧乏人は若かろうが年寄りだろうが気軽に病院にくんな
よな。

>>877
風邪薬なんて飲んでも、風邪は治らない罠

気軽に病院に来る患者は態度悪いし面倒だから来ないで欲しいね。

月に５回も来てるんじゃねえよボケ老人！
元はといえばサロン代わりにつかうてめえらのせいだろ

歳を取ったら選挙権と運転免許は返上！

相変わらず勘違いものが多い。
老人も医者も悪くない。
悪いのは厚生官僚と政治家。
国民から多額を巻き上げていながらまともな保険運用ができない。
無能の集団だ。
やつらに任せていては、保険制度の崩壊につながりかねない。


　非　難　さ　れ　る　べ　き　は　官　僚　、　政　治　家

【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

数年前に大学病院の外科に入院したことあるんだけど、一番安い６人部屋に
入ったんだよね。外科だけあって患者の回転率早いんだけど、一人だけなん
の治療を受けていない寝たきりじーさんがいてた。
おいらがいた２週間の間にばーさんが１回面会に来て、枕もとでぶつぶつ
恨み辛み垂れていて怖いもんがあったよ。
テレビも見ない、唯飯を食っているだけのオムツマンなんだよね。
多分、今ってそーいう年寄り一杯いるぞ。そんで２ヶ月たつと退院して
また入院。これの繰り返し。

>>885
官僚・政治家を非難するのももっともなんだけどさぁ。

とりあえず今お金が無いこの状態をどないしましょ。
なんか良い具体案ない？

健保と国保の整合性も問題にしなきゃね。
国保の前年度の所得からの保険料算出は
失業者にはきつすぎる、習志野市は前年度の
１４，５％、と異常に高かった。
前年度所得が１９５万の時月３万２千円だった。
高くて失業者に払えるか。免除もしてくれない。

納税額に見合った医療制度を受けれるようにすればいい。
日本は社会主義国家じゃない、平等な福祉ってのが馬鹿なんだよ。
気軽にこれなくて結構よ、てめ〜が収めた税金じゃ気軽に受けれ
ないのが当然。資本主義らしくていいじゃないか。

いいよなぁ、年寄りは。
肝硬変だから医者に入院しろっていわれてるけど、仕事しねーと入院費払えないし。
進行しないことを祈りつつ貯金してます。

年寄りは気軽に病院にいけていいよな
去年腎臓で入院してえらいめにあいました。
金ないのでいま病院にいけません。
たぶん長生きできないよね。

漏れの大学の先生に、
今の年寄りは戦争を体験して草の根食らい泥水を啜って生きてきた世代だから、長生きなのであって、
そのあとの人たちは薬漬け、添加物付けの生活を送ってるから、ころっと逝く。
なんかきっかけがあったらバタバタ死ぬだろうから、そんなに危機的な高齢化社会は迎えないんじゃないか、
なんて楽観的なこと言ってた人がいたな。そういう分野とはぜんぜん畑違い･専門外の先生だったけど。

>>890
最低限の保障なり医療の面倒だけみて、後は自己負担のオプションだね。
過度な平等は悪平等だよな。

>>891
おいおい、無理すると年寄りになる前にあぼーんだぞ。
差額ベッド代が安い病院紹介してもらって入院すればなんとかなるんで
ないかい？

老人は病院へ行くな。
早くあの世に行くのが日本のためになる。
このままでは老人によって日本は滅ぶ。

>>892
病院・医者板でいやな盛りあがり方しているけど、腎不全になるといろいろ
保障されるみてーだな
いつまで医療が持つかわからんけど

>>894
入院中も家賃とか支払うこと考えると、厳しいっす。
Ｃ型肝炎だから先が短いのは諦めてるけど、輸血が原因だってのがなんかムカつく。

近所の商店街に昼間っから酒のんでたむろしている年寄りがいる。
病院に行かない時はたむろしているわけよ。そんで飲んだもの食ったもの
をそこらじゅうに散らかす。その横で学校帰りの厨房、工房が買い食いし
ながらタバコ吸ってゴミ散らかしているんだけど、社会的なモラルのへったくれ
もない状態だな。

>>897
気の毒だな。これしか言葉が浮かばない。
親戚にも子宮筋腫の手術で大量輸血、そんで感染っていう人いるけど
やり場のない怒りというのを感じるな。

病気の治療と自分の生活について相談する窓口って役所にないかい？
ケースワーカーとかいると思うけどな。

>>885 が、最高にイイコト言った。

お前ら、老人叩けばオマエラ老人なった時どうすんのよ？

若い世代から叩かれるだけのことだと思うが

長生きできないから年寄りにならんよ。

>>900
どうせ少子化だし老人になったら自給自足でやっていくしかあるまい。

>>900
漏れは孫の顔見たら、ソープ行って腹上死withバイアグラするよ

まあ、現実はその前に自死を選ぶね。今の医療に、特に日本の医療に
ターミナルケアを期待できないから、他人任せの最期は迎えたくない
というのが結論。

昔の人みたいに自力で長生きして老人になるのはいいけど、薬漬け
で老人になっても、それは反則だな。先人達、子孫の代に恥かしい
生き方はしたくないね。

薬害肝炎にしろ医療費問題にしろ何も手を打たない厚生官僚。
やつらには責任感も、過失の法的責任もないため肝炎の被害に
合われた方々は法的に救われることはありません。
お気の毒です。

現状を放置している官僚、自民党政治家が諸悪の根源なのです。

一昔前の老人は健康で長生きだったが、いまの老人は薬漬けだろ。
老人医療費引き上げたほうが、年金財政も軽くなって一石二鳥

>>903
でも、今の２０代見てると、老後の為に貯金してる奴なんて
どのくらい居るんだろうかと心配になるのだが。
せめて、介護保険と個人年金保険だけは入っておけ。

とりあえず、俺はベルセルクの最終回が読めるまで長生きできりゃいいや

>>760
年寄りは耳鳴り程度で早く病院にかかれるかもしれないけど、
労働者はその年寄りが気軽に病院に来て病院を占拠しているせいで、
気軽になんてかかれない罠。

｢気軽｣って点が、支えてる側ではなく支えられてる側であるから問題なのではないか。
負担は増えるわ、｢気軽に｣病院行ったつもりで半日かかるわで、そのうち屋台骨がぽっきり逝くぞ。

>>904
今すぐ氏ねよ

こういうヤシに限って往生際が悪い

医療費負担の増大が本当に必要かどうかって話と
老人が用もないのに病院に居座るのは邪魔だってのは別の話だろ

2つの話を混同して病院の集会所化まで肯定させようとする老人ｳｻﾞ

>>909
せめて、AM11:00〜AM2:00の間は、労働者優先で診察してほしいと思う。
仕事休めず、昼休みじゃないと病院行けないから。

>>779
本来ジジババが死ぬのに医療ミスもへったくれもないんだけどねぇ。
腹ん中にメス忘れてきた、とか、消毒剤を点滴した、とかならわかるけど。

それを隠れ蓑にして、ジジババに余計な検査をして儲けてる医者は必ずいると思うよ。

>>902
君は９８歳まで長生きするよ（Ｗ

>>910
おまえさんよりは、いい死に際向かえるつもり。
因みにLiving Will持っているし、死体も医学に貢献するつもりで
献体に登録してあるよ。

しかし、「こういうヤシに限って往生際が悪い」っていうﾔｼ多いけど
どのような母集団からそのような結論が出たのか不思議だね。
そのような結論が出るほど、人付き合い多いのかい？
たくさんの死に際に立ち寄ったことあるかい？

>>912
禿道！！

ま、少なくとも現在の患者の半分は病院などへ行く必要のない奴だよ。
人間自然治癒力を持っているんだってことにきずくべき。

>>913
85歳の婆様がガンで死んだのは医者が検査を怠ったからだって
裁判あったと思うよ。
ジジ・ババ程『生』に対する執着が強くなる。
孫見てから死にたいが、孫が嫁取るまで、玄孫の顔見るまで生きたいになる。
まあ、若者は『性』に執着するがな。

＞自分が年取ったら…
定年を過ぎてから死ぬまでが長すぎる。
漏れはもう少し平均寿命が短くなってもいいんじゃないか、とさえ思ってる。

家のジジババはあそこが痛い、ここが痛いといいながら、日永一日TV見てぽけーっとしてる。
まあ、引退したての頃は動けるだろうが、
体がいうことを利かなくなってからそんな生活が10年以上も続くなんて、辛すぎる。
もちろん、そういう人生を否定する気はないが、

>>918
でも若いうちならともかく、年寄りで｢検査しました。癌が見つかりました｣では遅いと思うが。
そのババアを検査したところで、助かったかどうかなんてわかりゃしないし。

ま、年取りすぎると今度は癌の進行が遅くなるようなので、ムダとは言わんが。

自民党政治が駄目だという意見があるが
確かに問題はある。
カルトの共産党より遙かにましでしょ。
恐怖政治の暗澹たる世界を
彼らは目指しているのよ。

そこでの医療がどのようなものかは
推して知るべし。

公明党が与党になったら
層化以外の患者は後回しにされるだろうな

社民だったら朝鮮人が優先か

自民も偏ってるし腐ってるが、それに対する野党がさらに激しく腐ってるのはどうにかならんのか

厚生省役人連中の責任感欠如が問題を大きくしてる。
やつらにも業務上の過失の責任が問えるよう法改正を強く望む。

まじで年金受給者はお断りの病院作ってくれよ。
現役の労働者はみんな支持するだろ。

つーか、年寄りは病院に行かずに寺に行けよ、寺に。
坊さんの説法でも聞いとけ。

今は若いから強気なことも言えるが、
実際に年をとったらどうなるかわからないぞ。
人間はそんなに潔いものではない。
自分は生に執着しないと思っていても
その時になったらどうなるかわからない。

病院に通わなければならない年齢になった時に
年寄りの負担額が高い、
頼みの綱の年金も崩壊同然で雀の涙程度の支給で
月の医療費にも足りない、ではシャレにならない。
自分はそれまでに十分、蓄えて置くから大丈夫なんて言っていても
計画通りにいく保障はどこにもない。
もしも、ということを考え、年寄りは将来の自分だと捉えて考えるべきだぞ。

日本人は必要以上に長生きだ。

>>926
それを考えると鬱になるな。
定年退職後の余生が永過ぎる･･･長生きは決して幸せではない。

生涯現役

>>926
年金を貰えるようになっても
今度は介護保険を天引きされるしな

>>926
今の年寄りもそう思って年取ったろうに、結局思ってた以上に医学が進んで寿命が延びた。
結果、これぐらいでいいだろうとの目論見で蓄えていた医療保険制度の資金も、
死に損ないが増えすぎてアップアップになってる。

もう思い切って延命治療をやめる、
とか平均寿命をこれ以上延ばさないようにする方策もひとつの手だと思う。
屋台骨がどんどん細くなるのがはっきりとわかっている以上、
これ以上乗っかる部分を肥大化させるのはどうか、と。

自分が年寄りになったとき大変な思いをする、ってのはわかるが、ない袖は触れないわけで、
今をどうにかしなければ、将来もへったくれもない。
だが、今やるべきは医療費負担の維持とかではなく、
雇用対策･景気浮揚ではないか。今がないのに、どうして将来があるだろう。
それ以上に、今北朝鮮支援なんてやってる場合じゃないと思う。

＞結果、これぐらいでいいだろうとの目論見で蓄えていた医療保険制度の資金も、
＞死に損ないが増えすぎてアップアップになってる。
　　
物わかりが良い奴が多いな。
自分は厚労省の言い分をそのまま受け入れる気にはなれん。
　　
何度もｶﾞｲｼｭﾂだが、
安易に老人の負担増を容認したり、通院回数を抑制する政策を
支持したりしない方がいい。
老人を敬えなどと綺麗事は言わない。
自分の為にやめとけ。
　
君が、
財産が豊富でいざとなったら政治的な力をふるうことも出来る、とか
代々医者である、といった家系に生まれているのなら話は別だが。
　

とりあえず現役世代は全員生活保護を受けることになってもしょうがないから
子供を産み増やせ！

次の世代（の納税・保険料負担者）がいないことには話にならん。

>>932
負担増を容認したり、通院回数を抑制する政策を支持したりしないほうがいい?
ハァ? 容認したり支持したりしてませんが?

文句を言っても払えるうちはまだ深刻じゃない。
深刻になる前に、土台をしっかりさせろ、といってる。
つまりなにか?
老人医療は改正前を維持しろ、失業率や景気はほっとけ、ってクチか?

家族は数年後･数ヵ月後･数日後･明日の食い扶持をどうしようか、って時に、
年寄りは病院行って患者仲間と世間話。
そういう未来をお望みか?
将来を想定する場合は、老人医療のことだけ想定すりゃいいのかね?

>>934
あのなぁ、失業率や景気をほっとけとは誰も言ってないぞ
　　
＞文句を言っても払えるうちはまだ深刻じゃない。
＞深刻になる前に、土台をしっかりさせろ、といってる。
　　
土台をしっかりさせる方法は負担増だけしかないのか？
いや、そもそも土台がしっかりしていないというが、それは本当なのか？
行政の無駄使いは？過剰な検査は？
個人の負担を増やす前に確認すべきことがあるはずだろ
確認もせずに
労厚省の言い分をそのまま信じて、それを前提に考えると
結局は自分たちに降りかかってるぞ、ということ
　　
＞家族は数年後･数ヵ月後･数日後･明日の食い扶持をどうしようか、って時に、
＞年寄りは病院行って患者仲間と世間話。
　　
だからこそ、尚更、負担増を前提に話す前に
国の言い分の真偽を疑うべきなのさ

胃カメラ飲んだら４０００円もとられたーよ・・・

つーか、医療費が幾らになれば、失業問題や不景気が
解決すると思ってんだ？
それ無しで、医療費減らしましょうなんてやっても、
アホなだけ。

>>937
>>934に聞いてくれ

ヰカメラ飲んで4000円しか取られないのか。

DQNはその一方、パチンコで何万円もスッている罠。

気軽に病院行ってた奴らが、行かなくなりゃ、健康保険も破綻しないだろ。

用も無いのに病院にいく奴が減ると嬉しい

＞「高齢化が進み、若い人たちにばかり
＞負担を押し付けられないし、出費増加は仕方ない。念のため、
＞きょうはお金を多くもってきました」

自分の事（自分の世代迄の事）しか考えていない人達だけではなくて
多分、子・孫の未来の為に一生懸命働かれた方も大勢いると思う。
一方では>>940のような連中が大勢いるのも事実。　　

新スレどなたかお願いします。

病院に行ってもいいけれど、お金のある老人は、
自費で行ってくださいな。

>>945
禿同。
日本の個人資産の多くは60以上のヤシが持ってる。
そういう意味でも、本人の負担を1割。老人を3割にすべきだよ。

　　　彡△ミ
　　//( ﾟ∀ﾟ)ヾ　　　　ｸｯｸｯｸ･･･ｹﾗｹﾗｹﾗ
　　///ヽ《　|つ─┐
　///＝＝ヾ｀　　(○)
　　　ヽｙノ

>>946
まさに正論。
正論が通らないところにこの国の病んでしまう理由がある。
政治家は選挙で通らないために正論を言わずに嘘を言う。
官僚は老人の反発をおそれて正論を無視して知らん顔する。

ちっとも正論じゃない
このシステムの意味も知らずに
金を出すことがイヤなだけのﾄﾞｷｭﾝ

気軽に病院いくなボケジジイども

>>949
老人が３割負担すれば、あとはそんなに病院にいかないから１割負担でも
健康保険制度はやっていけるんじゃあないの。

負担増をしないとやっていけないことを示すﾃﾞｰﾀは？
負担増以外の選択肢の有無は？

>>952
健康保険制度で赤字が出ているでしょ。
このまま放置すれば健康保険制度が破綻する。
特に老人医療費の増加が著しい。
だから、金持ちの老人が自分で自分のことをきちんとすれば、後の世代は助かる。

飯食ってきたからIDが変わった
>>953
赤字が厚生労働省の無駄遣いや
医者の過剰な検査にある可能性は？
また、それらを削った時に現行通りの
運営ができる可能性は？
　　
　　
と、質問責めにしたが
別に煽ってる訳ではないので念のため
俺が言いたいのは
負担増を認める前に
他の赤字の可能性を探ったり
他の解決方法を探る必要が
あるのではないかと言うこと
　　
社会保障の後退は
将来への不安につながり
デフレや少子化を招く一因になる
可能性だってある訳だからさ
　　
まず赤字ありきで考えず、
赤字の要因を疑う必要があるんじゃないか？

気軽に病院行っちゃイカンのでないの？
自己管理は？

>>955
そんなことを言ったら日本医師会からクレームがきたりしてね。
医師の収入が減る。死活問題だとかね。
老人は気軽に病院へ来てこそ健康が維持されているとか言ったりしてね。

医者は保険の破綻を望んでるだろ。
ｱﾒﾘｶのように金のある患者だけを
相手にできれば楽だもんな。
　　
聞いたところのよるとｱﾒﾘｶでは
救急車を呼ぶと数万円かかるらしい。
日本にはそんな国になって欲しくないものだ。

聞いたところのよるとｱﾒﾘｶでは
救急車を呼ぶと数万円かかるらしい。
日本にはそんな国になって欲しいものだ。

>>958
医者ですか？

ほんとに保護されるべきはシステムを維持する世代とこれからを
担う子供たちなはずなんだけどね。
システムより俺たちがすでに疲弊してるよな(w

>>957
日本人はケチだ。だから、保険制度が破綻したら、とにかく倒れるまで
病院にはいかなくなるだろう。
今の医者の半分ぐらいは失業するかもしれない。

老人の意識改革
病院（医者）の構造改革
この二つの改革が実施されないと健康保険制度が破綻するのは確実だ。

あれ？もうすでに破綻してるんじゃなかったの？
政府官僚とも、健保制度の延命措置にひた走ってるんじゃなかったかな〜？

老人だから病院に来るなとは言わない。
貧乏人は病院にくるな。
税制の改革を早くやってもらいたものだな。
税金を多く納税してるものがよりよい待遇を受けれるように
するこれが資本主義。

どうせ高齢化社会は確定なんだから、
病院よりお金のかからない老人寄り合い所たくさん作ればいいのでは。

>>936
中卒の美容師でも月１回カッとしたら４０００円じゃん。
１年１回胃カメラ4000円でガンが早期発見されて命が助かれば
大変安いｼﾞｬﾝ。

君の命は、大変安いんだね。

気軽に病院来られて医療費を
無駄に消費されてはたまらんから
いいんじゃねぇの？

老人はとっとと死ね

政治家、役人の医療費負担100割希望！

貧乏人は死ねばいい。
老人はとっととって言う考えはイカン。
だいたい病院に来て医療費が高いなんていう貧乏人は
医療にかかる資格なしだ。
自分の体を治すのに、金ケチるっツーことは、自分自身の価値が
安物だってことに気づけよ。
とにかくビンボー人は氏ね