【社会】囲碁先番のハンディ「コミ」　６目半に　半世紀ぶりのルール改正

囲碁の先番（黒番）のハンディキャップ「コミ」が、近く５目半から６目半に
改正される見通しだ。先番の勝率が高く、後から打つ白番不利との認識が棋士
の間で強まったのが主な理由だが、韓国、中国も既に同様の改正をしており、
いわば国際的な流れに対応する措置ともいえる。実現すれば、ほぼ半世紀ぶり
のルール改正となる。
　日本棋院は、先月初旬の常務会で改正方針を決定。全国の棋士会や関西棋院、
棋戦主催の新聞社などとの調整をへて、今月中にも各棋戦の予選から順次適用する構えだ。

　コミは５５年度の第３期王座戦で４目半から５目半に改正されて以来順次、
名人戦など全タイトル戦で５目半が定着している。ところが近年、序盤の
研究が進んだことなどもあって黒番有利が明白になった。０１年末まで最近
５年間の日本棋院のプロ公式戦約１万５千局では、黒番勝率は５１．８６％。
勝率の差は４％弱だが、厳しい勝負の世界では致命的な差ともいえる。

　囲碁の国際棋戦で際立った強さを見せる韓国は、既に大半の棋戦で６目半
に改め、中国は今春から一斉に７目半にした。

※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.asahi.com/culture/update/1001/001.html
関連スレ
【囲碁】日本もコミ６目半に【大変革】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032400318/
○●○ヒカルの碁 第66局●○●
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1032725365/
GO!GO!囲碁

ゴリヲタ必死だな（ｗ

王手！

4!!

梅沢由香里ちゃん

将棋の勝率の差もこんなもんじゃなかったっけ？

500円の囲碁ソフト買いましたが、それほど上達できません

囲碁は正直難しくてよう分からん。

韓国はなんで囲碁強いんだ

先後の差は、将棋はもっと酷い。

黒を握らせたら無敵でしたよ、私は。

中国は７目半？厳しいな・・
１目変わったら戦い方も少し考え直さなきゃな・・


















とか、やったことも無いしルールも知らないのに言ってみるテスト

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

>>10
将棋だとどれくらい？

白が七分に黒が三分！！！！！！！！！！！
白が七分に黒が三分！！！！！！！！！！！

昔、電気屋で携帯型ゲーム詰め碁の最上級ﾚﾍﾞﾙを一回だけやったら
なぜか勝てた。だから俺の勝率は100％。　




・・・なんかむなしい。

>>9
正直、執念の差ではないだろうか

将棋は……

１歩落ちとか？

これほど内容の分からないスレも初めてだ。
コミ？六目半？何それ？

最近
碁ソフトもそこそこ入門用に使えるように
なってきたから
昔よりは碁の敷居も低くなったかも
あくまで上手に使えばだけど。

将棋だと、ハンデは難しいから、
ホーム＆アウェー方式に変えたリーグ戦にするといいんじゃないのか？
実力優先の本当に強いやつを見たいね。

ホーム　先攻
アウェー　後攻

囲碁ソフトだとどうしても相手を無視して格子模様を描いて遊んでしまいます

先手や後手があるからダメなんだよ。
お互い同時に打てば万事解決♪

ちきしょう！！

５目半なら先手が絶対勝てるという戦法、生み出したばかりなのにぃ！！！！

>>9
チョッパリとは頭の出来が違うニダー

将棋には先手後手の差ってないの？

ほったゆみに教えてやれ

まあコミで調節が効くという意味では，
囲碁の場合先後の差は殆ど無いって事だね．

囲碁って読めないヤツまで集まってるな

>>16
詰め碁は勝負じゃないだろ

韓国が囲碁強いのだけは認めてやる
あいつら
日本のタイトルも総なめだもんな

ヒカルの碁を読んでもルールすらワカラン･･･。
ホントにコレで碁を始める子供が増えたのが不思議。

囲碁ソフトのバージョンアップが大流行？
まあ、コミぐらい設定で変更できるのだろうけど。

>>32
俺も不思議だ。
まあテニスの王子様でテニスを始める子供が増えたのはもっとわからんが

>>27
マンガの中で6目半に改定される逸話が登場するに半目

>>15
沖縄血栓ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

ほったゆみは疾うに知ってると思うが

>>14
http://www.be.wakwak.com/~ysu1/mathematics/m21.html

これは全体の平均。トッププロ同士だと、さらに先手有利。

>>28
無い、っていうか無くせる、ってことだね。

他のものだと先手後手交代で何回かやるのがいいのか。
囲碁も↑のがいいのかもしれないけれど。難しいな。。。

>>34
･･･マジ？

>>9
日本では将棋が流行っているので素質ある奴がそっちに行く。

>>40
マジらしい

コミこれ以上増やすのやめてー（初心者）

黒番勝率は５１．８６％なんて許容範囲だよ！
将棋の先手より勝率低いじゃんか！
(｀へ´)ぷんぷん、韓国なんかに気を使うなよぅ！

みんな安易に流されすぎ。
それともあえて流行に乗ってんのか？

タマちゃんとか･･･。

>>32
ルールは簡単。覚えようと思えばすぐに理解できる。
子供にとってはトランプ覚えるのと同じ感覚なんだろ。

　　　　　　／⌒＼
　　　　　γ彡・ω)ﾐ
　　　　　 | (＾▽＾)　＜ 新スレおめでとうございま〜す
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　 ヾ| 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

ああ、でも俺遊戯王のルールもよくわからんな
脳がボケてきてるのか

>>32

わからないからこそ、かっこよさの演出がひきたつ部分もあると思う。

なまじルールのわかるオセロではこうはいくまい。

日本では将棋が流行っている？
（≧∇≦） ぶぁっはっはっ！！
>>41は頭悪すぎ！マイナー将棋がメジャーの囲碁より人気があるだって！
ぎゃははははははは ＿（＿＿）／彡☆ばんばん！

テニス部のエースが女の子にモテる時代がやってきた

>>50

釣り？囲碁より将棋のほうが(皮下碁以前は）メジャーだったのは
疑いようの無い事実っしょ。今は知らないけど。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　少なくとも、小学生の間では将棋の方がメジャーでしょ

>>44
一万局以上やってこの差なら、じゅうぶん有意の差だろ

スピードスケートのイン・アウトみたく
黒番白番二局打って、総合目差で勝負決めればいいのに・・と思ったが
時間かかりすぎだよね

「コミ」は，条件を互角にするためのものだから，
「ハンディ」ではないだろ，とマジレスしてみるテスト。

囲碁の方がメジャーなんじゃねーの？
英語もあるし　歴史もちがう。。。

やはりネット囲碁ではsaiとか名乗ってるバカがいるんだろうな･･･。

　でも、韓国の人は日本に来て囲碁のプロになるんでしょ？
　向こうじゃ、なかなか食えないから。

　と、碁会所に通っていた頃に聞いたんだが。
　一応初段まではいったんだが、もう8年くらいやってねーなー。
　Yahoo Gameにでも参入するか

>>58
で、笑っちまうくらい弱かったら最高だな

おすすめフリーソフトないかい？
囲碁か将棋かオセロかバックギャモンかチェスで

>>52
プロ棋士の数比べてみろよ！
将棋は150人ぐらいだろ！囲碁は関西棋院だけでも130人ぐらいいるのよ！
日本棋院は300人以上いるだろ。
テレビ放送でも将棋は10時から囲碁はゴールデンタイムの12時から。
コンピューターにたとえると
囲碁＝ウインテル　将棋＝マック
これぐらい差があるのです。d=(^o^)=b

>>58
ポトリスでも見た事あるような気がするな

[わかんない人向けの解説]

囲碁は自分の石で縦横(結果的に斜め部分も必要になることはある)に
囲んだ空き升目が自分の陣地となり、その空き升目の数の差で勝敗を決めます。

途中で石を取ることが出来ますが、それは最終的に相手の陣地を埋めるのに
使われます。

先に打った方がある程度自分の好きなように進められることが多いので
先手が打つときにどの程度(いくつくらい先行して)陣地を取れたかを決めておき、
それを「コミ」と呼びます。五目とか六目というのは升目5つとか6つとかいうことになります。
半、がつくのは、ちょうどだと升目の数が一致して引き分けになることがあるので、
石を置くだけではつかない半目を設定することによって勝負をつけられるようにするのです。

世界的には囲碁＞＞＞＞＞＞将棋

世界に出るとチェスというライバルがいるから。

昔あったゲームメーカー「アタリ」の社名は囲碁用語の「当たり」から
とったもの。

今、碁石打ってる子供も
10年もすりゃあみんな麻雀に走るんだけどね。

>>62
プロスポーツで最も選手の数が多いのは「競輪」なわけだが
野球やサッカーよりもメジャーか？

と揚げ足取ってみる

まあその文面から察するにヒカ碁ヲタの厨房か・・

囲碁の難しさはルール覚えるくらいじゃどうしようもないぞ
その点将棋は簡単、王様取っちゃえばいいんだから
囲碁は陣地取り
９路盤から勉強しな

>>66
その前に５年もすりゃ賭け碁に走るな。

日本でも囲碁＞＞＞＞＞＞将棋

頑張れ関西棋院！８大タイトルの１つぐらいは獲れ！（｀´ﾒ）

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

ヒカルと社、どっちが勝った？和谷はヤムチャか？やっぱり…

>>68
チェスは更に簡単だな、コマは減っていくしマスも少ない

関西棋院の所属棋士と日本棋院所属の棋士が戦う時は
関西棋院の棋士に７目半ぐらいハンデやってくれ！(／_-。)

>>71
チョンに負けるぐらいなら日本人は囲碁やんなくていいよ

要するに韓や中に追随ってことだろ

囲碁って､韓や中にやられてばっかなので､
日本の試合に参加させないんだろ｡
ケツの穴の小せぇ野郎だな
そんな根性じゃ先が見えてるよ

競技中の思考時間も日本は別体系らしいね。
たとえば富士通杯世界選手権と日本の主要棋戦とは違っていて、
韓国・中国は同じ。
つまり日本だけが違う。
最近日本選手は負けまくってるが原因の一つには違いない。
日本は経済でも何でもいつもローカルルールなんだよな。
道路通行も世界と逆だし。日本とイギリスだけ右ハンドル。
世界標準でいこうぜ。

>>62
ゴールデンタイム？？12時？？

>>73
次回予告
社　vs　キノコ

>>79
主婦のゴールデンタイムとか・・

>>79
日曜の午後１２時から午後３時まではゴールデンタイムですよ！(☆＾-')ｂ

9路盤だとｺﾐどれくらいが適当？

>>78
弱いのはルールが違うというだけじゃないでしょ。

>>76
囲碁までそういう話を持ってくるな。

オセロ＞＞＞チェス＞＞＞＞囲碁＞＞＞軍人将棋＞＞＞将棋

>>80
何で？まだ読んでないよ！決勝戦ってあるの？
ヒカルと和谷は慰めあう展開？

読売テレビのミニ碁一番勝負はコミ６目半でしたね。

>>39
そういえば，将棋の場合
どこかのアマの大会かなんかで
仮の先手が一手指し，
仮の後手が先手か後手か選ぶ．
という方式があったと思う．

当方コミックス派。ネタバレ勘弁しる！

トヨタ・デンソー杯　やってます

>>82
( ﾟдﾟ)そうなのか

はぶさん少し前から世界チェス大会出てるもんね。>74
結構な順位だったはず

まぁ頭を使う事で日本人が韓国人に勝つなんて無理な話。
日本囲碁協会は鎖国した方がいいんじゃない？

越智対社だぞ。

>>70
最近はな。
しかし、底辺人口は将棋が２倍以上。
これは過去の諸統計が表している。

ただし有段者の数は囲碁＞＞将棋。
将棋は間口は広いが、奥行きがきつい。
囲碁は間口は狭いが、奥が広い。
つまり囲碁は長く付き合いやすく上達も一定程度まではスムーズだが、
将棋は強い人が突っ走り、普通の人は上達し難く逃げ出す。

思うに、日本人は他の国のような「なりふりかまわない」強さが無いんじゃないだろうか
精神論とか持ち出すしね
その点、「勝つ」ことに執着する民族には勝てないのでは
特に韓国は勝つためなら何でもやりそうだよね

>>97
盤上なら何をやってもいいと思うけど？

コンピュータと人間どっちが強いの？
チェスじゃカスパロフがリベンジに燃えてるみたいだけど。

先手選ぶ、後手選ぶも勝負なんだけどな

>>86
オセロは、普通のドス部位パソコンに、人間の名人が全然勝てなくなって
久しい。。。まだsolvedじゃないらしいが。

>>97
弓道がそうだな。他にもあるかも。

エドガー・アラン・ポオ曰く
オセロは集中力の、チェスは注意力のゲームだそうな。

囲碁がオリンピック種目になっても日本はメダル獲得無理だろうな。

金＝韓国　銀＝中国　銅＝台湾

>>99
コンピュータ

> 有段者の数は囲碁＞＞将棋。
囲碁の段位認定が甘いだけぽ。

>>97
古代から異民族支配やホロコーストくらった経験がないからな。ある意味甘いんだろう。

その分内省的な文化を生み出したともいえる。

将棋の雑誌ってあんまし発売されてないね。
将棋マガジンの復刊はあるのか！
囲碁に負けるな！赤字でも出版しろ！

>>99
囲碁は、コンピュータがいつ頃かてるかメドもつかないような状態。

>>103
ポーさんは、オセロを知っていたんでしょうか。。
うむー。むー。

>>89
それって五目並べじゃ・・・

>>70
ホントに競技人口多いのか？＞囲碁

ガキのころ、将棋で遊んだことはあるが、囲碁で遊んだことは無い。
周りのヤツラも同じだった。

今は逆なのか？

ヒカル対社はヒカルが勝って、マッシュ対和谷はマッシュが勝つ。
んで、ヒカルとマッシュが出場できるんだが、マッシュが社とやりたいと言いだしたから、次回はマッシュ対社。
社が勝つんだろうけど。

>>108
レッツ碁…

>>102
「道」とつくのは、すでに実戦目的を離れてるよ。

剣術、柔術なら実戦用だろうけど。

「野球道」という言葉さえある。
サッカーもJだけだと「サッカー道」になる危険は十分あった。

将棋が日本人向けだな
正々堂々と勝負しろ！名を名乗れ！だモンな
その点、囲碁は謀略あり策略あり、大変だ

ルールを知ってるって程度なら将棋のほうが圧倒的に多いだろうけど、
成人してからも熱心にやってる人なら囲碁のほうが多いんじゃないの。

>>116
あんた本当に囲碁と将棋知ってるの?

日本の将棋の親は韓国のチャンギです。

チェスのルーツはインドのチャトランガというゲームですが、 チャトランガがタイ（タイ将棋）、中国（中国象棋）、
朝鮮（チャンギ）と形を変えて伝来し日本では将棋というゲームになりました。

印度　＞　タイ　＞　中国　＞　韓国　＞　日本

>>75
同一人物かどうかは知らんが
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033055115/l50
光とT3+の区別はつくようになったか？

奥が深い・・・

将棋はハンデ付けにくいから力の差があると対局しても面白くない！
それに将棋で負けると腹が立つ。（ノ｀Д´）ノ=========┻━┻
でもでも、囲碁だと置石やコミでハンデが付けやすい。
対局者に実力差があっても楽しめる。
負けても腹が立たない！（^_^）／＼（^_^）

>>97
韓国が強いのは、日本よりプロを育てる機関がしっかりしてるから。
昔は韓国も弱かった。

>>105
高段者に対抗できる、囲碁打ちプログラムが組めてないので
まだ人間の方が強いよ。
オセロやチェスはともかく、将棋や囲碁は打つべき手の
自由度が高い（将棋は盤面は狭いが、取った駒を何時、どこに打っても
いいというルールの為）ので、難しいらしい。

男の将棋差しと、女の碁打ちは結婚してるけど、
女の将棋差しと、男の碁打ちの結婚はないような。。
仲良くなった人はいたようだが。

囲碁＞オセロ＞将棋＞軍人将棋でしょ。


石や駒が無くなった場合に困らない順位は。

負けて悔しくないゲームなんて楽しいか？

親父はいまでも日曜朝の将棋対局ビデオにとり続けてる。
囲碁は見ないな。でも公民館で人と打つのはいつも囲碁。なんでだ。
・・で、娘のあたしは将棋くずしがせいぜいだったりする。
囲碁や将棋で遊ぶのは、ほとんど男の子ばっかだよー。。

プロの友達いるけど頭の良さは半端じゃないぜ
東大行ったヤツにでもあいつは頭悪いから学校行ったと平気でいうよ
生活力はゼロのくせに

日本人に広く親しまれてるのはどう考えても将棋
囲碁なんてやる奴はめったにいない
碁盤と碁石を子供に与えたら五目並べしかやらんだろう

将棋をしたことがある日本人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁をしたことがある日本人

>>129
米長邦雄かよ！

>>127
誰に言ってんの？

>>119
> 日本の将棋の親は韓国のチャンギです。

初めて聞くなあ。
でもあなたが断言してるんだから、きっと歴史的事実なんだろうな。
利口になったよありがとう。

>9
学校にも行かず、囲碁しかやってないから。
＋
競技人口が多い。

>>131
頭悪いから勉強する
言われてみれば納得したけど・・・

まじで将棋の方が人気があると思い込んでる馬鹿がいるのね。
頭悪すぎ！（≧∇≦） ぶぁっはっはっ！！！

>>127
楽しいと思うが・・・


まあ、正直・・井上雄彦あたりが将棋マンガでも書いたら（書けるかどうか知らんが）将棋も流行るし
麻雀マンガがジャンプで連載されてれば子供もやるのでは

まじで囲碁の方が人気があると思い込んでる馬鹿がいるのね。
頭悪すぎ！（≧∇≦） ぶぁっはっはっ！！！

やっぱ麻雀でしょ。

>>133
でも、取った駒を使えるのは、唯一日本将棋だけらしいよ。
駒の配置も全然違うしね。
大陸からのゲームをヒントに新しいゲームを作ったって感じなんじゃないのかな？

囲碁の方が覚えるのに時間がかかる。
将棋は割と簡単に覚えられる。
麻雀は金がかかるからスグに覚えられる。

結論
麻雀＞将棋＞囲碁

○

>>119
勝手に韓国を通さないように。
印度＞中国＞日本
が正解。

麻雀スレってないな
やっぱ人気ないのかな

なんだか２ちゃん的信者論争に･･･。

>>136


　　　人気あるから囲碁好きなんですか？

>>119
ただの通り道がまた何か言ってるな

まあ、どのゲームが人気だろうが、楽しかろうが

自分が楽しいと思えばそれでいいんじゃない？
サッカーと野球比べて論じてるのと同じだと思うが・・

だって・・・囲碁やってる人は他のことしないの？

>>140
麻雀は点数が面倒
漏れは70符以上になると計算しないと出ない

麻雀も将棋も囲碁もそれぞれ違った魅力があって、
それぞれ楽しいということで（・∀・）ｲｲ!!

>>139
そうです。取った駒の再利用は日本独自のルールです。
戦後、捕虜の虐待に通じるのではないかと、GHQに指摘され、升田こーぞーが
必死に弁明したとやら。むしろ戦力として尊重しているのである、とか。
自伝に出てるエピソード。

　
　　↓　　以　下　ル　ー　プ　

将棋もハンデくれ 後手は最初から駒台に歩が1枚あるとかさ。

>>148
雀荘には点数表が貼ってある罠

ヒカ碁しかシラン

麻雀・・
四河省しかわかりませんが

>>151
あなたは面白い人ですね

>>151
激しく後手有利。(w

>>151
後手のみ打歩詰めありとか

>>149
＞戦後、捕虜の虐待に通じるのではないかと、GHQに指摘され

ヤクザのインネン並な理屈だな

>>151
後手必勝ですね。

ていうか、なんで囲碁板で既出のニュースをいまさら立てたんだ？>1

ソースだったらずっと前に出てたぞ。
ttp://www.nikkei.co.jp/igo/topics/20020919e3mi00h919.html

>>149
何か月下の棋士で見たような気がする

>>154
マージャンは役の作り方さえ覚えれば結構簡単だよ、ただ遊ぶだけならね
ゲームのマージャンは勝手に役の名前も点数も出してくれるから入門に最適

>151
公式戦でないなら車角落としで対戦させて
もらえばいいじゃん

>>160
よくあることですが・・・

>>148
最近麻雀してないから微妙だけど
７０符は2600 5200 7700かな。
８０符は2900 5900 満貫？

俺は満貫以上しか上がらないから点数計算など覚えてない

＞黒番勝率は５１．８６％。勝率の差は４％弱だが、
＞厳しい勝負の世界では致命的な差ともいえる。

なぜ？

囲碁プロは九段が多すぎるね。
将棋プロで最速で九段になろうとすると、名人にならなければならない。

囲碁はﾁｮｿ・ﾁｬｲだらけでなぁ・・・

人気と知名度をごっちゃにするな

大陸発祥だから仕方あるまい。

>>169
実は、将棋も、いろいろ、あります。質問不可（w

>169
お前らの好きな台湾人も多いぞ

>>167
ルールで勝率が４パーセントも違えば問題だと思うが・・・

お父さんに教えてもらう子供の数なら

将棋＞＞＞＞囲碁と思われ。

＞>>62
＞プロスポーツで最も選手の数が多いのは「競輪」なわけだが
＞野球やサッカーよりもメジャーか？
＞
＞と揚げ足取ってみる
＞
＞まあその文面から察するにヒカ碁ヲタの厨房か・・
これってまじなの？

あー。コレ遂になったんやねぇ。

そういや韓国でヒカルの碁は日本人が強くて正しくないﾆﾀﾞ
韓国人の方が強くないのはおかしいﾆﾀﾞ
って言ってる韓国人いたな(藁

>169
チェスは毛唐だらけでなあって言ってるようなもん
人種云々を一々勝負試合の場に持ち込むのやめれ

東京では囲碁が中心だが、地方行くと将棋が目立つ
野球とソフトボールの関係に似ている

>>172
軍人将棋？

>>176
まじ

まんなみﾀﾝもビックリ

>>178
ヒカルは認定済み（ｗ

ヒカルの碁が、古い漫画になってしまった。

教育現場でこういう思考ゲームを教えてもいいと思うんだけどな。

囲碁は詰め碁が強いやつより定石知ってるやつが勝つ。
将棋は定跡知ってるやつより詰め将棋が強いやつが勝つ。
ってことでよろしいか？

>>176
競輪選手とプロゴルファーは異常に多いです。

確か選手の数では１位、２位ですよね？

＞黒番勝率は５１．８６％
で、黒番の半目勝ちは何ポイント？

囲碁には指導碁がある
実力離れてても楽しめるってのは
いいよね

韓国は八百長してるよ。

囲碁はジジイのたしなみ。

>>185
再が消えてからツマンナイから別にいい。

外人がホンキで入ってくると赤石にしろ、緑石にしろって言うんだろうな

>>187
囲碁の１行目、禿しく同意できず。

実際その二人が対戦したら、詰め碁が強いやつが勝つと思われ。

正直、流行り過ぎ。

将棋先後のハンデをなくす新ルール(案)

後手は、王手をかけられた際 5回まで一度に二手動かせる。

どうでもいいが、なんで囲碁も将棋も名人が日本一のタイトルじゃないの？

>>192
そういうジジイは子供の頃からやって長く続けてるだけ。
ジジイになってから覚える人は少ないと思う。

麻雀は暗部、乱数が多すぎる。
読みが完全になることはほぼ無い。
よってプロがアマに負けること多々あり。
他の２つはもちろん皆無。

３つの中で一番好きなのは麻雀だが
プロが流れだの運だの言っている時点で競技としては・・・
総ては言うまい。

まぁ　そのジジイどもは若いころから囲碁をやってたわけで
いまの若者のするコンピューターゲームと同じだな
だが何千年も飽きられないコンピューターゲームを作るのは無理だぽ

>>198
知るか、とマジレス

亜空間殺法がある時点で麻雀の勝ち

>>165
７０符は、
1翻　70ｘ2^1ｘ2ｘ2ｘ4=2240 -> 2300
2翻　70ｘ2^2ｘ2ｘ2ｘ4=4480 -> 4500
3翻　70ｘ2^3ｘ2ｘ2ｘ4=8960 -> 満貫

８０符は、
1翻 80ｘ2^1ｘ2ｘ2ｘ4=2560 -> 2600
2翻 80ｘ2^2ｘ2ｘ2ｘ4=5120 -> 5200
1翻 80ｘ2^1ｘ2ｘ2ｘ4=10240 -> 満貫

迷ったときは計算だね。ﾒﾝﾄﾞｸｻｰ

>>198
将棋と囲碁じゃ『名人』タイトルの獲得方法全然違うで。
将棋は負ければ段が落ちるけど
囲碁は昇進しないだけやもん。

>>200
だからこそ面白い、ってのもあるけどね
ギャンブル要素があるほうが「ゲーム」としては面白いと思う
ただ、強いか弱いかはっきりしないね

>>198
将棋はその形式から考えても、名人戦が日本一のタイトル。

囲碁には１番のタイトルってないですね。

囲碁なんて全然わからない。
中学校に囲碁将棋部があって、
雨が降って自分の部が暇なときに遊びにいったら、将棋だけ打ってたよ。
囲碁将棋部なのに、囲碁が打てないでやんの。
囲碁って終わってるよ。

台風には、コロッケ
将棋には、キウイ
囲碁には何なの？

>>200
玄人（プロ）のひとりごとみたいだなｗ

http://www.asahi.com/culture/update/1001/001.html

コミって何かね？

>>207
でも『名人』『本因坊』『棋聖』で3大タイトルて書いてあったよ
BYヒカルの碁

そもそも何日もかけてやらなきゃいけないようなゲームは暇人しかできない

>>213
元は士族の遊びだったんだよ。将棋も囲碁も
家元とかあったねん。

オセロは先手と後手のどちらが強いのですか？？？

>>207
竜王戦が一番のタイトル。囲碁は棋聖戦かな？

誰か「４人打ち囲碁」とか開発すれ

>>205
将棋は、表示上の段は落ちないけど、順位戦のクラスが落ちますね。
まあ、段が落ちると言っていいでしょう。

>>197
先手は、玉の代わりに、チンポを置く。

>>215
後手

>>212
競馬のＧ１レースと同じじゃないの

>>219
サンクス。

囲碁タイトルの序列一位は一応「棋聖」だが
将棋における名人ほどの風格はないな
伝統で言えばむしろ本因坊の方がすごい

>>217
TVゲームであるだろ

>>223
あるのか？＾＾；
石が４色なのか？やはり

囲碁って面白いのか？

>>215
白の方が好き

向き不向きがあるんだろうね。
俺は囲碁は結構はまったけど、将棋はぜんぜん強くならなかった。
上に行けば行くほど、将棋のほうがセンスがいるような気がする。
若くしてタイトルが取れるのも将棋のほうだし。

>>225
正直、ダラダラ長くてつまんないな・・・
何回か素人同士でやったけど

おい！誰か！！仮にコミが６目半だったとしたら
今までの先手勝率はどうなるのか、誰か教えてください。

コミが５目半前提で打っていたから一概にどうこう言えるかどうかわかんないけど

>>207
2ch的には
棋聖(読売新聞)≧本因坊(毎日新聞)＞・・・＞名人(朝日新聞)
かな？

一手目から考えるのがプロ
素人は真似できない

＞ゆうくんのママ ：02/10/01 12:22 ID:tMGWAbjx
＞プロ棋士の数比べてみろよ！
＞将棋は150人ぐらいだろ！囲碁は関西棋院だけでも130人ぐらいいるのよ！
＞日本棋院は300人以上いるだろ。

　思うに、囲碁のプロが多いのは、対局で勝てなくても、アマへの指導料である程度
食えるからでしょ?　将棋に比べて、囲碁は企業の重役クラスとか、金持ちに
愛好者が多いからね、将棋に比べれば。将棋は通天閣の下で、庶民のおっちゃんらが
ひがな、楽しく指している、ってイメージだもんな。まあ、つまり、囲碁プロの
多くは、レッスンプロ、つうわけだ。その点、将棋のプロの世界は厳しいのよ。
少数精鋭たちがしのぎを削る世界！　分かる?　まあ、将棋の方が、庶民的で
メジャーっっていえるんじゃないかえ?　愛好者の数のレベルではね。でも、
なぜか、女性の愛好者は圧倒的に囲碁のほうが、多いんだよな。ま、よいけど

>>229
やってみなきゃわからないんじゃない？

>>216そりゃ賞金の話でしょ。

どう考えても格は竜王戦より名人戦。

碁は棋聖戦が一番お金になるけど、
正直賞金が高いということしか魅力がない。
本因坊戦の賞金が棋聖戦ぐらいあったら文句なく一番のタイトルなんだが。

>>205
将棋の段位って落ちたっけ？

囲碁は一手一手の意図が
ぼんやり分かるようになってから
急激に面白くなる

>>194
赤と緑じゃ色盲の人が困るんじゃないか？

>>236
つまり素人にはサッパリだ、と

>>214
武士階級成立以前から、碁も将棋も貴族が楽しんでいました。
ちなみに、明治以前、国技とは相撲ではなく碁のこと。

>>215
後手。

>>216
将棋連盟は、竜王と名人は同格と言っていましたが、今はどうかな。
表記する場合には、竜王を先にする契約になっていたようです。

>>217
島根県のどこかの市長さんが、四人将棋というのを発明していました。
道具一式も発売されていたんじゃないかな。

以上、たぶんウソも混じってる。

将棋は一瞬のすきをついて相手を倒す。
囲碁はじわじわ一種の拷問みたいに相手を倒す。
ってな感じかな。
素人には将棋の方が形勢を判断しやすいことが一般にうけている原因だろうな。

囲碁のプロはいつか、絶滅する。
いつかは、路頭に迷う。

囲碁はとりえず、周辺の石の生き死にだけでも分かるようになれば楽しいんじゃない？

いや、今までの対戦をコミ６目半で判定し直す
勝敗がひっくり返る場合があって
それがどれくらいかな？って

う〜んでも半目負けを読んで投了ってのもあるから
やっぱりやってみないとわかんないのかな？

>>216
将棋連盟の九段昇段規定
竜王位2期在位
名人位1期在位
タイトル獲得・朝日オープン優勝3期（八段の資格のない場合は八段昇段後一年後に昇段）
八段昇段後公式戦250勝

名人位より上に書いてあるあたり連盟の苦しさがわかるが、
実質、名人位＞竜王位であることは明らかだな。

囲碁は賞金も多いし
女性棋士はゆかりたんを始めとして
美人ぞろい
関テレのミニ碁一番勝負は解説が面白くて
美人が出るので有名

将棋の方がいいや

>>241
なにか恨みあるんだな・・・

>>228
19路が広すぎるときは，13路盤がおすすめ．
9路は大概アッで終わっちゃうし．

しまった
>>243は>233へのレスね

スレ汚しｽﾏｿ

>>239
いや、四人将棋は勿論知ってるんだけど・・囲碁よ・・

>>242
つまり素人にはサッパリだ、と

昔囲碁板で囲碁の上達は↓やって言ってたよ
囲碁とは石取りゲームである
↓
囲碁とは陣取りゲームである
↓
石には性格がある
↓
厚みは模様である（??）

＞将棋はその形式から考えても、名人戦が日本一のタイトル。
＞囲碁には１番のタイトルってないですね。

　将棋は名人位が最高タイトルっつうのが当然、と考えるが、
読売新聞的には、賞金額では、竜王＞名人　ということで、
将棋の最高タイトルとか、以前、書いていた気がするぞ、記憶違いかもしれんが。
ついでにいうと、囲碁でも、読売の棋聖が、最高賞金つうこてで最高タイトル？らしい。
格式的には、やはり本因坊だろう。カネにあかせたヨミー体質がよくわかるね（W

ガキの頃、囲碁を習ったけど、全然計画性が身に付かなかったなぁ・・・
で、無職の今に至る。

この板は素人ばっかりだな

自由党の小沢党首を侮っちゃダメだぞ
梅沢由香里５段がまだ慶応の学生だった頃に
もう「先生」と呼んで指導受けてたぞ
先取り早い！

>>241
碁の歴史を見れ。世界の碁界を見れ。

さすれば根絶しそうもないことがわかる。

碁盤よりも対局者の女の子の太ももに目が行く俺は逝ってよしですか？

十段ってなかったっけ？あれってタイトルだっけ？

ヒカルの碁のブームで将棋が下火になってしまう。
将棋漫画も出せや！

十段はピンクの帯でしょ？

>>254
＋板で囲碁達人ばっかりやったら怖いでしょうて。

>>257
記録係とか読み上げのほうがイイ

>>259
『月　下　の　棋　士』

>>259
この間サンデーのが終了したよ

囲碁のルールも覚えられないやつがブリッジ覚えられるのかよ？）麦
根気が無いっつーか集中力ないっつーか頭ふだん使ってないんだろ

>>254
玄人の方はこちらへ↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032400318/

・・・と思ったが素人比率はそんなに変わらないかも

>>259
『月下の棋士２』でも出してもらうか？

>>258
タイトル

>>263
同じ原作者？

>>265
個人的に囲碁は感性やと思う。
あのルール覚えたて実践には役だたねーよ。
コウのルール位やろ『ルール』て言えるの。

でさ、結局素人ばっかりのスレになってるけど

俺は実はやってみたいわけよ、んでも対局する相手がいねっての
まるっきり初心者なんだし、ネット囲碁だって恥ずかしくてできないしさ
誰か教えてくれっての、「神の一手（ピカー）」とかやりたいわけよ

昨日の半目勝ちは､今日の半目負け。

昨日の半目負けは､今日の半目勝ち。

という罠。ブルッ。

オセロ漫画を出せよ。

>>259
サンデーで連載されてた「365歩のユウキ」を知らんのか？
予想を裏切り、期待は裏切らない漫画として２ｃｈではそこそこ人気だったが、
一般的には受けが悪かったらしく、１年持たずに打ち切りになった。

ジャンを書いてた人だったか

>>271
教えてやるよ
yahoo囲碁交流ラウンジ１に来い

初心者のうちはサッパリなのは碁に限らずあたりまえ
碁は多少、初心者から素人になるまでの期間が長いけど
まぁ碁打ちの大半は素人に毛が生えた程度のもの

>>273
つまんなそー

自分は5目並べで精一杯だーよ。

オセロは後手のほうが強いのはなんで？
そういう印象はあるけど

>>271
自分で本読んで勉強しる。
将棋も囲碁も人に教えてもらっただけじゃできるようにならないよ。
将棋なら定石覚えるだけじゃなく、詰め将棋の数こなさなきゃ強くならないし。

>>273
稲中みたいな漫画になりそう（w

>>277
おめーは何段だよヴぉけ
偉そうなこというなや厨房

　野球は西武ライオンズが最強チームっつうのが当然、と考えるが、
読売新聞的には、給料額では、巨人＞西武　ということで、
球界の盟主とか、以前、書いていた気がするぞ、記憶違いかもしれんが。
ついでにいうと、サッカーでも、読売ヴェルディが、最高給金つうことで自称最強？だったらしい。
格式的には、やはりコンサだろう。カネにあかせたヨミー体質がよくわかるね（W

>>273
魂のX打ち。
↓
終わり。

つまんねぇ。

>>276
今休み時間だけど、一応仕事中だから、いきなり手が遅くなったりするけど・・

なき（漢字忘れた）の竜の人でしょ?

アレやな。娘でも入れるファンシーな碁会所でもできれば変わるかもナ。

>>280
オセロは先手必勝だよ

>>280
オセロは一般に偶数手で勝負が決まるから，
手止まりを打てる後手が有利になる．
って事だったと思う．

碁はルール的には将棋よりも簡単な罠

>>286
物凄い勢いで教えてやるよ！！

>>252
読売はあんなに金だして元は取れているのだろうか。

>>289
ウソ教えるな（ｗ

囲碁界のアイドルって誰よ？
梅沢は人妻だからアイドルじゃねえ。

オセロの白いほうは病気持ちか？

>>295
林浩美・芳美

>>293
マッタリがいいんだけど＾＾；
行ってみるか、今日仕事暇だから何とかなるかも

>>290
なるほど
あんさん、物知りやなあ
プロですか？

>>269
哭きの竜と同じ作者

あかりちゃん>>295

>>297
カワエエねぇ。ちょっと舌足らずなんだよね。
朝の囲碁番組で良く見るよ。

でもサラブレッドなんでしょ。

最近碁会所にガキどもがたくさん来てうぜー！
むかつくから相手になってたたきのめしています。
何人か泣かしてやったよけけけ！

けっこう、スレがのびているね。
囲碁将棋板でも、囲碁住人はあまりいないのに。
みんな、やってみたいとは思っているのかな。

だれか>209に答える強者はいないのか？

ヒカルの碁読んでちょっとやってみたくなって
フリーの囲碁ゲームDLしてやってみたけど、全然勝てないからやめた。

>> 305
なぞなぞ？

>>293
今の日本のプロに４０００万円の値打ちは無い罠､
読売過去のいきさつか税金対策でやってるんじゃないか､
賞金の割りに読者の関心ないし

万波ちゃんがTVに
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002424905/

http://images.google.com/images?q=%E6%9E%97%E6%B5%A9%E7%BE%8E&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja
アイドル？？

>>308
後援のスポンサーが半端な企業じゃないんだよ
しかも社長、会長クラスが夢中になってる
なんの稟議もなしに一声で決まる

はっきりもっきりいって日本人は実力無いんだな
ｱﾏ碁界とか７５才のじじいが優勝争いしてる
若者がだらしない。韓国中国はその点が違うぜ
これは日本国全体にも言えるな）麦
先進国気取りで見下すくせに実質が伴わない。凋落して当然よ

あれ、Yahoo囲碁の交流ラウンジ１やけに多くない？

>>209

オセロは線対称、点対称を考えると先手は1箇所しか打てない。
だから後手に手を選ぶ有利さが移る。

あと将棋を朝鮮経由ニダって言ってる人がいたが、
将棋には中国直接伝来説や
タイビルマ等の東南アジア伝来説がある(特に今はこれが主流のはず)。

特にチャンギは日本に将棋が伝わった後に中国で加わった変更部分要素があるので
チャンギが日本の将棋の元になったという説は誤解を招きます。

最近碁会所にガキどもがたくさんきてうぜー！
前院生のやつ叩きのめしたよ！その程度でプロになれるかよと言ったら
泣いちゃたよ！

　ま　た　ｸ　ﾞ　ｯ　ｸ　野　郎　（　チ　ョ　ソ　）　か　！

>>317
俺のことチョンって？

ゴミ

正直、ヒカ碁は目の付け所がすごいと思った。
まさか小学生が囲碁をする題材とはね。

サイが出てこなくなって読んでないんだけど
今のヒカ碁っておもしろいのん？

やっぱり碁の弱点は、初段ぐらいだと、自分が今打っている碁が
勝ち碁なのか負け碁なのかがわからないってことじゃないかな？

いや、洩れだけかも知れんが。（w

現実の院生は弱いね！ヒカ碁は強いけど！

サイの出ないヒカ碁は認めません。

>>324
こちらへどうぞ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1030436239/l50

＞囲碁の最高タイトル

将棋は知らんが、囲碁では棋聖、名人、本因坊三つ取ることが大三冠といって
最高名誉。歴史的にも三つは同格ですよ。本因坊が1番なんて聞いたことない。
でも賞金も含めて、今では、棋聖が最上位になりつつありますね。

院生っていえば…あの女の子、試験受かったのか？

え!?将棋も碁も名人じゃないの…一番は？

あ〜、やっぱり知ってる人とやれば面白い・・
ありがとう、数字神さん

>>327
金子さん？

えっ、先手番の勝率って5割1分ちょっとなの・・・
将棋の先手番の方が、よほど勝率高いじゃん・・・。

将棋では名人だというよね。よう知らんが。
囲碁では違いますよ。
最近では趙治勲が大三冠を達成した。

トッププロの年収はどれくらい？
あと何割のプロが碁だけで飯食えてるの？

俺の囲碁の好きなところは、
こっちが都合悪くなると途中でほっぽり出して違うところに手を染めて、
またそっちが都合悪くなると違うところにいって、
てな感じで一箇所で対戦の勝敗の決着つかなくて、
５、６箇所で勝負ができるつうところが好きだな。
実生活でもこんなヤツ多いと思うがな。
仕事とか女とかを同時に掛け持ちしているヤツ。
その点、将棋の場合は一回ダメージ食らうとイコール負けを意味するからなぁ。

江戸時代において名人というのは本因坊家、井上家、林家、安井家の４家と将棋打ち達を束ねる
最高の地位だった。その名人を江戸時代から幕末にかけて多くつとめたのが本因坊家。
昭和前期本因坊秀哉が世襲制からタイトル制にすることを宣言したのが本因坊戦の始まり。
秀哉は金に汚く、タイトル制にする条件に多額の金を貰ったらしい。
その後名人戦と棋聖戦が出来たが、現在では棋聖保持者が日本棋院機関紙で序列筆頭に
されている。棋聖＞名人＞本因坊が実質上の序列だな

ヒカル歳をとりすぎた。あれじゃ、少年漫画の主人公としてはきついぞ。

>>336
かめはめ波とか元気玉を習得すれば大丈夫。負けそうになったら（以下略

>>336
んなこたぁない。ジョジョやルーキーズはどうなる。

>>330 奈瀬だと思うｗ 結果はしらない

将棋は竜王じゃないかな。
昔は名人だったけど賞金額が竜王が一番なので変わったんだっけ

>>340
スポンサー料を多くとるために竜王を序列一位にした。

誰か中将棋って知らない？

　なんか触発されて、Yahoo! gamesで対局してきたよー。
　ボロ負け。わははは。勉強しなおしだな、こりゃ。

　やっぱり楽しいわ、囲碁。

http://academic1.plala.or.jp/umikawa/index2.htm

この企画は、田舎のひなびた小学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしようという全国的な運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さん何度もクリックしてあげて下さい。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。

>>342
聞いたことはあるし駒を見たこともあるけど、
ルールとかは知らない

おまいらバックギャモン（盤双六）も遊んで下さい。

>335
そりゃただの賞金額順。

調べたら
棋聖＞名人＞本因坊
であってるみたい。説明がハッキリしてなかったけど。

ヒカル「ルール改定前なら負けていた！！」

三谷のネーチャン萌え

個人的に　名人＝実力
　　　　　本因坊＝名誉
　　　　　棋聖＝実利　　というイメージなのですが・・・

>>342
どっかに解説サイトあったよ

>>326
＞歴史的にも三つは同格ですよ。本因坊が1番なんて聞いたことない。
＞でも賞金も含めて、今では、棋聖が最上位になりつつありますね。

「本因坊」「棋聖」の称号がそれぞれ
西暦何年から始まったか知ってて言ってるのか？
ﾁﾐの場合「歴史」という言葉の意味するスパンが
ずいぶんと短いようだな。
古碁の系譜なんて殆ど知らんのじゃないか

>330
奈瀬はプロ試験落ちたよ

【ヤキウ】犯珍のハンディ　２点半に　今世紀中にルール改正

昔ソフコンって言うパソコン雑誌に
読者が作ったソフトとして入ってた。
駒が倍近くあって
鳳凰とか仲人とか色々あったよ。
王の代わりになる駒とかもあった気がする・・・

さすがニュー速スレ。
スレの伸びがちがう。
それにくらべて囲碁将棋板は。

がーん！奈瀬たんって言うのか！
落ちたのかよー
伊角とかばっかりショタ持ち上げないで、
あの子がプロになった方が人気でるのによー
何やってんだ？ほったのばばあは・・・！

奈瀬は女流特別枠とか受験しないの？

ていうかこの長く続いてきたゲームのわりにおおざっぱなルールにびびる

野球は、後攻めの方が勝率が高い。
(プロ野球なら、ホームだからという理由も思いつくが、アマでも後攻の方がやはり同じく勝率が高い。)

2chでは、先行者は強い。

このことから「先手必勝」が現れたわけだが・・・

3日でネット碁デビューするスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031467619/


1　囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち
2　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1012483380/1-90
を読んで、だいたいどういうゲームかを知る。
3　http://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
の入門用ルール対局でとりあえず最後まで打ってみる。
4　http://www.kiseido.com/igowin_j.htm
からigowinをダウンロードして置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ。
5　http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/iddwn03.htm
から死活大百科2(お試し版)をダウンロードし、タイムトライアルモード
の入門編をやるのと並行して、igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。
6　http://post.miyukinet.ne.jp/2chkiin/kgs/kgs.html
2ch棋院KGSの歩き方からKGSでネット碁デビュー。

5はめんどくさければ省略可。ただし挫折率があがります。
参考書としてインタラクティブ囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/interactive/index-j.html

>>360
だからこそ長く続いてきたんだと思われ

>>363
もう少し勉強してｋらデビューせい！

韓国では7目半コミでも先番をとるべきというのが定説

◆島根県教員採用試験は日本一最悪◆
( °д°)俺はM田だ！文句あるなら書けゴラァ！！！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1032049076/

５の５です。

http://www.nakayohi.jp/doujinsi/nasego.html

２ｃｈでも棋戦をやって欲しい。
称号は珍碁で。

>>361
高校野球はこの１０年では先攻のほうが勝率良かったと思う。
トーナメントの緊張感で、先取点をとったほうが有利になるからではないか。

>>366

「韓国の定説」という単語を聞くだけでなんかいかがわしい感じがするから笑える。

ルールは簡単なんだけどなあ。

佐為の負けだったってことだね

>>374
え？コミ6目半になったら佐為の1目半勝ちになるんじゃないの？

>>374
あらかじめコミの設定が違えば
それに合わせて打ち方変えるもん

>>366
同感。
偏見なんだろうがね

>>370
碁逝戦ならありますが。
http://www.2chkiin.ne.nu/

ちぇ、あかりの画像が一枚もねーじゃねーかよ。

　　〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇十十十十十十十十十
　　一二三四五六七八九十一二三四五六七八九
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アゲハマ　★＝0　☆＝0

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アゲハマ　★＝0　☆＝0

ここだけの話。
ヒカルは、金子さんが本命。

　　〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇十十十十十十十十十
　　一二三四五六七八九十一二三四五六七八九
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アゲハマ　★＝0　☆＝0

かかってこいヴぉけ
俺は6段よ
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　　一二三四五六七八九十一二三四五六七八九
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１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ　★＝0　☆＝0

ありません

　　　　　　　　　　　〜　完　然　月券　禾り　〜

>>384
どっちが勝ってるの？

>>387
黒

６段なら目隠しでやってくれAA邪魔

>>387
コミが５目半なら黒、６目半なら白。

　　〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇十十十十十十十十十
　　一二三四五六七八九十一二三四五六七八九
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>>204
70符→30符＋40符
80符→40符の1翻UP（20符の2翻UP）

70符2翻など微妙に端数が違うが、気にしない
（2300の上だから4600でいいのだ）

とりあえず20符と30符を覚えればOKということ

中将棋はこのあたりのサイトがいいのでは
h　ttp://www.chushogi-renmei.com/index2%20main.htm
h　ttp://www.bushinavi.com/~chuushougi/
h　ttp://www1.odn.ne.jp/konishi/Hobby/Chushogi/index.html

>>392
マージャンの話もいいの？
ニーヨンヨンパークンロクイックニとか

単純に賞金総額でいえば、
棋聖(読売)＞名人(朝日;元は読売)＞本因坊(毎日)
この中で棋聖戦はせいぜい25年ほどの歴史しかない。
棋聖戦が生まれたのは棋院と読売の和解から。

タイトル戦としての歴史は
本因坊＞名人(読売時代を含む)＞棋聖

歴史的な観点から言うと...歴代本因坊が必ずしも名人になれた
わけではないことを考えると名人＞本因坊のはずなんだが、
風格として本因坊のほうが上と考える人も多い。

チェスみたく、引き分けは作れないのか？

持碁のことか？
置き碁ならコミが発生しないから引き分け作れるよ

　　〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇十十十十十十十十十
　　一二三四五六七八九十一二三四五六七八九
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼＋┼角┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
０５┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼（・∀・）┼┼┼＋┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>394
そういう話題があったから
そんだけ

　　〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇十十十十十十十十十
　　一二三四五六七八九十一二三四五六七八九
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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１０┠┼ｷﾀ━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━ !!!!!┼┨
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１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

あふぉか（ｗ

>232
ちょっと前の新聞にあったけど、日本棋院の累積赤字がなんと１５億以上あるらしい。
財団法人なもんで、このまま赤字が解消できなければ、税金で補填ということも
十分考えられる。
実際、プロ棋士は負けようが、勝とうがくいっぱぐれないんでしょ？
プロになってしまえば、楽園なんだろうか。

>382
ﾜﾗﾀ

>>402
> プロになってしまえば、楽園なんだろうか。

前にテレビでちょっとみたら、将棋プロの奥さんがパートに
出かけてたから、弱いプロはそんなに裕福でもないと思う。
（野球選手みたいに、引退はないのかな?）

>>403
だから囲碁を将棋と一緒にするなと。

囲碁棋士はいくら負けても段位は落ちなくて、定期的に
対局(大手合)があり、負けても段位に応じた対局料がもらえる。

将棋とは全然違うよ。

梅沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞林葉

林葉は若い頃は（リア厨）かわいかったぞー

今は見る影もないがなー

５１．８６％で1目プラスかちょっと黒きびしいな

万波はどうよ

藤原佐為の時代は
どうだったんだ？

>>409 コミ無し

>>404
基本的なことだけど

大手合の対局料は今春から廃止されてますが。
大手合そのものを廃止しようという動きもあるくらい。

あと分かってて言ってるんだと思うけど
将棋でも「段位」自体は落ちない。

今更ターン制のゲームが流行るとも思えん
リアルタイムにしる！

>>410
0.5もなしってことは
引き分けの可能性も？

>>413
そうです

もっとも「引き分けの場合黒勝ち」とかで
実質的に半目のコミを設定している対局もあったけど。
ともかく今で言うコミの概念自体が無かった。

しまった
黒勝ち→白勝ち
だよな普通・・・

月下の棋士は本当に名作中の名作！
将棋を知らなくてもおもしろいし泣けるよ。

>>416
むしろ将棋を知らないほうが面白いかと。

>>416
名人のすごさが分かるね。
桜が散らなかったり、車にひかれなかったり特典が多い。（ｗ

>>371
数年前、そんなコラムを読んだことがあった、確か。

「甲子園において以前は、後攻めの方がわずかに勝率が高かった。
　が、なぜかここ数年は先攻の方がわずかに高くなってきている。
　(中略)
　後攻めは、阪神タイガースと同じベンチというのは縁起が悪いのだろうか。」

後攻め有利なのは「得点差に応じた戦法が取れる」からではなかろうか>甲子園

甲子園はトーナメントで一回負けたら終わりで試合数が少ないから
勝率のばらつきが比較的多いと思う