【政治】大阪空港の運用縮小へ[09/27]

扇千景国土交通相は２７日の閣議後の記者会見で、騒音問題を抱える大阪空港について、
（１）発着枠の縮小など空港運用の見直し
（２）国が全額負担している年間１００億円に上る環境対策費の負担割合の見直し
（３）国が整備費などを全額負担する第一種空港からの格下げ−
の検討を指示したことを明らかにした。
大阪空港から関西空港や神戸空港（建設中）に国内線をシフトさせ、
併せて経営難の関空救済につなげる狙いがある。

国交省の交通政策審議会空港整備部会で年末までに具体案を固め、できるだけ早期に実施する。

近畿３空港の役割を見直す理由について扇国交相は「大阪空港には国際線は発着しておらず、
一種にしておく理由はない」と述べ、環境対策費の削減、神戸空港の活用などを挙げた。
格下げされれば、空港の維持・整備に地元負担が必要になることから、国の負担軽減も念頭にある。

大阪空港の２００１年度の発着回数は年間１０万２０００回で乗客数も増加傾向。
一方、神戸市が設置する神戸空港は０５年に開港予定。
関空は２００７年に２本目の滑走路の供用が始まる予定だが、
需要は年間１２万１０００回と伸び悩んでいる。

新東京（成田）、関西、中部の３国際空港の上下分離方式による民営化案の見直しについて、
国交相は「１０月１１日の空港整備部会で成田公団などから意見を聞きたい」と述べ、
成田公団などの単独民営化を容認する構えだ。

[産経新聞]（09/27 15:05）
http://www.sankei.co.jp/news/020927/0927sei076.htm

ｷﾀ━*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*━!!!!!

２

ついでに扇大臣の運用も縮小すべし

それより武部の運用を縮小してホスィ
てか、むしろ運用停止の方向で。

要するに不便になるわけですね

何で関空使わね〜んだよチンカス！

>>4−5
偽新車に汁！

沈みゆく関西空港にシフトっと♪

無理に存続させたんだから、地元が面倒見るのは当然だろ。

大阪空港から関西空港や神戸空港（建設中）に国内線をシフトさせ、
併せて経営難の関空救済につなげる狙いがある。


せこい。

つーか騒音で「潰せ」とか言ってたくせに、いざ潰す段階で「残せ」と喚く香具師のせいで伊丹が残ってしまった

伊丹空港はなんせアクセスが悪すぎる

大阪空港跡地は2000m級のレーンを備えたボーリング場に改装しる！

せめて関空の2期がメガフロートならﾏﾝｾｰだったんだが・・・

ってか、まだ騒音対策費100億/年ってでかいな

部落が反対します。

神戸空港は騒音の問題はないの？

関空は沈没するし遠いから神戸に集約

こうなったら、初めの決まり事だった、伊丹閉鎖して大阪には関空一つで
宜しい、ドウセ天下り先である管理運営会社一つ無くせば税金だいぶ助かり
すっとする

電波！『裏２ちゃんねる』　http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/

>>13 そうかぁ？神戸よりはアクセスｲｲと思うけどなぁ。

>>17ホイ♪

Q6．飛行機の騒音は大丈夫ですか？

A．神戸空港を海上空港として作るのは、何よりもまず、騒音問題の発生を未然に
防止するためです。神戸空港は、ポートアイランド（1期）沖約3kmの海上空港として
建設するため、市民の皆さんの生活環境に支障を及ぼすことはありません。

　神戸空港を出発した飛行機が陸上部を通過するときは、十分な高度が確保され、
実際に聞こえる音のレベルは概ね70デシベル（賑やかな商店街での音のイメージ）
程度以下に収まります。

　最近のジェット機は、エンジン音の改良や、エンジンの中に吸音材をつけるなどの
騒音対策も進んでおり、以前と比べるとその影響はかなり小さくなってきています。
今後も技術改良が進み、神戸空港が開港する2005年ごろには、騒音がさらに小さく
なることが期待されます。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/qa3.htm

閉鎖　伊丹　閉鎖　伊丹

これは神戸空港の存在意義を作るための国交省の策略だな。

新幹線の需要が増えたり♪

伊丹空港は廃港で良いんじゃないの？
でも住宅地としての環境はどうなんだろ。

>>21
バスしかない
そのバスも阪神高速次第

>>22　ありがとう。

　ポートアイランドのほうが、伊丹より交通わるそうだな。
　

伊丹分け

>>27
モノレールあるよ

>>28
大阪からの交通は悪いが関空とそんなに変わらない
三宮からポートライナーで16分の予定
それと神戸にも結構企業の集積があるから遠いとは言えない

政治的に神戸の勝ち…っと。

そこまでは謂われてないが、専門板のスレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1023412321/666-

貨物は神戸、国際関空、国内伊丹で、大阪駅以西への国内客は神戸にて
ってのが、客としては一番と思うな。
　　
　　　　　　　　　　　　　梅田の混雑嫌い。

住民がぎゃあぎゃあ言いそうやな。

モノレールの経営状態が益々・・・・・・・

もう乗れる

>>33
航空会社にとっては分散は面倒で駄目だと思うぞ。
運賃に響きそう。

伊丹を廃止して関空の経営が好転すれば　公的資金投入なんて最悪の事態が
さけられる　廃止に向けて盛り上げていこう

これで神戸が確実に敵がなくなったな

>>38　関空の経営が好転すれば･･･だね。

伊丹のチョンが暴れます。

>>40
少なくとも民団員に出ていく騒音対策費分は、国として得に。

>>40
はぁ？　関空開港前より伊丹は増えてるんだぞ
それがなくなったら好転するのは当然だろ国際線と国内線の乗り継ぎも便利になる
年間100億の対策費なんて異常　数十年先を考えたら閉鎖が一番

伊丹空港に寄生している連中をどうにかせい。

京都方面はより一層不便になるな。

>>43
数十年先に関空が沈没していなければ、な。

まさに聖域なき構造改革だな　このまま廃止してほしい
同和利権、在日利権に終止符を

神戸はいらない

完全閉鎖しなきゃ、騒音対策費はずるずる払わなきゃならんし、すれば土地も売れるしな♪

>>45
琵琶湖空港（ｗ

>>48
伊丹はもっといらない

神戸の一人勝ちか？

関空→沈没
伊丹→廃止か

>>47
ありゃ、大阪空港って同和・在日関連の利権だらけだったのか。
最近在日の陰に隠れて話題にならなかったけど、
日本には同和って言う癌もあるんだよな。

なんとかしてくれ、そのへんの２ちゃんねら〜よ。

畿内って･･･もしかして関空以外いらないのか。

関空を作ったのに伊丹を残したために垂れ流しになってる対策費って為政者側
ではアンタッチャブルだったようだが、ついに口に出して逝ってしまった時点
で千景ﾀｿは今までの大臣に出来なかった事をしてしまいますた。
あの金の流れを批判してたのって、地元から２ちゃんねるなど通じて漏れ伝わっ
てたくらいでしょ？　これで全国レベルで無駄さ加減を知るところに。

>>45
京都と神戸の商工会議所が喧嘩した事がある。自前で作るのに文句をいうな、な
にを、国の補助金当てにしてる癖に！と。その意味でも京都の千景ﾀｿが大臣して
いてというのは重みがある。そこまで本気か？と。

>>52
暴力団、族議員、海外マフィア、売国

佐賀−神戸−静岡
日本三大不必要空港を巡るフライトきぼ〜ん

>>52
中村地区ってのがあるんだよな　あれは在日だらけで移転させると言う話も
出ていたが今回でどうなるか　それと周辺がＢだというのは未確認
でも道路がめちゃくちゃ狭くてボロイ家ばかりなので怪しい

〉〉39 神戸は扇の出身地

>>56
ﾁｮﾝﾊｹｰﾝ

>>53
２期ができたらいりません

それと中村地区の在日どもは国有地に居座っております

北朝鮮＝総連＝同和＝ムネヲ＝野中＝辻本と闇の勢力を潰す国策が見てくる。
アメリカが日本再生のために闇経済を潰すそうな。

>>56
ｸﾞｯｸ野郎、ﾊｹｰﾝ！

>>53
むしろ空港というのは一箇所になるほど便利になる

まさかこの中に「関空は伊丹が手狭になったから新しく２つ目を作った」って思ってるアホはいないだろうな？

あの周辺は家にエアコンがただでつきます

利用客の利便から言ったら関空と伊丹どっちなんだ？
漏れは利用するときは伊丹発着に目が逝くんだが。

>>64
だからさっさと伊丹廃港してKIXに集約させれば良いの。
神戸は適当にやってくれ。

>>67
そりゃ伊丹のほうが近いよ。騒音公害が起こるくらいにね。

神戸は2500Ｍ一本だから完成してもそんなに飛ばせない
関空2期が完成すれば4000Ｍ一本3500Ｍ一本になるから
かなり期待できるのでは

>>67
だからおかしいんだよ。

会社の近くに賃貸マンション借りてたけど家賃が高いから
郊外にマイホームを建てた。
でも不便だからって賃貸マンションもそのまま使い続けてる。

そりゃ赤字になるに決まってる。

チョソが内閣改造で扇をはずすように圧力をかけてきそうだ

格下げすれば地元負担が増えるのか
こりゃどんどん格下げしる＞国

関西人に空港なんていらんだろ。

>>74
空港が無い関東人が必死ね

>>73
ちなみに神戸空港は第3種空港で8割を神戸市が負担しています

>>76
起債してだけどね…


空港以前に、こないだ開通した地下鉄の状況から、もう自力返済は無理では？という…
国（空整特別会計）２割だっけ？にしては、国の予算の首都圏重点化で１〜２年開港
伸びるかもとか逝ってたよな。やっぱ伊丹潰して予算貰えるように動いたか。

>>76　さすが兵庫県より強い神戸市だ。

神戸空港は施設規模が単なる地方空港。小さな格納庫が一つに若干の駐機場しかありません。
つーかそういうレベルの空港だからあの程度の建設費で済んでいる。
だから、伊丹や関空の国内線を右から左へ神戸に移せないんです。

なんでって？旅客機も電車やバスと同じなんですよ。朝車庫を出て働いて夜また車庫に戻ってくる。
夜の間に車庫で保守点検や整備をするのです。そのための施設は羽田・新千歳・福岡・関空・伊丹など
拠点空港にあるのです。神戸にはそういった拠点を構築する余地が全くありません。
関空・伊丹・神戸。同じ空港でも前二者と後者の間には大きな隔たりがあるのです。

関西や伊丹から全国各地の空港へ様々な路線が就航していますが、その中には芳しくない利用率の路線もあります。
しかし入出庫を兼ねて飛んでいるのです。
拠点機能を代替し得ない神戸空港には移せないのです。

株式会社神戸市ももはや箱物作らないと破産寸前

神戸は第２種空港？　第３種か？

>>79
結局見えすいてる本音は関空救済でしょ？
神戸で捌ける便は、今関空使ってる国内線＋α（最近の撤退方面？）程度かと。

>>80
既に自転車操業になってるという話だが

伊丹が廃止されれば大阪市内の高さ制限もなくなる

>>82
>神戸で捌ける便は、今関空使ってる国内線＋α（最近の撤退方面？）程度かと。
そんな量は到底捌けないのですよ。発着枠の問題じゃないんです。神戸空港は、朝どこかの拠点空港から飛んできて、夜にはまたどこかの拠点空港に帰る、
ローカル空港の機能しかないから。

ところで伊丹廃止で困るのは空港周辺住民ぐらいか？

>>86
タクシー業界♪

関空は遠いし、強風ですぐ通行止めになるし、使えん。

周辺住民が神戸空港に話をそらそうと必死だな

>>86
京都住人も
京都駅にも飛行機停まったらいいのに（ｗ

>>84
高さ２００ｍ以上のビルでも建てられるな（需要はさておき）。

>>85
関空の残存国内線はもうズタボロくらいの感覚で考えてますた（自分の都合で）。
夜間到着して駐機なんてのは伊丹・関空に残って、神戸は昼時間帯中心とか？

縮小と逝っても、２種落ちだからまだ神戸よりゃ上だよね＞伊丹
対策費が自腹になる程度で（ｗ

伊丹って近いよ。
飛行機のタイヤまで見える。

>>88
連絡橋が通行止めになるくらいの強風だと飛行機の離発着も不可能なのでは？

チョソとBの巣窟なので、空港廃止や縮小はむりぽ。

もうだめだぽ・・・この国。

巨大潜水空母「関空」、いよいよ発動か

>>93
阪神高速の空港線からもよく見える

関空　遠いねん！！！

>>98
我慢しろ！！

まあ成田の新滑走路が２５００ｍ以上になるよりは関空２期完成のほうが早いかもな
この国の航空行政は狂ってます。つかさっさと伊丹を潰せ。

>>98
成田よか近い

飛行機乗るの北海道行く時ぐらいだから関係ない
仙台ぐらいなら新幹線で行く

じゃぁ、伊丹や関西から神戸に回送するのはだめなのかな？電車だと
安くて場所の悪いところに工場確保して便利な路線で運用するというのは
常套手段だけど。

周辺住民はともかく、一番便利なところなのに。
関空が沈んだらどうする気なんやろ。

>81
神戸は３種空港(地方公共団体設置・管理)

>>98
>>101

ごめん

滋賀県・京都市内の住民は伊丹がなくなると非常に不便です
関空遠すぎる　うえーん…(´Д⊂ヽ

>>103
無駄な着陸料が発生します

伊丹と同じ頻度で離発着できるキャパは神戸空港にあるの？

>>92
それこそ”車庫”があるから残ってるような便も多いんですよ。それに朝夜の便は国際線乗継にも都合がいい。
東京のように無茶苦茶需要の多い大都市なら昼間でも需要が大きいですが、関西では昼間の需要はそれほど高くない。
特に地方路線などに言える事ですが、昼間中心に運航しても、団体客のような客単価の安い客ばかりでやっていけない。
それに神戸空港の抱える問題点は規模だけじゃありません。東側空域は関西空港の離着陸エリアで使えない。
西側に大回りしないといけない。また新幹線との実質的所要時間の差を考えると、東京・福岡と言う二大需要地とは勝負にならない。

ま、駄目ぽ。

>>109
ないよ　関空2期で過剰なくらいのキャパが生まれる

>>103
回送であっても発着枠にはカウントされます。それにわざわざ回送するくらいなら関空や伊丹から客を乗せて
目的地へ運航したほうが。。。
旅客機はお客を乗せて飛んでいるときしか儲けを出しません。

関空２期を早く作って伊丹の廃止が
一番いいのか

>>113
それが原則だったのだ

地元自治体衝撃
大阪府空港対策室「全く聞いていない」
関空会社「全く聞いていない」
兵庫県企画調整室伊丹空港担当「すぐに情報収集したい。正確な内容を
把握していないのでコメントできない」
池田市長「３空港の役割分担は国が強引に進めるのではなく、利用者ニーズに
沿って取り組みべきだ。利便性が高い伊丹の便数を減らすのが果たして
利用者にとって望ましいことなのか」

>>109
ですからね、大方は関空に回したいのが本音ではないかと。

>>110
うーん、難しい。朝夕関空ｳﾏｰ（但し国際線と高密度にカチ合うので二期工事必須
＞これが大義名分か？）、バスの車庫出入りみたいので関空溢れる分＞伊丹、
神戸は残り…かな。
そういえば、行事や遠足が無いと空だけど兵庫県で費用出してる但馬空港−大阪
便って、神戸出来たら移ると、すでに表明している唯一だったような。

神戸空港は第一航路を廃止して3500Ｍまで拡張するという
構想もある　海運は量が減っていっててコンテナ埠頭も空という状態が多い
市が空港をすすめるのも海運の減少が要因

>>98
いまから、大阪市沖にメガフロート空港を浮かべよう♪

JR、地下鉄、阪神、阪急、京阪、近鉄、南海を全部空港駅に直通させて、
京都、神戸、奈良から30分以内、和歌山からも一時間以内♪
空港からUSJまで7分♪

わーい♪

まあ回り道をしたけど当初の予定通りにことは進むわけだ。
神戸空港はサーキット場にでもして活用してくれ

関空は沈んじゃうんだろ・・・

伊丹が廃止されたら関空は２期後でも多分黒字になる
利用客は福岡空港をまず抜く

>>115

＞兵庫県企画調整室伊丹空港担当「すぐに情報収集したい。正確な内容を
＞把握していないのでコメントできない」

といいつつ、とりあえずウキウハなのはここか（ｗ
池田は伊丹利用者の数を背後霊に頼んで強気ってとこかな。

>>113
伊丹潰されると困るのは航空会社でもある。
関西地区と羽田・福岡・札幌を結ぶ路線は大きな需要があるのですが、羽田・福岡は新幹線との競合を考えると
関空では相当不利になる。さらに九州新幹線が出来ると北部九州も。。。
札幌線はビジネス需要も大きい東京札幌に比べれば関西札幌は観光路線みたいなもの。客単価も安い。どうでもいいと。。。

>>121
そう上手くいかないでしょう。伊丹の利用客のうち羽田や福岡等で相当部分を占めますから。
右から左に数合わせが上手く行かない所が難しい。

池田市長って宅間事件のときも官邸に行って、記念碑を建てろと言った馬鹿市長。

伊丹から関空に移れば交通費が＋３０００円になるという罠。

兵庫県にとっては伊丹縮小は神戸市に主導権が移動することであんまり
おもしろい話ではないと思う。伊丹廃止なら大阪上空をとんだりして新たな
空路も設定できそうだが、今より高度あげれば騒音問題も少ないだろうし。
信太山→長瀬→森ノ宮→毛馬→新大阪が現在の伊丹への進入路だがそれを
森ノ宮あたりから旋回して神戸に行けばいいように思うけどこれは素人考え
ですか？

>>123
JRが独占するというのも考えものだが羽田の発着枠や
環境問題を考えると鉄道にシフトさせた方が良いのでは。

豊中市は何て言ってんの？
つーかあの空港、空港ターミナルは豊中市にあるから豊中空港だよなぁ。
とずーっと思っている。

ばぐ太じゃないスレに豊中

>>115
(借金は)国が責任を持てと言ったり。
(施策は)国が強引に進めるなと言ったり。

どうして関西人は平気で二枚舌を使うんですか???

梅田から伊丹空港へ直通の鉄道つくれ
めんどくせぇ

>>127
もし伊丹潰したら大阪上空は当然関空の航路に使う。海上にこだわって迂回する必要は無くなる。

>>128
羽田や福岡単体で考えればそうですが、そうなると関西地区の航空路線全体で考えれば、全体的な縮小方向に進みますから。

>>134
うっ、それだと「環境のため」への反論にならなくな（略

伊丹便を関空に持っていったら使うやつ和歌山と泉州の連中だけになるよな。
神戸とか大阪市内の大きな需要はみんな新幹線に流れるでしょ。これは
航空会社には損失だろうね。小型化してでも伊丹に。となるでしょうな。

福岡空港も移転計画があって将来の需要がどうなるかは未知数

>>57
痛み空港一等地に集団移転決定しますた。
費用はもちろん税金です。

漏れ思うに移転は良いとして
「集団」移転が利権の温床になりやすい。
B関係なんてもろにそう。
莫大な税金をかけたのに強固な利権集団を
作り出しただけだった。

>>135-136
羽田や福岡から関空乗継で国際線と言う流れもあるにはあるし、
各航空会社の方針として、関空発着路線は一部を小型化して国際線乗継にも使えるようにして、
さらに伊丹発着のローカル線で需要の小さい路線を余っている小型機用発着枠で運航できる小型ジェットに換えて、
ローカル線を維持した上で空いた発着枠で需要の大きな路線を一部関西からの移行も含めて増強と言う流れだった。

そういう流れに逆行するような今回の方針。どうなるかねぇ。周辺自治体。住民なんかより穴のほうがよっぽど政治（以下略

>>138
その問題追求してるのは共産党だけなんだよね・・・

>>138
>痛み空港一等地に集団移転決定しますた。
訂正
痛み空港隣接一等地に集団移転決定しますた。

>>140
これに共産が追求してるか知らないけど
B関係で切り込んでるのは共産だけのところが多いね。
京都市とか兵庫の田舎町とか。
ただ肝心の共産系B団体が弱すぎ。

あーもーこうなったら東京-大阪で飛行機使うこと二度とねえだろうなー、が正直なところ。
大阪-福岡も同様ね。

伊丹を廃止すれば、びわこ空港が一気に現実味を帯びてくるよ。
どうよ？京都人と近江人？

名古屋でも数年後、同じ問題が起きそう

>>142
福岡なら５００系のぞみに乗れ（ｗ　あれはいいぞ。

>>144
中部国際空港も沈没の予感

騒音対策費年100億もかかるのか？
本当に？内訳ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>146
まともに使ってるわけないだろ

名古屋は定期便はすべて新空港に移管で決着してるぞ
名古屋駅からのアクセスは新空港の方がいいし

なんだかんだいって大阪空港が一番便利なんだよね
関空は遠すぎ
あれは阪南空港
対岸の広大な空き地を眺めると、そこに造れよとおもうよね

>>146
伊丹にはウトロがあるし、Ｂ地帯だし・・・

2000年

■伊丹
航空旅客数 16,234,900人
貨物取扱量　　148,502ton

■関空
航空旅客数 20,576,267人（うち国内7,723,494人、国際12,852,773人）
貨物取扱量　　972,151ton（うち国内75,016ton、国際897,135ton）

■羽田
航空旅客数 56,402,206人（うち国内55,476,026人、国際926,180人）
貨物取扱量　　656,710ton（うち国内625,036ton、国際31,674ton）

■成田
航空旅客数 27,389,915人（うち国内790,978人、国際26,598,937人）
貨物取扱量　1,885,689ton（うち国内9,929ton、国際1,875,760ton）

中村地区

そもそも関空はなんのためにつくられたのか？

目的が計画倒れになったなら、当然、責任をとる必要があり。

神戸空港もつくるなら、責任者を明確にしてからつくるべき。
あおっておいて、知らんぷりの政治家は許せん。

>>153
分かってると思うが関空は伊丹の補完で作ったんじゃないよ
伊丹を完全に移転するために作ったもの

>>149
関東の人にそんなこと言うと怒られるよ（ｗ

>>153
＞そもそも関空はなんのためにつくられたのか？

＞目的が計画倒れになったなら、当然、責任をとる必要があり。

伊丹の周辺住民が騒音問題で移せといい始めたのが発端なんだが
関空開港となったら存続運動するし　責任をとるのは周辺住民だろ

景気対策を本気で考えるのなら神戸空港建設という選択は外せない。
扇さんは大臣を続けるだろうか。続けてほしい。

関空も神戸も遠い。（直通電車あれば、神戸はつかえる。）
大阪から３０分以上かかるところはだめ。
それからでないと大阪空港廃止は関西にとってダメージでしかない。

>>153ホイ♪

＜これまでの経過＞

　こうした現状を、怠慢に近い、空港整備の遅れとみなすことも出来る。
が、ことはそう単純ではない。航空機騒音問題を抱える空港を大都市圏に
立地するのは難しく、それを克服するには膨大な費用がかかる。

　国土が狭く、大都市に人口が集中する日本では、とりわけこの調整が
やっかいで、その間の事情は、関空のこれまでの歩みが端的に物語る。

　そもそも関空が新設されることになったのは、六四年から民間ジェット機が
就航し始めた伊丹で、たちまち騒音公害が深刻化したからだ。一方でその
ジェット化は、航空輸送需要の飛躍的な増加をもたらした。

　この需要増と伊丹の騒音問題解決をめざし、七四年、航空審議会（運輸
大臣の諮問機関）が、関空の位置を大阪・泉州沖、つまり海上とした。

　その結果、沖合約五キロの海を埋め立て、滑走路一本の現在の姿を
整えるのに約一兆五千億円かかった。当初、成田同様の「公団」が想定
された空港の設置・管理主体も、「民間活力導入」の掛け声のもと、
八四年に特別法に基づく特殊会社「関西国際空港株式会社」となり、
工費の一割は、地元、つまり関係自治体と関西財界が負担した。

http://osaka.yomiuri.co.jp/oldtopics/monosiri/ms0116.htm

正直伊丹を残せといってる奴はわがままにしか聞こえん

とりあえず関空でいいやん

中部と関空は滑走路蒸す文事ｘｙないんかいぼけぇ〜ぃ

移転運動はあったね
いざ、関空開港後は「残して」ムードが出始めた
利権になってるんだね環境対策費が

>>159
大阪人だから。

料金が上がるだけから止めてくれ〜。

真白き靴：濃紫色のフラットな背景の中、異様なほど細く高めの純白の二本のヒールの超クローズアップ。
やがて上方へ緩やかにパンしながらのズームアウト。
黒いガーターベルトが画面中央に位置する頃Ｙ路を構成する二本の薄桃色の脚線が微かに開く。一瞬画面全体を黄金色に沈む陽光の最後の煌きが覆う。
トッカータとフーガが流れる。フェードアウト
決め画面：漆黒の背景：上方に上弦の針金状の月中央にマタハリの逆Ｙ字の大きく開いた脚の向こうに何故か不思議の国アリスのウサギがこちらを振り返り嫣然としたウインクをする

地元民から・・・
大阪（伊丹）空港と関西空港については、そういう団体が噛んでいるのは地元では公然の事実です。

（１）伊丹空港の騒音問題について
伊丹空港には現在も１００億円以上の騒音対策費が毎年投じられています。
ほとんどが、電気代の補助やエアコンの工事費や住宅の改修費です。

（２）関西空港は伊丹空港の騒音問題の解決のため、という誤解について
伊丹空港はJR大阪駅から３０分以内と非常に便利な位置にあります。
ゆえに、当然のごとく騒音問題を発生させているのは事実です。
この数十年間、ずっと伊丹空港廃港運動を展開させていた団体があります。
しかし、関西空港が開港する１年前には方針を逆展開させました。
地域経済の安定のためには、伊丹空港を存続させてくれ、と。

（３）関西空港が開港することによって、JRグループは伊丹空港の廃止運動に一枚噛むことになります。
特にJR西日本は日経新聞を巻き込んで、廃港大キャンペーンを張ります。
（新幹線の新大阪＝博多、航空の伊丹＝福岡はどちらもドル箱路線です）


（４）国内線を利用するために、関西空港は不便すぎるという事実
関西空港へのアクセスはJRでも南海でも非常に高価で時間がかかるので、
関西空港へ国内線をシフトしたら、国内航空産業（大阪発着）は壊滅的な打撃を受けます。
都心から１時間、１０００円以上もかかる場所に交通拠点があるのはいかがか、ということです。

（１）〜（４）点にくわえて、当初は伊丹空港の廃止運動を行っていた左翼団体が、
ある日突然に伊丹空港の存続、ないし国際線再就航を唱え始めた理由は、
結局は「１００億円以上の騒音対策費」が美味しいこと、
それに空港は職の宝庫である（労働環境は悪いが賃金はよい）という点につきます。

結果的に、関西空港と伊丹空港が併存することにより、さらに関西空港の着工拡張により、
多大な経済効果がもたらされるうえ、「環境対策」という金の卵も温存されることになります。
伊丹空港の周辺には同和地区もあり、それも絡んでものすごい巨費が投じられることになります。

伊丹の発着枠縮小なんてのは、おかしな団体にお金を吸い取られる以外の何の意味もないでしょうね。
・・・なぜ、伊丹空港廃止運動が、一転して存続運動に変わり、ふたたび縮小運動を巻き起こしているのか、考えてみましょう・・・

大阪（難波・梅田・天王寺）から３０分以内で
いけるのなら別に関空でもいいし、神戸でもいい。
それ以上だと、東京大阪間や大阪福岡間などは普通は新幹線しかのらない。
航空会社にとっても厳しいだろう。

千景ﾀﾝ曰く、「神戸空港と関空は海上空港で近いのだから、海底トンネル
で結んでもいいくらい。」と。
本物のｳﾞｧｶって事でいいですか？

伊丹存続を唱える団体には
関空の建設費を賠償してもらおうか。

>>168
JR東海はまったく殿様商売で、割引運賃がほとんどありませんが、
航空運賃はものすごく値引きが激しいので、極力新幹線は使いません。

たとえば、伊丹から羽田まで往復で１２０００円程度なんです。
空港までのアクセスを考えても、新幹線より安く、時間は若干だけ早いことになります。

>>169
マジで計画あるんだが　とりあえずは船で25分で結ぶらしい

神戸市営地下鉄が新神戸〜神戸空港直通してくれれば
かなり便利なんだけどぉぃぃぃ

いまから、大阪市沖にメガフロート空港を浮かべよう♪

JR、地下鉄、阪神、阪急、京阪、近鉄、南海を全部空港駅に直通させて、
京都、神戸、奈良から30分以内、和歌山からも一時間以内♪
空港からUSJまで7分♪

わーい♪

>>170
伊丹の国内線の縮小や、関空の拡張なんてしてしまうのなら、
成田空港にお金を落とした方がいいと思います。

結局は関西からヨーロッパに行くときには、いったん伊丹発成田行きの国内線を経由して、
成田発の格安切符を使ったほうがずっと安くあがってしまう現実もあるんですよね。


成田も伊丹も関空も変な左翼売国キチガイ集団の利権争いのタネに使われてしまっているので、
そういうのは扇さんの強権発動で一掃してほしいもんです。

空港を作るのもつぶすのも動かすのも、儲けるのはおかしな団体なんです。

＞１７３
関空⇔神戸の船も、なくなったんじゃなかった？

>>172
一度破綻したよね＞あの船

>>175
関空２期は神戸並に進捗中だしなー…

>>176
（笑）
初日に利用しましたが、大阪湾のゴミを吸い込んで船が「墜落」しますた・・・ｗ
もちろん乗り遅れマスタが、謝罪も賠償もありませんでした。

>>173
そこから関空までトンネル掘る計画ある
完全に伊丹は放置プレーだな

>>171
往復で１２０００円ですか！！！
どんな便でかはわかりませんが、それだったら飛行機でしょう。
そりゃ、伊丹空港なくなると時間やお金が厳しいですね。

>>180
その分、当日急に使おうとすると、猛烈に高いよね？

キタより北に住んでいる人間には、関空はものすご〜〜〜く不便。
関空になるなら新幹線を使います。

伊丹を縮小したら国内航空産業は壊滅するんじゃないか、とマジで思う。
交通機関なんて身近な場所になければ意味がないのに。
いちど少し安いから関空発着の国内線を利用してみたが、
大阪市内から関空にいくまでに、新幹線なら名古屋をすぎてるんだよな・・・

山を越え谷を越え〜♪海まで越えた〜♪って感じです・・・
しかも高いし。関空なんて国際線専用にするか、国際線と国内線の接続だけにしたらいいのに。
だれが関空発の国内線なんて使いたいものか・・・

怒！

おかしな左翼団体を粛清して大阪空港を拡張しようというくらいの気概のある政治屋はおらんものかと悲しくなる。

関西人ってほんとに協調性ないよなぁ…。

最々北：千里
最北：新大阪
北：梅田
南：難波
最南：あべの

伊丹空港つぶしたら、競争相手いないから､
新幹線の料金値上げしてきそうだね。

結局は伊丹を縮小することによって、誰が儲かるかを見定める必要があるよね。

・「縮小」であって、廃止ではないので地元に落ちる１００億のカネは削れない。地元ウマー！

・それによって、労働団体が矛を収める・・・とおもいきや、関空や神戸の土建屋が儲かる。土建屋ウマー！

・さらに、国内航空産業を壊滅させられる・・・JR各社ウマー！


さて、どれが噛んでるんでしょうね？

ある左翼暴力団体をウォッチングしてましたが、「廃港」→「存続」→「縮小」　と、意味のわからない変わり身を続けてますｗ

何かいつのまにか関東人が大阪人装って必死だし・・・。

>>186
新幹線の実質値下げである博多新大阪間のカルテット切符も、
航空各社の伊丹福岡間の割引運賃にちょうど一致するくらいに設定されているし、
だとすればすでにいっぱいいっぱいの福岡空港が移転して、伊丹も縮小されたら、
いよいよドル箱路線をアボーンしてしまうよね（笑）
伊丹を廃止しろと日経にコラム乗せてたJR某の役員さんもいらっしゃることですしｗ

伊丹羽田なんてめちゃくちゃ便利な路線なのに、伊丹が縮小されて、
関空羽田なんてことになったら、誰も利用しないだろうしねえ。

誰が儲けるんでしょうか。

今一生懸命働いている、世の中不景気不景気と言っているが頑張ればバブルの時ほど
でないが儲かる、株も売れば売るほど儲かる、なぜ頑張るかって?　こんな国、脱出
スルンダヨ!　俺の家族は、日本の空港利用するのは一回だけ脱出する時、後は知らん
橋でも、高速道路でも、空港でも、好きなだけ作れ!!　気に入らんのは、脱出先で
役人や族議員の家族と、一緒になるかもしれない事

いっそのこと逆転の発想で、大阪伊丹空港に寄生している民団や同和の利権を粉砕してくれるのならいいんだが。
いっさい騒音対策費を落とさないとかさ。

>>190
さっさと帰れ朝鮮人。ソウル便は関空も充実してるぞ（ｗ

関空で遠くなり、多少自分に不利益になろうとも、
同和に流れる金が無くなると思えば、精神衛生上
そちらの方がマシだな。

>>193
秀同　時間的に新幹線と変わりないし

太田府知事が切れてるぞ（ｗ

梅田→大阪空港：
阪急梅田駅→（阪急宝塚線）→蛍池駅→（モノレール）→大阪空港
所要約30分、420円

新大阪→大阪空港：
地下鉄新大阪駅→（御堂筋線）→千里中央→（モノレール）→大阪空港
所要約40分、640円

上記のほか、大阪市内からだと御堂筋線（北急）＋モノレールで
楽にたどり着ける。大阪空港交通のバスもある。
神戸空港はどうなのよ？ポートライナーの運賃は現行の240円均一ではすまない
だろうから、大阪以東からだとコスト的にも時間的にも不利。

だいたい「伊丹のほうが便利」なんていうのは国が本来廃止すべき空港を何を血迷ったか便利にしてしまったことが原因。
原因と結果が本末転倒なわけね。つくづく国はアホだと思う。

あと、伊丹のほうが便利なのは大阪の北半分だけ。
難波とかだと関空のほうが便利。
そういう自分に不利な情報は言わないんだな（ｗ

大阪をいじめるな！

>>193
そうとは限らない。

なぜか。


伊丹を廃止して関空へシフトしよう→伊丹の地元から労働者を優先採用→伊丹空港廃止決定か？

→地元にカネが落ちなくなるから反対→伊丹存続運動大展開→伊丹利用客数アップ→

伊丹縮小運動→関空拡張キャンペーン→関空支援キャンペーン→関空拡張工事→・・・最初に戻る


けっきょくはどっちにしても、おかしな団体がうまい汁を吸うことになるから、
伊丹存続のまま騒音費などを削減するのがいい解決手段だよねー

そんなことできる政治家はいないだろうが。

>>196
鉄道で考えれば難波から関空まで30分という罠

最初はようやく関西の無駄遣い、特に空港対策費垂れ流し問題へメスが入った、
ﾏﾝｾｰ！だったのにな（藁

>>188
関東人っつか、理系航空板に巣食ってる飛行機ｦﾀだろ。
専門板なのに、ｦﾀ専用のアンチＪＲスレを作ってＪＲつぶせー、ＪＲつぶせーって
毎日そればっかり。書いてあること大体同じだもん。

航空って分野は、他の乗り物よりＧＤＰへの貢献など全然低いのに、大抵は「国際」
か地域振興（高速と同じ）をﾈﾀに、輸送シェア以上の社会資本投資を受けてきたん
ですよ。おかげで日本の航空産業は欧米と比べても、異様に短距離で多くの便が飛
び、温室効果ガス（ＣＯ２だけじゃない、飛行機は）も交通分野で異常に多いとい
う構造を作ってしまった。日本は欧米よりマイカーが少ないのにﾁｬﾗになってるわけ。

地球のためにも、経済のためにも、こんなもん伊丹なくした場合の「最悪」（航空
側でみてね）ケースになってちょうど良くなるくらいなのに、過敏に反応してるワ
ケですな。飛行機ｦﾀは鉄ｦﾀと違って会社大好きですから。
まあ従来型公共投資の恩恵をフルに使ってきたほうだから、行政に裏切られたような
気持ちではいるんだろうな。

>>198
難波から伊丹までの空港バスと、難波から関空までの南海の運賃と比較しましょう。

コスト、時間両方を勘案してどっちが早くて得なのか。

というか、伊丹って大阪からの距離が近いだけだと思う。
とても便利とは思えないんだが。第一モノレール以外鉄道ないし。
そのモノレールは破壊的に遅いし。高速の空港線なんて論外。渋滞天国（ｗ

>>200
この問題に限って、共産党にがんばってもらいたいよ

反対にエアポートホテルと大阪空港バス、機内食つくっている阪急グループは
うまみはないよね。実際小林公平社長も関空はうちにとっては全くメリットが
なかった。といっていたし。JRと南海だけだろ。でも結局神戸にうつるんじゃないの
役員とか阪神間にすんでいる人多いわけだしね。

＞205 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/27 18:30 ID:N2t+fG7D
＞ >>200
＞ この問題に限って、共産党にがんばってもらいたいよ

コワーーーーー！（藁

>>206
神戸には最強の神戸市株式会社がいるｗ
阪急はあまりもうからんだろ

だれか、KIX 持ち上げてやってくれ。
あいついま、沈みかかってるんだ！

たすけてやってくれ！

>>202
要するに、大阪に空港は要らないってことじゃないかと思うんだが。
伊丹だけ残して関空なんて要らないでしょう。なぜ大阪に国際線が要るのかがわからない。
せっかく成田も拡張してるんだから、大阪は国内線だけにして、
海外に出て行くのは成田に集約したらいいのに。

あんな和歌山の空港まで出向く不便を考えたらね。

ただ海を埋めるお金を動かしたいだけの悪寒。

>>206
確かにね。伊丹存続のままだと、どうしてもうまく逝かないんだ、このパズル（ｗ

また大阪か

>>209
このまえ関空の地下（海底？）のローソンで買い物してたとき、
ドアを開けたときに明らかに沈没しかかってるかのような、隙間が見えた・・・ｗ

いよいよ沈み始めてるのかと驚愕

大阪には空港がなくてもいいから、糞左翼や同和団体、在日暴力利権団体を一掃してほしいもんだ。

伊丹〜羽田線は国内第３位の黒字路線。
これを失えば、
不採算ローカル線廃止や縮小で利用者は大迷惑。
羽田〜神戸の所要時間１時間３０分だそうだし。

>>202
マジですかそれ・・。はっきり言えば鉄道板よりたちが悪いぞ（ｗ
鉄道板で「航空会社潰せ」と言ったら思いっきり叩かれるし。
（鉄道板では飛行機を持ち上げることが良識とされる面もあるけど）
まあ航空ヲタの底が知れましたな。

>>209
あれ沈むと、マジ大阪倒れるもんな。そのために伊丹は自力で処理しなさいって
ことだろう。太田知事はまず、ジレンマを全部国にかぶせないで、自己解決して
から動いた方がいいよ。最初から両立しないものを放置しろなどと無茶いわないで。

>>210
泉南をバカにするのもええ加減にせいよ
だんじりで轢いたろか

>>210
結局一極集中マンセーの関東人なわけねあんたは
「大阪」なんて名乗らず自分の出身県（か都）名乗れば？

>>218
そういう泉南の香具師が怖くて怖くて仕方がない。
大和川以南は蛮族の住むところ。

>>219
大阪府吹田市出身ですが、何か？

192ヨ　俺はチョンではない、家計図でも墓からも、江戸中期までさかのぼれる
土地も家屋も、借家もすべて処分して出るんだ白人に差別されないようシコタマ
金持って、日本でも不自由しないが子供が心配だからなこんな国では

>>207
あんたは知らないと思うけど、同和問題を追及してるのは
共産党だけなんだよ。

>>216
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1027579533/l50

これね。まあ専門板という視点では代表的な隔離ｽﾚではあるんだけど。
岡山とか秋田とか山形（あぼーんで恨み節フェーズだが）関係でも相当凄いが。
合言葉（検索キーワード）は「かっぱぎ」ね。

一緒になってるんだけど、船の専門筋の人間はこの板そうとう「引いて」ると
思う。

>>221
でもすぐに関東移住と。

ていうかあんた、吹田出身と言った時点でこれまでの発言説得力なくなるよ？
吹田なんて伊丹のすぐ近くだし。地域エゴ以外の何者でもないよ？
要するに「近くの俺にとって便利な伊丹を無くすな！」って言いたいんだろ？

>>223
しかし、共産党も「全解連」という団体を抱えている罠。

社民（解同）ｖｓ共産（全解）という利権争いの構図があるだけ。
共産党がたたいているのは、同和ではなく解放同盟という同和団体そのものであって、
身内の全解連については見ぬふり（ｗ

>>225
そう？出身地を聞かれたから吹田と答えただけです。

>>225
泉南郡佐野町出身者ですかｗ

>>226
なるほど。むずかしいね。
地元の自民党は、同和利権べったりだし・・・

>>202
鉄ヲタうざいよ。
お前らは独占企業JRにいくら貢いでも喜びを感じるんだろうが
一般人は頭にきてんだよ。クソ高くてサービス劣悪。

だから東京大阪なんて区間ですら、アクセスの不便さも省みず
飛行機を使う。JRが叩かれるのはひとえにJRのせいなんだよ。

同和問題なんて未だに存在する西日本の皆さんは酷いね。

>>231
同和がなくなったら、土建も困るしそれで食ってる政治屋も困る。

だから、同和の連中が自作自演するんだな、これが（ｗ


そういう意味で最近の挑戦学校への嫌がらせ（もどき）に似た背景がある気が汁！

ID:EEoQDoREが必死です

俺は大阪市内だけど、伊丹の方が便利だな。天王寺近いから関空もすぐだけど。
運賃高いし、時間もかかる。バスの方が早い。空港方面はまず渋滞することないからね。
逆は塚本で渋滞するけどね。
もし、神戸空港まで湾岸線が延びてバスが設定されれば阿倍野橋からは所要時間
変わらないかもね。

いま２ちゃんに太田知事がコメントしてたが反発していたな。近鉄の田代和会長は
表だって言わなかったけど、歓迎みたいだな。１１市長の代表の伊丹市は
２種格下げで国の補償が落ちないことを要望するとコメント。

しかし神戸市の職員らしきのが必死で書き込んで
神戸空港を正当化しようとしているな。
関空も沈むが海上空港の神戸も沈む。
また三宮から時間かかるしましてや大阪からなら
もっとかかるよね。
神戸市の職員が仕事中に２ちゃんへ書き込み
ぷぷぷ。

>>233
同和朝鮮利権に乗っかってる>>233はかなり必死の模様です。

>>227
少し罠にかけたような感じもするが許せ。
何せ第３者を装って己に有利になるよう誘導する奴は正体を暴いとく必要があるので。
ついでに俺は大阪市内在住。両空港への所要時間はまあ同じくらいだな。

ID:EEoQDoREは、博学だな。勉強になった。

とにかく騒音費用だけは大阪でやってくれ！
これだけはゆずれんだろう。

だからはじめっから、関空のかわりに神戸に国際空港を作ればよかったんだ。

>>238
露骨な自作自演に思えるぞ

>>241
自作自演じゃないよ。誤解を与えてすまんな。

関空は儲けが地盤沈下対策ですっ飛んでるんかな？
いっそメガフロートにしちゃえばいいのに

新幹線の競争力は上がるのかな？

>>215
あっ、露骨な嘘発見。第三位なのは利用人数ですよ。輸送量という統計は人数に
距離掛けるけど、掛ける前の素の人数ね。
新幹線対抗で（例）往復１万２千なんてダンピングやってるところは、地方路線の
内部補助なんかしてないよ。そういうのは沖縄線とか、新幹線も新規航空会社もな
いところでボってるの。東京ー福岡・札幌が値下げ競争になっていて苦しいんだけ
どね。
短距離航空路線は、鉄道見合いの価格設定と、その割に運行コストは北海道や九州
飛ばすのと大差ないので、非常に利幅が小さいです。その上で、関空の国内線発着
料補助など受けながらダンピングしてるわけだけど。
ローカル線を内部補助してるのは、それこそ新幹線を値下げできないような、ああ
いう状況だよ。飛行機ｦﾀって、普段は価格競争しろ！（相手が出来ない事情と分かっ
てるから）とかいうくせに、平気でこういう矛盾を吹くよな。
ここまでダンピングしていてローカル支えてるわけ無いだろ。今や航空自由化で不
採算（独占区間の運賃で利用率６０％以下程度）のローカルは自由に切れて、しか
も存続線は運賃は高い。ローカルのほうが収益支えてるんだよ。

ちなみに、新幹線に同様の競争を望むなら、ローカル線の相当な廃止や値上げが必
要です。飛行機会社と同じ商売しろとなれば、独占に近い通勤定期なども上げに掛
かるしかない。

>>239
騒音対策費がどこに流れているかといえば、決して地元の人間じゃないんだよな〜
そこをもうちょっとしっかりしないと。なぜかもらえる香具師ともらえない香具師がいる。

もらえる香具師というのは、基本的に前述したような香具師らである。
けっして地価の安い場所ではないのに、わざわざ住み着いて変な運動をすることで食っていけるんだから、
１００億という巨費も納得できる罠。

１日３０００万円、どこに消えているのかはげしく気になる今日この頃だったり。


わたしが関空嫌いなのは、海の上なのですぐに離島になってしまうこと。
高速道路も鉄道も、ちょっと風が吹けばとまる。
ちなみに、飛行機が発着できているのに、空港までのアクセスが遮断されるのは、
やっぱり欠陥以外の何者でもないと思うよ。
同じものが大阪南港にあったとしても、おなじく「不便」だったと思う。

もう1県１空港はやめてくれ。

関空と伊丹があるのに、神戸空港ﾊｧ？
なんのための国際ハブ空港だ！！

少しくらい我慢しても関空で全て統一。
伊丹売った金と神戸の予算で関空2期工事も全部やれ。
それとシャトルバスと鉄道運賃を安くする。

これでもういいだろ

西宮沖にでもつくればよかったんだよね。大阪市の南港の沖とか。
なぜ選ばれなかったのだろうか？いまなら堺の新日鐵の跡地なんて
適地なんだが。

>>243
んだんだ、メガフロートなら大阪市沖に曳航して立地場所移しかえると云う荒業も可能だった♪

>>247
まあどっちみち神戸を全力で止められない限りは、この路線は既定だろう。
だって、関空二期と伊丹の両立させるほどの需要もないもん。
乗り継ぎ用途を考えれば関空二期は有用で、これ単独だと丁度バランスがいいな
ってところなのに。

もう一度言っときます。伊丹を便利にしたのは関空開港後の話です。
関空開港後そっちに移すはずの伊丹に国際線ロビーを改装しモノレールを敷いた。
これ全部関空開港後の話です。

伊丹は初めから便利だったわけではない。関空開港後に便利になっただけの話です。
つまり原因と結果がここで言われてるより逆になってるのね。
モノレールとか便数増が無ければこの２つは利便性が互角でした。

まあ国のバカさ加減がわかる話ですな。とっとと無くせ伊丹など。

「私たちはお金なんかより、静かな空が必要なんです！」とかほざいてた伊丹住民！
　伊丹閉鎖するようになったら、地元の為に存続をって、、お前らはコジキじゃ。　伊丹コジキ！

>>251
「競争」って名目をうまく使うんだよね、そういう時は。

>>251
モノレール柴原までだったもんな
高速もあれから延長したし

>>251
その伊丹のモノレールが、関空完成前に利用できなかった理由は・・・知ってるでしょ？

そういう団体が、「廃止の決まっている空港にモノレールなんて要らない！土地提供しない！」と、
工事妨害をしていたり（この目で見てます）悶着があったからですね。

わたしは糞左翼ウォッチングを楽しんでましたが、ある日突然モノレールが完成したときには・・・ｗ

福岡空港は、市街地のド真ん中に
あるのにあんまりもめないよね
便利だしさ

あのなぁ、伊丹はモノレールごときで便利になったんではない。あんなの
使っているのは全体から見ればごく僅か。国際線ロビーの改装も直接
利用者の増加とは関係がないだろう。むしろバスの減便とかで不便になった
ところもある。

>>252
言い得て妙。

伊丹の周辺の地図みたらだいたいどういうことかわかるでしょう。
おかしな団体がいっぱい居座ってますね。

伊丹こじき、ってのはやらないかなｗ

>>251
競争するものじゃないよ。こういうのは。

神戸空港にかかる費用は、すべて

神戸市民の増税アップして対応してほしいな。
足りなければ、兵庫県民も追加。

それでよしとする。国の金はつかうなよな。

>>256
たしかに福岡空港ってものすごく便利だよね。
地下鉄でつながってるし、中心部から１０分もかかるかどうか。

福岡空港を利用したときに、これは便利だ！と思ったけど、
なんやら噂によるとへんぴな北九州のほうに移転が決まりつつあるらしい。

>259は>>253

でも伊丹空港を反対していた連中と存続を求めた連中は同じとは限らない。
阪神高速の池田線の沿道の広告会社は確実に存続を求めていただろうな。

関空が遠いなら関空のそばに移れば･･･
対岸にビジネスタウン作ってるんじゃなかったの？

忘れてたけどこの話、成田単独民営化の話と連動してるんだろうな。
って考え方はｶﾞｲｼｭﾂだった？　まだだと思うんだけど。

成田・羽田で関空支える話、えらく反発強くて結局駄目そうでしょう。中部も
猛反発だし。
昨日あたり、公団が単独民営化検討に入るって逝ってたよね。国土交通省が
それを許すかな？と思ってたんだけど。
どうもこれは、一括民営化での関空救済がだめぽなんで、多少太田知事や同和、
在日がわめいても、そっち抑え込む方が楽と見たかな。神戸を「禁止」でもし
なきゃ共倒れ確実だしね。
関空救済方式の民営化を強行すれば、今度は石原知事とか何言い出すか分から
んしなー。

とすると、この話、大阪にとっては思ったより手ごわいかも。

>>263
主要な「セクト」はどっちにも絡んでるでしょ？
伊丹で廃港運動した足で、飛行機にのって成田の拡張反対運動をして、
戻ってきて舌の根が乾かないうちに「地域経済を守れ、廃港反対」とか意味不明なことをやってる香具師ら。

そいつらは「全学連」という旗たててるね（笑）

　伊丹コジキ村　＝　空港周辺の環境対策費をむさぼってる地域

>>255
＞「廃止の決まっている空港にモノレールなんて要らない！土地提供しない！」

これは正しいと思うが。ただのばら撒きじゃん。
何が目的で廃止予定の伊丹まで伸ばしたのかいまだに今も理解に苦しんでます。
公共事業マンセーな国の思惑なのか伊丹存続の既成事実にしたいのか。

>>261
もともと軍用だからね。
軍用機の離発着のためです。

>>264
りんくうタウンはゴーストタウンというか、
珍走サーキットになってます（ｗ

>>264
大阪市から近い事に意味があるんであって、関空対岸なんて魅力なし、需要なし♪

神戸空港なんていらんだろ・・・・
それより神戸から関空への直行の超高速船でも走らせた方が・・・

>>268
一貫性がないのは国というより地域住民のほうですね。
ある日突然、伊丹廃港反対、モノレール早期完成、とかいうキャンペーン（テロ活動）に切り替えてますから。

中部国際空港も沈没の危険は十分あるし

>>270
パパラっていうフリーフォールが故障した遊園地ありませんでした？

結局一番得をするのはJR倒壊ということでよろしいですか?

>>275
ありますね（笑）
ゴーストタウンになってます。

伊丹の近くの部落はどのへんだ？
中村はKだし。

>>276
宜しいかと（ｗ

>>272
あったけど、空気しか運ばないので廃止になったYO!

>>272
「直行の高速船があるから、神戸は関空を補助する物なんです」が「三空港問題」
に対する神戸の言い訳だった。で、神戸市の高速船第三セクターは、こないだ
破綻してｱﾎﾞｰｿしました。残りの借金を市から受け取った金で返すのと、神戸空港
開港時に再開する名目で、第三セクターの組織だけは存続してます。
但し、船は借金のカタに売却済みです。あっ、買い手が見つかってればね。

>>281
あの船売れるんだろうか（ｗ

就航初日に墜落して物議をかもしましたね・・・いや、立て続けに墜落したと。

もともと騒音問題で費用は別として海上空港にしたんじゃないの？

それで、なくなると「存続危機」ってねぇ。
そりゃ確かに地域では空港に依存してる人もいるだろうけど、
「最大多数の最大幸福」
という論理では片付かないのが最近の世の中なのかな？

＞２５６
福岡も移転しますが・・・

>>282
あとですね、ｱﾎﾞｰｿ直前に舵の部分からボッキリ逝って、船底に穴を開け、軽く
浸水しました。九州で高速船のガラスが割れて怪我人出した騒ぎがすぐ起きたの
で大きなニュースにならず、細かく調べてもドッグ入りしたとこまでしか出て
なかったかと。
もう一隻使っての暫定ダイヤ中にｱﾎﾞｰｿと相なった覚えで、売る前に修理がいる
なーと思ったもんです。構造上の問題だったらほんと、すんなり売れないなと。

>>283
声の大きい香具師（職業空港反対賛成屋、同和関係、民団、総連）などが、
大きな利益を得るために、「反対」「賛成」と圧力をかけるからですね。
そもそも、ぐぉおおおおお〜！という音に毎年１００億円、っておかしいでしょうｗ
その金どこに消えてるのかと。


>>285
CSのニュースでみますた。水浸しになってる赤い船（ｗ
ほんとうに不遇な船ですたね。わたしも乗っているときに轟音たてて墜落して曳航されたことがありますｗ

関空が出来てからうちの家を関空を利用する友人や親戚が宿泊施設の如く
使いやがる。
「またお前か」なんてのは日常茶飯事。
でも断れないんだよな・・・

>>287
きわめてドメスティックな話題でﾜﾛﾀ

>>283
「最大多数の最大幸福」
という論理では片付かないのが最近の世の中なのかな？

片付かず「全員幸福でないと駄目」だったのがこれまでの日本です。
で、全員幸福とは行かない状況となった今もそれを引き摺ろうとしてるのがこの問題。

大阪市全体を２階建て構造にして、２階に巨大空港を作るといいと思うんだが。
アジアのハブ空港になるし、大阪再生にもなるぞ。


１階が暗い？
知らん...

>>289
本四公団の精算時にには、また凄いことになりそうだね、こりゃ。

>>290
１階の高さは…　フェスティバルゲート？　通天閣？

しかし、沢山あると死んじゃいそうだから減らそうって話の時なんですが、念のため（ｗ

あほか。神戸空港中止して、関空に国内線と国際線の接続を良くする運用と、アジアの航空会社に有利な条件を認めたらええのやないか。

>>290

そういや、理系航空船舶板のｦﾀ隔離ｽﾚのどれかで、３空港ﾁｬﾗにして「淡路島全体
を削って『空港島』とすれば全てうまくいく」とカッ飛ばしてる香ばしさ万点の
香具師がいたなー。関空沈没関係のｽﾚかな。
こういうフッて藁える冗談なのかと思ったら、ﾏｼﾞなの。半日くらいやってたと思う。

>>245
虚言癖必死だな。

本町に靫飛行場を復活か大正区に木津川飛行場復活でもいい。元々この
木津川飛行場が廃港になってできたのが伊丹飛行場。

伊丹周辺のBは蛍池じゃなかった？豊中だけどねぇ。門前町として栄えてたから
なぁ。空港関係者が利用しなくなって寂れたらしい。いまでも空港まで遊歩道
つくれいうているしなぁ。

OKK、大阪空港交通に萌え。
とりあえず、
奄美−大阪は、伊丹のまま継続で。

>>295
飛行機ｦﾀがこの問題に混じると、趣味を持って平気で国益を損ねるので放置
としましょう。
しかし、こういう時だけ共産党ｶﾞﾝｶﾞﾚｰとか平気で言い出すんだもんな。
真似できん。

>>290
何十兆かかると思ってるんだ（ｗ

>>294
正直航空ヲタより鉄ヲタのほうがまともに思える。
鉄道板だとそういうのは「妄想をぶつけるスレ」のなかだけの話だから。

大阪市は関空の株主でもあります。

>>300
市もだっけ？　府は出資金放棄するくらいの腹は括ってるよね、当然。

現在新幹線と競合する･将来競合することになる路線は伊丹に残し、
それ以外は関空に移す。

具体的には伊丹−羽田･中国四国･九州路線だけ伊丹に残す。
それ以外は関空に移動。

これで人数ベースだと現状比6割までに縮小できます、いかがでしょう？

>>299
航空ｦﾀにも鉄ｦﾀに引けを取らない電波ゆんゆんの方がいらっしゃいますよ。

>>302
要するに伊丹がいいとこ取りってわけか。
んなふざけたこと航空会社が認めるわけが無い。
まず伊丹分の黒字より関空分の赤字のほうが大きくなる

われわれ出張族としては伊丹が一番便利。
東京から来る連中はほとんど大阪へ出張だから
ね。神戸なんか出来ても不便だよ。
利便性なら関空が神戸より上。東京から来る
我々は伊丹＞関空＞＞＞＞神戸でしよう。神戸出身の
扇の大臣最後のリップサービスではない。
それとなんか必死に神戸の擁護論が出るが
神戸市の職員だろうな、あれは。藁）

>>299
飛行機痛でも、こういうのはテンパあげくにお花咲いちゃった感じで、
可愛いでつ。

大阪国際空港

http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/999706387/345-

345 ：ＮＡＳＡしさん ：02/09/27 18:54
国際線を復活すればいいのさ！

346 ：ＮＡＳＡしさん ：02/09/27 18:58
ＲＪＯＯ−ＫＬＡＸ線復活ｷﾎﾞﾝﾇ。

347 ：ＮＡＳＡしさん ：02/09/27 19:46
国際線復活の予感〜♪

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

減らせっちゅ−話の時に、大阪全部空港にしろとか、淡路島全部空港に統一空港
作れとかに近い風味が（藁

どうしても大阪府って大和川以北と大和川以南の利害関係って一致しないんだよな。
伊丹を縮小したら周辺自治体の税収減。大阪モノレール累積赤字拡大。
関空現状維持ならりんくうタウン赤字拡大。関空も赤字拡大。

泉州は南部は独立して和歌山と一緒になってくれや。

まあどちらにせよ神戸を作る気なら伊丹廃止は避けられないね。
だいたい新空港ができると不便になるのは世界共通。

>>303
北海道に３６０ｷﾛとか、実況板に隔離してたっけ？
隔離っつーか、続けるﾈﾀじゃないだろ！って思ったけど、記者も汽車好きか？（ｗ

関係ない下げ。

>>307
北部のエゴという見方はできるが
南部は今一つ関空存続に特に影響してない。
だから南北という話題に持っていくのは適当でない。

神戸が出来て伊丹廃止はない。
そうなったら東京からの出張族は
みな新幹線になるよ、伊丹は
高速だってあるし何といっても
便利、神戸にＪＡＬやＡＮＡは行かないよ。
東京の視点で考えないと。商売ですよ。

正直伊丹擁護してる連中は地域エゴの域を越えてない
「俺が使うから残せ」以外の声がないしな。

神戸航空強行建設への布石か？

伊丹廃止ではない格下げ。だから中型機なら東京からでもとばせる。
ただ着陸料も関空とバランスするために上がるらしい。

だから,大阪市沖に造り直そう（ｗ

>>311
とりあえず、関空に「国内線をシフト」の中身が問題だね。

ただ今後もエアラインが有利に競争進め続けるるために、Ｂ地区への対策費垂れ
流しが続くというのは、監督官庁としてはまずいことになるのかもしれない。
伊丹を政策的に東阪シャトル専用的に絞って、受益者負担で対策費出させるよう
にするスキームが必要かも知れないね。
まあ>>1を読む限り２種格下げで地元持ちしなさいってことのようで、自治体が
どっちの業界に肩入れしようが勝手と出来るなら、自治体・受益者の折半でそんな
に高くつかないかもしれない。

大阪からだと便が増えるなら関空でも大してかわらんかな、自分所からでは。
ただ関空行電車を伊丹行きの高速バスぐらいの料金に下げて欲しいくらい
神戸空港はどうでもいいわ

和泉何とかが利用してくれるよ（神戸）

ちょっとテレビとかの続報を見れない状況なんだが…

>>314
＞ただ着陸料も関空とバランスするために上がるらしい。

関空にも国内線が来るように伊丹との差額を補助していますが、これが無くなって
高い方に合わされるってこと？

>>310
　まあ、エゴはエゴでしょうな
　空港移転と存続・・・もうやんなっちゃいますなぁ

　不便にはなるけど、伊丹閉鎖で宅地分譲とかにしちゃったらいいのに
　無理なのはわかってるけど

＞３１２
所詮交通インフラなんて近いに越したことはないからな。

>>321
ならあんたの家の目の前に空港ができたらうれしいよな（ｗ

そういや監督官庁たる国土交通省は、「成田・羽田が関空を助けてくれない、
絶望的」の他に、神戸は間違いなく中止できないって事情も把握してるのかも
しれんな。
もう、やめるとどっかのダムどころでない違約金やら発生するでしょ。今まで
の分も全部ヘドロに沈めたことになるし。
関空逝き高速船破綻の話（一隻は浸水のオマケつき）がでたけど、やることな
すことハズレというか…　なんか物凄い大赤字（ガラガラ）の地下鉄新線問題
も抱えてたよね。これ、監督官庁的に分かってるはず。
空港市債の前に、復興関連の市債償還も有るんじゃなかったっけ？

79 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/27 16:29 ID:ajCRoCcY
神戸空港は施設規模が単なる地方空港。小さな格納庫が一つに若干の駐機場しかありません。
つーかそういうレベルの空港だからあの程度の建設費で済んでいる。
だから、伊丹や関空の国内線を右から左へ神戸に移せないんです。

なんでって？旅客機も電車やバスと同じなんですよ。朝車庫を出て働いて夜また車庫に戻ってくる。
夜の間に車庫で保守点検や整備をするのです。そのための施設は羽田・新千歳・福岡・関空・伊丹など
拠点空港にあるのです。神戸にはそういった拠点を構築する余地が全くありません。
関空・伊丹・神戸。同じ空港でも前二者と後者の間には大きな隔たりがあるのです。

関西や伊丹から全国各地の空港へ様々な路線が就航していますが、その中には芳しくない利用率の路線もあります。
しかし入出庫を兼ねて飛んでいるのです。
拠点機能を代替し得ない神戸空港には移せないのです。

>>324
それが分かってると議論の風向きが変わるのか？（藁

路線のウエイトを関空＞伊丹にして、神戸は「誰も使わない」状況にならないよう
にオコボレ出す程度の話だろ、そもそも。
どこに神戸が関西一の大空港になるなんて話が有るんだ？

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖~" ~"ー ､,,_
　　　　　　| 　　 　 　 　 　‖さいたま 　,＞
　　　＼　｜　 ／ 　 　　　‖ 　　_,:-−'´
　　　　　　　　　　 　 　　　‖／~　　　　　　　　　ヽ　|　／
　さいたまに空港をー　　‖ 　 　　,　大阪なんかどうでもいいですよー
　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ 　　　　
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ _‖　　　_　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 /　 ´ ‖ー/ 　｀　 　l ロ. / _　 　 _
　　　 /　´　､__,　 ｀　|. 　 　‖∨　 　 　　,! || ｜　l--l　｀
　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ 　　,
　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ‖　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__
　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　‖　　 　 ::|　 　|"|ー-,| 　 |(

　　　　　　　　　　　　　さいたまわしょーい

ポーアイの２期分には空港でなくてきれいな家をたくさん作って、
ＢやＫやプロ市民にただで差し上げたらどうだ。
みんなそこへ引越してもらう。
このほうが経済に悪影響を与えずに済むし、ヘンなのを隔離できる。

>>325
>従来から扇国交相は「関西国際空港と伊丹、神戸空港（０５年開港予定）の役割分担の見直し」を掲げており、
>見直しによって国内線を伊丹から関空、神戸空港にシフトさせる。交通政策審議会（国交相の諮問機関）航空分科会で審議し、年末までに結論を出す。

>>325
エアラインに空港を強制的に選択させる事は不可能。
発着枠を削ればローカル線が無くなるだけ。

扇って何も分かってないのねー・・・(-.-)。
変わってるのねー・・・(-.-)。

この際、大阪一帯を米軍の終日使用演習場に指定し、
沖縄等を救うのが日本のためだろう。
ＮＬＰもやり放題ってことで

>>327

歯舞あたりにしませんかね

>>331
補助金は出ますか？（ｗ

伊丹･･･羽田線(450万)･中国四国線(150万)･九州線(400万)
計1000万人

関空･･･羽田線(250万)･中国四国線(50万)･九州線(200万)･北海道東北線(500万)･薩南沖縄諸島線(200万)
計1200万人

これでどうにか旅客数で関空＞伊丹になる

関空ー羽田が２５０万はないよ
だって１日２便だろ
もっと増やせばアメリカ行きなんか
楽なんだが
だって大阪＝ＮＹ便がないんだよ！！
神戸はまー作っておけば天下り先が
一つできる作らしておけてなとこさ

>>335
関空からニューヨーク行く直行便が無いのよく知ってるな（ｗ
サンフランシスコやデトロイトなんか行くより絶対客が入ると思うんだが。

今年上半期の羽田＝関西線は前年比10万人減。便数は前年と変わらず。
昨年10月の東海道新幹線のぞみ増発後落ち込みが激しい。
福岡＝関西線は山陽新幹線のひかりレールスター投入とダイヤ改訂による梃入れの後
不振が続き便数がほぼ半減。空いた福岡の発着枠は福岡＝羽田・名古屋増便に利用。

エアラインからすればこんな状況下で関空に移せと言われても移せない。むしろ伊丹を増強して新幹線から客を奪還しようとしている。

>>335
いや。関空〜羽田は１日１０往復ぐらいはあるはずだが。

羽田＝関西線は1日16往復だよ。
羽田＝伊丹線は20往復。計36往復。

だってＢＡも来てないんだぜ。ＡＦだって共同
運行。ＡＮＡも確かヨーロッパ便はない。夕方
行ったら寂しいよ。閑古鳥鳴くだ。タイのバンコック
なんか早朝から大賑わい。あれこそハブ空港。
これを知ってれば関空の充実をと言う声はわかる。
神戸推進派はここがわかっていないバカだよ。

神戸につくりたいだけ

>>335

↓これをもとに考えてみました
http://airport-media.jp/ranking/ranking_2.htm

世界中どこにでも関西人は出かける。だいの海外旅行すき。国際線需要は非常に大きい。でもビジネス需要が少ない。おまけに
関西人旅行客はビジネスやファーストクラスを使わない。本当に使わない。団体運賃ばっか。遠距離国際線はいくらエコノミーが埋まっても
儲からない。ビジネスやファーストクラスの客で利益を出している。そのビジネスやファースト客が少ないから国際線が寄り付かない。
需要が無いのではない。需要の質が市場の要求とマッチしていない。
いくら国内線を関空に移動させても、結局集まるのは地方の旅行客ばかり。根本的な解決にはならない。

伊丹周辺って、層化とかﾁｮﾝ、Ｂの巣窟でしょ。
奴らがゴネたおかげで伊丹廃止の前提が崩れてたんだよ。

>>342

http://airport-media.jp/ranking/ranking.htm

順位 空 港 名 国 内 線 国 際 線 合 計 エアポート

1 羽田空港 　　55,476,026 　　　926,180　 56,402,206 空港データを見る 空港データを見る
2 成田空港 　　　　790,978 　26,598,937 　27,389,915 空港データを見る 空港データを見る
3 関西国際空港 7,841,677　 12,649,656 　20,491,333 空港データを見る 空港データを見る
4 福岡空港　　 17,183,513　　 2,431,592　 19,615,105 空港データを見る 空港データを見る
5 新千歳空港 　17,576,379　　　442,678　 18,019,057 空港データを見る 空港データを見る
6 大阪空港　　 16,344,400　　　　　　　 0　 16,344,400 空港データを見る 空港データを見る
7 那覇空港　　 10,863,153　　　 371,269　 11,234,422 空港データを見る 空港データを見る
8 名古屋空港　 6,714,352　　 4,174,651　 10,889,003 空港データを見る 空港データを見る
9 鹿児島空港　 6,000,268　　　 113,399　　 6,113,667 空港データを見る 空港データを見る
10 宮崎空港　　 3,310,607　　　　16,905　　 3,327,512 空港データを見る 空港データを見る

問題は着陸料だろう。ファーストなんてないフライトも多いよ
絶対的に需要が少ない
東京だけが世界標準大阪なんて需要はわずか
だって飛行機の座席はほとんどがエコノミーじゃないか
団体料金て言うが前売りなら安いよＪＡＬごくうとか
どこでもやっている

伊丹綺麗に廃止しよう

跡地は空き地でもいいよ、公園にでもするか

>>344
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/26/00.422&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/46/59.287&size=500,500

>>346
だから遠距離国際線といってるだろうが。
絶対的に需要が少ない？関西圏の人口は三千万人だよ。
関西発の国際線需要そのものは大きい。
競争激化で運賃の低廉化が進みエコノミーはいくら乗せても儲かりません。
座席数じゃなくて客室の面積に占める売上で考えてみろ。

というかビジネス客が集まらないのは国が一極集中を国是にしてるのに問題があるわけで。
>>346
んなことない東京は異常に多い。
東京が標準なら世界は過疎になります（ｗ

いくらほえても関西はだめだよ
３５０の言うように一極集中の
この国の形を変えねばいかんよ
関空に集中するのも一案だが
アクセスなどを安くするとか
そういう対策が出ない
それが関西

>>309
新幹線？
うむぅ。。。

>>351
本来空港整備なんて国の統治形式のあり方や戦略と一緒に考えるものなんだが。
おあいにく様この国に国家戦略なんてものは露ほどもございませんで。

これで東京に大地震が起きて霞ヶ関が壊滅しても俺は知らんよ。お前ら役人が悪いんだから。

なぁ、

なんで関西って地域エゴっていう言葉が理解できないんだろう？

私は役人ではありませんが
３５１より

>>355
違う違う
>>353の「お前ら」とは霞ヶ関の役人に対して言ってるの。
決してあんたに言ってるんじゃ無い。

わかっとりますがな

>>357
びびらせんといて（ｗ

関東直下型大地震で羽田は壊滅するだろう。技術を駆使してても所詮は海沿いの埋立地。

しかし南海地震や東南海地震が起きれば海上空港である関空や神戸もまた・・・・。

関空に着発料金下げられると困ります。

中部新国際空港営業担当者・談

>>344
チョソが騒げない今がチャンスなんだよ。

早くしないとやつらが復活しちゃうよ。

簡単な経緯

１・　伊丹空港はウルサイぞゴルァ、禁止するニダ、アイゴーとプロ市民を煽る。
↓
２・　不便な場所に大金を投入して関空建設が決まる。
↓
３・　伊丹空港の空港で働く人の利権を保護しるニダ、空港廃止反対！
　　　とプロ市民が騒ぐ。
↓
４・　国内線の多くを便利な伊丹に奪われて関空経営難。
↓
５・　無駄な公共事業反対とプロ市民が叫ぶ。
↓
６・　関空沈む。
↓
７・　神戸にまた空港を作る。

悪いのは誰か。　　　

>>362
神戸だけじゃないんだけどね＞新空港

>>363
琵琶湖空港なんてアホな構想もある罠。

しかし、まぁ、プロ市民ってのはどうしてこう『最大多数の最大不幸』の
実現の為にしか動かんのだろう･･･。

>>364
空路の真下なので、でかいの飛ばすは無理＞琵琶湖空港

土地的にも狭いものしか作れないので、それほど多く飛ばすことが出来ず、
最終的に採算が合わないものと愚考する。

まぁ「まず空港ありき」みたいだけどな＞琵琶湖空港推進派

>>365
軍事転用でもした方がいいんじゃないかと個一時間問い詰めたい
ような空港だ。ｗ

ま、琵琶湖にイージス艦並べても外には出られないがな。ｗ

大阪駅から環状線で天王寺まで20分？、天王寺から関空まで30分計50分
うーん遠いのかな、東京駅から成田まで何分なんだ？
伊丹は廃止だな。関空は遠いという奴は新幹線に乗ったらいいんでないか？
東京方面からの客にすればどっちでも良いんだろう。

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/　　　　　　　　　　　　　　
不逞な陰謀は＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
許さないぞ！ 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧日本＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　　『基準超える一般細菌』
　｜　/`（＿）∧＿０.　ｱｲｺﾞｰ 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ ＵＳＪで、園内３２か所ある冷水器のうち、６か所の
　（＿_）<｀A´；　>⊃⌒⊃←大阪人＼＜ 　 　 　 ＞飲用水から、水質基準を超える一般細菌が検出された
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　＜ 阪　た ＞ことが大阪市保健所などの調べでわかった。
――――――――――――――＜　　　 　 ＞――――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 /─< ｀ ∀ ´>─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　＼＿／　　ｳﾘﾅﾗ　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　ﾏﾝｾｰ　　＼『ひったくり全国ワースト１を３年で返上』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/おおさか〜おおさか〜　　　　 ＼太田知事は府内のひったくり発生件数
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 　∧__∧　 　.　　　　∧__∧　　　　

>>364
なんとか計画を白紙にさせたらしいぞ＜びわこ空港

>>354
関西を国策としてみないから。
明らかに関西だけで動かすような規模の]都市じゃない

大阪 → 関西空港　（2002年9月27日　平均所要時間）

時間　1時間 5分 (乗車43分　他22分)　
運賃　片道　2,820円 （乗車券1,160円　特別料金1,660円） 距離　57.0km
乗換え　1回


難波 → 関西空港　（2002年9月27日　平均所要時間）

時間　60分 (乗車29分　他31分)　
運賃　片道　1,390円 （乗車券890円　特別料金500円）
乗換え　0回



ちなみに・・・大阪→大阪空港　だとバスで６００円くらい。３０分かかるかどうか。
難波→大阪空港はバスで７００円くらいだったような。４５分くらい。


関空の不便さがよくわかる。

国際線を利用するなら、伊丹→成田、成田から国際線というのが便利だった。
関空は就航都市が少なすぎる。なによりもニューヨークなんて利用客が相当多いはずなのに直行便がない。

正直、大阪叩き厨をどうにかしてもらいたい。

>>371
それは本数が少ないってこと言ってるの？

>>373
我慢しる！

とりあえず、どこから間違っていたんだ？成田空港の反対、拡張阻止も問題の一旦だろう。
どれだけ損をさせれば気が済むんだ

>>374
空港逝くために都心から往復３０００円も４０００円も上乗せされるのはたまったもんじゃない。
伊丹だと市内たいていの場所から７００円前後でいけるし１時間はかからない。
関空だと・・・なぁ・・・？どうよ？２０００円＋１時間、空港逝くまでに費やす気になるか？

>>375
あのおかしな団体をなんとか破防法とかでつぶせないのか？ほとんどが無職の卒業しない大人だろう。
「三里塚」なんて今更はやらないのにね。千葉は今でも毎週のように爆発事件とか起こってるらしい。

>>375
へーい。

まあ、とにかく、何だ。関空の利用者増やして欲しいなら
在日を排除して、阪和線と南海線の線形を出来るだけまっすぐにして
電車の高速化。
国の補助で運賃引き下げ。
電波な提案だけど、どう？

>>378
それができるのかな？
阪和線も南海もどっちも同和絡みで立体交差にすらできないでいるんだよｗ
延々とながいこと長居公園のところの立体化してるけど、あれだって構想から３０年かけてやっと着工。
同和からの用務員の提供や一等地の代替地、補償金なんてものすごく法外な額を要求したり、
工事用地にとつぜん雑居ビルが建ったりする。大阪の南部ってのは複雑なんだよ。

>>378
大阪の知事が石原みたいに金集めるのが上手くて
都市整備大好きってんなら可能かもしれんが、無理だろうね。

>>379
南海の沿線は在日多いらしいけど。。。
まあ、妄想っつ−か、電波ですから。大目に見てやってくだつぁい。

>>381
阪和線も南海沿線も事情のある土地が多い。
鉄道用地はすでに併走するような感じでかなりの区間が確保されてるのに着工しない。
車窓からみていたら本当に異様な感じがする。空港にありがちな、「団結小屋」みたいなのが建ってる。

空港鉄道は駄目な法則

>>382
昔、鹿児島県内某離島−伊丹の航空路線が
離島−関空に変更された時に車窓から見たことあるｎですけど
確かに異様ですた。
街灯ついてないとこ多かったし。

いま作ってる成田高速鉄道みたいなのを大阪にも持ってきてほしいよ。
タコ空港なんとかしてほしい。不便すぎるというか、不便なのはすこし目をつむっても、
アクセスコストが高すぎるよね。片道２０００円近くも馬鹿馬鹿しすぎる。

http://www3.kcn.ne.jp/~s-okada/img/wallpaper/wp_01.jpg

「権利」「権利」「権利」「人権」「人権」「人権」と、宗教みたいに唱えながら、
他人の権利も人権も侵害するのがヤシらなんだよね。
大阪も同和や朝鮮と切り離せたら、ずっとよりよい街になるのに。
東京ほど過密でもなく、しかしある程度のインフラは整ってるし。

>>371
空港線が事故でアボーンして乗れなかった香具師をしってますが？

単独民営化で大阪はますますドツボにはまるぞ。

大体高速使うバスなんかどれだけ遅れるかわからないから
その分早く乗るので所要時間はむしろ長くなる罠。
地道使うならタクシーしかないしな〜

やはり、童話・鮮人は癌だな。伊丹は完全に廃止。
こいつらに考慮する必要はなし。強権を発動すべし。

>>391
いままであらゆる政治屋がなしえなかったことが、
創価痴痔大田にできるかな？（ｗ

大モが怒るネタだな

>>384
伊丹--奄美路線が再び関空へ戻らないことを祈りまふ。

国費削減なら神戸空港をやめればよい。
神戸空港を正当化するために無理やりだな。

伊丹空港がうるさいから関西空港を作ったんだろう。
そして完全移転させようとしたら地元住民がクーラーを定期的に買ってもらえな
くなるから移転反対！とほざきだしたんじゃないか。
伊丹はもういらん。関空にうつせ。

あーくそ、涙出てきた

便利さから言えば、大阪空港だろ。

騒音公害なんて、プロ市民を黙らせておけ、

どうせ、空港出来てから後に（ジェット機飛んでから後に）住み始めたヤシ
ばかりじゃん。
そんなヤシらは、騒音マゾなので、どんどん騒音立てまくってエクスタシーに
導いてやればいいんだよ。

>>395
神戸空港は市営空港では？

関空あたりもいろいろあるよ。
関空へは連絡橋しかないが、連絡橋はりかなり早く出来
ていたのだが、時間調整をして開通をわざと遅らせたそうだ。
理由は、誰かが関空への連絡船（渡し舟）の使用が無くなると
収入が減ると言ったとの事。



おかげで工事関係

神戸空港やめて、その土地に阪神競馬場を移転させて、
直線2500ｍのコースを作ろう。

阪神競馬場の跡地はマンション用地価なんかで売却すれば、
費用負担はなくなる。

どう、このアイディア？

伊丹廃港ﾏﾝｾｰ

>>401
いいかもね

飛行機やめて飛行船にすれば騒音問題も解決ｻ

北部の人間にとっては伊丹が便利だし
南部の人間には関空が便利

ただ、大阪の富裕層は北摂に集中しているのに注意
飛行機をよく使ったりするような連中は
北摂に多い。
だから伊丹は重要なのである

もうちょっと関空を北に作れば
よかったと思うのだが
USJのあたりに

つか 伊丹残したい香具師は年間100億円以上
痛み空港の周りに金をばら撒け。

大阪市から関空ってそんなに遠くないと思うんですが

>>406
その１００億円に根拠がない罠。
好んで住んでるヤシなんだから、働かなくても生活できる補助金制度はうまくてうまくて仕方なかろう。

>>121
ならねえよ。

伊丹の需要のうち、半分は札幌・東京・福岡・宮崎。
廃止したら、東京・福岡なんてぜーんぶ新幹線移動に
なって、あのアホJRだけが儲かるだけジャン。

>>394
あら。奄美出身でつか？
おいらもです。

新聞報道によると、国際線の復活を要望していた某市市長は
「伊丹・関空の役割分担を国が強制的に決めるのはおかしい。
利用者のニーズに沿った形にすべき」とおっしゃってますが・・・
関空が出来れば伊丹は廃港になっていたはず。
伊丹に問題があるから、それを解決すべく”高価な”関空を造ったのに・・・
空港利用者の事を配慮した発言に見せかけて体裁良くしてますけど、じゃあ伊丹の厳しい門限
発着枠はなに？？っていいたいですね。本当に利用者のニーズに応えるなら、もっと便数が欲しいし
発着出来る時間だって拡張してくれた方が便利です。関空以前はジェット機の発着枠増なんて認めないって態度だったし
ちょっとでも門限に遅れた航空機があってもニュースになるぐらい神経質だったのに・・・関空以前は周辺住民のため
関空が出来てみれば利用者のため、うまいこと持ち上げるところを変えただけで、本当の問題（騒音問題と地域活性）をうやむやにしてますよね。

>>405
>もうちょっと関空を北に作れば
>よかったと思うのだが
>USJのあたりに

禿同！
関空はちょっと遠くて不便だよ。
大阪の中心近くのＵＳＪ辺りに作って、
伊丹は廃港、神戸空港も中止。
そうすりゃ、便数も充実したハブ空港として立派に機能しただろうに。
現状では、何もかも中途半端だ〜。

>>405
あの付近もややこしくないか？（空路になりそうな地域含む）

>>408
制度を変えるどうのこうの以前に元々の関空一本化にすれば？って話じゃないの？
つーか 関空完成してるし・・・

日本に来る不良外国人は、必ず拳銃を持っていると考えたほうがいい。
日本の開港場（空港、港など）は130ぐらいありますけれど、その日その瞬間に
誰が入ったか分かるシステムを持っているのは成田空港と関西空港だけです。
彼らはたとえば宮崎に入る。

宮崎や福岡に上陸した者がどういう人間か判明するのは１週間かかるんです。
空路１時間半で東京に出てきて、２日で一仕事して成田から出国する。
出国したあとに誰それが入ったということが判明しても、日本の警察は歯ぎしりするだけです。
誰かが殺されたり犯されたりしていてもどうにもならない

ＪＲが関空快速を神戸方面・京都方面・奈良方面に伸ばせば問題解決。

特急料金をボッたくる「はるか」はあぼーんしる！

>>415
その前に阪和線の踏み切り無くさないと・・・JRもなくなってたっけ？

>>415
「はるか」が遅いのはたぶんだが、環状線の西半分を貨物経由で走るからじゃないのか？
確実に座れる、というメリットが指定席特急にはあるが、それはライナーみたいに３００円の切符買う形式で解決してほしいし、
しかしそうなるとはるかなんてぼったくりだれも乗らない罠
橋の上を走れる数は決まってるし、事実上のすれ違いなんだから、所要時間は快速でも特急でもほとんど変わらないのに。
南海なんか急行の方が先についたりしてむかつくが・・・。まあ南海の特急料金なんてなぜ払うのかわからない。

とりあえず、あの区間ぼったくりだから値下げきぼんぬ。

>>416
阪和線の立体化は同和団体が３０年近く妨害してますｗ

関空の離着陸料を安くしないと高過ぎる

>>418
>阪和線の立体化は同和団体が３０年近く妨害してますｗ

やっぱそうなのかｗ
レール幅同じだからJRも南海に乗り入れ・・・
そして信楽高原（略

>
> http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice2/
> アンチ２ch復活、お祭りイケー
> また荒らされたいようですな！
> はいそうです、自作自演です（藁

みんなありがとうアクセス数とっても増えたYO！
２chの攻撃受けても、平然としていくつもりだYO!
ちなみに本スレここだYO!　みんなで義憤で立ち上がろうYO!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1025433092/l50
参加してくれよ。絶対。参加しない場合は分かってるだろうね？

関空を沈めて、大阪市沖に作り直せ！

>>422
禿しく賛同！
しかし、それをやると神戸空港の滑走路とつながるかもしれない罠ｗ
さらに大阪港、大阪南港埋め立て地はプロ市民（港湾労働者）のｽｸﾂ。
伊丹よりややこしいことになること確実。

そういえば、南海のラピートαって、間だ最速29分運転してるの？ｗ

>>424
とちゅうで急行に抜かされますが、なにか？（ｗ
２９分で着くやつは１日何本あるんだろう・・・
JRの東京博多間４時間台、ってCMに近い悪意を感じる・・・

たわしコロッケ
http://isweb44.infoseek.co.jp/family/hana666/cgi-bin/img-box/img20020927222216.jpg

キックスは沈んでますが？

伊丹はともかく、名古屋空港は邪魔。小牧基地を伊丹に引越ししてくれば、
俺的には嬉しいのだが…まあ無理だろうな

>>367
もともと、国内線のアクセス問題が主役だろ

東京だと浜松町から４７０円　２４分　チェックインまで空港内５分
関空その時間だと梅田近辺から　１８００円　５０分　チェックインまで１５分

伊丹　梅田から高速バス２５分　５７０円　チェックインまで３分

だから国内線関空なんて廃れて当然。　成田に国内線のりに行く馬鹿がいるか？

では、国際線的に見ると関空はマイカーでのアクセスが最大の問題だよ。
あんな往復２０００円、一時間６００円の駐車場わざわざ使って出迎えに
なんかだれもいかないよ。

成田は、都内から首都高６００円、駐車場は周辺にわんさか
だっけ？

まずは、あの駐車料金と関西空港線通行料をなんとかしる！

>>428
朝鮮人ににらみをきかせるために、伊丹を廃止したあとは自衛隊の基地にしてほしい。廃止するなら、ね。

>
> http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice2/
> アンチ２ch復活、お祭りイケー
> また荒らされたいようですな！
> はいそうです、自作自演です（藁

みんなありがとうアクセス数とっても増えたYO！
２chの攻撃受けても、平然としていくつもりだYO!
ちなみに本スレここだYO!　みんなで義憤で立ち上がろうYO!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1025433092/l50
参加してくれよ。絶対。どんどん書き込んで、蟹を追い詰めましょう！
参加しない奴は蟹の仲間と見なして、容赦なくぶっ潰します。

何のために関空作ったんだ

423
堺臨海あたりはどう？

神戸空港を米軍基地にしたらどうだ

>>429
関空は国際線も逝けてないです。
ニューヨークに逝くために、伊丹→成田→と乗り継がないとだめなんですよね。
成田はもうすぐ新幹線みたいなのが都心からつながるんでしょ？

そしたら、ますます関空使うヤシなんていなくなりそうだし、
関西のヤシが海外旅行するときは、わざわざ新幹線で千葉までいって、
成田から出て行った方が安くなるときがきそう。いよいよ関西轟沈。空港とともに関西経済は孤立。南無。

基地の五月蝿さに比べたらたいしたことないだろ。

大阪オリンピック予定地に作れっちゅうの

>>437
港湾地域はプロ市民のｽｸﾂ。

懐かすぃなぁ、伊丹空港。消防の頃、写真取りに行ったよ。
今は国際線飛んでないのかぁ。
あれが、国内専用空港だったら、今海外出張する様な仕事には
従事してないだろうなぁ。

関空まで新快速走らせろ

>>429
おいおい
>伊丹　梅田から高速バス２５分
夕方だと無理だろ。工事の時もあるし。

名古屋に止らないのぞみでもできりゃ羽田-伊丹もいらんだろ？
伊丹が無くなったらJRも考えるんじゃ？

>>430
小牧基地=名古屋空港だから、俺の案では伊丹空港は廃止になりませんよ。
C130が意味なく旋回を繰り返すだけだから、にらみは対してきかないかと。

>>435
たとえば、NY線やパリ線

着陸料に見合った需要がない
↓
路線廃止

なのだが、なぜ需要がないかという根本原因を解明しる！
たとえば、梅田・新大阪あたりから３０分でチェックイン可能な
ライナーつくって、マイカー出迎えも安くて便利なら西日本
の需要は全部関空だった。

縦割りがたたって、総合的な需要予測・サービス展開が考えられない
からこうなるのら。

しってるか？北方面の人間はあのどんくさい（羽田モノレールの半分のい
スピード）モノレールで関空に運ぶ予定だったって・・・・
その時点で　責任者でてこい！市ね！といいたい。

>>441
伊丹を廃止することによって新幹線が値上げするの目に見えてるでしょ？

大阪じゅうを燃料気化爆弾で平らにならし、巨大空港を建設しろ。

>>443
あの辺りは起伏が凄まじいですから。

>>444
アフォ？

>>444
見えないけど？

>>443
成田発着の国内線が出てきてしまったんだから、いよいよ関空なんて要らないと思うんだが。
Cクラスのおまけについてくる成田発着の国内線の券を込みにしたら、
関空まで出て行くコストが見合わなくなるよ。
大阪の人間なのに成田から国際線乗るようになった。地元の人間としてはなんか釈然としないが。

>>444
東京−大阪（伊丹/関空）が廃止されれば、あの東海ならやりかねないですけどね。

>>447-448
福岡伊丹の運賃にあわせて新幹線のカルテット切符の運賃が設定されたと新聞で見ましたが。
おなじことが新大阪東京間でも起こりかねないかと。のぞみ料金を廃止してひかりを実質値上げするような記事も載ってましたね。

>>441
伊丹→梅田はたしかに混むが
梅田→伊丹はあまり混まない。

なお、阪急宝塚線の急行で豊中まで１０分
豊中からタクシー９００円で１０分という手もある。

JR東海は、いまだにVISAなど汎用国際カードを
除外しており、、国際観光者否定会社なのできらいなんじゃ！
このまえ、朝６時に名古屋から東京に出張しようとしたとき
現金の持ち合わせがなかったので東京まで切符が
かえなかったんやで。こんな国日本だけや。

おいおい、阪和線の高架は自体は誰も反対してないよ。上にできる予定だった
３車線の高速道路に反対してたんだよ。童話地域は沿線にはない。杉本町に
すこしあるけど関係ない。

阪和線の活断層がでてきたので高速道路計画の凍結があって遅れているんだ。
乗っている奴は地震がきたら覚悟しな。

＞４２９　正しい。
＞４３７　正しい。

大体関空が便利なのは和歌山人だけ
和歌山空港にして
舞州に関空作るのが正しい。
そうすれば神戸空港なんて要らない
なんであんなとこに作ったんだ？

中部空港もあそこはまずいだろ。
電車が一本しか走ってないぞ。
豊橋、浜松方面の人は海を渡らないと行かんのか？

>>446
起伏を橋げたで吸収するのが高架モノレールでは？

関空も成田も中途半端だよな

４４４のいうのが企業として正しいかもしれない｡
不便な路線（関空-羽田）がどの程度料金下げてくるか次第。
すくなくとも、ビジネスでは、時間勝負なので、伊丹がなくなれば、
事実上新幹線の一人勝ち（東京大阪間に限り）。
となると、逃げない程度までは料金をあげるだろう。

関空で我慢しろワガママいうな

>>454
埋め立てに必要な土の運搬費が問題だったかと。
舞州に作ったら桁違いの使用料取られたかも・・・
いやもちろんその方が俺も便利なんだが・・・

>>449
あれを煽ってる全日空は無責任だよな

結局国が無策なのが一番痛い。
という航空自由化自体が失敗だったのかも。

>>454
>なんであんなとこに作ったんだ？

私は関西方面に詳しくはないのですが、神戸空港を建設するために
関空の位置をその様に調整したのではと読み取れました。

>>461　全然違う

http://www.city.osaka.jp/port/07_ecoport.html
ここの新島に新しい空港創る運動してくれ。

中部国際空港は伊丹廃止後どうなるかを予測するモデルになりそう。
ただあそこも地盤沈下しそうな予感。
「中部は大丈夫」とえらい自信持ってる人もいるが。

>>460
ためしに伊丹→成田→・・・→成田→伊丹を利用してみた（タダだからねえ）。
乗り継ぎがあまりにも便利すぎて、それから関空は利用してない。

>>444
結局周辺地域？への補助金の負担が空港利用料に
加算されてくれば一緒じゃん。

>>465
やっぱり伊丹は潰すべきだな。

それにしても関空開港後モノレールや国際線ターミナル作った奴の気が知れん。
最近ご立派な管制塔もできたようで。

>>454
電車なら豊橋、浜松方面からは早くなるよ。
つーか名古屋空港ってバスでしか逝けないから、名古屋駅まで電車が使える人は
ほとんどが早くなる。
遠くなるのは、車で30分圏内で着ける近隣住民だけだな。

>>467
全日空が伊丹発の国際チャーター便をばら売りしてるけど、
たいていいつ乗っても満席近いね。３割４割高くても伊丹発で利用したいヤシも多いんだよ。

モノレールは関空の計画前からあった。９０年頃にすでに完成していたも
おかしくなかった。蛍池周辺での反対運動が激しかったので遅くなった。
あの辺の住民はおかしい。本当は宝塚線も高架になる計画だったのに。

>>470
空港周辺の香具師らが、空港反対運動を飯のタネにしてたからだろ。
知ってるか？モノレール誘致運動をヤシらがやってたことを。
隣接しているコリアタウンも平らにして滑走路にしたらいいのに。

>>469
　ま　た　全　日　空　か

お前は国際線などやめろと（どうせ半分以上コードシェア）だし。
国内線に徹してろ。

伊丹存続の理由って利便性しかないのか？
それに何かというと誰も聞いてないのに「富裕層」とか
自慢話始めるし。
なんかレベル低くて説得力にかける。

　わかった。 伊丹を廃止、直後米軍による誤爆（気化爆弾）→周囲更地

　新伊丹空港＠地下鉄付きを建設でOKでは？

関空会社は今喜んでるだろう

石原などは、関空と神戸空港の連携を提言してる。
近畿圏ならこの二つ以外は縮小の方向で良いと思うんだけどね。

>>473
だって地域エゴ以外の何の理由も無いもん＜伊丹存続

JRがどーのこーのともっともらしいこと言うけど突き詰めたらどれも「俺が使うから残せ」になる。

伊丹の騒音で困っているのは何も伊丹、豊中だけではないよ。
新大阪駅の新幹線ホームにいけばわかるけど結構な騒音だ。都島でも結構
大きい音がする。それ考えると神戸に移すのなら伊丹使っていた人の殆どが
納得できると思う。関空は遠いなぁ。

>>473
結局は利便性に落ち着くんじゃないかな？
関空が極端に不便すぎる。飛行機は離発着しているのに、
なぜか橋が風速規制で通れなかったり。飛行機がどんどん着陸してくるのに、
空港から出られない悲劇ってのはなぁ・・・あそこで一晩過ごすのはひどいもんだ。
テナントは９時に閉まる２４時間空港（大笑

あとは反対しているのは地元住民。騒音対策費がもらえなくなるから。
一人頭にすると、まったく職に就かなくても生活できたりするくらいもらえるヤシもいる。
家賃補助水道光熱費そんなものの大半が助成されたら食費＋アルファで生活できる罠。

利用者の大半の富裕層の動向は大きい。海外行くときに関空は遠いので
伊丹から成田経由で海外へ行く人も多いらしいし。

>>476
お、石原も伊丹廃止で神戸・関空派か。
もっとも国家レベルで考えれば羽田にすべて集中させるのが最強なんだが。
成田すら用無し。

>>480
引っ越すか、飛行機乗らなければいいんでは？

>>473
利便性は理由の一つとしてはまちがってない。（利用者として）

それよりも、空港があるのに後からひっこしてきて、
公害だとかで対策費用を要求するドキュソ住民が問題。
日本の法律を空港設置後引っ越してきたやつに対策費を
はらわないようにすればいいだけ。

>>480
金持ちは空港までのアクセスの金額ごときにケチケチしないと思うが？

あと、ベルパークシティのへんだとだいぶ高度下げてるな。

石原は関空開港前は伊丹の発着制限を撤廃しろと言っていて反発食らっていたな。
実際東京へ向かう外国からのビジネスマンは伊丹乗り継ぎで羽田へ向かっていたらしいからね。

こないだ南海のラ・ピートに初めて乗ったけど…。

高い料金も不満だったがそれ以上に
あの化粧室を連想させる内装と照明は何とかならんのか。

なんばに着くまでのあいだ、
高級な便座に座っているようで落ち着かなかったＹＯ！

>>476神戸はいらんよ。あんたは神戸市職員だから
気持ちはわかるが一番不便だ。出来ても。神戸より
西の連中しか使わない。したがって需要は低い。
>>480伊丹ー成田ー外国これは不便。なんといっても
関空ー外国が関西人にとっては便利。

>>486
ラピート高いか？
はるかや関空特急に比べりゃ安いと思うが。

>>484
金額よりも利便性、いや金額面でも関空に出向くより伊丹、成田経由のほうが安かったりするからねえ。
成田発の切符に国内線の１区間の切符がついてるようなこともあるし。

大阪北部はそんなに大富豪と言うわけではない
中産階級が多い
しかし、難波以南の経済状況はちょっと厳しい

飛行機を使う人間が多い所に
空港が欲しいのは当然
金は多少かかってもいいが
時間は金で買えない

問題は、伊丹は便利であるが
そのためだけに１００億毎年貢ぐのは
税金の無駄と言うことだろう。

将来的にどうするかはともかく
縮小・廃止の路線を打ち出しておいて
付近住民のゴネ得を防止するのが最優先

対策費がほとんどいらなくなったら
存続させることに意義はあるまい？

>>487
伊丹しだいだと思うよ、神戸空港は

>>486
はるかもラピートも照明暗いねえ。鉄ヲタに聞いてみたら、白人は蛍光灯の光が苦手らしい。
便所てのはワロタ

>>488
いや、特急料金取ると思ってなくて
８００チョットでいけると思っていたからそうかんじてもうたのかも

とりあえず伊丹から国際線チャーターを飛ばすのを禁止させよう（ｗ

統制経済か？

そうなんか？ラピート乗ったこと無いから知らないんだが、
鉄人28号列車だなあれは。

もうめんどくさいから梅田に造っちまえよ

>>497
その代わり騒音がきついぞ？

しかしパリに行くなら関空ーパリでしょう
伊丹ー成田ーパリならどう見積もっても
５-６時間ロスですよ（特に羽田経由になれば）
夜発のパリ行きを利用するなら別だが。

>>499
パリはけっこう本数多いね（週９便）

>>492
だんだんあの楕円の窓が化粧室の鏡のような気がしてくるでしょ。

>>501
わかるような気がする。少し濃いめの木目調とか薄暗い照明とか、
微妙な芳香剤なんかが・・・ｗ

ラピートのトイレは素晴らしいけどね。トイレのために作ったような電車だ。

ＡＭＳでもウイーンでもフランクでも飛んでいれば
関空からのほうが東京経由より楽なのは当然
しかしＮＹなんか直行便がないこれが問題なのよ

>>503
ニューヨーク便、何で無いんだろうな？
サンフランシスコやデトロイトよりもはるかに乗る人多そうなのに。

ＵＡとかＮＷに聞いてみたいね
やはり需要がすくないのかなー
不便ですよ乗り換えていくのは２０数時間
かかる
だから国外に行くのに東京経由でなんてことが
書かれていたがあれはおかしい
時間のロス、金も下手したらロス

大阪市に住んでても伊丹廃港全然賛成

>>506
城東区に住んでるが異議なし

市内上空をあんな低非行で飛んでていつ墜落しないか：((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

>>504
これは極めて航空会社の側の理屈ですよ
同じ理由で穴の欧州便もなくなった
関空発着は利用率が特段悪いわけではない
ニューヨーク便、もちろん出来ればそれないの数字にはなる
ただビジネスよりも観光目的の割合がどうしても多くなるので
ＦやＢの旅客は少なくＹが満席に近い形になる
利用者からすればＹで満席なら儲かっていいじゃないかってはなしだが
航空会社はそうは思わないみたいですな・・

伊丹空港は頭上をスレスレで飛んでいくのが見れるスポットがあるから
絶対無くすなよ

神戸の人間にとって関空は絶対行きたくない
運賃どれだけかかるねんアホが
伊丹空港だったら阪急で蛍池までいって、モノレールでばっちりだし

Ｆはない航空会社が多いいですよ
Ｃも座席数も少ないし
それにＣでもＫＬとかＬＨは結構
詰まってますよそれより着陸料でしょう
だから関空は時間前出発がやたらと多い
客が乗ってしまえばハイ出発です

>>506
そういう地域エゴは氏ね

>>510
そういう地域エゴは氏ね

そんならハワイ行くときどうするんや
わざわざ伊丹から東京経由でいくんかいな
国内線ならわかるけど

神戸空港もできる以上、伊丹が発着枠縮小→いずれは廃港へと向かうのは仕方ない
のかも。もともと関空できたらつぶす予定だったし。家から近いから便利なんだけ
どなあ・・・

むしろ今のうちから、伊丹空港の今の敷地を廃港後どう活用するべきか真剣に考え
ておくべきだと思う。空港としては確かに狭いけど、それでも大阪都心に近い所に
メチャクチャ広大な土地が出現するわけだから。関西経済に与える影響は計り知れ
ない。何を作ったらいいんだろうか？

まぁ、島国の田舎者にはハブ空港という名の
航空会社や行政のエゴは分からんちゅうこっちゃな。

潰す
↓
２輪、４輪総合サーキット建設
↓
騒音問題深刻化
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

>>515
伊丹ディズニーリゾート

>>510

神戸空港ははなから放置でつか？

>>484
時間がかかって疲れるんだよ。

伊丹→成田乗り継ぎだと　Cクラスシートが使えるので疲れない。

昔は伊丹廃止後国の出先を集約するとかいうはなしはあったな。

羽田−伊丹ってドル箱路線じゃないの？
漏れの思い込みだったらｽﾏｿ。

だったら伊丹廃港なんかして全部羽田−関空になってしまったらみんな使うかね？
かなーり新幹線に客が流れていくと思う。
羽田−神戸線は需要ありそうだけど、やっぱ客は減る方がでかいだろ。
そう考えたら伊丹廃港なんてちょっと考えられんのだが。

>>499
嫌いなJL、AFでなくNHがないのが辛い

>>522
航空会社が100億円払ってくれるの？

>>523
エールフランスのマイレージのカードにウリナラ航空のロゴが入っていたのでもう乗らない。

新千歳が出来て札幌の空港は最大ＹＳ１１クラスの空港になった。
新広島が出来て広島空港は、セスナクラスしか発着しなくなった。
特にアクセスが悪くなったせいで、経営が傾いた話は聞いてない。
また近所の空港が無くなるのは不便ニダ、と言う話も聞かない。
３０分以上かかる空港が使えないという大阪人は好きなだけ新幹線使えばよろしい。

>>524
１００億円を廃止なり削減すれば済むことだと思うんだが。
１００億とはいっても、関空作る（拡張する）コストに比べたら微々たるものなんだろうけどね。
１００億＊３０年でも３０００億。関空の１０分の１・・・

>>522
新幹線使えばいいよ。
別に航空需要だけで検証せず、鉄道も含めて考えてもいいと思う。

なんせ伊丹はこれまでの経緯から、いまのままなら
たとえそれが経済的にマイナスになっても廃止に向かう気がする。

伊丹が必要なら住人を代表して豊中市長あたりが謝罪宣言でもすべきだと思う。

伊丹残せって騒いでいるやつら、もし梅田のビル街に飛行機が
墜落したら、どう責任とってくれるの？
本来廃港になるはずだったのに、おまえらのエゴのせいで残っているんだから
墜落時の責任も取ってくれよ。

>>526
大阪以西の人間は関空には行きません
行くだけですげぇ手間＋電車代がクソ高い
伊丹はリーズナブル

廃校してくれば大阪市内に高層ビル建てられるよ

関空虐げた罰だな、伊丹廃止してＪＡＬ・ＡＮＡが困っても自業自得

>>529
そんな事言い出したら空港なんかすべて
海上か北海道になってしまう
墜落するなら梅田ではなく吹田とかそのへんだ
ばーか

空港周辺対策費は、１０年前の時点で、累計１兆円くらいだったが、
そのうち６０００億円が大阪国際空港周辺対策に当てられております。

でもいつ廃港か縮小？

墜落するなら毛馬の閘門か、新大阪だ。毛馬の閘門には大阪航空局の
レーダー施設があるから着実に上を通過するよ。

>>533
ばか？
梅田だって、墜落する可能性が十分あるだろ。
新大阪で新幹線につっこむとか、ほかにも一杯

伊丹の場合は、騒音・安全の観点から関空を作ったのに
それでも伊丹を残しているのはエゴそのものじゃん。
だったら、安全の責任もテメーラが負うべきなんだよ。

断固伊丹を廃港すべし

>>530
じゃあ新幹線使えばいいじゃない。
伊丹空港には騒音問題があってこれ以上拡張できないのは目に見えてるんだから。
あなたにとってリーズナブルだろうけど。同じ地域に２つも施設があるせいで全国民が過大な負担をしてるのだから。
関西は伊丹空港だけで国際線はいらない、と言うなら話も分かるけどね。

一部のエゴの為に、本来使わなくても良いような
税金を何百億もつぎ込むなんて、今の財政危機のなかで
全くばかげた使い方だよ。

これだけの税金が伊丹が無ければ他のことに使えたと
思うと、頭にくるだけだよ。

神戸空港もやめてしまえ

>>537
ｱﾌｫ？
それなら成田だろうが羽田だろうが都心に落ちる可能性あるだろ
オナニーして寝ろ馬鹿が

>>533
アホですか？
新大阪の真上通るんだぞ？
風が南よりの場合は梅田の真上飛ぶこともあるしこの場合は宝塚上空で香港カーブ張りの旋回で着陸だ。

>>529
同意。嫌なら新幹線をどうぞ（ｂｙJR倒壊）

伊丹の住民にこれまで撒いた税金の総額は約７０００億円なり

一種空港なんだから国が伊丹に金を使うのはあたりまえ
しかし、関空も同じ一種なのに地元に３−４割も負担させるなんって
おかしい、もっと関空に金掛けろよ

そうか。

羽田の空路は２３区上空を飛んでないでしょ？伊丹の空路は大阪市内にある。
だから梅田は航空法により高さ制限があって２００M以上の建物は制限されている。

でも、廃港になると大阪府に雇用対策や産業育成などそれ以上の税収の落ち込みも
考えられ跡地開発も交通の便も悪いこともあり簡単に進みそうにない。
四つ橋線の延長決定か？

なぜ、好き好んで対策費目当てに事後に引っ越してくるような「プロ市民」ないし「極左団体」のために、
カネを払わなければならないか、だ。

そもそも、１００億円を削ることに主眼をおいて、なにも空港を縮小することと関連づける必要がないのに。
けっきょく、空港周辺の住民は空港縮小＆補助金、で二重に美味い汁を吸う。

>>548
それがむかつくから伊丹廃止論に立つわけだ。
何でこの国は原理原則が通じないんだろう。

　　たかり、ｶｯｺﾜﾙｲ

>>549
けっきょく、廃止したところで経済的な部分で尻ぬぐいをヤシらは要求してくる。
それがプロ市民であり、浮浪市民であり、糞左翼であり、圧力団体。

廃止しても縮小しても移転しても、とにかくカネがほしいというだけのことだから、
いっそのこと空港はそのまま、段階的に補助金は廃止、という流れを作れないのか。

いったんは空港廃止を要求し、廃止が決まると存続を要求し、こういう頭のおかしい連中を野放しにした政府の責任とも思うが。

空港周辺なんてＢ落だらけでその対策費ってことを分かって言ってるんだろうか、みんな・・・

>>552
Ｂだけではなく地図で見たらわかりますがコリアタウンもあります。
ほとんどがＢ絡みに消えるのが見えてますが（ｗ

活用されていない職業訓練施設や福祉施設がいっぱい建ってますね。

>>552
福岡空港はその典型らしいね

伊丹の近くの部落は蛍池だけか？

>>554
廃港運動と存続運動を同一団体が行っている。
福岡の方が深刻らしいね。

>>555
空港の南西を拡大してみよう。

>>382,388-389.396
おもんないんじゃ雑魚共がぁ〜〜〜〜
けけけけけけっけけ〜〜〜
弱ッ！！！！

ちゅうか廃止してなんで
補償金やらなあかんねん
甘え過ぎやろ

>>558
大阪は（といっても空港は兵庫県）同和利権の巣窟です。
働かずに食いたい連中が全国から集結する。

>>556
中村は知ってる。つかあそこKだし。

まぁ、同和の連中が色々やってる限り、関西にマトモな空港は
出来んだろうなぁ。
まぁ、成田もたいがいなもんだが。ｗ

新大阪駅の真上を飛んでいるからなぁー
発着時に事故が起きればえらいことになるなぁー
と、いつも思っています。

蛍池ってBだったん？岡町じゃないの？
あそこは解放会館あったし。

>>562
新大阪駅も同和絡みです（ｗ
スレ違いなので省略。

要するに、対策費と空港存続縮小とは切り離すべきなのにね。
扇さんはそういう団体にお金を渡したいのだろうか。

伊丹の周辺をぶっ潰して滑走路４本ぐらいのハブ空港にしろよ。
Bもチョソも一兆円ぐらいやって追い出せ。

>>564
あの辺はもともと土建部落だからなぁ。ｗ

>>479
対策費って…
雀の涙ほどしか貰えない…

>>566
たった１兆円で出て行くなら、とっくに追い出せてるでしょう。
１兆円ですよ。たった１兆円。

同和のものすごい贅沢な生活を見てないから、１兆円くらいで出て行くだろう、なんてことを・・・

>>567
あんた詳しいね。「土建部落」なんて分類するところが。

>>533
今日の夕方は梅田上空から進入してたYo。
大阪のど真上が進入経路でびびたよ。

>>569
大阪の同和対策予算ってのは、スイスの軍事費を込みにした国家予算を
はるかに超えてるからな。ｗ

１兆円。　(゜Д゜)ハァ!?　ってなもんだ。ｗ

>>570
（　´∀｀）

夕暮れに伊丹空港に着陸するときに窓から見える夜景がなんともいえずイイ！
都島のあたりにさしかかったら、大阪城やＯＢＰが見えてきて、気がついたら梅田の真上、
そのまま高速道路に沿って数十秒で着陸。

空からみたらまだまだ大阪も元気だな〜と思うんだけどね。

>>572
スイスの国家予算ネタは共産党の選挙ビラがネタもとだと見た。さすが立命館大学！

>>574
別に共産党付属大学立命館の学生だったから、解同を潰そうと全解系の
プロパガンダを流している訳ではないYO！　ｗ

ってか、スイスのネタを立命で聞いた事はない。ｗ

飛行機なんて、そう簡単に墜落するわけないだろ

>>576
台湾の中華航空を除けばな。ｗ

>>576
アムステルダムで何年かまえ都心に墜落したことがあったよね。
でも、地球上に５０００以上の飛行機が飛び交ってると言うんだから、
年に何度もないことだと限りなく無視できるよね。

移動距離あたりならば車の方が危険だという罠。

>>577
大韓航空もFAAの格付けが途上国並みに下げられましたです

空港の存廃よりもまず１００億円を同和に流す構造を改めるべきなんだよね。
本来の電気代やサッシの改良なら１０分の１以下でもできそうなもんだが。

>>580
大韓航空はアメリカで飛行禁止になった実績を持つすばらしい会社だぞ。ｗ

>>582
アメリカ大使館のサイトには、韓国ではレイプに気をつけよう、と注意書きが掲載されてますが、なにか？

航空会社別に墜落する確率のリストつくったらかなり偏ってる気がするな

>>169
> 千景ﾀﾝ曰く、「神戸空港と関空は海上空港で近いのだから、海底トンネル
> で結んでもいいくらい。」と。
> 本物のｳﾞｧｶって事でいいですか？

その海底トンネル構想が現実にあるのは知っているが、神戸空港止まりなのか、神戸
駅か三宮まで行くのかは知らない。
もし、神戸駅・三宮から関空まで２０〜３０分で繋ぐ構想なら、神戸空港はますます
その存在が無意味になると思われ。旧・運輸省のクズ役人は死刑！！

伊丹が交通の便が良いって言う意見多いけど、伊丹から外へ出るのはバス、クルマ
だと渋滞が多くてムチャクチャに時間がかかる事が多いよ。モノレールはトロくさいし、
結構歩かないといけないし、乗り換えが鬱陶しい。
関空への鉄道（特にＪＲ）が高いのは認めるけど、時間はそんなにかからないよ。
駅からのチェックインまでの時間もさほど悪くないし。
連絡橋はタダにして欲しいね。
あの料金の高さでりんくうタウンも死んだまま。

伊丹に新しい管制塔をおっ建てたのは知ってるけど、数年〜十数年で廃港でしょう？
阪神間の人間は三宮まで出てバスに乗れば早くて安いのでは？

>>581
それが改められれば関西の地盤沈下はない。
つきあいがある限り絶対同和利権からは逃れられない。
手切れ金払っても痛みから手を引いた方がいいよ。

>>586
そうだよね。
関西経済の足を引っ張ってるというか、進路妨害をしているのはいつも同和団体だからねえ。
手切れなんて無理でしょうね。まともな知事が選ばれることもないだろうし。
大阪はなにかと不遇だよ。知事選も創価共産社民プロプロ秀吉じゃ選びようがない。

朝・夜　伊丹−羽田、伊丹−那覇、伊丹−千歳

残りは寒空と神戸にくれてやる。
ここまで譲歩してるんだぞ。

>>588
地域エゴ住人ﾊｹｰﾝ！

伊丹から関空へシフトとか言ってる馬鹿がいるな。
関西でよく飛行機にのるビジネス客は神戸、阪神、梅田より北の大阪、京都住人なんだよ。
関西住人なら分かると思うが、収入格差は北高南低。
伊丹空港だと福岡や東京に行くお客様は飛行機を利用する。
関空だと新幹線を利用するんだよ。関空は不便。
神戸はアクセスは良い。京都府民でも伊丹と同じくらいの時間でいけるはず。
しかし規模が小さすぎ。格納庫も駐機場も滑走路も。一日30便が限度。しかも大型機は無理。
１番泣くのは航空会社ってこった。

>>590
> 伊丹から関空へシフトとか言ってる馬鹿がいるな。

伊丹を廃港にして関空にシフトするのが大前提でしたが何か？
航空会社からもイヤと言うほど意見を聞いたはずですが何か？

伊丹廃港になると、梅田から北側の住人・会社が不便になるのは間違いない。
吹田、茨城、豊中あたりの人は特にね。
しかし東京に行く京都人や京阪間の人間は新幹線利用が大半だと思われ。

関空は交通の便悪すぎ。

南海電車を標準軌に改軌して地下鉄四つ橋線から阪急十三経由で京都・宝塚・神戸に
乗り入れさせればもう少し需要が増えると思われ。

>>590
バカ？
じゃあ、羽田はどうするだよ。
梅田から関空へ行くより、遥かに遠いところから利用している
人数は、比べようも無いくらい多いんだが。
本当地域エゴの塊だな。
まあ、伊丹を存続するのはかまわないから、国から補助なんか
してもらうなよ。

>>592
> 南海電車を標準軌に改軌して地下鉄四つ橋線から阪急十三経由で京都・宝塚・神戸に

標準機にした南海と地下鉄四つ橋線をどう繋げるの？
それに地下鉄四つ橋線は西梅田駅の北側に阪神の駅があるので、そのままでは延長が不可能ですが？

それが改められれば関西空港の地盤沈下はない。
つきあいがある限り絶対地盤沈下からは逃れられない。
手切れ金払っても先週から手を引いた方がいいよ。

神戸反対って田中康夫が頑張ってたんだよね？
ヤッシー、敗北（ｗ

>593
590=私
私は関東人ね。羽田は便利でしょ。家からの距離でなく、ビジネス街からの距離。
>591
航空会社の反対で伊丹存続決定ですよ。地元のエゴとかいう話もあったけどね。
そもそも航空会社は神戸沖に関空を作ってくれると言う事で合意したはず。
役人死ねや！！そんな漏れも元役人。鬱。

>>590>神戸はアクセスは良い。
そんなこともないと思う。
三ノ宮からポートライナーに乗り換えなければならないし、
開港予定の場所もポートアイランドの一番南だよ。
伊丹空港と交通の時間を比較してもそれほどの差はないと思うね。

てゆーか、伊丹空港はモノレールなんかより阪急かＪＲを
直接乗り入れるようにする方がよっぽどアクセスは良かったと思だけど･･･
なぜそうしなかったんだ？

俺的には関空の方が便利なんだが。
まあ、関西全体でみても、はよ関空の滑走路増やして、しがらみの多い伊丹は廃止
する方がすっきりするわな。

>>592
標準軌に改軌しても電源方式が違う

神戸は関空よりアクセスは良い

>>601
> 神戸は関空よりアクセスは良い

どこからの話や？
神戸空港、電車だと何度も乗り換え必要そうだが？

>>599
それって地域エゴの典型だな。俺は関空の方が便利だから伊丹潰せっていってるのと同じだ。

>>601
大阪市内各所からであれば関空と神戸ならほぼ同等。国際線も就航し便数も多い関空に利便性の軍配は上がる。
空港は飛行機飛ばなきゃただの粗大ゴミ。日本にゃ1日数えるほどしか使われない空港が結構あるな。
すげー無駄遣い。神戸もそれと同類になるよ。

>>594

難波の駅の近くか、あるいは岸里あたりで乗り入れてはどうか？
なにわ筋線建設するよりは、既にある四つ橋線を有効利用してコストを
減らすべき。

>>604
住之江公園から南海堺東まで延伸させるほうが妥当と思われ

>>604
> 難波の駅の近くか、あるいは岸里あたりで乗り入れてはどうか？

用地買収を含めて、高架の南海線と地下鉄を繋ぐのは極めて困難と思いますが？
>>600さんは「標準軌に改軌しても電源方式が違う」と解説されてますし、地下鉄四つ橋線の
西梅田から北への延長不可能なのはどうします？

近鉄のように難波直前で地下に潜って、関空-難波-梅田-新大阪-京都

>>604
四つ橋線を含めほとんどの大阪市営地下鉄線は、トンネル断面を小さくして建設費を減らす為に
架線ではなく線路際の集電レールから電気をとる方式。
トンネル掘りなおさないと四つ橋線に架線方式の電車は通せない。机上の空論もいいところ。

交通局の孤立主義とも言われるが、大阪市営地下鉄は、架線方式を採用して建設費が割高になってでも私鉄・国鉄各線と
乗り入れしている東京の地下鉄と異なる。

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　　　｜　　U　　　　..　 | 　　 　　　　U　 |　　　＜　女を追ってきたら元の道がわからなくなりました！！
　　　｜　..　　 ＼＿＿人＿.＿_/　　　　 |　　　　＼＿＿＿汚いんだよ横浜の川は。女のアザラシを放ってください。＿＿
　　, |..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　お願いします！オスのアザラシはいりません・・
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　　　|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　贅沢は言わん！長居すると性欲が！
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　　　 |　　　　U　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　/　｜
　　　　,|　　　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　 |　　　　　　　　x　　　　　/　　/|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　 | 　　　　　　,, ,,, ,,

>>603
大阪に空港2つも要らんやろ?
だったら、付近の住民がごちゃごちゃ抜かす悼みは捨てて、関空残した方がいいに決まっとる。

大体最初からその予定やったのに、ごねてる連中がおるからわけわからんことになるんや。

>>608

集電レール用設備を車両に増設して、パンタグラフ折り畳めば良いのでは？
コストかかるだろうが、トンネル掘り直すよりはマシでしょ。

>>607
京都ー関空は「はるか」が走っていますが？

>>611
残念ながら電圧も違います。机上の空論さん。

>>613
そんなこというと今度は「変圧器を、、」って言い出すぞ(w

でも、堺筋線だけ阪急が乗り入れてるよね。
なにわ筋線は結局のところ近鉄か阪神かどっちが乗り入れるのかしらん？

>>610
＞大阪に空港2つも要らんやろ?
ロンドンにはいくつある？パリには？ニューヨークには？
大都市なのに空港が一つと言う日本がおかしい。東京なんか特にそうだ（本当は一つじゃないがジェット旅客機が使えるのは羽田だけじゃ）。
いがみ合ってるのがそもそもおかしい。世界の大空港を見ても国際線を特定の1空港に集めるやり方は失敗してる。
パリも分散方式に改めた。双方に国際線を乗り入れさせ、双方を都心を通るアクセスで結えば双方とも活性化可能だった。
嵩だが2つの空港も有効活用できないなら関西に空港は要らんね。

>>615
乗り入れるのは南海とJR。

こうなったらフリーゲージの気動車を走らせるたりするとか(w

>>616
モスクワのシェラメチェヴォ１，２，３空港すべてものすごく不便ですたｗ

>>617
最近のニュースで、阪神と近鉄が相互乗り入れするようなことやってたよ。
あれとは別なのかな？

いつの間にやら鉄スレになってしまったのか

>>620
それは近鉄の難波と阪神の西九条が新たに高架とトンネル掘って繋がる。

残念ながら車体幅も違います。地下鉄は大きいです。高さ以外は。

もし関空の利便あげるなら当初計画通りにリニアモーターカーを走らせる
べきじゃない。京都あたりから。四つ橋線はホームの改築とともに十三
方面へ延長予定、さらに伊丹へという話は昔あった。今は新大阪方面への
延長を目指すみたい。堺方面は堺市単独でリニア地下鉄で建設でまとまっている
はず。

伊丹に落とす１００億円を関空橋に落とせばちょっとは運賃さがるんじゃないかと期待あげ。
不便になるのは甘受しても、とにかく同和や在日団体に不透明なカネが流れるのがげせん。

>>620
鉄オタじゃないから詳しい事は知らないけど、それは近鉄「難波」を延長して
大阪ドーム地下を通って、阪神西大阪線に繋げる構想。既に事業化してる模様。

ちなみに関空絡みのプロ市民もすでに暗躍している罠。
漁業補償を求めている、なぜか伊丹市民など。
ついでに淡路島の連中も上空を飛ぶなとキャンペーンしてます。

ああ民度が低い。

>>623
リニア地下鉄って鶴見緑地線みたいな小さなヤシってことですか？
あれって揺れないかわりにものすごくやかましくないですか？本読む気が起こらなかった。
ガガガガガガガガ・・・！線路の磁石に時計が張り付いていたのを駅員さんがヘラみたいなので必死ではがしてたのが印象的

>>627
その通り。堺市は財政難なので四つ橋線方式で建設より独自に路線持った方が
車庫建設費も安いのでリニア方式か路面電車で計画中。とりあえず東西方向は
路面電車で行くみたいだが。

貝塚市民も上空飛ぶなとキャンペーンしているよね。もう飛んでるんかな。

>616
歴史的な経過を無視して不満を述べても無意味。
日本は水田という形で土地の高度な利用が昔から定着してた。
ヨーロッパとは土地の価値が昔から違う。
コスト高になりやすい日本の事情を無視して語るのは間違い。

英米なんてとくに大戦間や大戦中に基地として拡張したものを
戦後半分以下に縮小してなお滑走路余りまくりという場所が
多い。敗戦国日本は今残ってる空港以外の基地を水田に戻して
しまった。戦時中の都市近郊の滑走路の分布でも調べたら？

ついでに阪和線の開かずの踏切の件について
元々昭和３９年ぐらいから要望があって、そのころに創られた踏切法で唯一
残っている立体化すべき路線。
４０年くらいに着工寸前まで言ったが法律が変わって自治体と運営主体の
負担方法が変わる。→負担割合を巡って紛糾。
４５年　突如３階に高速道路を造る計画浮上。
黒田府政　５６年まで着工認可おろさず。
５６年　都市計画決定、用地買収開始。反対派警察に取り押さえられる。
平成７年　着工前に地震発生。着工凍結。耐震基準見直し。直下に長居断層発見。
平成１１年　阪和線だけ先行着手を決断。大阪市、阪神公団から用地買収。
平成１５年度　上り高架予定。

だいたいこんな感じですわ。この高速というのは第二環状構想の一部だったけど
今は外されて近畿道にその役割を担わせることになってます。２階部分は
関空までの直通列車用にあけていると地元では噂されていました。

関空が伊丹に比べて遠いのは、何も大阪市内からだけではない。羽田からも所要
時間に大きな差がある・・・・

　時刻表上では、羽田＜＞伊丹：６０分、羽田＜＞関西：７５分ではあるが、
実際の飛行時間は、伊丹便は４５分〜５０分程度に対し関西便は６５分〜７０分
と実質約２０分の差があるという罠。
　これに離陸待ち、誘導路走行時間などを加えると、伊丹便なら何とか定刻内到着
できるが、関西便は軒並み５〜１０分遅れる。

以前、大阪在住だった頃、どちらの便もよく利用したが、関西便は、定刻内に到着
したためしがなかった。

　何故、所要時間にこんなに差が出るかというと、関西便は、紀伊半島の南端を
迂回するため。それもこれも、泉南地区が陸上ルートを認めないためだとか。

沈むわ、遠いわでシフトされても困るにだが！

>>631

神戸−羽田は、関空以上に時間がかかるだろ。
定時制も関空以下かもしれん。
新幹線との競争を考えたら、神戸−羽田は苦しいだろうよ。
伊丹−羽田は残すべき、いやもっと充実させるべき。
伊丹−羽田を縮小すると、倒壊は、「これで目障りな敵がいなくなった。」とばかりに新幹線運賃が値上げされるかもよ。
そのためにも、伊丹にはがんばってもらわなきゃならん。

　更に北海道からの便も影響を受ける。
帯広からだったか。上空経由地のアナウンスを聞いていたところ、「函館市上空、
新潟市上空・・・」迄はよかったが、「・・・鳥取市上空、高松市上空を経て・・・・」
と、流れたのを聞いて思わず、『いったいどこへ逝くんじゃ』と、言いたくなった。

>>218
　だんじりでひき殺すこと考えるヒマがあったら、あんたとこの上空飛ぶの容認汁。
でないと、伊丹が廃止になっても、関空の発展は見込まれんぞ！

神奈川県在住だけど、羽田ー関空ー海外は成田ー海外より便利で気に行ってる。
ただ、羽田ー関空便が少ないのが欠点。

>>629
何が歴史的な経過だ。お前の方がわかってないがや。

>日本は水田という形で土地の高度な利用が昔から定着してた。
>ヨーロッパとは土地の価値が昔から違う。
ヨーロッパ各地でも都市近郊の土地の価値は違うよ。空港が建設されるようになったのは20世紀になってからだ。
産業革命がとっくに進んで都市には住民があふれていたからな。その結果が霧の出やすい湿地帯などに無理矢理
空港を造った。フランスのシャルルドゴール空港などは有料の霧吹き飛ばしジェットエンジンシステムがある。
スイスのクローデン空港は土地が見つからず家の建っていなかった湿地帯に戦後大きな空港を造った。
お陰でしょっちゅう霧が出たり雲低0になる。
何のために欧米で自動着陸装置が発達したと思ってる。悪条件の空港が多いからだよ。
それに加えて戦時中の滑走路と同じ長さで現用のジェット旅客機が離着陸できるか？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
空港施設は滑走路だけか？馬鹿か。寝言は寝て言え。

どーでもいいよ飛行機怖いよ
地面から離れて空を飛ぶなんて恐ろしいよ

近所に住んでます。

そのわりには、案外静かなんですがね。

>>638
わざわざ移住してきて補償もらってるチョンでつか？

伊丹空港が第一種空港から格下げされても伊丹空港を利用することには変わりはない。
格下げによる弊害で本数が激減すれば新幹線を利用するし、
わざわざ遠い関空を利用するメリットはない罠

個人的に、伊丹のメリットは

1. モノレール直結
2. 漏れの実家に近い

程度しかないな。

関空にたどりつくまでが高い

>>526
千歳空港遠いったって、電車３０分ジャン
しかも北海道に行くには飛行機しかないから仕方なくなのさ。

新広島空港は地元では悪評プンプンなの知らんか？
空席増えて、便数見なおしもかかって。

おかげで、JRとか岡山空港なんかが盛り上がる始末。

>636
日本とヨーロッパの都市構造の違いがわかってなーい。

ヨーロッパの空港がなぜ低コストにできるのかがわかってなーい。

６４４続き

日本でも立川基地や厚木基地とかは武蔵野の雑木林という広大な
未利用地があればこそ成り立ったんだけどな。
ヨーロッパの都市密度の濃さと郊外の土地利用度の低さが低コスト
で広大な土地取得を日本より簡単にしたわけだが。

ヨーロッパにもベッドタウンが環八沿い並みにミチッとあると
思ってませんか？（W
パリって上海より都市圏人口が小さいんですよ。

>>643

＞新広島空港は地元では悪評プンプンなの知らんか？
＞空席増えて、便数見なおしもかかって。

いや、広島は需要が安定している。
ＡＮＡは、１２月から１便増便する。
広島空港はアクセス悪いのに、なんでこんなに流行っているのか不思議。

>>646
・・・広島だけに、プロ市民に需要が？(汗

伊丹は格下げだけで済んだだけでもいいと思わなきゃ。
本当は廃止空港なんだからね。まあ何れ廃止になるだろうけど。
それより将来を見込んで神戸のアクセスを良くして第２種空港
に格上げすることに専念した方がいい。
大阪駅からリニアで結ぶとか

>>646
なんだかんだ言って東京〜広島間は新幹線使うより飛行機＋シャトルバスの方が早いし安い。
俺も年に何度か広島に行ってるが、もう新幹線は使いたくない（ｗ

>>616
やっしーは、そういう主張をしときながら神戸反対してる。

でも、神戸空港は要らん。　大正区・港区あたりにつくるのが一番よかったんじゃ？

>>619
ありゃ軍施設だ。

>>646
可部線廃止問題で、地元民がＪＲ西日本を嫌いになったから

>>646
福山市民が使う様になったから。

なぜか出張需要の多い福山。
新幹線でも、新尾道着便分散ダイヤを蹴散らして
ひかり全便停車？
あんな寂れた町なのに・・・・・・

大阪は祖国逝きだけ飛ばしてればいい罠。
しかも全席エコノミーだけでいい罠。

乗客無視の国土交通省って…
航空会社の意見無視の国土交通省って…

地元負担が増えるだけで「拒否します」という大阪府って…

国内線だけを考えたら、伊丹がベスト。（京阪神の真ん中あたりにある）
アクセスも、阪急蛍池から５分に１本のシャトルバスを走らせれば、多大な
インフラ投資しなくても解決可能。（歩いても１５分ほどだしね）

なんでも（土木）工事に結び付けたがる技術官僚は逝ってよし。
今あるインフラを最大限使う努力すらしていない。

静岡空港もいらん。もう工事を注視しる

伊丹が便利で皆が使うにのであれば、国が管理経営する必要はなく民営化すればヨロシ。
当然、騒音対策費なども空港会社が負担するのは言うまでも無い。

東京、札幌、福岡は伊丹
沖縄、札幌、成田は関空
松本、秋田、長崎などは神戸でどう

「関空行き○○便、先に神戸に下りる便があるから、それが着陸するまで待て」
とか言われそうだよな>>658

>>655
阪急って言うのが不便じゃないか

関西空港が出来たのなら、騒音対策費は不要だろう。
騒音対策費１００億円を、離着陸料に上乗せしてしまえ。

しかし、関空が伸び悩んでいるから、好調な大阪国際を廃止とか、
ETCが伸び悩んでいるから、ハイカ廃止とか、相手を潰すことしか
扇は考えないんだな。
扇を、不当競争で公取委にでも訴えたらどうだ。
新規参入に値下げで対抗した航空会社とかわらん。

>>662
本来、伊丹は廃止予定だったので、この件に関しては扇が正しい。
まあ、関空が苦しいから言い出したんだと思うが。

http://game.gaiax.com/home/nakatai

>騒音問題を抱える大阪空港
ぢゃなくて、
>「テ□対策に頭をを抱える大阪空港」
なんでは？とふと思った。

>662
外国、それもいわゆる先進国はきっぱり議論の上で
最大の幸福をうるための切捨てを政策として断行する
国が多いのだが。

何が最大幸福なのか議論しない、
何が最大幸福を目指す政策なのかサパーリわからん、
そういう欠陥は日本にはあるけれども、何かを成す為に
キッパリ切り捨てる権力はあって当然と思うぞ。

脳味噌の無い手が棍棒を持つようなもんだけどな・・・・
その点に対する批判は成り立つが、棍棒の存在そのもの
に対する批判は俺は成り立たんと思う。

地元が格下げ拒否すればいいだけの話じゃない？
現実問題、廃止はできないだろうし。

伊丹は廃止しべきだ
どろどろとした問題が多すぎる
これ以上拡張も出来ないし

ｷﾁｶﾞｲ

　さっさと公約通り伊丹を閉鎖して　周辺の伊丹コジキをあぼーんすれ。

　やくそくは　ちゃんとまもらんとあかんのとちゃうん？

>>662
＞好調な大阪国際

そーでもなし

伊丹は宅地にしたほうがいいと思う。
モノレールも有効利用できるし。

大阪の町並み特に住宅地は美しくない。

　|⌒⌒~ヽ､
　|　　　　　）
　|⌒⌒ヽ　)
　|､　　, |ﾉ　　！？　ﾜｼ呼んだ？
　|●-●|
　|) ‥　）
　|ｰ=_ノ
　|

　|⌒⌒~ヽ､
　|　　　　　）
　|⌒⌒ヽ　)
　|､　　, |ﾉ　　伊丹を平壌へ移動シルﾆﾀﾞ！伊丹空港は我々が作ったﾆﾀﾞ
　|●-●|
　|) ‥　）
　|ｰ=_ノ
　|

>>644>>645
解ってないのはお前だろう。
大体都市圏なんて解釈次第で如何様にも定義出来るね。英仏は日本以上に首都の都市圏一極集中の1千万都市圏だけど、何か？
脳内で概論捏ね繰り回さず、各空港の拡張過程やなぜ分散しているか、調べてから書かないと恥かくよ。
広大な土地取得が簡単？だったら東西ベルリン分割によって人為的に空港用地が限られていたベルリン以外、
既存の空港を大空港に纏める動きが無い。そのことの意味がわからないようで。
ロンドンシチーなんて1200mの滑走路が1本あるだけ、ガドウィックも滑走路1本。空港拡張用地を確保できないからだが？
フランクフルトも周辺住民の反対で拡張に失敗したなぁ。

ベッドタウンが環八沿い並みにミチッと無ければ
拡張容易だと思ってませんか？（W

大戦中の欧州大陸の飛行場なんて滑走路数百メートルクラスがゴロゴロしているぞ。戦後の航空機の発達によって滑走路長はどんどん伸び、今や
国際空港は4000m級の滑走路と貨客等様々な施設や空港周辺の緩衝地帯。
数km四方の土地確保が必要だが、それが出来ればとっくに一箇所に纏めているがな。
そういえばカナダのモントリオールで人為的に郊外の巨大空港に纏めようとした例があった。遠すぎて閑古鳥が鳴いて一期工事で頓挫した挙句
貨物空港に転用され元に戻ったがな。

上のほうで南海が四つ橋線乗り入れというのは天下茶屋で堺筋線に乗り入れの間違い　
京都まで直通とか考えてるらしい　フリーゲージトレインでやるとか　
立体化って言うけど南海は結構進んでるんじゃ泉佐野も立体化だし　
大阪市内の踏切って大和路線と阪和線ぐらいでは
23区内のほうがよっぽど遅れてる　裁判まで起こされたからなｗ

>>650
戦前の大阪空港(当時は大阪飛行場といっていたが)はそれこそ大正区にあったよ。
南の木津川側にね。日本で最初の定期民間旅客便が福岡との間に就航した所。

伊丹のプロ市民とＢが空港反対って叫んで金貰ってて
空港が無くなると金がもらえないから慌てて空港移転反対って叫んでた

大正区とか港区に空港作るなんて不可能だろ
それと南海は難波出たら堺の先まで高架だし　立体化が進んでないという奴は
どこの沿線に住んでるんだろうか

>>631
> 　何故、所要時間にこんなに差が出るかというと、関西便は、紀伊半島の南端を
> 迂回するため。それもこれも、泉南地区が陸上ルートを認めないためだとか。

伊丹ががんばるかどうかはどうでもいいけど、泉南の馬鹿を何とかしろ。

>>678
それ本当です。
原点に戻って廃止すれば、無駄な経費は要らなくなります。

陸上ルート余裕で飛行してるんだが　アンチ関空が捏造に必死だな

>>682
ローカル以外で余り報道されなかった様から知らない人が多いでしょう。

今だチャンスだ！　関空飛び膝蹴り〜

扇国土交通大臣は羽田に国際線を復活させるとか言い出して、その理由は「便利だから」。
その論理でいくなら、伊丹縮小などという考えは出てこないはずなんだが。
羽田に国際線が増えると自分（扇）にとって便利だというだけの話だな。
千葉県民の気持ちなどちっとも考えてないんだな。

国内線の需要が関西空港以前の時の２．３倍に増えてるらしいね。伊丹。
この航空会社の企業努力はどうやって補償するのでしょうか。ただでさえ
厳しい会社の経営を国策で悪化させるわけだから。

大阪人は大阪空港と言われるとどっちと思うわけだが。

>>685
東京国際空港を考える時、千葉県民の心情を勘案するのは無意味だろ？
もう少し利用者増やしてから贅沢言え。

>>686
ついでに言うと手狭な伊丹から移転したお陰で、関空の国際線による貨客取り扱い量も伊丹時代から大きく伸びてます。

なんだ，環境対策費として伊丹に年間百億円だって！？
そんなハナシ，聞いたことないぞｺﾞﾙｧ
まずは伊丹ｱﾎﾞｰﾝということだな。

>>688
成田・関西に限らず、国際線乗継便や、乗継に都合のいい国内線を運航したがらないのは、乗継運賃がその他の運賃に比べて
格安で客単価が安いという航空会社の都合だったりする。

>>690
もうこんな糞プロ市民のために金流す大阪ごとアボーンでも
いい気がする。ｗ

政策としては国際線に国内線使って乗り継げと言うものもあるが、上手く機能していないな。
成田の国内線発着枠も拡張後増えたが余りまくっている。

関空→和歌山空港
神戸→新関西空港
伊丹→あぼ〜ん
最強庵？

>688
反対する人を説得して造った国際空港が成田空港だろうが。
それを今さら、不便だから羽田に国際線をとかいう方こそ勝手なんだろが。
お前酔っ払ってるのか？

>>694
滑走路とターミナルしかない神戸には無理。

伊丹空港の北側の朝鮮人部落を取り壊せよ。

>>695
…というふうに千葉県民は思っているというだけの話ですね。

>>696
普通は滑走路とターミナル以外に何があるの？

>>695
千葉土人よ。
そういうセリフは反対派を鎮圧してからほざきなさい。
千葉がやるべきことを満足にできないから仕方なく羽田を整備しているんじゃないか。

>>695
反対しすぎだっつうの。
予定通りの数の滑走路が予定の期間内に作られていたら
新幹線を通す余裕も当時の日本にはあったんだ。
勝手に反対して不便にしておいて今更その言いぐさは何だ？
お前酔っぱらってるのか（藁

>>697
国有空港用地、不法占拠のチョソン人どもだな。

国が弱腰で、立ち退きを要請しつづけなかったから、
既得権で地上権得てるみたいだな。　　ああいうやつらは、常に既成事実として
日本を侵略してくる。

外国人・Ｂ排斥法でも作って、あいつらをあぼーんする必要があるな。

>>699
関空や伊丹には神戸をはるかに上回る格納庫や整備場、駐機場があり、各社の西日本における旅客機の運用拠点になってます。

＞675

＜低コストで空港が出来ない＞というテーマから外れてるぞお前は（W

>>704
勝手にテーマ決めてるのはあんただろう。
拡張が容易ならとっくに拡張している空港ばかりだけど、何か？
大都市部で一つの大空港なんてLAぐらいだねぇ。

で、あなたのいう拡張が容易だと言う主張の根拠が無いのですが。

>700
新東京国際（成田）空港は第一種空港です。国が設置し、国が管理します。
空港整備に伴う反対派のことも、国が責任を持って対処するべきではないですか？
仕方なく羽田を整備できるくらいなら、最初から不便な成田に造る必要はなかった
のです。

>>706
収容委員会も、代執行を行う警察も千葉県の権限です。
それが出来ない千葉県が、羽田に口出しするのが間違ってるんです。
ちゃんと千葉県の責任を果たすか、それとも他県に口出しをやめるか
どっちかにしなさい。

>>706
まあ，今のところ羽田をいくら整備しても成田のかわりにはならないんだから，
成田を使うしかないんだよな。だからそれでいいだろう。

収容委員会云々を言えば政府が知事の首を切ることもできたんだ。昔は。

石原が来月、横田の返還を迫りにアメリカに乗り込むけどな…。
可能性は薄いが、万が一変換されたら成田あぼーん間違いなし。

伊丹は便利だから残しましょう。
国際線は成田だけにしましょう。

>>706
反対派は国家が責任もって逮捕できる。そんな國ならもっと幸せでしょう。
しかし、そうできない事情が成田を不便にし、日本人万人の不便を助長して
しまっている。

それを安易に『国家の責任』に転じるのはプロ市民的発想で気に入らないで
すね。

三里塚闘争を許した国家の不甲斐なさはとうぜんあっても、それを支えた
左翼言論とマスコミ、国民世論を全く無視している。

伊丹は廃港にしる！　by伊丹市民
成田建設反対！　by成田市民
　　　　　　　　　↓
　　　関空拡張、羽田拡張計画浮上
　　　　　　　　　↓
伊丹存続しる国際線は復活しる！　by伊丹市民
羽田の拡張反対、国際線なんて持っての他！　by成田市民

困るんだよな。関空まで遠いこと。

>>714
伊丹を拡張して関空は軍事転用でもしてくれんかなぁ。
沈むまでの間・・・。

関空遠過ぎだもんなぁ。京都から使う時、滅茶苦茶不便だった。

結局プロ市民に餌を与えたいだけじゃないのか？扇さんも。
なぜか三里塚の幟を持ったヤシが、関空対岸で漁業補償を要求したり、
淡路島に行って上空を飛ぶなとアジったり、伊丹で空港「存続しろ」とわめき散らしたり、
こういうデモの口止め料（解決金）で生活できる構造がめちゃくちゃなんだわな。

京都から関空遠いなんて行ったら関東人にはったおされるよ（w
快速１本で行けるじゃんか。
俺なんて八王子から成田まで行くの2時間半掛かったんだから。

>>717
京都から関空までは「快速」では逝けませんYO!
しかも片道４０００円ちかくかかる「はるか」なら１本で逝ける罠。
ところで１時間半くらい。

空港は海外の行く時しか使わん　これから国内線は需要が減っていくだろうね
新幹線の延伸高速化　札幌まで4時間だぜ　金沢まで2時間20分
国内線なんて時代遅れなんだよ

USJつぶして、跡地に空港をもってこい。
どうせ関空は５年で沈むんだし、
USJも赤字になる前につぶせるし、
神戸空港も必要なくなり、
一石３丁！！。

USJつぶさなくても、オリンピック用に造成した土地って余ってんじゃないのかな？？

>>719
扇さんが国内航空を破壊したのなら、絶対に民間会社になったJRが値上げするだけじゃん！

>>720
>>721
島の大きさ知ってる？　それと高速の橋とか通りまくりだから無理

>>720
ついでに土木も潤う！。

>>717
ワシは関東人。
それだけは忘れないでくれ。
八王子から成田エクスプレス出るようにはなったわな。ｗ

まぁ、両方不便には変わりない。

反帝学評氏ねと、革労協氏ねと・・・・。　ふぅ。

>>721
あそこはプロ市民のための土地です。
あんなところに空港をつくったのなら、
伊丹よりひどいことになりますね（笑）

同和朝鮮なんでもこい！の土地です。
あそこに空港を作ると非常に便利なのは目に見えてますが、
プロ市民を規制する法律なんかを整備してからでないと、
わざわざ飛行機に乗って千葉から反対運動ご一行様が多数お見えになります。

伊丹＝成田線に、「三里塚闘争」のゼッケンつけたヤシが多数乗っていてワロタ。

>>726
USJは元々住友の毒撒いた土地で他に利用の方法がない場所だしな。

それに沖縄部落やら、湾岸の同和系利権がひしめいてやがる。

それこそ・・・　だな。ｗ

大阪空港縮小は
神戸空港つくるための布石か？

>>727
大正区を悪く言うなYO!関東人のくせに！
USJにきた北海道の人間が「新千歳行き」のバス乗り場で驚愕するらしいんだが、どうなんだろうか（わら

>>729
関西その物を悪の枢軸と認識してるので、
大正区だろうと生野区だろうと東住吉区だろうと西成区だろうと
差別なく悪く言わせてもらいますです。ｗ

>>728
同和利権を粉砕する目的で伊丹廃止を唱えるのなら、若干の評価はできる。
しかし、なぜ最初から１００億円の騒音（同和）対策費を削減する方に持っていけないのだろうか。
国政が同和汚染されているからなのか？

結局は神戸に作っても関西空港を拡張しても、彼らは飛行機に乗ってやってくる。皮肉な話だ。
関西経済の浮上をめざして鳴り物入りで開港した関西空港も、
沿岸の貝塚や泉佐野の連中が（千葉から来たプロ市民によって）漁業補償を要求する運動にかり出され、
淡路島の連中は「橋が架かったあとの飯のタネ」をさがして、上空飛行禁止を要求する運動に（千葉県民に）からり出されている。


成田と同じ轍を踏ませようとしているのか。
それとも、過激派テロリストやプロ市民に塩（カネ）を送って、懐柔するのが目的なのだろうか。

>>731
まぁ、その辺りは野中君にまかせるとしよう。うん。ｗ

>>723
んじゃメガフロートしかない！大阪市が第3種空港でやってくれないかな♪

磯村の後の市長がｷﾃｨだったらやってくれるんだろうか

>>733
御堂筋を当初予定に従って滑走路にするのが(・∀・)イイ!!

結局存続しそうだけど、縮小論にはﾏﾝｾｰ
そのまま廃校なら益々ﾏﾝｾｰ

>>735
廃港にしたらそのまま関西の航空需要も限りなく滅びると思うが。



問題は廃港にしたあとだ。

地元に補償という名目の同和対策費をいっさい落とさないことが重要だと思う。

>>733
夢州のさらに沖合いに南北方向かな

夢島の前にはwtcがあるので無理ですよ

>>738
沖合いに南北に作れば行けそうだ　湾岸線の高架が心配だが

南北にしたら六甲山が邪魔になる

野中君
電化促進にはトンネルの底をほるのが一番じゃ　土建屋は掘らなきゃいけない

>>738
しかしあの高さの建物に特攻するのはかなり腕が要りそうだね。

>>740
六甲おろしに吹かれてポチャンしそうだね。
関空できたときもさんざん言われてたけど。

>>741
野中先生は同和の神様なので神聖にしておかすべからずです。

>>730
関西人にいじめられた経験のある地方の方ですか？
関東人を騙る地方出身者は多いですし、関東の人間がわざわざこんな掲示板で
関東出身だと言うわけないですしね。
常日頃、抑圧されている自意識から特定地域を攻撃してらっしゃるなら
あなたを朝鮮人から同和地区出身者と判断して差し支えないでしょう。
これらの人たちは関西に反感を持っている人たちが多いですからね。

関空の対岸もでっかいビルたってるから、滑走路の進路と同軸でない限り安全性は
問題無いﾖｳﾅ

関空って、地図で確認する度に絶望的に遠いな・・・

>>743
立命館なんていう反日左翼の共産党大学に全く知らずに入学した
哀れな関東人のすさんだ心だと思って、堪忍してくださいまし。ｗ

成田と比べるとぜんぜん関空のほうが近い

---------------------------------------
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芸能情報が好きな人は来てね〜。

http://www.wai2.jp/~keitai/

１３市協は「伊丹空港廃止」を唱えていた癖にいまは「存続を」なんて
言ってる変節漢。さっさと廃止して住民の生活権を守れ！

>>744
お金がなくなって絶望的なデザインになった全日空のビルですか？（ｗ

>>745
糞左翼は帰れ！
立命館＝北朝鮮

>>748
「廃港汁！」→「存続汁」→「国際化汁」とわけのわからない世迷いごとを逝っている、
池田市民や豊中市民や伊丹市民は氏ぬべきですよ。

単に同和対策費がほしいだけなんでしょう。

大阪市民でも伊丹廃港には大賛成

>>749
さっきから黙ってきいてりゃぁ･･･　(ーー;)

そういえば、福岡も移転らしいな。ｗ

立命フューラーはアマゾンで書評を書いてればいいんだよ。
ばーか。

>>752
うるせー。　ｗ

>>750

廃港運動も存続運動も同一団体がやってるんだよね〜

廃港が決まっても、存続が決まってもお金が取れるから。



>>751

徐勝教授の教えを守って、地球市民になったか？

>>743
関東でも抑圧されてるヤツ多いよ。
東京以外は田舎だし東京にすごいコンプレックス持ってるしね。
そう言う連中が地元より発展している地方に行くとうっとうしくて日ごろの劣等感を
地方たたきにぶつけてるんだと思うよ。
まぁ日本人同士は仲良くしようや、たたくべきは外国勢力ということを忘れてはならんよ。

>>754
大阪は同和利権でダメぽ
田中某に浅満
部落の大統領ばっかりだ　　鬱

国や地方に余裕があればこその寄生虫。
そろそろ在やＢに構ってられなくなってきてるから
引き時を考えなきゃいかんぞ。

いっそのこと、痛みの周辺住民を関空に移住させちゃえば？（そのうち沈むし）

まーせいぜいらくがきしえちょうだい
匿名で無責任なこと書くところだから
影響力もないし
藁

伊丹−チョソ間は国内便になるってほんと？

伊丹なら梅田からバス30分 620円。
大阪市内へのアプローチに掛かる金が、関空はかなり高い。関空快速でも大阪まで1000円以上、新大阪まで特急はるかを使うと2000円を越えるはず。
国内移動だけを考えれば、東京や福岡からなら新幹線を使うほうが早いしなぁ。北海道とか沖縄に行くとき以外ではまず使わないなぁ。
大阪国際空港から車で15分の住宅街に住んでるが、騒音被害もなければ、利用もしない。
ちなみに海外には大阪国際空港からは行ったが、関空出来てからは成田発ばかり。（藁


要するに、国際線ないなら、なくてもいいってこった。

本来は伊丹廃止後は神戸沖に新空港を作るはずだったのが、
神戸市が反対したために不便極まりない泉州沖の関空が完成した。

最初っから神戸空港を伊丹の代替空港として建設していれば
神戸空港は現在建設中のような格納庫もない、
アクセスもトロくさいポートライナーだけなんてことはなく、
ちゃんとした規模の大阪都心からも十分便利な
鉄軌道・高速道路アクセスも備えたものになっていたはず。

伊丹ﾄﾞｷｭﾝもそうだが神戸市も十分に責められるべき。

>>761
庄内空路の下だからうるさいよ。
飛行機嫌いだから使わないし。一銭も補助金とやらはもらったこと無い。
自分が嫌いで、お金ももらってないのに、日本中からタカリ扱いはやってられない。
本当に、あの予算は利権関係者だけに回ってるんです。ホントいい迷惑だよ。とっととなくせ！

>>763
その補助金は同和関係にそのままそっくり流れていきます。

>>762

せめて「堺沖案」で逝けばよかったのにね！

いいなあ補助金。
あれのおかげで遊んで年収１千万以上もらえるヤツがいるんだろーなー

関空遠いし交通費も高い、って意見、横浜市民で成田を利用するときに３時間弱、
交通費も３千円以上かけてたどり着いている漏れには贅沢な意見としか思えない。
羽田ですら１時間半で千円近くかかるんだもん。

>>767
京急沿線じゃない所ですか？

ま た 大 阪 か

>>754

まじで？でじま？まじでじま？

100億の無駄遣いだけ無くせば万事解決では？

今でも
関空、伊丹の発着してる飛行機の種類を見て味噌。
必ず、伊丹のほうがでかい飛行機だぞ。
しかもＪＲ西が頑張ったから福岡線はもう負け戦ムード満点だし。
ＪＲ東海は多少取られても単価を上げる大作戦だから羽田線は活性化してるけど、
関空になったら両方完敗。
さらに、飛行機で旅行にも行かなくなるぞ（ｗ

実は有事に空軍基地に転用する為の備えだと信じたい。

http://www.city.osaka.jp/port/07_ecoport.html
にでている新島地区に空港つくってほしいなぁ。
大阪市立大阪港空港。ときめき空遊港。

>>685
そのと〜り

自分都合ばかり。　だって神戸出身だもん。神戸空港がもうかりゃいいわな。

あのオバハンはよ辞めれ

千葉県民の気持ちってなんだよ（ｗ

伊丹潰したら伊丹羽田線が減ってそのぶん羽田の枠が少し空く。

羽田は拡張する必要なくなるのでは？

>>773
いいな、ソコ

伊丹をつぶしても、旅客は関空に流れず、
ＪＲ西かＪＲ東海に流れる罠。

関空職員、現実が見えていません。

>>778
札幌や沖縄などＪＲがないところは、増えるから。
少しは助かるだろう。
でも、ＪＲが濡れ手に泡だな。

伊丹を軍用にする。
↓
北朝鮮、中国兆発
↓
ミサイルが伊丹周辺の大量投入
↓
部落、チョン死亡
↓
更地になったところ大阪空港拡張

という妄想をしてみる、テスト。

>>780 伊丹は自衛隊が使うことにすればいいんじゃないの？
ちなみに漏れは千僧の近く。

>>779
関西と沖縄・札幌なんて客単価の安い団体路線もいいところ。どうでもいい路線だね。

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

関西空港ってあんなにアクセスが整ってるのに

一瞬、JR東海の差し金かと思った。関空から羽田に行くくらいなら、
新幹線の方が速い。
扇は、関空を使ったことないんだろうな。不便極まりない場所だぞ。

あぼーん

コレで関空が少しは上向くかな

>>98
住民がうるさいうるさいというから
あんなところに関空作ったのに
廃止の段階で今度は存続させろとはいい加減にせてホスイ
それにしても年間１００億の環境対策費は魅力
同様な課題を抱える名古屋空港周辺もたちが悪い
素直に自衛隊にやれば赤字問題がなくなるのに
第３セクターで存続したら目も当てられん
地元の市民だけで責任取れよ

というか関空が遠いと言う奴は関東に住めばいいと思う。
成田空港までいかに遠いか・・・・。
結論として伊丹を残せと言う奴は地域エゴの域を越えないと言うことで圧殺可能。
航空会社が抗議したなんて話は聞いたことないし捏造だなこれは。

関　西　国　際　空　港　へ　の　援　助　で　す　か　？　(藁

結局、関西の官僚・政治家どもは「利用者の利便」より「関空の土建工事」
と「メンツ」を取ったようだな。

その結果は、ますます関西が沈没。 （あっ、もう沈没し終わってるって？）

扇千景もなかなか粋な計らいをと思うのは漏れだけ？
伊丹２種へ、そして地元負担。関空の上下分離はせずに、今後も役所経営。
東京都民の税金をこれ以上クソ関西に流さない次善の策ですな。

>>789
航空会社は１箇所にまとまってくれればそれ以上文句無いだろう。

伊丹は廃港でいいんじゃない?

騒音対策費は民家の防音サッシやエアコン設置、その空調電気代、
騒音疾病とかの治療費になってるんだろ？伊丹住民が現金をそのまま
受け取ってるとは思えないが。廃港でうまみがなくなるのは、それら
の工事業者じゃないのか。金目当てなら占有者は立ち退き料をさっさ
ともらうだろう。粘って釣り上がるものでもないし。

伊丹潰されたら航空会社は怒るんじゃない？

良い勝負してる大阪⇔福岡なんかは完全に新幹線に移るし、
大阪⇔東京もシェアのほとんどは新幹線だが
大阪市内中心部へは関空より伊丹の方がずっと便利だからな。

都内→羽田→伊丹→大阪市内はスムーズなんだが。
一応漏れは鉄ヲタなんすけど。（伊丹市民ではない）

>>794
なってないなってない・・・
仮にたんにエアコンやサッシの工事だとしても100億円なんて額にはならないのはわかってることだ。
周辺の同和（エセも含む）が元締めになってるんだよ。
関西の人間なら背景は何となくわかるだろうが・・・ｗ

関西国際空港は「カンコック」と改称しなさい。

>>791
あららら。「自称」東京人の関東人が必死ですね（ｗ
残念ながら大阪も払った税金の３割しか還元されてないんですよ。

バカな低学歴どもは東京だけが払った税金より還元額が少ないと思ってるようだがそれは嘘。
東京大阪愛知は還元額が少ない。
逆に千葉や茨城、群馬や栃木の田舎は還元額のほうが多い。
お前ら田舎者が地方のことをギャーギャーわめく資格はないの（ｗ
どうせ働きもせず所得税も納めてないくせに。文句だけは人一倍と来てる。

扇恥景ってヅカだったんだろ？
テメエをここまで育ててきた大阪を足蹴にするとは…(怒

普天間基地を神戸空港に移転したらどうだ？
莫大な補助金が出るから神戸市もｳﾏｰだろう。

大阪も縮小した方が良いかも

地方交付税交付金のほとんどが人件費に消えますからね

>>799
むしろ当たり前のことを当たり前に実行しただけと思う
伊丹を無くしても全体で見れば損得は０だし。

>>799
宝塚は兵庫県♪

神戸市営神戸空港は兵庫県♪

>>800
伊丹住民も名乗りを揚げるそうです（ｗ

>>803
大阪・福岡と言うドル箱が崩壊、九州新幹線開業で北部九州も窮地に立つ、
北海道路線は東京札幌と異なりただの観光路線。残りはカスだね（ｗ

どこが損得０なんだか（ｗ

関空沈んで関西経済も沈む。

というか関空作った理由知ってれば経済云々に関係なく伊丹は無くす結論になるんだが
>>806
この国はいつから航空会社を銀行みたいに保護するようになったんだ？
航空自由化したんだからそれぐらいの責任は取りましょう。

>>410 ｳﾁﾅｰ ◆Woq8qJ5.
遅くなりました。
私は奄美出身ではなくて、父と母が奄美出身です。
ただでさえ高い航空運賃なのに、関空発着だと空港までの交通費+アルファになってしまいもうだめぽ、です。
北摂に住んでいる者にとっては伊丹が便利です。大阪の中心部からも近いですし。
南港からフェリーという手もありますけど・・・。

>車窓から見える落書き
和歌山まで行ったときにみました。
天王寺を過ぎてから南へ向かうにつれて次第に増えていく落書きをほほえましくみておりました。

関西空港が沈没したら大阪空港に頼るしかなくなるんじゃ？

そりゃ今の状態で比べたら不公平だわさ。
伊丹が無くなれば関空ももっと便利になるかもね。
てか、伊丹利用していた人は神戸利用しても
関西経済の中心地へのアクセスはあまり変わらなくなるかもな。

>>808
筋を通して銭を失うのは願い下げだ。

>この国はいつから航空会社を銀行みたいに保護するようになったんだ？
>航空自由化したんだからそれぐらいの責任は取りましょう。
筋金入りのｳﾞｧｶだなぁ。航空会社なんて国の庇護がなけりゃ成り立たないぜ。
航空自由化先進国の米国ですらそうなんだが、何を勘違いしている？

>>811
神戸の施設規模では全く役に立たんよ。

>>767
おれらも不便なんだから、おまえらも不便になれってことですか。

伊丹の発着枠減る→関空遠い→飛行機乗らなくなる→東京大阪間のシャトル便減る→JR東海大喜び→（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ。

>>812
銭と言うのは補助金？

あと、バカと言われることはなんとも思ってない。
航空ヲタでもなければ知らないようなことを知らなくとも平気だから（ｗ

ＵＳＪ潰してそこに空港つくればいいじゃん。

>>816
補助金の訳無いだろ。関西地区の航空網が壊滅する事が目に見えてるのに指くわえてみてられるか。
航空網が壊滅したら多大な損害だ。

>>817
ヘリポートぐらいしかできませんよ。

関空なんか不便なだけ。冗談じゃねえよ。

西成か生野ぶっ潰して、そこに「浄化」名目で新空港を

伊丹を縮小するのではなく、伊丹周辺のゴロツキ虫を粛清すべきではないのか？
100億円なんて額はまったく根拠に乏しいし、だからといって実際に空港近隣に住んでいる人に落とされるわけではない。
一部の利権（同和利権）がほとんどを持っていってしまう。
近隣の人間の唯一のメリットは、飛行機が離発着すると音声が大きくなるテレビのボックスくらいかｗ

>>818
補助金と言うのはネタだ（ｗ
気分を害したなら申し訳ない。

というか飛行機でも新幹線でも俺としては「どっちでもいい」ってのがあるからなぁ。
そりゃあ飛行機の立場な人からすれば必死だろうけど。
大多数の人には死活問題にはなり得ないわけで。

あと、伊丹より関空線のほうが時間かかると言ってるが、あれは無くなった。
羽田行きに限り航路を変更して伊丹と同じ１時間５分で飛べるようになった。

>>823
新幹線でいけないところへ行こうとするときが問題なのよ・・・。

関西経済を轟沈させるのが目的なんじゃないのかとふと思ったり。

ただ沈めるだけじゃなくて、轟沈ですか（W

>>824
新幹線と飛行機のすみわけが明確になるという事になりますね。

どこの空港も航空会社が自分たちで管理すればいいのでは？

>>823>>827
航空会社は地方路線を減らして、需要の大きい路線に資源を集中しつつある。
新幹線が通っているようなところはそれだけ需要も大きく、地方路線よりも新幹線からビジネス客を
剥ぎ取った方が儲けが良い。人為的に伊丹の枠を減らせば、地方路線を統廃合して、
新幹線と競合するような路線を伊丹に残す。そうなれば関西発着の航空網は大きく後退し、
それによって経済的損失も蒙る。

>>827
>>829のいうとおりだと思います。

個人的には新幹線・航空路線のいずれも特定された地域への輸送に絞られていくのではないかと。
結果、両方とも縮小。
ええことないのではないかと。

>>829
＞新幹線と競合するような路線を伊丹に残す。
＞経済的損失も蒙る
大阪空港だけの話だろ。言いかえれば「必要性が無くなる」だよ。

>>830
補足の書き込みを。

>>830
以上のように考えています。

>>831
飛行機は行ったきりじゃなくて、帰ってくる便もあるわけで・・・

結果的に福岡や羽田、札幌もいっしょに沈下していくでしょうね。

>>830
競争しても済み分けても総量は同じだと思う。

というかもう今の時点で航空業界は消耗戦に入ってるからな。
だからこそ競争相手を少なくするためJJ連合ができた。
そのうち日本もユナイテッドみたいになるかもな。

伊丹を残しても九州新幹線開業で大阪〜熊本・鹿児島は大打撃
どっちみち航空業界の未来は明るくないよ
打撃が遅いか早いかなだけだ

>>831
旅客ベースでも貨物ベースでも、関西発着の航空需要のかなりの部分を東京・福岡等が占めているよ。


新幹線は貨物運べないんだな。。。。

総量は同じでも分散したら・・・。

>>835
いくら新幹線が開通したところで、時間やコストは飛行機の優位が続くと思うんだが。
そこで関空までの交通コスト（時間なんかも込めて）たら、どうなるのか。
競争相手がなくなったら、すぐに値上げで応じるのが商売のかたちじゃないのかと。
大阪福岡間の新幹線の４枚綴りの切符の１枚あたりと、飛行機の割引運賃が一緒なのが変な感じ。

九州新幹線は九州内の人が福岡に行き来するくらいにしか使わないだろうし、
所得水準が低いから現状のように高速バスが優位のままのような気がする。

>>833
新幹線でいけないところに行くときのことで不便かどうかって話じゃなかった？
けっして地域住民は不便しないということだよ。

飛行機産業は拡大路線はやめて安定志向でやったら。

>>834>>835
補助金貰って維持しているような地方路線を大幅に削減し、ビジネス・貨物需要の高い路線に特化していったら
収益性は相当変わるよ。

>>839
新幹線でいけないようなところの多くはいわゆる地方路線で、需要も小さく収益性も余り良くないと、

>>838
そうかな？
秋田・山形新幹線は東京まで３〜４時間かかるが大入りだぞ？
おまけに熊本は空港も遠いらしいし。
正直所要時間より本数とアクセスのよさだと思う。だから鉄道有利と見る。

>>838
その交通コストの安さって国から巻き上げたり
関西空港がまだ未発達だったりするからだろ。

まぁ航空会社は大反対だわな。
便利な伊丹から不便な関空に移転するわけだから
XX-伊丹路線よりXX-関空路線の方が運賃が微妙に安いけど。

まぁ穴に潰されるよこの案も。

ANAよりはJRのほうが政治力ありそうだが

>>843
その関西空港の未発達な点は解決する予定すらないと思うんだが。
伊丹をつぶすのには賛成しかねるが、（存廃どっちにしても税金は投じられ続ける）
ならばその将来にわたって投じられる税金かなんだかを関空を便利にするほうにもっていけないのかねえ。
本質はそれだと思うんだが。
都心部からリニアを引くとか（５０キロくらいなんだから、何とかなりそうな距離じゃない？上海や香港はすでに着工してるらしいし）、
その１００億円を関空アクセスの費用に充てるとか（JRと南海にばらまく）とか・・・

ただ関空の未発達を解消＝空港を拡張、であれば誰も利用しない島にお金をかけるだけになりそうな。

>>846
知らぬが仏だよ穴の政治力。えげつないよあそこは。。。

もともとジェット機を飛ばすなというのが、伊丹周辺住民の要望だったわけで。

>>844
関空から大阪市内へ移動するとその安さもそれなりにきえてってしまいます。
それに気分的にもどうも・・・。

あと、「かんくう」ってのが一発変換できないってのも少しいやです。

>>847
関空に限らず成田アクセスでも他の空港アクセスでもそうだけど、アクセス手段を造っても償却が単体で成されるから凄い料金になるだろ。
今だって関西空港線や千歳空港線は割増運賃取ってる。

>>848
その辺詳しく教えてもらおう
正直日航やJRのほうが元は国営だけあって強いと思ってたんで

国内だけでもちょっとの差。それで国際線との絡みで行けば関西なんだからさ。

>>849
初期のジェット機の騒音はそれは凄かったよ。
でも騒音に悩まされたのは日本だけじゃない。旅客機製造開発している欧米でも凄かった。
だからハード面の徹底した騒音削減が行われた。
カテゴリー別の騒音基準が造られ、満たしてない機体は飛ばせなくなった。
現在のジェット旅客機の騒音は10分の1とか20分の1と言うレベルにまで達している。

>>851
そういうことになるよねえ。
そこを、国策でなんとかすべきだとおもうんだが。
伊丹の同和ゴロツキなんかに毎年１００億円以上も垂れ流すのなら、
その路線にいくらか落としたほうがずっと経済にイイ効果があるとおもうが。

伊丹のゴロツキなんか一人二役で「空港存続」と「空港廃止」の運動をやっている（笑）
どっちにしても税金泥棒したいだけなのではないかと小三時間くらい問いつめたいもんだ。

>>849
しかしそれなりの規模の都市に接続している空港でジェットが飛ばないというのも話にならないのではないでしょうか。
たしかに騒音の問題を知ってはいますが音が出るのはどうしようもない。

>>847
本質的なもんだいってことでひとつ。
最近、地下室が水浸しになったみたいですけど、あの島はこれからどうなんでしょう。
これからも地盤沈下を続けるのかとか。もともと海底の地盤がゆるいということは聞いています。
施設の運用自体に難があるってのもいかがなものかと・・・。

新幹線開通したら羽田〜小松はじめ飛行機は大打撃だろうね
人口減少で新幹線の補助という役目も終わるし　伊丹は用なしだ
政治力あるなら新幹線やめさせてみろや　この独占企業め
新規加入つぶして2社で談合でもする気か

>>852
最近の例でいえばJJ統合にしつこくチェックが入ったのがいい例。

>>854
１０分の１と言うのは言いすぎ
今でもコース真下だとおまいらが住人でも「うるさいぞゴルァ」って言うには十分な音量だ。

２００５年に神戸空港が出来て大阪空港が閉鎖されれば、淀川の北の富裕層は
みんな神戸空港使うようになるよ。で、神戸空港がどんどん拡張されて、
国内線はほとんど神戸空港に移行するのではないかな？

>>859
マジで10分の1だよ。

あの空港の周辺に住む住民は大半が不法に住み着いた在日と部落だと聞いてるけどな。

>>860
第一航路をつぶして3500Ｍまで拡張できるらしいよ

>>860
ならないよ。規模が小さすぎる。それに関西空港の空域があるから東側に飛べない
神戸空港の拡張財源は？今、関空と伊丹があるのに、なぜわざわざ神戸を拡張すると言うのかねぇ。

>>861
まあ確かに音圧的には１０分の１だが
数値的に１００ホンが９０〜８０ホンになっただけと言いたいわけで。
いきなり１０分の１というと１００ホンが１０本になったかの様な誤解を招きかねない。

>>860
確かに神戸に行く。わざわざ環状線を半周してなおかつ小一時間電車乗って関空へいく気はしない。
個人的な好みですんませんけど、多少かねかかっても時間がかからないほうがいい。

大阪空港の閉鎖は痛いなぁ・・・。

あ゛。　そういえば、空港がらみで忘れてたこと思い出した。

>>864
神戸が関西経済の中心だから（藁

南海とJRに年間５０億ずつ渡した方が有効だよなあ･･･

>>867
財　政　破　綻　寸　前　の　株　式　会　社　神　戸　市　で　す　か　？　？　？　(ﾜﾗﾜﾗ

>>868
ちゃんと目的に添う形で使われればいいのですが・・・。

南海とJRに年間５０億ずつか
京急と京成、あとはなんか造ってるな今

>>868
そうそう。現実的なオプションでしょう？
たとえば、お金というか増発用の特急車両を用意させたり、
その特急運賃を３００円くらいにするとか・・・。

南海なんかあの橋のリース料のために球団売ったとまで言われてるんだから、
もうあとに退けないよねぇ・・・

>>872
南海は関空バブルの尻馬に乗って不良資産を抱えて青息吐息だよ。自業自得だ。

　　　大　阪　モ　ノ　レ　ー　ル　は　ど　う　な　る　ん　で　す　か

１００億円を１０００万人で割ると１０００円。
関空を使って出国するヤシひとりあたま１０００円ずつ交通費恵んでやる、というような方策をとるならば、
伊丹廃止は甘受しようという気になる人も多いと思うが。

現状のように一部のゴロツキが１００億握って逃げるようなことは放置しておいていいのだろうか。

けったいなIDがついてしもうた・・・。

ID:Oonnmir2

>>874
中環沿いに関空まで延長しよう（W

３、４０年ぐらいの長い期間を経てのシフトチェンジなんだから
今の状態で議論してもしゃあない。

このなかに富俗層というありもしない幻想をネタに煽ってる奴がいるな
大阪の南側にも高級住宅地はあるんだが。

結局「俺が使うから残せ」に基づいた考え以外からの存続意見はないことだし廃止は免れないだろうな。
まだまだ飛行機の音はうるさいしな。防音材が無いとまだきついレベルにあるし。
騒音公害がいまだあると言う事実がここでは完全に抜け落ちてることは否めない。
ひたすらエゴイズムとそれを展開した説だけが流れる。

>>877
当初の計画では伊丹空港と関西国際空港の間を走る予定・・・のはずです。

>>875
それは名案だ！

>>880
もう無理やろ・・・・

>>879
「廃止」と「存続」を並行して訴えて、口止め料を毎年１００億円以上もせしめている連中に言葉はないですか？
もちろん「うるさい」に決まっている。ならば、なぜ廃止が決まったときに、大騒ぎして存続運動まで起こして、
けっきょく存続させてるのさ？

廃止するにしても、どうせ経済的な補償を求めてくるのは目に見えている。
まるで朝鮮人じゃないかｗ

関西はブラクラとチョンの害が酷いな

鉄道車両って１両一億ちょっとと聞いたことがある。
単純に５０億でアクセス特急製造費が負担できるなら、
特急料金無料にできるんでは･･･？

>>879
ターミナルビルの反対側で、滑走路のすぐそばをとおっている道路を夜に歩いていたとき、
飛行機が飛び立ったのですが、うるさいというよりも、どちらかというと怖かった。

昔は神戸沖に関空が作られる予定だったが
超無能市民+馬鹿市長が中止にしたんだな。

んで今ごろ作ったってなぁ

とりあえずK-CAT(既に倒産)をハーバーランド辺りに作ってくれないと関空までいくのは不便じゃ。

土地収用法を強化して、伊丹周辺1kmを強制退去

>>879
>結局「俺が使うから残せ」に基づいた考え以外からの存続意見はないことだし

またまたぁ。誘導ですか？(^_^;)

>>880
もしつながったとしてもいったいどれくらいの時間をかけていどうせんとならんのでしょうか・・・。
めちゃくちゃ時間がかかりそう。

>>883
＞「廃止」と「存続」を並行して訴えて、口止め料を毎年１００億円以上もせしめている連中に言葉はないですか？

もちろんある。「もはや貴様らのわがままに付き合ってやる金はないんだ」と。
経済的な保障？　公害の根源を除去してやるのだから誰がするかと。んなもんはねつけろ。
２０世紀の汚物は２１世紀に引きずるべきではありません。断固決別を。
国が気合入れればできないことは無いと思う。

>>864

伊丹は欠陥空港。市街地の真上飛ばないと着陸できない。
廃止して公園か大学用地にでもするのが適切。

>>890
大阪高速鉄道ですから高速です（ｗ
高速のそばを走っているって意味だけどな（ｗ

>>889
見る限り事実無いぞ。事実を言ったまで。

>>892
羽田もちょっとミスると大惨事ですね。

>>892
空港廃止したあとどうなるんでしょう。
飯のタネを失った現地圧力団体は、やっぱり関空の対岸で反対運動するんでしょうか（ｗ

>>895
だれかさんみたいに、レインボーブリッジをくぐろうとしない限り、
大惨事は滅多に起こらないでしょうね（嗤

暴言を吐くとですね、伊丹空港の場合ですが・・・

燃料を満載している飛行機が離陸し損ねて墜落。
どこに落ちるかはご想像にお任せするとして。

不謹慎で失礼しました。

>>894
そりゃそういう目で見たからですな。

>>897
それがきっかけになって、変な圧力団体全滅、と。

>>896
明石海峡大橋が・・・。

またまた不謹慎ですんません。

>>896
羽田はすでに２回落ちてるからなぁ

>>896
で、伊丹で市街地に墜落した事はある？
海外DQNエアラインは関空に逝ったし、福岡のような事は起こらんよ。

>>901
あれってキチガイの仕業なんでしょ？むかし小学校の社会の時間に習ったような・・・
伊丹では大きな事故起こったの知らないけど、あそこはどうなんでしょう？
南西側に・・・（不謹慎）・・・だったらいいな、とちょっと思ってみるテスト。

基地外機長事件は別としても羽田では2回墜落があったね。

順番的にはそろそろ国内線あたり事故るのよね。
飛行機の通算運用数あたりから考えてもね。

>>902
なかったでしょう・・・。

これからはどうか知りませんけど・・・。

>>903
それ以外にもあったよん。

>>905
なにをいいだすんですか・・・。

>>903
１９６６・２・４：全日空の７２７が東京湾に墜落。１３３人しぼんぬ。
１９８２・３・８：日航のDC8が片桐機長により東京湾に墜落。２４人しぼんぬ。

>>906
そういうことが起こらないように国内主要空港には最新のレーダーや管制設備を投入してますです。

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>>910
おかげで廃港するかもしれない伊丹にも無駄に立派な管制塔ができました。
無駄の極み。

>>905
物騒なことを！あさって乗るのに（わらい
自販機の保険かけておこう・・・１０００円か・・・機内でビール２缶飲んだとおもえば・・・

>>910
どんだけ確率下げても、
起きる可能性のある事故はきっと起こるのよね。
いや、ほんと。NASAが証明してるし。
ま、くじ運悪かったと思えば。

国際線が関空にいったのだけは正解だな。中華航空なんて・・

皆さん、事故のはなしはこれぐらいにしておきまして・・・。

いいだしっぺがいうのもなんですが。
いや、まるでマッチポンプ。

>>915
氏ぬほど安いので香港や台湾逝くときに重宝してますです。
いや、氏んだらしゃれにならないんだけどさ。。。

>>915
大韓航空どうするよ（ｗ
海外会社で一番便数多いぞ？

>>915
関空なんか、
一発カミカゼクラッシュくらったら、
マジで撃沈するかも。
・・・それはそれで面白いんだが。

>>918
間引きするんだから歓迎。だけど海ポチャがいい。

>>919
無理だ

>>912
1日どれだけ離着陸があると思ってるの？無駄じゃないですが。

だいたい管制塔だけじゃないよん。ダウンバースト観測用のドップラーレーダーe.t.c

>>915
中華航空より危ない航空会社はいくらでもある
最新機を使う中華航空は、かなりいいほうだと思う（サービスいいし）

http://www.google.co.jp/search?q=cache:9c5n030RoN4C:www2.justnet.ne.jp/~satoshitoyama/cadb/disaster/taiha.htm+%E4%BC%8A%E4%B8%B9%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%80%80%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85&hl=ja&ie=UTF-8

あわわわわ。

福岡空港で住宅密集地に突っ込みかけ3人死んだのはガルーダインドネシアだったな。

関空はドキュソ地帯に作ったのがそもそもの間違い。
客を乗せた空港リムジンバスが強盗に襲われるのなんてのは
関空ぐらいじゃないの?

>>919
関空はマジ沈みつつあるよ。
駅とターミナルビルの間の橋の継ぎ目がずれててびっくり。
で、入ったらタイルがミシミシひび入ってるし・・・隙間あいてるし・・・
ジャッキアップしてるらしいけど、限界があるよねｗ
土建にとっては、完成してもカネを吸うわけですばらしい計画なんだろうけど。

>>922
だって廃止するかも知れんのに。
まあドップラーレーダーはいるな。あんなとこでダウンバーストされたら大惨事。

>>926
んなことあったんですか？

>>924
ニアミスくらいでびびんな。
パイロットの主観が多いんだし。

>>926
大和川以南、沿海はそんなもんです（ｗ

>>928
はいはい。勝手にそう思っていれば良いよ。

だが地盤沈下は収まりつつあったりする。
しかも予想の沈下量内で。

>>929
客の振りしていた強盗が走行中だったかに乗客に
金目の物出せ！

強盗してバスから逃亡。

>>929
http://www.police.pref.osaka.jp/jyoho/jiken/127senboku_1.html

>>933
毎日各所が均等に沈むなら問題は無いんですが、均等に沈んではくれないわけでして、はい。。。

>>934
じゃあ電車で・・・。

>>936
中部国際空港もその点かなり危険だな

>>926
ﾌﾟ　泉州のほうは意外に治安いいよ　北摂のＤＱＮ新住民のほうがよほどヤバイ

ちなみに、関空でも上空通過の騒音被害の問題はまったく解消されてないって事実は結構、ヒタ隠し。

>>939
確かに最近の凶悪犯罪は北摂が多いな
宅間然り

＞・ 　バスは、摂津北インターから近畿自動車道に入り、門真付近にさしかかったが、
＞その時乗客を装って乗車した男が、運転手の左横に歩み寄り、手榴弾のようなもの
＞を示し、乗客に「騒いだら爆発するぞ」と怒号して脅し、その抵抗を抑圧、「金を袋に
＞入れよ」とポリ製の買い物袋を示して所持金を入れるように指示し、現金を入れさせた。

北大阪らしい事件だな（ｗ

>>940
伊丹よかましだよ
あの程度で騒音なんていう奴はクレーマーかプロ市民

>>940
淡路島の住民が「三里塚」の連中にたきつけられて、
上空通過禁止を求めて「闘争」してるらしいです。

>>935
情報サンクスです。
っていうか茨木って・・・。地元。
確かに高速バスはがらがらです。
ここ10年ほどで茨木・高槻がいっきにがらわるくなりましたので・・・。

>>940
大阪の役所の「もう大丈夫です」は大丈夫だったためしがないからな。
住民がほんとに気の毒だ。

扇はＪＲから献金もらってるのか？これは明らかに
新幹線誘導策じゃないか。

神戸に行ったら、時間的･金銭的に僅かに感じていた飛行機へのアドバンテージがなくなる。

>>944
反対側もね。

>>939
んな訳ないだろ？
だいたい、新住民てのが意味不明。

国内線は、
伊丹から関空に行った路線が
伊丹に戻っているのが現状。

伊丹に戻ったら利用者が増える。

関空は不便だの声が圧倒。

(例･フェアリンク)
関空〜仙台利用者低迷で
伊丹に移ったら利用者増

もう９５０過ぎか
次スレはいらないな

ってゆうか茨木の人間だろ　勝手に泉州のせいにすんな

>>951
フェアリンクは安いものね

>>950
ここ10年の間に来た住民　阪急とかＪＲとか関西の鉄道で1番
荒れてるんじゃないか　勘違いＤＱＮ住民

>>954
安くはないよ。

>>947
東京モノレールがJRに買収されたり、
新幹線に品川駅ができたり、なにかありそうだなと邪推してみるテスト。

>>951
よく関空は不便というけど府内に住んでたら全く問題ないと思うが。

>>957
品川は前から計画があったよ
バブル崩壊後ようやく実行できるようになったと

伊丹の白タクはどーした？

>>958
伊丹存続派のなりふり構わない地域エゴだから放置よろ

>>957
モノ
通し運賃にして安くしろ！
京急から客を取り返せるぞ。

関空にも白漁船ってのがあったな。

>>961
実際関空はそれほど不便じゃないが、伊丹よりは不便です。
何より交通費が掛かり過ぎるね。

伊丹を廃止しても存続しても、地域の（一部の）同和団体やそのたぐいにカネを巻き上げられる可哀想な政府。

最近茨木ホントに事件多い・・・。
大阪府民に忘れ去られるぐらい平和な街だったのに・・・。

つーか何で羽田のアクセスがあんな不便なモノレールなんだよ。
オリンピックの為にでっち上げたのがこのざまだ。

あ、そうそう。伊丹市民でも補助金がもらえない地域の人は「さっさと廃止しる」らしい。
要は近隣地区でも補助金がもらえるやつだけが吼えてるのね。
もらえない人はうるさいからさっさと無くせと言ってる。

>>938
中部はとりあえず岩盤の上に作るから心配ない。

経営もトヨタが取締役出して睨み利かせてるから
関空のようにＢの会社に○投げなんてしないだろうし、関空島の天皇
なんて呼ばれる馬鹿官僚も出てこんだろうよ。

地盤沈下なら羽田の方が問題だ。
あそこも軟弱地盤の上に作られている。
ボーディングブリッジの基礎が、ボコボコになっていたのはマジで引いたぞ。

>>968
大阪空港は伊丹市民が決定するもんじゃないよ馬鹿。

>>969
関東ローム層

>>964
まあ金はかかるな。
だが伊丹には鉄道がモノレールしかないので我が家からの所要時間はほぼ同じだ。

>>968
ほとんどがもらえない罠。
しかし、もらってるヤシはそれで飯食ってるわけだから、
絶対に手放せない。

廃止するのなら、地域経済を支援しろ、と言い出すに￥１００地域振興券。

いったん廃止が決まったときに、存続しろとアジテーションしまくってたヤシら。
いいかげんに氏ね！と思うんだが。

まあ、急がずﾏﾀｰﾘ移行していこうや。

>>969
あれでもヘドロの上の埋め立てを苦心惨憺してやった。
そんな事が理解出来ない扇大臣は安い見積もりを取ってしてやったりと思っている。

あのままやるとえらい事になるぞ。

>>969
「中部は大丈夫」というのは関空のときと同じような気がして信用ならないんだが
>>970
アフォか
近隣住民全員が残せって言ってる訳じゃ無いって言いたかったの

>>972
我が家って、自分の家が基準ですか？地域エゴ丸出しだね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

もう次スレいらんだろ

>>977
あんたも必死ね
追い詰められた？
あんたのほうが発言見てたら関空憎しが丸出しだが

>>976
だから廃港しろだろ。見え透いた奴だ。

伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止

>>979
あんたの方こそ伊丹憎しが丸出しだが

年間１００億もの金をドブに捨ててるんだね。
その金使えば関空の橋の使用料を無料にできそうだ。

ま、この続きは航空板に行くべきだな。
向こうのほうがスレも人もそろってるし。

まあ、
狭いって関西に国際空港ってのが問題なわけで、
普通は隣県とか交通アクセスとかいろんなの考える訳で、
ましてや、応仁の乱のころからゴタゴタしてる関西になんて・・・。

>>981
当然、廃止後は地域のゴロツキにカネなんて渡さないのなら賛成するが。

関空の路線バスは相当苦戦だし。
国内線に戻って欲しいだろうね。

>>984
どこ？？

あれ？大阪空港って国際空港だろ？
大阪は日本じゃないんだから。

伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止
伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止
伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止
伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止
伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止伊丹廃止

>>986
同意

1000

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>>976
そう思うのはしゃーないわな。
ただ間違いなく、関空ほど条件は厳しくない。

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悼み空港は防衛庁に譲渡。
関西の不逞外国人制圧の拠点にするから。

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