これ以上新幹線や地下鉄いるのか〜その２

整備新幹線は全額有利子負債で建設すると利息も払えない不採算事業である。

それ言い出したら空港整備も含めて
採算に乗る事業なんてほとんどない

いいんですよ、いいんですよ。
東京〜大阪以外は原始時代に戻れば。
鉄道も道路も空港も港湾も下水道もダムも田圃も畑も森林も、
一切金かけずに放置して朽ち果てるに任せておきなさい！
そうすれば日本の財政は50年後にはすげー黒字で皆ハッピーだろ？

日本の航空業界からみたら
関西方面の空港整備が最大の不採算要因だという罠。

あの狭い地域に三つも空港なんていらねぇよ。

>>954
同意。
当分の５０年間日本の公共事業はメンテだけで十分だ。
鉄道も道路も空港も港湾も下水道もダムも田圃も畑も森林も。
採算に乗るような事業は前世紀にし尽くした。

>>954
>>956
いいね。
君たちは、中国の植民地支配のあえぐのだ。
がんばれ、中国のために働けよ。

>>952
>「？」は全額有利子負債で建設すると利息も払えない不採算事業である。

公共事業なら、カッコの中に何を入れても当てはまりますがな。
学校・図書館・公園・道路・堤防・橋・水道・下水道…

956は954を全然理解してない（藁

>>958
だから全部メンテだけでいいんだよ。学校も図書館も公園も。
因みに学校・図書館・公園・道路・堤防・水道・下水道
は採算がいい事業などとはだれもいっていないし採算を取るために
やろうと考える奴はいない。

鉄ヲタが整備新幹線は採算が取れないのに取れるから大金を使ってもいい
とほざいた。それだけだ、問題なのは。
整備新幹線の不採算性を許容するなら
瀬戸大橋もアクアラインもムネヲ道路の不採算性も
許容しなければならない。

学校の採算って・・・・
もうグシャグシャだな（ｗ

>>960
お前は中学校から経済を勉強しなおせ。

>整備新幹線の不採算性を許容するなら

償還型と非償還型の公共事業の区別もつかない程度の奴が、
偉そうな事ほざいたところで、新たなネタキャラの登場としか
思われないだろうな。

償還型と非償還型など知ったか君を気取ったところで、
整備新幹線は瀬戸大橋級の不採算事業であることはごまかせない。

>>948
>議論を振り出しに戻されたくなければ、
>二度と新幹線が採算が取れるなどと書くな。

それなら、整備新幹線を有利子負債で建設したら採算が取れないなどと
いう、現状のスキームを無視した、無意味な仮説を二度と持ち出すな。

＞環境事業を破壊して予算を分捕っている新幹線を環境に優しいと書くな。

環境事業って言ってもね、それだけでは抽象的過ぎて意味不明だよ。
それから、新幹線をはじめとする高速鉄道は、他の交通機関と比較すれば
最も環境への負荷が少ないという事実は、世界中でコンセンサスを得てますよ。
海外で評価されて、ようやく日本でも再評価されるという典型例ですね。

＞羽田再拡張で無意味になった発着枠の話を持ち出すな。

空港を拡張するだけで、今以上に飛行機をガンガン飛ばせるとでも
思ってるの？おめでたいね。東京の空域の半分以上を米軍が抑えている
現実を忘れるな。あ、そうか、そんな基本的な事も知らなかったのかな？

＞ホーム転落の恐怖がつきまとう新幹線を
＞飛行機よりバリアフリーだと抜かすな。

アホくさいけど、とりあえず一言。車椅子用トイレすら設置してない
飛行機を新幹線よりバリアフリーだと思うな。

＞整備新幹線は瀬戸大橋級の不採算事業であることはごまかせない。

ふーん、開業後に瀬戸大橋のような債務超過におちいる
可能性のある整備新幹線は、一体どの路線ですか？
それを示さないことには、瀬戸大橋級などといっても的外れだよ。

＞＞現状のスキームを無視した、無意味な仮説
鉄ヲタですら>>637の如く現行スキームのイカレ具合は渋々認めた。
せいぜい500-600の過去レスをみやがれ。

>>他の交通機関と比較すれば最も環境への負荷が少ない
これが整備新幹線建設を正当化出来る根拠にならんことは鉄ヲタも認めただろう。
他のエコ事業に兆の金をつぎ込めば一日数便１時間かそこら空を飛ぶだけの
飛行機を新幹線に振り向ける事業がいかに無駄遣いなことか。
兆の金を使えば燃料電池、ソーラー住宅、風力発電がどれだけ加速するだろう。
整備新幹線に金を食われどれだけエコ事業がつぶされたことだろうか。

>>空港を拡張するだけで、今以上に飛行機をガンガン飛ばせるとでも
過去レスを読め、ボケ。>>560　国土交通省がしっかと数字を出し取るわい。

>>車椅子用トイレすら設置してない
飛行機を新幹線よりバリアフリーだと思うな。
４時間も５時間も車内に軟禁する新幹線と違って、飛行機は１−２時間だからね。
新幹線なら必ずトイレに行くだろうが、国内線は行きたくなる前についちまうよ。
空港にはトイレは完備しているが何か？
で、新幹線は各車両に車椅子トイレがあるとでも言うのかね。

>>967
整備新幹線に年間いくらの予算が付いているのか調べてから出直せ。

http://www.asahi.com/politics/update/1209/009.html
静岡県民として恥ずかしいであります　

>鉄ヲタですら現行スキームのイカレ具合は渋々認めた。
>鉄ヲタも認めただろう。

プ（ｗ

>国土交通省がしっかと数字を出し取るわい。

大本命発表をそのまま信じるなんて、本当におめでたいな。
じゃあ、国土交通省様が出した整備新幹線の需要予測も信じてしかりだろ（ｗ

＞整備新幹線に金を食われどれだけエコ事業がつぶされたことだろうか。

知ったか君の本領発揮だね。新幹線推進派がエコ事業をつぶしたという
根拠は何だろうね。君がそう思っていたいだけなんだろうけどね。

＞４時間も５時間も車内に軟禁する新幹線と違って、

ほとんど新幹線に乗った事ないんだね。どうせ飛行機にもだろ。
そういう君を受け入れてくれる２ちゃんねるの寛容さに感謝したら。
世間ではそんな程度の意見なんか、誰も取り合ってはくれないんだから。

＞大本命発表→大本営発表

予定は未定であって、決定ではない。

君が水戸黄門の印籠のごとく持ち出したお役所が大好きな言葉さ。

　そもそも、何で瀬戸大橋（それも上部の道路部分）と整備新幹線を同列に
扱いたがるのか分からんよ。多分、コイツはアクアラインも同列視してる
だろうけど。

これより航空事業は全て自力＝利用者負担で施設を建設維持し、
ジェット機はディーゼル車より環境に優しい事になりますた。

債務が無いんだから債務超過はあり得んという罠＞整備新幹線

>>960
>整備新幹線の不採算性を許容するなら
>瀬戸大橋もアクアラインもムネヲ道路の不採算性も
>許容しなければならない。

まさか。寝言は寝ながら言ってね。

瀬戸大橋だって、借金しまくって３ルートも造るからおかしくなった。
１ルートに限定し、しかも借金ではなく最初から公費で造れば
こんなに問題にはならなかったさ。

>>これより航空事業は全て自力＝利用者負担で施設を建設維持し
空港特別会計の８割は燃料税や着陸料など利用者負担ですが何か？

>>借金ではなく最初から公費で造れば
こんなに問題にはならなかったさ

空域のことを何も知らずに知ったかをかます鉄ヲタのために
リンクを張ってやるよ。
横田空域があろうと羽田発着枠は再拡張で十分に増える。
横田空域を避けるためにより高空を飛ぶため燃料費はかかるが、
見ての通りさほどの支障は無いんだな、これが。もちろんなければもっと発着枠
はふえるがな。
http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2001/kiji/02/kouku/kouku.htm
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200012/1215-2.html

要するに瀬戸大橋もアクアラインのような不採算事業を許容する訳ね。
鉄ヲタは。
公費で作れば瀬戸大橋もアクアラインもムネヲ道路も整備新幹線も
そりゃ何だって採算取れるわな。債務がないし、利息がないんだからね。
整備新幹線のような予算スキームで採算が取れるからgoだとすれば、
ストップになる事業なんぞあんのか？いやなんでも採算取れるから全部OKだわな。

>>976
笑ったよ。
コストを航空会社に押しつければ関係ないのか？
無責任なコスト意識だな。
横田空域は、日米安保の絡みだから外務省と防衛庁の専管じゃないのか？
東京都に権利はない罠。

>957
中国は植民地支配じゃなくて直接支配だろ。

>>976
アクアラインなんかは、それでも採算が取れていないんだが。

・羽田再拡張事業絶対反対！

　エネルギー効率の悪い航空交通を増大させ、地球温暖化を加速させる事業に、８０００億円の巨費を投ずる価値は無い。
財務省はこの事業への予算査定を止めるべきだ。中央マスコミが、羽田拡張を黙殺するのか否かを注視している。
第二東名・名神の時と同じ愚を繰り返すな。(8/24/2002)

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/index.html

>>976
特定財源のリターンに一般会計からの拠出が付いて来るのが航空特会。
鉄道は公租公課が特定財源化されていない上（払ったうちの一部しか行
政サービスが受けられない、間違っても２割も多く帰ってこない）、国
会的には予算の囲い込みをしたつもりの新幹線売却益にしても、事実上
田舎新幹線の建設費を東阪の利用者に負担させてるだけだろ。し尺倒壊
にしてみれば、ざまあ見ろな事に、まるでリターンが受けられない。一
方的に払ってるだけ。
電車も火力発電の電気を使ってるって墓穴発言をした香具師がいたけど、
これも触らないほうが良い話題なのは確か。
航空は前時代的イメージの鉄道（この際環境問題は無視）と違って、国や
自治体が強力に補助してでも進めてきた公共投資の優先事項なんだから。
せめて、対比されたあげくに高速道路のように叩かれないよう、黙って
利益だけ受けてればいい。

>>976
>整備新幹線のような予算スキームで採算が取れるからgoだとすれば、
>ストップになる事業なんぞあんのか？いやなんでも採算取れるから全部OKだわな。

なこたーない。予算そのものが限られるのだから建設路線は厳選されることになる。
道路特定財源は「予算がないけど道路をあちこちにたくさん一気に盛大に造る」ために
編み出された手法なんだから、公費のみで造ると決めておけばバラマキは回避できる。

>田舎新幹線の建設費を東阪の利用者に負担させてるだけだろ。し尺倒壊
>にしてみれば、ざまあ見ろな事に、まるでリターンが受けられない。一

わかってないね。
倒壊が支払っているのは、国鉄時代の債務をJR各社で収入に応じて振り分けた分だけ。
今の、整備新幹線建設にはまるで倒壊は無関係。

しかも国鉄時代の新幹線、東京-盛岡・新潟にしても建設費の大部分は
東京-大宮の区間とそれに付随した埼京線建設に集中している。

国鉄債務は赤字ローカル線ばかりクローズアップされている。
確かに営業収支はとんでもない数字だ。しかし実際は投資している金額も
小さいから国鉄債務に与えている影響は意外と小さい。
財政投融資で行ってしまったラッシュ対策の複々線化事業が国鉄にとっては致命的だったんだよ。

整備新幹線よりも、莫大な建設費のかかる（＝線路使用料が高い）
都市部の新規通勤線にJRは魅力を感じていない。

整備新幹線は引き受けても、
りんかい線や常磐新線の引き受けを束が「採算の見込み無し」と
断固として拒否したことからもそれはわかると思う。

>>983
こやつは運輸板に修行に出したほうがいいんじゃないかな。
運輸板がｦﾀで荒らされるリスクは有るけど、「財源確保」で検索掛ける
小学生並の事は無理そうだし。
整備新幹線の国負担分は既設新幹線売却益を特定財源化し、その際に東
海道を資産価値に必要分プラスして売却したのは基本中の基本だろ。
新幹線売却は、国鉄債務の国・ＪＲ負担配分と別枠じゃ、ﾎﾞｹ！
上越と東北は国鉄時代に未償還だから、束は救われてるけどな。
６行目から下は単に知ったかの披露で、話が繋がってないし。

>>981-984
特に>>984
既設新幹線売却のからくりはもうバレバレなんだよ。
>>626周辺でその辺は叩きまくってやったんだが。

>>公費のみで造ると決めておけばバラマキは回避できる。
実質公費なのに償還できるかのような粉飾を施して
整備新幹線は発車した。
確かに全額有利子負債か公費負担にしてしまえば
整備新幹線のアホらしさが白日の下にさらせるとは思う。

鉄ヲタが屁理屈を並べても羽田拡張で発着枠は５割増し。
横田空域があっても。無ければもっと増える。
整備新幹線で発着枠云々は無意味。

>>コストを航空会社に押しつければ関係ないのか？
コストを国や地方に押しつければ関係ないのか？

新幹線ヲタが８０００億円を巨費と理解しているのなら、
その感覚を線路工事にも維持してほしいものよ。

各種のエコ事業の予算は年あたりいくらだか知ってるかね。
８０００億の巨費で数兆円の何本もの整備新幹線工事を差し止められるなら、
浮いた予算でどれだけエコ事業を立ち上げられるだろうか。

>>985
また羽田拡張の方が無駄と突っ込まれれば終わりのような事を
偉そうに書くし。
文春のｺﾋﾟﾍﾟ叩きまくっただって（ﾌﾟｯ
著作権でつかまるぞ（ｗ
脳内完結自己満足が激しすぎて、別ｽﾚでも同じ思考回路のﾚｽがすぐ分かるん
だけど。一応、学問板に恥じない内容にしてくれないかな。
文春の記事にしたって、既設新幹線の利用者負担が過大である根拠を証明し
てるだけじゃん。道路や空港（こっちは地方財源が多い）のように、利用者
以外からの税金を湯水のようにはつぎ込めない「カラクリ」なんだよ。理解
した？
週刊誌記事で知恵の無い素人にまで金の流れを理解させるのは困難で、結局
煽り一辺倒になるというのは仕方ないが。批判調の文体＝自分に都合のいい
内容が書かれてるというのはあまりに思考停止では？

>>985
>鉄ヲタが屁理屈を並べても羽田拡張で発着枠は５割増し。
>横田空域があっても。無ければもっと増える。
>整備新幹線で発着枠云々は無意味。

羽田拡張をすると整備新幹線による発着枠増加が無駄になるとでも？
両者は全く独立して起こる効果。両方やっても何の問題もない。

>各種のエコ事業の予算は年あたりいくらだか知ってるかね。
>８０００億の巨費で数兆円の何本もの整備新幹線工事を差し止められるなら、
>浮いた予算でどれだけエコ事業を立ち上げられるだろうか。

そのエコ事業を実施すると都市間の輸送が何か便利になるの？
８０００億を純粋にエコ「だけ」に使えるのなら、整備新幹線の
何倍も効果が出るのは当たり前のことで、そんなことを
わざわざ確認して何を言いたいんだろーかと思うのだが。

どうしようもないな。
鉄の特定財源のどこが利用者負担になってるんだ？
一般財源の二重取りと国鉄債務の支払い財源をかすめ取っただけ。
飛行機は飛ぶ毎に燃料税や発着料を負担し、自動車利用者はガソリン税、重量税
高速道路料金など、どれも諸外国では考えられん多額の負担を強いられている。
空の特別会計の８割が利用者負担。湯水のごとく利用者以外から
金をぶんどっているのは鉄の方だろうが。

＞＞羽田拡張をすると整備新幹線による発着枠増加が無駄になるとでも
同じことを何度も言わせるな。
8000億で万単位の発着枠があく。
兆の金を使って、50や100の発着枠を空けることに何の意味がある？。
鉄ヲタは整備新幹線正当化の根拠に恥ずかしくもなく毎度毎度あげるが。

発着枠を空けるなら、整備新幹線より大幅に安く50倍100倍空ける事業がある。
環境のためなら整備新幹線より大幅に安く効率的な事業はいくつもある。
バリアフリーも鉄ヲタが勘違いするほどのありがたみは障害者にはない。
収益性は瀬戸大橋級。

もう一度聞こうか。
整備新幹線は何のために作るんだ？

＞整備新幹線は何のために作るんだ？

政治家の保身と官僚の面子。

>>988
書くだけなら猿でも出来る罠。
国土交通省の中でどれだけのプライオリティがついてるか示してないぞ。

>>988
いい加減浮いてきてるよ。
5,6兆円が見込まれていた首都圏巨大第三空港の実現が目指されていたときはともかく、
羽田拡張論が主流となった今は、
発着枠やエコのことは、整備新幹線の副次的効果として挙げてるヤシこそいるが、
そのめたに整備新幹線をやるべきだと言うヤシはいなくなったぞ。
初めは鋭いと思ったが、そう偏執的になると、いるはずのない敵をいるように妄想して
幻覚症状を来たしている患者に見えてくるから、気をつけたほうがよい。

何で鵜在鉄ヲタが航空板にいるの？？
しかもカキコの内容見てたらデムパゆんゆんって感じだし。

秋田や三沢みたいに
新幹線開通と一緒に航空運賃が劇的に安くなる状態じゃ
日本のあちこちで新幹線欲しがるのはある意味当たり前だと思う。

もっと国内の航空会社同士で価格競争が起きて
当日や繁忙期でも気軽に利用できるようになれば
状況は変わるんだろうけど。

>>992 おそらく対立している２名だと思うが、どっちがユンユンだ？

>>発着枠を空けるなら、整備新幹線より大幅に安く50倍100倍空ける事業がある。
>>環境のためなら整備新幹線より大幅に安く効率的な事業はいくつもある。

さっきから「あるある」ばかりじゃねーか？　具体的に言ってみ？

そろそろ1000取り合戦いきまつか。

早くおまいら、結論出せよ。
あと１０００まで、実質５コメントしかないぞ。

次スレでつかね。

おらが１０００だ。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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