【経済】家庭用エアコン生産は中国に全面移管−三洋電機

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1パクス・ロマーナφ ★
三洋電機は、家庭用エアコンの生産を2004年3月までにすべて中国に移管、業務用エアコンの
生産についても足利工場(栃木県足利市)を閉鎖し、東京製作所(群馬県大泉町)に移す。

コスト削減により採算向上を目指す。大手の三洋が家庭用エアコン生産の全面移管を決めたことで、
他の家電メーカーの中にも追随する動きがありそうだ。

(以下略)

引用元
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002092504.html
2名無しさん@3周年:02/09/25 16:59 ID:FbfDorY7
ニダ
3名無しさん@3周年:02/09/25 16:59 ID:SPumPR1a
3
4名無しさん@3周年:02/09/25 16:59 ID:J8+uC37K
5
5名無しさん@3周年:02/09/25 16:59 ID:ylby4QzO
日本はもうだめぽ。これからは中国の時代
6名無しさん@3周年:02/09/25 16:59 ID:rxr5IY4k
どんなときーもーどんなときーもーらーらー
7名無しさん@3周年:02/09/25 17:00 ID:uhPmvl9C
既存のエアコンはもういいよ
これからは磁気冷却が本命
8名無しさん@3周年:02/09/25 17:00 ID:0ydr5l/n
これからのクーラーはスイッチ入れると胡弓の音色がする様になります。
9名無しさん@3周年:02/09/25 17:01 ID:zXjfavuL
製造コストを削っても売上が落ちれば元も子もない。
サンヨーの経営陣は無能揃いか。
10名無しさん@3周年:02/09/25 17:02 ID:m23XU17p
円安で大損。
11名無しさん@3周年:02/09/25 17:03 ID:ylby4QzO
三洋電機は10年後中国企業の下請け会社になる予定です。
というか10年後には日本企業の90l以上が中国の子会社になってる罠(w
12名無しさん@3周年:02/09/25 17:04 ID:UN17Zz7A
破滅が見えてるのになぜ移管するのか理解不能。
13名無しさん@3周年:02/09/25 17:04 ID:eW+lSFkf
企業は儲かっても日本人は誰一人として儲からないという時代はいつやってきますか?
14 ◆MUMUMU4w @むむむφ ★:02/09/25 17:04 ID:???
>>11
三洋はR&D(研究開発)がしっかりしてるので、その部分はもつでしょうね。
でも、その部分をどこかに買われてしまう可能性はむろんありますが。
15 ◆f8GIKOLg :02/09/25 17:08 ID:O66M/1fR
三洋はアホですね。
東芝ですらあまりの条件の悪さに進出計画を白紙に戻したというのに。
16名無しさん@3周年:02/09/25 17:08 ID:ylby4QzO
>>14
これからの日本企業は中国の下請けか子会社となるしか実質生き残ることはできないな
17名無しさん@3周年:02/09/25 17:09 ID:9dHqvqMj
おれは最近安さじゃ買わなくなってきてるよ。

18名無しさん@3周年:02/09/25 17:09 ID:r0N0R+/o
三洋電機の労働組合は何とか言えよ。自分たちの職場が奪われるんだど。
日本の労働者がみんなで協力して作り上げた製造ノウハウや生産技術が
無能な経営者によって中国に無償で移転される。それも懇切丁寧な指導付きだ。
三洋は自分の利益だけ考え、日本の製造業の将来の首を絞めている。
19名無しさん@3周年:02/09/25 17:09 ID:CkmsvbS8
やっぱり!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

中国人4人を窃盗で逮捕 神奈川県警
http://www.sankei.co.jp/news/020925/0925sha070.htm
20名無しさん@3周年:02/09/25 17:10 ID:f9rX7HDt
終わったな、三洋
21名無しさん@3周年:02/09/25 17:10 ID:NFIL1ugN
>>15
東芝?
進出しまくってるが・・・・

22名無しさん@3周年:02/09/25 17:11 ID:juihKUeb
もともと三洋は買ってないからどうでもいい。
23名無しさん@3周年:02/09/25 17:11 ID:1S+SpSLU
エアコンはどこが良いですか? 7
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1029804350/

エアコンの取り付けぱーと 5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028701798/
24名無しさん@3周年:02/09/25 17:12 ID:nTtsjyMi
何考えてんだ、企業の社会的役割なんてものはもうないんだな・・・・
25名無しさん@3周年:02/09/25 17:12 ID:SLZ+QaYE
やる気のある工員が月給一万以下で雇えるならいくしかないだろ。
日本で高卒工員雇ったら、会社として月の経費40万はかかるし、
3年は使えないし、すぐやめるし。
R&Dしか残れないよ。
26名無しさん@3周年:02/09/25 17:13 ID:ylby4QzO
>>17
中国製品は確実に品質がよくなってきているよ。おそらくあと数年後には日本製を凌駕する品質になっていると断言しよう
安くて良いものが中国で作られる時代……日本にとっては脅威だな
27名無しさん@3周年:02/09/25 17:13 ID:LtxTU22N
【経済】レーザプリンターの8割を中国で生産へ-キヤノン
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032070364
28 :02/09/25 17:13 ID:NJzUnidQ
三洋って三星の子会社ですか?
29名無しさん@3周年:02/09/25 17:14 ID:23wqv+ox
惨妖は北京野郎に屈した
30名無しさん@3周年:02/09/25 17:15 ID:SLZ+QaYE
おまいらはみんな国内で低賃金労働しか残らないサービス業種ですか?
31名無しさん@3周年:02/09/25 17:16 ID:uhPmvl9C
>>26
なんか喜んでんな(w
お前も祖国に帰って就職したらどうだ?
同化が難しくなるぞ歳取ったら
32名無しさん@3周年:02/09/25 17:17 ID:NFIL1ugN
>>31
レベルヒクイ・・・・
33名無しさん@3周年:02/09/25 17:17 ID:ylby4QzO
>>31
安くて良いものが手に入ることは喜ばしいことだが?
34名無しさん@3周年:02/09/25 17:17 ID:HC6cyQAu
>>28
いや、<ヽ`∀´>ではなく、ハイアール(;`ハ´)の子会社です。
35名無しさん@3周年:02/09/25 17:18 ID:Q4PBE5Qf
>>18
社員を「愚民化」してるからね。
良い環境を与えて、労働組合のオフィスを強調したり・・・。

ザマーーーーーミロ!!  ギャハハハハ!!
36名無しさん@3周年:02/09/25 17:19 ID:PeG243Sl
アメリカだって国内で空調機作っているメーカーなんか軍事用とか
航空機用の特殊なもの以外皆無なんだから当然の成り行き。
ローテク製品なら中国への生産移管もヨシだろう。
プラズマディスプレイとか液晶、高度な金型類は絶対に国外への
技術移転をさせるべきじゃないがな。
37名無しさん@3周年:02/09/25 17:20 ID:uhPmvl9C
サンヨーは中国進出に熱心だよな(w
将来吸収合併させられて終わりでしょうな
テレビで出てた社長も頼りなさそうだったし
まーサンヨー製品なんて殆ど買ったたましないブランドだからどうでもいいが
生き残る事は不可能だろう
38名無しさん@3周年:02/09/25 17:21 ID:NFIL1ugN
>>36
プラズマディスプレーは、日立とか始まってるよ。移管が。
39名無しさん@3周年:02/09/25 17:24 ID:yDmtadNB
三洋製品は絶対買いません。
40名無しさん@3周年:02/09/25 17:24 ID:tE7lUFab
若年層労働者はフリーター+親に寄生しているので
今のところ社会問題化していないが
今後親世代が60になる頃には恐ろしい事になる予感
41名無しさん@3周年:02/09/25 17:25 ID:ylby4QzO
日本崩壊はすでに始まっている…逃げるなら今のうち。希望は「無い」
42名無しさん@3周年:02/09/25 17:26 ID:uhPmvl9C
>>41
いいなー
帰るところがある奴は(w
まったく同意だよ
帰った方がいいよマジで
楽園に
43名無しさん@3周年:02/09/25 17:28 ID:ylby4QzO
>>42
ププ、何嫉妬しているんだい?未来が保証されている中国、韓国がそんなに羨ましいのか?
いまのうちに中国語勉強しておいたほうが良いよ
44名無しさん@3周年:02/09/25 17:30 ID:9gZS6K3O
ヽ(´▽`)ノ
45名無しさん@3周年:02/09/25 17:30 ID:uhPmvl9C
>43
本音が出たなチョン(w
46名無しさん@3周年:02/09/25 17:33 ID:KpqgCrkl
>>43 キチガイは死ね!!
未来が全くない、支那と朝鮮。日本に逆らったからもうダメだ。
ここまでが限界の支那。台湾の大陸反攻がはじまる。香港も巻き込んでな。
韓国は統一朝鮮で滅茶苦茶になるが、自業自得だろ。
朝鮮人が今までの反日教育を謝罪したら、少しは援助してやるが・・・
ワールドカップのスタジアムでさえ日本の援助なしでは造れなかった分際で
いい気になると、恥をかくぞ。まあ、おまえはすでに存在が恥だが・・・w
47名無しさん@3周年:02/09/25 17:35 ID:Q3nMRGQ1
YAHOO BBに入ると、朝鮮学校に補助金が出るぞ。
Yahoo!を含め、北朝鮮に対し、経済封鎖しよう。yahooのメールもそうだが、情報が
危ない。

・ソフトバンクを含め、北朝鮮関与の企業と取り引きしない。
・ソフトバンクを含め、北朝鮮関与の商品や役務を買わない。
・ソフトバンクを含め、北朝鮮関与商品や役務を使わない。

Yahoo!ユーザー → Yahoo! → 朝鮮学校 → 朝鮮総連 → 北朝鮮

というお金の流れを元から断ち切りましょう。市民でもできる北朝鮮への経済封鎖です。

関連スレ
国家の危機!ソフトバンクはテロ支援企業か?■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032613456/l50


48名無しさん@3周年:02/09/25 17:36 ID:DPbZXxOM
三洋電機の分析機関での評価は高い・・・債権はJCRでAA

当社はAV・情報通信機器、家電、電子デバイスなど幅広い製品を取り
扱う総合電機メーカーである。携帯電話などに用いられる二次電池でト
ップシェアを獲得している。現在、事業の選択と集中を推し進めており、
経営資源を成長が見込まれる半導体、ディスプレイ、電子部品、電池
事業に集中投入して積極的な拡大を図る一方、今後大きな成長が見
込めない事業や不採算事業では撤退や分社化を行っている。
49名無しさん@3周年:02/09/25 17:36 ID:ylby4QzO
>>46
10年後の日本がたのしみだな!(w
50名無しさん@3周年:02/09/25 17:36 ID:uhPmvl9C
アホーBBってヤバイな
51名無しさん@3周年:02/09/25 17:38 ID:MPLvyV3G
足利は終わったな。他に産業らしい産業も無いのでスラム化が加速するでしょう。
サンヨーにしても大泉工場に居るのはブラジル人ばかりじゃねーかよ。
52名無しさん@3周年:02/09/25 17:38 ID:r0N0R+/o
企業が中国へ進出するのは「元」がやすく設定されているためだ。
これは中国政府の次のような思惑がある。
1,中国人民を食わせて行かなくてはならない。でないと暴動が起こる。
  国内需要だけでは食えないので先進国の下請けを行っている。
2,先進国の生産技術、ノウハウを吸収したい。
  でいずれは中国企業が自社ブランドで外貨を稼ぐ。
3,日本企業を取り込むことにより紛争が起きた時に人質になる。
  将来の台湾有事、尖閣有事の場合日本は強硬な手段が取れない。
4,資金を呼び込む。自分じゃ金がないから先進国から投資をさせる。
  国内に持ち出せない資金だが共産党幹部は裏金として国外に持ち出して、
  自分の懐を潤している。

これは経済の問題でなく政治の問題だろな。何とか止めないと日本は大変になる。
53名無しさん@3周年:02/09/25 17:38 ID:O1wKFGhD
三洋社長「サムソンとハイアールの動きから目が離せない」
54名無しさん@3周年:02/09/25 17:38 ID:uhPmvl9C
>49
まったくだよ
今の内にお前の祖国に帰った方がいいぞ
朝鮮人のくせにハングルが喋れないなんて民族の恥だろうが
55名無しさん@3周年:02/09/25 17:41 ID:ViRvsnSY
>>43
韓国ウォンが日本円の信用の元に世界で成り立っている以上
日本経済が崩壊したらそのまま韓国経済も巻き込まれて崩壊すると思うんだが・・・
56名無しさん@3周年:02/09/25 17:57 ID:h4OUh6jB
バカばっか
57窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I :02/09/25 17:59 ID:bjP+Hlq0
( ´D`)ノ< これで、よりブランドイメージが下がるれすね。
        サムソンと同程度れすか?(w
58名無しさん@3周年:02/09/25 18:01 ID:9gZS6K3O
>>48
>>携帯電話などに用いられる二次電池でトップシェアを獲得している。

これ盗まれちゃったのでシェア減ったんじゃ、、
トップなら何でもいいもんじゃないよ。
59 :02/09/25 18:01 ID:INGILlyc
人件費が嫌なら
全部アイボとか機械でやればいいのに
601しか読まずにカキコ:02/09/25 18:02 ID:m/0xvV3F
んー、あれ?
これニュースなの?
今更こんな事で右往左往するって、日本も情報規制されてるのか?
61名無しさん@3周年:02/09/25 18:02 ID:wGDrxuiQ
まぁ、三洋製品は今までも買ってなかったけど

これからも買いません!
62新実:02/09/25 18:02 ID:kmoG1e4g
63名無しさん@3周年:02/09/25 18:03 ID:UN17Zz7A
日本でTV画面に流れる為替の情報はドル。
韓国ではドル、円。
64名無しさん@3周年:02/09/25 18:03 ID:AycuZ9DN
技術をシナに盗まれるかもしれんが、対策は万全なんだろうな>SANYO
65名無しさん@3周年:02/09/25 18:04 ID:m931C3fL
目の付けどころが惨世でしょ?
66 :02/09/25 18:06 ID:c8kM2KIR
どきゅんを社員として 使うよりいいだろう
中国生産

やっぱ 仕事しない公務員が最高だね!
67名無しさん@3周年:02/09/25 18:08 ID:PTbQBRVq
>>63
ユーロは?
68名無しさん@3周年:02/09/25 18:10 ID:nx7OiSDY
単純作業にかけていたエネルギーをもっと創造的で精緻な新技術の設計に回すがよい。
69名無しさん@3周年:02/09/25 18:11 ID:F8v4unss
使いたいときに壊れて一番困るものに中国製なんか使えないよ
70名無しさん@3周年:02/09/25 18:19 ID:btXHP+B6
有るシンポジュームで、日本の汎用品の生産は、海外、特に中国に
移転するだろう。と云っていたが、しかし、汎用品で無い製品の生産で
国内産業が潤うのだろうか?
アメリカは、生産拠点の30%以上を海外に移転しているが、国内産業は
それに替わるサービス産業やIT関連が雇用と景気を支えてきた。
日本は、未だ15%ぐらいの移転で、国内産業が空洞化し出しているから
今後は、雇用と景気を支える産業を作り上げないと、大変な事になる。
71名無しさん@3周年:02/09/25 18:21 ID:NFIL1ugN
>>70
市場経済だから仕方がない。
日本だけ特別にしてくれたら別だが・・・・
72名無しさん@3周年:02/09/25 18:29 ID:nTtsjyMi
日本はどうなるんだ・・・雇用問題がさらに深刻化するな
雇用を作り出す産業が必要だが、何がある?
73名無しさん@3周年:02/09/25 18:30 ID:nTtsjyMi
>>70
かぶった・・・ゴメソ
74名無しさん@3周年:02/09/25 18:32 ID:MliwPL8B
親戚タンが陸軍全員に"ブラックベレー"配ろうとしたけど
中国製だって理由で議会に叩かれてぽしゃってた(グリーンからの反発もあったけど
どーしたんだろ、あの帽子の山‥
75姜建華:02/09/25 18:36 ID:vNi/SjA7
>>8
胡弓は日本の伝統楽器.シナのは「二胡」(アルフー)といいます.

>>31
喜ぶのは日本の資本家とシナの労働者です.
くやしかったらアナタも資本家になったらどうですか?
76名無しさん@3周年:02/09/25 18:38 ID:jH69XCAY
「中国の不当な為替政策」   
http://www.japanweb.ne.jp/fortune/aqua_data/back/2002/eco261.html
77名無しさん@3周年:02/09/25 18:40 ID:Fz+32Nt6
           , -ー,,,, 、
       __/;;ヾ ;;;;;;;;,;;;;、
      /○ (;;(::ヽ ;;;;;;;;,;;;;;;;、
     / ゚     ̄\(, ;;;;;;;;;;;;;;;;;、   
    ll   = 三 = ヽ,;ノノノ,,,;;;;;;;;、  
   l|.  ,-―'、 >ー--、ー、-'' |;;;|
   i^|  -<・> |.| <・>-  lb| /ノ 
   .||    ̄ |.|  ̄    .|// 
    .|    /(oo) ヽ   |/ 
     |    ____    /  <三洋のエアコンが怖くて買えなくなりますねこれは
      ヽ ´ ニ  `, /
        ` ー-― '
78名無しさん@3周年:02/09/25 19:12 ID:ylby4QzO
>>70
もうすでにだめぽ。打つ手は無い。はやく日本脱出したら?
79名無しさん@3周年:02/09/25 20:01 ID:DD18bnqR
我が家には三洋製品は一切ない。
80名無しさん@3周年:02/09/25 20:09 ID:dAJ9oyJ9
輸出用に限り外国で生産するのは、まあ・・宜しい。
しかし、国内販売するものを外国で作るのは自分で自分の首を絞めるのと同じだろ。

逆輸入禁止にして、国内で使用する日本メーカーのものは国内生産に限るような政策をとらないと近い将来において沈没必至。
外国メーカーからの輸入品などはいくら安くても賢い消費者は普通は買いません。
違う?
81名無しさん@3周年:02/09/25 20:10 ID:RjTyfGuK
三洋電機全面支持

これからは三洋だけを買うぞ
82名無しさん@3周年:02/09/25 20:11 ID:LtxTU22N
>>80
飴ちゃん企業が殴り込みかけてきます。
今は、その尾ひれにチョソ、厨、ASEANがくっついてます。
83名無しさん@3周年:02/09/25 20:32 ID:M4/sMXoe
日本全体の問題として、技術の流出を何とかせんことにはどうにもならんな。
個別企業毎に損得計算してやってることが技術流出の原因です。
84名無しさん@3周年:02/09/25 20:36 ID:gR/L65RV
すべてか。やるな。

三洋製品って、オモチャみたくないか?材質がやすくさい。中国がよく似合いそう。
85名無しさん@3周年:02/09/25 20:39 ID:o1AE7Yea
材質がやさいくさい
86猫煎餅:02/09/25 20:40 ID:/4LH8W6a
中国の人件費が上昇して更に東南アジア、インドに移管し始めたら
中国に生き残れる要素はなんもないだろ
87名無しさん@3周年:02/09/25 20:41 ID:PW4E8by8
つうか中国の安い労働力に頼ってるとあとでしっぺ返しが
88名無しさん@3周年:02/09/25 20:41 ID:eehTZcuH
ある朝目覚めたら、この国に日本人は俺一人だけだった...
89名無しさん@3周年:02/09/25 20:41 ID:+0u7wqR/
三洋はブランドイメージが悪いけど、技術力は高いはず。
90名無しさん@3周年:02/09/25 20:42 ID:0r/jkQW/
日本人の働ける場所は国内にはなくなるのではないか?
91名無しさん@3周年:02/09/25 20:45 ID:FSbsSt99
中国で日本向けに製造されている品目

日立製作所:エアコン
セイコーエプソン:プリンター LCD駆動用半導体部品
キヤノン:プリンタードライバーソフト
      プリンター
リコー:プリンター
沖データ:プリンター
アルパイン:カーオーディオ
三菱レイヨン:中空糸膜モジュール
トステム:内装建材
凸版印刷:カラーフィルター
三洋電機:ブラウン管テレビ、デジタルカメラ
東芝:プラズマディスプレイ、世界最大のIT製造拠点を中国に建設
    TVキャビネット テレビ(デジタルテレビ)
ミノルタ:フィルムカメラ生産を中国に集約
      高級機種以外の情報機器
NEC:パソコン生産の7割を中国へ
松下電器産業:掃除機、アイロン、「ゲームキューブ」用ドライブ
         エアコン(コンプレッサー) 電子レンジ
         プラズマパネル
東レ:繊維の研究を中国に移管
本田技研工業:原付スクーター 二輪車部品
ヤマハ発動機:二輪車部品
味の素:冷凍食品素材の選別工程を中国に移管
ニコン:デジタルカメラ
92名無しさん@3周年:02/09/25 20:45 ID:FSbsSt99
三菱重工業:ガスヒートポンプエアコン
オリンパス:デジタルカメラ
ヤンマーディーゼル:エンジンブロック、ミッションケース
コニカ:複写機、プリンターなどOA機器生産の75%を中国へ移管
シャープ:海外調達に占める中国製品の比率を40%に
      液晶プロジェクター
ソニー:PSone、プレイステーション2
ミサワホーム:住宅部材
アイシン精機:ブレーキ部品
理想科学工業:デジタルプリンター
リョービ:電動工具量産品の生産を中国に全面移管
TCM:フォークリフト
いすゞ自動車:バス トラック
エーアイ:ソフト開発を中国に移管
ダイキン工業:業務用空調機向けの圧縮機
住友ベークライト:医療用具生産を中国に移管
パイオニア:DVDプレーヤー

提携関係
松下電器産業⇔TCL集団有限公司
東芝⇔広東美的集団股有限公司
三洋電機⇔海爾集団
93名無しさん@3周年:02/09/25 20:45 ID:lsTDz7li
農薬入ってんじゃないの?
94名無しさん@3周年:02/09/25 20:46 ID:jMGFOoV8
サンヨーのエアコンは壊れやすくなるということでいいですか?
95名無しさん@3周年:02/09/25 20:47 ID:RRnkx/d0
まあ東京製作所(群馬県大泉町)も日系ブラジル人多いよ。
96 :02/09/25 20:52 ID:OIsOBKEI
日経がそのうちエアコン大国とか報道しだすと思うと笑えるが。
97名無しさん@3周年:02/09/25 21:13 ID:gR/L65RV
>>91

おれのエアコンはヒタチ。ショックだぜ、どおりで、すぐ壊れたはずだ。
プリンターは、2台ともエプソン、PM790PTは紙を、一度に何枚もひっぱりやがって
最低。掃除機、レンジは松下。
痛恨の一撃をくらったような気がする。
98名無しさん@3周年:02/09/25 21:18 ID:/XQNm/De
台湾、韓国に価格面で対抗するため
日本メーカーはすでに高付加価値品も
人件費の安い中国で製造してるよ。

安物は中国製でいい、なんていってると
日本は根こそぎ製造業を持っていかれるよ。
99名無しさん@3周年:02/09/25 21:21 ID:t9Fz7ZsE
GEのうえるちがエアコン部門を売却した時も世間には叩かれたが
正しい判断だった。三洋の判断も、経営的には正解。

三洋は携帯用電池や電子デバイスなどで優れたものがあるから、
それに経営資源を集中するほうが日本の経済や国のためにも、
長期展望からいって合理的。
100名無しさん@3周年:02/09/25 21:21 ID:ppdfJ106
>やる気のある工員が月給一万以下で雇えるならいくしかないだろ。

育てるのに1000万かかります
で、育ったら欧米系や中国資本の会社に月給2万で転職します
また新しい中国人を1000万かけて育てます・・・

この繰り返しがおちだな
101名無しさん@3周年:02/09/25 21:36 ID:DchdrJTz
うちの会社も中国人を使うようになってるけど、
今は教育費がかさむので全然駄目と言ってた。
企業だからリスクを考えると中国を無視するわけにはいかないけど、
全面移管なんかしたらリスクもへったくれもないな。

それより、
日 本 政 府 の 無 策
の方が問題だ。

元の切り上げくらいやってみろ。
102名無しさん@3周年:02/09/25 21:46 ID:VoXQGFVD
これからは、中国の優秀な人間は研究開発のため日本に住んで高給取り、日本
の頭の悪い人は、単純労働者として中国で安く使われるようになるでしょう。当然現地給与で!
実力の世界だと仕方が無い!でも生活水準は大して変わらないかも。
103名無しさん@3周年:02/09/25 21:48 ID:AvYq1P8P
もう日本製しか買わない。
国外品不買運動しましょう
104163:02/09/25 21:51 ID:6J5xNaPW
>>102
アメリカとメキシコでそのような現象は起きていない。
105名無しさん@3周年
>>103
生活できんぞ