【湖遊び】外来魚の再放流禁止提案へ「レジャー利用条例案」発表 −滋賀県

　滋賀県は18日、琵琶湖でのブラックバスやブルーギルなど外来魚の再放流
（リリース）を禁止する「県琵琶湖レジャー利用適正化条例案」を正式に発表
した。25日開会の9月県議会に提出する。
　条例案は、琵琶湖の生態系や生活環境の保全が目的。県は六月に要綱案を発表
して以来、広く意見を募集し、検討作業を進めていた。
　条例案は、前文で琵琶湖を「世界屈指の歴史的な存在で、類のない生態系を
有する」とし、「レジャー活動に伴う環境への負荷の低減を図ることが重要」
と指摘。主な対策として▽外来魚の再放流は2003年度から禁止▽環境に負荷の
大きい2サイクルエンジンを積んだプレジャーボートは2008年度から航行全面禁止
−を盛り込んだ。
　外来魚の再放流禁止などに対し、全国から多くの反対意見が寄せられたが、
国松善次知事は「琵琶湖は健全な姿で未来に引き継がねばならない。
レジャーにもルールが必要」と理解を求めた。
京都新聞：http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002sep/18/W20020918MWA1S000000061.html

２

5

毎度お馴染みのバサースレですか

余裕で２げっとかよ！うすら寂しいスレだな。(藁

ルールを定めるのは結構だけどいかに守らせるかが肝心。

釣り人のマナーの悪さは喫煙者並み

まあ罰則が池で泳がされて看守に1日ひたすら釣り上げられて離される
というのなら効果あるかもしれないけど。

県民光臨!!

守らない奴は銃殺

>>9
何処ですか？

豊かな日本に貧しい日本人が住んでる以上、馬耳東風。

あ・・・オレ日本人だよ。

2ﾁｬﾝの釣り師の方がまだマナー良いぞ

>>11
今津ですか・・・近所じゃないですね
琵琶湖をはさんでほぼ反対側の愛知郡秦荘町です。

>>14
いつも、対岸の花火を見てますが、そちらからもこちらの花火みえますか？
時間をずらして、マキノ、今津、新旭町とあるのですが。

がんばれや、国松。

多くの反対意見って
日本っていつから馬鹿ばかりの国になった

また滋賀ですか！

>>15
湖岸からそちら方面の花火を見た事無いのでわからないです。申し訳ない。
地図あったら見てもらったらわかると思いますが秦荘町って湖岸から遠いですよ。
ＪＲよりも山側で琵琶湖線の稲枝って駅からチャリで30分強かかるし。

>>19
湖東の事はあまり知らないです。（スマン
地図見ときます。

やはり、湖東と湖西分断されてる。
埋め立てようか。w

アカレンジャー？、キレンジャー？

琵琶湖のバスとブルーギルは凄いらしいな。
在来種を根こそぎ食い荒らしているらしいが。

検索したらgoogleでこの法案に反対運動しているバサーがいるみたいだ

http://216.239.33.100/search?q=cache:vzqRVJGoMZoC:www.tcup4.com/407/key.html+%E3%83%90%E3%82%B5%E3%83%BC+%E7%90%B5%E7%90%B6%E6%B9%96&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

琵琶湖ブラックバスリリース禁止緊急対策会議について

　すでに新聞等で発表されているように、滋賀県が｢琵琶湖の外来魚のキャッチ・アンド・リリース
を禁止する条例案｣を9月の県議会に提案する方針を固めたようであります。｢琵琶湖においての
条例化｣ということで、ブラックバスフィッシングの振興の立場から、大きな問題でありますので､下
記の日程で「琵琶湖ブラックバスリリース禁止緊急対策会議」を6月30日に開催いたします。
多数の方にお集まりいただき、ご意見をお伺いしたいので、お忙しいとは存じますが、是非ともご
参加頂きますようお願い致します。

http://www.jsafishing.or.jp/news/news_74.html


リリース禁止すると問題なのか？

>>20
仮に琵琶湖全部埋め立てたら結構な土地になるでしょうね。
滋賀県て人口増加率一位らしいし・・・

別にブラックバスいなくても困らないだろ？
んなことより琵琶湖の漁獲高が笑えるほど落ちているから、
そっちに目を配るのは良いことだ。
外来種という原因が分かり切っているのだから尚更。

＞外来魚の再放流禁止などに対し、全国から多くの反対意見が寄せられた


（　ﾟДﾟ）ﾊｧ?（　ﾟДﾟ）ﾊｧ?（　ﾟДﾟ）ﾊｧ?

この際、滋賀県以外の意見は無視したんでしょ。
当然です。

バス釣りとは社会性欠落の象徴だね。

俺もさっそく滋賀県に抗議しよう♪

外来魚マンセー♪

というか、バス用の釣具を所持していたら、懲役刑にした方がいいだろう。
麻薬や拳銃と同じでいいだろう。

独りよがりだな。結果は目に見えてる。ＤＱＮばかりになってよけいにマナーが悪化するだけ。

もともとマナー最悪のDQNばかりなので、やらないよりはましです。

なんで再放流禁止に反対意見が多いの？
持って帰るのが面倒くさいから？

>>34
馬鹿どもは魚の調理の方法を知らないし、面倒だからやらない。
いつもマックのハンバーガーばかり食ってるようなDQN

罰則規定ない条例なんて制定するだけ無駄。単なるプロパガンダだな。なあ駆除派どもよ。

罰則は

「釣ったバスだけで1週間湖の上で生活する男」

という伝説の達成

なんだよ、罰則無いのかよ。
そんなのバサー共が守るわけ無いだろ。
自分がバス釣りを楽しむためなら、他人がどうなってもいいという奴らだぞ。

なんでリリース禁止がダメなのか分からないんですけど。

おばか発見

実際バス釣りで不良から更生した人しってますけど、これで滋賀は大阪化するわけですね

>>39
バサー共はバスをリリースして、また釣るのが楽しいらしい。
だからバスを放流して増やしたり、バスを捕まえていた囲いを壊したりする。

>>41
アホか。
一生不良してろ。

>>41
不良から更正したバサーよりも、社会的に更正することが必要なバサーの方が多い罠
既出だが歩きタバコＤＱＮ並にマナーが悪いやつが多い。

この条例の外来魚の定義はバスやブルーギルだけなのか。

>>41

DQNのジョブチェンジしただけじゃん。

バスとギルを放流・リリースしたやつは死刑に汁。

アマゾンの巨大ナマズを放流汁。

私はバス釣りするけどリリースしないで食う！
料理中、皮の臭いとの戦いになるけどね（苦笑）
でもブルーギルは食えんなぁ。
美味しく食う方法無いかね？

滋賀県出身の友人が言うにはブラックバスの
フライが給食に出たらしい。不味かったそうだが。

バス釣りはもう何年もやってないな。
最近は餌にミミズつけて釣り糸を垂らすだけの
ごく普通の釣りしかしてないや。

>>50
　そりゃ災難だね。＜給食
　俺はもっぱら煮付けにしてる。＜バス
　臭い消しに生姜と梅干しを大量に入れるとマシ。
　鱸科の仲間だから白身の淡白な身で
　小骨が少なくて川魚らしくない。
　余談だが、
　鯰は外見から想像出来ない様な、
　白くて柔らかい身で蒲焼きにすると美味（＾＾）
　ガンゾや鮒は煮付けor鮒寿司に漬けてた。＜昔の話

場サーは氏ね

この法案に反対するバサーは
生態系クソ食らえな自己厨ですよ。

滋賀県えらい！！！！！

まもなく馬鹿バサーの醜い責任転嫁が始まります。。。

今までもキロ50円くらいで買い取ってくれてたんじゃないの？

各地の海・湖でフッ素化合物の汚染深刻

　強い毒性を持ち、はっ水剤や界面活性剤に使われる有機フッ素化合物、
パーフルオロオクタンスルホン酸塩（ＰＦＯＳ）による汚染が、東京湾など
各地の海や湖で広がっていることを産業技術総合研究所（茨城県つくば市）の
山下信義主任研究員らが突き止めた。１９日開会の日本分析化学会（札幌市）で
発表する。

　ＰＦＯＳはダイオキシンやＰＣＢと違って水に溶けるのが特徴。環境中で
ほとんど分解されず、生殖障害との関連や発がん性が疑われ、「２１世紀のＰＣＢ」とも
呼ばれる。しかし、人や環境への汚染の実態は不明で、国による安全性評価も
なされていない。

　魚の血液１ｃｃ当たりの濃度は琵琶湖のブルーギルが約６００ナノグラムと最も高く、
東京湾のアナゴからも同約５００ナノグラムのＰＦＯＳが検出された。

水域別の魚の平均濃度では琵琶湖（同３４５ナノグラム）東京湾（１７２ナノグラム）
大阪湾（１００ナノグラム）瀬戸内海（２９ナノグラム）有明海（２８ナノグラム）の順。
http://www.sankei.co.jp/news/020919/0919sha021.htm

>>1
> 　外来魚の再放流禁止などに対し、全国から多くの反対意見が寄せられたが、

どこの誰が文句を言うんだろう？

【報復死刑で日本国内の朝鮮人を皆殺しにすべき！】

このまえ連休に琵琶湖の湖岸道路をドライブしたんだが
車を止めて岸に出てみたら
岸はキャンプの後の燃えカスだらけ
あちらこちらにごみは捨てたまま、
挙句の果てには
子供たちだけに火の世話をさせてるＤＱＮ集団がいて
火遊びさせてるし。
これって滋賀県がしかけたＤＱＮ追放条例でしょ。

釣りバカにっ死

バサー逮捕しる

馬鹿バサーにモラルは期待できないから法で制限するほかないだろうな。
罰則は思いっきり厳しくしてくれ。

>>59
バサーとバサーのために釣り船を出してる
フィッシングボート協会だったと思う。

俺も条例の早期制定をきぼん

湖の生態系を変えたのはバスではなくて、滋賀県や国の護岸整備ならびに道路建設のせいなのに。
固有種を守るといいながら、守られる魚の中には固有種よりも漁師の金になる移植魚もいるし。

最大の葦原を潰して大きな箱もの（琵琶湖博物館）をつくっといて、小魚がいなくなったのはバスのせいだなんて言ってた学芸員は最近になって一部ではバスの影響もあるといった後退した発言をする始末。
実質バス釣り、水上バイク否定なのだからこれからの滋賀県が見物です、お金を落としてくれていたのは自分の県以外の人が多いのに、ほんとどうするんだろ。

「パブリック・コメントとそれに対する県の考え方」より
（意見）
守るべきは経済的利益ではなく、一部の人の娯楽でもなく、
貴重な琵琶湖そのものであり、琵琶湖の価値である。
目先の利益のために、永い歴史に育まれてきた琵琶湖固有
の生態系や、貴重な固有種が破壊されることは許されない
ことである。
（県の回答）
概ね県と同趣旨の意見であると考えています。

水上バイクは4サイクルならOKなんだし、DQNなバサーと2サイクルから
買い替え出来ない貧乏人がギャーギャーさわいでるだけだろ。

2chねらーが、釣りまくってその場で殺すOFFやれよ。
TVネタになるかもしれないぞ。

皇居のお堀にブルーギルを放流したアホがいるくらいだから、
釣り人って本当に何も考えていない奴が多いと思う。

>近年ブラックバス等の外来魚問題は様々な議論が各地で
>繰り広げられていますがキャッチandリリースを前提とする
>バスフィシングを事実上否定する条例であり
>トーナメントなどの開催もバスを殺すまたは移送する前提が無い限り
>不可能となります。日本一のバスポンド琵琶湖でリリース禁止条例が
>制定されますと日本全国にこの動きが飛び火し将来的に
>バスフィシング自体が禁止されかねないと危惧しております。
ttp://216.239.33.100/search?q=cache:vzqRVJGoMZoC:www.tcup4.com/407/key.html+%E3%83%90%E3%82%B5%E3%83%BC+%E7%90%B5%E7%90%B6%E6%B9%96&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

キャッチ&リリースをしないとバス釣りってできないのか？

>>69
おまえらみたいなﾊﾞｶに釣れるかよ


なんでバスはダメでニジマスはOKなんですか？
おまえらバカですか？

>>72
サカナの習性が違うでしょ
バスとニジマスは。

>>73
どう違うのでしょうか？
ニジマスは生態系乱してないのですか？

>>70
ブルーギルは皇室の方が琵琶湖に放流したものなんですが？

>バスはダメでニジマスはOKなんですか？

アホか？
にじますは食える。バスは食えん害魚。
にじますの食害は根こそぎでは無い、バスは根こそぎ。
にじますは繁殖は普通、バスは異常に増殖する。

食えない。異常繁殖すると、良い所無しだね。
まるで、バスはゴキブリだね。

晒しあげ

そろそろ、いつものような
馬鹿バサーの責任転嫁が始まりそうな予感。

>>76
食べられないからダメなんですかぁ　へえ〜〜
じゃあ漁協が放流しているテラピアとかはなんで
ＯＫなんですか？

ﾊﾞｻｰってリアルで馬鹿だよな。

>>76
繁殖力が普通だったら、外来魚放流して生態系乱して
いいんですか。へーー。じゃあ雷魚とか放流しまくって
いいんですね？

北海道では
川ではマスのルワー釣り、海では鮭のルワー釣りで
バス以上に引きが楽しく、テクが必要で楽しい釣りができるのにさ。
どっかの本州のアホがバス撒いてさ。
アホか？
食えない魚は釣らんって、バス人口も本州みたくいかねーよ。
釣り仲間ではいらん事をするな。と文句言っている人がほとんどだね。

>>76

たしか、ニジマスは自力で繁殖できなくなってるのでは？

>>80
おまえは一生部屋に篭って２ｃｈしてろよ。

>>83
誰がそんな戯言言ってるんですか？

>>81

繁殖力が普通だったら、ここまで問題にはならなかっただろうね、雷魚みたいに。
もちろん、それでも好ましいことでは無い。

この板じゃどうかねぇ・・・

>>82
北海道ではルアーのことルワーって言うんですかぁ　へ〜〜。

確かに北海道にバスはいらねーけど。

バスよりブルーギルのを深刻視しろよ。
琵琶湖を牛耳ってるのはもはやバスではない。
ギルだ。

>>76
概ね正解なのだが・・・
バスはもともと食用魚で、実はかなり美味い。
ただし、寄生虫が多く、しっかり火をとおさないと危険。
ニジマスは主に昆虫食で、在来魚類を捕食することは少ない。
バスは、ルアーで釣るように主に魚類を捕食し、在来種の稚魚
などは多く捕食される。

バザーへ
もし北海道で生態系が崩れ、ワカサギなどの魚が取れなくなったら。
いつも言っている「人が住んでいるので、環境破壊説は崩れるが？」どう説明する気？

>>79
横やりだが、
>>76は他にも理由をあげてるぞ
答えやすい事だけを都合良く答えるなよ、馬鹿

ルアー釣りを禁止にすべきじゃないの？

>>92
テラピアの繁殖力はすげーんだよ、バカ。

>>88
＞北海道ではルアーのことルワーって言うんですかぁ　へ〜〜。
居るんだよね。
言葉のミスを鬼の首を取ったように書くやつが、
特にそれで買った気分になるんだからさ。

＞確かに北海道にバスはいらねーけど。
これはうれしいけど。
アホが増殖目的で、ダムに撒いただよ。
当然、水を流す時には下流にバスが流れて、広範囲に逝くようにさ。
本当、これには腹がたつ！

>>91
意味わからないんですけど・・・。
もうちょっと分かりやすく書いてくれないか？
しかもバザーってなんだよ。

はい、みなさん>>94をご覧ください
今夜の馬鹿バサーの責任転嫁の方向はテラピアに決まったようです
おい、馬鹿バサーよ
リリース反対派は具体的な理由を提示してるんだから
お前らもバスが必要である
積極的な理由を具体的にあげてみろよ
　　　

　
　
　
出来るなら、、、、だけど（ぷ

>>85

いや、昔そういう説があったんだよ。
今、調べてみたら間違いだったみたいだけど。

ttp://member.nifty.ne.jp/pub-liberta/syohyou/108.html

我々は長い間ニジマスがなぜ日本で自然繁殖できないのかという疑問を抱いてきた。
そこで、ニジマスの本来の生息域である、カムチャッカ半島、アラスカ、カナダの
河川勾配、水量、水質、魚類相と日本のそれらが異なり、日本の河川環境が生息に不適であるために
ニジマスが自然繁殖できないと考えてきた。

しかし、加藤氏はアメリカ、カナダにまで渡って北米大陸西岸の河川環境を調査し、
これらの河川環境が日本のそれと大きな違いをもたないことを確認した。
ここから得られる結論は一つである。
つまり自然繁殖したニジマスが強い釣獲圧力で釣りあげられてしまい、
そのために見かけ上自然繁殖できないように考えられるという可能性である。

その後加藤氏の予測通り、ニジマスに釣獲圧力の加わっていない熊野川の上流の禁漁区で
ニジマスが十数代にもわたって自然繁殖している現場が発見された。

>>97
その内、
責任転換の材料に
アメリカザリガニや金魚まで逝く予感（ｗ

　直接、在来種を捕食することがなくても、食性の競合関係が成立するから、
どんな外来種でも、影響は出てくる。だから、基本的に外来種の放流は×。

　食性が競合関係にある場合（メダカとグッピーなど）、ニッチェが変わるだ
けで生態系全体におよぼす影響は小さい。
　ところが、バスなどのように、在来種と生態が大きく異なる種の場合、生態
系事態が大きく変化する。
（極端な場合、バスしかいない池になる）
この点で、バスやブルーギルは特に問題性が大きい。

>>99
あり得そうだねw
ニジマスに転嫁するのは失敗したし

>>95
いや、まじで北海道にバスはいらない。
北海道はバスなんかいなくても釣りの対象はたくさんいる。

確かにバスは食害がある。
生態系を乱す。
しかし、何故バスだけバッシングの対象になるのだろうか？
放流後数年は爆発的に増加するが、数年後には食物連鎖の
上位に位置するため、バスの数も減少するのだ。
ニジマス、テラピアは許されてバスは認められない。
それは、漁協にとってバスがなんのメリットもないからだ（河口湖は除く）。
しかし、漁協にとってメリットのある魚だったらなんでもかんでも
放流していいのか？テラピアなんて魚を無防備に放流する漁協は
強く非難されるべきだ。

なんか間違ってないか？バスが増えたのだって、釣り人が放流してた
だけじゃないだろ、多分。どっかのバスで儲けた企業が放さなかったら
日本中どこにでもいるような状況になると思うか？

>>97
テラピア放流が悪いことを挙げるのが何故責任転嫁になるのか？
バスだけが外来魚だと思ってる無知なお前等に教えてやってた
んだ。

>>84
会社員ですが、何か？

＞なんか間違ってないか？バスが増えたのだって、釣り人が放流してた
＞だけじゃないだろ、多分。どっかのバスで儲けた企業が放さなかったら
＞日本中どこにでもいるような状況になると思うか？
　　　
なんだこりゃ？
放流したのがどっかの会社だったら駆除をしちゃいけないのか？
それからな、バスだけを駆除の対象にしている訳ではない
バスの害が顕著だから『まず』バスを駆除しようというだけだ（ギルも含む）
訳のわからん被害妄想を書き連ねて
頭の悪さを披露するな

>>101
テラピアの場合は、確かに繁殖力が旺盛だが・・・、
生息域が主に汽水域で雑多な淡水産、海水産魚類が多く生息する場所だから、
比較するのは愚かしいんだけどね。。。
バサーは、日本の美しい淡水環境が判ってないからｗ
タナゴやメダカの良さなんて一生判らないでしょう。。。

>>89
まるでギルが深刻視されていないかのような言い方だな。
滋賀県ではバスと同じくらいかそれ以上にギルの駆除に力入れてるぞ。

で、ID:fNtA3fuMよ
いつになったら>>97の質問に答えてくれるんだ？
バスを保護しなければならない積極的理由はあるのか？

,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 外来魚を放す奴は拉致します。
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　　　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼　　
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |　

>45
ニジマスは外来種だったとおもうが。

＞いや、まじで北海道にバスはいらない。
＞北海道はバスなんかいなくても釣りの対象はたくさんいる。
どっかのバス関係者が何箇所に撒いているよ。
個人で罠を仕掛けたら捕まえるほど撒けないので、間違いなく業者。
これがバス業界の事実さ。
＞放流後数年は爆発的に増加するが、数年後には食物連鎖の
＞上位に位置するため、バスの数も減少するのだ
ほう、河口湖や琵琶湖はもう軽く１５年はたっているよね？
減少した？逆に他の魚は壊滅じょうたいだね？
これ非常に矛盾している。
＞それは、漁協にとってバスがなんのメリットもないからだ（河口湖は除く）。
漁獲権は陸で言うと、土地の権利と同じなんだぞ。
バサーが他人の土地に入っている状態なんだぞ。
自分の土地だから何しても良いというわけではない。
当然、自分の土地だからって、汚水や毒を撒いても自由という訳ではないだろう？
ちゃんと見つかれば捕まる。

文句言われたくなければ、琵琶湖の漁業権を買えよ。
バスを巻いた所をすべて買えよ。
国みたくさ。

,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 琵琶湖に来るDOQは拉致します。
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　　　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼　　
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |　

法令に反対してるのは
１．ＤＱＮバサー
２．貸し釣り舟業者
らしい。

バスの害を棚上げして
漁協や他の魚のせいにする
ﾊﾞｻｰのいつもの責任転嫁が始まったもよう。

>>111
河口湖は漁協が他所から買いとってバス放流してます。
琵琶湖は全然数減ってきてます。

漁業権があれば何放してもいいのかってことを言いたかったのです。
バサーが他人の土地に入っていると言われますが、実際全部の
湖沼に釣り人が放流したのでしょうか？非常に疑問です。

>>108
バスを保護しなきゃいけない理由なんかねーよ。
俺が言いたいのは、バスだけ叩いてるだけでいいのかって
ことだ。

そのうちガーが放流されて日本の固有種は駆逐されると見た！！

＞バスだけ叩いてるだけでいいのか

いいんです
バスもいらねー
バサーもいらねー

>>116
ガー如きで駆逐されるか、ﾎﾞｹ。
ガーを放流するメリットが分からない。

>>117
おまえもいらねー。

やたー！！
DQN>>116を釣り上げた！！

>漁協や他の魚のせいにする
漁協って？
前も書いたが、漁業権は土地の権利書みたいなきちっとした権利なんだよ。
売買可能だしさ。
そもそも釣りはその漁業権を持たない人は勝手にしている。
もし見つけたら、逮捕できるだよ。
でも、
アワビ・サザエ以外は目くじら立ててしている所以外は少ないけど。
釣りは他人の土地を借りているのを自覚したら？
漁協を叩く資格ないぞ。

>>106
淡水でも生きていけるでしょ？
汽水域が主な生息域とあるけど
それは原産地での話？
興味あるので教えてください。
じゃあ漁協は汽水域に放流してるのかな。
んー。

>>121
じゃあ漁業権のある漁協は何放流しても
いいんですか？法的にはいいかもしれないですけど、
本当にそれでいいんですか？

＞漁業権があれば何放してもいいのかってことを言いたかったのです。
＞バサーが他人の土地に入っていると言われますが、実際全部の
＞湖沼に釣り人が放流したのでしょうか？非常に疑問です。
あのな・・・矛盾ばっかりだぞ
＞漁業権があれば何放してもいいのかってことを言いたかったのです。
で、その漁業権のもたない人が何してもいいのか？
少なくとも権利はもっている奴
＞バサーが他人の土地に入っていると言われますが、実際全部の
＞湖沼に釣り人が放流したのでしょうか？非常に疑問です。
ホーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
ビックリ！
魚は水中移動しますが、ダムに囲まれた湖や、用水池、北海道など
どうして移動したんですか？
誰かが撒いたに決まっているだろう？

>>115
理由がないなら反対するなよ、カス
＞俺が言いたいのは、バスだけ叩いてるだけでいいのかって
＞ことだ。
　　
責任転嫁の見本だな
そんな事を書いてもバスの害は変わらんぞ
　　
あのな、何度も書くが、
何を優先するかの問題だけだって言ってるだろ
『まず』は害が顕著なバスを駆除をするが
他にも害がある魚があれば当然、別途、対策をたてていく
いっぺんに駆除なんか出来ねーんだから当たり前だろ

>>115
横レスになるかもしれないが・・・
琵琶湖ではバスは減っているかも知れないが、それは捕食対象となる在来種
が減少したためじゃないのか？バスが減った以上に他の種は被害を受けてい
るぞ。
バスには降海の習性はないから（多分）、人間が放さなければ増えないぞ。
（ごく一部に水鳥に卵が付着して分布を拡げる場合もあるが・・・）
もちろん、バス以外も問題にしなければならないが、人間が積極的にばらま
いている（としか思えない）のはバス。

ID:rLm7QqYzよ、何がやりたい？
>>116>>120

ブラックバスが空を飛んでダム湖や用水池、
果ては北海道まで移動したって可能性がある。これは事実なんだよ！

>>124
細かく書かないと分かってもらえないのでしょうか。
自分が言いたいのは、釣り人じゃなくて企業が放流したの
では？ということです。組織的にやらない限り10数年で
日本全土にバスを広めるのは難しいのでは？

漁業権持ってない人が放流するのは当然違法でしょうが、
いくら合法だからといえ漁協の利益のためだけに無茶な
放流をして環境を破壊してもいいのでしょうか？

>>128
釣り人の方々の想いとして受け止めさせていただきました。

漏れはスカリーを釣りたかっただけなのに……

バサーが悪い、バサーが悪いって責めるなっつうの。
バスがいなけりゃ、バサーもいねーんだよ。
本当に悪いのは、金儲けしようとバス放流してた企業だろ。

>>129
個人が放流したか
企業が放流したかによって
駆除をしなければならない理由は変化するのか？
駆除に直接関係ない話で誤魔化そうとするなよ
頭わりーぞ

＞漁業権持ってない人が放流するのは当然違法でしょうが、
＞いくら合法だからといえ漁協の利益のためだけに無茶な
＞放流をして環境を破壊してもいいのでしょうか？

逆にバス釣りの娯楽のために
他人の土地に勝手にバスを撒いて、
環境破壊と権利者の生活を脅かすのは如何かな？

>>129
そんなこと誰も言ってないんですけど。
バスは保護する必要なんてない、と上のほうで述べました。
おまえのほうが頭悪いんじゃないのか？

>>132
ﾊﾞｻｰって自覚がないのな
バスとセットでﾊﾞｻｰが責められる理由が
ほんとにわからんのか？

>釣り人じゃなくて企業が放流したの
>では？ということです。組織的にやらない限り10数年で
>日本全土にバスを広めるのは難しいのでは？

だからさ、撒いた業者を叩くべきだろう？
つまり、バス反対者が正しい。
どうして、その撒いた奴に儲けさすのか？
また、被害者の漁協を叩く？
矛盾しているね
今すぐやめなさい。

ﾊﾞｽを駆除する前に
２chに巣食う害魚みたいな存在のおまいらを駆除したい。

>>134
バス釣りやってる奴の大部分がバスの放流なんてしたことないと
思うんですけど。10年ぶりにバス釣り再開したとき、びっくりしたよ。
どこの池にもバスがいた。想像してみろよ、魚の放流なんて大袈裟な
こと面倒だろ。誰がやるんだ？普通の人ができないだろ。

まじで誰が放流してたんだろ。

とりあえず、バサーはこれ嫁。
http://members.tripod.co.jp/jolno/gai.html

誰かの中にバサーも含まれてるよ。
バスの放流なんてそんな大げさな事じゃない。

>>135
72:名無しさん＠３周年 02/09/19 21:22 ID:fNtA3fuM
　>>69
　おまえらみたいなﾊﾞｶに釣れるかよ


　なんでバスはダメでニジマスはOKなんですか？
　おまえらバカですか？
　　　
#バスが駆除対象となる事に異を唱えてるぞ
1時間前のことくらい覚えておけよ、白痴

飽きた。

これでも読んで勉強しろ。
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

>>140
バサーはそれ読んでも、「で？（ﾌﾟ」で終わるかと。

袋叩きにされて
抗弁ができなくなったので
ID:fNtA3fuMは逃げました

>>139
>ID:fNtA3fuM
＞まじで誰が放流してたんだろ。
おい！しらばくれるなよ。


お前さ、下でこう書いているが？
追い詰めたら、「俺は知らないで」逃げるですか？


>>129 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/19 22:26 ID:fNtA3fuM
>>124
細かく書かないと分かってもらえないのでしょうか。
自分が言いたいのは、釣り人じゃなくて企業が放流したの
では？ということです。組織的にやらない限り10数年で
日本全土にバスを広めるのは難しいのでは？

>>139
個人か企業かは判らないが、バス釣り関係者なのは確かだろ。
バサーがいなけりゃ、誰もバスなぞ撒かん。

>>142
なんでそれで異を唱えていることになるのですか？
何故ニジマスがOKなのか聞いているだけですが。
おまえのが頭悪いんじゃないですか？

アー○ロイヤルのオバちゃんとかどうしてんだろ・・・。
もうバス釣りはやめちゃったからなぁ。DQNバサーもウザいけど
予備軍のガキが最高にウザいんだよな。

バサーがんがれ！どこか他の湖や逝けでまだまだ続けろ！
ソルトには来ないで・・・おながいします。

>ID:fNtA3fuMへ。
もう一度

137 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/19 22:32 ID:2vDVSUK1
>釣り人じゃなくて企業が放流したの
>では？ということです。組織的にやらない限り10数年で
>日本全土にバスを広めるのは難しいのでは？

だからさ、撒いた業者を叩くべきだろう？
つまり、バス反対者が正しい。
どうして、その撒いた奴に儲けさすのか？
また、被害者の漁協を叩く？
矛盾しているね
今すぐやめなさい。

ニジマスは旨いがバスは不味い。

>>148
バスだけが駆除対象になるのが『不満』だから
あの質問になったんだろ
でないと理屈があわんぞ、まぬけ

>>139

堰堤で川から切り離されてる、魚の養殖もやってない、
うちのちっぽけな溜池にもいつのまにかバスがわいてた。
DQNが放さなきゃ、誰が放すんだ？

>>146
なんでそれでしらばっくれることになるのかな。
おまえ相当読解力ないんですね。

釣ったら責任もって処分しろ

今日発売の週間モーニングがバスネタやってます。
漫画のようにバサーが反省してくれればいいんだけどねぇ。

>>148
ニジマスもダメと思いますが・・・。
多くのカキコにあるが、バスの影響は段違い。

関係ないが、沖縄の河口域には50cmくらいの巨大なプレコがうじゃうじゃいる。
ただ、書いてみたかっただけなんだが・・・

どんどん矛盾を指摘され追いつめられていくID:fNtA3fuMあわれ
あー、馬鹿にはなりたくない。。。

>>152
バスだけが駆除対象になるのが不満だと
バス駆除反対ということになるのですか？
おまえの理屈は理解不能。

>>158
矛盾してるつもりは毛頭ないですが？

組織的な放流なんてそうバレずにできるわけない。多数の組織的放流が
あった場合は発覚するケースがあるはず。
他魚の放流に混じっていたが現実的だね。

おまえらがなんでバス駆除したいのか理由を
教えてくれないか。

環境保護がその第一目的か？
漁師さんの生活の保護か？

ふびんでならない　ID:fNtA3fuM

ついでに
>>148
89:名無しさん＠３周年 02/09/19 21:42 ID:fNtA3fuM
　バスよりブルーギルのを深刻視しろよ。
　琵琶湖を牛耳ってるのはもはやバスではない。
　ギルだ
　　　
#やっぱりバスを駆除することに不満を表明してるじゃねーかよ（ぷ

>>161
それもあるな。
琵琶湖の鮎にまじってバスが全国的に
広まったって説も有力だ。
これ忘れてた。

馬鹿は矛盾を指摘されてもわからない、と。

>>162
余所モンが日本の国土を荒らし、平和に生きていた者を脅かす。

まぁ、チョンコが嫌われるのといっしょだな。

>>164
なんでそれで不満を表明してることになるんだ？
バスを駆除しちゃいけないなんて一言も述べてないが。
ギルの食害のが大きいことを教えてあげただけだが。

あいつらは卵を食う。つまり他の魚の繁殖を
著しく妨げるのだ。

生態系を勉強しな、
将来食いたい物が食えなくなるぞ。

＞おまえらがなんでバス駆除したいのか理由を
＞教えてくれないか。

＞環境保護がその第一目的か？
＞漁師さんの生活の保護か？

じゃ聞くけど。
お前のバス擁護は何？
環境保護や漁師さんの生活を壊してまで、自分の娯楽に正しいと思う根拠は？
お前の主張は
「レイプ魔」だ！！！！！！！！！！！！！！！

>>170
おまえは本当にバカだな。
駆除してもいいって書いてるだろ。
擁護なんてしてないけど。

>>162
両方じゃないの？

>>168
いいからおちけつ。
スレタイよく読め「外来魚の」だよ。
ギルもバスも駆除。以上。

【スクープ】　 　●●大嘘支持率綱渡り　!裏大談合小泉政権維持目的　●

一般の国民はまだ気づいてはいませんが、半分以上独裁化が進んでいる日本
　
　小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫの報道を中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等の言葉や記事　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後（現在５０％ちょっと）上乗せさせてます。　（ぐる）
　
日本の世論は、勝手に上のほうでつくられて現在あさって方面にまっしぐらに進んでます。

国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫ中心にトップ層と報道系が腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）

＞琵琶湖の鮎にまじってバスが全国的に

アホ？
どうして北海道にくるんだ？
鮎放流していない、田舎の湖は？都会の池は？
あっても稀の説で主張するな。

>>165
だからよー、誰が放流したかで駆除しなければならない理由は変化するのかよ
言葉に困ったからって論点をそらそうとするな

>>173
おまえの理屈は本当に理解不能。

ま、とにかく釣りごときのお遊び優先主義で
生態系壊されたらたまらんということで

http://6106.teacup.com/2219/bbs

↑ここの管理人凄いな、条例施行後もリリースすると明言してる。
条例守りませんと公言してるんだぜ。

イロイロ取りざたされていますが　投稿者：琵琶を守る会斎藤 　投稿日： 9月19日(木)20時43分51秒

齋藤です。
日程としてはきまっていたようなのですが、去年から
ことしにかけての動き変でしたね。
琵琶湖適正利用懇話会にしても、はじめの議題は
ジェットばかりだったのが、いつのまにやら
外来魚問題にすり替わりましたね。
弱いところに、原因を押しつけるいつものやり方なのかも
しれません。

お金（補助金）などの問題もあるんでしょう。

私は釣りを続けるつもりです。
必要なだけは持ち帰りますが、後は逃がします。
私たちの意見をとりれてくれる、姿勢が行政に見られるまでは
そうするつもりです。
はっきりした、施策の方針が見えるまではそうするつもりです。

>>171
駆除してもいいなら
駆除理由を改めて聞く理由は？
駆除を認めるなら聞くまでもないだろ？
矛盾してんだよ、ばーか

釣りドキュソｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.g-movies.com/image/ito/newsamp.html

>>175
誰が北海道のバスが鮎と一緒に放流されたって言った。
全部に当てはまるとは誰も言ってないだろ。

>>176
バスの広まった一因を述べただけだろ？
誰が論点そらした？
俺はバスは駆除してもいいって書いてるだろ。

リリースするんじゃなくて、キープしようとしたら手が滑って逃げられたんだよ。

ってのは可能？

>>179

おまえら（管理人）以外の大多数の意見を取り入れた姿勢を
行政が見せてるんだがなぁ。

ここ１，２年でバス釣る奴と在来魚釣る奴で殺傷事件が起きる予感。
もし俺が見かけたら仲裁する振りしてバス釣る奴を殴る。

頭の弱い人へ、お前のこれと同じ
おまえらがなんで泥棒逮捕したいのか理由を
教えてくれないか。

社会的生活向上がその第一目的か？
地域住民の生活の保護か？

個人の要求を周りに巻き込むな。

>>180
環境保護が第一目的で在来魚を守りたいんだったら、
あらゆる放流は行うなってこった。オイカワですら、もと
もといなかった川に放流されると、もともとそこに住んでた
魚に大きな影響を与えるんだ。

多分、釣り人によるブラックバスの減少って
殆どないと思うけど、それでも減るの？

バスの放流も禁止にして見つけたら逮捕。
バス釣り道具は所持してるだけで逮捕。

結局、これしかないでしょ。

鳥類にだったら、霞網を所持してるだけで摘発の対象になるのに
魚類に対しては緩すぎるよな。

グリーンピースも、クジラ問題みたいに政治活動ばっかりしないで
本当の環境保護団体だったら、ホームページでバス賛成を公言する
奴の家とか割り出して、嫌がらせしまくればいいんだよ。

釣った魚は全てキープ
これで日本の淡水魚は減りました。

だからさ、
＞誰が北海道のバスが鮎と一緒に放流されたって言った。
＞全部に当てはまるとは誰も言ってないだろ。
鮎で放流で来たバスの場所＜人間が撒いた場所
に決まっているだろう？
どっちが多いか考えろ余（ｗ
お頭の弱い人

>>187　極論出してもしょうがあるめえ。
言葉で遊んでてもしょうがあるまい。現実があるんだから。

>188
リリースしても１０数％は死亡の調査があります。
減ると思います。

>>188
リリースするよりはマシでしょ

>>187
タダの屁理屈じゃん。
バスの場合、大きな影響どころか、生態系に壊滅的な被害を与えてる。
比較の対象にならない。

ブルーギルは今の天皇が入れたのは有名な話だが、バスは？

>>196
てっちゃん

リリースしないで釣ったら放置。つーか埋めろ。
すると釣りも正義の行為に歯早変わり

ID:fNtA3fuMは、
自分が有利の数少ない例をだし、これが全体だ！と思っているね。

放流なんてイパーイ行われています。
鮎だけではありません。バスがいるところに網かけてコイや他の魚を
移植してるんだから混ざっちゃうのね。
釣りしてる人は知ってるのね。

>>196
バスは赤星鉄馬？という人が芦ノ湖に放流したのが
始まりです。


もういいよ。

>>189
環境保護団体なわけないんじゃない？
ゆすり、たかり、嫌がらせして利益求めてるだけっしょ

>>187
程度の問題だ
害が『顕著』なバスから手をつけ始めただけ
他に看過出来ないような害があれば、
別途対策を講じて行くだけ
何度もかかすな、スポンジ脳味噌

>>193
？？　いまいちよく分んないけど、その理屈でいくと
釣り人の絶対数が減ればブラックバス増加の可能性もあるんじゃないんですか？

　　　　レ　ッ　ツ　ぎ　ょ　！！

ハイ！反撃不可能でにげました
201 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/19 23:10 ID:fNtA3fuM
>>196
バスは赤星鉄馬？という人が芦ノ湖に放流したのが
始まりです。


もういいよ。

>>122fNtA3fuMへ
レスに気がつかなかった。スマソ。
テラピアは、淡水性の汽水産だから、当然、淡水にも生息可能。
漏れは、漁協が放流しているというのは、聞いたことがなく、
養殖場から逃げ出して、定着しているというのを聞いたことがある。
現在、テラピアを放流しているところはないと思うが・・・

>>all
話題からそれているから、無視してくれ。。。

最後にこれを見てください。
バスとはなんの関係もないけど。。。
ブラクラじゃないから、安心してよ。

http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

ギルも駄目に決まってんだろ。
誰がギルはどうでも良いなんて書いているんだ？
＞ID:fNtA3fuM

>>207
をを、そうだったのか。
漁協は放流していないのか？？
それは自分も認識が足らなかったかもしれない。



ス　マ　ソ

>204
レスサンキューです。
>？？　いまいちよく分んないけど、その理屈でいくと
>釣り人の絶対数が減ればブラックバス増加の可能性もあるんじゃないんですか？
その可能性もあると思います。
ですがそれを駆除を反対する理由にしてはいけないと思います。
琵琶湖の場合、バスの漁食性により深刻な状況になっているのなら駆除をしても良いと思います。
バサーも納得する方法で駆除に強力できたらいいなと思います。理想論でしょうけど・・・。

ちなみに私が住んでいる県ではより魚食性が強いスモールマウスバスの駆除に
バサーが協力しています。

バスを保護する理由はないと言っているくせに
ニジマスやテラピアやギルを先に駆除しろと言うID:fNtA3fuM
ギルに至ってはこの条例の対象魚だから
先にしろとか言う問題ではないのにだ
　　
どうしてニジマスやテラピアを優先して駆除しなければならない？
理由があったら答えてくれID:fNtA3fuM
　　　
　
　
　
　
　
　
　
　
答えられるなら、、、だけど（ﾌﾟｯ

>>209
害魚＝バスってのが一般的な認識でしょ。
ブルーギルの食害知ってる人ってそんなにいないと
思っただけです。
みなさんが正しい。ブラックバスを根絶しましょう。

どうやって？

>>212
優先的にバスを駆除しろ、なんて書いてないけど・・・。
在来種への影響をそんなに重要視するなら、そういう
魚にも注意を払って欲しかっただけです。


まあ、落ちついてこれを見ろ。
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

疲れたので、そろそろ寝ます。
ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

放流禁止・繁殖禁止。
これ以上撒くな。

放流禁止・養殖禁止。
これ以上撒くな。

>>210
漏れは、一応、生物調査関係の仕事をしているが、専門は植物だｗ。
魚の専門家から昔聞いた話なので、間違ってるかもしれん。
>>208
馬鹿なことはするなよ。一応、ﾏｼﾞﾚｽしてる椰子もいるんだから。。。

五月蝿い　2stジェットスキーも駆逐されるし
良い傾向ですな

あの〜
結局、バスが増えた確固たる理由はわからないんですか?

バスはミミズなどの餌でバカバカ釣れるって本当？

>214
ぶらくら
ﾐｴﾐｴだ（ｗ


バスギルとも卵食べすぎ。

>>193-194
んー、レジャー利用条例案によって釣り人は３つの選択を迫られますよね

１．条例通りに釣った後に捕獲する
２．条例に従わずリリースを続ける
３・琵琶湖で釣る事自体を止める

で、マナーの悪い人は当然、２を選択するだろうし
マナーの良い人は、１と３のどっちかになります(多分３が多い)
そうすると、釣り人の多くは条例後もリリースを続けだろうし
釣り人の絶対数も減るから、リリース後に死ぬ数も減少
そういう風に考えると、どう考えてもブラックバスが
減るようには思えないんですが。。。

>>148
ニジマスうまい。
バスまずい。

>>214
では>>89で
バスよりもギルの方を深刻視しろと
ギルを先に駆除すべきかのように書いた理由は？

>>214
いやー、これマジでこえーんだよ。
ブラクラという部類なのかな。
鳥肌立った。
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

>>219
爆発的に増えたのは、もともと、日本にいなかった魚類で、天敵もいなかったから。
分布が拡大しているのは、主に人間の所業。
というところでしょうか？

>220
現在いわれているのは全て憶測にすぎません。
ですからバスが広まったのはバサーせい。みたいな責任を一方的に押しつけるような
報道や政策に過剰に反応してしまうのだと思います。

バス問題を真剣に考え、何とか決着をつけたいと思っているバサーもいることを
理解してほしいです。

ミスった！　>>223はスルーして下さい

某板で「一番低学歴の多い板は？」で専門学校板とともに
ベスト３に入ってしまったブラックバス板。
また、読売新聞社によると成人バサーの９２％が
中、高、専門卒と統計が出ている現実。
はたしてバス釣りの趣味と学歴は関係あるのだろうか？
パート１　バス釣りする奴の学歴
http://piza.2ch.net/bass/kako/977/977503881.html
パート２　バス釣りする奴の学歴って
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1001252553/l50
パート３　バス釣りする奴の学歴って２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1004614786/-50
パート４バス釣りを趣味にもつ人の学歴
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1008728935/l50
パート５【祝】バス釣りを趣味にもつ人の学歴 5【復活】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1014300384/l50
現行スレ【長寿】バス釣りを趣味にもつ人の学歴 ６【スレ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1029625655/l50

抗弁できずに悔し紛れでブラクラを貼ってにげるとは・・・
ﾊﾞｻｰの程度がしれるというものだ
見窄らしいな

>220
魚釣りするﾔｼは（淡水系）自分の近くにある
釣り場に自分の対象魚が欲しいの！

やってるﾔｼはやってる、もれが知っている
のは鯉、とヘラブナだけどな、
軽の箱バンの後ろぜんぶそのための
設備が揃ってるﾔｼもいる。

バスやギルの調理方法を指導する人が
必要だな

>>225
それは矛盾していたな。

　ス　　マ　　ソ　

どっちも根こそぎ駆除してくださいな。

>233

たしか昔テレビで観た居酒屋か何かあったはず。

>>230
アメリカにいた頃読んだバス雑誌に、
対象魚（というより釣り方？）により学歴に
異なった分布が見られた、という調査が小さい記事で
載ってました。

フライ（トラウト？）→バス→ナマズ

というような順番で学歴が低くなっていくそうです。
でも学歴って意味あんの？

>>211
なるほど、バスを釣る人間が減れば
バスを放流する必要性も少なくなりますしね

私も以前バス釣りしてました(ここ２年行ってない)
ですが、レジャー利用条例には賛成です
やはり、世界的にも貴重な琵琶湖の固有種と
個人的な欲求とは天秤にはかけられませんしね

バス駆除のついでに、水質改善と葦を復活させて欲しいです。
魚は環境の悪化でどんどん減っているよ。

＞やはり、世界的にも貴重な琵琶湖の固有種と
＞個人的な欲求とは天秤にはかけられませんしね
　　
禿同

バス関係の企業（ルアー、タックル）は少なからず打撃はある？

>やはり、世界的にも貴重な琵琶湖の固有種と
>個人的な欲求とは天秤にはかけられませんしね
そう思います。今回の条例制定は環境保護を総括的にとらえた法であってほしいと思います。
護岸工事や排水問題等についてもこれからメスが入れられて長野の田中知事ではありませんが
100年後、200年後を見据えた政策の一環になってほしいと思います。

>>238
それについては禿同。魚釣りやんない人はあまり気付かないかもしれん。
必要悪と言われればそれまでだが、湖だけでなく河川も海もホント汚くなった。

>>238
それは言えるね。
何年か前、大渇水で琵琶湖の水位が大きく下がったが、
その時は、例年になく豊漁だったとか。。。
理由は、周囲の川が干上がって、栄養塩類が湖沼に入らず、
琵琶湖の透明度は、摩周湖並に良くなっていたらしい。
確かに、人間はバス以上に環境を汚染してはいるけどね。

琵琶湖の固有種でナマズ、ハス以外に
雑魚食の魚っていたっけ？

鯉

バスやギルは生で食べると危険だから
調理方法には気をつけないとな

は違うか。。。

こないだ、DQNバスボート保管業者が、葦原刈り取ってタイーホ
されてた。

>>244これ嫁
http://www.pref.shiga.jp/biwako/koai/know/live/live_top.htm

「世界屈指の歴史的な存在で、類のない生態系」って
ただデカイだけのナマズしか思い浮かばんのだが？

>>241-243
やはり琵琶湖の在来種を守る為には
バサーのみならず、色々な人の協力と多少の不便に対する
我慢が必要ですね

　　　　　　 Λ＿Λ　　　♪れっつ外来ぎょー
　　　　　　（　´∀｀）　　　 うぉんちゅーしーまへー
　　　　　　 （ つΘ∩ 　　あーうぉにのねぇー
　　　　　　　）　)|＼ ＼ 　そーちゅなごろなしっまい なろうぇ〜
　　　　　　（＿_）|　（_＿） わーなわーなちゅー どんちゅ びーちゅ くるー
　　　　　　　　　┴ 　　　　すぃんく なずろぴわぴ がっとぅどぅー
　　　　　　　　　　　　　　　おーごぉーた（べりとぅぎゃざとぅ）
　　　　　　　　　　　　　　　よーちぇいは（ふぉえば みゅじくせー）　たた たたん！

たまちゃんの再放流も禁止

空をインコの群れが飛びまわり、やまをアライグマが駆け回り
湖をバスが泳ぎ回る。


ここどこの国やねん。！！！！！！！！！！！！！

>249
ｻﾝｸｽｺ


こっちもｲｲ！
http://www.longlife.pref.shiga.jp/virtualtown/gakusyukan/environ/lib/biwako/15/

琵琶湖のリリ禁条例ですが、実際誰かがずっと監視とかするんでしょうかね？
条例は大事だと思うが、これだけ多くのバサーを監視するのは絶対無理。
それにバス＆ギルの天敵はやっぱりバスなので、釣られる程度のバスを
駆除した所で、それは結局バスの稚魚の成長を助けるに過ぎないのでは？
何をしてもこんなに増えたバスを減らすのは無理。と同時にバスが
在来魚を壊滅させるというのもありえない。まず先に水質をきれいに戻すのが
先では？夏場渇水するたびにアオコが大量発生。近畿一円の水がめなのに、、、

バスとギル
　畑や家畜のえさにならないのかな？？

>254 まんぐーすﾓﾅｰ

>>256
それは責任転嫁といいまﾂ。

滋賀県琵琶湖のレジャー利用の適正化に関する条例要綱案に対して提出された
意見・情報とそれに対する滋賀県の考え方
http://www.pref.shiga.jp/public/tekisei-riyo/

>188
>バサーのみならず、色々な人の協力と多少の不便に対する
>我慢が必要ですね
激しく同意です。
ちなみに　188さんはバス釣りする人ですか？他の釣りする人？釣りなんてしない人？

>257
それ先日提案してみました。只今検討中ですがやっぱり腐食が早いから難しいかも。

滋賀県全域が水没すればいいんじゃない。

>>261
そうですか・・腐らなくする加工をするとコスト高になる
ので無理なんでしょうね

滋賀県内の河川で”第２のブラックバス”コクチバスを確認 !!
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/mitsuhouryu.html

>263
あと植物の肥料にすることも提案してみました。
なんにせよただ殺せでは後味わるすぎるし・・・。

ちなみに私もあと２ヶ月で３０歳（藁

○捕獲した外来魚は持ち帰りましょう。（→調理方法）
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/catch&eat.html

>>262
琵琶湖の水位は現在−８３ｃｍで近畿の水瓶としては心配です。
http://www.pref.shiga.jp/biwako/koai/index.htm

あっそうか、200年くらいほっとけば
北米のバスと日本のバスの間に遺伝的な差ができて
琵琶湖のバスも日本固有の生物になるんだ。

>266
料理人としてはあんまり仕事
したくないなその食材（ｗ

＞ちなみに　188さんはバス釣りする人ですか？他の釣りする人？釣りなんてしない人？

バスは12歳ぐらいから始め、途中ブランクが有りつつも23歳ぐらいまでしてました
他にも、波止釣りや地磯、投げ、渓流、その他いろいろやってました
例外は金のかかる釣り（ｗ

>268
もうハイブリッドは始まっているとおもわれ

>264
こういうことすると本当に琵琶湖は終わりですね、
バサー自ら首を絞めていることを認識した方がいい。

一部引用
>琵琶湖では、ブラックバスの一種であるオオクチバス（ラージマウスバス Micropterus salmoides）
>が大繁殖して、在来の魚類やエビ類等を食い荒らし、
>水産業に被害を与える他、琵琶湖本来の生態系を攪乱するため
引用終わり

だけど↑のようなバスだけが悪いような表現はつかてほしくないな、
おまえ見たのか！とつっこみたくなる。
バサーの反感を必要以上に煽るだろうし・・・。

>>269
この前、ミシガン湖の周辺の湖でバス釣りしたが、
アメリカ人はしっかり食べるよ。
ブルーギルの空揚げは美味しいよ。

>>273
あそこらへんの魚はここ二十年くらい出荷停止じゃないの?
まあ一回くらいならいいか

>>272
滋賀県庁のサイトにこんな事をのせる事自体異常です。

>>274
周辺に小さな湖が一杯ある。
ミシガン湖自体は琵琶湖の比じゃなくでかい。
対岸は見えない。
淡水の海てなかんじです。

>188
またまたレスサンキューです。
バスオンリーの人ももうちょっと自重してくれると有りがたいのですが・・・。
やっぱり他の釣りを経験しない人が多いからなんですかね〜。
なんとかなんないもんでうかね〜。（苦笑

先程のID:fNtA3fuMですが、下記アドレス見てください。
漁獲高は全部落ちてるみたい。バスを駆除するな、と言ってる
わけではないのですが、魚が減ってる原因は他にも色々あること
知ってください。

http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/2219/seitaikei/gyokaku.htm

釣りやらないけど、ちょっと疑問な点が出て来たので質問

滋賀県は琵琶湖の生態系や環境保護にずいぶんご熱心なようだが、
琵琶湖古来からの種を天然記念物とかにして保護しないのかな？

又、どこかのレスにあったが、有害物質に汚染された魚を肥料なんかにして大丈夫なのか？
というよりも、琵琶湖から出荷される製品はやばいんじゃないの？

>273
うんそれは知ってるよ
アメリカ人達は基本的に
ミートフィッシャーだから、
でも食材として琵琶湖周辺ならまだしも
近くに扱っている所も無いしね
冷凍なんてもってのほかだし

やっぱり触りたくないなぁ
ちなみに漏れの連れは会社の食堂で
食べたっていってましたよ、
大津の人だけどね、感想としては
「バスはフライだったら、まあ食えない事はない・・かな」
ですた。

>>278
「びわこを守ろう」なんてサイト名で企業から寄付をつのってる処の、
データ自体、信用出来るのでしょうか。

>>274
俺のいた州は、湖の魚釣って食べること奨励してたよ。
ミシガンの近くの州です。
地域毎に一週間とか一ヶ月に食べてもOKという
量を公表してた。ナマズは脂肪にPCDとか貯めこむから
あまり食べないほうがよかったみたい。

>>281
滋賀県の水産課からもらってみたいだけど。
うそなのかな。

バス釣りなんかしてるから日本が不景気になるんだ。そんな暇があるなら、おまえら働けＹＯ！

>>280
釣ったら食う。
それで良いのでは。

>>279
>というよりも、琵琶湖から出荷される製品はやばいんじゃないの？

やばいもなにも、瀬田川下流域の人はもちろん、当の滋賀県民も
琵琶湖の水を飲用してるのですが。

おまいらバサーとバスアングラーの区別ぐらいしる！
マナーが悪いのはにわかバサーがほとんど。あいつらかっこだけだから。
ほんとにうまい人はルアー引っ掛けたりしない。マナーも格段によい。

俺のラインは16lb。
ルアーはここ2年ﾛｽﾄしていない。

テラピアの話が出てたんで書いとく．前勤めてた会社の排熱でウナギとテラピアを
養殖してた．熱帯魚つーことで温水使ってたから温度が下がると氏ぬのかと検索
してみたが，10℃以下に下がるとかなり弱いらしい．熱帯魚としては寒さに強い
部類だと思うが，カダヤシ並みに寒さに弱いようだ．

放流しても生活排水の少ない河川では生きていけないと思うんだが，種類によって
は大丈夫なものかね？

寒さに弱く，主に草食で食うとうまい部類のテラピアが与えるダメージはブラック
バスやブルーギルに比べれば圧倒的に小さいとしか思えんのだが，コイまで悪役
にしようと頑張るバカーが飛びつくのも無理はないか．どうせならせこくカダヤシ
がメダカを駆逐したのだとかいえばよかったような気もするが．

>>279
確か琵琶マスは天然記念物。
但し、個人が食べる分は黙認してるよ。
密猟に対しては厳しく。

>>283
データなんて自分の都合悪いところは削除すればよいわけだし。
そいつらの姿勢が気に入らん。
漁港の清掃ボランティア、ちゃんちゃらおかしい。w

>279
確かビワコオオナマズは天然記念物だったような・・・。

>又、どこかのレスにあったが、有害物質に汚染された魚を肥料なんかにして大丈夫なのか？
>というよりも、琵琶湖から出荷される製品はやばいんじゃないの？
それも考慮しなくちゃね。肥料にさえもならない琵琶湖バスかわいそうだな、
ってか殺されるんだから一緒か・・・。なんか鬱だ。
>>261、265に提案したバスは群馬県奥利根湖のバスに」ついてです。山奥の水のキレイなリザーバーです。

>>283
データ自体は、信用できると思うよ。
サイトでは、水産課にヒアリングまでしてるみたいだし。。。
言いたいことは、水質汚染とさらに凶悪なブルーギルの増加でバスも被害者であると。
バスが他の魚類と同じように環境汚染とブルーギルの脅威にさらされているのと、
ブルーギルよりは被害が小さいからといって、バスが容認されるかどうかは別問題だけど。。。
サイト制作者は、そのところが判っているようには見えない。

２０数年前に近畿のバサー(当時こんな言葉はなかったと思う）の間で
琵琶湖を日本一のバスポンドにしようっていう運動があった
その頃琵琶湖でバスつりをする人はいなくて、一部では
　あんな広い湖のどこで釣るの？だいいち育つのか？
と笑われていたが、それでも記録されたものだけで月間３００〜５００匹が
加古川周辺や和知ダム、銀山湖、奈良かどっかのダム、遠くは山梨方面から
持ち寄られて放流されてました(とうぜん俺も・・）
今から思うと大変迷惑なことをしていたんだな、と思います。すいません。
そういえば、釣り人（？）って雑誌だったと思うけど、読者コーナーに
　琵琶湖を日本一のバスポンドにしよう！
って知り合いの投稿が載ったけど、雑誌担当者のコメントは、
“がんばって！”　だったな。。
日本各地にバスが分布したのは、ほぼ１００％ゲリラ放流（こんな言葉もなかったです）だと
思ってます
当時バスつりが出来るところは限られていたし、自分の近くでそのつりが出来たら、とは
誰しもが思っていましたし実際実行している人も多かったです
おそらくなら自分達しか放流していない（１０匹程度かな？）近所の貯水池も
今ではローカルでは最大級のバスポンドになってしまっています

ここだけ抜粋するのもなんだが、
増えすぎ、他の数値でこれだけ上がってるのはバスだけ。
61年以前のデータが無いのは何故？

年度ブラックバス
S62 36,890
S63103,017

>>290
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/gyosyu-gyokakuryo.pdf
これは？
PDF、俺のPCから見れないからチェックできてないけど。

58 名前:名無しさん＠３周年 メール: 投稿日:02/09/19 11:16 ID:Yvv36emM
各地の海・湖でフッ素化合物の汚染深刻

　強い毒性を持ち、はっ水剤や界面活性剤に使われる有機フッ素化合物、
パーフルオロオクタンスルホン酸塩（ＰＦＯＳ）による汚染が、東京湾など
各地の海や湖で広がっていることを産業技術総合研究所（茨城県つくば市）の
山下信義主任研究員らが突き止めた。１９日開会の日本分析化学会（札幌市）で
発表する。

　ＰＦＯＳはダイオキシンやＰＣＢと違って水に溶けるのが特徴。環境中で
ほとんど分解されず、生殖障害との関連や発がん性が疑われ、「２１世紀のＰＣＢ」とも
呼ばれる。しかし、人や環境への汚染の実態は不明で、国による安全性評価も
なされていない。

　魚の血液１ｃｃ当たりの濃度は琵琶湖のブルーギルが約６００ナノグラムと最も高く、
東京湾のアナゴからも同約５００ナノグラムのＰＦＯＳが検出された。

水域別の魚の平均濃度では琵琶湖（同３４５ナノグラム）東京湾（１７２ナノグラム）
大阪湾（１００ナノグラム）瀬戸内海（２９ナノグラム）有明海（２８ナノグラム）の順。
http://www.sankei.co.jp/news/020919/0919sha021.htm


こんなの喰って大丈夫かね？
琵琶湖を水瓶にしてる人たち可哀想。
つーかこんな状態になるまで滋賀県はほっておいたのか？

> １９日開会の日本分析化学会（札幌市）で 発表する。

って、いまわかったところじゃん。

リリース禁止いいじゃない。
鮒鮨食えなくなるのは困るしな。

【誰か出せ】強姦魔の再社会復帰禁止提案へ

>>289
繁殖しているのは、富栄養化した温かい地域の下流域
もしくは温排水が排出されているところだけのはずだよ。

>293
自分の犯罪をさらすなんてたいしたもんだ。
でも釣り人ってビッグマウスが多いからな〜。
20数年前から琵琶湖ではバス釣れてたと思うけど・・・。記憶違いかな〜。
すでに日本最大のバスフィールドだったような・・・。

>>298
安い鮒鮨の鮒は韓国産。

滋賀県はケミカル工場なんかあるのかな？
PFOSに関しては最近分かった事だろうけど、
琵琶湖に流れ込む排水に気を配れば事前に予測可能だよ。

なんだか滋賀県の「環境」に対する姿勢って、都合良く使われてる感じだよ。

責任転嫁じゃなくて、魚が減ったのは様々な要因があるのにそれを
全てバスのせいにしようとしているのがけしからん。
そりゃあ大半がバスのせいだとは思うが湖を汚染した香具師にも原因があるわけで。
琵琶湖に流れ込む川も汚いし。生活排水に気を使えよ。

>>298
冷凍技術が普及した時点で
フナ寿司は終わってるだろうよ。
むしろアトム寿司のほうがいいな。

>>301
名前は出さないけど、プロバサーとして琵琶湖に住み着き、
今じゃバス撲滅運動してるやついるよ。

琵琶湖は人を変える！

>>289
そうかー
テラピアについては全然知識が足りかった
日本じゃ繁殖できなさそーだね

便所を汲み取り式に戻すなりしてから
バスをどうこう言うべきじゃないか？

フナ寿司もPFOSやばいんじゃない？

過去の合成洗剤使用撤廃運動とか、水田の泥水を流すなとかの
活動を知らないんだろうな。

プールで釣ってろ！！

>>307
「沖縄県を除く」ですな。
沖縄には、普通にうじゃうじゃいます。
本州で知ってるのは、大阪泉南の温排水が出てるところ。
（今じゃどうか判らん）

バス　　　チョンコロ　　　
バサー　　在日

並みにウザイ！！

>>313
低能ですね

（財）日本釣振興会（バス釣り擁護団体）
http://www.jsafishing.or.jp/jsa/index.html

なんと会長は「麻生太郎」！
http://www.jsafishing.or.jp/jsa/jsa_01_01.html

バサーたちは政治力を使って生態系の保護よりも自らの利権を守っているのです

>>310
知ってるよん。
みにくい犯人探しだろ。汚したのは誰だって。
はじめは畜産が疑われて次が稲作農家、結局
プロ市民を含む一般家庭が汚染の一番の原因だったんだろ。

>310
それらにはなんで条例をかけなかったの？
活動ってそれで結果が出なかったから毎年赤潮（だっけ？）がでるんじゃないの？
だったらやっぱり今回と同じように条例作った方がいいと思うよ。

琵琶湖の生態系や環境を守るのが県の主張でしょ？

>>315
そういう団体と一般の釣り人をごっちゃにしないでくれる？

>>308
マジレスすると、滋賀県ほど水質対策を積極的にやってる自治体はないよ。
それでも、今の現状が精一杯。
だからこそ、他にできることを探してる。

>>317

富栄養化防止条例ってのがあって、規制がかかってたと思うけど。

バスなんか海外で釣れよ。
この利己主義者どもが。

>>294
計数対象になっていなかった、ってことじゃなかったっけ？
というか、バカーが来だしたのってほんとここ20年立ってないくらいだよ。
いま30でずっと滋賀だけど、子供の頃はぜったいいなかった。

うらむよ！>>293

所詮は海外に行けないＤＱＮ貧乏人共が手頃にやろうとした結果だから何を言っても無駄無駄（ｗ

　　　　　　このスレでは基地外バサーが釣れますか？

琵琶湖総合開発で琵琶湖の自然が結構壊されたって聞くね。
しかも魚の産卵場所である岸際の植物やらをコンクリうって潰してたそうじゃない。

魚の産卵場所が無くなったら増える訳ないよね。
バスの食害っていうけど、本当は産卵出来ずに減っていったんじゃないのかな？
って疑問が湧くんだけど。

熱血ブラックバスフィッシャーマンより
滋賀県漁業協同組合連合会へ送られた脅迫状

http://www.nifty.ne.jp/forum/ffish/bass/shiga.htm

>>325
そのとうり

燃料が来ました。＜325
w

>>325

過去にそういう過ちを犯してきたからこそ、いま反省して、県として
葦原増やしたり、コンクリ護岸とっぱらったりして努力してるから、
レジャーで恩恵うける人にもちょっと協力してください、っていう条例
じゃないの？

>>325
そのとおりだと思います。
お金かけて潰したヨシ原をさらにお金かけて復元してるしね。。。
でも、産卵場所が少なくなったからこそ、魚卵捕食の外来種の存在はマズイとは思いませんか？

>>326
＞熱血＜
ってとこが、ジジイどもの自作自演っぽい。

ブラックバスフィッシングをすることをこよなく愛す人間より
秋月岩魚氏へ送られた脅迫状

http://www.nifty.ne.jp/forum/ffish/bass/akizuki.htm

>>320
へぇー、条例が有ってもあんな状態なんだ。
琵琶湖の生態系や環境を考えるのなら、
生活排水が１滴も入らないような条例が必要だとおもうけどな。

で、外来魚って何？

>>325
元から居なかったのに減る。
馬鹿発見。w

…すでにご存知の方も多いかと思われますが、日本釣振興会（鈴木健児会長）
は、２月２８日付けの同会ホームページにおいて、生物多様性研究会（秋
月岩魚会長）宛てに、「公開質問状」を発表、マスコミ各社にも同文を送
付しました。
これに対して回答を求められた生物多様性研究会かくまつとむ氏は、３月
１５日付けで日釣振宛てに「回答書」を送り、公開質問状と同様にマスコ
ミ各社への送付と日釣振ホームページ上での公開を求めました。
ところが、この回答書が日釣振のホームページにわずか一両日掲載された
後、削除されるという「事件」が起こっています。
これにより日釣振サイトには公開質問状のみが掲載されていて、回答書は
なく、あたかも回答そのものが存在していないかのような状況になってい
ます。
こうしたやり方は議論の公平を欠くものであるという判断から、当サイト
上に「公開質問状」と「回答書」の両方を掲載することにいたしました…

http://www.nifty.ne.jp/forum/ffish/bass/koukai.htm

>>325
いつもそうなのだが、問題を摺り替えるな。

>>332
ダメだ。
ブラックバスが日本の種を絶滅させる訳が無いとか言ってるよ。
実際に外来の生物が元居た生物を絶滅させる事例はいくらでもあるのに（ｗ

>329
いや今回の条例についてはおれは反対していないよ。
釣り人でもないし。

しかし滋賀県のやってる事に矛盾が覆いのが気になってね。
例えば、税金で作った物を税金使って壊すなんざ、よくも県民が黙っているもんだな。
まずは失策を行った関係者の責任を問うのと、その失策で使った公金の返還があった後、
税金投入して復元ってのが筋じゃないのかな？

これじゃぁ、役人と土建屋が理由さえつければ、今後も同じような事を続けるんじゃないの？

>>332

>私は美しい自然を愛し、・・・（中略）
>ブラックバスもたかだか地球上の一魚種である．外来魚、外来魚とさわぎ倒すが、日本に生息したってなんら不思議はない．
>彼等が日本に放流されて１００年以上たっている．
>それは完全に日本古来の淡水魚たちの食物連鎖に含まれるのに十分な時間である．（以下略）

イタ過ぎます。
もう、こんな椰子が自然を愛しているといえるのかと、小１時間（以下略

>>333

はい、そのとおりです。
その琵琶湖の環境をまもる第一歩として、今回の条例の制定が
提案されました。

自由連合　参議院議員　石井一ニ
　　　　　　↑
こいつもバス釣り推進派の巨悪
http://www.nifty.ne.jp/forum/ffish/bass/jiren.htm

>>341
なるほど。
処で、この条例が水質や開発よりも優先されて作られた理由はあるのかな？

>302
俺は知り合いの漁師から直接買うから本物の琵琶湖産。
韓国産が出てるなんてのはショックだな。

>>339

俺は県民だけど、歓迎してるよ。

> まずは失策を行った関係者の責任を問うのと、
> その失策で使った公金の返還があった後、
> 税金投入して復元ってのが筋じゃないのかな？

この問題に関しては、先に対策うってもらった方が嬉しいね。

>>339
国土交通省の河川の自然環境復元事業をしらないのか？
これは、全国的な風潮なんだよ。
全国の河川でも、同じようなことが行われている。
それは、過去の機能一辺倒だった開発を反省して、豊かな自然を取り戻そうとしているから。。。

釣り関連の業者に師ねというのか！ボケ！

>>343
> 処で、この条例が水質や開発よりも優先されて作られた理由は
> あるのかな？

よくしらんけど、一番手をつけ易いところからはじめただけでは？

>>325
北海道でもしバスだらけになったら、この主張は通らなくなるね。
アー楽しみ

リリースしなくてもバスは絶滅しない罠。
増えることは阻止できるから賛成！

>345
ふーん、滋賀県の人って変わってるね。
税金の使われ方に無頓着なのかな？
ふつうの会社でも経営ミスは責任問題になるし、
役場の失策は住民監査の対象になるんだけどね。

滋賀県では役人がやりたい放題にできるみたいだね。

>>343
滋賀県が下水道整備にどれくらい金と時間をかけているか調べて、
自分の住んでるところと比較してみれ。

>>351
その話がしたいならまちBBSにでも逝けや

話すり替えんな

護岸工事ってのは生態系にかなりダメージ与えるらしいね…。

>349
おれは釣り人じゃないよ。
自分たちに都合の悪い意見は全て対抗勢力の意見かい？

>>351
それは、お前も同類。お前が日本人ならな。ｗ
国税としても、河川事業で同じようなお金を使っている。
もちろん、漏れは歓迎してる。

ところで、琵琶湖の生態系を保護したいのなら
古来種を天然記念物にしないのがなぜか理解できないんだけど。
滋賀県は本当に生態系を保護する気が有るの？

>>354
そのとおりだが、今は一時的な影響よりも将来の環境復元を重視している。

バサーお得意の責任転嫁っすか
ドロボーが
「取り締まらなかったケーサツが悪い！」
って言ってるようなもんですな（ｗ

琵琶湖湖岸の道路開発とかで、生活が豊かになったことも
否めないしね。
ただ、豊かさの基準が以前とは違って来てるんだろ。

>356
琵琶湖と他の河川と同じに考えてもいいのか？
都合良いときには琵琶湖は特別で、都合悪くなると他の河川でもやっているとな。
琵琶湖が他の河川と同じ扱いでいいなら、また話が変わってくるぞ。
おまえ役場の人間？
逃げ方に独特な癖が有るね。

>>359
全然違う事に早く気付け

>>362
なんとか理解してくれ

>>357
できない理由があるからに決まってるだろ。
例えわずかでも天然記念物が取れる可能性があれば、漁ができなくなる。

念のため・・・
古くからの漁師の生活を自分の楽しみのためだけのバス釣りといっしょにするなよ。

>364
おや？
滋賀県は琵琶湖の生態系や古来種を守るもを旗印に揚げてると捉えてましたが、
お宅の発言はそれを否定するものですよ。
なんども言うようにおれは釣りはやらないからバス釣りがどんなものか詳しくはない。
興味もって疑問に感じた事を質問しているだけで、
バス釣りの観点からの質問なんてしてないし、出来無い。

さて、では滋賀県の生態系や環境保護は漁師には適用されないと理解して良いですね。

>>361
漏れはお前の質問に答えているだけで、最初から逃げてませんが？
訳が分からないのお前だろ？
自分の税金がどんな使われ方をしているか判らない滋賀県民はどうとかいっておいて、
同じように自分の税金が河川に投入されていないことにも無知で、答えることもできない。
漏れは、琵琶湖は特殊な環境とは思っているが、河川だって大切な環境だと思っている。
バサーは、自分の釣り場だけ確保できれば良いと思っているんだろうけどなｗ

ちなみに、漏れは民間企業だが・・・

>>365
お前真性か？
多少は効率化されてきたが、基本的に漁業は生態系と共存してきたんだよ。
そうでないと継続的に漁なぞできないだろうが。。。
人一倍水質に気を配っているのも漁師なんだよ。

あまり良い例じゃないが、「漁師が植林する話」って知ってる？

過去の犯罪をばらした >>293 です
反省ついでに、話の後半に書いたバスポンドにしてしまった貯水池について書いておきます
ここは畑などなにもない山のふもとにあって現在でも護岸などの開発は全く入っていません
（水門が付け替えられた程度で今でも泳げます）
昔から子供の遊び場（親には注意された）で、藻の上を網で1すくいすると川えびが
２０匹くらいはいったでしょうか？当然小魚もよく釣れました
しかし、我々がバスを放流した後はみごとにそれら小魚・えびの類は居なくなってしまいました
娘の友達などルアーが買えない子供達はミミズなどでつりをしてるみたいですが、
バス以外釣れないそうです（ちなみにブルーギルは誰も釣ったことがないらしくいないようです）
へらや鯉なども少なくなったと思います へら桟橋が朽ちて使われていなくなっているのを見て
釣師も来ていないことがわかります
川えびのから揚げをよく親に作ってもらったのを思い出しては、網を持って出かけていったり
しましたが、はっきりいって１匹も取れません・・・
バスが生態系にあたえる影響は少なく、それもまた幾年かで収束するようなことが
書かれているようですが、でたらめ です

>３６６
あれ？河川に国税が投入されてる事は知ってましたが、なにか？
しかし琵琶湖と河川を同じ土俵で語ってもね…。
あ、これが先ほどからどなたかかが言ってる「話のすりかえ」ですか？
琵琶湖の護岸の話に他の規制の扱いすら違う河川を持ち出して「大切な環境」ですか？

あまり君と議論しても実にはなりそうもないね。

,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ コバルト照射バスを放流はいいですか（ｗ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　　　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼　　
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |　

>>368
ホント、あなたのように悪いことを悪いと認める人が多いと世の中平和なんですけどね〜。
すぐに行政や地元住民、地元漁師その他多数に責任転嫁する人が多いっすから。。。

>>339　の
> 例えば、税金で作った物を税金使って壊すなんざ、
> よくも県民が黙っているもんだな。
> まずは失策を行った関係者の責任を問うのと、その失策で
> 使った公金の返還があった後、
> 税金投入して復元ってのが筋じゃないのかな？
>
> これじゃぁ、役人と土建屋が理由さえつければ、今後も同じような
> 事を続けるんじゃないの？

の部分なら、同じ土俵でもいいんじゃないの？

生態系が崩れるのは、バスだけのせいでは無いが
崩れる原因の一つであるのは間違い無いです。

＞基本的に漁業は生態系と共存してきたんだよ。
＞そうでないと継続的に漁なぞできないだろうが。。。

放流事業は生態系との共存ですか？（失笑
恒久的な漁の為に琵琶湖には元々いなかった公魚までお入れになったと。

＞人一倍水質に気を配っているのも漁師なんだよ。

琵琶湖の漁船は結構大きなエンジンはついてますよね。
あれは規制の対象には入っていないようですが、水質にたいして無害だとおっしゃる？

＞あまり良い例じゃないが、「漁師が植林する話」って知ってる？

植林自体が環境破壊ですよ。
現在の杉だらけの山に元々の自然が残ってるとでも思ってるのか？
そこに住む鳥や昆虫、獣の種類が変わってしまった事を例えに、
琵琶湖漁業が生態系と共存してると主張したいのか？

>>372
漏れも、もともとが税金問題だったんで、
それなら、お前も同類だ。
ということを言ったんですけどね。。。
それがいつの間にか、琵琶湖は特別だとか言い始めて・・・

なんだか滋賀県は「生態系」や「環境」と言う言葉を旗印に
地方補助金の獲得に際して、県内土建屋や漁師と上手く癒着している図が
見えかくれしていますね。

最近は地元で公金不正受け取り（公金詐欺）の疑惑から住民監査請求がでた
との話も聞いたけど、本当に大丈夫なのかね？。
県をあげてのスキャンダルになったら結構面白い話ではあるが。

外来魚ってことは・・・
ブルーギルやマスや雷魚も含むんですよね

>>374
自然保護と行政、地元住民の生活のことを根本的に理解していないようですな。
何を言っても、揚げ足を取るつもりのようだから、一つだけ答えておく。
（お前、友達いないだろ？）

「漁師が植林」というのは、自然の林を作るために（伐採地やスギ植林地を伐採して）
涵養力の大きなブナやコナラを植える話なんだよ。
もう少し勉強したら？
まあ、人のアラを探すだけの人には無理か・・・

漁師が植林する話って落葉樹を植えるんじゃなかった？
人が壊した生態系を林業関係者と漁業関係者が協力して
出来るだけ元に戻そうよ、って話だったと思う

とりあえず、バスやギル等目立った外来種を容赦なく〆します。
雷魚は卵を水草に産むけど、バスはどこでも産卵ＯＫだから増えるんだよなー。

>>374

針葉樹と広葉樹では生態系が全く異なるね。杉やマツなどは針葉樹だぁねぇ。
広葉樹の植林ってなんかあったかのぉ・・・・。

> 広葉樹の植林ってなんかあったかのぉ・・・・。

カキだか、ホタテだかを守るためにやってる。

>>376
ほほう、「外来魚の再放流禁止」が「県をあげてのスキャンダル」にまで発展しますか・・・
漏れは、自然保護のための試みの一つと素直に受け取りましたが。
その論理の飛躍は独創的ですな。
まあ、賛同者はそんなに多くはないと思いますが・・・

>>381
正解。
海の話なので、例が悪いと書いた。
「今度は海に話をすり変えますか？」と言われそうなので、
あえて目的は書かず。。。

確か肥沃な土壌からのエキスが川で下流に流れていってよく育つ！だったかのぉ。
まぁ、漁師もピンキリだろうしねぇ。いい人もいれば、目先の利益だけに走る人も
いるだろうし。

>>383
この話三陸や佐賀とかが有名だと思うけど、
河川のことを考えて同じようなことが始まっています

>380

>とりあえず、バスやギル等目立った外来種を容赦なく〆します。
雷魚は卵を水草に産むけど、バスはどこでも産卵ＯＫだから増えるんだよなー。

おまけにマウスブリーダーも付け加えておきます。

>378
指摘を揚げ足取りとしかレス返せないんじゃ認めたも同じだな。
「漁師が植林」って全然関係無い話だったからオレ勘違いしたみたいだったね。
しかしそれで漁師は環境と共存してるって根拠にもならないけどね。

まぁ必死になって漁師保護してろよ。
おれは釣師も漁師も琵琶湖の環境壊するならいらねー派だからマターリとヲチでもしてるよ。（w

>>385
河川のことは知らなかった。ありが�d。
本来は、農業や漁業は環境に優しい産業なんですけどねぇ。
（もちろん、他産業に比較して）

>>388
＞本来は、農業や漁業は環境に優しい産業なんですけどねぇ。

農薬は環境に優しいのか？
放流事業が環境にやさしいのか？

いい加減にしとけ、馬鹿も休み休み言わないとネタにすらならんぞ。

本来は、農業や漁業は補助金漬けで怪しい産業なんですけどねぇ。

↑これの方がしっくりくるな。

>>389
だから、「本来は」なんだろ（ｗ
現状として農薬やら、都合のいい魚を放流しているのが問題ともなるわけで。
まぁ、放流といっても一概に悪いと決めつけるのもなんだかと思うけどね。
乱獲して減ってしまったものをカバーするために、バランスをとろうと放流
することも十分にあるので。

>>389
あまり、突っ込みたくはないが・・・
「本来は」の部分はよく考えて欲しい。

じゃあ、何なら良い？

合鴨農法萌え。しかし、カラスや猫、野犬に襲撃される諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。まぁ、おめらみたいな（以下略

まぁ、なんだかんだ言いつつもバスは〆す方向で同意してるっぽい予感。
ギル・その他の存在や、環境に害を与える建設・排水関係も注意しましょうと。

で、困るのはバス釣りで儲けていたつり道具や貸しボート関連と、バス厨と。

>>393
鯉使えや。

鴨は雑草や害虫を食べて進化していき、最終変形で鴨鍋となる罠。

>>394

あったなあ、そういうのも

まぁ
言わせてもらえば
バスが増えて在来種が減ったなら
それは弱肉強食で、自然の法則だよ

無駄なものなく利用する。
美しいなぁ〜

>397
今頃釣りですか？

バス釣りの元というのは無理に「名物」を作ろうとした
リゾート法が遠因にあると思うけどナー

>>399

いや、ちょうど読んでたモーニングにネタがあったもので。
時刻をかえて出直そうかと思ってましたが、
ひとりとは言え、あたってくれて嬉しいです。
あなた、いい人だ。

>400

>293
>368

をどうぞ。

>401
(w

駆除したバスが何かの役に立てばもっとおもしろいのだろうが。
県にお金があるなら、バスを買い取るとかやれば減っていくかも。

と、一瞬考えたが養殖して持ってきそうなバカが思い浮かんだ。鬱だ・・・。

>県にお金があるなら、バスを買い取るとかやれば減っていくかも。

バスは外来魚の１０％にしかなっていない、９０％はブルーギルだって資料をどこかで見たな。
しかもそのブルーギルは釣り人が放流したものではなく、
水産試験場と漁協が琵琶湖に入れたもの。
自分たちでせっせと増やして、被害が出たといって補助金をかすめ取る。
自作時演劇とはこの事。その為にバスという生け贄が必要だったと読んだが。

しかも既にバスやギルの買い取りは始まっていて、
一時期は琵琶湖で一番高い買い取り価格だったそうだ。
今、問題になっているのは安い在来種も、そのバスたちと混ぜて全体の目方を増やし、
その外来魚駆除の為の補助金でまかなわれた買い取り価格で不正に買い取らせていた事実が発覚した事だという。
漁協と漁師、そしてそれを管理する役所の三つ巴の公金詐欺事件として発展する可能性有り。

日ハムと同じ事やってたってこと。

また、痛いのが出てきたな・・・

>406
IDｵｼｲ

漁業は自然からの収奪。
バスフィッショングは爽快なスポーツ。

いつから価値観が逆転したんだ？

どうでもいいけど琵琶湖は汚すな。
どこでもキャンプするな。
ごみ持ち帰れよ。
ってことだけは守って欲しい。

>409
だね！
表で遊ぶ人の基本厨の基本！

>406
そりゃバスが悪の元凶って世論を作ろうとして必死になってる奴にはイタイ話だよな。
ほかっておけばさがってしまうスレを定期的にあげてるなんて立場がバレバレだよ君。
反論も出さずに「痛いのが…」なんていっていても４０５の意見を
「なるほど」って感じる人は多いとおもうがね。

最近のニュー速＋や議論板でこの問題でプロ市民が活動している節があったのでオレも注目しちゃったよ。

遠足に行ったとき「最初に来た時より綺麗にして帰りましょう」
ということを消防時代散々いわれたがこの精神はすばらしいね

>408
>漁業は自然からの収奪。

琵琶湖に関しての話でいくと公魚は元々琵琶湖にいないはずだよね。
放流しているようだけど、生態系には影響はないのかな？
それとも漁師のやる事には生態系保護は関係ないのかな？

>>411
で？それでどうしろと？
まさか「だからバスはほっといてもいい」とか言おうってんじゃないよね

自分が言ってる問題が「それはそれでまた別の問題」って事に気づけ

>414
過去ログよめよ（w
オレはバスを放っとけなんて一言もいってないけどな。
それよりもバスも漁師も滋賀県の言う生態系の観点からは駄目だって発言もしたが。

全然別問題ではないんじゃない？
この条例がそういった背景を含んでるって意味でもスレタイに沿っているのは間違いない。
っていうか、そこまでして>>405の意見を封じ込めようとする君は何もの？（w

で、実際のところ住民の監査請求も出た問題については否定もしない訳だね。
ただ別の問題にして逃げたいと捉えていいね。

それと滋賀県の生態系を旗印にした政策で漁、業にたいしては寛大な
お考えをお持ちのここでレスしてる人は>>405と>>411の質問に対しては答えずじまいですか？

バス叩きについては色んな意見をお持ちのようだけど、
県の矛盾政策には非常に従順な方ばかりなんですね。

プロ市民が巣くうスレの見本みたいだな（w

>>415-416
別問題だって。それぞれの問題に結論出してみ。

バスが生態系に影響を与える問題、
ブルーギルが生態系に影響を与える問題、
公金詐取問題を含めた県の矛盾政策の問題、
監査請求が出てる件・・・その他諸々、
「それぞれがそれぞれの対策を必要とする」だろ。

だれが逃げてんだよ。別の問題をごっちゃにすんなつってんの。
政治的に問題があるからってそれがスケープゴートにはならんぞ。

まぁどうせあんたは釣り舟業者サイドなんだろうけどね。
俺は別に釣りしないから。当事者じゃないし。
あんたの話しぶりは話題を混乱させてるだけ。

ついで、反対意見言う人にプロ市民のレッテル張りたいみたいだけど、
俺はプロ市民活動とかしてないからね。（藁

バスやブルーギルが一般的な繁殖率なら問題ない訳だが、、、

おまえら釣られ過ぎ。
>>368は、「現に私は、従軍慰安婦を強制連行しました」とか言って
一儲けした吉田清次と同レベル。

>>416
プロ市民なんて立派なものじゃねえよ。
珍走叩いて面白がってるのと同じノリ。バスがどの程度有害かはどうでも
良くて、琵琶湖の未来も知ったことじゃない連中だろ。
右寄りの２ちゃんで、これだけ極端に左傾する題目はバスくらいだろうな（ｗ

>>368
ギルが居ない？　どこなのか　具　体　名　出　せ　や　。
何の支障も無いだろ？

>>420
おいおい、なんでバス追放が左傾なんだよ

釣り舟業者 VS 漁師に右左あんのかよ（藁

>>417
>政治的に問題があるからってそれがスケープゴートにはならんぞ。
>まぁどうせあんたは釣り舟業者サイドなんだろうけどね。

君は日本語読めるか？
バスに対する規制への賛成は何度も書き込んでいますが、なにか？
しかもわたしは釣り関係とは全く無縁の自営業社ですが、なにか？

どうも私の発言が煙たいようですが、
滋賀県が県政策として出した条例案と関係ない話はしていませんよね。
条例案にうたってある生態系保護の話や、
そこから導かれる疑問についての話ばかりですよ。

それを踏まえて、>>405や411の疑問に答えて欲しいと希望しているだけで、
話題を混乱させるつもりは有りませんね。
君がキープしたい話題ってのは「バスは悪者」って事だけですか？
ここは「条例案が出た」という事に関するスレじゃないんですかね？

ご自分では否定なさっているが、益々プロ市民的な発言に終始しはじめましたな。（w

>おいおい、なんでバス追放が左傾なんだよ

軽々しく生態系や環境なんてお題目唱えて、
自分らの利益を誘導しようとする様がサヨク的なやり方だからだろうね。

>>422
>バスに対する規制への賛成は何度も書き込んでいますが、なにか？
>しかもわたしは釣り関係とは全く無縁の自営業社ですが、なにか？

でもどうせバサーなんじゃないの

>どうも私の発言が煙たいようですが、
>滋賀県が県政策として出した条例案と関係ない話はしていませんよね。

別に内容そのものは全然煙たかないよ。
だけど>>405みたいな買取制度、条例案に盛り込まれてんの？
この記事の内容じゃあ
「外来魚再放流禁止の是非」程度ぐらいしか話は出てこないんじゃない？

>ご自分では否定なさっているが、益々プロ市民的な発言に終始しはじめましたな。（w

だからプロ市民じゃないっつうの。失礼だからやめてくれる？
２ｃｈのやりすぎだよ

>>423
>軽々しく生態系や環境なんてお題目唱えて、
>自分らの利益を誘導しようとする様がサヨク的なやり方だからだろうね。

釣り舟業者も「バスは生態系に影響ないor取り込まれてる」
みたいなこといってんだから同じじゃん。

滋賀県はその唱えるお題目と、やってる事にギャップが有り過ぎる。
従って各方面から色んな反発買うと読んだが。

琵琶湖を守ろうって言いながら「琵琶湖空港建設」ってなんだよ。（w
本当に琵琶湖を守りたいのなら、希少種は天然記念物として保護すべきだし、空港建設などもってのほか。
琵琶湖全域を国定公園にでもして開発できないようにすべき。

そういった事もやらずに一部にだけ規制をかけようと言うのはおかしいぞ。
しかも現在の琵琶湖の害魚の９０％をしめるブルーギルに至っては、
自分たちで放流した事実を隠し、巨額な地方補助金を国から受け取っているのはおかしい。
まぁ、バスを悪者にしておく限り自分たちの放流した事を追求される事が無いってのも
今回の条例の目論みに入っているようだが。

>>421
少しは考えろ。
バス問題ってのは、琵琶湖総合開発による岸辺の護岸化、農薬工業廃水に
よる水質汚染、水産庁の不手際に端を発するギルの拡散等の要因を過小評
価し、在来魚が減ったのは全てバスとバサーのせい！（全て日本or旧日本
軍が悪い！）漁師（社会的弱者＝在日、身障、女性）がそのせいで困って
いる！といって騒いだプロ市民が火付け役だ。
大体、自然保護と言えば左のやりたがる運動だ。知らんか？

琵琶湖総合開発の不手際（あそこまでやって、魚が減らないと思うか？）
を誤魔化し、今後も公共事業のための予算を獲って湖岸をコンクリで固め
たい滋賀県議が上記に乗っかって、一緒になって煽ってるのが現状。
それを報じて更に煽ってるのは左寄りのマスコミだから、効果絶大。

バサーってのはＤＱＮだし、バス釣り業界なんてのは戦争成金みたいな印
象があるからな。真相や別の可能性を考えようとせず、日本中が煽られて、
右寄りの２ちゃんに至るまで反バスが大流行ってわけだ。おめでてーな（ｗ

>>426
じゃあ頑張って
空港建設反対運動と
希少種天然記念物認定運動と
琵琶湖国定公園指定運動と
ブルーギルにかかる補助金受領反対運動と
ブルーギル駆除運動をやるんだね。
あくびしながら応援するよ。

ま、所詮バス釣りは娯楽に過ぎないし。バサーもうざいし。
生産性まるでなし、時間の無駄。

問題あったら真っ先に止められて当然だわな。

> OAXz7fA/
あんたの方が頭が良いようだ。
後は任せた（ｗ

>>424
>でもどうせバサーなんじゃないの
ご自分達の都合の悪い発言は全て反対勢力の書き込みだと思ってるところがイタイ。

＞「外来魚再放流禁止の是非」程度ぐらいしか話は出てこないんじゃない？
ニュースは裏を読んでこそ面白いわけだ。
それこそバス叩きをする為だけのスレでは無いと思うが。

＞だからプロ市民じゃないっつうの。失礼だからやめてくれる？
いやなら「バスは悪者」って啓蒙活動しなければいいんじゃない？
さがったスレを定期的にバスへの文句であげてるのは君の仲間だろ（w
これがプロ市民活動の一環と呼ばずに何と呼ぼう。

>>425
人がやってるから自分もって理論？
っていうか、その発言は君が滋賀県役場関係者、漁協もしくは漁師、
またはプロ市民と自分で認めたと読めるけど。（w

マジで湖岸沿いが魚でｲﾊﾟｰｲになるかも

>428
それらは生態系を旗印にしてる方がやるべき事なのでは？
結局お前は生態系には関心ないんだね。
それでもバスにかんしてだけは生態系を持ち出して叩くわけだ？。

言動にここまで矛盾が発してはバス駆除にたいしての説得力も失われるわけだが。

>>430
>>でもどうせバサーなんじゃないの
>ご自分達の都合の悪い発言は全て反対勢力の書き込みだと思ってるところがイタイ。

反対勢力って・・・意地でも推進勢力の意見ということにしたいらしいな
その辺の人が「バス釣りは楽しい！最高！大切！」と思ってるとでも？

>＞だからプロ市民じゃないっつうの。失礼だからやめてくれる？
>いやなら「バスは悪者」って啓蒙活動しなければいいんじゃない？

脅しですか？

>さがったスレを定期的にバスへの文句であげてるのは君の仲間だろ（w

仲間なんていないっつうの
何でそんなに被害妄想に凝り固まってるかな

>>425
>人がやってるから自分もって理論？

ハァ？>>425は
「>>423の定義だとどっちもサヨ的だね」って言う文脈でしょ？

どうだろう、
バス問題の事態にうとい我々に少しレクチャーして欲しい。

バス駆除の必要性ってのは実際のところ何なの？
調べれば調べる程に、ちりばめられた嘘を発見してしまうのだが。

>>432
生態系の保護には関心あるよ。

でもあんたがバスに関して持ち出してる問題は
生態系の保護と全然関係ないでしょ。

>>434
バスは一切害がない魚だよ
他の魚を食べるとかはウソ
これは密漁してる奴が言ってるだけだよ

あと参考までにバスは性格はおとなしく深い底付近で生息している
主に食料にしてるのは水草、
あとバスは刺身にしても煮ても焼いてもおいしい魚
滋賀では名産になってます

なんで「バスのリリース」って当たり前になったの？
別に持って帰ったってよさそうなのにいやがる釣り人がよくわからん

>>436
とりあえず素人でもわかる大嘘はやめて下さい。
それは鯉の生態でしょう。

>>437
動植物を大切にしてると勘違いするためだよ

>435
＞生態系の保護には関心あるよ。

>>428の発言では関心有るようには見えませんが。

>>439
悪いけど嘘吐く人の話はキャンセル

>>440
それぞれの問題に専用スレ建ててくれたら
そこで熱心に発言するよ

えーとでも滋賀にはバスから大量の金が入っているのも事実。
滋賀の名所といえば比叡山と琵琶湖しかないからね。

バスよりもギルの方が問題。
ギルは完全駆除してもまったく問題ない。
がつがつ駆除すべし。

>>437
持って帰ってどうするんだよ。
あの魚食うのか？
やだよ。

>>436
ネタだと分かるくらいは勉強していますので（笑）

話を変えようと必死みたいですが、
>>405と>>411には反論できないということですか？
だとしたらこの条例はあまりに一方的だと言わざるを得ませんが。

>>444
釣ったら食う　これ日本古来から伝わる魚に対しての礼儀だよ　ちゃんと汁ヽ(`Д´)ﾉ

前後も流れも見ないと>405&411では結論はでなかったね。（w

>>446
んじゃ、ヘラブナも食え。

バサーを駆逐せよ！！！！！！！！

プロ市民さん達は話の流れを変えようと必死ですね。

>>445
反論反論ってさっきっからずっと言ってるけど、
いったいどんな反論を求めてるわけ？

>>405を読んでも
「そうなのか〜、それはそれで問題だね」とは思うが、
「やっぱりバスの再放流を禁止すべきでないね」とは
全然思いませんが。

滋賀県はその唱えるお題目と、やってる事にギャップが有り過ぎる。
従って各方面から色んな反発買うと読んだが。

琵琶湖を守ろうって言いながら「琵琶湖空港建設」ってなんだよ。（w
本当に琵琶湖を守りたいのなら、希少種は天然記念物として保護すべきだし、空港建設などもってのほか。
琵琶湖全域を国定公園にでもして開発できないようにすべき。

そういった事もやらずに一部にだけ規制をかけようと言うのはおかしいぞ。
しかも現在の琵琶湖の害魚の９０％をしめるブルーギルに至っては、
自分たちで放流した事実を隠し、巨額な地方補助金を国から受け取っているのはおかしい。
まぁ、バスを悪者にしておく限り自分たちの放流した事を追求される事が無いってのも
今回の条例の目論みに入っているようだが。

>>444
じゃあネコのえさにするなりゴミにするなり堆肥にするなり。

リリース禁止にしても、別に釣り場のそばにゴミ設備とかが整備されてば問題
ないと思うんだけどなあ。
そういう方向で進まないのが不思議だ。

>>449
プ。

>>448
お前が食えよ

こんな条例が通ったら滋賀県もおしまいだなｗ

他に釣るとこなんてｲﾊﾟｰｲあるからいいけどねｗ

最近だと鰯とかが高いから養殖魚のエサというのもありか。

とりあえず、バサーはもうちっと自制しろい。見苦しいぞ。
プロ市民なんかが言う前に自分でやるべきことはやるもんだ。

どうやら都合が悪くなったので下らないレス入れてごまかそうってわけか。
これも又サヨク的な行動ですな。

処で、事情を知らない我々にバス駆除の必要性をじっくり説明してくれ。
ここでバス駆除を推進されてる方々なら詳しいと思うのでお願いしますね。

>>405
に対して幾らでも反論してやるよ。
じゃ、当時のバスの買い取り価格幾らだったの？
そのときの、稚アユの価格は？
ちなみに、本モロコの浜値は？

根拠のないデマ書くなよ。

>>455
わしゃヘラ師じゃないんで。

>>459
あのー、逆に「なぜリリース禁止すべきでない」のかという理由をじっくり
説明してほしいんですが。

滋賀県の行政の問題は行政の問題として、それはそれ、これはこれだと思いますが。

我々は普段の生活でも地球を汚している、だからこんなゴミ捨て規制はおかしいと
やたらめったらゴミ投棄するのを正当化するようなうさんくささバリバリです。

72 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/19 21:22 ID:fNtA3fuM
74 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/19 21:25 ID:fNtA3fuM
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88 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/19 21:41 ID:fNtA3fuM
89 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/19 21:42 ID:fNtA3fuM
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96 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/19 21:47 ID:fNtA3fuM
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283 名前：ID:fNtA3fuM 投稿日：02/09/20 00:31 ID:GwzLeOMQ
288 名前：ID:fNtA3fuM 投稿日：02/09/20 00:38 ID:GwzLeOMQ
295 名前：ID:fNtA3fuM 投稿日：02/09/20 00:43 ID:GwzLeOMQ
307 名前：ID:fNtA3fuM 投稿日：02/09/20 00:56 ID:GwzLeOMQ
314 名前：ID:fNtA3fuM 投稿日：02/09/20 01:02 ID:GwzLeOMQ
318 名前：ID:fNtA3fuM 投稿日：02/09/20 01:05 ID:GwzLeOMQ

>>459
地元に住んでる奴にとっては身をもってわかることなんだよね。

俺は横槍の形になったからあまり言わないけど
結局バサーの自業自得なんだよな。自分らで批判されるべき状況を作っているよ。

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＿-へ＿＿＿＿
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　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　　　　/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|ﾊﾞｽﾞｷﾗ｜
　　　　　|　　　　　.|

釣りをあまりやらない人間から見てわからないのは、原始的といってさえいいような
対応ですら反対意見が出るということなんですよね。

リリース禁止っていったって、「ゴミは持ち帰ってください」と言ってるのに
限りなく近く見える。なのに「ゴミは持ち帰りたくないです」と言っている釣り人
がいるように見える。

>462
私はリリース禁止に反対していないので、無理な話ですね。
それよりも我々にも分かりやすいように
「バス駆除の必要性」ってのをレクチャーお願いします。
もしかして必要性ってのにしっかりと理論だった根拠などがないのですか？

>460
知っているのなら正確な数字を教えてもらえますか？

釣りやってた当時でもバスに同情はしなかったな。
ゴミみたいな魚じゃん。
持ち帰るのが面倒なら石にでも叩きつけて捨てちゃいなよ。

>465
琵琶湖の生態系を壊したのがバサーって事ですか？

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ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､ 　　　>>471おめえ氏ねよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"

>>469-470
「リリース禁止に反対していない」のに
「バス駆除の必要性をレクチャー」してくれ？

>>460の正確な数字を教えろ？
>>405の話を持ち出した当人が答えるべき数字だろ？

何がしたいのかさっぱりわからない

>>469
私は別に駆除の必要性については議論に参加していませんが。

ただ人為的な生物の移入によって従来の生態系に対し激しいダメージを与える
ようであれば地元のコンセンサスを通じて「適切な対応」はとられるべきと考えます。

私は地元のコンセンサスがあれば（地元の漁業関係者や生物学者の意見を踏まえた
上で）、バスの放流が行われても別にいいじゃん、という立場ですので

>>472
そう言われないような行動をしろという主張ですが。

バス・ギルはともかく、バサーは氏ねよ。

ちょっとまとめておきましょう。

>>460
正確な買い取り値段を知っているのならば教えて下さい。

>>462
バス駆除の必要性を我々にも分かりやすいように根拠を添えてレクチャーしてください。

>>465
今回の条例案の根拠は生態系保護になっていますが、
バサーが琵琶湖の生態系を壊したのですか？

以上の質問におねがいしますね。

>>475
>>478を読んでください。

あ、逆だ。
>>478
>>475を読んでください

>475
条例に賛成されると言う事はバスを駆除する事に
賛成されるなにかの根拠が有るわけですよね。

その根拠とか有ればお聞きしたいのですが。

>>478
>>460では>>405の話は根拠のないデマだと言ってる。
デマじゃないというなら自分で正確な買取値段を出せ。

>>462
逆に聞くが、バス駆除の必要性をしらないのに
なぜリリース禁止に反対していない？

>>465
バサーが琵琶湖にバスを放流したのなら
生態系に少なからず影響を与えたと考えるのは不自然か？

マグロが喰えなくなるからサメを殺してハンペンにしろってことだ

バスの害は科学的な根拠はたぶんあるのだろう程度の認識であるのだが、
（地元としては感覚的にわかるし、そのメカニズムもわかり易いから）

例え科学的な根拠がなくても
バサーがうざいからバスを駆除しようって話が出てくるかもしれませんよ。
マナーの悪い自然の雰囲気のへったくれも無いバサーが湖にいるとね。

>>481
リリースの禁止＝駆除なのですか？
そこがよくわからんのだけど。
じゃあ他の魚釣りは全部魚を駆除してるのかと。違うでしょう？

ああそうか。こういう質問した方がいいな

なんでID:OAXz7fA/は

>>469＞リリース禁止に反対していない

のかその理由を伺いたいのですが。全然この点については意見を開陳してないですね。ID:OAXz7fA/は

結局OAXz7fA/は「今までどおりのバス釣り」がしたいだけなんだろ。
それを隠して理屈をごちゃごちゃこねるからつつかれるんだよ。

しかも琵琶湖でバス釣るなって言ってないし。
理由はリリース禁止されると処分が面倒だからってことか？

>482
買い取り価格に関して、根拠の無いデマだと断言したのは君ですよ。
断言するに値する証拠が有るはずですが、お聞かせ願えますかな？

＞ >>462
逆に聞くが、バス駆除の必要性をしらないのに
なぜリリース禁止に反対していない？

これに関しては私への質問でしょうか？

＞ >>465
バサーが琵琶湖にバスを放流したのなら
生態系に少なからず影響を与えたと考えるのは不自然か？

バサーが琵琶湖にバスを放流したのは確かなんでしょうか？
最近出た話では水産試験場が７０年代にバスの商業価値の研究の為に
取り寄せたとのもと漁協職員の証言も出てますが。
なにを根拠にバサーが琵琶湖にバスを放したとおっしゃるのかお聞かせねがえますか？

バサー相手の業者は生活がかかってるから、必死だな。w

端から見ていると疑問文に疑問文で返していて
横から割りこんだものとしては何言っているかわからん。
俺へのレスもあったみたいなんだけど。

バサーは低学歴

なんだかバス駆除派さんたちですか？君たちは勘違いしてますよ。
私は現在の私が判断しえる情報を用いればバス駆除にどちらかと言えば賛成
している訳ですが、自分で調べてみると「ん！？」てな事が有りまして、
ならば当事者である皆さんに色々レクチャーをお願いしてるんですよ。

それとも詳しく突っ込まれると何か不都合でもあるのですか？
無いんでしたら事情をしらない我々が納得できる話をお聞かせ下されば
話ははやいんですがね。

日本にある全ての場所でリリ禁になった訳でもないのに何故騒ぐ？
１箇所でもリリ禁になるのが駄目なのか？。リリース禁止される
のが嫌なら他の場所で釣ればいいだけの事。駆逐しきれない程数が
いるんだからどこでも釣れるやろ？。琵琶湖がリリース禁止になった
ぐらいで騒ぐのはみっともないと思われ。
漏れは日淡の聖地を作ってもいいと思うので賛成。

自分等の楽しみの為だけなのがみえみえなんだから
ごちゃごちゃ言うなよバサーども。
おまえらはただの自己中だと認識してます。
「無理して食うよりリリースしときゃ又釣れる」というだけなのに
ｽﾎﾟｰﾂだ動物愛護だと理由をつけて自分達を正当化するのが
とても見苦しい。
以上、通りすがりです。

ってか、馬鹿麦価！

ま、>492のレスを汲んで頂き、
>>488にお答えして頂けると有り難いんですがね。

>>488
>買い取り価格に関して、根拠の無いデマだと断言したのは君ですよ。
俺じゃないっつの。

>断言するに値する証拠が有るはずですが、お聞かせ願えますかな？
根拠のないデマだったら、買取価格があるわけないだろ。
とんちんかんな事聞いてるから返事が無いんだよ。

>これに関しては私への質問でしょうか？
条件に該当するならそうでしょう

>バサーが琵琶湖にバスを放流したのは確かなんでしょうか？

琵琶湖にバスを放したバサーがいないとでも？
こんだけバスがいて、普段リリースしてる連中が
バスを放流してませんってのは無理があるだろ。

仮に水産試験場の連中がバスを琵琶湖に放したとして、だから何？
むしろそんなイレギュラーで入ったのなら駆除すべきなんじゃないの？

>>494
処分に困るからです。それ以上でもそれ以下でもない。

>>497
放流とリリースは違うよ。。

　　　　　　　　　　　　　 >>500
‐〜〜〜〜〜〜〜〜〜||〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　。　　　 　 　 　 ||　ﾟ
　　　　　　　。　 　 　 　 ||　。　　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　 」|
　　　　　　　　　　　　　 ~　〜　　　　　_l＼　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ /　　 l　　　　＋　激しく放流500ゲット　＋
　　　　　　　　　　〜　　　　　　/ ノ ﾉヽ＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　(/ (/∪ｰ∪　　〜

>>499
もちろん。

ゲテモノ害魚の駆除のどこが悪い。
そんな事も理解出来んバサーはやはり低学歴。

近江商人の末裔もとうとう血迷ったか。

全バサー諸君、県が全国放送や全面広告で謝罪する日が到るまで、

　滋　賀　県　を　通　過　す　る　だ　け

にしようではないか。
全面的な謝罪を得られない限り、
琵琶湖においていかなるキャストも行わないことである。

我々がもたらしていたであろう経済的な効果を失うことにより、
必ずや後悔するに違いない。

　我　々　は　最　終　的　に　勝　利　す　る　！

>497
おや？ならばそれは私に買い取り価格を聞くのでは無く
>>482では>>460に聞くのが筋じゃないですか？デマと断言したんですから。

＞条件に該当するならそうでしょう
>>462への宛てが入ってましたから（w
お答えは４９２で済んでますので。

＞仮に水産試験場の連中がバスを琵琶湖に放したとして、だから何？
バサーが生態系を壊した根拠が崩れますよ。
そして君のバサーが琵琶湖の生態系を壊した」っていう発言は

>琵琶湖にバスを放したバサーがいないとでも？
>こんだけバスがいて、普段リリースしてる連中が
>バスを放流してませんってのは無理があるだろ。

以上、君の思い込みって事になりますね。
思い込みだけでバサーを叩いていたわけですね。

>>503
大歓迎！！！

バスもバサーもいなくなるなんて、１石２鳥だね！

>>498
その時点で釣った魚はゴミだと自分で言ってしまっているじゃねえか。
じゃあゴミを湖に捨てるなってんだ。

もちろん放流とリリースは違う。

バサーはかつて日本でバス釣りを楽しむために
各地でバスを放流していたらしい。
リリースするという行為は、
バスの個体数を維持する意味もあるだろうから、
結果的に放流の効果をキープする行為なわけで、
ある意味リリースを支持してることを意味しているだろう。

もちろんリリースしてる人＝放流してるって事じゃないけど、
バサーというグループには放流に肯定的な人間が当然含まれていて、
その中に琵琶湖に放流してる人が含まれてないということは考えにくい。

>>503
大歓迎！！！

バスもバサーもいなくなるなんて、１石２鳥だね！

バサーどもを高く吊るせ。

あら、２重カキコｽﾏｿ

なんだか強引な条例やバス（バサー）を叩いている人たちに失望しかけてます。

生態系の保護がこの条例の基本的な根拠ではなかったのかい？
バスのリリース禁止（バス駆除）も生態系保護が根拠ではなかったんですか？
バス駆除推進派の方々の発言を見ていると、生態系保護など二の次の印象を受けます。

>>504
>>460をちゃんと読め。
「正確な買取価格を言ってみろ、言えないだろ。
何しろそんな価格無いんだからな。」
と言う意味だろ。そうじゃないと言うなら価格を出せ。

>バサーが生態系を壊した根拠が崩れますよ。
まず、バサーが一匹もバスを琵琶湖に放流してないと思っているのか？
日本全国でバスを放流したと言う証言があるのに、
あれだけバスがいる琵琶湖にはバサーは関知してませんと？
すごい不自然。

それから、バサーがやろうが誰がやろうが、
リリース禁止に反対する理由と関係あるか？

最後に、わかんないことがあるなら自分で調べろ。
安易に人に聞くな。

バス板をtmp鯖に隔離しろ。

最近在日にバサーが多いともっぱらのうわさです。

喧嘩すんなよ。
放流禁止でいいじゃねーか

>>511
>バス駆除推進派の方々の発言を見ていると、生態系保護など二の次の印象を受けます。

いったいどの発言をみてそう思うのか。

そもそ君の発言は支離滅裂で焦点がボケまくりで
何をしたいかさっぱりわからない。たぶん本当は
ただバス釣りがしたいだけなんだろうなぁという推測は出来るが。

滋賀県もこの条例つくるの１０年遅かったんだよね。

とりあえず、琵琶湖にブルーギル放流したテンコロの責任はどうなるのだ？

>>515
それができないのがバサー。
理由：低学歴DQNだから。

バスの再放流はともかくも、２サイクルエンジンは全国的に全面禁止
にするべきだ。オイルの流出すごいからな・・

ジェットスキーがなくなるのはすごくうれしい

>>520
話をそらそうとするな。
やはりバサーは卑怯者ばかりだ。

＞ID:OAXz7fA/
＞私は現在の私が判断しえる情報を用いればバス駆除にどちらかと言えば賛成
＞している訳ですが、自分で調べてみると「ん！？」てな事が有りまして、

せっかくだからその「ん！？」と思った事を書いてくださいよ。
よい質問というのはそういうものでは？
あと

＞私が判断しえる情報を用いればバス駆除にどちらかと言えば賛成

の情報もどんどん書いた方がよいのではないのでしょうか？

ID:OAXz7fA/氏はとにかく質問の仕方からやりなおした方がよろしいかと

>>523
寝た子を起こさないほうが・・・

>>512
＞じゃ、当時のバスの買い取り価格幾らだったの？
＞そのときの、稚アユの価格は？
＞ちなみに、本モロコの浜値は？
＞根拠のないデマ書くなよ。

↑これが４６０の発言ですが、私のような素人よりかなり詳しいようですが。
浜値などと使うあたりが、漁師臭いですね。
この方は正確な値段を知ってるようですね。
私のような素人では外来魚の買い取り価格が一時キロ５００円で、
これはその他の種の価格より高いというくらいしか知らないので。

それからバサーが生態系を壊したとについて、
「バサーの自業自得がバスの放流によって生態系に与えた」という君の発言が元だよね。
それの根拠が君の思い込みだけで証拠が無いわけだ。
しかし漁協関係者の内部告発で琵琶湖で漁協がバスを取り寄せたと有る以上
琵琶湖の生態系を崩した責任はバサーよりも漁協にあるという考えの方が強いよ。
とにかく琵琶湖のバスの放流に関して、個人的なDQNバサーの放流の可能性を
さもバサー全体の行ないのように言う君はおかしい。
しかも今回被害者と言われる漁協が実は放流していたかも知れないという事実は無視できない。
そういえば、ギルに関しても同じ事が言えるね。
ギルに関しては漁協と水産試験場が琵琶湖と繋がっている西の湖に放流したという資料もあるそうだしね。

リリース禁止はどうでもいいけど、これらを踏まえて、漁協や漁師が受け取っている補助金の
元になった被害はバサーの責任ではなく、漁協や漁師の自業自得だと思うけどな。
公金使うにはおかしな話じゃないか。

しかしその鉾先が漁師や漁協に向かわないようにする動きが
今回のバスのみを悪者にしようという滋賀県が作った条例であり、
ここでバス叩きしている連中の真意だと感じるね。

いや、まったくいい題材になるスレだよ。

>523
疑問に思った事を聞いていますが、
そんなに都合の悪い質問でしょうか？

私が一番聞きたい
「バス駆除の必要性」の根拠はなんですか？
すら答えて貰っていませんが。

>>526
都合のわるい質問ではなく「できのわるい質問」です。

よい質問というのは
・今自分がどのような知識を持っていて
・あれとこれを調べたがわからなかった

というのを併記するものです。


＞「バス駆除の必要性」の根拠はなんですか？

これについては私が答えるものではないか、もしくはこれに対する答に準じるもの
はすでに書き込んでいますが。

で、あなたの態度を見るに結局は

>>525＞公金使うにはおかしな話じゃないか。
>>525＞しかしその鉾先が漁師や漁協に向かわないようにする動きが
>>525＞今回のバスのみを悪者にしようという滋賀県が作った条例であり、
>>525＞ここでバス叩きしている連中の真意だと感じるね。

ということをベースにした「２ｃｈでのストレス発散」でしかないようですね。
そうでないのならちゃんと以下の疑問に答えてください。

・リリース禁止に反対でない（どうでもいい理由）はなにか
・「バス駆除にどちらかと言えば賛成」という「私が判断しえる情報」とはなにか

このスレは一応バススレであり>>525のようなことをいうのはスレ違いじゃない
でしょうが主題は「リリース禁止」でありいささか私情に溺れて暴走ぎみの空気を
ID:OAXz7fA/氏より感じます。

>>420
＞ギルが居ない？　どこなのか　具　体　名　出　せ　や　。
＞何の支障も無いだろ？
インターネットの掲示板に詳しく場所を書けばどのようなことになるかは
容易に想像つきますが、、
娘の夏休みが始まった頃に行ったんですが、車一台通れるかという道に
無理やり土手に乗り上げるようにして止めてある県外の車が数台いました
地元の人間は駐車できるスペースがないところに車で上がろうとは思いません
なによりゴミがすごかったんですよ、ゴミが、、

余程答えにつまる質問をして来たのかな？
このスレに張り付いて、バス駆除を推進する方々に
私のような中立の立場の人間にたいしてレクチャーして欲しいと言ってるだけですが。
生の声と言うのは結構参考になるものですよ。

＞これについては私が答えるものではないか、
＞もしくはこれに対する答に準じるもの はすでに書き込んでいますが。

君はバス駆除に賛成ではないのかな？
先ほどからもお願いしているように是非お聞かせ願いたい。

＞主題は「リリース禁止」であり

よほど都合の良い主題に限定したいようだね。
しかし条例案に関するニュースが主題ですよ。
そこには当然背景や思惑の話がつきものなんだけどね。

とにかく屁理屈並べていないで、
普通の人に分かるように正確に発言してもらえる事を期待するよ。
先ほどから、駆除推進派には思い込みが根拠となった発言が多過ぎる気がするから
一つ一つ、その根拠が正確なものかを検証して、
この条例やバス駆除に対する判断理由にしたいからね。

自分たちに自信が有るのなら、なんら困る事ではないでしょ？
しかもみんなに理解して貰えるんだから。
以上よろしくね。

>>529
>私のような中立の立場の人間
中立の意味わかってますか

>しかし条例案に関するニュースが主題ですよ
いつまでたっても結論がでないのはその主題設定が悪い
いろんな問題を同時に示して解が同時に出せるわけがない
わざと議論をごっちゃにして
話の方向を混乱させようとしているとしか思えない

>普通の人に分かるように正確に発言してもらえる事を期待するよ。
あんた以外は殆どわかってるようだが

>先ほどから、駆除推進派には思い込みが根拠となった発言が
>多過ぎる気がするから
完全に気のせい
思い込みと推論をごっちゃにすんな

まさかと思って覗いたらツッコミどころ満載の半電波状態かよ
あんた向いてないからもう喋んない方がいいよ

>>530
全然ツッコミにもなってないぞ（w

＞いつまでたっても結論がでないのはその主題設定が悪い
そもそもニュースを語るのに結論なんか出るのか？（w
面白い事を言う人だね君。

＞あんた以外は殆どわかってるようだが
ほう、統計でも取ったのかな？それともやっぱり思い込みかい？
こんな発言ばかりだよな。

＞完全に気のせい
＞思い込みと推論をごっちゃにすんな
裏がとれていない推論を「思い込み」以外になんて言えばいいんだ？
それともその裏を取る検証に協力して下さるのかな？

＞あんた向いてないからもう喋んない方がいいよ
それほどまでに都合の悪い発言を封じたいんだな。
余程都合が悪い事発言があったんだねぇ。

最後にもう一度書いておくよ。

普通の人に分かるように正確に発言してもらえる事を期待するよ。
先ほどから、駆除推進派には思い込みが根拠となった発言が多過ぎる気がするから
一つ一つ、その根拠が正確なものかを検証して、
この条例やバス駆除に対する正確な判断理由にしたいからね。

自分たちに自信が有るのなら、なんら困る事ではないでしょ？
しかもみんなに理解して貰えるんだから。
以上よろしくね。

>>484
＞例え科学的な根拠がなくても
＞バサーがうざいからバスを駆除しようって話が出てくるかもしれませんよ。
＞マナーの悪い自然の雰囲気のへったくれも無いバサーが湖にいるとね。

マナーについては個人的な話ですよね。
例えるなら暴走族がいるからといって、
マナーの良いドライバーも道路の使用を禁止しますか？
その暴走族を取り締まる事は大いに結構ですが、それにともなって
その他のドライバーが道路を使う権利まで規制を食らうのはおかしな話ですよね。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのは行政がやる事ではありませんよね。

社会のゴミ、バザーは氏ね！
むやみにダムを作る馬鹿と一緒。
自分の利益を中心にしか話出来ない屑。

>>526
お前馬鹿だね
お前馬鹿だね
お前馬鹿だね

>>532
その例えだと、単に改造マフラーの禁止を言ってるに過ぎんと思うなり。
バス釣りは禁止してないなりよ。

バス釣りは免許制にするのもありかも知れんなり。

なんかしらんが来週釣りに行くので、琵琶湖の外来魚ぜんぶ釣り上げて、岸辺に捨ててくるから安心しろ

>>532
> 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのは行政がやる事ではありませんよね。

別にやっても良いと思うなり。
学生のエンコウが問題だから、金のやり取りの無い性行為も条例で規制
してるという例もあるなりよ。

>537
>学生のエンコウが問題だから、金のやり取りの無い性行為も条例で規制
>してるという例もあるなりよ。

どの辺りが「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」に例えられるのか…（w

まあ新幹線の駅も無いド田舎県は、
やること、なすこと駄目駄目だってこった。（プ

>>539
米原駅って知ってる？
食い物の事じゃないよ

＞条例案は、琵琶湖の生態系や生活環境の保全が目的。
うちの県でもやってくれないかな
生態系はどうでもいい（川漁師じゃないし取り立てて資源もないから）が
とりあえずバカーども！
　 　 　 　 　 　 　 ご　 み　 を　 も　 ち　 か　 え　 れ　 ！

おまえらからかわれているんだよ。
気がつけよ。
OAXz7fA/は、重箱のすみをつついて楽しんでるだけだろうが。。。
何を書いても、「私はそのような立場じゃないから答えることはない」といい、
言葉尻を捉えて逆に質問をするだけの厨。
さっするに、暇な田舎のクリーニング店主って感じだな。

まあ、OAXz7fA/は哲学板にでも逝けってこった。

針を持って帰ってください。
泳ぐと引っかかります。
糸を持って帰ってください。
泳ぐと怖いです。
そしてもう来ないでください。

ブルーギルを釣ったら、爆竹で破壊してますた。

>>540
>>539の名前欄！

やはりＫg/お金で　買い取る制度を作ってほしい。
そしたら折れ、釣り上げて生活するわ

でも死ぬまでの仕事の確保のため　小物は逃がすかも？？

お金が絡むとまたコゲ臭くなるから、次のようにしよう。

県は「株式会社やおきん」にお金を払ってうまい棒バス味の開発を委託する。
で、限定生産したうまい棒を県が買い取る。
バスを〆した報酬に、うまい棒バス味を贈呈する。

チャネラーがオフやる度にバスが減ると！

バサーの手によってバスは減るけど、
そのスペースにギルが割り込み増殖する罠｡

漏れはどうなってもしらん｡

バスとギルにだけ効果のある環境ホルモンばら撒ききぼんぬ。
全部、オスにしてやれば絶滅も近い。

ID:OAXz7fA/は典型的馬鹿。
なんら具体的なﾃﾞｰﾀを提示せずに
「だろう」、「ちがいない」と我田引水な推論を積み重ねるばかり。
にも関わらず本人は正論のつもりでいる。
　　
痛々しいばかり。

>>550
禿同。
自分だけが厨なことを言っているのに気づかず、
我々に説明しる！とか、私が納得すれば皆も納得するとか、
もう、アホかバカかと。。。
リアルでもこんな聞き方するから、誰も相手にしてくれないのかも？

イタイ椰子だ。。。

既にバス、ギルが住み着いて数十年･･･
バス、ギルを駆除する事も「生態系」の破壊とは言わんの？
「琵琶湖は健全な姿で未来に引き継がねばならない」
って言う事は次に議論すべきは湖岸周辺立ち退き？

よっぽど悔しい野郎がいる様子。
しかし私は疑問に感じた事を質問してるに過ぎない。
その質問に合理的かつ矛盾無しに答えられない君たち自信がいけないんじゃないかな。

質問内要は至って簡単。
私のようなこの問題にたいしての判断材料を欲している者に
「何故リリースの必要性が有るのか」を易しく解いてくれればいいだけ。
できましたら嘘は混ぜないで頂きたい。
一応いろいろと検証していきたいと思いますので。

それもせずに質問が悪いだのデータ示せだのは只の逃げ口上だと思いますが。
いかがでしょう？
無理な話でしょうか？

そういえばブラクラはってた馬鹿バサーはどこ行ったの?

>>533
日本語変。
そんなに興奮してるの?
それとも日本語は使い慣れてないの?

魚釣りが釣られてやんの

放してやりなよ　燃料だからさ

例えば>>405。
＞バスは外来魚の１０％にしかなっていない、９０％はブルーギルだって資料をどこかで見たな。
「どこかで見た」ではソースにならない。
＞しかもそのブルーギルは釣り人が放流したものではなく、
＞水産試験場と漁協が琵琶湖に入れたもの。
ソースが明確でない説に「しかも」という付加する接続詞を用いても、
補強することは出来ず、当然、説得力は全くない。
また、水産試験場からギルが逃げ出した説は比較的有力とされているが
そこに『漁協が放流』したというあやふやな説と『釣り人は放流していない』という
我田引水な説を紛れ込ませている。
漁協が放流し、釣り人は放流していないと言うのであれば、それぞれ、別途に説明する必要がある。
＞自分たちでせっせと増やして、被害が出たといって補助金をかすめ取る。
＞自作時演劇とはこの事。その為にバスという生け贄が必要だったと読んだが。
またソースを明確にしていない。「読んだ」のであれば『何で』読んだのかを示さなければならない。
よって説得力は限りなくゼロに近い。

＞しかも既にバスやギルの買い取りは始まっていて、
＞一時期は琵琶湖で一番高い買い取り価格だったそうだ。
＞今、問題になっているのは安い在来種も、そのバスたちと混ぜて全体の目方を増やし、
＞その外来魚駆除の為の補助金でまかなわれた買い取り価格で不正に買い取らせていた事実が発覚した事だという。
＞漁協と漁師、そしてそれを管理する役所の三つ巴の公金詐欺事件として発展する可能性有り。
また「しかも」である。前にも述べた通り、客観性も説得力もない事実に新たな事実を付け加えても補強をすることは出来ない。
しかもこの場合、付け加えられた事実が「そうだ」、「だという」という伝聞情報である。
伝聞情報であれば『いつ』、『誰が』、『どんな状況で発言』 したのかを明かさなければならない。
よって、これまた説得力はゼロである。
＞日ハムと同じ事やってたってこと。
推測とも呼べない説を明確な事実と結びつけるのは
自分の説が、さも事実であるかのように思わせる為の詭弁である。
意識して結びつけているのであれば程度が低いし、無意識に結びつけているのであれば頭が悪いと言わざるを得ない。
いずれにしてもロクなものではないと言うことだ。
　　
もう一度言うが、妄想に妄想を重ねても妄想でしかない。
事実と言いたいなら、このレスで指摘された箇所のソースを明確にしな

>>553
推論の例
　バスは在来種を食べるが外来種なので天敵がいない
　↓
　琵琶湖の生態系に影響を与える可能性がある

思い込みの例
　バスを駆除する必要なんてない
　↑
　（バス釣りがしたいから）

なんだか必死で疑惑を否定してる人がいますね（w
必死になればなるほどに不自然だって気付いていない様子です。

まずは琵琶湖のブルーギルのはじまりと、
バスとブルーギルの琵琶湖での比率９：１のソースね。
必死な人がいますから貼っておきます。（w

http://www.five-ocean.com/BLACK%20BASS.htm

　現在外来魚と言われていますのは　ブルーギル、ブラックバスが２種共に一括りにされて「害魚」と位置ずけられ　
釣人が密放流したものの様に言われて来ています。　しかし琵琶湖適正利用懇話会の委員である水産生物学者の人達も認識されていますが、
現在琵琶湖で水揚げられる「外来魚」の９割に当たるブルーギルは（この数字は地元の漁連の漁師さん達も認識している現実の数字です。）
バスの現れます前に滋賀県水産研究所に移植され、当時は全国的にブルーギルを養殖販売や釣の対象として国をあげて増やそうと取り組んだ事実があり、
琵琶湖の淡水真珠養殖者達の母貝組合もブルーギルがこの母貝の稚貝の中間宿主であることから　
琵琶湖淡水真珠の復活をブルーギルに夢を託して増殖を進めた時期があったのです。　
が、しかし琵琶湖の水産学者の方達の「ブルーギル増加の原因」は水産研究所から何らかの理由で「流出した」というのが認識だそうです。
かたや、水揚げの１割にしか当たらないバスが「害魚」の代表であるように言われ続けて来ましたが、
バスに関しての食害の実質研究はこれまでの短期間に十分な実際の研究がなされておらず、
漁業者の差し出した「エリ漁の網の中で、障害物も無く、十分時間をかけて　
たらふく餌を食べたバス」が食害資料として取り上げられて来たのが現状です。水槽の中に障害物も競争者もいない状態で餌を与えられた状況とは違い、
障害物も競争者も沢山いる自然環境のなかで、果たしてバスがどれだけたくさんの餌をとって食害を起こしているのか、十分な研究はいまだにされていません。

もう一つ
http://www.d7.dion.ne.jp/~atu49/bassgill.htm

昭和３５年（１９６０）１０月７日米国イリノア州シカゴ市の水族館産が１８匹導入された。
導入の経緯は日米修好１００年を記念し、合衆国大統領の招きにより渡米された皇太子殿下にシカゴ市長から
贈呈された４魚種のうちの１種である。輸送は殿下と同便で空輸され、１０月７日正午羽田空港に到着した。
１０月１３日に総数１８匹が淡水区水産試験場へ移送され、昭和３７年までに１５匹が生存。同年５月１０日から産卵繁殖し、
繁殖魚は３０００匹に達し、大阪府淡水魚試験場に分与された。同試験場から各地に広まり、
一時期には本種の養殖業者が出現して年間２０トンほどの生産があった。

上に関連して更に一つ
http://zezera.tripod.co.jp/data/index.html
「イケチョウガイの人工増殖に関する研究―III　寄主について」（古川優・小林吉三、滋賀県水産試験場研究報告19、1966）


ちょっと手が混んでるので又後ほど。

これは琵琶湖のボート組合が作ったビラだそうだ。
ここには在来種が外来魚として売られて行く写真が載っています。

http://zezera.tripod.co.jp/data/ad/2b.jpg

>>558
もっと顕著な思い込み発言の例を示しておくよ。

>>465　結局バサーの自業自得なんだよな。自分らで批判されるべき状況を作っているよ。
　　　　　　↓
>>472　琵琶湖の生態系を壊したのがバサーって事ですか？
　　　　　　↓
>>497　琵琶湖にバスを放したバサーがいないとでも？ こんだけバスがいて、
普段リリースしてる連中が バスを放流してませんってのは無理があるだろ。

思い込み発言ってのは>>４６５や４９７みたいなのを言うんだよ。
全てが「こうじゃないか？」っていう個人的な思い込みで発言してるだろ？（w

>>562
全国でバサーによるゲリラ放流が行われたのに、琵琶湖だけは
一匹たりともバサーによるゲリラ放流がなかったと考える理由は何？

ついでに言っとくと、
>>465は普段の行いの悪さから（かな？）バサーの言い分は
聞く耳をもたれていないよぐらいの意味だと思うけど。

それを>>472みたいに言うのは
まぁ思い込みといえば思い込みだね。

外来魚 持ち込む釣り人は少なく　条例案審議前にアンケート

　琵琶湖の利用者を対象にした政党のアンケート調査で、外来魚を回収している漁業協同組合
に外来魚を持ち込む釣り人は少なく、近くに回収地点があっても「利用しない」という人が、
半数に上ることが分かった。

　調査は、外来魚の再放流禁止を盛り込む琵琶湖レジャー適正化条例案の議会審議を前に、
公明党滋賀県本部（代表・梅村正県会議員）が八月に行った。釣り人二百七十人を含む421人
が回答した。

　釣り人のうち、外来魚を釣った場合に「琵琶湖に戻している」が81%にのぼり、「湖岸への
放置」は９%、「持ち帰り」は４%。「漁協への持ち込み」はゼロだった。

　また、近くに回収場所があれば「利用する」は32%で、「利用しない」が51%を占めた。再放
流禁止やキャッチアンドイート（持ち帰り食べる）については、「すべきでない」は45%だった。
理由は「効果が不明」「再放流禁止自体に反対」「持ち帰っても食べられない」の順に多い。

　梅村議員は「外来魚回収場所のあり方など、条例がより実効性のあるものとなるよう議論の
材料にしたい」と話している。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002sep/20/W20020920MWC3S000000019.html

たくさん資料出してくれたみたいだけど（しかもかなり偏ってるサイトから・・・）
簡単にでいいから、その資料で何が言いたいのか説明してくれる？
バスやブルーギルをどうしたいの？

でも僕が思うに、今の話で関係あるのってここの部分だけだよ。↓

>障害物も競争者も沢山いる自然環境のなかで、果たしてバスがどれだけ
>たくさんの餌をとって食害を起こしているのか、十分な研究はいまだにさ
>れていません。

バスが生態系に影響を与える規模は「まだ十分に調べてません」
ってだけ。

しかもよく読むと,、研究されてないのは食害の「規模」で、
食害があること自体は否定していないみたいだし。

条例要綱案　外来魚再放流は禁止
(略)
　外来魚の再放流禁止について、県自然保護課は「釣り人に理解が得られるよう努めたい」とし、
「釣った魚を入れるいけすや回収箱の設置を検討している」と説明した。貸船業者や釣具店など
へは「どんな経済的影響が出るか見定めていく必要がある」とも話した。従来型の水上バイクの
全面禁止を早めたことについては、所有者の財産権に配慮した上で、できるだけ早く禁止しよう
と考えたという。

　県はこの日、条例施行に向けた７６５７万円の補正予算案も発表した。主な内容は、新条例を
広報・啓発するポスターやリーフレットの作製費、外来魚回収施設の設置費、規制水域の説明
看板の設置費など。

　今回の条例案は、学者や業界団体の代表らで昨年７月に設置した懇話会の提言を踏まえ、６月
に県が条例要綱案を公表。県民らに意見や情報を求めるとともに、大阪や東京で公聴会を開き、
意見集約を図ってきた。

　６月１９日から１カ月間に寄せられた意見や情報は、外来魚や水上バイク問題を中心に
２万２２０３件。このうち県外からが９割近くを占めたという。

　これらの意見や県の考え方は１９日から県のホームページ
（http://www.pref.shiga.jp）で公表される。
http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=2237

>>565のURL直リン出来ないみたいなので、コピーペーストお願いします。

＞ID:OAXz7fA/
だからお前は頭が悪いというのだ。
りり禁に反対するボート組合の資料を持ってきてどうする。
いや、ボート組合であってもそこに客観性があれば構わない。
だが、ボート組合の主張にはそれを支える具体的な資料が
添えられていないので客観的とは言えず、ボート組合の"言い分"に過ぎない。
こんなものが確実な資料と言えるはずがないだろ。
客観的という言葉を勉強し直した上でソースの再提示を求む。
いいか、もう一度言うが、客観的な資料だぞ。わかったな？
念の為にソースを求めている説を箇条書きにする。
・漁協が放流したことを裏付ける資料
・釣り人が関与していないと言い切れるだけの事実
・バスとギルの比率が9:1であることを証明できる資料
・漁協が自作自演劇を演じている資料（つまり、漁協だけが悪いと断ずるに十分な資料）
・公金詐欺事件に発展すると言えるだけの証拠
・日ハムと同じであると言えるだけの証拠

釣り以外なんの趣味もとりえもありません。

　　　　　OAXz7fA/は釣りマニア三平

ﾊﾞｻｰは馬鹿ばっかだから客観的なんて理解できないよ。

>>570
外来魚回収施設っていうのが不足してるらしいから、
この機会にぜひよろしく。

追加
・水産試験場からは流出したのではなく、放流したのだと言える証拠。

>563
誰がそんな事いった？
過去レス読んでるか？
DQNバサーが放流したかもしれないと発言したと記憶してるが。

どうしてそんな風に、言ってもいない事を勝手に作れるわけ？
君ちょっと思考回路がおかしいよ。
…ちなみに、それも思い込み発言だってしてきしておくよ（w

>>564
その前に条例の旗印である生態系の話をしてたと思いますが、
その流れで
＞琵琶湖の生態系を壊したのがバサーって事ですか？
と質問した訳ですが。そしてその答えが
>>476で肯定した受け答えである
＞そう言われないような行動をしろという主張ですが。
となっていますね。

良い訳までして人をおとしめようとする様は見苦しいですよ。

バサーによる放流事実があったことは >>293 が語っているようだが・・・
ちょっと上の資料を見ると芦ノ湖に日本で初めてやってきたときは、
わずか75匹だったようだね
293に書かれているようなことを何ヶ月続けたのかは知らないが
仮に3ヶ月だったとしても1000匹くらいは放流したわけで、
いくら容積の大きな琵琶湖といえど繁殖するには十分な数だったと思われるのだが

＞５５０
必死だな。
お前が納得しようがしまいが関係ないからね。
重箱の隅でも突いてつがいいよ。

漁協の放流は先に示したソースに入っているから良く読む事だ。
釣り人が何に関与したか、主語がないから理解できない。質問は的確にな。
これも先のソースに漁協関係から確認取ったと書いて有る。
漁協がギルを放流してそれが増えたら害魚駆除費用を貰ってるんだろ。
自作自演と言わずなんというのかな？
公金詐欺事件は可能性の問題。必ずなるとは一言もいっていないよ（w
日ハム…今後の進展により可能性有り。

お前ソース読んでるか？
文句つけたいだけなのか？（w
人に色々質問する前にまずは逃げ回ってる質問に答えたらどうだ？
「バス駆除の必要性」の根拠からいつまで逃げているんだ？
ソース沢山用意してからおいでよ。
色々検証してあげるからさ。
それからソースの出所は偏ってるかもしれないが、
書かれている内容は客観的な資料だぞ。
まさか「写真もデジタル合成した！」なんていわないよな。

>>574
おや？トーンが弱くなったねぇ。
君たちの話ではバスはバサーが放流したんじゃなかったけ？
なんだよその流出ってのは（w
そうやって逃げ回ってるがいいさ。
このスレ読む人間が後は判断するだろうからな。（w

びわこ空港は琵琶湖からかなり離れた、鈴鹿山麓で、
建設するための事前調査も止まってますよ。

>>577
困ったからって話題をそらそうとするな。
早く客観的なソースを提示しろ。
もう一度書く。
以下の説についての客観的なソースを提示しろ。
　　
・漁協が放流したことを裏付ける資料
・釣り人が関与していないと言い切れるだけの事実
・バスとギルの比率が9:1であることを証明できる資料
・漁協が自作自演劇を演じている資料（つまり、漁協だけが悪いと断ずるに十分な資料）
・公金詐欺事件に発展すると言えるだけの証拠
・日ハムと同じであると言えるだけの証拠
・水産試験場からは流出したのではなく、放流したのだと言える証拠。
　
※ボート組合の言い分がソースとなり得ない根拠も再度書く。
ボート組合はその立場から都合の悪い情報を切り捨てている可能性がある。
よって客観性を確保したソースであるためには
『中立的』な立場の人間、団体が調べた結果でなければならない。

次のお前のレスでソースが提示されなければ
ソースの客観性の提示を放棄したとみなし
レスは妄想であると自ら認めたと判断する。
　　
＞釣り人が何に関与したか、主語がないから理解できない。
>>405を見ろ。
お前は
＞しかもそのブルーギルは釣り人が放流したものではなく、
と言っている。こう言い切れるだけの事実を示せということだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　滋　賀　県　最　高　！　！　！

　　　　　　　　！　！　！　燃　料　追　加　！　！　！

ID:OAXz7fA/は日付が変わって
IDが変わるまで出てこないつもりだな

>滋賀県はその唱えるお題目と、やってる事にギャップが有り過ぎる。
>従って各方面から色んな反発買うと読んだが。
>琵琶湖を守ろうって言いながら「琵琶湖空港建設」ってなんだよ。（w
>本当に琵琶湖を守りたいのなら、希少種は天然記念物として保護すべきだし、空港建設
>などもってのほか。
>琵琶湖全域を国定公園にでもして開発できないようにすべき。
>そういった事もやらずに一部にだけ規制をかけようと言うのはおかしいぞ。

滋賀県民だけど、びわこ空港って琵琶湖を埋め立てるんじゃなくて、かなり内
陸部が予定地です。名称に「びわこ」がついているだけ。かなり前に計画もス
トップしているみたい。天然記念物の話は知らない。
琵琶湖は国定公園に指定されて規制されていますよ。たぶん全域だと思います。
富栄養化防止条例やヨシ条例、生活排水対策条例、ごみ条例もあるし、滋賀県は
環境に関しては規制かけまくりだと思っていたけど。
一部にだけ規制をかけようとしているんじゃなくて、残っている一部にも規制を
かけようとしているんだと思います。

325:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 01:09 ID:OAXz7fA/
333:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 01:14 ID:OAXz7fA/
339:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 01:20 ID:OAXz7fA/
343:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 01:24 ID:OAXz7fA/
351:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 01:31 ID:OAXz7fA/
355:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 01:35 ID:OAXz7fA/
357:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 01:39 ID:OAXz7fA/
361:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 01:44 ID:OAXz7fA/
365:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 01:54 ID:OAXz7fA/
369:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 02:01 ID:OAXz7fA/
374:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 02:09 ID:OAXz7fA/
376:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 02:21 ID:OAXz7fA/
387:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 02:44 ID:OAXz7fA/
389:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 02:48 ID:OAXz7fA/
390:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 02:51 ID:OAXz7fA/

405:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 03:40 ID:OAXz7fA/
411:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 04:16 ID:OAXz7fA/
413:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 04:22 ID:OAXz7fA/
415:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 04:33 ID:OAXz7fA/
416:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 04:41 ID:OAXz7fA/
422:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 05:18 ID:OAXz7fA/
423:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 05:24 ID:OAXz7fA/
426:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 05:35 ID:OAXz7fA/
430:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 05:46 ID:OAXz7fA/
432:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 05:51 ID:OAXz7fA/
434:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 05:55 ID:OAXz7fA/
440:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 06:07 ID:OAXz7fA/
445:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 06:12 ID:OAXz7fA/
447:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 06:14 ID:OAXz7fA/
450:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 06:14 ID:OAXz7fA/

452:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 06:16 ID:OAXz7fA/
459:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 06:23 ID:OAXz7fA/
469:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 06:31 ID:OAXz7fA/
470:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 06:32 ID:OAXz7fA/
472:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 06:33 ID:OAXz7fA/
478:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 06:38 ID:OAXz7fA/
481:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 06:41 ID:OAXz7fA/
488:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 06:52 ID:OAXz7fA/
492:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 06:57 ID:OAXz7fA/
496:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 06:59 ID:OAXz7fA/
504:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 07:10 ID:OAXz7fA/
511:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 07:17 ID:OAXz7fA/
525:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 08:00 ID:OAXz7fA/
526:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 08:02 ID:OAXz7fA/
529:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 08:36 ID:OAXz7fA/

531:名無しさん＠３周年 02/09/20 09:10 ID:OAXz7fA/
532:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 09:35 ID:OAXz7fA/
538:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 10:21 ID:OAXz7fA/
　　　　　　　　　　　　　　　　（4時間半の空白）
553:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 15:07 ID:OAXz7fA/
559:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 18:13 ID:OAXz7fA/
560:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 18:14 ID:OAXz7fA/
561:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 18:19 ID:OAXz7fA/
562:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 18:41 ID:OAXz7fA/
575:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 19:33 ID:OAXz7fA/
577:名無しさん＠３周年 sage 02/09/20 19:55 ID:OAXz7fA/　　

暇だったのでID:OAXz7fA/のレスを遡ってみて驚いた。
初カキコは夕べの夜中の１:09。
その後、538と553の間で約4時間半の空白がある他はずーっと
このスレに張り付いてレスをし続けている。
初カキコからここまでのレスの数は55。割合にして21%強。殆ど病気である。
でも、こんなに必死な彼はバス駆除に賛成なのだそうだ。
ボート組合の主張を無条件に信用し、ソースとして使用するが
バス駆除には賛成なのだそうだ。
まるでスイカ畑でスイカの皮を手に持ち、
種を頬につけながら
『私はスイカを食べてません』と言ってるようなもんだな。
恥ずかしく無いのだろうか？
馬鹿は恥を感じないと言うが、ここまで酷いのは珍しい。

間もなく日付が変わります。
そろそろID:OAXz7fA/が現れる予感。。。

釣りキチ三平 を知ってるかな？ 　読んで驚いたよ。

「今日は何が釣れっかな？」 と言って竿を投げる・・・・・

自分をバサーだなどとは言わない。
何が釣れるか、まず投げる。
何にでも対応できる仕掛けで投げる。

これですよ。

>>589
おつかれー。

マジで死ね＞からage

ID:OAXz7fA/はバス板の子犬だろ。
電波で有名。

ゼゼラ ◆ElQp19rE ：02/09/18 00:06
「琵琶湖のバスは入手困難」　今年４月に新聞記事

【ゼゼラノート独自ソース】琵琶湖のバスが最近あまり獲れず食材用のバスが入手が
困難になっているという新聞記事が、今年４月に掲載されていたことがわかった。
記事は、4月11日の中日新聞滋賀面に掲載された。記事によると、最近は１網に
１匹しかかからないなどバスの入手が難しくなっており、琵琶湖産バスのてんぷらを
メニューにしている琵琶湖博物館のレストランは「今後もメニューとして成り立つか…」と
心配しているという。また、県漁連が経営する南郷水産センターは「メニュー化できるほど
水揚げがない」としているという。

2002.04.11中日新聞滋賀面「食材需要あるけど水揚げ追いつかず　県内のブラックバス事情」
http://zezera.tripod.co.jp/data/chunichi020411.jpg

>>593

当該の記事は知らないけど、減ってんなら、いい傾向だね。
ギルも減ってほしい。

>>593
数が減っているとは朗報ではないか。
駆除にとっては追い風。

減ってる魚をスケープゴートにして特定のレジャーを潰すとは、
滋賀県はファシスト県ですか？

先週友人がバス駆除にカヌーで行ったけど、３０ｃｍ位のが数匹。
場所は書かない。w

>大きい2サクルエンジンを積んだプレジャーボートは2008年度から航行全面禁止
鳥人間コンテストは2008年に禁止されるわけだね

>>596
なんで？

>>597
琵琶湖で３０cmが数匹ぐらいでそこの場所にわざわざ行くヤシもいないと思われ。

ともかくバスもギルもいらない。
バサーもいらない。
２００８年っちゅうのも遅すぎ。再来年でいいわ。

滋賀県頑張れ！

ブルーギルを狙って釣る奴なんて、ほとんどいねえよ。
現在大繁殖しているこの魚を持ち込んだ行政の失態を、バスに被せているだけ。

ギルはいらねぇけど、バスもいらねぇだろ。

>>604
お前はいらないかもしれないが、いる奴もいる。
相手の意見も聞かずに施策を勧めることが、ファッショ的だっていうの。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002sep/20/W20020920MWA1S000000131.html
リリース禁止のレジャー適正化条例案で
　日本釣振興会が公開質問状
　釣り愛好家や業界関係者などでつくる「日本釣振興会」（事務局・東京都中央区）は二十日、
滋賀県が九月定例議会に提出する県琵琶湖レジャー利用適正化条例案に関し、十四項目の公開質問状を国松善次知事に提出した。

　質問状では、条例案で外来魚再放流を禁止することについて
▽外来魚による過去十年の被害の科学的データ
▽外来魚増加と在来魚減少の因果関係
▽効果の予測
▽対象をレジャー利用者に限定している理由−などを明確に示すよう求めた。

　また、質問状と合わせて提出した要望書は
「琵琶湖総合開発などの国土開発」
「人口増に伴う水質汚濁」
「漁業者による乱獲」など六点を、琵琶湖の在来魚減少の主要因とし、
自然の復元・再生が、最大の解決策と訴えた。国松知事は三十日までに回答する意向。

　同会の高宮俊諦常務理事は記者会見で
「条例案は、個人の幸福や自由などを保障する憲法に抵触する。
回答内容や議会審議の推移次第で、訴訟を起こすことも一つの選択肢」とし、
再放流禁止を条例案から削除するよう求めた。

あああ

http://cgi.cable-net.ne.jp/user/sk111455/public_html/cgi-bin/aska.cgi

日付が変わったから子犬が出てきた。
わっかりやすいのー。www
>>605
どこがファッショだよ。
笑わすな。

>579
ははは、全然困ってない。
君は必死に話を頓挫させたいだけみたいだね。
先の資料で君が納得できないのは頭が悪いか、読んでいないかだろうね。
君が納得しようがしまいが、流れはソースを読んだ人が決める事だ。

それよりも「バス駆除の必要性の根拠」の提示からいつまで逃げ回るつもりだ？
判断材料が不足している我々にはやく正確な情報をプレゼンして欲しいな。
それらが君たちの発言の説得力をより強固にしてくれると思うよ。

今までの発言では「バスは悪者」、「バスはいてはいけない」、「バサーが放流した」
ってあってもそれを裏付ける根拠や資料が全然ないからね。
我々も鵜呑みにしてその言葉を信用するわけにはいかないんだよ。

自分らの意見には根拠の提示やソースの提示もなく、
反対の意見には狂ったようにソースの提示を求める。
このスレ見てる人にはどちらがおかしいか一目瞭然。
まぁサヨク的発想で、必死になって都合の悪い意見の抹消に励んでください（w

ところで子犬ってだれ？私の事を言ってるのかな？

おーい、ID:OAXz7fA/よ。
いつまで逃げ回るつもりだ。
さっさと>>579に答えろよ。
都合の悪い質問はIDが変わるまでやり過ごし、
変わったら何事もなかったようにくだらねえ
レスをはじめるのか？
そんなことだからバサー以外の誰からも
理解を得られないという事がわからんのか？
恥しらずも大概にせぇや。

あ、出てきてんじゃん。
先に質問をしたのは俺だ。>>610
話を誤魔化すなよ。
聞き方をかえるぞ。
>>579の質問には答えられるのか？
ａ．答えられる
ｂ．答えられない
どっちだ？

琵琶湖にバサーを一斉に集めて核であぼーん

どっちが悪いにしろ、この政策に誤りは無いだろ。

>>610
ソースになってないんだから
誰もお前の説になんて同調するわけないだろ、ばか。
悔しかったらボート組合以外の
中立なソースを提示してみろ。

aho

大阪、神戸、京都に近いと苦労が絶えないな。

また消えちゃったよ。。。
そんな難しい質問をした覚えはないんだが。
つーか、
いつまで質問に答えないつもりだ？とは
一体、誰に向かって言ってるんだ？
質問をしたのは俺が先だぞ。
バスのりり禁反対に必死のあまり、
何時間もこのスレに張り付いてる
お前と違ってみんな暇人じゃねーんだよ。
なんでもかんでも同一人物視するな。
頭わるすぎ。

別に釣るの禁止してるわけじゃないだろ。

> 自然の復元・再生が、最大の解決策と訴えた。

と思うなら、まず隗からはじめてもいいんじゃない？

どうせアホ場さーなんぞ、法律まもらない香具師ばかりだから
ブラックバス税創ろうぜ！

遊魚料やバス用のロッド、リール、ルアーに100%くらいの課税をして
それをバス駆逐の費用とする。

>>620
実質的に釣り禁止に限りなく近いものです。

ボート組合以外のソースも提示出来ないくせに
駆除の必要性を示すソースを提示しろ、だとよ。
しかも
＞自分らの意見には根拠の提示やソースの提示もなく、
＞反対の意見には狂ったようにソースの提示を求める。
とは笑わしてくれるよな。
自分そのもじゃねーかよ。
狂ってるのはお前だ、低脳。

>>622

？
釣りは楽しみたいけど、釣った魚もって帰って処分するような
めんどくさいことはしたくないってこと？

>>624
釣りには様々な楽しみ方があります。
ヘラ師にリリ禁、アユ師にリリースを強要すると、その釣り場には来なくなるでしょ。

釣ったら食べろとか言ってる香具師はヤった女と責任持ってケコーンしる！

>613
答え
c.　既に答えた　ですな（藁

ソースは提示した。
そのソースが信用ならないならば、何故信用できないのかを証明するんだな。
ボート組合のソースだから信用できないというのは理由にならない。
そのソースが偽りである証拠を出してみな。
出来なきゃ、そのソースが信用ないってのは君の願望、希望的観測。

逃げ回る口実には、もっとまともな理由くらいつけた方がいいんじゃないかい。
下らないレスは自分たちの首を絞めるぞ。

>623
ほう、君は「バスの駆除の必要性」の根拠をソース付きで説明してくれるのか？
よろしく頼むよ。

どーせ逃げ回るだけだろうけど。

>>625
＞釣りには様々な楽しみ方があります。

なるほど。いかにマナーを破るかも釣りの楽しみの1つなのですね。
確かにそそられるものがありますね。



そんなこと言っているから誤解され、阻害されるんだよ。

>>628
読解力０
アホですか？

>>629
確かに下手なツッコミだったかもしれんが、そう言わないと
＞ヘラ師にリリ禁、アユ師にリリースを強要すると、その釣り場には来なくなるでしょ。
にはならない。

>>630
いや、何を言っているのか全然解らない。

>>631
ヘラ師にリリ禁、アユ師にリリースを強要すべき。
何故ならそれは釣りの楽しみを奪っているわけではないから。

1999年に新潟県が罰則付きで外来魚のリリース禁止条例を実施
したみたいだけど、この時の議論はどうだったの？

>>632
ああ、なんとなくすれ違いの原因が解ってきた。
君は、釣り＝釣り揚げる行為としているんだけれど、
俺は、釣りには、道具のセッティングに始まり魚を食べることまで含めているんだ。

釣り別に、どこに重点を置くかで異なってくると思う。

釣りとは、釣りに逝こうと思った時点から魚との勝負が始まっている。

釣りを理解してるか理解してないかで差が出ますね。。。

>>635
そうそう。そういうのが楽しい釣りもあれば、
食べるのが楽しみの釣りもあるね。

>>637
だったら場所選べ！場所選ぶのも楽しみの1つになるだろうが。

バス釣りの楽しみはリリースまで含むってことですか。
楽しみのために反対してるということですね。

シーバス釣れば？

>>638
そう、場所を選ぶことも楽しみの一つ。ただ、

いまは、リリ禁＝バス釣り禁のことを述べているのであって、論点のはぐらかしはご遠慮願いたい。

>>641
その場所に最適な方法も選べってんだ。

>>627
ボート組合の言い分が
ソースとして相応しく無い理由は>>579に書いた。
なんども言わすな。
だが、もう一度書いてやる。
ボート組合の示す資料は
その立場ゆえに
恣意的に情報を取捨選択している可能性を
排除しきれない。
中立であるというのなら
その根拠を示せ。
ソースとして提示したのだから説明責任はお前にある。

>>639
少し違う。
バス釣りは、食べることが楽しい釣りではないということだ。
したがって、楽しみを自己否定するリリ禁の湖では、バス釣りをしないということ。

リリ禁＝バス釣り禁って
リリースしなくたって生命力の強い外来種は絶滅しなそうなんだけど。
湖中バスだらけでバカスカかかりまくる楽な状況が好きなだけじゃねーの？

>>627
逃げまっわてるのはお前だろ。
さっさとボート組合以外のソースを示せ。
出来ないだろうけど（ぷ

>>645
絶滅はしないだろうね。
ただ、食地位の高いバスの個体数は低位に収束するだろうし、
絶滅回避レベルの個体数、釣り対象となる個体数は別の問題。

　廃案になれば、みんなでブラックバス抹殺しょうぜ！
　それより、発がん性物質を垂れ流している水上バイクをなんとかせよ！
　あの水を飲む関西人はいったい・；・・

まぁバサーは氏ねってこった。

>>644
> バス釣りは、食べることが楽しい釣りではないということだ。

っていうのは、

>>634の
> 俺は、釣りには、道具のセッティングに始まり魚を食べることまで
> 含めているんだ。

に基づいてだと思うけど、これは一般的なバサーも同じなのですか？
バス釣りはしないので判らないのですよ。
持ち帰る、は必ずしも食べるじゃないし。

＞バス釣りは、食べることが楽しい釣りではないということだ。
であってもリリ禁はできる。バス釣りの作業にリリースは含まれていない。

＞楽しみを自己否定するリリ禁の湖
これが墓穴を掘っている言葉だってんだよ。リリースがそんなに楽しいのかい？
ここの部分を否定しろ！リリースは楽しみではない。
例え持ち帰ることが楽しみの要素に無いとしても、楽しみを奪っているわけではない。

>>650
大部分はそうだと思うよ。
食べる釣りなら、海の魚を釣ります。

>>647
要するに、ヒットしづらくなるのが嫌なんだろ？
それくらい我慢しろよ。
バスに食われて絶滅寸前の種類にだって愛好者はいたんだろうし、
バスが減りゃ漁師さんも助かるんだろ？
プロ市民や某国みたいに自分らのことばっか主張すんなや。

見物にきました。
今日、電波のいるスレはここですか？

>>654
子犬が待ってます

>>653
少し違う。
楽しみを自己否定するようなことは苦しいと言っているだけ。
だから、ヘラブナやアユの例を持ち出した。

>>652

いや、だから、バス釣りの楽しみにはリリースは含まれるのですか？
リリース禁止＝持って帰る は、食べる、だけじゃなくて、飼う、穴掘って
埋める、剥製などに加工する、バス釣りOKなところに放流するとか
あるんだし。

>>653
＞バスが減りゃ漁師さんも助かるんだろ？

琵琶湖のバスは減少中。

繁殖したのが、ピラニアやピラルクーやガーパイクだったら、どうなるだろう。

温暖化が進めば可能性がある・・・・・？

>>657
リリース自体には、楽しみはほとんど含まれない。
バスの存在があって初めてバス釣りが成立するわけだから、リリースをしている。

生態系を守りたいだったら、ここ100年とかで入ってきた
外来種を釣ってしまった場合はお持ち帰り・ぶち殺しはしょうがないね
在来種の場合は、好きにしたらいい（今までそうしてきたんだから）
ただ絶滅危惧種に関してはリリースしないといけないよね

リリース=不法投棄

リリ禁＝釣り禁
には一定のご理解が得られたと判断して、もう寝ます。

>>656
爆音や珍走行為が付近の住民や善良なドライバーの迷惑だからと止めろと言われたときの珍走団。
そんな風情がただよいますな・・・。

>>664
微妙に論点のずれたことしか言えないお前も、寝た方がいいぞ。

リリース禁止は、バス退治に効果ありということですか。

>>665
要するに自己中のﾄﾞｷｭｿってことさ。

リリース禁止
↓
誰も釣らなくなる
↓
バスの天国
↓
在来種全滅、(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

>>658
ひでー捏造もあったもんだな。
必死で駆除してるってのに。

やっとID:OAXz7fA/が出てきそうだな

本当に最後にしてね。お願いだから。

＞リリース禁止は、バス退治に効果ありということですか。

バサーが以前と同様にやって来てリリースを止めれば効果ありだろうし、
琵琶湖に来なくなれば、逆効果でしょうなあ。

いまのところ、琵琶湖に来るバサーの数は減るというアンケート結果もあるようですなあ。

>>668

どっちみち、リリースしたら一緒では？

>>643
おいおい、馬鹿か？
情報なんていうものはその全てが事象の取捨選択されてる物なんて常識。
しかしだからと言ってそれがその内容の真偽には関係ないよ。
真偽に関して言えば、
ソースの中には漁業関係社に確認した情報もあるんだけどな。

反対勢力のソースが信用できないのは君がソースの真偽を確かめる頭を持っていないか、端から確認を放棄してるだけ。
自分の能力の低さを人の責任にするなよ。（w

と、ここまで相手してきたけど６４３は
「バスを駆除する必要」の根拠から逃げ回っているだけだと認識しました。
言ってる事も頭も悪そうだしね。
従って、役不足だよ。勝手にやっててね。

進展あったら又君にレスしてやるからさ。

要するに、バス退治したいところはリリ禁。
バスがいても良いところはリリースあり。
バサーは場所はそれをもとに場所選べってんだ。

数を調整したいだけところは期間などを区切って調整したまえ。
釣り場の付近住民は目の前の金に惑わされず
地元の資源を守ることを真剣に考えろってんだ。

>>671

あのさ、バサーはバスを駆除するなといいつつ、駆除してんのか？

ID:1eXmHpgzが消えたら
ID:a7ehKmGeが突然出てきた（ﾜﾗ

>>669
バス漁獲のピークは確か平成2年ごろと記憶。
まだ、大規模な対策事業の始まる前。
そこから漁獲は減少傾向。
当時は本モロコもそこそこ獲れた。

>>671
>バサーが以前と同様にやって来てリリースを止めれば効果ありだろうし、

不確定な前提での話だろそれ。
釣り人はリリース禁止になったら減ってしまうんじゃないか？
まさか希望的観測を根拠に「リリース禁止」を作ったんじゃないよね？。

>>669
きっと飽和が始まってるんだろうと思う
食物連鎖に溶け込んでいないってこと
食い散らかして餌がなくなれば、共食いも始まるし
魚類はしらないが哺乳類には繁殖力を抑制する
本能をもっているものもあるらしい

>>676
はああ・・・

>>668
リリースしても全数は残らない。

リリース自由
↓
病気が蔓延
↓
在来種全滅
↓
バスを新たに放流(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

これ面白いね。
ここで言われてる、バスが増えてるってのとは反対の記事だ。

2002.04.11中日新聞滋賀面「食材需要あるけど水揚げ追いつかず　県内のブラックバス事情」
http://zezera.tripod.co.jp/data/chunichi020411.jpg

>>668
心配しなくても、リリースできなくてもいいと考えるバサーが
釣り上げてくれるよ。
でも結局>>581みたいのを願ってるんだから
やっぱりバサーは最低だな。

要するによ。琵琶湖のことでバサーがとやかく言う必要無いんだよ。
琵琶湖はバサーのためにあるんじゃねえ。

どんな事実があろうが琵琶湖のことは滋賀県に任せるのが正しい。

>>673
お前なぁ、
ほんとに手を焼かすなよ。
>>643をもう一度よく読め。
＞恣意的に情報を取捨選択している可能性を
＞排除しきれない。
「恣意的」という言葉が見えないのか？
で、恣意的に取捨選択している可能性を排除できるのか？
排除出来るというならさっさと排除してみろよ。低脳。

あ、>>681だった。

バスは美味くて、ブルーギルはまずいの？

>>684
お前はやっぱり早く寝た方がイイ。

どちらもうまかったら、とっくに資源として利用されてそうだ。
ギルは小骨多そうな感じ。

>>682
頭悪いなぁ。ほんとに。
あのさぁ、数が減ってるなら駆除しやすくて良いじゃねーかよ。
減っていることに何か問題があるのか？
それに減っているというのは一時的かもしれんだろ。
餌の数が回復してきたらまた増える可能性があるだろ。
だったら今がチャンスじゃねーかよ。
いずれにせよ、駆除を見直す理由にはならない。

>>688
場所を管理し提供してるのは滋賀県だろ。
バサーは他の場所捜せば良いだけの話だろうが。

>685
＞「恣意的」という言葉が見えないのか？
＞で、恣意的に取捨選択している可能性を排除できるのか？

くどいね君も（w
理解力の無い君にもう一度だけ教えて差し上げるよ（w

我々が手に入れられる情報と言うものは、自分の目で見てきたもので無い限り
「恣意的」だろうがなかろうが事象の取捨選択がされてるんだよ。
何処までが恣意的で何処からが恣意的でないとの線引きもされていないものを
どうやって排除するのかな？（w

言葉遊びがやりたいのなら他とやってくれ。
あまりにも下らなすぎて、時間の無駄。

15年くらい前、水産試験場からブラックバスをもらってきて飼ってた。
何も知らずにアメリカナマズと一緒の水槽入れてたら食べられちゃったよ。
気付いたらナマズが骨を透かしながら泳いでるのね。
アレは子供心にショックだったなあ。

>>682
時期的にサシ網入れてないからな
バスって在来種より賢そうだから網にかかりにくく
なったとも考えられるし
漁協も必要で足りないんだったら、漁師からじゃなく
バザーからでも買い上げればいいのに

>>694
そうか、バスを買い上げればいいのか。

>>691
琵琶湖には滋賀県民以外は来ないならね。

>>684
俺もそう思うよ。
湖は国のものだけど
文化的側面から言ったら
地元住民に優先権があると思う。
文化形成に深く関係する食と職に関する
決議は地元の考えにまかせるべき。
他に地域の人間がレジャーを盾に
決議を左右させようというのは
侵略に等しい。

>690
全然論点が違うな。
ここに書かれている事をピックアップすると

・外来魚の９割がブルーギル
・バスは減少している

ここまで書いて、おや？
君たちの主張と全然反対の事が新聞に書いてあるね。
これもボート関係者の恣意的な事象の取捨選択ですかね？（w

君たち嘘言ってるし、それを前提にいろんな意見を発してたって事。
目的の為なら嘘は平気でつける人たちのようですな、君たち（w

>>696
それこそ滋賀以外のバサーなんぞ河口湖にいけばいいじゃん。
河口湖はバス歓迎なんだろ？

>697
おかしいですね。
条例制定の根拠は琵琶湖の「生態系の保全」じゃなかったんですか？
地元民の琵琶湖占有が条例の根拠なんて話は始めて聞きました。

>697
おかしいですね。
条例制定の根拠は琵琶湖の「生態系の保全」じゃなかったんですか？
地元民の琵琶湖占有が条例の根拠なんて話は始めて聞きました。

>>692
あったまわりぃな。
馬鹿にははっきり言わないと駄目なんだな。
遠回しな聞き方をした俺が馬鹿だった。
正直、すまんかった。
はっきり聞くわ。
ボート組合以外に示せるソースはもっていないのか？
どちらかで答えろ。
ａ．持っている
ｂ．持っていない
　　
以上のどちらかで答えろ。
答えない場合は
持っていないとみなす。

ありゃ、二重かきこ失礼すますた。

>>698
バスもブルーギルも
釣ることだけを楽しみに勝手に放流された
キャッチアンドリリース前提の外来種だろ。
バサーのようにバスに思い入れのない人間に取っては
大して違いなんぞない。

>702
既に中日新聞を示しましたが。
以上で終わりですね。

レスくらいしっかり確認しろよ、リアル廚君（真性？

>>698
で？違っていると駆除をしなければならない理由が変化するのか？

>704
＞バスもブルーギルも
＞釣ることだけを楽しみに勝手に放流された

その根拠や証拠が有れば提示して下さい。
私もその確たる証拠をさがしています、協力お願いします。
一説では水産試験場と漁協が両方とも放流したとの疑惑もありますので。

>>700
条例制定の根拠は琵琶湖の「生態系の保全」が‘地元民’の願いなんだろ。

>>700
　条例案は、琵琶湖の生態系や生活環境の保全が目的。
水質・ゴミ問題を含め地元生活環境の保全、だ

>706
＞駆除をしなければならない理由が変化するのか？

お、やっと駆除の必要性の根拠をレクチャーしてもらえるんですか？
お願いします。

>>705
ほんと逃げ回るしか能がないみたいだな。
俺が質問をした項目についてだよ。

・漁協が放流したことを裏付ける資料
・釣り人が関与していないと言い切れるだけの事実
・バスとギルの比率が9:1であることを証明できる資料
・漁協が自作自演劇を演じている資料（つまり、漁協だけが悪いと断ずるに十分な資料）
・公金詐欺事件に発展すると言えるだけの証拠
・日ハムと同じであると言えるだけの証拠
・水産試験場からは流出したのではなく、放流したのだと言える証拠。
　　
以上を説明するに足るボート組合以外のソースをもっているのか？
どちらかで答えろ。
ａ．持っている
ｂ．持っていない
　　
以上のどちらかで答えろ。
答えない場合は
持っていないとみなす。
これが最後のチャンス。

>>710
質問に質問で返すなよ、ばか。
返答に困ったからといっても見苦しすぎるぞ。
聞いているのは俺だ。
理由は変化するのか？
ｙｅｓ　ｏｒ　ｎｏ？
どっちかで答えろ。

>>709
＞水質・ゴミ問題を含め地元生活環境の保全、だ

で、水質の悪化やゴミを捨てて行くのとリリース禁止がどんな因果関係があるのかな？
頭の悪い私にも分かりやすく説明してくださいね。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

>>700
底が見えないほどの馬鹿だな。
驚くよ、ほんとに。
誰が根拠の話をしているんだ？
手続きの話だろうが。
地元住民に決議権があるといってるのに
何だよ、占有って。
お前はヤクザかよ。

>>711-712

既知外ですか？>>705を読んでくださいね。以上

>>713
いいから早く答えろよ。ぬけ作。

>>713
？血が上ってるの？リリース禁止と関係あるってどこに書いたっけ？
あなたの　＞条例制定の根拠は琵琶湖の「生態系の保全」じゃなかったんですか？
って質問に対して間違いを指摘しただけ。
条例案のなかに大排気量２サイクルエンジンについて盛り込んであるだろ？

おはよう!!
さー今日の一面は・・・
｢バス・ガス・爆発｣かー

ところで、俺の最初の質問>>645への解答はどうなった？
２行目には>>647が答えているが、
一番肝心の３行目の質問には答えてこないんだよな。

>>716
なるほど示せないんだな。
よくわかったよ。
>>711のような説を説明するのに
ボート組合の資料しかもっていないID:OAXz7fA/。
それだけわかれば十分。
お前の意見の偏りは説明されたも同然。
手を焼かすなよ。青虫野郎。

夜釣りをしてるようにしか見えんが、気のせいか？

>>721
モンシロチョウになれますか?

琵琶湖は国民の財産じゃないのかな？
地元だけで琵琶湖の利用についてを決める事は地元の占有だよ。

＞底が見えないほどの馬鹿だな。
＞お前はヤクザかよ。

それにしても頭悪い奴は口も悪いっていうけど、まさにDQ…（w
議論で歯が立たないからって余り熱くなるなよ。茶が湧くぞ（w


　　　　　　　　　　　　　　　　　　…っと煽ってみたりして（w

バスの駆除理由って、在来魚を捕食する外来魚だから、ってだけで
いいと思うんですけど。
バスがいないだけで、その分、確実にバスに捕食される在来魚の数
は減るんですよね？

>>719
ちょい違う。
｢ﾊﾞｻｰ、ﾊﾞｶ、爆発｣

>>707
＞その根拠や証拠が有れば提示して下さい。
＞私もその確たる証拠をさがしています、協力お願いします。
このスレでなら >>293 だな。
まあレスのひとつを示してもしょうがないが、、。
本当に探してるのかい？探し方が悪いんじゃないの？
現在40歳くらいで、中学高校時代にバス釣りしてた人に
聞いてみなよ。
ゲリラ放流はあたりまえだったって教えてくれるよ。

>>725
>在来魚を捕食する外来魚だから、

これの何が問題なのかな？
ナマズは在来魚を補食するよね。でもナマズ自体が在来魚。
駆除のキモは外来魚って事？
ならば何故外来魚は駆除しなくてはいけないのかな？

>>724
そこ無しﾊﾞｶのお前みたいなもんを相手している
俺らの気持ちも考えろ。
猿を相手にしているのかと錯覚するほどの
理解力ではいらいらするのは当たり前。
国ものだとは認めてるだろ。
>>697をもう一度読め。
同じ事を何度も言わすからいらつくんだよ。

要するに

・釣っても釣ってもバスがかかるような状況でバス釣りをしたい。

・別のバス釣り万歳の湖だけじゃ我慢できない。生態系が壊れてもいいから琵琶湖が良い。

・地元の人の生活を脅かしても琵琶湖で趣味のバス釣りがしたい。

・ブルーギルなら大量に琵琶湖にいるけど、ブルーギルは嫌。

・在来種はもっと嫌。あんなの釣りじゃない。

ってことか？

>>728
> ならば何故外来魚は駆除しなくてはいけないのかな？

生態系の復元に必要ないから、と思うのですが。
「世界屈指の歴史的な存在で、類のない生態系を有する」琵琶湖を
守るための条例ですよね。

>727
＞まあレスのひとつを示してもしょうがないが、、。

確かになりすましての発言もあるだろうしね。

＞現在40歳くらいで、中学高校時代にバス釣りしてた人に聞いてみなよ。
＞ゲリラ放流はあたりまえだったって教えてくれるよ。

それが私の回りではバス釣りなんてやってる人がいないんですね。
しかも琵琶湖に釣りに行くなんて遠いし。

あなたは御存じならば何故その人たちを訴えないんですか？
責任を取らせる方法は有ると思いますが。

上州屋が出店する地域には
何故かバスが出現する罠

>>731
＞類のない生態系を有する

現在でも類のない生態系を有しているのかな？

>>728
ナマズなんかも含めて在来魚で食物連鎖がなりたってたわけでしょ？
なんで駆除する必要があるんだ。

>>724
せんゆう ―いう 【占有】


（名）スル
（1）自分のものとすること。「土地を―する」
（2）〔法〕 自己のためにする意思をもって物を所持すること。

湖は国もﾓﾉだと前提にした上で意見をいっている。
誰も地元民が占有してるなどとは言っていない。
>>724の文脈から判断すると
お前が言いたいのは専有だろ。
少しは漢字の勉強をしろ、ばか。
今更誤変換だとは言わせないぞ。
ご丁寧に二度も使ってるんだからな。
　　

>>733
禿同。うちの近所もそう

>735
最近では公魚がとれますよね。
あれは元々琵琶湖にいなかった種だと聞きますが、
公魚は生態系の観点からは全く問題無いと研究結果でもあるのでしょうか？

>>734

前文を読む限り、多少なりとも有しているから、打てる手を打とうという
条例だと受け取れます。

>>735
公魚っつーのがどんな魚かしらんが、
公魚が問題視されてないからバスもよし、ではない。
摺り替えをするな。

>>738だった。

>>736
いや「占有」で良いんだよ。（w

>>740

公魚 = わかさぎです。

>>739
なるほど。
では公魚に関しては打てる手が無かったと言う事ですね。
何故ですか？

>>736
ﾊﾞｶの相手はお互い疲れるでしょ。同情するよ。
しかも:ID:OAXz7fA/が持っているソースは
ボート組合の言い分しかないみたいだしな。

>>743
サンキュー。
そういや昔は河口湖でわかさぎ釣った。
ま、今は無理だろうが。

>>740
生態系の話ですよ。
色々レクチャーしてもらってるですから
ピントの外れたレスはご遠慮願いますね。

＞ピントの外れたレスはご遠慮願いますね。
じゃあ、まず最初にお前が遠慮しなきゃ駄目じゃん。

>>734
＞現在でも類のない生態系を有しているのかな？
さあ、バス・ギルの出現以来危なくはなってるだろうな
時期を同じくして他の要因があったのもまた確かだから
そのせいだけとは思わないけど

ただやれる時にやっておかないと駄目だってことです
外来大食漢のフィッシュイーターが減れば在来魚種の数は
確実に増えるでしょう
琵琶湖にしかいない個体もあるわけですし、日本中に生息している
魚種にしても、いったん根立たれた場合は、サバンナなどと違い生物側から
「琵琶湖に肉食が減ったらしいから、あっちに移動！」
ってわけにいかないんですよね

>745
もう一回中日新聞滋賀県版の切り抜き記事の画像を貼っておきますね。
2002.04.11中日新聞滋賀面「食材需要あるけど水揚げ追いつかず　県内のブラックバス事情」
http://zezera.tripod.co.jp/data/chunichi020411.jpg

中日新聞滋賀県版はボート組合の機関紙ですか？（w

>>744

単に駆除の優先順位の違いと考えます。

>>750
ブルーギルもバスも
繁殖力が強く、在来種を絶滅に追い込みかねない肉食の外来種。
バスに思い入れのある人間以外にはどっちでもいっしょ。

>>750
じゃあ、711の説明をボート組合以外のソースで説明してみたら？

>749
なるほどね。

＞琵琶湖にしかいない個体もあるわけですし、

そうですね。大切にして行かなければいけないですね。
これらは天然記念物扱いにするのが保護効果が上がると思いますが、
滋賀県はしないんですか？

>>754
天然記念物にするしないは関係ないだろ。

>>751
＞単に駆除の優先順位の違いと考えます。

え！？、公魚は漁協によって現在も放流しているんじゃないんですか？

>>753
死ぬまでやっていなさい。既知外のお相手は遠慮します。（w

ID:nF2ZyYIcのよたつき方が面白いな。
誰もバス保護に賛同しないから力尽きたか？

>755
条例に関する生態系のレクチャーを受けています。
その流れから生態系保護に有効な案が何故だされないか？
との疑問をお伺いしています。
従って関係ありますよ。

>>756

肉食の外来魚以上の影響があるなら、それこそ真っ先に
辞めるのではないですか？
生態系への影響に対して、外来魚への対策以前に、公魚への
対策を行わなければならない理由を知りません。
なにかデータをお持ちですか？

>>756
え？だって全部自分が言ったことなんでしょ？
客観性を示したいならボート組合以外のソースで説明してみなよ。
　　
　　
あ、自説を放棄したのか。

>>754
水産試験場（？）みたいなところに行ったことあるけど、
５〜６の水槽にいる魚は、天然記念物の指定を求めてる、
って書いてましたね
すでに天然記念物に指定されている魚も飾ってありましたが
繁殖にむけて生態を調査中みたいな感じでしたね

758
んじゃ、バスに食われないようにバスを駆除して保護しようとしてんだろ。
天然記念物に指定したところでバス駆除しなきゃ食われて絶滅しかねないからな（藁
十分有効じゃん。

>>758
＞その流れから生態系保護に有効な案が何故だされないか？
＞との疑問をお伺いしています。
＞従って関係ありますよ。
ﾜﾗﾀ。 天然はおもろい。
保護すると決めてもバスやギルがそれを理解するのかよ。
だから有効な案としてバスやギルを駆除するんだろうが。

>>758
＞条例に関する生態系のレクチャーを受けています
差し障り無ければ（別にないとは思いますが・・・）、
何処へ行けばそのレクチャーを受けれるか教えていただけませんか？
私自身誤解していることも多いと思いますのでぜひ行って見たいです
“条例に関する”という部分ですが、このスレッドの対象になっている
条例ですよね？
やっぱり滋賀県下で行われているのでしょうか？
もし支障があるようでしたら、レクチャーを行っている団体や、
機関紙が出ているようでしたら教えていただけるとありがたいのですが

>>752
いえいえ、琵琶湖に元々いなかった公魚を放流されてるのですから、
漁業関係はびわこの生態系には何一つ影響を及ぼさないという研究結果などに
基づいてこの放流を行っているのか疑問を持ちまして。

当然生態系保護を県政にする滋賀県の認可を受けるにあたって、
生態系に何一つ影響がないと証明した上で放流されてるわけですよね？
それとも放流事業には生態系への影響を考慮した規則もないのですか？

>>756
バスより先に放流を規制しろと言いたいのか？

>764
いちいち言うのもメンドクサイだけど、過去ログ読んでくださいね。
頭の悪い私は詳しい人にいろんな疑問をお伺いしています。

それを「レクチャー」っていってるんですけどね。

>>765な。

>76５は>759さんへのレスでした。スマソ。

>>765
人間が活動するのだから
「生態系には何一つ影響を及ぼさない」という研究結果など出るわけないじゃん・・・。
んじゃ君も、
「わかさぎがブルーギル並に爆発的な繁殖力と旺盛な食欲で
琵琶湖の生態系を壊す」という研究結果でも出してみ。

>>759
無理。奴は感情的にバス駆除が気に入らないだけだから
客観的資料は提示出来ない。

ヒットした時の「ふぃーっしゅ！」がたまらなくウザイので
この際バス釣り野郎は全員溺死しろ！！

>770

＞人間が活動するのだから

「人間の活動」と「公魚の生態」が生態系に与える事は関係無いよ（w

放流された公魚の何処に「人間の活動」があるんですか？
ちょっとピントがずれてますね。
レスをしっかり読んで下さい。

>>773
放流自体が人間の活動じゃん。

>>773
すっさまじく頭悪いな。
「放流」は人間の活動だろ。

>774&775
面白いですね。
放流後の生態系に与える影響を話をしているのに
放流前の事象を２人してもってくるなんて（w

見たところ、ID:KrqPzT9aの方しか真面目にお答えして頂いてませんが。
しかしピントの外れた人のレスも面白いからいいですよ。

さて、そろそろ空港に野暮用が有りますので、今日は落ちます。
ID:KrqPzT9aさん、面白い話ありがとうございました。

あ、 ID:KWrcjvu8とID:BHc3p/MBもありがとうね。
君たちには笑わせてもらったよ。


↓以下罵倒レスが続く予感！（藁

公魚ってわかさぎですよね？
わかさぎは滋賀の昔話にでてくるくらい昔からいたんはずですけど？
県境越えてすぐの味方の辺はいまでも、わかさぎが名産なので
いなかったと思えないんですけど、間違ってます？

>>588激ﾜﾗﾀ
まるでスイカ畑でスイカの皮を手に持ち、
種を頬につけながら
『私はスイカを食べてません』と言ってるようなもんだな。
恥ずかしく無いのだろうか？
馬鹿は恥を感じないと言うが、ここまで酷いのは珍しい。

バス釣りバカは、釣り堀でシコシコしてろ！

>>777
ナイスオチ！

バス駆除には反対しないと言いつつも、
提示する資料は漁協や県を非難するものだけ。
しかも、その資料はボート組合のものだけで
反対派でもない駆除派でもない中立の資料はあるのかさえも
わからない出来の悪さ。
おまけに自分の不出来を棚上げにして
駆除派は左翼、プロ市民と突拍子もないことを言い出す始末。
　　
全ては自分を不出来のせいなのに
認めて貰えない理由を周りに押しつけるID:nF2ZyYIcは
精神を病んで人を危める犯罪者の思考によく似てる。
俺の側にいないことを祈るばかり。

　　　　　　今日もでたよ釣り基地外ID:nF2ZyYIc

ID:nF2ZyYIcはバス釣りじゃなくて２ｃｈ釣り師だと思ってたけど。

面白いよ君たち（w
んじゃ本当にオチ。

↓以下再び罵倒レスが続く予感！（藁

>>783
ID:nF2ZyYIcは釣り師気分のブルーギルなんです。
また釣りたいのでリリースしてあげました。

>>784
本当に恥を知らないんだね（驚

>>765

申し訳ないですが、知りません。
滋賀県に問い合わせられたら、正確なことが判ると思います。
その結果、公魚の放流について疑義が生じたら、公魚の放流停止
と駆除を提言されるとよろしいのではないでしょうか？

>>776のレスにはID:nF2ZyYIcの出来の悪さが集約されてる。
都合の悪い質問や答えられない質問は
質問したやつが悪い、質問内容が悪いと耳を塞いでしまう。
まるで子供か精神病患者。
だからいつまで経っても成長せず、
お前の意見にも説得力が見られないんだよ。
感情的にならず、認めなければならないことは
素直に受け入れろ。
それが大人への第一歩だ。

>>784にもID:nF2ZyYIcの出来の悪さが凝縮されてる。
一度落ちると言ってもすぐに回線を切ることが出来ずに
自分の事が書かれないかと気になって覗いてしまう。
あげくに悔しさをコントロール出来ずにだらだらとレスを続ける子供っぽさ。
駆除に賛成する人間が誰一人として
お前の意見によって翻意しないのは
そのせいでもある。
いい加減、等身大の自分に気付け。

今夜もﾊﾞｻｰが程度の低さを晒したようですね。
俺達は釣りたい。リリースしたいとわがままを繰り返しても
誰も理解してくれないぞ。まったく・・学習能力がなさには感心するよ。
どっかのチンパンジーは自動販売機が使えるようになったと言うのに、、。
笑われるぞ。

バスって、ウイルスと同じでしょう？
消毒しないといけませんよ。
「外来バスは抹殺」
以上終りです。

猿並の知識しかないようだ。
隔離した方がいいんじゃないか。

>>792
あ・・・釣る時に楽しければいいって連中の言いそうなことですね。
鏡見ながら(ﾜﾗ

頭の悪いレスを繰り返すことによってバサーの程度の低さが露呈し、
法の必要性をみんなが実感するから、それはそれで良いんだよ。>>790

流し読みで悪いけど・・・。

なにお互いにソース・根拠を求め合ってるの？
俺を含む何も知らない人間に、“素直な考えじゃないな”　って思われる方の意見側が
まずその根拠を示さないといけないと思うよ。

「馬が１０００頭いる島に、狼が２頭住み着いてしまいました。年を追うにつれ馬の数は減りました」
「なぜ馬は減ったのでしょう？」

「狼が食べるから」 が皆が思う素直な考えだよね。
「いや、同じ頃馬の病気が流行ったんだ。それとの因果関係はどうなっているの？」
と言われても、“狼が馬を食べても、馬が減らない” 根拠をまず証明して欲しいんだよね、
なにも知らないものからすれば。

ざーっと今夜の電波ぶりを見てみたが
>>584-588が凄いね。
必死加減に病的なものを感じる。

必死とはID:OAXz7fA/のことね。

昨日のヴァカやっぱりまだ暴れてたか（ｗ

>>795
＞なにお互いにソース・根拠を求め合ってるの？

状況を簡単に説明すると、バス駆除派の揚げ足をとりに来てる粘着が一匹いて
で、揚げ足とるために駆除派にいろいろ説明させようとしてるんだな。
この手のﾔｼはもうバス議論になれてる連中は見慣れてるんで揚げ足をとられない
ように防御しながら逆に質問攻めにして「揚げ足の取り返し」をしてるわけ。

この手のバカは自分が質問して揚げ足とる側にまわってるから自分が有利と思いこむ
わけでそれを封じるには逆に質問責めにすればいいというのはわりと基本。
たいていはボロを出す。

ID:OAXz7fA/は夕べに引き続き今夜も徹夜か。
そこまでしても誰もバス保護に価値を認めないのが哀れだな。
むしろ駆除しなければならないという思いを強めてるくらい。
まさに徒労。というか主張自体が
「電車の中でたばこを吸わせろ」と言うくらい身勝手なものだから、
誰も賛同しないのは当たり前なのだがな。
電波を除いた喫煙者の多くは電車の中ではたばこを我慢してるんだから
お前らも少しは見習ったらどうだ。

バス板をtmp鯖に隔離して、バサーに
立場と言う物を理解させよう！

>>787
そうですね、県に聞いてみましょう。
丁寧なレス感謝です。
ちょっと駆除に対しての理解度が上がりました。

＞ ID:BHc3p/MB
まだやってたんだね。
君の頑張りが、駆除推進派のイメージを落としてるよ。
バカレス入れてないで、
「バス駆除の必要性」の根拠でも説明してみなさい。

どうせ又バカレスで逃げるだけでしょうが。（笑

>>800
お前らが必死で定期あげしないといつも沈んで行くスレですが。
他の２ちゃんねらは俺のように興味もないってよ。

それを
「誰もバス保護に…」なんて理解して大丈夫か？
さすがサヨク的な発想の持ち主だ（w
例えもどんな主張に対して例えてるのか説明ないから理解できん。

俺はバス釣りもしないが、誰のどんな主張の例えを言ってるんだ？
自分たちの意見に諸手を揚げて賛成しない者は全て反対勢力の人間かい？
被害妄想に凝り固まってるぞ。
そんなんじゃ賛同してくれっても誰も賛同せんよ。

そんじゃ今から仕事なんで、又後で覗いてやるよ。

面白い記事があるね。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news006.htm

　　　外来魚の増加と在来魚減少の関係、リリース禁止にした場合の
　　外来魚の削減効果と在来魚の増加見通しなどを尋ね、月末までの
　　回答を求めている。知事は「琵琶湖を預かる身として判断した。
　　少し誤解されている部分もあるようだ」と回答を約束した。

知事の強行姿勢がぐらつきはじめたそうだ。
監査請求も受理されたと有るね。

このままじゃ廃案の危機も出て来た！。
ガンバレ駆除推進派！琵琶湖の生態系の為にも！

現在１５３番まで落ちています。
だれもこの条例案に興味ないのかな？

ガンバレ駆除推進派！啓蒙活動が足りないぞ！

>>805
興味あるよ。とりあえず大賛成。
俺達はあの水をのんでるんだし、糞やかましいジェットが減るに越したことは無い。
リリースの禁止で、アングラーが減る（そうなることを目的としているかは謎だが）のなら、
うちの畑のプチトマトはパクられないですむだろうし、田んぼのあぜも壊されない。
なによりも他人が撒いたゴミをひらわないですむのがありがたいね。

なんかsageてるようだから下げとくね。

>>804
日本釣振興会なぁ、、。
県側もどっちともに言ってやりたいんだが、政治家の利潤に左右されて
こういう問題を争わないでほしいんだな。

それから、このスレのつづきは各専門板にあるバス問題のスレでやったらどうだ？
明確なソースつきでここでされている質問にも答えてあるから過去ログ読むだけでも
いいかと思う。
例えば目に付いたところで>>707に対しては以下。

則弘祐は『あるバスポンドの誕生とあまりにも短かったその一生の報告』（BASS　STOP）とい
う一文を発表し、千葉県雄蛇ガ池にて、釣り愛好会が、組織的にバスの研究、密放流を行い、
『バス密放流に関するマニュアル』まで発表していたことを書いている。
またJGFA事務局長は、週間釣りサンデ-刊「新ブラックバスのすべて」の中で、日本擬似餌釣
連盟のメンバーが組織的にバスの密放流を行っていた事実を述べている。
更に、バス釣りクラブWBCの中心人物吉田幸二は、著書『バスフィッシング』の中で、バスを
輸送するのは骨の折れる作業であり、大型クーラーと水中ポンプ、もしくは酸素ボンベが必要
なこと等、自らが仲間とバスを密放流したことを書き残している。

現時点で読める著作物の中に、バスつりをしている人なら必ず知っている人物
（つか現協会理事だったかな？吉田って人は？）本人が書いたものが残っているそうだ。

ニュース系板ではどうしても駆除賛成派が多くなり易いし、バス板では当然その逆に陥り易い。
ほかの専門板にもバス問題を扱っているところがいくつかあるので、ぜひ探して議論してほしい。

>806
>うちの畑のプチトマトはパクられないですむだろうし、田んぼのあぜも壊されない。

心中お察しします。
そんな奴らは即逮捕して差し上げてください。
現行犯には一般市民にも逮捕権はあります。

しかし、言いにくいのですが、それらは個人的な犯罪であって、
釣り人とひとくくりにできる事では無いと思います。
あなたの発言ではまるでアングラー全てがトマト泥棒のようにも受け取れますよ。
彼等を刺激して対抗心を育てると思いますのでやめた方が良いと思います。

>>807
その則弘と言う人が琵琶湖にもギルを放流したのですか？
放流犯人が分かっていて何故生態被害の保証を訴えないのでしょうか？

>>803
>他の２ちゃんねらは俺のように興味もないってよ。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
すごいね、頭大丈夫？

あ、雑魚が釣れた…

>>808
則弘祐氏の記述かはどうかは忘れましたが、ブルーギルとセットで放流したほうがいいと、
マニュアルに書いていたと思います。バスの主食がブルーギルだと誤った情報が流れていたから
だと記憶しています。
吉田幸二氏の方は、その記述に間違いがないことを認め謝罪分を掲載されたいきさつが
あったはずです。
92年（でしたっけ？）に法規制される前なので、被害の保証は民法に訴えるしかないと
思いますが、すでに時効成立してるんでしょう。とか書いてもそんな考えをもった自治体は
ないと思いますけどね。

バカがいるのでage

本家ﾀﾝは降臨しましたか？

もっと面白い煽りをして下さい。＞バサー
サヨクとかはお腹いっぱいです。

みの
「おくさん、脂肪分解にはコレ、ブラックバス」
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　全　　　　滅

>811
調べてみたら、私、名前間違えてましたね。則さんでした。（苦
ブルーギルとセットで放流と書かれてたんですね。
なるほど、バスとギルがセットでいる背景が分かったような気がします。
が、ここで又新たな疑問が沸き上がるんですが…。

琵琶湖の場合、バスがいない時代に既にブルーギルがいたそうですが。
この場合にはセット放流では説明できませんよね。
これはどういった経緯なんでしょうか？。

やはり釣り人が闇放流したのでしょうか？
それとも先のソースの主張の方が正しいのでしょうか？

>>808
そりゃ１００％だとは思わないけど、ほぼ断定できなきゃこんなとこに書かないって。
元々畑の横の湖畔は釣人も誰も寄り付かなかった。きっといい釣場じゃないと思う。
それが１０年ほど前にブラックバスの雑誌でよく釣れると紹介されたらしい辺から、
人が歩き出した。はっきり言ってルアーしてる人しか一般人は通らないの。
まあ断言するのはおかしいとは思うけど、それくらい怒ってるってわけ。
対抗心でもなんでも育ててもらっても構わないけど、県道に（違法）駐車して
歩いてきてるんだろうけど、その道もうちの私有地でとおらせてあげてること
忘れないでね＞来てる方たちへ

ブラックバスは蒲鉾の原料にはならないの？

>>815
先に誤っておきますが、>>807の密放流に関する部位はブラックバスの放流に関してだけの
もの、としておいてくださいね。ブルーギルが先住人だった所が多いことは承知しています。
(一応本人そのつもりで書いたつもりなのですが、補足がいたらなくてすいません)
ブルーギルに関してですが、水産団体(もちろん漁協・試験場など行政の息のかかったところを含む)が
放流したというのが一般的な意見ではないでしょうか？
税金を投入して放流し、税金を使って駆除する図式だけを見れば誰もが怒りを覚えて当然ですね。
ただ行政としても、将来的になんらかの経済効果を見込んでだったと思います。
結果軽はずみなことで、大失策でしたが、、、。
動植物相手の農林水産業では大小含め多くの失策はあります(利潤がらみのものはもってのほかですが)。
当然県民(国民)としては追求しないといけないとは思うのですが、あからさまに利潤関係のみで行われ、
金額ベースで大きくなりがちな土木・建築業界に目がいってしまうんですよね。
それらは失策というより犯罪です。

まず第一に自分が釣り出来ることが重要なんだろうな、バザーは。
その事実に元付いて後から理論を合わせようとするから無茶苦茶なんだろう。
ま、社民党とやり方一緒でチンカスってことだな。

みの
「おくさん、ガン予防にはコレ、ブラックバス」
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　全　　　　滅

>>819
毎回丁寧なレス感謝です。
駆除推進派に対して少し偏見も有りました、ここであなたには一言お詫びを入れます。

さて外来魚に関してですが、現在琵琶湖にいる外来魚の９０％を占めるのが
ブルーギルだと中日新聞に書かれていましたが、それが事実ならば、
バスの生態系に与える圧の、外来魚のそれに対する割合は１０％に満たないと思います。
どのくらいの生態系被害があるんですかね？
それと開発や水質汚染の与えた生態系被害との比較も知りたいのですが。

勿論だからと言ってバスを駆除するなと言う訳では有りませんので。
あくまでも、条例を納得するための情報集めの作業ですので、誤解されないで下さい。

>ID:nF2ZyYIc
仕事じゃなかったんですか？

輸入したカブトムシとかクワガタを逃がすヤツもバサーとおんなじ

不思議な人がいるなあ。
＞１　琵琶湖でのブラックバスやブルーギルなど外来魚
だろ？
なんでバスとギルを峻別する必要があんの？

>>821
>>819はnF2ZyYIcのことをチンカスと見なしているようだが。

610:ID:OAXz7fA/ sage 02/09/21 01:09 ID:nF2ZyYIc
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　　　　　　　　　　　（約一時間半の空白）
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　　　　　　　　　　　（約二時間半の空白）
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　　　　　　　　　　　（約二時間半の空白）
815:ID:OAXz7fA/ sage 02/09/21 12:03 ID:nF2ZyYIc
821:ID:OAXz7fA/ sage 02/09/21 13:30 ID:nF2ZyYIc

ふた晩連続で徹夜をしたID:OAXz7fA/＝ID:nF2ZyYIc。
最初の晩のレスの数55。ふた晩目のレスの数42。
合計20時間以上もこのスレに張り付き、100近くの投稿をしている。
レスの内容は駆除派に対する意見ばかり。
おまけに自説を根幹を裏付けるソースはボート組合しか持ち合わせていない。
だけどこんな彼はバス駆除には賛成なのだそうだ。
駆除派は組織的にこのスレに張り付いているという妄想に囚われ、
左翼と罵るが、バス駆除には賛成なのだそうだ。
　　
まるで石鹸の臭いをプンプンさせ、パンツを裏返しに穿き、
チンポの先っちょにティッシュが付いているのも気付かずに
「晩御飯を食べただけだ」と嫁さんに主張している間抜けな旦那のようだ。
　　
彼はバサーが悪く言われることが気に入らないようだが、
こんなアホを晒しているのだから悪く言われても仕方がないというものだろう。自業自得である。

面白いよ君、素質有るね。（w

背骨の曲がったバスやギルなんか食いたくねえよ＞滋賀

こうして並べてみるとほんとにすごいな（ｗ
それにしてもこうして２ｃｈにずーっとはりつくﾔﾂがほんとに釣り人なんだろうか？
釣りが趣味の引きこもりなんて実在するのか？
それともたまたまひまなときにこうしてはりついているのか。