【政治】口々に「高速道路は必要」

「４０分も遅刻しました。高速道路があれば１時間で来られることを身をもって体験しろという
二階俊博幹事長の戦略的な意図が分かりました」

和歌山県那智勝浦町での保守党研修会に講師として招かれた自民党の古賀誠道路調査会長は
１３日、二階氏の巧みな高速道路誘致戦略に脱帽した。
紀伊半島のほぼ南端に位置する二階氏のおひざ元の同町は、南紀白浜空港から車で２時間は
かかる「陸の孤島」（地元関係者）。二階氏は高速道建設という地元の悲願をアピールしようと、
来賓の他党幹部に車で来るよう“指示”したという。

公明党の太田昭宏国対委員長もあいさつで「大島理森自民党国対委員長と『高速道は必要だ』と
言いながら一緒にここに来た」と報告。
道路行政を担う保守党前党首の扇千景国土交通相も「１本の国道をちょろちょろ走って２時間も
かかればなかなか来られない」。狙い的中に二階氏もしてやったりの表情だった。

引用元
http://www.sankei.co.jp/news/020913/0913sei122.htm

依頼
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031670390/931

2 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:00 ID:aIe1abhY

２すか

3 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:00 ID:00Uwfc2K

２

4 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:00 ID:YQzI/kvK

5 ：５：02/09/14 21:00 ID:aIe1abhY

ヤター久々に２げっと

6 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:00 ID:x6Laau7/

□創価学会∩□天下取り□□□■■池田センセイが５げっと■■□□国立戒壇□□王仏冥合□
　　　　|　　ゝﾉ　　　　　　　　池田先生のスピーチはこちら　http://www.toride.org/real/real.htm
　　　__|_______|_ 　　　　　＿＿＿＿　　　　　
　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　／ヾ　　　;;　::≡=-_ ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ｱｷﾔｧ!
　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　／:::ヾ　　　　　　　　＼ >>3　うーんと口を誤魔化して折伏戦に励んで下さい。
　　|iiiiiiiiiiiiiiiii||::::::|　　　　　　　　　　　　| 　　>>4　あっ、それと警察には捕まらないようにね。
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ;;;;;|　　 -==≡ミﾉﾉﾉ ≡=-|ﾐ　>>5　早く都市部に中選挙区制を導入しなさい！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|／ヽ ──|　 ●　|￣| ● 　||　>>6　ウーマン、イトマン、キンマンコ！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ　< 　　　＼＿／　ヽ＿/|　　>>7　んもー、年金から財務させなさいっ！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ|　　　　　　／( 　　 )＼　ヽ　>>8　福永法源も貰ったガンジー平和賞ですよ！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|| （　　　　　　　　｀ ´　　|　　|　 >>9　今度の選挙は公明党をよろしくね。車で迎えに行くから。
　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　| 　>>10　マッハロー！！！
　　＼iiiiiiiiiiiiiiiヽ　ヽ　　　＼￣￣／　／　>>11　学会に入らないと不幸になるよ、本当だよ。
　　　＼iiiiiiiiiiiii＼　＼　　　￣￣　　／　　>>12　学会を辞めると不幸になるよ、本当だよ。
　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiiii|＿　　￣￣￣￣／　　>>13　聖教新聞は一世帯につき5部！

7 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:01 ID:BSoafVF1

235

8 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:01 ID:wMlnYo2A

↓ﾌﾞﾗｸﾗ

9 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:01 ID:L8BKiylR

陸の孤島といえば鹿嶋（NHK公認）

10 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:01 ID:I/CvizIG

採算が採れる見込みがないのなら高速は造るな。

11 ：きつね：02/09/14 21:02 ID:ckW+aCA6

一般道の法廷速度を　最高１００キロまでにあげるべき

12 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:02 ID:Z+6u/r51

>>6
ﾜﾗﾀ

13 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:02 ID:NlDZKVNN

地元１００％負担で作るべし

14 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:02 ID:4JUqtdAW

４０分早く起きろ！！

15 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:03 ID:aJ7n31xE

過疎の一般道路を100キロ制限にして解決

16 ：PANAVIA トーネードIDS：02/09/14 21:03 ID:iaE+Afti

反面ビジネスマンからすれば、

到着時間も経路も予測できないで、よくのこのここれたね。だろ？

悪いが道路がどうこうで遅刻するというのは都内以外では通用し
ないぜ。トラッカーでなくともおよそどのくらいで到着し、どの経路
を使うべきかはわかる。

17 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:03 ID:CmTgRVEV

問題のすり替えだな。

肝心なのは何分かかるか？ではなく
和歌山県那智勝浦町に行く必要がどれだけあるかだ。

18 ：香具師 ◆....kAGc ：02/09/14 21:04 ID:Y3VriYjR

信号の無い一般道の上を高速が走る。アホとしか言いようが無い

19 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:04 ID:NlDZKVNN

>>11
そうだな。
拡幅して高規格道路に汁。

20 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:04 ID:lksvTQmj

素直に都内でやれ

猿知恵って言葉をご存知じゃないようでんな

21 ：青森県民：02/09/14 21:04 ID:RX4hAxdb

今から急いでどんどん公共事業やりまくって
国債ばら撒かないと危ない

22 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:05 ID:BzSjqjzN

>>17
保守党研修会参加のために必要です。

つまり必要ないってことだな。＞煮街道

23 ：きつね：02/09/14 21:05 ID:ckW+aCA6

一般道の法廷速度を　最高１００キロまでにあげ
高速道路は　１６０キロまで上げなければ
自称高速道路は、作らなくて(・∀・)ｲｲ! よ

24 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:07 ID:h6aVj8zW

こいつの理屈だと、全鉄道を新幹線にすることも必要になってくるぞ。

25 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:08 ID:AsjugFAr

本　当　に　必　要　な　ら　各　自　治　体　で　作　れ　ば　済　む　こ　と

26 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:09 ID:4jCqJso8

渋滞も無いのに到着時間予測も出来ずに遅れた奴が馬鹿

27 ：青森県民：02/09/14 21:09 ID:RX4hAxdb

>>25
各自治体では当然負担しきれないから、
都会の人間も負担するのは当たり前のこと。

28 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:10 ID:kiMYWpvT

渋滞してたのか？
単に出発が遅れたのか？

29 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:10 ID:PzXOyURN

遅刻の言い訳としては斬新だな

30 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:10 ID:+APYDpq8

政治家って単純なんですね

31 ：青森県民：02/09/14 21:11 ID:RX4hAxdb

>>24
全鉄道が新幹線になればとてもいいね。
もっともっと日本中整備をしまくればいいね。

32 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:11 ID:l0uHd43F

公共サービスもｺﾚぐらい必死でやってくれてる？

33 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:12 ID:NoH1+HrY

高速がないから遅刻しました！
って。古賀ﾀﾝ、自分の社会性のなさをこんなとこでアピールしなくても。

34 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:12 ID:d7lx9UOB

>>16-17
ですな。

35 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:13 ID:Rg33HyQ/

>「４０分も遅刻しました。(以下略」

遅刻するなよ

36 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:13 ID:Io3O9Rc6

地方に高速道を作れば、
都会人も新鮮な野菜・魚を食べられるようになる。
都会人にもメリットはある。

それに、都会の電気は地方の原発で作られ、
都会のゴミは地方に捨てられている。

都会の金が地方に分配されるのは当然ではないか。

37 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:13 ID:Pd/ovlxL

>>31
停車駅が多すぎて速度が上がらない罠

38 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:13 ID:l0uHd43F

現に、完成した道路で田舎が活性化してますか？

むしろ流出してますよ

39 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:14 ID:6qdi1XeR

空港から２時間かかると「陸の孤島」なのか？　

40 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:14 ID:o+C6NRA8

地方に高速灯籠が必要ならば
痴呆の金でやってくれ。
国から金をせびることが当たり前になっている体質が悪い。
都会で洩れらが払った税金を、なんで田舎もののために
つかわにゃならんのだ。

41 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:14 ID:7xKcsXoH

高速道路をつくって、並行する鉄道が廃止・減便になった例の
いかに多いことか…
結局かえって時間がかかることになる罠

42 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:14 ID:mUFPaAOw

ﾁﾝｶｽ

43 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:14 ID:t5yhtK+s

和歌山は、確かに御坊より向こうへ逝こうとしたら（大阪から）

※余談
　（御坊の駅前のローターリーには女子中高生がたいへん多くたむろしている
　　短いスカートでかわいい女子たちだ。きっと援助交際の温床となっているんだろう）

かなり、長い道のりを一般道路をひたすら走って逝かなければ、
白浜や潮岬、那智勝浦へはいけない。

4時間も5時間も一般道を走るのは疲れる。

しかし、だからといって、無駄な高速を作ることは駄目だ。
作るとしても、猪瀬氏のいうように低予算で作れる簡易型高速道路で
十分である。

44 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:14 ID:4JUqtdAW

遅刻の弁解を「母親が起こしてくれなかったから」
と教師に対して釈明しているようなものだな

45 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:15 ID:ftrRWFQw

>>36
サナダムシage

46 ：青森県民：02/09/14 21:15 ID:RX4hAxdb

>>36
林檎は青森が一番おいしいのだが、如何せん、都内からあまりにも
離れているためそっちにつくころには鮮度が落ちてしまう。
ってな話を聞いた事がある。

47 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:15 ID:7VYortvV

くだらねえ・・・政治家は脳が腐ってんのか

48 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:15 ID:RvomYBKw

圏央道頼む！！！
頼む！！

たまには空いた道を走りてえよ！！！
東京より

49 ：ｈ：02/09/14 21:15 ID:p9PcA1EB

口にする奴らをすべて、人柱として高架下地中に埋めるのなら賛成。

50 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:15 ID:4jCqJso8

>>36
高速があっても４０分しか違わないのに野菜の新鮮さに違いがあるのか？

51 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:16 ID:wiu7gLe8

すごいな・・・小学生みたいないいわけじゃん。
４０分遅刻したのは４０分早く出れなかった自分のせいだろ！って小学校で習わなかったのか？
貴様らの子供の頃は軍国教育でさらに厳しく教えられてたと思うんだが・・・

52 ：　：02/09/14 21:17 ID:pGBfdp3/

>>17
フェリーターミナル作ればいいと思うよ

今まで紀伊半島がじゃまで太平洋側の航路がぼろぼだし
大阪ー串本ー東京なら需要はあるぞ

53 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:17 ID:Z+6u/r51

>>48
田舎の道路同様大赤字決定なので却下。
赤字の道路は作るながこの板のスタンスでしょうに。

54 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:17 ID:o3j2XDHu

そんなに欲しいなら自治体でつくればよい
使いたい奴が使い作りたい奴が作れ
要は国から金が欲しいだけなんだろ

55 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:18 ID:l0uHd43F

結局　ドカタと土建政治家のエサがほしいだけ

56 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:18 ID:CmTgRVEV

＞来賓の他党幹部に車で来るよう“指示”したという。

車で来るよう指示したから時間がかかっただけで
他の方法ならもっと早くつけたんだろ？
ますます高速道路必要ないじゃん（w

57 ：青森県民：02/09/14 21:19 ID:RX4hAxdb

>>40
お前の認識は片手落ちだ。
俺らが払った税金と言っているが、
都会の人間が税金を多く払えるのは
それは巨大な人口、経済活動に有利な環境という
一種の”既得権益”の上に成り立っているものだ。
何故都会の人間の既得権益は良くて
地方の人間の既得権益は駄目なんだ？

58 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:20 ID:7xKcsXoH

>>48
２車線の圏央道ができたところで焼け石に水
今でさえしばしば渋滞しているのに、残りの区間も出来たら
大混雑必至
圏央道は不要

59 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:20 ID:r2N/M4kE

高速道路は造っていい　しかし、今の道路族は全員議員辞職が条件
ってのはどうよ？
我が身を捨てて地元のために辞めるヤツいるのかな

60 ：36：02/09/14 21:20 ID:Io3O9Rc6

>>50
いや、野菜の例はほんの一例で、
その他にも観光・国防上の必要など、さまざまなメリットがあるはず。

あと、原発・ゴミなど都合の悪いものは
どんどん地方に押し付けられているのだから
その対価を都会が支払うのは当然。

別に高速道路に拘るわけではないが
不利を打ち消す程度の対価が支払わられて当然ではないか。

61 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:21 ID:wiu7gLe8

高速道路って、渋滞緩和のために作ってるんじゃないのか？
アクアラインを推し進めた最大の要因は、湾岸沿いの渋滞緩和で
そのためなら多少の赤字は目をつぶる！という感じだったような・・・

まぁ、結果湾岸の渋滞はそのまま、アクアライン(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝなんですが

62 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:21 ID:yFSYak20

遅刻したらこの言い訳してみるか(w
多分笑顔で明日から来なくて良いよと言われるけどな…
上のお方はウラヤマシイヨ

63 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:21 ID:baMn24KC

>>53
関越と東名をつなぐ外環道は渋滞緩和のメリットが莫大なため、
赤字覚悟でも作るべき、というか反対している三鷹のプロ市民うざいな、
というスタンスもある。

64 ：　：02/09/14 21:21 ID:y/oty99Y

全ての国民は等しく幸福を追求する権利がある。
都会の人間と平等に地方にも発展する機会を
与えるために道路を作るのは当然。
という考えもある。

65 ：青森県民：02/09/14 21:23 ID:RX4hAxdb

>>54
そもそも政府は国民の生活を守るために在るのだから、
どれだけ借金しようがお金ばら撒こうが
どんどん公共事業やればいい。
生活が守られれば良い。

66 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:23 ID:l0uHd43F

>64
道路作ってもそうなんないから
批判してんの

67 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:23 ID:tgC8PY+9

全ての国民は等しく都会に引っ越す権利がある。

黙ってろゴク潰しの田舎者！

68 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:23 ID:mJTIMkKs

これからは、厨房工房の遅刻の言い訳は

　「高速道路がなかったから。」

になるよかーん。

69 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:23 ID:Z+6u/r51

>>63
自分の住んでるところだから赤字でも作れというのはダブルスタンダードになりますが

70 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:24 ID:YiC+mJqj

田舎者、都会に来るな、ｳﾞｫケ！

71 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:24 ID:l0uHd43F

まぁ　どうせ地方に税金まわさなくなっても

都会で公共事業ばっかりするだけだよ

サービスになんてまわらないまわらない

72 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:25 ID:t9u8926n

北朝鮮にやる金があったら、それで高速道路を作ればいいと思われ。

73 ：50：02/09/14 21:25 ID:4jCqJso8

>>60
はず？具体例を頼むね？
ついでに今の時点で十分地方のほうの予算が多いはずだがな

74 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:25 ID:baMn24KC

>>60

>別に高速道路に拘るわけではないが
>不利を打ち消す程度の対価が支払わられて当然ではないか。

その対価が利用されない高速道路を作ることというなら大きな間違い。

75 ：36：02/09/14 21:25 ID:Io3O9Rc6

ここの道路建設反対の意見は
感情的で非理論的なものがおおいな。

結局、道路建設に反対している人々というのは
プロ市民やマスコミ報道に躍らされた無知な人々であることを
証明している。

76 ：　　：02/09/14 21:27 ID:YmnnhmH1

田中角栄さんが中途半端に日本列島を改造したのが
今日の都会と地方とのゆがみの根源。

77 ：PANAVIA トーネードIDS ◆2UN3NAVY ：02/09/14 21:27 ID:iaE+Afti

ま、圏央道は造っても、東京湾横断道路と同じ結末を
迎えるよ。

使えば便利、だけれども、高速料金が高く、また使わな
くとも荷物は十分間に合う。

78 ：ナルホドマソ：02/09/14 21:27 ID:7ZFVAYew

なるほど・・・そのうち、
「リニアがなかったから遅刻した」に発展しそうだな。

79 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:28 ID:l0uHd43F

べつにＤＱＮ土建屋が消えてくれればなんでもいいけど

いつまでたっても高度経済成長か？

80 ：青森県民：02/09/14 21:28 ID:RX4hAxdb

>>67
もし仕事を求めて田舎もんが大量に都会にきたら、
当然治安は悪化するだろうし、環境は悪くなるだろうし、
その他もろもろの社会不安が増えるだろう。
そういうことまでわかった上でそんなこと言っているのか？
ただ既得権益に乗っかっているだけの都会もんが
そんな事判っているとは思えないな。

81 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:28 ID:wiu7gLe8

>>75
>>1を見てると、作る側も感情的で非理論的なものに感じてしまうよ。
これじゃ、俺のために道路を作れ！と言ってるようなものだし（ﾜﾗ

82 ：　　：02/09/14 21:28 ID:v8JF3Mr0

。。。別に高速道路作らんでいいよ。一般道路で。
二時間掛かる道なら二時間前に出るのが常識。
こんな奴らがこんな感じで道路計画を立ち上げて来たから、
日本中に赤字道路が増えた。

83 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:28 ID:wxEcDTig

高速道路は、いらないだろ。過疎化の場所はすべてつぶして都会の近く
に引越してこいや。そのほうがよっぽど経費がかからん。

84 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:29 ID:nazGMtXM

>>60
その調子で日本中の各地域の「不利」を解消してたら確実に国が破産する。
日本中全ての地域が等しく発展する事はありえないのだから、見捨てる地域も必要。
下手に国が狭いだけに、日本全国どこの地域も平等に発展などという幻想が出てくるが、それが出来ほどには日本は狭くない。

85 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:29 ID:dBxGKwSP

田舎の人間は道路さえあれば、人が来て町が潤うとか言うんだけど
そう言うトコに限って、人が来るほどの観光資源はなにもない。
実際、道が悪かろうが観光客が来るところには来る。

86 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:30 ID:RNi0Um4M

新幹線も欲しい、
飛行場も欲しい、
高速道路も欲しい、

まず欲しい欲しい病を治しましょう

87 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:30 ID:l0uHd43F

だいたい観光なんてカタギの商売じゃないじゃん

結局　土建屋と土建政治家が考えた言い訳

88 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:30 ID:4jCqJso8

推進派36の発言一覧
>>36
>>60
>>75
ほほう、感情が込められてますね。
ついでに×理論的○論理的な

89 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:30 ID:C2dEkHYt

>>85
そーゆーこと。

90 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:31 ID:CmTgRVEV

>>36
ちなみに原発などを押し付けられた自治体は道路整備などで十分対価を受け取っている。

和歌山県那智勝浦町はなにか都会の犠牲になっているのか？

91 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:32 ID:aFBoor6H

田舎者は都会が「びっくりするほどユートピア」だと思っている。
別に高速道路が通っても、田舎が都会に変身するわけでは無いし、
ユートピアにもならない。

田舎者には都会の満員電車と交通渋滞をくれてやりたい。

92 ：青森県民：02/09/14 21:32 ID:RX4hAxdb

>>84
国が破産するってどういうことですか？
たくさん借金する事の何が悪いんですか？

93 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:32 ID:YiC+mJqj

足りるを知れ
田舎者め　肥え臭ーぞ

94 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:32 ID:hC0nYXSR

道路が需要を作るのではなく、
需要ができるから道路が必要になるのよね。

95 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:32 ID:wiu7gLe8

>>36
ﾜﾗﾀ。ムネオさんですか？
ウマイ鮭などイラナイからとっとと刑務所で臭い飯でも食っててください。

96 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:32 ID:PYHGq97i

首都圏では田舎と違って地価も高けりゃ住みかも狭い。空気も悪いしな。
毎日満員電車に揺られて、道路は混み放題でストレスが極めて高い地域で
当然、税金も高いわけだ。
田舎にいる連中はそれが嫌だから田舎にいるんだろ？

にもかかわらず首都圏その他から金もらうのが当然だって？
生活保護の連中よりタチが悪いな。

97 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:33 ID:t9u8926n

ODAに注ぎ込む金を回していたら今頃全部出来てたよ。

98 ：36：02/09/14 21:33 ID:Io3O9Rc6

>>73
人口のみならず、インフラ整備の予算に関しては
面積も考慮すべきだ。

>>74
マスコミなども「熊しか通らない」などと批判しているが
観光地の道路などは、季節などに著しく左右されることもある。
例えば、１月には大渋滞する高速道路があったとして
他の１１ヶ月間はガラガラだとすると採算は取れない。
しかし、その道路は「必要」とされるべきである。

一時的な「ガラガラ映像」や、実情を反映しない採算性云々をもって
地方の高速道路が「利用されない」とするのはおかしい。

99 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:33 ID:KvcRksRA

>>91
そんなやつほとんどいない。
だいたい、都会のほうが住みやすいとも思えない。

100 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:33 ID:4jCqJso8

>>92
返済計画がきちんとしてれば問題ないけどね
そうでない場合自転車操業だな

101 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:34 ID:6KkutxY6

和歌山県那智勝浦町を削除する方向のほうが予算が浮くと思うんですが

102 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:34 ID:21o+iz08

那智勝浦って東京行きのフェリーが出てるじゃん。

103 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:34 ID:Z+6u/r51

>>91
その「びっくりするほどユートピア」の元ネタ全文どこかにないかな？

104 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:34 ID:l0uHd43F

道路にこんなに必死になる時点でおかしいんだよ

他の公共サービスもこんなに必死で遂行してくれてんの？

105 ：元愛媛県民：02/09/14 21:34 ID:rpFtmTuj

四国に橋を架けてどうなったかといえば、
ほっといても四国が流れていかなくなった……じゃなくて
みんな橋渡って本州に遊びに行くようになったんでますます四国が寂れるという罠

106 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:35 ID:PzXOyURN

＞例えば、１月には大渋滞する高速道路があったとして
＞他の１１ヶ月間はガラガラだとすると採算は取れない。
＞しかし、その道路は「必要」とされるべきである。
不要です。

107 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:35 ID:i3r1tz4/

>>98
ネタですか？

108 ：朝鮮男児＠運国際：02/09/14 21:35 ID:SIrVd3l4

>92

真性バカか？

109 ：青森県民：02/09/14 21:35 ID:RX4hAxdb

>>100
別に国の借金て返さなくていいんじゃないんですか？

110 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:35 ID:YiC+mJqj

>>105
ヤクザの出入りが激しくなっただろ

111 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:35 ID:nazGMtXM

>>101
そそ。こういう地域は見捨てれば良いだけ。
日本はシンガポールのような都市国家じゃない。
全員を都会に移住させるよりも高いコストを掛けて道路建設してどうする。

112 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:36 ID:KvcRksRA

観光者の為に高速をつくるのではなく
車社会の地元の為に作って欲しい。

113 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:36 ID:gmDQf8l1

政治家の利益誘導が優先されるから、
路線の選定において効率もクソも無い。
需要予測が腐っているから１日に１０００台
通るかどうかのところにとんでもない金をかける。

114 ：　　：02/09/14 21:36 ID:YsIhNtEC

地方は食糧を供給し自然災害を防ぐ
水田や自然林を管理して
基地や迷惑な施設を引き受けている。
都会は地方から収奪しているのだから、
都会は繁栄を地方に還元するべきだ。

てな考えもありますな。

115 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:36 ID:4jCqJso8

>>109
……………正気？

116 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:37 ID:AmnRLTV8

あと、原発・ゴミなど都合の悪いものは
どんどん地方に押し付けられているのだから
その対価を都会が支払うのは当然。

117 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:37 ID:nazGMtXM

>>109
正確に言えば、生産性の高い地域(都会)から金を吸い上げて、
生産性の低い地域(田舎)の投資すると、日本全体の生産性が落ちるのが問題。
借金が返せても、国民経済全体の水準が落ちるような道路は作らない方が良い。

118 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:37 ID:NoH1+HrY

え、青森県民ってただのネタだったの？

119 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:37 ID:t5yhtK+s

那智黒アメって知ってる？

昔、コマーシャルで黒人とおばぁちゃんが踊っていたの。
あの本社が、那智勝浦にある。

120 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:37 ID:VlfFFtNK

用地取得のために、立ち退いた人の立場ないよな。

121 ：青森県民：02/09/14 21:38 ID:RX4hAxdb

>>115
・・・・お前こそ正気？

122 ：PANAVIA トーネードIDS ◆2UN3NAVY ：02/09/14 21:38 ID:iaE+Afti

青森県民はネタなので以下、レス現金。

123 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:38 ID:Iw74S8x8

>>101
和歌山県那智勝浦町だけでなく、
いっそのこと富士川以西はすべて削除してしまったほうがいい。
そうすれば、日本の治安は間違いなく良くなる。

124 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:38 ID:j2frcnSR

こんな政治家が国政のハンドルを握っているのかと思うとゾっとする。
レベルが低すぎる。古賀も大田も扇も。

125 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:39 ID:aFBoor6H

>>103
多分、↓の431
http://yasai.2ch.net/male/kako/1014/10148/1014822953.html

126 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:39 ID:CmTgRVEV

36は何を主張したいんだ？
「田舎の道路も整備すべき」←であってる？

127 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:39 ID:xf95ILk2

政治家ってのは単純だな、おい。

128 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:39 ID:HF+0PeHc

道路予算は外務省のODA予算と取り合いすれば良いや。

129 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:39 ID:XfbY+gZk

この辺りは、東京から何でも有りで移動すると
一番時間の掛かる地方らしい
古座って所にツレが居るんだが、実際合うのは大変だよ
因みにR42って対面通行の一本道がメインストリート
夜中は点滅信号ばっかりで、欠伸が止まらないような道だ

どう考えても国道を拡張するか平行させるのが先だろ
ガラガラの一本道の上を片側2車線の高速を通す？？
気が狂ったとしか思えない
まず賛成派に、一年辺りの強制利用枠を設けたらどうか？

130 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:40 ID:l0uHd43F

ＤＱＮが選んだ議員なんだからＤＱＮで当然

131 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:40 ID:gmDQf8l1

>>116
対価を払うのはいいけど、地元の人間も使わないような道路とか
「国際～」とか「～文化会館」みたいなわけのわからん箱物とかの
形で対価を払うのはちょっとね。無駄もいいとこ。

132 ：青森県民：02/09/14 21:40 ID:RX4hAxdb

>>117
日本経済全体の水準ってなんですか？
ＧＤＰのことですか？

133 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:40 ID:KvcRksRA

>>116
水もそうだと思う。
地方にばかりダムをつくらせておいて、
都会のせいで上流も水不足。
高速道路くらいでは補いきれない。

134 ：　：02/09/14 21:40 ID:+XltYKCE

>>127
あんたみたいに複雑に考えたらにっちもさっちもいかないだろ？
行動するだけ政治家のほうがあんたよりマシ

135 ：ｈ：02/09/14 21:41 ID:p9PcA1EB

>>123
そうなると残りは日本ではなく、蝦夷地になっちゃうね。

136 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:41 ID:Z+6u/r51

何か一極集中マンセーがいるな。これ以上集中を進めれば混雑公害はひどくなるばかりなのに。
結局自分のところに金を使うのはよくてよそに金を使うのは嫌というミーイズムの論理でしかないな。
こいつらの精神構造は利益誘導を求める田舎の住民と同じ。
だから大赤字の圏央道作れなんて発言が出てくる。

137 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:41 ID:i3r1tz4/

結論としては「遅刻する奴がバカ」という事で・・・・

138 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:41 ID:1E1IQHOj

とりあえず、那智勝浦町の人口キボンヌ。

139 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:42 ID:7xKcsXoH

>>98
その論理は正しい面もあるが、問題は建設費と建設による利用者の利益との
差があまりにもありすぎることだ。

南紀地方は山がちで建設費は莫大。しかも国道・鉄道は既にかなり整備
されている。
何千億円もかけて建設して、はたして地元民にどれだけのメリットが
あるだろうか？

140 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:42 ID:VlfFFtNK

開通させたところで料金高い罠だな。

141 ：青森県民：02/09/14 21:43 ID:RX4hAxdb

>>122
私は正真正銘の青森県民、米軍基地のある三沢市に住んでいるよ。

142 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:43 ID:nvVbugvF

>>129
強制利用枠。ギャランティーか。
いいアイディアと思われ。需要予測結果をそのまま使って、たりない分
は地方税で補填すればいい。

143 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:44 ID:MnQ8Bhwj

古賀→国家反逆罪で死刑。

144 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:44 ID:4jCqJso8

道路にも鉄道みたいに廃路を設ければいいのにな
そうすると廃止されそうな道路は可部線みたいに
存続するために地元民が立ち上がることもあるかもしれないし
可部線は結局廃線となりましたが

145 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:44 ID:6qdi1XeR

白浜～紀伊勝浦って、特急を使っても９０分かかる。
そして名古屋～紀伊勝浦は特急で所要４時間近く。

もともと不便な場所なんだから、高速造っても焼け石に水のような

146 ：大天才様１号：02/09/14 21:44 ID:Q3UpCwAg

俺の自宅から大学までも、１本道を引いてくれないものかのう・・・

147 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:44 ID:8CNKcljK

都内は信号減らしてほしいねぇ。
環状の道路は全部高架。
放射状の道路との交差点は全て立体交差で信号なしとか。
横断歩道は全て地下道にしる。

148 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:44 ID:i3r1tz4/

>>141
住んでる所の問題では無いと思います
そりゃ広くて飛ばせる道路が増えれば楽だと思うけど
その前に今ある道路をどうにかするだけでも大分変わると思う

149 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:44 ID:nazGMtXM

>>132
そそ。GDP。
投入できる労働力が同じなら、資本の利用効率を高めるほどGDP増える
国民から取りたてた税金や、国民からの借金で利用効率の低い資本を作ればその分GDPが減ってしまう。

150 ：　　：02/09/14 21:45 ID:gWyabXnF

働き手が地方に留まれるよう安定した雇用が確保されて
そこそこ文化的なインフラが整って、家族のみんなが
平和に暮らせるのが地方に住む者の願い。
別に道路や公民館は必要ない。

151 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:45 ID:gmDQf8l1

>>136
高速が無駄といってるのであって、地方への投資が駄目といってるのではないと思うけど？

152 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:45 ID:Q5J3B3gf

田舎は田舎のままでいた方が風情があって良い。

153 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:45 ID:nPyoEsk3

>>136
実際、都会にだけ金かけたらますます人が集まって、狭いところにぎゅうぎゅう詰めに
されながらそこから離れるわけにもいかず、住環境も悪いところでフーフー言いながら
みんな生きていく羽目になるだろうね。

154 ：青森県民：02/09/14 21:46 ID:RX4hAxdb

借金を”悪”と思っている人もいるが、
今は国債は大人気で価格は暴騰、金利はマイナスだし、
まだまだ発行できるんだよ。
民間に有望な投資先が無いのだから、
政府が率先してお金をばら撒く事が必要。

155 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:46 ID:Z+6u/r51

結局、道州制にするのが一番良いんだが。
道路予算も各州に委譲し各州の責任で作る。
おまけに地方分権になるから多少は地方の需要が伸びるでしょうし。

156 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:46 ID:B2a9eOHI

>>150と>>151がなにげにいいこと言っている！とおもた。

157 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:46 ID:ZcZLlRVD

ここの高速道路建設なら反対しないよぉ。
南紀は中途半端に高速道路の作りかけが放置されてあるので、中途半端に建設を中止するくらいよりは、高速道路作ってあげて欲しい。
鉄道網がクソだから車で白浜に行こうとしたら、えらい目にあった。
鉄道網も道路もクソではちょっと哀れすぎる。

158 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:47 ID:XfbY+gZk

>>140
遥か手前に海南御坊道路ってのが有るんだが
これが2000円位(普通車)する
しかも、以前は高速の癖に片側1車線！　だった
たぶん橋等特種な道路を除くと、日本一高いと思われ

159 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:47 ID:i3r1tz4/

>>154
返済の目処は？

160 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:47 ID:Z+6u/r51

>>151
露骨にそう言ってる奴がいるよ（ｗ

161 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:47 ID:B2a9eOHI

>>157
＞高速道路の作りかけ
はどのあたり？

162 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:48 ID:CmTgRVEV

>>154
なんで「返す必要」まったく考えてないの？

163 ：36：02/09/14 21:49 ID:Io3O9Rc6

>>126
単に、「整備すればいい」って言ってるわけじゃないよ。
ただ田舎のインフラ整備を叩くならば
もっと地域の実情・特性を調べた上で批判して欲しいと思ってる。

ネタ的な「ガラガラ映像」や、熊しか通らないなどと報道するなど
批判する側のレベルが低すぎる。
インタビューで「あんな道路使わないよ」と発言する住民が出てくることがあるが、
それが住民の総意であるかははなはだ怪しい。
滅多に統計は出てこない。出てきたとしても4.5：5.5で
「大半の住民は道路建設に反対している」などと報道する。

道路建設反対に一方的に傾きすぎているマスコミに、強い不満を感じている。

164 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:49 ID:nazGMtXM

>>154
「国に金が集まってくるのだから、それを投資に回して経済を発展させるべき。」
というのは一理ある。
しかし、発展の見込みの無い地域や産業に投資しても金をドブに捨てるだけです。
発展の見込みの無い地域や産業は切り捨てて、発展の見込みのある地域や産業に投資すべき。

165 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:50 ID:h2kJZmDu

まあ外環は必用だがな

166 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:50 ID:2tLRl4n6

道は造っててもらうものではない。

自分で造っていくものもの。

たかり精神をやめ、自立の道を歩め。

167 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:50 ID:Y3VriYjR

何　だ　ま　た　静　岡　厨　か　。

168 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:51 ID:gmDQf8l1

>>160
DQNは放置で。

169 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:51 ID:Z+6u/r51

>>165
埼玉県と千葉県と東京都と神奈川県の金だけで作ってくれ（ｗ

170 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:51 ID:dzP/LYdF

建設費は無視しても、維持費さえも自力で稼げない高速は
必要ないと思うがねぇ

171 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:51 ID:O7aWW6pV

こんな馬鹿どもをのさばらせておくなよ・・・。

ちゃんと管理しろ。ずっとそこから出てくるな。

っつうことで高速道路は要りません

172 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:52 ID:KvcRksRA

>>163（36）
実際、車中心で動いている田舎では
道路を整備して欲しい人はたくさんいるはず。

173 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:52 ID:hC0nYXSR

>>169
作れそうだけど。

174 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:52 ID:99eScOUG

その街の人口が知りたい
それと高齢者の割合も

175 ：青森県民：02/09/14 21:53 ID:RX4hAxdb

>>159 >>162
国家負債が直接国民生活を圧迫しているわけではない。

176 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:53 ID:dEobIvsg

そんなに高速道路が欲しいなら、赤字分は地元負担の条件で作れば？
とにかく関係無い人間の税金を使わないでやってくれ。

177 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:53 ID:aXICs/47

>162
老人は国債を必要がないから。
日本の財政が破綻するようなときには、道路族議員やゼネコン幹部はもうこの世の人間ではない。
ならば、使える間に使って我が世の春を謳歌しようという考えがでてきても不思議ではない。

178 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:53 ID:MnQ8Bhwj

高速なんかあったって、そんなに使わないよ。
むしろ、地域の特色を生かした、大学や特産物研究所（例えばね）を作ったほうがいい。

179 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:53 ID:Z+6u/r51

>>173
ではその方向でお願いします。

180 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:53 ID:CY3bUGbN

休日は国道42号線が渋滞する
関西から観光客が行くので白浜辺りまではつくってもいい
御坊まで黒字だしね

181 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:53 ID:RmvqKg1Z

>172
地方の国道も、トンネルほったり橋かけたりして色々走りやすいように
してきたはずだが。

182 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:54 ID:KvcRksRA

>>164
発展の見込みのある産業は
今は、都会より田舎にある。

183 ：36：02/09/14 21:55 ID:Io3O9Rc6

>>176
都会の人間の生活は、地方無しでは成り立ちませんが？
「関係無い人間」というのはどこの住民のことですか？

184 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:55 ID:ZcZLlRVD

白浜あたりまでは建設価値は十分あると思われ。

185 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:55 ID:MnQ8Bhwj

>>154
あくまでもネタだよな？
青森県人はみんなそういうこと考えているのか？

恐ろしいよ。

186 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:55 ID:hC0nYXSR

>>179
わかった。じゃ、そうするわ。

187 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:56 ID:nazGMtXM

>>175
国が借りて、民間企業の平均的な設備投資より効率の悪い道路建設に当てるとすれば、
その分だけ、無駄な資本が出来て将来のGDPを圧迫する。
もちろん、民間企業の平均的な設備投資より効率の良い道路建設をするなら問題はないが、期待するだけ無駄だな。

188 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:56 ID:CmTgRVEV

>>175 >>177
要するに「自分だけよければそれでよし」と？

189 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:56 ID:XfbY+gZk

>>175
ヲイヲイ、あんた棺桶に片足突っ込んだ爺さんか　(・∀・；)

190 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:56 ID:nvVbugvF

借金返すため、青森県に造幣局を誘致ですか。（藁

191 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:56 ID:QyhzGSGN

地方愚民必死だな。

192 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:56 ID:XQNpPO8Q

受益者負担の方向で。

193 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:57 ID:baMn24KC

>>153
ホワイトカラーの仕事が極端に集中している現状では抜本的な解決は無理といってよい。
で、みんな好きで都会にすんでいるから劣悪な環境で我慢すべきだという論理は間違っている。

194 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:58 ID:XfbY+gZk

>>184
白浜辺りまで、バイパスがあるんだよ
結局、道交法も含めた話になっちゃうんだろうな
名阪国道みたいななバイパスで十分な筈だが
法改正をサボりつづけて来たツケが
出まくってるんだよな

195 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:58 ID:OzVIB0s8

温泉地に高速道路が出来て観光客がガンガン来れば「秘湯」では無いな。関係ないけど。

196 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:58 ID:uPHFG9GT

雪かきしてろ

197 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:58 ID:IngBxdYk

道路つくって過疎促進。

198 ：浪花の人 ◆NnaniWA2 ：02/09/14 21:59 ID:tw1KgSN9

これは社交辞令やな。

199 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:59 ID:eOrgzxSp

高速道路は、事故が多いのでは？
ちょくちょく見かけるけど。
まあ、事故置きやすいところなんだろうけど。
中央道　おそらく　八王寺インターかな

200 ：埼玉県人：02/09/14 21:59 ID:EWP2YIT2

>169
もし、外環延伸するから税金値上げしますと言われたら漏れは賛成するよ。
東西方向の道路が貧弱な埼玉には必要な道路だし、
首都高速を通らなくても、高速道路を相互に行き来できるようになるから
経済的効果も期待できる。

その代わり、他県ナンバーは通行料金割り増しね。

201 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:00 ID:LvO3izgZ

和歌山県民って車の運転トロいヤツ多いぞ
ガラスキの国道でもピッタリ法定速度以下で走ってやがる
あんなとこ高速作らんでも、一般道の法定速度上げりゃ済む話だ

202 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:00 ID:gmDQf8l1

>>172
高速つくるより、一般道を拡充して欲しいと思う。
まあ一般道にすると、設備や管理の利権が発生しないので、
土族議員の方々はやってくれないと思うけど。

203 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:00 ID:KvcRksRA

>>195
高速道路ができても「秘湯」ならば人は来ないと思われ。

204 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:00 ID:baMn24KC

しかし田舎の人って言うのは真顔で
選挙区は面積に比例させるべきといっているんだね

205 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:00 ID:Mx8EE+CX

>>194
はぁ？　白浜のほんのちょっとだろ　それ以外片側1車線でしょっちゅう渋滞してるし
今御坊から南部までつくってるんだよ

206 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:00 ID:YoiMVDmy

他県が東京の金強奪してなければつくれるでしょ。
早く返せよ田舎者ども。

207 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:00 ID:Y3VriYjR

>>200
桃もりんごも魚も野菜も埼玉では500円UPね

208 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:00 ID:gs1HcKiI

＞南紀白浜空港から車で２時間はかかる「陸の孤島」

東京と成田がどんだけかかると思ってんだよ、氏ね
それもてめえらの計画の産物だろうが

209 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:00 ID:4PtvZ3br

ｲﾗﾈ

210 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:00 ID:Z+6u/r51

>>193
だから道州制にして集中を分散するわけよ

211 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:01 ID:+GujjjFe

>>141
三沢かぁ…。
近所にむつ小川原工業団地があるだろ、あれよく見とけ。

僻地のｱﾌｫ議員の陳情のまんまハコモノを作ると悲惨なことになる、ていう見本だ。
当初は地元議員が目を輝かせて
「ようやく夢が叶いました。これで三沢は東北有数の都会になります！！」
なんて言っていたよ。

212 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:01 ID:XfbY+gZk

まあ、地場産業の刺激の為なんてのは体の良いネタだと思って間違いない
要は、地元の人間が「速度違反で捕まらない為の道」だ
俺の爺さんは「一度高速の料金所を通ってみたい」と言う理由で
賛成してたが　　　ｗ

213 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:01 ID:Y3VriYjR

>>204
ソースくれ
妄想君

214 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:01 ID:YrHrMFth

田舎じゃなくてよかった・・・

215 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:01 ID:Y3VriYjR

>>206
じゃあ明治以来のインフラにかけた金今すぐ耳をそろえて返せ

216 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:01 ID:Z+6u/r51

>>206
出たなミーイズムの権化みたいな人が

217 ：　　：02/09/14 22:01 ID:6PLklsDx

今は国際化の時代。
都会や地方なんて時代遅れの議論をしている場合じゃない。

218 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:03 ID:fLqMxlxS

誰も、必要な道路までつくるななんて言ってない。
きっちりとした需要の調査をして、それをちゃんと公表して、
そうやって本当の意味での必要性をアピールすればいい。
それを、族議員がやいのやいの言うから「ああ道路って利権の道具なんだな」
って印象になっちまう。いわば自業自得なわけだが。

何が言いたいかというと、とりあえず古賀氏ねってこった。

219 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:03 ID:baMn24KC

>>210
実現がいつになるのやら。。
現実的な意見じゃないな

220 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:03 ID:rpFtmTuj

……で、田舎に道路を通すと一体何が起こるの？
全然分からないので教えてちょんまげ。

221 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:03 ID:dBxGKwSP

高速道路が出来たら出来たで、こんどは田舎の風情が
なくなったと言う田舎人に
１００族議員。

222 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:03 ID:DM6xu3D0

下手に道路なんか造ったら、その土地の経済は道路中心になってしまって他の産業が育ちにくくなる。
自分の住んでる徳島なんか公共事業がなかったらもうだめぽ、レベルまで墜ちてるよ。

これも国に甘えてきた例だろうね。

223 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:04 ID:B/4nMdK5

高速フェリーを運航すれば良いのにな。日本列島は周りを
高速道路に囲まれているようなものなのに。
船舶系の族議員っていないのかな。

224 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:04 ID:XfbY+gZk

>>205
ああそうか、最近行かないから
しかし、夏場の殺人ラッシュ解消の為なら勘弁してくれ　　ｗ
あれ位の渋滞は都会じゃ常識だ
地元の人間に普段のガラガラロードと比べられても
困るんでね

225 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:05 ID:MnQ8Bhwj

>>218
＞とりあえず古賀氏ねってこった

解決。

226 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:05 ID:gs1HcKiI

現状を見て考える必要度はまだまだこんな感じ

首都高　＞＞＞＞＞　地方の過疎高速

227 ：　：02/09/14 22:06 ID:nvVbugvF

>>220
買い物で都市部に出て行き、地元の商店街がさびれる、等。

228 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:06 ID:baMn24KC

>>221
今度は田舎の若者が出て行ったので過疎対策で税金を都会からまわしてくれと。
やってきた若者はみなセミプロ市民で地元社会がかき回されると。

229 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:06 ID:dzP/LYdF

>>220
何も起きない。それが一番問題だがな
建設費と維持費のみがかかる

230 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:06 ID:kfC1V1m7

古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死
古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死
古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死
古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死
古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死古賀死

231 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:06 ID:OxJN4JP3

>>220
国の税金が
土建屋経由で
地方代議士の懐に入ります

232 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:06 ID:1O60qJDe

>>204
ただ、それなりに根拠はあるからねぇ、妄言と言い切るのもちょっとねぇ。<<面積比例
大体どんな人間でも一人一票ってのは「悪平等」の一例でもある。
国連なんか一国一票とか言いつつ常任理事国が拒否権を持ってたりするわけだし。

233 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:06 ID:kfC1V1m7

古賀呪古賀呪古賀呪古賀呪古賀呪古賀呪古賀呪古賀呪古賀呪古賀呪古賀呪
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234 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:06 ID:Z+6u/r51

>>218
そゆことだな。
田舎であれ都会であれ採算の取れないような高速道路を作るなということ。
田舎の赤字道路はだめで首都圏の赤字道路はOKなんてダブルスタンダードは通用しない。

235 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:07 ID:gmDQf8l1

>>220
地元の土建屋が助かる。一時的に雇用が生まれる。
ぐらいかな。

236 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:07 ID:JabuTpxf

土建屋原理主義勢力＝自民党
利用者のためではなく土建屋のために高速道路は必要。

237 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:07 ID:x7HvzvL3

>>224
だから開通しても大赤字にならないといってる
海南湯浅道路、湯浅御坊道路は黒字だよ

238 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:08 ID:KvcRksRA

>>227
主婦が高速使って買い物行くかよ。

239 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:08 ID:e+LbBFQ0

西回り航路で来いとか言ったらよかったのにな。
昔は北陸の産物を大阪に送るのに山口経由だぞ。

240 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:08 ID:gmDQf8l1

古賀糞古賀糞古賀糞古賀糞古賀糞古賀糞古賀糞古賀糞古賀糞古賀糞古賀糞古賀糞
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241 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:08 ID:ZsahnjeQ

>>234
採算が取れないのなら作るべきではないね

242 ：青森県民：02/09/14 22:09 ID:RX4hAxdb

>>185 >>187-189
借金返すために消費税上げて、減税廃止した橋本政権はは結果的に
財政赤字を増やしたし、さらに金融危機迄引き起こした。
今小泉政権で同じ事を繰り返そうというのか？

243 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:09 ID:kfC1V1m7

古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨
古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨
古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨
古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨
古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨古賀怨

244 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:09 ID:MnQ8Bhwj

国民は地方の高速の恩恵受けている。
秋刀魚の刺身が食べられるようになったのは、
保存技術もあるが、道路ネットワークのお陰でもある。

>>218
＞きっちりとした需要の調査をして、それをちゃんと公表して、
＞そうやって本当の意味での必要性をアピールすればいい。

そのとおり。

245 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:09 ID:baMn24KC

>>232
国連の意見については同意だな。だから常任理事国という制度があるわけだし。
ただ、今の日本はあきらかにうまくいってないわけなので、ダイナミックな改革をするためには
せめて衆議院だけは票の格差を1．5倍未満にしてほしい。

246 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:09 ID:Y3VriYjR

>>243
古賀なんてどこに怨念

247 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:09 ID:RtZjhevy

同じ無駄使いなら、田舎道よりロケットや戦闘機開発に使えよ。
古賀は売国奴とケテーイしました。

248 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:10 ID:Pl/wSEZP

そもそもおまいら、
那智勝浦行ったことあるのか？

まあ、あそこまで時間がかかると
高速よりも空港の方が有利な気はするけど。

249 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:10 ID:kfC1V1m7

古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨
古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨
古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨
古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨
古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨古賀恨

250 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:10 ID:+CK+YXWr

そんな寸劇見たかねーよ

251 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:10 ID:Z+6u/r51

>>248
あるよ。
大阪からオーシャンアローで３時間半もかけてね

252 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:10 ID:XQNpPO8Q

>>244
オレもそう思う。採算性は勿論大事だけど、物流という視点からはあまり議論されていないと思う。

253 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:10 ID:XfbY+gZk

>>237
ん？　今の計画って海南～白浜だろ
白浜～新宮が黒になる根拠は？？

254 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:11 ID:/nuaedq4

反対する連中をさっさと
張り倒して、ぱっぱと作るには
そうか！！ガッカリとか垢とかの人が国を治めないと
ムリなんですか？

255 ：きつね：02/09/14 22:11 ID:ckW+aCA6

赤字区間はレース場にするべき

256 ：窓際煙突男 ◆2ZRk1cK. ：02/09/14 22:12 ID:leneYbSe

(ノ*゜▽゜*)＜『高速道は必要だ』じゃなくて、『道路工事は必要だ』だろ？

257 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:12 ID:/1w4q7nP

俺筑後地方出身なんだけど
古賀誠の悪評はかなり有名だよ
奴が逮捕されないのが地元の七不思議の一つになってるくらい(w

258 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:12 ID:t5yhtK+s

勝浦のラウンジにはフィリピーナみたいな人がいっぱい。

259 ：　：02/09/14 22:13 ID:nvVbugvF

>>256
そうそう。
作ってから、環境対策等を理由に、また壊せば良い。
経済効果2倍。

260 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:13 ID:kfC1V1m7

古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺
古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺
古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺
古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺
古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺古賀刺

261 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:13 ID:ZsahnjeQ

高速道路作り終わったら土建屋はどうする気なのかね？

262 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:13 ID:B2a9eOHI

>>255
ﾜｿｶﾞｿﾐｯﾄﾞﾅｲﾄ

263 ：名無し＠３周年：02/09/14 22:13 ID:52GYTZZ6

漏れ、紀伊半島南部出だけど高速道路要らない

264 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:13 ID:rpFtmTuj

>那智勝浦行ったことあるのか？

ない。この町にはなんか面白いもんあんの？
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/30/421/economy.html
このデータ見る限り通す価値あるとは思えんのだけど。

265 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:14 ID:pS6UN15U

>>242
前提と結論の両方を間違えてる

266 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:14 ID:0di8Feie

> 古賀誠の悪評はかなり有名だよ

諌早湾をギロチンにしたのって古賀だよね？

267 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:14 ID:dGwHU5k/

で、高速道路作るって騒いでるやつらはゼネコンからいくら貰ったんだ？

268 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:14 ID:gs1HcKiI

>>259
俺に金くれ。ガンガン使ってやる。ものすごい経済効果だぞ。

269 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:15 ID:4dhfFOTE

>>261
さあ・・・・
超高速道路でも作るんじゃない？

270 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:15 ID:dzP/LYdF

>>261
高速道路ではないが長野でその結果は出てるな

271 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:16 ID:E+NwXJJP

>>261
解体屋の時代だろ
頑丈に作っちゃったから潰すのも大変　　ｗ

272 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:16 ID:EWP2YIT2

>>261
新幹線か空港を作ろうと騒ぎ始めます。
三重のほうでは既に騒いでいるみたいだね。

273 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:16 ID:kfC1V1m7

古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺
古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺
古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺
古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺
古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺古賀殺

274 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:17 ID:Y3VriYjR

>>263
漏れ、日本人だけど日本人は謝罪すべきだと思います

275 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:17 ID:2RzA3UK/

【性教育】中学３年男女が混浴【全裸】

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!(*´Д｀)ｱﾊｰﾝ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1031924310/l50
　　　　　　　　

276 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:17 ID:E+NwXJJP

そういや何処の田舎に地下鉄ひけって騒いでたな　　（呆

277 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:17 ID:ZsahnjeQ

土建屋の仕事
高速道路、新幹線、空港、ダム

なるほど全部公共事業だ。土建屋が必死になるわけだ

278 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:17 ID:hC0nYXSR

>>269
ｲｲ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

279 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:18 ID:Z+6u/r51

>>274
「生粋の」がぬけてる（ｗ

280 ：ココ電球：02/09/14 22:18 ID:QHqLKOtv

ろくに生産していない地方民には徹底的に没落してもらわないとね。

281 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:18 ID:HOgx5+RB

何もわかっていませんね古賀

282 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:19 ID:+IrEiKCN

遅刻しそうなら、早く出発する。
これ社会人の常識よね。
偉くなると常識を踏み外してもいいなんて羨ましいわー。

283 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:20 ID:Z+6u/r51

マターリしたかと思えば新たなる燃料の登場

284 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:20 ID:kT7HGezU

>>255
　禿道
　狐狸しか使わない高速道路は、速度無制限に汁。
　使ってやるよ。

285 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:21 ID:aMMXFhXK

高速道路が出来ると、生活が一変するもんなあ。やはり作るべきだよ。
景気対策としてもとても有効だ。
採算性云々は詭弁だ。都会の生産性が高いのは、立派なインフラが整って
いるから。ろくな道路もない田舎が、生産性が低いのは当たり前。だから
こそ、道路が必要だ。
高速道路で、間違いなく日本経済は復活する。

286 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:22 ID:FXo9Y7Yx

おまいら論点間違ってるよ

このスレのポイントは
高速道路は是か非かじゃなくて
高速道路が無いのを知ってるくせに、研修会に遅刻した古賀はアフォ
ってことだ

287 ：　：02/09/14 22:22 ID:cazo+5nE

そもそも研修会だか何だか知らないが、
こんなところでやるのが悪いんだろ

車で来るよう指示？バカか。
そんなもん、高速が必要というのは、『車という選択肢に限れば』
という但し書きが付いたうえでのことでしかない、ということを
晒してしまってるようなもんじゃないか

288 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:22 ID:ZsahnjeQ

>>285
縦読みできない

289 ：(・ε・) ◆NuNaN3vQ ：02/09/14 22:22 ID:2tOD3Mew

二階氏もしてやったりの表情
二階氏もしてやったりの表情
二階氏もしてやったりの表情

（￣ー￣）

290 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:23 ID:nGWbVj2Y

和歌山なら、東京ー勝浦ー博多の超高速フェリー航路を造れ！

100ノットでる、超高速フェリーを揃えて、世界の物流を変えてやれ！

291 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:23 ID:E4QA32iJ

ケチケチしないで、高速欲しいだけ作ってやれ。
輪転機回せば幾らでも札は刷れるだろ。
それでインフレになってくれれば、デフレ解消。言うことナシだ。

292 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:24 ID:Y3NYk2Bw

>>275がどう見てもトラップにしか見えない俺は汚れてまつか？

293 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:24 ID:Bl78j77B

おい江藤、今までしなかったくせに反対論が出てくると語気を荒げるな
アンタにはなんも来たいしとらん。

294 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:24 ID:B0l+gMa2

陸の孤島自体要らない。

和歌山県那智勝浦町

高速道路作るよりこの街潰す方が合理的。

295 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:24 ID:Y3VriYjR

二階氏もしてやったりの表情
二階氏もしてまったりの表情
二階氏もしてもったりの表情

296 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:25 ID:DytYH5dt

つまり古賀が遅刻の言い訳に「高速道路」を！

297 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:25 ID:gmDQf8l1

>>285
生活が一変するというのは変。

298 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:25 ID:kT7HGezU

>>285
　田舎モンは、都会の渋滞がいかに生産性を下げているか
わかっていないようだ。
　作るなら、圏央道とかの首都圏につくって生産性をあげるべき。

299 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:26 ID:uS7K8c3c

>>291
地方債売りまくった挙句
無計画な自治体が自爆するのなら何も言わないが…

300 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:26 ID:Z+6u/r51

>>294
温泉がある観光地
潰すメリットは無い

301 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:26 ID:nGWbVj2Y

>>298
トラック以外の車を廃止しろよ。

302 ：?1/4?3?μ???R?u¨?N：02/09/14 22:27 ID:52GYTZZ6

>>274
じゃあそれ以上にアメリカには原爆の謝罪と賠償を求めてね。

303 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:27 ID:Y3VriYjR

>>288

>>285はピラミッド読み

高
景気
採算性
いるから
こそ、道路が
高速道路で、間違い

つなげると
高景気採算性いるからこそ、道路が高速道路で、間違い

304 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:27 ID:hC0nYXSR

>>292
素直に騙された俺はピュアだったのか？

305 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:27 ID:kT7HGezU

アドベンチャー・ワールドにパンダもいるよ。

306 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:28 ID:Y3VriYjR

>>302
いや・・・マジレスされても・・・

307 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:28 ID:nPyoEsk3

和歌山県那智勝浦町に首都機能を移転すれ。

308 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:28 ID:ZsahnjeQ

高速道路作るよりは勝浦町に老人ホーム・総合医療センター等作った方が
全然マシじゃん。

309 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:28 ID:wS+2r/nw

その何とかという陸の孤島、全住民を町へ移住させた方が
よっぽど金かからんだろ！！
また、どうせ年寄りばっかりだろうから、後十年もすりゃ誰もいなくなる
んじゃねぇ～か！！

310 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:28 ID:4kTkA61x

>>275
2chっぽいurlは全て踏みますが、なにか？

311 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:29 ID:O2Hri+Xc

青森県人がバカであることが良く解りました。

312 ：青森県民：02/09/14 22:29 ID:RX4hAxdb

>>298
もちろんこれからは都内のインフラ整備も大いにやってもいいと思う。

313 ：　　：02/09/14 22:29 ID:CLJ5RtYC

この古賀っての早く死なないかな？
いつまで道路作ってんだ！
この寄生虫が！！

314 ：はう：02/09/14 22:29 ID:uePY9xOM

>294
意見は乱暴だが正論。禿同。
どうせ戦争とかはじまったら一人の犠牲よりも多くの命とか言うんだろうし。

315 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:29 ID:Z+6u/r51

何か一部他人事だからといって電波ゆんゆんな奴が数匹いるな

316 ：祐子 ◆YukoC0Hc ：02/09/14 22:30 ID:XDQAkW7c

圏央道は必要。
早く完成して。

317 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:30 ID:dzP/LYdF

>>310
2chっぽいつーとこういうのか？
http://1ch.tv/

318 ：?1/4?3??E^???R?u?N?N：02/09/14 22:30 ID:52GYTZZ6

>>294

那智勝浦は那智の滝の地元だぜ？
蟻の熊野詣でと称された熊野三山の一つ那智大社もある。
ものすごく歴史のある町。
サッカー日本代表のマスコット、ヤタガラスもこの地域にまつわる話し。

お前が消えろ

319 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:31 ID:H20G7LBf

おまいら>>1を良く読め

>二階氏の巧みな高速道路誘致戦略に脱帽した。
>狙い的中に二階氏もしてやったりの表情だった。

どっちも産経の記者の主観だ。

結局古賀が受けねらいでつまらん遅刻の言い訳をしたのを
産経の記者が勝手に解釈して記事にしただけ。
話題にする価値もない。

320 ：青森県民：02/09/14 22:31 ID:RX4hAxdb

>>311
俺が馬鹿な理由を述べてみろ。

321 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:31 ID:Z+6u/r51

>>316
赤字を垂れ流すことがわかってる道路は作れませんな
赤字道路を要求する点では田舎議員の利益誘導と同じ。

322 ：ファーザー：02/09/14 22:32 ID:d3BwIPMg

この姑息な猿知恵が「戦略的な意図」ですか。日本が滅びるわけだ。

323 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:32 ID:ZsahnjeQ

住民の事を本当に考えて高速道路なのか？
住民が高速道路が必要だと言ったのか？
一般道を整備した方が全然マシだろ？

324 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:32 ID:4kTkA61x

>>317
いやん

325 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:32 ID:irsbqKf6

なんで用もないのに首都高通らせるんだ。迂回路ちゃんと造ってくれ。

326 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:32 ID:fIm3B50f

関西じゃ有名な観光地だが　
勝手に状況を知らん奴が南紀に高速はいらないというな

327 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:32 ID:kT7HGezU

>>312
　青森になんか高速引く無駄金があるなら、外環に圏央道だよ。

328 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:32 ID:1O60qJDe

つうか林業に金まわせ。
木材を輸入するようになって肝心の日本の森林の破壊が進んでる。
森林保全に携わる人間がいなくなったから。
森林は自然の「ダム」だから森林が無くなれば水が無くなることを意味する。
>>309
あんまり馬鹿なことは言わないほうがいいぞ。
いなくなって困るのは都市部の人間だからな。

329 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:32 ID:w58d7xG7

票が欲しい議員達の自作自演ですか？

330 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:33 ID:YoiMVDmy

再三取れなかったら作らせた議員が全額返済にすればいいんだよｗ
そうすれば誰も作らない。
バックではいるお金よりでてくお金が多すぎて破産するから

331 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:33 ID:B2a9eOHI

青森県民にはお金貸したくないな・・・

332 ：青森県民：02/09/14 22:33 ID:RX4hAxdb

>>321
でもね、採算が取れなくても、公共事業やるために
どんどん国債発行するのは経済的に正しいんだよ。

333 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:33 ID:xXA3ztW7

この日本に陸の孤島､秘境､魔境等､残しておいて欲しいと思うのは漏れだけか？

334 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:34 ID:KZdyvw7V

日本に市民スポーツが普及しないのはグラウンドや競技場が不足しているためだと
かつて声高に言われてましたが、長野五輪で十分整備された長野でスポーツ熱が
高まっているとは寡聞にして聞きません。

地方の経済発展とインフラ整備に直接の繋がりはないことは明白でしょう。

335 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:34 ID:NoH1+HrY

赤字だからダメとは言わんが
那智勝浦なんぞに高速引くほど出るものも入るものもあるまいよ

336 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:34 ID:B2a9eOHI

>>328
高速より林業に、なら禿同

337 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:34 ID:ZsahnjeQ

>>332
どこら辺が正しいのか馬鹿な僕に教えてください

338 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:34 ID:MnQ8Bhwj

>>285
＞ろくな道路もない田舎が、生産性が低いのは当たり前。
＞だからこそ、道路が必要だ。
＞高速道路で、間違いなく日本経済は復活する。

それは違う。
高速作った場合のプラス・マイナスをしっかり公表することが必要だ。

役人の予測の外れ方は、井崎修五郎仕込みらしいからな。
複数の民間研究所などに依頼すべきである。

いまさら高速道路よりも、
大阪～那智～名古屋間の高速ジェット船など考えてみたら？
他と違うことしないと、生き残れないよ。

339 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:35 ID:d3BwIPMg

>>332
経済学の基礎やり直してから青森の山に帰れ猿

340 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:35 ID:kT7HGezU

>>332
　青森以外での公共事業が正しいようだ。

341 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:35 ID:32flNxmP

あれば便利なのは当たり前。
これ以上の借金は自分のクビをしめるだけ。
国債発行も増税と同じなんだね。

342 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:35 ID:YoiMVDmy

じゃぁ青森県で横領した１４億まず返してから公共事業しましょうね。
国債発行しすぎて破綻するのが経済的にどこがただしいか要ってみましょう。
下北半島に行くのはたしかに不便なのは認めるが。

343 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:35 ID:Z+6u/r51

>>328
林業に目をつけた田中康夫は先見性があるな

344 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:35 ID:hC0nYXSR

>>332
銀行が国債買う金で、中小企業に融資ってのもあるな。
国債は公共事業になるから、どっちがイイかはよくわからないけどな。

345 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:35 ID:xXA3ztW7

>>332
青森県民はまずチリに金返してもらってから言えよ。

346 ：青森県民：02/09/14 22:35 ID:RX4hAxdb

>>334
必要条件であっても十分条件ではない。

347 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:35 ID:ZsahnjeQ

東京湾アクアライン作ったお蔭で地元は壊滅的な打撃を受けてるよ

348 ：?1/4?3??E^???R?u?N?N：02/09/14 22:36 ID:52GYTZZ6

>>323

住民の立場としては微妙。
高速道路ができたらたしかに鮮魚輸送にはメリット大きいから漁業関係者は喜ぶはず。
実際に奈良県と三重県を繋ぐ国道１６９号線（大台ヶ原の直下を通る）を大型トラックが魚積んで走ってるのみると泣ける。
でも田舎が好きな漏れからすれば、どうせ赤字見えてる高速などいらないとも思う

349 ：名無しさん＠3周年：02/09/14 22:36 ID:cRk0+qC2

嫌なら陸の孤島に住むなよ

350 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:37 ID:gSKMcWbQ

便利でも借金のせいであとが続かなくなったら意味ないっしょ

351 ：：02/09/14 22:38 ID:OUrHzHj+

高速道路が必要なら自腹で作ればいいだけ。何も国民に迷惑をかける必要は無い。

352 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:38 ID:Z+6u/r51

>>351
外環・圏央もね

353 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:39 ID:xXA3ztW7

だいたいこんな理屈がまかり通るようなら、
日本国中コンクリート＆アスファルトで埋め尽くす事になるでしょ。

354 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:39 ID:Y3VriYjR

>>352
外環は漏れが使うからいいんだよ！

355 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:39 ID:b+DzpEUv

>>349
　お　前　は　良　い　事　を　言　っ　た　。

356 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:40 ID:+meo5Zya

政治家様が自作自演か・・・
メデテー国だなｗ

357 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:40 ID:Z+6u/r51

>>354
地域エゴ住民発見
あんたの金で作ってくれ（ｗ

358 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:40 ID:Xnr3q39S

こいつら関西から南紀への需要を知らんな
白浜までは必要

359 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:40 ID:YoiMVDmy

>>352
その分地方に回らなくなるだけだが。
東京都の税金が地方に回ってるんだからな。

360 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:40 ID:prD+sRoC

南京で２００人以上中毒　「死者１００人超す」証言も
http://www.asahi.com/international/update/0914/008.html

361 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:41 ID:b+DzpEUv

公明党の太田昭宏
公明党の太田昭宏
公明党の太田昭宏
公明党の太田昭宏

公　明　党　　　　　太　田　昭　宏　　

お前が全部税金払え!!!

362 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:41 ID:uS7K8c3c

>>353
未だに角栄の亡霊に取り付かれた連中の妄言だろうよ。

363 ：　　：02/09/14 22:41 ID:CLJ5RtYC

関西人は車なんぞ乗らず、歩いとけや。

364 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:41 ID:xXA3ztW7

＞こいつら関西から南紀への需要を知らんな
＞白浜までは必要

必要でもこの非常時にそんな金無いでしょ。

365 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:41 ID:OJhxIWOk

>>359
大阪や愛知のほうが金返ってきてないんだが
被害妄想多すぎ

366 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:42 ID:Z+6u/r51

>>359
構わんよ
関東だから赤字道路OKなんてふざけたダブスタは通用しないしそんなことを言う奴は田舎の利益誘導と同じ。

367 ：青森県民：02/09/14 22:42 ID:RX4hAxdb

>>339
経済学の基礎ってなんだよ！？おまえわかっているのか？
>>442
日本が破綻する可能性は極めて低い。

これ読んで勉強しろ！
http://www.adpweb.com/eco/
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/main.htm

368 ：：02/09/14 22:42 ID:OUrHzHj+

>>360
別に問題無いだろ。中国では食っても死ななきゃ認可が下りるくになんだから。
アカヒは何を騒いでるんだ？

369 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:42 ID:wEpt462h

赤　字　で　も　高速道路　は　必　要　

370 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:43 ID:/fL9f2b/

長野県の小さな村で、国に頼らず自前で道路を作ったら
国の公共事業でやった場合の４～５分の１の値段でできたそうだ。
それは極端な例としても、ゼネコンの不当利得や、政治家の
ワイロ分を差し引いたら、高速道路だってだいぶ安く作れるんじゃないのか。

371 ：?1/4?3??E^???R?u?N?N：02/09/14 22:43 ID:52GYTZZ6

>>328

＞木材を輸入するようになって肝心の日本の森林の破壊が進んでる。
＞森林保全に携わる人間がいなくなったから。
＞森林は自然の「ダム」だから森林が無くなれば水が無くなることを意味する。

なんか全然違うと思う。
木材輸入するようになって森の破壊が進んだのは熱帯雨林。
日本の林業は自然破壊の最大の要因。高度成長期に林業に向かないような山の奥地にまでとにかくスギ・ヒノキを植えまくった拡大造林政策が大きな間違い。
きとんと経済性、採算性を考慮した森の整備をし、人工林面積を減らして行かないといけない。
外国の森も日本の森も守るためにね。

労働力を森林整備に戻すのは必要だとは思うけどそれはむしろ外国での乱伐をなくすためであって「森林保全」の意味はない。
もちろん採算性無視して公共性を考えた広葉樹林施行なら話は別だが

372 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:43 ID:7qnF+a0L

>>364
外環の見直しもそう言う理屈
必要だが金がかかりすぎる

373 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:43 ID:Z+6u/r51

>>365
このなかに払った金より入る金のほうが少ないのは東京都だけと妄想してる奴がいる模様。
実際には大阪も愛知も払った税金の１５％しか返ってこないのにね（ｗ

374 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:44 ID:xXA3ztW7

だいたい高速道路作ったら､白浜のホテル､旅館は日帰りできるようになって
大打撃被るよ。その間にある町の商店も素通りされて潰れるよ。

375 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:44 ID:nPyoEsk3

２ちゃんねるでは地方の高速建設反対も多いが、賛成派も多少はいる。
メディアじゃ反対派がメインで、たまに道路族議員が出てきて悪そうなイメージを
視聴者に植え付けるだけ。

376 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:44 ID:1O60qJDe

水源税を都会から徴収してでも森林保全のための資金を捻出させないといけない。
選挙区の面積比例とかの話もそうでもしないと林業の代弁者(林業族？)
がいなくなるから。
農林水産省だってマスコミとかは「農水省」って林業を省略するだろ？
国会議員でも「農水族」ってのはいるらしいがその中に「林業族」はいるんだかいないんだか、、、
環境問題を考えたら「林業」はこの国でもっとも重要な産業なはずなのに完全無視状態。
たまに話題になったかと思えば「割り箸を使うのは環境破壊だ！」
、、、、、、馬鹿か！ってことです。
林業に金と人を回せ。

377 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:44 ID:ePpbKYwL

>>367
あなたは、いつの時代を生きていらっしゃるのでしょうか？

378 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:44 ID:b+DzpEUv

>>369
　お　前　み　た　い　な　煽　り　は　不　必　要　

379 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:45 ID:xXA3ztW7

青森県民ではなくあおり県民なのですか？

380 ：青森県民：02/09/14 22:47 ID:RX4hAxdb

今の小泉のように、財政支出を抑えてしまえば
またフーヴァー橋本の再来だ。
金融不安、倒産自殺の再来だ。

381 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:47 ID:wEpt462h

>>378
視野が狭く旅行も逝った事がないヤシ決定だな

382 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:47 ID:wEpt462h

首都機能移転すれば外環なんて必要ない！

383 ：：02/09/14 22:47 ID:OUrHzHj+

>>1の記事を素直に解釈すると渋滞がひどい都市部はもっともっと多くの
道路が必要だという結論になるな。

384 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:48 ID:dGwHU5k/

>>370
ゼネコンが下請けに丸投げして利益の一部をかすめとってるから
金がかかる。そしてその一部は政治家に・・・

385 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:48 ID:xXA3ztW7

高速道路を作れば地元経済はガタガタになるよ。

386 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:48 ID:Y3VriYjR

む
漏れと同じIDの奴が>>18にいる
プロバイダのダイアルアップのIPが一緒だからかな？
と言うことは>>18の住んでいる場所がわかりました

でも公開すると自爆なので出来ません

387 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:49 ID:dHYQH86l

車で移動すると遅いなら鉄道でも飛行機でも良いわけで・・・。

388 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:49 ID:Q2cVpLj7

>
> http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice2/
> アンチ２ch復活、お祭りイケー
> また荒らされたいようですな！
> はいそうです、自作自演です（藁

みんなありがとうアクセス数とっても増えたYO！
２chの攻撃受けても、平然としていくつもりだYO!

389 ：ι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ ◆doraM5II ：02/09/14 22:49 ID:/x4pzksG

公明党はいつまで『金魚の糞』でいるつもりなんだろうか

390 ：青森県民：02/09/14 22:50 ID:RX4hAxdb

たいていのエコノミストは1930年代の大恐慌を、避けることができた、無用の悲劇だったと見なしている。
　当時のフーバー大統領が不況の真っ只中で財政均衡化政策をとらなかったなら、
FRBが国内経済を犠牲にしてまで金本位制を守ろうとしなかったなら、
金融当局が破産の危機にあった銀行に資本を注入して、1930年から1931年にかけての倒産パニックを未然に防いでさえいたなら、
ニューヨーク株式市場の大暴落はささいな景気後退に終わり、すぐに忘れ去られていたはずだと考えられている。
　そして今日のエコノミストや政策立案者達は、大恐慌のような惨事が再び起こることはありえないと信じている。
なぜなら、誰もが当時の教訓を学んでいるからだ。

｢労働者を解雇し、株式を売りさばき、農民を整理し、不動産を清算して(中略)この経済システムから腐敗を一掃すべきだ」
というアンドリューメロンの有名な提言に共鳴する財務長官など現代にはいないからである。
だが果たしてそうであろうか？

　お　ま　え　ら　わ　か　っ　て　ま　す　か　？

391 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:51 ID:9qTtchZp

>>380
日本の公共事業の景気浮揚効果が低いことが問題で
そのための構造改革路線なのではないか
土建屋の延命は景気にはあまり効果がない

392 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:51 ID:xXA3ztW7

だから、移動に時間が掛かるから観光地として価値がある訳で
すぐ行けるようになれば観光地として廃れるんだってば。

393 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:51 ID:nPyoEsk3

>>385
地方振興が失敗した面もあるだろうな。
昔は工場誘致すればよかったんだが、今は海外移転が増えてそうもいかん。
高付加価値産業が分散できればいいんだが。

394 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:51 ID:NuVilwvU

ヘリかジェットフォイル等で行こうという考えは出なかったものか
まったく古賀は……

395 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:51 ID:Cnj7IYJQ

>>1と、レスを若干読んだだけだけど、
これって、道路建設云々というより、
この政治家の遅刻を、道路のせいにしてるだけでしょ？
会社でこんな言い訳したら、ぶっとばされるよ。

396 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:51 ID:kT7HGezU

大恐慌を解決したのはニューディールでなくて
第２次大戦だろ。

　イラク・北朝鮮と同盟して、対米戦でもやってくれよ。

397 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:52 ID:3h1rawZ3

やっぱり古賀か！！
スレタイからして古賀臭が漂っていた。

398 ：：02/09/14 22:52 ID:OUrHzHj+

>>390
何が言いたい？

399 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:52 ID:b+DzpEUv

>>390
爆笑

400 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:52 ID:gdhV0kzj

>狙い的中に二階氏もしてやったりの表情だった

してやったりはいいけど。採算とれるの？

401 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:52 ID:hC0nYXSR

論点替えｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

402 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:52 ID:Q2cVpLj7

403 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:53 ID:+zh+uDZg

和歌山県民が費用を全て負担するなら、作ればいい。

その高速道路は、日本経済全体としてみれば、プラスにならない。
建設費を取り返せる補償は無い。

404 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:53 ID:xXA3ztW7

白浜周辺は行くのに時間のかかる秘境として残したほうが
結局地元の為だって。四国を見てみ､橋出来て経済がたがたでしょ。

405 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:53 ID:ksjx2e4r

>>390
そんなのはどうでもいい。
いらん道路をつくるな、ということ。

406 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:53 ID:Y3VriYjR

>>390
よく分かったよ
でも地方に金使われるのむかつくから
アクアライン10本通すことにしてくれ

407 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:54 ID:ZsahnjeQ

>>390
で、なんで高速道路じゃなきゃ駄目なの？

408 ：青森県民：02/09/14 22:55 ID:RX4hAxdb

>>391
何を仰っているのですか？
小渕政権で公共事業たくさんやって
景気回復、支持率上昇、株価も上がったじゃないですか？
それで今小泉政権になって緊縮財政にして一気に
景気冷え込んだんじゃ内ですか？

409 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:55 ID:3h1rawZ3

つーか、私は地方出身だが、地方に道路はそんなんいらんと思うぞ。
はっきり言って道路の整備なら、首都圏をやらにゃあかん。
だって、地方は道一杯あるもん。空いてるもん。

410 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:55 ID:LIgPh0Tu

ハマコーの推進した東京湾横断道路で買い物客が横浜川崎に押し寄せ
木更津市が沈没したように、他の地域との交通の便宜を図る事は元々
の経済格差をさらに激しくするようだ。つまり経済的に強い地域は
より強く、弱い地域はより弱くなる。

411 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:55 ID:MnQ8Bhwj

>>392
同意

412 ：朝まで名無しさん：02/09/14 22:55 ID:eWgiKTq+

悪の枢軸　ガコマコ

413 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:55 ID:PzXOyURN

>>390での青森県民のレスは↓からのコピペ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1023974999/68

414 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:56 ID:xXA3ztW7

アオリ県民は帰れよ。

415 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:56 ID:4kTkA61x

>>395
ﾀﾞﾖﾅｰ。

416 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:56 ID:Q2cVpLj7

>
> http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice2/
> アンチ２ch復活、お祭りイケー
> また荒らされたいようですな！
> はいそうです、自作自演です（藁

みんなありがとうアクセス数とっても増えたYO！
２chの攻撃受けても、平然としていくつもりだYO!
ちなみに本スレここだYO!　みんなで義憤で立ち上がろうYO!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1025433092/l50

417 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:56 ID:kT7HGezU

道路より、戦闘機、大陸間弾道弾開発だよ。
　青森に核実験場でも作ればいいと思うけど。

418 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:56 ID:1O60qJDe

>>371
あの、日本にはほぼ、「人工林」しかないって知ってます？
白神山地は「原生林」とか言われてるけどあれもうそですよ。
大昔から人が手を加えて保全してきた森ばかりなんですよ。日本の森は。

＞木材輸入するようになって森の破壊が進んだのは熱帯雨林。
それは否定しない。日本の森林も今破壊が進んでるって話。
＞日本の林業は自然破壊の最大の要因。高度成長期に林業に向かないような山の奥地にまで
＞とにかくスギ・ヒノキを植えまくった拡大造林政策が大きな間違い。
ちょっとの雨で洪水が起きたり、ちょっと雨が降らなかったらすぐ水不足になったり
植林することによって、そういうことが克服されてきたわけだが？
森林は自然の「ダム」だって言ってるだろ？

＞労働力を森林整備に戻すのは必要だとは思うけどそれはむしろ
＞外国での乱伐をなくすためであって「森林保全」の意味はない。
外国での乱伐をなくすためでもあり、「森林保全」のためでもあるの。
やっぱ、「人間が手を加えないのが一番自然のために良い」とか勘違いしてるだろ。
すくなくとも日本ではそれは間違い。

419 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:56 ID:Bmbmaf1q

必要なところって何処だろう。
とりあえず、ほしいところはあるが。

420 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:57 ID:3h1rawZ3

つーか、道路より科学技術の研究費に税金あてて欲すぃよ、古賀さん（w

421 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:58 ID:9qTtchZp

>青森県民

俺四国の人間だけどさ
本四橋って確実に破綻すること誰もが知りながら
バブル期ののりと勢いで作っちゃったんだよ
そういう無能をみんなは咎めてんじゃないの

422 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:58 ID:cORimLhQ

都市部は、払った税金の２割くらいしか帰ってこない
田舎は、払った税金の何倍もの金が入って来る

423 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:58 ID:Z+6u/r51

>>419
第２東名・名神（これも赤字らしいから一部区間のバイパスという形でもいい）

424 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:58 ID:kT7HGezU

青森で核実験して、焼け野原にしては再建を繰り返せば
全国の土建屋は万々歳だろが。

425 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:58 ID:4kTkA61x

>>416
コピペうざいですNE!

426 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:58 ID:Q2cVpLj7

427 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:58 ID:HOgx5+RB

古賀が私費で造ってやればいい。

428 ：：02/09/14 22:59 ID:OUrHzHj+

>>408
相変わらず借金漬けのままだけどな。

429 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:59 ID:b+DzpEUv

青森県人が年間50兆円の税金納められれば青森に投資しても問題無いよ。
できんのか>>408

430 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:59 ID:xXA3ztW7

高速道路作って大阪周辺からすぐ行けるようになればなるほど
仕事での出張も日帰りされて､ホテルも観光も大打撃。
儲かるのは土建業者だけ､後の地元は廃れる一方。
その間にある町も素通りされて地元商店さびれるよ。
何度言ったらわかるのかなぁ。

431 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:00 ID:cORimLhQ

>青森県民
おまえらは日本全体の経済を犠牲にして、土建だけで太っていく気か
儲けたかったら、利権政治屋に都会の金を盗ませるんじゃなくて、
原発や核処理施設で都会から相応の対価を受け取れ

432 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:00 ID:H77NLHRC

地元の市長はよく東京に逝きます。
次の選挙落選確実だそうです。
それが道路のせいかどうか知らないけど。

433 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:01 ID:RX4hAxdb

もちろん従来型の公共事業には様々な問題があるのは事実ですが、
やっている本人達だって改善を試みているのは事実です。

434 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:02 ID:McfH22g4

そんなに高速道路が必要なら、自分で作れ＜地方自治体

なにが、地方の時代だ・・・・

435 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:02 ID:/1w4q7nP

>>408
結局は瞬間的な効果だけだったろ
景気回復、支持率上昇、株価上昇、結構なことだが
じゃあ何故政府は今でもそれをやり続けないんだ？

436 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:03 ID:NoH1+HrY

道路でしか票取れない議員てのも情けないね、しかし。

437 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:03 ID:Bmbmaf1q

一旦北東に１時間半ぐらい行って
その後南に２時間南下しなくちゃならない。
今、作ってるところは直通でいける。
思いっきり地方なんだけどほしいなぁ。

438 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:03 ID:b+DzpEUv

>>434
同意

439 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:04 ID:dGwHU5k/

>>435
だって、その資金は全部国債だもの。

440 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:04 ID:/Fj9bWpl

>>434
禿同

高速道路ありき的な「必要論」は、もう飽き飽き。

441 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:04 ID:1O60qJDe

>>434
国土交通省が黙ってるはずないだろ。つうか法改正が必要だろうし。

442 ：nanasi：02/09/14 23:05 ID:fiZP/mDl

去年の夏に、チャリで三日間かけて紀伊半島の海沿いを
走ったよ。Ｒ４２かな。大阪から三重まで、途中那智勝浦も通過した。
道路状態は悪くなかったと思う。ほとんど信号はないし、
車の流れもかなり良かった。道路周辺にも民家もそんなに
沢山はなかったように思ったけど。
まあ、難しいことはわからんけど、個人的な感想としては、
あそこに高速造ってもなーー・・・という感じです。

443 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:05 ID:Z+6u/r51

>>434
環状２号線も都のお金でやることになるが

444 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:05 ID:b+DzpEUv

国債が格下げされて財政負担が増えてるのにまだ増刷出来ると思ってる基地害は

半島に帰れ

445 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:05 ID:gxSJ5v1V

40分前に出ろよ
ガキじゃねーんだから

「机買ってくれれば勉強するのに」と一緒じゃねーのか？

446 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:05 ID:Io3O9Rc6

>>420
明石海峡大橋や関空なども立派な「技術」だと思うが。

447 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:07 ID:kT7HGezU

本当に道路が必要なら、キロあたりの建設コストの
３割減とかやればいいのに、努力しているとは思えない。
　外国企業なら半額でもやるというところあるんでは？

448 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:07 ID:Y3VriYjR

>>443
東京都はいいんだよ
日本の中心だろ？

449 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:07 ID:qNPJcuNn

青森でも2chねらいるんだ（´･∀･｀）ﾍｰ

450 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:08 ID:Z+6u/r51

>>448
東京至上主義者発見！
ダブルスタンダードを白状してるようなもの

451 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:09 ID:DVductdC

まず第２東名や名神、外環道の建設を中止しろ。赤字確定なんだから。

452 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:09 ID:B0l+gMa2

高速道路と新幹線があれば過疎化が解消されるとでも？
東北地方はほぼ両方そろってますがあのざまです。

453 ：１９歳：02/09/14 23:09 ID:RX4hAxdb

何が何でも公共事業は悪いと思っている人は
それは間違った認識なんだという事を理解して欲しいです。
それだけでも十分でしょう。
>>435
＞じゃあ何故政府は今でもそれをやり続けないんだ？
何故って、マスコミや経済学者等がゼロ金利解除せよとか言ったり
また、総裁選で小泉が選ばれたりしたからですよ。
総裁選で麻生や亀井が当選すればこんな経済状況じゃなかった。

454 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:09 ID:xXA3ztW7

四国に橋が出来て、地元の人は買い物に本州に出て行ってしまうし
商店大打撃､観光も日帰り出来るようになってホテル､旅館廃れる。
各企業の支店､営業所もすぐ行けるようになったので岡山､広島等の支店に統合され廃止。
デメリットのほうが多し。

455 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:10 ID:+Nqrkyy0

　　　　　　　　　　　　言成

456 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:10 ID:Bmbmaf1q

コストを減らすって考えた事なかった。
どれぐらい減らせるの？

457 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:10 ID:dGwHU5k/

>>447
それでは政治家がゼネコンとの密約が果たせない。
湯水のごとく金をつかって、そして孫の代まで借金まみれにして
自分の名を残そう大作戦でしょう。

それが汚名で残ると知らずに幸せに死ねますね。

458 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:10 ID:Y3VriYjR

>>456
運輸板では間違いなく半分にはなると

459 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:11 ID:/hYXvMdA

10Km走るのに、1時間かかる首都圏をなんとかしろ！！

460 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:11 ID:McfH22g4

>>452

つーか、交通が便利になったら、余計都会に人が流れて、
過疎化が進んだという罠。。。。

461 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:11 ID:kT7HGezU

少なくとも３割は安くできるという話はよく聞く。
政治家への３％キックバックも減らせるよね。

462 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:12 ID:dGwHU5k/

>>453
これ以上国債増やしてどうすんだ？
払うのは自分達なんだぞ。

463 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:12 ID:nPyoEsk3

>>459
料金やら税金を馬鹿みたいに高くすべきだね。
貧乏人は都会でクルマに乗るな。

464 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:12 ID:B0l+gMa2

道路より光ファイバー引いたほうが有意義だと思うんだが。

465 ：１９歳：02/09/14 23:12 ID:RX4hAxdb

３６はいなくなったのか？

466 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:12 ID:KcpZKcqd

>>450
モトがとれそうかとれなさそうかの違いだろ。

467 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:12 ID:Z+6u/r51

>>459
一極集中の弊害です
これに関しては根本から治さないとだめだわ
なぜなら便利になればまた集中して混雑する・・・でいたちごっこにしかならない。

468 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:13 ID:PzXOyURN

390 名前：青森県民投稿日：02/09/14 22:50 ID:RX4hAxdb

433 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/09/14 23:01 ID:RX4hAxdb

453 名前：１９歳投稿日：02/09/14 23:09 ID:RX4hAxdb

誇り高き青森県民の名前は捨てたのか（藁？

469 ：21歳：02/09/14 23:13 ID:b+DzpEUv

>>453
掘った穴を埋めるだけの君の経済では現代金融市場に見捨てられて
崩壊なのですが何か?

470 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:13 ID:7xKcsXoH

公共投資はどんどんやるべし。しかし何に使うかが重要。
たまにしか使わないものが便利になるより、毎日の通勤が５分でも
短縮されたほうがいい、ということ。

471 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:13 ID:3h1rawZ3

国債……。
あの増え続ける国債を見ると、ぞっとする罠
それでも予算予算増額増額と喚いている省庁や、道路道路公共事業と
繰り返してる政治家見ると、正直殺意をおぼえる。

472 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:13 ID:kT7HGezU

ところで、青森には富を創出できる企業・産業はあるんかい？

473 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:13 ID:gNrIbzcZ

高速道路が出来ても、通行料が高くておいそれと利用できません。
それでも日常的に使えるのは、税金をピンハネできる賊議員と天下
り官僚くらいで～す。

474 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:13 ID:Z+6u/r51

>>466
外環・圏央道も元はとれなさそうよ。
首都高も５兆近い債務持ってるし。

475 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:13 ID:Bmbmaf1q

>>458
それすごいね。
で、それをやるために民営化が必要なのか。
でも、それだと国の金がもらえない・・・
だめか・・・

476 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:14 ID:rFgp8edc

地　元　の　金　を　使　え　ば　、誰　も　文　句　を　言　わ　な　い。

もう一言、

い　い　加　減　、　地　元　は　金　出　せ　よ　。

477 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:14 ID:wEpt462h

>>476
お前がどれだけ税金を払っているのか問い詰めたい

478 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:14 ID:CmTgRVEV

>>476
すげぇ発言。ワラタ（ｗ

479 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:15 ID:Z+6u/r51

>>477
それ俺も疑問
税金をろくに払わないくせに文句だけは人一倍な傾向がこの板にはあるんで

480 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:16 ID:B0l+gMa2

国債は額が大きくてぴんと来ない。

月収６０万の家庭でローン残高５０００万。
毎月３０万の借金。
それでも贅沢し放題。
馬鹿家族だろ？

481 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:16 ID:CmWNyR1E

東京から高速道路だけを走って行けない県庁所在地は、
札幌、那覇と、もう一つある。

どーこだ。

482 ：　：02/09/14 23:16 ID:8X8p+Caf

高速道路があっても、下りてから目的地に着くまでに時間がかかるんだよ、田舎は。

483 ：：02/09/14 23:16 ID:OUrHzHj+

公共事業が何が何でも悪だと言う積もりはない。しかし意味の無いもの・薄いもの
はやるべきではないな。
>総裁選で麻生や亀井が当選すればこんな経済状況じゃなかった。

彼らの言い分もわからないでは無いが、一番心配な「どうやって借金を返すのか」に
ついて誰もが納得できる答えを用意できていない。だから彼らは落選したんだと思うよ。

484 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:16 ID:wEpt462h

>>476
その発言は漏れみたいな高額納税者が使う言葉だよ（Ｗ

485 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:17 ID:dGwHU5k/

>>481
鳥取

486 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:17 ID:kT7HGezU

>>479
　公務員とか土建屋とか、税金で食っているくせに納税している
気になっている香具師がニポーンにはかなりいるし・・・

487 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:17 ID:Z+6u/r51

>>481
高知？

488 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:17 ID:QLpU/bnF

>>6
ﾜﾗﾀ

489 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:18 ID:/hYXvMdA

>>481
相模原市と人口が変わらない、鳥取県では。

490 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:18 ID:NhkYyJdm

道路作ってる奴らは百姓になれ！
その方が国民に認められるぞ！（ｗ）

491 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:18 ID:dGwHU5k/

>>484
ヘビースモーカーで競馬中毒患者ですか？

492 ：ななし：02/09/14 23:18 ID:HeHREzjZ

>>472
羽柴誠三秀吉

493 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:19 ID:kT7HGezU

>>482
　都会では渋滞で出口にすらたどり着けない・・・

494 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:19 ID:4e981dSA

まー高速道路に寄生するゴミ虫共は日本の寄生虫ってことで。

495 ：瀬久臼：02/09/14 23:20 ID:GpqkzAQA

中国の「元」もラマ教の寺院を作りすぎてそれが財政を圧迫して
結局国が滅んだ....

「何をおっしゃるかッ！神を敬う事こそ国の基本となる物ですぞ！」
と寺院建設こそが国民に皇帝の権力を目の当たりに知らしめる手段だった。
その結果。紅巾の乱が起って元は滅亡.....

日本では？

496 ：三流大学生：02/09/14 23:21 ID:2Y50+RwL

空港から二時間程度でこれるのに一時間にするために高速道路は必要ですか？

497 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:22 ID:wbRDhp1q

>二階氏は高速道建設という地元の悲願をアピールしようと、
>来賓の他党幹部に車で来るよう“指示”したという。

どうせなら関空から国道425経由で自分で運転して来るように
指示すれば良かったのに。

498 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:22 ID:rFgp8edc

>>477
近　く　に　高　速　が　既　に　あ　る　
ので、高速道路建設の税金云々の批判は
免　除　さ　れ　る　。

つまり、この問題に関しては、
　第　3　者　の　立　場　
である。

499 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:22 ID:b+DzpEUv

投資回収率が100%を超えるなら青森に道路作れば良い。
青森県民が146万人で高速道路が8兆円な。
作ると、一人あたり564万円分、生産性が向上するんだろ?

するんだろ?(笑

500 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:23 ID:CmWNyR1E

鳥取市が正解

東京から高速道路だけ走って行けない県庁所在地は、
札幌市、那覇市、鳥取市の三箇所です。
つまり、残っている路線は究極のドイナカのみ。
現実的にはもう高速道路はいらないということです。

501 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:23 ID:Z+6u/r51

>>499
なんで青森県に道路予算全額注ぎこまにゃあいかんのだ？
前提からして誤り。

502 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:23 ID:l75ZvEG5

古賀誠はこないだ氏んだんじゃないのか？

503 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:23 ID:kT7HGezU

>>499
　道路造りしか産業がない、青森では・・・・

504 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:24 ID:NhkYyJdm

>>499
分りやすい例えですね。

505 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:25 ID:dGwHU5k/

>残っている路線は究極のドイナカのみ
鳥取県人が・・・（ｗ

506 ：瀬久臼：02/09/14 23:25 ID:GpqkzAQA

一軒一軒回って戸別訪問して。
「今度高速道路通る事になったから、集金にきますた。オタクの負担金は
一律負担金１０万円、収入比例分２５万円です！」って笑うせェるすまん
みたいな集金人やて来たら？建設賛成派の皆様どうするかなあ？

507 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:26 ID:Z+6u/r51

>>500
鳥取か・・人口１５万弱って守口市や門真市以下だな（ｗ

508 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:27 ID:xXA3ztW7

高速道路の無い事を恥と感じずにむしろ誇りに思えばいいよ。
変に道路作って並みの田舎に成り下がるよりは不便だけど
自然環境が残って昔ながらの風情を残している町の方が希少性が有って
魅力的だよ、行ってみたいと思うもの。

高知の四万十川を見てみ､ダム堰堤の無い川として有名ですごい観光資源になっている。
でも､こんな川って昔の日本では何処でも当たり前に有ったんだけどね･･･（今は無い）
とことん田舎として残した方がいいよ､先々を考えるとね。
何も目先の便利さと金で故郷を切り刻む必要ないよ。

509 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:28 ID:kT7HGezU

　要するに　世田谷区長＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥取県知事

510 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:28 ID:irsbqKf6

東京を通過するだけなのに首都高を通らせるのはやめない？

511 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:29 ID:xccEzDJn

孤島は孤島のままでいい。
孤島を便利にするという発想は、所詮馬鹿の発想。
世界の大陸を、橋で繋げようとするのと同じ愚行なのだ。

512 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:29 ID:4e981dSA

>>508
切り刻む事事態が目的化している政治家や役人は耳を貸さないだろ。

513 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:29 ID:Bmbmaf1q

そんなにいい自然はないよ。

514 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:29 ID:3U/Nifrl

那智勝浦は陸の孤島であることを利用して観光事業を特化させろよ。
高速道路なんか開通したら那智の滝とか誰も行かんぞ。
職が無いとのたまう地元民は東京か大阪に逝け。

515 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:29 ID:q73m0vdP

>>500

その県庁所在地まで5時間も6時間もかかるんですが...

516 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:29 ID:G6x2RXr6

変な道作るから、ＤＱＮがうろうろするんだろ。

517 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:30 ID:3U/Nifrl

>>507
大阪府枚方市は人口40万人ですが何か？

518 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:30 ID:ujd3LB5j

>>508
その通り、高速道路なんて必要無いです。
田舎ものにはそれが分からんのですよ。

519 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:30 ID:Pl/wSEZP

いろいろと考えたら
高速よりも空港作って
小さい飛行機バンバン飛ばした方が
速く安く田舎にいけるんじゃないか？

520 ：名無しさん＠いつまで3周年？：02/09/14 23:30 ID:UvbymKsx

高速を投資効果の薄い田舎に通すなら、日本全国にラスト１マイルに
光ファイバーを通すとか、通信衛星を打ち上げた方がいいんじゃねぇの？
どの国よりも先に本当のブロードバンドを活かせる産業を作る土壌が
できる。

521 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/14 23:31 ID:c8nYlV5z

つか、田舎者からいえば、一票の重さが軽い奴等に文句言われたくも無い、
ともいえる。
鳥取市と横浜市比べたら、横浜市民なんか半分以下なんじゃねえか？
奴隷並（ｗ

522 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:31 ID:0di8Feie

> 那智勝浦は陸の孤島であることを利用して観光事業を特化させろよ。

...サバイバーパークとか？

523 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:32 ID:B0l+gMa2

>>520
シンガポールみたいに国土が狭いと光ファイバーを
張り巡らすのが容易になるな。
東京のみを日本としる！

和歌山は謝罪と賠償で韓国にくれてやれ。

524 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:32 ID:3U/Nifrl

鳥取市に日本中のヒトラー信者が結集したらファシスト政権誕生だな。

525 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:33 ID:kT7HGezU

>>519
　いまや、どんな田舎にも立派な空港があるよ。
　脳衰省が作ってくれた農道空港もある。

　日本の官僚の頭が悪いということでしょう。

526 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:33 ID:4e981dSA

>>521
相変わらず低能だな、うんこ。（藁

527 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:33 ID:BG2+PNnO

>>235
甘いな。公共事業の費用は何が一番かかると思う？
工事費じゃなくて用地取得費なんだよ。これが7割くらいある。
ちょっとゴネればクソのようなボタ山や田んぼが宝の山に変わって
一財産、いや二財産。
第二東名の近辺の農家を見てごらん。百姓とは思えないくらいの
豪邸に住んでいる。ネギやらダイコンやらを作っていただけでは
立てられない家だ。

528 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:33 ID:3U/Nifrl

>>522
いいねそれ

529 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:34 ID:xccEzDJn

鳥取県さ、高速道路作る前にさ、
市町村を合併させるとか、
県庁所在地をもっと適正な場所に移動させるとか、
いろいろやることあるんじゃないかな？
それと高速道路なんかより、今の国道を拡張した方がいいんじゃないかな？
それともバイパスつくるか？
どのみち高速道路作るお金で、上に書いた事全部できるんだよね。
アホくせー

530 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/14 23:34 ID:c8nYlV5z

>>523
東京だけ独立すれば？
そうすりゃ、文句いわれずに住むじゃん。
田舎も都銀の不良債権が無くなって助かるし、電気も売れるし無問題♪

531 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:34 ID:psoTy/Bo

田舎に高速道作っても変に迂回してて、
一般道走ったほうが早いことがある。
利権見え見え。

532 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:34 ID:rFgp8edc

第　3　者　
とは、
ど　れ　だ　け　ヒ　ド　イ　批　判　を　し　て　も　構　わ　な　い
ということ。

なぜなら、第3者は、批判が自分の利益に
ほ　と　ん　ど　関　係　な　い　
からである。

533 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:34 ID:kT7HGezU

>>523
　５２０は、通信衛星にも言及しているぞ。
　

534 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:35 ID:tLZ9BcYo

　すみませーん、遅刻しますた
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　Ｖ　　　　　　　　　　　　　／
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535 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:35 ID:B0l+gMa2

>>530
地方交付税交付金って知ってる？（ｗ

536 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:35 ID:3U/Nifrl

俺は大阪人だが、滋賀県民と和歌山県民のカッペはマジで逝っていいよ

537 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:35 ID:xccEzDJn

>>521
逆に一票の重さは同じだから、
地方の議員は全員まとめてうんこだな（藁

538 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:36 ID:psoTy/Bo

東京に独立されたら地方ほとんどあぼーんだな

539 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:36 ID:/Fj9bWpl

>>525
アメの「一州一空港」を有り難がって、そのまま日本に導入したという罠

540 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:37 ID:rFgp8edc

ということで、>>476へ戻ります。

541 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:37 ID:Bmbmaf1q

>>529
あー、合併しねぇとかいっちゃった町がある県に
住んでる俺のとこには道路作ってくれないか・・・

542 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:37 ID:3U/Nifrl

>>538
すでに独立した文化圏ではあると思う

543 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:37 ID:KHm49XCE

2時間かければよかろう

544 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/14 23:37 ID:c8nYlV5z

>>535
いらん。
国税、消費税、全て各自治体に任せれば、
むしろ東京に密集する必然は無くなる。

545 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:37 ID:/Fj9bWpl

>>536
「大阪人」という名のﾁｮｿ？

546 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:37 ID:b+DzpEUv

東京が独立したら国家予算に組み入れられてる金返してもらえるね。

547 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:38 ID:fGKIv18e

高速なんか要らないから、一般道をもっと整備しる。
何のために高いガソリン代払わされていると思ってるんだ！

548 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:38 ID:B0l+gMa2

高速道路が無い鳥取では募金活動をやってるそうな。

鳥取県民＝
小銭集めてたら何年かかるか計算出来ない馬鹿ども

で正解ですか？

549 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:38 ID:4e981dSA

うんこみたいな田舎のカッペを始末すれば大分金が浮くのにな。

550 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/14 23:38 ID:c8nYlV5z

>>538
都銀はどう処理すんだ？

551 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:39 ID:3U/Nifrl

先進国の中で日本の官僚は最も政策立案能力が低いんじゃないか？
特に厚生労働省、国土交通省、財務省、文部科学省さんよ。

552 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:39 ID:svVtQ22G

いまどき車とは古い

TV会議しろってな

553 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:39 ID:irsbqKf6

鳥取って米子、倉吉、鳥取の３市に統合されるんじゃなかった？

554 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:39 ID:xccEzDJn

>>544
おいおい、消費税なんて国全体でも糞ほどもたいした歳入にならないぜ。
馬鹿？

555 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:40 ID:B0l+gMa2

>>553
韓国にくれてやれ。
その代わり竹島よこせ。

556 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:40 ID:ATOoBRNr

>>古賀、二階

この程度で戦略的とは。。。。

あんたらばかですか。

557 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:40 ID:ZsahnjeQ

道路作る金で老人ホーム、病院建設しる！

558 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:40 ID:psoTy/Bo

>>550
地方がどうこうできるレベルでもあるまい。

559 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:40 ID:kT7HGezU

田舎の所得税や法人税を都会の半分以下にすれば、
高速道路引く意味も出てくるよ。
　結局、東京も田舎も同じ税金払うなら便利な
東京で事業するのがふつーでしょう。

560 ：人畜無害：02/09/14 23:40 ID:TXJIaHBN

　遅刻云々より、国の借金増やさない方が先決だろう。

561 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:40 ID:3U/Nifrl

鳥取県＝練馬区

だったかな？こんなのどっかで見た。

562 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:41 ID:B0l+gMa2

>>550
東京の地価が上がれば回復出来ますが何か？
不良債権の中身知ってる？（ｗ

563 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:41 ID:xccEzDJn

>>551
立案能力はあるよ。
でもそれを調整してやり遂げる能力＆責任力がまるで無し。

564 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:41 ID:CmWNyR1E

札幌市と那覇市には高速道路のインターチェンジはあります。
東京と繋がってませんが。
しかし、鳥取市には高速道路も走っていません。

565 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:41 ID:8CCAhqJ9

遅刻の言い訳
「ウィッキーさんに話しかけられた」
「ブラウンに髭剃り頼まれた」
「高速道路がなかった」

566 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:42 ID:3h1rawZ3

>>551
一番なさそうな省庁を忘れてやしませんかね？

567 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:42 ID:B0l+gMa2

>>563
財務は民間証券銀行の知恵を借りないと何も出来無いレベル。

568 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:42 ID:3U/Nifrl

>>560
日本の政治家に、数年先を見るという機能はついておりません。

569 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:42 ID:kT7HGezU

>>556
　参詣のほめ殺しですかね。
　いい加減、冷戦が終わったんだから自民党なら
誰でもマンセー報道はやめろよ＞参詣

570 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:42 ID:yhhs1Ewp

じじいども金に必死だな

571 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/14 23:42 ID:c8nYlV5z

>>550
地価を上げて、誰が買うの？
東京が独立した場合だよ。
それとも、まだ流入させてスラム化？（ｗ

572 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:43 ID:B0l+gMa2

>>568
数年後の選挙だけを見てれば良い。

573 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:43 ID:0VR2YnzK

やっとリアル古賀のスレが立ったんだね。

574 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/14 23:43 ID:c8nYlV5z

>>571
自己レスしてもうた。
下手な煽りは止めて寝よう・・・
夜更かしは便秘の元だ。

575 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:44 ID:OUrHzHj+

っていうか高速道路造らなかった存在意義が無くなってしまう香具師が
騒いでるだけのよーな（ｗ

576 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:44 ID:5u7Rb51i

ちょっと質問。
「高速道路は不要だから造るな！！」
とは誰も言ってないんですよね？
「採算がとれない高速道路を道路公団が
作るのはやめましょう！！」
って言ってるんですよね？
「必要なら税金で造ってね。」
ってことですよね。
彼らは何に反対・抵抗してるの？

577 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:44 ID:Z+6u/r51

また東京崇拝者が吼えてるな・・。
>>536
滋賀県はこれからも人口が増えるぞ

578 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:44 ID:3U/Nifrl

>>565
｢漬物を漬けてた｣
｢いい壷が焼けなかった｣
｢土建屋とメシ食ってた｣

579 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:45 ID:rFgp8edc

この問題の解答。
>>476

580 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:45 ID:b+DzpEUv

>>576
経済効果が低いからじゃねー?

581 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/14 23:45 ID:c8nYlV5z

>>576
でも、あれなんだ、「不要な高速道路」って
ホント、変なルートで設定されてんだよな。
とっとと、日本海ルートだけでも作ってれば。。。。

582 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:46 ID:xccEzDJn

>>567
民間の中でも知恵が出てくる所は限られるけどなぁ････

日本だめぽ

583 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:46 ID:NhkYyJdm

税金を使って道路作るから悪いんだな
道路公団はＮＨＫみたいに集金制にしる！

集金の光景

「この度、青森県に高速道路を１ｍ辺り１億円で５００km作ることになりましたので
集金に伺いました。お宅は４人家族なので２００万円になります。
一括でお支払いになりますか？それともローンにしますか？どちらでもいいですよ」

「なんで江戸っ子のおいらが青森の道路に金払わにゃならねんだよ！
電話は止められてリストラされそうだってのによォ。（ﾟдﾟ）ケッ！」

俺の場合
「車持ってないんで払う気ありません！お引取り下さい！」

584 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:46 ID:YdyVtwFG

遅刻するような奴がビジネスに口出すなよな（ｗ
迷惑だから社会に出てこなくてよしだな。

585 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:46 ID:3U/Nifrl

>>577
滋賀県は部（以下略

586 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:46 ID:fGKIv18e

田舎者ですが、高速道路が必要だと思ったことはありません。
一般国道で十分なので、高速道路を使ったこともありません。
立派な広域「農道」もありますし(笑)

587 ：_：02/09/14 23:46 ID:uFpkh8Hu

青森県民うざい・・・

と言いつつも自分は青森市民な罠

588 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:48 ID:H20G7LBf

つまり、
「青森県人」は>>390が他スレからのコピペだというのを>>413で見破られて
１９歳と名前を変えたが>>468でそれも見破られて
必死でＩＤを変えて、名無しで煽りつづけてる
ってことでオッケーですか？

589 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:48 ID:K8Os51kb

>>548
俺、時々鳥取に帰省するけど、高速道なんか不必要だよ。
米子道＋中国道というルートがありながら、高速料金節約して
もっぱら国道９号を走るトラック野郎が多いんだから、有料
道路作ってもしょうがあんめー。

すでに広域農道っちゅうすっげー立派な一般道が縦横に走ってるから、
それらを繋いで国道九号線のバイパスにすれば十分だよ。

590 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:48 ID:kT7HGezU

>>576
　選挙で応援してくれる地元土建屋にマンマを
食わせられなくなることを心配しているだけよ。

　田舎選挙を一度体験したけど、まあ、税金で
食っている土建屋に大変世話になりました。（藁
　政治家の秘書の原資は、公共事業ってこと

591 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:48 ID:Z+6u/r51

>>579
というわけで外環は東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県の金だけで作ってください。
第２東名神も神奈川・静岡・愛知・三重・滋賀・京都・大阪の金で作るから。

592 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:48 ID:xccEzDJn

>>586
スーパー林道とかも便利だよね

593 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:49 ID:dGwHU5k/

財務｢おい、おまいら！！配分ができますた。高級料亭に集合しる｣
長野｢ﾈﾀ詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！｣
財務｢今日は、公共事業ですが、何か?｣
鳥取｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
青森｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
宮城｢＞鳥取＞青森ｹｺｰﾝ｣
鳥取｢＞青森(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…｣
青森｢ｷﾓｲﾖ━！！｣
財務｢オマエモナー｣
長野｢--------終了-------｣
青森｢--------再開-------｣
宮城｢再開すな！ｳﾞｫｹが！！それより情報開示うぷｷﾎﾞﾝ｣
財務｢高速道路うp｣
青森｢ダムage｣
財務｢↑誤爆ｽﾏｿ｣
青森｢ダムage｣
財務｢ほらよ＞知事｣
鳥取｢神降臨！！｣
青森｢ダムage｣
鳥取｢金ねーよ！！｣
青森｢ダムage｣
財務｢金ねーよ！！｣
青森｢ダムage｣
宮城｢ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ｣
青森｢ダムage｣
長野｢ダムage厨uzeeeeeeeeeeee！！｣
財務｢高速っていれれば出来ると思ってるヤシはﾄﾞｷｭｿ｣
宮城｢情報は中身がないと(金の流れを調べるのは)難しい｣
ｱﾒﾘｶ｢ｲﾀｲ知事がいるのはこの国ですか?｣
青森｢ダムage｣
長野｢青森必死だな(w｣

594 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:50 ID:XbzSvvvh

そや、「必要」に違いない。
だが、同じ「必要」でも、「必要」の度合いが違う。

595 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:50 ID:rFgp8edc

この問題の>>476以外の別解。
今ごろになって高速建設を訴えてる議員は乞食。

596 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:50 ID:3U/Nifrl

今の子供は｢すばらしい理念を持った大人｣を見たことがあるのかねぇ。
中学生の自殺ブームもわかる気がするなぁ。

597 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:50 ID:/hYXvMdA

鳥取県人口60万強・・・京都か兵庫と合併しろや！

598 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:51 ID:fGKIv18e

青森なんかフル規格の新幹線が通るんだから、文句言うナー

599 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:51 ID:xccEzDJn

>>591
正直、東京と埼玉だけで賄うよ。
千葉はやる気あんのか無いのか、さっぱりわからん。
神奈川は東名の東京と厚木の間、なんとかしろと思う。

600 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:51 ID:A+jOHxP5

原発・ゴミなど都合の悪いものは
どんどん地方に押し付けられているのだから
その対価を都会が支払うのは当然。

都会の生活は地方無しでは成り立たない。

601 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:52 ID:zNr1uNDm

>>586
>立派な広域「農道」もありますし
前通ったんだけどなんであんなに広いのができるんだ？
一車線でトラクター2台くらい通れそうだったぞ
管轄は建設じゃなくて農林だからか？

602 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:52 ID:kT7HGezU

>>599
　圏央道でつなぐよ。

603 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:52 ID:3U/Nifrl

｢日本の大人は札束を見せたらウンコも食うし奴隷にもなる｣

604 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:53 ID:Btpm2hd1

「４０分も遅刻しました。高速道路があれば１時間で来られることを身をもって体験しろという
二階俊博幹事長の戦略的な意図が分かりました」

馬鹿だこいつ・・・

なんちゃって社会人だな、それなら納得。

605 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:53 ID:NhkYyJdm

カーナビが発達するとますます高速道路が要らなくなる罠。
なぜかって、一般道でも道に迷わないで目的地に着けるからです。

606 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:53 ID:Z+6u/r51

>>597
岡山が妥当かと

>>599
だよな。第２東名も海老名より東が白紙状態で・・・せっかく作る意味無いって（ｗ

607 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:53 ID:xccEzDJn

>>600
原発は同意できるが、
ゴミは微妙に違うと思う。

608 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:53 ID:0RkwwMee

負担無しで作ってくれるなら高速道路作ってほしいです
ついでに新幹線も引いてきてほしいです
一般道路ももっと立派に
空港もおながいします。うるさいから自宅から１０ｋｍ程先に
もちろんプールも健康水準向上のためには必要ですよね

という訳でお金払わなくていいのなら何から何まで必要です。

609 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:54 ID:3U/Nifrl

>>604
日大出身ですから　藁

610 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:55 ID:3U/Nifrl

古賀って大仁田より低学歴なんでしょ　

611 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:55 ID:fGKIv18e

>>601 金あるからね。
農免農道は、本来免税になるはずの農機具が使用する燃料
の揮発油税分を払い戻さず道路という形で農村に還元したもの
だから、テキトーに見積もって金回してんじゃないすかね。

612 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:55 ID:rFgp8edc

>>1の変な議員は、乞食決定。

613 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:57 ID:xccEzDJn

>>601
対加重強度が、国道よりは弱かった気がする。
だから同じ予算でも無駄に広い。

614 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:58 ID:z5D3NwI7

痴呆人はさも都会が搾取しているかのようにいうが
都会では高い家賃、長い通勤時間、劣悪な環境っていうマイナス面もある
非常に多い人口が狭い地域に集中して投資しているから良く見えるがね。

都会勤め（住居は郊外）の身からすると痴呆人の甘えには反吐がでる思いです。

615 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:58 ID:kT7HGezU

>>610
　そんな古賀にこき使われる高級官僚は逝ってよし

616 ：名無しさん：02/09/14 23:59 ID:at3xx/XD

>>1
高速道路の無い田舎なんて、日本中にいくらでもあるだろ。。。

推進派の議員は、日本の赤字額を知っているのか？

617 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:00 ID:TyPonYle

>>614
少なくとも通勤ラッシュがないところは文句を言うなという感じだな

618 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:00 ID:ZkJZ0V/l

>>616
国を見るほど大きな目は持っていないらしいですよ

619 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:02 ID:rVRfTDlB

棺桶に入った後のことなど心配するわけないだろ、賊議員が。

620 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:03 ID:3MXroAgI

鳥取県(613,289)
より人口が多い東京特別区

世田谷区(789,395)
練馬区(657,377)
大田区(644,251)
江戸川区(622,083)

621 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:03 ID:bJxyCako

田舎は土地余っていてもったいないよね。最果ての地みたいなところはともかく
関東内でもそんなところはあるしね。

622 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:04 ID:ZkJZ0V/l

やはり2ｃｈヒッキーは賊議員を殺害するため立ち上がらなければならない

623 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:04 ID:TyPonYle

>>620
大阪だと大阪市と堺市が鳥取市を超えるな

624 ：　：02/09/15 00:05 ID:1tWD9I4F

>>620
東京都鳥取区でいいじゃん

625 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:06 ID:8l22zHNH

鳥取は島根と合併するよろし。

626 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:08 ID:bJxyCako

>>625
むかしは一緒だったね。

627 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:09 ID:ZkJZ0V/l

>>625
そうそう。特に島根って何も無いんだから鳥取に九州されちゃえ。
俺は梨が大好きだから鳥取県の味方。

628 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:09 ID:3MXroAgI

>>625
おお、島取県でも鳥根県でも誰も違和感なし

629 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:09 ID:nwgeqqaZ

別に何しようとやりたいﾔｼがやればいい。以下の条件を満たせばな。

　借金で作らない
　適宜環境に配慮する
　損益分を一族の死をもって償う

要するに借金して今だけ幸せになろうというのが見えてる中で、
推進派がなに言おうとすべてｸｿ。
地元の利益を確保するのも政治家の役目だが、
この不景気の時期、道路に関してはもはや国賊だな。

630 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:10 ID:8ZUjpQA9

はぁ。。。無駄遣いと私利私欲を肥やすのはやめてくれ。

631 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:11 ID:h3Ad2166

>>623
マジレスすると鳥取県を超える、だろ？
ひょっとしてそんなに大阪は小都市ばっかりなのか？

632 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:11 ID:GomCWnqI

なんにせよ、どうにかして高速道路を必要としたい魂胆が
ﾐｴﾐｴで逆効果だと思うし、神経逆撫で。

古賀氏ね。

633 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:13 ID:VBD95B8m

　　　　　高速道路は必要かもしれないけど推進派はいらないよ。

634 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:13 ID:ZkJZ0V/l

>>631
人口と県民総所得において神奈川＝大阪になってます

635 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:13 ID:TyPonYle

>>631
もうちょっとで鳥取を越える市ならゴロゴロある。

636 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:14 ID:rCchLx6t

必要なのは高速道路じゃなくて、利権だろ。

637 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:14 ID:8l22zHNH

人口100万未満の県

鳥取　61.5万人
島根　77.1万人
高知　81.7万人
福井　82.7万人
徳島　83.2万人
山梨　88.2万人
佐賀　88.4万人

638 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:14 ID:9HzA/rml

推進派は少しでも自腹を切れ

639 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:14 ID:3aghb+EQ

田舎に高速作っても利用者いなくて赤字だろ
ぺーできない事するんじゃないって

640 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:15 ID:cTmIBtAz

>611
金があればてきとうな見積もりでいいのか･･･

641 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:15 ID:Wrtjbl/F

高速ないところ狙って
敵国に上陸作戦されたら鬱だな・・

642 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:15 ID:ZkJZ0V/l

大阪の現実
http://www.ipss.go.jp/Japanese/fuken2002/fuken2002.pdf
8ページで神奈川県の人口と比べてみよう

643 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:16 ID:v+juNPZV

北東北三件（青森・秋田・岩手）を一つの道にすればどうかいう話もある。
鳥取島根あたりも一緒になっちゃえばいいんじゃない？

644 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:16 ID:TyPonYle

何かまた大阪ネタに摩り替えようとする不穏な動きが見られないでもないが・・

645 ：スレ読まずにカキコ：02/09/15 00:17 ID:LwirUtml

欲しいという地方には作ればいいじゃん。計画も、着工までの費用も地元持ちで。
で、工事費用は国からの貸付に汁。返済時の利息は階段方式で増額。

返済期限までに完納しない場合は地方予算の中から返済させる。
その際の返済計画は国が決める。（最高は利子十・一ネ）
さらに地方交付金を全て切る。

これでも欲しい地方には作ればいいじゃん。

646 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:17 ID:IoGiSp6P

船が沈みそうってのに通路拡張なんて言ってる場合か。
日本が沈んでも自分の地域だけは大丈夫とかおもってるのかね。

647 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:19 ID:v+juNPZV

>>637
S A G A サガ　…　ボンボボン♪
S A G E サゲ　…　ボンボボン♪

648 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:26 ID:QWX4aOZa

農道で十分だろ？

正直国道より遥かに走りやすかったぞ

これいじょう何を望む？

＞田舎者

649 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:27 ID:A6i3LJmR

参考になるか分からんけど、
全国の県内総生産の合計に対する東京都の割合は約１６．５％

650 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:29 ID:gQugHNF3

ところで和歌山の研修に行ったやつらは、当然自分で運転したんだろうね。
後部座席で「まだ着かないの？」とか述たもうて欠伸してたら論外だよ。

651 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:30 ID:TLrsLdRr

僕はど田舎に住んでいます。
井戸では数年前に赤痢菌が出ました。

車でしょっちゅう遠くまで行きます。

下道はトラックで一杯で遅くて、高速はがらがらです。
田舎の高速は異様に高いからです。

産業関係のトラックをただにしてあげるか、一般人の車を安くしてあげてください。

がらがらで役に立ちません。税金が３００円安くなった方が良いです。

652 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:31 ID:eee/WPdZ

鳥取県知事＝足立区長

似たのも同士？

653 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:31 ID:ZkJZ0V/l

＞648
田舎の人｢高速道路ができただか！うおっ！コンビニができてるべ！生まれて初めて見たべ！
これで酒が買い放題だっぺや～｣

って感じ

654 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:31 ID:q8vLKgbY

和歌山県那智勝浦町
平成１３年度
　人口　（19,848人）
　65歳以上　（5,387人）
　高齢人口比率　（27.1％）
引用　http://wave.wakayama.go.jp/kaigodenet/siryo/reports/1-5.htm
過疎化の進んでいる町です。
果たして高速道路なんているんでしょうか？
一般道路を整備するぐらいで十分でしょう。

655 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:32 ID:bJxyCako

2年ほど前に初めて町にコンビニが出来た。高速のインターまで一番近くて2時間ぐらいかな。

656 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:32 ID:qKmcHgEA

田舎者には吐き気がする。

657 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:34 ID:I5n8j39d

>>651
つまり安くてそこそこ早い道路を皆は求めているのだ
でもお金が無くて作れないから
将来収入があるからそれが担保になる有料高速に走ってしまう
お金が確保できるとするとやたら高規格に走って借金が返せなくなる
ああ無常

658 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:34 ID:FYbB2+6K

>>648
高速道路
なんとしても必要。都会と田舎が大動脈で結ばれてこその、文明社会だ。
まだまだ、田舎には文明の恩恵が及んでいない。
田舎の人間は、すごくあせってる。都会が一方的に繁栄し、田舎はみじめに
没落してる。今、政治の力で、正しい方向性を示さなければ、日本全体が
ぶっ壊れてしまうという強い危機感がある。

659 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:35 ID:kAMuoJRX

今度は歩いてくるように指示したらどうだ？
予定時刻に一週間ほど遅れてきて、『動く歩道が必要だ』と主張できるぞ。（藁

660 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:36 ID:wyiZB61C

没落していいんじゃねえか？
国土の均衡ある発展なんて、
今となっては寝言に過ぎんよ。

661 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:36 ID:ZkJZ0V/l

ていうか、島根とか佐賀にビルってあるの

662 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:38 ID:3aghb+EQ

>>661
あるよ！(・∀・)

663 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:39 ID:bWY0aLKy

>>658
謎解き開始。まず縦読みすると、
「こなまいボブ」
おそらく「小生意気ボブ」のことだと思われるので、
「き」で始まる幻の５行目が存在する。
悔しいが、現時点でわかるはここまでだ。

664 ：ど根性ギコ猫( ﾟДﾟ)さん ◆GIKO/eX2 ：02/09/15 00:39 ID:RiOw4C90

「４０分も遅刻しました。高速道路があれば１時間で来られることを身をもって体験しろという二階俊博幹事長の戦略的な意図が分かりました」

子供か？４０分早く家を出ろ。ゴミ蟲が

665 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:39 ID:+smqb/AJ

都会でみんなが稼いだ金を　何だかんだいって

田舎もんが　たかってきよる

田舎の人間は自分で稼いで　自分で道路ひけや

666 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:39 ID:pknK7kcU

財政問題と無関係な詭弁

667 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:40 ID:m9yEK17b

>>658
聞き飽きた
国道は既に結ばれている
どーせ高速が通っても次は新幹線だろ

668 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:40 ID:gcQ3cgA4

時間が掛かる掛からないではなくて

問題は必要か不必要かだ

669 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:40 ID:/SSEoP/W

まぁそのうち人口密集地に飛行機墜落して、地方でよかったねーて
思う日がくると思うな。　あんなに集まってどうするって気がするけどね。
フツーじゃないよ（ｗ

670 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:40 ID:kAMuoJRX

>>658
高速道路で文明の恩恵とやらが受けられるのは土建屋だけだ。
高速道路が必要と言うが、法定速度が６０キロの道路ではなく１００キロの道路で
なければならない根拠は何だい？

671 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:40 ID:qxVKM3Oc

＞658
そんなに「文明の恩恵」にあずかりたいのなら、なぜ都会に引っ越さないのか？
皮肉じゃなくてマジで疑問だ。

672 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:40 ID:ZkJZ0V/l

>>662
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

673 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:41 ID:qKmcHgEA

田舎はみじめ＜ブランドのロゴの入ったものを身に着けてるみじめさ。

674 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:41 ID:v+juNPZV

うちんとこは新幹線だってミニ新幹線だから
高速道路だってミニ高速道路で十分。
信号がないだけでずいぶん楽になるからね。

675 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:41 ID:h3Ad2166

地元民だけが必要とする道路が高速道路である必要はないね。
なんだかんだいって地元民もそれほど使いはしないだろう。
いざ楽に行ける、となるとわざわざ出かけたりはしないものだ。

676 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:42 ID:3aghb+EQ

>>672
佐賀はこの前空港もできたよ
赤字らしいけどね。(・∀・)

677 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:42 ID:BVMqERpL

小学生みたいだな、こいつ。

678 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:43 ID:qKmcHgEA

九州人は気持ち悪い。

679 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:43 ID:bJxyCako

というか佐賀ってそんな不便でもないと思うけど。福岡まで1時間で着くし。

680 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:44 ID:xbcrO4Ql

田舎モンだけどよお、高速道路なんか、いらねえぜ。
家のすぐ近くにインターがあるけどさ、隣町へ行くのに
３００円もかかるんじゃ、馬鹿らしくて使えねえや。
利権にまみれ、あぶく銭をもうけて、一般人の心がわか
らん議員どもは、全員ブチ殺せや。それが日本のためだ。

681 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:44 ID:3aghb+EQ

>>678
あんた何人？(・∀・)

682 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:44 ID:ZkJZ0V/l

東北人は土人

683 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:46 ID:pXSNNCWE

都会と田舎の、ある程度の格差は当然。
都会が便利で発展しているからこそ、都会に人が集まる。

田舎は不便だが、田舎でなければできない産業があったり、
先祖伝来の土地にしがみついたり、田舎ののんびりした雰囲気が
好きだったりするから田舎にいるわけだ。

それを何から何まで「平等に」というのは、「悪平等」という。
ケンリ・ケンリ教育のたまものだな。
所詮日本はタカリの国家。自分達でなんとかしようという気構えがない。

684 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:46 ID:2YiMarPJ

やっぱこの国の政治家って知障？
ガキが駄々こねてるレベルかよ

685 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:46 ID:Wid675MV

和歌山はしょうもない

686 ：PANAVIA トーネードIDS：02/09/15 00:46 ID:/G2WIH9/

田舎の人へ。
悪平等ってわかりますか？

687 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:46 ID:4xj//1CX

どもってるような馬鹿な意見を書くんじゃねーよ。なんだ？
議員がちょっと策を弄したら、うだうだうだうだ意味も無い会話を。
馬鹿ですか？高速道路は地元の活性化の為に必要。それをつく
るななどというのは、公共の福祉とかがわかっていないやつら。
つくってみて採算が取れないのは使わないやつらが悪い。道
路を使ってる人間がいる以上、その道は生活上非常に必要
な道路といっていいのだ。議員だって選挙で選ばれている。
無駄だと思うやつらはちゃんと民意を選挙で反映させろ。

688 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:46 ID:a1wvGBbN

田舎が都会と同じ発展のしかたをしなければいけないのかな？
俺は自分の田舎が東京のようになるのは嫌だけどな、それに高速道路を
作るだけで本当に発展するのか？

689 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:47 ID:TyPonYle

かといって余りにも都会に集中するのもいかがなものかと
農業や食糧上の安全保障をどうする気かと。
都会の論理ばっかりを通すわけにもいくまい。
どうせろくすっぽ税金払わない連中が大半だろうが。
口だけは人一倍だからたちが悪い。

田舎も産業構造を変える必要が早急にあるけどな。

690 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:47 ID:v+juNPZV

>>686 誰ですかそれ?

691 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:47 ID:kAMuoJRX

ああ、地元民は高速道路の使用料をタダにしてやりゃいいんだよ。
そうすりゃ地元民は高速道路を利用する。
で、基本料は年１０万円ぐらいでいいか？

692 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:47 ID:ybls0xli

そんな田舎に高速道路を造ってもそれ自体が不良債権化するという
単純な事実をクソじじい政治家には判らないのか？

本当に自民党は旧ソ連の共産党のごとく腐った考えの政党だ。

693 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:47 ID:va5tKy5Q

つうか、観光地として発展しようと思ったら、
必ずしも交通の便がいいほうがいいというわけじゃない。
鹿児島県の屋久島や、小笠原諸島など、
不便極まりないけど凄く人がくるし、
船でしかいけない温泉宿なんか、「秘湯」ってことですごく人気がある。
政治家連中は、その辺のセンスがまるでない。
感覚が、昭和三十年代でとまってるからな

694 ：ど根性ギコ猫( ﾟДﾟ)さん ◆GIKO/eX2 ：02/09/15 00:47 ID:RiOw4C90

高速道路なんとしても必要。都会と田舎が大動脈で結ばれてこその、文明社会だ。
電車使え、電車。

まだまだ、田舎には文明の恩恵が及んでいない。
お前の家は猿と同居でもしてるんか?地方都市で我慢しろ。

田舎の人間は、すごくあせってる。都会が一方的に繁栄し、田舎はみじめに没落してる。
何を焦ってる？落ち着け、お前の村の近くにもコンビニがあるだろ!!我慢しろ。お前が惨めなだけで他のみんなは
よろしくやってるよ。

今、政治の力で、正しい方向性を示さなければ、日本全体がぶっ壊れてしまうという強い危機感がある。
政治？そんなゴミの力で何が出来る？正しい方向？誤った方向だろ!!

日本を壊してるのは政治、政治家は人間の屑!!日本など速く壊れて国連あたりの管理下に下れ。

695 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:48 ID:TWwjrhho

>>687
夜釣りご苦労様です。

696 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:48 ID:eee/WPdZ

ただいま不適切な発言がございました

697 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:48 ID:bJxyCako

田舎で山持ってるけど、親が死んだら終わりだな。絶対自分では管理したくない。
かといって誰も貰い手ないだろうけど。

698 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:48 ID:v+juNPZV

>>687 もう騙されないぞ(w

699 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:48 ID:TyPonYle

>>683
＞所詮日本はタカリの国家。自分達でなんとかしようという気構えがない。

そう。その通り。
ただし田舎だけでなく都会人もそうなんだが。
都会に多いフリーターなんかそのいい例。

700 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:49 ID:R1PoFO7u

高速道より一般道整備すれば良いじゃん
高速なんて絶対に無料にならないと分かりきってるだから

701 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:49 ID:5RJek54n

どうせ、政治家は交通費タダなんでしょ。

702 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:49 ID:XgXX547d

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

703 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:50 ID:qKmcHgEA

都会の恩恵が欲しけりゃ、都会に来れば？
どうせきたところで都会の文句ばかり言って
都会の水準で暮せない。
結局田舎で暮して満足なくせに。

704 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:51 ID:H+pixH8I

>>651
オレもそう思う。東名や中央高速の頃は無茶苦茶
乗数効果が高かった訳じゃん。道路が出来ることで
日本自体の効率性が上ったから日本の経済成長に
大きく寄与した。ところが最近作られた道路は
どれも利用料金が高くてちゃんと利用されてない
―乗数効果が低すぎ。アクアラインもそう。
ちゃんと利用されることでその地域が活性化しないと意味無い。

705 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:51 ID:blB0Exrm

田舎ＶＳ都会　とゆーより
もうすぐ国民ほとんどがジジ・ババの高齢化社会に
本当に高速なんて必要か？とおもってみる

706 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:51 ID:4xj//1CX

>>695

わかってねーな、釣りじゃねーんだよ。人の意見をこねく
りまわして挙句の果てに釣りとか言うな。ちゃんと読んでま
すか？一行レスしてないで、なんか書いたらどうなんだ。

707 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:51 ID:Z9tAAHII

九州圏はお金せしめな政界にいられないからな

708 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:51 ID:TyPonYle

>>694
最後の行だけは聞き捨てならないねぇ・・。

709 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:51 ID:dQKO01EO

なんでもかんでも東京に集めるからこうなるんじゃない！
東京都民に東京税ってかけて、地方の道路を作ればいいよ
税率は20％くらい

710 ：　　　　：02/09/15 00:52 ID:U6HsoHL/

よそ者が陸の孤島にわざわざ何しに行く？
高速が要るかどうかは住民が決めろや。
で作るなら自分の財布でまかなえ。

711 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:52 ID:+smqb/AJ

米不足のとき　農家は闇米売って　不作だといって

国から金をたかる

そういう体質が　道路をつくれと　言わしめる

712 ：ど根性ギコ猫( ﾟДﾟ)さん ◆GIKO/eX2 ：02/09/15 00:52 ID:RiOw4C90

>>708
聞き捨てろ、ゴミ蟲

713 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:52 ID:/vTJmcoJ

　痴　呆　愚　民　は　氏　ね　

714 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:53 ID:T4HjZk5c

遅刻したのはあくまで本人のせい。

715 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:53 ID:30i2it5p

2行縦読みね。うまいもんだねえ。

716 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:53 ID:eee/WPdZ

>>705
読んでないのはお前酸ナトリウムだろ？

東北人は℃人とあったんだよ。

これ、肌の黒い人が読んでいたら大変なことになる。

717 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:53 ID:3aghb+EQ

都会人がレジャーに出向いていく為に必要な地域だけ高速作ればいいんだよ。

718 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:54 ID:h3Ad2166

>>709
一応、地方交付税交付金を貰わない、という形をとっているわけですが。
一番貰ってるのはどこだろう。
調べてみるよ。

719 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:54 ID:sjXvt+gP

>>710
激しく同意

人の往来が期待できないところに、
赤字必至の道路を作る必要がない

720 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:55 ID:R1PoFO7u

高速道路出来ても地元は活性化しない
下手すりゃさらに廃れる

721 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:55 ID:TyPonYle

>>712
日本なんかつぶれろ・・・・・もしかして　半　島　カ　シ　ナ　人デスカ？

722 ：地方愚民@長崎県民：02/09/15 00:55 ID:QPzmc5Tg

正直、ネットが発達してから都会が羨ましくなくなった。
汚い空気吸って齷齪働いて地方に金を回してくれる都会の皆様は神様です。

と言ってみる。

723 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:56 ID:5pOj0aiZ

「４０分も遅刻しました。高速道路があれば１時間で来られることを身をもって体験しろという
二階俊博幹事長の戦略的な意図が分かりました」

↑ナニコレ？

724 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:56 ID:qKmcHgEA

田舎はね、都会人の観光地。

725 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:56 ID:HgNq8yD2

道路必要と思うなら債権買え

726 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:57 ID:/vTJmcoJ

国から金を貰えないとなにも出来ない

　痴　呆　愚　民　は　氏　ん　で　く　だ　さ　い

727 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:57 ID:VBD95B8m

愚民はパンを盗んでも警察に捕まりますが
なんの役にも立たない役人が２０００万円
を盗んでも偉い人なんですよね。
役人って税金を横領してる盗人なんですかね。

728 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:57 ID:va5tKy5Q

なんか、高速道路って必要かどうかよりプライドの問題なんだよな。
高速道路が無いと恥ずかしい！って感じで。
馬鹿な女が、必死でブランド品買ったり、
馬鹿な男が、意味も無く高級車買ったりね。
自分の収入に合わない見得を張ればどうなるかは、子供でも分かるわな。
中には親にたかったり、返す当ても無い借金をするやからも居るけどな。

729 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:57 ID:86SO7mM1

>> 4xj//1CX
じゃあ、ひとつだけちゃんと反論してあ・げ・る

>つくってみて採算が取れないのは使わないやつらが悪い。

脳みそ膿んでますよ

730 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:58 ID:vMhLabJS

もういいから政治家全員どうにかしてくれ

731 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:59 ID:TyPonYle

取りあえず階級分けガ好きな連中だな（ｗ

732 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:59 ID:eee/WPdZ

>>726
人々の生活の役にたたないことを一生懸命にする人種です。

いい例が、例のタマちゃん対策会議（１０人くらい）ですよ。
（足代・弁当代・会議費などが出ているはずです。）
くだらないこと論議している暇な人種です。

733 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:59 ID:3aghb+EQ

>>724
そういう観念で作って行けば赤字回避できると思うよ

734 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:00 ID:f0v1xdGd

都会のほうに人が集まるように
田舎より都市のほうが位置エネルギーが低いんだから、
バイパスつけると、当然都市のほうに行くよな。

735 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:00 ID:86SO7mM1

それなら南紀白浜空港をつぶせ。
それで完了。

736 ：PANAVIA トーネードIDS：02/09/15 01:01 ID:/G2WIH9/

>>729
富士通の秋糞がいいそうな理由だねそれって

737 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:01 ID:bJxyCako

どういうルートで通すんだ？一般道を走ったことあるけど凄かったよ。

738 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:01 ID:TWwjrhho

>>733
そういう観念で来る観光客ウザイ。

739 ：ど根性ギコ猫( ﾟДﾟ)さん ◆GIKO/eX2 ：02/09/15 01:02 ID:RiOw4C90

>>７21
ふーココまでこの国が好きな奴が居るとわ・・・

お前はこの国のために何かしたいと思うか?思わなねーだろ!!よってこの国が日本である意味は無い。

別に今までどうりの生活が保証されれば良いだけの事、今-３００点の日本が国連辺りの手で-100に為ればよろし。

740 ：　：02/09/15 01:02 ID:6IUjczxT

道路を造る利権を守ることでしか存在理由がなくなってしまった議員。アホじゃ
ないんだろうから、国民の失笑を受けていることは分かってるでしょう。
それでも続けなければならない。哀れだ.....。

741 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:02 ID:h3Ad2166

http://www.21ppi.org/japanese/data/200006/digi_map/1_4_1a.pdf

田舎マップ

742 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:03 ID:tvGdOvaW

道路が荒れ放題になったら困るのは誰でしょう。

743 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:03 ID:nzcxpiKH

　高速できると、治安がいい地域に、ＤＱＮが入り込むようになる。

744 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:04 ID:4xj//1CX

>>729

ねたましいのはわかるよ、高速道路もとおらない田舎モノ君。
なんかな、煽られるとやり返したくなる性質なんで申し訳ないん
ですがね、そもそも国民が選んだ議員が「高速道路は必要です
よね」という意見を元に道路を作ってるんだよ。わかってる！？

745 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:04 ID:qKmcHgEA

>>783
観光収入を望む田舎は多いけどね。

746 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:04 ID:3aghb+EQ

>>738
観光で町が潤えばいいんでないか？田舎の特産品だって都会人が買ってくれるぞ。

747 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:04 ID:h3Ad2166

>>744
二行たて読み
うまいね

748 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:05 ID:wr7BjfF9

公共事業を持ってくるのが政治家だと思ってる奴が政治家やれてるのが
この国の心底ダメな所。

749 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:05 ID:eee/WPdZ

>>740
ウチの実家、北海道のある町なんだけども、
5～7.5か7.5～10（色の違いがわかりにくい）だ。

意外と少ないのには驚いた。

750 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:06 ID:TyPonYle

>>739
＞お前はこの国のために何かしたいと思うか?思わなねーだろ!!

あらら、これを否定しちゃうと近代国家樹立の理念が否定されるんですが（ｗ
あんたみたいなエゴの塊見たいな奴はさっさと死ぬか日本から失せてくれ。
誰もあんたの生活保障してやるほど暇な人はいないんで。
さっさと半島なりシナヘ帰ってくれや（ｗ

751 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:06 ID:hE7c3ae2

>「４０分も遅刻しました。高速道路があれば１時間で来られることを身をもって…

「あぁ阿呆か、40分早く家を出りゃあいいだけの話じゃねぇか!
くだらねえ茶番で変なこじつけしてんじゃねえぞ、木瓜が!!
高速道路つくりてぇ香具師は選挙前に堂々と名乗り出ろ、カスがッ!」

…とウチのピーコちゃんが申しております

752 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:07 ID:3aghb+EQ

>>748
しかも、そいいう糞政治家の権力が強い

753 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:08 ID:TyPonYle

>>741
大阪って真っ白・・・つまり金を殆どもらってないのね。

754 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:08 ID:/0pPcGUH

おいおまいら、おととい、アクアライン夜の12時ぐらいに走ったんですよ。
そしたら俺しか走ってないでやんの。
一兆円の10キロトンネルに俺一人。
ほそろしいです。

755 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:08 ID:gu/3LD7v

費用対効果という言葉も知らんのか、議員のバカどもは。。。

756 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:09 ID:3aghb+EQ

>>754
ひえ～～～！片道いくらですか？

757 ：PANAVIA トーネードIDS：02/09/15 01:09 ID:/G2WIH9/

>>754
事故ったら、誰も助けてくれなそうだね。
もちろん、公団の人間が監視はしているだろうけれども。

758 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:10 ID:WvS4swL9

深夜の国道をトラックがひっきりなしに走っているのは何故だ。
ガラガラの高速道路に並行する国道の混雑の原因は何だ。
やるべきことは過疎地に高速道路を建設することではない。
今ある高速道路の通行料を引き下げることだ。
ガソリン代より高い通行料がますます高くなるとは笑止千万。

759 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:11 ID:up9q3a1Y

赤字の事業をやる国

　　　　　　　　　　　にっぽん

760 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:11 ID:QObKcG9r

渋谷から新宿へ行くんだって高速なんかねえよ。

761 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:11 ID:rzePJHz3

何か重いんでつけど。

762 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:12 ID:3aghb+EQ

>>758
公共料金だけインフレなんですね

763 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:12 ID:kAMuoJRX

おもひ。。。

764 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:13 ID:tvGdOvaW

海に道路作っても周りの地価も上がらず無駄ってこったな。

765 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:13 ID:TWwjrhho

>>745
>>746
自分が普段生活している所に観光客が来るのを想像してみ。
ろくな事無いよ。

766 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:14 ID:qgfrQUL3

>>758
それは一理あるが、「拘束道路」と化している首都高は
むしろ値上げすべきだろう。

767 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:14 ID:81AHnD/I

>>740
地元民が支持すれば当選してしまう罠

768 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:14 ID:NxnOZB86

今晩は、一際おもい

769 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:16 ID:qKmcHgEA

>>765
じゃ、なんで町興しするんだ？

770 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:17 ID:VybuwQjQ

ま、物流の為には高速は必要だな。
景気もっと悪くなるし～。

道路に限らず無駄はやめれ、無駄は

771 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:17 ID:3aghb+EQ

>>765
それはあなたの我侭ですね～。
観光は村おこしの一つです。東京だって観光客は全国一なんですよ。

772 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:17 ID:H+pixH8I

>>795
赤字か黒字か、よりも作られた施設ができたことで
多くの人がお金を使い経済が活性化するかどうか、だと思う。

773 ：PANAVIA トーネードIDS ◆2UN3NAVY ：02/09/15 01:17 ID:/G2WIH9/

>>769
そもそも、「町おこし」という考えの段階で終わっている。

774 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:18 ID:bWY0aLKy

>>760
なんか工事してるやつは違うの？

775 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:20 ID:TWwjrhho

>>769
>>771
頭の悪い役人と土建屋が勝手にやってる事だよ。

776 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:21 ID:QObKcG9r

ゆすり、たかりとどう違うんだ。
古賀は昔、暴走族だったそうだが。

777 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:21 ID:qKmcHgEA

>>775
あ、「田舎に高速道路」と一緒だね。

778 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:22 ID:ZSs6os+K

Yahoo!路線情報で検索したら、
白浜から紀伊勝浦まで特急で78分だって。
高速道路、なくていいじゃん。

779 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:23 ID:R1PoFO7u

高速道路作ったら観光客が来てくれると思ってたら素通り。
さらには泊り客は高速のお蔭で日帰りが出来るようになった。
お蔭で地元は結局大打撃。
高速作れば町が繁栄なんて安易に考えない方が良いよ。

780 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:24 ID:2YzCAyyD

今日千葉から河口湖行って来たんだけど、高速で行って６時間もかかったぞ
どこが高速道路なんだよ、このヤロー!!マジブチ切れ！！

781 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:24 ID:vhkLXll/

すいません、高速じゃなくていいです、国道じゃなくてもいいです
二車線じゃなくてもいいです、せめてもう少し道路を広くしてください。
まともに行き違う事もできなくてつらいです。

782 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:25 ID:3aghb+EQ

>>778
検索した君は偉いっ！

783 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:26 ID:K0t77Aoi

高速道路建設は料金で建設費を払うシステムになっているから自民党議員や地方自治体では
反対する者はいない。建設ではみんな潤う。（建設後のツケは気にしない人たちばかりだ）
自分の金でやれとなると今度は全員反対となるおかしな仕組みだ。

784 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:27 ID:A6i3LJmR

東京って思ってるほど稼いでないよ。

785 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:27 ID:I5n8j39d

確かに観光にはマイナス面もあるな高速は
あとは物流なんだが、さすがに必要物資の運搬でトラックの運ちゃんが
うんざりするような細すぎる道路さえなければいいと思う
あとトラックの運ちゃんがうんざりするような高い高速さえなければいいと思う

６０キロ程度のバイパスがあって信号が無ければ全国十分だよ
あ、それが作れないから有料の高速に走るのか…

786 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:27 ID:Wrtjbl/F

>>778
大阪-紀伊勝浦
名古屋-紀伊勝浦
も検索してみ

787 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:27 ID:WMppmGDY

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　高速道路は必要！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　高速道路は必要！！
高速道路は必要！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

788 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:27 ID:tvGdOvaW

>>778
人より物が大事なんじゃ・・
あんたの町に新鮮な秋刀魚とどかんぞ。

789 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:27 ID:TWwjrhho

>>777
残念ながらその通り。
地方の発展のため、とか、地方の民意を吸い上げ、とか
地方のバカ２世議員どものいってる事とやってる事は正反対。

それにしてもうちの私有地で勝手に釣りをする
バカなバス釣り野郎どもはどうにかならんかな。
奴らにとっちゃ「レジャー地」なのかも知れないが、
普通に生活しているものにとっては、たまった物じゃない

790 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:27 ID:3aghb+EQ

>>781
道路拡張もめちゃくちゃお金がかかるんですよ・・・
安い雑木林や山を買い取って作るわけじゃないから立ち退き料がかかるし時間もかかります。

791 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:31 ID:kRkCLc4p

高速道路のｻｰﾋﾞｽｴﾘｱにあるﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰの自動販売機。
近頃は見なくなったけどあれ好きだったんだよなあ…
ＵＣＣのあまーいｺｰﾋｰとｾｯﾄで買って、
ｵﾔｼﾞの車の中で食べてたっけ。

792 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:31 ID:2ZWslNv2

古賀誠は時間を守ることも満足にできない社会人失格最低男ということを身を以て証明しますた
高速道路云々はただ寝坊して遅刻したガキの言い訳にもならない
自己管理ができていないようでは総理なんて無理
あれで抵抗勢力とは笑わせる　

793 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:31 ID:I5n8j39d

>>790
立ち退かないガンコな人がゴネて道路が一時的に狭くなってるところ
都会にもたくさんあるもんな…

794 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:32 ID:r7+u6Vzq

政治家と官僚の利権の為に庶民は搾取ばっかりだな。
結局は先生が使いたいから税金で「作るだけ」か?

「パパが作った新幹線で新潟帰るの早くなっただろ～」
なんて親子の愛らしい会話が想像出来るYO!

795 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:32 ID:3aghb+EQ

>>789
私有地につき立ち入り禁止の看板とか立てても効果ない？

796 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:33 ID:OJfQ6QSo

外環自動車道をとっとと作ってくれ。
首都高が混むんだよ。

797 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:33 ID:R1PoFO7u

物流関係も下手すりゃ高速使わないよ
高速代金が高すぎて足が出ちゃうから

798 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:33 ID:HdtMJCTv

>紀伊半島のほぼ南端に位置する二階氏のおひざ元の同町は、
>南紀白浜空港から車で２時間はかかる「陸の孤島」

( ﾟдﾟ)・・・・
朝の９時に用賀・高井戸・戸田南・新井宿・八潮・一之江
から乗った車で羽田に１１時までにつける車はあるでしょうか？

799 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:34 ID:3aghb+EQ

>>793
何故か漏れの地元では薬店が多いです。
でも、今は法改正により強制執行ができるようになったと聞きましたよ。

800 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:34 ID:nTC/OkJ+

ハマコーみたいなのが、平気で議員やってきたと思うとムカツク

801 ：PANAVIA トーネードIDS ◆2UN3NAVY ：02/09/15 01:35 ID:/G2WIH9/

>>791
グーテンバーガーか。なつかしいな。

802 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:35 ID:ix1ljTBB

車は100キロ出せるのに、道路のせいで出せないのはもったいない。

だから､ハイウェイを造る。それだけのこと。世界の常識。

803 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:36 ID:wOKA09ti

採算の取れない高速道路作りまくって国家破産であぼーん。
国破れて山河あり、政府がなくなっても日本が無くなるわけじゃないからOKということですか？

804 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:36 ID:ix1ljTBB

>>798
夜中ならつけるだろ。　飛行機はｔでないけど。

805 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:36 ID:ZsHW7lQI

＞７９８　着くんじゃないの

806 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:37 ID:+Zn8UdRO

よそで高速出来てもろくに車が通らず、町も衰退してるとこいっぱいあるじゃねえか。
高速道路について調査くらいしてるはずなのに、そんなことも知らねえのかよ
こいつら馬鹿じゃん

807 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:37 ID:TWwjrhho

>>795
一応私有地とは書いてあるけど、気にしないようです。

808 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:37 ID:bg1+nPHn

>>802
すごく、アメリカ人的発送だね。わかりやす。

嫌いだからフセインを殺す。みたいな

809 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:38 ID:bg1+nPHn

>>798
2時間あれば着くよ。

810 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:38 ID:kAMuoJRX

>>802
２００キロ出せるベンツで氏んでください。

811 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:38 ID:2n0WlqNI

周参見まででいいから早く伸ばせ！
その先に行く時は黒潮に乗っていくからいいよ・・・

812 ：PANAVIA トーネードIDS ◆2UN3NAVY ：02/09/15 01:39 ID:/G2WIH9/

＞＞８０６
福島県の小野新町　これまでは一番近い高速道路でも
須賀川インターだったのが、町の中に磐越自動車道が
できて、インターもできた。

が、町は発展するどころか、何も変わらないばかりか、
自動車道自体も夏にじっちゃんのとこいくのに使ったが、
殆どは走っていなかった。

813 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:40 ID:TWwjrhho

>>803
正確には「国敗れて（無駄な道路だらけの）山河あり」

814 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:40 ID:o8fBorP9

>紀伊半島のほぼ南端

高速なんかいらねーじゃん。たとえ、新幹線の駅ができたって
誰も利用しない。

815 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:40 ID:3aghb+EQ

>>807
広い土地主さんみたいだから柵をするのにもお金がかかりますね～。
しかもバス釣りとは始末が悪い！マナーのない連中ばかりなのでゴミの散らかし放題でしょうね。
そういう問題に悩む田舎の人の意見、真剣に伺いました。

816 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:40 ID:ix1ljTBB

>>810
わかった。きみは一般道を100キロのカローラで飛ばして対抗車線に突っ込んでくれ。

817 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:41 ID:tXn0+RdY

テレビタックルで
「ローマだってあれだけインフラの道路残して今だに使われて
いて感謝されている。100年後の子孫もきっと私たちに感謝してくれるはずだ。
40兆円の借金なんて財務省だってどうってことないって計算してます！」
という香ばしい田舎議員がのたまってたよ。

818 ：名無しさん＠いつまで３周年？：02/09/15 01:42 ID:kxObpF21

自民・保守・公明の馴れ合い・・・。

吐　き　気　が　し　ま　す　。

819 ：　：02/09/15 01:42 ID:bFeUrpA2

まぢレスだけど、
俺んちも、空港から２時間くらいかかるところにあるんだが
只今、高速道路整備中！！っていうか、開通は１０年以上先の話だけどな。
一応、周辺だけで20ﾏｿ近く住んでるんかなあ。
やはり高速無いのはつらい。
高速崇拝者のひとりになりそうだが、平行して行われている、辺鄙な場所の国道を
整備したりするのは、ある意味無駄になりそうだ。
高速と国道、県道は管轄が違うんだろうけど、無駄に重複している部分ってあるよな？
そういうのが、税金の無駄！！

820 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:43 ID:NxnOZB86

これからは、アクセスに時間が掛かる観光地こそ
旅情を感じさせ、年配者にうけるのに、既存のインフラまでも
潰す勢いで行かなくちゃ！

821 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:43 ID:JbzSZcDK

普通のリーマンは”時間の読める鉄道”を利用するだろ？
車で遅刻なんて言い訳にもならん

822 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:43 ID:ix1ljTBB

>>817
マジでどうってことないだろ。
4億枚諭吉を刷ればいいだけだから。

823 ：名無しさん＠いつまで３周年？：02/09/15 01:43 ID:kxObpF21

>>817
インフラの必要性は否定しないんだけど、現在の経済状況を考えたら100年後のために
高速道路以外にやることあるだろ？というのが趣旨だと思ふ。

824 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:47 ID:wOKA09ti

>>823
馬鹿みたいに借金抱えたあげく100年後には車を持ってるのは一部の金持ちだけというぐらいに
貧しい国になってたら笑えるな。つーか笑うしかないな。

825 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:47 ID:R1PoFO7u

その借金のお蔭で100年後に国が無いかもしれんけどな

借金を子供に押し付ける親が何処にいるってんだよ

826 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:47 ID:3aghb+EQ

>>819
人口20万人の町ですか・・・10年後に高速が開通したら観光客が
流れてくれるような町作りを目指して欲しいですね～。

827 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:50 ID:HdtMJCTv

2万人しか居ない町に高速を通してメリット在るのか？
2万人で高速道路ＯＫなら東京の道という道の全部を
高速にしても良いよなぁ内堀通りから山手通りまで全部高速しろぉ！

那智勝浦町
人口　　19,637人　
世帯数　8,066世帯
面積　　183.46
http://www.wakayama-lib.go.jp/DT/watching/Hmuro/nachi.htm

828 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:50 ID:ix1ljTBB

>>825
100年後の君の子孫も預金して間接的に国債を買ってるだろうね。

829 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:50 ID:bJxyCako

というかなんで東京ってあんなに高速が貧弱なの？

830 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:51 ID:kP/OABx7

×高速ができて観光客が流れてくるような町づくりを目指す。
○観光客が流れてくるような町づくりをしてきた結果、高速が必要なった。

831 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:51 ID:ix1ljTBB

>>827
だから首都高があるじゃん。

832 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/15 01:53 ID:ThNum1/X

>>829
他の交通手段が発達してますので、
車に乗るのは労働者だけだと想定してますた。
案外、車に乗る一般人の馬鹿が多くてびくぅりしてます。

833 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:53 ID:My0LOFsE

>>825
世界を見れ

834 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:53 ID:Ab36vQNO

道路族とか抵抗勢力といったレッテル貼りにまんまとダマされる愚民の何と多いことか・・・・

835 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:53 ID:3aghb+EQ

>>830
それなら利用者の需要があるという事で意義ありません。

836 ：安国寺 ◆MZeyPuLs ：02/09/15 01:54 ID:+LrXwHpZ

ぷっ

837 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:54 ID:tViTxZgc

>>829
意味がわからん
なにが？
強度？（ｗ

838 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:54 ID:pJquQNaP

高速道が必要と言い出したら、九分九厘個人的な理由が裏に有るのだから
マスコミも誰がスポンサーになって代弁しているのかきちんと調べて
欲しいっす。

839 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:54 ID:kAMuoJRX

＞ID:ix1ljTBB

文章力、説得力、論理性等のすべてにおいてしょぼいです。

評価：がんばりましょう

840 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:55 ID:NxnOZB86

>>832
小金持ちこそ、四つ輪中心と思われ

841 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:56 ID:Wrtjbl/F

だからぁ、勝浦に敵兵が上陸したらどうするの？

842 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/15 01:56 ID:ThNum1/X

>>840
じゃあ、首都高云々言ってるのは、小金持ちだったのか・・・・
成る程。

843 ：　：02/09/15 01:57 ID:bFeUrpA2

>>826
市自体は、8万ちょっと。
周辺の商圏もあわすと20万前後ってとこかな。
これじゃあばれちまうなｗ
そう、鹿児島県鹿屋市です。知らんければｺﾞﾒｿ
田舎の中の田舎までいくと、空港まで３時間以上かかったりする。
俺んちからは、２時間近くだけど、東京へ飛ぶ友達を空港へ送ってった後に、
まだ家に帰りつかないうちに、「羽田に無事ついたよ！」なんて電話があったりする。
まあ、悲しいが、田舎に住む宿命なんだろうな。

844 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/15 01:57 ID:ThNum1/X

>>841
それいったら、日本海側の貧弱さはどうなる？
いかにも拉致しやすいだろ？

845 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:58 ID:+nHFGa95

>>841
展開できないので意味なし
上陸地点として選びません

846 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:59 ID:2n0WlqNI

川湯温泉に行くのは、行きは白浜から太平洋を見ながら温泉めぐり、
帰りは奈良の山道を川下りとか楽しみながら、
其れがいいんだよな。
大体和歌山の奴が金払って道路走るって事に抵抗感じるんじゃねーか？
田舎もんだから・・・

847 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:00 ID:+Zn8UdRO

>>841
高速道路があったら敵が遠くまで移動できてしまう
ってこと？

848 ：オヤジ：02/09/15 02:00 ID:3jIQ57/q

100年後というよりあと10年位でかなりヤバク
なるのでは？

849 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:02 ID:H+pixH8I

>>834
確かに景気対策のための公共投資は絶対必要だよ。
でも作られた施設でお金が回るような仕組みでないと
だめじゃん。

850 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/15 02:03 ID:ThNum1/X

>>847
自衛隊が高速道路を使うってことだろ？
重すぎて高速で使えない戦車を開発しちゃってるらしいけど（ｗ

851 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:03 ID:66R4FlYH

俺も来週から会社遅刻した言い訳に使おう。
高速道路が必要
と。

852 ：PANAVIA トーネードIDS ◆2UN3NAVY ：02/09/15 02:04 ID:/G2WIH9/

とりあえず、構築物は６０年以上持たないことに
なっているので、１００年後などということは存在
しない。＞会計の減価償却の章参照。

また、実際の構築物はもっともたないので、実際
にはこの間に維持管理費、増改築費用がかかる
ので、

結論として
高速道路は必要だが、今建設する必要はない

853 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:04 ID:/W5Q5bjC

>>847
自A隊がやってこれないというネタでしょ？
相手も移動できないから意味なし

854 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:05 ID:I5n8j39d

>>834,839
金が回るような公共施設は今から作ろうにも無い
作らなければならないところには今からではコストがかかりすぎる

その次善策（？）として、金が回らない公共施設（例：田舎の誰も使わない高速）を
そこそこのコストで作る、ってことになってしまうわけで

855 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:05 ID:3aghb+EQ

>>843
鹿屋市は知らないですが鹿児島と言えば九州を代表する観光地じゃないですか。
鶴で有名なところまでは（名前何だっけ）福岡から高速でもそう遠くないでしょ。
その先に進みたいんですよね・・・マイカーで。
この場合は高速賛成です！税金の無駄じゃないぞ。頑張れ鹿屋市。
3年前に島根に行った時は竹下の遺産で建設中の高速道路があったが
こんなところ誰が利用するんだろうと思ったよ。

856 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:08 ID:R1PoFO7u

>>854
老人ホームじゃ駄目なの？
雇用も生まれるし一石二鳥じゃん

857 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:11 ID:1311Zc3s

高速道路よりもう少し黒鯛が釣れるようにしてくれ。

858 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:12 ID:I5n8j39d

>>855
岡山自動車道ってのがあるんすけど、おそらく橋本竜太郎のせいで
計画が西にずらされたのか、誰も使えない道路になってしまいました…

岡山人が県北に行くのにも全然使えず
米子や鳥取に行くにも遠回り
岡山、広島の一部の田舎内陸部に行くのにしか使えず、閑古鳥です
なのに、今でも４車線化工事という工事のための工事が行われています
まことに嘆かわしい…

859 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:12 ID:kP/OABx7

>>855
俺が思うに、高速の規格が日本全国どこにつくるのも同じってのが間違いだね。
たとえば、A級、B級、C級の高速規格があって、そういう地域にはC級の高速つくれば
いいんだよ。

860 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:13 ID:HdtMJCTv

高速道路ねぇ・・・
俺の住む埼玉には首都高・東北・関越・外環・圏央・常磐と
結構在るには在るがどれも市街地から離れたところを通っていて
いまいち使い勝手が悪い。埼玉県の為の高速道路は１本も無い。

埼玉に高速道路を作れ！こっちは豊かさ指数万年最下位だったんだぞ！
和歌山よりも下なんだから埼玉から先に作るのが筋てもんだろ。

861 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:13 ID:qgfrQUL3

>>855
それはあんたの贔屓の問題だろうよ。

鹿児島より島根の方が好きな俺にとっては腹が立つ意見だ。

862 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:16 ID:gRfObB0c

>>850
軍事に無知なら適当な事書かないでね。
自衛隊の戦車は最も重い９０式で５０ｔ。
日本の主要な高速道路なら車間距離さえ置けば問題無く通行可能。
ちなみに他国のＭＢＴに比べれば若干軽量です。

863 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:18 ID:qgfrQUL3

>>860
市街地の中に高速通そうとしたら、天文学的なコストがかかる。
例えば、首都高中央環状線の延伸工事。
20km建設するのにかかる金額は、東北道全線の建設費と同等。

864 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:19 ID:3aghb+EQ

>>858
岡山は知らないですが同じような問題を起こしている地方も多いのでしょうね。
>>859
良い意見ですね。地方と一口に言っても異なる事情があるのですから。
>>861
島根と鹿児島を贔屓しているわけじゃないですよ。
山口と島根の県境から旧道を津和野方面に走りましたが、すぐ横に素晴らしい高速道路ができてました。
一日何人利用する試算で建設しているのかわかりませんが・・・

865 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:19 ID:264uuBrA

>>859
A級、B級、C級の違いが良くわかんないが
それって、例えば車線数が違うって事？

866 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:19 ID:HTw2kgdy

四国なんかが良い例だが、
橋が出来たせいで、四国は大阪の商圏に入ってしまい、
四国の倉庫業者（ニッチの中小が多い）は相当苦しいらしい。
四国に在庫をおくより、トラックで運方ぶ方が安上がりなんだと。

移動という観点からは、あった方が便利なのかもしれない。
一時的には土建屋も潤うだろう。
しかし、他で失業と倒産はさらに増えるという罠。
ゼネコン自体希望退職を募ってる。
どうせ使うなら別のところにまわした方が良いんじゃないかな。

867 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:19 ID:I5n8j39d

東北新幹線の大宮以北と以下が同じっていう
笑えねえ話もあったなぁ

868 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:19 ID:cTmIBtAz

>858
おいら明日使うぞ。50kmで走るﾔｼがいないかとても不安。

なんせ一車線。前例あり。

869 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:20 ID:bJxyCako

都市部は全部地下にした方が安いんじゃない？そのために大深度地下の利用に関する
法律みたいなのをつくったんじゃなかったっけ？

870 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:21 ID:HTw2kgdy

>>863
都市部において、高速がないせいで発生するロスはどれくらいだろう？

871 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:22 ID:81AHnD/I

>>869
リニアのため

872 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:23 ID:264uuBrA

>>862
素朴な疑問なんだが、
戦車が走った後はアスファルトって
キャタピラの跡でボロボロになってるの？

873 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:25 ID:bJxyCako

岡山道は津山に延ばすべきだったと思う。津山出身の政治家はいなかったのか。

874 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:25 ID:kP/OABx7

車線数違う。
サービスエリアも自販とトイレ。
街灯なし、もしくは少ない。
分離帯はタイヤバリアー（廃棄物）
ガソリンスタンドはセルフ。

875 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:25 ID:I5n8j39d

>>869
大深度で作るという話はよく聞くなぁ。本当に聞くだけだ
土地収用の問題が解決したとしても
いまだに作られてないということは何か技術的問題があるんだろう

876 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:27 ID:qgfrQUL3

>>869
全部地下にしたとして、地上の道路との接続の問題が出てくる。
それに、地下に建設するコストはばかにできない。

例えば、地下鉄の建設費は1kmあたり３００億円かかる。
都市の地下を掘るのには大変なコストと手間がかかる。

877 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:27 ID:Nfcg//GV

古賀は故意に出発を40分遅らせました。
たったこれだけのことで喧嘩しないで下さい。

878 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:27 ID:3aghb+EQ

地下を掘るのってめちゃくちゃコストがかかるのでは？
その為地下鉄を保有している都道府県も少ないようですが

879 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:29 ID:264uuBrA

>>866
同意
昔はいざしらず、最近できた高速道路は
族議員と土建屋の
族議員と土建屋による
族議員と土建屋のための・・・（以下略

一時的に自分たちが潤うだけで
その他の事はなーんも考えてないよ
後に残るのは建設費の借金のみ

880 ：通行人さん＠無名タレント：02/09/15 02:29 ID:57Lqmqpn

有料の道路なんていらないYO

車のローンとガソリン代で高速料金払えない。

ちなみに俺の車はV8のアメ車。

881 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:29 ID:bJxyCako

山間部だとトンネル通すほうが安上がりという話を聞くけど
都市部の地下はそうはいかないんだろうね。

882 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:30 ID:qgfrQUL3

>>879
それは自分で調べたのかい？
それともバカマスコミの受け売り？（ｗ

883 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:30 ID:/0pPcGUH

ボケ議員は次回選挙で全員落せ。
つーかすぐ解散しろ。

884 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:31 ID:3aghb+EQ

漏れが知っている地下鉄ある都道府県は北海道、東京、神奈川、大阪、福岡です。

885 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:31 ID:Yh9A7994

>>878
　地下鉄は建設費の支払いで赤字のところが多いです。
　黒字なのは既に建設費の支払いが終わっている路線が多い
　営団と都営地下鉄くらいだったような……

886 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:32 ID:I5n8j39d

５３号のバイパスとしての高速なら漏れは常用してると思う

>>873
おそらく
橋龍さんのご尽力で彼の出身倉敷と岡山の中間地点の総社から
最短距離で県北に伸ばしたという感じですね
県北の政治家は知らないけど「津山、政治家」をgoogle検索したら
まっさきに共産党、次に民主党がでてくるあたり、かなーり政治力弱い…

887 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:34 ID:HTw2kgdy

>>872
戦車専用の輸送車がある。

戦車はとても頑丈な機械だが、機械であるがゆえに、
使い続けていると徐々ににガタが出る。
長く使えるように移動には専用の輸送車を使う。
ライフサイクルコストを考えると、こうした方が安上がりらしい。
（戦車の整備は結構金がかかるみたいね）
輸送車はタイヤだから、移動速度も速いのかもしれない。

888 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:34 ID:Yh9A7994

>>884
　京都・愛知・宮城・兵庫にもあります。
　あと千葉や埼玉にもあります。

889 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:34 ID:qgfrQUL3

>>884
地下鉄があるのは北海道・宮城・東京・神奈川・愛知・京都・
大阪・兵庫・福岡。また、広島には地下を走る新交通システムがある。
>>885
都営は赤字。営団はトントン。
黒字：営団・大阪・神戸・福岡
赤字：札幌・仙台・都営・名古屋・京都
だったはず。

890 ：　：02/09/15 02:35 ID:qMuo3SVZ

>>872
バカ！そういうの聞くのやめれ！
軍事ヲタが来たらワケわからなくなるぞ･･･

891 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:36 ID:HdtMJCTv

>>863

うー、でもぉ・・・俺んちから東名に乗ろうと思うと
まず新井宿までいくのに２０分掛かって、まだ出来ていない
王子線を横目に見ながらげろ混みの箱崎に突入・・・
した道使って入谷から入っても内回りには入れない・・・うううっ
外回りを半周以上して新宿線にやっと入れる・・・

こんな目に在っているのに、２万人居ない過疎の町に先に
高速道路なんか出来たら嫌になるよ。

892 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:36 ID:3aghb+EQ

>>888
あ、そうですかぁ。それにしてもたった一桁の都道府県なんですね。

893 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:36 ID:Yh9A7994

>>889
　補足サンクス

894 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:38 ID:bJxyCako

無限軌道にゴムのパッドをするんじゃなかった？傷はつかなくとも道路は
へこみそうだけど。

895 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:38 ID:WLlc8BF4

高速道路は永久に有料だよ。絶対。

http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/index.html

896 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:39 ID:264uuBrA

>>882
うーん
調べるとかマスコミがどうっていうか
そのくらいの認識は常識と思ってます。

897 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:39 ID:Qsb0PSzz

あんなバカ高い料金の高速道路なんて、もういらないです。
うちの目の前に高速道路とインターができたけど、使ったのは１回だけ。
１回乗ってみるか…と興味本位で１区間だけ。

そうだなぁ…料金が今の１／３になれば使ってもいいかな。

898 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:40 ID:My0LOFsE

>>891
首都圏は戦後最優先してかなりの大金はたいて高速ガンガン作ったんだからもういいだろ

899 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:43 ID:Yh9A7994

誰も使わない100Kmの道路を造るよりも、
みんなが使う20Kmの道路を造ってください。

900 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:43 ID:264uuBrA

>>887
サンクス
いまの橋は「戦車が載っても大丈夫」ってのは
聞いてたけど、アスファルトがどうなるか
昔っからずっと疑問だったんだー

901 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:45 ID:XnRpv62H

都会の環状線は誰でも使うのはわかってるが、
土地買収費用がとんでもないことになってて
事実上建設できない。

902 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:45 ID:I5n8j39d

>>897
大阪－東京が5000円になったら、大変な騒ぎになる予感

>>891
首都圏はよく考えられてるよ。踏切以外は
田舎の中心部と比べてもそれほど混雑していない感じだ
信号の運用でかなり乗り切っているようで感心した覚えがある
それほど落ち込むことはないよ

903 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:45 ID:8/ZqiovP

そんなに必要なら自治体でつくれ

904 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:47 ID:bJxyCako

公共の福祉のためなら格安で土地を提供せねば。都会の地主よ。

905 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:47 ID:qgfrQUL3

>>896
どういう根拠で常識と考えるの？
それを疑おうとはしないの？
マスコミの言う事が真実でないことくらいわかるでしょ？

道路の建設費の大半は土地の買収費用。
土建屋は不当な利益を得るどころか、順当な利益すら得ていない現状。
勿論悪党もいるが、それはほんの一部の話。

結局、左翼マスコミが政府叩き・国民受け狙いの「ネタ」として
彼らを悪者に仕立て上げてるだけ。
その一方で、某隣国などを不当にヨイショしてるでしょ？
そして、それらの報道を何の疑問も無く受け入れる愚かな視聴者達。

906 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:50 ID:HdtMJCTv

>>898
オリンピック前にかなり甘い需要予測で作ったから
車は飽和状態道路はボロボロ。

だいたい「東京はもういいだろ」。とか「東京に有るのにこっちに無いのはおかしい」
という主張が間違っているよ。首都圏は今有る分でも全然足りない。
過疎の地方に高速道路を作る余裕があるのならまず首都圏の高速整備が先だよ。

907 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:51 ID:XnRpv62H

車の走らない道路高コストでいくら一生懸命作ったって駄目なんだよ。
そりゃ悪事だ。

908 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:51 ID:1311Zc3s

勝浦なんか釣り以外に何の用があるんだ？

909 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:51 ID:3aghb+EQ

>>905
土建屋かよ。さっさと倒産しろよ。

910 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:52 ID:7J9d8tQ9

一番儲けるのは、高値で土地を売れる地主だろ。
土建業者を叩くのは、筋違い。

911 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:52 ID:bJxyCako

都市への集中を緩和するつもりで田舎に高速つくっているつもりかもしれないけど
全然役に立っていないね。茨城、千葉あたりへもっと高速つくってみたら？

912 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:54 ID:3aghb+EQ

>>910
高値でもないらしいよ。
話しを断ればルート変えるらしいから。

913 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:54 ID:I5n8j39d

東京には全然足りてないのは確かだ
でも反対しているのもその東京人なのだ
その循環がつづく限り、田舎に不要な高速は増えつづけるだろう

914 ：　：02/09/15 02:54 ID:bFeUrpA2

>>864
819の鹿児マンですが、俺の爺ちゃん島根の津和野に住んでるよ。
山口市のICから津和野まで、50～60キロくらいかなあ距離にして。
しかし、県道か国道か知らんけど、基幹道路は、ほぼ真っ直ぐ伸びてるんで
早朝や夜中は高速並に飛ばせて快適です。
俺、90キロで走ってたら、後のトラックに煽られますたｗ
そんな所は正直高速はいらんと思う。
まだ国道を広くして、速度制限を引き上げればかなりの低予算でできると思う。
俺の住んでるところはくねくねと山道続きで、飛ばしたくても飛ばせない。
前に遅い車がいたら、山道の追い越し禁止なので、いらいらは必死。
ゆずりのレーンなんか無いし。
距離や時間よりも、精神的な辛さが堪えるんだよな。

915 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:54 ID:My0LOFsE

>>906
そりゃみんなあれだけ空席運べば渋滞もするよ（w

もっと都民は乗り合いしる！
それだけで車の量はかなり減るぞ。
努力もせずに道増やせとしか言わないのは地方DQNと一緒にょ。

916 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:56 ID:qgfrQUL3

ゼネコンなども、事業縮小、海外・他分野進出などの覚悟は
ある程度できている。（できていないところもあるけど。）
それに、環境問題などの問題などに率先して取り組んでいるのは
土建関係の技術者であることも言っておきたい。
土建屋＝悪という構図を刷り込まれ、冷静に見ようとする人間の如何に少ないことか。

917 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:56 ID:H+pixH8I

首都圏での移動は公共交通の方が早いわな。

918 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:56 ID:kAMuoJRX

>>910
高速道路立てる土地の所有してるのは議員先生の親族だろ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 02:56 ID:p87d0xpF

政治・経済・情報・文化。そういったものすべてが東京に
集中していることが大きな問題

920 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:57 ID:2EwRwjp2

丸投げ丸投げ丸投げ丸投げ。
仕事もせずに丸もうけ。
土建屋ってラクでいいよな。
氏ね。

921 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:57 ID:upeUpfNu

古賀がわかったって意味ないじやん、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか。
ほんと、自民党ってのは、ＤＱＮにもわかるように悪巧みしてるな～。

田舎は自然を大切にして人力車でもつかってりゃいいんだよ。

922 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:58 ID:Nc8j6VBP

首都機能移転で土建もうはうは

923 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:00 ID:Y4IiOdkl

遅刻した言い訳が、コレか・・・・・・。

924 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:00 ID:I5n8j39d

>>921
それだ！！
都会の渋滞の切り札にもなるぞ
人力車

925 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:01 ID:qgfrQUL3

このスレを見るだけでも分るが、
反土建の意見のレベルの低さ。
「氏ね」「潰れろ」「不当な利益」などと暴言を連呼するだけで
根拠に基づいた冷静な意見が少ないのである。
公共事業反対派の人々が「その程度」とみなされても仕方ない。

926 ：似非右翼 ◆BsH5s6to ：02/09/15 03:01 ID:BPt3s6Ty

>>918

名義が親族なだけで本人所有地です。

927 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:02 ID:+RYS4CY6

ドリフのコントですか？これは

928 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:02 ID:XnRpv62H

なんか自転車だらけの中国みたいになるのか？

929 ：まあ政治家なんてこんなもん：02/09/15 03:02 ID:UrkCTb2m

自民党の古賀誠道路調査会長→半径100km以内なら1時間で到着できると思いこんでる罠。
二階氏は高速道建設という地元の悲願→建設だけが悲願な罠。
公明党の太田昭宏国対委員長→『高速道は必要だ』が負債については考えてない罠。
大島理森自民党国対委員長→『高速道は必要だ』が他にアイディアを持たないだけの罠。
扇千景国土交通相→二時間以上のドライブに耐えられない幼児。

出席者全員の頭の悪さに二階氏もしてやったりの表情だった。
http://www.town.nachikatsuura.wakayama.jp/fracess.html

930 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:03 ID:GNlPpyVV

いい年して遅刻なんてしてんじゃねぇよヴォケ

931 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:03 ID:HdtMJCTv

>>919
まぁある意味そうだわな。
各都道府県毎に独立採算で行政を運営すべきだよな。
自分たちが欲しい物を自分達で作る。一番理にかなっているよな。

932 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:03 ID:264uuBrA

>>905
えーっと　　
879のカキコで土建屋の事を悪く言ったので
気に障ったなら謝るよ。

でも、
「後の事はなんも考えてなくって残るのは建設費の借金のみ」
ってのはホントに常識だよ、このままいったら
後世の人に莫大な借金を背負わせる事になるんよ。
そんな事してまで、需要の少ない高速道路造る必要はない！
ってのが俺の意見だ。

ほとんどの人が必要ないって言ってるものを
地元の要望とか、いろいろ理由つけて
強引に作る必要ないとは思わないかい？

933 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:04 ID:I5n8j39d

人力車だらけの日本を目指すぞ
雇用対策にもなります

934 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:04 ID:3aghb+EQ

>>914
お爺さんが島根の津和野ですたか…　漏れも土曜なのでまだ寝てませんでした。
しかし、あのルートはどう考えても高速なんか必要ないルートですよねえ？
さっきから何度か書いてますが、地方で一纏めにして考えるから話がおかしくなるのですよ。
漏れも地方在住者ですが都市高速も地下鉄も立派にぺーしてますよ。
要は各地方自治体、及び政治家のメシの種に大きなプロジェクトが利用されていて
本当に必要な市町村、或いはそれに隣接した都市の需要の話しが捻じ曲げられているんですね。
そのうち改善される事を祈りつつ寝ますです。

935 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:04 ID:XnRpv62H

だいたい角栄が均衡ある発展なんて言い出すからこんなことに。
田舎はいつまでたっても田舎なんだから
あきらめろ。

936 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:05 ID:esQ0REg3

田舎者だが高速はいらん。料金が高くて乗る気にならん。
与野党ともに、欲ボケ、利権に奔走する国会議員は、総入れ換え
が必要だ。
そのためなら、自衛隊がクーデターを起こしても文句は言わん。

937 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:05 ID:Nc8j6VBP

この間車で旅に出たが、高速道路のありがたみが身に染みました

938 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:05 ID:Y4IiOdkl

高速道路よりお金の方が必要だ。
お金を使って高速道路を作るより、高速道路を売り払ってお金を作る方が利口。

939 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:06 ID:FMd60Nj6

大阪人と東京人が同じ料金払ってるなんて不平等だ!!
大阪を多く使う人間の料金だけ高くしろ!!

940 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:06 ID:dh2nzu+y

ていうか、

便利になる＝借金してOK

という構図が間違っとる

941 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:07 ID:dhq8CkNW

国債を総額で語るのは無意味なことに
いい加減気がついたらどうだ

942 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:07 ID:gRfObB0c

>>929
まぁこんなもん・・・で済まない時代に早くならないかなぁ・・・
責任取れないチンピラが政治家面してるのはムカツク。

943 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:08 ID:I5n8j39d

さらに採算性の話を持ち出しちゃったもんだから話がややこしくなってきた
本来ならば「需要があるならば建設」すべきなもんだよ道路は
その原則がどっかに忘れ去られているような…
金がかかりすぎるならば何とか軽減する方法を考えるか、あきらめるか
代替を考えるのが筋だろう

944 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:08 ID:m3SolLE0

高速できてどうなったかというと、田舎から都会に出やすくなった。
そして若い人はみんな都会に出て行って向こうで暮らしている。
田舎に行く車線はたまにの里帰りに使われる。
田舎の親が死ねば誰も帰らなくなる。
田舎の人達は今どんどん減りつづけている。

945 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:09 ID:2EwRwjp2

>>941
詳しく

946 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:10 ID:Vd0HtiqQ

要はバブル崩壊したにも拘らずいまだにバブリーな気分で政策を考えてる政治家連中が馬鹿いるわけだ、
そんなおいしい思いをしてる連中の背中みてる今の若手議員もいずれ真似しちまうんだろうな、

っつーかさぁ、財布の中にお金が入ってないのに何でものを欲しがるんだろうか?
んで持って買ってしまうという馬鹿さ加減…いまやローン地獄ってところか?
どうでもいいけど金の使い方だけは考えて欲しいもんだネェ、ジジババばかり増えていくというのに

ところでなんだ、なんで政治家は年齢の上限がないんだろうか?脳細胞の半分近くが死んじまっている
ような連中がゴロゴロしていやがる、さらに議員の数も多いときたもんだ、こんな役立たず高給取り
が千人近くいると考えるとほんとに腹立つな!
議会は一院制で十分、議員も150人もいれば十分だろう、日本の政治はスピードが遅すぎでないか?

947 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:10 ID:XnRpv62H

おい、税収にたいして、適正なインフラ整備。
この視点が議員には全く無いな。

948 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:11 ID:Hk4n39AS

っていうか借金返済の目処が立たないのに、どんどん借金しろという馬鹿は氏ね。
「経済が良くなるまで」「インフラさえ整えば」等々寝言は寝てからいいましょう。

国はバクチで運営することは出来ないのです。
ちょっとずつすり合わせでやっていかないといけないのです。

これ常識だろ……

949 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:12 ID:XnRpv62H

そうだな。
日本の国会議員は
全国区100名、地方50名の１５０人で十分だ。

950 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:12 ID:I5n8j39d

>>944
それは違うなぁ…
田舎が嫌なヤツはどんな手段でも出て行くよ
もしあなたの言ってることが本当ならば
高速が無いから都会をあきらめる、ってのも居なきゃいけないが
そんな話はあまり無いのではないか

951 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:14 ID:4ZlNJ6m4

もはや土建が安泰なら経済も安泰な時代は終わったのにな・・・
野中とか古賀とか当選させてる売国奴は誰よ？

952 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:14 ID:KKlskDrO

田舎は田舎のままでいろ。将来のためだ。

953 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:15 ID:qgfrQUL3

>>932
それはそう思う。
俺もまだ学生だし、将来この国がどうなるか不安だ。
ただ、道路建設をやる目的には、道路そのもの以外にも目的がある。
複雑な地盤にトンネルを掘る時には、コンピューターによる分析が不可欠だ。
また、施工を低コストに済ませる為にロボットも利用されている。
大規模なプロジェクトだと、地形を調べるために衛星が利用されている。
環境に対する影響を最小限に留める為に、新たな技術が開発されている。
道路工事は、土木のみならず情報・機械・航空宇宙・環境などの各産業にも影響を及ぼしている。
もし全ての公共事業が停止すれば、これらの技術開発に大きな影響が出るはずだ。
そうなれば、日本の競争力にも大きな陰りが出るだろう。
公共事業を非難している人は、是非このことを考慮に入れて欲しい。

954 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:17 ID:m3SolLE0

高速道路はただの比喩。
道路であり、鉄道であり、情報であり、その他の多くの物であり。
さまざまな物が都会に近づいたってただ飲み込まれるだけ。
近づく必要なんてない。

955 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:17 ID:HdtMJCTv

痴呆議員は要らない。
国会は首都圏３００人中京圏１００人近畿圏１００人計５００人で運営。
これでムネオ・マキコ系議員は排除出来るがＢ・Ｋ系の排除までは出来ない。

956 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:17 ID:Hk4n39AS

>>953
学生らしい考え方だね……

957 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:19 ID:/SSEoP/W

なければ死んじゃうほど必要なら、自分達の金で作るか、自力で作ればいいのに。
どこぞの山にたった一人でトンネル堀抜いた奴がいるんだから、できないわけではない。

やらないなら、その程度のことってことだな（ｗ

958 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:19 ID:dhq8CkNW

>>945
国債を維持していくためには
国債利払いと，償還をきちんと行っていければ良いだけ
全額返済する必要はどこにもない
重要なのは，プライマリーバランスが維持されているかどうか
今の日本に重要なのは，支出を下げる事ではなくて，収入を増加させること
収入の増加には，景気回復が必要だし，名目の増加でインフレも必要
確かに，熊専用高速道路は要らないが，その熊専用につくっていたのを
人間専用につくるという議論があってもおかしくない
しかし，現状では，何でもかんでも削減した結果，不況が更に悪化してしまっている
小泉といい，橋本といい，財政再建路線の内閣が政権を握ったらろくな事がないな

959 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:21 ID:/SSEoP/W

今ある道路の制限時速を１００キロにして、高速道路ってわけにはいかない？

960 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:23 ID:H+pixH8I

>>958の意見には同意なんだけど・・・
とにかく抵抗勢力・道路族と言われる議員たちはイメージ悪すぎ。
このデフレ下で緊縮策はおかしいのは分かりきってんだから
竹中あたりが霞むようなイメージのやつが出てこないと。

961 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:23 ID:/W5Q5bjC

>>953
全ての公共事業をなくせ、とは誰も言ってない
採算が取れないものを、少数の利益の為に作る必要がない

技術系の企業でも、儲からないと判断される設備・研究には
投資はなされない

962 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:23 ID:dhq8CkNW

>>953
公共事業と，日本の競争力とやらは，そもそも関係ない
内需拡大政策として，公共投資が必要とされているだけ

963 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:23 ID:HdtMJCTv

>>958
＞国債を維持していくためには
＞国債利払いと，償還をきちんと行っていければ良いだけ

それって自転車操業でしょ・・・不健全だよ。

964 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:24 ID:/SSEoP/W

>>961
＞投資はなされない
どのレンジで採算とれないと判断するかがむずかしーよな。
基礎研究がないと、小手先ばかりになって、大きく伸びないしな。

965 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:24 ID:I5n8j39d

>>959
その改良の金が無いんだってば
今の国道を有料にすればできるかもしれないけど…

966 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:25 ID:dsaUWn3i

田舎は田舎のままでいてください。
何処に行っても中途半端な開発をされていて、旅行しても面白くないです。

967 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:25 ID:/SSEoP/W

>>963
その通り。　普通の企業の社長なら真っ青（ｗ
すごいプレッシャーがかかるはずなんだがな。

968 ：：02/09/15 03:27 ID:z9aDzk/v

>>953
君は日本の公共事業依存率が他の先進国に比べて異常に高い事を知ってるか？
他の先進国の２倍以上の公共事業やって借金つくりまくり、次の世代の幸せを
奪ってる事を知ってるか？

969 ：age：02/09/15 03:27 ID:D8Da5uG4

道路公団はそんなに赤字じゃないよん。
舎弟企業の連結決算とってみりゃぁ、一目瞭然。
本体そのものは確かに火の車だけど、役員の次のポストを
確保している舎弟企業を含めれば、大もうけしているところが
うじゃうじゃ。

970 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:28 ID:I5n8j39d

>>967
まぁ、企業は自分たちのことだけ考えてればいいから、そのお金だけ考えてなさい
ってところだな

971 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:28 ID:/SSEoP/W

>>966
同意なのだ。　なんで同じにしたがるのだ？
同じ土俵で勝負したって、勝てるわけないのに。
高速つけたら、東京に勝てるのか？

相手の土俵に乗ることはないんだがな。　違う点を利点に転換すりゃ
いいのにねー。　俺、田舎好きだけどな。

972 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:29 ID:dhq8CkNW

>>963
不健全ではないな
国は永久に存続が可能だからな
更に言うと，貨幣を発行しているのも国であるしな
いざとなれば，日銀が国債を受け入れて財源確保することもできる
国債とはそういった物だ
公共投資が，日本が恐慌に陥るのを防いでいるのだがな

973 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:29 ID:/SSEoP/W

>>970
いや、国だって一緒だろ？　国は自国のことを最優先に考えていれば
いいから、その金だけでも最低限考えないとダメなんじゃないの？

974 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:30 ID:V9U47Mcw

>>862
むしろ戦車は公道を走れないんじゃないの？公道走るにはナンバー取らなきゃいけないし、そうじゃなかったら緊急車両でもないので。有事はどうかしらんが。日本で戦車が走れるのは私有地だけ？

975 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:30 ID:kEWUsFOM

>1
こら千景ちょろちょろ走るからそうなるんだ

自費でﾍﾘ飛ばせ

976 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:31 ID:/SSEoP/W

>>972
公共投資をすること自体否定しないが、もう少し先につながることに
使ってはどうかと思うのだがね。　世界中にダムと道路作って、
日本は土建国家として世に売り出すのかい？

日本は何で立国するつもりなの？

977 ：つーか：02/09/15 03:31 ID:ISasKnBd

田舎だからこそウリになる事は幾らでもあるんだけどな、、、

都会への憧れ程度の思考なんかね？

978 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:32 ID:I5n8j39d

>>971
田舎でもせめて全部の道路を
すれ違いができるようにしてほしいがね
田舎と田舎を結ぶ道路は制限５０にしてほしい
それだけで漏れは十分

なーんでそれが制限８０の高速をひく計画になるのかが不思議だよ

979 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:32 ID:Vd0HtiqQ

>>953　いつまでも日本がアジア一の経済大国でいられると思っているのだろうか?
そもそもコンピューターやソフトの開発は必ずしも日本で行わなければならないものなのだろうか?
確かにそれらの開発も市場的に考えると非常に重要ではあるが、その開発を発展途上国でやれば
国内で税金を投入しながらの公共事業より低コストな発展途上国に出向いて技術開発をしたほうが
よいのではないだろうか?だって掘る所はたくさんあるでしょ、しかも土地も安い!

今問題になってるのはお金の問題であり将来の高齢化社会の問題でもあるということだ
収入が少なくなっているのにもかかわらず無駄な金を使う、まさに基地外だ

980 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:32 ID:/SSEoP/W

>>974
法的には走れないかもしれないが、自衛隊が活動するときには
民間人はいない想定。　　仮に走れなくても、誰が止めるのさ（ｗ
おまわりさん？

981 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:32 ID:qgfrQUL3

>>976
君みたいな方の為に>>953の意見を言ったつもりなのですが。

982 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:33 ID:dhq8CkNW

>>968
それは嘘だな
米国の場合，公共投資費は，軍事費用などになっているからな
日本の公共投資の依存率が高いなんて，デマも良いところだな

983 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:33 ID:/W5Q5bjC

>>974
普通はトランポにのせるが
戦車(その他車両）にもナンバープレートあっただろ？

984 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:33 ID:KKlskDrO

老大国日本は観光産業で生き延びるしかない。
ジャポニズムと、呼ばれる分野を徹底的に整備すべし。
東京（オタクの聖地や副都心整備）
日光、富士山、奈良、京都
温泉や、千枚田などの田舎の風景。
東南アジア向けの冬の北海道。
こうしたところに金をかけ、これから社会人になる人たちの
資産として残しておいてあげなければと思う。

985 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:33 ID:My0LOFsE

なんかマトモなやつが来ると反対派はすぐ霧散するな（w

986 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:34 ID:/SSEoP/W

>>978
拡幅必要なところはあるかもね。　あるいは対向車が事前にわかって
退避ポイントが指示できるようなシステムね。

987 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:35 ID:kAMuoJRX

パート２も逝くんかこのスレ？

988 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:35 ID:I5n8j39d

>>973
必ずしもやることなすこと税収が上がることに直結する施策ばかりやってる
訳にもいかんという意味…
もちろん間接的に上がれば文句は無いんだが

989 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:35 ID:2K5m1kV9

＞９７４
　自衛隊の戦車や装甲車には特殊ナンバーの陸運ナンバーが割り振ってある。
　だから大丈夫。

　・・・まぁ、戦車を走らせたりすると舗装がメチャクチャになるしやわい
橋は落ちちゃうけどね（苦笑

990 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:36 ID:/SSEoP/W

>>981
いや、言わんとしてる事はわかるんだけど、ならば、道路に対する
金額と、あなたが思っているこれからの日本の基幹産業に対する投資と
どちらが多いと思っているの？

991 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:36 ID:264uuBrA

>>953
君が技術系の知識が非常に豊富なのはよくわかった。
正直、君の話からは「頭デッカチ」という印象も受けたが、
学生ならばそれも仕方ないだと思う。（バカにしてるんじゃないよ）
あとは、この問題をもう少し視野を広げて考えるようにしたらいいと思う。

992 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:36 ID:ix1ljTBB

>>973
一緒じゃない。　君は社会主義者かね？

993 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:36 ID:eLI9oHG8

>>980
有事法がないから、
信号・交通ルールを守れという話じゃなかったか？

994 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:37 ID:HdtMJCTv

>>972
＞公共投資が，日本が恐慌に陥るのを防いでいるのだがな

投資である以上は投資に見合った収益が必要でしょ？
収益が見込めない投資を続けるほうが恐慌に陥るとおもうけどね。

995 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:37 ID:My0LOFsE

せんくれ

996 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:37 ID:kAMuoJRX

そもそも戦車が戦う時点で負けてるわけで。。。

997 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:38 ID:RkojRzaf

1000

998 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:38 ID:I5n8j39d

>>987
多分政治家が失言(wしてまた類似スレが立つよ

>>986
それぐらいで十分でしょう
あとは都市間は60から70ぐらいのバイパスは欲しい

999 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:38 ID:KKlskDrO

サイクリングロード５０００キロの方が
はるかに価値がでるよ。将来。

1000 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:38 ID:DXrIQ/aE

1000だ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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