【経済】「トヨタの繁栄続く」　奥田会長が快気炎

1 ：kannaφ ★：02/09/13 23:20 ID:???

Copyright(c)1996-2002 The Hokkaido Shimbun Press.
　日本経団連の奥田碩会長は十二日、東京都内の外国特派員協会で講演し、
「他にまねのできない技術と高品質を追求すれば、中国との競争で日本企業に
勝機はある」と述べた上で、出身のトヨタ自動車について「地球の果てまで車を
作って売りに行く。トヨタの繁栄は当面続く」と絶大の自信を示した。

　奥田氏は財テクの盛んだったバブル時代を振り返り、「トヨタは製造業。本業に
専念してきた。だからこそ、今の好調な業績がある」と強調した。

　また、同社が北米で五番目となる工場建設を検討していることについて、「そんな
のは小さな工場だ」と質問を一蹴（いっしゅう）。「米国、中国、さらにロシアが市場
として一層成長する。（北米工場より）もっと大きな話が出てくる」と、快気炎を続けた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020913&j=0024&k=200209131578

2 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:20 ID:oQmESKJs

オラオラ、たまちゃん様が2getしちゃうぞ～？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼～⌒～
⌒～⌒～⌒～／　｀・ω)ﾐ
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～
>>3二足歩行でアザラシより遅ぇのかよ（ﾌﾟ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ

3 ：　sage：02/09/13 23:20 ID:viJUT9Cc

4 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:21 ID:GqfdVeyI

まあエコカーでは独走状態だしな

5 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:21 ID:VStadpKm

がんがってくれ。
応援しとこう。

6 ：冥土で逝く：02/09/13 23:21 ID:TkePJpdJ

買気得ん

7 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:21 ID:lNlHfCda

おごれるTOYOTAひさしからず

8 ：窓際公務員 ◆koUmIq72 ：02/09/13 23:21 ID:Q9kAB/V0

(　´ⅴ｀)ノ＜そして豊田市の繁栄も続く、と。

9 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:23 ID:98iwKUvQ

商業無行の金の値

10 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:25 ID:dagUl/0s

若いとき本田かったヤシは年取っても本田買う
若者ユーザーが取り込めないと、いつかズコーンとやられるって泣いてた筈だが…

なんか若い奴に売れたっけか？ｂｂ位でしょ？

11 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:26 ID:rtNDbfzf

１０年後が楽しみだな・・・

12 ：Man who sticks to lady's breasts：02/09/13 23:28 ID:0LHb3AqO

CFにキングクリムゾンを選ぶ、その心意気が日産とは大違いだね

13 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:28 ID:DvQAebtT

カローラがあと50年くらいは続くのかな。

まあ、マツダには個人的に恨みがあるので、トヨタがんばってください。
持ってるのは日産だけど。

奥田会長→永野会長と間違って読む俺はかなりやばそうです。

14 ：　：02/09/13 23:28 ID:o0uwuocT

１０年後はＧＭを乗っ取るでしょう

15 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:29 ID:erIrjrFk

トヨタって豊田市にあるからトヨタらしいけど
創業者は豊田（トヨダ）ってひとなんだね。

16 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:29 ID:2kwQ59Ki

怪気炎

17 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:29 ID:Khluxk3L

F1勝てよ。うんこ。

18 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:29 ID:iYkAOVeC

ひたすらアメリカ頼みが現状・・・

19 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:30 ID:dk7ONTqM

キャッシュで3兆円持ってる怪物企業

20 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:30 ID:MUCeaNjB

つうか預貯金半端じゃないよ。

この会社。

21 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:30 ID:DNvRRgdD

現代が勝つﾆﾀﾞ

22 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:30 ID:2kwQ59Ki

>>15
むしろ「トヨタ」があるから、市の名前を「豊田市」にしたのであった。

23 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:30 ID:sLivHXeh

>>10
豊田は田舎DQNも乗る

24 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:31 ID:dagUl/0s

まぁ大企業病にかからんのは不思議

25 ：窓際公務員 ◆koUmIq72 ：02/09/13 23:31 ID:Q9kAB/V0

(　´ⅴ｀)ノ＜>>15　トヨタがあるから豊田市になったのれす。

26 ：　　　　　　　　　　：02/09/13 23:31 ID:zN45LONU

>>13

カローラもサニーも購入平均年齢が
５０歳超えちゃったから先は短いとおもう。

27 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:31 ID:2kwQ59Ki

>>15
ああ、そういうことか。すまん。ってよくわからんが、一応謝っとく。

28 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:31 ID:Dd4K/w3l

怪気炎って何？

29 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:31 ID:B4L49lAX

ホンダはドキュソに人気があるからなー

30 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:31 ID:BQVNpBRQ

日本の宝

31 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:31 ID:7egpuSo6

頼もしい会長やね。
さすがやなあ・・・

32 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:32 ID:OunhQV3n

　日本がつぶれることはあっても
　トヨタがつぶれることはないだろう

33 ：　　　　　　　　　　：02/09/13 23:32 ID:zN45LONU

トヨタの本社って
豊田市１－１－１だろ（藁

34 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/09/13 23:32 ID:2q30F1PK

何も考えずに車を買うとトヨタを選んでしまうという罠。

35 ： ◆na2ruevo ：02/09/13 23:32 ID:VemsVh2f

如何に利益率の高い車を製造販売しているか
判るってもんだなぁ
すげーなぁ

36 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:32 ID:MUCeaNjB

>>28

腱鞘炎の仲間。のどが痛くなるんだよ。

37 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:32 ID:24IS67IU

>>19
キャッシュでもドルじゃないの？

38 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:32 ID:qVPcG1QU

いつか成長が頭打ちになるのは間違いないところ。
まあ当分先だろうが、その時にどうするか見もの。

39 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:33 ID:2kwQ59Ki

>>28
真実味が疑われるような意気込み。

40 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:33 ID:YEx8EUzR

地球の果てまで車を作って売りに行く

ｶｺｲｲ！！！！！！！

41 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:33 ID:VStadpKm

三菱はもちろん駄目だし、日産も駄目。

トヨタがんがれ。
ホンダもな。

42 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:33 ID:NTvJDFS+

ファイアブレス

43 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:34 ID:Xtn6SZkt

昔はトヨダ自動車だったが、字数だか何だかの縁起が悪いという理由でトヨタになったのであった。
と、豊田市にある博物館には書いてあった。

44 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:36 ID:LWH3Go2U

沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす

45 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:37 ID:iItr5t2T

商品の競争力でいえばトヨタは大分前から世界一になってるとおもう。
でもシェアは世界一に達してないから、
まだまだ他のシェアを蚕食する余地があるんじゃなかろうか。

46 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:38 ID:XeF0QJHE

新型カルディナｶｺｲｲ！

47 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:38 ID:qxZAmcMX

でも、給料は横並び。上がらない。

....................下がるかも。

搾取して、儲けられないのはむしろバカと言うべきかと。

48 ：名無しさん＠3周年：02/09/13 23:38 ID:1dmsafif

>>43
大坂が、土が反るから、大阪になったのと同じだね。

49 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:38 ID:cLFsaJRM

トヨタは凄いね。
経営陣、技術者、営業どれも有能。
たんまり外貨を稼いでください。
ついでに現代自動車を圧殺してください。

50 ：　：02/09/13 23:39 ID:LjARp+a+

toyotaって自民党に一番献金してる企業ですか？

51 ：名無しさん＠3周年：02/09/13 23:39 ID:8L5X+2S2

無意味にテンションが高いコメントだな。

鬱病でしゅか？

52 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:39 ID:BQVNpBRQ

トヨタをﾜｼｮｰｲするﾔｼら

氏ね

53 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:39 ID:MxiNw2Du

http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice2/
かつての２ちゃんねるの猛攻撃にも懲りず、
またまた荒らされたいかのごとく復活してます！
祭りだ祭り！突撃ーーー！！

自作自演の自作自演ｽﾏｿ
文句ならｳｨﾝﾀﾝに言え

54 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:40 ID:NiXwioJS

蝦夷人らしい卑屈な記事だな

55 ：2だが：02/09/13 23:40 ID:XPSoVVIf

>>41
何が、トヨタがんばれだ！！
日本領土を不法に占領してるロシアにも売り込むとは、金の為ならトヨタはなんでもやるのか？
ロシアに売り込むならトヨタ車は金輪際買わないぞ！！　

56 ：国連容姿判定委員会(UNAJC)：02/09/13 23:40 ID:NtV8lbu4

「快気炎」って何かの病気で、トヨタの会長が余命幾ばくもないのかと早とちり

57 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:40 ID:wm7dYoNZ

>>43
どっかの新聞社が間違ったからトヨタになったと聞いたけど違うの？

58 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:40 ID:ORayeJRl

つまり中国に工場をつくるってコトだろ。

矛盾してる社長だよね、まぁ、そんなもんさ、ただのオッサンだから。

59 ：れっさーぱんだらすかる ◆z21JaoVI ：02/09/13 23:41 ID:OPsgmZSo

なんでもいいからＦ１で勝て。
利益の１％つぎ込むだけで３位ぐらいにははいれるのだから・・・・

60 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:41 ID:MUCeaNjB

>>50
TOYOTA ですよ、

それだと　おもちゃ　と　認識されるから

TOYOTA　らしいよ（呉智英「言葉につける薬」より）

61 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:41 ID:erIrjrFk

>>19
3兆ってやばいね
世界中で3兆以上持ってる企業ってどれくらいあるの？

62 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:41 ID:NlO86PFu

売れに売れたあげく、
トヨタは排ガスで地球温暖化した罪で
訴えられてあぼーん

63 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:42 ID:OunhQV3n

リストラと無縁な会社だな
真っ先に社員の首を切るのは馬鹿な経営というだけのことはアル
　富士通のトップは心して聞け

64 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:42 ID:tc/+KMzG

ﾋｭﾝﾀﾞｲ
　↓

65 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:43 ID:DvQAebtT

こういう発言を境に、低く落ちていくのが、バブル経済って思うな。

66 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:44 ID:ecFxLN2w

>>10
ｂｂはむしろおっさんに売れた。

67 ：　：02/09/13 23:56 ID:G7YQqpLZ

どんなに業績好調でも増長しないのが豊田のいいとこだったのに・・・
F1参戦といいこの発言といいなんかオカシイな

奥田会長、ヤキが回ったか？

68 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:58 ID:wm7dYoNZ

>>67
日本を元気づけようと頑張っているんじゃない？

69 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:58 ID:o7zyHqGQ

奥田碩

奥田碩

奥田碩

奥田碩

奥田碩

奥田碩

奥田碩

70 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:00 ID:mJYvsmgZ

日本を乗っ取ってくれ。

71 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:01 ID:H7iXlvgL

とりあえず、最近のトヨタ車は作りが雑なんでそれを改善してからデカい口叩いて下さい。＞奥田君

72 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:01 ID:HqQsDM6x

2000年早々に登場したのがbBだ。
ターゲットをトヨタが苦手としてきた20代独身男性に特化させ、
過激なまでに新しく若々しいデザインで勝負するミニ・ミニバンだ。

実際、bBの購入層はヤングファミリー（20代後半から30代）も多い。

http://www.car24.co.jp/column/uresuzi/article17.html

73 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:02 ID:dSHtN0ou

栃木リンチ殺人事件を起こした日産を叩きつぶしてくれ＞トヨタ

【社会】「栃木リンチ殺人事件」の被害者母が急死★3 [9/13]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1031895895/

74 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:08 ID:qjr5wRTq

マイバッハ超える車作るだけ作ってください。

75 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:09 ID:14jiK6B+

TOY-OTA　トイヲタ

76 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:11 ID:aMMXFhXK

何故現代自動車が存在できるのか？

77 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:13 ID:hsQRZ2Vr

怪気炎って漢字こうじゃなかったっけ？

んでさ、怪気炎って字面みるとなんかどらごんがあたまに浮かぶんだけど、俺だけ？

78 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:14 ID:zrpDJRoG

トヨタは80年代中盤から日本の癌病巣そのもの
そこら中に転移して日本はもはや死の床にある
トヨタを許したがゆえ

79 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:17 ID:xXA3ztW7

>>78
　こどもは　車板から出ちゃダメ！

80 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:20 ID:qjr5wRTq

>>77
いんや、当たってるよ。
もともと、「怪気炎」って、中国の故事で、五本指の龍が天に昇る時に
桂林の山々に爪を引っ掛けて剥がれちゃって、その時の悲鳴が
炎となって都からも見えたことから生まれたのよ。

81 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:23 ID:4SOrx4SS

>>71
あ～、それはまじでいえてるね。
昔は内装に質感があったんだけど、いまやセルシオですら
コスト削減の後がちらほら見えて、ガックシ来る。
もともと８０点主義で個性のない車作りをしてたとこにき
て、この雑さは買い替えの動機に繋がらならないな。

82 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:29 ID:ESp/Iurs

トヨタのデザインって他のとこのいいとこ取りでつまんない。しょぼい。

83 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:32 ID:hz1SS3HG

日産のＺよりかっこいいスープラよりいい車作ってください。
ダイハツかどっかのコペンよりもかっこいい小型コンバーチブル作ってください。
ほんだみたいにＮＳＸみたいな車つくってください。

84 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:34 ID:yUdUwF7Z

日本国民はすべてカローラに乗るべきだ。

おれはアルファだな。

85 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:36 ID:J6DdlSlw

>>84
共産党幹部の方ですか？

86 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:08 ID:o3q741aJ

トヨタは一度日本政府に見捨てられたらしいんだが、本当？

87 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:09 ID:HD0Db395

結局、日本の自動車メーカーはトヨタのホンダしか残らんな。

88 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:13 ID:WsOwCn88

>>84
サイノスαですか？

89 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:17 ID:5glCdflz

他の会社だと｢何を言ってんだか｣になるけど、ここの場合はその通りになりそう
だから恐い

90 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:18 ID:Dk9AnBxs

トヨタ本社は、豊田市トヨタ町１

91 ：地方愚民@長崎県民：02/09/14 01:18 ID:/48aMj0r

トヨタにはワクワクするような車が無い・・・。
俺はね。

92 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:20 ID:7JlKY5dv

車などという実用品にワクワク感は要りません。
信頼性が有ればいい…

93 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:21 ID:hsQRZ2Vr

>>80
勉強になる・・・

94 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:22 ID:fK7OfM29

そろそろ株を空売りする頃合いか・・・

95 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:23 ID:BRkU7RUx

驕る平家も久しからず・・・

96 ：地方愚民@長崎県民：02/09/14 01:23 ID:/48aMj0r

>>92
(･ω･)まあ、そうなんだけどね・・・。
自分が実際買うとしたらリーンバーンエンジン搭載のミラだろうし。

97 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:24 ID:g2yZ/1BQ

日産総督府の独立は、いつ頃実現しそうですか？
独立した暁にはルノーに謝罪と賠償を要求するのですか？

98 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:24 ID:DBb6hsaz

そろそろアシモみたいのつくってくれ

99 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:25 ID:TpTPZZ8z

いつかはセルシオ。

乗りてー・・・

100 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:25 ID:AYGr7uU5

>>92
漏れの経験

日産・・・フロントガラスのサイドから雨漏りした
トヨタ・・・ライトに水が入って短絡、溶けた。
ホンダ・・・今のところなにもなし。

101 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:26 ID:qLhRMmxF

トヨタ、政治献金額も日本一だったね。ぜんぶ自民党だったけど。

102 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:27 ID:Wz8LGeMa

奢れる者は久しからず。

103 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:27 ID:pTwL1C5z

>>101
でも愛知県は旧民社党の流れで民主党が
やたら強い罠。

104 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:28 ID:IAn38UNs

まぁ、政権に意見通すには金が要るんだろうね。。。
財界総理が本当に総理やったほうがいいんでない？

105 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:29 ID:TpTPZZ8z

それが民主主義。

106 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:33 ID:H7iXlvgL

ホンダが調子に乗ってた頃はつまんなかったけど、イストなんて糞車だしたトヨタには
ほとほと愛想がつきた。経費削減の賜物。
フィットの上級バージョンが出るそうだが、これで完膚無くトヨタを叩っ斬って欲しいね。

107 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:36 ID:Z1T4EF/Y

豊田市の前はコロモ町←漢字忘れた
機械なんて壊れなきゃいいんだよ
カローラﾏﾝｾｰ

108 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:39 ID:/D32OvkZ

>>103
トヨタ労組があるからね　旧民社党系

109 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:41 ID:BYXbKueT

トヨタまで傾いたら、野党を支持する労組はナクナル。

110 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:43 ID:vkB9Qfz6

トヨタ車ってどこがいいのかわからん。
なんであんな車が売れてるのか。謎。ま、ホンダよりはましかもな

111 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:45 ID:qLhRMmxF

トヨタ凄いと思うよ。尊敬はされないだろうけど。

112 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:04 ID:MOSwWDSL

あの怪鳥は生理的にだめ。

113 ：i have no idea ◆93ztlX9Q ：02/09/14 02:06 ID:tcUZCVOM

Fits 1.5T、Demio 1.5 Sportが困ったなっていうくらいのスポーツ、
1.5ラインアップを出してくり。
Toyota 1500GT、1300GT、1000GT、660GTとライト・スポーツ・ラインナップが
あるじゃないか。

114 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/14 02:08 ID:0VDexnpC

まぁ。技術重視な所がエエよね。

115 ：国土交通大臣：02/09/14 02:09 ID:cqbIq1fF

　怪気炎なんて死語持ち出して漢字間違える新聞社に萌え萌え。

116 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:10 ID:ZnhiF0An

なんかこういう発言を聞いちゃうと今が頂点の気がする・・
やだなぁ・・・奢れるものは久しからずっていうのにね。

117 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:10 ID:XaBa8YCp

これから数年、自動車業界は日産の時代だな。

１０年もしたら元のさやに戻ると思うけど。

118 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:11 ID:Z2IPbNC7

得意の絶頂！

119 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:11 ID:xXA3ztW7

>>116
　実績による裏打ちがあるんでしょう
　無ければソフトバンクみたいにただの大言壮語に終わる

120 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:11 ID:N/IV/09L

>>116
でも実際問題トヨタにはさしたる死角が見当たらないのも事実。

121 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:12 ID:N/IV/09L

>>117
どこがどう日産の時代になるか説明して下さい。

122 ：ココ電球：02/09/14 02:12 ID:Z9p8/MnF

ああ、日産は人殺し会社と判ったからトヨタ応援するよ。

123 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:13 ID:atFaFEV4

>>117

正確には、日産ブランドのルノーの時代って意味ですね・・・

124 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:13 ID:lzzlE8iS

やっぱ、トヨタも下請けをイジメてるのかな？

125 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:14 ID:N/IV/09L

>>123
ルノーもこの先それ程明るい材料がある訳でもないんだよな。

126 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:14 ID:atFaFEV4

今、純粋な日本の自動車企業は

トヨタとホンダだけ・・・

127 ：地方愚民@長崎県民：02/09/14 02:15 ID:/48aMj0r

そういえば、愛知の工業生産高は九州のそれより大きい罠・・・。
(;´Д`)ｽｹﾞｪ

128 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:15 ID:XaBa8YCp

>>121
知り合いに日産のエンジニア主任がいるんだが
最近経営陣とエンジニア間の意思疎通の風通しが良くなっているらしい

129 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:15 ID:N/IV/09L

>>124
要求する水準自体は高いらしいけどいじめてはいないらしいよ。
日産みたいにわざわざ出ない雑巾絞る必要ないから。

130 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:15 ID:ZnhiF0An

>>128
あのヒゲ？
ヒゲはもっと偉いっけ（ｗ

131 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:16 ID:o9/r4goG

我が世の春といったとたんに春は終わる。
その良い例[日本マクドナルド会長]「ハンバーガーを食わない奴は、ゴリラ以下だ」・・・その後BSE発生

132 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:16 ID:N/IV/09L

>>128
それは確かに良くなってきてるのかも知れないね。
でも、ゴーンがルノーに帰った後の人がどうなるかが問題。

133 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:17 ID:ZnhiF0An

>>120
そうだね、なんせお金持ちだものねぇ・・
でもさ、最近のＣＭとか車のセンス。。
ちょっと引いちゃうんですけど・・。
元々トヨタファンだったのでｶﾞｯｸﾘしてるんだよね

134 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:17 ID:xXA3ztW7

　>>129
　日産は使い込んだ雑巾捨ててるんでしょ？

135 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:17 ID:Z2IPbNC7

失意のどん底！

の正逆

136 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:18 ID:qLhRMmxF

ゴーン来る前の糞役人一同はどうなったんだろう？
全部まとめてお払い箱になったか？

137 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:19 ID:vuDsqccB

>>129
汚い言葉でののしって「高い水準」を要求する事はあるが、イジメとはいわないかな。

138 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:19 ID:N/IV/09L

>>134
そう、捨てて捨ててあの結果を出した訳だ。
今はそれでよいかも知れないけど、後々響いて来ると思うな。

139 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:20 ID:Pf2tg2an

日産がルノーを逆に吸収とかはないのかな？

140 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:21 ID:XaBa8YCp

>>132
どうやろねえ・・・。
日産の諸悪の根源でもあるが、技術面の支柱でもあるのが
引退目前の団塊の世代ってのもちょっと先行き不透明要素かな。
あの会社の技術は個人のスタンドプレーが多いから。
日産は優秀な若手の話はあまり聞かん。

141 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:22 ID:xXA3ztW7

　開発費に年間6000億なんて逝かれてるな

142 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:22 ID:N/IV/09L

>>139
それは無い。だって日産が持つルノー株議決権無いもの。

143 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:23 ID:atFaFEV4

話を簡単にすると、日産の系列破壊と、トヨタの系列共同体の問題・・・

どちらが良いかは、１０年後ぐらいに結果が見えるかな？　それとも５年後？

144 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:25 ID:N/IV/09L

>>143
5年後ぐらいには結果出て来るんじゃないかな。
ただ、トヨタはただ維持するだけじゃなく、必要な部分で外部のも取り入れてたり。

145 ：名無し募集中。。。：02/09/14 02:25 ID:Pf2tg2an

>>142
でも今は日産よりルノーの方がもうけていないでしょ
株も今は日産ルノーの持っているんだっけ
業績次第ではってことないのかな

146 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:27 ID:Pf2tg2an

トヨタは飛行機に手を出し始めているけど
戦闘機系に走ることはあるのかな

ホンダはレイバーでも作るのかな？

147 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:28 ID:N/IV/09L

>>145
13.5％持ってるね。ただ、前述の通り議決権無いからルノーには逆らえないんだよ。
44.4％は向こうに握られてるし。

148 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:28 ID:atFaFEV4

>>146

トヨタ：航空用ディーゼルエンジン。
ホンダ：高効率ジェットエンジン

方向が違う。

149 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:29 ID:xXA3ztW7

　トヨタの恐ろしいところは燃料電池技術を住宅用に転用することをも
視野に入れているところだ
　ホンダごときが正面きって勝てる相手ではないと思われ

150 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:31 ID:8hnFicY8

トヨタにあらずんば人にあらず。

151 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:31 ID:Pf2tg2an

>>147
そこまで引き上げられていたか。
握られているな
利益上げてもそちらの利益になるし
連結対象か
まーそれでも日産の独立を夢見よう
ルノーがやばくなったら日産の資本注入で
株買わきゃいけなくなるかもしれんし

152 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:31 ID:N/IV/09L

>>149
そう考えると今ハイブリッドで持ち出してるの等先行投資に過ぎないのかなと。
最も、トヨタみたく相当蓄えが無いと出来ないけど。

153 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:31 ID:atFaFEV4

>>144

正直言って、分からないね・・・
フランス式のドライなフリーマーケットでの低コスト下請け業選
　　　　　　　vs
日本のかんばん方式の運命共同体下請けによる低コスト化

154 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:32 ID:Kx9HNsPZ

新型カルディナ、ライバルがレガシーならＭＴだせよ。

155 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:33 ID:lzzlE8iS

トヨタって、労働条件がきつくて自殺する人が
けっこう多いと、噂で聞くが実際はどうなんだろ？

156 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:34 ID:N/IV/09L

>>154
ＧＴ-ＦＯＵＲ復活するんだよね。いい加減3Ｇ使うのもどうかと思うけど。

157 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:35 ID:adZ4vw50

>>155
仕事がきつくて自殺して、リストラで仕事が無くて自殺して･･･
結局日本人って死にたがりなんだな･･･

158 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:35 ID:atFaFEV4

>>155

どこでも同じ・・・噂だけ・・・

159 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:36 ID:Kx9HNsPZ

>>156
4速ＡＴならＧＴ-ＦＯＵＲの名を語る資格無し！

160 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:36 ID:u3DqSgUX

>>155
生産ラインでは実際に毎年何人か首吊ってるらしい。
働いてた友人が言っていた。

161 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:37 ID:xXA3ztW7

>>160
　でました　自称関係者！　　
　ちなみに何処の工場のラインですか？　

162 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:38 ID:BpjY6AW1

部品会社はみんな文句言ってるよ
少しはこっちにもまわせよ、1兆も利益出して・・

163 ：アニ‐：02/09/14 02:38 ID:CWNEEPYq

住宅のこと言えば、これから住宅そのものをトヨタとナショナル
は本格的にトップ狙ってくる、動きが見える
ナショナルは売るには売ってたが、トップ３にも入ってなかった

164 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:38 ID:N/IV/09L

>>159
無いのだよね～。結局トヨタはスポーツに関しては中途半端なんだ。

165 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:38 ID:Pf2tg2an

>>155
工場系は実際そういうのあるのって仕方ないンじゃん
それでもパン工場よりはマシだという話だが

166 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:39 ID:vuDsqccB

>>153
トヨタは「運命共同体」等と言ってるが、付いて行けなくなれば排除される。やってることは、大差無いと思われ。

167 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:40 ID:atFaFEV4

>>162

「利益」と「売上」の区別が付かない奴に、金を渡しても無駄（ｗ

168 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:41 ID:u3DqSgUX

>>161
しらねぇ（藁
われながら信憑性ゼロだな・・・
たしか愛知だったはずだけど。それだけじゃねぇ。

友人は３ヶ月だけやってたんだけど、もう十分気が狂いそうになったと言っていた。
工場と寮を往復する毎日で、寮の周りにはなんにもないんだと。

169 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:41 ID:CLfy9ynC

つうかトヨタも特金ファンドラやってだろう。
体力があるからさっさと処理しただけでそれなりにバブルに踊ってた。

170 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:42 ID:d2Lq15Nz

裏事情板・トヨタの現場スレ↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1029182156/l50

171 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:43 ID:NGXS+aeK

労働条件がキツくて自殺するって、一体何なんだ？
仕事辞めりゃ良いだけの話でしょ。
会社辞めるのは死ぬよりも辛いことなのだろうか？？？
理解できん。

172 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:43 ID:fSj7e+kW

昔、大卒で見込みのないものは、かなり若い段階で肩をたたかれると聞いたが。

173 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:45 ID:atFaFEV4

>>172

飼い殺しにする企業より良いと思われ・・・

174 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:46 ID:vuDsqccB

>>172
全員がそのまま年を取ってたら、今頃、課長が一番多い会社になってますよ。
ま、実際課長だらけになって、慌ててリストラしてる会社よりはましだろうな。

175 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:47 ID:u3DqSgUX

>>171
違うんだよ、
娯楽も何もないところでロボットのように働かされて
気が狂ってくるんだよ。

176 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:48 ID:lzzlE8iS

>>171
辞めたくても辞められないような事情があって、その状態がずーっと続いて
鬱病になって、忙しくて病院にも行けなくて、症状が悪化して、
自殺しちゃうんじゃないかな？

177 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:48 ID:x29tp513

>>171
正直３０歳以降の転職は
今の時勢では自殺行為

178 ：名古屋通過で大騒ぎ：02/09/14 04:31 ID:6tqN5IAk

カルディナの新作だそうです。乗りたい車ではないなぁ～。
↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/caldina/

179 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 04:32 ID:CfmYYnY/

トヨタの経営もしょせん世襲だろ？

180 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 05:46 ID:3BgS6iou

カローラもサニーも購入平均年齢が
５０歳超えちゃったから先は短いとおもう

181 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 05:57 ID:qSKlurip

今の日本の不況は猫も杓子も本業を忘れて株や土地売買に走ったからだよね。
あの時経営者達（一般人も）をそそのかして投機に走らせた銀行屋が今は貸し渋りで
企業の足を引っ張ってる。
大損こいたのは自己責任としても今の日本の不況を作り出したと言っていい銀行のトップ
も責任をとって腹を切れや。

182 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 05:57 ID:5XEzk/sW

８６、リヴァイバルしる！

183 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 05:58 ID:r+cm0lul

>>175
そんくらいで精神を病むﾔｼに萌え

184 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 06:05 ID:dSHtN0ou

>>168
> 友人は３ヶ月だけやってたんだけど、もう十分気が狂いそうになったと言っていた。
> 工場と寮を往復する毎日で、寮の周りにはなんにもないんだと。

嘘くさっ
「寮の周り」に何があるかは問題になりません、愛知県民の場合。
車で出掛ければよいのですから。

185 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 06:09 ID:jP7bC2Wc

しかしＣＭはトコトンださいよな、トヨタは

186 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 06:21 ID:dSHtN0ou

そもそも格好いい車のCMって長らく見たことがない（スンスンスーン以外

187 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 06:25 ID:z4WT6vx8

トヨタ社員てだいぶ前から飲酒運転しないね。

188 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 06:40 ID:3MMnB4RB

間違いなく世界最強の製造業だが、ブランド力が弱い。
アメリカではレクサスが成功したが、欧州ではマツダ以下だろう。
だからF1業界を買収して勝ちに行ってるわけだが。

189 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 06:42 ID:qSKlurip

>>188
イギリスでは受けてるみたいだけど。
アングロサクソンだけには人気があるのか。

190 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 06:50 ID:J/jdDbWw

その辺車板の欧州での評価スレが詳しかった

191 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 06:50 ID:aj4va231

かろうじて日本の経済を支えているのは、絶好調トヨタ？
いずれにしても頑張ってほすい。自動車産業は最後のとりでと思う。

192 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 07:04 ID:SgX6HdpB

>>187
新栄の駐車場が使えた頃は、よく錦とかにクルマで飲みに行ってたようだ。
数年前にダメになったらしいけどな。
事情は知らんが、事故か検問でやられたとかあったんじゃないか

193 ：（･∀･）ｲｲ! ◆SCSA/IcI ：02/09/14 08:42 ID:TuG7UGL4

このスレスゴク（･∀･）ｲｲ!

194 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:00 ID:LQfqkha6

>>167

売上高は１５兆、営業・経常利益は約１兆だよ。お前が区別ついてないじゃん

195 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:02 ID:Q+eah1d8

トヨタの勘定システムって他と違うのか？

196 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:04 ID:DUEAgNxR

　この世をば
　　我が世とぞ思ふ
　　　望月の欠けたることの
　　　　なしと思へば

　　菅原道長≒奥田アホ社長

197 ：はなげ：02/09/14 09:16 ID:deGaxEc/

>>194
そうそう、167はトヨタが利益１兆円突破している化け物企業ということさえ知らない
アホ。まずは日経新聞でも読むように。

198 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:26 ID:h04zwiqk

奥田よ。
発言が傲慢で不遜だぞ。
いい気になってるって反感買ってるぞ。
言い方に気を付けろや。
漏れ、トヨタは好きなんだけどあんたは嫌い。

199 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:34 ID:YJOQuox9

TOYOTAは悪い会社じゃないけど、過労死で訴えられているし
仕事、人間関係で首つってる奴はいる。

200 ：?1/4?3?μ?3?n???R?u¨?N：02/09/14 09:37 ID:ubKEsF4R

驕　れ　る　も　の　も　久　し　か　ら　ず　

201 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:37 ID:fK7OfM29

ださいデザインで買う気がしないのは名古屋仕様だから？

202 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:38 ID:D1Oj5hF8

>>196
藤原道長　　だろ？

203 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:39 ID:vdBzzuzg

奥田さんは世界でも通用する経営者として有名
外国企業も奥田さんの手腕にはびびってるらしいよ。
ｵｯｻﾝ企業トヨタからビッツ、ＢＢを送り出したぐらいだからね。
ＢＢは奥田氏が号令でトヨタ社内に作ったベンチャーが企画開発したを聞いたような。
あと、この奥田氏アリスト持ってたらしく相当かっ飛ばしてたらしい。

204 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:40 ID:V4Uc6/0q

>>201
三河仕様だから。尾張名古屋と三河は微妙にダサさが違う。

205 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:41 ID:q6b5ooKe

トヨタ博物館（クラシックカー）
と産業技術記念館（車の製造工程が見られる）
いいよ！！！
やっぱ、１兆円くらい利益上がらないとあんな金にならなそうなもの作れんよな。

206 ：大勲位：02/09/14 09:41 ID:Xv41R50D

>>202
武士の情けじゃ
見逃してやれ・・・

207 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:44 ID:V4Uc6/0q

入場料高いよ、トヨタ博物館。
利益を上げようと思ってるに違いない。

208 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:49 ID:4uWiz3+R

>>207
大型バスで団体旅行客が来てるから、
結構儲かっているんじゃないかな！

209 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:51 ID:+fofMIp3

>>204
えびふりゃー必死だな

210 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:59 ID:4uWiz3+R

>>209
三重県と三河で名古屋を境に東西文化の境界になっている。

三重県は、関西弁（伊勢弁）で、かまど、など関西文化圏
三河は、囲炉裏、など関東文化圏
尾張名古屋は、両方美味い何処取り。

211 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:00 ID:AlvtXHh8

>>204
そのダサさがいいんじゃないか。
誰だって人前では気取りたくなるもの。
たとえばセブンイレブンの話をするけど最初はかなりアメリカナイズ
されてた店だったんですね。事実そういう希望が調査などで出てたんです
（ハンバーガーが食いたいとかね。）
ところが今の鈴木会長が指示したのはなんとおでんを売ること。
日本には日本のファーストフードがある。それがおでんであると。
部下はおいおいマジかよと思いつつ売ったら売れたんですね。
ハンバーガーが欲しいというのはハンバーガーのように手軽に
食べられるものが欲しいということだったんです。
この辺の心理をわからないと見誤ってしまうのですね。
少なくともトヨタはその辺がわかっているようです。
ホンダは今フィットを売りまくっていますがその結果本当はもっと高くて
利益の出る車種を売れるはずなのにみんなフィットになっちゃって今後
おかしなことになっちゃうと思いますよ。

212 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:00 ID:xofp6pS0

豊田家が浜名湖の西　湖西の出身らしいんで
豊田市より東の方に縁があるらしい
でトヨタと名古屋はそんな関係深くない。

213 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:04 ID:wBGJNN8a

豊田グループの創設企業は刈谷が本社

214 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:07 ID:V4Uc6/0q

>>211
ホンダはフィットくらいで身の丈あってるよ。おかしくはならん。

215 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:12 ID:G36Rw2NM

トヨタ生産方式は、あまりにも理想が高いために
多くの企業で実践が出来ない。

216 ：てろ：02/09/14 10:12 ID:NhkYyJdm

（^д^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

217 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:12 ID:NGXS+aeK

フィットが売れてるのは、要は破格のバーゲン商品だからだと思う。
あのクラスでアレだけの技術を突っ込みアレだけ作り込んだのであれば、
そりゃ売れると思う。
フィット単体では、あまり利益が出てないというし。
車種間の序列維持という従来の手法を無視してる。

「上級車なんて必要ないね」と思わせるほどの小型車というのは、
上級車を買わせてナンボの自動車ビジネスとしては、どうだろう？
まあ凄く良心的だど思うし、買う側としては今後そういう車が沢山出て欲しいけど。

その点、トヨタはソツがないな。
車種間のヒエラルキーを破壊するような商品は、作らない。
あざといと言えば、あざとい。

218 ：ASDF ：02/09/14 10:26 ID:NBhgVZtH

トヨタの車のデザインは何故あんなにダサいんだ？？

219 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:28 ID:LZIf0mHd

>>218
禿堂だ
が、日産のデザイナー（メガネの元いすゞ）はその３段上をいくダサさ

220 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:29 ID:XfbY+gZk

10年程前にトヨタ銀行って言われたほどの貯金は
健在でつか？
1兆円だったかな

221 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:31 ID:fK7OfM29

>>219
確かにあの馬鹿がCMで喋れば喋るほど日本ルノーの車
買う気無くなるなぁ。
いすゞからGMに行けばよかったのに・・・

222 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:45 ID:6sZu54SW

>>212
豊田って在日に多い姓だから、たぶんトヨタの起源も半島だね。

223 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:50 ID:WIAy17Kr

かんばん方式ってなんなの？こないだダイキンエアコンでバイトしてたら、
同じシステムだったんですが。多分

224 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:51 ID:E2peQ4fe

　　奥田ついにｽﾞﾗがｽﾞﾚてもうた。。。part3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1031924310/

225 ：ヒュンダイモータース：02/09/14 10:55 ID:A71SSFav

あんまり調子にのんなや？つぶすぞゴルゥア！ニダ

226 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:58 ID:1OlxDjkR

トヨタの車のデザインと日産の車のデザインを比較したら、圧倒的に日産の方が上ですね。
中級-高級クラスのセダンの完成度はトヨタの方が上ですが、やはり見た感じとエンジン、
脚回りの技術力は日産の方が遥かに上です。

227 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:59 ID:kbTeAsdr

>>226
具体的には？

228 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:00 ID:b6sJgdRk

日産も十分ダサいだろ。アホくさ。

229 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:05 ID:6qmbo4PL

新型カルディナ、デザインは結構派手になったんで、
商用車としてのイメージは払拭できそうな感じだが、
なんとなくグリルがホンダっぽいので萎え。
そして車板では敗北者とか言われて二度萎え。

230 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:06 ID:pS6UN15U

>>223
元の意味は部品のカーゴに付けた管理用の「かんばん」からだったと思う
要は製造工程で、多々有る部品をジャストオンタイム
(欲しい物を欲しい時に欲しいだけ)で供給する為のシステム(の総称)
仕掛け品を少なくする事は、あらゆる意味でコストの削減に繋がる。
自動車ともなるとその工程自体が一つの経済圏だから

231 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:08 ID:NGXS+aeK

日産のデザインも上のクラスから下のクラスまで全般的にださいと思うけど。
９０年代の酷さに比べれがマシになりつつあるようだけど。

足回りにしても遥かに上っていうほどのモンかなあ？
余り変わらないとおもうけど。
それに日産のエンジンが優れてたというのも今は昔。
エンジンならホンダの方がずっと良いよ。

232 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:09 ID:fVvQKpiG

＞快気炎
病気だと思った。

233 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:09 ID:WIAy17Kr

>>230
なるほど

234 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:16 ID:EDUGPuCp

>>223
「必要なときに必要なものを必要なだけ」ということで在庫コストを下げるために行われている生産方式。
ダイキンも20年位前に採り入れてやっている。当時トヨタの流れをくむダイハツに社員は研修にいかされていた。

235 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:17 ID:NzM+6N2c

>>149
> 　トヨタの恐ろしいところは燃料電池技術を住宅用に転用することをも
> 視野に入れているところだ
> 　ホンダごときが正面きって勝てる相手ではないと思われ
ホンダもコジェネ作ってるが

236 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:18 ID:NzM+6N2c

>>218
> トヨタの車のデザインは何故あんなにダサいんだ？？
日本人のセンスにあわせてるだけだよ

237 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:22 ID:kbTeAsdr

>>235
トヨタホームで使うなら儲けは増えるし、確実に需要がある
松下系でも導入するしね

で、ホンダのコジェネはどこに売るの？って事だろ

238 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:24 ID:4uWiz3+R

>>237

＞で、ホンダのコジェネはどこに売るの？って事だろ

農協か！

239 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:28 ID:Pkt+QRuF

数年前までトヨタの重役クラスの奥方だった人の一部は戦後、地元民に「悪いこと
するやつはトヨタ社員」と蔑まれていた頃、くず鉄を拾って生計をたてていたそうな。
泣けるねー。

240 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:34 ID:Pkt+QRuF

もうひとつ小話を。
高校を卒業してトヨタ自動車に就職し,長年右のタイヤを取り付けていた
社員が晴れて定年退職を迎えることとなった。最後の日、かれはそっと
つぶやいた。
「1度でいいから左のタイヤをつけてみたかった」

241 ：βακα..._〆（ﾟ▽ﾟ*)：02/09/14 11:37 ID:yoe8IsbN

誰か２４０に快気祝を送ってやってください！

242 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:44 ID:Np/c9Z1r

＞「1度でいいから左のタイヤをつけてみたかった」

トヨタの工場を見学したことがあるけど
あの整然とした生産ラインと従業員の機械みたいな働き方を見た。
たしかに、この小話そのものだな。

243 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:47 ID:uqPZKfNX

今時、１種類の作業しか出来ない従業員はリストラ対象・・・・

244 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:49 ID:sEn1F7ro

241 ありがとー

245 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:52 ID:kqnkbC+t

毎年どれだけ自殺者だしてんだか…。
つい最近は本社事務棟６Ｆから飛び降り…。

246 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:53 ID:puYNU/a9

某ミニバンメーカーよりは将来性あるな。

247 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:54 ID:lq2zz0YI

トヨタ車は耐用年数がかの国並みニダ！
中古車になると恐ろしい壊れ方をする。
新車しか買っちゃ駄目！（（笑）

248 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:56 ID:sEn1F7ro

それって表に出ないだけで・・。中には誤って機械に落ち、ミンチになった人もいる。
（実話）

249 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:57 ID:7zJzCh6L

トヨタが勝ち組になったのも、結局は政治力だよな。

アメリカがピックアップトラックの輸入関税を２．５％から２５％へ
１０倍に引き上げた時に、ピックアップの輸出を主力にしていた
日産とマツダが経営不振になった。

「アメリカは不公正である」とＷＴＯ（世界貿易機関）に提訴すれば
日本は当然勝てたが「あの当時は日本にはコメの問題があった」
（通産省の大井篤自動車課長・当時）と言うように、それを黙認した。

今、外資が入っている自動車会社は、いずれも稲作農家の犠牲者だ。

250 ：林承賢：02/09/14 11:58 ID:jdXupiNH

>>247漏れのマークⅡ、中古で買って車検時以外ほとんど
ノーメンテで20万キロ突破したんだけど、それでも壊れやすい
って言うの＜ﾁｮﾝ（ｗ

251 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:59 ID:qB2eYcm6

>>247
>トヨタ車は耐用年数がかの国並みニダ！

こいつは、かの国の凄さを知らないモグリと思われ。
日本ﾒｰｶｰは到底、かの国には追いつけないだろう…

252 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:04 ID:eYEullLK

日本のメーカーでデザインに期待が持てるのは
ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　だけだろ。

253 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:05 ID:lq2zz0YI

>>250
俺はチャンコロアル！
まあそれはいいとして、俺は貧乏だから中古車を乗り継いで
いるが、最も恐ろしい壊れ方をするのがトヨタ車。先日まで
載ってたハイエースは、扉は開かない、ウィンカーは点滅し
ない、エンジンはガタガタで、最後は漫画に出て来るポンコツ車
そのものだった。まあ安い車だからかもしれんがね。２０万
キロだったよ。お前も気をつけれ

254 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:07 ID:Xv41R50D

>253
扉が開かねーなら乗れないから、これ以上安全な壊れ方はないじゃん！

255 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:08 ID:dSHtN0ou

>>248
それ、いわゆる製造業と呼ばれる所ではそういうことは良くあるよ。
別に表に出ないのでは無く、メディアが報道しないだけ。
労災とかの絡みで国にもちゃんと報告しているはず。真っ当な工場ならね。

それに死亡率なら機械系の工場よりも、化学工場の方が高いと聞いたことがある。

256 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:08 ID:GR/sT0/0

>245
自殺者本当に多い。トヨタ内では世間と比較すると34倍の自殺率だって。
プレス機にミンチになったり胴体で上下に切断されたり。
その機械で翌日からも生産を続けるよ。

257 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:10 ID:UZrhAAUH

>>47
遅レスながら、国際競争力を落とさないために、これ以上、給料を上げる
つもりはないと奥田さん言ってたよ。まぁ確かに、コストのかかる日本国内で
生産していて、競争力がある時点で凄い事なんだよな。

258 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:18 ID:dSHtN0ou

>>256
日本における自殺の死亡率が300ppm位だから、トヨタ内部の死亡率は約10000ppm、
すなわち従業員100人に一人が自殺している計算となる。
従業員数はホームページから66,820人だそうで、年間約700人が自殺していると。

え～と、、、、それ、嘘でしょ？

259 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:19 ID:dSHtN0ou

>>258追記
逆に言えば年間20人ぐらい自殺していても、国民全体の平均と変わり無い、と。

260 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:25 ID:+1c32Ly9

こわ

261 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:28 ID:IyC5nLlg

計算速いね

262 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:32 ID:i753tw5k

日本の繁栄ってそう言う人たちの犠牲の上に成り立っているんだな‐。

263 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:36 ID:dSHtN0ou

>>258-259の結論として、よく言われているトヨタに自殺者が多いというのは、
デマだと思う。
恐らく自殺「率」と自殺者「数」を混同しているんだろう。
トヨタぐらい巨大な企業では、自殺者も従業員数に比例して多く出るのが当然。

264 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:51 ID:nnd9mZI0

ガワだけ変えて中身全部おんなじ

265 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:53 ID:RiMkwWJ4

トヨタで買っていいのはカローラだけ。

266 ：　：02/09/14 12:55 ID:1YsMkQ0D

オレも今から自殺します・・・・・・・・・・・・・・・・

267 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:59 ID:Z1T4EF/Y

豊田から独立した某ﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱﾍﾞﾝﾁｬｰここちゃんと監視してるか？（ｗ

268 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 13:41 ID:F0SIidWa

>>266
実況よろ

269 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 13:43 ID:tgC8PY+9

>>266
わーい！
どうやって死ぬの？
まさか冗談でしたとは言わさんぞオラ

270 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 13:43 ID:uS7K8c3c

９０年代の低迷は何だったのよ

271 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 13:46 ID:hyeYb3l3

ヨタ系は、子会社でプロパンガス販売から携帯電話流通、道路工事から
ビルメンテ、住宅供給にマンション、リフォーム・・・

正直、地域中小企業を圧迫してきてます。
マジ、地元だからってヨタ車なんて乗ってる場合じゃないDEATH。

272 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 13:50 ID:8JnjaqUb

1970～1986まで東海地方に住んでいたが、軽工業生産業の多いこの地域は、
当時円高不況の影響が大きく、中小の企業は海外に生産拠点を移したり、
オートメーションによる人件費削減、新たな製品開発など必死で取り組んでいた。
鉄鋼不況により、大規模工場も大幅なリストラをやっていた。

その後バブルが来た訳だが、とてもバブルに踊る雰囲気など無かったように記憶している。

273 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:45 ID:b6sJgdRk

どこが軽工業が多いって？
http://www.pref.aichi.jp/shinsangyo/ricchi/industry/index.html

274 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:58 ID:WWVuXBg+

本業に専念してきたどころか
異業種参入に失敗しただけでは・・・

275 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 17:49 ID:NzM+6N2c

>>274
> 本業に専念してきたどころか
> 異業種参入に失敗しただけでは・・・
結果がよければそれでいいんだよ
たしかにトヨタの異業種で成功したものはないなあ
日産はロケットがあったけど・・・・・・

276 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 17:52 ID:Eq6Ebjxu

http://www.cwo.zaq.ne.jp/rupisu/sun/pet003.jpg

277 ：地方愚民@長崎県民：02/09/14 17:59 ID:/48aMj0r

そういえば、誰か教えてくれ・・・。

エルグランドとアルファードってどうしてあんなに似てるの？
やっぱり、どっちかがパクった？

278 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 18:00 ID:G6x2RXr6

問題はトヨタじゃなくて、日本なんだけどな。

279 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:27 ID:LX9iLwbP

フィットのライバル車ｶｯｺｲｲね

280 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:36 ID:Q+eah1d8

つーか、乗りたいと思う車が最近少ないような気がする。
俺的にはダイハツのコペンがいいな。
あ、ここもトヨタ資本はいってるのか...

281 ：　　　　：02/09/14 21:38 ID:MYL/w4i+

>>277
車格とパッケージングが似てるだけだろ。
新型得るグランドのミラーのラインとか斬新で或ファード
とは似ても似つかないだろ。

282 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:57 ID:F0SIidWa

>>281
あのアクの強さが不評で販売苦戦中らしいがな

283 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:00 ID:B4yII5/s

こんどのｶﾙﾃﾞｨﾅのﾃﾞｻﾞｲﾝﾓﾁｰﾌは、ﾌｫｰﾄﾞﾌｫｰｶｽですか？

284 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:01 ID:N/IV/09L

>>282
てかあのクラスの車があんなに売れてた自体幻想だったんだよ

285 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:11 ID:NGXS+aeK

日産にはマーチで失望させられた・・・。
多少は期待してたんだが、がっかりした。

マーチといえば１０年作り続ける会社の屋台骨を支える車だったはず。
先代までは先進的合理的なデザインおよびパッケージングで、
シンプルだが出来の良い車を出してきたはず。

それが今回出てきたのは少しデザインが変わってるだけの平凡な小型車。
先発のライバルにも競争力で完全に負けている体たらく。
既に販売台数で負けてるし。

286 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:13 ID:F0SIidWa

>>285
なぜその話題をこのｽﾚで・・・

287 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:14 ID:N/IV/09L

>>285
多分ルノーとプラットフォーム共有せねばならない事が枷になったのだろうね。

288 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:16 ID:Ptm0EwQ7

ﾄﾖﾀが日本を買い取ってくれないかな。

289 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:19 ID:NGXS+aeK

日産の話題が出たので、愚痴ってみたくなったのです>>286
今の日産だとＺとスカイラインくらいしか欲しくない個人的には。
Ｚも安い以外は平凡そのものなので、時間が経てばスグ売れなくなると見る。

トヨタにもスープラの新型を出して欲しいな、今度はもっと上品に。
Ｚ同様にターボを止めて小型化すべし。

290 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:20 ID:syejJFWZ

>>トヨタの繁栄は当面続く
なら、マーチ買おうっと！

291 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:22 ID:NGXS+aeK

そういった事情はあるんだろうね>>287
今回のＺにしても２ドア版スカイラインだし。
Ｚのデザインは良くまとめてきたと思うけど、ありゃ長くは持たんな。

292 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:22 ID:uS7K8c3c

何にでも応用できると思ってるカンバン信者は怖い…
元ネタはメリケンのｽｰﾊﾟｰﾏｰｹｯﾄなのに。

293 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:26 ID:ZrCkCuzW

エルグランドVSアルファードしかり、ステージアVSブリッドしかり、このクラスは、
トヨタは過去の資産で食ってるよね。　総合的な完成度はどうみても日産。
ま、高級セダンになると逆転するけど。

294 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:26 ID:iljsjKxP

トヨタ工場周辺のパーキング・エリアは有料にしろ。

295 ：　　：02/09/14 22:28 ID:CLJ5RtYC

日産は、トヨタの技術を導入！
日産はトヨタグループに入りました。

296 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:30 ID:nGWbVj2Y

トヨタ？　ああ、車だけしか造れない不思議な製造業ね。

ソフトウェア関係はガタガタ。過去の利益だけでどこまで生き延びられるかなあ？

297 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:30 ID:aIe1abhY

>>290
マーチ買う金が有ったらフィット買えよ。

298 ：　　：02/09/14 22:32 ID:CLJ5RtYC

自動車メーカーで他の事業が上手くいってるところあるんか？

299 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:32 ID:nc3MHx35

トヨタホーム

300 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:32 ID:aIe1abhY

>>296
今度は航空機作るらしい。
http://www.sponichi.co.jp/car/life/news/2002/06/21t-1.html

301 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:34 ID:ZrCkCuzW

>>300
日産は最近までロケット作ってましたよ。
技術の蓄積が遥かに違う。

302 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:35 ID:851GlN17

豊田商事

303 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:35 ID:KpQL9BHt

最終目標は日本からの独立

304 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:35 ID:aIe1abhY

>>301
その技術の蓄積とやらは何かに生かせているの？

305 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:36 ID:F0SIidWa

>>293
＞トヨタは過去の資産で食ってるよね。

そう、だから設備投資少なくて利益率が高い
それでいて販売台数では劣らず・・・

しかもアルファードの奥の手ハイブリッドがまっている

恐いね（ｗ

306 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:36 ID:syejJFWZ

>>297
ホンダは家訓で買ってはならないことになっています。

307 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:37 ID:F0SIidWa

>>301
あの部門は売却したろ
人も流れた

車に専念するって散々言ってるのに・・・

308 ：　　：02/09/14 22:37 ID:CLJ5RtYC

>301
でも赤字経営じゃーね。
ロケットがビジネスになると思ってたのか？
経営陣の責任重いよ。

309 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:39 ID:N/IV/09L

>>301
その技術を生かせなかった挙句に技術のノウハウを切り売りして今に至ったのですが

310 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:39 ID:851GlN17

>>301
んなこと言い出したら、石川島播磨や川重の方がスゲェだろ。
日産を含めて、上記の会社がトヨタ以上の利益を上げられない理由を考えろ。
いくら技術を持ってても、それを効率よく「マネー」に変えられないのに
技術を誇るなんて、営利企業としてなんか違うと思うぞ。

311 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:40 ID:aIe1abhY

なんだか日産叩きスレになっちまったー

312 ：　　：02/09/14 22:43 ID:CLJ5RtYC

トヨタ自動車は最高の自動車メーカーという事で。

313 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:45 ID:F0SIidWa

293 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/09/14 22:26 ID:ZrCkCuzW
エルグランドVSアルファードしかり、ステージアVSブリッドしかり、このクラスは、
トヨタは過去の資産で食ってるよね。　総合的な完成度はどうみても日産。
ま、高級セダンになると逆転するけど。

301 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/09/14 22:34 ID:ZrCkCuzW
>>300
日産は最近までロケット作ってましたよ。
技術の蓄積が遥かに違う。

ZrCkCuzW
なるほどね・・・（ｗ

314 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:46 ID:r0JcMlyz

鉄鋼会社にも楽をさせてやれ…。

315 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:47 ID:NGXS+aeK

技術に関しても自動車産業はこれから省エネやＩＴ技術の重要性が高まるはずだけど、
その点で日産はショボイもんなあ。

未だにエンジンがどうとか足回りがどうとかハンドリング云々言ってるようじゃどうしようもないよ。
ご自慢のハンドリングにしたって８０年代から９０年代にかけての優位性は失われているはず。

トヨタは金もってるし、そういった目先の利益に結びつかない技術にタップリ先行投資が出来てるもんなあ。
今後ますます差がつく可能性が高いよ。

316 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:47 ID:j4IH3Rfm

つうかもう自動車なんて二流産業だろ
アメリカでは一流の人材は自動車製造会社なんて行かないよ

317 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:47 ID:uS7K8c3c

わしゃ初代MPVがええのぅ

318 ：　　：02/09/14 22:48 ID:CLJ5RtYC

日産の車って、そんなに技術技術って言うほど、良さが感じないのだが。
どこにそんな技術の違いあるのか？
具体的に頼むよ。

319 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:49 ID:D7A+Zo8V

>315はトヨタのブヨブヨサスにしか乗ったことのないDQN

320 ：　　：02/09/14 22:50 ID:CLJ5RtYC

>316
一流は何処に？
まさか、いまさら電子関係じゃ？
米の車は、韓国のチョット上ぐらいですが。

321 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:50 ID:Q2cVpLj7

>
> http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice2/
> アンチ２ch復活、お祭りイケー
> また荒らされたいようですな！
> はいそうです、自作自演です（藁

みんなありがとうアクセス数とっても増えたYO！
２chの攻撃受けても、平然としていくつもりだYO!

322 ：　　：02/09/14 22:51 ID:CLJ5RtYC

日産の車って、
エセ電子化してきたね。

323 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:51 ID:NGXS+aeK

昔のことを言い出せば、それこそ富士重工なんて戦前から隼戦闘機作ってたわけだし。

324 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:52 ID:IuPRv/J5

まあトヨタにはいつまでも２ちゃんねらから攻撃されるような強い存在でいてほしいな。

325 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:53 ID:r0JcMlyz

そういえば、トヨタって今でもミシン作ってるの？

326 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:55 ID:D7A+Zo8V

トヨタ車は雨の中急ハンドルを切ったりすると即あぼーん。
ABSの制御や車体の安定感が断然違う。
トヨタはこのへんマツダやホンダよりもレベルが低いしね。

あとトヨタ車はカタログ比馬力３０％ダウン。ホンダ１０％、他社２０％ってとこかな
売れてるのはクルマの差じゃなくて商売の上手さなのよ

327 ：　　：02/09/14 22:55 ID:CLJ5RtYC

>319
今更サスがどうのこうのって、
町の修理工場でもどうにでも出来ることをとやかく言うなんて…。ｗ

328 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:56 ID:NGXS+aeK

その程度じゃ魚は釣れないぞ>>326
ここは車板じゃないからな

329 ：　　：02/09/14 22:57 ID:CLJ5RtYC

>326
どの車のデータですか？

330 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:58 ID:McfH22g4

トヨタ車が嫌いだろうが、もしトヨタが倒産したら日本が大変になる事ぐらいは分かるよね。。。

331 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:58 ID:nGWbVj2Y

>>326
はははははは。

工場勤務に合わせて、小中学校の休日まで替えようとしたトヨタに不可能の文字は無い。
トヨタ市と下請けが居る限り、常に一定の売り上げは確保されるのだ！

332 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:59 ID:iljsjKxP

トヨタが富士スピードウェイ改装して、F1招致しようとしてるらしいね。

333 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:59 ID:Q2cVpLj7

>
> http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice2/
> アンチ２ch復活、お祭りイケー
> また荒らされたいようですな！
> はいそうです、自作自演です（藁

みんなありがとうアクセス数とっても増えたYO！
２chの攻撃受けても、平然としていくつもりだYO!
ちなみに本スレここだYO!　みんなで義憤で立ち上がろうYO!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1025433092/l50

334 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:00 ID:ZrCkCuzW

>>313
自演するなら、携帯とPC組み合わせるって。
余計な邪推は止めとけよ（w

335 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:01 ID:N/IV/09L

>>332
何時の話題ですかそれ？

336 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:02 ID:Oo6CjPJi

驕れる者は久しからず

337 ：　　：02/09/14 23:02 ID:CLJ5RtYC

富士スピードウエイでＦ１！！
見たい。

338 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:03 ID:D7A+Zo8V

>327
あんた、トヨタ車買ったら必ず町の修理工でサス交換、アライメント調整、マウント交換、
タイヤサイズ変更、CPU交換他をするの？ｗ
>329
だいたいトヨタのクルマは全部当てはまる
スカイラインとMkⅡ、サニーとカローラとかで比べるとわかりやすい
でかいオートバックスとかで馬力測定したクルマの写真が飾ってあったりするが
１７０馬力あるはずのセリカが１３０ちょいとか、トヨタはそんなのばっか
ただし高級セダンは全てにおいてトヨタの勝ち

339 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:07 ID:h86QCvsv

>>325
それは豊田自動織機。
今はトヨタ車向けのコンプレッサとかフォークリフトを作ってる会社だな。

ちなみにシンガーミシンは米国の本社があぼーんしてから、日本で
ＯＥＭ生産されてるだけ。ブランド力はないに等しい。

340 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:09 ID:NGXS+aeK

サス云々なんてのは技術の高低というより単にセッティングや志向性の違いだろうが。
一体いつの時代の話をしてるんだ。
大体そんな話は車ヲタク以外は興味ないんだよ、その自動車会社の将来性とは何の関係もない。

そういう時代錯誤的なことばかりいってるから日産は駄目になるんだ。

341 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:16 ID:ZrCkCuzW

>>340
トヨタの社長さんが、我々も日産のようなエンジンを持たねばならないと言ってる。
エンジンの技術が、日産＞トヨタなのは歴然とした事実だよ。

342 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:18 ID:jxJA0pSi

奥田氏は日本経済団体連合会会長として、どんな仕事してる？
ttp://www.keidanren.or.jp/indexj.html

343 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:19 ID:D7A+Zo8V

>340
クルマにとって走行安定性は重要じゃないのか？
目立つことや目先のことばかり重要視して手抜き車買わされてることに気付け
車オタク？自分の命預けるような物に厳しくなっちゃぁいけないかな？
自動車会社の将来性？おー、お偉いさんの言うことは違いますな！
んじゃ頑張ってトヨタにおんぶに抱っこで生きてって下さい。

　　今　の　中　年　オ　ヤ　ジ　共　が　死　ん　で　も　なー　！ｗ

344 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:21 ID:aIe1abhY

D7A+Zo8V＝ホンダ子会社社員
ZrCkCuzW＝日産子会社社員

で、ファイナルアンサーか。

345 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:22 ID:3MMnB4RB

日本企業はイケイケドンドンの時は無敵なんだよな。
しかし、壁にぶちあたった時に選択集中する決断が出来ない。
トヨタはまだ壁を体験してないんだろう。

346 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:22 ID:NGXS+aeK

そりゃ一種の社交辞令であり敗者に対する勝者の余裕と見るべき>>341
本心で言うなら日産ではなくホンダを出したはずだしね。

トヨタのエンジンにしてもセル潮にのっけたＶ８は出したときから絶賛だし
ウィンダムにのっけてた３ｌＶ６はＶ６エンジンのベンチマーク(標準)といわれてたでしょ。
そんなに差はないと思うよ。
日産いま自慢できるほどの良いエンジン持ってたっけ？

347 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:22 ID:DvKmLuuc

日産は栃木リンチ殺人事件を隠蔽しようとして、被害者を殺した会社だから嫌いだ。

【社会】「栃木リンチ殺人事件」の被害者母が急死★3 [9/13]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1031895895/

348 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:23 ID:ZrCkCuzW

>>344
ノーノーダーリン。
日産社員の父親に洗脳された息子だよ。
ま、とりあえずは日産党だから、日産の復調が嬉しいのさ。

349 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:23 ID:HhZdjJ5p

ポルシェ　マンセー！！

350 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:23 ID:gGZU28n0

>>325,>339
ミシンはアイシン性器だよ。

豊田自動織機は社名通り織機に紡機。ソニーと組んで液晶も作ってるね。
後はトヨタの下請けでエンジンやヴィッツetc・・。

351 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:23 ID:vdBzzuzg

>>346
日産ＶＱ

世界のベスト１０エンジンにあがってるだろ。

恥かきにきたのかな？>>346

352 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:24 ID:NGXS+aeK

つーか君＋に向いてないよ>>343
板が汚れる

353 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:25 ID:ZrCkCuzW

>>346
日産のVQエンジンは、アメリカの権威ある賞で、10年連続して優秀なエンジンとして選ばれてるよ。
これは日本車のメーカーとしては唯一。
賞の名前は忘れたが、まあgoogleででも検索すればすぐに出てくるだろう。日産も宣伝材料に使ってる
だろうから。

354 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:26 ID:ZsUo7X/g

豊田も馬鹿経営者が破滅の第一歩を踏んだと言う事です。

355 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:27 ID:NGXS+aeK

ＶＱ以外に何が自慢できるの？
それにＶＱ出したのって一体何年前なんだ？
最近何か新しい仕事してた？>>351

356 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:28 ID:D7A+Zo8V

>352
あー、すいません。
もうちょっと上品にしますわｗ

357 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:29 ID:ZrCkCuzW

>>355
ベルトタイプのCVTだって、トヨタは自社開発できないでオランダかどっかの借りもんで
済ましてるよ。日産とホンダは自社開発製品だけどね。

358 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:29 ID:vdBzzuzg

>>355
とろいだるＣＶＴ

プリウスより実は内容はすごい、

東京都の空気より綺麗なシルフィ搭載エンジン

359 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:30 ID:D7A+Zo8V

その古いVQよりいいエンジンがトヨタにあるのでしょうか？
新しいL～LLプラットフォームとか、環境エンジンとか日産にもいろいろありますよ。

360 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:30 ID:3MMnB4RB

>>310 に同意。おまえら車板に帰れ。

361 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:31 ID:D7A+Zo8V

え？なに！？車会社ってただ儲けてればいいの！？

362 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:33 ID:4uWiz3+R

俺のRB20DEエンジン夏になるとオーバーヒートして、大変だ！

ラジエーターのリザーブタンクに冷却水が吹き返してボコボコ言ってるし、エンジン音も声がかれたみたい。
ディーラーに言うと何処も悪くないと言うし、（と言う事は設計が悪い）もうこりごり。

363 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:34 ID:x1GkoQ2E

外資に下ったメーカーはクソだ

364 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:34 ID:F0SIidWa

ふーん
賞とれるエンジンが良いエンジンなんだ

じゃあその技術力でルノーから独立してよ
もしくは立場逆転してよ

365 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:34 ID:CRLu/cRO

実はヤマハ＞日産＞＞トヨタかも…

366 ：地方愚民@長崎県民：02/09/14 23:35 ID:/48aMj0r

>>358
あれの開発は日本精鋼(漢字忘れた)じゃ無かったっけ？

なんか日産と製鋼とで特許の取り合いやって、つい最近和解したとか聞いたけど。

367 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:35 ID:NGXS+aeK

エンジンの話をしてたんだが、トロイダルＣＶＴの技術は認める。
ただし普及させるに至ってない、コストダウンに成功してないので
手放し評価できん。
それにぷりうすより凄いかどうかも大いに疑問。
社会への貢献度という点でも。

空気よりキレイな排気ガスなんてホンダがずっと前にアメリカで出してるだろ。
パイオニアじゃないし評価できないね。
トヨタの触媒技術の方が評価できる

368 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:36 ID:nGWbVj2Y

>>345
内部では大企業病が進行しています。
ここ、３－４年で本当に潰れちゃうかもね。

日本の製造業全体のためにも、潰れた方がｲｲかも。

369 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:37 ID:ZrCkCuzW

>>364
ルノーは、衝突安全性の技術でリードしています。
日産は、エンジン、ギアその他の自動車の基本的な走行性能に関してリードしています。

お互いがお互いを補う良いパートナーじゃないですか。

370 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:37 ID:x1GkoQ2E

で　燃料電池やハイブリッドで泣き付いてきたのが立派なエンジン技術の日産てのが
皮肉ですなあ
　ボンネットあけたらトヨタマークなんて日産車はごめんやで　

371 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:37 ID:D7A+Zo8V

あー、ここってなんか俺より品が悪いやつ多くないですか？ｗ
いいエンジンじゃないと賞は取れないんですけど？
トヨタは悔しかったらレースで貧乏ルノーに勝って下さいｗ

372 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:39 ID:ZrCkCuzW

>>366
おいおい、日産が盗んだように言うなよ。
共同研究の賜物で、色々な点で、特許上も共有特許なはずだよ。

373 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:39 ID:vdBzzuzg

>>364
商用バンに独立懸架式サスいれたり
マーチに他メーカーでは高級車種につかわれるレベルの
ヘッドライトガラスを使用していたりしたから
日産逝ったのさ。
要するに技術者が強い会社だったのね。
トヨタは神谷正太郎を引き抜いた。
この時点で勝負ありだったのかも。
もっと勉強しなさい。

374 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:39 ID:unYEv+us

とまぁこれまで色々と書かれて降りますが実際にその性能のいいエンジンを積んだ車に
この中にいるヤシは乗ってるの？

375 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:40 ID:D7A+Zo8V

そういやこの間の技術提携の話
「環境なんてどうでもいいやー！」ってアメ公がほざき始めたんで
そいつらに売る予定だった技術を日産が安く買ったってのが真相よ。
日産は非常に営利的な得をしたし、トヨタはしょんぼり

376 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:41 ID:NGXS+aeK

ＣＶＴに関しては例外的ともいうべきトヨタが遅れた分野。

あと日産が自慢する賞ってのが何なのか知らんけど
一般的にいって自動車関係の賞は凄くいい加減。
ＶＱが良く出来たエンジンってのは確かだけど。

ホンダのエンジンが全般的に良いってのにたいし、
日産の場合むしろ例外的にＶＱが良いって感じだろ。
ＶＱの例をもって「日産のエンジンは良い」とは必ずしもいえないと思うがね

377 ：地方愚民@長崎県民：02/09/14 23:41 ID:/48aMj0r

でもまぁ、今欲しい車といえば↓だったりする。
http://store.yahoo.co.jp/I/naturum-outdoor_1705_36600914
( ﾟдﾟ)ﾎｽｲ…

378 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:42 ID:D7A+Zo8V

なんかトヨタ好きは提案してばっかで自分達のことはさっぱりじゃないか？

379 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:43 ID:D7A+Zo8V

そうそう！環境気にするなら車なんか乗らず自転車漕げってなｗ

380 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:43 ID:x1GkoQ2E

　>>376
　　RB26DETTはいいエンジンだったぞ！
　時代錯誤の恐竜だがなー

381 ：地方愚民@長崎県民：02/09/14 23:44 ID:/48aMj0r

>>366
Σ(´д｀;)うわっスマン。
うろ覚えで言うもんじゃないな・・・。

382 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:44 ID:ZrCkCuzW

>>376
トヨタが遅れてるのが例外的って。
松下と同じ二番手商法でのらりくらりと北風をかわしてきたメーカーが何を言うんだ。

過去、CVTはおろか、RV車、スポーツカーその他で何度も『遅れ』てるんですけど。

383 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:45 ID:x1GkoQ2E

　なんか必死だなあ>>ID:D7A+Zo8V
もっと気楽に行こうぜ　

384 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:48 ID:3MMnB4RB

なかなか経済面の話にならんな。
日産は資産売って借金返しただけで、ヒット車が出てないからな。
マーチとエルグランドが失敗しなかっただけで。

385 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:49 ID:x1GkoQ2E

>>384
最近は財務状況はどうなのかね＞日産
国内はイマイチっぽいが　北米じゃ調子いいみたい　

386 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:50 ID:4mx9NXw5

セルシオとかクラウンが馬鹿売れしてる限り、
トヨタは安泰なんだろうな。

で、正直セルシオ買う奴がエンジンがどうとかサスがどうとかって
考えてるとは思えないんだけど。少なくとも日本では。

387 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:50 ID:NGXS+aeK

>>382
二番手商法するのは売れ筋、二番手商法で構わんと思うよ。
それに二番手商法は技術的な問題とからというよりは純粋に商売上の問題から来るものでしょ。

今は二番手商法だけではなく率先して新しいものもだすでしょ、
ハイブリッドを最初に出せた功績は計り知れない

388 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:51 ID:ZrCkCuzW

>>384
02年までの日産にとって、マーチは大成功、エルグランドも成功に部類に入ると思うが。
北米でのアルティマの大成功も良い感じだし。
Zも成功かな。

しっかし、現行セドグロは良いと思うんだけどなあ。なんで売れないんだろ。

389 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:52 ID:Otd+KwLZ

>>33
超亀

愛知県豊田市トヨタ町1な。

390 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:54 ID:8JnjaqUb

皆の者、頭が高いっ、頭が高いわ！！
控えおろう。控えおろう。
トヨタの奥田様の面前であるぞっ！！

391 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:54 ID:D7A+Zo8V

詳しくないんで経済面の話ってのを聞きたいー！
技術話はもう辞めといたほうがいいってのは賢明な判断ですなｗ

392 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:54 ID:E6EoPmXV

ま、快気炎が怪気炎にならないよう気をつけてくれ。

393 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:54 ID:ZrCkCuzW

>>387
上で誰かが例外的という言葉を使ったが、トヨタにとってのハイブリッドがまさに例外的だろ。
それしか思いつかない。そもそも、やっと出せたね、って感じ。

394 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:55 ID:F0SIidWa

>>382
RV車は同意できんな
アメリカでは随分前から好調だし、初代RAV4は認めん㌧な

しかし>>371　ID：D7A+Zo8Vの発言は行間を読めてないねぇ・・・

こんなのが+にいるとは

＞貧乏ルノーに勝って下さいｗ

貧乏の中の貧乏ですかあの会社は（ｗ

395 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:55 ID:3MMnB4RB

>>388
マーチもエルグランドももともと数少ない人気車種だから
売れてもシェアを維持するだけ。売れなければ会社が終わりだった。
ゴーンとしては、国内はシェアにも新車効果に頼らない安定販売で
利益を上げるヨーロッパ型を目指してたようだが、
最初から低迷してる車種ばったりだな。

396 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:57 ID:3U/Nifrl

怪気炎あげすぎて結膜炎

397 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:58 ID:Uu5yf8IK

21世紀の精神異常社

398 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:00 ID:zwvTXfTt

>>397
やっと出せたねっていうけど、いまだにマトモな競合車出せてる会社がないだろうが
トヨタが早すぎて、他が遅すぎ。
カタログに並べられるような技術は
他のメーカーに遅れることなく取り揃えてあるだろ現在のトヨタは

あと一つ例をだせばエアバッグ＆ＡＢＳの普及でも大幅に先行したはず、
でも欧州車よりは遅かった

399 ：慶應理工最高：02/09/15 00:01 ID:ZQsW+a0T

ホンダに入社します

400 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:02 ID:HJCaW6M1

>>395
あのねえ、02年の日産にとって、ってちゃんと書いたでしょ。
それまでの日産はもうガタガタだったの。

今日から変わりましたって、いきなり買う客がいるか？
要は、技術的な蓄積は世界的に見てもハイレベルであって、出るものは出る。
あとはイメージの再構築だ。

エルグランドしかり、ステージアしかり、マーチしかり、Zしかり。
日本車のイメージの延長線上にない今の日産が良いんじゃないか。

401 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:02 ID:iQJIQGxE

>>399
まぁガンバレや

402 ：３９８：02/09/15 00:02 ID:zwvTXfTt

間違えた
>>397ではなく>>393

403 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:04 ID:hOoLv+4m

トヨタの繁栄は日本の衰退

404 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:04 ID:z9aDzk/v

もっと日産になるぞ（ｗ

405 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:05 ID:qj3lj+xh

トヨタ版平家物語。

406 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:05 ID:FJkYJ4AE

>>400
　けれん味がありすぎで逆に退くデザインが多くない？＞日産

407 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:06 ID:gPpDw2Th

トヨタファンはキモイや・・・

408 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:07 ID:bBz+1gvq

あのトヨタが、暗黙の了解を破るとは・・・。

409 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:08 ID:HJCaW6M1

>>398
SRSサイドエアバッグはシーマが日本車初じゃなかったかな。
安全性に関して、トヨタが大幅に先行したとは思えないが。

410 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:08 ID:+myaqu5W

日産はトヨタのシェアを追ってたら価格競争でジリ貧になるだけだろう。
モデルチェンジに頼らず、適正利益で儲けるのは無理なのか。
規模がないと生き残れないのかね。
トヨタのほうが余裕あるから定価販売したりしてるが。

411 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:08 ID:FJkYJ4AE

>>407
　オタ論争がやりたいお子様は車板に帰ってね(w

412 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:09 ID:zwvTXfTt

>>388
＞しっかし、現行セドグロは良いと思うんだけどなあ。なんで売れないんだろ。
こういう変な感覚の取り巻きが多いから日産はおかしくなったんだろうな

マーチが大成功ってどこが大成功なの？
肝心の日本市場でもフィットに販売台数負けてんじゃん、
あれビッツにも負けてたかな？
ワールドカーとしての資質にもかけてる
今の段階で負けてたらどうしようもないねモデルライフ長いし今後どうすんの？

Ｚも恐らく売れ行きは急カーブで落ち込むと思う。
息長く売れる車じゃないな。

エルグランド・・・あんなごつい車ブームが去ったら終わりだよ。

肝心のＲＶミニバン小型車で圧倒的ヒット飛ばさん限り
このまま苦境が続くはず

ゴーんのＶ字回復にしても会計のマジックが多い、
よって割り引いて考えるべし

413 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:12 ID:HJCaW6M1

>>412
長々とご苦労だが、時間とレスは既に進んでいる。
>>388からの過去レスを読んで、お前の疑問を解決しとけ。

414 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:12 ID:FJkYJ4AE

日産回復基調へ！　ていっても
80年代のようにトヨタに真っ向がちんこやってたような規模には
絶対戻らないから　昔の日産に抱いてたイメージは捨てるべきじゃないかな
　日産も捨てようとしてるみたいだし　

415 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:12 ID:4f9ExQLO

>>409
問題はどれだけ普及させるかだろ？

初物好きなのはわかるが

416 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:13 ID:HgdSKssQ

トヨタは中古でも高いよ。

417 ：　　　　　：02/09/15 00:14 ID:j6gwGEwF

日産って技術はあるのにな。
まあアテーサETSにしてもエクストロイドCVTにしても下請けが開発したらしいが・・・
結局だめなのか？

418 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:14 ID:GxPEFpAN

>>412
Zは現在の受注残だけで、パタリと売れなくなると思う。

419 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:14 ID:zwvTXfTt

あんたじゃなく書いた本人に言ってるんだよ
要するに成功してないと言ってるんだ>>413

420 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:15 ID:zwvTXfTt

俺もそう思う>>418
スポーツカーのいつものパターン

421 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:16 ID:FJkYJ4AE

>>417
　アテーサもエクスロイドも台数さばける顧客の訴求力にならない
　

422 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:20 ID:HJCaW6M1

>>415
2000年頃には、ほぼ全ての乗用車に安全関係の標準採用を完了している。
これは、国内各社に同調、もしくは早いペースだった。

環境面でも、超低排出車化は他社に先駆けてる。
売れに売れてる時に、環境対策も完全にしていく、と言ってたホンダの今の状況を
見ればよく分かるだろう。

それを普及させてないと言うのには無理がある。

423 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:21 ID:HJCaW6M1

>>417
だから言ってんだろ。
下請けの技術をパクったように言うな。共有特許が殆どだ。

424 ：　　　　　　：02/09/15 00:26 ID:tRhDQZoo

トヨタって小作農の乗る車なんだよねー（プッ
汚ねーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！

エンガﾁｮ！

425 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:26 ID:HJCaW6M1

というわけで俺は出掛けてくる。
以後、レスは出来ないのであしからず。

426 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:32 ID:gPpDw2Th

・・・と、いうわけでこれがトヨタフリークのキモイ実態でした。

427 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:32 ID:ZCoYAgRv

やっぱりトヨタは最強
世界のゲリラが、トヨタのピックアップを改造して機銃を装備して戦闘
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/HiluxPickup/index.html

428 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:40 ID:4f9ExQLO

>>427
第4次中東戦争くらいからの伝統

429 ：　　：02/09/15 00:42 ID:OnV7KiML

>400
日産、次世代技術の蓄積は放棄か？
今までの貯金でいつまで食えるのか？
日産は技術から見かけの日産に変わったね。

430 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:48 ID:A7/O1/b5

とりあえず、トヨタの車乗る人ってトヨタだから買うのであって
車があるから買わないという香具師ばかり

431 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:49 ID:XgXX547d

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

432 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:50 ID:FJkYJ4AE

コンビニで車雑誌立ち読みしてニヤついてるような層は
はたから相手にしてないんだろう

433 ：　　：02/09/15 00:53 ID:OnV7KiML

そういえば、チョンの車がさば読み馬力だったそうだ。
やっぱ日本の車が一番だね。

434 ：.：02/09/15 00:58 ID:c2VP6aJj

トヨタ車に味とか雰囲気とかを求めてはダメ。あそこの車は純粋に道具
として考えれば上質この上ない。その代表がカローラ。あれはあれで素晴らしい車

そんなことより株価をもっと上げろ！！
何で1兆2000億儲ける会社がホンダより安いんだ？

435 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:58 ID:c1J3k1Iw

読売かな、新聞のインタビューで
今のままだと
海外より税金高くて競争力削がされるは
50年後、日本の人口は7000万人になっくわけで
これからどんどん内需が縮小するわ
いざとなったら日本を出なきゃいけないみたいな事言ってたな。
日本の死んでも、トヨタは死にそうに無いな。

436 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:59 ID:4f9ExQLO

>>434
・・・･････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・ネタか？

437 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:02 ID:tvGdOvaW

トヨタって車の出来うんぬんじゃなく営業の腰の低さのおかげで
客商売が上手く行ってるだけに見えるのだが。

438 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:02 ID:w92+9Mhg

トヨタのゴア（事故った時の衝撃対策）は半分以上嘘っぱちです。
高級車ならいざ知らず、原価コストの低い車にそうそうつけられません。
ＣＭを見て観察してください。衝突からドアあける間、画像が変わったりしているのは
大概編集してます。つまりバリヤテストの車両とドアあけている車両は別物です。
ほかのメーカーのＣＭも同じ事言えるかもしれません。
バリヤテスト画像で唯一衝突からドア開閉までごまかしてないのは一社だけでした。

439 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:04 ID:FJkYJ4AE

>>438
　ＣＭで判断しないで
　国土交通省の衝突安全テストの結果見に行きなさい

440 ：　　：02/09/15 01:05 ID:OnV7KiML

>438
ごまかしてないのは、どこ？

441 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:08 ID:RaYEYrEo

>>440
もちろん日産です！

442 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:10 ID:w92+9Mhg

>439
コストダウンで厳しいなか、原価１００万以下の車両にそこまでできない
のが現実です。
某車両製造メーカー勤務なので色々知ってます。

443 ：　　：02/09/15 01:13 ID:OnV7KiML

>437
日産の営業の人も腰が低かったがな。

そんな事より、トヨタは大量に販売し儲かってるから、
良い部品が安く買えるというサイクルになっている。
儲からず、販売台数が伸びないメーカーは、
高い部品しか買えないからおのずとちんけな内容になり、
さらに売れなくなるというサイクルになる。
というだけの事じゃねーのか？

特に、日産の車は、購買層が広い車は売れず、
オタ好みのマニアックな車だけ売れる…でも儲からない
結果として、販売台数が伸びないのでは？

444 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:14 ID:Lvoj0hVm

「怪気炎」なら知ってるが
「快気炎」って言うのかな…？　初めて聞いたんだけど

445 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:15 ID:gPpDw2Th

ヨタファンって具体例あげても納得しないのはなんでや？

446 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:15 ID:up9q3a1Y

俺はアメリカで起業して失敗したﾔｼです。
でも金は投資家が出してくれたし、税金も安かったし。
今は日本で起業に関することを教えてます。

447 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:16 ID:4f9ExQLO

>>442
俺も某車両製造メーカー勤務なので色々知ってます。
設計段階で考えればコストかけずに安全は確保されます。

448 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:17 ID:tvGdOvaW

>>443
日産は最高に腰が高かった会社。
マツダは客きても無視。
スズキはどうせ軽買うんだろと足元見る会社だった。
最近が競争激化で変わってきてるだけ。

449 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:20 ID:gPpDw2Th

>447
あー・・・ネタかもしれないが、もしそうなら俺の仕事はいらないな
つーか最近の車は鉄ケチってすぐ壊れ過ぎなんだけど？

450 ：　：02/09/15 01:22 ID:87iVAe4S

>>439
ヴィッツが衝突安全試験用の特製だったのはあまりにも有名。

451 ：　　：02/09/15 01:23 ID:OnV7KiML

>448
そんな殿様商売な自動車メーカーから買う奴がいるんだ。
民間企業の風上にもおけないね。

452 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:23 ID:gPpDw2Th

日産は販売会社に資本が入ってる時点でちょっとなぁ・・・
結局、子会社みたいなもんだから経営努力が足りない

453 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:24 ID:HJCaW6M1

>>450
ヴィッツは最初からヨーロッパで販売することが前提だったから当たり前。
だったら、日本で販売する他の車からやっとけよってカンジ。

454 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:25 ID:gPpDw2Th

＞451
客に欺瞞に満ちた車を売ってるトヨタもそうとう悪どいと思うんだがどうよ？

455 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:25 ID:2ZWslNv2

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456 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:26 ID:A7/O1/b5

たしかヴィッツベースのファンカーゴが
公的な安全審査で、ぼろぼろの衝突安全結果を出したのは
あまりにも有名。

457 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:26 ID:tvGdOvaW

>>451
そうだよ。欲しい車が決まってる奴ばっかくるからね。
汁ビアとかスカイラインとかそういうやつ。
オタ好みのマニアックな車だけ売れるといわれてたのはその所為。

458 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:26 ID:gPpDw2Th

トヨタは「国の衝突テストは役に立たない。うちは自分たちで独自にやる！」
って言ってた気がするんだけど（オフセットとか）どうなってるんだっけ？

459 ：　　：02/09/15 01:27 ID:2qKEFAw8

トヨタはなんでＩＳＯ取らないんですか？

460 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:28 ID:w92+9Mhg

アルティッツア乗りたーい。Ｓ２０００も乗りたい！Ｚものりたーい！
でもちびできたらそんな車無理。要は自分の好きな車の乗れればいいです。
メーカーそれぞれのやり方あるしねえ。それでもトヨタの天下は不動なんだろうね。
ちなみにホ○ダ関連メーカー勤務です。
栃木の研究所に設計で言ってたけど内部は日○系メーカー結構いました。
今ホンダの部品メーカーはトヨタ系が入ってきてます。Ｆ○Ｔが安くできるのは
その辺の理由もあるのです。
はあ～、俺このまま車業界でいいのかな？
>447さんの所、中途採用ないすか？（半まじ）

461 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:28 ID:Dkk9Xuva

トヨタは部品単価は安いわ納期は厳しいわ品質管理はやたら厳しいわで
下請けはつらいところだが、なにしろ発注規模が違う。金型なんてあっと
いう間に償却するぐらいの数量を注文してくる。

462 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:31 ID:gPpDw2Th

tvGdOvaW　と　OnV7KiML　よ
掛け合い漫才してないで少しはまともなレスしたら？

463 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:33 ID:dTIkqS8K

トヨタの繁栄＝下請けの締め付け
もっと予算ださんかい(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ

464 ：　　：02/09/15 01:34 ID:OnV7KiML

>461
そうなんだよ。
安くされちゃうんだけど、商売としてみると旨味がある。
そういう仕組みなんだよね。
日産もオタ相手の商売止めないとダメだと思うよ。

465 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:35 ID:gPpDw2Th

トヨタは部品会社に「厳しいけど暖かい」んだよね・・・
日産は結構無理してるから部品会社は阿鼻叫喚らしい

466 ：　　：02/09/15 01:36 ID:OnV7KiML

何？まともなレスって。
ここ２ｃｈだけど。

467 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:36 ID:M+XYskUb

でも、トヨタが国内製造で食えなくなったら日本はオシマイだ。

468 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:37 ID:xFy2/+Es

やっぱり、トヨタの車って作りがしっかりしてるよ。
ホンダなんて、エンジンはいいがボディーはチャチで、
すぐガタが出てくる。

469 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:37 ID:tvGdOvaW

>>462
最初からまともなレスのつもりだよ。俺の主張はこうだ。
トヨタを何で買うかといったら営業の腰が他より異常に低いからだと思っている。
もちろん一般人は車の性能など知らん。実際の安全基準テストはどうだったかなんてなおさらだ。
トヨタが売れてるのは営業の力に他ならない。もしトヨタ本社が自分の会社は車が先進的だから
売れていると勘違いしてたら他社の営業の腰もだんだん低くなっている今後苦しい立場に
だんだんと追い込められていくだろう。

470 ：　　：02/09/15 01:38 ID:OnV7KiML

日産車って細かい所がチャチになったな。
昔のホンダ車みたい。

471 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:38 ID:A7/O1/b5

ぢつは地球に厳しいかんばん方式

472 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:39 ID:f0v1xdGd

完全にマツダの話が消えているのが悲しい。

473 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:40 ID:gPpDw2Th

よっくわかった！2行目からは読んでないけどなｗ
で＞454へのレスを頼むよ！

474 ：　　：02/09/15 01:41 ID:OnV7KiML

そういえば、マツダってチョン製ライト搭載してるそうだね。
スペック性能出てる？
買いたくないね。

475 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:41 ID:kBCkSWgE

>>472
多分ｽﾝｽﾝｽｰﾝの会社としてしか思われてないと思われ

476 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:42 ID:M+XYskUb

オレ、新車で買ったスバルに乗ってるけど、
1年でエンジンからオイルの滲み、2年でエンジンキー差込口のガタ、
2年でリアハッチゲートのダンパーがパー、とか毎年どっかおかしくなる。
前に乗ってた5年落ちで買ったカローラは、１０年乗って廃車にするまで、
そういったトラブルは皆無。部品のレベルからして、二流メーカーとは違うなと痛感。

もう、トヨタしか買わない。

477 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:42 ID:HJCaW6M1

>>475
ﾜﾗﾀ

478 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:43 ID:NEWnOirh

>>476
ミツオカ自動車を忘れるな

479 ：　　：02/09/15 01:43 ID:OnV7KiML

トータルバランスでは、やはりトヨタがベストか。

480 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:47 ID:tvGdOvaW

１０年乗って廃車にするまでトラブル皆無って矛盾してないか？
まともに動くなら廃車にしないと思うのだが。

481 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:47 ID:kBCkSWgE

>>480
カローラで１０年乗ったら下取りなんか付かないと思うけど

482 ：　　：02/09/15 01:48 ID:OnV7KiML

色々な自動車メーカーがあったのだね。

483 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:48 ID:gPpDw2Th

＞469
今読んだんだけど・・・・

適当なクルマ作っても上手に売ればいいんだ！
客は細かい作りこみなんて気にしていない。
ぶつかってひしゃげようがすぐこけようがバレなきゃいいのよ。
もちろん俺も色々語るわりには全然クルマのこと詳しくないしな！
そして売れる企業が何よりも一番！
日産ファンはヲタ！トヨタ車以外はすぐ壊れるしクソ！

・・・っていうのがさっきの発言の主旨っスか？ｗ

484 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:50 ID:gPpDw2Th

>OnV7KiML
ご期待通り、２CHっぽく書いてみますた

485 ：まぁ：02/09/15 01:50 ID:ISasKnBd

トヨタ車は２０万キロ走ってもトラブル無し
日産車は１０万キロが限界
姦國車は走る前から動かない

だからな（ｗ

486 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:50 ID:2n0WlqNI

トーストにあんこつけて食べる三河人には
トヨタ車のダサさは分からないんだろう・・・

487 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:51 ID:gugPKK1W

豊田を首都に汁！

488 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:51 ID:FJkYJ4AE

>>481
　ﾛｼｱ人やｲﾗﾝ人が買ってくよ　
　　

489 ：　　：02/09/15 01:51 ID:OnV7KiML

寂しんぼうの糞厨がいますが、
みんな煽りには乗らないように。

490 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:52 ID:tViTxZgc

>>476
漏れのれがすぃーもトラブル多し

491 ：hah：02/09/15 01:52 ID:iqgQA7d0

http://love244.hoops.ne.jp/framepage2.htm
最悪だ

492 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:52 ID:tvGdOvaW

>>481
もしかしてこっちで処分しておきますってのでただであげてる？
それ騙されてる。トラブル無しで動く車は値段つきますよ。
新車見積もりでの値引き下取りも高く要求出来る。

493 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:53 ID:Z7Z53Evo

>>487
そのときは地名を挙母に戻せよな。

494 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:54 ID:gPpDw2Th

>489
俺が煽ってるのは低脳ヨタファンのお前らだけだよｗ
ホント２，３人まとめて煽ってもロクな反論できないのな

495 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:54 ID:A7/O1/b5

つうか
最強の商用車は
ブッチ切りタクシー御用達
「コンフォート」（トヨタ）
最強の商用バンはいまんとこ
一位「ＡＤバン」（日産）
二位「プロボックス」（トヨタ）もう追撃中

結局耐久性を求めるなら商用車を出しているメーカーが
信頼できると思われ。

496 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:55 ID:FqAilFrV

ちゃんと使えてアフターサービスがよければ性能やデザインは関係ないよ。

という7割の日本人の声にこたえたのがトヨタと松下。

497 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:56 ID:tvGdOvaW

>>483
そう受け取ってもらってもかまわんよ。
上手く売れれば勝ちなのは絶対的な事実だからな。

498 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:56 ID:FJkYJ4AE

>>496
松下は市場が読めなくて凋落したけどな　

499 ：　　：02/09/15 01:56 ID:OnV7KiML

ホンダの商用車ってのは、無かったのか。

500 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:59 ID:FqAilFrV

>>499
名車TN360があたよ

501 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:59 ID:A7/O1/b5

>>499
パートナーというバンがある元はオルティアだよ。
乗り心地の良い車を作るより
壊れない車を作る方がノウハウが必要だからね。

502 ：　　：02/09/15 01:59 ID:OnV7KiML

最近、松下がトヨタにくっつきぎみだが。

503 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:02 ID:FJkYJ4AE

>>502
　ハンブリッドで合弁会社作ったりしてるね
　でもソニーともコラボでコンセプトカー作ったり　管理職の
　相互研修なんかもやってるね

504 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:03 ID:gPpDw2Th

>497
あんたの方がレスするだけまだまともだな
でもそれが本当にあんたの考え？・・・すごく歪んでるｗ
まぁ持論があるならあんたにこれ以上何言っても聞かないだろうけど、
トヨタの首脳陣もそれじゃぁヤバイと思って富士SW買収したのにね～
まぁあんたよりはマトモってことだからトヨタもまだ安泰だろうけど！
んじゃお休み！おもしろかったっスよｗ

505 ：　　：02/09/15 02:06 ID:OnV7KiML

煽りオタ出没注意報。
厨房とっとと寝ろ。

506 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:07 ID:tvGdOvaW

>>504
営業の差が出にくくなった昨今来期からさっそく苦しくなると思われ。
なんか新車用意してるなら別だが。

507 ：　　：02/09/15 02:11 ID:OnV7KiML

今のトヨタの目玉は何と言っても燃料電池車発売でしょう。
これが成功すれば、圧倒的な技術アドバンテージになる。と思うが。

508 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:16 ID:FqAilFrV

燃料電池は家庭用電源としても期待だよな。
電力供給が現在の集中システムから、ユーザーサイドの分散形に変わるかもしれない。
東京ガスの株買っとくかな。

509 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:18 ID:kBCkSWgE

>>507
別に年内に出るの自体はそれ程問題じゃないよ。どうせアドバルーンだから。
結局はどれだけ早く実用的な使い勝手と値段に出来るかが勝負な訳で。

510 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:19 ID:Xm4SC569

トヨタの研究開発費５６00億円、この開発費は他の自動車会社では負担できない。
トヨタの未来は確かに明るい、ハイブリッドから燃料電池に向けての新型車両

が続々と出てくることだろう。GMを超える可能性は十分あると思われ。
株買ってるんだから、がんばってちょ（ｖｖ

511 ：　　：02/09/15 02:19 ID:OnV7KiML

今、国内の２大自動車メーカーでは、
すごく力入ってるみたいだしね。
これが汎用化したら、ホント凄い事だよ。

512 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:20 ID:8k8w75Yq

>>508
おいらも東京ｶﾞｽには期待してます！
日経が盛んに「ｵｰﾙﾄﾞｴｺﾉﾐｰ」と貶していた東京ｶﾞｽを。

513 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:21 ID:zwvTXfTt

トヨタをライバルだと思ってる会社があったなら、たんなる夜郎自大。
営業力だけじゃなく、サイレントマジョリティが求める品質でもトヨタは優秀。
顧客満足度の調査結果が物語ってるよ。

「トヨタは商売上手なだけで車自体は大したことない」なんて２０年前のようなことを
いまだに考えてる関係者がいたなら、危ないのはそんな人間を抱える会社だと思う。

514 ：　　：02/09/15 02:22 ID:OnV7KiML

>509
実用化は2005年～2010年とか言われてるが、
最初に出すというイメージは重要みたい。
一番と二番の違いって大きいからかな。

515 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:22 ID:qKd14e7E

トヨタの車種構成は、何年か前まではタテ社会そのまんまだったけど、
今はOpaとかプログレとか、どこにランク付けしたらいいか分からない車が
増えてきたと思う。タテ社会アレルギーなヤシも取り込むつもりか。
なかなかやるな。(ｗ

516 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:23 ID:lu9k7Y/N

この中にトヨタを不当に陥れようとするチョンがいるな

517 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:25 ID:kBCkSWgE

>>514
確かに。イメージさえ伴えば幾らでもやれるのがトヨタだとも思うし。

518 ：地方愚民@長崎県民：02/09/15 02:26 ID:QPzmc5Tg

俺ゃトヨタより日産の方が好きだな・・・
いや、むしろダイハツよりもスズキが好きなだけなんだが。

519 ：　　：02/09/15 02:29 ID:OnV7KiML

燃料電池車って、一台あたり
２億２００万円（２００万円が車両代）
とか言われているが、
燃料電池システムの２億円を
どうやって５０～１００万円程度に安くするのか、
そのやり方を見てみたい。

520 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:30 ID:lu9k7Y/N

>>518
俺もスズキがたまにDQNな事するのは好きだ

でも衝突安全性がなぁ・・・・・

521 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:32 ID:zwvTXfTt

俺はスズキが一番好きだな。
独創的だし、バイクも作ってる。
でも日産は好きじゃないなあ、何となく横柄だし官僚的だし何より車ショボい(デザインは最近若干改善されてる)。

522 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:32 ID:FJkYJ4AE

>>515
　でも車板のアホ連中が黙り込むような車も作って欲しいね　たまには

523 ：　　：02/09/15 02:36 ID:OnV7KiML

>522
トヨタにS2000とか無かったっけ？
これじゃだめ？

524 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:40 ID:ky+i6N4i

>>510
ｵﾚも安かったからかっちった

525 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:41 ID:M+XYskUb

っていうか、ダイハツのコペソにトヨタ製800ｃｃのエンジソ積んで
トヨタのチャンネルで売り出すってのは本当か？

526 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:50 ID:u6rNIqBQ

トヨタはモノはいいけど、夢がないよね…。

527 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:52 ID:Nc8j6VBP

宇宙事業に進出

528 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:55 ID:tvGdOvaW

>>513
そうか？たとえばヴィッツやファンカーゴは安全性に欠陥を抱えているにもかかわらず
いかにも安全そうな宣伝や営業努力で相当の数を売った。これを商売上手といわずになんと言おう。

529 ：　　：02/09/15 03:00 ID:OnV7KiML

えっ？
ヴィッツって、安全じゃなかったの？

530 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:07 ID:6K4lW0Y+

世の中みんな車に詳しい人ばっかりじゃないから。音がしなくてふわあっとしてるのが
いい車。もしくはちょっとアクセル踏むとどどーんと加速するのもいい車。

>>476
>>490うちのは９万キロでトラブル知らずなんだけど

531 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:18 ID:8lod3XUm

>>530
トヨタの話になるとすぐクラウンやセルシオはふわっとした乗り心地でうんぬん
言うヤシがいるけどさ、ふわっとしてるから何なんだ？ダメか？

532 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:22 ID:FJkYJ4AE

>>531
サーキットで早くない車はクソです　　車板総意

533 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:30 ID:kBCkSWgE

>>531
それを選ぶユーザーが多いって事は駄目じゃないって事なんでしょ。良いか悪いかは別として。
と言うかセルシオはきちんとした足も選べる事を意図的に出してないな。

534 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 04:06 ID:Mjk/JCSX

>>459
>トヨタはなんでＩＳＯ取らないんですか？

亀レスで申し訳。
ここでのISOってのは品質基準の方なんだと思うけど。
ISOなんか取らなくてもトヨタの信頼性は世に通ってるのでいいんだと。
ISOって毎年億単位の費用が掛かるらしく、無駄な出費になる様子。

確かイトーヨーカ堂も取っていなかったと思う。
「そんな認証より自分たちの方がよっぽど上だ」
ということらしく。

535 ：　：02/09/15 04:20 ID:87iVAe4S

>>529
マジで安全だと思ってたんですか？釣りじゃなくて？

536 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 04:21 ID:L6WPIzBq

なんてひどい会社だ。
サービス残業なくしてくれよ。
タイムカードを導入しろ。

537 ：オッサン：02/09/15 08:52 ID:dzM/5xWk

セルシオは、８００万も取って一応は高級車と名乗るくせに
内装に木目調プラスチックを使う安物。
しかもステアリングに欠陥がある。
ここにカキコしてるトヨタ擁護の人間は雑誌で読んだ知識でしか
車の事を語れないバカ厨房だな。
４０過ぎたオッサンでも、トヨタ車の安物ぶりと不細工さには
辟易してるよ。

538 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 08:54 ID:nnrQzNnx

>537
車板から出張してくんなよ。
粘着ｱﾝﾁは糞に集る蠅だな

539 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 08:58 ID:ljuyGFfi

>>537
確かにトヨタの車は不細工だ。
しかしこれは国産車全般にいえる事。

540 ：オッサン：02/09/15 08:59 ID:dzM/5xWk

>>538 厨房クンはセルシオを、運転したことあるのかな？
オッサンも最初に買った車は一応トヨタだったよ。

541 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 09:04 ID:SwQs5qaO

20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/15 08:59 ID:32WGgLXV
537 ：オッサン：02/09/15 08:52 ID:dzM/5xWk
セルシオは、８００万も取って一応は高級車と名乗るくせに
内装に木目調プラスチックを使う安物。
しかもステアリングに欠陥がある。
ここにカキコしてるトヨタ擁護の人間は雑誌で読んだ知識でしか
車の事を語れないバカ厨房だな。
４０過ぎたオッサンでも、トヨタ車の安物ぶりと不細工さには
辟易してるよ。

538 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 08:54 ID:nnrQzNnx
>537
車板から出張してくんなよ。
粘着ｱﾝﾁは糞に集る蠅だな

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031926819/l50
こっちでやれよ＞ｵｯｻﾝ
ｽﾚ違いだ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031970149/

542 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 09:12 ID:04rBYSeH

まぁ奥田っちもそろそろ老害の気がある。
トヨタもいつまでも頼ってないで現社長ならでわの道を歩んで欲しいね。
奥田っちは裏方に回るべき

543 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 10:34 ID:2XeGfnuO

日経ビジネス　１９９５年７月１７日号より

《見出し》　愛車のアクセル全開で憂さ晴らし

《写真》　奥田碩氏　トヨタ自動車　副社長（当時）

《記事》
　奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。

　愛車はトヨタ自動車のアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒エンジンは２６０馬力。
世界でも有数の超高速セダンが休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの
野生を呼び覚ますという。

　「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に
導く物質が分泌されるようだ」。自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る
機会がよくある奥田さんにとって、普通の道路上での走行は苦痛に感じること
すらあるという。高速で常に右端の車線を走るのはこのためだ。

　普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた奥田さんは
「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。思わず運転手を怒鳴って
しまうこともある。

　イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府間の話し合い
なので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。憂さを晴らしに、愛車の
アクセルを踏み込む機会が増えたようだ。

544 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 10:37 ID:VeZeklZE

トヨタのスポーツカーかはどれもださいですね
まぁ一部のマニアをターゲットにするより一般受けを狙ったほうが儲かるけど
ソアラとか買ってる馬鹿っているの？

545 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 10:49 ID:HgdSKssQ

ただ漠然にダサいとかいわれても、どこのメーカーを基準に言われているのか
分からないし、何を言いたいのか分からない。デザインとかは人それぞれの
好みがあるし、世界で売れているからあるていど評価されてるんでしょう。

546 ：　　　　　　：02/09/15 11:03 ID:5GrrRLSP

小作農トヨタ！

キキキキキキ汚な！！！！！！！！！！！！！！！！！！

547 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 11:12 ID:5cUFDTJw

売り方が上手いんだろ。

548 ：　　　　　　：02/09/15 11:23 ID:5GrrRLSP

ﾏﾝｼｮﾝ･ｾﾙｼｵﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ!!
農地解放アメリカ崇拝左翼小作農限定マンション！！

549 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 11:28 ID:RhaYiAGl

ホテルシーマってラブホテルがあったなｗ

550 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 11:28 ID:v+dYNnmh

トヨタって年々デザインと剛性がチープになってるよーな気がする
その一方で提灯記事はゴージャスに（ｗ

551 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 11:30 ID:0gT/VWVb

トヨタの車、天井低くて圧迫感あるから嫌い。
もうちょっと真面目に考えてくれ。

552 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 11:32 ID:4nU11NuF

つーか、トヨタはあれだけの資産がありながら、自動車を作る以外のことが出来ないのはなぜだ？

553 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 11:35 ID:Dz+Meees

>552　無知ﾊｹｰﾝ

554 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 11:38 ID:i2yyb2Hl

>>537
＞セルシオは、８００万も取って一応は高級車と名乗るくせに
＞内装に木目調プラスチックを使う安物。

おいおい　他メーカーは　内装に本物の木をつかってるのか
それこそ　ダサー。

555 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 11:39 ID:cp9KI8W4

>>552
飛行機　クルーザー　トヨタホーム　クレジットカード（TSキュービック）
商品先物取引　その他

556 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 11:40 ID:bWou3Ko7

でも、トヨタって真っ当なスポーツカーってヤマハの技術無いと作れないんだよね。
現にトヨタ自身もスポーツカーといえるのはスープラとTOYOTA2000GTだけ
って認めてるしね。

でもトヨタの本業って機織り、繊維業じゃなかった毛？？

557 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 11:40 ID:HgdSKssQ

アンチトヨタは社明党なみの攻勢だな。

558 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 11:43 ID:fl0Mz7y0

>>556
さらにレーシングーカーだとステッカーしか作れません。

559 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 11:43 ID:/ETZduSV

温度、湿度の変化が激しい車内で
本物の合板を装飾で使うのは難しいよ。
フローリングメーカーも
北海道で商品展開するときには
メンテに気を使う。

560 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 11:47 ID:ktD0zsK/

トヨタは豊田市にあるんだけど・・・・・
まちＢＢＳあたりで、、、何もない街というけれど、、、
トヨタがありゃいいだろ。そういう街なんだから。

561 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 11:50 ID:fl0Mz7y0

>>560
トヨタのある所が豊田市になりました。

562 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 11:52 ID:mbQaSF6B

>>556
トヨタ自動織機っていうなごりみたいな会社があるよ
愛知県大府市

563 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 11:54 ID:0Wt5apFQ

>560
しかし、豊田市からﾄﾖﾀを取ってしまうとパチンコ屋と焼肉屋しか残らないのです。
それが豊田市…

564 ：666：02/09/15 11:55 ID:wdbk9h3y

ヨーロッパの高級車じゃ、内装に本物の木を使うのは、普通の事です。
セルシオが本物に成れないのは、そういう所にある。

565 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 11:58 ID:hwt/el6X

　トヨタか、仕事で関わった人には、嫌いな人も多いはず。

566 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 12:02 ID:5AMX1Cuu

>>564
貴族の馬車作ってたところと
織機作ってたとこの違いか…

567 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 12:08 ID:u77oGV+f

>>566
白人コンプレックスって酷いね。
こういう連中がいるから日本のメーカーはトヨタ以外全部ダメか。

568 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 12:12 ID:VeZeklZE

>>543　
奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。

うわー日本一の自動車会社の当時副社長が平気で煽り発言かよ
そらこんな田舎もんの成り上がりの会社じゃ平気で下請けに無茶させるわな
とよたださい

569 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 12:15 ID:NZVw3H5m

トヨタって商売上手で企業としても偉大なんだけど、肝心の車がゴミぞろい。
高級感？ﾊｧ？おっさんはマークⅡにでも乗ってマスかいてなさい。

570 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 12:18 ID:HgdSKssQ

製造業で商売が上手だけでこれだけ実績を残せないでしょう普通。

571 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 12:18 ID:4nU11NuF

>>555
どれも失敗してる。
つーか、余剰社員の捨て場になってますねえ。

つーか、トヨタ社員用の厚生企業じゃねえか(w

ホンダがロボット作るのとは大違いだな。

572 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 12:20 ID:HgdSKssQ

ホンダの車はブリキ車で有名だけどな。

573 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 12:22 ID:pc35Up2u

一番日本で売れているんだよ　ずぅーっとね
そう　いちばん売れ続けているんだから　しょうがない罠

それでさぁ　これがまた儲かっているのよ　一番儲かっているのよ
も　ぶっちぎりで儲かっているのよ　ずぅーっと儲かっているのよ

ま　しょうがない罠　怪気炎は

574 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 12:22 ID:/ETZduSV

高級車乗り日本人の場合
自分が偉くなったと勘違い、内装の一部でも剥がれようものなら
鬼の首を取ったように大騒ぎ。
「クレームだ！新車に交換しろ！！」
同、欧米人。
乗ってる車で人間を見ない。
ハイウェイで下品な運転はしない
不具合があれば「直しておいてよ」これで終わり。

本当はトヨタも高級車には本物のヒッコリーとか
ウォールナットを使いたいけど
クレーマーの事を考えると使えないのが本音じゃないの。

575 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 12:25 ID:3/Wf4I+L

>>574
欧州は階級社会で、各階級の乗る車種も決まっている罠

576 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 12:28 ID:X5wtrqAS

>>552
> つーか、トヨタはあれだけの資産がありながら、自動車を作る以外のことが出来ないのはなぜだ？
青色LED

577 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 13:03 ID:0Jjwp6re

せめて日産がもう少ししっかりしてたらなぁ。

昔は日産の方が規模も財力もでかかったんだぜ。

東京の財閥vs挙母の織機屋

どこでどう間違ったんだろな

578 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 13:19 ID:pc35Up2u

>>577
うむうむ
ここから出る結論は　只一つ

歴代日産経営者は　無能のおお馬鹿モンってことだにゃ

579 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 13:21 ID:klwOpVgL

>>576
豊田合成ですな。

580 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 13:24 ID:RXst+fNC

>578
経営者もお馬鹿だったが、労組の代表者はもっとお馬鹿だった。

例えば奥田っちが日産にいたら、とかﾄﾖﾀがプリンスを引き取っていたらとか考えることがあるよ。

581 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 13:30 ID:CNrjCh0D

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　コ　ピ　ペ　推　奨　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

日経ビジネス　１９９５年７月１７日号より

《見出し》　愛車のアクセル全開で憂さ晴らし

《写真》　奥田碩氏　トヨタ自動車　副社長（当時）

《記事》
　奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。

　愛車はトヨタ自動車のアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒エンジンは２６０馬力。
世界でも有数の超高速セダンが休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの
野生を呼び覚ますという。

　「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に
導く物質が分泌されるようだ」。自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る
機会がよくある奥田さんにとって、普通の道路上での走行は苦痛に感じること
すらあるという。高速で常に右端の車線を走るのはこのためだ。

　普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた奥田さんは
「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。思わず運転手を怒鳴って
しまうこともある。

　イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府間の話し合い
なので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。憂さを晴らしに、愛車の
アクセルを踏み込む機会が増えたようだ。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　コ　ピ　ペ　推　奨　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

582 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 13:31 ID:NegXCuRl

日産車不買運動でもしないと、大切な日本円がおフランスに流出してしまう。
下請けが血を吐く思いでコストダウンしても、無駄な配当で浪費されたんじゃ報われないよ。

誰かゴーンを暗殺してくれないかなぁ。

583 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 13:32 ID:fl0Mz7y0

日産は倒産させるべきだった。

584 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 13:36 ID:knGp2pau

TOYOTA2000GTは内装、確かローズウッドだよ。
最初で最後だな国産車が内装が木でできてるってのは。

585 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 13:38 ID:AbUn90gx

日産はホンダかトヨタが買い受けるべきだった。
ルノーに売り渡した売国銀行屋氏ね！！！
奥田は５０００億ぐらいなら融資する用意があるといってたぞ

586 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 13:40 ID:kBCkSWgE

>>583
激しく同意。

587 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 13:59 ID:pc35Up2u

>>583
＞日産は倒産させるべきだった。

これこれ　多くの従業員がいるのだよ
下請けの会社とその従業員はどうなるの？
影響が大きすぎ

588 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 14:01 ID:fl0Mz7y0

>>587
トヨタ、ホンダ等の下請けに転職する。

589 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 14:02 ID:yUgbIjhJ

>>587
ヒュンダイに懲罰転職

590 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 14:02 ID:zwvTXfTt

日産にはトヨタと合体して欲しかったな。
ホンダよりトヨタの方が日産の潜在能力を活かせたと思う。
どっちにしても日本発世界最強最大の自動車会社が誕生してたはず。

ルノーでは、規模や経営能力の点で日産の資源を十分に活かしきれるとは思えん。

591 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 14:09 ID:cp9KI8W4

なんだかだ言ってもトヨタはｽｺﾞｲがね。
豊田ﾏﾝｾｰ

592 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 14:16 ID:v7WY3Gxc

最近は外国特派員協会での会見そのものがニュースに
なるよね。
昔上祐も会見して話題になった事があったよな。

593 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 14:21 ID:NegXCuRl

トヨタにとって｢出来の悪いトヨタ｣みたいな日産は、お荷物にしかならないと思う。

594 ：資源エネルギー庁：02/09/15 14:26 ID:+gH7EPN0

スポーティカーの作れないトヨタと高級車の作れないホンダが一緒になれば最強だと思うが。

595 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 14:32 ID:zwvTXfTt

自動車産業は国の基幹産業であり国境を越えて世界のライバルと戦わなければならないのだから、
独禁法にも目をつぶり国策として国内企業同士で合従連衡を進めるべきだったという気もする。

しかしながら、ダイムラークライスラーを始め多くのメーカーが合併の後遺症を引きずり長く苦しんだことを思えば、
トヨタが日産を抱えたところで足を引っ張るお荷物にしかならなかった可能性はあるね、
確かにそうなったら元も子もないな。

個人的には、ホンダのエンジンが載った、足回りを日産にやらせたトヨタ車に乗りたい。

596 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 14:34 ID:uQ0a9AIG

>>595
>独禁法にも目をつぶり国策として国内企業同士で合従連衡を進めるべきだったという気もする。
国内の同業他社同士はライバル意識が強烈だから合併は難しい。銀行見ていればわかるでしょう。
合併を過度に制限する独占禁止法には反対だが。

597 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 14:34 ID:fl0Mz7y0

日産は倒産解体、トヨタ、ホンダ等は使えるところだけ引き取り、役員，組合幹部などのゴミは破棄が良かったと思うよ。

598 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 14:43 ID:pc35Up2u

>>597
やはり　日産凋落の原因は　お馬鹿な歴代経営陣と
労働組合ですたか

599 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 14:48 ID:ymiH5jc1

技術はものすごくいいもの持ってるのに、マネージメントがものすごくクズだったから、
ルノー如きの軍門に下った。歴代経営者は死刑もんだよ。国賊。

超ローテク鉄屑奇怪車メーカーのルノー公団に日産が買い取られるなんてね、屈辱。

600 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 14:48 ID:CNrjCh0D

>>598
当時の通産省に潰されたという説が>>249に。

601 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 14:51 ID:MNsR/wTl

日産はトヨタの車を作れるが、トヨタは技術的な制約で日産の車を作れないという悲しい構図。

602 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:01 ID:mG7gtmAx

>>601
次世代自動車技術で後れをとった日産は、トヨタから技術提供を受けて
何とか生き延びることになったね。

603 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:05 ID:zwvTXfTt

そういった夜郎自大的な思い上がりが日産に蔓延してたことも
日産を凋落させた大きな原因の一つと思われる>>601
想い出話にすがりついて生きるボケ老人のようだ。

604 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:06 ID:ymiH5jc1

外国の投資家向けには>>1くらい強気な発言しないといけないんだろう。

605 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:07 ID:zwvTXfTt

謙虚なだけでも国際企業のリーダーとして駄目ということだろうね>>604

606 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:08 ID:kBCkSWgE

>>603
同意。正直901の後の舵取り間違えなければと思う。

607 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:08 ID:uQ0a9AIG

>>604
組合向けには>>1くらい強気な発言は禁物だけど。

608 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:12 ID:jzirPxjF

>>581
このおっさんがいたからF1に出たのか？

つーか、おれは豊川インターあたりでアリストにパッシングされたことはある。
このおっさんだったのか！！！

609 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:12 ID:zwvTXfTt

>>606
901作戦の頃は元気活気があったし
車も魅力的なものが結構あったよなあ・・・
今は買いたいと思わせる日産車が殆ど無いな。

同クラスライバルと比べ先進的で競争力のある車って、
現在はスカイラインくらいのものじゃないかな。
Ｚは割安ゆえ一応競争力はあると思うけどね。

610 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:14 ID:qQnX9DU0

物作りに携わる人間としては
トヨタに関しては豊田家の支配云々があるが
企業としての志とか創業者のカリスマを生かせない
三菱、日産などはつぶれても仕方がない
社長がプレジデントの後部座席にしか乗らない＝車自体に興味なしとか

611 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:16 ID:MNsR/wTl

ああスマンスマン。暇なんでちょっと釣ってみただけなんだ。

612 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:17 ID:zwvTXfTt

ステージアも良い部類かもしれん。
まああのジャンル自体が現在あまり大きなマーケットではないし
余り興味がないのでよくは分らんが。

613 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:17 ID:swZ2Q5Wm

>601
貴方の頭の中は９０年代前半で止まっていますか？

しかし、ルノーは無いよなぁ、ルノーは。
嘗てトヨタを脅かした日産が格下のルノーに買収されるとは…国辱

614 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:18 ID:swZ2Q5Wm

>611
釣られた…鬱だ氏のう

615 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:23 ID:Z/8EXMbr

長年エンジン修理工場を勤めてきた友人が日産のエンジンはしっかりしているねと言ってた。

616 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:27 ID:X5wtrqAS

>スカイラインの桜井真一郎（７２）とセリカの開発主査・和田明広（６８）（現・アイシン精機会長）
>は、正反対の技術者だった。桜井は「商品より作品を作りたい」と言い、売れた後に後悔した。
>和田は「売れる車がいい車」と明言する。
トヨタと日産の本質がでているね

読売新聞連載の「トヨタ伝」にはこの他にもトヨタと日産に纏わる話があり大変興味深い
http://chubu.yomiuri.co.jp/toyota/toyota_top.html

617 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:28 ID:swZ2Q5Wm

日産のエンジンは壊れにくいが壊れると高い。
修理がめんどくさい。

どこに重点を置くかだけ。

618 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:44 ID:mG7gtmAx

>>581
トヨタの資金で東京－名古屋間に速度無制限の高速道路作ってくれ

619 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:50 ID:swZ2Q5Wm

>618
トヨタ・ダイハツ・日野車以外は有料になりますが宜しいですか(w？

620 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:53 ID:PvGBqARM

このスレ車何もわかってない奴が半分くらいいて、
そいつらが必死になってるのがとても楽しいね。
車板からわざわざきた会があった。

621 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:57 ID:VPM4f/BW

>620
真性車ｦﾀ降臨～(w

622 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 16:01 ID:ymiH5jc1

車板から来た>>620は、経済や経営という視点が決定的に欠けていると思う。

623 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 16:03 ID:VPM4f/BW

車ｦﾀは車さえ良ければ猿が作っていても気にしないからね。

624 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 16:11 ID:lygkSwFK

>1

あー、いいねー。
なかなか、気分の良くなる文章だ。
こういう威勢の良いセリフなかなか聞けないから貴重だ。

625 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 16:22 ID:p8kHskEI

ﾎﾝﾀﾞの会長さんも何かでかいこと言ってくれないかなぁ～

やっぱ今の日本には強気なこと言ってくれる人が必要だよ。

みんな萎縮しすぎ

626 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 17:14 ID:V/9jgL40

国内販売台数と国内シェアで自動車メーカーの
業績を語ってしまうのは素人ですか？

627 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 17:49 ID:YFu0jQwe

>>626
結局最後は業績だからなぁ・・・

628 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 18:25 ID:AWuhel+K

最近のベンツはすごい電子技術を投入した高級車を出したそうだが、
トヨタはどうするね？

629 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 18:56 ID:gPpDw2Th

おいおいﾖﾀﾌｧﾝ！
もっとﾃﾞﾑﾊﾟを聞かせてくれよ！ｗ

630 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 18:56 ID:RhaYiAGl

>>629
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4070/toheart.swf

631 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 18:57 ID:/yKj9EVZ

>>620
一台一台の車云々じゃなくて経済の話だろ
と野暮なことを言ってみる

632 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 19:51 ID:zGZI8LJE

この先ころがり落ちるしかない人間が
この手の怪気炎をあげるんだよな
絶好調なころの光通信の会長みたいだ

633 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 19:59 ID:jzirPxjF

アラブの王様はなんでセルシオに乗ってくれないのかな。

634 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 20:00 ID:fL4hTKfM

腕の良い町工場の職人に部品を作らせ、「取引を打ち切るぞ」と脅して
「設計図面」を取り上げる。
次からは、中国に発注をだす。どのみち町工場はつぶれる。

在庫を持ちたくないから、運送屋に時刻指定して納品させる。送れたらペナルティー。
運送屋は１－２時間前に到着して納品時刻を待つため、道路が倉庫になる。
道路は路駐の嵐と排気ガスで環境最悪。あおりを食うのは付近住民。

国土を荒廃させ、労働者の犠牲の上に立っているのに、一見のパッケージが良さげな
物まね車。

プジョーやVW、オペルすらも、メルセデス独擅場の高級セグメントに生き残りをかけて
いるというのに、怪気炎あげているだけとは情けない限りだな。

635 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 20:00 ID:UzcOBu4Q

>>633
せめてセンチュリーを

636 ：名無しさん＠3周年：02/09/15 20:01 ID:vw2G1BFu

トヨタ、頑張れ。

637 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 20:03 ID:up9q3a1Y

出生率低下→人口減少→内需縮小→売れへん→本社移動→ﾏｽﾞｰ
　　↓
　老人増加
　　↓
　税金増加
　　↓
　本社移動
　　↓
　　ﾏｽﾞｰ

638 ：がらすきの逆襲（○´ー｀○） ◆RAGE5ze. ：02/09/15 20:04 ID:wpGMqtmY

>>633　日産で天皇専用車作ってるって話を聞いたことあるぞ。

天皇しか乗らないからどのくらいの性能かしらんが。ﾄﾖｰﾀじゃ無礼かも。

639 ：他社一同：02/09/15 20:05 ID:8S/tOeEq

あそこまでの真似はできないよなー。皆さん。

640 ：他板住人：02/09/15 20:11 ID:1Du3mMvU

トヨタの懸念は後継者
いまの奥田会長、張社長の後釜がいまのところ見当たらない

641 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 20:14 ID:YFu0jQwe

>>640
いますよー

先日、中国担当に抜擢された本家の人を教育中

642 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 20:15 ID:TyPonYle

センチュリーは日本だから１０００万で済むらしい。
外国だと３０００万でもおかしくないとか。

643 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 20:17 ID:A7/O1/b5

かんばん方式、ジャストインタイムは

路駐で待機を増加→大気汚染

プリウスを発売している、世界のトヨタの姿。

644 ：他板住人：02/09/15 20:17 ID:1Du3mMvU

>>641
ガズーの人ですか

645 ：634：02/09/15 20:21 ID:fL4hTKfM

他社は地域との関わりとか、考えるからな。情とかあるし。
でもﾏﾂﾀﾞみたいになっちゃうけどな。

日本の優秀な部品設計技術を掌握して海外でも国産と同じモノが
作れるわけだから、地価も人件費も輸送コストも高い日本で作る
必要がない。
しかも、経済低迷で値段の高い車は、国内では売れない。

中国で大工場作ったら、国内の工場は規模縮小間違いないね。
どこに工場があろうとも、役員や資本家は困らないし。

ヨタ従業員でヨタ擁護の人がいたら、かなり脳みそメデタイとおもうが。

646 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 20:25 ID:cEDvmUgg

647 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 20:27 ID:WmeR51DN

>>581
ぶはは、ワロタ

648 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 21:31 ID:4QrR9ZFs

いまＦ１のイタリアグランプリみてるけどトヨタの看板がいっぱい出てるけど
イタリアでは人気ないんでしょ？

649 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 21:42 ID:gPpDw2Th

デザインパクリまくりの価格低い＝性能そこそこではｱﾌｫな日本人やアメ公は騙せても、
クルマ＝分化となっているヨーロッパ人は騙せません。

650 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:04 ID:zTo7XcW0

>>634
図面さえあれば何でも作れると思ってる人かな？
日本の職人が優れているのは図面を引く技術じゃないよ。

651 ：名古屋グランパス：02/09/15 22:06 ID:OKQg0gXe

トヨタ　シキュウ　カネオクレ

652 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:14 ID:Dw6M4wHE

何で日産はＦ１やらないのかな？
何で日産はCARTやらないのかな？
何で日産はＩＲＬから遁走したのかな？

653 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:20 ID:W4bM3lDq

>>634
大工なんかは、細かいところは図面なんてないってよ
図面はおおざっぱなとこだけ
あとは経験と感
兄貴が言ってた

654 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:24 ID:MNsR/wTl

>>652
F1やらないのは、普通に金が無いからだよ。
但し、技術的には日産＞トヨタなんであしからず。

655 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:27 ID:A7/O1/b5

>>654
FRの技術は日産のほうがまし　と　清水和夫氏が言ってたよ。

656 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:33 ID:NOUVZ9Md

クルマにもはや実質的な技術開発の余地はない。
愛MACがパソの終焉の始まりだった様に各社デザイン
と価格だけの勝負に突入。
生き残れるのは体力のある者のみ。
だが、生存者の命も時間の問題だろう。
幾多の工業製品が辿った運命に逆らえるものはいなかった。
自動車産業のヒエラルキーは最後の輝きを放つ。
逝ってよし。

657 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:34 ID:DolqG2vG

日産はトヨタにハイブリット技術を供与してもらうとさ。
もうプライドも何もねえな。がっかりだよ。

658 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:35 ID:A7/O1/b5

>>657
日産側が安く買い叩いたと過去ログに事情が載ってたよ。

659 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:37 ID:lkxw4Jgt

>>657
トヨタに技術供与を求めるメーカーって少なくないよ。
それ以外にも品質管理方法をトヨタから教わったりしてるメーカーだってあったし。
そう恥じる事でもないよ。

660 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:37 ID:zTo7XcW0

>>657
その辺の技術を持たなければ大衆車メーカとして生き残るのは
不可能だからねぇ

661 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:38 ID:p0sOkOm1

>>657
トヨタだってCVTの技術もらうんじゃねーの？
それより、ヒュンダイにおんぶにだっこの三菱の方がやばいだろ。

662 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:39 ID:FYPII7EK

>>654
日産はトヨタのエンジニアリング部門になればいいんだよ。
でもコスト高か（ｗ

>>655
だからなに？それだけで日産がやっていけるのかと、小一時間．．．

663 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:39 ID:dYb8C6xb

わけのわからん自己啓発系の施設に２週間放り込んで
「恥のバッジ」とかつけて駅前で変な歌を歌わせて、
営業社員イジメてたのって日産だっけ？

そんな会社の車なんて死んでも買うか。

664 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:43 ID:NOUVZ9Md

>>663
そのくらいしか違いが出せないＤＱＮ業界ってこと（藁

665 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:43 ID:NFTHNAUK

燃料電池でもトヨタはハイブリッドやってるね。
とにかくトヨタのいいところはいい人材を集めてるところとデンソーを持ってるところだね。それが皆さんどうあがいても勝てない理由じゃないかな。

666 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:45 ID:O6S1xr8k

ﾃﾞｻﾞｲﾝが糞

667 ：634：02/09/15 23:06 ID:fL4hTKfM

>650　>653
製品の設計だけでなく，工作装置の鍵となるパーツは，
日本から持っていく訳ね．量産は，あっち．
その「鍵」は，日本でしか作れない（しかし数がでないから
職人は儲からないが）．

この方式のメリットは，中国にて中国産カローラに不具合が
でても，作ったのは中国人･･･だからね．
おそらく，中国新幹線も，現物生産は向こうでやるスタイル
だろうね．

そういえば，ポルシェカイエンのATはZFではなくてアイシン製
なんでﾁｮﾄうれしい．
ボディは錆穴１２年保証のフォルクスワーゲン製・・・
欧州勢は元気が良いな．

日本でも壁を越えた競作があればおもしろいのに（壊

668 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 23:11 ID:gPpDw2Th

今日はまだまだﾃﾞﾑﾊﾟが少ないね
もっとｱﾌｫなこと言って楽しませて欲しいなage
そういや経済とか言ってる連中は日経くらい見てる？ｗ

669 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 23:13 ID:XiDSO4pg

>>668
電波発見！

670 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/15 23:25 ID:HT5vazcl

>>634 >>643
おまけに下請けから受け取ったパーツの梱包材、発砲スチロール
など廃材を、下請けに突っ返しパーツのみ受け取る。
ごみは下請けに処分させる。
その上で「我が社はごみを出してません！」などとほざく。

あんまり下請けをいじめると天罰が下るよ！

671 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 23:30 ID:77sR+YxW

>628
ｵｲｵｲ
ベンツは高級車にしか凄い電子技術載せられないってわかってる？
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝできねーんだよ、ＤＣは。

まぁ、エスティマ・ハイブイッドをＤＣが作ったら一台5～600万はするな。

672 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 23:32 ID:r7Jz7n9w

子会社が、TOYOTAロゴ入りの家庭用ミシンからプロパンガス販売、
リフォームから道路工事、ビルメンテ・・・

地元の中小企業はたまったもんじゃないDEATH。
中国本格進出・工場移転で、地元アボーンも近いか。。。

673 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 23:36 ID:77sR+YxW

>672
東海、東南海地震が怖い。
工場も資産もできる限り分散したい。

674 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 23:38 ID:Dw6M4wHE

日産がハイブリッド作ったら、重くて燃費が悪い車が出来あがりました。

675 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 23:38 ID:Tet7cyBW

ハァ？
ベンツはマークに１００万
これ定説

676 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 23:40 ID:77sR+YxW

>675
マジでそう思ってるならｲﾀｽｷﾞ
せいぜい30万

677 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 23:43 ID:Dw6M4wHE

三菱・マツダのバッヂ代は－３０ﾏｿです。

678 ：名無しさん＠3周年：02/09/15 23:43 ID:E7PZB1sH

　奢　れ　る　者　は　久　し　か　ら　ず　

　調　子　に　乗　っ　て　大　口　叩　く　な　ア　ホ

679 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 23:47 ID:EAkS5ey1

>>678
一番日本で売れているんだよ　ずぅーっとね
そう　いちばん売れ続けているんだから　しょうがない罠

それでさぁ　これがまた儲かっているのよ　一番儲かっているのよ
も　ぶっちぎりで儲かっているのよ　ずぅーっと儲かっているのよ

ま　しょうがない罠　怪気炎は

680 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 23:51 ID:Te84b0SZ

どうでもいいからＤＱＮトラックがマッハで突っ込んでも死なない仕様にしてくれ。

681 ：名無しさん＠3周年：02/09/15 23:52 ID:/vmPhEKH

>>679

　だ　か　ら　ど　う　し　た　？

682 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 23:54 ID:5AMX1Cuu

>>677
ダイヤモンド、フォード、ユーノス、アンフィニ、オートザムは幾らなんだYO!

683 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 23:55 ID:EAkS5ey1

>>681
おめえにいってんじゃねーよ
678に言ってんだ　>>678って書いてあるだろよく読め

684 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 23:56 ID:iDqH8Q6q

自動車産業は斜陽産業だよ。

685 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 23:57 ID:77sR+YxW

>678
トヨタ以外がだれも言わないから仕方なしにいってんだよ。

>681
ｺﾋﾟﾍﾟにマジレスｶｺｲｲ

686 ：名無しさん＠3周年：02/09/16 00:04 ID:5F9O0vT1

>>683
>>685
　
　ム　キ　に　な　っ　て　ん　な　ア　ホ　

687 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 00:05 ID:pOiw4Hn+

トヨタも自動車以外の各方面に逃げ道探してるけど
いまだに決定打がでないね。

688 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 00:09 ID:f6o/nWF1

>686
ｵﾏｴﾓﾅｰ

689 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 00:18 ID:PnpJmtgf

みんなよく聞け。

自動車産業は斜陽産業だよ。

690 ：?@ ：02/09/16 00:18 ID:GOOhJyCp

利益１兆円も出してるの？
安いものを高く売る会社じゃーないの？とよた

691 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 00:18 ID:EJQso+aB

トヨタのすごいところは
プレミオやカローラなんかの何も面白味もないおっさん車を
何万台も売っちゃう営業力

692 ：名無しさん＠3周年：02/09/16 00:19 ID:Iy3a6BJT

>>688

　な　っ　て　ね　ー　よ　（ ´Д⊂ヽ

693 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 00:20 ID:f6o/nWF1

＞692
ごめんよ～・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。ｳｴｴｪｪﾝ

694 ：　　：02/09/16 00:32 ID:DNTKZg8A

トヨタに関していえば自動車産業は安定産業。
それ以外のメーカーのは、不安定産業

695 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 00:34 ID:5WiO2hDB

>>674
ティーノハイブリッドのこと？
燃費が悪いのは、仕方ない。トヨタのハイブリッドより性能がいいんだもん。

696 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 00:38 ID:f6o/nWF1

>695
ものすごく矛盾してないか？

697 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 00:54 ID:5WiO2hDB

>>696
例えば、トヨタのハイブリッドがスポーツカーに載る？
そういうこと。

日産らしく走りの性能を高めた結果、燃費は大して変わらんと。
まあそういうことだ。

698 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 01:03 ID:Ek2NTTIg

CMのセンスは何とかならんのかい！

699 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 01:03 ID:f6o/nWF1

>697
あの時点では（おそらく今でも）ハイブリッドの性能=燃費でしょ？

＞日産らしく走りの性能を高めた結果、燃費は大して変わらんと。
確かにたいして変わらなかった…ノーマルのティーノと

何で日産が傾いたのか今更ながらに理解させられたよ…

700 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 01:09 ID:ZWzamvnO

>>697

>日産らしく

ね・・・・

ﾌﾟ

701 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 01:11 ID:5WiO2hDB

>>700
どうした？お子様はもう寝る時間だぞ。

702 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 01:14 ID:f6o/nWF1

まぁ、とにかく日産がトヨタのハイブリッドを載せたクルマをどう日産らしく仕上げるのか楽しみにしてる

703 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 01:19 ID:3OPyS0ju

独りよがりな技術を針小棒大に捉えて
有り難がって崇め奉り悦に入ってるのが日産および日産シンパの特徴かもしれん。
これは一種の現実逃避だ、無意識的に現実から目を背けてるのだろう。
滅びかけた組織に見られる末期症状なのかもしれない。

ホンダやホンダシンパも自社の技術を誇りに思う連中が少なくないだろうと思うが
そんなにトチ狂ったことは言わないし総じて健全だ。
妙な対抗意識とか嫉妬が薄いのもよろしい。

704 ：　　：02/09/16 01:19 ID:DNTKZg8A

日産って、いまだに足回りとかの技術磨いてんの？
そんなの、街の改造屋にまかせなよ。
大手メーカーならではの技術開発ってないのかねー？

705 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 01:22 ID:xTyQHvbf

聞いていて、気持ちのいいインタビューだね。

なんか奥田が好きになりそうだよ。

トヨタうんぬんを抜きにしてｗ

706 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 01:29 ID:3OPyS0ju

最近ではトロイダルＣＶＴ以外に自慢できるものが無いようです。>>704
そんな答え難い質問は止めるべきです。

虎の子であるトロイダルＣＶＴにしても
コストダウンに成功しないまま他の新技術に取って代わられお蔵入りする可能性もありそうです。

707 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 01:56 ID:x3NcOd1r

>>648
>いまＦ１のイタリアグランプリみてるけどトヨタの看板がいっぱい出てるけど
>イタリアでは人気ないんでしょ？

政治的な理由でイタリアには最近まで「シェア規制」というのがあって、
日本車のシェアは3％って抑えられていたんだよ。
その中で利益を上げていくには、高利益を稼げる車、
具体的にはランドクルーザーやセリカなどを、少数ながら金持ちに売っていた。
だから一般にはトヨタはあまり馴染みがないのかもしれないけど、
その信頼性の高さは元々評判だったんで、安価なヤリスなんかは大人気になった。

ヤリスは金持ちのアシ車としても人気あるんだよ。
以外にも高所得層がヤリスを買っていった、ってのが多々あった。
規制解除までのトヨタブランドの名残だと思う。

それでもまだブランドの浸透度はこれからなんだろうね。

708 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 12:36 ID:v/lcDiDc

欺術の日産age

709 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 14:24 ID:SKXGoLlX

日産はすでに終わってるんじゃないの
ゴ-ン効果は　見せかけと思われ

710 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 14:26 ID:sgAB8u62

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響あり
沙羅雙樹の花の色
盛者必衰の理を顕す

奢れるものは久しからず
ただ春の夜の夢のごとし
猛き者も遂には亡びぬ
偏に風の前の塵に同じ

711 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 14:37 ID:OrUuq1jZ

>>633
>アラブの王様はなんでセルシオに乗ってくれないのかな

　ヨーロッパの階級社会では、上流階級が乗る車はベンツS。
　しもじもの者はベンツSに乗らない。アラブの王様もヨーロッパ貴族になりたいんだな。

712 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 14:40 ID:+WDOXxaG

黄色い車なんて乗りたいものか！

713 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 14:52 ID:9V6c4ymR

奥田の言うことなんか信用できないね。

714 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 15:17 ID:X4kPJGku

鐘を撞くと、ゴ～ン・・・という音が鳴る。。。

715 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 15:26 ID:UVpp08xV

驕れる人も久しからず…

716 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 16:19 ID:DD7wrwOb

最近トヨタ売れてるなんて話は聞かないな。
それって去年一昨年の話だろ？

717 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 16:20 ID:pHJW8EP7

>>716
あなたの耳が悪いんじゃない？

718 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 16:22 ID:QqeGP/Fz

そういえば、、、、、

最近トヨタ車走ってるのみた事無いな。

719 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 16:23 ID:DD7wrwOb

耳？いや実際売れてんの？
去年の中ごろからどう見ても他社に食われてるけど。

720 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 16:24 ID:q4rAMhIR

トヨタはもってあと２，３年だと思う。

721 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 16:26 ID:3Dg3NULR

とりあえずトヨタはヒュンダイを買収して、チョロＱ会社にしろ。

722 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 16:32 ID:QqeGP/Fz

なんかトヨタのバン、マークⅡBLIT、
セダンに、荷室溶接したみたいで、安上がりな感じ。
元のセダンの形がもろわかる。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Blit/exterior/images/ex04_vga.jpg

723 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 16:34 ID:/i1kTgPZ

トヨタが中国生産を開始、ケイレツ移植の舞台裏

トヨタ自動車は10月8日、同社にとって中国で初の乗用車合弁生産を始める。1994年に同国への
工場進出を表明したが、政府の認可が下りず、ここまで8年かかった。生産拠点となる天津トヨタ
自動車（天津市）の周辺には日系部品メーカー20社以上が集結し、「かんばん方式」への対応も
準備万端だ。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/206581

724 ：：02/09/16 16:35 ID:3SBBzraW

>>718
少年よ、引き蘢ってないで、外に出た方がイイぞ。

725 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 16:39 ID:DD7wrwOb

おまえら中国産の自動車乗りたいか？

726 ：　：02/09/16 16:47 ID:yaOUshFA

トヨタが言うと大言壮語に聞こえん・・・
今のマイナス要因はなんだろう？

727 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 16:51 ID:fWvcJ5/l

時価会計導入やBISのリスクウェイトを見越した持合解消売りによるsage圧力でしょう。
金融機関が大量放出してる。

728 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 16:53 ID:f6o/nWF1

>725
トヨタは中国産の自動車は中国でしか売りませんが、何か？

それよりホンダの中国製スクーター輸入をなんとかしたらどうだ？
ありゃあ、日本に対する裏切りだ

729 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 16:55 ID:XKahWcAg

>>２
たまちゃ～ん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

730 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 16:56 ID:yaOUshFA

>>727
ｽ、ｽﾏｿ・・・
厨房なのでよくわかりま千円。

731 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 16:58 ID:DD7wrwOb

>>718
見たこと無いってのは言い過ぎだが実際に減ってる感じは受ける。
１分おきに遭遇するほどあれほど走っていたヴィッツはなんか最近えらい少ない。
>>1の地球の果てまで作って売りに行くは裏返せば短所でもあろう。
要は薄利多売でガンガン売る場所が無いとトヨタ方式は行き詰まるというのが本音なのでは。

732 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 16:59 ID:XKahWcAg

いくらでかくなっても自転車操業のままの奴らとは比べちゃいかんな

733 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 17:00 ID:DD7wrwOb

>>728
そうなのか？
どう考えても世界にばら撒く予定に思えるのだが。

734 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 17:04 ID:f6o/nWF1

>733
世界って言うのは大げさだね。
せいぜい日本を除くアジア諸国でしょう。

現にヨーロッパではPSAと合弁でｱﾝﾀﾞｰＮＢＣを作ってる。
東欧を拠点にね。

まぁ、中国進出に関してはホンダのほうが遙かに進んでるわけで、
ようやくトヨタもって事

735 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 17:07 ID:yWA8bGyw

＞中国との競争で日本企業に勝機はある
＞中国、さらにロシアが市場として一層成長する

日本を捨て、中国で生産します・・・・・とハッキリ言えばいいのに。

736 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 17:11 ID:DD7wrwOb

>>735
結局そういう事だあね

737 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 17:30 ID:+mpqwcA6

>>736
中国なんてこの先どうなるかわからんよ
まぁ　せいぜい保険をかけるつもりぐらいの
進出じゃないのかな

738 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 19:58 ID:T2Sc7QpI

プリウス欲しい

739 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 20:54 ID:aZYCT34x

RSCだけはいいと思う

740 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 20:57 ID:ZgNZ4fOI

>>735
トヨタは一貫して日本重視の姿勢だと思うが

741 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 21:02 ID:N31v3jJN

いつかはクラウン・・

742 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 21:10 ID:FVDHb+Ao

トヨタ車じゃｲｲ女は寄り付かない・・・
他のﾒｰｶｰなら必ず１，２台はオシャレなクルマがあるのにね

743 ：聖路加タワー　 ◆warata1g ：02/09/16 21:13 ID:XmAucDYO

怪気炎って・・・
病名かとｵﾓﾀ

744 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 21:15 ID:2nMJ9fPk

>>742
スバルのお洒落車ってなんだ？
営農サンバーか？

745 ：地方愚民@長崎県民：02/09/16 21:17 ID:LXVPaCIs

>>739
RSC(･∀･)ｲｲ!
ttp://www.scej.jp/gtc/

746 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 21:17 ID:xkU0Aq3S

>>1 >>奥田

＞バブルでも、本業に専念してきた
って、バブルの頃、トヨタも証券会社に損失補填受けてたじゃん。
受けたのは、トヨタ・日産

747 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 21:18 ID:mArFuc0u

今時、車で女を・・・

748 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 21:21 ID:WoFBGl4V

>>744
田舎に住んでんだからインプレッサぐらい乗れよ。
林道楽しいぞ。

749 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 21:23 ID:N31v3jJN

スバル３６０！最高！

750 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 21:30 ID:2nMJ9fPk

>>748
インプレッサがお洒落かねえ

751 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 21:59 ID:FVDHb+Ao

スバルは欧米じゃポルシェ並のブランドイメージがあるんだよ～。
まぁ>750はｵｻﾚなヴェロッサにでも乗ってなさいってこったｗ

752 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 22:01 ID:3OPyS0ju

「ポルシェ並」ってことは無いでしょ。
価格帯も一致してないよ。

753 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 22:02 ID:Hw3AGUf+

>>751
ブランドイメージがあっても内外装が決定的に不細工。
ｵｻﾚとは逆ベクトルのデザイン。

754 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 22:04 ID:6STajJIA

>>740
ネタですか？
下請け部品メーカーやディラーの営業マン達がどれだけ辛酸を舐めたか知ってる？
在庫を持たない方式を採用した為、流通業界を圧迫したのは何処のメーカー？
ただの儲け主義の会社だろうが＞トヨタ

755 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 22:04 ID:sKVxmA3Z

インプレッサWRCやランエボってポルシェの半額でパフォーマンス一緒、
って記事を読んだことがあるな。

756 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 22:08 ID:XuBjJlim

トヨタ？　ああ、車だけしか造れない不思議な製造業ね。

ソフトウェア関係はガタガタ。過去の利益だけでどこまで生き延びられるかなあ？

757 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 22:09 ID:W7GvW02F

日産の工場には従業員用の駐車場はございません。

758 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 22:09 ID:Vl5SDxXm

何故かスレタイが織田信長に見えたのは俺だけでしょうか？

759 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 22:10 ID:mArFuc0u

>>754
ネタですか？
下請け部品メーカーやディラーの営業マン達がどれだけ雇われたか
在庫を持たない方式を採用した為、ここまで大きくなれたのよん
しかもただの儲け主義の会社とは違うトヨタ
雇用は守る姿勢

760 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 22:11 ID:Hw3AGUf+

>>758
保険利くよ

761 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 22:12 ID:Hw3AGUf+

営利企業が儲けを重視するのは当然の行動なんですけど

762 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 22:13 ID:3OPyS0ju

>>755
車雑誌書いてる連中の多くはライターの中でも一番程度が低い部類に入るので、
あまり真に受けてはいけません。
それに自動車雑誌は自動車会社の広告が沢山出ています、
提灯記事の方がおおいでしょ。

「パフォーマンス」ってのがサーキットのラップタイム的なものを指すのなら、
インプやランエボに限らず国産スポーツの多くが欧州製高級スポーツ車の半値くらいだよ。

763 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 22:47 ID:FVDHb+Ao

トﾖﾀ厨ってのは日本の中じゃ自分が一番って思ってるくせに（妄想）
外車にはコンプレックス持ってるよね。
浅はかな知識で語るから見てて飽きないしｗ

764 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 22:49 ID:9miBcJxr

>>763
アラブの王様がスペインの村で何百台のセルシオ乗り回すまでは、
トヨタ自体にコンプレックスがあるだろ。

765 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 22:51 ID:f6o/nWF1

コンプレックス大いに結構

自己満足した時点で人間も企業もそこで終わりだよ。

766 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 22:52 ID:KucGZIhZ

俺のセルシオとの出会いは忘れない・・・
俺が中学の時、和歌山へ旅行へいった。
そのホテルで、アナウンスが流れた
「ナンバー○○-○○のセルシオのお客様、
　お車の移動お願いします」
母が言った
「セルシオか。移動しないやろなぁ」
「セルシオって何？」
「トヨタの高級車」

いま俺は、セルシオに乗っている。

767 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 22:56 ID:r4oo7ssz

セルシオって？
自分で運転してりゃカローラと変わらん。やはりセンチュリーこそ高級車。

768 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 22:56 ID:SGfmocc7

日産厨のコンプレックスはチョソに通ずる。

769 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 22:59 ID:rvxyEq8f

>>766
10年オチのDQN仕様か？

770 ：女体力学：02/09/16 22:59 ID:R5vWBRKo

出骨亜わすれちゃいかん

771 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 23:00 ID:KucGZIhZ

>>769

ﾈﾀですよ。そんな金ありましぇん

772 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 23:02 ID:3OPyS0ju

アフガンでは大統領がトヨタ車に乗り前後にベンツを従えるという構図だったそうだけど。
ランクルは耐久性と信頼性でアラブでも高いステイタスが確立されてるんじゃなかったけ？

まあステイタスなんてのは品質デザインだけでなく歴史にも関係するものだからね。
欧州製高級車に負けてるのはある意味仕方ないと思うし別に良いんじゃない？

ブランドイメージ云々よりも、高品質な工業製品を低価格で
世界中に行き渡らせて所にこそトヨタの素晴らしさがあると思う。
トヨタがロールスロイスやベントレーになる必要は無いしそうなってほしいとも思わんな。

今後自動車産業のブランドイメージがどう変遷していくかは分らんけど
トヨタが今以上の地位を確立するのは間違いないと思われる

773 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 23:03 ID:RmrtmxgB

トヨタが世界シェア１位になる事は有りうる。

774 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 23:05 ID:f6o/nWF1

しかしタリバンが乗ってるボロイピックアップって大概トヨタなのな。
前の持ち主の企業ロゴ入ったまんまだし

775 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 23:05 ID:rvxyEq8f

外国資本が入ってないのは、トヨタとホンダだけだっけ？
他のメーカーは、国際競争で海外メーカーの軍門に下った負け犬。
日産はその象徴（ｗ

776 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 23:06 ID:f6o/nWF1

>773
名より実を取った方がいい
シェアより利益だよ

777 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 23:09 ID:Hw3AGUf+

ランクルは中古車価格の下落率が量産車中で世界最小。

778 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 23:11 ID:T2Sc7QpI

トヨタの張社長ってどこの国の人？
まさかかの国ではないでしょうな・・・・？

779 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 23:13 ID:Hw3AGUf+

>>778
そのネタはもう飽きた。

780 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 23:16 ID:f6o/nWF1

>779

>778はもうﾄﾖﾀ関係ｽﾚのお約束だね。

違　い　ま　す　よ

781 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 23:40 ID:aZYCT34x

センチュリーこそ高級車という書き込みがあったので調べてみましたがこれのどこが高級車ですか?
ださすぎです
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Century/menu/frame/exterior.html

782 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 00:30 ID:WScgNtm4

スタイルの好みは人それぞれであるが、センチュリーは少なくとも独自性を創っている。

783 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 00:44 ID:sPjuEOuR

センチュリーはださいよ、ださくて構わないんだ。
象徴的お飾りにすぎないのだから。

主な用途も宮内庁などの官公庁とかトヨタ系列のお偉いさんが乗る車でしょ。
基本的にドメスティックカーなんだよ、それに個人で乗る奴も滅多に居ないしな。

とんでもなく古くてださいスタイルなのは敢えて旧型のイメージを踏襲したから。

784 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 01:10 ID:f4I3MELf

センチュリーは日本オリジナル高級車って感じで好き

785 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 01:11 ID:7r5G9a07

トヨタの車って乗る気にならんね。
デザインが劣悪だし、それに、自分ところのエンブレムに自信がもてないから
クラウンとかの上級車に下らないエンブレムつけて、大衆車には何を意味してるのか
わからんエンブレムつけたり。
ディーラーはしつこいし（店に来てもなんも応対しない日産よりはましだが）
同じ車をディーラーが違うからって違う名前で売ってるし。

786 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 01:50 ID:RgbilLFl

>>781
だささの皮を被ってるだけだ
中身は素晴らしいテクノロジーの結晶だ

タイヤの空気圧も確認できるのだ

787 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 01:54 ID:c5YrFeoY

トヨタより他のメーカーの方がダサイよな、特にホンダとか。

788 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 01:57 ID:216u16kq

>>772
高品質低価格大量生産じゃ、いずれやってけなくなるよ。
自動車も家電のようにキャッチアップされるのは確実。

789 ：地方愚民@長崎県民：02/09/17 01:58 ID:9PPdny0N

>>787
いや、光岡はいいでしょ。

790 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 02:11 ID:38Kz8GNS

永瀬正敏も古いセンチュリーピカピカにして乗ってなかったか？（今売ってる
写真週刊誌で発見）
あれはカッコ良く見えたが、オヤジが乗るとダメだねぇ

791 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 02:13 ID:sSEdhFR3

フェンダーミラーかよ

792 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 02:38 ID:sPjuEOuR

>>788

自動車産業の場合は後進国がキャッチアップできるほどには成熟してないよ。
まだまだ当分先のことだと思う。
まあ先のことはわからんけど。

あとトヨタの場合は単純な高品質低価格大量生産ってわけでもないんじゃないかな。
高級車のジャンルでも北米市場を中心に儲けてるし。
というより今は主に高級車で稼ぎ出してると思う。
要するに「安い」というよりは「割安」。

高付加価値少量生産というのもビジネスモデルとしては勿論アリだけど、
自動車の場合とてもリスキーだしトヨタには無縁なやり方だと思う。
実際、そういったプレミアムカーメーカーの多くが大資本の傘下に下ってる。
ジャガーもそう、ロータスなんかにしてもそう、
イタリアのメーカーでも色々あったはず。
ポルシェとトヨタならポルシェが先に逝く可能性の方が高いかな。
自動車は開発費が巨額なので、大規模化のメリットが大きい産業。

それに価格競争力低下の兆しを察知したら、
トヨタは低価格帯の車を中心に躊躇無く工場を海外移転すると思う。
価格競争力は何としてでも死守するんじゃないだろうか。
かつて家電メーカーがそれをやってきたように。

既に視野に入ってるかもしれないけど。

793 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 02:49 ID:VVQjvBaf

794 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 02:50 ID:sPjuEOuR

キャッチアップされる心配をしなければならないのは
技術革新が出尽くして進歩が停滞してからだとおもうよ。
まだまだ出尽くさないと思うけどね。
まあ先のことは分らないな・・・

795 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:40 ID:45HNgKE2

日産程度のメーカーならキャッチアップされるかも・・・

796 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:41 ID:aI3XmXR/

奥田碩はボケ老人

797 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:19 ID:3WXAYzQS

>>792
しかしトヨタでさえ国内生産でやっていけなる事態になったら
それこそ日本の製造業はおしまいだと思うのですが。
どうでしょう？

798 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:33 ID:LsWbPHA7

トヨタの車は売れてるけど、プレミアム的な価値はないよね。
ビルゲイツもセルシオ持ってるが、公になる時には絶対乗らないし。

まだ価格相対比の魅力なんだろうな。

799 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:48 ID:F1mrY0+l

ビルゲイツは「私の車はレクサス」と公言してるんだけど･･･

800 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:46 ID:tZ7VckeB

＞798
たった十年で新興ブランドが此処まで来ただけでたいしたもんだと思うが…
後は如何に継続していくかということだと思う。

取り合えずベンツに似てないＬＳ430を作り出さねばな。
ｶﾞﾝｶﾞれトヨタ

801 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:58 ID:u11V6Hqp

ｳﾞｪﾛｯｻage

802 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:59 ID:Ku7w96q3

車板に行くと　トヨタが存在してるだけで死んでしまいそうな人がいるんですが
なぜなんでしょう？

803 ：ぽぴーぽ ◆72222Nlw ：02/09/17 22:10 ID:eZV/jt9/

奥田は漏れの大学の入学式に講演に来たんだが、
声は聞き取りにくいわ、話はつまらんわで最悪だったね。
そんなわけで講演の中身なんか誰も覚えちゃいなかったけど、
金に執着のある人なんだなってことは印象に残った。

804 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:12 ID:CXQU9ypN

>>802
＞車板に行くと　トヨタが存在してるだけで死んでしまいそうな人がいるんですが
＞なぜなんでしょう？

そういうオタどもに　自分が乗ってるクルマの車種を一緒に書いてもらうと
面白いだろな　たぶんオタ同士で　けなし合いがはじまるぞ。

805 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:22 ID:FxsGciLe

>>802
車板と車種・車メ板は低脳日産ヲタだらけだよ。

806 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:28 ID:xM1t0vGi

クソトヨタ　ああクソトヨタ　クソトヨタ

807 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:35 ID:OVhlPNo7

クープマンの目標値
1.独占的市場シェア:73.9%
2.相対的安定シェア:41.7%
3.差別的優位シェア:26.1%
4.並列的上位シェア:19.3%
5.市場的認知シェア:10.9%
6.市場的存在シェア:6.8%
ほぼ相対的安定シェアを有するトヨタに日産、ホンダが挑むのはそもそも
無理がある。日産はホンダ、マツダ、三菱を喰いシェアを伸ばしてから、
挑むべき、ってのが教科書的回答？

808 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:39 ID:ixJng14x

かつて高級アメ車に黒人が乗りたがってブランドイメージが急落したのと
同じく、今欧州の高級車に乗っているのは「自分で価値が判断できない
高価＝高級と信じる田舎者」って風潮があって北米ではレクサスが
受けてる。ベンツなんか乗ってると馬鹿にするインテリ層も多いのよ。

ビル・ゲイツ、TVでもレクサス乗ってる所写されてるよ。ヤツが乗ったから
取り立ててどうこう言う事もないが。

809 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:45 ID:P6qn5sPh

中古車が認められない世の中なら、
ﾄﾞｷｭｿが分相応なの乗るから藁えたのにな。

810 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 23:40 ID:EY2O3G/+

海外でも宇宙でも何処へでも進出しやがれ！
漏れは絶対買わないけどな、ヘボイ車ばっかりだし！

811 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 23:50 ID:tZ7VckeB

>810
も前が心配しなくても100年後には火星人にクルマ売りに行ってるだろうよ＞トヨタ
ま、火星人がいればのはなしだが(w

812 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 23:54 ID:7ExXHFO/

>>786
パワー△窓こそ、センチュリーの必須アイテム。

ちなみに、愛知県の珍走団には、センチュリーを珍走仕様に改造し
豊田市トヨタ町1町目あたりで、暴走行為を繰り返すと、新車と交換してもらえる。
という伝説がある。10年以上落ち中古センチュリーがピカピカのＷＸに(w

813 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 23:58 ID:uJvRwJGC

反映の根底には溝鼠の労働者支援があることを忘れるな。

まるで「野麦峠」だな！

814 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:00 ID:H4Abuiku

ホンダヲタ＝アニヲタ

815 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:03 ID:0xECx1lN

おまいらが利益上げるごとに、下請けが潰れるんだよ！
最後には何処も協力しなくなるからな！
良く覚えとけ！

816 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:11 ID:4rq1Qn69

下請けが潰れる前に、機械製作所とか電機製作所などが潰れる
投資がダメダメ　マクロ経済ダメダメ

817 ：　：02/09/18 00:17 ID:tr/66gBM

うややましい

818 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:26 ID:eJqULbfI

トヨタの看板方式っていうのは要するに道路を倉庫代わりに使えばただじゃん、っていうことなんだよ。

819 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:26 ID:04aAxtY0

やめない理由

仕事最悪
↓
憂鬱
↓
パチンコ
↓
へるす
↓
りふれーーっしゅ
↓
銭湯に戻る

820 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:30 ID:H4Abuiku

日産ヲタ＝珍走、DQN

821 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:31 ID:gwqGQHMO

かろーら♪とよた、かろーらせんひゃくう～♪

あの時代はよかった（生まれてねーよ）

822 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:35 ID:lo7K/5v3

>>815
協力しなくなったらそれはそれで潰れそう。
つーか潰れる以外の道は無さそう。

823 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:36 ID:EjBK5aXB

自分の名前ってのはアイデンティティーの中心だ。
何が豊田市だ。挙母市（ころもし）だっつーの。
トヨタの傲慢さは昔も今も変わらないね。

http://www.ne.jp/asahi/no/va/mikawa/koromo/

824 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:39 ID:0xECx1lN

>>822
痛い所つきますね．．．
でも、今時は協力しても潰れてく。と言う罠．．．

825 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:43 ID:J9Yje4FH

怪気炎って何？
新聞とかで使われるけど、マスコミ用語？

826 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:45 ID:EjBK5aXB

「加速感」とか「剛性感」とか言うのやめれ。
「加速」や「剛性」なんて測定できるだろ。
「感」なんて無責任な便利な言葉作るな。

827 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:55 ID:+4/s5CzK

>>826
まずはカーグラフィックっていう反日雑誌に言って下さい

828 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:57 ID:5XMy+Nl/

トヨタ衰退の予感
今の車はとても勝ち組が作っているものとは思えない

829 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:05 ID:+4/s5CzK

>>828
勝ち組じゃないと、
車乱発して売れた車だけを残そう・・・なんて戦略はたてられんyo

830 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:12 ID:L5cwiQc7

今の日産車は韓国車然とした負け組み独特の雰囲気。

831 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:19 ID:eWcXGDNm

>>829
確かにホンダとかにはあそこまで悠長なやり方は出来ない。

832 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:22 ID:4RR7MyAa

スバルなんてレガシィがこけたら会社がこける

833 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:25 ID:eWcXGDNm

>>832
だからキープコンセプト続けてる訳だが次期型はどうか

834 ：　　：02/09/18 01:38 ID:OwimlAQF

次は６ＷＤにでもすれば？

835 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:41 ID:hZy+LxTx

時期レガシィに望むこと。

基本的に2リットル・5ナンバーを守る。
Boxer6搭載モデルはアウディSシリーズのようなオーバーフェンダーにする。
カッコよくして下さい。

車板ネタゆえsage

836 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 02:13 ID:eWcXGDNm

>>835
何かボクサー６メインの３ナンバーにすると噂で聞いたが・・・・。

837 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 04:11 ID:5BTlp/Ur

とりあえず、トヨタの車はセンス、質、サービスの3Sが日産に比べて著しく欠けているので
乗りません。

838 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 11:10 ID:+4/s5CzK

>>837
その意見は始めて聞きますた（ﾌﾟ

必死ですな

839 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 11:51 ID:iLAIKzKZ

ダイエーの中内も業績の良い時怪気炎をあげてたな

840 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 11:55 ID:iIuX71hs

>839
社長（会長）なら誰だって一度は怪気炎をあげてみたいものなのさ

841 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 14:28 ID:CirM4zrI

>>836
インプレッサが立派になったから、レガシィも合わせて上級移行、と。
インプレッサの下の1.5リットルくらいの小型車を作るらしい。

富士重工の今年春の新卒説明会で車台が共用できるように云々を言ってた。
新宿エルタワーでやったやつ。

842 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 20:29 ID:wcw4B+es

とりあえず、トヨタの車はセンス、質、サービスの3Sが日産に比べて著しく欠けているので
乗りません。

843 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 21:00 ID:deG1/no1

日産ヲタは車メ板から出てくるな！

844 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 21:01 ID:rQovN6ab

日産は早々に倒産してくれ

845 ：地方愚民@長崎県民：02/09/18 21:03 ID:zBzId/qm

日産には潰れてもらっては困る。
だって、スズキを持ってるんだから。

ところでマツダのスピアーノとスズキのラパンってなんであんなに似てるんだ？

846 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 21:09 ID:8MeZEQFS

＞日産には潰れてもらっては困る。
＞だって、スズキを持ってるんだから。
意味がわからん。日産とスズキは関係ない。

＞ところでマツダのスピアーノとスズキのラパンってなんであんなに似てるんだ？
ラパンのＯＥＭがスピアーノ

847 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 21:10 ID:EkqGAu3E

トヨタは貧乏人が乗る車

848 ：地方愚民@長崎県民：02/09/18 21:11 ID:zBzId/qm

>>846
スズキって日産の子会社じゃなかったっけ？

＞ラパンのＯＥＭがスピアーノ
サンクス。

849 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 21:15 ID:rQovN6ab

>>848
スズキはＧＭ傘下でし。たしか株を20％くらい持たれてる。
日産はルノー傘下でし。株を44.4％持たれてる。
んだから関係は無いでし。

850 ：地方愚民@長崎県民：02/09/18 21:17 ID:zBzId/qm

>>849
Yes sir!
そういうことっすか・・・納得しますた。
サンクス。

いや～、MRWAGONを提供してmocoとして売ってたからてっきり子会社だと思ってたんよ。
あれもOEMか・・・。

851 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 21:31 ID:EkqGAu3E

トヨタの車ってすぐ飽き安いけど、それも販売戦略かなあ。