【社会】新手の侵入手口「カム送り解錠」にご注意

ピッキングとは全く異なる「カム送り解錠」と呼ばれる新手の侵入手口が確認されたとして、警察庁は１３日、
急きょターゲットにされる恐れのある製品名を公表。鍵メーカーに製品の改善や対策部品の取り付けを要請
するなどの対応に乗り出した。
メーカーによると、「カム送り解錠」はシリンダーのカバーとドアの間にすき間を作り、ここから特殊な道具を
直接錠の内部に差し込み、「カム」と呼ばれる部品を回転させて解錠する手口。痕跡が残りにくく被害の把握が
難しいことが特徴で「バイパス解錠」とも呼ばれる。

警察庁はまだ、この手口での被害を確認していないが、破られる恐れのある製品が国内で約９００万個も販売
されていることから、同庁のホームページにメーカーの相談窓口などの情報を掲載。
「自宅の錠を確認してほしい」と呼び掛けている。

警察庁によると、「カム送り解錠」が可能な錠の形状は、シリンダー部分がドアから突き出ているタイプで、「美和
ロック」、「ゴール」、「ショウワ」、「堀商店」の４社が製造した１５種類。これらについて４社は昨年１１月ごろから
今月にかけてこの手口では解錠できないように対策を施した製品にモデルチェンジした。

警察庁は今年５月、「カム送り解錠」の道具が市販されているとの情報を確認。同月末から６月初旬にかけて全国の
鍵メーカーなどを集めた説明会を開き、応急対策を要請していた。

引用元
http://www.sankei.co.jp/news/020913/0913sha071.htm

2 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:30 ID:SRJP4Hnc

だからなに？

3 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:30 ID:WaTfN1Ki

2ka

4 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:30 ID:23mLrHZJ

ほほう

5 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:30 ID:D1qCbPtN

6 ：＠サポ：02/09/13 17:30 ID:ESGVPurQ

はっぴぃ　カムカム

7 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:30 ID:8IQnC81A

↓三国人

8 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:32 ID:ZZdokeY6

　　　　　何をしても入られるってことだな
　　

9 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:32 ID:v2YHaAbB

三国人さえ来なきゃ、こんな心配しなくていいのに。

10 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:33 ID:XFlGh/dY

やだねえ。

11 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:33 ID:/1eb/Og1

だから、そうやって犯罪手口を一般に広めるなってば。。
また、これ真似する厨房が出てくるぞ、せったい。

12 ：(・ε・) ◆NuNaN3vQ ：02/09/13 17:34 ID:eKtFnkVq

(；´Д｀)

13 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:34 ID:Y2tnxtEB

あんにょんはせよ～

14 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:34 ID:/XvrFeup

そんなことより支那人、朝鮮人狩りの方が先決だろ

15 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:34 ID:OpdYCtL9

国内に900マンコもの美和ロックがカムショットかよ。エロすぎだな

16 ：　：02/09/13 17:34 ID:IcECqx1m

>>11
公表してでも早く変えさせる必要があるってことではないか

17 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:34 ID:Nl/5ghgw

カムイ伝？

18 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:35 ID:ugrfTWVy

ラジオライフに解説記事が載る予感

19 ：信州人：02/09/13 17:35 ID:b5hRZAbA

少し前防犯番組で
散々言ってたね。

20 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:38 ID:B07CHIKU

「ガムをくれ会長」

21 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:45 ID:Bs3oS8UO

Σ(ﾟДﾟ)ﾋﾞｸｯ!!
三国人か？！＞１３

22 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:46 ID:Y2uLxI3A

警察庁のホームページに大爆笑した！
そのへんの高校生が作ってるようにしか思えん・・・

23 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:47 ID:QRGuRQd8

写真かイラストで説明してよ

24 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 17:48 ID:OhfPABSy

マイクロソフト？

25 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:49 ID:/TxVhozu

>>6　たぷん。

26 ：23：02/09/13 17:49 ID:QRGuRQd8

…と思ったらちゃんとイラストで表示していた警察庁！

www.npa.go.jp/seiankis7/jyomae.htm

27 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:50 ID:IY0/coHL

>>23
http://www.npa.go.jp/
の、新着情報

28 ：23：02/09/13 17:51 ID:QRGuRQd8

しかもうちの会社のドアがピンゴだった…

29 ：　：02/09/13 17:53 ID:AimJEHEB

つうか、この方法だいぶ前から知ってたよ。
カム送り解錠って言う名前とは知らんかったけど。

引っ張って隙間ができなければ大丈夫なはず。
あと、鍵の横に穴が開いてるタイプの組み合わせだったら、中国人はまず諦めるとおもうよ。

30 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:59 ID:fuMh+tEz

日ﾃﾚでやるぞ

31 ：ぷ～ ◆pooh/Wj6 ：02/09/13 18:01 ID:FxEIrepZ

美和ロック逝ってよし。　粗悪な鍵ばっかりつくりやがって。
うちは家研のだから大丈夫。

32 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:06 ID:oCgY3TrE

フジｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ !!!!!

33 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:07 ID:oCgY3TrE

つうか車のカギなんとかしる！
取られすぎ。

34 ：ぷ～ ◆pooh/Wj6 ：02/09/13 18:09 ID:FxEIrepZ

フジはシリンダーのメーカーを隠したね。
テレ朝なんかU9シリンダーとまで表示してた。

どっちが正しいのか知らんけど。

35 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:12 ID:vQnD0UF6

美和のインタビュー「カギは万全じゃない事を認識して下さい。」
んなこたあ分かってるっつうんだよ！
こっちは信頼して買ってるんだ！留守中はどうしようもない！

おまえらカギメーカーが言うべき台詞では無い。言い訳にしか聞こえん。

36 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:12 ID:d9vVnwbU

中国からはこんな欠商品が輸入されていたのだな。

37 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:13 ID:jOICdFaL

また中国韓国ですか‥もういいですよ､許してくださいよ､帰ってくださいよ…

38 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:15 ID:wCJJahrH

MIWA の U9 と UR はもともとのピッキング対策だってダメダメ
どうしても MIWA にしたいなら JN にしとき。

ただ、このバイパス解錠はシリンダーの問題じゃないから、JN でも危ない。
ハカマをチェックして隙間が空くようなら対策ツールを使う事。

39 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:15 ID:OpdYCtL9

ウチの鍵思いっきしMIWAって書いてる(;´Д`)
アパートって鍵変えれないよねぇ・・・？

40 ：ピッキングニスト：02/09/13 18:16 ID:oCgY3TrE

>39　ﾛｯｸｵﾝ

41 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:19 ID:A1kTc8oT

>>39
大家が対策とってくれなさそうなら、自分でアロンアルファで
固定するがよろし。その位許してくれるだろ（ｗ

42 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:22 ID:2DdKlsBb

http://www.npa.go.jp/
落ちてる？

43 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:22 ID:zDDlXmfz

美和ロックHPカム送り解錠について
http://www.miwa-lock.co.jp/Come/cometop.htm

44 ：39：02/09/13 18:23 ID:OpdYCtL9

スゲーーー！
今引っ張ってきたら3～4mm隙間できますた！！

45 ：ぷ～ ◆pooh/Wj6 ：02/09/13 18:23 ID:FxEIrepZ

つかJNって　カバのOEM品で
MIWA自身が作ってるやつじゃないよな。
やっぱMIWAってへたれだな。

46 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:24 ID:p2bPHaml

警察庁入れん、、

47 ：38：02/09/13 18:30 ID:wCJJahrH

>>45
だから安心なの。ニカバのオリジナルより多少強度は落とされてるけど、
UR とかに比べたら天と地の差だし。
ニカバのより若干安く売ってるのでバランスのとれた商品ですな。

>>41
アロンアルファで張り付けなんかしたら、カギ交換ができなくなって退去時に偉い事になるぞ。
素直に対策品を付けてもらえ。

48 ：　：02/09/13 18:41 ID:IcECqx1m

いま、自宅の鍵見てみたらMIWAってかいてる…しかもイラストのタイプだし…

49 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:42 ID:6XD+WCJF

俺のもMIWAってかいてある・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

50 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:43 ID:4N1YW80F

俺のはＭＩＨＡだったぞ

51 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:43 ID:e5Ke5VQI

おまえら部屋に大事なモノあるんなら鍵変えなさい。

２万くらいだぞ。　保険料毎月払うより実質的だろう。

52 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:43 ID:QrIlJF51

MIWAの鍵は使うなと。

53 ：　：02/09/13 18:44 ID:IcECqx1m

俺、去年鍵変えたばかりなのにｗ

54 ：ぷ～ ◆pooh/Wj6 ：02/09/13 18:49 ID:FxEIrepZ

シリンダー交換なんて　自分でやれば1マソ以下でできるぞ。
ドライバー1本で交換できる。
東京近郊のヤシなら　東急ハンズに逝けば確実。
かぎ回りの寸法とか測ってから　GO!

デジカメで撮っておいて見せるのもいいかも。

55 ：ゆう ◆y/V8wehE ：02/09/13 18:50 ID:RAAKcgGr

へー、恐いね。

56 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:51 ID:+wi6Wlpq

MIWAは、リコールすべきだろう。

57 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:51 ID:LZ3T500g

この方法以外にも､ドアの隙間からバールを突っ込んで無理矢理解錠する方法もあるそうな｡
テレビで見ているとこっちのほうが簡単そうだったので､ドアの隙間は埋めておくべし｡

58 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:52 ID:4e9tB05y

ＭＩＷＡでなくともシリンダがでっぱてるやつはだめと
きいたけど。

59 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:54 ID:Cta5WocH

>54
最初にドアノブを外す時、どうやるの？
ゴム巻いてペンチでひねっても堅くてとても外れないんですけど…

鍵はホームセンターで\3000～\9000
鍵屋に交換を頼むと\9000～\13000ぐらいですYO！

60 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:55 ID:T6oD5Y86

とりあえずの応急処置として、隙間に針金を
ぐるぐる巻きにするだけでいいってさ。

気になるようなら専用のスペーサ付ければいいだろ。

61 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:56 ID:2kwQ59Ki

みんな、エロカバにしろよエロカバに。
世界最強。

62 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:58 ID:PA0PJa4U

怖いなぁ…

まぁ部屋には対した物無いけど(w

63 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:00 ID:OpdYCtL9

>>62
あたまに中の文字がある民族の人はパソコン持っていきます

64 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:02 ID:2kwQ59Ki

部屋燃やされます。

65 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:05 ID:S/ryU/0G

オウムの時カッターナイフで逮捕できたんだから
外国人職質しまくってピッキングの道具とかバールのようなもの
とか持ってたら逮捕すりゃいいのに。
確かそういう物の携帯は軽犯罪かなんかに引っかかるよね。

66 ：　：02/09/13 19:07 ID:IcECqx1m

んで、外国籍の軽犯罪法違反者は強制退去＆入国禁止処分と

67 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:17 ID:Yus1OkW8

うちカバスターのシリンダーに替えたんだけど、
警察庁のここのページ見たら
http://www.npa.go.jp/seiankis7/jyomae.htm
シリンダーがいくら性能良くても関係ないんだね。
アーマープレートはMIWAのLA・MAだった。鬱・・・。
カバスターに言ったら対策してくれんのかな？

68 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:20 ID:e5Ke5VQI

しかし、鍵買い変える時、
高級品が「エロスター」っていうのには笑った(ｗ

69 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:22 ID:XuhJPqeH

シリンダー交換方法なら、山ほどＨＰがあるよ。
リバーシブル錠を６０００未満で交換。ｳﾏｰ

70 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:22 ID:Fw7s4fkF

テレビ朝日が、「あなたの部屋が狙われている！ピッキングとは
違う手口！」って放送しているのは、オーケーなのだろうか？

71 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:28 ID:HZ+8qAOm

>>70
また社員ﾀｲｰﾎの予感

72 ：名無しさん[1―30].jpg：02/09/13 19:31 ID:Y1hTIZFo

MIWAの代行店に聞いたら隙間埋めるカバー付けんのに8000円だと
36000円もかけてつけた鍵がこんな大宣伝されて全く役に立たなくなった
んだから、ただで付けてくれないのかと言ってみても
うちも知らなかったんだからただではつけないと言われた
最後には取り付け依頼かクレームなのかはっきりしてくれだとさ

73 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:34 ID:VAi2FK9w

うちは最近KABASTARにしました。
この鍵で、どうやって錠が開くんだか皆目見当がつきません。
大家に内緒なんだよな～。

74 ：41：02/09/13 19:36 ID:yEiUY+AE

>>47
のんきな大家さんだから、直訴しても対策してくれなさそうなんですよね。
勝手に鍵替えるのもまずいし・・・だから、針金グルグル＆アロンアルファでの
カバー固定で対応しようかと。退去時に大変になるったって、不法侵入の
怖さには代えられないし、住人が変わっても鍵交換しない程ののんきさ
なんですよ・・・・（実話）
ちょっと付けるだけなら何とかなるでしょう（ｗ

75 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:38 ID:Yus1OkW8

76 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:38 ID:USy8S5G/

これってどう考えても欠陥商品だよね。
９００万個も垂れ流しておいて。しかもかーなーりはやく気づいてた
みたいだし。最悪だね。ＭＩＷＡ。

77 ：41：02/09/13 19:38 ID:yEiUY+AE

何より、金かけるのも勿体ないし（ｗ

78 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:39 ID:2kwQ59Ki

エロカバ

79 ：75：02/09/13 19:39 ID:Yus1OkW8

ズレた鬱だ・・・。
左側の線はまっすぐね（汗

80 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:40 ID:Yus1OkW8

>>73
鍵穴に差し込むんじゃなくて、
シリンダーの周囲の隙間から差し込むらしい。
鍵がいくら複雑でも関係ないんだって。

81 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:40 ID:cHQBA1j6

だって買い替え需要で大儲け！だもんなぁ
モラルのかけらもない会社だよ

82 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:41 ID:kAyiRAL7

いっそのこと、夜だろうがドア開けっ放しにしといて、
ガンガン照明つけとけば、こりゃなんかある、って思って
入ってこないんじゃないかな。

83 ：　：02/09/13 19:41 ID:IcECqx1m

仲間募って数百人単位で消費者センターに電話とか

84 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:42 ID:FxEIrepZ

>>80　だからバイパス開錠なんだよな。

85 ：41：02/09/13 19:42 ID:yEiUY+AE

>>82
空城の計かよ（ｗ

86 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:42 ID:KXxZ6Uw/

テレビの取材に応じていたミワの関係者、薄笑いしてたな。
他人事のように製品の脆弱製を語ってたよ。
ミワは確信犯的マッチポンプじゃねーのか？

87 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:43 ID:wMTc1/ts

こないだテレビでこれ放送してたな。
いい宣伝になったと思われる。

88 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:43 ID:S/ryU/0G

車の窓から差し金入れて開けるあの感覚なのか？

89 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:44 ID:Yus1OkW8

>>88
ああ、まさにそんな感じ！
＞痕跡が残りにくく被害の把握が難しいことが特徴
だからね。

90 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:45 ID:Jq3ofJvy

ドアをアーク溶接すれば誰も侵入しない

91 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:46 ID:2kwQ59Ki

集金が来たのでじっとしてたら窓から声かけられたあの感覚なのか？

92 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:46 ID:R84btDla

>>87
開錠器具業者の？

93 ：41：02/09/13 19:46 ID:yEiUY+AE

>>90
自分はどうやって入るのか？（ｗ

94 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:47 ID:2kwQ59Ki

むしろ陰茎をしっかり守ってたら肛門が攻撃されたようなものか？

95 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:51 ID:S/ryU/0G

>>94
美和ロックとしてはそういう受け止め方をしてるのかも知れん。
＞テレビの取材に応じていたミワの関係者、薄笑いしてたな。
＞他人事のように製品の脆弱製を語ってたよ。

96 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:53 ID:3xlakF5o

１枚のドアにカギは最低５ヶは必要！！！
１０ヶを推奨！！！
２０センチ角以上の窓は鉄格子が必須！！！

97 ：41：02/09/13 19:53 ID:yEiUY+AE

火事や地震の時には逃げにくくなる罠

98 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:54 ID:tlcGLu1H

さっきNHKのニュースで女性アナウンサーが

900マンコ

と言っていた。

嬉しかった。

99 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:01 ID:glejjbdQ

>>97

在宅の時はカギを１ヶだけ掛ける。
しかし、どのカギをロックしてるか憶えてないと火事の時に逝きます。

100 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:04 ID:6FORIma/

警察庁入れねーじゃねーかよ！
家の鍵ゴール製なんだけどぉ！！
ゴールのＨＰでは情報載ってないみたいだし！

101 ：名無しさん＠3周年：02/09/13 20:07 ID:1dmsafif

こりゃ、防犯用のトラップが要る時代になったな。
三国人対策に「毒入り」餃子とキムチを玄関に置いておけよ。

102 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:08 ID:S/ryU/0G

>>100
あったよ。
http://www.goal-lock.com/goal_news/cam_okuri_taisaku.htm

103 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:14 ID:7mq/2CdC

いちおうのこり２つも
http://www.showa-ltd.co.jp/kinky/kamu.htm
http://www.hori-locks.co.jp/products/standard/20020913.html

104 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:17 ID:45y3Pje1

美輪にはいれね～よ
ったくどうすんべ、大家にいったらかえてくれっかな～

105 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:16 ID:9tZQ6/CE

MIWAの社員はMIWAの鍵使ってないのかね、やっぱり。

106 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:17 ID:OpdYCtL9

>>82
>>85
激しくワラタ

107 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:17 ID:OpdYCtL9

>>82
>>85
激しくワラタ

108 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:19 ID:Ddz2kplC

異界おくり

( ´Д⊂ヽｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝﾌﾞﾀﾅｲﾃﾞ!

109 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:21 ID:OpdYCtL9

2回もワラタ

110 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:22 ID:45y3Pje1

美輪につながんね～
誰か繋がる？

111 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:23 ID:XCc4gWA/

というか、多少の脆弱性は残しておいた方が買い替え需要が
ずっと続くのでメーカーとしてはその方が良いわけです。

112 ：HP重いからコピペ：02/09/13 20:24 ID:Yus1OkW8

カム送り解錠が容易又は可能な錠ケース一覧表

左が型式　かぎかっこ内がアーマープレートの刻印（下のイラストの**部分）

ドア側面部
┃　　　　 ┃
┃┌─┐┠┐
┃│**│┃│←鍵をさす部分
┃│□│┠┘　
┃│　 │┃┌─┐
┃│□│┠┤　 │←ドアノブ
┃└─┘┠┤　 │
┃　　　　 ┃└─┘

美和ロック株式会社
ＬＡシリーズ「ＭＩＷＡ　ＬＡ・ＭＡ」
ＭＡシリーズ「ＭＩＷＡ　ＬＡ・ＭＡ」　
ＢＨシリーズ「ＭＩＷＡ　ＢＨ」　
ＬＤシリーズ「ＭＩＷＡ　ＬＤ」　

株式会社ゴール
ＬＸシリーズ「ＧＯＡＬ　ＡＳＬＸ」（レバーハンドル錠のみが対象）
ＨＤシリーズ「ＧＯＡＬ　ＨＤ」

株式会社ショウワ
397-25,30 「３９７」
５３５「５３５」
５３５Ｄ「５３５」
ＣＬ－３０「ＣＬ－３０」

合資会社堀商店
１３１１・１１１０・１２１０・１３１０・１１７１　「ＨＯＲＩ」

113 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:24 ID:0426Oakv

>>110
別のウィンドウで開いて、その間別のとこ（例えばこことか）見てるうちにいつのまにか繋がってる。
でもかなり時間かかるよ。

114 ：113：02/09/13 20:27 ID:0426Oakv

それと、美和のHPでは、対策を立てたい方はお客さま相談室までって書いてある。

欠陥商品なのに、無償では取り替えてくれんのか。

115 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:27 ID:45y3Pje1

>112-113
サンクス

ぐはぁ、もろにぶちあたってる、、、
ア－マ－プレートが、外にまで伸びてて
ドアと壁の隙間をガードしてるんだがこれって意味なし？

116 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:32 ID:Yus1OkW8

>>115
最初はそれでいけるんかと思ったけど、
どうやら、鍵をさす丸い部分（シリンダー鍵部分？）とドアとの隙間に
工具を入れるらしい。

117 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:33 ID:Yus1OkW8

116補足。つまり、ドアと壁との隙間じゃないってことね。

118 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:36 ID:OpdYCtL9

見事にMIWA LA・MAと書いてありますた。

119 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:36 ID:RAhV9H50

家の鍵、ビンゴでした。ピッキングは難しそうだから安心していたのに。

美和ロック株式会社
ＬＡシリーズ「ＭＩＷＡ　ＬＡ・ＭＡ」

120 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:37 ID:OpdYCtL9

>>115
鍵さす部分引っ張ってみるといいよ。スキマできたらヤバイ。
つーかできるんだけどｗ

121 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:39 ID:Yus1OkW8

>>118-119
うちとまったく同じだ（藁
警察庁のHPによると、普及数は
この型番だけで４，２２２，０００個らしい。

122 ：１００：02/09/13 20:39 ID:6FORIma/

おおー、我が家の鍵は違うみたいだぞ。ホッ。
ボロアパートだからただ単に古いだけかも…。
情報提供ありがとうございました。

123 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:41 ID:Yus1OkW8

>>122
そしたら、普通のピッキングの心配しなきゃ～
自分で買ってきて簡単に交換できるよ。
元に戻すのももちろんできるから借家もOK。

124 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:42 ID:bwk/nb1g

うちもボロですた　対策ナシ

125 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:42 ID:45y3Pje1

>>120
あははは、びよ～～～んてのびますた！（鬱
外にでてるプレートは「バールのようなもの」に対するものだね

400万個以上、、、
今、何人が美輪にアクセスしてるんだこれ
どうりで重いはずだ

126 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:43 ID:EWZEuieW

で、この進入方法で盗みを働いてるヤシは誰なんだ？

127 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:44 ID:7AoRtnom

正直、うちには盗むものない。

128 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:45 ID:Wfs/SUe+

警察庁のサイトおかしくない？

ttp://www.npa.go.jp

129 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:46 ID:gDEEDXGc

>>127
君のハート。

130 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:46 ID:9FvcFJ+5

>>127 とりあえず今あなたのパソコンが狙われます。

131 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:47 ID:widWTKjq

とはいえ、鍵を変えてドアから入れなくても
やつら窓から入ってくる気がするぞ・・・

132 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:48 ID:KLd3wXW5

警視庁もMIWAも入れません…
鍵をさす部分とドアの間にスキマができなければいいんだよね?
いまいちイメージがわからん。

133 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:48 ID:Yus1OkW8

ヤフーのトップページのトピックスに載っちゃったから、
警察庁とかミワとかのHPは当分つながりそうにないや。

134 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:50 ID:yqjcyIb+

俺の家には家宝の備前焼の壺がある！！！
１０年前くらいに６万円で買ったのだが今どれくらいで売れるかな？

135 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:51 ID:uXsNaZ1z

該当するドアかぎの種類一覧

http://www.npa.go.jp/seiankis7/case.htm

136 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:51 ID:v7HoL7tC

特殊な道具＝バールのようなもの

137 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:51 ID:Yus1OkW8

>>132

┃　　　　 ┃
┃┌─┐┠┐
┃│**│┃│←鍵をさす部分を引っ張ってみてまったく動かなければ、当面は大丈夫そう
┃│□│┠┘　
┃│　 │┃┌─┐
┃│□│┠┤　 │←ドアノブ
┃└─┘┠┤　 │
┃　　　　 ┃└─┘

でも、完全に防止するには扉内部の機構を、カム送り開錠に対応したものにしなけりゃいけないんだって。
シリンダー鍵部分だけでもよく売ってるけど、鍵はいくら「何億通り」とか性能のいいやつにしても関係ないみたい。

138 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:53 ID:uXsNaZ1z

というかバールのようなものを購入する人を
売り主がチェックするように決めてしまえばいいのに。
免許証やパスポートを見せて外国人には売らない様にするとか。
でもヤフオクで転売する日本人多そうだな…

139 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:54 ID:q1v9jzYD

カムショット

140 ：定期コピペ推奨：02/09/13 20:54 ID:Yus1OkW8

カム送り開錠ってどんなあけ方よ？
>>116参照
わかりやすくいうと、>>88-89参照

HP重くて型番わかんねー
>>112参照

141 ：PANAVIA トーネードIDS：02/09/13 20:57 ID:/Nq2wDuY

美輪ロックはどうしようもねぇな。一時期、ピッキングできませんなんて
とぼけたことほざいて、売り上げ減少に四苦八苦していた馬鹿企業だ
からなぁ。

素直に、３次元キーにしたほうがいいよ。さらにIC認証を鍵に埋め込む
最新のマンションなどではもう普通にそっちが採用されているから。

142 ：132：02/09/13 20:57 ID:KLd3wXW5

>137
ありがとう!
家のはひっぱってもビクともしませんですた。
一応一安心です。
ここにスキマができるなら、どんなカギをつけても無駄なのね…。

143 ：PANAVIA トーネードIDS：02/09/13 20:59 ID:/Nq2wDuY

>>142
いや、安心するにはまだぜんぜん早いとおもうが....
ピッキングはできるわけで

144 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:59 ID:wApI846G

Σ（ﾟдﾟｌｌｌ）
うちの会社のドアのかぎは、MIWA製の駄目駄目カギだった。
あんだけ駄目駄目と宣伝されたら、どないもしょうがない。
ＮＨＫのニュースの実演でも数秒であいてたし。。。
早速、来週にでも交換するか。。。

それまで、ドロボウサンこないでね。金目のものないし。

どこのカギがいいかな～？
やっぱ、携帯電話で開ける鍵穴なしカギにするかな。
６万もするんだよね～～Σ（ﾟдﾟｌｌｌ）

145 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:01 ID:RAhV9H50

家のマンション、まとめて一気に泥棒入られそうだな

146 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:01 ID:iJwZMunp

俺のマンションの鍵は日本カバ。フフフッ
米国銀行でシェアＮＯ１　だｽｩｲ

147 ：定期コピペ、追加するよ（ｗ：02/09/13 21:02 ID:Yus1OkW8

カム送り開錠ってどんなあけ方よ？
>>116参照
わかりやすくいうと、>>88-89参照

HP重くて型番わかんねー
>>112参照

型番当たってたら？
>>137参照

動かないから安心だよな？
>>143参照

148 ：肉屋：02/09/13 21:03 ID:V1YLHyn6

実はカギ会社にスパイがいるに500万ｱﾌｶﾞﾆ。

149 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:03 ID:hUGPajTI

>>144
鍵穴なしの錠前は壊れたら悲惨
業者は地獄と言うんだよ

150 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:04 ID:fJI3ei3u

MIWA PAだった。セーフ。

151 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:04 ID:RmGCesTP

>>86
そらあんた、これから大量の交換需要が発生するんでっから、
ｳﾋﾋと笑みももれますわな。
ミワだけサされたわけやおまへんしな。

ミワのマッチポンプではなく、ロック業界と警察ジョイントのマッチポンプと
呼んでくんなはれ（藁

152 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:05 ID:FOEIgXzj

なんでMIWAは無償修理しないの？？

153 ：PANAVIA トーネードIDS：02/09/13 21:05 ID:/Nq2wDuY

古い家は鍵よりも、ドアのつなぎ目に注意。

ピンをぬいてドアがはずせるものがある。は
ずせてしまったら、鍵もクソもない

154 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:05 ID:iJwZMunp

>>152
単純にケチだから

155 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:06 ID:zESelNbf

俺んちは網膜スキャン、指紋確認でセキリュティーばっちりっす

156 ：144：02/09/13 21:07 ID:wApI846G

>>153

俺の会社のドアをもう一度見たら、ドアの継ぎ目のピンが抜けそうな感じ。
こりゃだめだーーーウエルカムだーーー(;´Д`)

157 ：PANAVIA トーネードIDS：02/09/13 21:08 ID:/Nq2wDuY

基本的に美輪はシェアをがくんと落としているので、
決してマッチポンプではない。

新しいマンションなどでは、かなりオートロックと併用
のキーで「美輪」ではないメーカーが主流。しかも、
大家と保険等々でいろいろ鍵以外のサービスと連結
しているので、町の自転車屋程度の美輪ではもはや
為すすべもない。

彼らはこれから、小さい企業しか相手にされない。

158 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:09 ID:SXPI2fff

美和ロックのバカ～!!ＲＡで在庫かかえさせて、今度はＵ９ＬＡかＹo・・・・
どうすんだ、無償で対策視野がれ！
って不良三国人が一番許せんゾ。

159 ：PANAVIA トーネードIDS：02/09/13 21:10 ID:/Nq2wDuY

>>156
ついでに、鍵の横にシールドがきっちりついているかも確認を

バールで鍵を云々しないでこじ開けられてしまうので。

160 ：元職人：02/09/13 21:15 ID:WfASfunY

鍵なんていくら換えても同じ事。不動産屋がマスター抱えてるので、マンションくらい余裕で侵入可能。あなたの家のキーはマスターですか？

161 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:16 ID:ORayeJRl

ウチは玄関のカギを外してある。
ポッカリと穴が空いてて家の中が見える（ｗ
近所でドロボウ被害があいついだ時もウチは無事だった。
普通と違う、なにか様子が変、そんな家に空巣は入らないから。

ま、誰が入ってきても大丈夫なようにしてあるけどね。

162 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:16 ID:iAoQuF0g

うちはナンバーロック式なんだけど、電池切れで開かなくなったときに
鍵屋に開けて貰ったときは壊すほうが速いと言われた。
20分ぐらい鍵屋が鍵と格闘して諦めた後に、窓の方を開けようという話になって
隙間から針金を差し込んでみたけど、3重に鍵があったせいでこれも鍵屋が挫折。
結局、窓とドア鍵のどっちをぶっ壊すかと聞かれて窓をぶち破りますた。

ナンバーロック式は番号がわからない限りは手を出しづらいという話だったけど
念の為に補助鍵を付けたほうがいいですよと言われた。

参考までに。

163 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:18 ID:URhV0FfY

>144
ニュースでやってたロイヤルガーディアンなんかいいんじゃないの？
ピッキングもバイパス開錠も出来ないらしいし

164 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:21 ID:aCrGqdrp

とりあえずワンドアツーロックにしとけば大丈夫じゃない？

165 ：144：02/09/13 21:21 ID:wApI846G

>>159

カギの横にはシールドなど全くないっすね。。

ついでに会社のビルの共用トイレのカギと同じでガックシ。

俺の会社のドアは、便所のドアなみです。。。。(;´Д`)

166 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:26 ID:2kwQ59Ki

ドアの絵が描いてあるビックリマンシールでも貼っとけ。
ビックリして諦めるって。

167 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:28 ID:SV7ietM+

対象の利用者は多数と思われるのでとりあえずチェックしてみぃ！
因みにわたすんちも該当商品だった．．．鬱

「カム送り解錠対策について」
　　　　http://www.npa.go.jp/seiankis7/jyomae.htm
「各社窓口」
　　　　http://www.npa.go.jp/seiankis7/toiawase.htm

168 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:29 ID:fJI3ei3u

>>166
いたずらシール。

169 ：森の妖精さん：02/09/13 21:32 ID:S0uq/9dV

ピッキングツールつかって、中を押し上げて
テンションでかぎを回す。
だめならピッキングガンの登場。
それでダメならドリルを入れる。

170 ：PANAVIA トーネードIDS：02/09/13 21:32 ID:/Nq2wDuY

>>164
犯人にとっては時間が掛かるのがプレッシャーになる。だから
鍵云々よりも、あけさせるのに時間がかかるようにすればよい。
そのワンドアツーロックはそのテクニックのうちの一つ。

>>165
それって「今はいっていますので」っていうドアであって防犯とは
もはや呼べないドアでは。バールをドアの隙間にちょいいれて、
ぐっと曲げれば、鍵はずせますから。

171 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:33 ID:jbG1iomv

あのー・・・
借家なんですけど、心配でチェーンロックつけたいんですが
どこに売ってますか？自分でつけられますか？

172 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:34 ID:2kwQ59Ki

>>171
ホムー゛センターで売ってる付けられるOK

173 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:35 ID:rfdyFVHF

とりあえず重要なのは警察庁はこの事実を隠さないで公表したことだな

174 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:36 ID:2kwQ59Ki

だから攻撃うけてるのだな。

175 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:36 ID:8eeo6Gu+

ピッキング対策アラームでもつけるべし
変なゆれでピャ～～～と鳴るやつ

176 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:37 ID:TtVQ+S+t

>>170
妙に詳しいんですね

177 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:38 ID:zUeIFekP

どんなに鍵を高性能化しても、三国人はガラスを割って侵入してくるから無意味。

178 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:38 ID:3qsek6dZ

>>167
落ちてます

179 ：ていうか ◆16H8/cmo ：02/09/13 21:41 ID:DeNtsB9n

スレタイ、警察庁ホームページにつながらない人の数にしてくらさい。

180 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:42 ID:uNa6V9je

対策としては
「シリンダーのカバー」と「ドア」の間にすき間を無くすって事でしょう
その為のグッツもあるって、確か古館の番組でやっていた。

181 ：ていうか ◆16H8/cmo ：02/09/13 21:43 ID:DeNtsB9n

こんなカギが９００まんこはまずいな・・・。

182 ：144：02/09/13 21:45 ID:wApI846G

>>170

ごもっとも。
来週にでも社長に相談しておきまする。( ノД`)

ま、２ちゃんしながら仕事できる会社ですから、
程度は推して知るべしですがね。。。

183 ：定期コピペ、席外すから以降誰かよろしく：02/09/13 21:46 ID:Yus1OkW8

184 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:47 ID:hQxPMNW6

LA・MAでもカバのシリンダーに換えれば隙間が開かなくなるんですか？
春頃、ディンプルキーに換えようと思ったんだけど不動産屋に合鍵を
持っていかないといけないので面倒でやめたんだけど、やっぱ換えたほうが(･∀･)ｲｲ!!
ですかね？

185 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:47 ID:ZNOa/ETJ

美和でＨＭって書いてあった。

・・・３０年前の鍵。

186 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:47 ID:SV7ietM+

美和ロックめ！！

高いかね払って鍵替えてもらったのに、このざまかよ！！
俺は怒っている！！

畜生め、無償で交換しろ！ばかやろう。

187 ：テレビ番組：02/09/13 21:49 ID:4zLZRvMZ

既出かもしれないけど、これって
先月放送された「古舘の買物ブギ！」の防犯特集で
取り上げられていたことじゃん。
つーか、今回のニュースはこの番組が元ネタだろ？

188 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:53 ID:e5gyGOHp

新しい鍵が普及した頃に出てくるね。
本当にマッチポンプやってんじゃねえの。

189 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:55 ID:eWsrOppR

一応業界関係者なんですけど
ドアとシリンダーの隙間を防げば大丈夫と言われてますが本当に
それで大丈夫かなと思ったりしてますです。
工具を差し込んで動作させる部分がある訳でそこを塞いだ方が効果的ではないかと
美和ロックのHPでもそう書かれていますし

190 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:55 ID:SV7ietM+

とりあえずチェックしてみぃ！
因みにわたすんちも該当商品だった．．．鬱

「カム送り解錠対策について」
　　　　http://www.npa.go.jp/seiankis7/jyomae.htm
「各社窓口」
　　　　http://www.npa.go.jp/seiankis7/toiawase.htm

191 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/09/13 21:59 ID:ev4Qs7g7

(　´ⅴ｀)ノ<　もっと簡単な方法は中国人を全部捕まえることれす。

192 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:59 ID:SV7ietM+

指導♪指導

住宅用カギ９００万個に欠陥

国内の錠前メーカー４社が販売した住宅用のカギ約９００万個に、
カギ穴をこじ開けなくても簡単に解錠できる欠陥があることがわかり、
警察庁は１３日までに、各メーカーに、防止用部品を取り付けるなどの
対策を取るよう指導した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020913-00000013-yom-soci

193 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 22:13 ID:9FvcFJ+5

これってさ、美輪は告発されてもおかしくないよね？

どっかの弁護士団体か国会議員さんに頼むしかないのかー・・・
アメリカだったら即、なのにな。

194 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 22:15 ID:HXPLLMJg

>>192
全交換でなく、対策部品取り付けで対応できそうなのか。
鍵屋にｺﾞﾙｧしてみるか。

195 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/09/13 22:17 ID:VsFZSqnd

警視庁のHPが見えないけど・・・

196 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 22:23 ID:gAoHFVal

>>193
つーか潰れてもおかしくないような。
２度目だろ。

197 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 22:32 ID:xZFEy7PE

誰か集団訴訟起こさないかな。
起こす気があるなら載ってもいいけど。

コンピュータソフトのセキュリティパッチだって無料で配布してるのに
工事に費用が必要だなんて面の皮厚すぎ。せめて無料で直せ。

198 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 22:32 ID:q6HnhMz1

鍵なんか必要ないところに住みたい・・・

199 ：■防犯マニュアル■：02/09/13 22:35 ID:0bcO9T7n

・部屋のドアを開けた瞬間にボウガンが放たれる。
・至る所に毒を塗った極細ワイヤーが。
・鍵が解除されると部屋に一酸化炭素が流れ込む（無色無臭）

200 ：ソースﾄﾞｿﾞ：02/09/13 22:36 ID:M+pNhs/f

「カム送り解錠」にご注意
http://www.sankei.co.jp/news/020913/0913sha071.htm
住宅用カギ９００万個に欠陥
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020913i113.htm
ピッキング以外にも…危ない錠１５種　警察庁が発表
http://www.asahi.com/national/update/0913/029.html
錠前：９００万個、簡単に開錠　警察庁が異例の注意
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020914k0000m040080000c.html

カム送り解錠対策について
http://www.npa.go.jp/seiankis7/jyomae.htm
カム送り解錠が容易又は可能な錠ケース一覧表
http://www.npa.go.jp/seiankis7/case.htm
相談窓口一覧
http://www.npa.go.jp/seiankis7/toiawase.htm

201 ：　：02/09/13 22:40 ID:sqLtIkCF

カム送りが使えないタイプのMIWAの鍵はもっと簡単に開くよ。
最新型でも10秒。
方法はいえないけど、これが中国人に知れたら治安崩壊だな(w

202 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 22:45 ID:24Nn3yPp

>>195
F5 10回くらいで見れました。
お、重い・・・・

203 ：河合☆矢：02/09/13 22:50 ID:becUKF4J

>>201
それ漏れも知ってる　
シリンダーに触れないでできるやり方だよな
おっと　あんま漏らすと(ﾟдﾟ)マズー

204 ：PANAVIA トーネードIDS：02/09/13 22:50 ID:/Nq2wDuY

警視庁のHPはしょぼいPCサーバなんじゃないか？

205 ：PANAVIA トーネードIDS：02/09/13 22:52 ID:/Nq2wDuY

>>203
タイムアタックのいい材料だし...

206 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 22:52 ID:UvsPPQxN

ＭＩＷＡのＢＨ
今見たら思いっきり該当してたよ…欝

207 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 22:53 ID:UvsPPQxN

なんか前テレビでやってたような

208 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 22:56 ID:6H3uWJBb

MIWAは潰さないといけないな

209 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 22:58 ID:LVqASExi

>>198
田舎に住め。俺の実家なんか、そもそも鍵ついてない扉まであるし（ｗ
無駄にデカイ家だから、どこからでも入り放題。

210 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:01 ID:CCiW8jzL

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
いよいよ土曜の１６時から祭り本番です。おまいらも自宅ＰＣから慶応大学にアクセスしる！

現役慶大生の麻薬密売が発覚！２ちゃんニュー速板では８月中旬から大騒ぎっす。
ついに９．５発売の週刊新潮９.１２号にも２ちゃん実名入りで記事が掲載されました。
しかし、容疑者の学生をかばう慶応大学の対応は・・・・・・

＞学外からも多数の問合せを受けている慶応事務室は、
＞すでに当該学生とコンタクトを取り、本人が疑惑を全面否定していることを明かした上で、
＞「本人が否定している以上、大学としては、それを信じるしかない」
＞とネット上での騒動に対しては冷静な態度をとっている。

この大学当局の反応に怒った２ちゃんねら多数が、下のスレで１４日に大規模な祭りを計画中。
（この土曜日の祭りは慶応オフィシャルBBＳ上で行います。Ｆ５厳禁。事件の全容はスレを嫁！）

■■9月14日は祭だ■慶大生が麻薬詐欺・新潮に掲載♪11■■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031869118/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

211 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:10 ID:9rh691xq

淡路先生かわんないな楠脇先生はどうしてることやら、、、

212 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:14 ID:UvsPPQxN

ふざけんなよこのメーカー

うちは去年新築した際、
同じやつ2個注文して50000円以上したんだぞ！
欠陥売っといて対策なしかよ。

ピッキング特需で潤った挙句、
また買い換えろってか？なめんじゃねーよヴォケ！

213 ：元・鍵屋：02/09/13 23:23 ID:rPqW+oMA

>>212
何を付けてもらったか知らないけどボられたね、ご愁傷さま。
おおかたどっかのチェーン店にやられたんだろうけど。
一般の人はどこの鍵屋が良いかわかりずらいだろうけど、
広告ハデな所は気を付けた方がいいよ。
わからなければできるだけ多くの鍵屋に電話して値段を
聞いた方がいい。それも新し目の所は避けてね。

もっとも新築じゃ選びようが無いか…。

214 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:24 ID:2kwQ59Ki

あのワッカみたいなところごとドアに埋め込んであるようなものなら
大丈夫という事だろうか、そうだろうか、どうだろうか？

215 ：元・鍵屋：02/09/13 23:28 ID:rPqW+oMA

そうそう、それから誰かが前に書いてたけどロイヤルガーディアンはやめとけ。
確かにそこそこよさげなcyだけど、作ったのが鍵の学校もやっていたあそこだからな。
基本的にはマルチロックの改良版だし。
それにアイツには決定的な弱点がある。もっともその弱点は鍵屋にとってはありがたい
特徴ではあるんだがな。
ま、そのうち雑誌なんかにバラされちまうのがオチだろうけどね。

216 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:30 ID:DabjNXm7

どろぼうー１
どろぼうー！

217 ：元・鍵屋：02/09/13 23:30 ID:rPqW+oMA

>>214
書いてあることがいまいちわかりずらいが、
もし自宅のものなら刻印とかどっかに打ってないか？
それで判断できるが。

218 ：猫煎餅：02/09/13 23:32 ID:I+k/AmS1

でかい広告打つのは必死だからってのは常識ですちょ

219 ：　：02/09/13 23:32 ID:sqLtIkCF

>>212
本体1個1万ぐらいだから工事費込みで２万５千ぐらいが適正価格だな。

220 ：元・鍵屋：02/09/13 23:34 ID:rPqW+oMA

>>218
その通り。電話番号がいくつも書いてあって、支店やら営業所やらイッパイ書いてあっても
つながる所は一ヶ所であったりする事は良くある話。
特にそういった所に限ってまともな店舗は構えてない事がほとんど。

221 ：名無しさん：02/09/13 23:37 ID:BbMKd0ER

ヤベエ家もだ
しかしこういう鍵は鍵としての用をなさないわけだから・・・
不良品だろ、製造元を訴えられねーのかな？

222 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:41 ID:S3bxvpoh

わざと欠陥ある商品作って、市場に出回りきったところで
その欠陥を明かし、新商品を勧める（もちろんこれも欠陥アリ）
うまい商売だなあ。

しかも、今日TVでみたとき「まだこのピッキングによる被害報告は出てないが」
って言ってたし。　　なんつーか。

223 ：　：02/09/13 23:42 ID:sqLtIkCF

>>221
いや、全部の鍵が欠陥だよ。マジで。
国内の99%の鍵は何らかの方法で1分以内に開きます。
ダブル、トリプルにするしかないね。
泥棒なんて無差別にやってるから好き好んで時間がかかるドアは狙わないからね。
個人的に誰かに恨まれてたりするといくら鍵かけてても無駄だけど。

224 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:42 ID:MxiNw2Du

http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice2/
かつての２ちゃんねるの猛攻撃にも懲りず、
またまた荒らされたいかのごとく復活してます！
祭りだ祭り！突撃ーーー！！

自作自演の自作自演ｽﾏｿ
文句ならｳｨﾝﾀﾝに言え

225 ：元・鍵屋：02/09/13 23:42 ID:rPqW+oMA

いくら訴訟が増えたとはいっても所詮は日本人、こういう時にメーカーを相手に
集団訴訟に持ち込むってほとんど無いんだよな。
アメリカだったらどういう事になっていることやら。
特にミワ！ディスクシリンダーの時もそうだが奴ら完全にヒトごとどころか、
自分たちこそ被害者だと平気でぬかしやがったしな。
何が世界のミワだよ

226 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:44 ID:hbIXqdCq

中国の人々をピッキング犯にまで追い詰めたのも
そもそもは日本の植民地支配のためですよね。

これでいいかな？

227 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:45 ID:IAuk2J2w

美和を捨ててアルファって所に変えた
アルファってどうなの？
２個で二万の大損害

228 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:47 ID:TPn/DBBK

警察巻き込んで新製品の広告か。

229 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:49 ID:OpdYCtL9

>>191
慧眼

230 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:52 ID:9rmm1J+1

>>227
アルファのFBシリンダーかな？
シリンダーを交換しても錠前ケースが古いままなら対象になる。

231 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:52 ID:UvsPPQxN

>>226
その論理では
日本の植民地支配の原因は
原始日本人が島国となる土地に住み始めたことだ
といってるようなもの。

あと燃料にしては１０㍑くらい不足

232 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:52 ID:hxRUgZqL

いきなり初めて聞いた。

233 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:53 ID:URhV0FfY

>215
改良してあるならイイんじゃないの
それより決定的な弱点ｷﾎﾞｰﾝ

234 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:53 ID:MxiNw2Du

235 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:53 ID:IAuk2J2w

>>230
それです　え～やヴぁいのか・・

カラーを引っ張っても動かないので安心していたんですがあ

236 ：元・鍵屋：02/09/13 23:54 ID:rPqW+oMA

ちなみに今回の件での苦情は末端の施工業者や代理店ではなく、何を言われても
メーカーに直接電話するなり、出向くなりするのがベター！
さもなくば間違いなくサービス料取られるぜ。
その際には本気で怒って文句を言い、あくまでメーカーの責任を問い続けること。

237 ：２３０：02/09/13 23:56 ID:9rmm1J+1

>>235
あっごめん。対象外の機種だったかも

238 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:56 ID:OpdYCtL9

えーと、とりあえずアパートなので鍵を取りかえられないって人が取るべき対策は、
①もう一つ鍵をつける
②警報アラームをつける
③シリンダーとドアの隙間を無くす（鍵屋に器具を取りつけてもらうか、接着剤・針金などで対処）
こんなもんか？

239 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:58 ID:6H3uWJBb

ピッキングってMIWAの自作自演じゃないのか

240 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:58 ID:mSjbMyS2

ＫＣ庁のＨＰ入れないよ。

漏れだけ？

241 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:58 ID:IAuk2J2w

>>237
まあ２個ついてるから安心～なんて
横のガラス破られたらどうにもならないけど

242 ：元・鍵屋：02/09/13 23:59 ID:rPqW+oMA

>>233
具体的な方法は書けないが、早い話がある手段によって簡単に解錠できちまう、という事
そうでもしなけりゃ解錠依頼が来た時にあけられないだろう、という鍵屋故の貧しい発想から
生まれたメカニズム…。そうコイツは故意にしくまれたモノだっちゅうことだ！

243 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:59 ID:kVra9sDg

鍵開けの泥棒学校でこれも教えてくれるのか。

244 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:04 ID:HTFaODX+

つか、漏れが今考えてる方式があるのよ。

通常の鍵の他に電子制御の機械式閂をセットするのよ。
で、外から開ける場合は無線で制御する、と。
この方式なら、間違いなく突破されねぇ。

普及したら簡単に破られるケドナ。

245 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:04 ID:ZdIRyAuI

カバエロスター

www.kaba.co.jp

なんでみんなリンク張らんの？

246 ：233：02/09/14 00:04 ID:a8HJDmK1

>242
なるほど　ｻﾝｸｽｺ
しかしあれだね　程度の差はあれ、開かない鍵は無いんだね
ｼｮﾎﾞｰﾝ

247 ：　：02/09/14 00:05 ID:2X/uwJIg

>>224
もう売られてますが何か？

248 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:06 ID:wMlnYo2A

鍵を開けさせるにはﾅﾀﾘｰ･ﾎﾟｰﾄﾏｿだろう。

249 ：元・鍵屋：02/09/14 00:09 ID:BV6CXTbb

>>244
そういったものはRFキーやら非接触ICカードやらいろんなタイプがすでに各社から出ている。
が、そういったタイプ共通の問題として電源が切れたり故障した場合の解錠手段が無くなってしまう
ということがある。そのため通常はこういったタイプのものでもシリンダーを付けておくのが一般的。
そう、問題は何も変わらない…。

250 ：元・鍵屋：02/09/14 00:12 ID:BV6CXTbb

>>246
いわゆる要塞の原理ってやつで、必ず入る手段はある、というか作っておかなきゃいけない。
あとは程度の問題。

251 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:14 ID:26TL5npZ

「カム送り」ってたしか国語の教科書にのってたよね。
なんか小さい女の子が主人公で戦争物の話だったような記憶がある。

252 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:18 ID:9cL73+Is

>>72
美和以外の鍵屋ページ見たら
対策部品￥４２０とか￥１００とかだったぞ。
なのに美和だけ￥８０００？
それは工事を頼むからじゃないのか？

253 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:18 ID:dF7kxekn

カギがゴージャスでもチープでも、単に気分の問題だよ。

盗人が来るか来ないか、運次第。

悩んでもしょうがないから、悩むな。

やられたら、あきらめろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．．．って事ですね。

254 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:18 ID:00RrmOIg

MIWAとかメーカー各社のメールアドレス知ってる人いない？
ホームページ重くて見られないんだけど…。

みんなで抗議のメール送りまくってやれば変わるかも。
俺も被害者だからもち参加するよ。

255 ：元・鍵屋：02/09/14 00:18 ID:BV6CXTbb

明日早いので今日はこの辺にしておこうと思うが、ついでに言っておくと
テンキーだろうが指紋だろうが網膜だろうが、方式がどんなに優れていても
実装手段によっては全くの無意味になるという事は知っておいた方が良い。
具体的には認証をどこで行っているかがキーポイントだ。
これを端末で行っているものはセキュリティー０、言いたい事はわかるよな？

256 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:19 ID:J6DdlSlw

CUM送り...

257 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:19 ID:00RrmOIg

下げちまった…

258 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:24 ID:33ZLaS5N

>>253
どんなサイトでもスゴ腕のハッカーならハッキングできるけど、
よっぽど目立つ奴か、アマアマのセキュリティーでない限りそういうコトはまずないだろ？
そういうコトじゃないか？
ピッキング若葉マークの奴に破られるカギなのと、多少頑張ってるモノとは
やはり違いがあるよ。何やってもダメというのは極論すぎる。

259 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:24 ID:djyfnuIv

美和のサイトが異様に重かったんでどうしたのかと思ってたんですが
もしかしてオマエラのせいですか？

260 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:30 ID:YdyVtwFG

最近は窓を割って進入してきますが（ｗ
かぎだけ強化してもねぇ。　防弾ガラスにでもしますか。
なんだか８９３の親分ちみたいだな。

261 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:31 ID:dF7kxekn

>>258

しかし、全くあきらめたとこから考えたほうが
健全かもしれないよ。
ミワの腐れカギ等でおろおろするよりは。

それに、盗人もプロだからね。

目をつけられないように、アッピールするか、
息を潜めるか、毎日防犯で悩むか。

それとも、心配するのをやめるか。

どっちもどっちか。。。。

262 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:33 ID:8KFVC7FO

http://www.goal-lock.com/goal_news/cam_okuri_taisaku.htm

263 ：ななぴよ：02/09/14 00:34 ID:MGuNO9U1

開いちゃった（ﾟ∀ﾟ；）

264 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:34 ID:J6DdlSlw

民生用ブービートラップが必要かな

265 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:36 ID:clvCs3i/

カギメーカーに対して集団提訴汁

266 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:45 ID:UQ1DmcOa

結局元・鍵屋のお勧めはどんなのなんだ？

267 ：ぷ～ ◆pooh/Wj6 ：02/09/14 00:49 ID:desxmcsT

>>251　そりゃ　ちいちゃんのかげおくり。

とりあえずつっこんでみる。　と。

268 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:52 ID:djyfnuIv

>>260
防弾ガラスなんか入れると下手すると数百万円かかるよ。
防犯ガラスってのがあるので入れるならそっちにしる。

封筒に５万円ほど入れておいて窓に貼り付けておくのが
コストから見ると一番安いかもしれんが。

269 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:03 ID:HTFaODX+

ええい！ + 激しく概出 +　かよ！
ならば逆転ホームラン！

政治結社に入って不穏当な行動を起こす！
極秘文書を盗み出す！

２４時間公安の監視付き。完璧な防御体制。
どうか？

270 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:07 ID:LxqezaS/

で、どこの鍵が安心なの？

271 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:10 ID:NJpcSVPS

鍵ってのは、開くように出来てるんだよ

272 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:11 ID:fK7OfM29

俺の息子はカムリだが・・・

273 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:12 ID:hsQRZ2Vr

ドアに貞操帯付けておけば泥棒が(ﾟдﾟ)ｲﾔｰな気分になって撃退

274 ：定期コピペ推奨：02/09/14 01:13 ID:ymorKbUx

カム送り開錠ってどんなあけ方よ？
>>116参照
わかりやすくいうと、>>88-89参照

HP重くて該当型番わかんねー
>>112参照

型番当たってたら？
>>137参照

引っ張っても動かないから安心だよな？
>>143参照

うちのはピッキング対策済の高いやつだから大丈夫だよな？
>>67　>>80参照

じゃあ電子キーとかにすればいいじゃん
>>162　>>249参照

275 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:14 ID:Wz8LGeMa

ドアノブに電流流しておいてさわるとビリっとくれば
泥棒もあきらめるかな。

276 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:17 ID:c3bGvyjO

まじやば、うちの鍵も変えたいが・・・
どれにすればいいんだ？
http://www.asi-inc.co.jpの
ロイヤルガーディアンってどうなのかな？

277 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:17 ID:ZM3PKtxV

>>268
ﾜﾗﾀ。

でも味を占めてまた来る罠。

278 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:18 ID:hsQRZ2Vr

つーかアコムのシール偽造して貼れば一発で解決

279 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:21 ID:PxenRC8b

どんなカギをつけても大バールがあればドアなんて開くぞ（ｗ
ドアよりもドア枠のほうが弱いからね
きっちりモルタルを詰めてないドア枠なんて簡単にへこむからね

280 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:21 ID:SK681zS7

>>269
だめ。
実況見分をしたいので犯行が成功するまで放置される。

281 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:21 ID:clvCs3i/

相談窓口一覧
ttp://www.npa.go.jp/seiankis7/toiawase.htm

282 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:23 ID:desxmcsT

>>278　
　　　　　↓↓
>つーかアコムのシール偽造して貼れば一発で解決

藁った。

283 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:25 ID:LjlRptmW

ずいぶん前にバラエティー番組でやってたネタじゃないか

284 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:27 ID:hsQRZ2Vr

あとは中国語で「カム送り対策してますので祖国に帰ってください」って張り紙する。

285 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:28 ID:BMtwjoRB

>>278　
まあ金に困ってる犯人もいるだろうからな(ｗ

286 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:31 ID:hsQRZ2Vr

あとはニセの監視カメラかな。
ウチは玄関前の天井低いから一発でニセだってばれるだろうけど、
とりあえず防犯について少しは意識していることが伝われば折れの部屋は避けるハズ。
ウチのアパート他に7部屋あるからなｗ

287 ：　：02/09/14 01:33 ID:sNlCYzZv

カムってアメリカだとザーメンのことだぞ。

288 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:33 ID:IHKhMLd9

鍵を使わないでドアを開けたら爆発するようトラップを仕掛けよう・・・

289 ：前科者。：02/09/14 01:33 ID:ohVCVHSD

開かない鍵はない！不動産屋を信じない。安心、安全なんてない。

290 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:34 ID:Cw7YASwv

あのさ、ＭＩＷＡロックを責めてるバカがいるけど
よしなよ。無償交換なんてしたら、絶対に潰れちゃうだろ。
この不景気のよのなか少しでも雇用と、需要をかんがえたら
これくらい我慢する範囲だろおい。
おいお前らオレ間違った事いってるか？
おねがいだから魔女狩りはよせ

291 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:34 ID:2/PHYMck

セコムはランプが無いと契約してないってばれるよ

292 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:35 ID:xGs/Ahl5

このネタ古いな。バイパスの事だろ？
今頃ニュースにするなって。

293 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:36 ID:djyfnuIv

>>284
ハングルでも書いておいた方がいいね。

294 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:39 ID:desxmcsT

>>290　一応つられてあげよう。

MIWAはな。
ピッキング特需で儲けるだけ儲けて置いてから問題を発表したんだろ
そんなのバレバレ。だからみんな叩く
売りまくったU9自体もへたれだから　そのうち・・・。（以下略

295 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:39 ID:PxenRC8b

あー、そうだ
アルミ枠の扉を外部と内部の出入り口にしてる家や職場は気をつけれ
バールで2秒で開くぞ
ピッキングより早い
特に木造住宅にこの扉を組み合わせてる場合は要注意
木造の場合はモルタルを詰めないでねじ止めしてるだけだから
工場やプレハブで多用されてるガラス窓が入ってるアルミドアで下の段が板を入れてあるドアも要注意
ドカンと蹴れば抜けちゃうから
ガラスの破片が飛ばないし楽チンだよ
音を立てたくなければグィッと足で押しつづければゆっくりと板が抜ける

296 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:52 ID:3WJ5svIm

↑本職

297 ：大天才様１号：02/09/14 01:59 ID:Q3UpCwAg

自動車やＰＣだったら、謝罪の上、回収がごく通常の対応だろ？

なんで、ＨＰに謝罪が無いの？
しかも、なんで対策商品が有償で販売されてるの？

298 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:00 ID:NJpcSVPS

明らかに経験者だな

299 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:01 ID:NJpcSVPS

>>297
鍵は開くものだからだ。

300 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:02 ID:desxmcsT

美和の川崎工場　ぼっこぼこにしたい気分。

301 ：大天才様１号：02/09/14 02:03 ID:Q3UpCwAg

>>299
開くのは鍵じゃなくてドア。
鍵は、ドアを閉じるために付けるの。

302 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:04 ID:NJpcSVPS

閉じるのもドアですが

303 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:05 ID:hsQRZ2Vr

なにやら混沌として参りました。

304 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:06 ID:NJpcSVPS

鍵はかける/外す、あるいは解くか。
相変わらず論点ずらしの言葉遊びが好きだな。
クソ野郎のままで安心した。

305 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:07 ID:m6X6VLcs

MIWAのＨＰダウンしてない？

306 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:07 ID:wCoRPXTR

この場合、リーコールして、無償修理は当たり前だろ。
MIWAは、最低限の常識も無いな。

307 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:07 ID:fP7kpKdC

開かない鍵なんてありえないんだから、どんなカギつけたって無駄。
ピッキングが怖いんだったら、ピンキング防止ブザーでも付けろよ。

308 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:10 ID:PxenRC8b

>298
バブル崩壊期の債権回収で何度かね（ｗ
相手は雲隠れしてるから不法侵入も器物損壊も被害届が出ない
どっちも時効だし

309 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:10 ID:clvCs3i/

>>307
いるよね、こういう思考停止のお方。
厨房ですか?

310 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:10 ID:NJpcSVPS

開錠にどれだけ時間がかかるかだけの違いだ、とプロが言っておったな

311 ：大天才様１号：02/09/14 02:11 ID:Q3UpCwAg

>>304
言葉遊びをしているのはお前。
錠前の本質が、合鍵を持たない人間を扉の中に入れないというところに
有るのは自明だよ。
つまり、合鍵を持たない人間を数秒で中に入れてしまう鍵は、鍵としての
目的を果たさない不良品ということになる。
このような常識を踏まえた上での>>297だよ。

それに対してお前が書いたレスが、
＞>>297
＞鍵は開くものだからだ。

どうだ？もっとまともなことは書けなかったのか？

312 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:12 ID:NJpcSVPS

すぐ乗ってくれるから好きだ。
変わらないな。

313 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:23 ID:djyfnuIv

素因数分解の高速アルゴリズムが発明（発見かな？）された場合、
ＲＳＡ暗号を利用していたシステム屋は賠償しなきゃならないんですか？

314 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:26 ID:PxenRC8b

>313
引っ張ったら見つかるぐらい簡単に発見できるなら

315 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:36 ID:CviXl2RR

美和ロックを憎んで盗人を憎まずみたいな展開になっているが
まあそれはさておき、ピッキング対策シリンダーの時は平気で半年待ちとか
やってたけど今度の対策部品は大丈夫なんだろうか

316 ：774：02/09/14 03:01 ID:R7svgLlg

>>275
手袋してるだろうから、感電はしないのでは？

317 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:06 ID:UQ1DmcOa

>>313
そんなのが開発されたら現在のネットワークのシステムごと変わるやも？

318 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:08 ID:5SNg5Lr1

一昨年シリンダーをかばに変えて安心してたが、カムケースはMIWAのままだ。
確かにキーシリンダーのカバーを引っ張るとドアの穴が見えていたが、
カム側でちゃんと対策されているのかと思ってたよ。

319 ：サッシ屋：02/09/14 03:25 ID:QLnT+Kl/

美和ロックは自社の総合カタログすら業者に配らないドケチアフォ企業　今回も計画的犯行っぽいｗ

320 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 04:10 ID:i7ZtXa2Q

>>319
おっ、同業さんだ。
お客さんにスペーサー付けてくれって頼まれてるけどあれあんま効果なさそうだね。
シリンダーカラー抜かれたら意味なさそう。賊がどこまでやるか見極めが難しい。

321 ：?：02/09/14 04:12 ID:rqoVToND

>>172　ホムー゛センター

>>276　なんだ？リンク踏んだらPC落ちたぞ。。。　ブラクラか？

322 ：PANAVIA トーネードIDS：02/09/14 04:13 ID:PT+N/Lam

>>321
JavaScriptの文法が間違っているだけだよ

323 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 04:14 ID:DytYH5dt

ドアを金属にして溶接しとけば

324 ：?：02/09/14 04:17 ID:rqoVToND

>>322 Thanks

復旧に２時間もかかった・・・
BIOS設定がとんじまってさ。。くっそーー

てことは、276はそれを判っていて貼ったのか。。。
俺もまだまだだな。。。

325 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 04:18 ID:T0WRwv49

セキュリティホールですか。

326 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 04:21 ID:w4hdJeu3

>>316
ストロボ並の電圧をかけるとゴムを通してバチッていくよ。

327 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 04:25 ID:djyfnuIv

>>324
ＢＩＯＳが飛ぶってのは何か別の問題のような気が

328 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 04:25 ID:mecQhIHA

MIWAの糞はともかく
堀の鍵に通用するって言うのがショックだ。
MIWAのU9の初期バージョンはマイナスドライバーで
シリンダー破壊できたよな。
とりあえずMIWAには死んで貰いたい。

329 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 04:29 ID:mecQhIHA

ドアスコープくり抜いてそっから工具通して
サムターン開ける事も出来るようだし
バールでこじ開ける事だって出来るし
さらに言えば窓からだって入れるし
泥棒圧倒的有利だよな。メーカーは糞だし。

330 ：?：02/09/14 04:42 ID:rqoVToND

>>327
いや、リンクを踏んだ途端、突然、電源が落ちて、次に電源を入れたら
セーフモードで、その後再起動したら、立ち上がらなくなり、BIOS設定
をみたら、ぶっとんでいた。。。

怪しげでもないURLだったから、話の流れでつい踏んでしまった（鬱

鬱ついでに、うちの玄関も、MIWAのLA.MA.だった。。。

331 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 04:55 ID:qoeBtdxH

泥棒が入ってきたら感電するように細工しといたら、
やっぱ犯罪?

332 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 05:03 ID:GVSxqsyw

南京錠最強！

333 ：PANAVIA トーネードIDS：02/09/14 05:05 ID:PT+N/Lam

>>332
工具一発でこわせるじゃん

334 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 05:12 ID:aCLOrca7

三国人を締め出せば万事解決。
鍵の交換より、三国人の国外排除を国に要求しよう！

335 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 05:14 ID:U+28Mt+z

まあ最低３回は自分が感電するわな。

336 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 05:18 ID:qoeBtdxH

>>335

今日も帰宅時にスイッチ切るの忘れて感電しますた
最近やっと慣れてきたです・・・

337 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 05:19 ID:Hk+ZwV5M

警視庁が開け方を詳しく解説。(笑)
http://www.npa.go.jp/seiankis7/jyomae.htm

338 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 05:23 ID:Hk+ZwV5M

警視庁が開けやすい鍵を堂々と公開。
http://www.npa.go.jp/seiankis7/case.htm

鍵屋は明日から交換の注文が爆発的に増えて働きすぎで死ぬな。

339 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 06:21 ID:aj6D+Ahk

古いヤツ＝ピッキング可ｘかむ送り不可＝開く
最近のヤツ＝ピッキング不可ｘかむ送り可＝開く
今後のヤツ＝ピッキング不可ｘ噛む送り不可ｘ？？？＝開く
てえことでいいでしか？
今後は力業で壊して侵入が増えるのか？

340 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 06:22 ID:7d5//Xv+

警戒あげ

341 ：ウンコさん：02/09/14 06:25 ID:MEkQT65J

去年住んでた下宿の鍵がＧＯＬＤ製だったなぁ

342 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 06:26 ID:m542zdTR

異界送りならまかせとけ

343 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 06:48 ID:IZFTby5i

ブレーキきかなくなる可能性のある自動車売ったら，即，無料で修理だ．
いわゆるリコール．自動車にとって一番重要なのは安全性だから，同然だよね．

カギにとって，一番重要なのは，泥棒に突破されないこと．
そこに落ち度があるカギ作っといて，有償で修理なんて言ったら許せないな．

外国人のピッキンググループの活躍で，メーカーはずいぶん儲かったはず．
弱いカギを作るほど，のちのち儲かるなんて，納得いかないぜ．

344 ：ウンコさん：02/09/14 06:50 ID:MEkQT65J

ＧＯＬＤ製じゃなくてＧＯＬＬ製だった。

345 ：ウンコさん：02/09/14 06:50 ID:MEkQT65J

いや更にＧＯＡＬ製だった。

346 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 06:59 ID:cVrT3lTM

良情報と良ネタがほどよくまだらになった、まれにみる良スレだなぉぃ。
ひとりだけ痛いヤシがいるが、まぁＢ級コテハンだしなｗ

ピッキング対策シリンダーは、完全ではないものの一定の効果を生んでるぞ。
三国人がマンションから古めの戸建てに民族移動した。
玄関より窓を破る手口のほうが増えた。

完全などない。泥棒により大きな侵入コストを払わせることが重要なのだ。

がいしゅつだが、木を見て森を見ないアホはカモられてろ、ってこった。

347 ：　：02/09/14 07:04 ID:gXN0xK/w

カギ屋さんいるかな？

自分で対策したいと思ってるんだけど
対策品のスペーサーってやっぱり効果ないと思いますか？
以前放送された古館のテレビ番組では、対策品として
シリンダーリングとドアの間に隙間分の厚みのスペーサーを入れてたけど
（シリンダーをはずさずに、２分割になっているカラーをパチンとはめこむ）

今回、ＨＯＲＩのＨＰを見てみると、一度シリンダーをはずしてから
シリンダーリングとシリンダーの間にカラーを入れるようになってますね。
堀商店のＨＰ↓
http://www.hori-locks.co.jp/products/standard/20020913.html

こういう対策なら少しは安心できると思うのですがどうなんでしょう？

しかしうちはＭＩＷＡなんだよね。
ＭＩＷＡだけは「お問い合わせ下さい」って書いてあって
どういうふうに対策するのかわからないな。

348 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 07:06 ID:qSKlurip

こんなことより犯罪者を入国させない事が重要だろう。
それが一番安全確実。
入管は何をやってんだか。
それと日本国内で手引きしている在日ヤクザの取り締まりもしろ。
昔のヤクザは三国人を排除する側だったのに朝鮮人構成員が増えるに連れて変質しちまった。

349 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 07:09 ID:+qNS3tFV

うちはKAKENのカギに変えてある。
おまけに防犯カメラもつけた。
そしたら、新聞の勧誘が来なくなった。

350 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 07:12 ID:7d5//Xv+

今日は東急ハンヅに行く予定。
しかし家の鍵も三輪。
他メーカーは400円で自分で対策できんのに、三輪ときたら...

351 ：これ最強！：02/09/14 07:16 ID:dv7i+Ryi

ピッキング防止キー　泥坊くん
http://www.sunforce.co.jp/dragon-market/dk/

352 ：　：02/09/14 07:59 ID:lG6f/Xbt

さっきTVでやばい種類公表していたんだが
何がやばいのか分かる人います？

353 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 07:59 ID:PxenRC8b

音を立てずに強化ガラスを割れる高校生窃盗団がいるんだから
今更カギが何とか言ってもなぁ
耐熱ガラスと強化ガラスの差を良く知ってるよな＞今のガキども

354 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 08:08 ID:gXN0xK/w

>>352
日本ロック工業会
http://www.jlma.org/Topics/Topics2/topic_2.htm

ここに４メーカーへのリンクがある。
自分の家のカギのメーカーＨＰを見ておくんなまし

355 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 08:12 ID:Cw7YASwv

>>306
お前氏ね！！！！！！！

356 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 08:14 ID:QNJA40rh

これ随分前のTVでやってたじゃん。アダプターみたいなものも紹介してたし。
ラジオライフか何かにもにも掲載されてたような気がする。

なぜ、今頃ニュース？

357 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 08:22 ID:Cw7YASwv

358 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 08:27 ID:bID7xrNx

>>357

同感！　俺の嫁は「みわ」っていうんだ。まるで嫁が責められているようで
いたたまれないからやめてくれ。

359 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 08:32 ID:EFFV+Ene

鍵の買い替え需要Age

360 ：もにょる：02/09/14 08:36 ID:TUZ7fkJe

金持ちの家が狙われるのですに100モニョル。

361 ：k：02/09/14 08:38 ID:OebzsWsB

そうですねピッキングにしても今回のバイパス開錠にしても
美和ロック以外のメーカーにも同じような不具合があっても
町に出て指を指したマンションにはほとんど美和がついている
状況なのでどれか一つのやり方を覚えるなら美和ロックのやり方を
覚えるのが窃盗団にとって効率がいいというだけです。

メーカーにしても鍵屋さんにしてもその時点での状況で判断しており
それを窃盗団が新しい手口をどんどん考えているという
イタチごっこなのでしょうがないところもあると思います

うちでは以前からシリンダー交換希望のお客さんにもなるべく
補助錠を勧めていたので今のところクレームになっていません

今日もこれからバイパス開錠の対策依頼のお客さんの所に
行くところです。

362 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 08:39 ID:tYVW5wYx

>>360
不法入国するような外国人からしたら
みんな金持ちなんですけど。
ワンルームは部屋が狭くて探しやすいんですけど。

363 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 08:39 ID:4pyfkNoy

　こ　ん　な　の　昔　か　ら　あ　っ　た　よ

というニュアンスのレスを脊髄反射で
してしまったDQNがいままでに何匹いますか？

364 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:04 ID:bID7xrNx

　こ　ん　な　の　昔　か　ら　あ　っ　た　よ

365 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:10 ID:jschXyKf

>>362

ああよかった！
漏れの部屋はぐちゃぐちゃで自分でもわからんぐらいだから

366 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:19 ID:lop6OaMP

カム送り開錠について、ここに詳しくかいてあるよ

http://www.matuken.com/l_and_s/bypus.htm

367 ：サッシ屋：02/09/14 09:22 ID:SQe7gBV8

>>355
美和ロックのぐうたら社員さんですか？

368 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:27 ID:2IMRx964

>>367
美和しか扱えないチラシ営業のダメ鍵屋だろ。

　　コ　ピ　ペ　必　死　だ　な　（藁　>>357

369 ：非人道主義：02/09/14 09:40 ID:O7KjoBqC

どんなに頑丈なカギをこしらえてもダメポ｡
そんなことより､中国人を公開銃殺した方が良い｡
｢人権､人権｣って言うから､なめられている｡

370 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:49 ID:d6wdajtX

>>357
ＭＩＷＡが潰れりゃ他の優良メーカーに需要がいくからいーじゃねーか。

371 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:55 ID:bID7xrNx

>>357
美和ロックは、一番支持されているから相対的に被害の数が多いだけだよ。

372 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:57 ID:DxAX309N

泥棒も進化していくからなぁ・・・カギも進化していくんでしょ。

373 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:57 ID:bID7xrNx

>>371
同感。
そうだよね。逆に鍵として貴重な財産を守った事例の数も多いはずなんだけどね。

374 ：アーモンド：02/09/14 09:59 ID:bID7xrNx

>>371
俺もカキコ。
今回の美和の対策部品、ほとんど利益無しの原価出しらしいよ。
良心的だと思うけどね。

375 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:00 ID:bID7xrNx

>>374
へえ、そうなんだ・・・。そういう地道な努力って、なかなか
理解してもらえないんだろうね。

それでも原価で出してるとしたら、良心的な会社かもしれないよ。

376 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:01 ID:DxAX309N

大量に家が建ったときに薄利多売で儲けたんじゃないの？
(私アンチ・ミワではありませぬ)

377 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:02 ID:2ShU5oG9

>>1よそんなに落ち込むなよ。俺はこのスレの>>100だ。すなわち、お前の仲間だよ。
どうか、心を落ち着かせて聞いて欲しい。お前にとってイイ話ではないが。。。
今日の夕方、公園のトイレの個室から高校生カップルが出て来るのを目撃した。
その個室に入ってみると、使用済みコンドームが落ちていた。まだ表面がヌルヌルしていた。
きっとさっきのカップルに違いない。
俺は３６歳で女性と付き合ったこともないのに、さっきの高校生は当然のようにセックスしている。
しかもこんな便所の中で。
俺は彼らの顔を思い出し（女の子は釈由○子に似ていた）つい先程までここで繰り広げられていた
痴態を想像しながら、まだヌルヌルしたコンドームを舐めながら、夢中でオナニーした。
コンドームを舐めながら、オナニーしていると、誰かがドアを開けて入ってきました。
うかつにもドアの鍵をかけ忘れてしまったのです。
それは先程の高校生カップルでした。

俺とお前ってこんな複雑な関係かもしれないな。

378 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:05 ID:fZZw2Bcf

上のほうに、美和は大きくシェアを落としたと書いてるヤシがいたが

379 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:05 ID:uEy5czX2

>>374,375
自作自演…社員か。

380 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:07 ID:ubKEsF4R

>>374

志村！　ID ID!!!

381 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:08 ID:n4k6qvri

ﾜﾛﾀ

382 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:10 ID:TJsqFWp8

うちのもみわだ。やばい

383 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:10 ID:Cw7YASwv

384 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:14 ID:7dnWscL8

漏れもよりによって対象の錠前なんだが
一応↓の後付け電気錠取り付けて自衛してる。

http://www.e-lock.co.jp/

例えオートロックマンションであっても入られたりしたらTHE ENDだから
自衛するに越した事はないって感じで。

385 ：くまくま：02/09/14 10:20 ID:I2cLLaW2

>>383
社員なのか？

カギの弱点をついた手口は、時間が経てばそのうち現れるだろうから、
仕方ないと思うな。

もう昔のような安全な生活は望めなくなったのだから、個人でも防犯
システムを取り付けるとか、別な自衛策を併用した方が良いよ。

386 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:20 ID:Cw7YASwv

>>384
粘着テープに信頼性はない。
またその電子錠のリモコンは簡単に複製可能だ。
逆に危ない。美和を攻めるな

387 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:23 ID:Cw7YASwv

>>385
おまえね、他人を思いやるやさしい気持ちってのはないのか？
個人が小額の負担をすれば被害は防げるんだろうが。
しかし、無償修理になったら美和は確実にあぼーんだろ。
少しはそこで働いているヤシの事を考えろ

388 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:26 ID:Cw7YASwv

なんでも無償無償お前らばかか？
そんなに保証がほしいなら、今の価格の何倍の値段払って
安心を買え。このばか者が

389 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:35 ID:HBPNI5gw

>>384
こ、これは・・・
ドンキで売ってそうなﾄﾞｷｭｿ臭あふれる後付けグッツだ・・・ｗ

悪いことはいわん、いくら賃貸だからって、
せっかく対策する気があるんだから、もう少しましなものを使え。
大家と交渉すれば、大家持ちで抜本対策ができるかもしれんぞ・・・

390 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:39 ID:DxAX309N

>>388
小額負担(一万程度)してミワからKAKENのカギに変えました。
安心て結構安いなぁと・・。

391 ：くまくま：02/09/14 10:43 ID:I2cLLaW2

Cw7YASwv 詳しいな

392 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:02 ID:/iTrgpDG

ロックツーロック付けるか、カバのに替えて
カム送り防止部品つけるか迷ってんだけど、どっちがいいですかね？

ロックツーロックはこれ。
ttp://www.lock.co.jp/defense/keiden-1.htm

ちなみに現状は美和の横穴＆LA・MA

393 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:04 ID:Xv41R50D

俺は絶対に不正進入されない素晴らしい鍵のアイデアを持っているぞ！

394 ：392：02/09/14 11:04 ID:/iTrgpDG

ついでに言うと、現状ひっぱったら出来る隙間、1センチぐらいあるんですが・・・

395 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:13 ID:1o/hk8aK

ロックツーロック、>>384のよりはまともそうだが。

カードキーが怪しいな。磁石式らしいけど、
どの紹介ページ見てもカードキーのアップ写真がない。

シリンダーピッキングできるやつなら、誰でも破れそうなﾖｶﾝﾇ
手順を２倍に増やすという効果はあるが…

396 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:16 ID:OGgo4Dbk

隙間を埋める金具ってどこに売っていますか？
うちの鍵は美和だったよ・・・

397 ：アーモンド：02/09/14 11:23 ID:bID7xrNx

ん？　俺は自作自演じゃないよ。ある種のサーバーから入った場合、
同じIDになるって聞いたことがある。

詳しくは知らんが。

398 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:25 ID:bID7xrNx

>>397
俺も聞いたことある。

399 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:25 ID:bID7xrNx

アーモンドとかいう人と同じIDになるようだ。たぶんプロバイダが
たまたま同じなんだと思う。

400 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:26 ID:bWB8/o+6

鍵やがわざと開けかたながしてるってことないか

401 ：アーモンド：02/09/14 11:26 ID:bID7xrNx

>>399
了解。すぐ自作自演って言うやつ、ｶｺﾜﾙｲよねー。

402 ：アーモンド：02/09/14 11:27 ID:bID7xrNx

＞４００
それは無い。

403 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:29 ID:1o/hk8aK

今どき厨房板でもこんなレベルの低いのいねーぞ・・・ｗ

404 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:33 ID:tYx7ykys

イスラエル製というのをつけていますが、ドアに接触する部分を引っ張ってみたら
隙間が出来ました。イスラエル製もやばいの？
どなたかイスラエル製つけている方教えてください。
ちなみにうちはもう一つドイツ製のをつけているんだけどこちらは
大丈夫そう。

405 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:35 ID:qd2Ojwnh

ID:bID7xrNxには
朝から藁わせてもらってありがとう

406 ：アーモソド：02/09/14 11:35 ID:QB69hhpD

自作自演は法治

407 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:39 ID:ifFnLTED

中国人まっしぐら

408 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:40 ID:YRcBOhya

bID7xrNx のIPを晒しあげ
↓
216.255.226.70

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・

409 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:41 ID:gC1zRe7k

そういえば輸入品を扱う鍵屋って少ないな。

流通量の少ない錠前を使うのは、現在取りえる最高の策だと思うが。

410 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:43 ID:V9f0Q4cZ

カムカム雲雀荘

411 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:44 ID:6qmbo4PL

>>410
(･Ａ･)ｴｯﾁﾅﾉﾊｲｸﾅｲ!

412 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:44 ID:83IScYY4

最高の策…貧乏であること。

413 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:44 ID:Y5XTAiFh

中国四千年の歴史ピッキング団のおかげで鍵屋大繁盛だな。
というか、グルだろ、こいつら。

414 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:47 ID:++NeaOxX

2個カギをつけて同時にひねらないと開錠しないのって無いの？

415 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:51 ID:B2jCgnku

ミワといわず、日本製のロックはつくりがいいかげんなんじゃねえの？
うちは輸入住宅なんで鍵も外国製なんだが、閉め出されちゃったときにプロに
頼んであけてもらおうとしたら一人目は失敗、二人目は電話で事情を話したら
「日本製の鍵でないと１００％の保証はできない」とか言う始末、結局あちこち
かけまくって、７軒目のとこでようやく「だいじょうぶですよ」の太鼓判付き
で来てもらえたよ

416 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:00 ID:O40qRwut

>414
なんとかく格好良さそうで(･∀･)ｲｲ!!

417 ：392：02/09/14 12:04 ID:/iTrgpDG

>395
カードは店頭で見ましたが結構大きくてクレジットカードぐらい
ありますた。ヤバイってなんでそ。

カバのもピッキングされるの？カバスターが候補なんだけど・・・

418 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:05 ID:e4ss1T6+

美和のRAは大丈夫でしょうか？

419 ：392：02/09/14 12:05 ID:/iTrgpDG

↑あ、ヤバイじゃなくてぁゃιぃですた。

420 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:05 ID:v2O814NM

オレは中国人三国人の野放し奨励(疑うことすら許さない)の
社民や朝日が元凶。

421 ：うんこ大阪：02/09/14 12:09 ID:xm/YwEcp

いいかげんにしろ！三国人と大阪人！

422 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:11 ID:QHi8D5y5

もう品切れの所ばっか。週末に発表するなよ。

423 ：アーモンド：02/09/14 12:15 ID:bID7xrNx

ん？　俺は自作自演じゃないよ。

424 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:17 ID:rSLkh8Xh

こ　れ　だ　け　外　国　人　犯　罪　が　多　発　し　て　い　る　の　に、
何　の　対　策　　も取　ら　な　い　日　本　政　府　は
基　地　外　で　す　か　？

425 ：KKK：02/09/14 12:17 ID:M2uJtqII

ｳﾞｧｱ！昨日の夜帰ってきたら鍵がかかっていない・・・。
恐る恐る開けてみるとブランド物とここにあった日本円のみ取られました。
手段はカム送りかピッキングのどっちかです。たぶんカム送りでしょう。
鍵はあのＭＩＷＡだよ！！！！！！
場所は東京Ｓ区です。

426 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:19 ID:zKi3DPTk

>>420
中国人は三国人に含まれてるんじゃないの?

427 ：４２０：02/09/14 12:25 ID:v2O814NM

>>426
入ってないよ。中国は「一応」戦勝国。

428 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:30 ID:/iTrgpDG

>425
対策前の駆け込みですかな・・・・
くわばらくわばら（和男

429 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:38 ID:IYL71AKt

>>410-411
winnyで見たyo!

430 ：くまくま：02/09/14 12:42 ID:I2cLLaW2

以前台北の安アパートに住んでたんだが、ドアが２枚あった。

１枚目は格子のドアでカギ１つ。２枚目はかなり分厚いやつで、カギ２つ。
日本では見たこと無い、十字型で、４方向とも違う溝形状だった。

そんな複雑な形状のカギなのに、無くしたら職人が直ぐに開けてくれた。
その時、こんな技術を持った人が悪意を持って日本にやってきたら、あ
っという間なんだろうなと思ったよ。

431 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:51 ID:KliMfmCe

>>423
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

432 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 13:05 ID:q0JMUCUR

これ以上情報公開するな
作業がやりづらくなる

433 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 13:18 ID:ZKKTLZdt

MIWAのHPが繋がらん！
どういう対策部品なの？
いくらなの？
もう売ってるの？

教えてくださいm(_ _)m

434 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 13:32 ID:0LcoGKi8

>>412
最近のｼﾅ系の泥棒は家に財産がないとわかると住人が帰ってくるまで
潜んでて帰ってきた住人から金品を巻き上げて持っていくらしいよ(ﾟДﾟ)ｺﾜｰ

435 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 13:42 ID:WND6cDg0

>>430
香港、中国の都市部、シンガポール、高層アパートはすべてそれと同じ。
人件費が（日本よりは）安いから中級アパートでもドアマン置いてる。
がいしゅつだけどさ、日本はカモなのよ。極上のカモ。

日本の鍵屋も技術を小出しにして、延々と交換需要を発生させるなんて
ケチな事はもうヤメレ。

436 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 13:45 ID:SIrVd3l4

そういやタイの中級賃貸マンションでさえカード式の電子ロックだったな。
日本はまだまだ甘いぽ。

437 ：251：02/09/14 13:48 ID:bgAPku0k

>>267
つっこみｻﾝｸｽｺ
放置されなくてﾖｶﾀ

438 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 13:48 ID:1AbjUk3x

別に特定の会社いじめて楽しむつもりはないけど、つい１年ちょい前に大家さんに頼んでカギ変えてもらった
自分としては、すげーナットクいかない。
自腹切ったわけではないが、１年やそこらでこんなでかいセキュリティホールが出てくるって、製品としてどうよ？
ＭＳじゃあるまいし……。

439 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 13:52 ID:1AbjUk3x

>>435
そういえばスペインのアパートも、ドアは一枚だったけどすごい頑丈なカギだった。
キーそのものがでかいし、凸凹の向きが３Ｄ。Ｇパンのポケットに入れると少々キツイ気がするくらい
（ポケット破けるんではと心配した）。
で、あるときカギが壊れて鍵屋を呼んだら、シロートなのでうまく言えないけど、とにかく錠前の機構
がとてつもなく巨大で、鍵穴周辺だけでなく、ドアの上部にまで一部及んでいた。
よく考えたらドアもぶあつかったもんなー。

440 ：：02/09/14 13:53 ID:nJ+79Sog

シリンダーの隙間をとりあえずビニールテープで
ぐるぐる巻きにしとくってのはどお？
工具突っ込むのに時間かかるでしょ。
泥棒は時間かかるのいやがるでしょ？（・∀・）

441 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 13:54 ID:tgC8PY+9

>>438
＞１年やそこらでこんなでかいセキュリティホールが出てくるって、製品としてどうよ？

買い替え需要を狙って、わざと弱点のある鍵作ってるんだろ。
次もまたちょっと改善したやつ出して、少し経つとまたモデルチェンジ。
ある意味じゃメーカーもグルだね。

442 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 13:57 ID:9XH4yA5A

扉を開けたらナタが襲い掛かってくるようにしとこう。

443 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 14:02 ID:p8n0WcVV

今回のマンコスレはここですか？

444 ：責任の所在は？：02/09/14 14:03 ID:3ZtwS3Ik

鍵の知識の無い私として認識は、家の鍵が強固あり家財を守る重要な機具と
思っていました。今回、警察庁の公表を知り家の鍵が簡単に開けられてしま
うことに驚きを感じます。そして驚きとともに、このような製品を社会に提
供した製造企業の姿勢に疑念を感じます。
また、国内の空巣犯罪の内容・手口が過去と違う事を、考慮しても企業が販
売した製品に対する社会的責任があると思うのです。
一部の情報を聞くと、現在製造している鍵製品は、「カム送り開錠」の対応
品で、従来品は製造・販売を中止したとの事。
既販売済の製品に対する責任は、使用者？やはり製造社？
現在、国内の各鍵製造会社のＨＰ・フリーダイヤルが繋がらず、企業の対応
が確認できませんが、企業として社会的責任を持った対応を望むところです。

445 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 14:03 ID:E2peQ4fe

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1031924310/l50
　　　●テレ朝社員が暴言　その４●　

446 ：元・鍵屋：02/09/14 14:20 ID:gLJpQuv4

仕事が落ち着いて見てみりゃ、結構スレ伸びてんじゃないの。
>>444
全くもって同意、連中は自分たちの身を守ることしか考えてねぇよ。
特にミワの営業の連中は相変わらずだしな。
今回警察庁の発表がこの時期になったのもメーカーとの調整に時間がかかっちまったからだし。
実際このスレでも指摘されている通り、今回の件はバイパス解錠の名ですでに報道はされていた。
警察庁としてもCP認定との絡みもあり、発表せざるを得なかったがメーカーとの調整で発表が
遅れちまったというわけだ。（ウチは９月１２日に発表されると聞いていたが実際には１３日になった
ようだしな）

447 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 14:31 ID:IZFTby5i

ピッキングで簡単に破れるカギをあえて製造
→新たな製品を売り込んで，また儲かる

しかし，その製品もカム送りで破れるようにしておく
→金具売ったりして，また儲かる

その後，「結局，完全はない．カギが２つつけないと」，とキャンペーン
→さらに１個売って，さらに儲かる

という計画では？

448 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 14:42 ID:MR5qTap2

つい最近、大枚払ってツーロックにしたばかりだけど、元から
付いる鍵が美和のＬＤタイプだから、早速スペーサーを買って来て
取り付けた。

リングが半分づつになっていて、隙間から差し込むタイプは3000円以上
するけど、ハンドルを外して装着するタイプは780円だから
安い方にした。　
中をいじくる方法も有るけど、目に見えて防犯対策をしてる方がイイと思う。　
ただし、ワンロックならまずそっちを交換すべきだね。

スペーサーを買いに行く前に、ドアーの脇にある品番を確認した後、
隙間が２mm用と３mm用があるから、計ってから買いに行くように。

ちなみに俺は東急ハンズで買ったが、売れまくっているようだから
電話で在庫を確認してから行った方が良いと思う。

449 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 14:55 ID:RtrNJEll

製品にセキュリティーホール、盲点があった事は確か。
でも、ピッキング学校作ってピッキング技術をばらまきいたのは鍵屋。
道具を無差別に売りさばいたのも鍵屋（個人輸入でも手にはいる）。
今回のカム送りの手口を危ないからと言ってＴＶでばらまいたのも鍵屋。
こういう奴らは次のを用意してんだよ。
ピッキング学校してたヤツの関係者がカム送りの実演をしてんだよ、ＴＶで。
セキュリティホールは確かにあるが、それを更に広げて金儲けにつなげようとしてる鍵屋が
いんだよ。

今回、対策しても一段落したらまたＴＶで違う方法をばらまいてるよ。
み～んな、いいように踊らされてる！！。

こんな状況じゃ、「こうしたら安心です」なんて言えないよ。
その時知ってる範囲で最もベストに近い方法を提示するしか出来ない。
ちなみに、今、ベストに近い方法をして私が提示するのはカム送り対策ではない。
（費用がカム送り対策より高額になるのがツライところだが）

>次もまたちょっと改善したやつ出して、少し経つとまたモデルチェンジ。
ある意味じゃメーカーもグルだね。
安全な日本という前提でモノ造りを進めてきたメーカーが、鍛えられてるって感じてます。
日本の安全神話崩壊を感じていないメーカーは手を挙げて欲しい。
二度と使いませんから。。

ついでに言っておくと、ドアメーカーも鍛えられて欲しい。
コストアップを受け入れる事が必要だが・・。

450 ：目指す千：02/09/14 14:57 ID:CqZH5jYu

４５０回目の侵入ですｗ

451 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:23 ID:I8FVZSEQ

美和の社員はもう出てこんの？

452 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:25 ID:eLhjYKZQ

ＭＩＷＡマッチポンプＬＤとアーマープレートに刻印してあるが？

453 ：：02/09/14 15:27 ID:dxKhg26k

454 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:28 ID:eLhjYKZQ

未だＭＩＷＡのＨＰは見れん。
この件についての対応を見てみたいのだが．．．
どういう事なんでしょうか？

455 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:29 ID:/6SYyk5l

鍵ならＫＡＢＡstarが最強

456 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:32 ID:vbV/2VWT

イスラエルのやつは、鍵を無くしたら壊すしかないとか言っていたな。

457 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:36 ID:8WQBa9VP

ＨＰ見ても「お問い合わせ下さい」ばっかり。
問い合わせの電話番号にも繋がらないので、
ＨＰを見たところで、何の対策もできん。

458 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:38 ID:OSxlXRf8

今回の件について
訴訟起こせんのか？

もしもﾁｮﾝや米なら・・・

459 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:39 ID:drLz76PA

無差別爆撃で殺戮を繰り返してるのに、カナダ人もアフガニスタン人も日本人も違いになんの意味があるの？

460 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:41 ID:E2peQ4fe

【性教育】中学３年男女が混浴【全裸】

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1031924310/l50

461 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:44 ID:cEOZpQ8R

>>460
マルチ禿ウゼー氏ね士ね市ね

462 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:46 ID:DrrhTavN

＞４６０
色が反転してるから引っかかるものか。
ぼけっ。

463 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:50 ID:BsEbxnTI

今、別件で鍵屋と会ってきた。
そしたら、朝から問い合わせが多いそうだ。
でも、半分以上がよく機種確認しないで「MIWA」というだけでビビッテ電話をかけてくるヤシだってよ。
今後、カギは開けられなくても、ドア枠をひん曲げる、とか、蝶番を壊す、
薄い金属を使っているドアならカギの心臓部に向かって電ドルで穴あけ破壊、
といった強引な侵入が増えてくるでしょう」と言ってた。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

464 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:03 ID:3k/U+QOs

電気式ではない、暗証番号錠にとりかえてひとまず安心してますが、ドア枠が
やられなければ、大丈夫でしょうか。いつも押してる番号以外も、硬くならないように
こころがけています。

465 ：4…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆68P37Rx6 ：02/09/14 16:10 ID:sPXZEnQ+

昨日ニュース見て家の鍵確認したら
みごとにカム送りＯＫの鍵でした･･･

466 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:18 ID:wMmd3E+4

カギ屋です。
数ヶ月前に初めてこの話を聞いたとき、ホントに成功したヤツいるんか？
と思った。構造的にカナリ難しいと思う。
でも「やったヤツがいる」と聞いたからには可能性がわずかでもあると
いう事だから対策はしないといけない。
対策品の金具の在庫、それほど持ってないのでこの連休中に無くなるだろう。
注文はしたがいつ入荷するやら。

ピッキング騒ぎの時も在庫不足で儲けられなかった罠。
今じゃ在庫抱えまくりだよ(=´ω`)

467 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:21 ID:G6x2RXr6

試したら、錠壊れた。

468 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:22 ID:10sFI8bh

>>464
＞電気式ではない、暗証番号錠

そいつの輸入品こそが、最強中の最強だと聞いたことがあるな。
当然、ドア自身も最強のものを選んでこそだが。

469 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:38 ID:QHi8D5y5

>>466
＞数ヶ月前に初めてこの話を聞いたとき、ホントに成功したヤツいるんか？
＞と思った。構造的にカナリ難しいと思う。
カギ屋さんの発想だとそうかもね。
LAのリング交換したことある？・・・まあそういうことだね。

470 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:57 ID:3k/U+QOs

>>468 輸入品じゃなかったぽ。がっかりぽ。タイコーとか書いてあるぽ。

471 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 17:19 ID:wCoRPXTR

>>451
「無償修理しろ」って、レスがあると出てくるみたいよ。

472 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 17:57 ID:q2Y7c2G6

泥棒さんは、外からドアもしくはシリンダーを見ただけで
対象品なのかわかるのですか？

473 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 18:06 ID:9cL73+Is

無償修理しろ。

474 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 18:06 ID:FDY1ji+4

>>472
わかります。

475 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 18:14 ID:S0BAdIHm

いくら頑丈、鉄壁の鍵に変えても、窓から入られれば意味が無い。
泥棒対策は、泥棒が入りづらい、もしくは入りたくない家にすればよい。

家の周りに、大量の犬の糞。これ最強

476 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 18:18 ID:5SNg5Lr1

>>475
そんなんじゃ生ぬるい。
一家に1丁散弾銃。
これだね。
家に侵入してきた強盗は殺しても正当防衛として扱われます。

477 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 18:28 ID:OZXA4OJ6

ドアだけじゃないよな
東南アジアでは塀を乗り越えて侵入されないように、
塀の上端にガラス片を大量に塗り込んでおくのが常識。

478 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 18:29 ID:JNgEsbpm

これさ、被害者全員で集団訴訟起こすべきでないかい？

479 ：?：02/09/14 18:30 ID:rqoVToND

>>475　ドアノブに犬の糞、、、これが最強。

インターフォンの呼び鈴のボタンに犬の糞、、、新聞勧誘や
ものみの塔も撃退できる

480 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 18:35 ID:Dvchr4LB

インターフォンを押すと、地下１００mへ落下。
これ最低。

481 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 18:38 ID:5SNg5Lr1

>>468
機械式の暗証番号鍵って種類によっては押す順番関係なしで、
押された番号が含まれてれば開錠出来ちゃうよ。
例えば暗証番号が０１２３だったとしたら
　　　３２１０
　　　１２０３他....
でも鍵が開く。
だからボタンを見て色の変わってるボタンを順番関係なく押せば開いちゃう。

482 ：466：02/09/14 18:40 ID:Iy+0XnpA

>>469
そりゃありますよ。LAのリング交換。
でも「まあそういうことだね」の意味がわからないんですが。
アホなもんで。

「カギ屋さんの発想だと」という書き方的に、もしかしてドロボウさんですか？
違ってたらごめんなさい。

483 ：?：02/09/14 18:43 ID:rqoVToND

東京都三鷹市ですが、最近、マンションへの押し込み強盗が頻発しています。

484 ：?：02/09/14 18:44 ID:rqoVToND

警察によると、中国人らしいです＜犯人グループ

485 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 18:50 ID:gGs466AM

http://www.miwa-lock.co.jp/

486 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 18:50 ID:Gtr8LWyr

カム送り解錠が容易又は可能な錠ケース一覧表　型　式アーマープレートの刻印普　及　数備　　　考

美和ロック
株式会社
ＬＡシリーズ「ＭＩＷＡ　ＬＡ・ＭＡ」
ＭＡシリーズ「ＭＩＷＡ　ＬＡ・ＭＡ」
ＢＨシリーズ「ＭＩＷＡ　ＢＨ」
ＬＤシリーズ「ＭＩＷＡ　ＬＤ」　
　
株式会社
ゴール　
ＬＸシリーズ
　「ＧＯＡＬ　ＡＳＬＸ」
　レバーハンドル錠のみが対象
ＨＤシリーズ「ＧＯＡＬ　ＨＤ」

株式会社
ショウワ　
397-25,30 「３９７」　
５３５「５３５」
５３５Ｄ「５３５」　
ＣＬ－３０「ＣＬ－３０」　

合資会社
堀商店
１３１１　「ＨＯＲＩ」　
１１１０　
１２１０　
１３１０　
１１７１
　 ※　アーマープレートとは、錠ケースが取り付けられているドアの側面部（デッドボルトが出入りする部分）に取り付けられた金属製の化粧板をいう。

487 ：a：02/09/14 18:52 ID:nTNrHh2k

うちのアパートは大家が金具を手配中だそうな。
珍しくいい大家だね。

488 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 19:02 ID:nwC8slKl

それよりも三国人と暴力団を強制国外退去か
強制労働所を離島に造ってそこに送り込めばよろし。

489 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 19:02 ID:3k/U+QOs

>>481 教えてくれてありがとう。本来使わない数字も全部押すのは
そういう理由からだったのですね。感謝します。
お詳しいようなので、もしよかったら、お勧めの鍵を教えてくださいませんか。
高くてもかまわないです。

490 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 19:17 ID:hFBo5b79

鍵を掛けない。これ最強。人を信用すれば泥棒は来ない。
鍵を掛けることは泥棒に対しての挑発行為。絶対やってはいけない。

491 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 19:53 ID:gGs466AM

http://www.miwa-lock.co.jp/

492 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 19:56 ID:seLiheFp

昔、忍者ハットリ君が粘土みたいなものを鍵穴に差し込んでいとも簡単に
開けてたのをふと思い出した。

493 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 20:11 ID:YzHL+d+c

うちのはツインカムターボだから大丈夫．超速いよ．

494 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 20:19 ID:Cw7YASwv

495 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 20:22 ID:MY7H01++

コピペご苦労

496 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 20:24 ID:3k/U+QOs

↑ＭＩＷＡの社員必死だな。

497 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 20:26 ID:Cw7YASwv

>>495
鍵が絶対にあかないという保証は出来ませんがなにか？
裁判で戦っても貴方が負けます。
無償交換しろというのは、右翼やヤクザの脅迫とおなじです。
余りに酷いとあなた刑務所に行く可能性がたかいですよ。
警告します。これ以上下らん無償交換の要求はしないほうがいいでしょう。

498 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 20:27 ID:L+0x3Ntb

ＭＩＷＡロック、バリアフリーどころじゃなくなってきたなＷ

499 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 20:27 ID:Cw7YASwv

>>496
不確実な情報で人を社員よばわりすることは
名誉毀損にあたります。貴方に警告します。
私は社員ではありません。あなたがたのような理不尽な要求をする
脅迫者を排除したいとボランティアしておるだけです。
いいですかもう一度警告します。
今すぐ脅迫行為をやめなさい

500 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 20:38 ID:IKCxd8Wa

↑ｺﾋﾟﾍﾟしてるﾔｼが何でこんなﾚｽするんだろ
あ、これもｺﾋﾟﾍﾟですか？(ﾌﾟ

501 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 20:38 ID:jAPIUFhN

そもそもシェアNo1のところの錠を使うあたりがすでにお粗末だな。
それだけ狙われやすいって事だし。
ドコモの携帯がSPAMに狙われやすいのと一緒だわな。
しかしあんまりマイナーなの使うと鍵なくした時に複製できなくなる罠。

うち？美和です(涙

502 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 20:39 ID:4uWiz3+R

MIWA、いい加減にしろよ馬鹿野郎！

503 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 20:43 ID:3zOAnhQl

いくら根底の蛆虫が騒いだって有償修理になるのは変わらない。

504 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 20:50 ID:q5WBQFeJ

>>502
美和のせいで二万も取られた
賠償汁！！！！！！！！！

｜ウリナラが技術指導するﾆﾀﾞ
　みんなで謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ
└―――ｙ―――――――――
　　　 ∧＿∧　　　 ◇
　　　<ヽ｀∀´>　／◇◇
　　　レつｙｰ,,|]つ ◇　◇
　　　/｀ｰ=[Ｘ]=７　　　　彡
　 ∠ニ/__ﾌ＿ﾌ_ゝ

505 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:21 ID:eaPKUVrS

これを機にMIWA以外に替えるﾔｼも多いんでない？

506 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:35 ID:2zwFtzgX

美和ロックを擁護している奴がいるが、
じゃぁHDDに不良を出した富士通はどうなるんだ？

富士通の無償交換による損失は数十億だぞ。

507 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:41 ID:DtL1UXmF

もし被害にあって訴訟したら勝てる見込みある？
マンションの管理会社とメーカー両方訴えればいいのかな？

508 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:47 ID:VEvLlK40

うちのマンションは恐らく訴訟をおこすな。

509 ：?：02/09/14 21:49 ID:21zuHK1w

>>507

錠のメーカー、設計事務所、ゼネコン、マンション販売元、
管理会社、、、、いずれも訴えることは難しいだろうが、
誰か、ためしに、訴えてみれ。たぶん、負けるから

ただ、これで「美和帝国」は滅びるだろうが

510 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 21:52 ID:3k/U+QOs

流れがおもしろいです。
>>451 >>471 >>473 >>494 >>497 >>499 >>503

511 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:21 ID:IQ+IVr9m

何でMIWAってあれだけのシェアを取れたの?

512 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:24 ID:YXbuh2Tt

それだけメーカーや関係者が訴訟を心底恐れていることのあらわれだよ。
＞５０９の言っている中でもゼネコンを突っつくのはかなり良いアイディア
だと思う。メーカーはとりわけゼネコンに弱いもんなので。

513 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:25 ID:/UmZoWOv

プレスで安価に作れるキーとシリンダー錠を開発したからでは。
で、安いし公団とか団地で採用→シェアトップ

514 ：?：02/09/14 22:26 ID:21zuHK1w

>>511 >>513
設計事務所のアフォどもが設計図書に「美和の○○番」と指定するから。。。

515 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:28 ID:Xs0NDaji

http://www.miwa-lock.co.jp/

繋がらないぞー

516 ：?：02/09/14 22:32 ID:21zuHK1w

>>515　入れますが

517 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:34 ID:Xs0NDaji

>>516
繋がりづらいに訂正

518 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:35 ID:+sL0UU7s

◎帰化させても古釜在日人口が減らないカラクリ

帰化で古釜在日人口減 → 帰化者が日本人と結婚出産 → 朝鮮系日本人増加
↓
新釜投入
↓
古釜と新釜で結婚出産させ古釜在日人口回復
↓
帰化で古釜在日人口減 → 帰化者が日本人と結婚出産 → 朝鮮系日本人増加
↓
新釜投入
↓
古釜と新釜で結婚出産させ古釜在日人口回復
↓
帰化で古釜在日人口減 → 帰化者が日本人と結婚出産 → 朝鮮系日本人増加
↓
新釜投入
↓
古釜と新釜で結婚出産させ古釜在日人口回復
↓
（くりかえす）

519 ：?：02/09/14 22:38 ID:21zuHK1w

【1】現在販売している対象製品はすべて不正解錠対策済みの製品です。

【2】既に販売した製品についても、不正解錠を防止する部品を各種用意
しております。

「不正解」に見える罠

520 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:39 ID:/UmZoWOv

家のもばっちり対象・・・
・・・って事は、この団地の数千件は・・・・

521 ：?：02/09/14 22:40 ID:21zuHK1w

>>520　数千軒って、、、でかいな

522 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:41 ID:q5WBQFeJ

<ヽ｀∀´>　チョパーリの錠前は欠陥品ﾆﾀﾞ
ウリナラの優秀な錠前に替えるﾆﾀﾞ

523 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:48 ID:uAV+8u/T

コストダウン至上主義のミワの商品にそもそも耐久性を期待するのが無理な話…
白紙見積もりってなんだよ、おい。

524 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:54 ID:bID7xrNx

マジレスすまん。

今回の件で製造物責任法を中心に据えて訴訟をしようと思うんだが、
いっしょに原告になってくれる人いる？

いま、一応弁護士の先生と相談しているけど、ほぼ訴訟は可能みたい。

525 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:58 ID:q5WBQFeJ

>>524
サイト作りな
面白そう

526 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 22:58 ID:Xs0NDaji

メーカーは以前からこの問題を把握していて、
すでに対策品になってるわけだろ？
今頃発表するなんておかしくないか？

527 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:29 ID:jAPIUFhN

ていうか訴訟起こしてもしょうがないってのは
不動産屋なり建築業者なりのお仕着せの錠じゃなくて
自分でちゃんと種類選んだ奴くらいだと思うが……

528 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 23:32 ID:a8HJDmK1

ほんの10日ほど前、知り合いの鍵屋の勧めで鍵を交換した
彼が言うには
「泥棒は時間がかかるのを嫌うので、いい鍵つけたほうがいいよ」
なるほど、納得。で、交換。
「この鍵保険ついてるから、なんかあったら連絡してね」
なんだかちょっといい気分。

防犯レベルが上がった気がした・・・・・・・・単純な俺

ちなみにつけた鍵
http://www.friendtouch.com/home/rg/index.html

529 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:06 ID:U1xY7mev

>>528
鍵の保険って？

530 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:11 ID:20WclA00

対策品って何年製から？
どのくらい放置されてたの？>非対策品

531 ：テロリズムと防犯：02/09/15 00:33 ID:IhiwRSVK

結局バールには勝てないんだよ。ピッキング出来なきゃバール。

それと外開きが殆どの日本ではテロリズム対策出来ない。
兆番をもぎ取るかノブ周辺を痛みつけるかだ。ちなみにバールだと
公団タイプの鉄扉で１０秒で破壊開錠（というかドアだな）出来るそうな。

硬質ステンレスのL型のアングルを兆番とノブ側へ上から下まで入れることで
バールの進入を防ぐ事が出来る。ロックの部分にガードがついてるだろ？それのバカでかいやつをつけると思ってくれ。
これで外開きをウチ開きに変更せずに済む。

最も分かりやすいのは核マル派だっけな？本部だかどっかの家宅捜索のシーンを
テレビでみたが内開きで開いた反対側へ進むようになっていて人一人がやっと通れる幅で二重になっていた。火事で逃げるには不利だが外部からの進入はカンペキに
防止出来る、実際機動隊の進入に１時間掛かったそうな。

532 ：現・鍵屋：02/09/15 00:47 ID:tZKcYl2+

これについては、あしべと梅ちゃんもまずかったでしょ。
わざわざテレビで騒ぎ立てなくっても・・・。マッチポンプと言われてもしかたないよ。

誤解が多いようだけど、以前問題になったのはシリンダー(鍵穴部分）で、今回はケース
（錠前部分）です。”せっかくシリンダー交換をしたのに”って言うのはちょっと違い
ますね。良いシリンダーはピッキング対策には効果高いですよ。
以前から僕は補助錠をお勧めしてたんですが、多くのお客様は費用の関係でシリンダー
交換まででいいと言われます。

今回のバイパスを始め、相変わらず多いピッキング、バールでのこじ開け、最近復活
してきたドアポスト落とし、ドアスコープ穴、針金開錠、この先もどんどん新しい進
入方法が出てくるでしょうが、結局オールマイティなのはきちんとした補助錠
を取り付けることだと思います。

根本的には信頼できる鍵屋を見つけて相談に乗ってもらうことだと思います。
ピッキング騒動のときに交換した方も多いと思いますが、シリンダ交換してよし
の施工は感心しませんね。防犯はトータルに行わなくてはならないと思います。
鍵屋からの提案はありましたか？ひとつの判断材料になると思います。

お金をかけるだけが防犯ではないんです。僕の場合はお客様とお話しする中で
日常ちょっと気をつけるだけでも十分防犯効果が得られるポイント等も極力お
話するようにしています。みなさんも聞くのは無料ですので鍵屋を使う際には
いろいろ聞かれたほうが良いと思いますよ。

533 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 00:52 ID:ikITeBbQ

テレビに出てた専門家？はマッチポンプって言うよりなんか売名みたいで
なんか感じ悪かったな。

534 ：テロリズムと防犯：02/09/15 01:00 ID:IhiwRSVK

おい！ちょっとまて！
＞以前から僕は補助錠をお勧めしてたんですが、多くのお客様は費用の関係でシリンダー

まともな鍵屋なら鍵交換の時点でこじり防止のためにスペーサ入れてるぞ？
そんなこともしないんだな？店の看板のどこかに
ロックスミスって入っているならすぐに消せ。鍵屋といわずにかぎ交換屋を名乗るべきだな。

535 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:01 ID:rCchLx6t

お金がないお宅には、泥棒は入りません。

536 ：現・鍵屋：02/09/15 01:06 ID:tZKcYl2+

>>529
おそらくマルチロック社製品だと思います。１年間のメーカー保障と保険(気持ち程度）が付いています。
他社にはない大きなメリットですね。
>>404が言われているのもこれのことだと思います。（イスラエル製）

ちなみに僕がよくお勧めするのがマルチロックです。
理由は　内部の組み換え等の対応が自分でできる(早い）
　　　　保障・保険つき
　　　　頑丈（当然ピッキングしずらい）
　　　　本人以外はスペアをつくれない　　等々です。

>>499
外国はオーバルタイプが多いんで、日本の錠前に対応しているものは限られるんですよ。

537 ：現・鍵屋：02/09/15 01:09 ID:tZKcYl2+

>>534
はい。お客様に説明して可能な限り入れさせてもらっていましたよ。
ただ、これも費用はかかってしまうんで無理強いできません。いらないと言われる
方が多かったですね。

538 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:12 ID:JQOhJFlw

ロイヤル☆ガーディアンここの鍵って信用できるんですか？

539 ：現・鍵屋：02/09/15 01:16 ID:tZKcYl2+

>>535
最近はカードが普及した関係でほとんどの家庭で現金は置きません。
入れる家に入って取れるものを取って行くケースが多いようです。

しかし、このスレは鍵屋らしき人とメーカーらしき人、侵入盗らしき人が
入り乱れていておもしろいですね。

540 ：テロリズムと防犯：02/09/15 01:17 ID:IhiwRSVK

あ、そう。でもそんなたかいもんでないんだから標準でいれてやれよ。
￥1000ぐらいだろ？もっと高いのいれてんのか？

マチティロックがお薦めなのは同感。
理由の追加するなら
破壊開錠に強いのでこじりとりやドリルでの破壊に強い。

最近型が変わったので使用感が良くなったらしい。
ところでカードセキュリティで安心とあるがカード無しでも作れちゃう（作っちゃう鍵屋）のか？

541 ：テロリズムと防犯：02/09/15 01:23 ID:IhiwRSVK

＞ところでカードセキュリティで安心とあるがカード無しでも作れちゃう（作っちゃう鍵屋）のか？
これ、作っちゃう人いるのかと思って。
そうすっと意味無いじゃん？

542 ：現・鍵屋：02/09/15 01:23 ID:tZKcYl2+

ロイヤル～　は扱った事が無いので・・・？
構造を見る限りマルチに近いので（関係があったと思うんですけど）防犯性は
十分あると思われます。

ちなみにどんな鍵でも開けようはあります。だって、キーで開けてるんですから。
問題は侵入盗に開けられるかどうかが大切だと思います。
ほとんどの空き巣は長くて１５分であきらめます。（愛知県警データ）その１５分
を稼ぐのが肝心なところです。（玄関に限らず家全体で）

543 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:26 ID:TkYwMhwq

>536
528のリンク見てみな
マルチロックじゃないぞ

544 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:29 ID:JQOhJFlw

現・鍵屋さんレスありがとうございます。
振動で作動するアラームはどうですか？
価格も買いやすい価格なので今検討しているんですけど。
教えて君ですいません。

545 ：現・鍵屋：02/09/15 01:32 ID:tZKcYl2+

>>540
よく知ってますね。同業者の方ですか？
ぶっちゃけ、スペーサーは一枚５００～６００円原価だったんですよ。しかも旧型は
三枚は入るんです。それを僕は２０００円で入れてましたがその２０００円が・・・。

カードの件は無しで作ることは可能ですが僕の知る限りそれをやった人はいませんし、
やれば大問題になります。

新型マルチはなかなかいいですよ。操作感・表面塗装が良くなっています。

546 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:33 ID:dFh9NiGi

今日、対策部品探しに美和の正規サービス代行店に行ったけど、
純正部品(電話相談窓口曰く300円)置いてなくて、別会社の1980円のなら
あるとのこと。
美和に部品を頼んでも入荷まで何週間かかるか判らんと言われた。

美和の相談窓口TELで、錠ケースの交換(電話相談窓口曰く部品代2500円)
でも対策できると聞いたたので、それを注文しようとしたら、
上と同じく、何週間もかかると言われた上に、
普通は錠ケースとシリンダのセットになっているとのことで、
錠ケースの部品だけの注文に難色を示していたので
あきらめて店を出ました。

なんか、美和の思惑と現場の店の意識がずれてる感じがする。
たまたまひどい店だったのかな？

明日はサービス代行店じゃなくて、ホームセンター等を
回ってみるつもり。

547 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:36 ID:gbMmJnfi

イスラエルの鍵ですごいのがあったと思うんだけど、覚えている人がいたら
会社の名前教えてください。ハズーカ砲でも開かないって聞いたんだけど・・。（笑）

548 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:39 ID:G82gCbea

このあいだ車上荒しやられたよ
車用の補助錠売ってくれ

549 ：現・鍵屋：02/09/15 01:41 ID:tZKcYl2+

>>543 違いましたね。失礼しました。
>>544 アラーム・カメラ等全般にいえるのですが、それなりの効果は当然あります。
　　　ただ、アラームが鳴って（カメラに映って）どうするかが問題だと思います。
　　　アラームなら近所の方が気にしてくれる環境ならいいのですが・・・。

　　　否定しているわけでは無いです。費用対効果としては悪くないとは思いますが
　　　やはりそれよりは鍵での防犯をおすすめします。

550 ：544：02/09/15 01:45 ID:JQOhJFlw

現・鍵屋さんレスありがとうございます。

551 ：現・鍵屋：02/09/15 01:46 ID:tZKcYl2+

>>547
はい。マルチロックです。バズーカではなくて機関銃だと思います。

明日も早いので本日は以上で落とさせていただきます。

552 ：テロリズムと防犯：02/09/15 01:53 ID:IhiwRSVK

>イスラエルの鍵ですごいのがあったと思うんだけど、覚えている人がいたら

マルティロックです。マルチロックと書く人がいるがそう呼ばない。
ttp://www.kagiyalinks.co.jp/frame.htmの
ttp://www.kagiyalinks.com/だ、←みりゃ判る。

破壊開錠にはめっぽう強い（そうだ）がピッキングは出来るとか。当然時間掛かるのでとっても有効だけどね。
オレが聞いてるのはプラスチック爆弾でぶっ飛ばないそうだ。但し扉と兆番も（あと枠もか？）
マリティロック社の製品でないとダメなんだと。よーするにカギだけじゃ
テロ対策（防犯）にはならないってこった。狙われたら最後徹底して侵入される。
だからどれだけ手間を取らせるかが勝負かと。そういうところではオウムのサティアンへの突入されやすさと書くマル派？の本部との差が出る。遊びと本気（筋金入り）とは違うって事だ。

553 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 01:57 ID:PY4Ng+h0

GOALなんだけど、シリンダーだけピッキング対策で取り替えたんだけれど
それだけじゃ、このカム送りなんとかの対象なんですよね？
マンションの管理会社に問い合わせても、問い合わせが多すぎて
今のとこ対処できないって言われちゃったので、どうしていいかわかりません。
正直、不安で眠れません。。。

554 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:00 ID:G82gCbea

>>553
http://www.matuken.com/l_and_s/bypus.htm
ココ見て自分で対策汁

555 ：テロリズムと防犯：02/09/15 02:02 ID:IhiwRSVK

キーを差し込む部分をつまんでヒッパレ、扉から浮き上がるなら
やられる可能性あり。但しかなり訓練と道具を持っていないと開けられない。

眠れないはずはない。夜中にピッキングではいるやつは少数。
出かけるときは硬い棒（木刀、ほうきなど）をドアの内側にたてかけとけ。
開けた拍子に倒れて音がするようにしとく。そうすりゃ侵入者へのプレッシャになる。万が一盗られても「アイツの心臓をギュっとさせてやった！」と思えば溜飲も
下がる事だろう。

556 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:02 ID:C2mVi3J0

貧乏なので自分が出来る対策として以下の2つ選択肢があるのですが、回答をお願いします。

・隙間に針金でグルグル巻きにする場合何か気をつけなければならない事ってありますか？

・シリンダを自分で外してスペーサを取り付け戻す事って素人でも出来るものですか？

あと、それ以外にお金を掛けない対策ってありますか？

557 ：テロリズムと防犯：02/09/15 02:06 ID:IhiwRSVK

＞・隙間に針金でグルグル巻きにする場合何か気をつけなければならない事ってありますか？
針金の最後はしまっとけ。

＞・シリンダを自分で外してスペーサを取り付け戻す事って素人でも出来るものですか？
やる気が有れば出来る。ちゃんとした道具（ドライバとか）使わないとねじ山こじったりしてかえって悲惨になるから心配ならプロへ電話。原価は安いんだと。

＞あと、それ以外にお金を掛けない対策ってありますか？
持っている金目のものをすべて捨てろ。一切金が掛からないがカネはなくなる。
書いててウケそうもないんでsage

558 ：現・鍵屋：02/09/15 02:10 ID:tZKcYl2+

肝心なことを書き忘れていました。
侵入盗で一番怖いのは鉢合わせることです。その場で強盗に変わる可能性が高いので。
僕のお客様でも何人かいますが、幸い催涙スプレーをかけられただけですんだり、
首を絞められ悲鳴をあげたら逃げていったりで無事でした。
特に専業主婦のかたは居留守は使わないでください。

物・金のことならまだしも、身の危険がありますので。

559 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:12 ID:G82gCbea

>>558
治安の悪化を感じますなあ
昼間はうざいセールスしか来ないので居留守良く使うのですが
あぶないのか

560 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:22 ID:FLJCC36D

うちの古い団地なんて、たぶんピッキングしやすいカギ。
でも、500軒もあるから、うちが狙われるとは考えない。

561 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:29 ID:gbMmJnfi

>>　551　552　　情報ありがとうございました。早速問い合わせてみます。

562 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:29 ID:ikITeBbQ

スペーサーは対策部品と考えない方がいいと思われ。（機種によっては有効なものもあるけど）
美和やゴールのHPにあるように錠ケースに対策部品をとりつけるべし。
ついでに言うと>>554のHPもかなり参考になる。

563 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:41 ID:+rfOJ0H1

http://www.thumbstopper.com/product/index.htm
どうかな？インプレ希望。

564 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:51 ID:JQOhJFlw

アーマープレートに　ＭＩＷＡ　ＬＳＰと刻まれていたんですけど
これもアウトですか？
一覧表に書いてなかったんですけど心配で質問しました。
何方か詳しい方教えてください。

565 ：ど根性ギコ猫( ﾟДﾟ)さん ◆GIKO/eX2 ：02/09/15 02:59 ID:RiOw4C90

どんな鍵もドリルで一撃クリアー

566 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 02:59 ID:ikITeBbQ

>>564
カム送り解錠の対象外。
心配だったら面付け補助錠でもつけたら？

567 ：564：02/09/15 03:08 ID:JQOhJFlw

566さんどうもありがとうございます。
安心しました。

568 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:23 ID:9ejvB0T7

【社会】中３の３人組がピッキング/数十秒で開錠【長野】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032001546/

ピッキング厨房もいるらしいからなぁ。。。

569 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:30 ID:BW7Tv3TG

寝てるときとか在宅時にドアノブとサムターンを固定する
せんぬきみたいな道具をハンズで見たんだけど、正式名称わかる方いますか？

570 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 03:56 ID:OxozH9++

ドアの鍵かけるのに一生懸命になるのはいいけど、
便所の窓とかから空き巣に入られないように注意してね（藁

571 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 04:29 ID:vA4/v5DS

鍵屋の責任だろな。
新築にピッキングできる鍵いまだに付けるしね。
もうあほかとばかかと・・・

572 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 05:06 ID:JOwIV3m6

後は保険屋しか頼りにならない時代か。

573 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 05:10 ID:Hk4n39AS

今日からドアに黒板消しを挟むことにしました。

574 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 07:10 ID:Un1D1Dfx

>>571
鍵屋つーより工務店の責任。
客が防犯に関心が薄いと踏めば、安い在庫の旧型錠をつける。
過当競争で、そうでもしないと利益が捻出できない。

良心的な工務店やリフォーム屋は、松竹梅用意して施主に選ばせる。
ところが施主も、梅を選ぶやつが意外に多い。
まだまだどちらを選ぶといわれたら、鍵よりも
キッチンの人造大理石パネルをとるバカ嫁が多いのよ。

このスレにも散見されるが、予算とリサーチの手間を惜しんで
マスプロの鍵を付けてる時点で、鍵屋のマッチポンプ商法を叩く資格なし。

賃貸はどーすんだよ、というだろうが、大家に交渉せよ。
大家は自身が被害に遭わなくても、店子に泥棒が入ることを嫌う。
あんがい大家持ちで交換や部品対策できることが多いぞ。

575 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 07:13 ID:AEGpXpcS

モトを絶たなきゃダメだろうが…

さて　今日も外務省員の家の子供の通り道をトレースするか…

576 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 07:19 ID:SbOWEiqq

こういうニュースあおって金儲けしようとしてるのは、どこの鍵屋だ？

577 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 07:22 ID:vZrZpk11

もともとは野菜の無人販売所なんてある国なのにね…

578 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 07:29 ID:ApAaiHYf

最　大　手　美　和　ロ　ッ　ク　逝　っ　て　よ　し

579 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 07:38 ID:seF8esA9

行き着く先はアメリカのGated Communityか。

580 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 07:53 ID:u43IOsr0

俺からしてみれば住宅より店舗・事務所をかまえているやつの方が危機感が薄いように思える。
深夜誰もいなくなるのに大金を置きっぱなしのとこも多いし、セキュリティー会社と契約もしていない。
シールを貼っていても外を見たら丸わかりだしね。

今、店舗の入り口なんてほとんど侵入犯にクリアーされているだろう。
シャッターなんて慣れたら30秒で鍵なんて無効化できる。
自動ドアもバールのような物で＠＠＠＠＠ことでクリアーだし。
ワンドアツーロックと言っても鍵穴に＠＠をXXてOOOOOでクリってやれば外れるしね。
ちなみに全てドリルなんて使わなくてもいけるよ。ピッキングなどもしないし。
ホームセンターに売っている物で大丈夫。

俺の事務所が対策しまっくっているのに3回も荒らされたことがあって県警主催の
防犯対策講習で全て目の前で実践されてびっくりしたからな。

581 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 08:10 ID:TDwPdCr+

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032016916/
ざまあみろ　シナ人

582 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 09:13 ID:G82gCbea

ﾆﾀﾞキラーとシナキラー実用化してくれ頼む

583 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 09:42 ID:PnYg0ns5

>>582
実用化って・・・構想自体はあるのか？ｗ

584 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 09:45 ID:X1HwOTd7

>>583
２ちゃんねるで日々構想されているｗ

585 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 10:18 ID:bRHgnlSG

家のドアに黒板消し挟んどけ

586 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 10:28 ID:UjTCkj0O

うちのも美和のLAシリーズだったよ。鬱。

587 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 11:16 ID:D1o+UKEM

ピッキングの次は、コマ送りかカム送りか何か
知らないけど、美和の商売のやり方は、新手のビジネスモデル
なのか？

588 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 11:16 ID:ob1vyaFm

>>579
アメリカのGated Communityは、もう防犯目的の域を超えて、
地方税を払わねぇぞｺﾞﾙｧ状態になったり、
独立して自ら自治体になってしまった所もあるらしい。

http://www.ufji.co.jp/publication/report/mondai/1997/mondai199801.pdf
UFJ総研のレポートで、テーマは違うんだが、
補足としてGated Communityについて色々書かれてるぞ。

589 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 12:47 ID:d412wzIJ

ＭＩＷＡは筆頭にメーカー側の落ち度は十分に認められます。
シリンダーカバーの隙間から工具入れるくらい誰でも考えられるのに
その対策をしないでピッキングに強いなんて売りにしてる事が
信じられない。
★★★★　「無償対策すべし！」　　★★★★

590 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:33 ID:20WclA00

>>587
MIWAにやられる前にﾋﾞｼﾞﾈｽ特許申請しとく？

591 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:35 ID:oDAgJmwv

やたー！カム送りマスターしたぞ
MIWAって素敵だよ

592 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:39 ID:QhwH5ZGS

鍵を強化することを考える前に
他にもっと重要な事があるような気がします

593 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:44 ID:yogjLnNi

９００マンコ…‥ハーレム状態だな

594 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 15:54 ID:G82gCbea

595 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 17:33 ID:Pjhe+GAN

うち、マンションの１階なのよ。最近、ベランダ側がどーしても不安なので
サッシの内側にパイプシャッターつけようかと思ってるぐらい。
誰か、そういうのの実例知ってたら教えてホスイ。
エ、引っ越したほうがいいって？そこまで金がねえのよ！

596 ：テロリズムと防犯：02/09/15 18:23 ID:IhiwRSVK

595
その金で「防犯ガラス」ってのをつけろ
フィルムを貼り付けるタイプはダメ、ラミペーン、セキュオ、セキュレ等の
名称で存在する。検索せよ
貼り付けるタイプがなぜだめかというと一部分のみならそれだけ取り去ればよいから。プロはガムテープで全部が外れるのを防ぐぐらいだ。
全面貼り付けだと施工費考えれば入れ替えちまったほうが安い。
それからゴムパッキンだと外れるのでコーキングで押さえ込むようにしてくれと
頼め。枠と防犯ガラスが一体となって強固に守る。

枠の上にはずれ止めがついているはずだがちゃんとそういうのを調整してもらえ。
そして調整方法も聞いとけ、自分で次回から出来るようにな。
あとな、ベランダはかたずけとけ、しゃがまれると見えなくなるから。

ブービートラップ仕掛けたいなら小さい釣り針に極細のワイアーをつなげて
ベランダにおいとけ、但し大抵は自分が引っかかるぞ。
電気メーターで在宅をチェックしているから検針員以外が見れないようにしとけ。
見たらすぐわかるような仕掛けだ。

597 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 18:30 ID:bPirlJok

>>595
パイプシャッターだと管理組合ともめる可能性があるから
まずは話通してからだね。
稀なケースだけど訴訟に発展したところもあるから要注意。

598 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 18:42 ID:NUQSFiuh

警察に聞いたら、
最近の侵入犯は、宅急便の配達や、営業マン、電気工事業者の格好をして
来るそうだ。家の周りをウロウロしていても怪しまれにくい服装で。

599 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 18:49 ID:z6cuW3DI

三国人を見たら泥棒と思え！
三国人を見たらリンチしろ！

600 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 19:05 ID:HGeujfnD

不良外国人　不良警察官　不良鍵メーカー　・・・　こいつら、つるんでないか？

601 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 19:52 ID:HGeujfnD

鍵屋さんへ、質問です。
キーを差し込むところを引っ張るとドアとの間に隙間があきますよね。
今回のカム送り解錠はその隙間になにか工具を差し込むようですが、
どうしてあの隙間があくようになっているんですか？

602 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 20:24 ID:uuxBV778

>601
それは色々なドア扉規格に対応する為でした。

603 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 20:26 ID:+hwzloEX

>>601
ひとつの製品で複数の扉厚に対応する為

604 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 20:40 ID:HGeujfnD

>>602 >>603 ありがとうございます。

そっか、そういうことか。。。
へんだなぁと思っていたんですよ、前から。。。
あれをひっぱると、ムニューってひっぱれるでしょ。。。

605 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 21:02 ID:+hwzloEX

まあ欠陥っいうより仕様って事だね。
錠ケースの方が塞がれていれば引っ張れる事自体は問題にならないし。

606 ：KKK新真実：02/09/15 22:05 ID:mzeDp+aa

実は隣の方も数ヶ月前に空き巣に入られたそうだ。
泥棒って再度同じ家に侵入することってあるのか？

607 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:07 ID:QbSva/9g

http://www.matuken.com/l_and_s/bypus.htm#bypus
ここに書いてある方法で対策しようとしたが、
シリンダーのはずし方分からないので、
出来なかったよ。

ちなみにMIWA　LA、MAのやつです。　

608 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:08 ID:YZOtx9Sp

>>606
大あり

隣近所に入られたら第一級警戒ｾﾖ

609 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:27 ID:+hwzloEX

>>607
そこのHPの別ページにあるよ。
http://www.matuken.com/l_and_s/products/cylinder/la.htm
ちなみにそのタイプはピンを抜くとシリンダーがボトッと落ちるから
気をつけてね。
特に高層階のマンションから地上に落としちゃったら洒落にならないから。

610 ：595：02/09/15 22:44 ID:Pjhe+GAN

>>596さん、本当にありがとうございます。感謝です。早速調べて実行します。
親身なレスをいただき、正直、ありがたくて涙でそうです。本当にありがとう！
２ちゃんで、こんなにまで……。
>>597さん　そうですね、サッシ周りは、管理組合に話を通す必要があるんですね。
わかりました。ありがとうございました。

611 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:49 ID:664w0sZ/

今日早速GOAＬの対策品を自分で取り付けました。１５０円でした。鍵を差し込む部分のﾊﾟｶﾊﾟｶ部分にではなくて　鍵の内部にプレートをはめ込むっていう作業でした。
てっきりﾊﾟｶﾊﾟｶ部分にﾘﾝｸﾞみたいのを入れるのかなぁと思ってたんで　意外でしたが。
GOALでの対策品は　こういう感じなんですね。（他もそうなのかな？）

612 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:54 ID:aZfMFcSQ

住まいを購入したら、先ずは鍵を替えること。
（中だけ交換すればよい）
工事屋には合鍵があるし、職人だって合鍵を作れる。
あらゆる可能性を考えたら、先ずは鍵を替えることだ。

賃貸のマンションの場合は、目の借主と同じ鍵かどうか
大家に確認すること。
もし同じだったら、大家には安全な住まいを提供する
義務があるから、契約前に鍵の交換を要求すること。

613 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:58 ID:HGeujfnD

我が家の玄関ドアは錠前強化しても無駄。。。
蝶番のボルト抜けば、ドアが外れる。。。
なんとかしろ、大京ライオンズマンション。。。

614 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 22:59 ID:aZfMFcSQ

>612　の、「目の」は「前の」の間違い。

615 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 23:15 ID:+hwzloEX

>>613
そういう場合にはドアボスという製品をつけることで改善できるよ。
http://www.jusri.or.jp/home/door.html

616 ：名無しさん＠３周年：02/09/15 23:50 ID:QbSva/9g

>612
大家に変えてもらうより、自分で変えた方が良いかも。
勝手に大家が入って来られなくなるから。

617 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 00:03 ID:17gMHazb

>>615 ありがとうございます。
でも、ドアも枠も鉄だから、とりつけが難しそうですね。

618 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 00:08 ID:pfgj0Fdr

質問です。
実は私もライオンズで、鍵はＭＩＷＡ　ＬＡＭＡ　引っ張ると３mmくらい空きます。
で、この際カム送り対策とともに、美和の鍵（前から嫌いだった）も変えたいのですが、
鍵上部にオートロック用の黒いカバーがあって、あれがないとマンション内に
入れないんですよ。真ん中のボルトをはずしただけでは取れなくて、
ドライバー差し込むとどうやら半分に割れるみたいなんですが、
他の鍵に変えて取り付けられるもんなんでしょうか。

619 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 00:09 ID:hiIsiCjR

>>616
それ、問題になると思ったが

うちのマンションは、大家の意向によりカギが強化されますた

620 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 00:11 ID:vMv4e3mI

>>616
勝手にカギを変えるのは法的に問題があるらしいよ。
TV番組（法律相談みたいなやつ）で駄目って解説してた。

621 ：618：02/09/16 00:29 ID:pfgj0Fdr

質問したまますみませんが、眠いんでまた明日来ます。
ごめんなさい。

622 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 00:40 ID:17gMHazb

>>621　明日、目がさめたら、スレ終了しているのに、１００００００カム

623 ：テロリズムと防犯：02/09/16 00:41 ID:2xskdD43

借主が勝手に交換するのはまずいが法的には問題無い。
居座りをされてしまうのを避ける為と
本来キー自体は大家に所有権があるから
借主は許可なく交換するのは財産権の侵害にあたるとか？
契約の時の「重要事項説明」のときに出てるはずだよん。

入居時に鍵交換しているはずだがいまだにしない大家もいるのか。。
妥当な線だと交換費用の折半かな？オレが大家なら連絡のあった順に無償で
交換してやるけどなあ。
>>618オレにはわかんね～。詳しい人たのむわ～。

624 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 00:47 ID:RQdrCRuM

大家が勝手に入ってくるケースって結構あるの？

625 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 00:52 ID:QJHloen0

>>623
>借主は許可なく交換するのは財産権の侵害にあたるとか？
>契約の時の「重要事項説明」のときに出てるはずだよん

じゃあ、法律的に問題あるじゃん。

626 ：テロリズムと防犯：02/09/16 00:52 ID:2xskdD43

＞居座りをされてしまうのを避ける為

これ修整、うろおぼえなんだが大家に部屋に入る権利があるそうな。
でも供託掛けちまえば借主はいつまでも入居していられる。

まあ、大家も自分の財産なんだから鍵交換の費用負担しるべきだな

627 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 00:53 ID:s08i34tp

あ、テロリズムと防犯さんだ！ガラスのこと教えていただいた者です。
バーチャル見積もりとったら、大体５０万円ぐらいでできそうです。
ペコリ。(^-^)v m(- -)m

628 ：テロリズムと防犯：02/09/16 01:00 ID:2xskdD43

＞じゃあ、法律的に問題あるじゃん。
うーん、そりゃそうだ。というか、重要事項説明を受けているはずだから
その「契約違反」となるのが最初かな？財産権の侵害とは元々あった鍵一式どっかにやっちゃったとか、鍵屋が持ってってしまったとか、そういうときね。
ピッキング出来る鍵だったのを借主が無断で交換＞鍵屋が古いのを持って帰る＞退去時に対策済みのキーを返す＞管理会社の鍵（キー）と違う＞新しい鍵交換費用を
請求される。。ってことかな？実際結構あるよ。だから普通不動産屋が念押しするんだけどな。。勝手に交換しないでねとか。。

629 ：テロリズムと防犯：02/09/16 01:09 ID:2xskdD43

＞バーチャル見積もりとったら、大体５０万円ぐらいでできそうです。

あ～～！ちょっと待て！マンションだろ？掃き出しの窓が二つぐらいだろ？
そんなするかあ？？
タウンページで近所のガラス屋に三軒ほど聞いてみろ。サッシの内側を計っておけ。
ビート納まりからコーキング納まりにしてくれって言うんだよ。面倒がって
やりたがらないかもしれんからあらかじめ言っておけ。というか見積もり違うから。
あと、西日が厳しいなら断熱ガラスってのもある。
外側断熱ガラス、内側防犯ガラスのペアガラスってのも出来る。
ま～サッシメーカーも検索して勉強してくれ。枠の飲み込み白とかかんけいすっから

630 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 01:23 ID:eRnv9mfo

ピッキング出来る鍵だったのを借主が無断で交換

631 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 01:30 ID:Hauo0QYr

なんか事件、事故が起こったときに大家が入れないとまずいらしい
火事なのかガスなのか家宅捜査なのかは知らぬが

632 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 01:40 ID:s08i34tp

>>629 この世には、なんの得にもならないのに、これほど他人に親身な
アドバイスをしてくださる方がいらっしゃるんですね。
私もきっと誰かに親切にします。約束します。ありがとう。
テロリズムと防犯さん、カコイイ！

633 ：テロリズムと防犯：02/09/16 01:57 ID:2xskdD43

＞この世には、なんの得にもならないのに
そんなことはない。どっかで親切にされた、そのお返し。
おかげで検索がムチャクチャ上手くなった（気がする）

業者は必ず複数見積もりさせること。値段だけでなく技術とか人柄も大事。
ネットで情報を入れておくこと。でも鵜呑みにはしないように。そんじゃねる

634 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 02:00 ID:gorFAge1

本当にMIWAには頭にきてます！！！
いい加減な鍵を販売しといて、交換するでもなくまた売りつけるなんて！！
しかも、私が付け替えてから約半年でモデルチェンジしてたなんて！！
どうせまたこっそりモデルチェンジして、売りつけるんだろ！！怒ってるんだぞ！
MIWAにコレ以上金は使わない。

635 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 02:08 ID:eRnv9mfo

ドアボスという製品をつけることで改善できるよ

636 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 02:15 ID:pGvbCBab

とりあえずマルティロックと面付け補助錠を付ければ
一安心ですか？

637 ：　：02/09/16 02:17 ID:6Je28U8+

>>636
まぁ、それだけすれば君のｽﾄｰｶｰが相手じゃない限りOKだろうな。
泥棒にとってはどこの家でもいいわけだから。

638 ：636：02/09/16 02:22 ID:pGvbCBab

637レスどうも

639 ：636：02/09/16 02:41 ID:pGvbCBab

すいません（さん）付け忘れました。

640 ：：：02/09/16 02:51 ID:v4TAKsu5

http://www.takigen.co.jp/
ここでいろいろ鍵や防犯グッズ探してみて。
但し無茶苦茶有る。

641 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 03:24 ID:eRnv9mfo

泥棒にとってはどこの家

642 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 04:02 ID:oDJw/75r

>641
何だよ。最後まで言えよ。
気になるじゃな

643 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 04:18 ID:eRnv9mfo

どこの家も鍵の種類によって

644 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 04:27 ID:7h5qpIsz

対策してから報道じゃ役にたたないじゃん！！

645 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 04:53 ID:eRnv9mfo

鍵の種類によって入りやすさが違う。

646 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 05:45 ID:tBaCNv3Y

ずばり、全国の鍵の買い換えを企む、鍵業界がこのニューアイテムを
つくった…………なんて事が在るわけはないのが日本のつまらんところ

647 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 06:10 ID:RRpNbP0o

カムショットもやばいんですかねぇ

648 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 06:13 ID:/+mxYKlZ

どうぞ泥棒さん、是非我が家にもいらして下さいな。
あなたが儲けた分は、住宅保険の盗難保障でいただきますので。
ただし、仕事が終わった後は照明くらいは消して帰ってね。
電気代もったいないからさ。

649 ：　：02/09/16 08:39 ID:WBJXR8B3

昨日、自分でカム送り対策部品つけたんだけど（部品￥４２０）
それ以前にうちピッキング対策錠じゃないんだよ（ｗ

あやうく安心した気になるところだった。

650 ：618：02/09/16 08:54 ID:pfgj0Fdr

>>618 です。おはようございます。
何とかスレありましたね。
>>623さん、お気遣い有り難うございます。
昨日管理会社に電話したけどつながらなくて、でも多分わかんないだろうな。
今日明日鍵屋回ってみます。
同じ状況の人きっといると思うので、報告しますね。
でもうち、鍵変えても新聞受け用の穴がドアに。針金差し込んだら一発じゃん。
日本のマンションて誰でも入れるように作ってあるのか？ライオンズ？
根本的になんとかしないと。

651 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 08:56 ID:hiIsiCjR

>>649
>あやうく安心した気になるところだった。

問題はそこなんだよな。
ついつい「これやっとけば安心」って、思ってしまうんだよね。
それだけでは「まず無理」なのに。

対策なんていくつか組み合わせないと･･･

652 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 10:24 ID:jR1AFAQ4

>>628
あんたは鍵の専門家であって不動産屋ではない。
鍵のノウハウを惜しげもなく公開することは尊敬するが、
畑違いに間違ったコメントをしないでくれ。
あんただって、不動産屋が鍵の間違った蘊蓄を書いたら不快だろう。

653 ：お伝え　(先取り）：02/09/16 10:32 ID:5s4jfeMS

【スクープ】　　●　ごまかし支持率　!裏大談合小泉政権維持目的　●

国民はまだ気づいてはいませんが、半分以上独裁化が進んでいる日本
　
　小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫの報道を中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後（現在５０％ちょっと）上乗せさせてます。　（ぐる）
　
日本の世論は、勝手に上のほうでつくられて現在あさって方面にまっしぐらに進んでます。

国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫのトップ層と報道系が腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）

654 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 10:42 ID:UOPjv1gf

我が家の玄関錠はアルファのデジタロック
補助錠はカバ

ミワＵ９の両隣は侵入されたが
我が家は侵入しようとした形跡すらなし

655 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 11:17 ID:UuLUTM8l

うちはU9とJNを両方かけてる。プレートにはDAと書いてあるけど、
だいじょうぶなのかな？

656 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 11:32 ID:nGwPCyHo

俺の前にいた会社の27歳の女性社員だけど、知り合いの独身男性宅にピッキング
して何度も入ったことがあるって、昨日、前の会社の上司から効かされたよ。
ピッキング娘。らしい（ｗ
土曜日（休日）にその独身男が朝早く出社し、そのすきに
ピツキングしているらしい。独身男性はアニオタPCオタで、社内の
評判は悪く友達は１人しかいない、無口、PCしかしらない。
そしてなかなか辞めないときたもんだ。
社長はその独身男性の身のうちが知りたがっていた（いじめるために）
実際俺にも聞いてきたし。
ピッキング命令は社長命令なのか、それとも彼女自身が自発的にやったのか
不明だが、この真実を知ってしまったからには、
社長とピッキング娘に生きる道は無い。

657 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 11:39 ID:TjejHrW3

>>656
＞この真実を知ってしまったからには、
＞社長とピッキング娘に生きる道は無い。

つまりおまいが晒す、ってことだな？ｗ

USA! USA! USA! (･∀･)ｻﾗｾ! (･∀･)ｻﾗｾ! (･∀･)ｻﾗｾ!

658 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 14:17 ID:LcSpJ+Rt

またセキュリティホールでつか！

659 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 14:21 ID:eRnv9mfo

前のスレを立てたころ、SAYAKAはちょうどデビューした直後で、特別な
キャンペーンを大々的に打っていたこともあり、板には反SAYAKAスレが
乱立し、その数は３０に近いという異常な状態になっていました。

ほとんどが「デカ顔」「七光り」など、SAYAKAを誹謗中傷するものでした。

そこで、別にSAYAKAが大好きというわけでも嫌いというわけでもないのですが、
ひとつくらい徹底的に擁護するスレがあってもいいかと思い、３つの但し書き
を書いてみたのです。

660 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 15:32 ID:YzG7cjUs

ウチのかぎはＭＩＷＡのLASP。
ＭＩＷＡのHPでは、LAシリーズはLAMAのみ対象みたいに
書いてあったけど、>>554のHP見ると、これもﾔｳﾞｧそう。
うーむ、やはり対策は必要なんだろうか・・。

661 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 15:50 ID:lzq721Qk

あげ

662 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 15:55 ID:Enjrkw/Z

カギ業界全体はマッチポンプだな。
安全なカギに変えましょうといってかわせて、
しばらくすると、新手の侵入方式を公表して、
さらに新しいカギに交換させるように仕向ける。
これを何度でもやると。
　そもそも、この手のカギには必ずマスターキー
が作れるような具合になっている。マスターキーとは
それ一本あれば、同じ形式の鍵がどれでも開いてしまう
カギのことだ。みなさんはびっくりするかもしれないが、
まず普通のかぎにはマスターキーが存在する。もちろん
その種のキーは通常のルートでは売られていないが、
あるところにはあるし、マンションなどでは管理人が
それを保有していることもある。そのような鍵が裏で
複製されて悪人にもたれていれば、いくらどうこう
しても、どうにもならないのだ。

663 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 16:02 ID:nO8yEYJE

だから街の鍵屋は輸入錠を扱おうとしないわけだな

664 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 16:38 ID:kUfgKQyf

お前らひきこもってんだから関係ないじゃん

ってな話しもあるが、公営住宅とかそういう所の部品はほぼ天下りとかそういう所の会社でしめられている。
うちの会社はほぼ公営住宅とかしか作らないが鍵屋は向こうが出してくる。
窓もその他のも。
結局天下りとか甘い汁すってる奴が多いんだよな。

665 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 16:51 ID:eRnv9mfo

ウチのかぎはＭＩＷＡ

666 ：　：02/09/16 16:52 ID:zO2Ccefy

僕は昔、風呂の鍵を閉めないで入力してるギャルを
窓を１ｃｍ程開けてのぞいてました。
それで、夜中にギャルが寝た頃、窓の外側にある格子をバールで外して
(たまにネジとかボルトで止めてある物はそれらを外して)
鍵の掛かっていない窓から侵入。
ギャルをレイプしてますた。

667 ：６６６：02/09/16 16:52 ID:zO2Ccefy

入力＝＞入浴

668 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 17:21 ID:bkl3lhyW

>>666 良かったですね

669 ：現・鍵屋：02/09/16 17:26 ID:EWeaVSkH

>>655 ＤＡもカム送り可能です。気になるなら対策を。
　　　ついでにＵ９をＪＮにしてもらって１キーにしたらいかがですか？２本使い分けるの、
　　　面倒くさくなければいいですけど。

>>660 ＬＡＳＰも同様に今回の対象品です。気になるなら対策を。

>>662 全ての鍵が開くキーというのは存在しません。
　　　ただ、集合住宅の場合、大家もしくは管理側がその物件に関してマスターキー
　　　をつくる場合がありますのでその物件内に限り全ての鍵が開けられるキーは
　　　存在するかもしれません。

670 ：６６６：02/09/16 17:43 ID:zO2Ccefy

>>668
そうなんです。すばらしかったのれす。

671 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 17:58 ID:eRnv9mfo

ウチのかぎはＭＩＷＡ

672 ：ココ電球：02/09/16 17:59 ID:PlkUfK3T

MIWAは大丈夫なのか？

673 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 18:00 ID:hiIsiCjR

最初から出入り口のない家にすれば良いんだよ。
カギが必要ないので、ピッキングも何もされないという。

674 ：ココ電球：02/09/16 18:01 ID:PlkUfK3T

確かめて見たら、確かに。
べつにこじ開けなくても指先の力でずれるし、隙間ができるね。

675 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 18:03 ID:dWP/3ZSW

おじぎり

676 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 18:07 ID:vFKjz1Cg

押たり引いたりして開けるタイプのドアに見えるが、
実は横にスライドさせるタイプだったというのが最強では？

677 ：　：02/09/16 18:08 ID:ERlr4AxO

とりあえずできる有効な対策といえば
不法滞在三国人の一斉検挙・強制送還だけだな。
これで余裕で半減するだろ。

678 ：名無しさん[1―30].jpg：02/09/16 19:23 ID:Exub0Xe3

テレカ偽造のイラン人を怖い怖いといってた時代がなつかすい

679 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 20:01 ID:wWiD9H81

>>669
>ただ、集合住宅の場合、大家もしくは管理側がその物件に関してマスターキー
>をつくる場合がありますのでその物件内に限り全ての鍵が開けられるキーは
>存在するかもしれません。

うちのマンション、分譲ですがこのタイプです。
で、その年の管理組合の理事（毎年入れ替え）が、合い鍵持ってます。
マンションの住民全部知ってる訳じゃなくて不安なので、うちは、
鍵を変えました。

680 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 20:40 ID:EVD/g5Zd

>679
ウチのマンションも分譲で管理組合と管理人が
１００件全部のドアを開けられるマスターキーを持っています。
管理組合は持ち回りなので、みんな悪いことしようと思えばできます。
集合住宅は、みんなそうなっているんじゃないんですか？

681 ：建築金物屋 ◆uniCoRtI ：02/09/16 20:46 ID:mQToewNS

>>660
「LASP」は　「LA」の集合住宅仕様だから「LA」と同じセキュリティホール有り。
それと、「LAMA」でなく「LA」・「MA」だよ。
LAはレバーハンドル、MAは握り玉（ノブ）タイプで、本体（ケース）は同じ。
LA MA
LASP
LD
LDSP
BH
は、みんな今回のカム送りの対策対称だよ。
自分だけは助かる。他は知らないけど生き残る。というのが、基本的考え。

682 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 20:47 ID:gcneco6s

公団住宅はたとえ賃貸でもマスターキー無しが建前。

老人の孤独死とかの場合にどう対応してるのかは謎。

683 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 20:58 ID:s08i34tp

うちんとこは１３０世帯のマンション、築２０年だけれど、１０年以上前
に管理組合規則を見直して、合鍵を各戸に返却したよ。老人孤独死なら、
鍵屋さんの出番だろう。

684 ：680：02/09/16 21:13 ID:EVD/g5Zd

じゃ、公団分譲でマスターキーがあるのは違法なの？

685 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 21:17 ID:vXTmTT2E

>>684
分譲した後は公団は関係ない。管理組合のポリシーしだい。

686 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 21:17 ID:83/pmCWa

コロニー落とし？

687 ：建築金物屋 ◆uniCoRtI ：02/09/16 21:25 ID:mQToewNS

美和ロックにゴネて無償交換してもらおうとして「待って」いる、香具師に一言。
裁判でも起きて勝訴しなければ無理。それまでは２４カ月とかあるから，
その期間ずっと空き巣の危険にさらされる。そこまでは勝訴しても裁判所もみないよ。
さっさと対策して裁判に臨むわな。（その前に誰か提訴するのか不明。）
裁判も、４社も同じ不具合があるんだから重過失を認めるかどうか非常に困難。
「欠陥」と言うわけでも無い。（製品自体が火を噴いて燃えたり、壊れたりするわけではない。）
　↑※
犯罪者は悪意で入ってくるので全面勝訴はまず無理。一部勝訴も困難？
ファイアストン問題とは国も性質も違う。

（※性能が悪いのは確かだが。これで誰かと「※欠陥」という定義の言葉遊びにつきあおうとは思わんが。）
こう言うとしたり顔で「いや欠陥」論議挑んでくる香具師がいるので釘挿し。

688 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 21:45 ID:Hu8PdSnR

宅建とか民事執行の法律だとカギは掛けておきなさい（性能には触れていない）侵入者は罰せられるって感じになってるんで
裁判所はあくまで犯罪者が悪いって判断になるんかな。

689 ：名無しさん＠３周年：02/09/16 22:04 ID:eRnv9mfo

開かない鍵なんてありえないんだから、どんなカギつけたって無駄。
ピッキングが怖いんだったら、ピンキング防止ブザーでも付けろよ。

690 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 00:14 ID:KN0frAT8

電話ぜんぜんつながらない。DIYショップとかはしごしたけど
対策品とか全然売ってない。店員に聞いたら「メーカーは製造もまだ
してない」と言っていた。
いくらなんでもそんなことはないだろうが、情報がここまで混乱してる
のはいい加減何とかしてほしい。メーカーは無責任だよ、全く。

691 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 00:22 ID:gIxdbese

合鍵に関しては、工事屋、職人だけでなく、
不動産屋にも気をつけること。
不動産の営業マンは、案内時に物件の鍵を預かるから
合鍵を作ろうと思えば、いくらでもできる。
購入物件であろうが、賃貸であろうが、入居したら
鍵を替える。　これ常識。

692 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 00:30 ID:xTGCW5kk

最近はカードがないと複製できない（ことになってる）鍵もあるわけだが。

693 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 00:32 ID:ztUUBCJu

最近、金庫ごと盗む事件が増えてるから、そのうち家ごと盗まれるようになる。

鍵なんて無駄。

694 ：　　　　：02/09/17 00:33 ID:nFeiCB+Y

漏れはKABA製のカギだから大丈夫だな

695 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 00:45 ID:VVQjvBaf

KABA?

696 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 01:06 ID:QBVEAJ7a

MIWAの社員はMIWAの鍵使ってないのかね、やっぱり。

697 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 01:09 ID:KkW8TE4E

>>694
「バールのような物」でドアを壊せば開けられます。

698 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 01:09 ID:qVHHAs4o

うちもカギさすところひっぱったら見事にズレたなぁ。
ＭＩＷＡだからやべーと思ってハンズで補助キーみたいなの取り付けたけど。
やっぱ、不安といえば不安だよなぁ(;´Д｀)

699 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 01:28 ID:qVHHAs4o

ttp://www.s-coco.com/kagitozyou.html

ちなみに、ここにある「らくらくロック」みたいな補助キーつけてた。

700 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 01:44 ID:OBmE2zA8

外からかける補助ロックをつけると、
留守かどうか一目でわかってしまう罠。

701 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 01:47 ID:qVHHAs4o

>>700
だよねぇ(;´Д｀)
諸刃の剣とわかりつつ、利用してます。

明日、ハンズでもよってみるか。

702 ：-：02/09/17 01:48 ID:zMoAk5Ag

みわの鍵って最低だよね。なんであんな簡単なんだ。しかも居直っているし。

703 ：超暇 ◆K402nuyQ ：02/09/17 01:50 ID:UBm3wm2n

（-＿-）　ｽﾞｯﾄｳﾁﾆｲﾙｶﾗﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶﾅ･･･
（∩∩）

704 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 02:47 ID:SLG9riEN

７０３おもろい

705 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 02:56 ID:rofZUgJy

みわのふりーだいやるぜんぜんつながらないのですが、
ちょくせつほんしゃにいってたいおうしてもらってもいいですか？
いりょくぎょうむぼうがいとかにならないかなあ。
しんぱい。

706 ：　　　　：02/09/17 04:34 ID:nFeiCB+Y

国産のカギはやめとけって
KABA製ならﾒｰｶｰ以外での合鍵複製は不可能
価格も普通だし
http://www2.neweb.ne.jp/wd/shimidu/key_and_lock(KABA).htm#kabastar

707 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 04:41 ID:F+WE9SwF

>706
ご丁寧に「１棟まるまるキャンペーン」だって。
「マスターキーシステムや同一キーシステムの「KABAstarシリンダー」を実働納期３週間でお届けいたします。
「KABAstarシリンダー」への交換を検討されておられる方や、他社交換用シリンダーの納期や性能にご不満の方は、ぜひ当社までお問い合わせください。」

営業ご苦労様>>706

708 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 04:50 ID:e4amTXJc

ああ。うちの3っつの鍵のうちの一つがこれだ。
周りのカバーがフカフカ浮いてて動くんだよな。

709 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 04:52 ID:e4amTXJc

うちも２個KABAに変えた。
しかし、高い!!一個５万した。

まぁ、うちの上階の人がピッキングやられたから仕方なかったけど。

710 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 04:56 ID:okjRWciM

高くない？　KABAシリンダ単体で１２０００ぐらいだよ。
ドライバさえあれば自分で変えられるんだけどなあ。
MIWAのJN(KABA OEM)は半分ぐらいらしいけど鍵３本しか
付いていないから、家族多いならKABAと大差ないかも。

711 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 04:57 ID:lwY4Bo1M

めんどくせぇ
勝手に入って何でも持ってってくれ
ただし見つけたら殺す（ＯＲ殺される）

712 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 05:03 ID:okjRWciM

俺んとこなんてマンションの１階だから窓破られちゃ終わり。
でも貴重品なんかないからなあ。財布は持ち歩くしね。

713 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 05:14 ID:oIsTlvM9

物騒な世の中になったもんだ。

714 ：＿：02/09/17 05:53 ID:C+rmIyIb

つーか、MIWAだろうがどこだろうが一種類しか鍵つくってないような発言が多いな。
MIWAだって他だっていろんな種類の鍵作ってるっしょ。

カードキーとかにしたらどうよ？

暗証つきでも可。

715 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 06:02 ID:sAVWx77c

マッチポンプ商法をどうにかしてくれ

716 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 06:13 ID:1is/QOyS

>>716
俺も業界の人間だけど確かに今回の件はひど過ぎる。
鍵の交換や防犯工事をする業者も解錠技術を教える、解錠工具の販売する業者も
ひっくるめて鍵業界だよね。何か出来ることはないかな。

717 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 06:15 ID:e4amTXJc

>>716
自分で鍵作る（ｗ

718 ：たいへん：02/09/17 06:20 ID:LuWppvdo

http://www.sankei.co.jp/news/020913/0913sha071.htm

719 ：電波少年：02/09/17 06:24 ID:IaOlhiCn

>>711
おもろい笑ってしまったorDIE

720 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 06:33 ID:oYaAV4SC

家の近所でも空き巣が何件か頻発した。去年かな。
でも玄関ではなく窓からの侵入だったみたい。
狙われた家は高い塀とか生垣の家。あと奥に引っ込んでて見えにくい家。
一軒は夜寝てるところを入られた。朝起きたら枕もとに足跡が一杯あったって。
玄関だけではなく窓の防犯対策も必要だね。
道から家がよく見えるようにしとくのも重要。

721 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 06:35 ID:/hvF5FM6

ドロボーに入られたら欠陥商品売ったＭＩＷＡを告訴できますか？

722 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 06:36 ID:WeQRx6Du

アメリカでは可

日本では泣き寝入り

723 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 06:42 ID:1is/QOyS

今回の報道は「この手口での被害を確認していないが、破られる恐れのある」ということなんだけど
「破られる恐れ」ということで言えば今回公表された機種の中にスペーサーを付けただけではその
恐れが払拭できないものがあるので錠ケースへの対策をお願いしたい。

724 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 06:52 ID:q8YtEjzK

ハッピーカムカム

725 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 06:59 ID:0fKsWyCp

壊したら音が出るようにすればいいじゃん。

726 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 07:43 ID:nz+E4sIU

正直おいらは人生に絶望している・・・
そんでもって、一人暮らしで収入もないのに貯金を使い閉じこもっている・・・
ひとり・・・ひっそりと・・・
あまりに静か過ぎて、いつか泥棒が侵入してくる可能性も否定できない

もし自分の部屋に入ってきたら、一緒に死んでもらうつもりでいる
そんなわけですので、もし自分の部屋に無断で入ってこようとしている人は注意して下さい

727 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 09:08 ID:DK0cpHv1

>>726
笑いどころがわからん？

728 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 09:08 ID:7STJ1u3p

俺ももうあきらめた。入るのなら入って来い。ただし金はないっ！
エロ本だけは片付けておこうっと。

729 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 09:15 ID:EscqrMy+

【スクープ】●　ごまかし支持率　!裏大談合小泉政権維持目的　●

一般の国民はまだ気づいてはいませんが、半分以上独裁化が進んでいる日本
　
　小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫの報道を中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後（現在５０％ちょっと）上乗せさせてます。　（ぐる）
　
日本の世論は、勝手に上のほうでつくられて現在あさって方面にまっしぐらに進んでます。

国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫのトップ層と報道系が腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）

730 ：名無しさん[1―30].jpg：02/09/17 09:15 ID:1r+RfrSu

今嬉々として「大量注文だあ、大量生産だあ、大もうけだあ」
と商品生産に励んでいるのはMIWAの工場ですか？

731 ：不動産屋：02/09/17 09:23 ID:Dg1o9M27

>>716

ピッキング強盗が流行ったとき、ウチで取り扱っている賃貸物件は一斉に鍵を入れ替えました。
全部で４００件ほどになります。
この費用は誰が持つべきなのでしょうか？

鍵の解析をしてみたところ、このバイパス解錠（カム送り）の理屈はおよそ分かりました。
これって鍵メーカーがわざわざこしらえた解錠手段ですよね。

その秘密を故意に漏洩または、結果的に漏れたことに対する過失については
法的責任を取れるのではないでしょうか？

取りあえず日本全国で鍵を買った人々が軒並み鍵メーカーに対してこの責任を
少額訴訟にてぶつけるのはどうでしょうか？
結果的に費用負担を追わせることができなくとも、是非社会的制裁を加えるべきです。

732 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 09:25 ID:d6uEpRE1

>>726
貯金があるのか。いいなぁ

733 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 09:30 ID:OnU4iATq

>これって鍵メーカーがわざわざこしらえた解錠手段ですよね。
それはないですよ。メーカーサイドではトラブルの際壊して開けた後
新しいのを買ってくださいってスタンスだから。

734 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 09:32 ID:vXH7cUUX

LA・MAですた。自分で取り付けるから、美和ロックは対策部品を無償で送りつけろ！

735 ：不動産屋：02/09/17 09:38 ID:Dg1o9M27

>>733
あなたは分解してみましたか？
シリンダー部の隙間が空くとか空かないとかの問題ではなく、
鍵の本体側に万が一鍵無しで空ける必要があるときのために
ボックスの一部に溝が空いてるんですよ。わざわざ。
そこに器具を差し込めば回転部分をいじることができます。
これがバイパス解錠の手口とは言い切れないとは思いますが、
まず間違いないと思います。

736 ：不動産屋：02/09/17 09:42 ID:Dg1o9M27

>>735は訂正しておきます。
最後の行の「まず間違いないと思います。」は
そこまで言い切れるモノではないので飛ばしてください。

737 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 09:44 ID:tt7p9nE6

>>716
錠前屋を国家資格にして警察の監督下に置くようにすればいいと思う。

738 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 09:47 ID:xTGCW5kk

>>737
中世のヨーロッパじゃあるまいし。
鍵の値段が芸術品なみになるぞ。

んーでも機械時計みたいに芸術的なレベルの鍵、ってｶｺｲｲかも。

739 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 09:53 ID:FRBtty9d

カム？古い

740 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 10:13 ID:q8YtEjzK

ラジオライフに解説記事が載る予感

741 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 10:13 ID:q8YtEjzK

おい、おまえら！！！　カム送り開錠ができない、夢のようなカムが出来たぞ！！！

ドリカム。

742 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 10:14 ID:q8YtEjzK

>>741
すごいな！！　こっちも、軽い上に頑丈なカムができたぞ。

ハニカム。

743 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 10:15 ID:wr+SiQ0W

↑
厨房は氏ね
↓

744 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 10:15 ID:q8YtEjzK

>>742
へええええ。俺も作ったよ。みんなに歓迎されるカム。

ウェルカム。

745 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 10:16 ID:ilJ+IYoX

>>735

っていうことは、ピッキングは不可能に近くても
ドアを開けるということを考えれば、ほとんどセキュリティはないといえる

746 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 10:16 ID:q8YtEjzK

>>744
ふん！　俺なんか、本場イギリス製だぜ！！

ベッカム。

747 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 10:17 ID:q8YtEjzK

>>746
チクショー。俺のはパナソニック製だが・・・。

ビューカム。

748 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 10:18 ID:/hUIv2Dr

>>741
氏んで

749 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 10:19 ID:lc8zNaLw

ふん！俺なんて「皮カムり」

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ごめん･･･

750 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:06 ID:bM84iYaw

>>747
ふっ、買ったな・・・うちのはソニー製だぜ。

ハンディカム。

751 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:07 ID:bM84iYaw

買った→勝った　鬱死。

752 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:08 ID:bM84iYaw

>>735
それで間違いないです。
対策部品は、そこをふさぐ薄い板のようなやつです。
ビニールテープなどでふさいでもある程度効果があります。
シリンダーカバーをひっぱって針金巻きつけるよりよっぽど効果的。

753 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:10 ID:bM84iYaw

>>741
どんな強固なセキュリティでも、感染したらHDD破壊しちゃうぜ。

サーカム。

754 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:14 ID:ub5S9Tjh

俺はシャイなナイスガイだぜ

はにかむ

755 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:47 ID:r3KGSAVT

>>735
その穴はですね錠前にエスカッションという長座をつける為に明けられた穴なんですよ。
（例：http://www.matuken.com/l_and_s/products/cylinder/la/image002.jpg）
エスカッションを取り付けた場合にはそこをネジが通る設計になっています。
穴が開いているのは必然なんですがカム送りを想定して塞がなかったのは今となっては
過失というしかないと思いますが。
エスカッションが付いていて尚且つその穴を塞ぐ形ネジが通っている場合はカム送りの対象外です。
ただエスカッションが付いていてもその穴を塞ぐ形でネジが通っていなければカム送りの対象となります。

756 ：テロリズムと防犯：02/09/17 17:01 ID:r1oEpoXE

シリンダーカバーが持ち上がる→ボルトクリッパーでもぎ取り
このパターンがヤバイのでシリンダーカバーが持ち上がらないようにスペーサいれるのだが
じつはシリンダーカバー自体がペナペナだろ？カバーごともぎ取りが出来る

カバキーやマルティロックはこの辺が丈夫。
交換した人なら判るがかなり重量差がある。２倍？３倍？ズシ！っとくる
とても安心感があるのだが交換するとガードプレートやロック（ノブとか）自体が
ヤワに見えてきてこれも強化したくなる。取り替えてみる＞満足！
そうするとドア厚さや枠もペラくみえてくるので、丸ごと交換だ！ってなる。

ものすごく満足出来るドアになるのだがと～～っても重いのでその入り口からは
出入りしなくなる。（実話）

757 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 18:02 ID:CfpJWbld

ふっふっふ、俺のは剃刀付きだぜ

オッカム

758 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 18:28 ID:SUvXM2Ss

【スクープ】　　●　ごまかし支持率　!裏大談合小泉政権維持目的　●

一般の国民はまだ気づいてはいませんが、半分以上独裁化が進んでいる日本
　
　小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫの報道を中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後（現在５０％ちょっと）上乗せさせてます。　（ぐる）
　
日本の世論は、勝手に上のほうでつくられて現在あさって方面にまっしぐらに進んでます。

国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫのトップ層と報道系が腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）

759 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 18:31 ID:ilJ+IYoX

MIWA　のサイト見たら

【1】現在販売している対象製品はすべて不正解錠対策済みの製品です。
【2】既に販売した製品についても、不正解錠を防止する部品を各種用意
　　　しております。

だとさ...

弊社はちゃんと対応しておりますとでも言いたいのかねえ
公表されるまで、知らんぷりしてたくせに

まあ、こうして消えていくのですな。

　　雪印、日本ハム、富士通、そして．．．．

760 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:03 ID:q9IglpXu

それよりガラス窓に気をつけたほうがいいと思うが・・・
フィルム入れてないと入り放題だで。

761 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:04 ID:r3KGSAVT

>>756
あーあんたもテレビではしゃいでる出たがり防犯アナリストと同類かい。
そういうことを得意顔で公開する神経を疑うね。
まあ、そのとおりなんだけどさ。

762 ：テロリズムと防犯：02/09/17 20:20 ID:r1oEpoXE

＞そういうことを得意顔で公開する神経を疑うね。
なんだかワカランがヒミツにしといたほうがよかったかな？
だって本当にカバとかマルティロックってシリンダー重いんだぜ？？
軽量化の計画とかあるの？？まずかったか。。。

763 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:40 ID:MlAbgs+o

客が色々知恵をつけると困る鍵屋のほうが、
どっちかつーと多いわけだが。ｗ

764 ：761：02/09/17 20:42 ID:r3KGSAVT

秘密とかそういうんじゃなくて不正確な上に扇動的でまずいってこと。
あと具体的なやり方とか書いてるし。

765 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:57 ID:/l4y0iTS

おい、おまえら！！！　カム送り開錠ができない、夢のようなカムが出来たぞ！！！

ドリカム。

766 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:02 ID:7dLcNfkR

ネットセキュリティの世界でも
「手口の公開こそが、システムのセキュリティを高める最良の圧力になる」
という勢力と
「手口を晒すと厨房が単純模倣してクラッカーの裾野が広がり、
現実の被害が増える」と、それを批判する勢力が
日夜激論してる罠。

767 ：テロリズムと防犯：02/09/17 21:39 ID:r1oEpoXE

うーん、不正確なのか。。そうか。ソレハスマン
せっかくだから正しい重量を知ってるようだから教えてケロ。

具体的ではあるがたとえばボルトクリッパーを持ち歩く人はそうはいないぞ。
実際もぎ取れるほどの大きさだとかなり高額なので通常バールのようなものってヤツで。。。
つか、いままでいろんな手口見てるが宗教がらみの事件以外ではこの方法はない。
警察の強制捜査でもこれは使わない。壊すとイロイロと大変だから。

ドリカム・・←>>741参照、ｹｺｰﾝ！？

768 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:52 ID:sO88M7ZQ

>>767
＞いままでいろんな手口見てるが宗教がらみの事件以外ではこの方法はない。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

769 ：テロリズムと防犯：02/09/17 22:10 ID:r1oEpoXE

おもろいHPみっけた！！
みんな「カム」で面白いレスつけてたんでネタ探してたんだ。
「ミャッカム」←検索＞＞ヒット！
ttp://homepage2.nifty.com/kure-age/hako73/hako73.html

もうね、MP3聞いちゃうと今夜眠れないっす！！

770 ：761：02/09/17 22:47 ID:r3KGSAVT

>>767
その重量のあるリングを抜き取るのは困難だ。
ペラペラに見えて頼りなさげに見えるプレスのリングも一部の物を除いて困難だろう。
しかしは一部の物が存在する。そしてボルトクリッパーでなければならないということでもない。
ただ例えリングを抜かれたとしても多くのメーカーが推奨している錠ケースに対策部品をつけていれば
カム送りは防げる。
マスコミに振り回されて隙間に囚われるよりはメーカーの推奨に従ったほうが安全度は増すが
安全度は増すだろう。（メーカーがスペーサーを推奨した場合はそれに従ったほうがいい）
あと
＞具体的ではあるがたとえばボルトクリッパーを持ち歩く人はそうはいないぞ。
業界内にあった「カム送りを使う手口はそうはないだろう」よく似ていると思うがどうだろうか？

そんじゃ俺はもう退社するんで、また。

771 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:28 ID:9/7MzZFe

俺も作ってみた。みんなから羨ましがられるカムだ。

やっカム

772 ：名無しさん[1―30].jpg：02/09/18 02:01 ID:6Xt3VvtJ

今日美和の対策部品をつけたんだけど、代行店ひどすぎ
美和に聞いて部品が300円ということは知ってたんだが、
代行店に取り付けを頼んだところ最初8000円を吹っかけてきた。

「鍵をつけて1年半でそれは高いだろう」というと「うちも被害者」
みたいな反応。

　少し押したら「6500円まで下げてもいい」と言う。内わけを聞くと
「人件費5000円、部品1500円」とのこと

「美和の部品は300円という話を聞いたが」というと「在庫がないから1500円の部品を
対策として付けてくれ」という返事。しかも「部品の入荷の予定はない」とほざく。

「じゃあ別のところに頼む」というと「ちょっと待ってください。
もう一度探してみます。・・・・・・ああ、ありました。
人件費5000円、部品代300円の5300円で承ります」だってよ

結局5300円でつけてもらいました。取り付け3分。人件費5000えんもぼりすぎ

773 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 06:16 ID:LXdqCeS2

しかしこれだけ対策をしても＠＠（自主規制）とバールのような物で
対策済み商品、対策部品取り付け後のカギも両方やられてしまうんだよな～。
根本的にMIWAは本体の強度が足りねーのじゃないか？

774 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 11:21 ID:MK/L7e4I

>>772
工賃5000円で文句言うなよ・・・（8000円はちょっとぼってるけど。）
出張の往復時間やガソリン代なんかも込みなんだから・・・

あんたが自分で取り付けても、適合する部品探しとかの手間で、
半日は使うと思うよ。便利屋を半日5000円で雇える？

いっとくけど俺は鍵屋じゃないよ。出張作業の一般論ね。

775 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 15:27 ID:r6GfR0hb

>>774

いや、高いよ！！

部品を探すなら、マンション管理会社に確認して教えてもらえば
そんなに時間かからない。
俺の場合は、MIWAのサイトを見て、近くの営業所で聞いた。
３０分とかかっていない。

取り付けるにしても、手順書もある。（PDFファイル）

３分で終るような作業にそんなにお金は取れんでしょう
どこから来るかにもよるが、ほとんど交通費じゃないの
まあ、２０００円～３０００円ってとこかな。

おれのマンションでは全体で対応するらしいので、任せようとは
思うが、作業代が高いなら自分で取り付けるけどね

776 ：名無しさん[1―30].jpg：02/09/18 15:56 ID:9kykq/xt

>>774
その代行店うちのすぐ近くなんだな
ちゃりで4、5分。同じ小学校の校区内
電話して10分もせずに来たぞ

ついでに今回の対策部品取り付け前にMIWAの鍵を36400円で
1年半前に取り付けてるんだなあ

まあこんなことで嘆く俺も東京の人間に比べて格段と防犯意識が低いの
かもしれないけど。

777 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 17:14 ID:bQhh91hM

これってつまりカギ（シリンダー）の裏側に工具をつっこんで
直接回しちゃう（部屋の内側からカギのつまみを回すように）って事ですか？

なんだよシリンダーを最強を豪語するものに替えても意味なかったじゃーん！！
騙されたずら

778 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 20:38 ID:agT0rcb1

創価は差別大好き！！
差別の創価派っていうぐらいだから
差別の創価派っていうぐらいだから
差別するの大得意！創価学会の裏

779 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 23:36 ID:iWLbbX5i

美和ＬＡＳＰ対策として
当初は、らくらくロックを買おうと思い
ホームセンターで実物を手に取ったところ、
あまりにちゃちいのと、留守であることが一目で分かってしまうので
結局、ロック・ツー・ロックを買って取りつけました。

取りつけ後に、ドアのレバーが重くなったのが
気になることは気になりますが、
とりあえず一安心です。

780 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 00:37 ID:UqeiWjQs

一般の人はどこの鍵屋が良いかわかりずらいだろうけど、
広告ハデな所は気を付けた方がいいよ。
わからなければできるだけ多くの鍵屋に電話して値段を
聞いた方がいい。それも新し目の所は避けてね。

781 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:01 ID:WFLW83aQ

>779
取り付けても隙間はあいたままでないの？
（取り付け金具厚より可動幅が多いとき）

782 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:06 ID:fcc4APUh

へっくしょん！　風邪ひいちまったみたいだな。

はなカム

783 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:14 ID:qNjWxh77

>>779
漏れもロック（以下略）買いますた。
ドアノブ重くなったけど、これはネジで押されて内部がキツくなったと勝手に解釈。

>>781
本体をドア表面に押し付ける（＝内部の浮き版をネジで締める）ので、隙間はできない仕組み

784 ：783：02/09/19 01:17 ID:qNjWxh77

失礼
○浮き板
×浮き版

785 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:17 ID:UqeiWjQs

おい、おまえら！！！　カム送り開錠ができない、夢のようなカムが出来たぞ！！！

ドリカム。

786 ：781：02/09/19 01:18 ID:WFLW83aQ

>783
ﾏﾘｶﾞﾄｰです。
それが心配だったの。

787 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:18 ID:UqeiWjQs

>>741
すごいな！！　こっちも、軽い上に頑丈なカムができたぞ。

ハニカム。

788 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:18 ID:UqeiWjQs

>>742
へええええ。俺も作ったよ。みんなに歓迎されるカム。

ウェルカム。

789 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:19 ID:UqeiWjQs

>>744
ふん！　俺なんか、本場イギリス製だぜ！！

ベッカム。

790 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:19 ID:UqeiWjQs

>>746
チクショー。俺のはパナソニック製だが・・・。

ビューカム。

791 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:19 ID:UqeiWjQs

>>747
ふっ、買ったな・・・うちのはソニー製だぜ。

ハンディカム。

792 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:19 ID:UqeiWjQs

>>741
どんな強固なセキュリティでも、感染したらHDD破壊しちゃうぜ。

サーカム。

793 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:20 ID:UqeiWjQs

俺はシャイなナイスガイだぜ

はにかむ

794 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:20 ID:UqeiWjQs

ふっふっふ、俺のは剃刀付きだぜ

オッカム

795 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:20 ID:UqeiWjQs

俺も作ってみた。みんなから羨ましがられるカムだ。

やっカム

796 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:21 ID:UqeiWjQs

へっくしょん！　風邪ひいちまったみたいだな。

はなカム

797 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:21 ID:UqeiWjQs

ぷわ～ん

風船ガム噛む

798 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:22 ID:UqeiWjQs

いててて

舌噛む

799 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:23 ID:qNjWxh77

苦しくなってきたぞ、がんがれ

800 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:24 ID:UqeiWjQs

新型エンジンだ

ツインカム

801 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:25 ID:tFZKa0Cj

おもしれぇ！

802 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:26 ID:UqeiWjQs

そのビデオなに？

ベータカム

803 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:27 ID:ki1wwxRM

デュークニュッカム(古

804 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:31 ID:+okAqTEs

まだまだがんがれ！！！

805 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:31 ID:UqeiWjQs

芸能人って、コーヒーのことヒーコーって言ったり、何でも逆さにいうらしいけど
樺太のほうにある半島を何て言ったっけ。

チャッカ半島カム

806 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 01:33 ID:6G4Z3VdJ

　　
リンリン、ランラン
　