【国際】大型空母２隻目を建造へ、５カ年軍事計画の柱の一つに−フランス

米同時多発テロ１周年を前にフランス政府は国防能力を高めるため２隻目の大型空母を建造する
方針を決めた。
アリヨマリ国防相は１１日の閣議で装備増強を目標とする５カ年軍事計画を提示するが空母建造は
同計画の柱の一つになる見通しだ。

仏海軍は現在、原子力空母「シャルル・ドゴール」を保有しているが、１年の３分の１はドック入りが
必要。２隻態勢が確立されれば空母機動部隊による通年の作戦行動が可能になる。

シラク仏大統領は空母建造を今春の大統領選の公約に掲げ、７月１日、対テロ軍事作戦から戻った
シャルル・ドゴールを視察した際「フランスができるだけ早期に海軍航空部隊を常時展開できるよう
２隻目の空母の建造を急ぎたい」との意向を表明していた。

仏報道機関によると、新造空母の推進力をシャルル・ドゴール同様に原子力にするか、ディーゼルに
するかは決まっていない。また英国との協力による共同建造の可能性も検討されている。

シャルル・ドゴールは船体修理のため昨秋以降の対アフガニスタン軍事作戦への参加が遅れた。

引用元
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020908k0000m030106000c.html

２？

　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　もそもそと2GETする由
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼　
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

フランスは何がしたいのかよく分からん

ぼ

僕の国にもほしいです

ドイツに二度もパリを落とされたヘタレ(ﾌﾟ

シャルル・ドゴールはジャッカルミサイルに暗殺されます

EUで常設軍作ればいいじゃん。

金あるね

今度は海の「アルデンヌ」から奇襲＞沈没・・・

>>4
米国にできるだけ頼らずに済む安全保障。

>>4
見栄っ張りだから　そっとしておいてあげて彼等はそれで満足なんだから

やっぱ宿敵の対イギリス用？

∩＿＿＿＿∩
|　　　　　　　　|
| （●）　（●） .|　 ／￣￣￣￣￣￣
|　 　 ∠ 　 　 .|＜　フランス最強
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| Ｕ　　　 　 Ｕ |
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∪￣￣￣￣∪

週間わーるどうえぽん

艦載機はエタンダ-ル、ラファルってとこですか？

フランスと言えば潜水巡洋艦シェルフクーフ

ド・ゴール級のような半端な代物をもう一隻作ってどうすんの？
きっと将来、「安物買いの銭失い」を後悔することになるだろうな。

こういう記事見るたびに世界中が不況になりつつあるんだなって思う。
そのうちまた戦争が起こるんじゃないのかなぁ。
不況から戦争への流れはいつの時代も同じ・・・。

フランスの軍事費は日本より多い
まあ戦闘機から核まで全部自前だから仕方ないけどな

誰か空とべる空母作って！！

>>8
ハープーンだったりして。(藁

空母機動部隊があるからアメリカは超大国として世界を制しているんだよ
日本も作ろう！ちょんにくれてやる5兆円とチャンころへの3兆円を回せば
6隻ぐらいはいけるね
艦名は
赤城、加賀、蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴

カタパルトだけはアメちゃんに売って貰ったんだっけ

金の無駄

永井擦れ鯛だね(^o^)ｴﾍ!

だれか海に潜れる空母作って！！

>>24
その船名　既出でーす

エリア88で出てきたラファールって、フランスの戦闘機なのね。

>>28
紺碧艦隊ですかい。

フランスは将来的にはＥＵを牛耳り、米中に対抗し
世界の覇権を握ろうと目論んでる。

第二次世界大戦で戦艦が役に立たなかった様に、
空母も次期大戦では、主力から外れ補佐の存在になると思う。
変わって日陰者であった潜水艦と、
イージスの発展型である超長距離ステルスミサイル艦が主力になるよ気がするこの頃です。
もしかすると、浮遊機雷型自動高速噴式魚雷　又は、ロボット潜水艦の登場もあるかも。

フランスってガリア戦争で負けて以来ぱっとしないな。

あれ？シャルル・ドゴール級空母の２番艦は建造中じゃなかったっけ？（艦名クレマンソー）
艦載機はダッソー・ラファールＭにシュペル・エタンダールだったハズ。

空母よりB-1.B-2がｲｲ!

空母じゃ国防能力じゃなくて侵攻能力じゃない？
間接的には国防能力かもしれないけど

>>34

ヴェトナムで負け・・・
アルジェリアで負け・・・
コンゴで負け・・・

負け癖がついてます・・・・

>>37
フランスは飛び地が結構あるから。

今度は米仏で軍拡競争ですか？

電磁カタパルトまだ〜？　☆ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ

>>35
予算取れなくて、中止されてました。

艦名はナポレオン

>>39なるほど！

しかしフランス軍って強そうなイメージ湧かないなぁ・・・・
航空機のデザインはかっこいいんだが。

>>35
もともとクレマンソーがいて
シャルル・ド・ゴールが建造中だったんじゃない？

公共事業だろ
失業対策

>>43
いや、マジノだろ。
ペタンでもいいか。

両大戦でも負けているのだが結果は戦勝国に。
フランスは戦うと弱い。

>>36
＞空母よりB-1.B-2がｲｲ!
その戦略爆撃機を守る戦闘機を出すには、空母が必要だね。

｢アドミラル・グズォネツフォ｣だったかな？よりはマシな物できそうかな？
>>36
Ｂ-1はメンテが大変らしいですぞ。

海上自衛隊は３個艦隊に編成しなおして空母９隻体制にすべきだ。

>>40

あなた中国人？

＞その船名　既出でーす

では、金剛-こんごう　方式で
あかぎ、かが、そうりゅう、ひりゅう、ずいかく、しょうかく
あと　ヤマト、ムサシ　もほしいな

海自の人
手上げて！！

>>30
エリア88にでてきたのはラファールでなくクフィール(イスラエル製)だ
と思われ。

やっぱ原潜がベストなんかな。でも核かぁ。

フランスの空母
http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Ship/CV/France/France_CV.htm

中止だったのか。＜クレマンソー。旧型のフォッシュはブラジルに売却したから
仏空母は１隻のみ。稼働率は低そう。

関係無いが、ヴィシー政権が嫌い。

艦名はビシーだろ。

>>51
シャルルドゴールの同型艦ですから、大丈夫です。
ちなみに諸限は・・・

排水量40600トン
全長261.5ｍ
主機　原子力／蒸気タービン
搭載機　ラファールＭ35機〜４０機＋へり

>>56
ミラージュ�Vのカーボンコピーでオリジナルより優秀な性能を出したというケッタイな
飛行機ですな！

>>56
ありゃ間違ったか。
しかし、中東の国が舞台なのにイスラエルから武器が買えるのか…

つーか、軍備の基本からすれば当たり前だっつーの。
１隻は任務中、１隻は待機中、１隻は整備中で３隻はいるんだよ。
フランスの空母の運用状況を考えれば、そしてこれからも空母を兵力として
維持するなら作って当然ぢゃい。

国土が海に囲まれた日本が空母もってないのは意外。

>>62
機体はほぼコピーだが、エンジンはＪ７９で出力が違うぞ。
ちなみにＣ２では、カナードつけてコピー元を完全に凌駕しております。

>>65
日本は、国土自体が不沈空母。

>>62
ミラージュ5のコピーな。
ついでに云うと、エンジンはｊ７９でF4ファントムとおなじだね。

>>51
B-2もね。機体も高い（詳細忘れた。2000億くらい？）し、維持費が大変。空調完備の専用格納庫が必須で、これまたばかにならない（機体寿命までに数千億）。

＞排水量40600トン
全長261.5ｍ
主機　原子力／蒸気タービン
搭載機　ラファールＭ35機〜４０機＋へり


三菱重工で作ってる客船よりちゃちじゃん
ダイヤモンド・プリンセス」概要：
総トン数：１１３，０００トン
全長：２９０メートル
全幅：３７．５メートル
全高：５４メートル
乗客定員：２，６７４人（１室２名換算）
乗組員定員：１，２３８人（最大）
巡航速度：２２．１ノット

>>68
アリャー。ワシとした事が・・・鬱だ。

ダイヤモンドプリンセス、小公女セーラか、、、

まともに空母を運用出来てる国は米に英国だけか。
世界の艦船を読んでみたらニミッツ級空母の建造費用１兆円を超えてる。

ニミッツ級含め大型空母１２隻も運用してる国と２度と戦争したくないな。

インド人迫害号でいいよ

もうﾁｮｿや毛唐にカネやるのやめて、
第３東京を東京の地下につくりあげ、
人型決戦兵器を作りあげるべきだ！！！！

空母は金食い虫だしツレ（護衛艦隊群。攻撃型潜水艦に防空駆逐艦に補給艦に…）が絶対に必要。
日本程度の軍事費の国が持つと悲惨だぞ。やめとけ。

空母機動部隊は日本が元祖だな

>>65
防衛白書の「憲法第9条の趣旨についての政府見解」という項の、
「保持しうる防衛力」に関する説明部分で、自衛のための必要
最小限度を越えるので、”攻撃型空母”は保有できないとなっています。
しかし、攻撃型空母なんてものはこの世に存在しない。
これは欺瞞ですね。
もっとも空母なんて高価すぎて日本が持つ必要は無いけど。

>>51
×グズォネツフォ
○クズネツォフ

>>73
しかし、今の米国は、兵力の分散の愚が見事当てはまる状況。
一地域に投入できる空母は２隻が限界。
３隻投入すると、別の戦域に火が付く罠。

仏蘭西は官僚支配がひどいので、そのために無茶苦茶な勘違い
みたいな滑稽な政策が堂々とまかり通る面白い国。自分たちは
すごい、と思っているのだが、他からは全く相手にされてない。

原爆から戦闘機、空母、と何でも揃えて軍事大国のつもり、と言うか
世界の覇を争う地位にいると勘違いしている。UN安全保証理事会の
英仏の席をEUの一つにすれば良い、と言う議論があるが、そういう現
実論を言えば怒り心頭に発して卒倒しそう。

アフガン戦争ではラムズヘルド国防長官が連合国の各国に役割を与
える事を拒否したので実質アメリカ単独の軍事展開になった。その裏
に、アメリカとそれ以外の国との広がるばかりの軍事力の差があって
ラムズヘルドは「連合よりも戦争の効率が大事」といって実を取った。

英国の様に米国の犬といわれても、あえて米国密着で外交軍事を展
開することで、実力以上の影響力を及ぼすのにくらべて仏蘭西には明
確なビジョンが無い。過去の植民地時代の栄光の夢から今だ覚めやら
ず、独逸を巻き込んだEUの中心にいることで安心立命。しかし、その
EUの政治的・軍事的影響力は甚だ疑問で、実態はNATOがあるだけ。

>>76
同意。
だけど、ロマンがない･･･
せめて、２万トン級の軽空母を６隻くらいだめか？（合計３兆円くらいで。

防衛型空母なら持てるのです。

日本もフランス見習え！

日本周辺は敵ばかり
土人ばかり

>>78
そこが罠で対潜空母とかは持てるということ。

>>49
おフランスの軍事博物館には
「我が国は建国以来他国に蹂躙（占領）されたことがない」
と誇らしげに書いてある罠









笑うところなのかどうか考えちまったよ

>>79
またしても・・・鬱だ・・・落ちよう。

>>82
軽空母はコストの割に役にたたない

＞世界の艦船を読んでみたらニミッツ級空母の建造費用１兆円を超えてる。
ニミッツ級含め大型空母１２隻も運用してる国

たった12兆円でできるじゃん
それくらい、年寄りにばら撒いてる馬鹿金1年分ですぐできちゃうよ

>>88

フォークランド紛争って知ってる？

実は日本が宇宙空母が極秘に建造されてました

っていうニュースをｷﾎﾞﾝﾇ

空母作ってさぁ、普段はイベント用で営業すれば？
結構広いからミニコンサートとビアガーデンとかにいいんじゃない？

俺の持論だと、普段遊んでる複座の戦闘機もチャーター機として営業すればいいとおもう。
家族が危篤！とかでスピードが要求される場面って結構あるじゃん。
札幌-東京　片道50万円くらいで。所要時間はどれくらいか知らないけど。
結構ニーズあるんじゃない？

>>89
んじゃついでにお前の分の年金も前借りして使おうな。

一人で空回りする軍事力ってーのもなんだかな

日本は空母を保有しなくてもいいと思うけど。

あ、でも、はるな級護衛艦の後継艦がレイアウトを徐々に変え進水した頃に
は全通型になってそうな気がする。

>>81
耳の痛い言葉だな。だが当たっているかも。

中学のとき、常に奇抜なことをしてクラスの注目を集めるやつがいたが、
なんとなくそれと似ているな。

＞んじゃついでにお前の分の年金も前借りして使おうな

あんた年金が支払われると思ってるの？？？
９９％ありえないよ

>>81
異常に独創的なフランス人設計技師がモンティパイソンで馬鹿にされてたなあ･･･｡
正直､オナニー好きな民族｡

＞ 札幌-東京　片道50万円くらいで。

安すぎだよ（ｗ

日本列島はアメリカの浮沈空母と言ったとんでもない売国首相がいたな。
しかも自称愛国者ども売国首相を絶賛しとる。
しかもその売国マスコミが「反米」煽って、真に受ける厨房続出という国だ。
日本外交の夜明けは遠い。

>>89
運用費は、１隻あたり１兆７〜８０００億円だとよ。

>>89
つくったらそれで終わりじゃねえよ
つくるだけで金がなくなって一隻も運用できないなら意味なし

>>87
イ�`
ちなみに綴りはКузнецовね

>>90
あのときは（２０年前か？）は通用したけど、さすがにもう駄目だろ。
軽空母＋ハリアーでは。

>>89
空母本体に1兆円。艦載機に1兆円。
維持費に毎年数百億円でおます。

>>97
んじゃお前のお小遣い前借りして使おうな。

>>89
上に書いてあるけど、空母は金食い虫なんです。搭載する艦載機に整備費、
搭乗員、数千人の給料、補給艦に護衛のイージス艦など保有して実戦で
使うとなると建造費の数倍は要ります。

シャルル･ドゴールって名前が氏ぬほどｶｺｲｲ。
発音するだけで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

アメリカの正規空母一隻あたり、航空要員含め6000人くらい
最低二隻は必要だし、定員割れしてる自衛隊のどこにそんな余裕が・・・・

>>104
Ｆ３５Ｃ　ＳＴＯＶＬがあるから。

>>103
クズネチョフ？

ＷＷＩＩの仏将軍の名を冠した空母＜シャルル・ドゴール

>>109
当然、ロボット艦＋ロボット機ですよ。これ最強。

空母なんてもう時代遅れ。
これからは空父。空祖母。空祖父。空義母。空姑。

>>103
フォローサンクス。
>>104
ハリアーは空対空では恐ろしく強いと聞いたことある。

>>107
とにかく自衛隊のパラメータを上げたいだけなんだからほっとけ｡

>>105
飛行機代の１兆円も、新世代の戦闘機になると、「２倍」になるんじゃないかな。
例のラプターとかいうやつ。

しかも、一隻だけじゃ役に立たないから、二隻は最低必要。

海軍航空隊なんて半世紀この方存在していないから、その訓練も必要。
空自と海自の間の折衝考えただけで発狂しそう。

アメリカはコストダウンで２隻同時に発注してるらしいが、日本にそれ出来るのか…？


>>110
ああ、アレか…。なかなか良さそうだが、運用実績をみたいところだねぇ。

イルボンで作るならどんな名前がイイ？

海自はただでさえ人が少ないのに、人が多量に必要な空母作ってもね
しかもその莫大な建造費と維持費を何処から捻出するのやら

>ハリアーは空対空では恐ろしく強いと聞いたことある

この話本当ですか？と軍事板で聞いてみな・・・・一蹴されるから・・

原子力空母を中古を買うのと
通常動力の空母を新しく建造するのではどっちが安いかな？

>>118
モリ・オブーチ

なんとなく格好良い名前だ

＞上に書いてあるけど、空母は金食い虫なんです

空母がないせいで、毎年馬鹿にされている相手に何兆円も払ってるじゃない
小泉が北に何兆円払うと思ってるの？
1兆じゃすまないよ

>>108
ドゴールはクソ
ジャンバールとかデュゲイ＝トルーアンのほうがｶｺｲｲ。

イージス艦一隻で飛行機なんかなんぼでも落とせる。空母おそるに足らず

昔は様々な艦載機が甲板をひしめいていたのに、将来はＦ／Ａ１８Ｅ／Ｆ
とＦ−３５Ｃ（名称はスカイホークＩＩでいいや）あと、Ｖ−２２の
ＡＥＷと輸送機型だけになるのか。寂しいな。

仏（ほとけ）将軍と読むと、なんかいいエピソードとかが有りそうだな

「ひりゅう」か「そうりゅう」

>>119
「戦後初の空母」ならヲタがｲﾊﾟｰｲ応募してくる........　　　　かも。

>>115
特定の高度と速度域でね。
低速なのでミサイルでアウトレンジから攻撃されたらお手上げです。

>>115
亜音速でステルス能力のないハリアーは、第二次湾岸戦争でも勃発した日には、
かなり被害を出すと思う。
対地攻撃をしない、というなら話は別だが、それだと空母の価値は半減……。

>>123
空母と日本の弱腰外交になんの関係が有るんだ

>>120
相手によるからなんともいえん。
F22とかなら遠目から一撃だし。

>>118
俺はやっぱ赤城、飛龍、瑞鶴あたりかなあ。
>>122
禿ﾜﾗ

>>115
>ハリアーは空対空では恐ろしく強いと聞いたことある。

正確には格闘戦だけ。
レーダーがついてないので、赤外線ミサイルしか運用できず。（シーハリアーは別
フォークランド紛争のとき、圧倒的に強かった理由は、相手がＡ４スカイホークだったから。
スパローなどのレーダー誘導ミサイルを使われてたら、どうなっていたことやら・・

F22って艦載可能？

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜日本の原子力空母「ゆうじろう」まだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　｜
　　　　　　　　|　.日本の空母.　 |／

>>126

F-35とF/A-18Eは同じ甲板に並ばないと思うけど・・・

＞空母と日本の弱腰外交になんの関係が有るんだ

軍事力がないから弱腰外交
これ常識

＞レーダーがついてないので、

マヂ？

>>117
F-22は空母艦載機じない
F-35はまだ開発中　運用実績なんてない。

大丈夫？

フォークランドのハリアー､湾岸のA-10､与えた損害も大きいが受けた損害も大きい｡
あと無骨な空母の上に未来的なF-35が乗っかってるのもそれはそれでアリ｡

弱腰外交でウン兆円取られるなら、空母作った方が100倍マシだろ。
今でも海外で有事には、フランスやエゲレス、アメリカ等に法人救助
要請してるだろ。空母があれば、現地飛行場を借りる必要もない。

それに空母が無いって事は、軍事的も敵国を強襲できないから
やられたい放題だ。

>>135
>>レーダーがついてないので、

A-8BII+って知ってる？

>>135
サイドワインダーのタイプもハリアーのほうが新しかったんだよな。
前からロックオンできた。
アルゼンチンのスカイホークは後方に回り込まないとダメな古いタイプ。

>>143
強襲する必要がない。

現地まで行くのにどれだけの時間を費やすやら。

>>141
大丈夫じゃなかった。ラプター＝艦載機間違いみたい。

吊るわ。

世界の警察官の役割が出来るのは、結局、米国一国
しかいないのだから、空母なんて物が必要なのは、
米国だけだろう。

NATO型の集団安全保証とリージョナルな程ほどの軍事
力があれば、あとは無駄（見栄？）でしかない。

>>143
空母機動部隊を創設・維持しようとしたら、ウン兆円じゃすみません。

なんか空気が疲れてきているな。

空母の維持ってそんなにかかるのか！

>>143
弱腰外交でウン兆円取られず、かつ空母も作らないがベスト。

空母よりも弾道ミサイルキボンヌ。

日本はやっぱり「Neo Zero」かな。次期艦上戦闘機は（いつだ？）。

むしろ自立式人型機械歩兵ｷﾎﾞﾝﾇ。

ウリナラは飛行空母ラピュタを開発汁

フランスもコンクリートで空母を作るんですか？

時代は原子力潜水艦なんだよね。

ｺｿｰﾘと近づいて、核をｺｿっと発射。

これ最強。

>>144
フォークランド紛争当時の話をしてるんだが。

　今のの自衛隊の戦闘能力は世界最高、弱腰なのは政治化が奴隷だから

中国って、たしか空母持ってたよね？
最近インド洋まで行ってインドを威圧したんじゃなかったっけ。

>>138
Ｆ−３５が就役する頃にはホ−ネットは退役なのですか。
ますます、寂しい。

>>155
中国はもう開発したよね。

>>153
空母よりも航宙艦キボンヌ

>>164
そして軌道から質量爆撃これ最強(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

政府専用機ってどれくらい金かかるの？
法人救出だけだったらあれでいいじゃん。

通天閣に大砲を何台か設置して
終わりとしようや

>>162

そういう意味じゃ無くて・・・F-35→ワスプ級、F/A-18E→正規空母

>>161
持ってないよ。欲しがってるけど。
あー、ロシアあたりからスクラップみたいなのを貰ったんだっけ？
ともかく、まともに運用するまでには2〜30年はかかると思われ。

>>162
違います。
Ｆ３５と、Ｆ／Ａ１８Ｅがアメリカ艦載機の主力ですよ。（１０年後
世界の艦船より。

>>160
対地攻撃能力・補給能力・指揮系統に決定的な弱点を抱えています

>>120
かなり叩かれているみたい。（藁

>>163
HONDAやSonyも戦闘型をとっとと開発しる！

＞＞169
ロシアからスクラップとして買い取りました。
で、もう解体済み。

世界最高？（ﾌﾟ

まあフランスのウリナラマンセー思考にはあきれるが、
特定の国にたいする敵視教育をしてないだけ朝鮮よりかはまし

中国は空母保有を当面（無期限？）延期にしたけど。
インドはヴィラート１隻保有でロシアからアドミラル・クズネツォフと
ＭｉＧ−２９Ｋセットで購入予定。あと国産空母建造計画も有るけど、
予算難で後者は無しになろそう。

>>168
ちょっと違います。
正規空母・・Ｆ３５Ｂと、Ｆ／Ａ１８Ｅ
強襲揚陸艦・・Ｆ３５Ｃ

スペックは世界最高でしょ

>>170
Ｆ−１４は影も形も無くなるわけですか。

信濃級は、ニミッツ級が登場するまで、世界最大空母。

素人から見ると、C-130で邦人救出はマヌケだと思います。
現地つくまでに何回給油しとる？

政府専用機だと「なに吸い込むかわからない」とかいってたような気がしましたが、
だからって、ねぇ？

米国では若手将校の間で空母は時代遅れという共通認識らしい。
ただ、高齢の将官は空母に対する想いがものすごく強くて
いまだに空母中心の計画になってしまうらしい。

巨艦巨砲主義はいつの時代にもある。

>>179
アメリカ、アメリカ

>>180
どっかに売りつける予感

>>180
ばるきりーに改造すればいいと思われ。

>>180
もう退役が始まってるはずです。

空母対空母という図式は現在ではありえない。
空母は敵国内陸部への攻撃に使われているということで、
本土防衛が主眼の自衛隊には無用の長物ということだ。
もし、敵が空母で攻めてくるなら潜水艦かイージス艦を用意すべきだな。

>>168>>170
んん・・？どっちが正しいんですか？

Ｆ−３５の派生型は空軍、海軍、海兵隊、英国型だったはず。

空母から飛行機飛ばすよりも、トマホーク飛ばす方が効果がありそうだな。
まあ、目的次第だろうけど。

アメリカはＥ767持ってない。アメリカ空軍が羨ましがる。

>>178

海軍型は先の話。
予算がついてないと思うが・・・

>>182
まぬけです。新しい輸送機を開発しますのでお待ちください。

巡航ミサイル中心の編制

>>183
>米国では若手将校の間で空母は時代遅れという共通認識らしい。

テレビゲーム世代だからなあ。
わざわざ人間がいかんでも・・・つー感覚なんだろね。

正規空母　８万トンくらい
おおすみ　８８００トン

だからおおすみは空母にもなんにもならないつうの！

>>193
ふつうのジャンボでいいじゃん。

レーダー誘導弾、赤外線誘導弾を搭載できるＦ15を200機。稼働率はアメリカ7割、日本9割

>>191
アメリカが持ってないで、
なんで日本が持ってるんだよ。

厚木でＦ−１４のデモ飛行、観といて良かった。米軍機の中ではＦ−１４
が一番好き。

じゃ巡航ミサイル戦艦

>>192
そうだっけか？すまん。

>>198
向こうはもっと200機以上持ってるんじゃないの？

>>197
パイロットが拒否します（イラン・イラク戦争でとか実例多数あり。この時はトルコに助けられました）

>>188
空母が沈んだときの損害ってどのくらいでしょうね。ましてや、原子炉搭載となると・・・。

>>199
メリケンはE-3があるからナリ。
ところがE-3は生産終了したから、E-767を作ってもらったナリよ。

しかし巡航ミサイルは施設破壊しかできないじゃん。
制空権とれないし。
やっぱダメダメ。

アメリカのＥ3をはるかにしのぐ。日本は島国だから低空飛行で侵入されたら、レーダーで
捕捉できない。だから。

つか、空母を潜水艦で沈められたら被害でかいなぁ・・・

そう簡単にはいかんだろうが、
あんだけ宝物みたいな飛行機が一杯乗ってるからなあ・・

>>204
そうなんだ・・・・・
じゃあ新型輸送機か。

>>204
もしかして、それって、在留邦人を助けるために
トルコ機が着てくれたってはなしだっけ？

空母つったってな、古臭いタンカーに甲板強いて7つの海に放置でもええんじゃ。
というか日本の造船業なんでも高すぎ。もっと安いﾊﾟｰﾂ使え。

　

>>206
なるへそ。

パイロットの飛行時間もすごいだろ。

>>188
どんな兵器でも攻撃にも防御にも使えます。
第4次中東戦争のときは、一見防衛用に見える地対空ミサイルを
侵攻に使った例もある。
空母を防衛に使うことはありえる。

邦人救出用に長距離大型ＳＴＯＶＬ輸送機開発シル！！
1000m滑走路で運用可能で、荒地or砂漠にも強行着陸＆離陸が可能なやつ。
ついでに12.7mm弾程度までの防弾能力と、各種センサー＆レーダーを黙らせるジャマー装備。

>>208
しかし、E-767よりも、E-2クラスの機体を増備した方が安く上がったと思ったりするが
また、叩かれそう・・・。

Ｐ３Ｃだって80機だろ、バ韓国は8機でしょ。Ｐ3Ｃは一機で四国の面積を守れる。対潜哨戒機

>>217
金かかりそうだなー。

>>217

それって・・・MV-22では・・・

>ついでに12.7mm弾程度までの防弾能力と

輸送機レベルでそれを要求すると、
荷物を詰めなさそうな罠。

>>218Ｅ767は空とブ司令塔だよ。高いとこから低空侵入してくるＳＵ-27をキャッチ！！

＞しかし、E-767よりも、E-2クラスの機体を増備した方が安く上がったと思ったりするが

監視する要員の負荷が高くてだめなの、E-2
E-767は、快適な空間で長時間対空監視が可能だからね

っていうか法整備やれ！いざ戦争になったら、自衛隊をモデルガンで守って、原発アボーンだろ。

>>208
ところがいざ日米開戦になると、
なぜかE-767にはメリケンの戦闘機は映らないようになってるんだ。これが。
もちろん、スパローとかもロックしませんし、当たりません。

　アメリカとは戦争しないからいいの！

>>226
何故、対米戦を想定するの？

>>225
はげ堂

>>223
>>224
レスサンクス。現場は大変なんですね。と、しますと、そばにF-15あたりが護衛の為に
いるのですかね？

>>226
メリケンが世界征服を狙っているからに決まってるではないか！

最後の砦は、国産ミサイル８８式地対艦ミサイル！地表を這うミサイル！射程数百キロ
の目標を撃破！ミサイル自信の電波誘導で撃破！アメ軍人驚愕！？

っていうか、諜報やれ！自国の情報が筒抜けなのは気持ち悪い。法整備こそ
日本の最大の敵なのだ！

軍板では空母はいらんが定説。

>>231
それ使うときは、海自も空自も壊滅状態
時間稼ぎにもならない

国防には、列島全体を囲う電磁バリアしかないと思われ。
高子力ビームも跳ね返す奴。

>>230
軍板ではすでに征服されとるがなが定説。

>>230
そんなことせんでも今でも充分地上を支配してるだろ。

９６式多目的誘導弾は光ファイバの尻尾がつき、映像見ながらあぼーん。

>>226
ポピュラーサイエンスだったと思うが、FB-22構想を見たけど、これはかなり太刀が悪そう。
実際、造るかどうかは別ですが。

http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Ship/CV/France/CV603.htm

マジでちゃちな空母だよね、ドゴール
三菱、川崎あたりの客船改装すれば、この三倍くらいの排水量の空母いけるぜ

空母｢クレマンソー｣ってまだ現役だっけ？

日本は諜報機関ってないの？

特殊部隊つくれ、上陸演習しろ！

>>240
Made　in　Wadamisakiって書いていいですか。

　>>242もともと、金もかけてないし、スパイ防止法がないからやられ放題。
完了が情報管理に甘い。真紀子並。

>>242
内閣調査室が・・（略

>>233
そうだね。
ここは空母太郎が多すぎ（ｗ

馬場正平級戦闘ヒューマノイドロボを早く開発汁！

空母っていくらぐらいするの？

上陸演習したら一発で拉致被害者は帰ってくるの罠。

日本はそろそろ飛行空母でも作れ

>>246あそこは雑誌の切抜きとかしかやってないというの罠

>>240
同型艦の「リシュリュー」って、ひょっとして三銃士のリシュリュー枢機卿閣下？

アメリカは確か、国務省やらＣＩＡ、ＦＢＩが集めた情報を、ＮＳＡかなんかの
高官が目を通すんだろ。

いざ戦争になったら日本には､あいぼ と あしもがある｡だいじょぶ｡

　もうね、日本は宣戦布告してやるような正規戦では負けないのよ。ところがね
非正規戦？テロとか？特殊工作員とか？具体的にいうと、皇居、首相官邸、原発、核輸送が狙われたら
同省も無いのよ・・。もうね（以下略）

>>253
フランスの宰相の名前じゃないのか？

まぁ、最悪の場合、メリケンが断念したイルカ魚雷という手もある。

>>255
あいぼんだろ！（ｗ

>>258
イルカが気の毒です。

皇太子さまの乗った車？ガラスが薄すぎるのよ。あれ防弾じゃないわけよ。
もうね、一つしかない命を危険にさらしすぎなのよ。
　日本の空港って、マシンガンとか持った警官一人もいないのよ。首相官邸も
皇居もよ。フランスなんかね駅でね、警官と軍人が一緒に歩いて警備してんのよ
フラ原発も一緒よ。日本は間違いなくてロリやシィ国家なのよ。
　もうね（以下略）

要するに日本は空母を持つことは永久にないってことなんだね。
ヘタレだね。

>>262
持つ必要が無い。

空母（ましてや原子力艦）なんて維持だけでいくらかかるのやら。
日本は空母よりも命中精度の高い巡航ミサイルを作って欲しい。
2000キロぐらい先か狙撃できれば空母よりも防衛戦力として適するだろ。

　防弾車両についてはセキュリコという会社ＨＰアリ。で扱ってるから
今度、皇太子様とか買ってあげて・・・。今のままではアフガン並
　小泉？？薄い車で死んでくれ。

米国の属国だしね

>>264
地上にレーザー砲、H-2Aで反射衛星を打ち上げてはどうかと。

>>261
サブマシンガン持ってるのは裏に隠れてるって話みたなぁ。

空母作ろうよ！日本も。
普段は呉で海上原発になる。
訓練と有事の際は空母。

>>２６２　日本ではね、Ｆ-２支援戦闘機が朝鮮半島まで飛べるわけよ（三沢吉）
沖縄の下地島って言うのがあるんだけど。あすこに基地作ったら尖閣まで
ひとっとびー。でもご多分に漏れず、左翼が反対してんの世！もうね（以下）
って言うわけで侵略しないから空母要らない！

空母より、巡航ミサイルを配備した方が安いだろ。
どうせ、法改正して使うなら。

>>270
下地島は確か町を挙げて自衛隊誘致をしてたぞ
でも反対するのはなぜか県外のｻﾖｸばっか

>>270
片道でよければ、おおすみからF-2なら発艦できそう。
JATO（RATOだっけ？）すればよさげ。

巡航ミサイルがあっても、諜報やらなきゃダメ。テロ報復できない。

　朝日新聞潰せば空母なんか必要なくなるという皮肉。

>>269
日本には既に空母があるではないかっ！






(´-｀)。oO（日本列島は不沈空母…）

>>273
ネタですか、おおすみは空母では有りません。

>>270みってでかいの？

>>269
日本はあまり外に攻める必要がないからなぁ。
普段は日本近海に潜水してて必要に応じて
浮上して航空機補給基地の役割を果たす
大型潜水空母なんて面白いかもしれない。
伊400というよりは潜水できる大鳳みたいな。

隣のｷﾑﾁ族が空母を欲しがっているよ。
イージスはすでに所有予定。

どうするの、日本は？

って言うかメガフロートとかは？？
あとマシンガン部隊は影にいるの？？

VTOL数機とヘリ10機くらい積める軽空母持てば十分

>>277
だから発艦だけだっつーの。ちゃんと読めや。

>>283
発艦ってなんですか？

２６８＞＞嘘つくなよ安全保障がかかってるんだぞ。
マシンガンって来年度くらいから首相のＳＰとかではいびされんだろ

>>284
艦船から航空機を発進させること。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>286
つまりおおすみからF-2を離陸させるということですか？

空母もいいが、隣国のＦ５もなんとかしてくれ。

>>285
既に配備済みですよ。
9ミリ機関拳銃（MP5）持った管機選抜の警護隊。

Ｆ２自体が航続時間が長いからいいんじゃない？

　ちゅーか、核関連にはまだでしょ。

おフランスの火葬敵国ってドコ？

>>282
なんだそりゃ(w
そんな空母じゃなんの意味もない。燃料輸送機1機で十分。

＞つまりおおすみからF-2を離陸させるということですか？

冗談だと思うけどカタパルトが無いのに・・（略

ID:wRNfwnQrはおおすみでＦ−２離陸させる事をできる
とマジで思うのですか。

ネタでは無いの。？

警職法があるからね、向こうが銃を持ってても追ってこなかったら撃てないって
何事？馬鹿？自民党って？？

　カタパルトをつけるって意味じゃない？？

>>297
いえ。社会、共産、民主ですよそりゃ。

それよりメガフローとよ。博多

機動隊がＭＰ５持ってたね。

関係無いが、ＰＤＷがいいな。採用して欲しい。（無理か）

カタパルトをつけるってなー　
おおすみの全長や全副を知らないんじゃねえのID:wRNfwnQrは

>>295
カタパルトなくても大丈夫だよん。
インビンシブルやクズネツホフをみれ。
スキージャンプ台を仮設してやれば、おおすみからでもいけるだろ。
あとJATO（平たく言えばブースター）で推力足してやれば。

>>299 自民党の方にもアフォがイパーイ。

>>300
メガフロートは波の高い外洋だと使えないと聞いたけど。

>>297
何か大きな事件が起きないと変わらない、情けない国という
言い方もできると思うけど、裏をかえせば、
それだけ、いままでの日本が安全だったということでは。
あんまりキンキン「警備を」「防衛を」って言っても、
危機感のない人たちは馬耳東風でしょう。

>>301
PDWを実戦で使ってるとこって今あるっけ？

>>303
おおすみはＦ−２を運用できるように出来ていません。

おおすみを改造するよりは空母を新たに製造した方が安いです・

>>305　あんがと

おおすみは輸送艦なのに某市民団体が強襲揚陸艦だの少し改装すれば
空母になれるとか、とんでもない事を言ってたな。

>>303
おおすみの甲板の強度は問題ないのでしょうか？

折衷案として有事のときだけ、メガフローとをおおすみでひっぱると・・・。

　日本の政府専用機がAC-130だったらなぁ・・・。

>>310それだ！！

>>307
ペルーの特殊部隊が日本大使館に突入した時にＰ９０を装備してたよ。

>>308
だから「片道」って書いてるだろ。意味分かってる？片道の？
着艦の衝撃に耐えれないだけだろ。
シャングリラ作戦って知ってるか？東京発空襲の。
陸上機を空母から発進させて、東京爆撃して中国に降り立ってやつだ。
そーゆーことをいってんだよ。

>>311
スキージャンプにしたって、おおすみから戦闘機が飛び発つことは無理よ。
甲板強度がもたん。一回こっきりのＶＳＴＯＬ着陸だって無理かも。

>>315
あの時のP90装備兵士は指南役（というか指揮官？）のSASって言われてる。
ペルー特殊部隊じゃないと思われ。

サクラバ級兵隊ロボ開発汁！チョン州力は竹島から去れ！！

>>305おれは言い続ける。一回原発あぼんで４５億年チェルノブイリ

>>318
それは知らなんだ。情報ありがと。

>>316
つまり、F-2離陸できるように改装したおおすみならF-2の離陸は可能ということですね？

ID:wRNfwnQrはホントはネタでしょ、
おおすみを空母のかわりを出来るなんて、
一回限りの離陸でもおおすみでは出来ません。

>>322
F-2をおおすみから離陸させて、いったい何をやるつもりですか？

>>317
その根拠が知りたいナリ。
着艦はめちゃ強烈な衝撃だろうが、発艦の際にもそんなに衝撃が
かかるものなのか？
それだとチヌークを重量満載での着艦もできなさそうだが？
それにメーカー保障値とは別に実用限界や安全係数もあるだろう。
カタログスペックはあくまで平時の運用で、有事や緊急の場合には
それ以上の使い方をすることだってある。
もちろん使えば壊れるかものリスクを負ったうえでだ。

>>324　おおすみでメガフローとひっぱっれ

>>322
おおすみのサイズ知ってる？あれからF-2が飛び立てると思う？

>>322
まるごと改造すればできます、けど別に新しく空母を作る方が
値段は安いです。

>>324
わたしに聞かれても困ります。
おおすみからF-2が離陸できるというのは初耳だったので。

>>329
>おおすみからF-2が離陸できる

ネタです

仮に離着陸が出来ても、管制設備が無い為航空機の運用は出来ません。

>>325
てか、クレーンで積んで積んで発艦だけ考慮してどうする？そんな兵器意味がないだろ。
クレーンで積んで、カタパルトで一、二機だけ無理に発艦させられるかも知れないからそれで
おおすみが危険って言うなら、メガフロートだって大型タンカーだって危険だ。

ちなみに当然、発艦の際以外にも、ずっと甲板上に係留してたりタキシングする時の事を思えば
甲板に強度が無いと運用自体が無理。

おおすみ？

しかしおおすみは艦上構造物が殆どないのはなんでだろう。
40ミリ２門じゃ寂しいからVLSでも搭載すればいいのに。

>>330
やはりネタですか。
そうとは思ったのですが一応確認の為マジ質問させていただきました。

>>334
輸送艦だっつーの。

>>334 違う、２０ミリだった

それ以前におおすみはヘリの格納庫すらないですな。エレベーター
も１基しかないし。いや、別におおすみにケチを付けてる訳じゃないけど
とにかく、おおすみを空母みたいに運用するのは不可能です。

>>334
VLS搭載するスペースがないと思います。

>>332
そんなのそのときの作戦次第だろ。
ただ単に「おおすみ」からF2を発艦させることは可能か、
どうしたら可能になるかを書いているだけだが、なにか？

甲板がひっくり返したら主砲が出てくるようなものと思います。

>>336
いや、それはわかるけど機関砲だけじゃ海賊除けにしかならないし
足も遅いし最低限の火力は備えたほうがよいのでは。

>>339
確かに１万トンもないからねぇ。

>>334荷物の上げ下ろしには広いスペースが必要。
それでああいう構造にした結果、空母に転用出来るのではないかと
難癖をつけられるハメになった。

>>340
＞そんなのそのときの作戦次第だろ。
どーやっても不可能だって言ってるだろ？仮に。１０歩譲って仮におおすみにカタパルト
をつけて、F-2にジェットエンジンを増設して（もうエリ８の世界だが）、おおすみから
F-2が飛びたてたとしよう。着艦は無理。

で、カタパルト上に１機だけ固定されたF-2。発艦は一回こっきり１機のみ。
これで、一体どんな作戦と運用を期待してるのかね？君は。

おおすみの満載排水量は１万５００トンだっけ？
基準排水量は８９００トンだったな。

>>343
なるほど、確かに広いほうが便利か。
空母にするのはとても無理だけど水上機母艦ぐらいには改造できるかも。
する意味皆無だが。

おおすみからＦ２発艦出来るよ。

補強工事すれば、たぶん、イケる。

今の甲板の上に桁材を置いて、さらにその上に
100mm鋼板を張る。これで甲板強度はＯＫ

トップヘビーになるので注意してね♪

>>342
んー・・ファランクスで最低限の火力はあると思うよ。
危険な状況では護衛艦もつけるわけだから。
ただ、コールみたいなテロ対策に甲板上にとはいわずとも、機関銃をもう少し増設
しておけば安心かも？ってのはある。

>そんなのそのときの作戦次第だろ。

あほか・・・F-2は艦載機ではない。おおすみも空母ではない。
甲板の強度も持たない。作戦次第？どんな作戦だよ。

違った。１万３０００ｔと書いてある。

>>344
核積んで特攻（ｗ

>>344
なにも期待してないよ。
俺は、とにかくF2が「おおすみ」から発艦するところを見たいだけさ。
たとえ、それが空想でもだ。
何故飛ばすのかって？
そりゃ星の数がいっぱいついた偉いさんが考えることだ。俺は飛ばすだけ。
それで十分。それが俺の仕事。

>>334
ミサイルキャリアにでもするつもりですか？

>>33
お前の言っていることはかなり正しい。

前の大戦で活躍した艦種は没落するのが定説。
今度は潜水艦。
日本は強力な原潜部隊と、対潜哨戒能力を備えるべし。
空母の役割は対潜哨戒上の補助艦となろう。
長躯攻撃の空母機動部隊は今の米機動部隊のような運用が精一杯で
大陸間弾道弾や長距離巡航ミサイルのある現代戦では本質的な決定力ではないからな。

＞そりゃ星の数がいっぱいついた偉いさんが考えることだ。俺は飛ばすだけ。
＞それで十分。それが俺の仕事。

まともに相手した俺がアホだったな。すまん。

おおすみはちっちゃな輸送艦なんだから、あまり期待しない方が良いよ。
１００万トンタンカーを改造して空母を作る方がずっとましじゃないかなぁ。

>>356
その際は赤城の三段飛行甲板を超える五段飛行甲板の採用を（ｗ

ま　た　空　母　太　郎　か

>>354
ん。

運べる弾量がコストの割に少ない、という声があるね。
特に現代戦は昔と違って兵器の価格が高くなっちゃったから、
総額１０億ドル（航空機十機分）でたった２０トンの爆弾しか落とせないという、
なんともしまりのない結果になっている。

ピンポイント爆撃で費用対効果は同じという反論もあるけど、
それにしても空母は高いよ。

>>356
喫水が・・瀬戸内にはもって来れないね（藁
ま、空母何ぞを内海へ持ってくる事自体無意味なんだが（藁藁

ところで、時期DDHの話は外出？

>>361
ここの人間にDDHと言っても、わからないと思われ

DDHとはＤｏｄｇｅDoragon Hibridという、アメリカの車です。クライスラーの
スポーツカーブランドであるダッヂで販売されているドラゴンをベースに、パラ
レル方式のハイブリッドを搭載したもの。価格は９００００ドル（およそ１０８
０万円）。出力２２０馬力のエンジンと、２０馬力のモーターで走るんですよ。

>>361
いちおうスレ自体がフランスの大型空母の話なんで
話が飛びすぎでは、と。

ニュー速+だし、
消防「日本も８万トンの空母つくろー！」
厨房「いや、空母の時代は終わったのだよ、厨房」

そんな感じで。

山本五十六ですが何か？

>>362
わからないか…
では、軍板のスレ紹介しときます。

空母導入派はとりあえず目を通してからで…
ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1030429172/

>>364

DDHって何年に配備予定？

ラファールってもう完成したのか？

>>364
空母論議の度に思うけど、どうしてみんな空母って言うとアメリカのような超大型原子力空母
を考えるのかな？大体、あれが空母としては相当に大型過ぎるんだよ。フランスのドゴールだ
って他の空母から見れば十分「大型空母」。

F-35が成功すれば（多分、上手くいきそう）、８０機や５０機も艦載機が無くても他の国が持っ
てるような２０〜３０機搭載程度の空母の価値はもっとあがると思う。
日本も、もし持つなら身の丈にあったこういうサイズで良いと思うんだけどね。

>>368
順調に行けば6-7年後くらいらしい

>>371
順調に・・・・・か・・・・打つ出し脳

>>370
まあどうせ作んないんだからさ、明け方に語るなら超大型原子力空母がよくね？

艦載機２０機のディーゼル作って専守防衛がどうだの言われるのもねえ・・・
「優・低排出ガス☆☆☆」なんてシール貼ってありそうで鬱でしょ？

>>373
原子力艦の寄港にはハンターイ！！
だめなものはだめ！

>だめなものはだめ！

思考停止の典型例ですな。(フッ

>>373
こういうスレもある
ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1029328959/l50

まぁ、本当に戦争する気で考えるなら、護衛艦作る方が先なんじゃねｰのか？

超大型原子力空母、カッコイイもん。
日本にも欲しい。見栄っ張りだけど。
俺の息子は小さいし、せめて空母くらいは、、

以上、空母ヲタの脳内心理でした。

ま、日本そのものが、原子力空母みたいなもんだ。

原発なしでは動かない国。

>>378
気持ち「だけ」なら解る。
そりゃそうだ、日の丸背負った空母は俺だって見たい

でも、現実はそう簡単なものでは御座いませんです

しゃぁ、小さいのを作ればいい
小さいから滑走路は上に向かって伸びるようにする
で、普段は原子力発電所として電気を供給して何かあったら出動よ。
津波には弱いけど地震には強いぞ！

>>370
F-35は名作になりそうだけどアメリカが自国分を生産するのに
かなりかかるだろうから日本にはなかなか売ってもらえないのでは。
それよりもSTOVLの機体を自国開発したほうがいいような気がする。

>そりゃそうだ、日の丸背負った空母は俺だって見たい
でも、現実はそう簡単なものでは御座いませんです

小泉が北で土下座して5兆円みついで帰ってきた18日からは
日の丸空母の確率高まるよ！
土下座して金くれてやって帰ってこないんなら
空母作って焼け野原にして取り返すほうがいいね
ま、大和級戦艦で艦砲射撃のほうがいいかもしれないが

>>382
F-35に関してはJSF計画段階から輸出を考慮されてたよ。
計画に対する出資次第では図面まで貰えたんじゃなかったっけ？
イギリスあたりには早々に輸出されてハリアーの後継になるって噂だから、まぁ中国
やアラブ諸国あたりならともかく、日本が空母を持つって言えば輸出してくれそうな
感じ。イージスシステムだって日本が一番先に輸出してもらえたし。

おおすみはハリアーなら運用可能だよ
　http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/news/osumi.html

艦名は『ジネディーヌ・ジタン』にして下さい。　＞シラク

>>383
そんな近くまでならわざわざ空母でやらんでも
ミサイル開発して打ちこめば言い話

>>385　ネタやん

http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/news/ea14.html
なんかキモイ

ミサイルって、搭載量が少ないの
トマホークで弾頭が0.5トンくらい
空母艦載機は目標との距離によるけど
2〜5トン
大和級戦艦の主砲は1発1トン
拉致されて殺された家族のこと考えたら核ぶち込んでもいいけど
さすがにね・・・

アメリカって空母何隻持ってるの？
アメリカだけじゃなくて他の国も知ってたら教えて

中国には原寸大の教育用模型空母とかいうのが最近できたな
写真なかったか？

名前はディスカールデスタンだと思うんだが。
ま、アメリカに対抗し得る数少ない大国だから、
格好もつけないとね。

●教えて！　詳しい人。
日本みたく国境すべてが海という場合、
どういう軍事システムを組めば、効率よく国防できるの？

>>391
現時点ではアメリカは１２隻の空母をオンステージさせてる。

後はイギリス３隻、フランス・ブラジル・タイ・イタリア・インド・ロシア
スペインがそれぞれ１隻ずつ。

>>393
とりあえず海軍力は必須だと思うんだよね…。
通常戦力では。

しかし、とりあえず核ミサイルが現在では一番効果的なのは明らか。
それ以上は実はいらないと言う話もある…。

>>385
鉄道のコラージュは「ウソ電」というが、飛行機のコラージュは何と呼ぶのだろう？

フランスは日本が大和で失敗した過去を教訓としないのか？

空母に金かけるくらいなら、ＨＯＮＤＡにその分を投資して
戦闘ＡＳＩＭＯを作らせた方がいいのにな。

393>>395
ありがとう。
核ミサイルが効果的だってのは、何となく感じてた。そうなんだ、やっぱり。

ついでに。
上陸されやすい国に思えるんだけども、こちらは海軍力でどうにかできる？
教えて君で、申し訳ない。

空母なんて時代遅れなんじゃないの？
対艦ミサイルの性能が向上したから。

日本は不沈空母艦隊、沖縄は不沈護衛艦です。
旗艦の原子力エンジンが多数剥き出しなのがちょっと。。。
あと、あまりに乗組員が多くて、敵のスパイが百万人単位で
潜入しているのが玉に瑕です。

タイが空母１隻もってるんだ！！

>>383
>小泉が北で土下座して5兆円みついで帰ってきた18日からは
>日の丸空母の確率高まるよ！
>土下座して金くれてやって帰ってこないんなら
>空母作って焼け野原にして取り返すほうがいいね
>ま、大和級戦艦で艦砲射撃のほうがいいかもしれないが
>
アホか。
焼け野原からどうやって５兆円を取り返すんだって突っ込み入れる前に、
単純に考えりゃ、
幾ら空母を建造したって、
小泉が、北朝へ朝貢するだけだろうが。

>>394
キティホーク級3隻、エンタープライズ級1隻、ニミッツ級8隻で計12隻。

ニミッツ級の9番艦が今年就役すると（2002就役予定）一時的に13隻体制になるが、キティホーク級
2番艦の「コンステレーション」が2003年退役予定だから、その代替で12隻体制に戻る。

その後は2008年に「キティホーク」が退役予定。⇒ニミッツ級10番艦に代替？
2013年に「エンタープライズ」退役予定。⇒CVX（次世代空母）1番艦に代替。
2018年にキティホーク級3番艦「J・F・ケネディー」退役予定。
2025年頃からニミッツ級も5年刻みで退役予定。⇒順次CVXで代替。

こんな感じかな。誰か間違ってたら訂正求む。

あんまり大型のは作りたくありませんって感じの発言でしたなぁ

>>403
補足するとコンステレーションの後継艦はロナルドレーガン。
ニミッツ級１０番艦は、次世代空母への実験もかねた形で二ミッツ級のただの改修形ってより
少し違った形のものになりそうだ。

オンステージって進水ってことけ?

空母の船殻よりも、搭載航空機と搭乗員の養成に
莫大な経費が必要だからな。
一隻目よりも二席目のほうが安いだろうし米国みたい
になるともう、純粋に経費が隻数の％の分だけ増える
だけで済むのだろうな。
最初の一隻の経費が莫大と思われ。

>>391
キティホーク級（通常動力）＝４隻
エンタープライズ級（原子力）＝１隻
ニミッツ級（原子力）＝８隻（最新鋭空母ロナルドレーガンが2003年竣工予定）
乗組員の休養やドックでの補修期間を考えれば、空母機動艦隊を１年中
作戦行動させるには１２隻は必要だってことだね。

固定翼機を運用できる空母をアメリカは12隻保有してる。
あと、ハリアーやヘリ等を運用できる強襲揚陸艦を５隻持ってる。

空母を運用しているのは、フランスの他にイギリス、イタリア、インド、アルゼンチンくらいか。
イギリス、イタリアはハリアーを積んだ軽空母、インド、アルゼンチンはイギリスからのお下がり。
ロシアは財政破綻により計画を放棄、一時話題になったミンスクという航空巡洋艦は
動いていない。

米海軍のように巨大な空母を運用できるのは、超大国アメリカだから可能なことだ。

>>408
別に運用するだけだったら先進国でも出来るでしょうが…。
空母って純粋な攻撃用兵器だから、持つ理由がすぐ希薄になるんだよね。

50年後の日本は中型空母４隻体制とか実現してそう。

えっ、ミンスクって
もう、ないの？

時代はどんどん進んでくねえ。

>>411
まだあるかも。

いずれにせよ運用は出来ない状態。
錆だらけ。

>>392
これだろ
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020908110123.jpg

>>405
補足さんくす。
CVXは2006年ごろにオーダーが出る予定らしいので、ﾏﾀｰﾘ観察ですな（ｗ

ブラジル海軍も空母「サンパウロ」1隻を保有してるよ。フランス海軍（空母「フォッシュ」）の御下がりだけど

>>398
だから海軍なんですな。
ついでに空軍力。

日本を占領するためには輸送船で陸軍を運ばなければなりませんからね。
通常は。

単に沈黙させたいなら核ミサイルで十分なですが。
その場合、迎撃ミサイルシステムは絶対に必要でしょう。

海岸線が長く、島嶼や旧植民地の見回りも必要ってな国なら
空母が必要ってのはわかるが、お隣の国はなんで欲しがる？

竹島？対馬？沖縄？？

レスありがと
アメリカ１２隻も持ってるんだ
もうあの国と戦争はできないね・・・

日本が空母持つんだったら、１番艦はイギリスに発注すればいいんじゃないかな。
で、２番間以降はライセンス買って国産する。大正時代の金剛型巡洋戦艦みたいに。
今イギリスで次世代空母の設計やってるから、それが出来た後に改良型を発注すれば
良いものになりそう。
60年近くのブランクを考えると、いきなり純国産空母は無謀でしょう。
かといって、アメリカに発注すると、なんか必要以上にデチューンされそうだし。

まぁ、空母なんかより国内の歪んだ国防感覚をどうにかするほうが先決だろうけど。

>>417
見栄でしょ…

空母より核持つ方が効果が高そうだね

>419
英国製だと、また、自国向けよりも優れた艦を造ってくれそうだしね。

いっそ韓国に発注してみようじゃないか。
北朝鮮、中国、ロシアにも見積もり出させよう。

アメリカの西と東に空母飾ってあるから払い下げしてもらいな。
ヘリ空母にしか使えんだろうが。。。

>>418
通常兵器での戦闘に限定できて、占領とか考えずにとりあえず相手を撃破するだけで
いいんだったら、アメリカは世界中の他の国全部を相手にしても楽勝だよ。

フランスが持つのか
ふーーーん

英国の建艦能力自体が世界有数というわけでもないだろ

アメリカは軽空母の設計だけして、自国ではボツッた奴を
スペインに売ってなかったか？

>>417
日本占領のため

中国がもうじき本格的に取り組むはず。
政権に大変動がなければね。

憲法第９条についての政府見解

わが国が憲法上保持し得る自衛力は、自衛のための必要最小限度のもので
なければならない・・・・・・例えば、ＩＣＢＭ、長距離戦略爆撃機、
あるいは攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されない。

超大型原子力潜水航空戦艦

>>430
先生、揚陸艦は自衛に含まれますか？

>>427
造船全般では英国はたいした位置にはないだろうけど、空母となると
現在使えるものを作れそうなのは、米英仏の３ヶ国しかない。
日本が空母を保有するなら小型〜中型の通常動力型だから、同じクラスを
実際に建造/運用する英国から技術導入するのかいいかなと。
アメリカは超大型原子力空母１本槍だから、日本が発注したら輸出専用に設計
することになるでしょう。自分が使う気で作っている国のほうがいいものを
作るんじゃないかと思う。

いいなぁー。

大量破壊兵器も日本はもてない？

攻撃型空母は保有できなくても
防性空母は持てるんだろ?

米国製兵器主体でいくなら、スペインの奴の同型艦が最適でしょ？＜日本
スペインじゃ空母として運用していないんだっけ？
イタリアだっけ？スキージャンプ台があるのにハリアー持ってない国。

日本は空母は持ちません。
次期防では固定翼護衛艦「いせ」「ひゅうが」が導入予定です。

あっ、でも英国っていまでも単位フィート/ポンドだったかな。
それはちょっとイヤかも。
あれ、米国もそうだったかな…

>>438
つまり、高速艇で不審船対処

>>439
国連のメートル基準に批准してても
なお、こだわるおバカなメリケンとガンコなイゲレスだす。

空母の時代は終わった

金も無いのになにやってるんだフランスは。

でもヘリとかガシガシ搭載してくようになるんだろ>>438

あれ、なんだっけ？
滑走路にも使えるメガフロート。
アレにエンジンつければ？

沿岸防衛用の、防衛専業の空母なら役に立つ。
氷山みたいに移動して、対空ミサイルで武装。
通常の航空自衛隊機が離発着できるから搭乗員
養成も機材調達もなし。

これからは義母の時代。

>>445
新大阪空港のこと？

>>437
うーん・・・何も次世代空母に向けての模索が真っ盛りな今に、元はアメリカの指揮艦（だっけ？）
のポシャった設計のスペイン空母を参考にせずとも・・・って感はある。
もう少し、次世代空母の流れを組んで・・・で良いんじゃないの？

エリア８８の砂漠空母をどこかやらねえかな。

>>449
あんな漫画設定あるはずがない。

>>446
いや、メイドさんでしょう。

一人あたり一万円で空母作れますって集金に来たら払う？
四人家族だから４万円・・・
俺は払わん

>>449
空中空母スフィルナってのはどうだ？

フランスの空母の戦略的な作戦海域ってどの辺なんだ？
どこを守ろうとしてるの？

地中海？
ジブラルタル？
ドーバー？
ペルシャ湾？

イギリスも同規模の計画しているし、共同建造ってことになるかもね。
韓国もイージス艦導入が決定して空母も、って構想があるようだけど
もし、その共同開発に参加したいって、言ったらどうだろう？
開発は任せるけど、資金はちゃんと3分の1出すって言ったら
英仏は喜んで入れてくれるんじゃないかな。

>>452
宇宙船なら払うけど、いまどき空母じゃなぁ。
１〜２兆円つっこんだら、月あたりまで往復できるのできないかな。
ちょっと無理か…

＞一人あたり一万円で空母作れますって集金に来たら払う？

北朝鮮に爆弾ぶち込んでくれるなら
即払う！！！！！！！

北とか中国相手なら空母なんか
高い上に諸外国に目の仇にされ、さほど役に立たないおもちゃに過ぎないんでは？
それなら空中給油機、偵察衛星、大量の巡航ミサイル/UAV（対戦車ミサイル程度の武装）なんかを持ったほうがずっとよさげだけど。

空母は国が傾くからな。
戦争を公共事業の柱に据えない限りフランスは倒産するぞ。
でも、主要産業が武器輸出だからいいのか。
ナチスに国を占領されそうな時も
せっせと武器輸出に精を出していたお国柄だし・・・

シャルル・ドゴール級空母「シャルロッテ・ゲンズブール」

やっぱ世界大戦来るんだな

>>455
>英仏は喜んで入れてくれるんじゃないかな。
多分喜んでくれるでしょう。
しかしアメリカが横槍入れるのは必至だね。

Ｇの制約のない、再利用可能な各種の無人機を垂直に打ち出すような、
まるで浮上中のクジラみたいに突起物のない半潜水艦みたいな奴。

こういう風になるんでないかい？＜未来の空母。
数百コマの垂直打上筒を甲板にもつ、ステルク艦。

有人機に固執するだろうか？

>>455
うーん・・・空母の船体そのものはこれ以上、研究は必要ないしなぁ。船体の開発は
もうレイアウトを決めるだけだし、こんな事ならあまり共同開発の意味はなかろう。
次世代空母で共同開発が要りそうなのは、オートメーション化とか統合システムの方だな。

でも、日本は統合システムはアメリカと共通化させんといかんから、このあたりを諸国が
受け入れるか疑問。

中国軍の核ミサイル基地を破壊し日本に対する核攻撃を阻止できる攻撃力を自衛隊に持たせるべきと思う
そこで質問ですが、予算・正面装備はどうなりますか？

個人的な予想
A1：戦略爆撃機「富嶽」３６機（空中発射巡航ミサイル・精密誘導爆弾）
A2：驚異的な航続距離を誇る戦闘爆撃機「一式陸上攻撃機」（精密誘導爆弾）
A3：支援潜水艦オハイオ級「イ５０１潜」（水中発射巡航ミサイル）
A4：目には目を、核には核を「M-Vミサイル」（弾道ミサイル）
A5：スターウォーズ計画日本版「銀河英雄伝説計画”アルテミスの首飾り”」（レーザー兵器搭載軍事衛星）
A6：デファクトスタンダードな空母「南雲」＋艦上戦闘爆撃機「銀河」＋イージス護衛艦隊群数隻

出来たらバカンスでヌーメアに逝ってもいいですか？

>>465
まず偵察衛星がぜったい必要な。

そんで、あとは巡航ミサイル＋弾道ミサイル迎撃システム

位で十分だろ。

予算は2兆円くらいか？

＞60年近くのブランクを考えると、いきなり純国産空母は無謀でしょう。

空母は所詮動く鉄板だから、潜水艦とかより建造は楽だよ
カタパルトが問題だけど・・・・
むしろ全長400ｍクラスにして、カタパルトの負荷下げればいいかもね

>>468
ハードはともかく、ソフトが問題。

>>452
しかし某銀行を救済するために一人ウン万円を払わされている罠

神田＋栗原がいるから、1発で着艦できるよ
風間なんて、もっと難しそうなトンネル滑走路に着陸してるしね

攻撃は最大の防御なり。

隣の国が戦争をおっぱじめる準備が整っているときに、日本はただ侵攻
を待つことしかできないなどナンセンス極まりないよ。
攻撃型戦艦、空母の所有がが周辺国の軍事行動に対する抑止力に
貢献することは明白。

さっさと空母持てよ。

ミンスクはつい最近韓国へ鉄くずとして売却された。

原子力空母「大原麗子」とSOLx10ｷﾎﾞﾝﾇ

>>473
もしかしてかの国は
それを改造して、空母を保有する気か？。
「空母の起源は、ウリナラニダ！」なんて言っちゃったりして（ｗ。

>475
飛行機はすでにｳﾘ起源になってるよね（ｗ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.html

【驚愕】なんと飛行機は４００年前の韓国起源？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031057238/

「仮想敵国は自国以外の全て」とホザいた豪快な国だからね。
おかげで利害面で対立する可能性のある国全部から、仮想敵国視されている連中だよ。
（実際かの国で新造潜水艦のテストがあった時、ＣＩＡ・ＭＩ６・モサド・ＫＧＢそ
の他大勢が全員集合したそうだ）
無用の大言壮語でエラい買い物をさせられるという、貴重な教訓ということで。

>>475
空母は日本が起源です

http://www5a.biglobe.ne.jp/~gomenmar/taisyo/hosyo.html

空母作るのはいいがメンテナンス費用ものすごい

>>478
正規空母はな

日本も作れ

ハリヤー、ヘリ程度のこんまい空母なら
さほど維持費用はかかるまい。

>>428
そりゃ妄想だ（ｗ

>>476
一応訂正。

世界最初の我々の飛行機 『飛車』研究家 コ・ウォンテ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm

>>484
＞世界最初の公式記録として知られているライト兄弟の飛行機よりも何と300年も先んじていた。
＞ところが、なぜ我々は先祖たちの輝かしい業績さえ歴史から消したのか分からない。

なんて白々しい書き出しなんだ（藁

世界史的に見て空母の花形時代は翔鶴瑞鶴で終わったのだよ。
今頃導入する国なんてバカのやること。

戦争で儲けられない日本に空母は必要ない。
戦争で儲けるなら空母を持て。
この基本的な思想が最初だろ。

空母だけ持っててもダメなんだよな。
その空母を護衛する機動艦隊を編成しないと。
米空母は単独で行動してるんじゃなくて、ミサイル巡洋艦、ミサイル駆逐艦、
ミサイルフリゲート艦２隻、原子力潜水艦等に護衛されてる。
空母に敵を近づけさせない為にね。

インドとか中国が空母を持ってもハッタリ以外にはあんまり意味を持たないのは、
空母への攻撃を恐れて前線に出せないこと。フォークランド紛争の時に
アルゼンチン海軍は虎の子の空母を隠してた。金ばっかりかかって
そういう情けない運用しか出来ないのならば、持っても意味がない。
つまり、アメリカ以外に運用できないってのは、そういう意味を含めてのことだよ。

イギリス型の空母で十分だと思うが
固定翼機搭載だとワイのワイの言われるからヘリを２０機ほど載せよう。
艦種はヘリコプター搭載型護衛艦（ＤＤＨ）という事で
戦闘機を乗せた時は、艦隊護衛機搭載型護衛艦（ＤＤＤ）という事で

>>488
そのためのイージス艦だろ？
そして幸いにも日本にはイージス艦はすでに配備されてる。

次世代空母って、どんなの？

>>488
ハッタリだけなら今の時代、戦艦はもっと使えないなー

>>484
ﾜﾗﾀ

作っても
今の日本国家じゃ運用なんぞ出来はしねーっての
先にへっぴり腰の政府を何とかしろよ

>>490
イージス艦があっても原潜はないだろ。
空母の進路のはるか先で潜水艦を探知し続けるのに、
ディーゼル潜水艦では役不足。

>>491
変形すんじゃね？

>>496
デスラー艦みたいに、甲板上の砲台がひっくり返って滑走路が出現するとか？

>>495
いまやディーゼル潜も相当に性能あがってるよ。
それから対潜には水上艦の方が向いてると思う。

>>496
都庁みたいにか？

>>497
それはドメル艦隊の戦闘空母なのれす。

ザクがいいと思う、ザクを量産汁

旧ザクはイヤ。

スサノオきぼーん

>>501
それじゃー先ずは、ミノフスキー粒子の開発からだな。

もう既にみんなフランス空母なんてどうでも良くなってる罠（ｗ

ロシア最大の輸送機を改造したら、
ガンダムのガウ攻撃空母ができるかもしれん。

名称はどうするのかなあシャルルマーニュとかになるのれすか？？

>>498
ディーゼル潜水艦が性能が上がったといっても、
定期的にシュノーケルを出して発電しなきゃならないのは変わってない。
燃料も補給しなければいけないしね。エリアを絞って待ち構えるみたいな
作戦行動には問題ないかもしれんが、空母に随伴して敵潜水艦を
探知して攻撃するという「攻撃型原潜」の役割をディーゼル潜では
賄えないから米海軍は原潜を使ってる。
あと、水上艦が潜水艦探知する前に、敵潜水艦から対艦ミサイルを
打たれてしまうよ。

どうせなら、マジンガーZを作りたいな。
典型的な専守防衛兵器だから、垢日もうるさくないでしょ。

で、次世代空母ってどんなのですか？

尖閣周辺のEEZに中国軍がよく侵入してきますが、自衛隊がアボーンしたら日本ヤバイですか？
アメのユーゴの「誤爆」のときは大丈夫だったし。台湾の警備艇どうしはよくやりあいますが・・・。

あぁ〜あ、日本こそ最強の機動艦隊を擁していた国なのに
蛙野郎共には勿体無ぇ！

>>509
ジェットスクランダーの航続距離に難癖つけられる。

【にちゃんねる人口比の実態】
煽らー専業主婦　 70％
煽らー厨房　　　　　20％
一般　　　　　　　　　10％


【夏の時】
煽らー厨房　　　　　50％
煽らー専業主婦　 30％
一般　　　　　　　　　 20％

空母自体が空を飛ぶ。

じゃあ僕は勇者ライディーンがいいな。
変形するし。

ホワイトベースと空母ドロスを

>>70
総トンと排水トンのトンは表す単位が別
混同しちゃいやん（容積の�dと質量の�d）

フランスもなにを勘違いしてるんだ？
空母2艦じゃ金かかってしょうがないだろ。
海外植民地もほとんど失ってるのに。

べつに日本が国防なんて考える必要はないよ。
朝鮮にたっぷり貢いで、大地震が起こったときに朝鮮の属国になる予定だから。
ようするに、日本なんてすぐ消滅するんだから気楽にいこうＹＯ！

専守防衛に空母はいらない。
日本の領海内なら空母なしで大丈夫。
海岸にミサイル発射台でもたくさん作ったほうが安上がり。

>>520shine

空母って時代遅れだよな
アメリカは今後、空母なくすとか言ってなかったっけ？
なのに隣国は今からつくるとか言ってるし、そして仏も・・・
ﾁｮﾝと同レベルだな（藁

本日>>520に於いて、「朝鮮」と「日本」が入れ替わっておりました。
訂正とともに、お詫びいたします。

運行するのに数千人要る空母も時代遅れと思うが。
数１０００発のミサイル搭載艦と
イージス艦とＣＩＷＳ高速艇と原潜がいい。

ディエゴガルシア島とか、ハワイとかグアムとか沖縄とか持ってるのが一番強い。

アメリカみたいに「世界の警察」を気取って
７つの海に艦隊を派遣してる超大国以外には空母は要らない。
自国の防衛だけならばね。

ただ、シーレーンの確保とか言って外洋に艦隊を出すのならば、
空母はあった方がいいかもっていう程度だね。
でも、ハリアー程度しか積めない空母ならばそれも要らない。

>519
フランス人のメンタリティが実はチョソに近いから。

フランスは欧州文化の中心で大国みたいな言い方されるけど、
実力が低いくせに分相応では満足出来ない部分を抱えている。
特に軍事面、政治面でその傾向が強い。
実際、ナポレオンよりあとの戦争勝ったことって一度も無いじゃん。
勝った方にくっついていた（と言うよりも、欧州の交通の要衝故に
必ず勝った陣営に組み込まれる）だけ。

要は、米英に対抗して自分とこも空母を持ちたいだけなんだよ。
あと、現用空母の寿命を見越している部分もあるんだろうけどね。

離島奪回用に強襲揚陸艦はあってもいいと思う。
『ワスプ』みたいな奴、あれを直属艦として二隻。
あと、ブルーリッジみたいな指揮艦が欲しい。

気楽に空母作れる国はいいよな

>>525
>数１０００発のミサイル搭載艦

魚雷・対艦ミサイル一発でアボーン

後、沖縄にイーグルと空中給油機を配備しる！
ホーネットやランターンも導入しる！
トムキャットはなぜにない？
フェニックスがあれば空戦はワンサイドゲームのような気が……。

>>532
F-14が何故退役しようとしているか考えよ
しかもフェニックスって・・・・・古い・・・
時代はAAM-4だよ（糞）

>>525
君は帝国海軍の参謀か何か、大戦略マニアかなんかか？

艦隊防御艦船セットと潜水艦で何が出来ると言うんだ。
海軍の目的の第一義が敵艦艇の撃破ではないだろう。

空母より原潜のほうが役に立つと思う。
少なくともフランスレベルなら。

よく考えると、
空母重視は日本海軍ドクトリンの末裔で、
潜水艦重視はドイツ海軍ドクトリンの子孫
みたいなもんだね。

>>527でも危機管理の点からいえば、アメリカが崩壊する可能性も考えなきゃ
まっ、それ以前の問題だが、日本は

最近、何かある度に色んな国のヤシが「ﾁｮﾝと同レベルだよ」と言われてるのを見るが、
どんな国であろうと、いくら何でも失礼な話だと思う。
別にフランスをかばう訳ではないが。

ああめんどくさい。
ようするに引力爆弾を手のひらサイズにしてソウルの街中に転がしてくればいいんだろ？
サクサクやっちまえよ。

>>531
１発打たれたら搭載ミサイル全弾敵国に打ち返してやれば済む。

>>537
すまん、俺が言い過ぎだったよ。
少なくとも文化面と酒に関しては、敬意を評するに値する国だと思うよ。

各都道府県に沢山空港があるので万一の時にはそれを軍事転用すれば済む。

インド洋で戦争するのでなければ空母は不要。

まぁフランス人のメンタリティなんて素晴らしいもんじゃなさそうだけど、
いくら何でも文化捏造とかストーカーはしなそうだしな（w

芸術の都と言われながら
フランスで活動した主だった芸術家の多くがフランス以外の出身ということで、
そのことをフランスは意外と気にしている。

AAM-4搭載航空機が無ければ意味がない

まあ空母は最低２隻はないと役に立たないからね。
しかしよくそんな金があるな。

フランスは空母のポンプアップ(戦闘機が飛び立つ際の蒸気による
押し上げ機構）を自力開発できないから、アメリカから購入。
ロシアもできないから、滑走路の端っこからのそのそ飛び立つらしい。
だから、海上航空戦に勝機がなく、オホーツク海を聖域化して、
周辺陸地からの戦闘機で援護する戦略になってる。
世界でポンプ作れるのは今のところアメリカだけ。
でも日本なら簡単に作れるだろうね。
ロケットの二段燃焼サイクルなんて日米だけだったが、日本のは
再着火方式でより進化した。
日本は武器禁輸政策放棄して、輸出すればいいんだよ。
フランスなんてカッコだけだろ。武器市場に食い込めるよ。
すると政治大国になれるし、国内軍隊のコストダウンになるし、
産業振興にもなる。戦闘機や戦車も自動車と同じ立派な輸出品。

ラファールage

>541
佐賀に空港を作ったのはひょっとしてそれが理由なの？

>>548
ネタを信じるな
滑走路さえあればよいなどと本気で思う？

GDP比からしたら予算を数倍に増やす余地はあるんだろ？
空母を運用する余地は十分にあるのに、
軍需産業が成立しない日本では不可能。
それでも、日本はよくやってるねえ。

赤字財政が無ければなぁ。
国政を外交方面に促進していたら軍需が盛んになっていたはず。
内政に従事しすぎた結果がこれだ。

空母は滑走路+（一流の整備工場+対空火気てんこもり）
これがセットになり洋上を移動し敵から所在を眩ます。

陸上の滑走路とはわけが違う。

>>514
そりゃ、ドイツにはアウトバーンがあるから空港造らなくて済むと言うのと
同様の発想かと。
滑走路の他に整備、補給、管制、指揮等の基地としての機能が弱いのと、
防空能力の低さを考えると、給油機と早期警戒機と場した方が百倍マシだろ。

>>550
GDPで計算せずに国家予算における割合で計算しる。えらい事になるから。

>>546

フランスの武器輸出はアメリカが武器輸出を禁じている
国家等に深く入り込んでいるので、フランスの利権を
打ち破るには、少し時間がかかりそう・・・

ドイツみたいに艦船輸出で活路を見出す事も選択肢に
入れる必要あり。

ちなみに、スチームカタパルトを開発したのは、
米国ではなくて、英国海軍。

空飛ぶ空母は作れないのかな。

日本も公共事業削減してその金を軍事費に回せば一挙に景気が良くなるよ。
軍需産業発展で製造業が息を吹き返す。
若年層の失業率も一挙に低下する。

ただし、大規模戦争はやらないこと。
戦争やる場合は確実に勝てる小規模戦争で、外交・経済制裁等と並行して行う。
やるなら竹島奪回作戦ぐらいだな。

>>535

ナチスは「空母軽視」で海洋の覇権を握れなかっただろうが。

ブレーキはついてるんだろうな？

>>556

竹島だけかい？大宮島とかサイパンは？

>>556
むこうから仕掛けてくれればやりやすいんだけどな。

>>556
既得利権を得ている会社が倒産して失業者が大量発生します。

今はテロリストもミサイルを持つ時代。破壊力がアップし命中精度が向上するのも時間の問題。
空母、艦船、航空機、戦車・・・どれも金食い虫のクセして遠くから目立つ。
何百何千億円するものでもミサイルでアボーン。平和な時でも事故は起きる。
乗組員の命がいくらあっても足りない。日本は迎撃ミサイルの大量配備と偵察衛星に金をかけよ。
軽自動車にも積める小型ミサイルも便利。村の消防団を組織して時々発射訓練。

つーかフランスの敵ってどこよ？

>>563

実は英国・・・という罠

兵器をおおっぴらに輸出できるようにすれば
ハイテク系の市場に旋風が吹き荒れる事確実。
アメリカは大反対だろうけど。

>>563米英

日本も無駄なロケット開発なんか止めてネオ戦艦大和作ろうぜ

>>564>>566
そんなに仲が悪いのか？仏とアングロ・サクソンは。
少なくともドイツと戦争することはもう無いんだからそんなに強力な
軍隊は必要ないと思うんだけどな。

>>559

大宮島って何？？

サイパンねえ・・・・日本の国益に合致するとは思えないが。
先住民がいるんだから彼らの民族自決権に任せるべきでしょ。
ただ、日本と自由貿易協定結んで、自動車免許とか共通化すれば
レンタカー利用の観光客も増えるし(・∀・)ｲｲ!と思う。

間違っても日本の領土にする、などと考えるべきでない。
日本と関係の深い独立国になって、国連等で日本を支持してくれるように
なってくれるのが一番。

>>569
グアムだろ

>>568

ま、“英仏文化戦争”はいまだに続いているようなものだ。
仏では、公共における仏語の使用が一定の割合で義務づけ
られているようだし、航空管制も国内路線は仏語主体。

>>569
連邦国家になって、世界中の親日国家をまとめあげる。
そうしてアメリカに次ぐ多民族国家を移民以外の方法で作り上げる。
当然、空母の保有も必須。

支配を夢見る国は、支配を憎む。
とまでは言い過ぎだが、フランスはアメリカの顔色を
見なくてすむように努力してるし、また多角的に見ても
他国よりはそれが可能な国ということかな。

空母「横山ノック」

>>567

この時代に大艦巨砲主義ですか?

>>571
EU内での覇権争いだな、これじゃ。
英国VS独仏で欧州が二つに割れることにならなければいいけどね。

空母を作れる技術的、日本はもってるの？

なに言ってんだ？日本はシーバットが造れるんだぞ！

>>559
トム・クランシー？

>>578
マジでそいつが４隻くらいあれば日本はでかい顔ができるんだろうが。
でも、政治家が弱けりゃその効果も意味ないか・・・。

現在、カンサツ軍によりマクロスが建設中です

第二次大戦中は、フランスって空母持ってたんだっけ？
空母持ってたのは、アメリカと日本とイギリスだけ、っていう印象が強いけど。

日本も空母をもって　アメリカの顔色をうかがわなくても　よい体制にすればよい。
どうせなら　中国と韓国と連合で建造してはどうだ。　世界一でっかいのを。

日本にこそ空母が必要と思う。６隻ほどつくってほしい。

>>582
フランスが開戦後一週間で降伏したの知らないのか

>>582

第二次世界大戦時は仏は既にナチスの占領下だっただろ。

ナチスは一応、空母を建造していたんだが、完成せずに
敗戦し、未完成の空母はソ連に持っていかれた・・・

>>583
空母だけでかいの持ったって、意味ないよ。
食料、石油、工業原料どうするんだよ。

シャルルドゴールって必要人員は何人？
アメリカの空母は４千人ぐらいだっけ？
日本の場合人間ほど金のかかる兵器は無いわけで、この辺が大事だね。

>>585
一ヶ月だろ。一週間で降伏したのはオランダとベルギー。

>>582

在日認定するぞ！ゴルァ！

>>585
そういえば、そうだな。でも、空母もってたっておかしくない。
空母って、ものすごい能力持ってるけど、しょせん艦載機。たかが知れてるともいえるんだよ。

>>588

>アメリカの空母は４千人ぐらいだっけ？

もうちっと多い。

>>572

連邦国家は反対だな。
経済統合中心のゆるやかな国家連合の形態がベスト。
結成時のメンバーは日本・台湾・シンガポール・ミクロネシア地域の島嶼国。
国民所得水準から考えて今の東南アジア諸国は不釣り合い。
韓国と中国は絶対に加盟させるべきでない。

で、この地域に共通の通貨を導入すれば、インド以東のアジアの
事実上の基軸通貨の地位をドルから奪うことが可能になる。

4000人といったら、完全にひとつの町。
郵便局、銀行、クリーニング屋などなど全部ある。

アメリカは正規空母こそ十二隻だけど、ハリアーが運用できる強襲揚陸艦
タラワ級ワスプ級十二隻を加えれば実質空母二十四隻だしな〜。

５０００人か。
１２隻として６万人。

すげぇーな・・・

>>590
>>583の間違いじゃ？

>>582

「ベアルン」という旧式空母を持ってますた。
全然使わないまま負けました。

４０００人が寄港すると、風俗産業は凄いだろうな。

で、建造した空母の名前は何になるんだろうな。
空母「ナポレオン一世」とかだったら絶対嫌。

仏は確か、戦前に空母を保有していたんだよね？

艦名は忘れたが・・・

あっ、さっきのリンク先に1750名って出てた。

イージス艦５隻分以上か・・それが一隻でアボーンするのは割に合わない兵器だな

強襲揚陸艦と空母を混同したがるのはＤＱＮ

>>598

そうだ！「ベアルン」だった！

日本もバトロイドバルキリーとか作れないかな

Sum of all fearsをトータルフィアーズと翻訳してしまう罠

>>602

それは艦の乗員では？

航空要員等を含めればもう少し多くない？

>>607
そうなのか。歯医者とかもいっぱいいるんでしょ。そういうの含めているのかな？

>>599
4000人が、休日で上陸して一人3万円使ったら1億2千万円だもんなあ。
もっと使うだろ。

ニミッツ級原子力空母
排水量 91,487t (満載) [CVN-68〜70]
96,386t (満載) [CVN-71]
102,000t (満載) [CVN-72〜]
全長 332.9m
全幅 40.8m
76.8m (飛行甲板幅)
吃水 11.3m [CVN-68〜70]
11.8m [CVN-71]
11.9m [CVN-72〜]
推進 原子炉 2基・蒸気タービン 4基・4軸推進
速力 30+knots
乗員 約3,430名・航空団 約2,480名
航空機 85機
兵装 Mk-29 Guided Missile Launching System RIM-7 Sea Sparrow Missile
Mk-15 Phalanx Close-In Weapons System(CIWS)

俺は、体験空母乗船10日間なら、50万円くらい払ってもいいな。
潜水艦ならその倍払ってもいい。

空母はともかく、
潜水艦なら金もらうぞ、俺は。

太平洋戦争中の空母が赤城、加賀クラスで3万トン、乗員3000〜4000人程度。

>>612
レッド億トーバーを追え、静かに深く潜行せよ、とか体験できるんだぜ！

>>613

現代の空母なら、当時よりは自動化が進むだろうよ。

>>614

爆雷被弾もツアーに含まれているのか？

>>615

ヒュンダイ？

>>617

意味不明

フランス2隻目も、やはりシャルル･ドゴール級？
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/cdg.htm

イギリスは2012年、2015年に大型空母2隻就役させる。
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/cvf.htm
現在のインビンシブル級は、インドへ売却予定。

イタリアは2007年、新型ルイジ・エイナウディ級就役
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/num.htm

>>614
むさい男集団と狭苦しい艦内で共同生活。
うなぎの寝床みたいなベッドのみがプライベート環境。

もし、強烈なワキガの香具師がいたらどうするよ（ｗ

オレも潜水艦だけは勘弁だな。

原潜ならそれなりに快適なのにな。ディーゼルはちょっと…

不自由だってことはわかってるさ、でも、潜水艦、いい

戦闘艦は小さくまとめて造ると長生きできないな
＞インビンシブル。
時代がデタントだったってのもあるけれど。
今は、軍拡の時代なんだなあ。

以前、下関に停泊していた小型潜水艇の乗組員が「肝臓やられました」だの
「陸につくたびに下痢（水が変わる）する」と言ってた。
　「私たちも何故潜水艦に乗るのかわからない」と言ってたぞ。

潜水艦に40年乗り続けたら
　　　　
　　　　懲役＝20年
　　　　　　　
　　　　　　　と一緒。

乗船前に性病検査。
空母内には、ヘルスやソープ完備。
女性自衛官用にも男性ヘルス完備。
どうよ。

>>626
完璧だな

>>

>>626
「ぼく、マゼラン海峡を通過するときに生まれました。」

空母の人口増加率統計とかひつようだな。

>>626もうあるんじゃない？？

>>625
さすがに40年は無理だよ。
20年だな。
それも米軍の場合は、半分は休暇をくれるからね。
太平洋戦争でも、3ヶ月勤務したら3ヶ月休暇くれるんだよ。

女は潜水艦に乗れないんだった。生理用品とかパーテーションと
かのスペース無い

天国と地獄。ちなみに俺は閉所恐怖症。

>>610
>兵装 Mk-29 Guided Missile Launching System RIM-7 Sea Sparrow Missile

へ〜、そ〜




　　…ゲオムエン

ミッドウェー海戦空母赤城のあの最後の闘いに搭乗できるコース

がもしあったとしたら、1000万円でも乗りたいやつ、いるだろうな。

現在、空母保有国は、アメリカ、ロシア、フランス、イギリス、
イタリア、スペイン、インド、タイ、ブラジルの９カ国。
さらに中国、韓国で計画がある。

>>635
　やられる方に１０００万だして乗る香具師はいるかね？
　アメ空母サイドなら乗るけど。

韓国は作っても、艦載機はどうするんだ？
アメリカは売らないぞ。

日本も中途半端に駆逐艦を揃えていますが艦隊としては駄目ですね。
これでイージス艦に続き、空母も配備できれば日本を抜きます。
過去の罪によって日本は空母を持つことは出来ませんからｗ
>>638
ヘリコプターかハリアーを英国から買います。

>>637
赤城なんだから、当然やられるんだよ。

死ぬ確率は高い。
ただまあ、普通の搭乗員は半分以上は助かってるんだけどね。

>639
ハリアーの製造ライン、Ｆ-35で止まってないか？

http://academic1.plala.or.jp/umidani/

これは、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。ブラクラではありませんご安心を。
ＨＰに飛んだら、２，３回更新していただくと、もっとありがたいです。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。
ご協力よろしくお願い申し上げます。

【日本通？】フランス新造空母、名前は「ルパン３世」と「ゴルドラック」【アニオタ？】

>仏海軍は現在、原子力空母「シャルル・ドゴール」を保有しているが、１年の３分の１はドック入りが
>必要。２隻態勢が確立されれば空母機動部隊による通年の作戦行動が可能になる。

昔乗ってたシトロエンＣＸも１年のうち２，３ヶ月はドック入りしてたね。
今はxantiaとルノー・トゥインゴ２台だからとりあえず通年の作戦行動が可能。

>>491
CVX
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/cvx.htm

CVX SHIP CONCEPTS GALLERY
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/docs/cvx-alt/

いくつかプランはあるが、

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/docs/cvx-alt/mc3c.html
↑こんなのだったら萌えるｗ

http://www.asahi-net.or.jp/~iz7m-ymd/leaf/library/d/d17001.htm
出だしは１等自営官、中盤に葉鍵が入って混ざりながら終盤へ突入。
作中に出てくる帝国海上自衛隊の空母に萌え萌え〜

>>636

アルゼンチンを追加しる！

作ってもすぐあぼーんされたらもったいないな。

>>644ってば（・∀・）ｲｲ!

なんでフランスが？

しかし日本の空自って有事の際に役立つのか不安。
スナイパー５〜６人いれば離陸間際の戦闘機も落とされそう。
宿舎に爆弾も危ないか。。。。

ノブが言ってた。俺もそう思う。

甲板が短すぎて戦闘機が発進できなかった空母＞シャルル・ドゴール完成後に気付いて改修しましたとさ。

あれ、改行が変だ。

航空母艦なんてハープーン１発命中で沈みます

空母大原麗子キボン

>>654
超楽勝で打ち落とせます。

>>652

違うな、氏ね！

E-2Cが3番ワイヤーで着艦制動した時に、前輪がアングルドデッキ
の先端まで、5m程度しか残されていなかったからだよ！

>>654
漫画の読みすぎです。

>>657
似たようなもんじゃん。

>>647
アルゼンチンは持ってない。

漏れはもう贅沢は言わん！！
H20・H21年就役予定のDDHが、変な構造物なくして全通甲板になって、
名前が「ひりゅう」「そうりゅう」になればヘリ空母でも文句はない。

新DDH、イージス、新イージス、むらさめ級×3、たかなみ級×2、が雁行する姿を
早く見てみたい(;´Д`)ハァハァ (*´Д`)/lァ/lァ (*` Д´)／/ア／/ア！！

>>639
ウリナラ空母ぜひ作っていただきたい。
できるだけ大きいの。
もちろん、ちゃんと運用できるように最低３隻。
艦載機もJSFなりなんなり最新の機体をてんこもりで買っていただきたい。
機動部隊編成用のイージス艦と対潜護衛艦と攻撃型原潜と高速補給艦もセットで。
あと、保守/訓練等のための陸上施設もろもろも。
もちろん自分の金でね。

>>662
甘い。
結局は日本が金を出す罠

>661
自衛隊の銘銘規則から言うと､　ひりゅう　そうりゅう　は難しいと思われ
ここは一つ､これまでどおり山の名前で
　かつらぎ　ろっこう　かさぎ　あそ　いこま　とかどうよ

>>659
ワラタ

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

ヘルダイバーと水中戦闘用レイバーを開発して、
レイバー母艦に搭載して欲しい・・・

湾岸やアフガンでは、米の艦載機はいまひとつ活躍しなかったのでは。

海上自衛隊弱いからな。韓国と五分ぐらいだろ。アメリカがいなくなったら
どうするんだろう。

>>669
つーか韓国海軍のほうが強い
海自を退官した人が韓国の方が強いって言ってたし。
やったら日本が必ず負けるだろうとも。
実戦経験も豊富だしな。

>>664
あれ、『ひりゅう』なんかがまずいような規則あったっけ？
汎用護衛艦に気象にちなんだ名前、DDHとかイージスなんかのちょっと大き目の
護衛艦に山の名前を付けているみたいだけど、護衛艦はこの２種類に限るとかいう
厳密な命名規則なの？

まぁ、命名規則がOKでも、政治的配慮とかいうやつで旧空母の名前は
使えないだろうけどね。

>>669,670はチョン

政治的配慮→×
近隣諸国への配慮→○

>>672
お前は職業右翼か職業左翼

つうか、実際どっちが強いのよ。
専門家プリーズ

>>669、>>670
こいつら韓国軍のやったシミュレーションを知らんのか・・・

つーか、空母は金かかるぞ。
フランスにそんな余剰金あんのか？

>>676
日本が圧勝ってやつ？
日本はシュミレーションとかやってんのかな。

>>676
４０分で壊滅だっけ？
>>670いくら士気が高くても、漁船に毛が生えた程度の装備じゃ瞬殺くらうよ。

大型空母建造するってのにスレの伸びが悪いな。
中韓米じゃなくて、フランスだからか？

日本は超時空要塞マクロスを作るべきだと思う。

>>675
折れも韓国海軍のほうが優秀って聞いた
>>676
まずソース
それにいつも韓国からの情報は信用出来ないってなんか言ってるのに
都合のいい情報は信じてしまうんだ（ｗ

>>678-679
だか〜らどうして韓国の情報を
そのまま信じてしまうの〜
それにソースもないじゃん

まあ妄想と言われても仕方ないねえ

>>677
もともと２隻作るつもりだったんだけど、予算の都合で１隻に減らされていたのが、
やっぱり２隻ホスイということになって復活したの。

ソースまちまち
まさかあソースすらないなんてことはあ

韓国軍が強くていいじゃん。

現実はやってみれば分かるし、
自分達の方が強いと思わしといた方がいい。

それが油断に繋がればさらにめっケモン。

苦しいいい訳だねえ（ｗ

ソースがないと妄想と区別がつかないからな。

すまん。散々探したがシミュレーション云々は発見できないので、
今のところ撤回。

日韓に関しては下などを参考に。
http://academy.2ch.net/korea/kako/1022/10224/1022408324.html

全く勝負にならない。

◇イージス駆逐艦、■大型駆逐艦・ＤＤＧ・ＤＤＨ、□駆逐艦、○フリゲート、
田ＰＬＨ（ヘリ付き大型巡視船：満載3000ｔ以上）、◎ＰＬ（満載1000ｔ以上）

海上自衛隊・海上保安庁
◇◇◇◇
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
田田田田田田田田田田田田田
○○○○○○○○○○
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

韓国海軍
□□□
田
○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○


韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/

>>691
一定以上の戦力差があると

両国の戦力の単純な引き算ではなく、引き算の結果が常に0（片方には殆ど被害なし）になるって聞いたことがある。

失礼。どうやら無いようだな。

50 名前： 投稿日：02/09/01 05:54 ID:2hvvJIBk
質問です。
韓国海軍が図上演習で、海自とやったら40分で壊滅したというのは本当ですか？


51 名前：　 投稿日：02/09/01 08:16 ID:0RodtAM0
>>50
いろんなところで見かけるが、信頼できるソースを示したやつは
一人もいない。


52 名前：　 投稿日：02/09/01 09:42 ID:cPwTHZ5c
＞51

公表資料だけで判ることを何故に韓国海軍がわざわざ図演までして確認した
のかという事情を示したソースはないな。

50は演習が勝った負けたをはかるのが目的と思っている厨房。

結局ここはネタスレなのか？

北に5兆円くれてやるくらいならその金で空母作ってミサイルぶち込んだほうがいいと思うんですが。

作った空母をどこに浮かべるのやら…
アメリカと違って世界中に敵がいるわけでなし、権益持つ旧植民
地はアフリカ奥地に集中しているし。

イージス艦の護衛がないと紅海やペルシャ湾だって危ない。
せいぜいタヒチまでの太平洋クルーズしか使い道がない。
アクアラインや青函トンネルを上回る無駄使いになるのは確実。

国家防衛の象徴のためなんじゃないの？
実質的には現段階では必要の無い無用の長物だけど、
経済負担覚悟で運用ノウハウの蓄積、造船技術の維持等を目的としているなら、
時刻の経済力の範囲内なら問題ないと思う。

フランス海軍は少ない予算でよくぞ戦略原潜、空母機動部隊を運用している。
空母と戦略原潜を除くと小さいフネばっかしなんだが。
フランス海軍はアメリカ海軍のミニチュアのようなもの。
NATOの枠内のアメリカ海軍補完勢力に止まらず、独自の外交・国防施策を
維持することを目的として軍備を整備している。
アメリカ第七艦隊日本支隊みたいな海上自衛隊と大きく異なる点。

戦略原潜ってクリムゾンタイドに出てきた奴？

空母ドロスの建造ｷﾎﾞﾝ

　　　　　　　　　　　日本　　　　韓国
潜水艦　　　　　　　　17　　　　　　4
駆逐艦　　　　　　　　　6　　　　　　9
フリゲート艦　　　　　58　　　　　29
（1992年時点）

韓国は北チョンとの地上戦を想定して軍備を進めてきたから、
海軍は弱いよ。艦対戦をやれば、間違いなく日本の勝ち。

全く勝負にならないニダ

韓国海軍潜水艦
KSS-1 T-209級 9隻
KS-51 Dolgorae 3隻
SX 756イルカ級 8隻
合計20隻

海上自衛隊潜水艦
ゆうしお型 5隻
はるしお型 6隻
おやしお型 5隻
合計16隻（練習潜水艦2隻は補助艦艇なので潜水艦には含まれない。）
　　　
現在すでに海上自衛隊の16隻を上回る20隻の潜水艦を保有しています。
更に今後KSS-II T-214級3隻に続き3000トン級KSS-IIIの連続建造が予定されています。

【海軍力逆転】 海自を上回る韓国海軍潜水艦勢力
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031123156/

韓国は敵と地続き、だろ？
日本は四周が海、だろ？

国勢ガ違いすぎて最初から比較にならん。
逆に、対馬海峡が地続きと仮定すれば
陸自は勧告陸軍にボロマケだと思う。
第七師団を九州においたとしてもだ。

http://academic1.plala.or.jp/umidani/

これは、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
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という事で、日本も核打てる原潜を作りましょう。

落とし穴に気づかない勧告陸軍。
壁に気づかない二本陸軍。

なんか、ムルロア環礁の核実験、忘れられそうになってるな。

大型空母も必用だな

中東からの原油輸送経路を守るのが米軍だのみでは
日本はいつまでも米国の腰巾着のままだ

結局大東亜戦争もそれが原因だし

「空母なんて飾りです。素人にはそれが判らんのです！」

703の仮定は成り立つはずもない。
だから日韓の間での軍事衝突は起こり難いでしょう。

もし、もしも、南北統一したら、半世紀以内に日朝で
ドンパチあると思う。
かつて大日本帝国は若人に植民地化政策をを当然と
して教育した。今半島では北も南も反日を国是として
教育している。ごく自然の成り行きとして、統一し
内訌が収まったら中国と結び日本に仕掛けてくるで
しょう。

>>670
韓国海軍の「実戦経験」って、この前の「西海」で、警備艇がやられた、
あんな小競り合い以外に何があったの？

>>698
同意。
特に三行目からは完全に同意。
元の政治戦略の相違が顕著に現れていると思おう。
どちらが正解かは一概には言えないけど。

>>681

マクロス作るまえにプロメテウスとダイダロスを作らないと
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4403/sabu1/bmac.html

日本は、戦争に負けて＜国是＞というか、世界の中での
存在意義を見失ってるんじゃないかと思うんです。
少なくとも国民レベルでは、自然に存在を許されて
努力しなくても山河は保たれると言う常識がある。

考えない国民には、米国任せのドクトリンのほうが
安心です。

戦争で被害のあった国は普通、平和維持の努力しないこと
は罪だと言う認識を持つはずなんですが。
日本はバカサヨが努力の方向性をネジまげている。

>>702
日本と韓国では潜水艦の質が違い過ぎて日本の一方的な勝利だ。
その他にもＰ３Ｃが何機あると思っているんだい？ （・∀・にやにや

>>702

14 ：ＪＫＣ ：02/09/04 16:17 ID:sfVozJFV
>>1

>韓国海軍潜水艦
>KSS-1 T-209級 9隻
>KS-51 Dolgorae 3隻
>SX 756イルカ級 8隻
>合計20隻

　ん？　２０９型の９隻はともかく、下のDolgorae 3隻とSX 756イルカ級 8隻って
訓練用や潜入工作用の小型潜水艇では？。
　この手の戦闘力や航洋性のひどく限られた小型潜水艇を数に入れて、「韓国の潜水艦
戦力は日本より上」と言っても説得力がありません。

日本に空母はいらないんじゃない？
運用費どころか維持費にも莫大な金掛かる金食い虫だし。
戦闘機買った方がいいよ。

>>717
「空母ってなんか強そう」
というイメージだけで語ってますから。

いくら海上自衛隊が強くても
日本国内に存在する在日朝鮮人および帰化鮮人100万人が
武装蜂起、破壊活動をはじめたら日本の負けだ。

どれだけ立派な軍備でも指揮系統がダメダメでは。
イザという時に動けないんじゃシャレにならんよ。
調整型、事なかれ主義の自民政治・官僚主導政治を
まず何とかしないと。
日本の危機管理意識のなさは致命的だ。

大阪人と戦わせればいい

維持費が半端じゃないよ！

韓国海軍と海上自衛隊の装備面での優劣では
どうしても、歴然とした差がありすぎる。
帝国海軍の伝統を受け継ぐ海軍と、沿岸警備隊を
むりやり拡張した海軍では、艦隊運用のノウハウ
からして違う。
そこで、精神論だ。先の大戦で、この手のすり替え
は常用されてました。

はっきりいって日本の現在の政治情勢下では空母は不必要。
それより法律を含む運用システムに資源投入した方がなんぼかまし。

韓国がなんぼのもんじゃい
日本は支援戦闘機は自前でいけてるが、韓国はどうやね？
ジェットエンジンさえ内製できへんやろ

意外と定員の問題に触れてる奴が少ない？
地方隊の充足率なぞ５割を何とか超えている程度だという話だが…
空母ｻｲｺｰとか叫んでる奴も、実際軍隊生活を強制されて数ヶ月単位で陸を離れるのを知った上で
自分が入隊して問題を解決しよう、なんて殊勝な志を持っていればまだ救いがあるがな。

空母や戦闘機よりも
日本海側にズラーっとミサイルランチャーを数万発設置して欲しい。
あと海上向け熱源追尾サーチライトも。

朝鮮人学校の授業でそう教えてるんだろうか？
アホクサ。>>693の50

>>701,702はデタラメ。

韓国との軍事衝突を危惧している人に現実を言っておくと、
はっきり言って日韓の軍事力の格差、装備は純軍事レベルの上位である
政治レベルに着目すればごく些細な話でしかない。
日韓の現実的な集団防衛構想、戦略にアメリカ軍という要因は決して排除できない。
結論を言えばアメリカ軍の支援を受けた方のワンサイドゲームになる。
それ以前に経済封鎖によって実質的な国力低下により、現政権の崩壊が生じる。
現時点での日本のとりうる最善策とはアメリカの経済構造及び核の傘にとどまり、
アメリカとの良好な関係を構築する事である。
つまるところアメリカにとって利用しがいのある国力保持こそが最善策といえる。
これをアメリカによる搾取の容認だとか言われても、
これに替わる国民を守るための経済・軍事・国体保持に関し、より良い現実施策を私は見出せない。
利用されるの結構。
それによって国益が保持され国民の生命・財産が守れるなら良い事ではないだろうか。

注）日本の軍事力削減を示唆したものではない。
なぜなら日本は対米政策において政治・経済・外交・軍事以外にも多方面に、
より利用価値の高い国力保持をするべきである。

韓国との軍事衝突を危惧している人に現実を言っておくと、
はっきり言って日韓の軍事力の格差、装備は純軍事レベルの上位である、
政治レベルに着目すればごく些細な話でしかない。
日韓の現実的な集団防衛構想、戦略にアメリカ軍という要因は決して排除できない。
結論を言えばアメリカ軍の支援を受けた方のワンサイドゲームになる。
それ以前に経済封鎖によって実質的な国力低下により、現政権の崩壊が生じる。
現時点での日本のとりうる最善策とはアメリカの経済構造及び核の傘にとどまり、
アメリカとの良好な関係を構築する事である。
つまるところアメリカにとって利用しがいのある国力保持こそが最善策といえる。
これをアメリカによる搾取の容認だとか言われても、
これに替わる国民を守るための経済・軍事・国体保持に関し、より良い現実施策を私は見出せない。
利用されるの結構。
それによって国益が保持され国民の生命・財産が守れるなら良い事ではないだろうか。

注）日本の軍事力削減を示唆したものではない。
なぜなら日本は対米政策において政治・経済・外交・軍事以外にも多方面に、
より利用価値の高い国力保持をするべきである。

北朝鮮海軍対自衛隊だと40分では済まないなあ
不審船照合するだけで何時間かかるやら。
潜水艦は日本海渡れすにいくら待ってても
発見できないだろうし。
日本の各漁港から、義勇軍(w)が出撃するかもしれん。

空母より日本独自の弾道ミサイル防衛構想の方が有用かと。
もともと、格弾道ミサイルを持たない我が国に迎撃ミサイル制限条約も関係無く
弾道ミサイル防衛構想を進めても他国に非難される筋合いはない。
中国の核を無効化出来る事も大きい。

>>693　の50

数字が膨らんでる。３〜４時間だったということだ。

>>726
北か中国が攻めてきて赤紙がきたら戦場へ行く覚悟はできている

>>７３５
いつ攻めてくるか確実なことは誰にも判らないし
攻めてきてから訓練し前線に送るのは現代戦においては全く現実的ではないので
「きたら」などと逃げ道を作らず今すぐ志願してくだちい。

>>735
天晴れな気概！
感動した！
俺も自分の大切な人や生活が脅かされるなら何のためらいもなく兵隊になる。
しかし、政治を預かる人間たちには戦争自体にならない方法を模索して欲しい。
それが対米協調であるとか、対中関係の良化とか、方法は幾らでもあると思う。
言い換えれば失政によって一番被害を受けるのは名も無き国民なんだから。

>727
ﾜﾗﾀ、それｲｨ！

>>736
それ以前の政略レベルのすっとばし（・A・）ｲｸﾅｲ!!

>>734
あのー、３、４時間でどれだけ移動できるか考えた事ないんですか？

>>737
そりゃそうだ。
戦争なんて誰だって嫌なもの。
避けるために最大限の努力を政治家が行うのは当然のこと。

でも>>735の真の理由は「あの国みたいに人権も無く奴隷のような目に遭うなら戦って死んだほうがまし」
という非常に消極的なものだったりする（ｗ

>>735
とりあえず、予備自に志願しる。
テレビでも２ｃｈねらーっぽいのが写ってたぞ（ｗ

日本　艦船 １５０隻（３８．４万トン） 近代装備
韓国　艦船 １９０隻（１１．７万トン） 第二次世界大戦型の旧式、小型船多し

いいなぁ、うらやましいなぁ
俺らもほしいなぁ

>>732
機神団なんて、どうよ？
・・・いや、なんでもない・・・

>740
全て航空戦力で激突ですね（無理

日本に空母を！ 日本に空母を！ 日本に空母を！ 日本に空母を！ 日本に空母を！
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日韓戦スレになってる。
新幹線スレといい、自分が今日常駐しようと
決めたスレは必ず脱線する。なぜだろう？

>>747
せいぜい敵は中韓朝なので必要ありません。
金食い虫になるだけ無駄。
それよりも哨戒能力を充実させたほうがいい。
あと政府・・・つまりソフトの部分も早めに挿げ替えたほうがいい

俺にまで召集令状が来る状態だと
ＲＰＧ１本だけ渡されて瓦礫の東京に
押し寄せる赤軍の戦車を迎え撃つんだろうなぁ

>>748
疫病神

韓国の海軍力の評価

殆どが３−４０年前レベルの骨董品で、近代装備の海上自衛隊の敵にはならない。
特に射程・探知能力・運用ノウハウが絶望的に低く、非武装の民間船を
いじめるくらいの能力しかない。
やや時代遅れながら近代的な艦船も数隻保有している。

空母への着艦なんて、機体が少し損傷していたり、パイロットが戦闘で
興奮していたら、たちまち失敗、だろ。

>>750
東京での市街戦は，侵攻側には悪夢だろうな．見渡す限りの
低層ビル群．どこで待ち伏せや狙撃があるかわからない．．．

そんなパイロットは適正検査で落とされてるって。

>>754
ユーゴスラビアやアフガニスタンみたいに
空から徹底的に空爆すれば・・・

軍事とは自国の経済力の範囲内で可能な事。



空母いらねえ。。。
それより法律を含めたシステム自体を何とかして欲しい。。。

>>748
ｺﾞﾒｿ

＞756
狙撃兵の隠れ場所をなくすには、平原に戻しても無理ってもんです。
イスラエルは市街戦の可能性がある場所では、家を壊してますね。

７４８は神

日本でも空母作ろうぜ。
でもって日本海でチョンを監視

>>756
ユーゴなんて，日本から見たら首都でも地方都市程度の
規模しかないんだよ．東京はそれこそ１００kmも続く市街
地. 1km各ビルを掃討しながら侵攻したら，まさに悪夢だと
思うよ．

それから空爆は，ゲリラ化した部隊にはあまり効かないよ．

日本が戦闘状態になり予備自衛官でも
不足して召集された場合はすぐに戦わされるんですか？
訓練とかどれぐらいの期間ですか？

原子力空母　大原麗子！！

>>760
初期費用の確保は？
人的資源の確保は？
運用費用の確保は？
護衛艦隊の確保は？
全部答えてみろよ。。。そんなに日本経済に負担をかけたいのか？
社会で働いている多少知識があって経済観念がある日本人なら絶対言わないぞ。。。

>>758 禿同
５０年前とは違うから，東京を全部まっ平にするには，米国でも国家が傾く
程の弾薬が必要と思われ．．．核なら可能かな．

マジレスだが､北九州に給油機と警戒機､それに戦闘爆撃機が
あれば､空母無くても大丈夫

うらやましいねよその国は曲がりなりにも自国の為に税金使えて、
振り返って我が日本では・・・・。

>757
同意。さっさと有事法制を作るべき。
自由党案なんてよかったのになぁ。民主党もあれに乗っていればよかったのに。

しかし　フランスはいつまで大国きどりなの？
戦争には弱いし。なんでフランスが拒否権もってるかわからん。

>>196
それを言ったら中国も拒否権持っているし
イタリアは戦勝国で韓国も戦勝国気取りだな。

フランスの空母．．．マジに無駄．フランス政府の無能ぶりが良く分かる
エピソードという以外の評価ができない．

あの国も見てくれ重視だからな．

>>771
無能以前にアメリカには絶対屈しないというフランス自体の矜持というかプライドじゃねーの？
まあ効率は悪いし、経済に対する負担も増加するわけだし。。。
けど、唯一の超大国の暴走に対する抑止力になりうるなら、日本としてはありがたい罠。

>>761
ゲリラとはいえ、地上にいるからディジーカッターみたいなので
一気に殲滅できるってテレビでやってたけど、現実には無理なの？

>>773
つーかデイジーカッタを日本に対して使用可能な国ってどこだよ。。。
アメリカとやる気なの？

>>760
空母でどうやって監視するんだよ

そんなんよりはやく偵察衛星とばせ

空爆って？
半島が、日本の制空権を取れるとでも思ってるのか？
それ以前に、半島の制空権は、数時間で獲得できるんですが？
制海権も数時間だろうな。

>>766
その前に、在日をすべて強制送還にしないと。
北九州は、在日の巣。

>>548

>>それ以前に、半島の制空権は、数時間で獲得できるんですが？
燃料が無くなって数時間後には奪回されるけどね（ﾌﾟ

>>776
燃料はスルーしましょう。

逆切れするかもしれないけど、
きっとフェーズごとの迎撃システムを理解していないんだろうな。。。
航空優勢は機体の優劣だけで決まると思ってるんだろうな。。。

200番前後に書いてあったけど、何故日本が767型を運用してアメリカが運用しないのかを、
きっと性能が劣るからとか思ってるんだろうな。。。
同一機体にした方が部品調達とか整備面でアドバンテージがあるとか気が付かないんだろうな。。。

>>772
内容にはまったく同意だが，それがまさに見てくれ重視の「矜持」，普通は
虚栄心という言葉でいう心理状態の訳で．．．

２ちゃんねらー有志で空母作ろうぜ

ゲームボーイウォーズ３やったか？
大型空母超強力。費用高いけどね

ダンボール空母か？　>>781

>>735
天晴れな気概！
感動した！
俺も自分の大切な人や生活が脅かされるなら何のためらいもなく兵隊になる。

意気込みは非常にありがたいのですが
近代戦で赤紙は無意味です
未熟な兵士はいないほうがいいんです、
いると、武器弾薬を補給し、負傷すれば治療施設を用意しないといけません
第1、90式はじめ、自衛隊のハイテク兵器は最低数年訓練しないと使えません！

中国への打撃力として空母と核が必要。

>>784
誰もが戦車に乗れるとでも思ってるの？
召集されたのは歩兵でしょうが。

空母太郎だらけ…

まあ俺が指揮とれば空母無くても勝てるから安心しろよ

素人が小銃持っても当たらないどころか
弾の無駄！！！！
ソ連や中国みたいに弾除け兵士がいるほど日本は落ちぶれていないよ

日本は国土自体が不沈空母です！
フランスも仏領の島をひとつ空母として運用すれば解決！
おめでとう！

日本って、対中ＯＤＡの金を軍に回したら、空母くらいつくれそうだな

レールガンで弾頭を発射するというアイディアがあったな。
外部に熱源（ロケット噴射口）を持たなくて良いから、探知不能。
よって迎撃不能の最終兵器。

日本の代わりに中国が空母配備してくれるよ

＞フランスの空母．．．マジに無駄．フランス政府の無能ぶりが良く分かる

北に5兆円貢ぐ日本の1000倍は有能だよ
空母の政治的影響力は抜群！
朝起きたら空軍基地がそばにあるんだよ！それが空母

>>785
空母＝強い

というイメージなんだろうな・・・

現代の命中精度を持つミサイルの時代、アメリカは２０１０年までに空母を中心とした戦略を廃止するらしい。

イッコとんできたら、どかんと沈むわけだからね。

現代はやはりミサイルの時代だ

アメからロス級でも輸入した方がまだ役に立つのでは。
支那畜やチョン相手なら１０隻も揃えりゃ十分だろう。

トマホークも撃てるし。

５兆円使って大東亜共栄圏作った方が有益じゃない？

レールガンを使って第一宇宙速度で打ち出せば完璧じゃん♪

なぁシラクよ、戦闘空母には大型ﾄﾞﾘﾙﾐｻｲﾙを付けてくれ。

シーウルフがいいな
あ、もちろんベイツ兄弟もつけてね
海江田でもいいけど

中曽根康弘　「日本はアメリカの浮沈空母である。」

妄想スレと化したか

空母作る金があったら核搭載レールガンを作れよ。
宇宙開発にも使えるし、全世界照準に入るんだしね。
攻撃衛星なんかとは比較にならないほど早いよ。

日本の仮想敵国ってどこよ？
半島あたりなら沖縄で十分だと思うがどうよ？

空母はアドミラル五十六、艦載機はスーパーシルフだろ？
水素で飛べるから環境にやさしいんだよ。
将来的にはバンシー（飛行空母ね）キボン。

誰か黄海あたりに直径500ｍ程度の隕石を落としてください。それで全て解決。

シーウルフ級はちゃんとあるよ！
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/seawolf.htm

たったの２５００億円
北に貢ぐ5兆円で、20隻も買えちゃいます

>>730-731
深慮。感動した！

>>805
艦載機としてはでかすぎてコストが悪い。
できれば地球大気にチューンした機体のほうがいい。

アメリカに敵はいない
ラディソはバカ。でも正直感動した。
世界はラディソを支援すべきだと思う

神林長平ネタですか？
アレ「戦闘妖精雪風」一冊で終わりだったの？

>>804
中国、ロシア、北朝鮮、韓国

将棋の飛車だな

１０万t級のハリボテ空母を作って
中朝韓により大きい空母を作ってもらおう。

空母作ったら戦争したくなるな

カタパルト無しで安く済ますとか。

>>816
それ却下。

蒸気カタパルトが無いと、離陸する時の武装が著しく制限される。
ハリアーのスキージャンプとか、端っこまで下がって「ﾖｲｼｮｯ」って
離陸しなければいけないような情けない空母ならいらない。

>>118
歴代首相だけは絶対いや。

>>736
ロジスティックスの概念の無い人は死んで下さい。

>>795
考えてみれば、哨戒機、警戒機はともかく、戦闘機や爆撃機は突き詰めれば
兵器キャリアだからな。
完璧な誘導装置が出来れば、確かに、空母からミサイルに主役がシフトする
と言うのはあり得るかも知れないね。

問題は誘導装置だけれども、米国は本当に造りかねないだけの能力を持って
いるからな。

>>730
水雷閣下がまともなこと言ってる・・・。
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ

（フランス語）

飛行機なら安くても数十億円するし、訓練の必要なパイロットを含めればもっと高いが
巡航ミサイルなら２億円もしないからな。

>>822
しかしミサイルは消耗品だぞ。

>>803

ならば、情報収集衛星の○号機と称したレーザー反射衛星を
何機か軌道上に載せて、列島各地にレーザー兵器でも建設
すればよろしいな。衛星が攻撃された場合を考慮して、
レーザー反射用の成層圏プラットフォームの開発も必要。

フランスッちも馬鹿だなー
空母なんて動く標的じゃん　(藁

>>814

韓国の警備隊が不法占拠中の竹島にアングルド・デッキとカタパルトを
装備しそうだな・・・そして、あまりの急制動にパイロットはベルトが
お腹に食い込んで、内臓破裂で子房！

衛星造るなら東大阪で！

またもや軍事オタクの集まるスレですか？

山梨のリニア実験線を改造して､リニアカタパルトを作る！
で、日本の核廃棄物を収めたケースを打ち込む！

金かからない核兵器になると思うがどうだ｡

フランス軍は（特に陸）各国の能力と単純に比較しても
かなり強い部類に入る。現場（実戦）慣れしている分、最強と言っても
過言ではない。しかも秘密裏に各国の軍と連携して独自の戦力を
身に付けてきただけに、ハード面の強化は西側の中にあっても
脅威的存在となることは必至。
かつてあれ程非難を浴びながらも核実験を行っただけは有る。

>>830

フランス外人部隊って、アメリカの海兵隊と先を争って
最前線に送り込まれるんだよね・・・

>>830
でも過去に油断してドイツに電撃的に占領されてる罠。

国民のメンタリティがいまいちなんでしょう。
今の日本もやばいな。

>>831
彼らは殺しのプロであり、しかも自ら戦わなくては生きていけない精神の
持ち主なので正規軍と比べると圧倒的にエゲつ無さが違う。
傭兵は「殺してナンボ」の世界でもあり、しかももの凄い低い賃金で
雇われてるのが殆ど。ちなみに私の知人がかつてシリア内乱に投入された
時は日本円で￥４０００だと言っていた・・・。

戦争はイヤＰＯ。

大東亜戦争末期ベトナムで
サイゴンのフランス１個師団を日本の1小隊が
攻撃し投降させたとかを読んだ事あるぞ
めちゃ弱くない？ おフランスて

>>836

リゾート気分に浸っていたんだろ（ｗ

フランス＝見栄最優先　コレ常識。

シャルル・ドゴール→いまだに故障だらけ。まともに稼動してない。
ラファイエット級→見た目はバリバリのステルス艦。でも対潜装備無し。速度も２５ノットしか出ない。

フランス人って金持ちと貧乏人のメンタリティの差がありすぎる印象がある。
兵隊は貧乏人が多いだろうし、おフランスと言う印象とは違うだろう。

フランスの戦車とか戦艦とかﾃﾞｻﾞｲﾝﾀﾞｯｻｰ(ﾟﾛﾟ)

フランスって、農業国だぜ。
おフランスなんてもんじゃねえよ。

フランス人てアホですか？

フランスって、いつも戦争に負けるあの国ですか？

ラファールは好き・・・

TGVを「ウリジナル」化された国、フランス共和国。

>>843
カタカナ読めないんだけど、それ朝鮮って読むんだろ？

ラファールはCATIAの賜物です。
CATIAマンセー

>>829
ダーティーボムってやつですね。
今週の水曜日（9月11日）にアルカイダが使うかもねん。
アメで...

空母ですか！？
フランス人は、ブランド物を作るのが好きだね〜。
もう時代遅れの代物だろ。
金食い虫だよ。いらね〜〜。
戦略型原潜１隻沈めとくだけで十分だろ。自国の防衛には。
アメリカのように経済パワー無いんだから、
紛争地域への通常兵器による攻撃なんてそんなんできないっしょ。
ったく、日本の２５％くらいの経済力のくせに。
かっこつけるなと。。
西欧の農業国は、
ワイン・チーズでも作って、せこせこ生きてなさいって。

　　　　ま　　た　　空　　母　　か

>>344
＞F-2が飛びたてたとしよう。着艦は無理。

神風の国ですから大丈夫でしょう。

名前は？「パクス・ロマーナ」とか？

「おおすみ」にF2が離着陸できると思う人は、この写真を見てみよう。
絶対無理！！

http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/img/link/oosumi06_m.jpg

ただし、現在の護衛艦８隻、ヘリ８機による８・８艦隊構想は、当初ヘリでなく
ハリアーを搭載する予定だった事を付け加えておきましょう。

●海上自衛隊HP
http://www.jda.go.jp/JMSDF/
●海上自衛隊HP「おおすみ」写真集
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/yusou.html

>>849
書き方に品はないが正論だ．一国で世界戦略を展開できないのに，空母
だけ2隻ぽっきり持っても意味が無い．

国防主体の地域パワーなら，空母は金だけ食って意味なし．

唯一意味があるとすれば，EU海軍をつくるための布石としてだろう．これ
も金かけてやる価値があるかどうかは疑わしいが．．．

空母はカネばかりかかって意味が無いとか言っているヤシは、核兵器も
持っているだけで意味が無いと言いたいのか？
核兵器も空母も“実際に使用する”のが目的ではなく、あくまで
“外交カード”として配備しているようなもんだろ。






　　　アメ公を除いてだがな

日本が持つとしたら空母より原子力潜水艦だろ。

ってゆうか、日本の辺境の島嶼部を結ぶ海底トンネルを建設した
方がおもしろいと思うぞ。

>855
雨校は空母バシバシ使ってますが何か？

>>855
外交カードを自ら捨てる政府や外務省がある日本には
空母も核もいらないってことだろ。

うむ。今の政府与党の修正こそ先にするべき。
今のままだと、北朝鮮を守るためにアメリカと戦争しかねないぜ（藁

核兵器１０発と、弾道＆迎撃ミサイル５０００発だと
どっちが抑止力あるだろうか？
もはやミサイルも質より量？

高性能の遠隔攻撃システムと、あとは特殊部隊・諜報員がいればいい。
空母なんて戦争に使えないって。

イージス艦100隻

フランス軍は基本的には強くないような。
ナポレオン？あれはコルシカ人ですよ。

>>855
マジレスすると、その国の戦略ドクトリンにより一概には言えない。
つまりフランスにとっての正解が日本にとっての正解とは言えないってこった。

>>829
金政権のこと、地雷原を突破するスターリンも顔負けの対処をしそうだからなあ。
>>832
正に>>835で思考停止したのが原因では。ヒトラーにしてみれば何の努力もなしに時間的余裕を得られたようなもの。

>>865
同意。
シャルル・ドゴール級はフランス海軍所属だけど、実際には「EU（NATO）軍の緊急展開部隊の一部」
としての存在意義の方が強い。
フランスとしては「EU内での軍事的発言力を維持する為の戦略」としての原子力空母保有であって、
米国のような使い方は最初から前提にしていないと思われる。

イギリスがEUと一線を引いている以上、EU内でトップの軍事力（核を含む）を持つのはフランスだし。

「ミニッツメイド」ってジュースを見るたびに空母を連想してしまう漏れは逝ってよしですか

http://www.shikoku.ccbc.co.jp/products/list015.htm

空母機動部隊を持っていると中東（に限らぬが）で変事がある度に
独自行動に出て自国の外交能力をアッピールできるんだわ。
これができるのは、アメちゃん以外ではイギリスとフランスだけ。
特にフランスちゃんはアメ公と一線を画した独自外交を標榜しとるんで
海軍戦力は大切なカード。
それが、いざという時にドック入りしてんじゃ役立たずだかんな。
コストが２倍になった方が、むしろ費用を有効に回収できる。

ロシアのはハリボテ。うっかり動かすと金がかかるんで、
港から離れません。

>>862
アメリカが一人勝ちになっちゃったからね。

しかし、日本が張り合っていた場合、多分太平洋を挟んで今でも大艦隊がにらみ合っているんでしょうな…。
その場合、やっぱ空母は花形。

核ミサイルは実際には使えないからね。

ガキの頃に見たフランス映画「頭上の脅威」の主役、空母「クレマンソー」は
今もあるんかいな？

搭載機にジェットもあったけど、主なのはプロペラ機のピエール・エタンダール
ってやつだった。
核戦争に突入するって場面で、艦体からシャワーを噴出し、放射能を洗ってたのが
妙に記憶に残ってるよ。

フランスは偉そうにしてる割には世界を支配する経済力、軍事力、技術力、情報力
がアメリカより劣る。フランス海軍 VS 海上自衛隊なら自衛隊が勝つんじゃないの。
核は持っているが、現実の問題として核兵器はブラフ以外使い道がないからな。

タイの１隻だけの空母って、見栄以外に、何の能力が・・・。

>>855
馬鹿丸出しな発言だな．(w

朝日新聞を罵っている奴は，恐怖新聞にも反対なのか．．．
と言っているなもん．比べられないだろ? (w

>>871
もうリタイヤしますた。

>空母機動部隊を持っていると中東（に限らぬが）で変事がある度に
独自行動に出て自国の外交能力をアッピールできるんだわ。

プロ市民や朝日の論説委員に聞かせてやりたいね

>876

平和憲法で代用できると信じてますので無意味です。
しかも、よりスマートな方法だと自慢されかねない（Ｗ

>>876
本当は湾岸戦争の時は空母でなくて自動車輸送船で十分事足りたのに…。

海部の馬鹿。

空母の華々しい戦いは太平洋の日米の決戦で終わった。
マリアナ沖海戦が最後だったといえよう。
現在の空母の役割は当時で言えば硫黄島、沖縄戦の延長のような陸上支援
のような使われ方しかされない。
なぜなら、米軍に対抗できる強力な海上権力は存在しないから。
フランスごときが２，３隻もっても、飾りのようなもの。カッコつけ。
それがみんな分かっているから、かえって馬鹿にされる。

いまどき空母を持とうとしている国はバカばかり。
日本はあくまで対潜哨戒目的での空母保有なら考えてもいいだろうな。

江畑謙介氏は、日本はヘリ空母なら持つべきだ、と言っている。

今の海自に必要なのは輸送部隊

自動車輸送船を何席かリースで海自が保有、自動車メーカーに貸しておく、てのはどう？
有事には契約をキャンセルして、現地に部隊を輸送する。
護衛するフネは持っているのだから、普段から使える輸送船も確保するべき。

>>871
「クレマンソー」は1997年に除籍⇒スクラップです。同型艦の「フォッシュ」はブラジル海軍に
払い下げられ空母「サンパウロ」としてまだ現役で活躍中。

艦載機のシュぺル・エタンダールもまだ現役で「シャルル・ドゴール」にも載ってます。後継の
ラファールMが予算の問題で量産が遅れそうなので、しばらく艦上に留まるでしょう。

フランスの「空母」ばかり話題に上るけど、「空母艦載機」を全部自前で作るフランス航空産業の
底力は話題に上らないのはなぜ・・・

>>873
貧乏海軍は何でも一通りできる空母をほしがることがある
いろいろ艦種をそろえられないから

>>879
つーかね。
護衛艦ばかりではやっぱり華に欠ける。
イージス艦つーてもやっぱ巡洋艦だしねえ。
基本は。

派手な艦を何隻かは持ちたいと私は思うね。
日本人として。
馬鹿と言われようと。
せっかく税金払っているんだし、そのくらいは欲しいと思うんだが…。

>>884
本当に税金払ってる人間ならそんな税金の無駄遣いは我慢なら無いはずなんだが。

>派手な艦を何隻かは持ちたいと私は思うね。
海自艦艇の充足率も知らんのか。オマエ、志願しろや。

空母の名前はマイジョーヌだろ。

>>853
またデタラメを。
それにハリアー８機で何ができるっちゅうねん？

ラファール最高〜

海自が軽空母配備する計画はどうなったんだろう？

現場（海上自衛隊）が必要と言うのならまだしも
陸のうち等がワイのワイの言ってもしゃーねわな。
マジに欲しい装備てなんだろ？
ヘリ搭載護衛艦？
対潜哨戒？
潜水艦？
やっぱり空母？
そのためならどんどん使ってくれ。と言いたい。

原子力空母ナポレオン？

信濃ｷﾎﾞﾝ！

オスプレイ
http://www.tamiya.com/japan/news/italeri/img2002/2622.jpg

に小型のレドーム背負わせて早期警戒管制機を24時間艦隊防空で飛ばせる体制と、
それを支援するオスプレイの空中給油機、んで、海上運用に対応させたアパッチ
攻撃ヘリを積む。こんな空母なら日本が持ってもいいんじゃないかな。

空母と原子力潜水艦。このセットがほしい。

空母欲しがるやつはスキージャンプ型がきらい

>>884
それなら、大和級の（ミサイル）戦艦だろ。

>>89
んじゃついでにお前の分の年金も前借りして使おうな。

自民党が屑株買ってくれるって

＞政府・与党内でデフレ対策として年金基金などを使った上場投資信託（ＥＴＦ）の買い支え案

>>893
アパッチよりもユーロコプターをキボンヌ。

なあ、みんな正直になろうよ。
とりあえず『空母』、羨ましいだろ？
漏は羨ましい。海自も２隻保有しないかな…

>>899
では、正直に言おう。
空母はいらん。カネのムダ。
全国の高速道路の、40％を滑走路として使用できるように改良＆トンネルはシェルター。航空自衛隊は全部グリペン。
ヘリコプターはホウカム。
これどう？どんどん叩いてちょ。

世界ｖｓアメリカ
どっちが勝つ？

>>901
アメリカに決まってんだろ。

空母の無い海軍など勇者のいないDQと同じ

>>887
いや、マジな話。
計画の時点で自衛隊内でも物議を醸し出し、情報が外に漏れた時点で
叩き潰されました。
けっこう「プロ市民」達が騒いだんよ。

ぜっちゃんって呼んで

ぜっちゃん

>>905
マルチポストすんな。

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

( ´ヮ`)。oO(原子力空母1隻減らすだけで自殺者何人減るかなぁ…)

>>900
多分そっちの方が遥かに金がかかるよ。
よって空母きぼんぬ。

どうせ飾りだから派手な奴が良いな…。

空母作る金があったら景気対策にまわせ。

クルーセイダーってまだ使ってるの？

>>911
大正解。
経済基盤あっての軍事。

日本について語っている書込とフランスについて語っている書込が
混在していて読みにくいやね。
内容で何方かはだいたい判断出来るけど。

>>911>>913
現状の日本ではそれが一番の景気対策だよ。
派手に戦争やって勝てば国民の閉塞感も打破できるしね。

>>915
緒祖にハルノート突きつけませウ

>>915
ホントバカだな。
日本の財政破綻を早めるだけ。
戦争して勝って儲かる時代じゃねえぞ。
あんた明治生まれか？

まあ領土増えるわけでもないからね。

空母は金食い虫、そのくせ実戦には役立たず。今は太平洋戦争の時代とは違う。
ミサイル１発で撃沈される罠。
フランスでも他の国でも同じ。

空母 伊藤博文 キボンヌ

>>912
死んじまっただ。

ここでフランスは「弱い」と言う発言を繰り返してる人がいるが、
確かに過去はそうだ。だが、非常にプライドの高いフランスが冷戦時代、
他国の軍事力強化策を黙って指を咥えて見ていた訳では無い。
彼らはどの国よりも先に（正確に言うとドイツよりは遅いが・・・）
「戦略ユニット」の構想、即ち師団級の大規模戦略システムの構築より
現場での最優先課題を「最小単位の部隊強化」を目論んで来た。
外人部隊はその最たる例で、これにより作戦行動のユニット化、並びに
戦略コストの大幅な削減を達成した。
その次の段階としてシラクの推し進める戦略防衛構想の一環として
大規模な「地盤固め」があった。これが核開発であり、師団レベルの
運用を視野に入れたものなのだ。従って空母・艦隊の計画はこれらの一環で
あり、次のステージの為のあるイミでプロパガンダ。
これらがいずれ外貨獲得の為の有効な手段と位置付けられている。

人名つけるなら「東郷平八郎」だろう。

日本の空母は、鳥（空想動物含む）の名前が原則だ！！

>>924
赤城、加賀っていうのもあったけど・・・

>>925
あれは元は巡洋戦艦と戦艦の予定だし。

>>926
そんなことをいったら、正空母がなくなるわ・・・
タンカーや商船からの改造だしな・・・

天城とか葛城とかは？

>>927
いや、まぁそれもそうだが、赤城・加賀の命名基準の由来の話をしただけで。

>>928
確かその辺りで命名基準改正になってるんじゃないかな？本当は１２隻位、建造
する予定だったんで「架空の鳥の名前じゃ足らない」って事で。

空母よりICBM作れ

じゃー、空母「夢の島」とか「ぞぬ」とか？
>>924

>>924
借金鳥でええやろ。
チョソや支那から回収すれ。

>>930
ならない、ならない。
足りなくなったら「造語」するから問題無し。
ちなみに、計画の時点でたいていは艦名が決まるから、巡洋艦や戦艦として計画された
艦は、その名前が、ダイレクトに残ります。
さらに言えば、必要に応じて、大改装を行い元の艦種に戻す事も考えていたと言う
事でもあります。

＞さらに言えば、必要に応じて、大改装を行い元の艦種に戻す事も考えていたと言う
＞事でもあります。

また随分と斬新な説を提唱するお方ですな。
その根拠は？どの艦をどう元の艦種に戻すことを考えていたんでしょう？
良ければ教えてよ。

>>935
ワシントン条約で軍縮されてた時代は、イロイロな手段で軍艦を残そうとしてたのね。
「商船改造空母」とか「水上機母艦」とか「重巡並みの船体の軽巡」とか
「軽巡並みの船体の駆逐艦」とかね。
で、実際に、本来の目的の船に改装されたのは、「商船改造空母」や「水上機母艦」の
予備空母と「重巡並みの船体の軽巡」ぐらいなんだけど、当時の人達はそういう事を
色々考作して頑張ってた訳なんですね。

>>936
そういう事を言いたかったわけね。
俺は空母改造後にまた戻すことを想定してると主張してるのかとオモタよ。

煽り気味なレス。陳謝する。

空母ってそんなに金かかるんだねえ
このスレではじめって知った。

乗員が多いということは、そのまま胃袋の数が多いということですからね。
ちなみに、ニミッツ級の乗員は、大和の約３倍です。
戦闘機がどーのこーのより、乗員の衣食住を何とかする事の方が大変です。

●大和・アイオワ
http://member.nifty.ne.jp/ATTSU-ICHIKAWA/missouri/whats_missouri.htm
●ニミッツ級
http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Ship/CV/UN/CV112.htm

いまどき空母かよ、フランスも錆付いたもんだな。

>>938
うむ、維持費がｲﾊﾟｰｲ必要…。

別のスレタイと混じって「女性輸出が柱の一つ」に見えた。どうでもいいが。

ドゴールの次はなんて名前かな。ジスカール・デスタンなんて
名をシラクが許すとは思えないな。

乗員３０００名で食事が1食５００円とします。
そうすると、一年で、１６億２４５０万円の予算が必要です。
１艦の食費だけで・・・ですよ。

●一日あたりの食費
（５００ｘ３）ｘ３０００＝４５０００００円
●一年あたりの食費
４５０００００ｘ３６５＝１６２４５０００００円

>>939 そうだよな〜、メシだけでも毎日18000食分だもんな。
ｳﾝｺｰヽ( ・∀・)ノ も毎日6000人分・・・・・

>>944
大量に買うから1食原価500円もしないよ。まあ、100円くらいだ。
それより断然多いのは、給料だよ。
一人平均年間400万円として、6000人分だからね。240億円

原価１００円でも年間で億単位。
ニミッツ級で６０００人の乗員の場合、６億５７００万円なり。

ちなみに海自の主力護衛艦隊（８隻×４群＝３２隻）全部でも約7400人。
米空母すげー！

日本も武器輸出してーな。
軍艦なんか作らせたらどの国にも負けないのにな。

艦の大きさが違う。
大和より大きい空母だし。
まぁ、巨大な街には違いない、船内にはコンビニやら、床屋やら模型屋やらゲーム屋が
常備されてるし、レストランは２４時間営業（夜間訓練が有る為）。
俺的にはビデオレンタルが有ると助かります。(w

ビデオレンタルショップくらいあるだろ。
俺的にはソープがあると助かるな。

>>949
今から競争に加わるのはきついですな。
なにせ、半世紀も競争してこなかったもので・・・・。

>>952
大丈夫だと思うよ。
米海軍の原子力空母の大規模改修なんかも結構やっているしね。
第7艦隊の空母じゃないのに、アメリカで大改修して船体バランスが
狂って離発着にも支障がでるようになって日本に泣きついてきたこともある。

大体、厚板鋼板の寸法精度や強度バラツキからしてアメリカ製とは比較に
ならないくらい優れている。

>>951
空母の俗称はラブ・ボート。
たまに、女性仕官が何人か乗り込むことがあるのだが、大抵は
次の寄港地で全員退艦します。

他にやる事無いから、Hしまくってできちゃったと。
一応、風紀規制でH禁止なんだけど、意味が無いようで・・・・・。

>>953
それってミッドウェイが横須賀で改装したときの話では？

あと、ここの技術は優れていても実際の戦場での経験が無に近いことや。
単価の高さなどの問題があります。
まぁ、海外に売り出すようになれば多少は安くなるでしょうが。

masao

保存するからはやく1000とってよ

どんな空母も、九七艦攻で撃沈してやる。

>>953
それはおそらくアメ公空母の改修工事を日本でやったけど、日本側は「これ
だとトップヘビーになります」と言いつつもアメリカの言うとおりに工事を
やって、結局日本の言うとおりになったという話。
艦齢延長工事だったのが結局引退を早めてしまった。

それに機動部隊の整備の困難さは必ずしも技術のみの問題に有らず。

日本も超大型空母が５，６隻は欲しいね

竹島×１
尖閣諸島×２
北方領土×２
小笠原×１

>>960
超大型はともかく、艦船で何か作るとしたら多分最終的には４隻単位での配備
になると思います。

アメリカからお下がりの核ミサイル数発もらったほうが安上がりだよなｗ

パチンコ店の売上の２割をパチンコ税として徴収し建造しる！

１．大型航空護衛艦DDF（正規空母）「南雲」級５隻＆三菱F/A-18Jスーパーホーネット５００機
　　「南雲」「三川」「惟幾」「莞爾」「寧次」
　　小型航空護衛艦DDH（ヘリ空母）「宇垣」級５隻＆三菱F-35BJ２００機
　　「宇垣」「成美」「多聞」「奉文」「治三郎」
２．第五護衛艦隊群を沖縄に創設（旗艦：DDF「南雲」）
３．燃料電池駆動式６発プロペラ重爆撃機「富嶽」３６機＆空中発射巡航ミサイル

ぉフランス

>>963
どれも名前が悪い。企画倒れで全滅するぞ。

あ

　　　　

　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　

>>963
姓名が混在してるぞ。
人の名前を艦の名前に付けるのはDQN臭くてやだな。

大型航空護衛艦DDF（正規空母）「怒羅獲悶」(w

大型航空護衛艦DDF（正規空母）「東海」

と　り　あ　え　ず　中　国　に　は　空　母　作　ら　す　な！

大型航空護衛艦DDF（正規空母）「空母」

すみれ、チューリップ、すいせん、ダリア、ひまわり、アサガオとか花の名前つけたら面白い

>>979

1000取り合戦？

日本もひとつくらいつくらせてくれよあめりかたん

自衛艦は、ひらがなで命名することになってるから、
ちゅーりっぷ　だりあ　あさがお

こう書くと、なにやら自衛艦らしいな実際。

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