【経済】「公的資金注入必要」とのレポート発表−ムーディーズ

米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本の金融システムを安定化するには、
公的資金の注入など政府による支援策が必要とするリポートを発表した。
来年4月のペイオフ解禁に絡み、政府が無利子の普通預金などを全額保護する方策を検討していること
に対し、「矛盾をはらむ方針で、金融システムへの不安が高まり、金融・経済の混迷が深まる」と指摘した。

現状では市場主導型の構造改革より、セーフティーネット継続が重要と強調。邦銀の格付けは政府の支援
を前提に比較的高い水準にあり、公的資金の注入がなければ、邦銀の格付けを下げる要因になるとしている。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020904AT1FI01F404092002.html

2

2

２

2

AVの会社だろ？

10

2

公的資金を投入しても借金だらけのギャンブラーに金を貸すような
ものだな。それとも不良債権を税金で解決するのか？

じゃあ、２

10げとーーーー

当たり前だ

ムーディーズが言うとむかつく

日本を動かしてるのはむーでぃーずってことで。

おむつのブランドだよ。

855 ：名無し募集中。。。 ：02/09/04 23:17
金融板や議論板見る限りではテレビで言ってるより
日本の経済状況はもっと深刻なようだね
さかんに○月危機説とかマスコミで流してるけど
実はもうその危機の真っ只中にいる罠

個人的にいわせてもらえば、某アダルトビデオメーカーと名前がややこしいとつくづく感じる。

むーでぃーずって民間会社なのに、おえらいんだね。
日本を最低評価にしてもらって、各国から援助してもらおう。
北朝鮮より下にしてもらって、ボツアナや南北朝鮮から援助してもらおう。

元ムーディーズのデニーレーンが
ポールマッカートニーのバンドに雇われてたが、
あまりに待遇が悪かったので、
ポールが来日したら麻薬所持でタイーホされてざまーみろと思ったものの
バンドがそのまま自然消滅してしまったので
ポールと同じく反日感情を持ったらしい。
でも英国プログレバンドのムーディーズと
格付け会社のムーディーズは一切関係ないそうだ。

株に「公的資金注入」しまくって吊上げてましたが、なにか？

堺屋氏の警告「世界恐慌の再来も」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html

ムーディーズうぜぇ

アメリカ様から許可がおりたようですな。

身勝手な理屈の格付け会社が何をほざくか

いいかげんにしろ

公的資金投入しかないね

反対している奴は北朝鮮工作員
実例が>>24

どうなんだろうね。
不良債権処理は、不良大企業の倒産を伴うだろうから、
そういう場合は、いるかもと思うけど。

各種の「利」の重要性を、
一番認識できてないのが銀行の様な気がするんだが、
どうなんだろう？

ムーディーズよ
下げられるもんなら
東京三菱以外の邦銀の格付けを下げてみな。

できないだろーが。

こうなってみるとバブル崩壊時に多少無理しようがマスゴミが反対しようが
思いっ切って公的資金を投入しとけば良かった。
そうすればここまで傷は深くならなかったのに。
何故あの時マスゴミはキチガイのように阻止キャンペーンを張ったのか。
朝銀・興銀の３兆円ではダンマリ。（何回も破綻・融資を繰り返してるにも関わらず）

誰が見てもおかしい罠。

これだけ有力な日本攻撃に手段があるのに、
韓国格付け会社ちょんでぃーずがないのが不思議

株価が１９年前に逆戻りか・・・
子供の頃に返ったような気分で、意外と心地イイ！

公的資金注入しても、栓抜いたプールにバケツで水を注ぐだけのような感じが。
（株などの損で、一気に資本が消えていきそうな。）

シンガポール人が言うとどうですか？

>>29
>何故あの時マスゴミはキチガイのように阻止キャンペーンを張ったのか。
日本人がキチガイのように、反対を叫んだからだよ。
マスコミはそれに乗っただけ。

>>31
2~3日もたたないうちに31さんが生まれる前の株価に戻るかもよ（号泣）

俺てきには、朝銀が全ての負債を買い取り計画倒産してくれれば、それでいいと

>>34
逆のような気がする。
マスコミは税金の無駄遣いだと叩く。
大衆は乗せられて反対だと言い出す。

公的資金注入がどういう意味があるか知らないまま。

乗る国民も国民だが、意見が多い方がこの世の中じゃ正しい事になるわな。

大体、どう考えたってこの状況じゃ取れる手は一つだけなんだよ。

公的資注入・不良債権処理を一気に何兆円単位でもやるしかない。そのかわり銀行側の
責任はきっちり取らせる。米国みたいに銀行で責任ある立場の人間を裁判所で裁いて非が
あれば容赦なく牢獄行きのきついお仕置きでモラルハザードは回避。

これ以外に手はある？

>>39　それを避けるために銀行は献金しなくちゃいけないんじゃないの。
　　　表から裏から。

公的資金なんて銀行員の給料になるだけ
銀行員の年収平均は800万円以上
会社員の平均年収は500万円以下

>>39
日銀に頼んで４０兆円位貨幣を印刷してもらう。それを使って銀行の不良債権を全て
買い取り、公園等の公共施設を造る等の公共事業を始めるってのはどうよ。勿論、
銀行責任者の対するお仕置き無し。

>>39
銀行を監督する立場のやつが、銀行の犯罪（商法違反、特別背任）を追認してんだから、無理だよ。
この国にはレフェリーがいないんだよ。
だから、不良債権問題は解決しない。というか、できない。竹中平蔵や柳沢伯夫が大臣やってる限り。

中国からＯＤＡして貰いたいな。

>>42
中央銀行、銀行の銀行、という立場をすべてぶっ潰すことになるよ。
もうやってるけど。
民間企業の借金を日銀が買い取るんだろ。
そんなのが認められるんなら、俺の債務も買い取ってくれよ、日銀さん。

そうやって歯止めがかからなくなって、傷口広げるんだ。
10年もそうやってずるずるやってきたんだから。

俺の口座にも公的資金注入ｷﾎﾞﾝﾇ

銀行は、公的資金注入されるの
すごく嫌がる。
経営責任問われるのが嫌だかららしいですが、
責任を取るということは、具体的にはどういうこと
なのでしょう、、、。

単に辞任だけなら別にたいしたことでも
ないでしょうに。
収入もたっぷりもらってきただろうから
多少の蓄えもあるだろうし。

牢屋にぶち込まれるのが嫌だからかな。

ちゅうかちゅうかちぃゆうか
がいじんにえらそうにいわれるなっての

ムーディーズはアホか
この10年間、ずううっと公的資金注入続けてたんだよ！！
んでそれが失敗したから辞め様って流れになってるのに

>>41
高給取りイメージのアメリカでも実は銀行員の平均年収は4万�jだしね。

ムーディーズを格付けするとしたら、どれくらいだ？

朝銀、興銀は日本の金融機関じゃないのに
日本の公的資金が注入されますた。

一番悪いのは、「これまで聞いたことがなかった」ＪＲ東日本東京支社広報課長

金融庁では健全な金融システムを作ることはできないだろうな。
日本は金融システムの構造改革に完全に失敗しました。

>>51
Ba

>>49
今回は注入しないと8％切る

でも注入すればみずほやＵＦＪは国有化一直線

注入しないと格下げしますよっていうのは脅迫ですか？
ぼくらの税金をむしりとって自分達の年金にしてうれしいんですか？

>57
やりなさいと厳命しました。

>>45
レス遅れました。
９９年度の不良債権の総額が６０兆位でしたっけ。
一応有限量なんで、傷口が広がると言っても限度
があると思います。それに、信用創造拡大により
インフレに振れ、経済も活性化することでしょう。

>>29

すべては宮沢内閣をつぶしたドキュソマスコミとアホ国民が悪い。

ムーディーズ　正体見たり　煽り屋サン

不良債権処理をしないと、このまま傷口を悪化させ、取り返しのつかないことになる。
銀行は、不良債権を厳格に査定し（外部による強制査定）、不足する資本分を国が強制注入する。

だいたい、相談役だとか顧問だとか、さんざん犯罪行為やってきた歴代銀行経営陣が
いつまでも銀行にパラサイトして、高い金をふんだくってるのが許せないよ。

こういうモラルハザードなやつらに限って、
「今の若者はモラルがない。だから日本が駄目になってるんだ。愛国心が足りないんだ」
とか言い出す始末。お前らこそが癌なんだろうが、と。

世代間に同感が働かなくなったからね、この国は衰退するしかない。

>>60
禿同

柳沢はいつも、問題のある銀行はいっさいない、危ない銀行はない。
の一点張り。粉飾答弁。

>>59
>９９年度の不良債権の総額が６０兆位でしたっけ。
この査定も怪しいんだよね。
健全債権とされていたマイカルが突然死した例があるからね。
厳格に査定したらもっと額は積みあがるよ。

>それに、信用創造拡大により
>インフレに振れ、経済も活性化することでしょう。
マネタリーベースはじゃんじゃん増やしてるんだよ。
しかしマネーサプライは伸びない。
つまり、不良債権が金融という血流のパイプに詰まってるのが問題なんだよ。
銀行は与信できないでいる。与信能力がないからね。
結局国債を買ったりするだけ。

国と銀行とで、金がぐるぐる回ってるだけなんだよ。
実体経済にはなんら影響なし。

病気の根本を治療しないで延命措置やってるようなもの。

柳沢なんて、不良債権処理問題における最大の戦犯だよ。
こんなやつ、犯罪者だよ。死刑でもいいくらい。

>>62
私は銀行員ではありませんが、一言。
相談役や顧問はどうなのか分かりませんが、
バブル時に銀行は日銀の指導に従っただけ
でしょ。所謂、護送船式という奴。だから、
銀行幹部は自分等の責任でバブル経済が
崩壊したという意識はないと思われ。

日銀はアメリカ様の命令に従って金利を上げただけですから、
結局はアメリカの責任ですな。

>>39
禿同。

でも柳沢大臣がいる限り、公的資金投入は事実上不可能だろうね。
公的資金の投入は、彼のこれまでの金融政策が失敗だったと宣言するようなものだから、何としても避けたいはず・・・

バブルやったのは犯罪じゃないでしょ。無能なだけで。
その中やバブル後、飛ばしだとか、商法違反行為だとかをやってたのは明白なんだからさ、
これは犯罪でしょ。刑事罰の対象だよ。

銀行経営者も監督官庁も、わかってるよ。
わかってて、自分たちの責任逃れのために、経済戦略会議だとかで責任問わないと決めたんだから。

ほんと腐ってる。

>>68
そりゃ責任転嫁だよ。
無戦略な日本が悪い。

日銀と金融庁と財務省は悪の枢軸

北朝鮮・イラク以上に極悪非道。
自分たちさえよければそれでよい。

誰も俺は悪くないと思ってるところが、すごい。

アメリカ軍はイラクではなく、日銀、金融庁、旧大蔵を空爆すべきである。

ああっ、私の恥ずかしい部分にいっぱい
資金投入してください・・・ﾊｱﾊｱﾊｱ・・・

小泉内閣は売国奴ばっかなのにね。
右翼の連中は馬鹿だから、このことが理解できないんだろうか。

ムーディー・ブルース！！！

>>65
ですから、買い上げた債権（土地、施設等）を使って公共事業を進めれば
いいのでは。

>>65
ですから、買い上げた債権（土地、施設等）を使って公共事業を進めれば
いいのでは。

日本の銀行は株持っている比率が多く、債権持ってる比率も多い。
あげく、日銀が量的緩和していて資金調達コストは極めて低く、
さらに預金者金利なんてゴマ粒みたいなものなのに、金を貸して
金を稼ぐという本来の業務ができないという恐ろしい状況なのです。

ここまでバカップリを晒す銀行を見ていれば、金融庁で健全な金融
システムづくりなんてできっこないのです。

>>76
いくらで買い上げるんだよ、と言いたくなっちゃうよ。
公平性や透明性は貫けるの？ほんとに。誰が査定するの？
どう事業をやるの？いまさら箱物？

ひたすら貸し渋ればいいんだから、銀行経営なんて幼稚園児でもできる。
無責任で無能な集団だね。

てか、なんで俺ひとりでアツくなってんだろ...

儲かってないんだったら取り合えず給料減らせや

>>79
４０兆位で片が付くと思うのですが。
透明性や査定については誰がどのようやったら良いのか分かりません。
事業としては、公園を造ったり、公共施設を建築したりするということ
でいかがでしょうか。

我が忠勇なる構造改革派戦士たちよ、今や日本国資産の半数が、我が経済無策攻撃によって宇宙に消えた。

この輝きこそ我ら構造改革派の改革の証であるッ！

決定的打撃を受けたトレーダーに、いかほどの戦力が残っていようと、それは既に形骸である。

あえて言おう！　カスであると！

日本国民は我ら選ばれた優良種たる構造改革派に、管理運営されてはじめて永久に生き延びることができる。

これ以上闘い続けては、日本国経済そのものの存亡にかかわるのだ
それら軟弱の集団が、このデフレ経済を生き抜くことは出来ないと私は断言する。

抵抗勢力の無能なる者共に思い知らせ、明日の未来のために、
我が構造改革派国民はたたねばならんのである！！

>>39
アメリカでは経営陣が一度刑を終えて出てきても能力があれば再度経営者やれるが
日本では経営陣が一度逮捕されただけでまともな職に付くことも困難になる（ラーメン屋やっても客が逃げたりする）。
刑罰=堅気の社会からの永久追放という構図を先に変える事が先決。

>>81
勉強になります。ありがとう。

格付け会社なんてアメリカの代理人だろ。
ＦＲＢが金利引き下げる時、いつもはかったように、日本国債の格付け引き下げ
やがる。電話で依頼受けてんだろ。ばればーれだよ。
日米金利差縮小して米国債の旨みなくなるからな。
日本の金利すでにゼロで引き下げ圧力かけようないから。
それに日本の銀行の経営きつくなると、米国債投売りされるかもしらん。
だから、公的資金入れさせて、米国環流狙ってんだろ。
一体いくら公的資金入れたんだ。いくら公共投資したんだ？
そんなの無駄なの。それより、株式市場に直接入れるんだよ。
日銀に金刷らせて東証株式一律買い上げさせるんだ。そして、公共投資やめて、
財投資金も投信に運用させる。そしたら、銀行は含みが発生、企業債務減少、
個人はゼロ金利の銀行から投信に、しかも資産効果で消費増やすから民需増えて、
しかも日銀券増札による金融緩和効果がインフレを呼び、これまでの緩和で海外
流出してたマネーが回帰し、米国景気減退して米国マネーも日本流入、
一気に日本景気回復間違いないね。
ムーディーズにだませれて公的資金導入してたら、あとで泣きをみることになるぞ。

>>83
いま、簿価で買い取るなんて言ってるんだよね。
いざ事業をやったり、民間に売却するとなれば、それは時価だよね。
マイナスが出るんだよ。それは国民の借金。膨大な借金。
銀行の借金を国民が被ることになるんだよ。それが正しい？

>>87
前半はなるほどもっともだが、
後半はそもそも無理があるような。

株の持ち合い解消させる最後のチャンスを逃した金融庁は逝ってください。

不良債権がざ〜く♪　ざ〜く♪　ざっくざく♪♪

>>87
一発逆転のシナリオはもう無理だよ。
竹中平蔵がITバブルに乗じて株の含み益で不良債権処理しようと目論んで、
思い切りこけた前例があるじゃん。

>>88
だから、新たに刷ったお金でやるということですよ。
その分、インフレに振れ国民の保有している貨幣価値は
下がりますが、お金が社会に出回るようにはなるでしょ。

>>89
どう無理があるんだ、このくそばかがっ。
これは米国有名教授がＷＢＳで言ったのをそのまま書いたんだ。
番組では司会者とゲストに放置されたが、おいらはなるほどと思った。
デフレがすべての元凶。しかし、金融緩和でインフレ起こそうにも民需ないから
海外流出で円安になるだけ。しかも日本経済はかつてほど輸出に依存してない。
だから儲かるのはトヨタとか一握りの企業だけ。
ところが株式買い上げるとすべてがうまくまわって、インフレになる。

>>92
ハイパーインフレになるよ。
あなたの資産もゼロになるよ。
なにより、国際的に日本や円が信頼がなくなるよ。
したら、この国は終わり。

折角だから朝銀のやつも貼っておこう
http://chogin.parfait.ne.jp/

>>92
横レスｽﾏｿ
それって、インフレターゲット論ってことだよね。
常々思うんだけど、それって「倫理的に」問題ないの？
だって銀行のこれまでの責任を棚上げにするんでしょ？

いっておくが、国の予算で買い上げるんじゃないぞ。
国債発行ではなく、日銀に札刷らせて、買い上げさせるんだ。

>>93
中央銀行としての日銀、中立の立場が保てなくなる。
だから、いちいち金融機関の保有する民間債権を「割引いて」引き受け、
金融機関にマネーを流してるんでしょ。
ワンクッション置いてるからこその日銀でしょ。
中央銀行としての秩序が保てなくなったら、日銀券に対する信頼も失墜する。

>>88
もはや、正しい正しくないで語ることが許されないほど危機的な状況なんだよ。
本当は。

>>94
今のデフレ政策を続けた場合、年率1000%クラスのハイパー
インフレの可能性がある。セーフティネットが破壊されて、経済
活動が止まった時ね。預金封鎖とか、デノミとかそういう噂が
流れるのはそのため。

インフレ政策でインフレになったとしても、せいぜい年率10%
程度だな。それと、上限を抑えるためにインフレターゲットで
抑えておけば良い。そうすれば3%程度だな。

この程度の理屈がわからん奴が多すぎ。

>>96
正確には日銀旧幹部の責任だと思います。

先の大戦では、なんだかんだいって本土決戦を避けたけど、今度はついに
この状態でペイオフ解禁というなの本土決戦やるのですね。
庶民はいつ折れるとも知れない、年金という竹やりにすがって・・・。
フリータは竹やりさえもってない。
ホームレスは全員玉砕ですな。

今すでに、マネタリーベースをじゃんじゃか出してるんだから、
ハイパーインフレなりまっせ。
だいたいこの国の偉い方に、インフレをコントロールできる能力があるわけない。

あふぉが。
銀行に金渡しても国債か米国債かうだけじゃ。
民需ないのに誰が借りてくれんねん。銀行は貸したくても貸すとこないんじゃ。
それに日銀の信頼なんてとうに地におちとるわ。
株かうと言ってもあくまで一律で実質償却みたいなもんや。
財投もこれまでみたいな政治色つよいＰＫＯやめて投信に運用させる。
それと、日銀にはインフレ目標ださせんとな。

>>104
くそばかだのあふぉだの散々言ってるが、
他人の受け売りだろ？
それに無理なものは無理です。

本四架橋は平成の戦艦やまととして海に沈んでもらいましょう。

>>105
なんで無理なのか説明してみろ！
だいいち、いままで資金注入と公共事業でいくら使ったと思ってるんだ。
無駄な金使いまくって、米国景気ささえてただけだろ。
こっちは格下げされる一方じゃ。

>>104
日銀って株式会社だよ。公共性の高い中央銀行なんだよ。レフェリーなんだよ。
レフェリーが試合やってどーすんだよ。終わりだよ。

>>100
私もデフレ政策について疑問に思います。
しかし、良く考えてみると、このままデフレ策を続けて現在の経済構造に
明らかな欠陥があると国民に思い知らせることができる。それが最高潮
に達した時にニューディール政策のような思いきった政策や改革を遂行する
大義名分を手に入れる事ができると読んでいるのだが。DQNか。

>>103
裁量的にコントロールする能力が無いから、インフレターゲット
で機械的作業にしてあげるんだけどな〜。

>>108
海外では中央銀行にインフレ目標出させて、実現しないと、総裁の首切ります。
デフレとインフレの違いはあるが日本もそうすべき。
問題はインフレ実現の手段であって、金融緩和では不可能だと分かった。
だから、株式買い上げ。
技術上の判断に過ぎない。
理論的に手法を追及していくと、それしか方法がない。

>>109
そういう勝負するにはリスクが高すぎるな。

小泉政権が経済政策の失敗を理由に崩壊した場合、次の政権
はむやみに拡張しかねないというのはあると思うよ。バブル一気に
崩壊させた後のデフレ政策と同じようにね。裁量的政策は常に
政治的ラグを伴いオーバーシュートするものなのよ。

そういう歴史に対する反省からインフレターゲットが生まれたんだな〜。
欧米でも散々ストップ＆ゴー政策やっちゃったからね。

>>110
信用創造機能が低下していることを考えようや。
パイプが詰まってるところに水をじゃんじゃんやっても無意味でしょ。
マネーを押し込むことがトッププライオリティではないよ。

つまり、政治が経済に与える悪影響を排除するのが
インフレターゲットなんだな。

もう革命しかない。
でも、日本で革命っつっても誰もピンとこないね。
ていうか共産党っぽいので拒否反応すらある。

日本では一揆。
これ最強。
みんな〜、一揆じゃ〜一揆じゃ〜！

>>111
株券による資金調達率って、今の平均的な日本企業の場合、何％位になるの。

>>111
だっからぁ、中央銀行が直接CP引受けや株式、土地の買い上げをやっちゃだめだってば。

技術論とかじゃなくてさ、今こそ「ルール」を遵守して、
司法プロセスに乗せて不良債権処理をすることが何よりも重要なんだよ。

>>113
だから、むしろ、インフレ上限突破阻止のための防衛線とするの。

インフレターゲット自体に求める効果は、期待インフレ率の向上
だけど、効果があるかわからない。効果があれば流動性の罠を
脱却してお金が流れはじめる。本命はやっぱり財政政策だと思う。
それも即効的に雇用創出できる土建系だな。やっぱり。リニア
とかで日本の将来の夢を語りながらさ。

いわゆる、金融と財政のポリシーミックスだ。

>>113
お前漏れのレス(８３・８７・９３・１０４・１１１)ちゃんとよんどるのか？
もっと勉強せんかい！

公共事業の予算編成を虎がケテーイするなら許す。
どんどんやれ。

ムーディーズの言葉があてになるなら
どの国も経済が良好だろうよ。

そのすばらしい分析力で今すぐ米経済をすくってやれよ。

>>110

>>100がいみじくも語っているけど（ーそうすれば3%「程度」だなー）、インフレを「精確に」（＝機械的に）コントロールできる根拠なんてあるの？

あれば教えてほしい・・・

>>119
読んでるよ。読んでて、貴殿が無茶苦茶言ってるから、しつっこく
同じレスをやってるんだよ。
一発逆転夢物語で政策をやるなって。
いつから政策が博打になったんだよ、って。

あんた、銀行の利害関係者でしょ。
日銀の役割わかってないの。

>>118
70年代の経済政策ですね。

>>116 インフレ率達成するまで。それにそんな細かいことわからん。
>>117　処理しても新たに発生するだけなのはすでにわかったはず。
>>118　財政は借金増やすだけだし腐れ政治が介入。
　　　民需ないから金融は緩和しても国債購入か海外流出。

>>124
その通り。
政治の場でケインズ的政策が批判され始めてから、
世界景気がおかしくなった。

>>112
なるほど。
米国は綺麗にやってますよね。そのストップ＆ゴーって奴。
投資家にとって、やり易い国です。

破産して途上国に戻れば、ODA援助もらえるぞ！　がんがれニッポン

だから株式買い上げなんだよ。
そうすりゃ、一気に景気回復するんだ。
３年でインフレに転じるよ。
まさしく民間への権限委譲だ。
民間に金を使っていただくんだからな。

この馬鹿ペニスが！

>>122
良いのだよ。

もともと、中央銀行のマネタリーベースと、マネーサプライ、それから
物価は、厳密に連動しているわけじゃない。裁量的にやろうと、ルール
でやろうとぶれるものはぶれる。

最近の研究では、人々の「期待」がマネーサプライや物価に与える
影響が重視されている。インフレターゲットで物価目標を明示的に
宣言して、それが信頼されれば、マネタリーベースの増減でよっぽど
無茶しない限りはしかるべきところに収まるよ。

裁量金融政策がオーバーシュートしちゃうのは、人々の期待が行き
すぎちゃうからなのよ。

確証できる人はいないと思うけど、今のところ、この仮説でそれなりに
インフレターゲットが機能しているんだから、やれば良いのよ。
信じるものはすくわれるってさ。

>>129
もっかい書くよ。
日銀が直接引受けるな、って。

>>131
人々の期待をそんな簡単に操作できるもんなら
ソ連の計画経済も旨くいってただろうね。

皮肉だよ。

>>125
だから、国債購入してもらって、国が強制的に使えばいいの。

景気という「気持ちの問題」が回復して、安定成長始めるまで
国が国民の生命・財産を守るという観点で雇用を創出していれ
ばOK。

借金というと、借り手だけの側面を強調するけど、必ず貸し手
がいて借金が成立するの。国債が国内だけで消化されている
という前提では、借金＝資産でプラマイは常に０なの。だから
貸し手がいる限り借りてればいいの。

国の場合はね、個人とか私企業では通用しない理屈が通用するの。

>>134

その場合はいずれ国が国民の預金を取り上げることになる。

>>133
最後っ屁としては低レベル。

計画経済では、国民は計画に則って働くだけで、「期待」を持って
自発的経済活動をする主体ではないでしょ。日本は私有財産で
職業選択の自由があって、株式市場があって、誰でも投資家に
なれるんだよ。

経済板とニュー速＋の、この差はいったい
経済板主流　インタレ
ニュー速主流　公共投資削減
漏れの経験から言うと、ニュー速＋で、公共投資は悪くないって言っても小泉信者に叩かれるだけで
説明しても、全然分かってくれない

>>132>>134
おまいらほんとにあふぉだな。
これまでの経験はなんだったんだ。
全部失敗だろ。
失敗を教訓にしたら必ず株式買い上げになる。

>>135
借りっぱなしで良ければそれでいいじゃん。

「返さなきゃ駄目！」とかDQNマスコミが言い出すから、
預金取り上げとか訳のわからん状況に追い込まれるの。

それに景気回復したら税収増えるよ。

税金でウマイボウ買いまくれ

>>134
安定成長を支える産業はなんなの？

ムーディーズ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>136
最後っ屁じゃないよ。暇だからもうちょい。
政策は博打じゃないんだから、不確実なことをやるべきじゃないよ。

>>138
あんた、また失敗するだけだよ。
日銀の公共性を理解してないあんたは、法律や歴史を軽視しすぎだよ。

そうだ。面白い本があったよ。

『ローマ人の物語６　勝者の混迷[６]』（新潮文庫、塩野七生著）
ちょうど発売したばかりだ。

この本の前半部分にグラックス兄弟の経済改革の話が出てる。
2000年以上前から、やってる事は同じなのよ。それを何で否定
しちゃうのかな。中国4000年の歴史は何も考えずにありがたがる
癖にね。不思議。

KoVgnO+2に援護射撃してみる

うまくいってないのは、公共投資を減らしてからでしょ
減らしたとたん、失業率は上昇し、株価は急激に下がり
国債700兆円あっても、全額返す必要ないんだよ
国債利払いが毎年きちんと払えればいい
景気が良ければ、税収も増えるので、新規発行国債は少なくてすむ
景気が悪いと、利子も払えなくて、即あぼーんだ

資本主義の枠にとらわれてるやつは穴掘って穴埋めてを繰り返せば経済は
まわるっていうかもしれないが、アメリカみたいにCO2排出しながらそんなこと
続けてたら近々人類ごとあぼーんだよ？

>>139
どうせ返せる額じゃないよね。

でも、「景気回復」できるんか？という疑問。

>>143
だから失敗とは具体的にどういう状態なのか説明してくれ。
このスレだって、株価がさがったから立ったんだろ。
漏れのプランでどんな弊害が生じるんだ。
何もないだろ。

>>145
公共投資で景気を下支えするのは処方箋としては正しいと思うよ。
ただ、まずは不良債権処理を司法プロセスでもって行うこと。

>>149
借金増やしただけだろ！
不良債権だってたけのこのように発生してくる。

政経板より、名スレなので貼ってみる。

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から
http://money.2ch.net/seiji/kako/988/988802017.html
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1025774627/

スレタイとはやや異なった議論展開になるも、かなり濃い話してるよ。

>>141
新興産業は、各人の自由な経済活動から自然発生的に生まれてくる
から自由主義経済なのではないのかな。漏れにもわからんし、わかっ
たら５０年後は大財閥のトップだな。

新興産業が生まれ易い環境を整備するのが大事だよね。この点は
竹中大臣も言ってるけど、焦点がボケボケ。

もっとも大事な条件というのが、景気が良くて株価が上昇している事。
規制緩和とか、ある意味どうでも良い。ホンダだってヤマト運輸だって、
規制があっても、それを無理やりこじあけて大きくなってる。ましてや
既得権益者が邪魔だとか関係無い。既存の企業に勝てないような企業
が、国に助けてもらって既存企業を弱らせて、自分が大きくなるなんて
発想はDQN以外の何者でもない。

日本のサプライサイドは小泉のデフレ政策で壊れかけているけど、
景気が回復すればすぐに動きだす。問題ない。問題があるのは
需要サイドだ。つまり景気。

>>131
何だか議論を微妙にズラしている気が・・・
私が知りたいのはインフレを「精確に」コントロールできるという根拠なんだけど・・・
あなたの説明からは、その「精確さ」が読み取れません・・・

「自民党を壊す」でなくて「日本を壊す」の間違いだったのかな、小泉さん？
　９０００円攻防戦は１０月と思っていたけど、もう今日割ってしまった。一度戻ってから
と思っていたけど、ずるずる来ているのでは手のうちようがないでしょう。それに不祥事や
経営不振の企業に二代目、三代目が多いのと同じように政治家も二代目、三代目ばっか。
こんなおぼっちゃんが上にいる日本はいいのかなぁ。番頭や官僚のいいなりになるだけ。駄目ですね

まあ誰が首相やっても、このザマだったと思うよ

>>148
失敗とは、「博打のような政策」をやろうとして、失敗すること。
>>91に書いたようなやつ。

日銀は株式会社ね。
どこの中央銀行も、その公共性のために、
「特定の企業に融資したり」「特定の企業から土地や株を買ったり」
することはない。特定の企業を救うこともしない。
手形割引のときも民間銀行でワンクッション置いた再割引でしょ。
そのレートが公定歩合なんだけど。

こういう公共性を放棄したら中央銀行の信用は無くなるよ。
円の信認にかかわる。

>>64

そりゃ、トップ（小渕やら小泉やら）がこれまで不良債権処理を本格的に
決断しないんだから、柳沢は粉飾答弁するしかなかろーよ。

つーか、あの本、つまらん。

>>143
　政策は博打じゃないんだから、不確実なことをやるべきじゃないよ。

反論その１）
世の中に確実なものは何一つない。
政策の効果が１００％わかってて実施された政策など過去に一つもない。
不確実な事をやらなかったら、何一つやる事はない。

反論その２）
確実なものが無い以上、メリット・デメリットで判断すべきだと思うが、
誰もが認めうるようなデメリットを指摘できた人はまだいない。

ごめん。一つだけデメリットあった。「日銀の既得権益に対する侵害」だな。

>>152
今、欲しいものがねーんだけど。
過労なぐらいはたらいてるし。
欲しいのは休み。

失業者が欲しいのは、物じゃなくて職だろうし。

今後日本に需要があるのかと問いたい。


小学校で浪費マンセーな道徳教育でもすればいいのか？

>>147
回復しない景気はありません。

>>149
不良債権処理って、そんなの不況下＆デフレ下でやったら、日本の銀行は殆ど破綻してますよ
銀行が、資産2兆円の債権を持っていて、預金を1兆9千億円持っていたとする
けれど、その債権の回収できる確率が50%だとすると、実際の資産は1兆円で、既に破綻していることになる
処が、今の銀行は、回収率なんか考えずに、資産、2兆円としている

>>150
不良債権は、「銀行が損失計上する」事によるBSの傷を隠そうとして
無理やり貸し剥がしを始めた事で「たけのこ」の様に増えたんだよ。
これは、小泉の無策が原因。

>>150
日銀による株式買い上げはそれはバブルにならないかい？
何の根拠も無い株価の吊り上げってことだろ。
祭りが終わった後どうするんだい？

>>160
非線形数学勉強しれ。

なんとなく周回してると思ってる運動が突然発散することなんかいくらでもあるぞ。

>>150
あのさ、不良債権処理するのは必要なことなんだよ。
処理したはいいけど、景気を下支えしなきゃ結局また落ち込んでいくだけでしょ。

だから、公共事業をやるんだよ。
小さな公共事業だよ。地域レベルで地域が必要だと思うものを自分たちで決めて、やるの。
小さい事業なら、中小土建屋で高い技術力がなくてもできるでしょ。
地域が自立して持続的にやっていけるようにするんだよ。
もちろんこの前提として地方に財源を与えること。

政策ってのは、「CPや株を日銀が直接引受ければよい」だとかのものじゃなくて、
包括的にやらなきゃだめなんだよ。

>>153
正確にコントロールする必要なんてないでしょ？
なんで正確にコントロールする必要あるの？

マイナス数％のものをプラス１〜３％とかってう結構広い範囲
にもってくだけじゃない。ぴったり１．２５％にしますなんての
じゃないでしょ？

>>156
それはおかしいですな。
円の信認が崩壊するということは、資本が海外流出するということ。
しかし、株価は無理やり上げてるから民間は豊かになってる。
しかも、銀行は国内企業に金貸せるから米国債買う必要ない。
むしろ、米国債がジャンクポンド化するとみて、米国への資本輸出
ストップするはず。だから信認崩壊はドルに起こる。

>>158
>世の中に確実なものは何一つない。
>政策の効果が１００％わかってて実施された政策など過去に一つもない。

ちょと違うよ。
採るべき確実な政策は、
　「司法プロセスに則って、不良債権処理を厳格に進める。
　　資本不足に陥る金融機関には公的資金を再注入する」
こういうことだよ。何度も書いているけど、夢物語で政策をやるべきじゃない。
地味だけど確実に進めていくしかないんだよ。

どうして個人消費が伸びないか。
どうして日本人は貯蓄するのか。

その原因を取り除けば景気は上向くと思われる。


老後に不安があるから金使わないんだろ？

>>159
漏れは液晶テレビ欲しいよ。ハイビジョンでね。
BSも持ってないし。DVDプレイヤーも持ってない。

パソコンも買い換えたいし、車もそろそろ。
引越しもしたい。

休みをとって旅行もしたい。
スケベな事もしたい。
豪遊もしたい。

今は不景気だから気分が沈んで「欲しいものが見当たらない」
つもりになってるだけなんだよ。

>>166
ずいぶんとズボラな「ターゲッティング」なんですね。
インフレを「精確に」コントロールできる根拠などないということが、よく分かりました。
ありがとうございます。

>>167
円の信認が崩壊したもので株価を無理やり上げていたのだったら、
信認が崩壊した時点で株価も崩壊するよ。つまり民間はその時点で全てパー。

>>163
日銀が持ってるとわかれば、景気鎮静のために、あるいはインフレターゲット
の名の下に、適当なタイミングで売り介入してくるのが読めるでしょ。

民間のプレイヤーが分散して持ってて、みんなが同じ方向向いていれば、
バブルになるけど、日銀だったらならないと思うけどね。

>>164
小泉が今発散させようとしているね。

>>170
君の欲しいものは既に俺それなりに持ってる・・・・。

>>169
日本人はそんなに貯蓄が好きだと思ってる？
日本人の貯蓄の殆どは、60歳以上の高齢者が持って居るんだよ。
それは、銀行に預けてあるんだけど、銀行は貸し付けを行わないから、殆どがフリーズしてしまっている。
貸付を行う代わりに、国債をばんばん購入して居るんだけどね
だから、その国債で、公共投資しろと
そしたら、若い連中にも金が回って、消費するようになる

>>169
アメリカの４０１ｋも早速破綻続出だけど・・・
老後の蓄えは必要だろうな。

>>176
有効な公共投資を考えてくれよ・・・
土建頼りがろくなことにならんのはあらゆる事例が証明してるわけだし。

＞＞１３９
借りっ放しでよければそれでいいじゃんってとこまでは循環景気なら分かるやつなら
分るかもしれんが、そもそも循環景気じゃなくなってるてことが根本にあるんじゃないかな。
景気は気持ちの問題っていうが、こうも日本人の労働コストがあがってると循環どころか
全部中国に流れていくよ。
もう循環してないんだよ・・・
で、労働者もうすうす日本人の平均所得が大陸並になるまで結局雇用は増えないって
分ってるから、これまでのように公共事業増やした程度で、ほいほいお金使うはずないじゃん。

景気は気持ちという事はもう後数十年デフレ進行で脳死。

>>168
　採るべき確実な政策は、
　　「司法プロセスに則って、不良債権処理を厳格に進める。
　　　資本不足に陥る金融機関には公的資金を再注入する」
　こういうことだよ。

その結果起きる事の予想できてる？できてる「つもり」じゃないの？
不良債権処理が不良債権を生むというプロセスを意図的に
無視した部分的視点で将来予測しているのではないの？

マクロはミクロの積み重ねではないって事を理解してね。

>>169
景気がよくなりゃ、今のPKOで突っ込んだ年金資金が、大きな収益を
生んで問題が一気に解決したりしてね（藁
ま、漏れも年金もらえるとは思っていないけどね。

しかし、世の中はあちこちがリンクしているので、一気に全部悲観的に
なったり一気に全部楽観的になったりするんだ。わからん事は、
やっぱりわからんな。どうなるんだろうね。

>>176

だったら道路とかダムとか作らずにじゃぶじゃぶ配ってもいいじゃん。

>>171
君が「正確に」コントロールしないといけないと考える理由が全くわかりません。
それは、思い込みではないのですか？

>>163
買い上げる目的は金融緩和を実現するためであって、株価が目的ではない。
これまで緩和しても海外に流出しただけ。日米金利差により。
しかしゼロ金利で量的緩和にまでおいこまれた。
ＦＲＢは日本の金利みて、格付け下げさせてから少し上回る金利狙ってるから、
米国へ流出して、デフレがとまらない。
しかし、株式買い上げると、直接企業と個人に金が回るし、もっとも確実な
金融緩和策になる。預金から株式への資金シフトが起こる。
銀行も投信優先になる。
それに日銀が刷るし、流出しないから、確実にインフレになる。
そしたら、経済の歯車が逆回転する。

>>180
合成の誤謬とかそういう話じゃないよ。

やるべきことは>>165に書いたよ。
不良債権処理でやるべきことやってないのは日本だけなんだから。

>>178
有効なって、土建でもそれなりに有効ですよ
ただ、土建の場合は、バブル以降に地方ばかりにインフラが整備されるようになってしまったのが、悪い点だとは思う
それを改善すればいいだけの話、土建が悪い訳じゃない
土建も、ITも投資乗数はあまり変わりません。

>>178
土建で良いと思うよ。

いっそのこと、国は税金を撤廃して国債のみで運営することにするか。

土建って結局莫大な維持費が赤字として財政を圧迫するだけじゃねーか？
一時的に公共投資で出費するのは良いが、その後ずっと維持費いるし・・・

>>179
日本人の労働コストは、円ドルレートが240円から100円そこそこに来た
関係で２．４倍になりましたね。で、アメリカあたりと同等になった。

中国もいずれなるでしょう。

中国の労働コストがいつまでも安いままだと思ってますか？

>>131
まあ常識的に考えて、
目標掲げても信頼しなけりゃ市場は動かないし、
信頼してるんなら目標から大きく外れる行動はとらんわな。

>>184
>しかし、株式買い上げると、直接企業と個人に金が回るし、もっとも確実な
>金融緩和策になる。預金から株式への資金シフトが起こる。
>それに日銀が刷るし、流出しないから、確実にインフレになる

中立の日銀が特定企業の手助けやっちゃいかんでしょ。
レフェリーが片方の選手を助けたら、成立しないでしょ。

意地でも、何度も書くよ。

>>190
中国人が全員クルマ買えるほどの高所得者になったときの、
環境汚染のシミュレーションの結果が知りたいもんだね。

>>185
それじゃ、取るべき政策は、
１．インフレターゲットによる歯止めと期待
２．財政政策による下支え
３．不良債権処理に伴う公的資金の注入

この３点セットでOKという事ね？
それなら同意見だ。

レスの流れ読まずに反論してしまったらしい。ｽﾏｿ。

>>189
だったら、維持費のかからない土建やりましょう。
穴掘って埋めるだけとか。

若干１名日銀の刺客がいるのが気になるね（藁

大仏とかピラミッドとか神殿とか作るか。

ムーディー図は、そろそろ自分の国を心配した方がよろしくて・・・

>>190
残念ですが、中国はそのままだと思います
中国元の安さは異常ですよ、これは中国政府が共産主義であることに由来していると思う
中国の購買力があがっているのにも関わらず、元は下がってきている
これを是正するには、外務省のチャイナスクール連中を排除し、WTOに不当な為替操作として提訴する以外、無いと考えてます
実際、現在の元は中国の購買力から考えると、今の4倍から5倍が妥当では？

日銀の刺客？俺ですか？

>>194
インフレターゲットだけは同意できないよ。
銀行の利害を主張してるだけだもん。

百歩譲って、不良債権処理してパイプの詰まりをなくしたとき。
そうじゃないと、いつ暴発するか不確実になっちまう。

世界が一斉に中国と国交断絶すれば景気回復するかもね。

>>199
内需が大きくなってきたら外貨が無くなって一気にインフレだよ。
そこで変動相場制だな。


ところで、そろそろ寝るかな。

>>192
東証一部株式一律購入、もしくは、投信に無理やり運用ゆだねる。
現に、景気低迷に大きな原因は銀行の株式持合いにあり、
株価低迷が直接金融機能を崩壊させてる。
株価が一定価格を下回ると貸しだし困難においこまれる。
逆に株価が上回ると、その逆になる。
持ち合い制度で直接金融の日本では株価が占めるウェートが大きすぎる。

株安で与党内から政府批判が噴出

　政府の姿勢に与党内では不満が増幅している。保守党の野田毅党首は記者会見で
「政策対応のまずさが景気の足を引っ張っている。デフレとの戦いを根幹に据え、経済政策を
組み直さないといけない」と強調。公明党の冬柴鉄三幹事長も「党首会談で合意したデフレ対策を
きちっとやっておれば、こんな事にはならなかった」と不満をぶちまけた。

　株安への危機感が強いのは「企業の9月中間決算を控えて、このまま株安を放置すれば金融システム
不安が再燃しかねない」（自民党幹部）などの懸念があるためだ。金融機関への公的資金の再注入や
ペイオフ解禁の全面延期を求める声も広がりを見せている

>>200
同意。あと不良債権処理を短期間に（1年以内（本音は半年））
その際公的資金を投入してください。十二分に。

>>203
>投信に無理やり運用ゆだねる。
直接引受のゴマカシにすぎない。

なんかおかしなこと書いてない？
持合解消売りが下げ圧力になってるんでしょ。
時価会計とBIS規制（リスクウェイト）の問題でしょ。
あと、日本は間接金融ね。

株価が下がると銀行貸出しができず、しかも企業は社債も発行できない。
ところが株価があがると、銀行は劇的に不良債権が減少し、
企業は直接・間接に資本を調達でき、しかも資産効果で個人消費も伸びる。

資産効果については懐疑的だな・・・

>>206
あっ、それ間違いね。直接間接な。

>ところが株価があがると、銀行は劇的に不良債権が減少し、
竹中平蔵がITバブルでこれを目論んで、見事こけたじゃん。
いまどき竹中平蔵は流行らない。

中国の不当な為替操作を是正すれば、中国人の人件費はロシア人並になります
世界の企業が、こぞってロシアに工場を置こうとしてますか？
中国は為替操作により、永遠に世界の工場であり続ける事ができるのです
当然、そこには、比較優位の原則など働いていません
1980年には1元は151円、1990年には30円、最近は、一元15円ぐらいです
これを操作していると言わずして、何というのか

＞206
そうそうとりあえず時価会計とBIS規制導入延期すべきだろう。ペイオフも
延期することだし。これで当面の株式の需給は改善する。時間も金も
かけずにできる有効な株価対策だよ。緊急事態なんだし。

>>183
いや、単純な理由ですよ。
「精確に」コントロールできるという前提のもとで、幅の広い目標域を設けるというのなら、インフレターゲットも信頼できるということです。
要は計画の「安全性」ということです。

今現在の株式所有者は目減りした株式資産が増大し、ゼロ利子預金が
投信に流れて当然利益だし、緩和効果進行でインフレがさらに
企業売上げ・利益上昇・企業債務減少→給与アップ・マンション不動産価格上昇による、
逆資産効果の緩和を生む。

>>207
実体も無いのに株を日銀が上げても意味が無いといっている。
俺が買い取る株をあらかじめ持っていたら、あっさり日銀に売るよ。
意味も無く高く買い取ってくれるのだから。
それに株主が日銀となると、民間の経営に公的機関が口出しできるように
なるぞ。それは経済界からものすごい反発を食らうだろうね。

じゃあ、俺たちも為替操作するか。

新生銀行とのからみがあるのでは？

だね。>>212
グローバルスタンダードなんて怪しいもんを安易に受け入れる政府は馬鹿というか。
ペイオフ解禁も、結局は中小零細金融機関を淘汰するためでしょ。
中小零細銀行と国民の預金を犠牲にして、真犯人の大銀行を助ける政策。

そういえば小泉って大蔵族だっけ。

>>215
だから株式買い上げというのは金融緩和の手段であって目的じゃないの。
それに一律買い上げだから、一律償却みたいなもの。
現にトヨタとかやってるじゃないか。
需給バランス回復のために必要。

>>214
株式市場の信頼性も怪しいのに、個人のマネーが投資に傾くかねぇ？

>>219
>現にトヨタとかやってるじゃないか。

中央銀行って存在は、トヨタと違うでしょ。
さっきから何度も書いているけど。

>>215
それに漏れのプランはあくまで技術的な方向性を出しただけだから、
倫理上の問題は他の人が法整備してくれればいい。

>>220
あがるのが確実なら、たんす預金するより株式投資する。

>>222
倫理上、激しく問題があるから、
日銀による国債直接引受けなどは、すでに法律で規制されてたりします。
あなたの場合、論理の因果連関が逆。狂ってる。

>>213
寝るつもりだったが

インフレターゲットって、上限に来たら引き締めます、下限に来たら緩和します
ってだけだよ。幅に収めるのが目的。そもそも、裁量的な金融政策（現在の状態）
でも、正確になんかコントロールできていない。裁量的金融政策とインフレターゲット
って、やってる事一緒だよ。政策を発動するトリガーを明示するかしないかだけの
違いだからね。わかっているのは、緩和し続ければいつかは必ず物価が上がる事
と、引き締めすれば何時かは必ず物価上昇が止まって落ち始める事。その２つ
を使って、昔からずーっと経済をコントロールしてきたの。財政政策（公共事業、税制）
やら制度改革やらと組み合わせてね。

もともと、日本でインフレターゲットなんて言い出したのは、日銀の裁量的金融政策
が時代に逆行したり、量が不十分で遅れ気味だったりしていて、日銀は当事者能力
が無いという認識が市場に広まってしまったからなの。政策発動のトリガーを、オート
メーション化（藁によって確実なものにしようとうもの。


最後に付け加えるなら、会社でも現実経済でも一緒だけど、ゲームみたいに
正確な数字がリアルタイムにわかるわけでもなければ、その数字が正確に
コントロールできるわけでもないって事を知って欲しい。

正直、現実の世の中を知らなすぎ。期待しすぎだと思う。

>>223
楽観的だねぇ。平和だ。

そろそろ寝ますよー

>>212
賛同。
都銀あたりはBIS規制やむなしな面があるかも知れないが、地銀・信金レベル
まで横並びに実施というのは、正気の沙汰じゃない。都銀だけBIS規制で足
枷はめられるのがいやで陳情して、全部一斉に足枷はめてもらったように
しか見えない。

時価会計も、無理に進める必要ない。
会計馬鹿が正論で頑張っちゃってるから、タチが悪い。

漏れも寝る。
あしたいろんなとこで漏れのアイデア（ぱくったの）
コピペしといてな。
官邸にメールもおくっといて。

>>227
あなたは三和総研の森永さん的な意見を持ってるようだね。
俺は金子勝派。

おやすみー

>>229
正直、家の田舎じゃWBSやってないし、日曜朝の番組も見ないし、
ニュースはほとんど2ch見て済ましているし、新聞は読まない（藁
だから、森永ってのが何言ってるか知らないのよ。

わたしゃ、ただの心情的ケインジアンなんだな。

それじゃ寝ます。おやすみー。

って、なんかチャットの雰囲気（藁

>>221

そうだ。彼のいうとおりだ。
中央銀行というのはトヨタとは違う。マネタリーベースを供給する唯一の経済主体である中央銀行は自己資本なしで営業可能な唯一の主体であり、バランスシートを気にすることはそもそもまったく意味がない。

したがって、国債をどれだけ引き受けようが、株をどれだけ買い捲ろうが日銀そのものにはまったく問題がないのです。

こんなことも知らないアフォがいるのですか？

NY株上がったっす

>>225
繰り返しますが、私は目標設定（こちら側の「期待」）から大きくブレた時の心配をしているんです。
コントロールが確実なら（＝ブレを最小にできる確実性があるのなら）、国民が被るダメージも最小で済みますから。

あなたの説明からは、その（起こりうる）ブレを克服するための提言が見当たらない。あるなら、ぜひ教えて下さい。それが信頼に足りるものなら、私は躊躇せずあなたの意見に賛同します。

ついでに言えば、私もあなたのカキコの最後の４行は前提として共有してるつもりです。だからこそ心配しているんですけどね．．．

格付け下げられるのは無理も無いと思うがね。相変わらず売ってるものは車と
家電。２０年前と何が変わったのさ。変わらなきゃ駄目なんだよ。変われ、ボケ。

>>233
今は、日銀の裁量的金融政策によって、「期待」が大きくブレています。
ですから、今国民は多大なダメージをこうむっているわけです。
ここまでの現状認識はよろしいですか？

欧米でもインフレターゲットを採用している国が増えている理由は同じ。
どちらかというと、過度に通貨供給が増えるという「インフレの期待」
であって、日本みたいな羹に懲りて膾を吹くような日銀に対する「デフレ
の期待」ではありませんが。

で、まあ、他所の国はそれなりに成果あげてるし、どうも日銀の総裁は
信用できねーし、物価がマイナスになるような事やって実際マイナスになっ
ているんだから、経済政策はそれなりに機能しているみたいだし、後は
政策のトリガーをきちんとすればよかんべーってところが、インフレターゲット
を押す人が多い理由ですよ。速水がやんねーなら、法律で縛ってでも
やらせるという意味ですな。

理屈では「期待インフレ率に作用して流動性の罠脱却」とか色々ありますが、
本当に効果があるのかわかってはいません。

しかし、声を大にして言いたいのは、「経済政策が政策目標数値をぴったり
実現できるほどの精度があった事なんて一度も無いよ」という事なんです。
微分のプラマイがあってればOK。一昔流行ったファジー関数による制御み
たいなものです。決して微分方程式を解いて、寸分たがわぬ制御を行うとい
うものであり得た事は一度も無いのです。

だって、自由な経済活動をしている人が何千万人もいるのですから、結果
の予測には常に幅が必要だから。

>>235
経済学の解は事実の近似値でしかない、というのはよく分かります。
要は経済学はネタしか供給しないわけですよね。そういう冷めた視点で語ってくれるならいいのですが、多くの人はベタに信じているように見受けられます。

現実は経済学の予想通りにはいかない、常に不測の事態に備える必要がある、というのが私の認識です。つまり経済学が提示した「ピュアな公式」に考えられる限りの「ノイズ」を導入せよということですね。そうやってはじめて現実に適応できる（有効な）政策になる。

しかしインフレ論者は、その不測の事態について、私の知る限り、言及していない。そこに不満があるわけです。だから「インフレを精確にコントロールできるのか」（＝現実の「ノイズ」を勘案しているのか）と尋ねたのです。

繰り返し質問しますが、あなた自身は不測の事態に対してどういったアイディアをお持ちなのですか？　私の論点はここに尽きます。

「不測の事態」と言えば、私たちは中学・高校の教育でデフレはめったに起こらないものとならってきました。
デフレが発生するなんてのはほとんどありえない「不測の事態」なのであり、現下の「不測の事態」に対して反・インフレ論者にどのようなアイデアがあるのか非常に興味があります。

日本のすべての経済主体は
ムーディーズのいうことに完全に従うべきだよ

ついに日経平均が９０００円割れ。ニュースでも、バブル後の最安値を更新したと連日報道。でも今年いっぱいで源泉課税が終わってしまう
ということが、個人の買いが引っ込んでいるような気がします。ペイオフはさっさと延期するのに、証券関係の税制は余りにも複雑で良くわからん。
だいたいこれだけ企業が合併したり、株式分割したりしているのだから、最初の取得価格なんてわかるのかいな。おまけに中外製薬みたいに、
外国株を割り当てなんていったら、いくら儲かっていくら損したなんて複雑になっています。もう細かい税金取るより、もういっさいなくしても、
株さえ上がれば、景気が良くなって法人税が増えてとんとんになるんじゃないかな。どうしてそういう計算が、お役人にはできないのかなあ。
目先の税収に気をとられて、大局的な見方ができない。こんなときこそ政府が決断しなければいけないのに、首相が経済オンチ。取り巻きが
多すぎて誰が舵取りしているやら、わかりません。これだから外国人の物笑いになって、見捨てられるんです。北朝鮮の日帰り旅行ぐらいで、
人気が回復すると思っているぐらいでは、国民をなめすぎてはいませんか。長野県の反乱が全国に波及するかもね。反騰のきっかけは、
デフレ対策。景気対策。株価対策。これだけのものがいつ出せるんでしょうね。時間あんまりないんだけど。株や土地が下落したままでいくら
公的資金投入しても賽の河原の石積みと一緒なのにねえ。

株を買ってない人達、ＰＫＯで年金運用者が銭をすっているが
黙っていると大変な事になるぞ。
誰も文句を言わないから、調子に乗って１兆円もすっている（藁

日銀に株一律買い上げさせれば、インフレと民需増加で一気に景気回復。
インフレ連動債も発行。インフレ率明示も忘れずに。

ＡＶのムーディーズは革新的です

>>236
それはね、電波飛ばしまくる似非エコノミストに腹を立てちゃっているからだよ。
それと現政権、日銀の政策運営に。

経済板でも去年の暮の頃は酷かった。小泉の政策をちょっと非難すると、
誹謗中傷レベルの１行レスばかり。

それ以来ずーっと頭に血が上ったままなんだよ。
経済学やってても人間は人間。
超人やスーパーマンの類だと思われても困るでしょ。


ノイズに関しては、大きなノイズに対して適当に補正を加えていくのが経済政策だと
思っていますが、ある程度の細かいブレは、自然な経済活動の結果生じるもの
であって、無理して正すものでもないと思っています。そもそも適切なインフレ
率というのも、過去の経験から１〜３％と言われてるだけで、それが本当に適切
かなんて誰もわかりません。特に、良し悪しに関する部分は、民主主義のルール
に則って決めなければいけないもので、経済学者は結果の予想とか、適切っぽ
い数値の案を提出するだけです。あくまで政策提言が役割です。

ただ、明らかに間違えている事に対しては、声高に主張しないと、マスコミの怪電波
にかき消されてしまいます。その際に、ちょっと行きすぎな言動があったりするかも
知れません。経済屋さんは政治屋さんや法律屋さんと違って、政策が採用される
プロセスには疎いのです。だから、声高に主張してかえって反感を買ってしまう事
もあるやも知れません。まあ、なんというか、いわゆるお人よし系のタイプですので
長い目で見てやってくださいな。

またムディーズか。　
米投資家とつるんで、今度は何を狙ってるんだ？

格付け会社ごときがなに勘違いしてだよって思うのは、俺だけ？

つーか、仮に格付け会社の机上の論理で政策を実行したとして、失敗に終わったら
格付け会社は責任とってくれるのか？

格付け会社、勘違いしすぎてないか？

＞２４５
全然勘違いしてないだろ。いまだに日本が世界第２位の経済大国だなんて思ってるのかよ。
マリファナかなんかでラリってるんじゃないか？

>>246
いいこというねえ

245はバイ菌

とりあえずリロード

そして、日本が注入した分ヤシラが売るわけだな……

公的年金資金の大量買いキター！！

>>245
概ね同意
だいたい格付けがコロコロ変わりすぎ。
日経読んで右往左往してるウチの社長と変わらん。

>>246-247は非日本人

>>252は一度株でも買ってみろ。
目が覚めるぞ。

この格付け会社が言うと説得力がいまいちと思うのは。

この格付け会社から言わせりゃ日本は発展途上国並なんだろ

公的資金じゃなく海外からの資金援助じゃあないの？？

値動きが大きいほど儲かるものだ。投資家ってのは。

もう海外逃亡しかない。だって徳政令がでるもの。

究極の総合リンク集

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

２ちゃんが便所の書き込みだとノタモウたＴＶのヤシって誰だっけ？
勉強になりました

>>203　の意見の変形で
持ち合い株式の解消を誘導ってのはどう？
保有株式の売却益を自社株式の購入に充てる限りは無税とする
時限立法で実施
企業のＲＯＥは上昇し、株式市場の魅力の向上と選別機能が
高まると予想
もちろん証券税制の変更も延期（これはガイシュツでしたね）
ＢＩＳ、時価会計は強力に推し進めるべし
過剰な銀行の淘汰とともに、株価水準で信用収縮が起こる
悪連鎖はそろそろ断ち切ってホスイ
失業対策は（ただしドカチンの口増やすのはいただけない）
労働力の質的向上を伴う限り思い切った公的な支出に賛成する

ところで銀行って、許認可事業じゃなかった？
経営者の首の挿げ替えはいつでもできるのじゃなかったっけ？
公的資本注入なんて、いつでもできるんだろ？

＞＞２３３
繰り返しますが、私は目標設定（こちら側の「期待」）から大きくブレた時の心配をしているんです。
＞＞２３５
しかし、声を大にして言いたいのは、「経済政策が政策目標数値をぴったり
実現できるほどの精度があった事なんて一度も無いよ」という事なんです。
微分のプラマイがあってればOK。一昔流行ったファジー関数による制御み
たいなものです。決して微分方程式を解いて、寸分たがわぬ制御を行うとい
うものであり得た事は一度も無いのです。

はいはいはい。似非経済学者論争はここまで。
上で誰かが言っていた「非線形方程式」を勉強しなおした方がいい。
あなた達の論議はあくまで、経済というもの（為替にせよ、相場にせよ、金融、実体経済。ま、それをなんといってもいいが）
を経験則を学ぶという意味においての学問の範疇に押し込めて論じている感がある。
ところが現実の経済は循環すらしていず、これまでのケインズ派の論議はことごとく粉みじんになっている。
例えればケインズは消費の総量が生産の総量をうわまわらない限りにおいてその社会は発展していくと説いた。
今の社会で当てはめれば、大量の国債発行がそれに当たるだろう。
ものすごくレベルの低い経済学？では、国が借金をする事が悪いという。
しかしその借金が国債という形であれば、その借主は国であり、貸主は銀行を始めとする金融機関である。
つまり国民の与信をもって国が国民の財産を投資するということになり、ここで個人が借金するという意味とは
全く違うというポジションが国債に与えられる。
っていうか、これを理解できんくそマズゴミがギャ―ギャ―言ってるのもどうにかならんかな・・・

国がだめになるのは人の金を右から左へ流して只飯喰らってるゴミ屑が多すぎるからだ。
これ真実。この擦れに小難しい御託を書き込んでるヤシらのほとんどの事だよ。（藁）

>>260
ただ飯くうのに使われず、
減税して所得増による消費・投資なんかに回っていたら、
だいぶ違った国になってたんじゃないかと思う。

需要の総量・産業の種類も、もっと色々有ったかもしれない。

ま、所詮ifなんだけど。

ともあれ、銀行を始めとする金融機関がが貸主になっている国債の原資はそもそもが国民の
貯金なので・・・
さ、ここからが個人の借金と、国の借金との違い。経済分らんで、借金が悪いんだ〜！
って叫んでるマズゴミに最近疑問を持っている貴兄の答えがここにある。

個人は借金を返さなければならない。これは分るな。じゃ、なぜ？と問うたことがあるだろうか。
それは個人があまりに非力だからである。当然の如く利子をつけて返さなければ、抹殺される。

しかし国家はその国体を保っている限り、借金（・・・ここでは国債としよう）は、返さなくても
経済は回って行くのである。
分るかな？国家は銀行を仲介にして国民から借金をしているが、国体が普遍な限り、この資産価値のプラスマイナスはゼロ！である。
これが国債をどんどん発行しろという人間の言い分。
つまりね。国はある意味確信犯的に国民の預貯金を食いつぶしているわけ。
帳簿に書き込まれている例えば一千万円のお金。
それ、「あなた一人が取り崩せば一千万円だけど、みんなが取り崩す事は絶対にできない！」！！！！
という幻の貯金なのよ！！！！！！！

知ってた！！！！！！

＞２６２
非力な存在でなければ確信犯的行為も可能なわけか。
背筋が凍るようなはなしだな・・。

ではなぜ、２３３，２３５が、机上の経済論かと私が言っているかだ。

それは国家というものが、ある意味理想的に均衡しているということを前提に議論しているところにあるんだよね。
均衡（いわば経済は循環しているというおふざけね）が前提にあるのであれば、
プライマリー論も成り立つ。
大きなノイズだの、小さなノイズだの、そういういかにも論者が好むようなせせこましい議論もロジックとしては知的好奇心をくすぐる。（ｗ
私はあなたたちより投資の現場に近いところにいる。すると言ってるのよ。もう知ったかぶりが。
市場は効率的にできており、そのウイークネスがどうのストロングがどうの・・・

ほとんど、同じレベルね。ただ、なにかあった現象に対して名まえを与え、それがまさに法則だと限定する中途半端学者。
こういうやつら見とると反吐がでる。

ここ重要
「自分らで作った法則なり、その現象の呼び名をさも「不変の法則」のように言っている時点で、
経済学という学問自体がまさに存在価値のない学問であると知れる」

でね、ここまではインフレターゲットの確度がどうのとおめでたい人たちと実は私の意見は同じなのだ。
彼らは論じている論点がずれている。
分り安くいってやろう。大体経済を専攻してる人間はもうほんとにただただ専門用語使って難しく難しくいうのが自分の能力としか思ってないからね。
・・・ていうか、こんな人間こそ、ていのうだと思うが

ものすごく分りやすく経営学の視点から言ってみよう。
今の日本の、とにかく一番足を引っ張っているのは実は人件費である。
この人件費を減らすにはどうすればいいか。そう。日本人より現地貨幣価値の低いおもに東南アジアの人間を雇えばいいという結論に達した。
そして日本企業は日本人労働者を捨て、中国に拠点を構え、生産コストを劇的に安くしてしまった。
この時点でね、かれら、２３３、２３５が論じている事が、全部パーになるの。
分るかな。
２３３、２３５はあくまで国内でプライマリーだの、なんだりが、「循環している」ところにその論拠を持つ。
だがな、現在進行中の現実の経済的価値は「国内」で循環する筈もない。

中国は元を切り下げに切りさせ、自国の投資バランスを実は程よくバランスさせている。
このスレで中国は元を切り下げすぎ！って言っていた人もいたが、誰か反論したか？
しなかっただろう？そう、元は切り下がったが、誰も反論せず中国の輸出ポテンシャルはほとんど１０年前のまんまなんだよ。
これは中国の政治が日本よりうまかったという事。これに異を唱える日本人がいなかたという時点で、
日本の政治レベルが分る。

で、日本を始めとする東亜はここに投下資産利価値という、同じ経済的価値基準を生み出しているんだ。

この投下資産利価値についてはのちほど。

簡単に言うとだな。
ことこの時期になって、「インフレターゲット」だの、またはそれがデフレによるハイパーだの論じる事こそ、
幼稚・・・・

だという事だ。

非線形幾何学ではあるとき突然発散する。
これは単なる例えでしかないが、これと同じ事が日本で起こっているんだよ。
これまでは公共事業をいっぱいやる！って言えばそれだけで景気は持ち直してた。
しかし、今は日本の富はほとんど全部東南アジアに流れている。
そこでこれまでやっていた不況対策だの、全く役にったないんだ。もう、まったく。

ここでプライマリーがどうの、いかにも自分は経済を知ってるんだよと、
「「「「「過去」」」」」」の経済学を知ったかしていたあなた。

なんか反論ある？

要するに日本の時代は終わったと、そゆことです。

>公的資金の注入がなければ、邦銀の格付けを下げる要因になるとしている。
まるで恫喝だね。
日本経済をコントロールしたいのだろう。

どっちにしても不良債権の厳格査定と処理（引当）を行えば、
銀行は資本不足に陥るわけで、結局のところ公的資金注入は避けられないんだけどね。

奥田会長にボロカス言われたムーディーズなど、取るに足らないんだが

恫喝されるってのは何かしら弱みがあるからだ。で、その弱みってもしかして
国債発行の事ですか？来期から資金調達苦しくなるとモノホンの冬の到来ですか？
（大笑い）

せめて冬が来る前にジャンクボンド祭りやって欲しいよな。全地球参加で
ええじゃないか踊りやろうぜ（藁）。

インフレターゲットだのなんだの、国内景気をいじくっていても、もうこの流れはとめられないっていうことだよ。
それが国民が出した答えだという事だ。

来年から新社会人なのに、最悪の状態にしやがってよー。
年寄りどもが無能で無責任だから、俺たちが尻拭いしなきゃいけないじゃんかよ。

死んで私財返納し、詫びろや。

>>273
生まれてきたお前の責任です。自分で何とかしろ。本当の若者ならできる!

>>273
死んでも財産は無能で無責任な子供に相続されるし残りは穀つぶしの金庫に入るから
君の取り分は無い。＾＾

>>273
年寄りの言う事を間に受けるなよ。
おまえは自分で道を切り開け。
年金なんぞ潰して団塊を餓死させようぜ。

治安も悪化しそうだな
俺はまだ恵まれてるが、底辺層は荒れるだろう

>>266
ないんだな〜。

非線型なら気象庁のスパコンにモデルデータ打ち込んで回せばいいんだな〜。
経済学とコンピュータシミュレーションの発達に付いていけている経済学者が少ないんだな〜。
マスコミでデカい顔している経済コメンテータはみんなそうなんだな〜。

所詮、ムードだけで言ってるだけだから。

>>273
社会を変える風になれ
俺も頑張る

いつ投入するかの問題だね
毎年中間決算には無頓着で
3月期末に帳尻合わせをしてくるから
来年春ぐらいまで引っ張るのでは・・・

柳沢や竹中がアホ面下げて画面に出てくることを、
この国の民は認めているのか？

1億総マゾヒスト？

ん・・・

柳沢は、まじであかん。
あんなうそつきは見たことがない（苦笑

日本の技術力流出の実態
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=11112
こう言う事やってりゃ競争力も無くなるよ。
早急に法整備と厳罰化しろよ。

ふん。なんだかな。
俺が二人の（？）論点のズレを指摘したとたん。その手のくそ議論はなくなったな・・・
実はこいつらも問題の本当の論点は知っているのに、「インフレたー毛っと」だのなんだのを論じるのが、
面白いと思っていただけなんだよ。これの方が知名度があるからな。でその意見を言える個人のイニシアチブを取っていただけ。
どへどがでる。何者？

俺のいう投下資産利価値という概念自体は別に目新しいものじゃない。
簡単に言うと利率ということだが、これを標準化する力が働くというものだ。
興味がある人間はぐぐって見るといい。

少なくとも日本経済は、そこらの役人にインフレやデフレをいじくられるほどの「規模」でないことだけは確か。
これらがコントロールできていたのは、まさにこの論が終焉する１９８０年代までであろう。





もうおわってんの・・・・わかる？？？？・・・・自称経済学者さん。

こんな事はバブル崩壊時からわかってたこと、
傷が小さいうちに公的資金を思いきって投入して不良債権処理しとくべきだった。
今は膨れ上がり過ぎて無理になっちまった。
あの時公的資金投入に反対してたＮステで久米が今日「先送りしてきた付けが」
とかぬかしやがった。
あの時投入反対のキャンペーンやってたのはどこのどいつだよ。
朝銀・興銀の時はダンマリの癖しやがって。
マジで殺してやろうかと思った。

http://village.infoweb.ne.jp/~fvgm0090/kennkyuukai/124kai/124kai-1.htm

今金融，証券はガタガタでしょう。自分の仲間がだめだから日本中だめだと言うのはけしからん。あの原稿を入れたのは5月ごろでしたが，3月期の決算を見なさい。
新日鉄などは史上最高の利益です。
造船業界も今忙しくてしょうがない。造船屋さんは3年分の受注残を持っています。

つまり3年先まで工場が満杯です。自動車もいいでしょう。だから，これから経済の本を書くのだったら，そういうモノを作っている現場を見た上で書いてもらわなければ
迷惑だと一発ボーンと書いたんです。あの雑誌は毎週出ていますが，読者の反応を全部調べているんです。1カ月ぐらいしたらファックスがきまして，
過去1年間に出た記事の中で私の書いたやつが一番評判がよかったというわけです。

　これは非常に大事なことでして，皆さん，毎日，新聞を見ていると，例えばGDPの成長がおかしくなってしまったとか，うんざりするでしょう。ところが実際の日本は違うんです。
そこで私たちは正確な日本の姿をまず知っておく必要があります。その上で，我々は何をすればいいか。こういう形でやっていきませんといけません。だめだ，だめだという前提条件でやっていったら，
本当に全部だめになってしまいます。そこで，今日は話を三つに分けたいと思います。まず第1は，今日本はどんな状態にあるのかということを一般的なお話としてしたいと思います。

規制をもっと緩和して、自由にやらせた方がうまくいくと思う。

>>289
帰っていいよ

>>285
アメリカにそそのかされるままに終身雇用をやめたツケだな・・・

これまでどれだけ余計なことをしてきたことか・・・。

規制して、混乱しているだけ。
介入して、腐敗しているだけ。
誤魔化して、不安が増えているだけ。

>>291
その上、雇用不安で需要が伸びなくなると言うおまけ付き。
企業も政府も果てしなく馬鹿だ。

>>291
終身雇用でも、5・6倍の年楳なら引き抜かれるよ。

まじめな経済学はこちらへどうぞ。

いちごチャンネル経済
http://matari.ichigobbs.com/economy/

奴等のせいでこの何年かで何兆消えただろう・・・・。

「仕事」と「仕事ごっこ」を分けて考えたい。
「仕事ごっこ」は浪費ばっかり。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|　　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|♪暴落　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　 ／　 ／　　|神|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　♪恐慌　ゑ~ぢゃなゐか ゑ~ち~ゃなゐか♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

おまいら何言ってるんだかよくわかんねーけど

ま、いーや。毎日楽しーから。金に困ってるわけでなし。
日経平均株価なんか９０００円でも３００円でもいいからさ、off板はなくならないでね。

>>259
何が言いたいのか意味がわからん。特にケインズ云々のところ。
多分頭の中には綺麗に整理されているんだと思うから、
ちょっと日本語勉強して出直してくれないかな。

後半部分は、マクロでは当たり前の事をさも自分が発見したかの
ようだし。

>>259
>>262
>>264
>>265
>>266
全部IDが違うけど、文体と妄想度合いは一緒だね。
接続詞もちゃんとつながっているし。

同一人物認定していいかな。

>>286
ｶｷｺの時間みなよ。あんたの最初のｶｷｺの何時間も前に終わっている。
ｶﾅｰﾘ妄想が入っている気がしてならない（藁

どうでもいいけどムーディーズって何様のつもりよ？
一企業のくせに国の経済活動に偉そうに口出ししやがって。

>>302
国策企業ですから。

本当に実力があるなら、ムーディーズが何を言おうと気にしなくて良いのだが、
実力がないので、かなり気にするのである。それはちょうど、底辺校の学生が、
自校の偏差値をやたら気にするに等しいのである。

３００，３０１
だから同一人物だよ。なんだかな〜。そういう誰がどのスレかどうのって陰険な事ばっかり目がいってんのな。
人のあげあしとることだけを生き甲斐にしてるきしょいメガネ。

だからアゲアシトリじゃなくて反論をどうぞ。

言ってる事が同じなのに喧嘩腰、その上反論求めてる。
相当妄想が膨らんだ困ったチャンですな。

いや反論したとたん、ＡＡ貼り付けてやるつもりなんだが・・・　　） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　　て　 ら
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／
　　　　　

これが２ちゃん。

これがメガネの末路。

という事で、このスレは３００と３０１のメガネが反論を考えている間に
そのメガネ度合いを罵倒するスレとなりました。


永遠に無視すっからねぇ。

という事で、このスレは３００と３０１のメガネが反論を考えている間に
そのメガネ度合いを罵倒するスレとなりました。

あとは永遠に無視すっからねぇ。

2重カキコスマン

きしょ

２ちゃんねるの発散点。
いつもいつも議論が成り立つほど、いい人同士が議論しているわけではない。

突然発散。

いー奴ばかりじゃないけど
悪い奴ばかりでもない

どーぶねーずみ　みたいにー

　でもね。それでも議論にくらいつくゆあしがいる。
それを２ちゃんでは


　　　　厨　厨　厨


と呼ぶ。

なんだかんだ御託を並べていた自称経済学者も現実ではなにもできなくて空論を
述べているだけなんだがな。
というより、経済学者が本当に経済を把握しているんなんら世界経済はこのような事態に
なっていないであろう。
この一点のみで、インフレだ、デフレだを論じている人間の意見の空疎さが量れるであろうというもの。

これはあれに似ている。ＵＦＯの形状が葉巻型だから速度が高くてだの円盤型はエリア５１宇宙人があやつる
物体だの。
本当はどうでもいいことなのに、その詳細のみを論じて悦にはいっている　マ　ニ　ア

ケイザイマニア

ﾌﾟ

　　　　　　　（￣）∩,　∩（￣）　（￣）￣）
　　　　　　 ノ　 ）　ヽ　（　 ノヽ　　）　）　）
　+　　（(　（⊃　　　ヽ（⊃　　ヽ （⊃　　⊃　)）　　+
　　　　　　（　､Ａ , Ｕ （､Ａ , Ｕ） （　､ー, ）
.　　　+　　 ＼■／　　＼■／　 ＼■／　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　+　／／　ゑ~ぢゃなゐか！！　＼+
　　　　　／／　　 ゑ~ぢゃなゐか！！ 　　＼＼
　　　　　　　　　　 ゑ~ぢゃなゐか！！

ムーディーズ、三井住友からあさひまで
格付けを最低に引き下げたのでもう何もできない。
そこで仕方なく、レポートで攻撃している。

ハイエナのためのえさ作りがムーディーズの役割だ。

悔しいが、政策は政治的プロセスを経て決定される。

経済学者が現実を知らないと揶揄されるのは、この政治的プロセス
を無視して、最良と信じる政策を語るだけで、それが実施に移される
プロセスには一切関与しようとしないからだ。だが、学者としての態度
はそれで良いのかも知れない。

「猫の首に鈴をつけたら良いのに」と経済学者がつぶやくと、
「誰が猫の首に鈴をつけるねん！」「国民は仲間が猫に食い殺される
様を見て欲求不満を解消してるんだ。ほっとけ！」と政治屋さんに突っ
込まれておしまい。

なおかつ困った事に、経済学を全く学んでいないにも関わらず、さも
自分の方が良く知ってると言わんばかりの評論家が多数出没して、
「正論を貶す」事によって自説の正しさを主張する。朝生型の議論混乱
戦法で、良心的な政策提言を無に帰してしまうのである。

正論ねじ曲げて、公共投資を削減した結果この失業率だ
もっといっぱい公共投資しる！
インフレターゲットしる！
日銀の責任を明確にしる！
金融緩和しる！

>>322
どこが正論なんだか？
自分の意見は正論で、賛成しない奴は不況の元凶ですか。
独善的でいいですな。
だから支持されないんだよ、経済ヲた君？

インフレターゲットなくして景気回復なし
コネズミ死せずして日本再生なし

>>323
それは君が大好きな小泉の事でしょ
十派ひとかけらに抵抗勢力だろ

＞＞３２３
需要と供給モ
理解できない 脳無し

決済性預金は、ペイオフの限度額を超えて無限に保証するそうだ。
しかし考えてみよう。仮にある銀行が膨大な額の決済性預金を
集めた状態で倒産したらどうなるか。
約束に従って、銀行協会や国が全額を預金者に払わねばならない。
それだけの原資があるかどうかも分からないのに。
つまり出来もしないのにそう言っているだけなのだ。
やはり保証額は1000万円に限るべきだ。
誰だって払えない物は払えないのだ。国だってそれは同じだ。

　　日　本　の　格　付　け　会　社　も　米　国　の　格　付　け　さ　げ　　た　れ　や　！　！　！

コネズミはペテン族、銀行族、大蔵族、厚生族、戦争遺族族
のウルトラ族議員

>>327
国は税収が上がれば払えるんだよ
税収の増加には、景気回復、名目経済成長が必要
国と銀行を一緒にしないでくれる？
払えないのに銀行潰してどうするんだよ
小泉死せずして、景気回復無し

＞＞３２８
日本の格付け会社、日本国内でも無視されてますが？

小泉もう駄目だろ。福田のオッサンも
「上がるときもあれば、下がるときもある。」
・・・じゃないだろ。上がるんじゃなくて上げろ！！

今インタゲなどやったら中国製品に日本製品が駆逐されるだけだろ。
世界一物価の高い国の物価を更に上げるような危険な真似はやめた方が良い。

デフレはデフレでまずいが。

今インタゲなどやったら中国製品に日本製品が駆逐されるだけだろ。
世界一物価の高い国の物価を更に上げるような危険な真似はやめた方が良い。

デフレはデフレでまずいが。

コネズミ、ヤナギサワ、アホナカ
の首と引き換えに
公的資金注入すべし、
これ、経済学の常識、世界の常識。

>>330
国民が必死の思いで集めた税金を、むざむざ倒産した銀行の
穴埋めに使うということですね。俺は嫌だね。
本当に役に立つ公共投資、高度な境域の充実など、
もっとましな使い道があるだろうに。

各付け会社＝虚業

＞＞３３３
為替もわからないバーーーカ

>>333
あのね、デフレということは、供給が過剰なんだよ
その過剰な供給を、インタゲ、貨幣の増発などで増やしてやるんだよ
日本は高コストだから、デフレが良いって言うのはおかしい
中国の為替が異常だということを認識するべき
問題は、為替なのよ。
金融緩和に成功して、円安にすれば、問題なし

コネズミ、財務省、日銀、＝虚業

>>338
もちろん知った上で言っている。

>>339
＞その過剰な供給を、インタゲ、貨幣の増発などで増やしてやるんだよ
じゃなくて、需要を増やすですな

>>336
では、公共投資をしろって事かな
しかし、公共投資だけでは、金が回らなくなるから、銀行を保護しなくてはならない
貸し渋りで、一番被害を被るのは、中小企業だよ

>>339
君の話はすでに何度も聞いている。
ただ今の為替が異常であろうとなかろと
高い製品が高いのは違いない。

それと通貨供給は、今はやりすぎるとまずい。
これまでの額がしゃれにならん。
緩和前の1,2割増しになっているはずだぞ。

>>343
役に立つ公共投資とは、将来大きな金を生み出す基礎研究などです。
税金を使って、預金者を無限に保護するなどナンセンスのきわみです。

>>344

高い製品って何？
何に比較して高いのか具体的に。

>>344
何故やりすぎると不味い？
通貨が不足しているから、デフレなんでしょ？

>>346
中国産、あるいは中国製日本製品に比べて。

>>348
中国産が安いから、リフレ政策と金融緩和で、円安を誘導するんでしょ
デフレで、物価の価格が下がっても、為替が変わらなきゃ意味ないでしょ

>>347
実は去年以来日銀から市場に供給した額がすでにかなり行っている。
その分タンス預金になっているのか銀行と政府の間を
行き来しているのか知らないが、
此等の流れが一気に変わる可能性がないでもない。

>>349
ただ、輸出が好調になるとまた為替は変わったりするから、為替の調整は難しいと思うのね。
物価と違って相手のいる話だし。

>>350
日銀が供給している？
全然足りないよ。
彼らは、金利を変動させることで、金融緩和と同じ事があると主張している。
銀行と政府の間を行き来はしているな。
銀行がこぞって、国債を買っている。
発行した金が国に集中して居るんだから、それを使わない国がタンス預金していることになるな。
小泉っさっさと死んで、公共投資すれよってこった

>>351
輸出が好調になるって事は、中国製品を日本人が購入する以上に
日本の製品を、外国人が買うと言うこと
だから、円安で輸出が好調になれば、君が心配している
中国製品に、日本製品が駆逐されると言う問題は、解消されたことになる

君の話はすでに何度も聞いている。
ただ今の為替が異常であろうとなかろと
高い製品が高いのは違いない。

それと通貨供給は、今はやりすぎるとまずい。
これまでの額がしゃれにならん。
パンツにつくウンコが1,2割増しになっているはずだぞ。

＞公共投資すれよってこった

すれよってスレッドの事ですか？

>>352
実はこの一年で一割から二割増えている。

まあ政府が原因にしろ銀行が原因にしろ、この流れを断ち切らずに
通貨を吐き出し続けてもしょうがない。
個人的に、まずインフレ目標というのは、本末転倒な気がするのよね。

>>355
公共投資してくれよ

>>356
通貨を増発しているのにも関わらず、デフレになるのならば、通貨の発行量が足りないって事でしょ
何故吐き出し続けてもしょうがないんだい
貯蓄すれってことかい
貯蓄は増加するほど、経済は縮小していくよ
公共投資と、金融緩和行えってこった

>>353
んでそうして為替がおちつく頃には少し円安に振れるか。
なるほど。

>>358
ただ、その場合一度流れが変わると一気に高率のインフレに振れる危険がある。

>>360
それは日銀の言い訳
中央銀行の役目とはすなわち、貨幣を供給によって、物価を安定させること
デフレを食い止めることができない日銀が、己の能力不足をインフレに振れてしまうといっている
貨幣を増発しても、急激なインフレを抑える方法はいっぱいあるし
これまで、インフレを押さえてきたという実績もある

>>361
なんか勘違いをしてるのかも知れんが
俺は別に日銀を擁護する気はさらさらない。
ただ、あまり安全なやり方とは思えないと言っているだけ。

どうもさっきから、政府がどうだとか日銀がとか、そういうのが目立つが
あんまり色眼鏡でものを見ると正常な判断ができなくなるぞ。

>>362
結局は、ハイパーインフレを気にしている日銀と理由は同じでしょ
しかし、インフレターゲットというのは、貨幣の価値を一定の間に納めること
インフレ率を、年間2%〜6%以内に納めろと言うことで、5%以上ならいくらでも良いと言っているのではないよ
貨幣の発行、公定歩合を決定できるのは、日銀だから、それぐらいはできるでしょ
デフレで企業の収益が減るのと、インフレで収益が増加するのはどちらかというとインフレだと思うんだけどね

>>363
政府、日銀というのが厭なら
小泉、速見、にすればいいのかい

>>364
まあぶっちゃけた話日銀と同じ理由で恐れているんだが、
ただ当の日銀が、自分たちでは抑えられませんと言っているものを信用しろと言われても困る。
抑えられると言っている人の根拠もよく分かんないし。

>>365
というより、一般に分析に感情を挟むのはよろしくない。

普通に考えて、それまでの一割増し以上の通貨が市場にあるにも関わらず
デフレが止まらないとしたら、他の原因を探るのが先決なように思うのだが。

>>366
確かに、速見ができないと言っているのは、困りもんだよなぁ
権威付けすると

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　
クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）,
岩井克人（東大）、伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）, ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ 他

らと言った、そうそうたるメンバーがインフレターゲットを支持している
IMFでさえ、日本は、インフレターゲットするべきと言っている
歴史を見てみても、イギリスは過去デフレに苦しんだことがあるんだが、そのときの教訓で、デフレにもインフレにも上限を設けていて、イギリスの金融政策では、デフレ率にも注意を払っている
速見は、デフレはしょうがないと思っているようだけどね

デフレは金で解決できる。

>>368
まあ何を差せるにしても、相談相手として一番信用できるのは、
実際にやってる当事者だろうと思います。
なにせ肌身に感じて実感しているわけですから。

ついでに言うと、ただ憎悪の塊になっているようにしか見えず、
自分の言葉で語らず権威を利用するような輩はいまいち信じられん。

>>369
そうだね
金（マネー、マネタリズム）の問題だけだ。その次元にとどまる

公共投資派の議論のどこがおかしいかというと、
高校生の珍走団が暴れるのを見て
　「軍隊を投入しましょう」とか「核爆弾で制圧しましょう」といっているのと同じだということ

デフレは金で解決できるよ

>>367
他の原因は、失業率の高さでしょう
これは、公共投資を行うことで解決できる
ただ、1割程度では、何の効果もない
1割では増やしたうちに入らないでしょう

>>370
信用できないと言われたから、権威付けしたまでですよ
速見が万能だお思っているのなら、大間違い

>>371
金融政策だけでは、景気が回復しなかった事例があるし
より確実な物にするため、公共投資は必要

「インフレが抑えられない」と言う日銀を他の職業に喩えます。

「犯人を捕まえられません」と言っている警察官
「火を消す事ができません」と言っている消防士
「治療する事ができません」と言っている医者
「教育する事ができません」と言っている教師
「売る事ができません」と言っている営業マン
「管理する事ができません」と言っている管理職
「お金の管理はできません」と言っている銀行員
　：
　：

そんなんだったら辞めちまえ！

>>372
そういう一過性の投資は、使い所を考えないといけない。
乗数効果が大きいもので、かつ依存体質にならない程度に。
ところでなんで一割じゃたりないのだ？

公的資金導入にしても、経済問題じゃなくて法律問題だと思うんだがな。
やっぱり兆という金を民間企業にやるのはマズイだろ。
かといって、前みたいに優先株だと、大赤字なのに配当するという
馬鹿みたいなことになるし。

格付け会社ごときがなに勘違いしてだよって思うのは、俺だけ？

つーか、仮に格付け会社の机上の論理で政策を実行したとして、失敗に終わったら
格付け会社は責任とってくれるのか？

格付け会社、勘違いしすぎてないか？

>>373
信用されないのは、たんに根拠に乏しいから。
自分の言葉で根拠を語れば済む話。
実に簡単。

そうしないのはそれができないから。 だから信用されない。
少なくとも速見は自分の言葉で語っている。

祖国復興のために在日北鮮人には帰国してもらおう！
祖国復興のために在日北鮮人には帰国してもらおう！
祖国復興のために在日北鮮人には帰国してもらおう！

速見は脳死してっぞ！

おやすみ

>>376
問題なのは、貨幣発行量に応じて、どれだけインフレ率が変動するかなのよ
貨幣発行量が多いと、インフレになる。
足りないとデフレになる。
どれだけ増やしたかは、さして問題じゃない
結果で物を見るべし

乗数効果の大きい物だけど、何が大きいと思っています？
竹中平蔵はITの乗数効果を5としていたが、実際は2ていどで、土建と同じだよ
これは何を示唆しているかというと、公共投資で経済波及効果をねらいたいのなら、量を増やすしかないと言うこと
確かに、バブル期から公共投資の割合が地方へ傾いていくのは、社会資本の経済波及効果において疑問だとは思うけど、公共投資を減らせば、失業者が溢れるのは目に見えている
使いどころを考えるのは重要だけど、重要なのは量だということ
公共投資は都心部、その他大都市を中心に行えばよいと思っている
都市部なら、経済波及効果も大きいでしょ

>>379
速見が言っていた、というのは自分の言葉なのかい
それに対する反論として、こいつらは、こう言っていると言ったまで
マトモに反論したいなら、速見は、どれこれ、こういう理由で、ハイパーインフレは阻止できないと言っていたと言ってね

>>379
あのー、横レススマソ。
あなたはインフレターゲットを信用するしないの話じゃ
なくて、>>373を信用するしないの話をされていますね。
個人的な好き嫌いで、政策の優劣に決着をつけようと
いう姿は、とても見苦しいと思いますよ。

格好よい事を言っているおつもりかも知れませんが、
まったく理由になってません。

ごめん素人だから優しくしてね。
貨幣発行量調節は現時点では何の効果も無いのではないか？
先行きに不安があり、政治屋・官僚を全く信頼してない（できない）
現状では、国民はいくら金があってもその金を使うとは思えない。

つまり、発行量を増やそうが減らそうが、市場流通量は現状と変わらないのではないかと言う事。

で、公共投資については同意。
やはり、都市部に使うのが最も効果的だろう。

>>386
デフレということは、お金が国民に回らなくて、物はあるけど買えないって事
先行きに不安があって、お金を使わないと言うけれども、実のところ、40代以下の年代では貯蓄は少なく、借金の方が圧倒的に多いんですよ
これは、どういうことかというと、40代以下の人々はお金を手に入れることができていないということ
しかし、貨幣を発行することによって、それらの人々がお金を手に入れたら、もっと購入するでしょ
貯蓄を殖やしているのは、60代以上の年金生活者
年寄りが経済的弱者だというのは、誤った認識だね

３５２さん、日銀の信用創造量の正確なデータって、どのように
集めてます。主要銀行からのデータの総計ってことでよろしいですか。

>>387
デフレと言うのは、まあ基本的な事だけども貨幣価値より物の価値が下がり、相対的に貨幣価値が
上昇するという事でじゃない？

たしかに年寄りが経済的弱者という認識は誤ってるよね。
でも、「子供には金（孫にお年玉など）を上げないと見放されるかもしれない」
何時、病気になって大金が必要になるかもしれないという心理状況では、お金は
あまり使えないよね。

>>389
そうですね、説明が不味かったです、すいません

そろそろ、寝ます
おやしみ

日本は戦争の廃墟から立ち直ったのだから再びゼロに立ち返ってスタートしろと云われても
いったい誰がそんな選択肢を呑むというのだ。だから政府も日銀もソフトランディング方式に
こだわってる。つまり時間が解決してくれるという発想ですな。無論時間は大抵の問題を解決
するがもしその答えが１００年とかだったらどうするの。結局昨今の経済を支配している
ファクターは時間ではなく市場だ。市場というものは無為無策の者を顧みることは決してない。

言えてるそのとおり

俺の株も簿価で買い取れや

やっぱり馬鹿を見るのは一般人なのね

ムーディーズ・インベスターズ・サービス

今更こんな会社の言うこと信用する奴いねえよな
振り回されるなよ

同意。
あなたの国の方をどうにかしてね、って言いたくなるよ。

訂正＞＞「無償資金援助必要」とのレポート発表ームーディーズ

日本の地位はもはや「田代まさし」と同じ、
まともな大人（ムーディーズ）のいうことを聞かないと
まともな行動すら取れない

だが、それがいい。

報道によると速水は公的注入を示唆したらしい
なんか小泉訪米後一気に具体化しそうだな
今度の注入では実質国有化になる銀行が多そうだ
そうなれば預金封鎖、新円発行、財産税の新設が現実味を帯びそうだな
今のうちに金やドル紙幣に変えといたほうが良いかもね

>>400
金融にかんしては小泉の「方向転換」が好感されることは
まちがいないだろうな。
ペイオフもウダウダしないで延期しなっつーの。
銀行にこれ以上余計な負担かけてどうするよ（ｗ

>>401
銀行は数が過剰（銀行だけで１４０−１５０なかったかえ？）
それに信組、信金、系統金融・・・郵貯
ペイオフは過剰設備廃棄のための行うのだろう
ビビッて弱腰になっているが、いつかはやらなきゃならない話だ。

決済性のゼロ金利預金保護は、妥協の産物なんだろう。
これでも止むを得ないと思う｡
しかし金利が上昇するまでの間、先延ばしになってしまったが｡

>>400
そうそう、国営銀行になるわけだから、優先株も普通株に転換して、
株主責任果たしてケレ、大蔵省さんよ｡

「株主責任」は企業統治、という意味です｡

>395
たしかにムーディーズ・インベスターズ・サービス
なんかよりムーディーズ娘のほうが信用できます。

不良債権処理と柳沢伯夫・竹中平蔵・銀行経営者の処理が
何よりも優先されるべきことだろ。

インフレ目標とか、公共投資だとかは、ゴミを取り除いてからやらなきゃ
また今までの繰り返しをやって事態を悪化させるだけ。

>>386
経済学では通貨発行の調節が効かない状態を「流動性の罠」と呼びます。
ケインズは、金利がこれ以上下がらない状態（０金利）で、今後は絶対に
金利上昇（＝債券価格下落）する事が明らかなため、債券に対する投資が
控えられて、資産家は現金があれば現金のままで投資をしなくなると説明
されてきました。

現在の日本では、ちょっと状況が違うようです。デフレがスパイラル的に
進行するという状況に陥っておりますので、需要サイドがどんどんシュリンク
しています。こういう状況では企業の積極的な投資も行われませんし、銀行
もお金を貸しません。仕方ないので銀行は国債を買いますが、政府はそれ
をパーっと使って民間経済に再注入しないで、不況で税収が不足した分を
補うだけという状況になっています。つまり、これが信用創造が機能しなく
なっている原因です。

更に政府も日銀も「デフレスパイラルを止めるぞ」という明確なメッセージ・
断固たる決意を示すどころか、「良いデフレ」「株は上がったり下がったりする
もの」「企業の倒産件数の増加は改革が進んでいる証拠」と、助長する一方
で、対策があっても経済音痴丸出しのボケたものになっています。

貨幣の発行残高を増やしても、マネーサプライが増えないのは、こういう
理由です。

ただし、これだけ財政赤字が増えている現状、「政治的な意味で」公共事業が
難しいのであれば、効かなくなっている金融政策を効くようにしなければなり
ません。それが、「デフレ期待を払拭するための」インフレターゲットになります。

インフレターゲットは、正直「実験」だと思います。「期待」というものが経済学の
モデルに組み込まれて久しいのですが、「期待」を操作する経済政策の効果は
正直まだわかりません。ただし、高インフレ下でインフレ期待を封じ込める事
ができた実績があります。デフレの収束もできるのではないかと思われます。

まあ、「期待」自体、各経済主体が政策メッセージを信じるか信じないかに
依存する部分がありますので、信じているのが経済学者だけで、大半の国民が
「インフレターゲットなんてやっても無駄だ」と思っているなら効かないでしょう。
でも、マーケット関係者などはちゃんと理解していると思いますので、全く効果
が無い事は無いと思いますし、マーケットが上手く景気回復を示す路線に乗れ
れば、段々と「経済学なんて嫌いだ」と言っている人も、雰囲気の変化を感じて
行動を変えていくと思います。

バブル終焉の折に、一気に「不況型経済行動」に切り替えることができた日本人
ですから、今度も「好況型経済行動」にすぐに移行できると思いますよ。

事態はムーディーズが予告したとおり！
ムーディーズこそ神！

ムーディーズと反対のことをしれ
そしたら景気は回復する


かも？

国債を金輪際発行しないのであれば
ムーディーズの影響は受けない。

「赤字国債発行３０兆円以内に抑える」
ではなく
「赤字国債も建設国債も１円たりとも新規発行しない　借り換えも不可」
という政策を採れば一挙に解決。

【風俗】「漏れの精子注入必要」とのレポート発表−ヌーディーズ

ケインズは、経済に一番大事なものは、投資家の予想（期待）だといった。
高橋是清の国債日銀引受財政支出で、日本は復活する。詳しくは岩田規久男の
「デフレの経済学」で。

せめて土地税制だけでも元通りにしてほしいものだが。

国有化もあり得る

>高橋是清の国債日銀引受財政支出で、日本は復活する。

歯止めがなくなる。認められない。

>>415
効果以前にモラル（？）を問う人か。

>>415
文句は岩田教授に言えば
直接答えてくれるかもしれないぞ

岩田先生は論争好きだから。

こんなとこで言っても誰も聞いてくれないよ

仮に国債日銀引き受け＋財政支出で景気回復しても
景気が過熱すれば緊縮財政に戻すだろう。

インフレからデフレに戻ると、橋本、小泉に続く
政府の緊縮財政を批判する声があがり、
日銀の金融政策に批判があつまる。

これ、過去にどっかの国がやってきたことの繰り返し。

>>416
モラルというか、ルールだよ。法律というルール。

朝銀・興銀に投入した３兆円＋北朝鮮への経済援助５兆円。
日本人に利益の無い金を使うぐらいなら、
不良債権の処理にまわした方がよっぽどマシだ。

ムーディ・ブルース！！

>>410
赤字国債を発行しないと、本年度予算で使っちまった金に対する
支払いがデフォルトするよ。そうなると、償還となる国債もデフォルト
するわな普通は。

国債が不良債権化して一気になくなるね（藁

>>418
景気が良くなってから、安定化のために緊縮するのは当たり前の事。
むしろ心配なのは歯止めが利かなくなって、どんどんインフレする事。

橋本・小泉・速見の類は、景気が回復する前に引き締めちゃったんだよ。

>>423
橋本は自分の失敗を認めた上で、同じ轍は踏まないと総裁選に出たのに、
小泉の阿呆が選ばれて、言うことは「規制緩和や民営化」のデフレ政策。

ここはインテリさんとＤＱＮリセット願望無職がまじってる微妙なバランスのスレだな。

俺は今週、就職やっとできたよ。ちょっときつそうだが、給料はそこそこ。
これで人類滅亡だの日本沈没だののスレ渡り歩きともおさらばできそうだよ・・・

日本潰れるな〜〜〜〜!　景気よくなれ〜〜〜〜!　派にまわるよ！

じゃあな。絶滅願望無職たちよ。

>>425
株価下落の影響で職うしなうなよ。

ムーディーズは日本政府（金融庁）とグルになって、公的資金を
日本政府に出させて株価を一時的に回復させて、外国投資家に
損を減らしてあるいは利益を出した状態で売り逃げさせるための
政策を要求しているな。　内政干渉も甚だしい。

>>425
おめ

＞４２８
あり

>>429
ご就職祝いです。
　ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1029672800/-100
んじゃまたどっかで

とりあえず貼っとくかな
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0906.html
【金融庁、「メンツ」へのこだわり 】
〜ペイオフ完全解禁再考すべき〜
監督官庁が迷走してるんだからもう呆れるしかない。
この期に及んでメンツだもんなぁ・・・


氏ね

また、血税注入の早漏政策かぁー。ｗ

ペイオフ解禁なんてやってもやんなくても同じなんですけど
中小零細金融機関を淘汰するための手段としてペイオフ解禁を持ち出しただけ
柳沢、都銀経営者、竹中や御用経済学者たちが責任逃れするために

どのみち都銀でも地銀でも国有化したほうがいいところは
早くそうすればいいんだよ
柳沢の「健全」発言ほど信用ならないものはないんだし。
税金注入は本当は反対だけどこのままずるずるしてたら
体力のあるところまで腐る。
まさか税金注入も「横並び」を画策してるのか？

>>434
「横並び」じゃないとだめなんだよね。
だって、「○○銀行に公的資金を入れます」なんて宣言したら、
人々は「あぁ、やっぱり○○銀行はやばいのか」って公言することになる。
だから横並びでチョイチョイとお金入れるだけ。
抜本解決にはならず、また同じことを繰り返して泥沼にはまるだけだと思う。

　政府の株式対策２兆７千万円公的資金にて株式買い上げ
ばかじゃないの。あきれてものも言えません。官僚で正常な判断を
持った人間はいないとわかった。こんな官僚には給料は払えません。
ゼイイン首。

>人々は「あぁ、やっぱり○○銀行はやばいのか」って公言することになる。

訂正：
人々に「あぁ、やっぱり○○銀行はやばいのか」ってバレてしまう。

金融庁とか財務省の役人の頭の中ってどういう構造してるんだろうか？
そんなに難しい問題とは思えないけどな。
「今まで間違ってました」って言えないだけの気がするよ。

>>438
無責任体質だね。

政治家、官僚、銀行経営者、経済学者
こいつらが不況の元凶。

>>431

須田て御仁はよく知らないが、銀行よりのエコノミストじゃないかえ？

>こんな事態の混乱を招いた以上、“ペイオフ完全解禁”については、
>１−２年程度延期し、じっくりと議論を重ねるべきだ」（大手都銀首脳）

>>435
普通の感覚なら横並びでしかできんだろう
腹くくればできる
銀行は許認可事業だから、経営者の首の挿げ替えは簡単
政治的なコスト（アカヒその他の批判）に耐える根性だけよ

>>440
エコノミストちゃうよ（ｗ
金融ジャーナリストだよ。自称

>>440
４４０です。さんこ

というか既に体力も方向性も「横並び」」じゃないのにね。
要するに「護送船団方式」を復活させて支配したいんだろうけど
それじゃ、流れに逆行するんだけどねぇ・・・・

腹くくる、というか、経営責任を問うのは当然だよ。
そうじゃなくて、公的資金を個別に注入するということは「その銀行が危ないから入れる」
ということであって、預金者は当然のこと、金融システム全体に悪影響を与えてしまう。
そんなことできないでしょ。15兆円じゃ解決できないんだから、
結局は横並びでチョロと注入するにとどまる。

植草案で解決ですか？ｗ

>>436
いや、意外と良いかも。
底値で買って、高値で少しづつ暴走を抑えるために放出すれば
いい加減差益が出て、財源が楽になるぞ。

>>444
ってかさ、もう既に金融システムは危機でしょ。
動脈硬化状態ってのかね。
後に伸ばしたところで何にも解決しないよ。避けては通れないと
個人的には思ってるよ。
一体97年の危機から何を学んだんだよ・・・と問い詰めたいよ。

>>443
せめて、地銀と信金は横並び序列から外してやれよ。

どうせ都銀の連中は東北の田舎町に支店を作る気なんて
ないんだし、地銀・信金は国際マーケットなんて関係無い
世界で生きているんだし。

IYバンクみたいな、ATM専門銀行とか、地方の投資銀行
とか、決済専門銀行とかで生き残らせてあげれば良いの
に。

まあ、都銀が全業務自前でそろえる気だから、そういう専門
屋がBIS規制なしで営業されたらかなわんと言う事なんだろう。

あのぅ、、、株価がまだ15000円くらいの時、ニュースとかで
日経平均株価が12000を割るようなことがあったら大変なことになると
言っていたような気が。。。。

>>447
そう。後には伸ばせない。というか、バブル後10年なんて遅すぎる。

15兆円じゃなくて、もうすべて処理しなきゃだめだよね。
東京三菱以外は国有化になる。
でも政府は郵貯を民営化するとか言ってる。

小泉、もう無茶苦茶。

ＢＩＳ外すと自己資本４％だよ
４％維持できなきゃ、市場から黙って撤退してくれ
地銀（信組信金はよく知らないが）でも、いい銀行はあるし

>>449
だから銀行は貸し剥がしをして手元にお金をたっぷり用意してきたんですよ。
このまま株価低下が続けば中小企業なくなっちゃうよ。

公的資金やインフレのような裏からこそこそやるんやなくて、
貯金の額面をカットした方が、
国民にはわかりやすい。

>>448
こんなアタリマエの事を金融庁はしていない。
今の金融検査マニュアルは都銀も地銀も信金も信組も一緒
だから中小に「貸せない」仕組みになっちゃった・・・

氏ね

銀行が過剰　⇒　収益性が低い　⇒　不良債権の償却余力が低い
⇒　中間･期末になると金融不安

この繰り返し。
銀行が多すぎる
一旦資本注入すると同時に、銀行を削減しないと・・・

おまけに言うと農業系にはJAバンクがあるから、あの辺は
貸し剥がしの影響を受けず、破産しにくい。

そのうち、いろんな産業が役所に陳情して、監督省庁毎に
銀行ができたりして。

いまの日本の金融行政は不安だらけだ。
なんでﾁｮｳｷﾞﾝに資金をいれようとしてるのに、
邦銀にはいれないのか。

植草は、ムーディーズの手先だったか・・・ｗ

>>457
政治的責任を問われるから

しかし道義上の問題以外で泥を被った政治家こそ、後々まで
生き残るはずなのに
岸（安保）とか中曽根とか・・・
口当たりのよい政策をとっていた奴は、数の力が無いと
影響力を残せない（田中とかその亜流連中）

一体銀行って何？金食い虫のアホの集まり？

http://www.veterans-net.co.jp/newsv.asp
『公共投資削減、消費にはむしろプラス』
執筆日：02/03/18 22:22:37

　公共投資の削減による財政赤字の圧縮は、所得・生産にはマイナスだが
消費にはプラスの影響――。内閣府が18日発表した経済分析「財政赤字と
経済活動：中長期視点からの分析」によると、公共投資削減は公債残高を
減少させ、その解消に必要とする増税額を小さくするため、特に負担の
大きい将来世代の消費をむしろ促すという。内閣府は「早めに歳出を
削減した方が消費面ではプラスになる可能性が高い」（井堀利宏総括政策
研究官）とみており、国債発行30兆円枠の設定など財政赤字圧縮に積極的な
小泉純一郎政権を後押しする分析結果となっている。
　また今回の分析では、社会資本の増加や蓄積につながらない「無駄」な
公共投資は、将来の生産にむしろマイナスになると指摘。例えば無駄な
投資が投資全体の25％を占めると6.5％程度の生産減に、無駄が50％だと
15％の生産減につながると試算している。

ここまで面倒みたんだから今回の株価低迷で
潰れる銀行が出てもそれはそれでもういいんじゃないの？
資本主義なんだから・・・
「金融不安が無くなるまでは面倒をみます」じゃいつまで
たっても一人立ちできないと思うが・・・
けど「金融不安が無くなる」っていつの事になるんだ？
１０年後か？

>>459
じゃあ日本はもうだめだね。
ご臨終です。ご愁傷様。

>>461
消費が問題じゃなくて、所得・生産・需要（GDPの３面）が本当の
問題なのに、消費に限って問題がさも解決するような書きっぷり。

大本営発表もここに極まれり。

>>462
デフレが止まらない限り、金融不安はつづく。
しかも、日本は、人口減、少子高齢化。

結局、糞政治屋どもが、自分達の狭〜い世界でゴソゴソ
やって物事を決めて世の中をおかしくしているんだよな。

もっと広く意見・見識を募集すれば良いのにと思うんだが、
奴らの言い分は、「お前らには、政策を実施に移すまでの
ノウハウが無いから、何にもできねーだろ。」だとさ。

室町あたりで形骸化した貴族が、やたらしきたりばかりに
煩くなって、しきたりを知らない武家などを「田舎者」と馬鹿
にしていたような言い草だね。

どちらに問題があるのか敢えて言わないが。やつらの方
がよっぽど抵抗勢力というか既得権益ではないかと思う。

>>466
戦国乱世のはじまりか…。
とりあえずは貴族狩りがはじまるんだろうな。

>>464

それは、まさに「敗北」を転進と言い換える話と一緒だな〜。

経済分析 第163号 財政赤字と経済活動：中長期的視点からの分析 平成14年3月
http://www.esri.cao.go.jp/jp/archive/bun/bun170/163.html#kousei

>>466
しかしその糞政治屋どもを選んだのは日本国民という罠。
まあ、結局は自業自得ということでしょうな（哀

>>450>>454
なんか金子勝先生が書き込みしてますね（藁

>>471
彼の主張は普通に正論だからね

こんなことをカキコするとフクロになることは承知で、
漏れは今でも小泉を支持する
柳沢もだ
ただし消去法で代わりが思いつかないから、という消極的な理由だが

いつ来るのか漏れには判らないが、いずれ金利は上がるだろう
ペイオフ延期でも、全面延期ではなく、金利０＆決済用口座という
限定付きなら、まだ許容する

漏れの狭い知見でも、これが今の政治の状況の中なら
精一杯のことなんだろう

例えば道路公団をめぐるドタバタを考えてみてくれ
少なくとも自民党の国会議員は、小泉を支持、あるいは許容して
彼を選出したはずだ
しかし、あのばたばたを見ると、きっと小泉にはちょっとした会社の
社長ほどの力もないんだろう
変人といっても限界はあったのだろう

で、話を戻すと、ペイオフ全面延期ではない限り、金利０の決済預金が
意味を持つのはあくまで今の０金利の状況の中のことだ
少しでも金利が上がってくれば、預金の流動化は進む
残念ながら今はそれが精一杯のことなのだろう

>>473
「支持する人がいない」でいいじゃん。

公的資金＝税金っていえよ。

柳沢が一番の悪人なのに

いいですか？

　　　いいですか？

　　　　　いいですか？

田原　「はい、金子さん、どうぞ」

kklklk

hhjhjhjh

公的資金なんていれんじゃねえええよおお＠ｌｍ｝ｋ！！！！！！！！！！！！！！

戦後民主憲法が導入された時。

当時兵隊にとられた男の死亡率が高く、未亡人が多かった。けれど家父長たる舅の
許可が無ければ未亡人は勝手に離婚できず、多くは舅がどっかから引っ張って来た
男と再婚して「ワシらの老後の面倒を見てくれ」ってな事になっていた。

ナンか今の日本の中小企業の親父と似てないか？

漏れは消費税導入が決まった時、「オタクは年商2000万円も行ってないっしょ？
税金取るの止めてよ！」って行って喧嘩になった覚えが有る。こう言う奴らは
農地解放みたいにいったん絶滅させなきゃ未来永劫日本社会のダニのままだ！

ムーディーズには逆張りで。

>>473
消去法で彼しかいないという類の主張は、逃げ口上の典型だな。
単に判断を保留しているだけじゃねーか。

「銀行は健全」この発言だけだって
柳はｳｿﾂｷ。
よって大臣の資格なし。

Moody'sは国を引っ掻き回す気か！

財務省はまた質問状でも出せや。
一生やってろ。

やっぱり狂牛病問題に象徴されるように、
日本の政府完了がウソをつきまくるのに対して、
ムーディーズだけは真実を話していたんだなあ

日本の大臣もムーディーズの言うとおりにしないと、国が沈むよ。

【経済】銀行一時国有化も視野に抜本策−竹中経財相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031480865/

公的資金より、僕の息子の白い液体を注入したいのですが＜ムーディーズ

公的資金？いくらでも注いでやんなさいよ
あ、朝銀だけはカンベンな

5454544

>>487
竹中なんて嘘ばかりついてるじゃん。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜金融機関の不良債権処理を急速に行う為、公的資金再注入
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　 に踏み切ります。と言ってみるテスト。　　
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age

日銀総裁、スイス出張を取りやめ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020909AT3KI00T909092002.html

なにかあるかな？age

ムーディーズの言うことを聞いてると
アメリカの景気がよくなるばっかりで、日本の景気は悪くなるように思うが。

>>494

アルツハイマー（持病）悪化

「必要」の中にチョン銀は入ってねーだろうな！

大儀をちらつかせての銀行救済は、後の社会モラル崩壊につながる。
腐るだけだよ。

早く漏れの言ったようにやりぁいいんだよ。
簡単に不況から脱出できるんだ。
年金資金で株購入なんてせこいことしあがって。

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