【医療】乳がんと誤診し乳房切除　−広島大医学部付属病院

　広島大医学部付属病院で今春、良性の腫瘍（しゅよう）を乳がんと誤診し、
患者の女性の片方の乳房をすべて切除していたことが３日、明らかになった。
　関係者によると、同病院はＣＴ検査で腫瘍が見つかった女性に対し、悪性の
可能性が高いとして摘出手術を実施。その手術の途中で、切り取った組織の
一部を検査したうえ、乳がんと診断して乳房全体を切り取ったという。
　しかし手術後、摘出した乳房を詳しく調べた結果、腫瘍は良性で、乳房を
切除する必要がなかったことが判明したという。
　同病院では、院内に調査委員会を設置してミスの原因を調べている。

　また、同病院は女性に謝罪した。

乳がんと誤診し乳房切除　広島大医学部付属病院
http://www.asahi.com/national/update/0903/008.html　

最悪！

４っぱい〜

なんと申し上げてよいか…

マジで最悪！なんだこれ。

嘆いてみても片乳は帰ってこない・・・

なんか目立ってきたな、こーゆーの。
こないだは子宮を取られたってニュースもあったろ？

何歳かで大きく変わりますな

おっぱい一ついくら？

悲惨だな

9 名前：通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw [sage] 投稿日：02/08/30 02:32 ID:o6nfHHaL
>>2
あんまり言いたくないが、人の二番煎じのネタでゲッターやって楽しいか？
舞みたいにオリジナリティ出したら。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030642180/

また、「担当医は悪くない。悪いのは体制。」って
甘えた担当医が書込みにくるぞ。

削除議論板より。

乳首
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029505850/

8 名前：たもん君(南派削?除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ 投稿日：02/08/17 18:41 ID:???
>>7
乳房を優先させてください。

9 名前：たもん君(南派削?除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ 投稿日：02/08/17 20:42 ID:???
あえてもう一度言います。
乳房を優先させてください。

11 名前：たもん君(南派削除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ 投稿日：02/08/18 21:24 ID:???
いえ、優先すべきは乳房です。
乳房あってのものだね。命のことは、暇なときにでも考えましょう。

その「体制」とやらを根治できる医者はおらんおかい！！

こんなに大事な乳房を、誤診だと？
切ったものは戻らないのに。。。

ストーカー国家に、ノーを。

収入、借金、買い物履歴、図書館やレンタルビデオでの借り出し記録、
電話やメールのやり取り、本籍、家族構成、学歴、病歴、結婚歴、
妊娠・出産歴等々。こうした個人情報が、一元管理される
プライバシー・クライシスが、目の前まで来ています。 　　　
http://kokuminbango.hantai.jp/

というか、術中組織診とかはせんのか？学生だから詳しくないけど。

若い女性が乳がんになることって少ないでしょ？

(　´�D｀)ノ<　がんなどを切除する場合、他の医師と相談しないのれすかね。
　　　　　　　　間違いないと判断したあと手術にすればよいのに。

>>18
ということは、被害者は若い女性？

謝罪してすむ問題じゃないだろ。

>17
その手術の途中で、切り取った組織の
一部を検査したうえ、乳がんと診断して乳房全体を切り取ったという。

切除したおっぱいを譲ってください！

あ、ソースちゃんと読んでなかった。生検してるのか。
んじゃこれは技術的な限界ってやつかも。

広島か

>>17
術中のはなんかかなりいい加減。うちの身内も術中に組織検査して進行度がわかるとか
言われてたんだけど「目で見えるのは取った。検査結果は３週間後くらい」とかいわれ
術中組織検査はどうしたんだよみたいな。やったとは言われたけど手術に反映したかどうかはうやむやになった。
まあ乳房失ったのは気の毒だけど、がんじゃなかったことを喜ぶしかないね…。

また日本か

ミスが起きる確率は一定以上あるわけだし、


避けられない事故でした。　残念。

>>24
誤診じゃないのか？

それとこれは違うように思うのです。

>30は>26へのレス

>>30
薄々感づいていながら書きました。
診断は難しいということで。

>19
セカンドオピニオンを得た方がよかったろうな、とはおもいまつ。
ものによっては誰が見ても「十中八九がん」ということも有りうるんですが。

あとはこの患者さんと担当医の信頼関係次第かなぁ。

>>23
胸のど真ん中に１個だけ移植してあげます。

ｵﾚのｵﾊﾟｰｲを返ｾ！

ｵｯﾊﾟｲには
女の子の夢が
つまってんだぞ！

男の子の夢だってつまってるぞ！

執刀医を選ぶコツってご存知？

>>38
おしえて

ください

先月熊本大病院でもあったね。医療ミス
筋肉の盛り上がりを子宮筋腫と勘違いして
全部取っちゃったって奴。
しかし何で医者は何でも取りたがるのかね？
研究用の標本が不足していているからかな

１００％病理の責任だと思う。
俺も勤務医の頃、この事件とは逆の診断ミスで大変な目にあった。
咽頭に腫瘍が出来たジイサン患者で、何遍も組織検査をしたが結果は
毎回いわゆる“リンパ浸潤を伴う良性の肉芽”だった。
５，６回はしたと思う＞組織検査。
俺も「おかしい、おかしい」と思いながらも無駄に通院させてた。

しまいに思い余って母校の大学の病理に出したら“悪性リンパ腫”だった。
すでに肺と肝臓に転移があって治療は手遅れ、結局ジイサンは亡くなった。
亡くなった後になってウチの病理から“診断訂正の通知”がきた。
大学からウチの病理に猛抗議があったらしい（バカヤロー、おせーんだよ。）
心底腹が立った。病理に対しても、病理診断を盲信した自分に対しても。

病理医の数が少なすぎるのも一因だとは思うが、、、、。

>35
´∀｀）ノ＜（。)( ｡）

　カットマニアなんじゃないんすか。

とられた女の年齢が問題だが。

医療過誤：誤診で未婚の２１歳から子宮全体を摘出　熊本大病院　
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/859185/8cF967b-20-21.html

まあ、状況が問題ですね

主要は切除して組織診に回さないと良性、悪性の判断が付かないことがある。
その場合は悪性だった場合のリスク等を話して患者に判断を求めるはずだが

ちゃんとムンテラとかしたのかねえ？

>39
手術には危険が付き物。ミスは起こるときはどうしても起こってしまう。
だから、「この人だったらミスをされても諦めがつく」と思える医者を探すんだね。

>>48
それは恋ですか？

数ヶ月前に乳房の良性腫瘍を取ったばかりなので
このニュースって人事とは思えない。

私の場合は腫瘍を一部を取り出して組織検査をするための
部分麻酔でやる短時間の手術だった。
先生が「あったあった、あ〜良性っぽいなぁ〜。
とりあえず全部取っちゃうね。検査結果が悪性なら
本格的に手術だけど、良性だったらもう大丈夫だからね」

という感じの結構軽いノリの先生で、不安だったけど
いい先生だったのかも。

>>41
それが一番確実なガンの治療法だから。
若いうちのガンは進行も、転移も早いから速攻で切り取った方がいいって認識されてるの。
クスリで散らせることも可能なんだけど、それには副作用・再発のリスクが付きまとう諸刃の剣。

問題は、診断の根拠となる病理分析をしっかりやってなかったこと。
>>42の方がおっしゃってるけど病理医の減少と質の低下がこんな問題を生む温床になってるんです。

>>42
大学の病理教室って、臨床診断やれない実験病理専門みたいな病理医もいますよね。
うちも病理第２はバリバリの臨床専門ですけど１病理はひどくて、外からも苦情がくることが多いです。

癌と診断されたら、他の病院でも検査受けろよ・・・
癌ほどの病気なら、２から３件受けてもいいだろ・・・

>>53 に賛成
自分の命は自分で守れ！

今回は病院側がミスを認めたけど、闇に葬られたミスも
沢山あると思われ。

守れた人っていないんだけどね。

どんな人間でも仕事でミスすることはあるだろ。
なんで医者だけが少しミスをすれば叩かれるわけ？
多少のミスをしたからといって前途ある医者の将来をつぶすな。

米国だったらこんなニュース完全に抹殺されてるよ。
社会的地位を失いかねないのに通報する先生方を誇りに思いなされ

>>57
内部告発で新聞に載ったりするのが増えてるからびびったんじゃないかな。

執刀医は誰だったの？キチンと情報を公開せよ！＞広大医

>>56
命に関わることだから。

執刀医は病理部の診断に基づいて切っただけだよ。
診断を誤ったのは病理医。

>>56
一ヶ月くらい前に見たレスだな

>在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
>1 ：在日医師Red ：01/10/13 01:35 ID:???
>日常生活では差別は受けたことないけど、
>2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
>差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
>近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
>在日がいる。もちろん俺もその一人。
>ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028298347/

2 ： ：02/08/02 23:26 ID:5Ge3m34x
>不毛だろうがなんだろうが、ネットで在日の悪口言っている以上は
>ｿﾚ相応のリスクを背負うべきだろう。
>
>我々の眼に留まることも覚悟してるはず。
>死ねや日本人患者。
>
>つーかやっぱむかつく。
>やっぱ現実レヴェルで報復するのが一番スカッとする。
>どうせ患者にはわからんだろうし。
>
>大阪じゃ若手医師の5~6人に一人は在日。
>先祖の恨みをいまこそ晴らそう。
>
>だいたいね、自分を悪く言う人間を嫌いになんの当たり前でしょ。
>医者がクレーム患者を嫌うように。
>俺は在日に悪意もった奴が許せんって言ってるだけ。
>在日に悪意持ってない日本人には何も危害を加えるつもりはない！
>ない！と思う。
>ない！・・・かも。
>ときと場合による！
>やっぱ腹立つときはやってしまう・・かも。

このような書き込みが続き、10/14、ニュース板に「在日朝鮮人医師が犯行予告！？ 」が立てられる。
瞬く間にRedに関する過去ログが分析され、HANBoard(在日韓国人向け掲示板)に出入りしている「のっぽさん」と
同一人物と判明。さらに分析は進み、翌日には出身大学、病院名、個人の特定まで至る。
（その後、某医大の同窓会名簿ページが閉じられたことから、情報の確度は非常に高い。）
疑惑のドクターＫは、まだ某公立病院で診療を続けているようだ・・・
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028298347/

穿刺吸引細胞診（FNAC）はやったのかな。
http://www.marianna-u.ac.jp/gakunai/jabcs/pages/b_number/no_06/no_06_02_02_02.html

これは、他の医療過誤に比べ、悪質さの殆ど無いケース。
特に術中迅速病理を信じて切っちゃった外科医は無実と思われ。

病理医の判断ミスなのだが、「迅速」診断だけに
責め切るのは結構難しい所がある。
とてもじゃないが、漏れにはできん。

しかも術後に改めて診断を行い（時間をかけて染色などしないと
判明しない情報も多い）、良性でしたと外科や患者さんに伝えており
悪質さは全く感じられない。

医療ミス、の中でも病院側が求められる水準と良心を持って
医療を行っていても100%回避はできなさそうなケースだろうと思う。

もっともアフォでも良性と読めるような画像だったのにとか、
組織に悪性度のある細胞が全く見受けられないのに、
いいかげんな病理診断を行った、とかでは無いという事を信じての話だが。
（でも多分そんな事はない）


>>60
乳房切除は誤って行われたとしても、それ自体は命には関わりません。

乳腺腫瘍って迅速やら細胞診では判断を誤ることが多く、
永久標本で確定診断つくことが多いのは病理では周知の事実。
だから今回の事件は現代医学の限界であって、
決してミスではない。
だから「乳がんと誤診し〜」という表現はねつ造。
「現代医学の限界か？、迅速診断による悪制度の判定」というタイトルにすべき。
医者側も悪いわけではないので、謝るのはおかしい。
謝るのは病理医の診断技術の低さによることが原因とわかったときでよい。

（　´ー｀）

ニュース見たが、この女性はこのことを非公開にしておいてとお願いしてたみたいだね。
公になってしまって申し訳ないと会見していた。

ヤブ医者の書込みが多いね。

>>67
氏ね

>67
オマエはちんこ切ってもらえ

>>71
何で氏ねなんだよ？
真実を述べたまでだろ。
だいたい真実を言われて都合が悪くなると、
そういった煽りしかできないのは、
能力がない証拠。
レベルの低さが伺えるよ。

もったいない

人の人生をゴミとしか考えてないヤブ医者の書込みが多いね。

この事件の教訓は、確実な診断に到ることができない場合、手術はせず、
あえて様子見に徹するのが無難だということになる。

色々調べても確実な診断に至らない場合は実際には結構多いのだから、手遅れに
なってしまう場合は増加するだろうが、それでもあえて手術をするかどうかの
判断は「完全」に患者任せにする。

誤診と言われて責任とらされるより、護身がましだよ。

>>67

素直に教えてもらいたいんだが、記事には「詳しく調べたら良性
だった」とあるのだが、その詳しく調べたら、ってのは寸刻を争うほど
待っていられないものなのかね？

女性にとって、乳房を失う事は本当に辛いだろうね。
もし俺がティンコを切られてしまったら・・・鬱だ・・・

> 誤診と言われて責任とらされるより、護身がましだよ。

誤診と護身をかけたわけだ。わはははは。おもしれ〜
誤診と護身をかけたわけだ。わはははは。おもしれ〜
誤診と護身をかけたわけだ。わはははは。おもしれ〜
誤診と護身をかけたわけだ。わはははは。おもしれ〜
誤診と護身をかけたわけだ。わはははは。おもしれ〜
誤診と護身をかけたわけだ。わはははは。おもしれ〜
誤診と護身をかけたわけだ。わはははは。おもしれ〜
誤診と護身をかけたわけだ。わはははは。おもしれ〜

アメリカなら１００億ぐらい賠償金とれるな。

良性か悪性かを確定するのに取らないと判断がつかないケースは割りと多いんですよ。
でも、ガンの場合、中途半端な取り方では再発が怖い。

外から見て診断つけるために色々やってもわからないとき、切るかどうかは賭け。
確率の問題なので、１００％はありえない。

アメリカなら確実に予防線を張ってからしか手術しませんよ。
日本の医者はわきが甘すぎるだけ。

＞その詳しく調べたら、ってのは寸刻を争うほど待っていられないものなのかね？

そだよ。
乳癌の生検の鉄則。

＜今週の便利な言葉＞

「１００％はありえない。」

詳しく調べて分かるなら、初めからやっとけって話だよな。

医者の迂闊さについてはきちんと責任を取らせるべき。

　　オ　ッ　パ　イ　カ　エ　セ　ー　ー　ー　ー　ー　！　！　！　

さっきの会見をみたら
医療ミスはあったけど、患者は公表することを好まないということを言っていた
部位が部位だけに、デリケートな問題だったんだろう・・

で も 朝 日 は 構 わ ず 報 道 で す か ？

朝日に人権やプライバシーはないだろうから、問題なしか

>>85
それが出来れば良いんだけどねぇ…。
ただし、手術回数が最低２回になる罠。。。
腫瘍その物を取ってみないと調べようが無いからね

>>65
それ痛そう

患者にしてみればハッキリと良性と判ったことでカナーリ安心していると思う
乳癌細胞ならば１０年たっても再発の恐怖がある
病院側はおそらく乳房再建に全力をつくしてくれるだろう。

女性の年齢はわからんが
この前に子宮摘出よりはマシかね。

>>87
なにを「ミス」したと言っていましたか？

　このケースのような事例は、あえて手術しないと言う判断をする以外には、
一定の確率で良性を悪性としてしまうことの避けられないケースだと思うのですが、
やるべき検査をやらなかったなどの具体的な「ミス」の中身が知りたいと思います。

昨日のＮＨＫの「今日の健康」でババアの生乳と腋毛が見れたそうですが
見た方はいらっしゃいますか。

何歳くらいのババアで、どんな状況で、何分くらい脱いでいたのでしょうか

私は熟女マニアなので、来週の再放送まで待ちきれません

ちなみに今週の「今日の健康」は乳がん特集です。
今日は手術だそうです。多分動画は無いと思います。
明日は術前術後の化学療法編　その次は後遺症

朝日にかかれば、老衰死まで医療ミスに含まれかねない罠

おっぱい揉み揉み

>>48
そうそう。よくきくことだろうけど、俺も小さい頃歯の治療で死にかけたよ

>>92
一定の確率ってどのぐらい？

今検索してみたけど、遠隔診断（画像を送る）の正診率が
97%で、ほぼ術中迅速診断と同じだそうだから、3%程度は
間違うってことじゃないの？

http://homepage2.nifty.com/MECON/judgment/judgment02.htm

判例あり。

「日本病理学会
診断病理学における精度管理指針−外科病理検査室編」より

http://www.clinpath.kpu-m.ac.jp/kinkigyo/shishin.html#hachi

これら（術中迅速細胞診断と永久標本との不一致率）の算定は3カ月毎に行い、
年度末には年間の不一致率を算定する。
米国のThe Association of Directors of Anatomic and Surgical Pathology
(ADASP) は、容認できる限界値を、重大な不一致は3%、診断保留の症例や診断に
不適当であった症例は10%と見積もっている。

訴訟の多いアメリカでも3％の不一致は認められています。

前にも、誤診で子宮摘出があったなぁ・・・

>>99
診断に何らかの障害あっての３％？
無条件に３％？

無条件に3％。

広島大医学部付属病院はブサヨク！！

どっちにしても避けられないミス(？)ならまだしも
怠慢によるミスも同じ扱いにされたらやだなぁ。

>>101
この３％を限りなく０に近づける努力をするのが病理医の義務なんだけど・・・。
正直、「ヴァルハラの病理医」でもなけりゃ不可能に近かったり・・・。

だからってその数字によりかかって努力しない医者は免許返上してもらうべきですが。

全例のうち3%かなぁ。
あまりにもこれはエラー（標本間違えた）！　とかはさすがに
省くだろうけど。
要するに、日常診療での誤診率が3%前後ってことでしょ。

>>108

いや、日常診療になるともっと多いよ（藁。

>>108

いや、日常診療になるともっと多いよ（藁。

http://academic1.plala.or.jp/umidani/

これは、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
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多くの皆さんクリックしてあげて下さい。
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病院長は当然謝るべき。病理医も謝るべき。
でも外科医は患者さんを勇気付けてあげるべきでしょう。

>>107
禿同ですね。

医者＝先生と呼べる存在
であってほしいと心底思います。

医者も大変だな〜
そのうちに文句言うヤシは診てくれなくなりそうだな

切ったオッパイは既に捨ててしまったのでしょうか？

全く問題にならない話で、現代医学の範囲だろ。
この院長何考えているんだ。

病理で迅速診断なんて、どんな病理医が何人で診ても
良性か悪性か診断つかないのなんていくらでもある。
たとえ1％だって、100件に1件だ。
悪質さはゼロだよ。誤る必要さえなく、
患者と一緒に、迅速では悪性とでたけど、
実際は悪性でなかったと喜ぶような話だ。

駈け出しの病理医ですけれど。
術中迅速と永久標本で差が出るのは、
皆さんおっしゃってるとうりなんです。
病理医も主治医もそれを承知の上で報告しているし、
その報告をもって手術を行っています。

そういう状況をまったく説明せずに、
迅速では悪性で、永久標本では良性だった。
だから、これは医療ミスだというのでは何もできません。
病理医は迅速標本をみて悪性を考えた。
その結果をもって主治医は切除を行った。
患者のためを思って行った行為が診療ミスというのであれば、
医者というのは悲しすぎます。
もちろん、切除されてしまった患者さんの悲しみも当然あります。
それに対する償いは当然しないといけないのですが、
今回の話のながれでは患者さんと話はついていて、非公開を望まれていたということ。
どなたかが書かれていたように朝日の報道の仕方に疑問を感じます。
どんなことでも報道する必要があるのか。
それこそ、患者のプライバシーはどうなるのでしょうか？
自分が病理医だからそういうことをいうのだと非難されるかもしれません。
こういう文章を書けば非難をあびるのはわかっています。
でもどうしても書かずにはいられませんでした。

俺も、かけだしの病理医だけど、世間の人と話していて、放射線の画像だけで
癌かどうかわかると思っている人が多いのに驚いた。
パラフィン固定後の永久標本で、癌かどうか診断するのが原則。
術中迅速診断は、ピンボケ写真で判定するようなもので、絶対正確とは言いがたい。
でも、それでもお願いされたらしかたない。
乳癌等以外の普通の流れでは、生検した組織の永久標本で癌だと診断してから
手術するから、癌じゃない臓器が切除されることはまず無い（病理が誤診しなければ）。
乳癌でも、手術前に生検すればこういう間違いは防げる。なぜ乳癌疑いの場合に
外科が生検をあまりやりたがらないかというと、乳癌は生検することによって
癌が散りやすいとか（伝聞で自信なし）。そうなると現代医療の限界だな。

ここ、うちの爺さんが癌で入院してるんだが・・・。

かの先生だって14.3%とおっしゃった。

諦め給え

>>120
低狂の始祖のDQS教授だろ？
権力だけは大好きの。

ビックリマン φ ★が冷静さを失っているスレはここですか？

アーサー・ヘイリーの小説「最後の診断」(FinalDiagnosis)とそっくりだな。
小説の中では看護学生が骨肉腫を患い、良性か悪性かで病理医の意見が別れ
結局大腿部分を手術で切断される設定だったが、、、、

護身で自分のビッグマグナム（orショートホープ）の一部を切り取られたらどうする？

帝京？？

勘違いﾀﾞﾛ

>>118
医者にもなってないひよこ未満の医学生ですが、世間一般なんて
そんなもんだと思います。
＞写真だけで癌かどうかわかる。

「あんな面倒な思いまでして検査したのに何で診断できないんだ」
マイルドな異形成から完全な悪性まで、良性と悪性のグレーゾーンとか、
それこそ迅速診の技術的な限界とか。
患者さんにはもちろんちゃんと説明がされていたと思うのですが、
実際に病気を持って、そうした説明を受けた経験のない人以外は、
診断までの過程やその精度なんかはまったく想像も出来ないというのは
ある意味当たり前のことかと。

悪性腫瘍を良性と誤診されるよりは遥かにマシ。

病院の病理医も外科医も、可能な限り適切な行動を取ってると思います。
あくまで『結果として良性だった』んです。

>>127の言う通りだと思います。

医師にとって100%完璧な治療ってのは、あり得ません。
──当たり前ですよね。医師は人間なんだし。

医師が適切に判断し、行った治療が100%十分な結果が出るとは限りません。
──当たり前ですよね。患者は機械ではなく、人間（生き物）なんですから。

広島大学の医師は、現代医療の水準において、『可能な限り』適切な治療を行ったと思います。

なかなかためになるスレですな〜。
そういや昔、整形で乳首がなくなったたと嘆いてる某芸能人がいましたな〜。
あれはやっぱり医療ミスですかいな？

>>128
その理屈でどんな誤診もオッケーだよね。

仕事でミスったら同じこと言ってみよう。

普通殴られるけどな。

医者はﾁﾑﾎﾟ切断して詫びるべき。

>>130
わからねえ奴だな。術中迅速診断は、天気予報のようなものだ。
雨が降る（放っておくと全身に転移してしまう）可能性が高いって
診断で、実際は雨が降らなかった。
じゃあ、かさを持っていったのが無駄だった。気象予報士を訴えるのか？

説明さえ適切なら医療過誤でも何でもない。迅速なら
こうなる確率は１０−２０％はあるでしょう。
ちなみに当院ではＡＢＣで確診できないとneedlebiopsyでそれでだめならopenbiopsy
としています。結局確定まで２ヶ月かかるけど仕方ないね。

>>132
人生と天気が同じレベルか…

>130
ミスと言う言葉は人為的な失敗に対して使うべし

>134
両者とも明日がどうなるか100%の確実さではわからない
その点で両者は同じレベルだ

あんた、自分では気がついてないかもしれないけど、
なかなかいいこと言ってるよ

雨でずぶ濡れになるのと乳房片方なくなるのと同じ感覚ですか？

こんなのも貼っとこう。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022171272/l50

>>135

> ミスと言う言葉は人為的な失敗に対して使うべし
人為的かどうかは誰がどう判断するの？

> その点で両者は同じレベルだ
その点だけを比べて意味がありますか？

> あんた、自分では気がついてないかもしれないけど
他人よりアドバンテージ取りたくて必死な人はよくこのフレーズを使います。

ずっとROMしてたけど、DQNのオレにも解ったこと。
誰でも診断できるどうしようもない癌以外はセカンドオピニオン
と称してどこかにおしつけてしまえばいい訳だ。
らっくちーん。あんぜーん。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ひでぇ話

整形は無理なの ？
この場合

この事件、真実をきちんと公表したのは偉いと思う。

もし体面を考えて悪性と診断すれば、患者は術後の再発の不安に怯えながら
暮らすことを余儀なくされるし、場合によっては術後の抗癌剤投与などの
治療が行われていたかもしれない。

生検を前もってしていれば、という話もあるが、迅速とはいえ組織診断でも
正しく診断できなかったのに、少量の挫滅した生検組織で、しかもきちんと
病変部を生検しているかどうか不明な状態で、一体どこまで正しい診断が
下せるか疑問が残る。

患者さん、どうすんだろ・・・
傷モン、て言われんのかな。
なんか、責任問題や賠償問題よりも
そっちが気になるな、オレは。

重複するが、悪いのは報道した朝日。

最も重要なことは、この女性が何歳だって事だ。
他の問題は二次的なことにすぎない。

さっきのDQNですけど。
修行時代に乳房切断やったあと病理で
『癌細胞なし』が続いた。
excision大成功と喜んだものだが
benignの方たちはお乳斬られの与佐だったなー。

誤診したのは「広島大医学部付属病院」覚えとけ！

医療行為は常に１００%の成功率を誇らず、その範囲内
に起こるミスを、どう扱うかという問題がある。
改善９０例、変化なし７例、悪化３例の治療法の場合、
最後の３例を担当した人間は、犯罪者で、賠償金を払う
べき人間なのか？

ここで犯罪者ではないとなった場合、民事補償が問題に
なると思うが（仮に統計上十分起こりうることでも、示
談などで金を払うかどうか）、この際、医療機関以外の
基金でそれを補うというのも、間違った考え方ではない
と思う。
一旦診療報酬が下がる（医陪責保険加入のための額を無
くすから）かもしれないが、それ以降は保険料の増加な
どで実質的な収入が減ることを恐れることなく、積極的
に示談を行うことで患者とその家族を救済できるからだ。

読み終わった。
んで

やはり医師に対してすぐにやめろだのちんこきれだの言うﾔｼがいる。

あふぉばかり。


この手のスレにしては良識な人が多かったですね。
俺もこのニュースの場合、外科医に責任はないと思うですよ。

おまいら医者のもんくばっかりいいやがって．
そんなにもんくいうんだったら，医者に行くな．
自分で医学を学んで自分で治せばいいだろ．
アーフォ

>138
＞ 人為的かどうかは誰がどう判断するの？
院内に設けられた調査委員会

＞ その点だけを比べて意味がありますか？
は？他の点が何故ここで問題になる？

＞ 他人よりアドバンテージ取りたくて必死な人はよくこのフレーズを使います。
他人よりアドバンテージ取りたくて必死な人はよくこのフレーズを使います。

>145
斬られの与三
でした。間違いすまそ。
これも過誤？叩かれるの？

子宮取られちゃった香具師に比べれば多少は幸せかな…(;´Д`)y─┛~~　

悪性だと思うので切りますが、後からじっくり検査すると良性と出るかもしれません。3%くらいの確率で。

と説明しとくんだな｡事前に｡

誤診した医者は、金玉の片方を取る刑に罰する。

>>148
＞この手のスレにしては良識な人が多かったですね。

書き込んでるのが男で病気が乳癌だから共感できなかっただけでは？

これがもし陰茎癌で陰茎切除術後に良性と判明したという話なら、
大荒れで今頃part5のスレが立ってると思われ。

>>153
んだな。
で、「切りません」と言ってくれたら、”診療拒否”でガンで品れても
文句はいわれない罠。

普通、医者は最悪のパターンを考えて行動するもんだ

術中診断（病理診断）間違えたみたいですが、人間は完璧じゃないし
限界はあるでしょう。
女子医の記録改ざんなどとは全然ちがう。

乳腺科っていいよな…。

モミモミしてりゃ金になる。

婦人科のようにグロい症例とかはあんまり無さそうだし。

現役乳腺科医のコメント求む。

ツッコミがあればどうぞ。

医者はたいてい男だ。
　医者のおおかたの意識は、
　乳はもう片方があれば、授乳にも困らないし、きっといた方が
　悪性だった場合に今後命に別状が起きる可能性もないから、
　いいでしょう。
　どうせ保険が下りるのだし。手術したほうが病院の収入にもなるし。

女医ですが、何か？

当の病院でできる最前の治療を施した末の誤診や悪化なら、
医者個人に責任を負わせたくはないですねぇ。

そういう場合、患者が保険なり年金なりで救済される制度がほしい。

おっぱいないと悲しいだろうね
でも命と比べたら、良性だったほうの喜びの方が絶対大じゃないのかな
命＞ｵｯﾊﾟｲだから切除したんだし。

∪･ω･∪ｼｮﾎﾞｰﾝ ｵﾊﾟｰｲ･･･

残念なことだがこんな話どこにでもあるし、医療ミスでもないのに何で院長が謝るの？
インフォームドコンセントさえちゃんとしてれば「良かったね良性で」で終わりでは
ありませんか。報道する必要さえないと思うけど。

これは「報道ミス」だと思うな。
記者だって人間だから間違うこともあるが、あとのフォローはちゃんとしなくちゃね。

>>136
>雨でずぶ濡れになるのと乳房片方なくなるのと同じ感覚ですか？

もちろん違う。
ずぶぬれになっても死なないが、
病理診で悪性である可能性があった場合、
楽観論で行動すれば多くの人間が死んでしまう。

>>128で『可能な限り』と書いている意味を、良く読み返せ。

　■■■■■■■■■
　　これは「報道ミス」
　■■■■■■■■■

>>167
胴衣
悪性を見落とすともっと怖い

はっきり言ってどこでもありうる事です。
術中に出るのはほんの一部ですし、執刀医がどこを取って出すかが大事です。
また迅速診断の為、通常とは標本のデキが異なります。
このような危険性は含んでいます。
でもこの場合は病理医の誤診か・・・？

お前らの乳房やちんこも、ミスで切除されるといいですね。

病理医　　業務上過失傷害か

こんなの全然誤診じゃないよな
手術中に白黒はっきりしなかったら摘出しないほうがいいのか？
疑わしいのは取っちゃうほうが安全だろ。

癌かどうか疑わしくて確定できない場合
患者がマスコミの場合には手術しないことにすればいいんじゃないの

大学病院は切り取り御免

>>170
>でもこの場合は病理医の誤診か・・・？
だから、『誤診ではない』って言ってるだろうが。わかんないヤツだなあ。

病理医は『悪性である可能性が高い所見が認められる』という診断をした。それのどこが誤診なんだよ。
悪性である可能性が少しでもあれば、医師は楽観論で行動せずに、シビアな方を想定して行動する。
命がかかってるんだから、当然だろう？

『3%の確率で、悪性です。手術しますか？』と言われて、『じゃあ97%は大丈夫なんじゃん』で行動すれば、33人に1人は死ぬんだぜ？
3%の確率で死ぬようなハイリスクな選択を、アンタはするのか？

医者にとっては数ある肉塊のひとつでも患者にとってはone and onlyなんだよ。

>>176
だから医療には100%成功はありえないといってるのです。

今後　広島大医学部付属病院での癌での死亡率が上がると思う。
疑わしいものは切らないから。

我が伴侶となるものは
もっとおぞましいものを見るだろう

このようなケースさえ容認できん香具師は病院に行くな。
病気になったらそのまま氏ね。

で、患者はいくつよ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

病院は謝罪してるから、次回からは迅速ＭＭＫは無くなるんだね。

西条に移転していればこんなことには・・・

乳癌なんて進行してなきゃ最近は切らなくても余裕で治るよ
こんなことがなくても切りたくない女性がほとんどだしな

>>176
命もone annd onlyだよ？

授乳以後は単なる肉塊で、あってもなくてもいい乳房より
命のほうが大事だろ

＞最近は切らなくても余裕で治るよ
そう。シャクティパットでもしてろ

>>171
乳癌の可能性があります。悪性なら早く処置しないと危ないです。
↓
手術中に生検して調べます。
↓
術中迅速診で悪性細胞らしきものが見つかったら取ります。
この方法だと良性と悪性の鑑別には限界がありますが、見落とすことは
ないです。
↓
取りますた。
↓
永久標本では悪性ではなく、良性でした。結果的に取らなくても良かった
ことになります。

最初の三番目までできちんと「診断できる限界」を理解してれば別に
「ミス」だとは感じないが。
そりゃやりきれないだろうが、それが最善の選択であり、自分の受けられる
医療の限界とあれば、受け入れられる。いや、受け入れられないかも
知れないが、「最善を尽くして貰ったんだから」と受け入れる努力をするだろう。

説明をきちんと受けて、内容を理解してたにも関わらず、被害者意識に
凝り固まって責任転嫁で騒ぐようなら、いっちゃ悪いが患者さんの方も
ちっと問題があるということになるだろう。

ただ、この件ではそんな騒ぎもないらしい。患者と医者の間ではきちんと
納得が行ってる様子なのに、何でこういうニュースになるのか。
「誤診」だという明らかな証拠でもあるのか？術中の標本がどう見ても
良性の顔つきだったとか？

>>184
ど　こ　の　宗　教　団　体　の　方　で　す　か　？

お願いだからうちの乳癌患者に近づかないでね。みんな不安に
押しつぶされそうになってるんだから。

質問なんですが
みんな大学病院に押し寄せるのは何で？
ほかのでっかい病院の方がはやく診てもらえるよ

100%がありえないのは当然でしょ｡
問題なのは事前の説明とケツの拭き方｡

ここ読んでると
こんな事は良くあること、確率的に避けられないことだから･･･
で終わって何の反省もしないのかと思えてくる｡
もちろん精度向上に努力してるんだよね？

>>163
同意。
誤診で片乳切られたとはいえ、癌ではなかったという事実に
ひとまずはホッとされたのではないだろうか。
ただ、女性のシンボルたる乳房を切除されたことはおおきな
悲しみだろうし、とくに未婚の場合などはショックも大きかろうから、
やむを得ない誤診の例として何とか理解していただき、かつ
然るべき補償をするべきだろう。

>疑わしいのは取っちゃうほうが安全だろ。

完全に医者の論理だね。
「疑わしい」で両足を切断された女の子を知っているが、
「残すことも可能だった」ようだ。

「危険だから全部とっちゃえ！」
は誰の為でしょう？

「疑い」だけで、両足を切断された女の子が、
今現在精神的に安定し、これからも充実した、その後の人生をまっとう出来ると思っているのか？？？

「疑い」が強くなければ、術中の生検のみで手術をすべきではない。
２段階でやるべき。
患者さんの負担感・不安も、結局はその方が軽減できる。

広大は、何故、調査委員会に外部の人間を入れない？？？
ＴＢＳ(テレビ新広島)で報道したが、名大では同様の事例で、外部の医師・弁護士を入れて、
調査委員会を組織したそうだ・・・。

「所詮、広大」と言われない為にも、旧帝並みの調査をして欲しい。(対策、補償は勿論だが。)

タダでシリコン埋める手術をしてあげる、っていうんじゃダメなのか？

志望校広島大学なんですが
変えた方が良いですか？

>>194
別にいいんじゃないの？

>>192
このケースとあなたの知人の女の子の話を混同しないでね。

セカンド、サードオピニオンを聞く風潮がまだまだ
一般化してないからこういう悲劇が起こるんだよな。
日本の患者は医者を盲信し過ぎ。

ガン細胞って熱に弱いと聞いているので、
時々100℃の高温サウナに20分くらい入ってます。
これで出来かけのガンはなくなるかもしれないと、
なんとなく思ってます。

>>192完全に医者の論理だね。
「疑わしい」で両足を切断された女の子を知っているが、
「残すことも可能だった」ようだ。

疑わしくで両脚取る病気ってなんだよ？
癌が両脚共にできたのかぁ？

ねつ造するな。

つーか、名大の腹腔鏡手術の失敗で大動脈切ったのって
あれって臍下に穴あけて腹腔鏡を入れる時点で失敗してるようだから
大腸全摘出手術で失敗する以前の問題だよ。

　

>>192
ガンの場合（種類にもよるが）、手術操作それ自体が癌細胞を回りに
拡散させるリスクのある行為だ。（>>118でがいしゅつだけど）

よって、拡散しやすいことがわかっているガンの場合、迅速診断のみで
切除に踏み切ることがもっとも生命のリスクが低い場合もあることは
確かだろう。

とりわけ医療においては、リスクとベネフィットの観点からしか医療行為の
妥当性を判断できないことに留意して欲しい。

>>198
民間療法は自己責任でどうぞ

>>197
手術中にセカンドオピニオンをとるんですか？

>>202
乳ガンの生検は禁忌では無いと思われるが。

>>205
専門ですか？

そのうち脳死乳移植とか出来るんじゃないかｗ

医者を弁護したところで、
本当に避けられない事故なら、被害者に謝罪する必要はないわな。

乳がんの場合は、術中に生検しなきゃならない根拠でもあるの？
ないんあらじっくりと時間をかけて調べるべきなんじゃないの

そこが争点だと思うけど

盗んだ金かえせ　＜執拗な暴力＜　逮捕
極道　芸能れぽ〜た〜　梨本勝が　いわく
　それは　国家賠償の対象だ
かくした
極道　芸能れぽ〜た〜　梨本勝　対　守口警察の　仁義なき　戦いはつずく

教育関係のニュースは、やはり広島が一番ＤＱＮだね

>>208
理屈から言えばそうなんだが。
謝罪しないとマスコミへの心証が悪いでしょう。

航空機墜落事故でも、事故調査が始まってもいないのに
航空会社の社長が会見で頭を下げるわが国なのだから。

>>198
外が高温になっても体温はほとんど上がらない罠。

>>208
事故でさえ無いと思うが。？

こないだの九州（だっけ？）の子宮摘出の時と違ってやけに医者のレスが多い
と思うのは俺だけ？

>>198
サウナは金がかかる。

炎天下で重労働、水分塩分補給ナシ。金も儲かってこれ最凶。
より確実に体温をageられるよ。４２度くらいまで。

>>215
これは医療ミスでないから。報道ミス。

>>192
もちろんさ、自己責任が原則の時代に「鬼手仏心」は
流行らないんだけど、でも自分の知識の範囲で命を（特に若い人の！）
落とす恐れの高いほうを積極的に勧めることができると思うか？

選択肢として示すことはしなくてはならないし、最終的な決定を
患者に丸投げすればそりゃ医者は気が楽ですよ。

でもね、現実には一生に一度の大病を抱えている患者さんに
「この術法だとリスクはこう、メリットはこう、こっちのだとリスクは
こうでメリットはこれ。どっちにするかは自分で決めてね」
なんて言える訳も無いし、いたらそいつは医者じゃない。

>>217
乳がんの場合には術中に生検を行わなきゃ、ガンが散らばっちゃうって事ね
で、根拠は？

何か限界限界ばかり言ってるのが気に食わないんだよね
本当にそうなのかと。明確な根拠があるのかと。

平松愛理も乳がんなんだってね。

>>218
するとこの人は医者ではないわけね

>「キミの椎間板ヘルニアは、こちらが想像していた以上に症状が重い。手術の方法は二つある。
>ひとつは前からメスを入れる方法。これだと手術の成功率は100パーセントだがろっ骨を２本とる
>ため、２度と野球はできない。
>そして、二つ目は背中からメスを入れる方法。これだと野球を続ける可能性は残るが、成功率
>は75パーセント以下だ。つまり25パーセントの確率で車イスの生活が待っている。
>もちろん医者としては前者の方法をキミにすすめたい。気の毒だが、野球はもう諦めて第二の人
>生を考えて欲しい」

>>221
>もちろん医者としては前者の方法をキミにすすめたい。気の毒だが、野球はもう諦めて第二の人
>生を考えて欲しい
この２行があるから、この人は医師だろう。

>>218が言ってるのは、これが抜け落ちていて、『確率的なことは説明した。あとは自分で考えろ』というやつ。

>>184
http://www.hosp.go.jp/~nara/gekaseiseki.htm

非切除乳癌の５年生存率に関しては資料がありません。
どこを根拠に「切らなくても治る」とおっしゃるのでしょうか？
ま、それを証明するためには、乳癌の患者さんを、切除例と非切除例に
分けて、その生存率を見るという方法が科学的ですが、あなたのご家族が
非切除例に入っても文句いわないですよね、勿論。
「切らなくても治る」んですもんね。

>>222
分かった。誤解してたみたい。

>>222
ただ、医師として助言をして、その上で最終的な決定は患者に任せてくれるような医師が求められてると思うのですよ

>>219
今貴方はインターネットに接続して、ブラウザ開いて
キーボード叩いてるわけですよね？

疑問に思われるのなら、「２ちゃんねる」に書き込まれるよりも、
検索とかをしたほうがご希望の情報を得やすいと思いますが。

http://www.nagumo.or.jp/cancer/library/とかに突き当たると
思います。患者さん向けの情報もたくさんありますよ。

>>221
ハァ？この例は
「医者としては、こちらを勧めたい」ってはっきり言ってますけど？

自分の判断をせずに丸投げするのが無責任なんだけどね。
そう感じないのか、普通。

「あんたが決めて、わしゃどっちでもいいよ」と
「あんたが決めたほうに従う。でも私はこっちがいいと思う」ってのが
同じに見られるとは・・・

>>224
失礼。書いている間にわかっていただけたようで。

非常に失礼な口調になってます。申し訳ない。

片乳って片金と同じぐらいの喪失感ですか？

>確率的なことは説明した。あとは自分で考えろ

チムポ癌の例を出してた奴がいたが、
俺がチムポ無しの人生を送る羽目になるとして、
その後の引きずり具合が全く違ってくると思うよ｡

日々バッサバッサ切ってる方々はその辺の感情をあっさりスルーし過ぎるんじゃないか。

>>225
その通りと思う。
実際、日本におけるインフォームドコンセント（医療現場における、「説明と同意」）の考え方は、米国式と比べ、こうしたものを求めている様子。

要約すると、以下でよろしいか。
外科医の落ち度としては、生検をやらなかったこと。
病理医の落ち度としては、迅速とはいえ誤診したこと。
マスコミの落ち度としては、医療ミスとはいえないことを報道したこと。

>>226
どうもありがとうございました。疑問は氷解しました。

>以前は、一期手術が乳ガンの最善の治療法と考えられてきました。しかし、米国国立ガン
>研究所が1979年に開催した乳ガンの専門家会議では、二期手術が全女性に推奨されま
>した。つまり、乳ガンの診断や患者さんの理解が不十分なまま乳房を切除する一期手術よ
>りも、ガンであってもまず生検のみを行い、その後１‐２週間以内に治療を行う二期手術の
>方が、利点が多いことが研究で明らかにされたのです。

とあるから、アメリカじゃ術中に生検って事はポピュラーじゃないのか

>>225
そうありたいと思っています。患者さん次第の部分もあるので、
なかなか難しいのですが・・・。

まぁ、このスレの結論はBSbZ0b+Yがバカってことだな。

ｵｲﾗｶﾞﾝﾗｼｲ･･･
ﾅｶﾞｸﾅｲ･･･ｷｶﾞｽﾙ･･･

>>234
バカは俺なんだけどな。

でもまあ、ちょっと医師と一般人の間に溝が出来ているのが気になる所ではありますね。
どうでもいい所、本質的ではないところで医師を叩くのは駄目でしょうな。

お互いにコミュニケーションをとる必要があるとは思います。

>>236
医師の側にどうしたって甘えがあるのは確かです。
結局情報を持ってる側ですから・・・。

ホント、相互不信の構図が一番悲しいわけで、医者は医者の見方を、
患者は患者の都合や立場を対等にぶつけ合うのが最善なんですけど、
なかなかそういう関係にも持ち込めないですし。

３分診療とかやってる場合ではないのですが。

その溝を作っているのが阿佐比だったりする罠

朝日が煽れるのも、一般人が医師の失態を読みたがっているからでしょう

どうもわれわれはお医者さんに対する妬みや嫉妬や憧れがあるようで
それが壁を作る要因になってるとも思いますがね

病気の時には気弱になってるから過剰反応がありますし
お医者さんとの接し方を学ぶ必要はありますね

>>239
君はそうかもしれないが俺は違う｡
我が身であれば、ということが極めて切実に感じられるからだよ。

取ったパイオツには乳首もついてるんですか？

>>240
>我が身であれば、ということが極めて切実に感じられるからだよ。

ならば、尚更、お医者との上手いつき合い方を身につけるべきでは？
そうでなければ、自分で治してくれ、頼むから。

診断しにくい腫瘍をもってる患者が悪い。

>>239
そういう姿勢で報道すること自体が、国民をなめているというか、成長していない
朝日の体質。戦争中は、勝っている報道が国民を喜ばせるから、負け戦でも勝っている
かのように報道しとけば部数は伸びるだろう。医者は妬まれているだろうから、ミスを
報道しておけば部数は伸びるだろう。そんな考えでやっていて、ちっとも真実に
せまる報道がみられない。朝日ばかり読んでいると、あるがままの現実を見ることなく
真実を知ることなく、幻想の世界で踊らされ、馬鹿にされているとも気づかない、
北朝鮮の国民のようになる。

ごめんなさい（笑）

>>239
「医師と患者は対等」「患者の方が立場は上」と言うが、現実これはウソだ。
患者にとっては、本来これ以上ないほど「自分のモノ」である自身の身体や命を、医師に委ねなくてはならないのだから。
そこには当然、不安がある。
その不安を、医師も患者も、理解しなくてはと思う。

>>242
ならば、尚更、患者との上手いつき合い方を身につけるべきでは？

言葉を費やさず物事を決めるケースが多い気がするのでね｡

だからって日曜ムンテラを当然と思わんでくれ。
つか、一人当たりの工数増えることを、ただで要求すんなとは思うわな。

>>247
>言葉を費やさず物事を決めるケースが多い気がするのでね｡

そこに食い付いて必要な情報を集めるのも患者の器量。
「我が身であれば」と思うなら尚更。
上手く説明出来ない医者は見限ってよろし。

にゅが〜ん☆

>>248
確かに。
休日のムンテラ（患者への説明）は医者の疲労となり
（もし、医者がロボットだとしても充電は必要だ）、
ひいては医療過誤を引き起こしかねない事は理解して欲しい。

>>249
弱ってヘロヘロな患者もね｡

ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/mg/rx93.shtml

>>248
>だからって日曜ムンテラを当然と思わんでくれ。

ムンテラってオウム用語みたいだな

>>252
弱ってヘロヘロの患者なら家族がいるでしょ？
ヘロヘロだったら、家族は黙ってみてるの？
そっちのほうが恐いよ。
「病状詳しく聞かせてくれ」っていう家族のほうがありがたいが。。。

んで、家族のいない患者ならどうする？って聞かないでね。
そーゆー、道ばたで倒れているホームレスのおじちゃんだって
病院担ぎ込まれたら、こっちは治療費云々言わずに、その人にとって
一番良いと思われる治療をさせて頂くんだから。

「医師と患者は対等」「医師の方が立場は上」と言うが、現実これはウソだ。
医師にとっては、本来これ以上ないほど「自分のモノ」である自身の時間や給料を、国や体制に委ねなくてはならないのだから。
そこには当然、不安がある。
その不安を、医師も患者も、理解しなくてはと思う。

>>255

>弱ってヘロヘロな患者もね｡
患者のほうから訊くべきだという意見にカチンときたのでとっさにね｡ｽﾏｿ｡

ほとんど前提となる知識が無いのだから
医者との対話の中で探り出せる情報は限られる｡
情報量が圧倒的に違うのに患者の出方次第というのでは怠慢に過ぎる｡

何%の確率で切った後で良性と判ることもありますよ、
くらいのことは医者が言っておくべきだと思うわけ｡
こういうことが起こりうるって事は十分意識してるわけでしょ？
事前説明は何も患者のためだけじゃない｡
医者が負うべき責任の範囲を明確にするためにも重要なんだよ。

>>257
年寄りの医者ならわからんが、最近の医者はICに関しては敏感になっている。
あなたが、そのような病気になったことがあれば、そのような説明を受けて
しかるべき。説明を受けていないならば、

>>249をもう一度コピペしよう
「上手く説明出来ない医者は見限ってよろし。」

出方次第と言うことは一言も言っていないよ。
大体、自分の専門としている分野の病気のことを素人さんに分かり易く
説明できないような医者は藪と決めていいよ。

ただし、あなたも（これも繰り返しになるが）「我が身であれば」と思うなら
ある程度の知識を自らも学ぶ必要がある。
今はインターネットに分かり易い情報が溢れるほどあるのだから。

そういう知識旺盛な患者さんと、専門の医者っていうのは案外お互いを
信頼しあって良い関係が作れるわけよ。

こっちが説明しようとする口を塞いで「いやいや難しい事はわかりませんから
全部先生にお任せします。」と言う、コワい患者さんが多いので困っているのが
現状。

>>258

>弓削院長は３日午前、記者会見し、「大変申し訳ない結果になってしまった。調査委員会を設け、事故防止対策に取り組んでいる。委員会の最終報告書を待って、さらに具体策を講じたい」と述べた。 (11:38)

俺はあくまで今回の例に沿って言ってる訳。
我が身に悲劇が起こらないようにするために、ではなく
我が身がこういう状況におかれた場合どうするか、どう思うか、ということ。

>>>249をもう一度コピペしよう
>「上手く説明出来ない医者は見限ってよろし。」

誰がするか。上手い説明かどうかさえ患者側には不明だろう｡
大事な情報は伏せたままの極めて明快な説明もあり得る｡
患者に出来るのは胡散臭い医者は避けよう、ということだけ。
勉強したところでそれでもやはり知識の乏しい患者の主観で。


>ある程度の知識を自らも学ぶ必要がある。

学ばない患者が悪いので医師のせいではない、とはならない。
このケースでは｡このケース以外でも｡

>最近の医者はICに関しては敏感になっている。

敏感なら今回のようなことが起こっただろうか？
患者は病院を責めてはいないらしいが、
ニュースになったのは突っ込みどころがあったということだろう。
マスゴミが騒ぐにも燃料が要る。

今回の件では、患者との関係は良好。患者も非公開希望。
内部リークの動きがあったから、あることないこと書き立
てられるよりは、と公表したんだろ。
医師もその周囲も聖人君子じゃねぇからな。
大方、医師に振られたNSや、医局でいじめられた医師が開
業するに当っての最後っ屁あたりか？
燃料は合併症だろうとなんだろうと、医療行為でQOLが下がっ
たり、寿命が縮まったりした、それだけで十分。

>学ばない患者が悪いので医師のせいではない

なんて事言ってない事分かってるでしょ（>>258読んでけれ、但し付けで書いた）。
でも、そう言う風に言いたいのは何故だか興味あるので、教えてけれ。

>>「上手く説明出来ない医者は見限ってよろし。」
>誰がするか。上手い説明かどうかさえ患者側には不明だろう｡
>大事な情報は伏せたままの極めて明快な説明もあり得る｡

ほう。それならば、医者が何を説明しようとそれが分かり易かろうが
分かりにくかろうが、結局無駄だといいたいのかにゃ？
んじゃ、>>257であなたが言った

>何%の確率で切った後で良性と判ることもありますよ、
>くらいのことは医者が言っておくべきだと思うわけ｡

と言うことも”大事な情報は伏せたままの極めて明快な説明”
と受け取られる可能性がある訳ね。
あなたは、そんな風には思っていないと思うけど？
もちっと、言いたいことを明確にしておくれ。
んじゃないと、反論も同意も出来ない。

>マスゴミが騒ぐにも燃料が要る。

あくまでも今回の例に関して言っているのなら、
担当医が病理の結果について真実を述べたためではないか？
でなければ、そもそも、この事例さえなかった。

報道で何歳か特定されていないので、２ちゃんに頼ろうと思ったのだが、このスレでも年齢が出ていないね。

・　３０前の女性なら、
　　　　　ものすごく同情。かわいそう。

・　加えて、美乳なら、
　　　　　もしかして、医者がわざと切り取って、標本にして楽しんでいたりして、

・　５０歳過ぎなら、
　　　　　興味ないな。　

ふふふ

なにげに広大医学部っていい評判を聞かないんだが？

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（ ´･∀･)　＜　あほんだら
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

何でミスでもないのに報道されるのか。
＞＞広大医局の内部でのもめ事。に５モナー

>マスゴミが騒ぐにも燃料が要る。

火のないところに水煙

afoga

転移を恐れて慌てて切るぐらいだからまだ若かったんじゃねーの

と勝手に言ってみる。

結論

医者は偉い

　病気や人の死というのは極めてプライベートなことなので本来、患者自身
が望む場合以外は報道するべきじゃない。不特定多数の国民の知る権利より
個人の秘密が知られない権利のほうが優先される。

　ヨーロッパなんかじゃね。

結論

日本にはプライバシーがない。

>>264
広大医学部を受験するＤＱＮ受験生も
広大付病院で勤務するＤＱＮ医局員も
かわいそうだ。

本当は「患者様のための医療」なんて考えたこともないんだろ？
↑今までの広大医関係者らしき書き込みを見ていれば、
広大医が、患者中心の医療なんてただのお題目で、医者の論理で今まで通りの医療をしようとしていることが分かる。

病棟も新しくなり、今後ますます広大医の旧体制に組み込まれる被害者(医員、学生)が増えるのだろう。
もっとも、一番可愛そうなのは患者様だが。。。

>>273
そうですねぇ・・・。
一番可哀想なのはそうやって無知と不信で凝り固まってる貴方みたいな
患者予備軍でしょうね。

今までの書き込みで「今までどおりの医療がやりたい」って読めてしまう
読解力の低さ自体もちょっと可哀想だけど、それは貴方の実年齢や
社会経験のほどがわからないから判断つかない。
中高校生ならしかたないかな。子供がいるような社会人だったらもう少し
冷静になって欲しい、と言いたいけれど。

少なくとも私は広大関係者じゃない、ただの医師なんだがねぇ・・。

>一番可哀想なのはそうやって無知と不信で凝り固まってる貴方みたいな
>患者予備軍でしょうね。

そうやって、患者や医者以外の人間達を馬鹿にすることでしか、
自分達のプライドを維持することが出来ない、広大のお医者様って可哀想ですね。同情します。
別に隠さずに、広大の医師だと言えば良いのに。＞274

>>273,274

医師と患者側と言うより、
双方ただの負けず嫌いのおっさんだね。

バ患者もアレだか
「患者＝無知＝俺が正しい」な医者もアレだなぁ。

診察でﾓﾐﾓﾐが足りなかったんだろ

乳がんとは全然関係無いんですけど
うちの母が膝を悪くしたんで病院いったんですよ
でも、MRIまで撮ったのに「原因不明」
って言われたんですけど。藪ですか？

えーと、農作業で座ったまま移動していた
らしんですよ、そして終わった後風呂に
入って、出てきたら痛くなったと言うんです。

膝を曲げていると痛くないんですが、伸ばすと
痛いようです。

その医者　藪ですか？

他のとこ行って、他の医者が確定診断を下してから、
後医は名医の影響を除外してみて、自分で藪かどうか
決めろ。

なんで業務上過失が認められないのか知りたいよ。

簡単にいって、他の人がやっていても、同じ事が起こりえたから。
医療行為は基本的に遂行義務さえ十分果たしていれば、結果には
責任を負わなくとも良い（そもそも、治療の結果治ったのかすら
個々については因果関係を証明できないのが、医療行為）。

だからこそ、医療関係者が入っている医賠責以外にも、何も落ち
度がなかったときにも結果を補う公的基金が必要と思うけどね。
実際、被害自体は発生するわけだし。
まあ、今回の場合、患者になんぼか払ってるかも知れんけど。

患者のプライバシーに配慮するのは当然ですが、
広大付属病院は、もっと情報公開に積極的であるべきではないのか。

広大で、今回の事態を受けて作られた調査委員会も、完全に内部の医師だけで構成された罠。
他の大学病院のように、外部の弁護士などを含めた、透明性の高い調査委員会にしないと、何の意味も無いと思うのですが。
万が一、同じ様な自体が、数年以内に、広大で発生し、マスコミに流れたら、
病院長はじめ、調査委員会の組織に関係した人間に、責任が発生することになると思われ。

万が一じゃなくても、起こると思うけど。
術中迅速診断の誤診率が3%でしょ？
術中迅速診断全例撤廃して、全部永久標本で、とかやらせんの？

切除した乳房下され

１８年ほど前に恐ろしい経験がある。

交通事故で入院し「痛みを抑える注射」を打たれたのだが、これが
原因で出血したところが止まらなくなり、意識が朦朧とした事がある。


もう一つ、　あまりにもお腹が痛いので近くの開業医に行ったら
バリウムを飲んでレントゲンで「十二指腸潰瘍の疑いがありますね」
と言われ、それから胃薬を貰って家に帰ったのだが、翌日になっても
痛みが治まらず、それどころかさらに悪化してきたので、思い切って
総合病院を訪問したら次の日に胃カメラを飲まされて
「かなり酷い十二指腸潰瘍なので直ぐ治療をしなければなりません」
と言われたことがありんす。それからは病気になったときは複数の
医者を訪問する事にしている。

３ヶ月前は大腸から大量の出血で倒れたが、大腸癌ではなかったので
胸をなでおろしています。（出血の原因は便秘だった）
それ以来、便秘もかなり怖いというのを認識しました。

>>283
それの方が良いでしょ？

いずれにしろ、医療ミスでは無い、とか言って
自慰行為をしている広大の医者には猛省を求めたい。

それのがいいという根拠は？

それにこれを医療ミスじゃないといっているのが、広大の医者だと
いう根拠もな。

あんた、結果の保証してほしいのに、それが不可能だといわれて切
れてる駄々っ子とかわらねぇじゃねぇのか？

>>285
君よく倒れるね

漏れはキリスト教徒だから、こういったマスコミの、善意な医者を徹底的に許さないと
いう立場に非常な違和感を覚える。
マタイによる福音書「もしも、あなたがたが、人々のあやまちをゆるすならば、あなたがたの
天の父もあなたがたをゆるして下されるであろう。もし人をゆるさないならば、あなたがたの
父も、あなたがたのあやまちをゆるして下さらないであろう」
「愛、寛容にして」とパウロも述べたように、善意からおきた過ちを糾弾するのはやめようでは
ないか。マスコミだって過ちを犯すだろうに。
スレ違いだったらスマソ。

>>290
スレ違い。

この女も馬鹿だな。
他の病院も回ればいいものを。

ところでこのミスした医師は業務上過失致傷できちんと
書類送検されてんの?

>>292
過去ログよんでないね。
業務上の行為ではあるが、過失は無いので送検する事由が無い。以上。

＞術中迅速診断全例撤廃して、全部永久標本で、とかやらせんの？

医者がいたら質問したいんだけど、永久標本とやらによる診断を待つことで
患者にどういう不利益があるんでしょうか？
それとも単に医者の都合でしょうか？

>>278
医学でなんでもかんでもわかるって思わないでね。
人間の体は人間が考えて設計図引いてるわけじゃないので。
理由がわからんけどこうしたら治る、とかザラだからね。

片方のこってるからええじゃないか

>>294
>>202参照
>>232にあるようにアメリカでは事情が違うような記述もあるが。
日本ではどうなんでしょう。

CTで可能性が悪性の可能性が高いと判断され（他にも腫瘍の拡大の速度
とかも参考にしたのではないかと）加えて、迅速検査でガンだと診断された
ことをもってガンと確信したんでしょうね。（迅速検査の正確性は>>101参照）

命を救うのにベストの方法ではあったが、QOLの観点からはベストとは
言えない、ということでしょうか？

その通りでしょう

>>290　お天道様が許してもこのポワトリンが許しません

まずは、癌の診断がそんなに簡単なものではないことを一般人は知るべきだ。
心電図検査で不整脈です、っていうのとは次元が異なるんだ。
癌だと診断した以上は、病理医の側でも、切除しない場合は必ず進行して転移すると
いう確信が必要になる。実際、世の大学病院で癌と診断されて手術拒否して民間療法等に
頼る患者も大勢いる。また、その大多数が、癌が進行した状態で数ヶ月後にまた
大学病院に戻ってくる。まずはこの実態をマスコミが報道すべきである。新聞広告に
毎日のように広告を載せている民間療法は、いかに怪しいかを知らしむるべきだ。
（でも、スポンサーを悪く書けないから、なかなかその実態は知られない）
逆に、病理医が良性だと診断した場合は、くりぬき手術や放置でも、転移はしない。
ただ、それを本当に100%達成した病理医はいないんではないかと思うが。
だから永久標本でも微妙な例では誤診もあり得る。でも迅速診断でも3%程度
だってことは、永久標本では0.3%程度じゃないかと個人的には思うが。
天気予報よりはチョト信頼性は高いんじゃないかな。

>>290
確かに新聞なんて多少の誤植なら訂正さえしない。
大御所の俳優とかなら訂正記事を載せるけど。

>>294

>>294
失礼。永久標本の作成と診断に数日から数週間かかります。患者さんは手術を二回受けなければならないと言うこと。
または生検をして永久標本も作れます。しかし癌をまき散らすという意見もあり（議論の余地あり）乳がんでは一般的ではないようです。
前立腺癌では針生検をしてから手術をしますが針生検と手術の結果が違うということもよくあります。
繰り返し言われていますが、「癌の診断はそんなに簡単じゃない」「誤診と言うがこういう事例は避けられない」ということです。
今回の件は事件ではないと考えます。
手術の前に術中迅速組織診断のはずれる確率を患者さんに説明するのが普通です。

大神ゲンアニキ会長元気みたいで良かった。
俺は信じてるぜ！！逮捕されても映画はちゃんと公開してよね！

シレソ、お前はなんつーとこに誤爆してんだ？

まあ、今回は運が悪かったということだな。

>>306
医師の心が痛まない為の、そういった言い癖を、医師は直すべきだ。
患者の立場に立った発言をしよう。
患者の前で、堂々と「今回は運が悪かったですね。」と言った医者を知っているが、頭がおかしいとしか思えん。

「運が悪かった」という言葉は、医師自身が自分の心の中だけで思うべきこと。
その心の中の言葉を、患者に押し着せようとするのが、そもそもの間違い。父権主義ここに極まれり。

患者に言ってるわけじゃないだろ。
公共の場で、心の中だけで思って、言わなかったら
罪にされるという思いが医師の中に出てきてるって
こったよ。
自分の罪ではないと持ったら、自分の過失ではない
とはっきり言う。
当然だろ？

>>307
おれは素人だからよくわからんが、
ここの医者たちが書いてるように技術的な限界なら
もう運が悪いとしか言いようがないだろ。

それにどの医者がやってもこういうことが起こりうるなら
この症例を受け持ってしまった医者も運が悪いな。
自分は悪くないのに犯罪者扱いだもんな。

まるっきり端から見てるだけなのに、
「医者には片乳とられる患者の気持ちがわからんのか」
なんて言ってる奴マジむかつく。

そんなの、患者さんの立場に立ったら、頭では理解できても、完全には納得できないのなんて当然だよ.
医者ならそう言う場面に立ち会わなければならない局面なんて山ほどあるんだよ。

「放っておくと死ぬかもしれません。」→じゃあ取らないと仕方ないのかあ・・。
「でも良性の場合もあり得ます」→え？良性かもしれないのにオッパイ切られるの？
「術中に迅速診断は行います」→あ、じゃあ、わからないけど取られるって事はとりあえず無いんだ（ちょっと安心）
「でも迅速診断で正確な判断が下せない場合もあります」→え！その程度の物なの?!
（　そ　し　て　術　後　）
「やはり術中に悪性の診断であったため、乳房は切除しました」→あぁ・・命には変えられないし、仕方なかったのかな・・。

と、まあこのような医師の説明や患者の葛藤があったであろう事は部外者の自分にも想像はつく。

で、結局永久標本では良性であった・・と。
それは、乳房を切られた患者さんにとっては、感情的にはとても納得できる物ではないだろうし
かと言って当事者（医師及び患者）がその時出来る選択としては、これしか無かったのだろうと言う理屈もわかる。
そして、この患者さんが「非公開にしておいて欲しい」と希望していたと言うのは
そのやり切れない感情と仕方がなかったと言う理屈の中で、彼女自身が折り合いをつけ望んでいた事のはずだ。

しかし、そんな気持ちをまるっきり無視して、ゴシップ紛いの糞記事を自慢げに載せたバカがいる！

（結論）ﾁｮﾝ日の糞記者は腹でも切って詫びるべきだね。

>そして、この患者さんが「非公開にしておいて欲しい」と希望していたと言うのは
>そのやり切れない感情と仕方がなかったと言う理屈の中で、彼女自身が折り合いをつけ望んでいた事のはずだ。

「はずだ。」って、断定されてもねえ・・・。
病院内の雰囲気は、お医者さんに何かを頼まれたり、誘導尋問された場合、それを断れないものがある。
「この件は、非公開で」といった内容を、医師に頼まれて、断れる患者が、一体この世に何人いると言うのだろうか・・・？

そもそも、医療事故後、わずか数ヶ月しか経って居ないのに、
被害者の患者自身が、彼女の心の中で「折り合い」をつけられる、
と考えることが浅はかではないか？

実際に医療過誤の被害者になった者にしか分からないのかも知れないが、
医療過誤によって受けた心の傷は、体の傷と相乗効果で、大きく引き裂かれるばかりで、
10年経っても、「折り合い」なんて付けられないものだ・・・。

ま、人間だから、他人の気持ちを本当に分かることなど、そもそも不可能なのだが・・・。

しかし、>>310 が医師ならば、
医療の被害による心の傷が、容易く「折り合い」が付けられないものだということを、知っておいて欲しい。
そして、医師は、そうした患者の術後数十年の心のケアに対する、「補償」を行なうべきだし、そういうシステムを創る必要がある。
以上だ。

なっげー・・・

一つ訊きたいんだが、その心のケアという労働に対する
報酬はちゃんと出るんだよな？

いや、最近、自分に対する労働は無償で当たり前という
DQNに出会っちゃって、攻撃的になってるのもあるけど
さ。

漏れも包茎と誤診されてチンコ切られました

前からこういう事は多々あったよな。
その度に「これを教訓に」なんて思っていたのだが、









　　　　　　　　　　　　医　　　師　　　っ　　　て　　　学　　　習　　　能　　　力　　　が　　　な　　　い　　　の　　　か　　　？

>>303
> 手術の前に術中迅速組織診断のはずれる確率を患者さんに説明するのが普通です。
選択肢が患者にあったかが問題なわけです

「術中迅速組織診断」と「永久標本による診断」の二つの方法があり、
両者のメリットとデメリットをきちんと説明し、最終的な判断は患者に任せたか
無論、医師のアドバイスも添えた上でね

以上のことを行って、患者が術中迅速判断のデメリットを納得した上での事なら問題はないと考えます

複数の方法がある場合、複数の選択肢を提示できないようでは医師失格ですな

>>311
＞「はずだ。」って、断定されてもねえ・・・。

確かに、関係者でも無い自分がそこまで言い切ってしまった事は「浅はか」だったのかもしれないな。
その点（だけについて）はスマソ。

ただ、貴方はハンドル自体が「ある１人の被害者」であるし、医療過誤・事故・被害者等という単語を
頻発されているが、そもそも広大の件は「事故」や「ミス」の類ではなく、「選択しなければいけない『事実』」であり
また「残念だがどうしようもない『結果』」であった（のだろう）と言うのが>>310の主旨。

確かに、そのような残酷な選択肢しかない状況で、片方の乳房を失った女性が現状を簡単に受け入れる事なんて
できないと言う事は容易に想像できる。
また、そうであるからこそ、いい加減な現状認識を元に軽々しくゴシップ記事を書くような新聞に対する怒りを露わにしたんだよ。

貴方は「10年経っても『折り合い』をつけられない」「被害者」であると言うのだから、恐らく今ほどインフォームドコンセントが
確立されていない時代に、何らかの「残念な結果」があったのだろう。
ただ、その「残念な結果」が、本当に「被害」であったのか、それとも一つの「結果」であったのかは自分にはわからない。
（明らかにする必要もないだろう）

ただ、これだけの専門家が「ミスではなく、受け入れなければならない結果」であったと意見している医学的認識に対して
軽々しく「誤診」「ミス」などと連発している新聞社については我々はこれからも（草の根ではあるが）抗議し続けていくよ。
（ただ今回の件については広大自身が「お詫び」をしているので、本当に明らかなミスがあったのかもしれないと言う
疑いは残るのだが）

まぁマジレスできるのはせいぜい>>311位までだな。

>>315みたいにスレもロクロク読まずに脊髄反射レスするようなｱﾌｫｳには


　　　　　　　　ID:SYv6fNv5　　っ　　　て　　　脳　　　ミ　　　ソ　　　が　　　な　　　い　　　の　　　か　　　？

位しか言う事がないな。

漏れは医者だから、どうしても医者擁護の立場で書いてしまうんだが、
ひとりの医者が一生で百万人の患者を診るとして、医者はプライド高いし誤診は
絶対しないように腕を磨いて気を配っていて、それでも数十人は誤診すると思う。
30年くらい前に、名医とうたわれた東大内科教授が退官講義で、自分の誤診率は
13%だったと告白して、世間の人はその高さに驚き、世間の医者はその低さに驚いた。
今は画像等の診断技術も進歩して、名医なら誤診率1%以下だとは思うが、それでも
探せば全国いたるところに誤診がある。
いかに優秀な弁護士といえども裁判に負けることはあるし、いかに優秀な気象予報士でも
天気予報をはずすことはあるし、いかに優秀な住宅ビルダーでも欠陥住宅を作ることはあるし、
いかに優秀なマスコミでも誤報することはある。
こういった問題で、故意の悪意のあるミスを報道するのはかまわないと思うが、良心に
もとづいて最善の処置をした場合でも医者だけは叩かれるという風潮は、どうにか
ならんものだろうか。
そういえばマスコミはサリン疑惑をかけられた長野の人に、きちんと謝罪して補償したの
だろうか。

乳房と子宮は医者の趣味で取っているんだろ。

誤診が一生で数十人ですんだら、天上人クラスの名医だよ……

>>319
まぁ、取り返しがきかない範囲が違いますからねぇ

>>319
最善の処置に基づいた上での誤診は俺は問わない
そんなのは誤りじゃないからね

術中迅速診断で癌を特定するのは、果たして最善の処置だったと言えるのかを問いたい

>>322
取り返しのきかない範囲っていってもね、勝てるはずの裁判に負けることも、
一生住む住宅で欠陥を作られても、誤報で名誉が台無しにされても、片方の
乳房をとられることに近い痛手だとは思うけどな。
あんまり言うと、医者のくせに反省が足りないとののしられるからやめるけど。

>>318
脊髄反射はどちらかな？

＞前からこういう事は多々あったよな。
＞その度に「これを教訓に」なんて思っていたのだが、
こう書いたのも読めないほど興奮しているのか？

WHOが日本の医療を世界一と認定
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030215310/l50

よく脊髄反射レスというが……
入力が視覚情報なものを脊髄で反射できるか考えてみた奴
は一人もおらんのか？
リアルタイムで点字表示できるシステムでもあるなら話は
別だが、それならそれで、そういったものがある日本を喜
ぶ法が先だろ。

負けず嫌いの自称ミスが無いよう努力している医師がいるスレはここですか？

>>326
上位はずうっと西欧諸国が並んでいるんだな。日本の1位を例外としても、アジアで
次にくるのは27位のシンガポール、35位韓国、54位フィリピン（大健闘）。
中国が132位、北は149位。全部で158国。最下位はタンザニア。

失礼、最下位は191位、シエラレオネだ。そんな国はしえられおねってオチか。
アフガニスタン183位は健闘。

>>323
＞術中迅速診断で癌を特定するのは、果たして最善の処置だったと言えるのかを問いたい
これについては

＞202 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/04 00:08 ID:jiSECrbP
＞ガンの場合（種類にもよるが）、手術操作それ自体が癌細胞を回りに
＞拡散させるリスクのある行為だ。（>>118でがいしゅつだけど）
＞よって、拡散しやすいことがわかっているガンの場合、迅速診断のみで
＞切除に踏み切ることがもっとも生命のリスクが低い場合もあることは
＞確かだろう。
＞とりわけ医療においては、リスクとベネフィットの観点からしか医療行為の
＞妥当性を判断できないことに留意して欲しい。

ということらしいぞ。

>>325
横からでスマンが

アフォみてぇ

303の石ですが。２ｃｈにしてはこのスレ冷静な意見が多いのでちょっとうれしい。
>>316 おっしゃるとおり。
>>315, 325 医者は何のために学会だの医学雑誌だので勉強したり研究したり発表したりしているかご理解ください。
例えば乳がんの正診率を上げるにはどういう検査を行えばいいか、乳がんの治療成績を上げるにはどういう手術をどういうタイミングで行えばいいか。
科学的、客観的なデータを元に議論し、患者さんの治療に還元していくのです。
多くの医師の努力にも関わらず近年、多くの癌の治療成績は頭打ちです。ベストを尽くしてもなかなか難しいのですよ。
P.S. マジレスってここではタブーなの？場違いなら自主退場しますけど