【社会】「放射線照射死亡」で記録隠し、ウソ説明、済生会横浜市南部病院−神奈川

済生会横浜市南部病院（横浜市港南区）が、がん治療で患者の脳に誤って大量の放射線を当てて
脳障害を負わせた事故があり、病院側が転院先から治療記録の提供を求められた際に「見当たら
ない」と隠し、患者死亡後両親には「照射はやむを得なかった」と虚偽の説明をしていた。
横浜地裁は昨年１０月ミスを全面的に認め、隠ぺい行為を「患者側の苦痛を増大させた」と厳しく批判
した。しかし、病院は判決確定後も遺族に謝罪していない。両親は「今も悔しさは消えない」と話している。　

判決などによると、神奈川県内の女性（死亡時２７歳）は９３年３〜４月、鼻腔（びこう）の腫瘍（しゅよう）を
治療するため、南部病院で放射線治療を受けた。この際、腫瘍がなかった脳幹にも大量の放射線が当
たった。

１年後、手がしびれるなどの異状が見られ、慶応大病院に転院した。放射線による脳障害の疑いが強い
と診断され、９５年２月に死亡した。

慶応大病院は診断に先立ち、南部病院に治療記録を請求した。しかし、南部病院は記録の一部だけを
送り、脳幹に放射線を当てた時期の記録は「約１カ月分が見当たらない」と出さなかった。
ところが横浜地裁が証拠保全すると、記録はすべて一緒にとじられていた。

放射線を遮る鉛のブロックを使えば、脳幹を守りながら患部だけに照射できる。しかし、当時院長だった
竹村浩名誉院長（６７）は両親に「（脳幹への照射は）避けられなかった」と虚偽の説明をしてミスを否定した。

横浜地裁は重大な過失と認定し、病院側に慰謝料など１５００万円の支払いを命じ、そのまま確定した。

（以下略）

引用元
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020825-00000106-mai-soci

ﾏﾙﾁｲﾗﾈ

５くらいかな

ﾏﾙﾁｲﾗﾈ

鬱だ氏

優秀な医師を守るためやむを得ず嘘をつかなければならないときはある。
そうしなければ医師の将来がたたれてしまうからだ。
育成には膨大な時間と金が必要になるし、医師が一人消えることは社会的な
損失でもある。この手の記録隠しは必要悪なのだから、ある程度マスコミも
自重してくれよ。

>>6
ﾐｽをした医師は優秀ですか？

>>6
ネタか？
本気で言ってるなら人間じゃないな。

>>6
優秀な医師はミスなんかしないかと

>>6

お前が優秀な医師を育てる為実験台になれ

失敗時のフォローもできるのが優秀な医者

優秀というのは言い過ぎた。優秀でないのもいるだろう。
だけど国家試験を通っている以上、最低限の腕はあるわけだ。
ブラックジャックみたいな優秀な医師でも一度のミスで
あぼーんじゃ仕事に熱意をもって取り組めないだろ。
あと社会的損失つーのももう少し考えろよ。

うちの近く・・・
昔、親が入院した

１０年前ならニュースにもならなかった

>>12

お前や両親、恋人や子供が殺されても
まだそう言えるのか？

>>12
ミスを隠蔽するのが優秀な医師しか育たなかったりして・・・。

また神奈川か・・・。
さすがに恥ずかしくなってきたな。神奈川県民として

1500万、か・・・・

>>10
学歴と実技は別物

しまた。>>12のまちがい

医師の本来の目的は、患者の健康状態を向上・維持させることにある。
一方で、医者も人間であるから、当然医療にもミスがある。
そこで、どこまで医者の失敗が認められるかが争点となる。

刑法の本来の目的から言えば、避けられないミスを罰するのは相当でないだろう。
つまり、医者が治療をした結果、患者の健康状態が悪くなる場合（医療ミス）であっても、
医術的な観点から、ミスを避けられない場合は、これを罰するこは相当でないと思う。

>>1の記事によると、放射線を遮る鉛のブロックを使えば、脳幹を守りながら患部だけに
照射できるのであり、他の医者ではこんな失敗をするとは考えられないだろう。
こういうミスをする医者は、社会に害悪なのだから、正直、いらないと思う。

>1の続き。

　娘の日記は手のまひで文字が乱れ、両親は２７回目の誕生祝いにワープロを贈った。その日、「寝ている時だけは幸せ。夢の中では体は自由だ」と記した。
　両親は「きっと治る」と励まし続けた。だが、やがてワープロさえ打てなくなる。最後は目が見えず、耳も聞こえなくなった。父親（６８）は隠ぺいを知り、「こんなことがあっていいのか」と、娘が哀れでならなかった。
　病院側は裁判で「医療の進歩は失敗の積み重ね。（危険でも）本件のような失敗こそが高度な文化遺産として正当に評価されなければならない」と述べた。両親は怒りに震えた。
　自分の死期をさとりながらも両親を気遣ったのだろう。日記にはこうある。「お父さんとお母さんの前では泣かない」

　竹村名誉院長との主な一問一答は次の通り。

――なぜ転院先へ記録を送らなかったのか。
　◆見当たらないっていうのも不思議な話で。
――隠したといわれても仕方ない。
　◆そう思いますね。
――あなたの指示か。
　◆そんなことはない。カルテ開示の時代ですから、どんどん出しちゃいますよ。
――経過を調べたか。
　◆どういう調査をしたか忘れちゃって……。
――両親に虚偽の説明をした理由は。
　◆不適切だったが、ごまかす意図はない。
――鉛ブロックを使えばいいと知っていたか。
　◆はい。常識だと思いますよ。
――ではなぜ両親に「照射は避けられなかった」と言ったのか。
　◆当時は状況をよく把握できていなかった、ということになります。
――患者への気持ちは。
　◆若い方ですし、大変申し訳ない。
――両親への謝罪は。
　◆していない。習慣的なものかもしれない。判決後、患者さん側に接触することもなかったので。

従兄弟は医療事故を起したけどまだ医者やってるよ。

医者って余っているんじゃないっけ？
埼玉や小児科医は違うみたいだけど

ミスはミスでいいんだよ。いくら優秀な医者でも人間なんだからミスすることもある。
ただ今の日本では医療ミスで患者をしに至らしめてしまった場合殺人罪に問われるから
隠すのよ。司法取引で事故の詳細を証言する代わりに、積荷は一切問わないこと
にすればいいんだよ。事故の詳細はしっかり調査して、あまりにもおかしなことをしてたり
同じミスを繰り返す医者はそれ相応の評価をして公開するのがよいかと。

９月１日投開票の長野県知事選を前に共同通信社は２３−２５日、有権者
１２００人を対象に電話による世論調査を実施、取材も加味して終盤情勢
を探った。再選を目指す前知事の田中康夫氏（４６）が大きくリード、弁
護士の長谷川敬子氏（５０）がこれを追っている。残る会社社長の羽柴秀
吉（本名・三上誠三）氏（５２）、会社代表・市川周氏（５１）、元会社
員・中川暢三氏（４６）、弁護士・福井富男氏（７７）は苦しい戦い。
　ただ、４人に１人は誰に投票するか決めておらず、長谷川氏らの最終盤
での追い込みが焦点となる。 　田中氏はすべての年代と県内全域でまん
べんなく支持を得ている上、長谷川氏の地元・県南地区でも優位に立って
いる。女性からの支持も長谷川氏より多かった。支持政党別でみると、自
民党では長谷川氏が浸透しているが、田中氏も食い込んでいる。　　　

>>21
>>22

酷い話だな

>>24
小児科医は『儲からない』って理由で居ないんだよねぇ…。

自ら志願して小児科医になるやつは間違いなく（略　　・・・ということか。

>>27
感傷に浸るだけでは病気は直せないんだよ。
病気を治すのは医師（患者もだが）。その医師の存在を否定してはいけないんだ。
毎日はこういう記事が好きだけど時には害悪にもなるのを知るべきだ。

嘘っていっても、必要な処置だったんだろ、この場合。
つきつめて言えば、この病院はやるべきことをやってたって訳だ。
きちがいみたいに煽るなよ、ほんと２ｃｈって糞ばっかりだな。
病気がどういう状態だったのかも知らずに訳知り顔。
院長叩きと、現実論を語った>>6叩きに終始か。ほんと
逝ってよしだな。>>6よ、ここで正論を語った
って、どうせ厨房・夏房だらけだから言っても無駄無駄。
ていうか、ここのスレで専門家だけかいるのか？
よらば大樹の陰で馬鹿なことばっかり言ってるやつだけだろ。
しょうがないか、夏休みだからな。

>>25
疑問に思ったんだけど、過失致死罪じゃなくて、殺人罪なの？

それと、医療ミスをした医者にもある程度の責任はあるんじゃないかな？
俺も、ミスはあっても仕方がないと思う。
なぜなら、手術とかのように、危険ではあっても社会的に有益な行為に関し、
ミスがあったからといって原則上、医者を一方的に処罰するのは賛成じゃない。
しかし、例外的な場合もある。
結果回避のために必要とされる注意義務を尽くしていない時は、十分、
「罰する」ことができるはず。なぜなら、結果回避義務違反に反したから。
だから、ミスした医者は罰する必要はある。けど、罰は軽くてもいいと思う。

それと、ミスをしやすい医者を重く罰するのは賛成。

トップの態度次第で収まる部分もあっただろうに。
逝き印も日ハムもこの病院も、何で判んないんだ？

あのな〜、ミスはあって当然だよな。
で、ミスしたら謝罪すべきだよな？

>>6
>>30
>>31
は問題外。

癌患者には何をシてもいいし死んだら癌でしたですむ。医者にとっては最高の病名だ。
ここで一句
ミスしてもやっぱり癌で済みました
やれやれ

慰謝料１５００万て賠償金じゃないの？
死亡の原因は癌なんでしょう。確定して１５００万払ったら終わりでは？
単なる治療の合併症でしょうけどねえ。ミスかどうか？？

>>30
なんだそりゃ？
発言内容が電波だな。
医療ミスが問題視されると医者の存在が否定されるのか？

>>30
水清き過ぎて魚棲まず、も行き過ぎだが
必要だから悪行には目をつぶるというのはいかがなものか。

医者に対して30みたいな対応してきたから、独立した開業医はともかく
大学病院など非常に閉鎖的な社会がつくられているのでは。

スレのタイトル放射線で死んだようになってるが、、

実際は癌で死んだんだね。

これが正当な医療行為の結果なら診療記録を隠す必要はないし。

>>39
ガン細胞を死滅させるほどの放射線を浴びれば発ガン率は桁違いに上がるが？

>6
優秀な医者って、私立医大や国公立で下の方の医学部じゃないよな（藁

「日本人は血祭りニダ！」在日医師本音漏らすPart3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028298347/l50
1 ： ：02/08/02 23:25 ID:5Ge3m34x

>在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
>1 ：在日医師Red ：01/10/13 01:35 ID:???
>日常生活では差別は受けたことないけど、
>2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
>差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
>近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
>在日がいる。もちろん俺もその一人。
>ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？

>>36
その点は考えてなかった。たしかに、ガンで死んだのかもしれないし。
脳幹に放射線が当たらなければ、患者が死ななかったという場合、
患者の死と医療行為の間に因果関係がないわけだから、医療ミスとはいえない。
けど、その逆の場合、因果関係が肯定されるわな。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028298347/-100
2 ： ：02/08/02 23:26 ID:5Ge3m34x
>不毛だろうがなんだろうが、ネットで在日の悪口言っている以上は
>ｿﾚ相応のリスクを背負うべきだろう。
>
>我々の眼に留まることも覚悟してるはず。
>死ねや日本人患者。
>
>つーかやっぱむかつく。
>やっぱ現実レヴェルで報復するのが一番スカッとする。
>どうせ患者にはわからんだろうし。
>
>大阪じゃ若手医師の5~6人に一人は在日。
>先祖の恨みをいまこそ晴らそう。
>
>だいたいね、自分を悪く言う人間を嫌いになんの当たり前でしょ。
>医者がクレーム患者を嫌うように。
>俺は在日に悪意もった奴が許せんって言ってるだけ。
>在日に悪意持ってない日本人には何も危害を加えるつもりはない！
>ない！と思う。
>ない！・・・かも。
>ときと場合による！
>やっぱ腹立つときはやってしまう・・かも。

このような書き込みが続き、10/14、ニュース板に「在日朝鮮人医師が犯行予告！？ 」が立てられる。
瞬く間にRedに関する過去ログが分析され、HANBoard(在日韓国人向け掲示板)に出入りしている「のっぽさん」と
同一人物と判明。さらに分析は進み、翌日には出身大学、病院名、個人の特定まで至る。
（その後、某医大の同窓会名簿ページが閉じられたことから、情報の確度は非常に高い。）

疑惑のドクターＫは、まだ某公立病院で診療を続けているようだ・・・

割とまじめで良い病院なのだがな。
公的（済生会ほか）より、
エゲツない事してる民間病院、（医療法人、個人病院）、
いっぱいあるよ。
もっとも、だからと言って、
この医療事故が免責される訳でもないんだがな・・・。

>>1
と言うかこの記事書いたやつも脳に障害があるのか？
最も重要な「死因が何なのか」という情報があいまいだから
議論のしようもない。

死因がどうであれ問題なのはこの病院の不誠実な対応。

医者って高収入の割にはリスクが少ないんじゃないのかな。ミスを犯しても隠すことができず、しかも厳しいペナルティが与えられるようになれば、リスクとベネフィットのバランスが取れると思うなあ。医者が多すぎるって問題も解決するんじゃない？

嘘つきは横浜の始まり

>>34

>>31
は
た
て
よ
み

＞49
リスクを取る医師が減るだけです。
既に小児科減ってます。

>>51

スマソ
俺逝ってヨシ

放射線を当てなければならない鼻腔の腫瘍の予後がどの位かは
医療関係者ならわかるはず。
ブロック置かなかったのは確かにミスだが、俺が本人だったら
ミスでも脳幹に当てられたほうがいいかも…
上気道の癌の末路は本当に悲惨。

>>47
もっとも重要なのは、放射線の照射による脳障害が本当に起こったかじゃないの？
この件だと

お医者様に質問
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030257537/

風鈴な皇太子様グッズで、夏をさらに涼しく！

　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　 __,,,,_|_
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ァ---‐一ヘヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 リ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ー {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ー　 くー　|
　　 　 　 　 　 ヤヽリ　´゜　 ,ｒ "_,,>､゜'｝　　チリーン・・・
　　　　　　　　 ヽ_」 　 　 ト‐＝‐ァ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　　　　　￣￣|￣￣´
　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　　　　 　 　 　 　/￣7
　　　　　 　 　 　 　 　/墓/
　　　 　 　 　 　 　 　/参/
　 　 　 　 　 　 　 　/り./
　　　 　 　 　 　 　./行/
　 　 　 　 　 　 　/ っ/
　　　　　　　　　/た./
　　　 　　　　　/？/
　　　　　　　 ./_／

>>25
激しく同意

済生会ってこんなんですよ！
http://www.synapse.ne.jp/~saiseikai-kg/saisei/soshiki.html

三笠宮寛仁親王殿下ってサッカーの殿下？

竹村名誉院長の発言からは、反省する気持ちが全然感じられないなぁ

とりあえず、医師免許剥奪。

医師っていうか、放射線技師がバカだったんじゃねーか

どうせ死ぬんだからいいじゃん。末期ガンの苦しみに遭わなかっただけ
この技師に感謝するべきだね。

>>63
おまえもどうせいつか死ぬんだから今死ねば？
この先いい事なんて一つもないぞ。

病気の悪性度が高くて余命がいくばくもないと思われる場合には、
脳幹の被爆線量増加より咽頭の腫瘍への十分な照射を優先して
治療することはあり得るよ。

咽頭腫瘍で１ヶ月後に死ぬか、放射線性脳障害で２年後に死ぬかの違い。
寿命を延ばすことが目的なら後者を選択するのは合理的。

想像だけど、この事件では患者が若いために、患者の死というものを
両親が受け入れることが出来なかったのでは？

アメリカだったら５０億の訴訟だな。
731部隊出身じゃないのか。

医者と教師と肉業者

放射線照射装置ィィィィィ

放射線を浴びせられたらたまらんので一部伏せ字 (腰抜け)

恩賜○団済○会横○市南○病院webpage
　ttp://www.nanbu.saiseikai.or.jp/

病院理念

４．私たちは、互いに信頼し、感謝する心で、患者さまに接しています。


　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´Д｀）/＜　先生！竹○名誉医院長には
　＿ / /　　 /　　　＼　理解不能だと思います！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣|| 　
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||　

（8/25以降のスレ立てより一週間）

１　神奈川　４pt　→　（１）

２　静岡　　２pt　↑　（２）
２　東京　　２pt　↑　（ランク外）
２　愛知　　２pt　↑ （ランク外）

３　埼玉　　１pt　→　（２）
３　滋賀　　１pt　→　（２）
３　岐阜　　１pt　→　（２）
３　兵庫　　１pt　→ （２）
３　北海道　１pt　↑　（ランク外）
３　群馬　　１pt　↑　（ランク外）
３　青森　　１pt　↑　（ランク外）
３　京都　　１pt　↑　（ランク外）
３　福島　　１pt　↑　（ランク外）

※（）内の数字は前日順位
※ptはスレ数により算出しており、事件の凶悪さは無視

※このデータは2ｃｈのニュース速報＋のスレを元に算出したランキングであり、
　　板外のニュースは参考元になりません

>>65
記録隠しとウソの説明については、どう理解するんだ？

どっかで聴いたことのある病院名だ　なんだったかな

たった１５００で済むのか。

もしかして、港南台の駅近くの病院?

>>75
港南台駅から徒歩2分だとさ

>>75
そう。

>>65
> 放射線を遮る鉛のブロックを使えば、脳幹を守りながら患部だけに照射できる。
> しかし、当時院長だった竹村浩名誉院長（６７）は両親に「（脳幹への照射は）
> 避けられなかった」と虚偽の説明をしてミスを否定した。

裁判でも過失が認められたんだから、親に問題があるとは思えない。

裁判官はしょせん素人なのよ。
ひろゆきの裁判見てもそうだろ？　掲示板とメールの区別がつかないんだよ。
専門家の意見を尊重すべし。

>>22
こりゃ、ひでーわ。

港南台の他の病院では老人への虐待が酷い

「人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね」

お涙ちょうだいで訴えですか？
当面金にはこまらんな。
子供を換金する気分がしれん。

>>81
例えばどこ？

↑に聞きたい。
命の次に大切な物は？


家族が殺されたんだよ！

今、がんなんて治るし

>>83
自分の家族が、そういうメに逢わされても
そのセリフが吐けるのか？
想像力が足らないな。

この病院で検査をし，夜激痛で救急車でまたこの病院に搬送された。
（検査自体のミスではなかったが）
まだ痛みが取れない（生理の血のような血尿が出ていた）のに，
約１時間後に帰れと言われた。
痛いし不安なので翌朝までいさせてくれ，と頼んだが，
「あなたがいたら看護婦さんが眠れないでしょ」と言われた。
なのでしぶしぶタクシー呼んで帰った。

８年ぐらい前の話。

ちょいとスレ違い気味だけど
殺人罪って殺意が無いと成立しないんじゃなかったっけ？
医者が手術ミスで殺したときも殺人罪適用されるの？

家族からみたら殺人でしょう

ま　た　済　生　会　か



ところで「済生会」って何？

もう何年も前の話ですが･･･
子宮の病気に罹った母が南部病院で手術しました。
それ自体は大した手術では無かったのですが、医者が麻酔の分量を間違えました。
母は危篤状態になりました。
その後幸い回復しましたが、母の味覚神経がおかしくなったのはその事故からです。

病院からの謝罪は一切ありませんでした。

いやまあ家族から見たら殺人と同じようなもんなんだけど・・
でも殺人罪でなく業務上過失致死罪(？)とかじゃないのか

>>90
もう生き済んでいる会ではなかろうか？

済生会ﾊｹｰﾝ
ttp://www.saiseikai.or.jp/

>>83
烈しく同意

>>91
ウッセーナー
下層カーストの分際で医者様に逆らうんか、テメーは？
麻酔の量ぐらいでガタガタ抜かすんじゃねーよ、カス

慰謝料など１５００万円
年齢から考えて安すぎないか？？？

>>95
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

地元ですがこの病院はでかくて地域の大切な医療機関なんで
叩くのはほどほどにしといてください。無くなると困るの

>>95
えぇと、釣られてあげた方がいいんですかね･･･？

>>98
無くなって困るような病院なら無くならないさ

>>95
ここは結構釣れますね？

>>99
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

医者は患者を殺すほどに腕を上げてくものなのですよ

ブラックジャックもそう言ってたよ

けど、ここの看護婦さんって可愛いんだよね

>>85
自分と大切な人の命の次に大切なのはやっぱり「健康」かな？やっぱり自分の
思い通りに動く身体ってのは今のところお金じゃ変えないからね。

医者・病院板を見にいってみな
医者って>>95みたいな考え方の人間ばかりだとわかるから

ちゃねらーに港南台住民が多いのか？それとも港南台中のチャネラーが集まって
いるだけなのか？

>>106
「病院板」を「病院坂」と見間違えた…。
「横溝正史かよ！」ってツッコミ入れなくてﾖｶｰﾀ！

> 98 ：
> 地元ですがこの病院はでかくて地域の大切な医療機関なんで
> 叩くのはほどほどにしといてください。無くなると困るの

叩くと困るのは病院関係者。しかもそれは一時的なこと。
結局は、体質改善されて、みんなのためになる。
無くなるのは、病院じゃなくて、隠蔽体質。
どんどん叩こう。

２年後に死亡って本当に放射線による脳障害？
癌によるものじゃないって解剖して調べたのかな？

２０代の癌なんて発見されてから１〜２ヶ月で死んじゃうことも多いし
放射線治療したってことは手術できない進行癌だったか
外科手術を拒否したかのどちらかだったんじゃないの？
だとすれば２年生きたら治療としては成功じゃないのかね

手術を拒否・解剖を拒否したんなら
本人・両親が電波の可能性が高いと思われ。

放射線治療って結構怖いよ。何を言っても遅いけど、癌だと分かった時点で
転院して専門医に粒子線で焼いて貰っていたら事故もなかったかもね。

ここの病院救急でいったのに待たされた。

しかも普通の待合場所で。医者は縫ってるときに看護婦と談話。

>>103
原作ではそんなこと言ってねえよ！！！！（w

6センチの切り傷に5針。同じような怪我して10はり以上縫うところもあるのに
。おかげで傷口の合わせ目から1週間以上出血。縫った針の痕まで未だに
残ってる。凄いむかつく。若い女だった。

済生会横浜市南部病院関係者見てんだろ？

とっとと謝罪しねえと。てめえら後悔する事になるぞ。

　

ゲ。母親がガン治療で死んだ病院だ。

まずは保険指定取消処分から。

保険指定取り消し処分なんてあほかと。
この病院に行く患者が他の病院に回れば、それだけ混雑が増す。

>>110
脳幹に放射能を照射したために脳障害が出てしまった。
しかも、照射した事実を隠蔽しようとした。
　　
この部分についての過失を問われたんじゃないの？
でないと被害者の年齢を考えたら
1500万円って額は死亡させた場合の慰謝料としては安すぎるよ。

とりあえず糾弾サイト作成
作成費用は済生会横浜市南部病院に請求します
1500万円かかりますた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠ノハ＠
　　　　　　　　（ ‘д‘）＜文句があるなら他の病院逝けや！
　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　┃┏━━━━━━┓┃
┃┃ 　　済正解 　 ┃┃
　　　　　　　　┃┗━━━━━━┛┃

>>122
ズレすぎ

２ちゃんねるで医者が言っていることは、自分達に都合がよいから、ではないよ。
医者は大事にしないと、国そのものが危なくなる。
日本の文化である「妬み」と左翼系マスコミが、エリート階級である医者をこき下ろし、滅茶苦茶にしている。

左翼系マスコミが信奉するアメリカの医者だけど、実際は日本以上に最悪。
医者の態度は高圧的、検査もろくにうけれない、インフォームドコンセントなんて、裁判対策なだけ。

国民は今もう一度、医療や医者について考え直さないとな。左翼系マスコミの耳あたりのよい記事に
騙されないようにしなくては。もう遅いか。

ここで何年か前に手術した。
いい病院だと思ったけど・・・

横浜でまともな大病院は
済生会とけいゆう病院だけです

医師が、エリート階級とは恐れ入った。
自画自賛バカか。

既に、医師の数は飽和状態。
利益第一主義で、小児科、産婦人科は不足ぎみ。
カネで医大に入る「医者のあととり」も多く、国家試験が漏洩していることも周知の事実。
少しの「やる気」さえあれば、バカでもなれる。
他の先進国と違って実地が極端に少ないまま、医師免許を取れるのも特徴。
多くの場合、インターンで地元大学病院へお礼奉公させられ、教授のご機嫌を伺いながらレポートを提出。
そこで他言無用の隠蔽体質を学ぶ。
医者でさえ、家族を大学病院に行かせたく無いといっているのにねえ。（笑）

確かに良い医者はいるが、それは個人レベルで判断すれば良い事。

自分の命は、自分で決めるのが、人間として基本的な権利だろうと思うが。

この病院は横浜市大の医者が多かったような

・・・みなさん。
医者は、健康保険で医療負担ナシなのしってますう？

個人事業主も、サラリーマンも、みんな3割負担。

なんで、ゼロ？なの。

・・・それは、日本医師会が多額の献金を政治家にしたり、
厚生省のバカ役人を天下り先として引きとているからだよー。

秘密だよー。
誰にも言っちゃいけないよー。

ひょっとして医者って自分たちが虐げられてると思ってる奴が多いのか？

医は算術、とはよく言ったもので…







余ってるんだから、紛争地域にバンバン送り込むのも良し。
日本のイメージアップに貢献してくれれば、皆が尊敬すると思うよ。

明らかに悪意があってやっているのならともかく、膨大な患者に忙殺される
のに無理矢理診てもらうんだから、ミスがあっても訴訟起こすのはDQN。
訴訟起こすなら、最初からその医者に診てもらわなきゃいいのに。安い金で
診てもらっているんだから、牛丼並みのサービスしか期待しちゃだめだよ。

マスコミはじめ世間の人は嫌なことを医師に押しつけ、自分の責任を果たそうとしない。

>>132
それが現実でしょうね

＞訴訟起こすなら、最初からその医者に診てもらわなきゃいいのに。
　　
では、どんな情報を元に判断すればいいんだ？

＞135
２ちゃんでも見たら。

素人さんたちには医療現場の 実情や健康保険の仕組みなどについての
素養が欠けている。ま、仕方ないけどね。
ポイントになる部分に対する致命的な（ホントに致命的な）理解不足を自覚しない
ままの意見を見ると、呆れるのを通り越して悲しくなるよね。
それはそれで仕方のないことなんだけど、「自分の分からないことが医療現場には
あるんだろうなあ・・・」という想像を働かせることのできない人が紛れ込んで
くると、どうにもやりきれない・・・

>ID:f8Pqhout
医者の仕事は何ですか？

>>137
そんなん、どんな職種業界でも同じことが言える。
だからってユーザに転嫁したりはしない。



あんまり甘やかされて、世間ズレし過ぎだよ、医療関係者は。

>>132
それならお前は、吉野家牛丼の肉に手違いでゴキブリが入っててもいいわけだ。
さすがＤＱＮ

医者の良心と士気にのみ依存して医療が成立しているのに、
その心意気をくじくようなことばかりしていて、何か言う権利があると
思っているのか。本当にこの国の国民はバカだな。どんどんIQが下がってる。

>>141
随分と甘えんぼさんだなぁw

>>141
その「医者の良心と士気」の結果が今回の隠蔽と言うことで宜しいのでしょうか？
まさか医療事故で亡くなった患者さんの遺族をここまで批判しておいて今更「釣り
でした。」なんて言いませんよね。

「医者なんだから、夜間でもなんでも診るのが"あたりまえ"」
という「当たり前論」「その献身的サービスを享受できるのが当然論」
が幅を利かせている。DQN親も、クソマスゴミも、この意識で凝り固まっている。
それに対して反論しようものなら、DQN親は「医者のくせに」「儲けているくせに」
という根拠の無い妬み・非難で自己を正当化しようとし、マスゴミは「医療のみが
市場競争と無縁でいいはずがない」としたり顔で言う。

あらゆる権利は、その権利を自力で勝ち得た場合にのみ、その真の価値が
理解される。その権利の行使によって周囲に与える影響を熟知しているから、
かえって無理無体を言わない。そうでない場合は、その権利の行使によって
他者が蒙る迷惑などを一切考えられなくなり、際限の無い権利の要求、
無理無体の押し付け、ヒステリックな主張につながっていくのだ。

医者がてぇへんな仕事だってのはわかるが、特権階級気取ってるほうがDQNもいいところだろ。

と、針に自ら喰らい付いてみる。

ま、結局、今の日本では、他者の仕事に対する感謝の念がなく、正当に評価
する気持ちもないからなんだろうね。それというのも、今の社会システムが
自分が努力して勝ち得たものではなく、あてがわれているだけだからだろう。

お。IDにNEWがｗ

＞ID:f8Pqhout
医者の応酬義務に対する不満を患者にぶつけるのはお門違いでは？

>>146
職業選択の自由を行使すれ

ID:f8Pqhoutは、”他”業種に感謝したことがアリマスカ？

飯なんでおわり。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029402323/
こっからのコピペでしたｗ
漏れは高卒ヒキコモリのネットゲーマーですｗ

自分のミスを隠蔽するようなやつはどの業種でもくずだろ。
しかも人の命がかかってることでこういうことをするやつは強制収容所送りでいい。

>>143
釣
り
で
し
た。

>>152
縦読みやメル欄注釈を除いて、釣りと言えば聞こえはいいが、やってることは煽
りと一緒。不幸な目に遭った人々を意味もなく中傷したお前さんを軽蔑する。

>>152
藁ってあげるよ（ｗ

>>153
縦読みにすれば軽蔑されなかったんですかｗ
素晴らしく２ちゃん理論な頭ですなｗ

>>155
だから煽らないの。縦読みは一目見りゃ分かるけど、煽りと釣りの境界なんてな
いからねぇ。で、２ちゃん理論って何？

>>155
ｲﾀｲｶﾗﾔﾒﾚ

日本は被害者はいつもやられっぱなしだ。

昔の日本は仇打ちという制度が公認されていた。
今、それを復活すべきだと思う。日本人の大好きな
忠臣蔵だってリベンジものだぞ。

今の日本は大事なことを忘れている。

>f8Pqhout
医者だと思うね。大学病院の新米医師。
新米でも十分だが、ベテランなら相当イタイ。（笑）
（学生って事もありえるな。理由は、イタそうだから・・。）

多分、診察が終わって研究室に戻り、2ch覗いてんじゃねーの。（ｴｯﾍｯﾍ）
内科辺り担当で、昼間流しの診療して、ここにグチ言いに来た！？

もしかして、ただのﾎﾞﾔｯｷｰ！？
さえねーよ、オメー。カッコワリー！！（笑）

>f8Pqhout
いい機会だから、ココの住人に判るように、きちんと説明してほしいな。

に・げ・ず・に！

>>159-160
スレ嫁。文盲だろうけど。
↓こっからコピペしただけ。元スレで聞け。
【社会】小児科医不足が深刻、地方医療の拠点の県立病院でも来月から不在の恐れ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029402323/

>161
オメーがいなくても、世の中には何の支障も無いヨ。（爆笑）

>>129
バカだなおめーは。
自己負担割合ってのは低くする分には健保組合の裁量でできるんだよボケ。
医師健保は高収入の香具師が多いから保険料収入がおおいのと、少々の
病気だったら自分とこの医薬品を飲んで治しちゃうから受診率がひくいんだよアフォ。

受診率がひくけりゃ健保組合の支出はさらに減る。組合の資金が潤沢になる。
そうすりゃ０割負担でも痛くも痒くもねーんだよバカ。

ちなみに、建設業の国保組合や船員保険も０割だからさ。これらも若者中心
だったり、資金が潤沢だったりするからだ。

天下りだの献金だの、覚えたての言葉を使いたいだけの厨房はスッコンでろ。

>163
保険料収入が多いと、なぜゼロに？
単に健保組合の裁量で決まるつーても、説得力ねーだろ。
おめーが話しているのは、単に法律の問題だ。
赤字で、サラリーマンは2割から3割に負担が増えているのに、おかしな話だな。（笑）

自分のところで薬飲んで直しているんなら、税務署にきちんと申告してるんだろうな・
在庫不明で落としてんじゃねーの？（笑）

受診率が低い、高いの問題じゃあねーだろ！？
きちんと、カネ払え！！　

建設業の健保組合も然りだろ。
その根拠を考えろ、ボケ。
足りねえ脳みそでは、思いつきもしねーかもしれねーがな。（笑）

遅レスだけど
>>90
済生会って確か高松宮だったか天皇家の誰かがが基金して作った病院だよ
入院中（3ヶ月入院）暇でしょうがなかったからうろうろしてたら玄関前に書いてあった

>>164
恥の上塗りたぁーおめえのことだ。
どうせ脳みそたりねえんだろうからせめて耳かっぽじって聞けよ（藁

＞赤字で、サラリーマンは2割から3割に負担が増えているのに、おかしな話だな。（笑）
てめえで「赤字」で、って書いてんじゃねえか。まさか、健保組合は全部保険料を
プール制にしてるとでも思ってるのか？とんでもない。健保組合間で財政力は様々だ。
医師健保は保険料収入が多くて、受診率の低さから支払いが少ないって書いたろうが。
節穴が。金がいっぱいあるから受診のたびに2割だ3割だって徴収しなくても、組合が
ぜーんぶ払うだけのゆとりがあるんだよ。保険の仕組み、そもそも分かってないだろｗ

＞自分のところで薬飲んで直しているんなら、税務署にきちんと申告してるんだろうな
そんなもん使った分の実費を院の金に充当すりゃあシマイだろボケ。無い脳みそ
あんまりひねったもんだから税務署なんて口走っちゃったか、哀れやなぁ〜
そもそも毎日何十人何百人って患者に薬出すのに、いったい医者自身がどんだけ
自分とこの薬飲んだら「税務に影響が出るほど」在庫に影響するんだよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

これだから言葉先行の夏厨は・・・まっ、観察するには面白いけどな。

もしかして医者は保険制度のせいで、国から金をもらって、
その金で患者を「診てやってる」　と思ってるんじゃないの？

その金は患者（国民）の金だよ。
だからちゃんと患者の方を向いて仕事をしてくれよ。
患者は医者の方だけを見てるよ。だってそうするしか無いんだから。
患者は治してくれる医者にはもちろん感謝してるよ。
それだけじゃ駄目なのかい？


医者にはせめて誠意を持って仕事をして欲しい。
そうでなければ、信用して身体を預ける事なんて出来ない。

Ｙａｈｏｏトピからの情報

http://www.town-np.jp/newsback2.htm

l「これからの医療は　良質化・効率化・情報開示」
〜南部病院・竹村院長が「医療と福祉の動向」を語る

済生会横浜市南部病院の竹村浩院長は８月31日、「最近の医療と福祉の動向」をテーマに港南台地域ケアプラザで講演を行った。主催は港南台地区社会福祉協議会。

■「人に尽くす」が医療と福祉の共通テーマ
　医療も福祉も、人の生き方としては共通するものがあります。それは、「人は人のために尽くすことが出来る」という価値観に基づいているということです。
　医療でも、年金・社会保障などの福祉でも、このような積極的な価値観、理念が最も大事でありますが、最近は時としてモラル・ハザードが見られて残念です。

とかのたまいやがってます

結局、人じゃなく金ってことだね。

賠償金1500万とは激しく安いな。

こないだ大病院行ったらまじで３分診察だったーよ。２時間待たせておいて。
もうアホかと

こうゆうの多いみたいやね。
ネジのチョットした違いがこの事態や。

医者叩きのスレがたつたびに思うのは一般人の保険制度に対する無知だよな。
毎月結構なお金を引かれてるのに何故知ろうとしないかね？

みんな結構頭悪い？
速報版住人−＝ワイドショウ視聴者レベル？

なるほど。
それでは、医者は「高収入の香具師」に医療費その他組合費などを負担してもらっている
ということですか。へー。
製薬メーカーに集るのと、同じ図式ですね。（笑）

>166
自分で消費した分は、自分で払う。常識だろう。
まあ、本当に払っているかどうかが問題なんだとおもうが。

もっとも、製薬メーカーは、十分な利益をあげられているから、こうした負担をしているんだろう。
偉そうに話すことではないと思うが。「高収入の香具師」に払ってもらっているなんて。（笑）

高収入の香具師てえのは、製薬メーカーではないんだな。
そのまんま香具師なのか？

・・・縁日位しかおもいうかばなかったが。ふーん。
ここで言う「香具師」っていうのは、どの範囲をさすの？

分かる人がいたら、書き込み願う。

保険制度廃止。

貧乏人と老人端ね

>>178
飢え死にする医者多数

香具師の件は、もういいや。

どちらにしても、殆どの医者個人が医療費その他組合費を、自分とは不釣合いな高収入な職業者に支払ってもらっている
ことを認識していて疑問に感じていない、ということなのか。

そういうことを口にしていて、自立した社会人なのか不思議だな。

>そうでなければ、信用して身体を預ける事なんて出来ない。

しなきゃいいでしょ。誰も預けろなんて言ってない。
でもせざるを得ないんだよね？
自分には出来ないから。なら、

　文　句　言　う　な　っつの。

嫌なら医者にかかるな。かかって外れだったからって文句言うのは
ただの甘ったれ。自分で選べ、どれも信用できないなら自分で直せ。
他人に頼っといて成果が自分の思った通りでなかったからって
ピーピー騒ぐんじゃねーよ真性ＤＱＮども。

>>181
どこから手をつけていいものやら

>>181
君の意見だと
電化製品や食料品の不良品があったとしても文句は言えないね
だって自分では作れないんだから受け入れるしかないんでしょ？

っていうか、安い餌に釣られた気がする・・・

>>82
亀レスながら、本間丈太郎先生ﾊｹｰﾝ！

>>183
無論その通り。て言うか当たり前。
自分で選んで金払ってんだから全部自分の責任。
自分の体くらい自分で直せ、自分で食うもんくらい自分で作れ。

出来ないから金払って頼んでんだろ？で、出来るから
金もらってやる奴がいる。どっちかに不都合が生じたからって
どっちがイチャモンつけるのは大間違い。
どっちも自分の責任で処理すべきだっつーの。わかったかｱﾌｫども。

>>175
>>176
>>177
>>180
なんだキミ、やっぱし保険制度の仕組みわかってないんじゃん（藁
高収入の香具師って、そのまんま「医師健保の加入者たる各医師達」の
ことなんだがな。どういうわけかキミの脳内では製薬メーカーなんかが
登場したみたいだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　まさに厨の妄想大爆発ってとこか。

きっと自分で稼いでないから、社会人が給与からどれほど健康保険料を
負担しているか分かっていないんだろうな。ちょっと分かりやすい解説の
ページを探してやるから待ってろ。

や、やっぱり自分で調べることを学ばせないとな。

>>186
頭悪いな

>>186
つまり君は職務上のモラルとか責任というものは無いと言うわけだな
186が医者かどうかはしらんが、そういうプロ意識の欠如したクズ野郎は

とっとと仕事やめちまえ

有害だから。医者に限らんぜ。

>>190
>>186のレスはあまりにもガキっぽいから医者ではないと思われ
医者のガキあたりだと予想

>>190
モラル・責任、そう言ったものは他人に求めるものではないと
言いたいのですよ。求めたとして、得られることを前提に
物事を考えるなと言いたいのです。そう言ったものは人それぞれ、
価値観や良心、良識の範囲内で行動に反映されてしまうのですから。

金銭的やり取りをし、その結果望む結果が得られず、
相手を「プロ意識の欠如したクズ野郎」、
そう罵るのは勝手ですし誰にでも出来ますが、それで満足ですか？
結局迷惑を被っているのは自分なのですよ。
>>191
186ですが、別に医療関係者ではありません。
口調はともかく、本当に内容がガキっぽいと思うなら、
貴方の頭はまだまだ幼いようです。


つーかな、お前ら釣られすぎなんだよ。
>全部自分の責任
こんな極論、放置の一つもできんのかね。
>>184で気付いたならやめとけや。
それで済んだら訴訟起きねんだよ。

こういう医療事故も恐いけど不良品使っての事故も恐いな。
どこかのHPで回収情報載ってたけどニュースにならないだけで
ものすごい数の回収があった。ますます病院に行くのが恐くなったよ。
メーカーさんちゃんとしてください。

見破られたら餌を引っ込めろよ
やっぱりガキじゃんw>>192

191 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/27 02:08 ID:c/mORtRM
>>190
>>186のレスはあまりにもガキっぽいから医者ではないと思われ
医者のガキあたりだと予想


194 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/27 02:34 ID:c/mORtRM
見破られたら餌を引っ込めろよ
やっぱりガキじゃんw>>192

>>194
お前の方がｶﾞｷ臭いよ

つーか話の主旨がかなりずれてきてるので修正願う

>>195
ID変えた？

181
おまえみたいなやつがいると
病院も喜ぶよ
おまえみたいな患者がどしどし増えてくれるといいねえ

192につられたﾔｼは反省してね（ﾜﾗ

>>198
そうそう、ていうかマジ助かる
病院も喜ぶよ
おまえみたいな終わったあとにｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うﾄﾞｷｭﾝ患者は減るといいねえ

IDを変えつつ必死な奴がいるな
念の為に言っておくけど
釣りは指摘された時点で終わり
その後も続けるのは見苦しく、見窄らしいからやめておけよ
さらに、その後にIDを変えて再登場なんてもってのほか
まさかそんな奴は居ないと思うけどね（ﾌﾟ

>201
いい加減にしたら・・・・続けるだけ君が惨めだよ
真っ赤な顔でキーボードを叩くのはいいけど、壊さないようにね・・・・
また再登場して釣りの定義を熱く語る真似だけはおよしなさいよ・・・・

釣りですた、もどうかと思うけど釣られ続けてるのはもっと悲惨

＞ さらに、その後にIDを変えて再登場なんてもってのほか
　　
同意。いわゆる逆に釣られている状態って奴だな。

＞ID:zzgG+2o+
　　
熱くなんなよ間抜け

>>200
おまえみたいな人が現実にいると思うと
こっけいで愉快になるよ
上手に世の中渡れよ
まあ　おまえには無理だと思うけどな。

>>204
本人は気づかれてないつもりなんだから
身も蓋もない指摘はやめてあげて

>>205
＞上手に世の中渡れよ
馬鹿には荷が重い要求だと思われ
　　
>>206
スマンかった

おいおいお前ら、俺は>>192だけどそう熱くなるなって。
落ち着け、な？ﾀﾞｾｰぞ？

ID変えて自作自演？ばれてないつもり？馬鹿は世渡り下手？逆釣り？

どれも恥ずかしくないのかね（ﾌﾟ
相手は常にたった一人だと信じて自作自演こそ、最高にﾐｼﾞﾒですよ？

>>127
飽和状態の根拠は何よ？

最後に、ﾐｼﾞﾒなID:c/mORtRMにアドバイスをやろう

取り敢えず>>207の即レスでID変えてることがバレてるんだから、
これ以後の自作自演は控えてシコシコ病院訴えてるのが一番いいぞ。
まさか以降に書きこみがあるとは思わんが、一応提案しておいてやるよ。

>>208
＞おいおいお前ら、俺は>>192だけどそう熱くなるなって。
今更、白状してんなよ
馬鹿は恥を知らないとはよく言ったもんだ
＞相手は常にたった一人だと信じて自作自演こそ、最高にﾐｼﾞﾒですよ？
誰に言ってるんだ？妄想が始まったか？

>>208
夜中に熱いな。脳味噌の無い奴は疲れ知らずで怖いな。

…とまぁ、私も馬鹿になり馬鹿と遊んだワケですが。
一通り厨口調、ﾏｼﾞﾚｽ、煽りの相手、勘違いなど
中々楽しめました。中でも一番面白かったのは、
IDが変わってるからと言って鬼の首を取ったような
>>204-206のやり取りでしたかね。まだ私が
擁護や自レスをしていたら、見られるものだったのでしょうが…。

こうして遊んでやったと言う書きこみをする人間も
所詮は遊ばれているワケで、たまにこうやって馬鹿なスレで
馬鹿なやり取りをするのもオツなモンです。

それではこのスレの皆さんごきげんよう。
もうすぐ夏が終わりますねぇ。
一々煽りに煽りを返していては疲れますよ。
くだらないと思ったらサッサと去るのが懸命ですYO

医療問題だけは２ちゃんねらーといえども、認識めちゃくちゃですな。
神妙な顔してマスゴミに洗脳されちゃってる。
これは釣りじゃなくて、医療事故のスレ見るとそう思うってこと。
対韓国にはサイトまで作ったりして熱心なんだけどね。
自分の体、大事な家族のために医療制度に感心もってほしい。

＞213 楽しんだ割りには必死な長文だこと　夜中だというのに、、、

>>214
具体的にいっとくれ

>>213
夜中だというのに必死な長文ご苦労様。

>>213
そんな必死に自作自演の言い訳をするなよ
メール欄まで駆使しちゃって・・・ｶﾜｲｿｳに、、、
　　
今度はどんなIDで出てくるのか楽しみに待ってるよ

いい加減相手してる奴がｳｻﾞｲ

釣ったつもりが釣られてる〉〉213が一番疲れているに2ﾎﾟｺﾍﾟﾝ

済生会って天皇が作ったから、
済生会を批判することは天皇を批判することですよ？

>>214
ちみがページを作っておくれ。

　
　ま　た　Ｄ　Ｑ　Ｎ　の　巣　窟、横　浜　で　す　か
　

>>192
一応マジレス
ミスは技量の問題 完全に無関係とは言わないけどモラルとは別

隠蔽はモラル、責任感の欠落。とりあえず関係者は今後は医療
関係の仕事には関わらないで欲しいね。
そんだけ。

現状で患者側が医師や病院を選ぶことを自己責任というなら、医師の技量を点数化した上で、
各病院と医師の過去のトラブルや裁判状況、各医師の経歴、医療に関するミスや犯罪暦、患
者側からの病院と担当医や看護婦等の評価を患者が自由に閲覧できるよう、病院等の医療現場
の所定の場所で公開するべきだな。

関係者間の「権利」と「義務」の問題だから、片側だけが受益者であるべきではないだろう。

>>223
正直、その煽りは見飽きた。

>>192
あんた働いてないだろ。

なにやら甚だしい勘違いをしているようだが
社会に参加して労働の見返りとして報酬を得るのなら
そこに責任や良識を求められるのは当然だぞ。
個人の生き方と混同するなよ。

浅はかな考えにも拘わらず悟った気分になっているのかもしれんが
もう少し考えた方がいいぞ。

>>227
＞あんた働いてないだろ。
だといいけど、働いていてアレなら目も当てられない。

何事も間違いは起こる。

しかしどんなに理屈が通っても

ウソついたらいかん

上のほうに、医者の健保は組合全額負担云々の記述があったけど、それって全額
経費で落としてるってこと？

　
　

　
　　　　　　　　ま　た　馬　鹿　奈　川　か　・　・　・
　
　
　

>>231
ぶっちゃけ自分で「ウマイ」と思ってるだろ？

＜＜診療報酬支払い拒否、年間２千万件＝過剰医療行為などで１千億円−厚労省調査＞＞

また、ですか！？

バレた分だけでも1000億かよ
こりゃあ、パチンコ屋の脱税並に問題だ

>>225
技量って点数化できないよ。
美容師を点数化しようったってできないでしょ。それとおんなじ。
どんなスタイルか、髪質か、男か女か、接客よりも技術重視の客か、そうでないのか
などなどなど。

医療の場合はこれより遥かに評価のバリエーションが広がる。
到底、一つの数値でソートするなんて発想の通用する領域ではない。

>>230
経費って言葉は不明なんだが、

医師国保組合の組織は県ごとなので県によってもちがうが、自己負担ゼロの場合
窓口で一切支払わずに病院にかかれるわけですね。１割の県もあるが、その場合でも
普通のサラリーマン（二割負担）の半額、サラリーマン家族や自営業者（三割負担）の
３分の１でかかれるということ。

ただしそれは受診ごとに病院窓口で支払う金額のことであって、給料に比例して
受診しようがしまいが、まいつき税金といっしょに何万円という健康保険料が差し引かれるので
別にｳﾏｰな話というわけではない。（この健康保険料は、居住地や勤務先によっても
変わるが基本的には税金に比例して増加する）

>>229
嘘はついたらいかんのは確かだし、その点でこの病院を擁護するのは困難だ。

が、もうちょっと深く掘り下げて欲しい。

現代の日本社会では、医療は完璧であり、医者はミスをしないものという観念が強い。
これは、ミスがあったという事実が病院や医師に欠陥があったからだ、という
判断に結びつきやすい。欠陥が無くともミスが起こる、という考えは少ない。

結果として、「欠陥なきミス」であっても「本質的欠陥から生じたミス」であっても
欠陥病院の烙印や刑事責任を回避するために医療者はミスの発生自体を隠蔽
するようになる。ミスの発生自体が隠蔽される結果、本質的欠陥を解消する
取り組みが困難になっている。

これは、刑事責任の回避を条件に明確な原因の追求を行う司法取引等の制度が
整備されていないということと、上に述べたような一種の医師信仰文化の複合した
結果なので、一概に悪いとも良いとも言えない。なるべくしてそうなっているのだから。

明らかなミスであっても、司法取引で刑事責任を免除するのですか？

>>238
過失犯に対しては民事責任だけでよい、というのが欧米の主流。交通事故とかでも
同じなんだけどね。

司法取引が無ければそもそも「明らかなミスなのかそうでないのか」の判別すら
難しくなるし、隠蔽はなくならない。

それが悪いとも良いともいえない。どちらを選択するかの問題であって、
現状のまま（ミスを刑事で追及）で隠蔽をどうにかすることは困難ということ。

うーむ

ミスをしたら医師として
致命的なダメージを負い兼ねないのが現状なら
現場ではそれなりの緊張感があるはず
それでも、これだけミスをしているのだから
責任を取らされなくなったら現場の空気はユルユルになって
更にミスを招くのでは？
　　
つーか、この話を突き詰めると
結局は報酬をアップしろって事になるんでしょ？

愛知県警は２１日、入院中の家族が死亡したのは「院内感染が原因」と
いいがかりを付けて病院から金を脅し取ろうとしたとして、同県日進市
赤池２丁目、自称経営コンサルタント月森剛（６７）ら４容疑者を
恐喝未遂の疑いで逮捕した。
他に逮捕したのは、妻の節子（５２）、長男の会社員隼人（２１）、
義弟の無職岩下正純（４４）の各容疑者。
東海署等の調べでは、４人は岩下、節子両容疑者の父親（８８）が
入院先の東海市内の病院で肺炎により死亡したことに絡み、病院から
金を脅し取ることを計画。今年５月２５日、担当医（４２）を名古屋市
中村区のホテルに呼び出して「診断書を院内感染と書き直せ」と要求
した。医師が断ると、同月２８日にも医師に電話をし、「院内感染が
公表されるのはまずいだろう。誠意を見せてくれたらいい」などと脅し
金を要求した疑い。医師が被害届を出したため未遂に終わったという。
死亡した男性は昨年１２月、脳梗塞で入院していた同県半田市内の
病院から同病院に転院。今年２月に肺炎を発症した。
２２日　中日

>>241
「ミスをしたら医師として致命的だから緊張感をもつ」というのは
およそ臨床家の発想からはかけはなれている。

それぞれの診察・診断・処置に対しては、「ミスをしたら」以前に
職業的使命感から全力を尽くすのが医療従事者のコンセンサスだ。

報酬は上がるにこしたことはない。現状の医療費の水準は先進国の
平均から見ても最下位水準であり、すでにオーバーワークによる
ミスを誘発しかねない状態が存在している。

病院も一企業である以上、赤字では存続できない。

＞職業的使命感から全力を尽くすのが医療従事者のコンセンサスだ。
　
これって建前なんじゃないの？

>>244
君は仕事をするときミスを叱られるのがいやだから気合が入るのか？
医療に限らず「仕事だからがんばる」という発想が普通。ましてそれが
他人の生命や肉体にかかわることだったら、自然に使命感はより強まる。

>>245
それを建前って言うんだよ（ｗ
本当にそうならこんないい加減な犯罪は起こらない。
これは「ミス」じゃないよ。

元ハマの大魔人が通ってたのもここじゃなかったかな。

>>246
ちょっと論点がずれたきもするんだが、
建前といわれても医療従事者である自分の本音を書いたまでなんでｽﾏｿ

>>245
「仕事だからがんばる」と言うのは大前提
その上で、環境によっても緊張感は変わるのでは？ということ
簡単にたとえると
ミスに対して口うるさい上司がいるかどうかで
緊張感は変わってくるでしょ

病院が嘘をつき、ごまかし、もみ消そうとした事件なのに…。
1500万円は安すぎるよ。20代の人間の人生を終わらせたんだよ？
遺族が「強く言えない人間」だったらあまりにもかわいそうだ。

>>249
２４４が言う「緊張感を高める」（ミスをしたら医師生命にかかわるような制度→
潜在的に隠蔽を引き起こしやすい）ことで削減できるミスの量と質を、

「緊張感を低める」（刑事は免責、司法取引で原因追及→知識共有）ことで
削減できるミスの量と質と

比較検討するべきかと。功利主義的発想かもしれないが。

＜医療従事者の本音＞

医者だから。
使命感があるから。
オーバーワークだから。
一生懸命やってんだし 一人ぐらい許してよ。

>>250
ガイシュツだが、鼻の奥、脳に近いあたりにガンができて、放射線治療を
行った（手術でとるのが無理ってことだ）時点で、放射線をあててもあてなくても
長生きは不可能だった可能性高し。

このかたも結局は放射線障害でなく、ガンで死亡しているような。

となれば病院の追うべき責任は、「人生を終わらせた責任」ではなく、
「治療にともない不必要な副作用を負わせた責任」および「事実（と考えられること）を
隠蔽し、患者の家族に精神的苦痛を負わせた責任」にとどまるのではないか。

>>250
俺も詳しくはわからないのだが
1500万円は↓の部分についての賠償金だと思う
＞済生会横浜市南部病院（横浜市港南区）が、がん治療で患者の脳に誤って大量の放射線を当てて
＞脳障害を負わせた事故があり、病院側が転院先から治療記録の提供を求められた際に「見当たら
＞ない」と隠し、患者死亡後両親には「照射はやむを得なかった」と虚偽の説明をしていた。
　　
>>251
比較検討することは必要かもね
　　　

>>252
まいりましたね。

使命感の元に一生懸命やっていてもオーバーワークになれば
ミスの増加は避けられません。エラーはゼロにはならない、という
点には同意いただけるんでしょうか。

一人くらい許してよ、っていうのは煽り文句にしかなりませんが。
許す許さないの話を越えて、エラーの発生そのものを食い止めて行く
制度が求められているんです。その制度のうちのひとつとして、
「発生それ自体を処罰しないが、原因の究明を徹底して行う」というのは
選択肢の一つだと思います。

>>255
いや、まいらなくていいよ（ｗ
ただの煽りネタだから。

「オーバーワークになればミスの増加は避けられません」その通り正論だね。
ただ、他人の命を預かる使命感とまで言うなら上の台詞を言い訳にしないで欲しい。

「発生それ自体を処罰しないが、原因の究明を徹底して行う」も
「ミスは悪くない。悪いのは体制だ。」と曲解されてもおかしくないよ。
他人の命を預かる使命感を持った人がそんな甘いこと言える？

「発生それ自体を処罰しないが、原因の究明を徹底して行う」が念頭にある
他人の命を預かるパイロット、バス・トラック運転手、原子力発電管理者…
安心できる？

まぁ、何も考えない連中よりは貴方の方が何百倍もまともなんだけどさ。
一人が行動しても体制は変わらない、心の中で批判しても何も変わらない。
だから繰り返すんだろねぇ。

>>256

＞「発生それ自体を処罰しないが、原因の究明を徹底して行う」が念頭にある

これは例えば航空機事故なんかでは実際に行われてるな。
処罰よりも原因究明をとにかく第一に考える姿勢で。

で、原因究明を徹底的に行う以上、明らかな怠慢や過失があった場合は
それが明らかにされる形になっていたような。

>>256
言い訳っていわれるとちょっとねえ。

どんなにがんばっても、甘いっていわれても、
現実的にミス/エラーはゼロにはならないっしょ。人間がやることだからね。

＞「発生それ自体を処罰しないが、原因の究明を徹底して行う」が念頭にある
＞他人の命を預かるパイロット、バス・トラック運転手、原子力発電管理者…

「ミスやエラーの発生に対して厳罰を科し、発生に際しては人生の破滅を
避けるためにまず隠蔽」が念頭にあるパイロット、バス・トラック運転手、原子力発電管理者…

のほうが私は何倍も怖いが。

この事例は
＞ミス/エラー
じゃ無いだろ。
無知な医者が無茶をしただけ。

>>259
ミスでしょ、明らかに。

担当医は鉛のブロックを使えば放射線障害をさけられる可能性が高い
事実をしっていたようだから無知ではない。

しかし、そのようにしなかったのだからミスだ。

>>260
違うな。放射線治療装置には適応がある。
今回のような腫瘍と決定臓器が接近している場合、線量分布の非常に良い装置を使うべき。
判りやすく言うと「良い機械がある専門病院に送る」のが正解。

それを、知らないか、承知してたが手抜きで紹介しなかった、のどれかだろう。
どちらでもエラーでもミスでもない。
強いて言えば故意だな。

>>258
> 「ミスやエラーの発生に対して厳罰を科し、発生に際しては人生の破滅を
避けるためにまず隠蔽」が念頭にある

問題外

>>260
「使い方を誤った」「部位がずれた」ではなく
「必要性を知っているのにも関わらず使わなかった」のに
「そのようにしなかったのだからミスだ」と言える貴方が怖い。

ミスって便利な言葉ですね。

>>260

病変と脳が近接してるんだから、脳を鉛で保護したら病変にかかる
放射線も減って放射線の効きが悪くなる。放射線障害は出ないが
治療も効かないのなら治療する意味なし。あっという間に芯だろうね。

>>261
専門用語も書いてるし、説得力あるね。
そういう意味で「無茶」か。専門外だし、実際のケースをみてないから
なんとも言えないけど、そうなのかもしれないね。

>>262
>>261に補足しておくと
当該医師が「必要性を知っているのにも関わらず使わなかった」のは何らかの事情があったと考えるべき。
つまり、この患者に普通のリニアックで治療するのは無理だった可能性が高い。
しかしガンマナイフでも使えば治せた可能性がある。
つまり自分の手元で何とかしようとしたのが間違いという事。

>>263
実際にみてないからなんとも言えないけど、
そう判断した可能性もあるんだよね。ただ、そうなると
なんで転院時に照射時期の記録を隠蔽したのかと。

>>262
問題外といわれても、、、
人間は人生の破滅がかかったらなんでもする、と想定しておかないと。

>>262
>>>258
> > 「ミスやエラーの発生に対して厳罰を科し、発生に際しては人生の破滅を
> 避けるためにまず隠蔽」が念頭にある
>
> 問題外

結構、やっべーとか冷や汗かいた経験は誰でもあって、
そのうちの幾つかは、しらばっくれちゃったことがあるのでは？

人生が変わる間違いした時に、恐怖で逃げ出したくなる人の
気持ちが全く想像出来ない人間は真の善人だよ。偉い！

>>266
放射線治療は医療の中でも非常に専門的な分野です。専門の医師にしか治療計画、照射計画が立てられません。一般の外科内科医が片手間に出来る類の物ではありません。
このような地方の中核でない病院の場合、専門医が常駐するケースは少なく大学の放射線治療部門から派遣されている場合が殆どだと思います。
ですから治療計画、照射計画を立てるとき、脳幹の被爆を防がなければ予後が悪い事は承知していたはずです。
しかし何らかの理由で鉛を使った照射野制限が出来なかった。余りにも接近していて避ける事が出来ないなどが考えられます。
本当はココで他の線量分布の良い装置を用いる事を考えるべきなのですが、何らかの利用でしなかった。
では何故自院で治療しようとしたか？
何らかの原因で他院に紹介できなかったか、する気が無かったのでしょう。
前者は大学同士の縄張り争い。後者は自分の症例として研究発表対象としたかった。のが考えられる。
患者及び家族にはその辺りを黙っておき、「治ります」と簡単に薦め、リスク説明をしなかったのでは？
その為、転院した後、説明できなかったのだろう。
家族は「治ると言った筈、これはどこかおかしい」と考え、他の専門医に聞いて見ると「鉛を使った防護をするのが普通」との回答を得た。
担当医及び病院側は鉛ブロックを使わなかった（使えなかった）理由を説明するより、証拠を隠す事を選んだ。
何故ならこの症例を普通のリニアックで治療する事に無理があったからだろう、となります。

以上は私の推測ですが当たらずとも遠からずという所ではないでしょうか。
どちらにしろ、鉛ブロックを使わなかったのは、判っていてやった筈ですから所謂「人為的ミス」「狭義のエラー」ではありません。最適な治療を患者に紹介しなかった、誘導しなかったのが間違いだと思います。

賠償金ってことは、民事？
裁判の中で、どれだけが明るみに出たのだろう？
病院が控訴しないのなら、法の下で白黒が着いたということになるんだよね。

>経費って言葉は不明なんだが
所得は、通常一年間の収入から必要な経費を差し引き、その金額を課税対象金額として
金額別に設けられた課税割合を掛け、利率分の税金が引かれて、残金が収入金額となります。

医師の組合費を支払っている本人ではないのでハッキリした事は断言できませんが、他業種の
組合費は通常経費として処理されます。つまり課税対象とならない必要経費として処理されます。

普通のサラリーマン（二割負担：社会保険加入者）や自営業者（三割負担：国民健康保険加入者）が
窓口で支払う現金は、税金を引かれた後に残った収入から支払っています。

こうしたシステムの違いによる負担金の違いは、風邪などの軽い症状の場合には、窓口で支払っても然程
差としてはあらわれにくいのですが、大きな病気、例えば癌や心臓病などの病気にかかると、とても大きな
負担となって現れます。
社会保険や国民健康保険に加入していれば、住居のある市町村がある程度の割合（はっきりとは忘れましたが、
6-7割程度）を税金から負担するので、数ヶ月先に患者本人の指定口座へ振り込まれますが、残りの医療費は
収入から負担することになるので、一般的なサラリーマンや収入の安定しない個人事業主にとって大きな負担となります。
こうしたイレギュラーな出費に対しての保証制度は、任意に加入する生命保険に付帯するガン保険などによって
成り立っています。

社会保険加入者や国民健康保険加入者は、組合費として支払いする場合に比べて医療費を税金分を多く支払うことになり、
尚且つ大きな病気に掛かった際のイレギュラーな大きな負担をヘッジするため、生命保険等で余分な負担をしている、ということ
になります。
（あくまでも、医師国保組合費が経費として処理されているという前提でのお話ですが。）

wfmASGsWの言ってることが良く分からん。

> それぞれの診察・診断・処置に対しては、「ミスをしたら」以前に
> 職業的使命感から全力を尽くすのが医療従事者のコンセンサスだ。

> 医療に限らず「仕事だからがんばる」という発想が普通。ましてそれが
> 他人の生命や肉体にかかわることだったら、自然に使命感はより強まる。

> 人間は人生の破滅がかかったらなんでもする、と想定しておかないと。

失敗しないように全力を尽くすけど失敗しても許してね。
でファイナルアンサー？

>失敗しないように全力を尽くすけど失敗しても許してね。
>でファイナルアンサー？

私は、本人ではないし、医療従事者でもないけど、ありえるだろう。こうした意見は。
治療方法に一定の指針はあるだろうが、扱っているのが生身の人間なのだから、その通りにいかない場合があるのでは？
治療する時の状況が急にひどく多忙になったり、設備がままならない状況だったり、アレルギー体質の救急患者など。
患者100人いれば本来は100人異なる治療をするのが理想なのだろうけど、実際は最大公約数で対応しなければ前に進まないのでは？

これは、他業種でも同様と思うが。

>>273
確かにどの仕事でも同じですね。

ただ、厄介なのは99人成功し1人失敗しても。
失敗した命・人生の価値が1/100にならないことですね。

一般的な職業の場合、結果失敗しても人命が損なわれることは殆ど無い。
そういう意味で、医療行為に携わる職業というのは、特殊だと思う。
治療過程が良くても悪くても、人命が損なわれる可能性があるという意味で。

273さんの様な意見も世の中に多数あるのは知っていますが、あくまでそうした意見は「価値観」の問題ではないかと思います。
結果だけで当事者を批判するのは、フェアではないと思います。

たとえ賭けるものが人命であっても、当事者（本人、若しくはその家族）が納得するかどうかが一番大切だと考えます。
批評は、常に他者の特権ですから。

隠蔽出来ないようなシステムを作れば話ははやい

ここ数年、少女の裸を見る目的だけで医者を目指す

ｷﾃｨｶﾞｲロリ医大生がさらに増えてきています。

病院選びは慎重に・・・・・・・

ンモー！リビドーキンマンコ！！

>>276
その為には、責任を免除する必要があるが、はたして日本人の感情で可能なのか？

と問うてみる。

>>271
＞癌や心臓病などの病気にかかると、とても大きな負担となって現れます。
＞社会保険や国民健康保険に加入していれば、住居のある市町村がある程度の
＞割合（はっきりとは忘れましたが、 6-7割程度）を税金から負担するので、数ヶ月先に
＞患者本人の指定口座へ振り込まれますが、残りの医療費は収入から負担する

http://www.enjoy.ne.jp/~h.simizu/kougaku2.html　（高額療養費制度の解説）
（引用）高額療養費とは、同じ病院や診療所で支払った１ケ月の医療費が、６３，６００円を
越える場合には、その額が、手続きをすれば戻ってくるという制度です。

ここの「支払った」というのは窓口での支払額だ。
ただし、低所得者は３５，４００円、上位所得者は121800円を越える分、という風に
変わってくる。こういう制度があるんで、２７１の指摘は少々的外れではないかな。

国保組合に支払う保険料はもちろん所得控除の対象になるよ。

>>272
ファイナルアンサーだ。

医療は釣りみたいなものだ。より確実な道具、よりよい技術、十分な訓練を
積んでも、人間の身体という「自然」を相手にする以上、確率とリスクでしか
結果を語ることができない。どんなつり名人でもボウスがあるように。

人間の体は人間の知恵では御しきれない「自然｣だから。

>279
司法取引がそんなに必要なのか？
遺体の保存や使用した薬の保管、手術等治療の際にはビデオで記録などを義務付ける、
などで対応できないのか。

>>282
義務付けりゃなんだってそのとおりになるのか？

証拠能力を発揮するほど精細に撮影できるビデオカメラって現実的か？
薬を保管したって、いつ誰にどのくらい投与したかを記録するのは人間だ。

病院・医者板では、さすがに詳しく言ってるな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030257537/l50

遠隔地で手術ができるくらいにカメラの精度は上がっていると聞いている。
実際こうした方法では、記録になりえないだろうか？
確かに、何時、どの位薬を投与したか記録するのは人間だが、データを後から変更し難くする事は
可能だと思う。

問題は、どの程度トラブルが改善されるか、だと思う。
また、詳しい過程や医療従事者の心情を正確に辿るには、当事者の供述が一番正確だとも思う。
ただ、直に司法取引と言われると、正直抵抗があるね。

癌患者には何をやってもいいというのが癌患者特別法で定まっている。
抗癌剤過剰投与で殺そうが放射線過剰照射で殺そうが法律で許されるのだ。
殺されたくなければセコムがん保険に加入せよ。これからはがん治療は
自費がトレンドになるだろう。金持ちは助かる可能性が有る。それが資本主義だ。

>>285
すばらしい！
いつ発生するともわからない医療ミス手術ミスとその後の訴訟に供する証拠の
確保のために全ての処置と手術をさような高精細カメラで記録か。ちなみに
「記録コスト」って診療報酬に加算してくれるのか？全ての手術可能な病院に
導入する莫大なコストは。
机上の空論の見本みたいなもんだな。

>導入する莫大なコスト
具体的には、幾らなのですか？
机上の論理というが、代案をだしてくれよ。
トラブルが発生した際の証拠となりえる案をヨ。

>>288
代案
>>237に書いた。

結局当事者の証言以外に意味のあるものは出てこないと思う。
ただ、刑事責任を追及するという前提があると、隠し切ったもん勝ちに
なるわけ。>>237についてはどう思う？

「ミスが無いのがあたりまえ」が前提の制度じゃ、もめるに決まってるよな。
医療機関には無限の責任があると考える患者も出てくるだろうし、一方では医者も所詮は人間だから、どんなに優秀だとしてもミスは発生し得る。
ミスを防ぐためのプロシージャと発生したミスへの対応のプロシージャを制度化すれば、泥仕合は減るんじゃねーの？

カルテ情報をデータ化して管理するとか
診断内容、治療方法の説明を文書化して患者に渡すようにすれば
随分と真相解明に役立つんじゃないか？
プライバシーやコストの問題等はあろうが、
検討の価値はあるだろ

済生会はどこへいっても糞病院

どこへいっても金まみれ

金で治療が変わる最低の病院