お医者様に質問
1 ：みう：02/08/25 15:38 ID:CamWGWyO
こんな事件があったみたいだけど、医者が謝罪しないのはなんでなの？謝罪しないのが常識なの？人を死なせて反省すらしてないみたいだけど、それも医者の常識？
＜放射線照射死亡＞記録隠し、ウソ説明 済生会横浜市南部病院
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020825-00000106-mai-soci
＜放射線照射死亡＞記録隠し、ウソ説明 済生会横浜市南部病院
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020825-00000106-mai-soci
2 ：卵の名無しさん：02/08/25 15:45 ID:3jXOI+Yl
確かにニュースを読むとひどいですね。
済生会横浜市南部病院の放射線科はどこの大学？
済生会横浜市南部病院の放射線科はどこの大学？
3 ：卵の名無しさん：02/08/25 15:47 ID:4nwUliYs
する必要性、必然性が全く無いからじゃないでしょうか。
謝罪義務の根拠と成るべきものが存在するなら提示して謝罪要求すればいいだけだと思います。
謝罪義務の根拠と成るべきものが存在するなら提示して謝罪要求すればいいだけだと思います。
age
5 ：卵の名無しさん：02/08/25 16:11 ID:NiSD0wOd
十分な情報提供をしてくれない紹介元は確かに多い。
ただし、ニュースが真実を全て伝えているとも考えない。
過量照射が原因のようだけど、照射野の設定の問題なのか機械のメンテの問題なのか？。
おいらは専門じゃないのでわからじ。放火のドクの意見は？。
ミスが死因であるならば慰謝料が安すぎるような・・？。
ただし、ニュースが真実を全て伝えているとも考えない。
過量照射が原因のようだけど、照射野の設定の問題なのか機械のメンテの問題なのか？。
おいらは専門じゃないのでわからじ。放火のドクの意見は？。
ミスが死因であるならば慰謝料が安すぎるような・・？。
題名を工夫した方がよいかも
「教えてください」「質問です」ばかり並んでも困ります
リンク先もyahooヘッドラインではすぐに参照不能になります
この場合は毎日新聞の記事にリンクしてくださるとありがたいです
8 ：呆痴医：02/08/25 19:52 ID:ldtq1Ueb
>>1 情報がないのでよくわかりません。
結局、nasal cavity cancerが制御されずに死んだけど、死ぬまでの経過中に
放射線脊髄症か脳壊死が出て神経症状がでたから、患者が恨んでるってこと？
患者が恨む原因として考えられる状況
1)医者は他の医師の悪口を言わないのがマナーだが、転院先の受け入れ医師が馬鹿で
話をこじれさせた。（普通、合併症をおこそうが、話し方次第でなんとでもなる）
2)横浜南部病院の放射線治療水準が低すぎ、専門医もいなかったので、きちんとした
対応ができなかった。（これは全国の放射線治療施設600のうち400ぐらいに当てはまるが・・）
結局、nasal cavity cancerが制御されずに死んだけど、死ぬまでの経過中に
放射線脊髄症か脳壊死が出て神経症状がでたから、患者が恨んでるってこと？
患者が恨む原因として考えられる状況
1)医者は他の医師の悪口を言わないのがマナーだが、転院先の受け入れ医師が馬鹿で
話をこじれさせた。（普通、合併症をおこそうが、話し方次第でなんとでもなる）
2)横浜南部病院の放射線治療水準が低すぎ、専門医もいなかったので、きちんとした
対応ができなかった。（これは全国の放射線治療施設600のうち400ぐらいに当てはまるが・・）
死因は何だったんだよ？放射線か？それとも癌か？
10 ：卵の名無しさん：02/08/25 20:01 ID:aj5jyGrm
済生会横浜南部の放射線は患者間違えた某痴呆公立大学。
11 ：卵の名無しさん：02/08/25 20:01 ID:ha4bXVLL
Hodgikinでしょうか。
stageはどうだっかのか。
ケモもやったの？
死因は？
記事だけからはなんとも言いかねる。
stageはどうだっかのか。
ケモもやったの？
死因は？
記事だけからはなんとも言いかねる。
nasal cavityだから、NK-Tではないの？
だったら、最初から死ぬ運命・・・
だったら、最初から死ぬ運命・・・
13 ：卵の名無しさん：02/08/25 20:35 ID:ha4bXVLL
>>12
サンクス。
直接は癌死でRad.の合併症がでた、と理解していいですか。
しかし、タイトルの記録を隠し、というのは紹介先に対してのことで、
紹介元からの情報不十分なことはよくあるわけで、でかでかと見出し
につけるほどのことはないのでは。裁判所のいう重大な過失とは
何のこと？紹介先にデータを送らなかったこと？脳幹部を保護しなかった
こと？
通常のRad,の線量で脳幹部にダメージがくるものなの？
サンクス。
直接は癌死でRad.の合併症がでた、と理解していいですか。
しかし、タイトルの記録を隠し、というのは紹介先に対してのことで、
紹介元からの情報不十分なことはよくあるわけで、でかでかと見出し
につけるほどのことはないのでは。裁判所のいう重大な過失とは
何のこと？紹介先にデータを送らなかったこと？脳幹部を保護しなかった
こと？
通常のRad,の線量で脳幹部にダメージがくるものなの？
14 ：卵の名無しさん：02/08/25 21:02 ID:rYkbJ330
1回線量が2Gyの場合、脊髄は放射線脊髄症発症は50Gyで1%、60Gyで10%の頻度。
脳幹の耐容線量はそれよりも高く、致死的病巣が近傍なら60Gyまで照射する場合がある。
(髄芽腫・橋gliomaなど)
ただ、肺癌か食道癌かの症例で50Gyでおこった脊髄症で医師敗訴の判決が90年代に
あったため、放射線治療専門医は40Gy以上の脊髄線量を避ける傾向があります。（保身のため）
治らなくても癌死の方が訴えられなくていいという傾向あり。
1回線量が大きければ耐容線量は下がる。
lymphomaの場合、通常40Gy。鼻原発は50Gy程度だから、普通の治療をしてりゃ神経合併症
はおこさない。cancerの場合は70Gyまで照射するため、変な遮蔽や、
照射野のつなぎ目で過線量にしたりするポカは、素人施設じゃ多い。（素人施設の方が
日本には多いのが現状だが）
脳幹の耐容線量はそれよりも高く、致死的病巣が近傍なら60Gyまで照射する場合がある。
(髄芽腫・橋gliomaなど)
ただ、肺癌か食道癌かの症例で50Gyでおこった脊髄症で医師敗訴の判決が90年代に
あったため、放射線治療専門医は40Gy以上の脊髄線量を避ける傾向があります。（保身のため）
治らなくても癌死の方が訴えられなくていいという傾向あり。
1回線量が大きければ耐容線量は下がる。
lymphomaの場合、通常40Gy。鼻原発は50Gy程度だから、普通の治療をしてりゃ神経合併症
はおこさない。cancerの場合は70Gyまで照射するため、変な遮蔽や、
照射野のつなぎ目で過線量にしたりするポカは、素人施設じゃ多い。（素人施設の方が
日本には多いのが現状だが）
15 ：卵の名無しさん：02/08/25 21:06 ID:ha4bXVLL
>>14
愚問にお付き合いいただきましてどうもありがとうございました。
愚問にお付き合いいただきましてどうもありがとうございました。
しかし、このケースですら病院側を弁護する人がいるのが不思議。
どの医療ミスのスレッド行っても必死に弁護している人が大勢いる。
これこそ「習慣的なもの」なのかもしれない。
で、弁護している人がその事故について詳しいかというと、基本的な
経緯すら理解していないことが多い。
死因が何かなんて関係ないし、放射線障害が起こってる可能性の
ある患者の記録を要求して、照射時期の記録があるにもかかわらず
「見当たらない」とウソをつくことが「よくある」ことだと・・・・
どの医療ミスのスレッド行っても必死に弁護している人が大勢いる。
これこそ「習慣的なもの」なのかもしれない。
で、弁護している人がその事故について詳しいかというと、基本的な
経緯すら理解していないことが多い。
死因が何かなんて関係ないし、放射線障害が起こってる可能性の
ある患者の記録を要求して、照射時期の記録があるにもかかわらず
「見当たらない」とウソをつくことが「よくある」ことだと・・・・
17 ：放射線診断医：02/08/25 21:13 ID:V8dqeOo4
基本的に放射線科に入局した奴の中で、できなくて
とても診断医としてやっていけないクズが治療に進みます。
よってどの病院でも治療医はクズばかりです。
慶応の治療医もひどい連中の集まりです。
とても診断医としてやっていけないクズが治療に進みます。
よってどの病院でも治療医はクズばかりです。
慶応の治療医もひどい連中の集まりです。
18 ：卵の名無しさん：02/08/25 21:27 ID:liJAd0M/
>>16 まあマジで「よくあること」なんだわ。
放治医は日本に300人ほどしかいない。だいたいは>>17のような奴が「放射線科医」
として何の知識もなく片手間にやってひどい成績と副作用の大量生産をしてるのが、
日本の現状だ。
まともな放射線治療施設では照射録は永久保存だが、5年で捨てるカス施設も多い。
放射線誘発癌は20-30年後にあるが、照射資料請求してまともにでてきたことは
今まで、俺の経験では5例中1例しかなかったなあ。
放治医は日本に300人ほどしかいない。だいたいは>>17のような奴が「放射線科医」
として何の知識もなく片手間にやってひどい成績と副作用の大量生産をしてるのが、
日本の現状だ。
まともな放射線治療施設では照射録は永久保存だが、5年で捨てるカス施設も多い。
放射線誘発癌は20-30年後にあるが、照射資料請求してまともにでてきたことは
今まで、俺の経験では5例中1例しかなかったなあ。
19 ：卵の名無しさん：02/08/25 21:47 ID:78+iGc0u
20 ：卵の名無しさん：02/08/25 21:53 ID:ha4bXVLL
癌死した２０代の患者さんはお気の毒ですね。でも放射線の合併症は多いですね。
１０％もありますか。合併症で脳幹傷害は説明不足ではあっても医療過誤ではなさそうですが。
子宮癌で脳幹に商社したら事件ですが。
１０％もありますか。合併症で脳幹傷害は説明不足ではあっても医療過誤ではなさそうですが。
子宮癌で脳幹に商社したら事件ですが。
22 ：卵の名無しさん：02/08/25 22:15 ID:liJAd0M/
>>21 放射線の合併症は多い・・これは事実です。
外科の先生なら子宮癌の放治後のileusや腸管穿孔を診たひとは多いでしょう。
これはまともな研修も受けず、画像診断医や婦人科医が放射線治療を施行している
日本の現状が最も多く現れている副作用です。
通常なら1%程度の穿孔が3割という施設も知っています。
素人にメスをわたして手術させてるのと同じですから仕方ありません。
外科の先生なら子宮癌の放治後のileusや腸管穿孔を診たひとは多いでしょう。
これはまともな研修も受けず、画像診断医や婦人科医が放射線治療を施行している
日本の現状が最も多く現れている副作用です。
通常なら1%程度の穿孔が3割という施設も知っています。
素人にメスをわたして手術させてるのと同じですから仕方ありません。
当事者もミス自体は認めているのに、なぜにそれすら否定する人がいるのか・・・
仕方がないことではなく、防げるものだったというのは病院側も認めているのよ。
「常識だ」って院長はいってるんだからね。っていうか、常識だし。
あと、「横浜地裁が証拠保全すると、記録はすべて一緒にとじられていた。」
ということは、明らかに故意に隠蔽したんだよね。これも病院側は認めている。
弁護の余地はないと思うんだが。
仕方がないことではなく、防げるものだったというのは病院側も認めているのよ。
「常識だ」って院長はいってるんだからね。っていうか、常識だし。
あと、「横浜地裁が証拠保全すると、記録はすべて一緒にとじられていた。」
ということは、明らかに故意に隠蔽したんだよね。これも病院側は認めている。
弁護の余地はないと思うんだが。
24 ：卵の名無しさん：02/08/25 22:42 ID:ha4bXVLL
>>23
死亡したのは本人の病気のため(と思う)。
処置が不適切で合併症が出て、闘病生活がいっそう苦しくなったことについては
あやまるべきでしょうね。
新聞報道はいいかげんなことが多いので真にうけないでね。
死亡したのは本人の病気のため(と思う)。
処置が不適切で合併症が出て、闘病生活がいっそう苦しくなったことについては
あやまるべきでしょうね。
新聞報道はいいかげんなことが多いので真にうけないでね。
25 ：５：02/08/25 23:17 ID:16olyJJO
＞１６＆２３
誰も弁護はしとらんだろ。たぶん君はまったくのシロートなんだろうけど、みんな
はあくまでも医学的に論じているのよ。
たぶん全員が２４と同じ意見で、そのうえで感想を述べているだけ。
新聞報道はいいかげんなことが多いので真にうけないでね。
誰も弁護はしとらんだろ。たぶん君はまったくのシロートなんだろうけど、みんな
はあくまでも医学的に論じているのよ。
たぶん全員が２４と同じ意見で、そのうえで感想を述べているだけ。
新聞報道はいいかげんなことが多いので真にうけないでね。
26 ：卵の名無しさん：02/08/25 23:19 ID:kHgzufjI
28 ：５：02/08/25 23:41 ID:16olyJJO
＞医学的に論じようにも新聞報道以外の情報がまったくないじゃん。
なんだ、わかってんじゃん。じゃあどの辺が弁護しとると思った？。
なんだ、わかってんじゃん。じゃあどの辺が弁護しとると思った？。
29 ：卵の名無しさん：02/08/25 23:56 ID:VG0x5bPC
一般論ぐらいは論じられるよ。
新聞報道はいいかげんなことがほとんどなので真にうけないでね。
新聞報道はいいかげんなことがほとんどなので真にうけないでね。
30 ：卵の名無しさん：02/08/25 23:58 ID:ha4bXVLL
31 ：卵の名無しさん：02/08/26 00:09 ID:6iQ/X5uM
病気が極悪人。患者が被害者。医者は善意の第三者。
なのに責任をとらされる｡
なのに責任をとらされる｡
32 ：みう：02/08/26 00:23 ID:18g7DdoV
皆様、レスありがとうございます。
記事からは死因がわからないから、
＞人を死なせて反省すら
のくだりは、議論しようがありませんね。失礼しました。
医療過誤の謝罪に関してはおいといて、事実の隠蔽及び医療行為について事実と異なる説明をしたことは、謝罪が必要な行為だと思いますがいかがですか？
記事からは死因がわからないから、
＞人を死なせて反省すら
のくだりは、議論しようがありませんね。失礼しました。
医療過誤の謝罪に関してはおいといて、事実の隠蔽及び医療行為について事実と異なる説明をしたことは、謝罪が必要な行為だと思いますがいかがですか？
33 ：卵の名無しさん：02/08/26 00:24 ID:y6wZZmPU
今回のケースは病院が極悪だろ。
東京女子医大の時もそうだったけど、病院の明らかなミスのスレで
一般論だといいながらもそういう話をしたら、それは弁護だ。
そもそも、医学的に論じてるとか、一般論だとか、結局何のために書いてる
かというと、（大きな視点で見て）病院側を弁護してるんだよ。
東京女子医大の時もそうだったけど、病院の明らかなミスのスレで
一般論だといいながらもそういう話をしたら、それは弁護だ。
そもそも、医学的に論じてるとか、一般論だとか、結局何のために書いてる
かというと、（大きな視点で見て）病院側を弁護してるんだよ。
34 ：５：02/08/26 00:29 ID:X6xGQdZN
「放射線治療は手術と同じ。行なう医者の技量によって結果が変わる」って
学生時代に放置の教授が言っとったなぁ。
学生時代に放置の教授が言っとったなぁ。
35 ：卵の名無しさん：02/08/26 00:32 ID:7n9Mitsr
>>33 素人さんですか？
常識ある医師は自分が実際に診察していない患者に対する治療行為の
是非の評論はしないものです。これは緒方公安以来言われている医師
としての躾でしょう。
今回の症例も、実際の詳細が不明な現状では、ミスか否かすらもわかりません。
常識ある医師は自分が実際に診察していない患者に対する治療行為の
是非の評論はしないものです。これは緒方公安以来言われている医師
としての躾でしょう。
今回の症例も、実際の詳細が不明な現状では、ミスか否かすらもわかりません。
36 ：５：02/08/26 00:37 ID:X6xGQdZN
＞３３
うんにゃ、弁護では断じてない。放射線治療の恐ろしさを、それぞれの経験
から語っておる。二度と起きないようにするためには、こういう議論こそ必要。
＞３２
当然、謝罪が必要だと考えます。医療過誤に関してもね。
うんにゃ、弁護では断じてない。放射線治療の恐ろしさを、それぞれの経験
から語っておる。二度と起きないようにするためには、こういう議論こそ必要。
＞３２
当然、謝罪が必要だと考えます。医療過誤に関してもね。
とりあえず病院側は遺族に謝罪すべきという点では異論はありませんよね？
38 ：放射線科に将来はあるのか？：02/08/26 02:04 ID:Zh0KZRWu
39 ：卵の名無しさん：02/08/26 02:29 ID:F9lmufPV
とりあえず病院は謝罪汁!!
40 ：卵の名無しさん：02/08/26 02:56 ID:okIz+/z+
41 ：卵の名無しさん：02/08/26 07:23 ID:toX1zFjM
42 ：卵の名無しさん：02/08/26 15:57 ID:JRPevQD/
43 ：卵の名無しさん：02/08/26 17:02 ID:F2s1hBDq
竹村名誉院長との主な一問一答は次の通り。
――なぜ転院先へ記録を送らなかったのか。
◆見当たらないっていうのも不思議な話で。
――隠したといわれても仕方ない。
◆そう思いますね。
――あなたの指示か。
◆そんなことはない。カルテ開示の時代ですから、どんどん出しちゃいますよ。
――経過を調べたか。
◆どういう調査をしたか忘れちゃって……。
――両親に虚偽の説明をした理由は。
◆不適切だったが、ごまかす意図はない。
――鉛ブロックを使えばいいと知っていたか。
◆はい。常識だと思いますよ。
――ではなぜ両親に「照射は避けられなかった」と言ったのか。
◆当時は状況をよく把握できていなかった、ということになります。
――患者への気持ちは。
◆若い方ですし、大変申し訳ない。
――両親への謝罪は。
◆していない。習慣的なものかもしれない。判決後、患者さん側に接触することもなかったので。
――なぜ転院先へ記録を送らなかったのか。
◆見当たらないっていうのも不思議な話で。
――隠したといわれても仕方ない。
◆そう思いますね。
――あなたの指示か。
◆そんなことはない。カルテ開示の時代ですから、どんどん出しちゃいますよ。
――経過を調べたか。
◆どういう調査をしたか忘れちゃって……。
――両親に虚偽の説明をした理由は。
◆不適切だったが、ごまかす意図はない。
――鉛ブロックを使えばいいと知っていたか。
◆はい。常識だと思いますよ。
――ではなぜ両親に「照射は避けられなかった」と言ったのか。
◆当時は状況をよく把握できていなかった、ということになります。
――患者への気持ちは。
◆若い方ですし、大変申し訳ない。
――両親への謝罪は。
◆していない。習慣的なものかもしれない。判決後、患者さん側に接触することもなかったので。
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜絶対に謝罪はせん！
┏━━━━━━━━┓
┃┏━━━━━━┓┃
┃┃ 済正解 ┃┃
┃┗━━━━━━┛┃
（ ‘д‘）＜絶対に謝罪はせん！
┏━━━━━━━━┓
┃┏━━━━━━┓┃
┃┃ 済正解 ┃┃
┃┗━━━━━━┛┃
45 ：卵の名無しさん：02/08/26 23:26 ID:gZNwFRCn
転院先の放射線科「遠藤」せんせ が 患者よ粗鬆で戦え を書いて
話をこじらせた
話をこじらせた
46 ：卵の名無しさん：02/08/26 23:31 ID:toX1zFjM
47 ：４５：02/08/27 16:13 ID:ihqhN6d/
どうしてそういう病院に紹介したのかね。
患者さんの希望だったのかな？
詳しくは決してしらないけどさ（あくまでぼきちゃんの「妄想」ですから）
最上階にホテトルの食堂病院は 遠藤せんせの本を読んで洗脳されて
くる人多いし・・・・
患者さんの希望だったのかな？
詳しくは決してしらないけどさ（あくまでぼきちゃんの「妄想」ですから）
最上階にホテトルの食堂病院は 遠藤せんせの本を読んで洗脳されて
くる人多いし・・・・
48 ：卵の名無しさん：
済正解横浜至難部病院の名余院長と放火胃はＤＱＮということでよろしいか？