【医療】近視レーザー矯正治療、ドライアイ悪化の恐れ

★近視レーザー矯正治療、ドライアイ悪化の恐れ

・レーザーで角膜組織の一部分を削り、近視や乱視を矯正する外科手術（ＬＡＳＩＫ）を
　受けた後、涙の分泌が少なくなって目が乾いたり、充血したりする「ドライアイ」症状が
　悪化する恐れが高いことが、南青山アイクリニック（東京都港区）の戸田郁子院長らの
　研究でわかった。成果は米国医学会眼科専門誌８月号に掲載された。

　戸田院長らは、ＬＡＳＩＫ手術を受けた人計３１３人を、ドライアイ患者、ドライアイの疑いの
　ある人、健康な人の３グループにわけて術後の経過を追跡。手術１年後まで、涙腺の
　機能などを調べた。

　手術を受けると、ほとんどの人が一時的にドライアイ症状になるが、ふつうは約１か月で
　改善される。しかし、手術前からドライアイ症状のあった人は、術後１年たってもドライアイ
　症状がおさまらず、前よりひどくなる傾向がみられた。ドライアイ症状が悪化した人も
　治療効果に差はなく、視力は回復した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020819-00000106-yom-soci

４

?

吉澤さん劇部鳥

どらどら

3ge

目が溶けるよりはマシだな。

視力が回復するならドライアイぐらいどうってことない

２げとざすー

>>8
剥げ同！！

オレ、ここでＬＡＳＩＫ手術受けますた。
元々ドライアイなのでよー判らん。

おとなしく眼鏡かけとけ

おっかなくてこんな手術受ける気にならねーよ。
視力は0.01以下くらいだと思うけどな。
でも別にメガネで充分矯正できてるし免許の更新も問題なし。
なぜリスクを冒してまで将来どうなるかわからん手術うけるのかわからん。

眼科医の捏造工作ですか？

近眼の人ってプール入る時ってどうしてる？

>>13
メガネやコンタクトでは矯正しきれない視力もあるんだよ

医者もメガネを使っているんだからあえてレーザ矯正治療なんて辞めたほうがいいよ

まだ高すぎる

>>16
まあそういう人にはいいと思う。

ドライアイって初めて経験して治ったと思ったら飛蚊症になった。
目を酷使するとあとあと恐いよ。こするのも止めといたほうがいい。
関係ない話でsage

>>13
だって名前がＬＡＳＩＫ・・・。

>>17
言われてみれば、そうだね。

ねぇねぇパソコンのディスプレーってさぁ
液晶とブラウン管ってどっちが目に優しいの？
最近液晶に変えたんだけど前より目が疲れるような気がする。

まあ、世の中には眼鏡をかけてると肩がこる、それも普通じゃないくらい肩がこるとか
コンタクトをつけると涙が止まらなくなるって言う人が居るからなぁ…
でも、ドライアイはなると辛いよ…パソコンを8時間くらいやった後に、一次的にそう言う症状が出るが
あれが1日中続くってなると思うと…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>15
コンタクトしてゴーグルとか、度が入ってるゴーグルも売ってる。

コンタクトは漏れは合わなかった・・・
一年くらいしてたけどね・・・

>>25
度が入ってるゴーグルなんてあるんだ。やっぱりコンタクトでゴーグルが無難なのかな。
いや、泳ぎたいんだけど、目見えないの気になってたんだよね。ありがと。

わしは金属ｱﾚﾙｷﾞｰなのでメガネのつるの部分が夏になると
よくかぶれてしまうので昨年の今頃LASIK受けますた。
一年目の最近特に異常梨の左右1.0

メガネのつるの部分、夏になると塗装が禿げてくるんだけど、汗？

外科的な視力矯正手術研究の大元は日本人だったりする。

>>29
君の「オジサンの油汗」かと思われ･･･。

>>23
液晶の方が疲れにくいって言われてるけど、自分的にはブラウン管の方が疲れないです。
液晶って、チカチカするんですよね

>>29 デブの油汗．．．

>>27
度入りのゴーグルだと、水から出てゴーグルはずすと見えなくなる罠
だからってずっとかけてるのもあやしい・・・

>>29
ヲタ汁はこの世の全ての物質を溶かします

>>29
溶解液・・・。ｼｭﾜﾜ〜

今の世の中､老眼の時代のほうが長いってことも
考えて手術しろよ。近視のままのほうが年取ってから
楽だぞ。

両目でだいたい５０万なんだよね？
親にはすすめられてるけど迷うなぁ。

眼科の業界は、レーザーで丸儲けだからね。
保険のレーザー治療で「パンパン」と２〜３分で９００００円！
両目で１８００００円。
狂った業界だよ。
こいつらのおかげで、他の科は被害が出てるよ。

>>34
ﾜﾗﾀ

眼鏡似合うから別にエエ。

手術後、また近視になったら、再手術なのかな。

>>33
に含まれている、脂肪の酸性物質･･･。

>>42
たしか出来ない。

矯正手術を受けると、（これから先）もう視力は下がらないの？

>>37
＞近視のままのほうが年取ってから 楽だぞ。

わけわからん、年取ったら治るとか老眼にならないとか思ってんの？

参宮橋アイクリニックの奥山公道は、（以下略）

>>39
俺はコンタクトのケアが面倒なんで毎日使い捨てを使っているんだけど
年間で5万くらい、かかっているんだよね。
18万程度なら3年ほどでペイするから迷っている。

>>46
近視のままにしておいたほうが老眼の度合いが
少なくてすむということ。わからなければ眼科医
に聞いてください。

1０年２０年後どうなってるかわからないんでしょ。

>>39
そんなに安くなったのか？
そろそろ考えるかなぁ…

>>28
素直にプラスチックのメガネ使え

目が悪いとプロボクサーのライセンス取れないんだよね。

目の手術は恐い。もうちょっと臨床例が増えるまで様子見するのがいい

ドライアイす

(　´�D｀)ノ<　こんな発表されて、ひろゆき訴えた馬鹿はどうするのれしょう。（ｗ

>>54
ずっと待ってると、老眼になる年になっちまう罠。

ロシアはベルトコンベアーでやってますけど。。。。
一人3分くらいで。

目からビームの方がｶｺｲｲ

http://www.scn-net.ne.jp/~naoki/

>>59
ンダンダ。

(　´�D｀)ノ＜北里が優秀なのれしたっけ。最先端のシステムを組んでるとかで。
　　　　　　　眼鏡をかけ続けるかで本当に悩むなぁ。もう少し歳を重ねたら
　　　　　　　でっかい黒ブチ眼鏡で浅田彰風を気取ってみたいのれすが…。

　　　　　　　

つうか、まじでレーシックうけようとしてるわけ？
環境によって近視になったんだから、環境自体も
変えないとまた視力落ちるのでは？

>>63
レーシックじゃないけど、レーザー手術受けてから８年、まったく視力落ちてないよ。
それに、成長期には視力低下も進むものだけど、大人になってからはあまり
落ちないもんでしょ。

>>28
漏れもそうだよ。
で、奮発してチタンにしたけど、それでもかぶれやがんの。
そうか、漏れの汗はチタンをも溶かすか…

(　´�D｀)ノ<　どのくらいお金がかかりますたか？>>64

手術受けた人って満足してますか？迷ってます

常用コンタクトがいいって。3年立ったけど4〜5万しかつかってないよ。

レーシックをやったあとまた視力が下がったらどうするの?

>>65
木製のフレームなんてのがないもんかね。

ばぐ太のスレに(´ε`)ﾑﾁｭｳ

両目0.01だから矯正のしようもありませ〜ん。

視力検査の一番上でさえ見えない・・・

>>69
あっという間に腐るものと思われ。
まあ、プラスチックにすればいいんだが、
これもかなり早く白濁、失透して汚くなる。

ところで、若いときに視力0.01の人間が、年をとって
老眼になったらどういうことになるの？
今、裸眼だと目の前から15cm程度しか見えないんだが。
年をとったらどうなるのかと戦々恐々。

俺は6年前に治験でやった。3年で近眼に戻ってしまった。
ただ、乱視の方は多少改善されたので、まだ乱視なしの
コンタクトで済んでいる。やる前は乱視入りのコンタクト
が結構高かったのを思い出した。
0.03→1.0→１年後0.3→0.05
こんな感じかな。追加手術はできるそうだ。

LASIK手術受けました。
4年ぐらい前で84万円でした。
渋谷の植田眼科だったかな？

でも、それほど結果がよくなかったので再手術。
2回目は手術中も手術後も目玉が痛かった。

結果は0.01ぐらいだったのが0.8ぐらいに。
暗いところで光源を見るとどんよりした飛蚊症が残ってますが
まあ、めがね生活とおさらば出来たので良しとします。

こわそう・・・

目玉が痛い・・・！？

知り合いの眼科医に聞いたが、やはり１０年後の症例がないから薦めないみたい。
白内障とかになったら治らないかもって言われたよ。

現代社会においては、近視の方が便利だべ
レーザー治療で、焦点を遠くに固定しちゃうと老後は苦労するぞ
老眼の度合いがきつくなるよ
若いとき（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝだけど
年老いて（´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝの手術だよ
その覚悟があるならどうぞ

ｶﾞｷの頃から近視だったから
もう今更って感じだな。
ぼやけた世界が普通だし。みたいな。

しかし近視の度がきつ過ぎると、メガネをかけたときに
物が2割くらい小さく見えたり、風景がゆがんで見えるのが辛い。
慣れたつもりでも、たまに違和感がこみ上げてくる。

2年前に受けたけど全然視力落ちてない。
ＰＣやってるときは遠視用のメガネつけてるから。
０，０４くらいから両目１，５になったよ。
サッカーするときとか凄く快適だ。

環境で近視になったのなら、老眼になる頃には又近視になっているのでは？

>>80
非球面レンズでもだめ?

やってみたいけど･･恐そうだ

5月にLASIK受けたけど本当改善して良かったと思っている。
50万。かなり悩み躊躇したけど今ではやって良かったと思う。

>>80　おれもそれ違和感ある。
いまは室内にいるときは度の弱いのにかけかえてる。
>>83
そのレンズだと違和感ないですか？

>>85
今　の　と　こ　ろ　は　な。

よく本屋のレジで売ってる
近視端アイマスク使えばいいじゃん、あれ効くよ。
あとSEの知り合いで視力が0.5から0.7くらいに回復した奴がいる。
パソコンに向かってばかりのはずなのに何故だろう？

>>13
0.01以下で運転免許更新出来るんか？メガネで。
私は0.05でメガネだと全然出ない、コンタクトで1.0〜1.2。

近眼ってつらいよな
人生を棒に振ってるよ

>>88
小さい穴を通して見るとか言う奴？あれも試した。
0.5前後の人は、環境ですぐに上下しますよ。でも0.1を切ると駄目な気が(大人の場合)。

近視で楽なこと。コンパで「相手の顔を見たくないとき」にメガネを外す。
コンタクトはこれが出来ないのが不便だ。

３週間前にレーシックを受けた。
ちゃんと主治医の先生は「角膜のきずが元に戻るまでドライアイには必ずなるから。自覚症状が無くてもそうなるから。」ときちんと念を押され説明してくれた。
その結果、術後は人工涙液のめぐすりを渡され、意識的にさすように言われている。

このドライアイの問題って当業者にとってはすでに常識的なことだと思う。
こんなことで印象を悪くさせようとしているのは、いただけない。
既にドライアイ患者にとってはトレードオフの問題で考えればいいことだし、そうでない一般の人は普通に医師の指示に従えばいいって事だけなのに・・・。

保険は効かないんじゃないの>>39

>>89
ID変わってるかも知んないけど１３だ。
まあメガネで矯正しても実際は0.5くらいだと思う。
ただメガネ新しいのに買いかえてないで５年くらいもう使ってるからな。
もう成長期は過ぎたからこれ以上はあまり落ちないだろうけどとりあえず買い替えの予定はなし。
免許更新の時はまあだいたい適当に答えてるけど更新できてるよ（ｗ

ちなみに非球面レンズ以外を使ってる人がまだいたとわ。

＊！＊
９５
ゲット
？

一度ＬＡＳＩＫ受けてまた近視になった場合、同じ手術で回復するの？

>>94
おおそうですか。私も眼鏡矯正0.5ぐらい。怖くてアレでは運転出来ません。なのでコンタクト必須。

眼鏡とかコンタクトレンズ、訳ワカランレーザー治療なんかするから目が悪くなるんだよﾊﾞｰﾔ
どーせ眼鏡屋で「眼鏡掛けないと視力はどんどん悪化しますよ」な〜んて言われたんだろ？
あんなもん大嘘（ｗ
必要最小限の使用にとどめるのが正解なんだよﾊﾞｰﾔ

だから昔から言ってんじゃん。

>>98
視力を矯正しないと弱視になる可能性があります。
大嘘とは言えません。
とくに斜視の場合、眼鏡をかけて矯正していなかったら大変です。

＞治療効果に差はなく、視力は回復した。

最大の目的は果たされてるからいいんじゃないの？

仮性近視の場合生活習慣を変えないと視力は落ち続ける
モニタとの距離測ってみれ

(　´�D｀)ノ<　仮性包茎の場合生活習慣を変えないと精力は落ち続ける
　　　　　　　　女性との距離測ってみれ

>>71
俺も両目０．０１だった。手術後１．０。
裸眼で星が見えることに感動したよ！

LASIK受けた人、みんなどこで受けたの？
お勧めの眼科ってどこ？

めがね板から、メロンパン呼んでこようか？

誰やねんw

>>105
俺は錦糸町にある錦糸眼科ってとこで受けたＹＯ。
あそこの先生凄く信頼できそうでいいよ。

俺、円錐角膜

>>109
北斗の拳の作者とお揃いだね

>>73,74
みたいに再度低下・経過が悪かった方って他にいます？

>>107

http://love.2ch.net/gay/kako/1017/10172/1017264884.html

窓際議員は視力どのくらい？

おれは、まさに1の南青山アイクリニックの戸田先生にやってもらた。
名古屋だが。
術後、4,5ヶ月くらいまでは視力に変動があり不安だったが、半年後あたりからは安定して
良くなった。視力は良好。ドライアイ症状も気にならなくなったな。
個人差はいろいろらしいが、こういう経過も類型パターンのひとつらしい。
個人的には度近眼から脱出できて良かったと思ってる。バイク乗りでは快適だし。
不安があるひとは無理にやらないほうがいいと思うな。

コンタクトの手間やメガネの鬱陶しさを考えたら、
両目で５０万は安いと思う。
でも、ﾔﾊﾟｰﾘこわいな・・・。

漏れも0.01から術後1.5で安定している。
すぐ３ヶ月で低下したので再手術したが、今は安定｡
再手術のときの方がフラップはがすので緊張したな。
ホント生まれ変わったようだよ｡
手術したいと思う人は、ネットの書き込みを見て自分勝手に判断するんじゃなくて、病院がメリット、デメリットをくどいほど説明してくれるから、しっかり聞いて、よく考えて、それと術前、術後のケアもよくパンフを読んだり、医師に話を聞いて判断すべきと思うな｡
少し目が乾くのと、術後は夜まぶしいよ。

おいおい、
一回目は失敗とかってよくあるんか？

これから先、技術的にも値段的にも後の方が有利なのは確か。
やりたいと思う人は、自分の年齢を含めたタイミング待ちになるのでは。
ただ、メガネ、コンタクトで不満のない人はわざわざやる必要はないと思う。

レーザー機器などは高価で、大きくは値崩れしない類のものなので
今後、劇的に安くなる（コストの問題）可能性は少ないと見る。
それでも少しづつは安くなるだろう。
手術の原則として手術経験豊かな術者のほうがいいと思う。
例えば、最新の機器と新米の術者よりはね。

包茎手術のあと、亀頭が乾くんですけど、これってドライ亀頭？

視力制限があり、競争率が高いパイロットや競艇選手の場合、
レーザー手術での矯正では受験不可になってるね。
これから。認められる時代はくるのかな？

寝てる間につけて、起きてからはずして視力を出すコンタクトってあるけど、
どうなんだろう…？

錦糸眼下のスレでつか？

>このドライアイの問題って当業者にとってはすでに常識的なことだと思う。
>こんなことで印象を悪くさせようとしているのは、いただけない。
南青山でもレーシックやってるよ。
けど、こう言う不都合を敢えて言ってる。

南青山の信用が高まると言うものだ

>>117
失敗というよりも再調整という感じ。角膜も生きているので、
コンディションによる誤差がある。たとえ、検査データと機器が完璧でも、
追加調整したほうがよりベターなケースもあるということ。
つまり、削り過ぎるよりかは控えめにしておいて、誤差に備える
という方法でリスク回避をする。追加で削るのは簡単だけど、
削った分を戻すことはできないから。
ちなみにレーシックは、追加手術の場合でも追加金は取らないのが普通。

>>117
１回目は失敗というのじゃなくて、漏れの場合は視力の戻り。
術後は１.２から１.５出てたけど。今は、ずーっと安定してる｡
角膜の厚さで再手術できない場合や眼病がある場合は手術自体不可能ということで、とりあえず予備検査受けたら、可能だったので踏み切った。
生命保険の手術特約ついたので、少し安くすんだよ。

>>121
あるよ。ただし目が悪すぎる人には駄目だと。
眼科に行って聞いてみよう。私は駄目でしたが。

これって安全性が確立されてない治療法なんでしょ。あまり表にはでてこない
けど、ドライアイどころかそれより悪い後遺症が発生した事例が外国にある、
という記事を昔の新聞に出ていたのを読んだことがある。
俺は一生メガネでいいよ。メガネをかけた顔のほうが好きだし、不便を感じな
い。

>>126
ありがとう。視力低すぎるから（0.03ぐらい）どうだろう…
とにかく相談してみますね。

日本でも酷い後遺症の例はあるでしょ
まあ俺も眼鏡でいいや

(　´�D｀)ノ<　目が悪いとプールで困るのれす。
　　　　　　　　水中でビキニが見えないのれす。

>>127>>129
RPとごっちゃになっていると思われ。

私の知る限り「安全性はある程度確立しているが、日本では
保険適応が無い」治療法です。＞LASIK
なんで保険適応がないかといえば「軽度の弱視は病気じゃない」
からね。他の矯正方法もあるわけだし。

日本ではRPで無茶して失明者を多発させた過去があるから、
角膜にメス入れるのに拒否感を持つ医者が多いね。

>>130


　　　　は　げ　し　く　ど　う　い



正視者にこの苦しみはわかるまい。

>>131
いや、手術の失敗で。
センタリングがずれたとか何とかって話を聞いたような

医師の腕の問題だとは思うけどね

prkとか言うやつだったかな。レ−シックではなかった。
メス使うやつの後にでたやつで、エキシマレーザー
使うんだけど、レ−シックとは方法が少し違うみたいだ。
6年でもう無くなってしまうぐらいだから、もっといい
方法が今後でるだろうな。
夜コンタクトして寝ると良くなるやつがあるそうだし。

これってさぁ
ひろゆき相手に提訴したどっかのヤブ医者？と同じ療法じゃなかったっけ？
やっぱマジだったのね

RP手術って何？
RK（後にPRK）の間違いじゃないか？

>130
度付きゴーグル買いなさい
最近は、左右違う度を選べるよ

おねーちゃん見えなくて悔しいのでプールも海も行かんぞｺﾞﾙｧ

>>133
まあそれだと他のどんな外科手術も同じですわな（＾＾；

確かに目ってのはミスの結果が他と比べてもあからさまで
QOLへの影響が重大なんですが。

>>134
PRKはLASIKより一つ前の技術です。
直接角膜上皮削る奴っす。LASIKは上皮でフラップ作って、
実質を削ってからフラップを戻す、という奴です。

PRKのほうが角膜乾燥などはおきやすいはずですが、もちろん
個人差があります。

>>130

普通の生活では、なんか
なんとかなんだけど、水の中ではなんか
如実に、目の悪さが現れるような気が住んですがなんでですか？

指が五本繋がって見えた時は、
「あ、俺やっぱりそうとう目がわるいんだなぁ〜」
って思いますた。

やっぱり、視力も遺伝あるよね。

>>27

水中では屈折率の関係で近視はあんまり苦にならないよ。

>>136
間違えた。恥。RadialKeratotomyでRKだね。

でもPRKとRKはじぇんじぇん考え方が違うが・・。
Photorefractive Keratectomy

眼鏡がないときは、小さい丸を覗くとよく見えるって聞いたことがあって、試してみたら、不思議と見えた。

お月様が二倍や三倍くらいの大きさに見えます
ええ、乱視ですとも

鉄拳のスレを見ている気分。

そーだ、俺がやったのはＰＲＫだった。うはは、名前忘れてた（ｗ
もうＰＲＫは行なわれていないのかな？
LASIKが普及したなら、もう過去の技術なんだろな。

一時期、コンタクトにしてたけど、今は眼鏡に戻った。なんか、コンタクトめんどい。

>>147
機器の関係で（ｗまだやってるとこもあるでしょう。
LASIKよりちょっと痛みが続くらしいですし。

理屈はまあ大体同じですし。俺も受けようかなぁ･･･
そのうち、LASIK全盛になったらPRKは割引にしてくれないか。（嘘

>>146
それはPPK

>>145
お月様の周りに、花びらの様にたくさんのお月様が重なって見えるんでしょ？
ええ、私も乱視ですとも。

＞145
ぉお！兄弟！
御主も乱視か。

視力が悪い奴にとっては高いかねだして多少のリスクはあっても
LASIKうけたいって思うモンなんだよ

>>130
露天風呂の方が切実だと思われ。

>>151
>>152
おおとも、近視の乱視の飛蚊症さ
結構失明の恐怖に襲われてたさ

　おほほほほ。わたしの視力いくつだったかしら……0.01と0.03だったかしら。

厚生省の認可が下りたのがLASIKだけじゃなかった？
私もLASIK受けました。
強度の乱視とかはPRKじゃないと無理じゃなかったかな。
私は0.02で矯正視力が0.6くらい。で
LASIK去年の8月受けました。毎日CADを8時間程やって
疲れるけど、コンタクトアレルギーに比べれば
とっても楽です。
いまだに1.5。本さえ裸眼で読めなかったから、
老眼が早く始まったからって、全然オッケイ

俺も受けたいな〜・・・金はあるがやっぱり怖い。

俺も怖い。痛くない？

俺も受けたいな〜・・・怖くはないが金がない。

>>159
手術は別として数年後の症状がどうなのかが・・・

で、禁止眼科の訴訟の件はどうなった？

>>159
痛みはほとんどにゃーよ。

これって、あれ？
ロシアで開発された技術で、
目の角膜に米形にキズをつけて、
角度を修正する技術でしょ？

視力２．０の自分にはカンケーないっすね。

レーシックってギロチンで角膜をスライスしてレーザーで整形するんだったよな確か

手術した奴の目が１０年２０年後おかしくなったら
誰が責任取るの？自己責任って奴？

むしろ、目が悪いと失明する確立が高くなるんだっけ？

こうして２ちゃんやってる間にさらに視力が悪くなってる訳だが

っつーかドライアイっつー病気を治すための手術じゃねーだろ？
近視を治すための手術なんだろ？
もともとあった病気に対しての治療じゃなけりゃ
直らないのは当然じゃねーの？
なにを期待してんのよ
二つもいっぺんに都合よく直るわけねーじゃん
アホらしー

パイロットにはこの手術は禁止されとります。たしか。

>>166
自己責任

最近、レーザーで脳みその一部を削ったほうがいい人間がいっぱいいるな…

>>164
だからＲＫじゃねーっつの！

>>159
局部麻酔なので痛くはないが目を開きっぱなしなのでやってる事が全部見える。

>>164
もう少し勉強しましょう。（ｗ
それはRK＜さっき間違えた。もうやってまへん＞角膜に切り込み
日本でも散々やって、たくさん失明者が出ましたんで。

あなたのお子様が近視にならないとは限らないのでRKと
LASIK＆PRKの違いくらいは知ってても損はしませんが。

>>175
了解。

>>164
いきなり悪化することもあるから、気を付けてね。
漏れは半月でいきなり…2.0→0.4になったよ(;´Д｀)

>>169
ドライアイの症状が悪化する可能性があるって事だよ。
治れば良いのだが、悪化しすぎると水中眼鏡型の完全密閉眼鏡を付ける必要がある。
付けないととてもじゃないが目が開けられないほど乾燥してｲﾀｲらしい(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>169
角膜を傷つけるので、涙膜が上手く作れず、ドライアイに
なりやすい、という問題なのです。

もっとも、そんなことはとっくの昔に分かってたことなんですが。
ドライアイは点眼で充分対処できますしねぇ・・。

まあ誰かが実験代にならないと何事も進まんな（ｗ

>>176
がちゃぴんが好きになりますた。

>>174
俺、そういうの駄目だ。なんとか視力を回復する方法ないかなぁ・・・。
一番手っ取り早いのは、２ｃｈなんてやめて、山にこもった方がいいんだろうか・・・。

で、ひろゆきが訴えられると。。

【2ch】管理人ひろゆき氏またもや訴えられる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028647135/l50
暫→http://isweb44.infoseek.co.jp/computer/dat2ch/020808-1028647135.html
【2ch】ひろゆきが新たに訴えられていた、との情報 ★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1028652858/
暫→http://dat2ch.free-city.net/020815-1028652858.html

>>175
読んだ。
いやー勉強になるスレだす。
LASIKが一番ウケいいんだすなー。

>>88 ＳＥの0.5は仮性近視の結果ですからね。

副作用が恐いな。１０年、２０年後の・・・

俺がＰＲＫやったのは１０年くらい前かな。
０．０１以下の最強度近視だったのが１．０あたりまで回復。
したのもつかのま。０．２くらいまで戻ってしまった。
その後ジワジワ回復して０．３〜０．４。
光が拡散するんで、夜の運転はあまりしたくない。

結構前からやられてるんですなぁ・・・

乱視じゃ出来ないんだろ。＞ＬＡＳＩＫ

>>186
俺の場合は光の拡散ってあまりないな。（ＰＲＫ・８年前手術）
暗い所で光を見ると少しにじむ程度。

角膜の構造自体を変える手術じゃないから
問題が起きる可能性はほとんどない

環境ホルモンだかなんだかで奇形児が生まれるこの世の中。何が起こるかわからん。

>>181
凝り固まった眼筋を柔らかくして、焦点の調節機能を取り戻す薬が開発中の噂。

目の上から注射するの

>>192

>目の上から注射するの

うひー！！！！！！
注射嫌いの俺にとって、拷問のような治療法だなぁ。
近視のままで良いや…。

119 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/19 20:24 ID:dNMU/MUe
包茎手術のあと、亀頭が乾くんですけど、これってドライ亀頭？

ログインID出せとひろゆきを訴えた医者はこういう治療専門だったような。

お水をｺﾞｸｺﾞｸｯと、、、、、



アイアンキーング！

眼鏡だとものが縮んで見えるけど、コンタクトやLASIKの場合はどうなのかな。

そーいやー、
往年のゼロ戦パイロット坂井三郎さんも
目の手術受けてたようだったけど。

目玉んなかに入ったガラス辺をグリグリ除去したそうな。
その後も硫黄島行ったようだけど。

近視の方が老眼の影響を受けにくいって聞いたことあるが、
極度の近視はそれ以前の問題だよなぁ・・・。

ＬＡＳＩＫ受けようかなぁ。

れーしっくやりたいけど値段がな〜両目で50ﾏｿでしょ？
健康保険つかわせてよ〜毎月高い金はらってんだからさー

>>197
縮んで見えるのはフォーカスがビチっと合うのと、眼鏡の屈折もろもろのせいだから、
コンタクトにすればその辺は大丈夫だよ。

コンタクトレンズの方がリスクが少なく製品の選択肢も多く
なにより技術的に「枯れてる」。
コンタクト最強でしょ？

>>202
　それを言ったら眼鏡の方が……ざますよ。

>>202
あとは管理の手間だけやね。枯れてる技術で安定している、というのは
全くもってそのとおり。

３年ほど前に眼鏡からコンタクトにしたけど、これほど便利なものとは思わな
かった。
ソフトなので違和感は少ないし、眼鏡のようなフレームが視界にはいる不快感
もない・・・
レーシックにも興味があるが、コンタクトにそれほど不自由を感じていないし
怖さがぬぐえないので食指が伸びないなぁ

コンタクトだって、「異物を目に入れている」状態なんだから
気をつけなければ目を傷つけるリスクはある。
アメーバ感染で病気に・・・ということもあった。
確実に安全なのはメガネですね。

>>206
毎日保存液につけて、保存をしっかりすればいいんだけどね。
でも馬鹿な人って、１日コンタクトを１ヶ月以上使ったり（破れるまで）、目に入れっぱなしで寝たりと
すごい杜撰らしいじゃん。自業自得だから別にどうでもいいけど。

>>206
安全性の高い順
　眼鏡＞コンタクト＞LASIK

管理の楽さ
　LASIK＞眼鏡＞コンタクト

美容上のメリット
　LASIK＝コンタクト＞眼鏡

眼鏡萌えとかそういうのはとりあえず置いといて。

　コンタクトはちゃんと使っていても目に傷つくざますよ。だからちゃんと
定期検診受けましょうね。

眼鏡をつけると秀才に見える特典があるけど、”ばれる”のは時間の問題です。

水泳中でもコンタクト＆ゴーグルだが、たまに水が入るのだ。
1500M自由形にマスターズで参戦しているのだが、女の子ヲチ＆競泳では
度付ゴーグルはまったく使えんのだよね・・・（ｗ

ゴーグルに水が入ったときに、アメーバとか感染すると怖いよねぇ・・・
ま、保存液には毎日入れているけどね。酔って寝ない限りは。

まあリスク/リターンの問題だ罠。

南青山といえば、LASICの一番有名なところだね。
漏れもそこで受けたいのだ。

俺さぁ、中学の時からメガネかけてるんだよ。
で、頭蓋骨の目の横、メガネのツルが当たる部分が凹んでるんだよね。

…これって俺だけ？
そこを触るたびに哀しくなるんだけど、もう直らないのかな…。

コンタクトはよく見えて、冬場にラーメン食っても曇らないし、フルフェイス
メットかぶる時もそのままだからいいんだよ。でもね・・・

目にゴミ入ると死ぬほど痛いんです。（ハードコンタクト）
朝、急いでる時や夜、眠い時の付け外しが面倒なのです。
飲み会に急遽誘われてｵｰﾙで盛り上がってても、目はｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞで辛いんです。

あと、その他色々の理由でレーシック受けますた。それから1年以上が経過。
今でも多少のドライ愛があるけど、すこぶる快適です。
元々ドライ愛だった友達はレーシックしたら、逆に症状はなくなったらしいです。

>>214
安心しろ、俺もだ！
漏れはどっちかってゆーと、耳の上から後ろまで、
曲線部分にあわせてへこんでいるぞ。
ここに何か流し込んで固めたら、眼鏡のつるができるんだろうなあ。

まあ、一生眼鏡生活するんだったら、環境に適応したと思ってあきらめよう。

>>214
それはお前が太っているかフレームがきつ過ぎるかだろ。
眼鏡屋に行って緩めてもらうか新しいのに変えるか痩せるかだな。

>>210
デブだとオタクに見られてしまうという罠。

コンタクトってさ、ちゃんと使っても少し目がおかしくなるよね。
おれ、６年ぐらい使ってたけど、今でも少し目に違和感が残ってるよ。
ところで、コンタクトつけると実際よりも者が大きく見えない？
今使い捨てのソフトを、スポーツするときだけ使ってるけど、
ソフトはみんなそうなのかな。ハード使ってたときはあまり感じなかったが。

スコット・ホーク 視力矯正手術に失敗

ワールドランク24位、46歳のPGAツアープレーヤー スコット･ホークは、
右目視力矯正手術後、違和感を感じるようになり、最近になってなんと
乱視を併発していたことがわかりました。
視力はぼやけ、特に遠近感に悩まされるホーク。その結果今年は、昨年度優勝した
グレーター・グリーンズボロ・クライスラー・クラシックから棄権せざるをえませんでした。
練習グリーンで眼鏡をかけて打ってみたが、効果なし。
「眼鏡をかけても、コンタクトをしても違和感がある。見えていても、遠近感を感じられないんだ。」
2001年に最初の手術を受けてから、毎年受けている定期検診を、
3ヶ月前に受けたときは何の問題がなかったそうです。

ウッズもやってたんじゃなかったっけ？
うる覚えだけど

>>214,216

折れもコメカミ下に眼鏡の痕があったけど、コンタクトに換えて
1年くらいで分からなくなったよ。　骨まで変型している訳じゃ
ないと思われ。

>>217
頭の大きさと体系は関係ないと思う。

>>221
はい。http://www.golfpara.co.jp/topics/tour_report/Sado70.html

コンタクトは三つづつ使うから減るのが早い。困る。

>>216
おお同士よ心の友よ！
俺だけじゃなかったんだね！

>>217
緩めたし痩せたし眼鏡も（何回も）変えてるんだけどねぇ。

>>222
骨が変形してるっぽいんだけど、違うのかなぁ？
俺もコンタクトにしてみようかな。
でも近視だけじゃなく乱視もあるからソフトは無理なんだよね…。
ハードは痛そうだし…。
それとも、今は乱視でもソフトコンタクトで矯正出来るんだろうか…。

>>222
俺はコンタクトにして3年くらい経ったけどまだ痕が残ってる・・・

>>226
側頭骨・頬骨の変形はまずない。中学生ならとっくに骨化し終えてる。

乱視も種類によってはコンタクトのほうが良く矯正できる。
聞いてみ。

>>224
ｻﾝｸｽｺ。
やっぱやってたか。

>>228
>乱視も種類によってはコンタクトのほうが良く矯正できる。
あ、そーなの？
友達が「コンタクトだと乱視は矯正出来ない。ハードなら出来るけど痛いよ」とか言ってて、
痛いのは嫌なんで調べもしなかったよ。
明日にでも眼鏡屋行って聞いてみるよ。
THX！

こんなこと今更分かったなんて白々しい
眼科医で多少なりともLASIKのこと知っている中では常識
まぁ既出だな

>>226 最近は乱視に対応したソフトもでたらしいよ。
俺もやや乱視が入っているから一度試してみようと思っていたところ。
無料お試しが有ると思うから試してみれば？

>>227 やっぱり個人差があるのかなぁ？

>>226
一時期コンタクトにしてたけど、
乱視強いんでハードしかなくて、
それでもしばらくはまあよかったんだけど、
バイクで走ってる最中にレンズにゴミが入り、
しかしその場で停車すれば待つのは死の運命、
安全地帯を探して止まるまで目をつぶることもできず、
涙はあふれ息は詰まり痛みは脳天に突き抜けるようで、
あの痛みとようやく外したときの安堵感はいまだ忘れられず。

とゆーわけで、LASIKやる度胸もない漏れは一生眼鏡ｹﾃｰｲです。

と、>>230の意気を削ぐようなことを言ってみるテスト（ｗ
まあ、がんがれ。

>>231
なんでこんなタイミングでこのニュース出てきたんでしょうね？先生。

オレも1年前LASICを受けて、最近、追加の手術をして再調整した。
めがねだと、耳の上側が痛くなり、ハードコントクトだとすぐ乾燥して
しょぼしょぼして苦しんだ。そして、今は、快適だ。
朝のコンタクトの準備がなくなり、自転車で風を切り、温泉に行っても
景色が見える。両目40万。只、検査が頻繁に有り、時間に融通のきく業種でないと
かったるいかも。

ビックリマソ、円錐角膜なのか・・・。

http://eye.cside.com/hajime.html とか
http://www.eyeacademy.net/kakumaku/main.html は知ってるかな？

お大事に。

手術前に誓約書（確約書？）書かされるんでしょ？
何年後かに失明しても了承します、みたいな

俺ここで手術しちゃった。戸田にやられたよ(w
戸田とあとどっかの眼科教授がこの分野での権威らしいが、
正直、笑顔が怖かった。ｻﾄﾞ入ってやがる。

まぁ5年経ったが問題はぜんぜんねぇけど。30ﾏｿの価値はあったかな。
ﾄﾞﾗｲｱｲは手術より前後に使う強力な目薬のせいじゃないかと俺は思う。
ﾛｰﾄなんとかを10倍強力にした感じ。いろいろ効きそうだ。
もっともらっときゃよかったよ。。。

>>235
いいなぁ・・・８年前は両目で８０万かかったよ。
今や半額か（−−；

(　´�D｀)ノ＜ﾜﾗｼは手術しなくても既にドライアイなのれす。
　　　　　　　ﾔﾊﾟｰﾘ、りぃーちじょ暮らしはつらいのれす。

>>233
嫌なもの読ませるなぁ…。
痛いのは嫌だ…。
ま、出来るか出来ないか判らんし、最悪、凹みを我慢して眼鏡かけ続ければ良いし、検査だけは行ってみよう。

でも、ハードコンタクトは絶対に断る事に決めた。

レーシック→リーシック→リスク

近視治療に画像が近づいたり離れたりする装置があるんだが、
あんなたいそうな装置でなく、ビデオとかで代用できないかな、
それかもうそんなビデオが有るのを知ってたら情報をくらさい。
無ければ作って売ろうかな。パソ版とかも作ったりして。

メガネの人って海とか露天風呂のときどうすんの？

>>244
メガネもコンタクトもはずしてた。
友達の顔は見えないわ、景色もロクに見えないわで味気なかったよ。

>>244
そら勿論外しますよ。
（外さない人もいるけど）

俺は視力0.01くらいだけど、別に全く見えない訳では無いからね。
前に友達と温泉行った時、全然知らん人を友達と間違えて喋り続けて大恥かいた事はあるけど。

温泉の成分とかってメガネのフレームとかに悪そうだな

>>243
パソのフリーソフトにそんなのがいくらでもある。
ググルで調べなさい。

>>239
5年ぐらい前の時に保険適用の動きがあって、
適用されたらなら眼鏡代程度になった筈だが、結局なってない。
まぁそんな事したらｺﾝﾀｸﾄ業界がなくなっちまうし、
保険診療はまじめにやると儲からないからなぁ。

という事で俺としては手術は勧めるかな。。。問題は金だけだ。
手術自体が怖いってのは常にあるけどな。
たかが痔の手術なのに変に麻酔打たれて1週間意識朦朧としたﾔﾂとかいるしな。

http://acuvue.jnj.co.jp/which_acu/index.htm
↑
乱視＋近視対応ソフトコンタクト。

俺は視力０．０１（詳しくは分からないけど）で
両目に強い乱視が入ってる。
年取ってから老眼になるっていうけど、今は普通に
新聞を読むにもメガネが必要だから、俺くらいの
ひとなら、老眼になるというリスクはあってない
ようなものだと思う。
手術代と安全性さえ納得できればやりたいなあ。

あのさ、俺も0.01くらいだけど
もうこのくらいになると0.3でも0.1でも0.01でも日常レベルで裸眼で差なんかないよな。
どっちにしろ眼鏡が必要だし。

まあこの手術についてはあと５０年は様子見かな（藁

>244

他人の汚いナニが見えないからいいぞ。

LASIKって、手術したあとどうやって家に帰れんの？
付き添いがいなきゃだめか。

ところで、看護婦さんのおっぱいにオサワリ「おっと失礼」というのはありでしょうか？

手術してよかったって言っている人たち、
50過ぎてからそういえるかどうか。

散々ガイシュツのようだが、何を今さらって感じ。
どうせメガネ、コンタクト業界の陰謀。

私の名はドライアイ、今後ともよろしく、、、、

両目で５０万近くするとなるとなー
宝くじでも当たればそっこーするけど
高すぎだ〜　保険きいてくれよー

これ以上眼鏡っ娘が減っては困る。

暫く前にNHK教育でコンタクトのことをやっていた。(「今日の健康」か
なんかかな？)
番組中「正しく使えばコンタクトは安全です。」みたいな事を言って
いた医者は眼鏡をかけていた。

〜翌日からコンタクトを付ける時間を減らした。

俺が裸眼で新聞を読もうとすると、目から７cmの距離を保たないとまともに読めません。
それより離すと見えなくなるし、近づけると寄り目になって二重に見えてしまいます。
距離範囲が極狭なので、眼球を動かして文字を追うことができず、新聞紙のほうを上下に動かして読みます。
もう老眼なんぞ恐れるに足りません（泣

近視レーザー矯正法を始めたのはメガネをかけたロシア人医師らしい。

>>255
言えるかもしれんし、言えないかもしれん。

ところで、ゴルファーの中島常幸も手術受けたという記事を見た覚えがある。
でも中島ってTVで見る度、メガネかけてるんだが・・・俺の勘違いか？

最安値で両眼２０万ってところ知っているが・・・
まぁ眼鏡っ子好きなわたしは、外来じゃ絶対勧めない・・・

>>263
あれはダテ眼鏡

>>255
そういう方にお会いしたことがありますが
「やってよかった」と仰ってます
政治的発言の可能性もありますが

寝る時にコンタクトすると良くなる
方法をやっている眼科のホームページ
はどこですか？

ゴーヤを目に擦り込むと近視は治るよ

>>267
「オルソケラトロジー」
で検索かけてください

>>257
ﾜﾗﾀ
南青山は邪教の館か

＞193
まぶた固定されて暴力やﾚｲｰﾌﾟ溢れる映画を延々見せられる療法と
どっちがいい？

かなり前におもいっきりテレビで近視レーザーの特集やってた時に、
「目が悪くなったらレーザーで治せますよ」と言いながら自分は眼鏡かけてた眼科医にワラタ
つーか笑えないか

実際、眼科医でやってる人は少ないらしい

>>272
その医者は坪田かな。
坪田は近眼で眼鏡かけてるわけじゃないと聞いたな

＞243
X68KのソフトでC力検査ってのがあったのを思い出したよ。
名作だったな。

>>272
参宮橋アイクリニックの奥山医師は自分も、家族もこの手術受けたと
公言してた記憶がある。テレビで。

最悪な失敗実例はありますか？具体的に。

一度角膜を剥がした部分は一生密着しないので
宇宙旅行に逝けない罠

>>278
マジレすると、削り取っても再生する部分だし問題無いかと。
つか、何故宇宙旅行か（わ

目薬さし過ぎじゃないのか？
いるよな、常に目薬携帯してて、しょっちゅうさしてる奴
涙を分泌する器官が弱まってるんじゃないかと

なんだか、いつになく必死に良心的な奴が多いスレですね。

>>198
あのひと片目失明同然の状態から再び戦闘機乗りに戻ったんだっけ？

タイガーウッズは近視手術したよ
爆発的に勝ちだしたのはそれから

っていうか、おまえら何かに頼って矯正するより
おまえの目が筋肉がないんだよ。
目の筋トレした方がよくないか？

前の方になんとかレンズ（黒くて小さな穴があいたやつ）
あれもそうだし、
（あれかけて、ちいさな無数の丸に焦点を合わせたり
遠くに合わせたり、ただしやりすぎると良くないらしい）

パソコンやってるときに、モニタの四方の角を
対角線上に目を動かしたり、

なんかいろいろやり方があるようだ。
その手の本も良く出てる。（半分胡散臭いが）

俺的には確かにはっきり見えるようになったが、
数週間怠けるともとに戻った。

>284
> パソコンやってるときに、モニタの四方の角を
> 対角線上に目を動かしたり、

とかは、網膜はく離の危険性が高まると聞いた事があるが

ドライアイ持ちの人が悪化することがあるんだね。
てっきりレーザーするとみんなドライアイになるかとおもっちゃったよ。

いや、googleで見てまわったら、
ドライアイになる根本的な原因は、角膜を削る際に神経が切断されるためだと。
やっぱ、やめとくわ。

>>271
キューブリックかよ。

このスレ参考になります。

ド近眼の人は眼球が縦伸びしちゃってるから、
筋力トレーニングではいかんともしがたいような。

因みにそういう人は網膜剥離しやすいらしい。
俺も、『数％の確率で剥離しますよ』って言われた。

コンタクト作ってきた。

なんじゃこりゃ………面白い！
眼鏡無くても見えるよ！
確かに異物感＆違和感（眼鏡と同じ度数じゃないだろうけど）はあるね。
でも快適だ！


…ただ、外せるかどうかが問題かもなぁ。
お店の姉ちゃんにつけてもらうのも、滅茶苦茶苦労したからなぁ。
自分で外せるんだろうか…？

>>291
>（眼鏡と同じ度数じゃないだろうけど）
「眼鏡と同じ度数じゃないからだろうけど」だ。
打ち間違えた。

>>291
おめー。
最初は苦労するかも。だけど慣れると着脱は簡単になる。

乱視の人もけっこうｶｷｺしてるね。
乱視の人、夜道の信号とか見てどれくらい分裂して見える？
俺は50個なのか100個なのかわからんくらい・・・ｳﾄｩ

>294
我も。
でもコンタクト買う時の検眼で「軽い乱視ですね」と言われて驚いた。
どうやら乱視が軽くても、視力が落ちていると余計ものがブレてたくさん見えるらしい。

>>291
おめでとう。>>233で変なこと言っちゃってゴメン（w

で、ソフト？ハード？
その感じだと、ソフトみたいだけど。

>>293
>>296

THX！
「2ウィークアキュビュー」とか言う奴です。
全然、目の検査もせず、付け方＆外し方も教えられずに買えちゃったんで、外すのに苦労しました。
これから眼鏡板読んで勉強します。

まず「付ける」「外す」の特訓をしないとなぁ。

コンタクト買った初めの2週間ぐらいは付け外しだけで10分ずつぐらいかかってたなあ。
あと鏡見ながらじゃないと出来なかったり。遅刻しそうなときは焦る焦る。もうそんなことないけどね。
メガネって度がきつくなるとレンズがあつくなるし視野に歪みがでるしで
いいことなかったよ。
極小のホコリが入っただけでとんでもない痛みと涙におそわれるけど
絶対コンタクトがいいよ。
手術？こわいじゃん。

近視の度がきついと、バイクで脇から車を追い抜くときに
車が幅寄せをしてくるように見える。
これが嫌でコンタクトにしたら>>233のような目にあいますた（藁

一時期、レーシックやるかオルソＫやるか悩みますた・・・
レーシックの話題はいろんなところでちらほら見かけるけど
そういえばオルソＫの話題はあまりみかけない。
オルソＫに興味のある人少ないのでしょうか？

>>230
爪きってから練習がむばれ

漏れの場合は、
メガネもコンタクトもはずしたら、そのありかもわからん近眼で。
左右の視力差ありすぎて、メガネの度あげると吐き気が。
コンタクトは、特にここ２年ほど花粉症が酷いのでダメ。角膜に傷がついたときにコンタクト着用はやめた。
仕事に差し支えも出てきたので、花粉の飛ばないシーズンを選んで、去年レーシック受けた。
手術後は、瞳孔開く目薬さした後＋もやがかかった状態なんだが、翌朝のすきっとした視界を見たときの感動はいまだ忘れられん。
電車に乗っていて、かなり遠くのビルなどの看板の字が読めるし。
自分の場合、コンタクトの着用期間が短かったので、角膜に傷もほとんどない状態で、矯正視力も出せたようだ。(今１．５）

駄目だ。
コンタクトは快適なんだが、付け方/外し方/その他色々が判らな過ぎる。
調べるとほとんど全てのページで「ちゃんとした検査をやって買う事！」って書いてあるし。

つーか適当な眼鏡屋で買った俺が馬鹿だった。
ちゃんとした所を探して、ちゃんと検査してもらって、ちゃんと注意点を聞いて作る事にした。
今回のは勉強料と思って諦めよう。

目に何かあってからでは遅いからなぁ。

>>303
取りあえず眼科行ってみれば？

>>303
店のお姉ちゃんに教えてもらえば

>>1

これって科学的には理解できんが、、、
角膜の手術で涙腺に影響が出るか？
包茎手術でEDになるようなもんだろ？
ドライアイならLASIKよりコンタクトしてるほうがよっぽど角膜傷つけそうだし

>>304
明日、行くつもり。
つーか眼科でコンタクト売ってるところがあったんで、そこに行こうかと。
多少、高くつくだろうけど、目が駄目になるよりマシだし。

>>305
聞く/聞かないもあるんだけど、ちゃんと検査して欲しいと言うか。
気休めかも知れんけど、ちゃんとした眼科で検査してもらってコンタクト買った方が安心だし。
つーか何にどう気をつけて、何をどうすりゃ良いのか、全然判らんし聞きようが無い。
ちょっと聞いたんだけど、店の姉ちゃんも判ってなかったし…。
「レンズを外すのはどうしたら良いの？」とか聞いたら、「目を上に向けて取って下さい」とか言われて、
そんなもんか〜とか思ってたら、そのやり方じゃあ全然取れんし…。

これから買おうとしている方、ちゃんとしたお店/眼科で買った方が良いです。
色々判らん事も多いし…。

>>306
ドライアイになる理由
　１．角膜表面の手術痕により涙が作る膜が薄くなる
　２．角膜表面に分布する神経が傷つくことで、流涙反射が
　　起こりにくくなる。

主に２．
目の表面刺激→涙分泌で恒常的に角膜表面には涙膜が作られる。
それが上手くいかなくなるのがドライアイ。

>>308

どうも。
俺は本屋で眼科の本読んでからコンタクトは着ける気がしないけど
LASIKもそれなりの問題があるわけね。
まあ目薬させば済む話だけど。

両目とも極度の近視(L:0.08 R:0.04)
↓
牛乳瓶メガネ･･･重すぎ&高すぎ
↓
コンタクト　でもソフトじゃ度が出ないのでハード
↓
ハードでも厚くて眼球にフィットしない
↓
仕事でクルマ運転
↓
首都高で両目ズレる
↓
命の危機 →　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ　
↓
LASIK
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
ドライアイ
↓
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ﾃﾞﾓ ｼﾇﾖﾘﾏｼ

レーシック手術受けたい
けどアゴを削る手術が先だ

俺もお姉ちゃんにコンタクト取り外ししてもらいたい

コンタクトって最初に取り外す時は大変だよな、怖いし。
慣れると一瞬なんだが。
まあダメなヤシは洗面器に水入れて顔つけろってこった。

コンタクトとLASIKじゃコンタクトのほうが数倍危険だと思うんだがな・・・
特にソフトコンタクトを数年使うことに比べりゃ。

コンタクトは寝起きがめんどいし

>>6
あんたが答えるのが筋ってもんだね

>>314
そう思う根拠をどうぞ

オルソケラトロジーはちょっと試したい気もする。寝ている間に…ってやつだな。

>317
角膜傷つける可能性が高いからでは？レンズを付けたり外したり。まあLASIKの一発勝負ってのも怖いが。

しかしLASIK手術費用高いね。

目薬さしてから目ェつぶって
まぶたの上からグニュってつまんだらやったら取れないか？＞ソフトレンズ

一度目薬ささずに外そうとしたら角膜に張り付いておってビビった(汗)

ちあき＝ょぅιﾞょ

まあ俺も眼鏡でいいや

受けてみたいような気もするが…。
とりあえず、この本を読んでから考えるとするか。
失明したら洒落にならんし…。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4773705736/qid%3D1029848799/250-2132951-2941829

でも実際リスクを承知した上で受けてる奴がこれだけこのｽﾚにもいるって事は
結構大丈夫なんじゃないの？

>>323
「結構大丈夫なんじゃないの？ 」で失明したくないなぁ、俺は。
リスクは少ないようだけどね。
勿論、「それでも手術を受けてみたい」って人がいてもおかしくは無いけど。

俺は小心者なんで、怖いから嫌だ。

まあ俺もあと１０年くらいは他の人の経過をｳｫｯﾁするつもりだけどね
今の段階ではちょっと躊躇するね。値段的にも

近視を簡単に治す方法を発見したら百万長者に成れるだろうな

眼鏡かけた眼科医がいなくなったら安全だと言えよう。

顕微鏡を使う仕事してるから
焦点が自由にならないのはチョット…な。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>230
いくらかかりました？

>>317
血管新生じゃね？

>>330
9千円くらい。
このスレッド読んで突発的に行ったんで、高いか安いかは知らない。
ちなみに２ウィークアキュビュー+ケア用薬液のセットで。

まあ結果的に無駄になったんだけど…。
最初からちゃんとしたところを調べて行ってれば良かったよ。

>>331
眼科行ったら結果かきこんで

結局、眼鏡が一番余計な心配しなくてすむし安心。

>>332
そのつもり。
ただ、明日はちょっと仕事あるんで、帰って書き込むまでこのスレッドがあるかどうか…。

手術までしたくない、けど眼鏡は外したいって人の人柱（ってほどでも無いけど）になってきます。
いや、既になってるか＞人柱

>>334
多分もうそんなにのびないでしょ。

ドライアイは無かったけど
周りが以前より眩しく見える
なんか明るさに目がフィットしにくいというか、反応が遅くなったよ

つか、レーザー治療受けたら５年後１０年後
どうなるかって例あるの？

>>336
眩しく見えるってのは、ドライアイの症状の一つじゃなかったか？

>>338
そうなのかな
コンタクトを以前は付けてたので
目薬をさす癖があります、
そのせいで気付いてないだけかな

ちゃんとしたコンタクトって幾らぐらい？

>>339
萬有製薬のHP
http://www.banyu.co.jp/eye_qa/dry_eye/q01.html

>>340
数年前に学割でソフトコンタクト2万ちょいだった

>>341
仕事の帰りにでも眼科へ行ってみます
レスありがとうございました。

>>333
同感。タイムプルーフがかかるまで､レーザーはやめといた方が吉だと思う。

質問だけど、俺25過ぎてもまだ視力が少しずつ下がり続けてて、
数年に一回は度を上げないとダメ。この状態でＬＡＳＩＫ受けて、
視力1.5になったとしても、やっぱりだんだんまた下がってくるもんなの？
10年後には視力0.1に戻っちゃったとかいう人もいるのかなあ。

>>344
水晶体を削る手術だから、何度も何度も削れる物じゃないよ
10年後には緊張した筋肉を解す何だかの技術は発明されてるかもしれない

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998638147/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1021702183/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1016540523/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1018484675/l50
http://love.2ch.net/gay/kako/1017/10172/1017264884.html

角膜にレーザーあてて線なんか入れて、副作用？が起こらないわきゃないわな。

>>347
それはレーシックではない

>>348
347はＰＲＫだと思うが、実際ＬＡＳＩＫもレーザーでフラップをつくるでしょ。
その切断面は、見え方にどう影響するんだろう。いずれ判らなくなるとはいえ
それは、一般人の話で眼科専門医には、わかるらしいが。

今裸眼で0.03くらいなんだけどコンタクト+眼鏡の時は1.5
見たいものを見る時は矯正すればはっきり見えるし、
見たくないものは眼鏡を外せば見えなくて済むので、
目が悪いというのも便利なもんですよ。
そういう人居ない？

>>337
俺、手術受けてちょうど１０年目くらいだけど何か？
トラブルもなく、いたって快適です。

いいや、347はPRKじゃなくてRKだな
それと、>>345、水晶体なんか削らないぞ

アレルギーと無縁の「竹」でできた眼鏡フレームがあるようでつ。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%AB%B9+%E7%9C%BC%E9%8F%A1%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0+++&lr=

>>350
実は俺もそう言って強がりを言っていたが、裸眼だと海水浴などの場でかなり
見損ねが多い（藁
しかし、街行く女性も裸眼だと勝手に好みの顔につくりかえて想像しているの
で美人が多く思え便利は認める。何時も裸眼で会っていた友人が、眼鏡をかけ
たままであった時、別人かと思いやした。

めがねが安全でラク、しかもゴーグル代わりになってイイ！

とりあえず保険利くようになれよ。話はそれからだ

>>354
不便さの方が勿論多いことは多いんだけどね。
ゴキの始末とかグロ画像かもしれないものをクリックする時などは、
勝手にモザイクがかかるので便利。

>>356
ならないでしょう。たとえば近視、1.0は正視で0.9は近視とかの線引きが
難しいと思うし、これ以上の保険原資の圧迫は、不可でしょう。
どの

>357
同じ様にしている人を発見。
メガネはゴーグルの役割りもしてくれて、目の安全保護になる便利物。

でも大地震が起きてメガネが壊れたら・・・？さあ大変。

>>349
フラップ（剥離した角膜）はレーザーで作るのではなく、マイクロケラトーム
（角膜を薄く削るカンナのような器機）で作る。

あのなーめがねでビーチ行ったらかっこわりいだろ？
サーファーがコンタクトじゃだめだよな。
ビキニのねーちゃんも楽しめない（日本の貧相な女じゃなくてさ）

LASIK上等

アメリカ在住、0.001（0.01じゃないよ！）の弱視だったけど、タイガー・ウッズの手術をした先生に治してもらったよ。
両眼1.2でめがねなしで夜間も運転しています。
他の病院では手術は無理って言われたんだけどね。
本当に感謝しています。
アメリカではLASIKはもう常識だけど、一万件以上の手術経験のある医者を選ぶようアドバイスされます。
成功率は９９％と言われてるけど、残りの１％は全部1万件以下の手術件数しかない医者の手術で起こっているから。
日本で受けるときもこの基準を参考にしたほうが良いと思います。

ＬＡＳＩＫをやる眼科医はブタの眼を使って練習している。

常識なのかよ＠雨

コンタクトはサウナがつらい。

ブタは、”満足した”とは言わないでしょう。
どうやって成功、失敗を判断するんだ？
やっぱり検査数値のみか。

>>367
「ブヒッ！」＝満足
「ブーッ！」＝失敗

眼鏡っ子がいなくなる技術は世の中に必要ない。

トッティねた?

ま。10年後何の被害も出ていないようだったら手術するナァ。

>>368
「ブッ」＝満足
「・・・」＝失敗

折れ裸眼で０．０１以下で乱視もはいってるド近眼だけど
眼鏡かけると１．２以上。ちょっと目を酷使しちゃってるかな。

帰って来ました。

ちゃんとした眼科でも、基本的な手順は変わらんでした。
以下、安売り店と眼科の手順です。
（｛｝内はどちらの店で行ったかを記します）

視力検査｛安売り、眼科｝→眼圧（？）検査｛眼科｝→視力調整検査｛安売り、眼科｝→眼底（？）検査｛眼科｝→コンタクトの着脱練習｛眼科｝
（用語の誤用があるかも）

読めば判るでしょうが、眼科と安売り店の違いは眼圧/眼底検査と着脱訓練をするかしないかだけの違いのようです。
（俺の経験した範囲では）
ただ、ちゃんとした（かどうかは知らないが）医者に検査してもらって買うのとそうでないのは、安心感に雲泥の差があります。

ちなみに、費用は以下の通りでした
・安売り店
　　お試しコンタクト+2ウィークアキュビュー6枚入り×2（両目）+ケア薬品＝9000円くらい
・眼科
　お試しコンタクト+医薬品の目薬+ケア用品×2（「オプティーフリー・トライアルキット」と「コンセプトワン・スターターセット」の2つ）＝3000円くらい

個人的には眼科付きコンタクト店で買った方が良いと思います。


さ、仕事入ったんで仕事しよ。

>>374
＞眼圧/眼底検査と着脱訓練をするかしないかだけの違いのようです。

とは言っても一番大事なのが眼圧・眼底検査ですからね。
やはり眼科のほうが（・∀・）ｲｲｯ!! って事ですね。

眼科の方ではコンタクト買わずにアキュビュー使うんですか？

>>375
いや、良く判らんのです･･･。
ジョンソン＆ジョンソンの2週間使い捨てタイプを進められたんでそれを使おうと思っとりますが、それがアキュビューなのかな？
（アキュビューって商品名じゃないの？
　「使い捨てコンタクトレンズ」をアキュビューって呼ぶのかな？
　専門用語が多くてちょっと調べたくらいでは判らん事が多いなぁ）

ちなみに俺は付けてても痛みはないです。
（この辺は個人差あるだろうけど…）
違和感＆目の乾き＆目の疲れは感じますが。
慣れれば多少良くなるんかな？

しかし、コンタクト業界って女性が多いのね。
今日、行った眼科もピンクのナース服来たお姉ちゃんばっかりだったよ。
目ん玉に指突っ込まれたり、検査に忙しかったりでﾊｱﾊｱ出来なかったけど…。

>>376
あぁごめんなさい。
眼科で新しく買うの？っていう意味で聞いたんです。

>>377
眼科の方で買うつもりです。
安売り店の方は丸っきり無駄ですが、仕方無いです。
（ケア薬品は使いますけど）

最初は「安い方が良いや」とか思ってましたが、実際目にコンタクト入れてみるとかなり不安になったんで、
もう安売り店には行く事が無いでしょう。
（旅先でコンタクト＆眼鏡無くした！とかであれば致し方なく行くでしょうが）
高い勉強料だけど、不安な状態で使ってるよりはマシですし。


あー、やっぱ最初に下調べしないと損しますなぁ…。

>>378
なるほど

少し前にオルソケラトロジー試した人が良くなったって言ってたの聞いたな。
それ聞いたときはみんなLASIKからそっちに流れるんかなと思ったんだけど
そうでもないのかな。

ちなみにLASIKは中日ドラゴンズの井端も二、三年前にやってる。

ま、１８になってから考えますかね…

>>381
２０までできないでしょ。

ドライアイ辛いよ・・・

２０なのね。

春にメガネからコンタクトにしたけど、
３回もなくして１５０００円とられたYO。
コンタクトそのものは快適なのですが。

目留守プランっていうやつ。

いつかレーシックを受けてみたいけど。

でも、眼鏡のレンズがもっと薄くて安ければ、近視のままでもいいの。
でもね、０・１の視力だと、安いレンズだと分厚くなっちゃうのよ。
最近よくあるフレーム激安のお店だと、レンズに種類がないし。
眼鏡って高いよねえ。
普段はコンタクトにしているけどさ。

ド近眼のみんなはどうしてる？

>>354
思い切ってキスしようと顔を近づけたとたん萎えたって経験ない？

近視はつらいよ、揚げ

何かが居るナァ（藁

一応ﾏｼﾞﾚｽ。
コンタクトを使っていたが、何分不精者なので
ケアするのがめんどくさくなり、やめた。
ちゃんとケアしないとコンタクトのせいで
眼疾患になったりするしね。

誰か「飲んで近眼を治す薬」を発明してくれないかね？
ちなみにおいらは左０．０４右０．４だが。

レーシック経験者だけど、術後の乾燥感は多少あるけどコンタクトに比べればかなり
軽い。

快適です。

トリップ違ってる(>_<)

海外の話が出てたけど、日本に１万人も切ってる人いるのかな。？

鏡が一番余計な心配しなくてすむ

>>380
オルソって結局一時的なものですよね？

>>395
一時的。１２時間くらいすると、徐々にもとに戻るんだよね、たしか。
だから、毎晩専用のコンタクトを入れて寝なくちゃいけないんだけど、
普通のコンタクトだって、眠るときにつけると角膜に良くないって
話でしょ。
だから、オルケも眼に良くないと思うよ。

医者によっては、定期的に説明会を開いて
適性検査をタダでやってくれるところがある。
俺もこの間行ってきたが、薬で仮性老眼の体験をさせてくれる。
手術代は、民間の生命保険からいくらか降りるが、
保険会社によってなのか保険金額は、マチマチ。（15万〜4万円）
約款をよく読んでいないのでその差が分からないのだが、
昔、加入したものの方が保険金が下りる。
普及し出したので、保険会社が渋り出したのか？
俺は仮性老眼体験がショックだったので現在保留中。

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ちなみに、ドライアイの検査もやってくれる。
ドライアイのﾔｼは、涙の吸収孔に栓をするそうな。

めがねつけたままでラーメンを食うと曇って見えなくなるのがいやだ

コンタクトで十分だろ
目の手術なんて考えただけで冷や汗が出らーな

ガンの発生要因の一つとして、同一部位に連続的な刺激があること、と
言うのがある。直すに追いつく刺激無し、にしないと組織として困るから。
で、この組織（細胞）再生疲労が遺伝子情報の転写ミスを誘発して、
リミッターのはずれた細胞増殖に至る、とかなんとか。

とするとですよ？

１・眼鏡
　耳と鼻の接触面に同一の刺激を長時間与える。ただし皮膚ゆえに
　もともと刺激に強い。
２・コンタクト
　眼の角膜とマブタの裏側に同一の刺激を長時間与える。しかも
　粘膜に近い「もともと刺激に慣れていない組織」である。

一概にどっちとも言えないんだろうな。

ただ、眼科医でコンタクトしてる奴を見たことがないのと、噂でソースが
解らないのだが、コンタクトは誰にでも「双六のあがり」になる装用総時間
と言うのがあるんだとか。それを越えるとなんか重篤にヤバいらしい。

ハードでも酸素透過率が100%じゃないんだから、角膜細胞も確かに
ヘタレるだろうし、ソフトはもともと透過率悪い（んだろ？）とすれば、
呼吸と言う意味ではいつでも浅い呼吸を強要されてるようなもんで、
それは実際の肺呼吸で例えると、喘息患者状態なわけだろう。
想像するだに、手放しで喜べないわけだ。

さて、こうなってくると、レーシックも悪くない選択だな、とか思うんだけど、
２０代でレーシックやった奴が、６０の還暦迎えても何も悪影響がない、と
保証できるのか、が気になる。

あー、いつまでたっても「より軽い眼鏡」を買い続けるのか・・・
踏ん切りの付かない自分に鬱だ。

>>403
それは、
「皮膚に連続的な刺激を長期にわたって与えつづけると、ガン細胞の
発生を誘発する可能性が無いとは言い切れない気がする今日この頃」
程度の可能性です。

>>403
>>404
ガンというか、血管新生が恐い。

てか　メガネでいいよ　

坪田ピンチ