【社会】日航機事故遺族が調査結果の公開と残骸保存を要望★4

　85年に起きた日本航空ジャンボ機墜落事故の遺族でつくる「8・12連絡会」は12日、
日航が近くまとめる社内事故調査報告書の遺族への公開と、同社が保管している
機体の残骸（ざんがい）の保存継続を求める要望書を同社に提出した。機体につ
いて、同社は事故原因となった後部圧力隔壁と操縦室音声記録装置、飛行記録装
置の3点だけを社内教育用に残し、残りは廃棄する意向を示している。
記事：http://www.asahi.com/politics/update/0812/007.html

(　´�D｀)ノ＜　前スレはこちらなのれす。↓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029038483/

　

２

namuamidabutu

>>1
タイクーンちゃま、ありがとうございました。♪

今年はとことこん行くのか（藁

　　　　　　　　あたしが７瀬だｹﾞﾞﾙｧ！！お前等あたしにひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.'´　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　rv‐,ﾉﾉ)ﾉ）)〉
　　　　　　 　　　 /＼／＼ﾚV､!ﾟ ワﾟﾉV
　　　　　　　　　 / ／＼⊂エｧ-- lﾌ ）)
　　　　　　 　（）)ノ___　　 　⊂エ ﾉ
　　　　　　 ／ ／||(二二)-く/_|ん>―几
　 　　Ｙ ⌒ ／|�V||彡Ｖミニﾆ〈〈二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )|| 　(⌒ )|三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣￣￣￣￣ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

あたしは乙女よっ！あたしは乙女よっ！あたしは乙女よっ！

I am a maiden！　I am dear！　I am a pretty little girl！


>>1女へ　　つまんないｽﾚ立ててんじゃないわよっ（くわっ
>>2女へ 　　つまんないわよ！（ﾍﾞｲﾍﾞｰ
>>3女へ 　　 しるかっ（ｳﾙｧ
>>4女へ　　　おばはんよっボケっ！
>>5女へ　　　しるかっ！（ｺﾞﾙｧ！
>>6女へ　　　あ、そう。
>>8女へ　　　8音？（ﾌﾝｯ
>>9女へ　　　9瀬くらいかしら？
>>10以下　　おそすぎるわっ！！
>>51へ　　　 恐い話とかするんじゃないわよ（ｵﾙｧ

残骸ってまだあったのか。

なんでしゃぼん玉なんだろう？

とりあえず、参考サイト貼っときます(コピペ1/2)

日本航空 123 便事故　御巣鷹山悲劇の真相
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/

日本航空123便墜落事件
http://www2.tkcity.net/~jal123/index.html

日航123便(JA8119)御巣鷹山墜落事故の真実
http://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html

JAL123便事件、事故調報告書によるCVR全記録
http://kenji.fureai.or.jp/data/jal123/index.html

日航機墜落事故　東京-大阪１２３便　新聞見出しに見る１５年間の記録
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm

脱！不明瞭な事故調査〜JAL123便墜落事故〜
http://watesan.hoops.jp/200/

Emergency Call from Japan Air 123
http://www.age.ne.jp/x/dij/Hi-King/topics/123index.HTM

とりあえず参考サイト(コピペ2/2)

１２３便事故特集（日本航空機長組合）
http://www.jal-jca.or.jp/public/123/pub_123index.htm

生存者の一人・落合由美さんの証言
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm

日航機墜落、その時新聞は――――
http://tokyo.cool.ne.jp/jal123/

航空事故報告書(PDF)
http://www.motnet.go.jp/AAIC/download/bunkatsu.html#5

航空事故調査報告書概要(HTML化)
http://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/850812.html

ＬＩＶＥ２００２ニュースＪＡＰＡＮ
墜落後･･･空白の16時間

これって証拠隠滅？

誰が指示したのか？　　事故当時の首相あたりかな？

工作員は盆休み無しか。可哀想に。
海山で引っ張ってもスレ消化に三日はかかるな。
とっととネタばれしたほうが楽になれるかも。

>>14
今頃はカタでぜいぜい息を吐きながら、善後策を検討中か？
もはや体力も限界に達しつつあるとおもわれ。

でも、ここで止めてしまうと今までの努力がすべて水の泡。（ｗ

今のニュースJAPANﾜﾗﾀ

ガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン！
今年になって新たな機体の部品が見つかったのか。。。

噛んで時間切れ・・・・・・・・・・・・

いよいよ体力勝負か（藁

「負けに不思議な負けなし」の言葉通り、落ちるべくして落ちたと思う。

偶然に偶然が重なって事故るなんてのは、それこそめったに無い。
片桐くんだって、飛ぶ前から≠の字だったわけで。

ニュースJAPAN特集age

さて、自衛隊の指揮官はなんと応えるかな？

フジテレビ見て馬鹿になろうよ！！1128
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1029161828/l50

なんなんだ？　現場を発見した米軍から自衛隊が情報を
もらわなかったわけがない。自衛隊は無能か？

「もーだめだ−　（ガッチャーン）」

ボイレコ聞いて禿げ鬱

ｼﾞｼﾞｲ、死ぬ前に真実語れやｺﾞﾙｧ

当時米軍はまだＧＰＳ装備してなかった？

自衛隊はごくつぶし。

こういうの見ちゃうと納得できなくなる。

偉いさんには、それがわからんのですよ！

>>24
情報ってなんの?
米軍も位置の特定は出来なかったんだけど。。。

あの遺族のおじいさん、今でも怒りが。。。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

今、NEWSJAPAN見ました。松永司令官だったっけ？他人事の様な口調ですた

結局レスキュー隊はヘリから降下したみたいね。
照明弾打ち上げて夜間の降下は出来なかったんだろうか？
あとヘリに積める照明機器ぐらい自衛隊は持ってないのか？

建築現場には軽トラに積める照明機器があるんだけどな。
土砂崩れの復旧作業なんかあの現場より過酷だぞ。

なんだ、あれだけですか＞フジのニュース

残骸破棄予定の事にも触れずに・・・残念。

>>1
残骸の保存経費を「連絡会」が出すと言っているの？

もう時効に近いしなぁ。
尻餅事故をやったときのボーイングの整備ミスと
尾翼付近に油圧系統がまとまっていたという設計上のミス
が要因で落ちたことをばらしてもいいのではないかと思われ。

>>33
危険度で言えば123の現場の方がはるかに上だろ。。。
比べ物にすらならないよ。

自衛隊批判かよ！

>36
寝ぼけてるのか？(w

たぶん、「それは駐留米軍の仕事じゃない」とかなんとか言われて
帰ってこざるを得なかったんでしょ＞海兵隊ヘリ

>>24
米軍のC-130からの報告受けて
自衛隊の百里基地から救難ヘリが出てる
今更なに言ってるのやら

よくある事故発生原因を突き止める再現ドラマみたいなのが
できないのかね。この国の国民は不幸だな・・・

遺族は如何して欲しいのさ。
１００％安全な乗り物なんてないんだよ。
飛行機は、乗る前の保険の加入があるのに。
そりゃ、事故で人が無くなるのは辛いよ。
でも、１７年経ってもこんな事いってたってしょうがないじゃん。

自衛隊が無能なのは今更言うまでもない。
ジオングの足みたいなもんさ、ただの飾り。

>37
同じ夜間作業で既設照明は一切無し。
土砂崩れの方は激しい暴風雨と地盤崩落の危機の中
レスキュー作業。
ヘリや軍隊による大規模なサポートは望めない。
でも無理してでもこなしちゃうんだよね。
先送りできないから。

>>33
それどうやって運ぶんだ？

まあ米軍にはかなわないのは確かだな

>>44
日本人が持ってる軍隊だろ？
有能なわけないじゃん。

様々な状況を想定して、それらに出来るだけ対応できるように計画された各種装備品も
反対勢力の横やりや、予算の兼ね合い、調達時における同等品（早い話が安物）への
変更などで実際には役に立たない物ばかり。
平時は現場が苦労してるだけで、中々、問題の表面化はしないけれど、いざ有事の際は
自衛隊の活動によって生命及び財産を保護される立場の方々が、取り返しのつかない損害を
被る訳です。自国の事なのに対岸の火事のごとく傍観をきめこんでいたら、いずれ間接的
被害者になりうるかもしれません。

>>43
飛行機事故に限らないけどさ。
遺族とか被害者にかける最初の言葉って大事なんだよね。

この事故が17年たってもなお話題に上り続けるのは、
単に事故の犠牲者の多さや事故原因の異常さだけでは
ないと思うんだ。

あのじいちゃんが言う「日航は冷たい｣は、無念さを感じさせる。

>>44
ジオングが足があったらパーフェクトです。

米軍が最初に降りても救助できなかっただろうって言ってたが、
遺族からしてみりゃとりあえず降りて欲しかったんだろ。その気持ちはよく分かる。

あと何十年したら真実を語るものが出るのだろうか。

>46
発電機が精々数百キロ、照明機器なんて重さなんかあってないようなもの。
十分ヘリによる空輸が可能。
発電機さえ慎重に下ろせば、あとはヘリから
投げ下ろしたって大丈夫。
時間にして数十分、数発の照明弾で十分作業できる。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
皆さんが自由に使える2ch公式あぷろだができました！2chの皆さん、是非これらを皆様の
コミュニケーションの場としてお使いください。もちろん利用料は無料です！ソニンの乳出しPVもフルでｱﾌﾟされてたよ！
エロ、ロリ、mp3、無修正巨大動画、写真集、ワレズ、裏文書、何でもアプされてます
（直クリックしないでURLをコピペして見てください！）　

800KBまでアプ可能なエロ画像も満載の高速あぷろだ！！！自由に使え！
http://zoo.millto.net/~fuck/cgi-bin/amaup.cgi
10MB超のﾌｧｲﾙがﾀﾞｳｿし放題!!!!111 ｴﾛﾌｧｲﾙ満載！このリンクから左のフレームの「わぷろだ」をクリックしてＧＯ！！！！(´∀`)
http://wa.strangeworld.jp/
500KBまでｱﾌﾟできる2ch公式ダイナマイトアプロダ！
ttp://edoya.neko.to/upload.cgi
300KBまでｱﾌﾟできる快速あぷろだ！！！
http://210.136.179.129/cgi-bin/upup.cgi
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●20020810短縮バージョン

今は知らんけど
あの当時はこんな大規模な事故が起こったときに、どの組織が責任を持って主体的に救援を行なうべし
ってマニアルみたいなものあったのかね？

もく星号
もく星号
もく星号
http://photobank.mainichi.co.jp/dpscripts/dpSearch.dll?DpAllSearch

>>54
なに気軽な事いってんだか。数百キロがOK?
夜間の山の中で？　慎重に降ろせば？　後は投げ下ろせ？

アフォですか？

お金がほしい方はいますぐ!!
会員登録をしてメールを受け取るだけでお金がもらえる!!
勿論会員登録は無料!!
今すぐ登録してください♥

http://dietnavi.com/?id=75091

>52
救急車が瀕死の怪我人を見捨てて
「もうすぐ霊柩車が来るから。」
と言い残して帰るような物だからなぁ。

＞５４
あんたやったことあるの？
無理だろ！

海に着水させればもっと助かったんじゃねーの？

＞６０
うまい例えだ。

>58
災害現場でレスキュー隊が普通にやってるでしょ。
自衛隊の手を借りずに。

>>62
着水時に仮に４人異常生き残っても後で溺死しちゃうんじゃないかな？

日本の夏。
１２３厨房の夏。。。

>>45
（ｗ
子供ですか?
もう少し夜間飛行の危険度、さらに山肌を飛ぶ事の危険度、
火災による上昇気流に近づく事の危険度を調べてから書いてね。

昼間の川上慶子ちゃんの吊り上げも大変だった。
基地に着陸した後、操縦桿を握っていた操縦士の手を引き剥がすのが大変だったらしいぞ。

ヘリは高度があがると空中停止（ホバリング）がむずかしい。
気温が上がっても、ホバリング可能高度はおちる。
ましてや夜間に気流の変化しやすい山の中で、それをやるのは大変。

>>64
具体的な例を聞きたいね（ｗ

自衛隊が救助は、あの当時無理でしょ

自衛隊の役割とは言えなかった時代でしょ

いまだに知事の要請がないと勝手には
出動出来ない状態だからな


消防が担当になってたんじゃないかな

戦争で慣れてる米軍と夜間訓練すらままならない自衛隊だからな（ｗ

土砂崩れとジャンボが山に激突なんていう前例の稀な事故を同列に論じてる時点で・・・

>67
夜間の暴風雨の高波の中、ヘリで海難救助をやってるじゃない。
炎上地点の真上に入らなければ、アレよりは条件が良いんじゃないの？

17年前と今の・・・・ハード・ソフトの違いを
考えないで同列に扱うこと自体
無理がある

じゃぁなんで夜間訓練に慣れた米軍に任せなかったのよ？
米軍は降下可能と判断したらしいじゃん。

あの事故発生間際のフライトレコーダ聞くとマジでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになるよ…。

状況は必ずしも同じではないと考えられます。
海上及び海岸付近には、一般的には障害物（木の枝やその他）が無いと思います。

>>75
誰が判断すんだよ？
その法的根拠を述べよ。

官僚が法律に基づかずに動いたとでも思ってるのか？

＞76
　ボイスレコーダーだろ？

>>73
だから、よく調べてから書けって言ってるだろ（ｗ
全然、比べ物にならないほど条件が悪いじゃねえかよ（ｗ
123の方が条件がいいところを具体的に書いてみろよ。殆ど無いだろ。。。

山は海のように比較的平坦な場所は少ないし、地形が入り組んでいて気流の変化も激しい。
ましてや生い茂っている木々に降下時のロープを引っ掛けたら即あぼーんですが。。。

>>73
あの当時の自衛隊の装備で、夜間の暴風雨の高波の中、ヘリで海難救助をやってたか？

感情的なレスはいかがなものかと

>78
結果的に法律に基づいて判断ミスを犯したわけでしょ。

>>73

山火事をヘリで煽ってどうする？

>68
富士山測候所を作る時にそれを成し遂げた男がいた。

　プロジェクトX

海上で「高度計がゼロにならなければいい状況」は、
地形のわからない夜間の山中よりも楽じゃないかな。

>>73
海は水平ですよ

X2BVpwZtさんよ・・・思いつきで次々とレスする前に、これの根拠聞かせてよ・・・
俺的には笑いが止まらないんだが・・・（笑

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

54 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/13 00:03 ID:X2BVpwZt
>46
発電機が精々数百キロ、照明機器なんて重さなんかあってないようなもの。
十分ヘリによる空輸が可能。
発電機さえ慎重に下ろせば、あとはヘリから
投げ下ろしたって大丈夫。
時間にして数十分、数発の照明弾で十分作業できる。

なんつーか、B747の構造的欠陥という事故原因を隠蔽するために
救助の遅れという「事後の問題」に摩り替えようとしてるヤツが
いる？

>>83

じゃあ、「結果的に正しい」結果の導き出せる法律作ってよ。

>>83
答えになってないね〜
判断ミスだったというのは結果。

当時だぞ、今現在ではないぞ。
米軍へ任せることが可能だったのかを訊いてんだよ？

いや閑古鳥鳴いてたから只単に煽ってみただけ。
お手上げなんで寝ます。サイナラ。

>>76
無念、無念、無念。そんな声が聞こえてくる様だ。
あと、親子で助かっていたとは偶然か運命か？

今夜は北東の空に流れ星が見えるそうです≡☆

>>92
（ｗ
煽りと言うことに逃げますたね(;´Д`)

宿題頑張れよ（ｗ

>>92

厨房の悲鳴

>>93
＞あと、親子で助かっていたとは偶然か運命か？

席が近いからだろ

＞ID:D7uhSCrN

集中レスになって申し訳ないけれど、
＞〜数発の照明弾で十分作業できる。
って、信号弾とかの手持ちタイプの何かと思い違いしていませんか？

＞ID:X2BVpwZt
多数の人命が失われたネタを煽ってよろこぶ蛆虫ってわけだ
氏ね！

煽りか･･･

　　　　　　∠￣＼
　　　　　　 　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　＋　激しく100ｹﾞｯﾄ　＋
───╂⊂| ｙ　 つ
　　　　　ε= 〉　´⌒l
　　　　　 　 （__ノ ^Ｕ

米軍も墜落位置を特定できてないんだし（翌朝になっても上空にいたマスコミのヘリで
さえ位置を確定できていなかった）、最初の生存者が見つかったのも、明るくなってから
地上での捜索活動が開始されて、だいぶたったあと。
夜間に米軍機が1名、2名降ろしていても、結果が大きく違ったとは思えないんだよなぁ。

事後の救助活動が120パーセント完璧だったと主張するつもりは無いが、思いつきの批判は
この15年間で論破済み。なんか過去にも繰り返されてきた回り道。
他にもっと注目すべき点があると思うんだがなぁ。

ID:X2BVpwZt＝チンカス以下の奇妙な生物

ID:D7uhSCrNさんごめんなさい。
ID:X2BVpwZtさんへの質問でした。

なんでこの事故だけ特別扱いされてんだ？
ほかにいくらでも航空機なんて落ちてんのに。
慰霊碑があるなんてこの事故ぐらいじゃん。
べつに悪気があって言ってるわけじゃないんだが・・・。

>>97

それ、X2BVpwZtのレスだよ・・・

俺はX2BVpwZtのレス読んで、
「常の発電器と照明灯を搭載した、特攻ヘリコプターが数機準備されてる」って思ったね（ｗ

>>101

注目すべき点…。

山の上飛ばないとか？

>94,95,98
ゴメンナサイ。
海山に流れる前に流れを変えたかったのよ。
>97
思い付きです。

事件の真相を隠蔽する為に、原因を科学的に事故調の報告書通りだと
思わせ世論を誘導しようとしてる奴が結構いるんだな。

前スレにボイスがアップされてたが、あれ聞いたら5分ぐらいに短縮されてた。
実際は30分でしょ。全部聞きたいんだけど、どっかになーい？

自衛隊を非難してた遺族の感情は理解できるが
全然、理論的ではないね。
17年間マスコミや同情の声に踊らされたまま、ずっと文句言ってただけなら
死んだ家族も悲しむだろうに・・・

15年だったね。スマソ

>>101
たとえば？

その論理で言うと、注目すべき点も過去にageられていたと反論できる罠。
いや、言いたいことは判るけど。

オリジナルの録音テープ、処分したことになっているが
いまだ何処かに必ずあるはず、関係者非公式でいいから
全部出せや。

航空事故調査報告書はここで手に入る。
http://www.motnet.go.jp/araic/aircraft/kensaku/index.html

このサイトと首っ引きで読み倒せば、真実が見えてくる。
日本航空 123 便事故　御巣鷹山悲劇の真相
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/

>>104
メディア受けする部分が多かったからではないかと（今は風化してますけど）

・日航の対応が横柄
・大企業の日航を叩ける
・初動でミスった自衛隊も叩ける
・裏には超巨大企業ボ社の影がちらつく
・隠ぺい工作っぽい動きも・・・

等々

>>110
遺族にとっては理論とか理屈じゃないだろ。
全然感情理解できてないじゃんお前。

初動のマズサ　
http://www.kamiura.com/

>>115
>>104
ネタですか?

被害者の数が桁外れだから、って言うのが第一の理由だろ

一応、夜間、山岳斜面の降下が如何に困難かを書いとくけど・・・

（１）パワーセットリング
　ヘリコプターは、ローターの回転で揚力を得ているのだが、この揚力以上の
　重量＋降下率で降下すると失速する。つまり、定点に着陸する為には降下率を
　「地上を見ながら」慎重に下げる。夜間だと降下率が分かり難い。

（２）山岳障害物（高圧鉄塔、ケーブルカー［主に木材切り出し用］、木等々）
　ヘリコプター事故の多くは、ワイヤや木等の衝突。昼間ですら多いこの手の事故が
　夜間降下すると・・・

（３）斜面による揚力の偏り
　ローターによる吹き下ろしで、通常は均等に揚力が出ているが、斜面だと、片側だけ
　地面効果が出てしまい、揚力が偏り、機体のバランスを崩す。昼間は斜面との間隔を
　見ながら、慎重に下ろすが、斜面が見えない夜間だと・・・

（４）ヘリによる計器飛行
　夜間や悪天候時に行う計器飛行は、当時のヘリコプターでは実施できない。
　ここ２〜３年、やっとで計器飛行の可能なヘリコプターが出現した・・・

＞ID:z3dcpUdSさんへ

＞〜初動でミスった自衛隊も叩ける
すみません、具体的にミスの内容を挙げて頂けませんでしょうか。
例えば、
・場所の特定に長時間要した
・救助隊を誤った場所に派遣した
・米軍に対する引継ぎの際の不手際
等でしょうか。

>>101
墜落現場を最初に特定したのは陸自（空自じゃないよ）だよ。

>>115
なるほど。つっこみ所が多かったと。しかしもう17年も経つんだし、他に同様の事故で家族を
失った遺族はたくさんいるわけで・・・。まあ気持ちはわかるがな。

>104
富士山麓に、もくせい号の慰霊碑あるぞ。
この目で見てきたので間違いない。

で、その場所だが……正確な住所がわからんが、上九一色村
から１時間くらい歩いた。

>>117
のサイトは一読して損は無い。

もう17年も経って残骸、社調報告書、音声記録などなど
処分する程どうでもいいのなら、包み隠さず全てを公開
せよ！！！

>>125
それだ!!

って言うか兼子社長、慰霊登山の場で現存する機体の一部を全て焼却すると発表しるか。。。
正直、氏ねばいいよ。いや、死ね。

国会図書館あたりなら、引き取ってもらえそうだが。

最悪、共産党は引き取ってくれると思うよ（藁

>>118
なぜ人数が多いと慰霊碑がたつんですか？多いとたつ。少ないとたたない。
その理論が全くわかりません。
>>123
すいません、それは知りませんでした。

>>119
危険であっても、生存者が確認できていれば敢行していただろうね。

>>120
ミスったというのはあくまでも「後知恵」としてミスったという表現を使っただけのことですので念のため
いまさらですが、初動でミスったのは自衛隊だけではないということも。

ｶﾞｲｼｭﾂでしょうけど、米軍のC-130は御巣鷹上空で百里基地からの空自救難ヘリ到着を待っていたわけですから、その時点で場所の特定が出来なかった点でしょうか。

>>129

それは現場の悩む処だろ・・・

まぁ、それを止めるのが勇気だけどね・・・

>104
雫石事故の慰霊碑もあります
http://shibuya.cool.ne.jp/yoshiryo/jiko.html

まあ米軍が２．３人降ろして、その場で花火でも打ち上げてれば
地上班もそれを目指して進んだんだろうけどね、きっと。

>>129
こう言っては何だけど、生存者は居ない可能性が高いと
事故当日は思われていた。

というか、あれほどの墜落事故で生存者が居たのは当に奇跡
だし、生存者の確認なんて明るくなって降りてみないとわかる
はずがない。だから前提から間違っていると思われ＞生存者が確認できていれば敢行


ところで在日米軍を救助手段として打ち出の小槌のように勘違い
している人が多いねぇ

>>133
それだ!!

と見せかけて、123便があれほど燃えていても確認出来なかったほどの山奥なので
無理という罠。。。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>133

無理だよ・・・米軍と日本の救援に関するチャンネルが無いから・・・

石原慎太郎が初めてチャンネルを作り始めたけどね・・・

>128
他の慰霊碑は知らないが、そこは直径５０メートルくらいの円形敷地。
本当にそれ以外何も無い場所。

当時の首相は中曽根。
飴べったりなので、死んでも秘密は話さないだろうな。

>>133

ついでに補足すると、当時の自衛隊は、民間機や民間空港との通信も
出来ない機体が多かったのよ・・・

>>135
煙は夜は見えないけど花火なら見えるよ！
楽勝さ！
でも米軍はきっと花火は持ってないね！

自分らで保存する方向もかんがえれ。

つうか、普段自衛隊にまともな予算もつけてやらず､冷や飯食いさせ
てるのに、こう言うときだけ頼りすぎ。

夜間ヘリボーンで山林に降下できるだけの装備なんて、当時の自衛隊
にないじゃんよ。

>>134
誤解があるとおもうが、オレもあなたに同意です。
オレ自身も、偵察機の撮影した炎上写真をみて、
「ああ、全滅だな」と思った。
危険な夜間降下を指示しなかった指揮官の判断は
適切なものであったとおもう。
ただし、結果的には失敗であったのも事実。

>>125
逆にどうでも良くないから処分するものと思われ（ｗ

>>133
それ、恐らく無理です
漏れは山登りが好きなんだが、目視で見える場所に真っ直ぐ行くのは
山の中では非常に大変なんすよ
町の1キロと山の1キロを一緒にしちゃダメですよ

プライドだけは人一倍高く無能な自衛隊と幹部
米軍より劣るのは誰でも知ってるのだから、
素直に協力してもらえよ、トンマ

無理なのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞ID:0h3RULAPさんへ
>>117
http://www.kamiura.com/を
拝見しました。トップページから“初動のマズサ”をうかがわせるリンクが見付けられなかったので、
http://www.kamiura.com/new5_2k.htmlの
「三宅島地震　予知・避難　今回は順調　自衛艦は余るほど　（朝日　６月２８日　朝刊）」を
とりあえず、これかなと判断しました。

以下、引用。

＞日航機が御巣鷹山に墜落した当時（１５年前）、「なぜ自衛隊は大規模災害の訓練や
＞資材の準備を行わないのか。日航機墜落事故で露出した初動のモタモタは国民に強い
＞自衛隊不信を与えたのではないか」と、当時の自衛隊幹部（陸将）に聞いた。すると
＞この幹部は、「災害派遣は自衛隊の主任務ではない」と、答えたのを覚えている。
＞また地方自治体の中には、災害訓練に自衛隊は呼ばないと決めていた所もあった。

もしかして、この発言を指して“初動のマズサ“とおっしゃっているのでしょうか。

>>145
どういうチャンネルを「当時」は使えたのか教えて欲しいものだな。
在日米軍と日本政府の間に災害者救助支援協定でも「当時」はあったのかな？

>147
http://www.kamiura.com/new.html
ここの一番上でしょう。

>>146

いや、御巣鷹山の教訓かどうかは分からないが、

陸自ヘリ　　　　→暗視装置の装備
救援機　　　　　→赤外線暗視装置の装備
日米合同救援体制→横田基地と東京都で提携（まだまだだが・・）

と、改善されているから、同様な事故がもし起きても、今は対応可能になってきてるよ・・・

まあしかし、瀕死の重傷で真っ暗な夜に山の中で独りぼっちで死んでいく。
なんとかしてあげたかったよな…。

米軍に能力と自信があって降りようとしたんなら、降りてもらえばよかった。

>>150
そう！、今はね・・・
そういう意味じゃ、123便の事故も無駄にはなってないね



犠牲が大きすぎたがな・・・

>141
ヘリが無くても、人海戦術はできただろ。

生存者がいないって最初から考えてたってのは違うと思う。
救助に言った大半の人は、生存者がいることを願って行動していた。

ではちょっと新鮮な質問を…

助かった４名は機体後部乗っていて、そこが分離して斜面を滑落したために
ダメージをあまり受けなかったのが生還のポイントだったのだと思うけど
もし機体全体が斜面を滑落するような角度でぶつかっていたら
もっと助かったんでしょうかね？

ちょうど尾根の出っ張りにぶつかっちゃいましたよね123便は。

>155
しかし、上のほうは（以下略

角松敏生の「ＲＡＭＰＩＮ」と「Ｓｏｎｇ ｆｏｒ ｙｏｕ」はこの事故で亡くなられた方たちに捧げられた曲だそうです。
すいません。あまり関係のない質問なのですが、この事故で不幸にも亡くなられ方たちへ捧げられた曲を作ったアーティストはほかにもいるのでしょうか？自分が知るかぎりこの人しかしらないんですが

>>156

それは助かる可能性が大きいよ。

木をなぎ倒しながら滑れば、衝撃を軽減できるから、後部の人はより多く助かった
だろうね・・・

>>156
そんな微妙なコントロールが出来たなら、123便は横田に降りられたと思いますよ？

>>154
墜落現場も特定できんのに山登って何をすんだよ？
人海戦術の使いようがないじゃん。

>>154
どのように現場に大量の人員を投入するんだよ。
もう少し考えてから書き込みすれ

>>156
結果論であるし無意味な仮定では有ると思うけど、うまく斜面に当たれば
もう少し助かっていたでしょうね。

>>160

いや、「偶然に滑り落ちた」って事でしょ・・・

>>163
ああ！それなら納得です！
>>156さんｽﾏｿ

>>148
日本に米軍基地がありながら使えるチャンネルが無い？
日本に米軍基地がありながら在日米軍と日本政府の間
に災害者救助支援協定が無い？

米軍基地ていつからあるんだよ？
自国に米軍の基地がありながら連絡し合えるチャンネルも
作れてないこと自体が無能じゃないのか？
なにやってんだよ

>>165

市民団体に文句を言って下さい・・・

>>160
そうムキにならなくても・・・
163さんの言うとおり「偶然に滑り落ちた」としたらって話ですよ・・・

>>167
理解不足ｽﾏｿ
本当にそうなってくれれば良かったんですがねぇ・・・

>>165
話しの内容をすり変えてんじゃないよ。

政府の無能ぶりを叩くのが目的か？

災害で米軍に援助を要請って阪神大震災が初めてだった気がするけど、
それより以前にありましたっけ？

空母に降りるパイロットは優秀だよね。
失速させるようにして降りてくる。
ジャンボの機長にも同じようなテクはあるのかな？

市民団体って自衛隊と米軍の軍事システムすら脅かす団体なのか。
世界最強だな。じゃあ自衛隊いらねえな(w

>>168

４人が助かったのも奇跡みたいなものだからね・・・

それでも、当時、最初に助かったのが４名と聞いて、もっとその人数が増える事を
期待したんだけどね・・・

>>168 いえいえ

ところで色々な情報を見ると急減圧は無かったというのが妥当な気がするんですが、
事故調があったと結論づけたのは、どのような理由からなんでしょう？
無かったことにすると何かまずいことがあるんでしょうか？

>>172
>>市民団体って自衛隊と米軍の軍事システムすら脅かす団体なのか。

はい、その通りです。

昔、「エンタープライズ入港拒否」で死人を出すくらいです・・・

ジェットコースターみたいなシートベルトにしたほうがいいのかも。
少なくとも車のシートベルトと同じ物に替えて欲しいな。

>>174
>>10辺りにあるリンク先に詳しく書いてあります。

>>172
そうだよね〜
自衛隊なんていらないよね〜（ｗ

アホくさ。

>>158
彼は昨日が誕生日だったからねえ。しかも大の飛行機好きときてる。

>>174
>>無かったことにすると何かまずいことがあるんでしょうか？

別の無いと思いますが、個人的には、日々与圧が抜けていた為、
尾部の内側から毎日ストレスがかかり、金属疲労で尾翼が吹っ飛んだと
考えてます。

>>171
大戦中の話題で申し訳ないが、坂井三郎（ゼロ戦の撃墜王）ですら着艦訓練
をやって苦労した位ですからやはりどんな優れた人でも訓練はしないとダメだと思います

ID:X2BVpwZtさん、サポートありがとう。

ID:0h3RULAPさんへ
というわけで、
http://www.kamiura.com/new.html
を一読させて頂きました。

文面からは、
１．墜落位置の確定
２．救助方法及び編成、計画策定の困難さ
３．情報系統の混乱
から、救助活動に遅れが生じたと作者が言っているようにとれました。
突発的及び前例無きほどの未曾有の事故、併せて夜間の山深い事故現場に救助活動に向かう
訳ですから机の上で駒を進めるがごとく、のような訳にはいかないと思います。
ここでいう“マズサ”とは物心両面の準備が、その任務にもかかわらず万全ではなかった、
また、与えられた装備品及び、人的チカラを有効に活用出来なかった、という場合に
当てはまり、非難されるべきではないのかな、と考えます。

>>180
はぁ？
衝撃によりギヤがズレたことが原因で減圧が起こったんだけど・・・

>>179
そうだったんですか。昨日が誕生日だったとは・・・知りませんでした・・・

>>174
>事故調があったと結論づけた
そうでないと、圧力隔壁が損壊し、その破片が垂直尾翼を破壊したという報告が
おかしなものになるから。
なお圧力隔壁は御巣鷹山で見つかった破片からほぼ復元できています。

事故調ってどんな機関？
どこからの圧力で、なんの利益があって嘘ついてるの？

墜落から生存者発見まで16時間だもんな
ハワイの山に救助に行けそうだ（ｗ

>>185

まぁ、「尾翼が先」か「圧力隔壁が先」の違いで、あまり政治的な問題は無いと
思いますよ。事故調の面子だけですかね・・・

問題がある事態を想定すれば、APUのバーストですかね・・・
まぁ、これも「APUの不具合」を示すのは難しいと思いますが・・・

>186

おもいっきり国の機関
当時は運輸省
今、国土交通省の管轄

あれってやっぱり自衛隊機がぶつかったの？
なんか情報公開の内容とか見ると
思いっきり何かを隠してる感じなんだけど。

>>190
自衛隊機にはそれこそストーカーの如く航空ファンが張り付いてますから
よほど上手く機体をすりかえないと、傷ついた機体と差をばらされると思いますよ？
無論コレはぶつかった自衛隊機にも大規模な損傷（又は墜落）があったとしての仮定ですけどね

まあ漏れはその一人でもあるんだが・・・

>>191
工作員ﾊｹｰﾝ

「パーンという乾いた音」は結局なんだったのか・・・

>>192
ああ、それでもいいです
それじゃ、オヤスミナサイ

凄いことを発見しました｡
｢うち、あんたのことが好きや｡心のそこから好きやねん」
というのと
｢俺今まで黙っていたけど、お前のことが好きだったんだ｣
というのとで、後者のほうが言われて嬉しいという男は
同性愛者である確率が高いということです｡

>>193

個人的な推論として「尾翼の破壊音」か「APUのバースト音」だと思います。

多分、圧力隔壁はその時点で破壊されてなかったのではないかと思う。

>>196
そうだと仮定して、外から物が当たったかどうかはどうですか？

コクピットの異様な緊張の理由は、
直前の交信記録を公開するだけで理由がわかるんだから、
公開して欲しいな。

>>197

それは無いですよ。

壊れ方が、外部から力を受けた形じゃないからね・・・

多分・・・
（１）尾翼の破壊
　・圧力隔壁の修理ミスと、後部胴体の歪みによる、振動の仕方が変化。
　・内部からの徐々に抜ける与圧による、ストレス（尾翼は非与圧部だから内圧に弱い）
　・上記の繰り返しが毎日行われた結果の金属疲労。

って事かな・・・

>>190
裁判で不利になる部分を隠してるから、陰謀説に付け込まれてるだけだよ。

123便と衝突したＵＦＯの残骸を公にすることは、あと50年は経たないと無理だろう。
ちゃんと保管はされているんだけどね。

>>198
ボイスレコーダ、って
30分のエンドレステープで、テープが若干伸びていたか
何かの理由で2分ほど多く記録出来ていただけなんだよね。。
だからあの爆発音以前の物は存在しない。

データの方は存在するけど音声は無い、と。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

（２）APUのバースト
　　ａ）APUに欠陥があった。
　　ｂ）APUの整備ミス。
　　Ｃ）圧力隔壁の修理ミスと、後部胴体の歪みによる、振動の仕方が変化。
　　　　その結果、APUの軸ぶれを起こしてバーストして、方向舵を破壊。

もし、ａ）なら、ボーイングとAPUメーカーに問題あり。
もし、ｂ）なら、日航に問題あり。
もし、Ｃ）なら、問題なし。

>>799
ストレスでトイレの天井も吹っ飛ぶんだ。怖いな・・・

>>203
C)なら問題なし。

って言う書き方はどうかと思。
まあ、言わんとするところはわかるから良いけれども。

>>204

えーと・・・一応突っ込んどきますか・・・

あんた、その時ラバトリーが同時に壊れるのを見たんかい（笑

>>206
落合さんの証言。

>>205

まぁ、「陰謀論上、問題無し」って意味です（笑

>>202
交信記録もないの？

>>207

客席から、ラバトリーの天井が見える？

墜落直後はあちこちで荒い息とかあったんでしょ。
色んなドラマがありそうだな。
あ、俺って今幽体離脱してる！すげー！ってそのまま逝った人
隣の体から魂抜ける瞬間見ちゃった人、
ひたすら恋人の幸せを祈って死んだ人、
色々あったんだろうな。

>>210
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htmより

＞きょろきょろしていたとき、私は、トイレの上の横長の壁がほとんど全部、
＞はずれていることに気がつきました。トイレのドアはしまっていましたが、
＞その上の壁がすっぽりはずれて、屋根裏部屋のような感じで見えたのです。

>>212

それ天井じゃないじゃん・・・（笑

だいたい、ラバトリーってパーテーションだよ。

ああそうか、誤読してたｽﾏｿ・・・・

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/05 13:17 ID:1QuwenW0

日本航空の当時役員だった人を家族に持つ友人の話なんだけど、
あの日、7時30分頃には、すでに帰宅していた家族に会社から召集の電話があって、
その時点で「長野の山の中に墜落した」って言っていたらしい。
米軍から既に情報が入っていて、
飛行機が炎上していることも確認されていたんだって。
世間では「123便不明」のテロップが流れつづけている中、
とっくに墜落した事実を知ってしまっていたので、
友人は、とても複雑な思いだったとの事。

っていうか、その友人は内気な奴で、
酒の席でもっととんでもない話を聞いてしまったんだけどさ。。。
これ以上書けないよ。

正直、世の中には、知らないほうがいいこともあるよ。

大人になる程、物事色んな見方をしたがらない・・・

>>215
>酒の席でもっととんでもない話を聞いてしまったんだけどさ。。。
>これ以上書けないよ。

こういう、思わせぶりな書き方、不快ですネ。

保存って、費用かかるんじゃない？
どうせ捨てるなら、買取とかにすれば問題なさそうだけどどーなんだろ。

保存続けたい人たちで、保存続けていく…ってのじゃ駄目なの？

それとも責任のとり方の一つとして、これからも保存続けろ！って事なのかな

>>217

・実は自衛隊の無人標的機が衝突したのが原因
・自衛隊は米軍からの通報で日没までに正確な墜落位置を把握していた
・長野県でRF4偵察機飛ばして世間の耳目を逸らせたのも計算済み
・その間に無人標的機の残骸だけ現場からあぼ〜ん
・真相を明かすことはロンに脅されたヤスが阻止した模様

以上が酒の席で彼が語ったことだよ。

>>219
その友人は内気だったかもしれんが、まじめな人じゃ
なさそうだにゃぁ。

>>219
それくらい売ってる本に書いてあるじゃんネ

標的機との衝突が原因って話は時々聞きますね。
大体>>219の通りで、自衛隊と米軍は墜落現場を完全に把握していて、
時間を稼いで墜落現場から標的機のみ回収したって話でしょ？

垂直尾翼が吹っ飛んで、油圧系が逝ったのは

相　模　湾　上　空　な　ん　で　す　が　？

>>219氏は伝聞を話しているだけなんで、ここで>>219氏を責めている訳では
無いと付け加えておきます。

>>219
ﾜﾗﾀ

>219
ﾜﾛﾀ

>>215
ごめん、俺も別ルートからその情報は得た。
９０％本当だと思われ。

だれかが被害者を見殺しにしたんだよ。
なんらかの理由で。
当時の中曽根首相に聞いてみないとわからないけどね。

>>219
「釣れた」ってレスまだあ？

あの．．．針が痛いんで、早く釣り上げて欲しいんですが．．．

文字通り
「釣れた」のは
>>225ってことで（ｗ

219は本当。

このスレにくるまで、陰謀説だのUFO説まであることなど
知りませんですた。

あれは小学生の低学年だったか・・・。ちょうど季節は夏だった。
俺が学校の先生達が主催するバーベキューに行ったときのことだ。
川でやることになったんだが着くなりみんな川へドボンと泳ぎに行ったよ。
そらそ〜だ、なんせガキなんだから。川で遊び疲れた俺は何気に辺りを見渡してみた。
すると白鳥がいるではないか！まだ子供の。しかも白鳥は気づかないのか流れの速い下流の
方へと流されていく。俺は男の先生に「あのままだと危ないよ！！」と言った。
すると正義感の強いその先生は白鳥を助けようと川へ勢いよく飛び込んだ！！
引き上げられた白鳥を見てみんな愕然とした。・・・・・・おまるだったからだ。

真相は闇の中

215と219は別人。
ID見れ。

圧力なんとか説が信じられないなら
UFO説でもネッシー説でもなんでもいいよ

間違えた。
215は本当。

＞ごめん、俺も別ルートからその情報は得た。
＞９０％本当だと思われ。

腹痛ぇ〜
こんなｶﾞｲｼｭﾂネタに別ルートだってさ。。。。
死ぬ〜
笑いが止まらん〜〜〜

糞レスばっかだな
ニュースジャパンの田代さんが見たら泣くぞ！

ID:yczJFxVz が必死だな。(w

>>238
その俺に騙されて
「219は本当。」なんて書き込んだの誰だ？

大笑いだ。

自衛隊機は旅客機と接触事故を起こした過去があるからな。
たまたま、ぶつかっただけってことになったが、んなわけはない。

明らかに旅客機を爆撃機に見立てて、接敵訓練をしていたんだろう。
これこそ、自衛隊史上最大の汚点か？

ま、いいや、
俺以外にも本当のことを知っている人がいる
いつか真実は明らかになるだろう。

被害者の冥福と、再発防止を祈りつつ、sage

>>240
夜中に大変だね〜
しかもお盆だし（ｗ

>>215

いまどき日航社員じゃなくても知ってるよ。
超ｶﾞｲｼｭﾂ。


ところで、↓8月12日の記事は誰にとってもためになると思うよ。
http://www.kamiura.com/new.html


>>239

推定年齢12歳

>>242
いえ、新スレつぶしを狙った工作員の鼻をあかしてやって
大満足だわ。
事故機の機長の電波ぶりをじわじわと攻撃してやろうかな？(w

>>243
自爆するのが好きだね
アンタ（ｗ

>239が12歳だとししたら、その書き込みに騙されたアンタは
消防以下ってことになるね〜

めでたしめでたし。

確かに自爆です。
もう寝るわ。（ｗ

>>244
ま、朝まで頑張ってくださいよ。

どうでも良いけどね。

>>243
俺が知っているのはこれよりもうちょっと詳しい。
Ｐチャン（警察無線）を傍受してたし。

ま、内容を書くと電波法違反になるので書かない。

自衛隊機衝突説の詳しい「事実」をカキコしてほしいなぁ。
俺、軍オタだからものすご〜く突っ込めると思う。
自衛隊衝突説の本が何冊か出てるけど、数え切れないくらい突っ込めたし。

>>240
自衛隊機が１２３便墜落の原因でもあるわけですか。
やっぱりな・・・

夜釣りに精がでますな。

＞軍オタさんへ

>自衛隊機は旅客機と接触事故を起こした過去があるからな。
>たまたま、ぶつかっただけってことになったが、んなわけはない。
>明らかに旅客機を爆撃機に見立てて、接敵訓練をしていたんだろう。

↑についてはどう思われますか？

>>252
雫石の話ですかね？

雫石はものごころつく前の話なんで正直よくわからない。

>>253
わたしも雫石の事だと思うのですが
>252は>>240に書いてあったことをコピペしたのですけど

「旅客機を爆撃機に見立てて、接敵訓練をしていた」のが事実かどうかの点についてお聞きしたいのですが。

かぶっちゃいましたね・・・(^^ゞ

私自身は、下山事件は何か裏があるし、三鷹事件は謀略じゃないかと思ってるような人間ですけど、
JAL123便に関しては自衛隊絡みの謀略を思わせるような要素は無いと思ってます。

>>257
レス多謝です〜

ま、妄想するだけならUFOでも隕石でも怪獣でも標的機でも、何でもアリだよな（W

ニュースJAPAN　墜落後空白の16時間の話を聞いてショックを受けました。
消息不明後スウランブル発信で自衛隊機二機と米軍の救助機が御巣鷹の尾根の方向
へ向かったが、自衛隊が米軍機の救助を断り夜明けまで待ち、救助が遅れたため事故
直後生存していた人も何人かいたはずと生存者4名が語っていたことが、脳裏に焼き付いています
　もし夜通しで捜索していれば、数十人は助かったのではないか。
ただ当時の状況証拠があるわけではないので何とも言えないが、日航は事故の詳細を未だ隠蔽して
いるような気がしてしょうがない。未だに遺族の方々は日航に不信感を抱いている人が多いとの話
です。

１，２年前にドキュメンタリー番組で検証してたのを見たけど､
圧力隔壁が崩壊したのとは別の原因があるとの見方をしていた
ような。この番組の内容を論破するのはかなり難しいんじゃな
いのかな。自衛隊機接触説を否定する人も、この番組については
触れないね。

>>261
「壊れた」原因が違うってのなら、過失の割合がﾁｮﾄ変わるだけじゃん。
誰かが（故意でないにしろ）「壊した」つーのなら話は別だが。
それとも誰かが「壊した」事にしたいの？

>ところで、↓8月12日の記事は誰にとってもためになると思うよ。
>http://www.kamiura.com/new.html

なんだよ。NHKの責任大じゃん。。

>>261
はっきり覚えてもいない内容を
＞論破するのはかなり難しいんじゃないのかな
なんて無責任な言い方しないでくれよ。

御巣鷹山に墜落したのは不時着を試みて失速したからでしょうか？
それとも着陸は無理と判断して自爆？
トラブル発生から墜落までの間、パイロット達は何をしたかったんでしょうかね。
CVRを聞く限り乗機を維持するだけで精一杯だったように思う。
事故調査報告書では事故シミュレーションをした機長4人とも着水（墜落？）
をしてることを考えると絶望的な状況だったんだなあ・・・

と何を言いたいのかよくわかんないけど、ご冥福をお祈りします。

しかし・・・
当時、米軍が降下して救助作業をしていたら日本国中、「米軍マンセー」という声で
溢れ返っただろうな。

日航関係者の慰霊登山は別の日にいくのか？

>>248 もう電波法は時効だよ....殺人でさえ15年なのに

＞268

それを（電波法を）違反したとき（特定の相手に対する通信を漏らす）から、
日付は起算していかないと時効は成立しないとおもいますが。
そそのかしてるんだったら、あなたも同様の罪に問われかねないですよ。

>>265
機体を制御しきれなくて墜落じゃない。
おそらくクルーは出来るだけ飛ばしつづけるということしか頭に無かったと思われ。

油圧系が全部逝ってるんだからただ飛ばすのも大変だったろうね。
それをなぜ群馬の山の中へ向かったのか？
「何かに誘導されたのではないか？」
などとﾃﾞﾑﾊﾟなこと言った連中もこの事故では多かったけど、仮に誘導されたとしてもその誘導に従える状況だったとは到底思えないな。

残骸をネットオークションで売り出したらいい値段で売れると思うが

>>272
証拠隠滅のために防衛庁が買い占めるに
100000000ﾜｾﾀﾞ
と書いてみる。

俺はこっちより逆噴射事件の方が、顛末からしてもお興味深かったが。

>>272
おまけに呪い付になりそうだぞ・・・
さすがに買いたがるやつは居ないだろ

★　お　さ　ら　い　★

UFO衝突説：目撃者多数
圧力隔壁破壊説：推論の域を出ない
自衛隊・米軍関与説：妄想

そもそも、向きを変えるったって、まっすぐにも飛べてないし｡
フラップが電動で出し入れできるといっても、方向を変えるための
翼ではないし。

作動には左右でタイムラグがあるから、揚力差が生じて
「結果的に進路が変わる」可能性もあるけど｡

>>277
たしか機体のピッチ、ヨー、ロールの規則性を利用して
進路をコントロールしてたはずだ。ある方向を向いたら出力あげるとかな。

この事故と阪神大震災とは規模が違うとはいえ類似点も多い気がする。

・自衛隊の現場が動こうにも災害救助要請が来ない事には動けなかった（見切りで動いた点はあったけど）
・在日米軍からの助け舟をセクショナリズムの壁で拒否
・報道陣が邪魔すぎる

>>278
あ、なるほど。
・・・・・・・・・・・風で流されるようなことはなかったのかな｡

>>279
報道各社が伝える墜落現場の場所が、朝になっても
まるで見当違いだったという話は、昨日のフジの特集でも
言われてましたね｡

「ここに墜落している」ことはわかっても、その「ここ」が
地図上のどこなのかわからなかったようで。

俺のオヤジ・・・・事故後遺体捜索に行った一人なんだけど
帰ってきてからしばらく鬱だった
事故現場、悲惨だったらしい　木に死人がぶら下がってたり
席ごと死体が燃えて転がってたり・・・・バラバラだったり
他にも聞いたけど・・・・書けないキモクテ
時々、泣くので母が父を精神科に見せに行った事があったと最近聞いた。
今は元気だけど、一時のショックは凄かったらしい。
被害者に皆様には成仏して欲しいです。合掌。

>162
はぁ？
人海戦術も使えないようなら自衛隊なんかマジ潰せ。

>>282
遅レス過ぎて
ﾜﾗﾀ

>>282
補給とかしないの=3?

ターナー戦術だっけ？

墜落現場特定までの経緯読んでるとGPSの偉大さを感じるな
しかも今じゃケータイにも付いてる時代だし

>>279
ある種それが今の日本の危機管理に共通して言える病理なんだよね。
前線部隊の足を引っ張る決定機関と外野連中・・・
しかも社会的な影響力は足を引っ張るほうにある。
少なくとも明確な災害、事故のときぐらい自衛隊をある程度自由に活用できるようにならないと、
これからも同じようなことが繰り返されるだろうね。
マスコミ連中もそれを分かってて有事法制を潰そうとしたのかと小一時間（ｒｙ

>>282
自衛隊を潰したら人海戦術を使える組織なんてどこにも残らない罠

>287
「使えないなら」だ。
自衛隊なら人海戦術で当時のショボい機材でもなんとか
できたはず。

>>288
そこそこの人員動員してるだろうが自衛隊は

>>289
>162が「投入できない」と言っている。

88の頭の中では即時対応できる自衛官が、山の中に何万人もいるらしい

>>290
もしや君は初期段階で投入しろといってるﾃﾞﾑﾊﾟですか？

すまん
88→×
>>288→○

>291
いねーよ。

>292
中曽根が何故やらなかったのかわからん。
＃本気で救いたければね。

山でなく海に降りられたら、もっと多くの人が助かったのかな？

>>288
＞なんとかできたはず。
ってあなたが思う根拠は？

>>295
泳げない救助隊が来て共倒れ

まだやってるぜグロ基地害の宴（ｗ

しかもパート４（ｗ

>296
墜落地点の特定。
近隣の山に大人数の山狩り部隊を投入すれば徐々にポイントが
絞れる。

>>298
夏厨
氏ね
目障りだ

以上。

>299
なるほど。
地元の消防団や警察の連中は山に入ってたんだよね。

個人的にはNHKの大誤報で長野の山の方へ関心が移ったのも痛かったと思うが。

>>299
だから数時間でそんなに動員できないよ
かなり近い熊谷の空自だって、人はいても教育隊だから二重遭難しかねん

電話で長野の山に落ちたと答えた地元の人はいまごろどうしてるのか。

何か隠してるね、この事件。

>>299
長野・群馬県境というかなり曖昧な情報しか無い状態で
その情報をカバーする地域全体で山狩りをかけたらとてもじゃないけど１個師団じゃ足りないよ

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=138/41/23.467&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=36/00/48.565&size=500,500
ちなみにこれが現場一帯の地図なんだけど見てのとおり道路なんてものは無い
御巣鷹山に向かってる道路は事故発生後、慰霊のために建設された道路で当時は無い。
この状況で山狩りしてたら現場到着前に上空から発見されてしまい、
逆に山狩りに参加した部隊の装備変更やヘリポートへの移動が手間取り、
初期救助がかなり遅れることにある。

>>303
ジャンボとRF4を見間違えた。
その人に非はないが。。。

ネナベ都市２ｃｈ

�@．ストレス発散にネナベをする人
�A．おもしろいからネナベをする人
�B．ネナベしないと意見できなくてネナベする人
�C．男言葉の方がサッパリ感があるからネナベをする人
�D．自分の演技力を試したくてネナベをする人
�E．誰も気付かないのがおもしろくてネナベをする人
�F．恥ずかしいからネナベをする人
�G．八方美人な性格でネナベをする人
�H．強気になりたくてネナベをする人
�I．性格の裏表が激しくネナベをする人
�J．ネットストーカー対策にネナベをする人
�K．新しい気分を体感できるからネナベをする人
�L．暇な時間がたくさんあるからネナベをする人
�M．煽りあいには必ずネナベでいく人
�N．普段から男言葉の人
�O．パソコンでは男言葉の人
�P．まわりにあわせて男言葉を使う人
�Q．面倒だから全て男言葉の人

>302
新人でも草刈り、ベース作成くらいはできる。
それに、すぐ動けば富士のレンジャーを日付が変わるくらいには
投入できただろう。

>>307
ネカマは萎えるがネナベは萌える
スレ違いｽﾏｿ

>>308
富士はレンジャーじゃなくて教導団。
日本にレンジャー部隊なんてのはない。

じゃあ、USJにでもアトラクションとして寄付するか。

>>308
余計な人員ばかり増やしたって、邪魔になるだけでしょ？
空自の教育隊ってなにか知ってます？普通の学校卒業して3ヶ月未満の隊員ですよ？
上層部ですら混乱してるのに、冷静に動けるけるかさえ疑問
つまり基地を空っぽにして全自衛官が駆けつけても、意味が無いんですよ

>305
「捜索隊は自力で下山せよ」
「イエッサー」

まぁ、大量投入したら”絶対に”見つかるかというとそれは難しい。
それでも、可能性にかけるのが捜索だと思うが。

>312
もっと邪魔な野次馬、報道を規制させるだけでもかなり
効果あると思うがねぇ。

上層部は混乱ダメ。落ち着け。

「船頭多くして船山に登る」か
自衛隊・警察・消防・在日米軍がバラバラに動いたんじゃ（以下略

ハケーン！
宿題もやらないでこんなトコ来てるんじゃねーよ（ﾌﾟ

>>314
自衛隊が報道規制できるわけないじゃないですか・・・
それこそ何言われるか・・・

>>315
結局そこですね、日本にはまともな船頭がいない・・・

>>316

（･∀･）ｷﾀ

>>313
無茶言うなよ・・・
下手すれば捜索隊に遭難者が出てまたそこに人員を裂かれて現場を混乱させるだけ。
少なくとも現場にすぐに展開できるのは第１師団と第１２師団（現第１２空中機動旅団）ぐらいだが、
それも一部部隊は日本海側だし、お盆の帰省ラッシュで部隊の移動も一苦労。
現実問題として政治的な問題だけじゃなくて物理的にもそれだけの部隊を展開するのは難しいのよ。

>>316
いまどき
「（ﾌﾟ」なんて使う奴がいたんだねぇ
いやいや博物館にでも迷い込んだのかと思ったよ。

172 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：02/08/12 19:55 ID:SspHry2r
2分前の18時５４分までは自分の飛行機の正確な現在位置が
わからなくなった機長に正確な位置を東京喚声はすぐレーダーで
読み取って教えていた．

なのに、機影が消えた時に墜落下位値が特定出来なかった・しかも翌朝まで
マスコミや遺族・救助隊にもに教えなかった。

しかし、地元の一般人ばかりでなく一部突撃系マスコミもそれを察知しており、
その結果救助隊が到着する前に撮影されたたくさんの黒こげの遺体の写真が週刊誌を
飾り、遺族の怒りを買うという事になった。

そればかりではない。
１９時１分に茨城県の航空自衛隊百里基地からファントム二機が発進、
１９時３分には海上保安庁が「米軍横田基地に確認した情報では
同基地の北西約６１キロの山中で同機らしい炎上がある」と報告している。
１９時５４分同基地救援隊のＶ１０７ヘリが救難および位置特定を目的に離陸、
２０時４２分現場上空から現場位置の測定結果を無線で送信してきている。

・・・→なのに何故、＊日本航空＊と＊ＮＨＫほかのマスコミ＊は
現場を翌朝まで特定出来なかったのか。救援には向かわなかったのか。
てな疑問を元日本航空のベテラン機長藤田日出男、吉原公一郎、柴田三雄
など多数の人たちが呈していて、
自衛隊がミサイル発車訓練の標的機として使用していた富士重工のライセンス
生産「ファイアビー」が伊豆半島沖で１８時２４分３４秒に衝突したのではないか
、だから・・という説も有力なのだとか。

176 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：02/08/12 21:47 ID:wzecXsfn
>>174
でも管制にしろ自衛隊百里基地関連のいろんな動きなどにしろこれが通常の行動だと思うよ。
（＞だから資料として公表されている。
　　ただ大手の「記者クラブ系」マスコミが伝えないだけ。）

早朝に救援そっちのけで週刊誌に売るための死体写真とってた「乞食系」
マスコミ連中もひどいもんだが、しかし・・

181 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：02/08/12 22:21 ID:wzecXsfn
長野県は目撃者の証言から墜落現場は県内ではないと１９時２０分頃には
既に公表していた。　
またちょうどおなじ頃には米軍横田基地からのＣ１３０輸送機の埼玉県秩父市の西北
約３０キロの山中にて航空機らしいものが炎上しているという連絡が航空自衛隊
に入っている。

しかし、ＮＨＫが１９時２５分・また20時にも報じ続けたのは「墜落現場は
長野県北相木村の御座山北斜面」。

これでは積極的なミスリードではと疑われても仕方ない・・

それから＞１２４のリンク先にも触れてあるようだけど、事故調の言う急減圧は
実際には無かった疑いが濃く、それならコクピットの運行乗務員は何をさておき
酸素マスクを装着していた筈なのにそんな事実がボイスレコーダーの音声にも
全然残ってないetcｅｔｃ（元７４７機長藤田日出男氏による）

実際に99年１月には遺族が事故調査委員会に調査の再開を申し入れているが、
同年１１月に資料は「情報公開法に備えて」という理由で積極的に廃棄されている・・

199 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：02/08/13 07:12 ID:BvmawL3j
朝方になってもまだ燃えてるのに、直後に位置を測定出来るヘリまで飛んでて
それで現場が特定できないとか、それに止まらず違う場所の情報が流れるな
んて事が・・・

（＞and that 夜が明けかけてもまだ救援隊はさまよっていたのかも知れないが、
写真雑誌の突撃カメラマン連中はあまり迷わなかったようだね）

早朝に飛んだ報道のヘリによると、救援隊など誰もいない尾翼付近で
日本航空のユニフォームを着た整備員が数名何か作業をしていたそうだが・・

これ、果たして朝になってから始めたのかなんだか・・・

「マスコミが報道するので、老体に鞭打っていかないと、
　何かかれるかわかりませんわ。」

>>319
「お盆の帰省ラッシュで部隊の移動も一苦労」

空白の16時間だの知った風なタイトル付けてた連中にこの言葉を聞かせたいね。
やれ群馬だ長野だと裏も取らずに速報出して、関係者を帰省で混雑してる中央道を文字通り右往左往させた連中にね。

>>325
禿同

自衛隊は万能だと思ってるﾔｼが多すぎる
訓練はしてるが、中身はただの人間なんだよ

キショいの一言ですねここの連中は？
お前ら現場を見たのかと聞いてみたい

>>327
現場を見てないが何か？
あんたは見たのか？

>>328
俺はみてないよ。
で?

>>329
別に。

>>330他
ではせいぜい遺族感情を逆撫でしてくれ。
俺は遺族ではないし、他のネタスレならヨタも書くが、
ここにあれこれ書き込む気にはなれない。

>>330
んじゃ書かなきゃ良いだけだよ。
アフォかお前は？

ま、過去ログ読んで遺族感情を逆撫でしてると解釈する文章読解力ではタカが知れているがな

報道関係者の醜態に憤りを禁じえない。
いつの日か自衛隊の有志が報道陣に銃を向ける日が
訪れる日を期待せずにはいられない。

>323
それ、放射性物質の回収じゃなかったっけ？
http://www02.geocities.co.jp/Technopolis/1301/ja123/ja123.htm
米軍が撤退したのはともかく、放射能汚染の
危険性があるから自衛隊が落下地点情報を
錯綜させたとは考えにくいけどね。

>>327
>>329
>>331
論破されたからって逆切れは良くないよ

>331
日光関係のスレ妨害？

さっさとボイスレコーダー公開しろよ。

>>332
おうガンバレよ、俺はもう来ないから

自衛隊が救助に向かう時に高速で料金払え（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! って言われて
隊員たちが困ったって聞いたが・・・・
山の中に緊急出動で財布を持っていかなかったとか・・・・
隊員達が小銭集めて料金を払ったとか・・・・後から払ったとか

http://jal123pics.hoops.ne.jp/

頭を（・A・）ﾋﾔｾ！

dwqd

>>337
アリガト。

>338
右翼街宣車からは金とらねーのに、自衛隊からはちゃっかり
徴収か。道路公団の下請けジジイ逝ってよし。

>>281

お父上を心の中で労い、いたわって差し上げてください。

被害者に合掌

>>338
なんか笑えない話だよね。
そこらへんも災害出動時用のフリーパスでも用意しておかないと
って言う前に道路公団に話し通しとけよともおもうが。

>>338
右翼の害賎斜だと軽の料金で良いのにね。

じゃあ自衛隊は原付の料金でおながいします

>346
原付は高速通れない罠

自衛隊の車両には緊急自動車の指定がされていない。

ＪＡＦやガス会社の車もつけてる赤ランプが着けられない
警察が反対しているから・・・・

どんな状況でも道交法を守らないといけない・・・・
普段から蔑まれている自衛隊に文句を言いたくない・・・
世界で日本だけだと思うぞ、自国を守る為の人たちに文句を言って
尊敬しないのは・・・・

>>343
そうやって苦労された方々の心中察するに余りあるものが・・・

全ての被害者の方々に合掌

もう二度とあのような事故が起こりませんようにと書いてる人
たくさんいるけど、二度とあのような事故が起こるわけないよ
だってあれは事故ではなく事件なんだから。

>>348
それの解決を含めた有事法制だったんだけどね・・・
やっぱりマスコミあかんわ

阪神大震災のとき、漏れが乗るバイクの目の前で、大渋滞に巻き込まれて立ち往生していた
自衛隊のオフロードバイクを思い出したぞ｡

>>350
ん？
事件？？

悪いが詳しく教えてくれる？

♪上を向いて 歩こうよ
♪涙がこぼれないように
♪思い出す 夏の日 8月12日の夜〜

(ﾉдT)坂本九さん…

この国はマスゴミと売国サヨによって滅ぼされる

震災の時も徹底的に自衛隊を無視したマスコミ
御巣鷹山の時も自衛隊をなるべく写さないで
放送していたマスコミ。

国を守るためとか称している連中が、国を食い潰す一番の国賊だっていう
のに、まず目を向けれ。

>>355
２ちゃんでは使い古された言葉だが改めて実感する

>>356
抽象的過ぎてイマイチよくわからないね

土建屋の方が国賊だと思う我はﾄﾞｷｭｿかな？

>356
ムネヲも「国益のため」を連呼してたな。

昨日のフジのニュースでも遺族の方を使っての自衛隊批判。

手を縛られて足を縛られて目隠しをされているような自衛隊の現状も知って欲しい

なんだかんだで２ちゃんは自衛隊に優しいね

>>360
誤報出しただけで足手まといにしかならんかったマスコミ
墜落現場でも興味本位の写真撮りまくって顰蹙買ったマスコミのパシリ達

真夏の酷暑の中、救出・搬送・検視・手配等々を不眠不休で行なった尊い方達の足もとにすら及ばない卑しいオナニーショーしか演じることの出来ないマスコミ

>>362
まあそれをエンジョイした視聴者・読者ってのもあるんだがな・・・

>>361
別に優しくない。普通。
自衛隊が無いと困る。

>>363
そういう風潮を作り出したマスコミに全責任がある

>363
まさか、カメラマンが棺に足乗せて撮影してるとは思わんからね。
当時２ｃｈがあったら、そのカメラマンは皿仕上げ祭りだな。

死体安置所に忍び込んで写真を撮ろうとした屑もいたな・・・・

マスゴミは知る権利の使い方を間違ってる。

知る権利＝商業権益くらいの認識しかないだろう

そのあと、写真雑誌が凋落していったのもむべなるかな｡

当時、緊急時だからという理由で、高速道路料金払わないで通行しようとした
馬鹿自衛官がいたらしいね。当然阻止されたが。
高速道路利用料金の支払いは道路使用者の義務。
緊急云々が理由になるか、ブォケ！

ああいう写真って遺族が訴えられるのかな？
明らかに肖像権の侵害だし、死者の尊厳を冒涜してる。

>>370
＞高速道路利用料金の支払いは道路使用者の義務
その義務は本来終了してる類のものですが何か？と釣られてみる

>>370
カルピス飲んで宿題しろよ。
夏房

>>371
訴えた遺族を逆に「言論の自由への侵害」として逆告訴。

>>374
さすがにそれはしないだろうがそのことを記事にして遺族の写真とかを平気で晒しそうだな・・・

>>370
初耳、とんだDQN自衛官だな
自衛官になってまず言われるのが
「とにかく目立つことはするな！」ってことなのにな

検死秘録をよむなり

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334973523/qid%3D1029212646/250-9153903-6784225

275 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/10 23:09 ID:q74yRSFb
そもそも機長は副操縦士を怒鳴る以外に仕事をしたのか？
オルタネートのギアダウンも、フラップの操作も
機関士に言われて初めて思い出した風ではないか。

280 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/10 23:13 ID:/+XxkGbN
>>275
ﾜﾗﾀ
この機長、副操縦士が自分より有能なので
シットしていたんじゃないのか？

281 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/10 23:13 ID:q74yRSFb

機長「山だ！コントロールとれ、右。ライトターン！」

他の二人「（だから３０分も前から油圧オールロスで
　　　　　アンコントローラブルだって言ってんだろボケ）」
　　　　　

286 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/10 23:22 ID:q74yRSFb
副操縦士「カンパニー えー・・・・・、お願いします。
　　　　　えー そうして下さい。カンパニーにリクエストして下さい。」
機長「なんで騒いでんの？」

副操縦士が当然の職務を果たしている最中に訳の分からない機長のセリフ。
あまりに不謹慎なためかテレビではこの部分の音声は流していない。

がいしゅつ

自衛隊が日陰の存在である事を全部サヨのせいにされても困るな。
政府与党だってそれが都合が良かったから黙認、というか積極的にそうした
状態を維持してきたわけだしな。
それにそもそも自衛隊は災害救助のための組織ではない。
自衛隊の人間が言うように。
ついでにいうと国民を守った輝かしい過去もない。
旧軍の汚点はいっぱいあるが。
米軍のヒモつきで、日本人より米軍の動向を気にする。
それで尊敬されようってのは無理というもんだ。

>>381
縦読み出来ないよ(つД｀)

東京都は自衛隊とは別に首都防衛隊を作るんだってね。
企業の出資だそうな。

>>383 マジで？慎太郎の案か？
若い失業者を集めて三国人狩りでもやろうってか？

な〜んだ、地球防衛隊じゃなくて？

都立地球防衛軍です｡

http://homepage1.nifty.com/ja8mrx/FVR123.mp3

331 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/11 00:38 ID:ePix2aAq
>相模湾に落ちてりゃ少なくとも救助隊の到着ははるかにはやかったはずだ。

陸から2〜3km程度の場所に落ちていれば、近郊の漁港から漁船が助けには現れるだろう。
しかしそれにも数十分はかかるね。

海保や海自の救助船が現れるのはそれよりさらにかかる。

>生存者が4人から10人くらいには増えてたかもよ。

海面に激突して散乱、放り出された乗客は加速度で身体を損傷し即死、運の良いものも気絶、
シートという錘に縛り付けられたまま海中に放り出され、そのまま溺死。

全員死亡だね。
そして遺体は沈みあるいは海流に乗って流されその多くが回収すらされず、
フライトレコーダーの回収にも時間がかかりあるいは不可能になっただろう。


・・・・・工作員、ずる休みのようだな、代わりに貼っといてあげよう。（親切だろ）

>>388
いや、だからそれに対しての反論は出来るのか？
もし出来るのであれば本筋と無関係の事で煽っていないできっちり説明すれ。
それが出来れば皆納得するだろ。それをしないでただ騒いでいるだけだから相手にされないし、
相手にされたとしても「で？宿題は済ませたのか?（プ」とかそういうレベルの事しか言われない。
その事に早く気が付いてね。

>>389
反論というか、>>388で引用されてる発言は自分に都合のいい
推論を並べただけだから、それとは違う推測を並べることはできるよ。
着水の衝撃は機体が破壊される事で緩和され、水上をスキッドして
更に衝撃を逃した胴体の一部に乗っていた乗客数名は奇跡的に軽症で
生存していた。墜落地点近くで操業していたイカ釣り漁船10隻が事故後
15分で現場に到着し、若干名の生存者を確認した。
直ちに飛来した自衛隊のヘリは速やかに救助船をリードし、その日の内に
大規模な創作作業が開始された。
フライトレコーダーは尾翼とともに海中から回収された。
結果として生存者は10名でした。

こういう可能性も考えられる。

>>390
＞着水の衝撃は機体が破壊される事で緩和され
物理的、力学的に考え衝撃が緩和されるレベルでは無い。

＞水上をスキッドして
これは有り得るかも。でも、
＞更に衝撃を逃した胴体の一部に乗っていた乗客数名は奇跡的に軽症で
軽症ではありえないでしょ。現実に助かった人は4人全員重症だった。

＞15分で現場に到着し
15分たってしまえば墜落時点で命が有った者も溺死してしまう。
ジャンボは正常な状態で、機体に何の損傷も無い状態でも水上に浮かんでいられるのは10分無いくらい。

>>391
＞着水の衝撃は機体が破壊される事で緩和され
物理的、力学的に考え衝撃が緩和されるレベルでは無い。

123の場合、直接地面に激突した部分の衝撃が100G超え程度。
助かった人のいた後部部分は最初の衝突時に本体から分離され、斜面を滑るようにして
衝撃を吸収。その時にかかったGは10G程度と推定される（報告書より）。

水面の場合「斜面を滑り降りる」と言う事が無くなる。全体的に100G超えの衝撃。。。

123便だって実際墜落したときは全員死亡と見られていたわけだし
たまたま４人助かったのは単なる運でしょ。
同じように水面に墜落したって、落ち方とか色んな要素が合わさって
何人かは助かるかも知れないし、それは運の問題だよ。

なんだか強引に水面落下は全員100%死亡と強弁する人がいるけど
逆にウザイです。
そんなものは落ちてみないとわからんだろ。

また海千山千…（呆

海千山千の意味わかってんのか？

海でも山でもいいが、ボイスレコーダーを全部聞きたい。

事故機長は、トラブル発生と同時に何が故障し、何が正常なのかを
ちゃんと調べるべきであった。（彼はそれをせず、軽率に旋回を指示した）
あわてていろんなことをはじめて、墜落してしまうことが非常に多いのです。

その結果、操縦桿はダメ、スロットルは正常なことがすぐわかったはず。
こうなれば日本の場合、海をめざし、不時着水を敢行するしかない。
果たして海へたどりつけたかどうかはコントロール不能なのでなんともいえないが、
かりにたどり着けたとしたら、正常なスロットルとフラップでスピードを制御できるので
着水時のスピードは十分遅くできたはず。事故機も揚力は最後まで失っていなかった。

多くの生存者を期待できたのだ。

機体は分断されても、それぞれがブロック化されていて、独立浮遊出来るようになっている。

>>395
過去ログ嫁　揶揄だーよ

>>398 お前ほどスレに粘着してないからそんな隠語わからなかったよ。すまん。
でも馬鹿っぽいよ。

>>399
アホ発見…。

そんなことより、ニュースJAPAN観ろよ

また海山論争かよ、
ループするだけだからやめといたほうがいい。

>>402
海山論争といっても、一般人で山へ墜ちたのはむしろ幸運だった
なんて意見はまずないだろうな。

ニュースJAPANで始まったでぇ

海か山か。どちらが正しいかなんて、17年前のあの日にタイムスリップでもして、
故障直後の飛んでいる123便を外から見ない事には全て推論でしかない。
現実は、とっとと諦めて市街地に墜落しても良かったのに、それを由としなかったクルーの努力。
これだけ。

海っていうのは都市部に近いわけで。
油圧ゼロで、原因も不明な中、沿岸をさまようのは賭けだね。

>>404
ニュースJAPAN、乱気流で垂直尾翼が破損したかも？
という可能性を指摘していたと理解していいのかな。

ニュースJAPAN明日も特集するね

記念館くらい作ってもいいだろう。

　　　

>>407
もうちょっと複雑。わずかに浮き上がった外板がめくれあがって破壊される
「ピーリング破壊」

事故調の連中ってボランティアじゃないんだろ？
税金を使って調査して、税金から報酬もらってるの？
そう考えるとますます怒りが…。

>果たして海へたどりつけたかどうかはコントロール不能なのでなんともいえないが
墜落前の航跡を見ると、ほぼ完全な迷走飛行。
左右のエンジン出力の差とかフラップ、ギアの空気抵抗でかろうじて「飛行姿勢何らか影響を与えうる」
程度の状態で、どっちを目指すべきだったかなんてナンセンスとしかいいようが無い。

え？また海山！？
はあ…スレタイから海山にしてしまえよ、アフォが。
もういいかげんにしる。

>>413
羽田を目指して旋回した、事故機長にそういってください。

>>412
しかし、さまざまな「圧力」のなかで作られたであろう事故調査報告書は、
真実につながるヒントをたくさん与えてくれる。
CVRが流失したのも、事故調のメンバーのささやかな抵抗だ。
俺は、出来る限りのことをやったメンバーもいたと確信してる。

>>411
ははーん。ピーリングって美容整形でもあるっぺ

白い霧ってのが前々から気になってるんだよなぁ。
特集中でも生存者の証言で出てたよね。
ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm
ちなみに↑にもでとります。
多分低温で空気中の水蒸気が凝縮したんだと思うが、↑の証言だとすぐになくなってるんだよなぁ。
霧の正体が水蒸気だとすると、すぐに霧が無くなるってのは、
圧力下がるか温度が上がるかのどちらか。
空気の流れは感じなかったそうだから、どっかに流れたってのも考えにくい。
後は気化しやすいモノが機内に大量に漏れ出したとか。
海山にはウンザリなので、別のネタを振ってみます．．．

>418
つまり、減圧は一時的ですぐにﾌｶｰﾂしたんだろ？
違ったっけ？

このスレに書き込んでる「組合」の関係者は何人いるのだろうか。
こんな匿名でネチネチ議論を続けることに意味があるのか。
他にやることがあるだろうに。

おそらく20周忌に合わせてCVR完全版が流出するに2000ｼｭﾜﾙﾅｾﾞ

【2ch】「2ちゃんねる公式ガイド2002」が販売中だ（　´∀｀）ﾓﾅｰ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028602905/l50

２ちゃんねる公式ガイド2002は、株式会社コアマガジンから2002年8月5日に発売される
書籍です。 CD-ROM＋ステッカーつきで値段はちょっと張りますが、よりマニアを目指す
人には楽しい本となっています。 読者対象は中級以上の２ちゃんねらーで、ウラワザ・
セキュリティ・板ガイドなど、２ちゃんねるをより楽しむ方法を解説。付録CDにはさまざま
な2ch関連アーカイブを満載。
ソース：http://www.coremagazine.co.jp/2ch/
(　´�D｀)ノ＜　一人一冊から一部屋一冊の時代がやってくるのれす♪

　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　,＿＿　　　　　２ちゃんねるガイドを買え！
　　　　iii■∧ 　　。買う金がなかったらこれを２回コピペしろ、
　　　　(,, ﾟДﾟ) ／　　宣伝ぐらいやってくれ、ゴルァ！
　　▽（|　　 つ
　 |￣￣￣￣￣|━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>416
×流失
○流出

http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/Main0.html
より引用。

検察当局の事故調批判

　このような事故調の姿勢に対し、当時この事故の刑事責任を追及していた検事が、 8.12 連絡
会（日航 123 便事故の御遺族の方々の集まり）に「修理ミスが事故の原因かどうか相当疑わし
いということだ。事故原因にはいろいろな説がある。タイ航空機の時には、乗客の耳がキーン
としたという声があったが今回はない。圧力隔壁破壊がいっぺんに起こったかも疑問である。
まず、ボーイング社が修理ミスを認めたがこのほうが簡単だからだ。墜ちた飛行機だけの原因
ならいいが、他の飛行機にまで及ぶ他の原因となると、全世界にシエアを占めている飛行機の
売れ行きも悪くなり、ボーイング社としては打撃を受けるからだ。そこで、いちはやく、修理
ミスということにした。」と語り、報告書に対する疑問を述べ、暗に事故調を批判した。

>>417
>>418
>>419

　後部圧力隔壁の修理ミス部に損傷が発生し、一部が開口して客室の与圧空気
が漏れ出していた。　空気は密閉された 尾部胴体と垂直尾翼内に滞留した。
　内部に圧力が加わることを前提に設計されてない垂直尾翼内部の骨組みがこ
の漏れ出した空気の圧力よって破壊し、その破壊が拡大進行していた。

　相模湾上空において内部構造の結合を失った垂直尾翼の外板の繋ぎ目が空気
の圧力によって突然浮き上がった。　浮き上がった外板の間から外気が突入し、
いわゆる剥離破壊が発生した。　破壊が起こった部分より後方の垂直尾翼が突
入する外気の風圧によって倒壊した。　　同機は垂直尾翼の内部に取付けられ
ていた油圧配管も同時に破壊されたために全ての油圧力を失い操縦不能になった。
　
　この垂直尾翼の倒壊によりそれより後方に取付けられていた方向舵が脱落した。
脱落した方向舵が尾部胴体に衝突した。　この方向舵の衝突により APU 防火壁
が破壊され APU とそれ以後の尾部胴体が機体から脱落した。

　尾部胴体の脱落により滞留していた空気が一気に放出され、尾部胴体内は大気
圧に等しくなった。　この急激な減圧が、8.66 psi の客室与圧と相乗して後部
圧力隔壁に対して衝撃荷重として作用し、疲労亀裂が進展していた修理ミス部の
ベイ 2 とベイ3 が第二ストラップも含めて破断し、開口した。　
開口した面積はそれほど大きなものではなく、一時的減圧が発生したが与圧系統
の機械の自動的作動によりすぐに通常の状態に回復した。

　後部圧力隔壁の全面的破壊は JA 8119 号機が御巣鷹山に墜落する直前に樹木
と接触した時の衝撃と客室与圧による。

>>420
機長組合は完全にカルトと化している。
何をいってもムダ、パイロットが叩かれると必ず反論するよ。

　　　　32秒　(F/E) ギヤダウンしたらどうですか？
　　　　33秒　　　　ギヤダウン
　　　　34秒　(COP) ギヤダウンでしょうか？
　　　　45秒　(CAP) 出せない
　　　　46秒　　　　ギヤ降りない
　　　　54秒　(CAP) あたま下げろ
　　　　55秒　(COP) はい
　　39分13秒　(F/E) オルタネートでゆっくりと
　　　　14秒　　　　だしましょうか？
　　　　18秒　(CAP) はい　ちょっとまって


　　　　08秒　(COP) フラップは？
　　　　09秒　(F/E) 下げましょうか？
　　　　10秒　(CAP) おりない
　　　　11秒　(F/E) いや　えー　オルタネートで
　　　　12秒　(CAP) オルタネートかやはり　(F/E) えーオルタネートです

>>427
死者を鞭打つようでつらいが、機長は舵にこだわりすぎ。
F/Eはとてもよくがんばったと思う。
自衛隊出身機長って感じが強いし、クルー間でちょっと風通しが
悪かったんじゃないかなぁ？

>>425　Thanks　探す手間が省けた（ｗ
霧が水蒸気と仮定して話進めるけど、圧力が下がっただけなら水は逆に気化しちゃうのよ。
圧力低下で凝縮が起きるには、温度の降下が絶対条件。
客室与圧は8.66psi、約0.6気圧だから我々の生活空間より圧力低いので、
霧の発生にはより大きい温度差が必要。機内で温度が下がる＝減圧って事だから、
つまり、当時の機内には圧力と温度が激しく上下したっていう、
事故調の報告書通りに思えるんだけど、その割には生存者の証言にはその点が見受けられない。

霧の発生と消滅から逝くと温度と圧力のけっこう激しい変動があったと考えられるけど、
生存者の証言だとはっきり感じられる変動や空気の流れは無かったと。

長文で悪いけど、ご意見ｷﾎﾞｰﾝ

-60℃って明らかに不自然だ　調査報告

>>424
簡単に言うと報告書を非公開にして守ろうとしているのは
ボーイング社とその周辺ってことになりますか。

そんな事故は無かった事にしたいのでせう。＞機体の残骸廃棄≧証拠隠滅

航空事故調査報告書はここで手に入る。
http://www.motnet.go.jp/araic/aircraft/kensaku/index.html
重度の123便マニアは、内容を暗記してる。

報告書をこのサイトと首っ引きで読み倒せば、真実らしきものが見えてくる。
日本航空 123 便事故　御巣鷹山悲劇の真相
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/

>>428
はっきり言ってそれがどうあれ事故にはまったく関係ない

>>429
霧は気温がそのときの気圧の下で露点温度以下に低下したときに発生する。　従って、霧の発生は事故当時
の機内の湿度と、気温の低下が重要な要因となる。
　1991 年 9 月12 日に日本航空のボーイング 747-400 型機が、試験飛行中に与圧調整装置の異常から、ア
ウトフロー・バルブ（客室空気の排出口・この開閉により機内の圧力を調整している）が突然開き、減圧が発
生した。フライトレコーダーを解析した結果、9000 フィート／分 程の減圧が確認された。このときも機内に
白い霧が発生した。この事例は、試験飛行中の出来事であり、機内には塔乗者も少なく、湿度は低く、満席
で、真夏の積乱雲の多い気象条件の123 便に比べて、霧は発生しにくい条件であったと推定される。

　事故調は123 便の減圧の程度を280000 フィート／分と推定している。　（報告書 95 頁）
　しかし、霧はそれほど大きな減圧ではなく、9000 フィート／分 程度でも発生する。
　従って、123 便において発生した霧は、多少の減圧があった根拠にはなり得ても、事故調が推定したような
激しい 280000 フィート／分の急減圧があったことを確定する証拠にはなり得ない。

>>434
事故原因にはまったく関係が無い。
しかし、クルーの労力がエンジン出力の調整やフラップの操作により集中されることは
少なくともまったく意味をなさない舵への注力よりも、意味があったのではないか？

>>436
その「意味」がどれだけの効果を生んだか書いてみろ

>>437
過去形ということは、事故機の舵操作の「意味」ですね？

なんでこんなに時間がかかるんだ?
この間のニアミスも結果が出るのは5年後か?
穴だらけの報告出すならもっと早くだせよ

組合とかそういうのじゃなくて。。。
粘着質な方々が、、、しつこく争ってるように見えます。。。

事故機の舵の操作は、まったく意味が無かったと思う。油圧はオールダウンだから。
左右のエンジン出力の調整やフラップの操作は、まったく意味が無かったとはいいきれないと思う。

もう自衛隊の仕業ってことでいいよ。

粘着でつっかかる奴とそいつの標的になった人をまとめて「粘着質な方々」
とひとくくりにするのは後者に失礼だと思いますが。

>>440
事故原因の究明は粘着質じゃないとダメだよね？

　33分37秒　(F/E) アールファイブのマスクがストップですから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JAPAN AIR
　
霧は酸素マスク用のガスが漏れたせいだと思うが、時系列とか発生条件なんかは
どうかな？

>>441
書き方が悪かったみたいだけど、
それをやったところでどうなったのかを書いて欲しい

>>446
現実よりも、少しは機体を制御できたのではないか？
誤解して欲しくないのだが、油圧オールダウンのなかで、わずかとはいえ
機体をコントロールする手段を見つけ、それを使って最後まで奮闘を続けた
クルーには敬意を持っている。

逆にいうと、現実以上に機体をよりコントロールしえた可能性は
それくらいしか無いように思える。

>>447
機体を制御できたところでいつかは落ちるわけで、
少なくとも地上に被害の無いところに落ちたという点で、
結果としてあれ以上のものをクルーに求めることは無理だろう

「ゼロよりはマシ」だった可能性を書いているだけで、
直ちに海に向かうことが可能だったなどというつもりは
断じて無い。

連続カキコ、スマソ。

航空業界腐ってるだろ
さらにプライドが強いからなおたち悪い

日本航空はもうだめぽ。
昔の国鉄やその組合の国労の末期状態そっくり。

>>449
最終的な結果に大差は出ないだろう、という推測を否定するつもりも無い。

ところで、>>428の最後の2行に改善されるべき問題点が含まれていることを
全否定しますか？

申し訳無いけど、そろそろ寝ます。
明日、仕事もあるし。

>>453
っていうか結論が同じなら論じる必要性すらないだろ。
それにこのスレから得た知識で申し訳ないんだが、
油圧が切れてもまったく舵が効かなかったわけでは無いらしい。
まあほとんど効かなかったことには変わりないが。
詳しいことは過去ログ参照で。

可能性がゼロでは無い限りそれを放棄するほうがはるかに問題だと思う。

それに君がその「改善点」の改善後のメリットを示していない限り、
その行為の実施は「改善点」と呼ぶことは出来ない。

>>453
あの機長、人格者で周りの評判もすこぶるよかったそうです。
悪く言う人は一人もいないらしい。今となっても。

>>456
まあこのスレにだけなぜか発生するんだな、これが。

>>456
録音テープを聴いてそう思う人は誰もいないでしょうね。（残念

>>455
ん？「舵が効く」の定義を確認したいが、

・通常の操舵装置がわずかに動く
・通常の操舵装置は動かないが、エンジン出力の調整等でわずかに方角を帰ることができた

下のほうでいいんだよね？　素人でｽﾏｿだが。

>>459
どうも上だったらしい。
漏れは素人なのでこのスレのカキコを鵜呑みにしただけなのだかが・・・

>>435　解説どうも。
一応、相変化云々は専門なんで（ｗ、計算で算出しようかとも思ったんですが、
機内の温度と相対湿度、外部の諸条件（特に湿度）が分からないんで、あきらめました。
実例踏まえて解説していただいたんで、よくわかりました。

霧が発生した以上機内に減圧は生じただろうけど、事故調が示したような急減圧はなかっただろうという、
俺の考えは今のところ矛盾しないワケですな。

>>460
昨日出ていた油圧ロストと舵の話かな？

>>458
??
残念って何が？
実際に関係者はそう証言しているよ。
録音テープ云々はまったくのナンセンスだ。話にならない。
貴方、自分の命が危険にさらされている状態で、また、その場の責任者としての重圧の有る中で
普段と同じように冷静にしゃべる事が出来ますか？
普段の状態でこの話口調だとちょっと脳味噌が筋肉？とか思うことも有るでしょうがね。

また、しゃべり方云々で言えば、この機長は体育会的な雰囲気で、熱血、部下の面倒見も非常によい、と言う事で
慕われていた人ですよ。

>>463
ぶっちゃけアンチ機長はほっといたほうがいい。
彼らは議論しようとするのが目的じゃなくて、
機長本人となぜだか日航の組合を叩くのが目的だから。

この事故は機長本人の資質などまったく問題にならないほどの
深刻なダメージが初期段階で起きたという点で注目されているということもあるし。

>>463
よもや関係者が、あいつはヤな香具師だったとは言わんだろ。

>>465
ただ結果として５２１人もの人名を失わせたわけで多少の悪評が流れてきても本来はおかしくないだろ。

>>466
だからボイスレコーダーが流出したんだろ。

>>467
？
ボイスレコーダーで機長のことを悪く言えるやつは相当人間関係が歪んでるか、
生まれてこの方甘やかされて過ごしてきたやつだな。

あれくらいの叱咤激励は極めて当然だと思うし、
そう思うやつも少数派では無いと思う

>>468
殊更罵る必要は無いが、人格者とまで言われるとね。胡散臭いだろ。

>>463

工作員、徹夜残業ご苦労！

>>464
>なぜだか日航の組合を叩くのが目的だから。

カルト組合だからだ。(.w

日航機長組合は２チャンネルで工作活動をしている。
パイロットが叩かれるとただちに暴力的に反論します。

機長組合は、現在労使関係が極めて険悪。
このような場合、たいてい怪文書攻撃・盗聴・尾行などが行われている。
このスレの工作員=専従組合員もこのような目的のために雇われている
人物ではないかとおもわれる。
まともな人物でないことは、まえにいたスレで分かっています。

専従組合員のことをオレはダボハゼｸﾝと呼んでいます。
みんなもそう呼んであげてね♪

ダボハゼｸﾝ、いつも夜遅くまで頑張るよ。
時間外ちゃんともらっているのか心配になってしまう。（ｗ

工作員の存在について、根拠を示せとの意見もありましたので、改めて
下記スレを紹介します。レス数370ほどのスレです、ていねいに読んで
ご自分で判断してください。

【社会】極めて異例、１人死亡の乱高下事故で日航機長を在宅起訴
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10213/1021361777.html

>>471
では御自分で「組合を叩くのが目的」と御認めになるのですね（ｗ
なんだ、ただの煽りか。まじめに相手して損した（ﾌﾟ

「竹島」が韓国に支配される？
今、日本の領土である竹島（島根県の一部）が危機にさらされています。
歴史的に見ても日本の領土である竹島。しかし現在、韓国軍が駐屯しています。
今回韓国はさらに竹島を「国立公園に指定」する動きを見せています。
国家の基本、領土が侵されているのにマスコミは一切報道しません。
国民のほとんどはこの緊急事態を知りません。
そこでより多くの人にこの事態を知ってもらえるよう、問題提起のため、
マスコミを動かすため下のページのカウンターを増やしましょう！
竹島についてhttp://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
↓↓↓関連↓↓↓
記事：http://www.sankei.co.jp/news/020812/0812kok040.htm
実況板：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029205597/

>>473
>御認めになるのですね

工作員、ていねいな言葉づかい、感心感心。

角田の毒電波に犯された被害者は沢山います
　↓
http://club.pep.ne.jp/~hiroki.o/jal123.htm

カルト組合の目的も、もちろん議論などではないよな。
おまえらの目的は、情報操作=事実の歪曲＆世論のねつ造。

なんかイデオロギーのツールとして利用され尽くされる123便の被害者は浮かばれないよな。

トンデモ本書いて人の死を飯を食う類のホラ吹き男は論外なワケだが。

結局「政治性」が出てくるから粘着するわけであって、このスレの連中にとっては
500人死のうが5000人死のうがどうでもいいんじゃないかと思えてきた。

ボイスレコーダーのＨＰアドレス激しくキボンヌ！！初心者でスマソ！！

ID:zNFHsRjI
ID:8FEpow//

工作員約２名（あるいは２役）、ご就寝あそばされたようです。
明日（今日）もまた、おまちしております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・工作員を励ます会

>>480
http://homepage1.nifty.com/ja8mrx/FVR123.mp3

ボイスレコーダーって３０分全部あるの？

一昨晩は大人しかったのに、昨晩（１３〜１４日）はえらく活発に工作員が跋扈してましたな
盆休み前倒しで取ってたのが明けたか？（ｗ

墜落直後には多数の生存者がいたとの証言。
しかし事故調発表は「即死」。

>>482
ありがとう・・・。漏れは悔しい・・・・。ＭＰ聞いてて涙が出てきた。
何も出来ない・・・。文系だから・・・。何故なんだ？もっと救えたはずだ。
このＭＰの悔しさを決して忘れない。この世に絶対はないが、完璧な飛行機を
作るんだ・・・。
黙祷・・・。

墜落直後の現場に救急キットを持たせた485を送り込みたい

>>486
なんだMPって？

Military
Police

http://www5.justnet.ne.jp/~weapon/blu82.htm
コレの在庫が横田にあれば、日付が変わる前に救出活動が
始められたかもね。
尾根の裏に投下→大型輸送ヘリ発着可能→人海戦術

>>490
仮想戦記まんがでも読んでなさい

管制官と１２３機、横田基地とかの航空無線のｗａｖはないかね？

>>492
既出だけどここのHPにACCとの交信記録がありますた、
横田基地からの呼びかけも入ってます。
http://www2.tkcity.net/~jal123/index.html

>>493
さんきう。

１４日午前９時に小学館がチャーターしたヘリで現場を撮影した写真家柴田三雄
「数人の整備服を付けた人間が尾翼で調査らしい事をしている。
私はそれは日航の職員である事に気がついて驚いた。しかもどんなに目を
こらしても日航製美服以外の人間はそこにいない．
・・
その近辺には遺体はない。地元消防団、自衛隊、警察官らが懸命に遺体の
収容をしている一方で、後になって重要な鍵を握るパーツになる尾翼に
いちはやく日航整備員がとりついていたことに、私は深い驚きと疑問を
感じざるをえない」

作家吉原公一郎
「入手先は秘匿せざるをえないが、私は救援隊が墜落現場に
到着して間もなく撮られたビデオテープを入手した。このビデオテープに
Ｂ７４７の機体とは明らかに違うオレンジ色の金属片が映っている。
航空機の整備関係者にも見て貰って確認したから間違い無い。
ところがこのオレンジ色の金属片について、日航からも事故調査委員会からも
その後何の報告もなされていないのは何故なのか」

「翌日相模湾で引揚げられた垂直尾翼の一部には機首に向かって右側から
　衝撃を受けたような痕跡があり、左に捩じられたように歪んでいた」

その頃使用されていたそういう物体に該当する可能性のあるものが一つあって、
それが富士重工がライセンス生産していたミサイル発射訓練の標的機
「ファイアビー」 ・・・・・・

とりあえず、「墜落遺体」を数年ぶりに読もうと思う。

>>495
　航空機墜落時の航空会社の優先事項その一　尾翼マークの塗り直し。

>>495
工作員も朝から大変だね〜
盆くらい休まないと体に毒だよ

しかも今時そんなカビの生えたﾃﾞﾑﾊﾟネタ貼り付けても失笑買うだけだよ（ｗ

無知が原因のデムパは哀しいね

知識と妄想の区別がつかない奴こそ哀れぞ

音声聞いてものすごい鬱になった…。
鬱どころじゃない。泣けてきた。
合掌…。

ところで、尾翼そのものの製造ミスという説はないの？

しかし、ニュースJAPANの特集はイマイチ中途半端だよな〜
30分ぐらい時間割いて、とことん追求しろよ。

日航自体ホントは細かい事故が多くて危険な航空会社なのに、
それを隠匿して世界で一番安心な航空会社と自称したｲﾝﾁｷ会社だもんな。

＞505
細かい整備トラブルはA●Aのほうが・・・


ｽﾚちがいのためsage

>>498
何も言えないけどとりあえずあげてるパカ発見

墜落時に疑惑が無ければ実際に遺族会が調査のやり直しだの
証拠資料の保全だの
何度も何度も申し入れを行っているような航空機事故は他にない

18時24分12秒　(STW) 大量放屁したいとおしゃる方が
　　　　13秒　　　　いらっしゃるんですが
　　　　14秒　　　　よろしいでしょうか？
　　　　15秒　(COP) 火をつけて
　　　　16秒　(F/E) じゃ　火をつけてお願いします
　　　　17秒　(COP) 手早く
　　　　18秒　(F/E) 火をつけて下さい (STW) はいありがとうございます

　　　　35〜36秒　「ドーン」というような音
　　　　37秒　[客室高度警報音 又は 離陸警報音]
　　　　38秒　(不明) ……
　　　　39秒　(CAP) やっぱ爆発したぞ
　　　　42秒　(CAP) スコーク７７

日航の労使トラブルがどうだったとか逝ったところで
ねぼけた整備士がいかな整備不良を起こしていた所で
エンジンが停まってウェーキ島に不時着したことはともかく、
飛行機の尾翼がふっ飛ぶような事はない

>>507
抽象論の見本だな
具体的に何が疑問なのかを述べられないわけだ（ｗ

>>510
　ほらほらいつものようにもっと煽れよ。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　煽っているのは
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ
　　 　 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　　おまいだ！！
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　 　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　　　　　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
　　　　　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

>>511
トイレだったのか？
工作員稼業も大変だな
何書かれるか分からないからおちおちトイレにも逝けないもんな（ｗ

で、何が言いたいの？
煽ってるのはいつもそしてこれからもおめぇらのほうだろ？

>>513
　もっとやれ。どんどんやれ。

舵もフラップも効かないジャンボジェットをエンジンの推力だけで
懸命に操って羽田に向かったのだからこの三人のパイロットの
技術と精神力は声も無いほど凄い。


圧力隔壁が金属疲労で破れ、そこから客室の加圧された空気が噴出して
尾部・尾翼がすべての油圧系統もろとも破壊されたとすれば、
客室のみならず常務員室内にも急激な減圧が起きており、
パイロットは直ちに大あわてで酸素マスクをしている筈。
ところがその様子がボイスレコーダーに残っていない。　・・・・

>>511
おいチンカス！
パン買って来いよ！！
カネはてめぇ持ちだぞ

>>516
　もっとやれ。よっ、だとーりょー。

専業主婦に休みなし
工作員にも休みなし

>>515
操縦室と客室は、間のドアを閉めている間は別々の圧力管理になってるよ。

>>518
　もっともっと。はやく〜

そんなに露骨に煽ったら工作員も出てくるわけなかろうが・・・

>>503
尾翼の取り付け部はその後１年間くらいで、ジャンボ全機改良されている。

俺は垂直尾翼の欠陥をボーイングは気付いて隠していたと思う。コンコルドの
様に全機運行停止にできないからね。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　d1ed59Clまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　ダボハゼ　 |／

>ID:L5S58kJ7
調子乗ってるんじゃねぇぞ
夏厨はオナって寝ろや

>>524
　ID変えてきたの？いいぞぉ〜もっともっと。

>>522
全てのＢ７４７に同様の事故が起こる危険性が「あったかもしれない」けど、
そこのところは伏せられている、と｡

ミサイルやＵＦＯはもう終わりか

>>525
煽り方がつまらんからダレた。
もっと工夫した煽り方しろや。

>>526
そう。どちらにしろアメリカ政府の調査資料なら、いずれ公開されるからその時には
ボ社の証言くらい出てくるかもね。

>>515
おまいは波平に代弁させないとものも言えないのか

ごめん思いっきり誤爆

>>456
機長が人格者だったというカキコは、機長は性格が悪かったというカキコと
同じくらい無意味だ。

２ちゃんに書き込みすること自体無意味だ。

ど〜んと逝こうや
age

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/05 13:17 ID:1QuwenW0

日本航空の当時役員だった人を家族に持つ友人の話なんだけど、
あの日、7時30分頃には、すでに帰宅していた家族に会社から召集の電話があって、
その時点で「長野の山の中に墜落した」って言っていたらしい。
米軍から既に情報が入っていて、
飛行機が炎上していることも確認されていたんだって。
世間では「123便不明」のテロップが流れつづけている中、
とっくに墜落した事実を知ってしまっていたので、
友人は、とても複雑な思いだったとの事。

っていうか、その友人は内気な奴で、
酒の席でもっととんでもない話を聞いてしまったんだけどさ。。。
これ以上書けないよ。

正直、世の中には、知らないほうがいいこともあるよ。

・実は自衛隊の無人標的機が衝突したのが原因
・自衛隊は米軍からの通報で日没までに正確な墜落位置を把握していた
・長野県でRF4偵察機飛ばして世間の耳目を逸らせたのも計算済み
・その間に無人標的機の残骸だけ現場からあぼ〜ん
・真相を明かすことはロンに脅されたヤスが阻止した模様

以上が酒の席で彼が語ったことだよ。

>>576
ﾜﾗﾀ


>576
ﾜﾛﾀ

　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　 ､　　　　　　　　　 　　　　　　　i!
　　　　　 i,`ヽ、　　　　　-　　　　　　　 i |
　　　　　　i 　 丶、　　,i :|　　　　　　　　-
　　　　　 　i;:　　　`1_ | .:|
　　　　　　　i'　　-　､'i゛ヽ:;、
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" | 　　　||'`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 | 　　　| 　 　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_| 　　　| . 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一

日航123便墜落当日〜の報道特別番組等を出来るだけ
長時間録画していた方はいらっしゃらないでしょうか？
このスレを読んでいるうちに当時の報道状況に興味が
出てきて再度見てみたくなりました。

気長に待ちたいと思いますので持っている方
おりましたら面倒でもメール頂けたら幸いです

どうぞ宜しくお願いします

>539
漫画家の、とり・みきなら持ってるかも。

当時の米軍のヘリポート設置能力はどの程度だったの？
ベトナムでは相当無茶な状況でも手早く設置していたみたいだけど？

実際米軍に救助を要請していれば、どの程度時間を節約できたんだろうか？

>>541
ベトナムは戦場だから、123と比べるのはどうかと思う。
方やそれこそ命をかけて行動しているが、123の場合は災害救難だから。。。
ベトナムでは爆弾で木々を吹き飛ばしたりしていたけど、まさか123でも同じように、とは言えない。。

age

>>455
昨日の夜、「結論が同じなら論じる必要性すらないだろ」とか
「改善後のメリットを示していない限り、その行為の実施は
「改善点」と呼ぶことは出来ない」とか書いてたヤツがいたけど
おかしいんじゃないか？
JAL123便の事例では、何をしても違った結果を導くのがむずかしかった
かもしれないが、これから起きるかもしれない事例では数百人の生命を救う
原動力になるかもしれないことを論じることも無意味だというのか？

最近、注目されるようになってきた考え方の一つにCRMという概念がある。
トラブルの発生時に、クルーの労力を適切にマネジメントして、生還の
可能性を高めようという考え方だ。
JAL123便の事例も、クルーの労力が適切にマネジメントされたのかどうか、
CRMの貴重な検討事例になっている。
こうした検討までも「結論が同じなら論じる必要性すらない」と圧殺しようとするなら
言論のファシズムだろう。
有益な検討を妨害することは、これから起こる航空機事故で生還できたはずの人々の命を
葬り去ることにもつながる。

念のためいっておくが、JAL123便のクルーの労力が適切に配分されたかどうかの検討と
機長やクルーに対する責任追求は切り離して考えるべきだと思っている。
あなたの怒りは、両者を切り離せない人間に対して向けられるべきものだろう。

http://jal123pics.hoops.ne.jp/

オウム事件でも明瞭なように
intelligence情報が絡んで来た場合日本の報道はまったくアテにならないのは
既に周知の事では？

夜になったら２分前までレーダーで追ってた大型飛行機が墜落して現に燃えてる場所がもはや解らなくなるようじゃ
こりゃ実戦はできねーって事だね。
自衛隊だったらともかく（？）、　少なくとも米軍じゃそんなのありえねー事と思われ

>>546
論理的に考えてわかりませんか?
レーダーって言うのは有る程度の高度が無いと映りません。
墜落すると言うことは当然の事ながらその直前は限りなく低い高度を飛んでいます。

わかりました?
有る程度の場所の予測は出来るでしょうが、正確な位置の特定は無理でしょ？
「2分前まで追っていた」どころか、30秒も見失ったら。。。
ついでと言っては何ですが、123の場合、墜落時の速度は640km/h程度。
3秒有れば500メートル以上移動する速度ですよ。
平地での500メートルはそれほどでも有りませんが、あのようなとてつもない山奥で
それくらいの距離の誤差が出れば、実際問題として（地図上の）位置の特定は不可能でしょ？

ニュースJAPAN age

もう許せん！　我慢の限界だ！

【国際】海図の指針「日本海」削除へ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029329822/

【国境】韓国が不法占拠している竹島を国立公園化する方針★８【侵略】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029205597/

>>547
ID:zNFHsRjI

ダボハゼｸﾝ、こんばんは。

>547
「当時の日本の設備では」が抜けてるよ。

米軍は事故後直ちに救助活動に入れたはず。
それを自衛隊の面子で断った。
「大きなお世話だ！手助けなど要らんわ！！」
で16時間。

でそこを追求されると、
「設備が・・情報が・・体制が・・ｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞ」

多分、第二次関東大震災も同じ展開だと思うよ。

残骸とか遺留品を全て遺族に引き渡せば済むはずだよな

それをしないのは何らかの証拠隠滅としか受け止められませんがね（ｗ

>>551
当時の米軍の設備でも同様ですが。


って言うか「カビが生えたから焼却したい」か。。。
カビが生えないように大切に保管すると言う考えは無いの？
日航はマジで氏ねばいいよ。いや、死ね。

田代さん泣いてる…

>>554
ほんとだ...何かあったのかしら

泣いとったね。
ドキュメントで泣いちゃったんか？

日航関係のニュース、このまえも誰か鳴いてなかった？
報道マンにとって何かあるのかしら？

大人の涙にちょっと萌（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

もらい泣きしてもうた。。

亡くなった子供達のことを想うと…だと思う

真の事故原因についてスクープ報道しようとしたところ
某政府機関からの圧力がかかり報道できず、
「遺族の力になれない・・・」と泣いているなら萌え

俺も貰い泣きしちまった・・・・・

私も泣いてしまったよ
旦那は現在航空関係者
自分も飛行機を利用する機会が普通の主婦より格段に多い
絶対風化しちゃ駄目だよ
当時厨房だった自分はここまで考えさせられなかったもの
大人になり母になって守るべきものが増えてどんなに520人が
無念だったことか・・・
ずっと語りつづけて欲しい
（きっと被爆者の方もこれと同じ気持ちなんだろうな・・・

あれだ、遺族が亡くなった家族宛に書いた手紙を載せた本、
買おうと思って本屋で２，３ｐめくったんだけど、
もうかわいそうで泣きそうになって結局買わなかったっけなあ。

小さい子のお父さん宛の手紙が泣けるんだよ。もうかわいそうでさあ。
とても買って読む気になれなかったなあ。

事故を風化させない姿勢は認めるが、もうちょっと時間を割いてほしかった。
ザ・スクープあたりで特ダネをつかんでくれないかな。桶川事件のように。。。

日航機事故の犠牲者に川上慶子と言う彼女の知り合いが居るんだよ

田代の親戚が1人死んでるからだよ

>>562
貰い泣きか・・・
私は娘さんを亡くされた方々当時の遺品所に訪れる人の映像を見て
逝ってしまった

あー、ものすごい勢いでガクガク震えてる文字で（そういう仕様のフォントの様な）
機内で遺書書いてたのあったっけ。

>>565
そうだね
これで2hは特番できるよね
今だからもっとして欲しいな

ここで無駄な議論してるやつは心がないんだよ
田代ﾀﾝを見習え

何だか〜もらい泣きしちまったよな〜！
普段は〜こんな風にならないのに？
自分の事を結構〜さめた奴だと思っていたのに？
何でかな〜？

大好きだった親友がこの事故で逝ってしまった。
今年も実家のほうに御線香をあげてきた。
若かった父親もずいぶんと白髪が増えた。
１７年たっても　いまだに痛みや苦しみから逃れることが
できない父親を見ていると、本当に胸が痛む。
こんなに苦しい１７年間を５２０名の家族や友人が味わってる

ボイスレコーダーの音声、悲しくて怖くて二度と聞きたくなかったのに･･･。
亡くなられた方々のご冥福をお祈りいたします。

>>573
悲しいですね。。。
それが真実ですよね

田代ﾀﾝの涙を見たか！くそ事故調のおやじども！！

保存するのはけっこうだが、誰がその金を出すんだか。
どうも、現代人は何でもかんでも記念品として残したがる。
何でも残せばいいってもんじゃねぇべな。

記念品？記念品？アホか>>577　

だって朝になって明るくなってもまだこれ燃えてるんだぜ。
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm
グライダーや気球やせいぜいヘリコプターが山中に墜落したとか、湿地の中に完全に埋まり込んで
場所なんてわけわかんなくなった何ていうんじゃなくて。


>>561某政府機関からの圧力がかかり報道できず、
「遺族の力になれない・・・」と

でも実際は「ウルセえ報道批判じゃ！つべこべ抜かすな！」
ってだけしか思ってないヤツの方がＮＨＫでもどこでも大半だろねえ・・
　

娘さんを亡くされた遺族のかたの
最近はいろんな事件があって
こんな死に方よりうちはマシだって
思うようにしてます。という言葉が
ちょっと複雑だった

べつに泣いても仕方ない。

それより、マイクロフィルムを見せないっつうのがムカつくな。

ところで一人当たりいくらぐらい賠償金払っているんだ。

【国際】海図の指針「日本海」削除へ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029329822/
【国際】海図の指針「日本海」削除へ★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029336633/
【国境】韓国が不法占拠している竹島を国立公園化する方針★８【侵略】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029205597/

ニュースJAPAN・・・
特集といふ割りに
中身が薄い。。。

>>582
人によってなんですって
ただ、平均すると1億ほどかと

日航が遺品を処分したいと言ってるのは
自分は責任当事者じゃないから
シラネーヤと　言ってるように
裏読みしてみる。

日航ジャンボ機墜落事故関連リンク集
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-link.htm

遺族が自力で残骸を保存すればいいだけ
それと遺品じゃないので問題をすりかえない>>586

忘れてはならないのは、日本航空は飛行機が落ちる会社だということ。
必ずまた落ちる。必ずまた数百人殺す会社。
消費者がそれを忘れないことが遺族の無念を生かす道。

漏れは羽田沖逆噴射とこの事件以来、信用も信頼もしてない。

>>544
なんか>>455のレスを随分拡大解釈してるみたいだが、
別に455は今回の事件について機長が他に取り得る判断があったかについては難しいといってるだけで、
この事例を今後に適用するために議論することを否定してるわけじゃないんじゃない。
それに455がレスした428のレスはＣＲＭ云々に関わるものじゃなく、
＞自衛隊出身機長って感じが強いし、クルー間でちょっと風通しが
＞悪かったんじゃないかなぁ？
という点を問題点に上げてるレス、で取りようによっては機長の人格攻撃とも取れるレスだった。
確かに風通しと言う点はＣＲＭに関わることだがその要因を自衛隊出身の一言に求めてる時点で
いささか方向性がおかしくなる。
そもそも機長と副機長は教官と生徒という関係だったほうが重要で自衛隊云々とは関係ないだろう。

それに乗務員が機体をまったく制御できない状況下の乗務員の連携を論じるより、
そういう状況をいかにして発生させないかや、
万が一発生した場合の地上側の支援体制を論じるほうが123便事故に関してはふさわしいのでは？
だからといって乗務員に関することを論ずることを否定するつもりは無いが、
このスレではそのテーマは余りにも機長の個人攻撃に偏りがちになり過ぎるきらいがあることも考慮に入れとくべき。

まあニューデリー以降落ちまくりだわな。
ＡＮＡやＪＡＳは７１年以降は事故を起こしてないから世界１安全な会社認定受けたし

ニュースJAPANも昔はプロ野球ニュース(当時)の後に長めの特集やってたんだけど、
今はなくなちゃったから、時間的にも今回位のが限界なんでしょう。

ところで>>579の写真は、炎ではなく、むき出しになった山肌じゃないんですか？

>>579
マジレス。
そのサイトのトップの写真は炎上している123便ではないよ。
赤く見えるのは炎ではなく剥き出しになった地面ね。

朝になれば回りの地形もわかるから目視で地図上の場所と重ねることも可能でしょ。
実際、場所の特定は日の出直後に目視で出来たわけだから。
何度も言うけど、夜間でも目視で「ここだ!!」と言うのはわかるよ。あれだけ燃えているんだから。
繰り返すけど「ここだ!!」とはわかってもそれが地図上のどこかはわからない。周りが全く見えない
ほどの闇夜なんだから。

泣かなくてもいいがここで議論している連中は
乗っていた人間のことは数字でしか見ていないように感じる
飛行機事故の話がしたいだけなのだろう

>>594
全くの逆だけど。少なくとも私は。
そうで無かったらあんな馬鹿げた意見に反論したりはしないよ。
ましてや2ちゃんねるで。

>591
そう、ＡＮＡやＪＡＳと比較して、ＪＡＬは人命軽視が目に余る。
そもそも大量殺人をやった自覚があるのかね。この鬼畜会社。
一撃で500人殺害なんて軍隊だってロクにやれんぜ。

ＪＡＳが殺人鬼ＪＡＬと経営合併なんて目の前が真っ暗になる思いだよ。

>>586
記念館のような施設を作って、遺品も残骸も未来永劫保存して欲しいよ。
日航が世界最悪の航空機事故を起こしたという事を自覚し、
また、その責任を少しでも感じているなら、そうすべきだと思うんだが。
多分はやく風化させたいんだよ。安心の翼。

>>561
真の事故原因ってなんだよ？
自衛隊が撃墜したとかじゃないだろうな（ｗ

落ちまくっても潰れないところがすごい。

昔フジで燃えている123便の映像を見たんだけど、ﾈﾀとしか思ってくれん
だろうな。なんとか特番みたいなので、夜の山中に１23便が炎上してい
るという映像を見せていた。一度も見たことなかったから珍しくて覚え
ている。

>>591
JASは花巻で事故起こしてるよ

>>594
その傾向はあるかもね。
正直520人もの死は実感するのに余りに重過ぎる。
それを実感するときの恐怖は半端じゃない。
飛行機なんか乗れなくなるよ。
言ってみれば520もの物語が一瞬にして途切れたようなものだったりするからね・・・

保存しとくべきじゃないの？
戒めの意味もこめて。
そんぐらいの費用も負担できないくらいの
会社ならそのまま潰れればいい。

>>601
墜落事故の事を言ってる

ただ、１９８５年当時日航は国営航空会社、すなわち「親方日の丸」だったからなあ。
民営化したのは１９８７年か。

>>598
自衛隊が絡んでるとしたらそれはそれで問題だが、確証はない。
というかこの件を見れば自衛隊が無能な無駄飯食いなのは確か。
だがそれ以上に問題なのはJALの体質。
「100機飛んだら１機落ちてもしょうがねーよ」くらいの
感覚でいるとしか思えない。

>>604
失礼

>>600
ほかに見た人はいないのか？おれだけなのか？

>>607
同じ映像かどうかわからないけど見たよ。
山火事みたいな感じだった。

>>605
ああやっぱりな・・・・・・・・・・
NHKや警察の失敗はなしか・・・・・

>>608
飛行機かヘリから撮ったようなアングルだったら同じやつ。

>>603
そう思うよね。。。
言い方は悪いけど、この程度の分量の物を保管するのにいったいどれほどの
莫大な費用がかかるんだ?と言いたい。
そんな会社は倒産すれ!!

「保存しろって言うけど、費用がかかるだろ」とか「そんな費用負担できないだろ」と言うヤシがいるけど、
正直信じられない。。。

>>607
私も見ました。それほど珍しい映像ではないと思いますよ。

他に途轍もなく大きな事故原因があるとすれば、
JALの態度はまた違った意味を持つかもね。

例えば自衛隊機接触説が真実だったとすると、
JALが被る事後対応は全てとばっちり。
あの態度も分からなくも無い。

>>607
私もそれ見ましたよ＞確か
真っ暗の中に炎が立ち込めるというより画像中央から左上あたりが
燃えているような感じで
でも、やはり記憶にはっきり残っているのは川上さんが救出されたシーンでした

>>607
見た記憶がないではない。
数箇所帯状に炎が上がってたはず。

陰謀だの圧力だの工作員だの言ってるﾔｼは、きっと落合信彦の本とか大好きなんだろうなぁ・・・

まあ陰謀論ほど面白くそれを知ってる自分という存在を自己で過大評価させてくれるものは無いからな

>>615
単に国家や自衛隊が嫌いなだけだと思う。
特に自衛隊のせいで落ちたなんて珍説は誰にも相手にされなかったのにな。

>>594
ここは飛行機事故の話がしたい香具師と、何とか日本航空を貶めたい工作員の
スレだから…。

いいだけ盛り上がらせてやれば？

隔壁だの夏だねぇ・・だの言ってるﾔｼは、きっと事故調の報告書とか大好きなんだろうなぁ・・・

まあ自衛隊なんか叩きやすいしな
何言ったって沈黙するのが分かってるからな
楽なもんだわ

事故調の報告書マンセーなんて思ってるﾔｼなんてここにいるのか？


．．．工作員って答えが帰ってきそうだが（ｗ

>>619
で？
それでは貴方はどんな資料を基にしてどのような説を信じておられますか?
それが書けないならただの煽り。

>>607
それは動画で？それとも静止画（写真）ですか？
静止画のなら事故の深夜、２時位だったと思うけど今フリーの
露木アナが
「えーたった今、あー事故機と思われます、あーこれですね、
えー自衛隊機が撮影した映像です。」
とかって静止画（写真）が写ってたよ。かなりブレてたけど
確かに何かが燃えてたね。夜中だったからすごく恐かった。

動く映像のは見た事ありません。

>>620
まあリンチみたいなもんだ罠

普段大人しい奴がキレると豹変するでしょ。
皆それを待っている。（自衛隊方面からのリーク情報ね。）

日航の人はこのスレに被り付きみたいだから、
上手い吊り師が誘導尋問掛ければゲロしそう。

>>610
そう。上からの映像。見た印象は>>614と同じかな。
ただ、あの一帯に大勢の人がいるんだと思うとぞっとした。

>>619
あ、漏れ？
漏れは、事故調の報告書を基にして事故調の様子ではないな、という
説を信じていますが、何か？

RF4が撮ったやつでしょ？
俺もおぼろげに憶えてるよ

６２７は

>>622宛てだったよ、ｳﾜｧｧｧﾝ
　

>>625
>自衛隊方面からのリーク情報
それもし「秘」以上にに指定されてたら、一応守秘義務違反ね
だから出てこないかもよ？
まあ人道的とか構造的欠陥とかはまた別の話だけどね

>>627
その詳細は？

ここのスレって・・・結構盛り上がってるけど、


遺族が見たらすっごくいやな気持ちになるだろうに。
レスの数だけ人でなしがいると思うだろうに。

>>632
遺族が来てから言えよ（ｗ

>>632
レスの数だけは言い過ぎ。

>>632
工作員と組合員にとってはお構いなしね

>>632
もう見るな。。俺も嫌〜な気持ちになった。
完全にピントがずれてると思う。情報のミスリードも多すぎ。

なんだかわいそうなアフガンの子供たちの話は終わりか？
ったく最近の学生は早漏だな…

命のことを考えずに事故を議論してもな
乗っている人間よりも尾翼破損原因が気になるようでは
中身がないね

>>638
中身のないのはお前の頭の中身じゃないのか（ｗ

>>639

（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

あれだ、空飛ぶセトモノがあるわけだ。密封された。
そんで中には風船が入ってて。ここまではいいか？

日本人はすぐ情緒的な意見をいうし、そうしないと薄情な人
と思われてしまうのはいやだな。

>>640
それくらいしか言う言葉もないか（ｗ

で、その瀬戸物のケツに石潰しの無人標的機が当たったわけよ

と言ってみるテスト。

>>643

措置入院すっか？いいとこ紹介するぞ

>>642
638のような奴をみると俺はいつも旧陸軍を連想するな

じゃあ>>638はどういう意見？
命を奪った原因を作ったヤシ(ボーイング社？日航？自衛隊？)を議論する上でも、
事故調が胡散臭い以上、事故原因の話は避けて通れないと思いますが？

>>645
おうっ！感謝するぜ。でもな、それよか本題に戻れよ。

>>638
命を守るために事故原因を論議するのは正常では？
原因を放置して、これから乗るかも知れない人の命まで放置するようでは
中身どころか命も無いね

修正しよう、所で647の事故調査委員会の報告が何故胡散臭いのかだけは
聞いておきたい、そこまで疑える理由は？この話題が４スレまで行ったのは
多分に事故調の胡散臭さがあると思う、全部読んでないから解らないけど。

疑える根拠の提示をして欲しい、簡潔でいい

事故調は胡散臭いというより、レベルが低かっただけじゃないの？
どうせ年功序列で偉くなっただけの人がメンバーだったんだろ？
隔壁の亀裂が第一原因だったのは皆認めているようだし、事故調
云々はオレ的にはあまり興味ないな。

>>642
>>649
同意。

>>650
他人に答えを教えてもらうなよ（ｗ

スーパーニュース　2002年8月14日
多摩川の迷子アザラシ「タマちゃん」の全身面白ポーズ
sn_seal_300kbps_20020814.aviへのリンク
300kbpsで配信　10.0 MB (10,529,280 バイト) ｶﾜ （・∀・） ｲｲ

あと、住基ネット反対しる！住基ネットの情報は集約するのではなく分散すべきだ。
年金番号や自動車免許番号、自転車の防犯登録ナンバーのようにのようにそれぞれ組織ごとにバラバラに管理して
ハッカーや一部の悪い官僚に悪用されないように分散させよう。
〒000-0000
市区町村長殿
　　　　　　　　　　住所
　　　　　　　　　　氏名
　私は自分が住んでいる町が好きです。
でも国民ひとりひとりに共通番号（住民コード）をつける
住民基本台帳ネットワークシステムには反対です。私
はこれまでどおりの行政サービスで十分です。
そこでお願いがあります。
1、私に住民票コードをつけないでください。
2、すでに私に住民票コードをつけてしまっているので
　あれば、抹消してください。
3、住民票コードを書いた通知を私に送らないでください。
4、これまでどおりの行政サービスをよろしくお願いします。
　以上のことを実行していただければ、旅先から住民
票がほしいとか、役所に住民票を取りに行くのが面倒
だとか、そういうわがままは言いません。お約束します。
　　　　　　　　　　ｂｙ櫻井よしこ先生テンプレート

住基ネット反対＆迷子のアザラシ
http://www53.tok2.com/home/aya/index.html
http://www53.tok2.com/home/dht/index.htmlミラー1
http://popup3.tok2.com/home/bsg/index.htmlミラー2
http://popup3.tok2.com/home/dfd/index.htmlミラー3

ためしてガッテン　2002年7月25日再放送
夏休み親子で挑戦！（１）驚きの味！手作り豆腐　親子作れる楽しい豆腐！！お盆の暇つぶしに！

あと、住基ネット反対しる！住基ネットの情報は集約するのではなく分散すべきだ。
年金番号や自動車免許番号、自転車の防犯登録ナンバーのようにのようにそれぞれ組織ごとにバラバラに管理して
ハッカーや一部の悪い官僚に悪用されないように分散させよう。

〒000-0000
市区町村長殿
　　　　　　　　　　住所
　　　　　　　　　　氏名
　私は自分が住んでいる町が好きです。
でも国民ひとりひとりに共通番号（住民コード）をつける
住民基本台帳ネットワークシステムには反対です。私
はこれまでどおりの行政サービスで十分です。
そこでお願いがあります。
1、私に住民票コードをつけないでください。
2、すでに私に住民票コードをつけてしまっているので
　あれば、抹消してください。
3、住民票コードを書いた通知を私に送らないでください。
4、これまでどおりの行政サービスをよろしくお願いします。
　以上のことを実行していただければ、旅先から住民
票がほしいとか、役所に住民票を取りに行くのが面倒
だとか、そういうわがままは言いません。お約束します。
　　　　　　　　　　ｂｙ櫻井よしこ先生テンプレート

住基ネット反対＆豆腐作り
http://www53.tok2.com/home/aya/index.html
http://www53.tok2.com/home/dht/index.htmlミラー1
http://popup3.tok2.com/home/bsg/index.htmlミラー2
http://popup3.tok2.com/home/dfd/index.htmlミラー3

>>650
俺がオカシイと思う点でよければ書くけど．．．

>>650
>>651
表現が悪かったみたいでした。>>651の表現の方が的確です。スマソ。

>>644
俺はこう思ってる。
風船（客席）は柔軟構造（圧力隔壁）であるが、ある時、小さな穴があいた。
漏れた空気はセトモノ（航空機のガワ）内にたまってゆき、セトモノあぼ〜ん。
その際、セトモノの破片に運悪く垂直尾翼があった、と。

命を守る為の様な議論がなされているのか?

これは５スレ６スレいくかもわからんね

>>656
よろしく

>>657
ウーンどう考えればいいのかな…？

>>659
どういう議論を期待してるの？
パラシュート積めとかですか？
命を守るといったって、あのような状況になると…
う〜ん、ゴメンようわからん。

俺が答え教えてやるよ、聞きたい？

>>659
それは個人が思うこと
ぶっちゃけ俺は原因がUFOなら、「UFO撃墜汁！空自！」って思う
そのために防衛費上がったって構わんよ
ここにいるﾔｼは何かの根拠があって発言してんでしょ？
だったらその中から、真実に近い物を探せば良い
そしてそれを、徹底的に調べれば良い。

要は、個人の集まりの中の一人である　お　ま　い　が、どう思うかだよ
誰かに教えられた、誰が言ったじゃ意味ないで？

まさか２ちゃんでマジレスするとはおもわなんだ・・・
鬱氏・・・逝って来ます・・・

>>656

スマン、寝かせてくれ。回答があれば見せて貰って思う所があれば
レスをしたいと思う。

昔、日航機が御巣鷹山に墜落をしたとき、かなり後になって、
日航機は自衛隊が撃墜したという本が出た。その本を読むと、
各所に私が週刊誌の連載で書いた記事を大量引用(無断）していた。
私はなぜ救援隊が墜落現場に到着するのが遅かったかという点を、
自衛隊,警察、消防、マスコミ、地元など取材して書いただけである。
それが日航機を自衛隊が撃墜という本に勝手に使われた。
その出版社に講義すると、逆に私を「名誉毀損で訴える」と言う。
ならば出版社に怒鳴り込むつもりでいたら、湾岸戦争（９１年１月）が発生した。
その間に担当者は会社を辞めて姿を消した。今、思い出しても腹が立つ。
http://www.kamiura.com/new12.2k1.html

>>662
論者の意識が
人の命＜事故原因になっていないかということ
もともとそのつもりなら別にかまわないが

よく現場到着が遅れた原因が「何かを隠蔽しようとした。」
みたいに言われるけど、私は単に事故直後に「ラジオアイソトープ」
がかなり危険な存在として政府高官の間で囁かれたのではないかと
思います。
二次災害を恐れるあまり、遅れただけではないかと…

なんの根拠もないです。

>>666
ﾃﾞﾑﾊﾟなヤシは無断引用なんて屁とも思ってない見本ですな
自衛隊が撃墜ってだけでﾃﾞﾑﾊﾟビンビン

>>667
あ、いや決してそうではないと思いますよ。
でもその５２０人もの犠牲（命）を論じ様としても、
議論にならないんじゃないでしょうか。

だからボーイング社のリベット打ち間違いだってば

>>650　スマン、考えまとめてたら遅くなった。

まぁ良く言われている事だけど、急減圧の件
事故調の報告書では機内に急減圧が生じたしているが、
生存者の証言からいくと、急減圧とそれに伴う空気の流れや気温の低下は
無かっただろうと。ただ、霧が発生したからもしかしたら急減圧はあったのか
とも思っていて昨日>>429に書いたんだけど、急減圧ではなく、比較的ゆっくり減圧しても、
霧は発生するようだ（>>435）

圧力隔壁に開いていた穴がごく小さく、機内に急減圧をもたらさない程度だったとしても、
事故調の事故原因と同様の事態に至ると思うのだが、どうして急減圧なんて言い出したのかがギモン。　

>>670
議論内容で命うんねんではなくてかまわないが
論者の意識(目的)は
事故原因＜人間の命の方がいいのではないでしょうか

>>673
命に重きを置いた論点と、原因に重きを置いた論点。
原因に重きを置いた論点で論じる事が命を軽んじてるとはならないと思います。

>>672
急減圧説は私も詳しくないので突っ込まれてもお答えできませんが…
確か、客室高度警報が鳴った事（０．７気圧以下で作動）
客室高度換算一万フィート以上で鳴る。
酸素マスクのドロップは同じく一万４千フィートの客室高度になると
自動作動。
じゃなかったかな？もう一度本読んでみます。

続きです。
えーと酸素マスクがドロップしたとの生存者の証言から
客室はその瞬間気圧が０．６付近まで落ちたろう、という事に
なるみたいですね。というのも通常私たちが言う高度と、与圧された
客室内の気圧を高度換算して、１万四千フィートに達すると(気圧数値で
０．６気圧くらいかな？）酸素マスクがドロップする仕組みらしい。
だから、酸素マスクが落ちた＝０．６気圧付近までの減圧があった。
とのことが急減圧といわれたみたいですが。
生存者の証言では息が苦しいとか、めまい、動悸などは無く、
実際にはそれ程の急減圧は無かったのでは？といわれる事になったらしいですね。
ただ、当時のフライトレコーダーには客室内の気圧をその都度記録する仕組みには
なっていなかったらしいので、ほんとに急減圧があったかはわからないという
結論になってしまうという事です。長々とすみません。もう寝ます。

>>675
レスども。
一つボケを発見したんで訂正を
>>429で与圧と機内圧力を混同して書いてました．．．鬱だ．．．

急減圧じゃないとしても、ジャンボの客室の容量分の空気が4割も
垂直尾翼に行けば、垂直尾翼がビックリしても良いんじゃないの？
垂直尾翼自体に脆弱性があったんだろうけど。

人の不幸は蜜の味！
DQNの集団２ちゃんねる！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　DQN
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　DQN
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

第一原因は隔壁の亀裂じゃないだろ。
ここでこれを認めてるのは事故調の回し者だけ。

寝るといいつつ今>>435を読んだんですけど
２８万フィート！！！/分の減圧って一体…想像できません。
人死なないんですかね？そんな急減圧…
これじゃ事故調の報告に疑問持ちますよね、今更なんですけど…
あぁおやすみなさい、寝ます。

結論として、何が原因で墜落したと言いたいんですか？

ここにいる“ＪＡＬ”　の工作陰惨の時給は幾らですか？

工作員、工作員って馬鹿じゃねえの？頭の中身工作し直せ！

>>682
工作員、必ずウオッチしてるよ。（ｗ

俺も残骸の保存を願っているけど、ＪＡＬが廃棄することを決めてしまった以上
保存は難しいだろうね。
遺族や群馬の上野村などがお金を出すといっても限界があるだろうし。
現実問題として、上の村にある慰霊の園は財政難に陥っているらしいし。
それにしても、慰霊祭直後の現場で廃棄の意向を発表する兼子社長には呆れるね。
いつまでご遺族を悲しませる気だろう？

パイロット〜は人格者〜
機長は人間の鑑なり〜

F4にあぼ〜んされ〜
123便は逝きますた〜

２ちゃんねらの皆様へ


日頃、日本航空をご利用いただき誠にありがとうございます。

さて、皆様すでにご承知のように、最近２ちゃんねる上にて弊社組合関係者
による不作法なレスが多発いたしております。
匿名掲示板にて情報操作を試みようとした馬鹿共のしわざと思われますが、
現在鋭意、犯人を捜査中でございます。
見つけ次第、弊社社内規則に基づき厳正な処分をいたす所存であります。

２ちゃんねらの皆様方には、このような不祥事を起こしましたことを
伏してお詫び申し上げます。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本航空代表取締役社長　　　　兼子　　勲

日航の工作員はよく動いてるようだが、
自Ａ隊の情報将校の動きが鈍っています、みなさん情報将校を応援してやってね。

３００ｍくらいの山を自転車で２０分かけてひいこらいいながらあがっても
ミミつんになるのにな。
一挙に飛行機のケツ（尾翼だけではない）がふっ飛ぶような空気が抜けて
室内が減圧とかしたらパニックだと思われ

>>687
お、お前のな、名前な、なんて読むんだよ

あーあ、名前書いちゃった。
名誉毀損だな。これは。

さすがに実名はダメでしょう。

>>687
工作員自爆
age

ﾊﾞｶﾀ大学ってレベル低いね（ﾜﾗﾜﾗ

http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/livenews/index2.html
一応

>>672
>>674
　事故発生 2 秒後の 6 時 24 分 37 秒に一度 1 秒間だけ客室高度警報音が鳴り、ひとりでに止まったという
のも不思議な話であるが、29 秒後の 6 時 25 分 04 秒に再び鳴りだし、高度が下がり、警報音が止まる6 時
47 分 28 秒迄、22 分間以上にわたって鳴り響いていたとスクリプトに記録されている客室高度警報音が 6
時 25 分 21 秒 機長の「アー・トーキョー」ではじまる緊急事態の発生を知らせた第一声を受信した東京管制
所の交信記録テープには録音れていない。
　また、その後何度か行われた交信においてもこの警報音は録音されていない。　
（1987 年 8 月16 日 TBS 放映「ATC 交信記録」）

　この客室高度警報音は離陸警報音と兼用されており、離陸時の大きな騒音にも負けづに乗員に緊急事態の発
生を知らせる為に、85〜95 デシベルの大音量で「ボワーッ・ボワーッ」と、操縦室中に鳴り響く間欠音であ
り、不快感を伴うように人工的につくられた倍音を含まない 200〜280 ヘルツの合成複合音である。
　冒頭の『はじめに』に示した 6 時 24 分 37 秒に一度 、1 秒間だけ鳴ったとされる時刻を含むスクリプ
トを見ても乗員は誰一人としてこの客室高度警報音について発言していない。
　また上に示した、再び鳴り出したと記録されている 25 分 04 秒を含むスクリプトにおいても同様に誰もこ
の警報音について発言していない。
　しかし、それは不自然である。　操縦室の乗員達は事故が発生した直後から自機に何が発生したのかを知ろ
うと懸命に行動しており、さらに機長は 24 分 39 秒と59 秒の二回にわたり『なんか爆発したぞ』『なんか
爆発したよ』と発言し、しかも、事故発生直後にスコーク 77 を発信し、自機に緊急事態が発生したことを宣
言している。
　このような状況にある乗員達が鳴り出した強烈な客室高度警報音を無視するわけがない。
　また、乗員達がこの警報音が鳴っているのをを無視し、さらに鳴りつづけていたとすれば（スクリプトには
そのように記録されている）操縦室における乗員達の会話は 85〜95 デシベルの警報音にかき消されて成立し
なかったであろう。

　この警報音は一度鳴りだしたら止まらない。それを止めるのには二つの方法がある。その一つは客室高度が
10000 フィート以下の高度に相当する圧力に客室内の圧力が上昇すること、もう一つは航空機関士パネル
（F/E パネル）にある『客室高度警報音停止スイッチ』を押し、強制的に止めることである。　その二つ以外
に手段は無い。
　しかし、機長が緊急事態の発生を東京管制部に通報した 6 時 25 分 21 秒 頃、JA 8119 号機は高度約
24000 フィートを飛行しており、客室高度が 警報音が止まる10000 フィート以下の高度に相当する圧力に
上昇することはあり得ない。
　また、客室高度警報音の作動を認識していなかった乗員が停止スイッチで警報音を切った筈もない。　

　にもかかわらず、東京管制部の交信記録テープにはこの客室高度警報音が録音されていない。

群盲象を撫でるが如し。盲中に象を龍と騙る者あり（ﾜﾗﾜﾗ

事故調査報告書がうさんくさいのは、墜落原因を他のB747でも発生しうるものではなく、
JA8119固有のものにしようと無理をした結果、辻褄の合わないところが多くなってしまった
ためだと思う。
簡単にいうと、急減圧＝後部圧力隔壁の大破壊＝修理ミスが無ければおきないというロジック
だから、急減圧の有無は重大な意味を持つ。

後部圧力隔壁の残骸についていたタバコのヤニから見ても、垂直尾翼内に与圧された空気が
長期間にわたって漏れつづけていたのは確実。
この空気によって、内側からの圧力を想定していない垂直尾翼の構造がある程度の時間を
かけて壊され、最終的にわずかに浮き上がった外板が大きくめくれあがって、垂直尾翼の
ほぼ全体が破壊された。

無人標的機激突説そのものは辻褄の合わないことだらけだが「尾翼の片側に大きな力が
加わって破壊された」という見方自体は正しい。

その説がどう考えても一番辻褄があわないような･･

そんなもんで尾翼が破壊されるというのがムリだから
圧力隔壁の急激な破壊による爆発的に急激な客室内の空気の噴出という
ストーリーが考え出された訳であって・・

しかしそんな急減圧があり得たようには見受けられない・とすれば・・

生存者の証言。
涙なしには読めない。。

ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm

自衛隊陰謀派------- ミサイルだよ派
　　　　　|　　　　 　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|　　　　 　　　　　　　　　　　　|--------- 護衛艦が誤射したよ派（訓練ミス派）　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |---------戦闘機から誤発射されたよ派（誘導時ミス派）
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |---------陰謀のためにわざと撃墜したよ派（要人暗殺派）
　　　　　|
　　　　　|-------------無人訓練機が当たったよ派（訓練ミス派）
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 　　|---------わざと当てたよ派（要人暗殺訓練機派）
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |---------訓練機は勝手に飛ぶよ（訓練機無知派）
　　　　　|
　　　　　|-------------迫撃砲が当たったよ派（迫撃砲って何？派）
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|-------------自衛隊がＵＦＯを操って当てたよ派（電波受信感度良好派）

ボーイングって一体日本政府からいくらもらったんだろうね。

>>699
同意。
あの事故報告書は、まず結論を先に決めてあり、それを証明しようとしたから
おかしなことになってしまった様に思う。

つまり、「後部圧力隔壁の破壊に伴う急減圧があった」というのを
大前提としてしまったがために、その他の部分に強引な推論を
展開せざるを得ない”苦しい言い訳”満載の報告書となってしまった。
「認定された事実」の中でも、結論を裏付けるものを大きく取り上げ、
逆に合致しない部分は「…については明らかに出来なかった。」と
されていることが多い。
これは見方によってははぐらかしているか逃げているようにもとれる。
そして、こういったうやむやな部分が自衛隊説、
UFO説などの様々な憶測をよんでいる。

例えば、酸素マスクを装着していなかったと思われる事故機のクルーが
32分間も飛行を続けられたことについても、低酸素血症に対する
再現試験の結果は「酸素マスクなしでも、なんとか操縦は可能」という
”激しく一般的でない”推論に至っている。
これが航空関係者及び知識人より「んなワケねーだろが！」と叩かれる
原因となっており、報告書の信憑性を低下させている。

ただ、事故原因を推定するにあたり、パンピーはあの報告書を
根拠とするしかないのが現状。
怪しい部分も多いが、一番信頼出来る資料には変わりない。
というか、唯一の公式文書。

>>702故意の陰謀というより過失だろ。

その後の処理（衝撃音も聞こえたし煙も炎も村人が目撃していた。
夜間戦闘も行えるハズの自衛隊のＶ１０７ヘリも百里基地からすぐ
現場に向かい、２０：４２分には経緯の測定結果を送信していた。
しかし日航は現場をその１０時間後まで特定出来なかった・し、
NHKは２１：５０になっても長野県北相木村の御座山に墜落した
と伝える。このソースは何？？）etcetc　はこりは限りなく怪しいけど・・

>>703何かもらったかどうか知らんけど、
ただ実際その後日本の空からダグラスもＧＤも消えた。
エアバスも入って来ない。

そいでもボーイングにとってはいい話というより、修理ミスなんか
自己申告させられてむしろ屈辱だっただろーね

>夜間戦闘も行えるハズの自衛隊のＶ１０７ヘリも百里基地から
百里ということは空自の救難隊だな。陸自のV-107は戦闘用（戦術輸送用）
だけど、空自の救難隊のV-107は救難用で夜間「戦闘」なんかまったく
考慮していませんが何か？
機体は超目立つオレンジ色で、一目で夜間「戦闘」になんか使えないことは
明らかですが、何か？

>>700
与圧している飛行機は、飛行のたびに機内と機外の空気の圧力の差で
伸縮を繰り返す。
はじめから与圧を考慮されている客室部分はともかく、与圧をまったく
考慮されていない垂直尾翼は…

>>706
それだ！

既にそれが救助に出ていて失敗して落ちたんだ。
それでそのオレンジ色の機体の回収と隊員の救助に手間取って朝まで後続が出られなかったし、
報道機関への墜落位置も場所をずらして報告された。



っていうのはゆんゆんですかね？

>>708
あのなー、救援ヘリの写真の一枚も見たことないヤツが何かいっても信用されると思うか？

墜落直後まだ生きてた人はどうして死んだの？

ターゲットﾄﾞローン機の誤写に一票

航空機事故以前に、交通事故でどうして死者が出るのか理解できてない人物も
いる様子だ。学校が作れそうだね（ｗ

>>696
その警報音が入っていない交信記録音声はマスコミ向け？に配布される事を想定して
声を聞き取りやすくする為に、事前に警報音を削除したって事はありえませんかね？

とにかくマスターテープが世に出るのを待つしかないんですかね。
国土交通省のどこかにあるんでしょうね。

>>706
おまいはバカか。。阿呆か。。

じゃなにかよ。Ｖ１０７ヘリは、
墜落した飛行機のテロリストと夜間戦闘でもしようと思いついて飛び立って、
やっぱり救難へりではまっくらけの所ではなんもできへんといって
泣いて帰って来たのかよ。

そもそも、一体全体そんな夜になったら何の役にもたたない？！ようなヘリが
何のために飛び立ったんだよ＞自衛隊工作員
飛んだはいいけど日が暮れたら何もできないつー事なのかわが自衛隊は？
１００年前の１次世界大戦で初めて飛行機が登場した頃から何も変ってないのか？？


正しく読め。
　↓
夜間戦闘も行える筈の自衛隊の・　Ｖ１０７ヘリが救援および位置の特定の
ために飛び立って、そして経緯の測定結果をその２０：４２の時刻に送信して
来ていた。

しかし日航はその現場をその１０時間後まで特定出来なかった。
またNHKはその１時間後もそれと全く違う場所を現場として報じていた。。

一行抜けた。

Ｖ１０７ヘリの役割／出来る事は直接的な救難だけではなく、正確な位置の測定機能もある。


燃えてるのを見ながら救難機が救難せずに帰って来たのも勿論何だかなアで
はあるが。
んな事できねえよ〜て事なら、日本の偵察機やら哨戒機の乗組員はうかうか
夜間には落ちれません、落ちるんならひろーい平野みたいな所で落ちて下さい
って事だなあ。
まそれはそれで不可抗力かもしれないから置いといて。

「怪しい」とか「辻褄が合わない」とか、深読みしすぎのプチ落合信彦が
いるスレはココですか？

　　　　　　　　★★★★★新人工作員大募集★★★★★


機長組合ではこれまでも２ちゃんねる上で工作活動を展開して参りましたが
なにぶんにも人手不足と工作技術の未熟ゆえ、一部２ちゃんねらに容易に
見透かされ、おちょくられ、罵倒されて参りました。

　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※※
41 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/10 11:31 ID:gx5zJXfx
工作員、こんなところで情報操作してみても成功するわけないのに。
未だ懲りてないの？（ｗ

47 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/10 11:36 ID:gx5zJXfx
日本航空機長組合は、専従組合員を動員して２ちゃんねる上で
情報操作を行っています。
皆様、ご注意ください。(w
　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※※※

このような悪質な業務妨害に対抗するため、工作活動の
量的かつ質的拡大を目指し、新人工作員を広く募集いたします。

===================================================
[資格]　　２ちゃんねる上で「煽り」の出来る方
　　　　　　学歴・前科前歴は一切不問

[待遇]　　時給８００円
　　　　　　賞与・時間外手当・社保・福利厚生一切無し
　　　　　　（文句いうヤツは組合員パイロットの飛行機から放り出しポアします）
===================================================

　　　　　　　 日本航空機長組合　　　（採用担当）　ダボハゼ２号

そして今日も、脳内工作員と戦い続ける>>717であった。


・・・・・・・・・　第　一　部　完 ・・・・・・・・・

>>718
やあ、ダボハゼｸﾝ、せっかくの盆休み、潰しちゃってゴメンな。

【社会】極めて異例、１人死亡の乱高下事故で日航機長を在宅起訴
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10213/1021361777.html

忘れてしまいたい、なかったことにしてしまいたい、忌まわしき過去。（ｗ

>>719
このスレで恥晒してるDQNがおまえなんだろ？

＞忘れてしまいたい、なかったことにしてしまいたい、忌まわしき過去。（ｗ

これは自分のことか？（ｗ

>>720
おまえら、いちいち反応してくれるので面白くって。
今夜も徹夜するのけ？
がんばりや。。。

もうどうでもいいや。

>>722
まだ、投げやりになるには早いぞ。

「ストールしてしまうぞ、もっと気合いを入れろ！」

ここまでくると哀れやね

>>715
＞正確な位置の測定機能もある。
ソースは?
ま、脳内思い込みだろうな。実際にはそんな機能は無い。

＞んな事できねえよ〜て事なら、日本の偵察機やら哨戒機の乗組員はうかうか
＞夜間には落ちれません、落ちるんならひろーい平野みたいな所で落ちて下さい
＞って事だなあ。
その通りですが何か?

＞燃えてるのを見ながら救難機が救難せずに帰って来たのも勿論何だかなアで
＞はあるが。
「燃えるのを目撃した」数名だけ降下して何か意味が有るとお考えですか?
「数名だけでも救助は出来るはず」とか言う何の根拠も無い妄想は言わないようにな（ｗ

>>725
>脳内思い込みだろうな。

横レスで悪いが、こういう言い回しで個人が特定されてしまうのだよ。
もっと工夫しろや。

>>725
715の脳内じゃＶ１０７には最新のＧＰＳがあって、
夜間の、火災が激しい山肌に安全に着陸できて、
２、３人で恐らくまだ息があったかもしれない数十名を救助できて、
ヘリで地元の医療施設に移送できることになってるんだよ。

生存者の周囲には何名の犠牲者が倒れていたんだろうか？
機体の規模から考えて100名を超えるのではないだろうか。
その犠牲者の内、止血や圧迫物の除去、怪我に応じた適切な姿勢を取る
ことで助かった命は数十名を下らないと思う。
機材を持ち込み、簡単な救急医療を行う事が出来れば
さらに生存者が増えていたはずだ。

数名の医者と、十数名の兵員、中規模の照明設備及び
上空からの照明支援があれば上記の対応は
可能だったと思われる。

事故直後の米軍の支援を断ったことが悔やまれる。

>>1

圧力隔壁ってなつかしーなー

あの状況で一機ヘリを下ろしたところで、救助できるかも知れない人間は２、３人か？
つまり、墜落直後の救助だけを目的にヘリを下ろせ！
って言ってるﾔｼは、二次遭難で数人の人間が亡くなる可能性を考えたことが
あるのか？

>730
米軍は救助活動が出来ると判断して政府に確認を求めていた。何度もね。
それをお役所的たらい回しで時間を潰し最終的に断った。

ヘリだったんだし現場に一時間も留まれなかったんじゃないかな。
だとすればたらい回しのあげく戻らざるを得なかった隊員達もかわいそうだ。

>731
震災の時も断っていたよね。なんでだろ。

>>733
そういうシステムが出来て無かっただけ。つーか過去ログよく嫁や。
いい加減ガイシュツなんだよｳﾞｫｹﾞ

・・・・・・妄想基地外ってスゴイ・・

>>728
それを実現するのにどれだけの輸送力が必要だったかってことを考えてくれ
大体圧迫物の除去って簡単に言うが、それはほとんど機体の撤去作業と同義だぞ。
生存者が機外に投げ出されてるとは限らないしな。

>>726
個人特定?
そんな回りくどい事をしなくてもID見ればわかるでしょ。
こんなくだらない事で自作自演をするほど暇じゃないから（ｗ


あと、何度もカキコするけど
そういう本筋と関係の無い事を殊更に書き込むのはまともな反論が出来ないからだ、
と思われるだけですよ（ｗ

>>728
マジレスですが、生存者の周囲にいた犠牲者はそんなに多く有りませんでしたよ。
生存者のいた部分は最初の衝突で本体から分離され、山肌を滑って衝撃を和らげ、
炎上も免れたんです。
で、生存者がいた部分以外の場所の遺体は原形をとどめているほうが少なかったそうです。。。
詳しい事は事故報告書をご覧になってください。

付記しますが、犠牲者のうち「完全遺体」で見つかった方は50名を切っています。
言い換えると、470名以上の方は遺体が轢断、四散していたと言うことです。

＞数名の医者と、十数名の兵員、中規模の照明設備及び
＞上空からの照明支援があれば上記の対応は
＞可能だったと思われる。
そういう事を書くから「脳内？」って言われるんですよ（ｗ

ブラックジャックとかスーパードクターKとかどっきりドクターみたいのが
ウヨウヨいるんだろ？


脳内に（プ

正体をばらされ、生き恥をかきながら頑張る工作員を
みんなで応援しよう！

>>740
頑張ってね。そういう書き込みには何度でも
＞そういう本筋と関係の無い事を殊更に書き込むのはまともな反論が出来ないからだ、
＞と思われるだけですよ（ｗ

これ。コピペで済むから楽で良いや（ｗ
どっちが恥さらしなんだか。。。

>>741
ところで、海へ墜ちたら生存者確実にゼロってほんとなの？
あと、機長は人格者だったってとてもおもえないんだけど？

>>742
??
なぜ急にまたその話を蒸し返す?
何度もガイシュツだけど?

＞ところで、海へ墜ちたら生存者確実にゼロってほんとなの？
123の状態だったら確実にそうなるだろ。

＞機長は人格者だったってとてもおもえないんだけど？
周りがどう思おうと直近の人間がみなそう証言しているし、事故の前の時点でも
教官として尊敬されていた、と。

＞uQfsmkyD

必　死　だ　な　（藁

あと、この機長、バカなんじゃないの？
ちょっと操縦桿触れてみれば、操縦不能だってすぐ分かるのに、
やれ、ライトターンだのレフトターンだのって最後まで絶叫していたなぁ。
副操縦士も「操縦桿動きません。」て言えばいいのに、きっと人間関係
悪かったのね。

この機長、副操縦士が自分より優秀だったので、シットしてあんな深刻な
状況にも関わらず、意地悪することだけは忘れていなかったみたいだね。

>>742
で、殊更今の本筋と関係の無い話題を急に持ち出してくると言うことは

＞そういう本筋と関係の無い事を殊更に書き込むのはまともな反論が出来ないからだ、
＞と思われるだけですよ（ｗ

と考えてよろしいか？

>>745
「バカなんじゃないの」と云いたいのは、あんたの方。

夜までにはたくさん生きてたのに
朝になったら４人以外はみんな死んじゃってたのが哀しい

尾翼とクルーには興味を示すが
間の乗客はそっちのけだな

あと、工作員ってバカなんじゃないの？
こんなに正体ばらされたあとも、同じこと言い続けているだけでしょ？

>>745
。。。
いま心から思った。こいつただの馬鹿だ。。


＞副操縦士も「操縦桿動きません。」て言えばいいのに
言っていました。
また、
＞ちょっと操縦桿触れてみれば、操縦不能だってすぐ分かるのに、
当然わかったでしょうね。で？
貴方がもし機長だったら「ちょっと触れてみて操縦不能とわかったらあきらめる」のね。（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

＞この機長、副操縦士が自分より優秀だったので、シットしてあんな深刻な
＞状況にも関わらず
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
このフライト、「副操縦士」の機長昇進試験だったのですが？
更に言えば高浜機長が教官だったのですが何か?

＞意地悪することだけは忘れていなかったみたいだね。
貴方は、自分自身の命が危険に曝されている状態でも他人に意地悪を出来ると本気で考えていますか。
500名以上の乗客の命云々の前に自分の命がかかった状態ですが。。。

確かパイロットを罵倒するとすぐ出てくるのが工作員だったか。
そんなこと言ってたな。こいつ。
で、それを実践中か。

まだ若いのかお前？
かわいそうに…

>>750
100歩譲って私が工作員だとしようか。別にそんなことどうでも良いけど、仮にそうだとして

い　つ　私　の　正　体　が　ば　れ　ま　し　た　か　?　私　は　誰　で　す　か　？


＞同じこと言い続けているだけでしょ？
当たり前。毎回毎回違う事を言っていたらそっちの方がおかしいだろ（ｗ

はいこれ。何度でも（ｗ
＞そういう本筋と関係の無い事を殊更に書き込むのはまともな反論が出来ないからだ、
＞と思われるだけですよ（ｗ

>>752
この時間にレスしているのは、工作員とその煽りくらいだよ。
はやくスレ埋めて、休み取れるといいね♪

あっ、そろそろ寝るので後は「がんがって」ね。

>>754
病院行ってるのか？
親にあまり心配かけるなよ。

>>755
「分身」が現れないことを願うよ。
永遠におやすみなさい。

そろそろ宿題の心配した方が．．．
自由研究大丈夫か？

>>754
＞はやくスレ埋めて、休み取れるといいね♪

必死にageてるのは、uQfsmkyDなんだが（ｗ

>>758
オマエらの正体はバレバレなのに、こちらの正体は最後まで
全くプロファイリング出来てないなぁ。（アホ

>>754
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
自分で自分の事を煽り、と認めるのね。
少しでもマジレスして損した（ｗ

>>755
(´-‘).｡oO(形勢不利と見るや一目散に遁走、と。)

衛生兵？がすぐに降下していれば何人かは助かったかもね。
自衛隊にそれだけの能力がなかったのか、官僚的判断でやらなかったのか。

>>760
我慢が出来ないな。お前。

>>760
＞い　つ　私　の　正　体　が　ば　れ　ま　し　た　か　?　私　は　誰　で　す　か　？

＞そういう本筋と関係の無い事を殊更に書き込むのはまともな反論が出来ないからだ、
＞と思われるだけですよ（ｗ

お前へのレスってコピペで済むから楽で良いな（ｗ

お前みたいなヤシのプロファイリングして何の意味が有るの?



今思い出した。お前、毎回この手のスレに出てきては
皆に叩かれて最後は「もう寝る」と言いつつ遁走するﾔｼだろ？

煽ってる厨房ドモへの言葉で、別段>>755にレスしたつもりは無いんだけど．．．
なぜ反応するの？

事故で亡くなった全ての子供達の生前の写真・・・
http://jal123pics.hoops.ne.jp/47.jpg

>>766
･ﾟ･（つД`）･ﾟ･

こいつ叩きに弱いな。
まさか真性か？

みなさん叩く？

>>768
お前もうざいよ。
とっとと消えろ。

>>769
来た来た。待ってたよ。

当時、エンマとかいう写真週刊誌で現場の写真を掲載していたけど、
その号で鈴木保奈美の水着写真も出ていたことを、ふと思い出した
この暑い夏の夜…

＞766
墜落から12日後の24日、深さ50cmの土の中から
身長約30cm、妊娠５〜６ヵ月の胎児の遺体収容
ってのも鬱やなあ・・・

>>725
おまえ救難ヘリってもの最初から全然知らんかったって訳（？）　
ははあ恐れ入った。おみそれしておった。
自衛隊じゃなく日航の工作員だな。

機体の残骸（ざんがい）を廃棄する事について話そうよ
誰が何のために指示しているのか？

>>773
？？
どういうものだか具体的に教えてくれ。

あと>>766の画像はデスラーやケブラーの人は何秒位で落とせるの？
PC内蔵モデムだと約五分かかりますた・・・

>>776
1秒くらいでは？
実際にはもう少し速いんだろうけど。

>>774
膨大な量の残骸を保管するには
少なからぬ倉庫代がかかるから、要らないものは廃棄。

問題あるか？
陰謀論はお腹いっぱい。

>>778
そうなんだろうけど。。。
やっぱり、この事故の残骸って倉庫代云々の問題ではないような気がするんだよね。。。
正直、いくらでも保存の方法は有ると思うしね。
って言うか国、日航で責任を持って永久に保管すれ!!
「カビが生えてきたので破棄したい」
。。。(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
カビが生えないように保管すれ!!

保管するのに金がかかる?
その程度の金も出せない（出さない）会社は倒産しればいいよ。

8/12に大勢の遺族の前で焼却処分を発表した兼子社長は氏ねばいいよ。
いや、死ね。

http://www.sanspo.com/shakai/2002/05/tax/tax.html
保管場所や輸送費を提供しましょうって資産家はいないものかね。

相模湾から引き上げた尾翼の一部はどうなった？

この機長、自衛隊出身だってね。
私のクラスメートも自衛隊の飛行学生に受かったけど、
成績はクラスでも最下位に近いレベル。
こんな学生をいくら訓練したって、優秀なパイロットになるわけないよな。

日航でも自衛隊は優秀じゃないこと分かっていながら、訓練費ケチれるので
一定数受け入れるのかな？
そして、たまにはジャンボの機長にしてあげないと、自衛隊出身を冷遇している
といわれてしまうし。

つまりこの機長、粗悪品ジャンボ機長だったわけだ。
録音テープ聴いてみても終始デンパとばしまくってた。
これじゃ、公表できないかったわけだわ。

社長辞めるまでＪＡＬ不搭乗運動でも始めるか？（ｗ

>>781
全部ハイドロ落っこちてるのにﾃﾞﾝﾊﾟにならない奴がいたら見てみたいかと

まぁ、死屍に鞭打つ奴はいい死に方せんだろうな・・・

>>780
この事故を風化させてはならんっていう篤志家がいると助かるんだが

>>781
何度でも書いてあげるね。
123便は副操縦士の機長昇進試験の場でも有りました。

高　浜　機　長　は　教　官　だ　っ　た　の　で　す　が


って言うか普段から部下、後輩に指導する立場だった人ですが何か?
＞たまにはジャンボの機長にしてあげないと
その程度の理由で500名以上の命を預かる責任の有る立場につかせると思っていますか?
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

>>785
ﾏｧﾏｧ
781は自分の自動車のハンドルも全てのブレーキもきかなくなったって沈着冷静で
いられる自信のありそうな人だから・・・よほど人格が優れているのでしょう

>>781
おまえはアホか
機長は資格なんだよ
年功序列でなれるもんじゃない。

出身が自衛隊だろうが、民間の出身だろうが
関係ない

ついでに貼っておくよ。

機　　長　　　　男性　　49歳
　　日航入社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和41年12月 1日
　　定期運送用操縦士技能証明書　　第1125号　　昭和44年 7月4日取得
　　　 限定事項　ボーイング式747型　　　　　　　　　昭和50年 7月1日取得
　　　　　　　　　　陸上単発、陸上多発、YS-11、B-727、DC-8
　　　　副操縦士に左席で操縦を行わせ得る機長の認定（*１）　昭和52年 6月16日取得
　　第１種航空身体検査証明書　　　第12810242号
　　　　 有効期限　　　　　　　　　　　 昭和61年 1月18日
　　総飛行時間　　　　　　　　　　　　12,423時間41分
　　同型式機飛行時間　　　　　　　　 4,842時間22分
　　最近30日間の飛行時間　　　　　　　 53時間46分


＞副操縦士に左席で操縦を行わせ得る機長の認定
も受けている機長に対して「レベルが低い」とは煽りにもならないよ（ｗ

　副操縦士　　　　男性　　39歳
　　日航入社　　　　　　　　　　　　　昭和45年 4月18日
　　定期運送用操縦士技能証明書　　第2834号　　昭和59年 6月20日取得
　　　 限定事項　ボーイング式747型　　　　　　　　　昭和54年 5月23日取得
　　　　　陸上単発、陸上多発、DC-8
　　　　　レフトシート副操縦士の認定（*１）　　　　　昭和59年 6月 4日取得
　　第１種航空身体検査証明書　　　第12553779号
　　　　 有効期限　　　　　　　　　　　 昭和60年11月11日
　　総飛行時間　　　　　　　　　　　3,963時間34分
　　同型式機飛行時間　　　　　　　2,665時間30分
　　最近30日間の飛行時間　　　　　　46時間47分

　航空機関士　　　　男性　　46歳
　　日航入社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和32年 4月 1日
　　航空機関士技能証明書　　第266号　　　　　　昭和40年 9月 8日取得
　　　 限定事項　ボーイング式747型　　　　　　　　昭和47年11月 7日取得
　　　　　　　　　　DC-6、B727、DC-8
　　第２種航空身体検査証明書　　　第22552133号
　　　　 有効期限　　　　　　　　　　　 昭和60年11月13日
　　総飛行時間　　　　　　　　　　　9,831時間03分
　　同型式機飛行時間　　　　　　　3,846時間31分
　　最近30日間の飛行時間　　　　　　41時間26分

事故当時の首相はヤス中曽根氏だよね？
保管場所の提供をお願いできないものだろうか

>>790
そういえばこの前中曽根間近で見たわ

お若い方は中曽根康弘首相と聞いてもピンとこないかもしれませんが
大勲位菊花大綬章を授与されたそれはそれは立派な御方です。
http://piza.2ch.net/log2/atom/kako/961/961734294.html

>>773
で、どこ行ったんだ?
当時の救難ヘリと言うものがどういうものか説明しれ。
当然だが現代のレベルで語るなよ。

中学校か高校で習った法則に　圧力×体積＝一定　と言う法則があった
瞬間的に機内圧力が0.6気圧になったとしたら
体積は1.66倍に成る　すなわち
人間の肺の体積は1.66倍に膨らむわけで　これでは人間の肺は爆発してしまう
なにか　おかしい
耳や　鼻腔に　残っている　（閉じている）空気も1.66倍になり　相当な　苦痛となるはずだし。。。。

土木のトンネル工法に圧気シールド工法と言うのがある
昔の経験で記憶が大分怪しいが　1.5気圧から１気圧の圧気シールド内から　外に出るとき
減圧室に入り、徐々に空気を抜くわけだけれども（潜函病防止の為）
空気抜きのﾊﾟｲﾌﾟの直径が20cmでも　モウモウと霧が発生し　慣れてない人は　時に気分が悪くなる
圧力隔壁の破損面積は2〜3平方メートルと報告書にあったが、直径にすると1.4ｍ〜1.7ｍの空気抜きになるわけだが
この直径は20ｃｍに比べると馬鹿でかい
なにかおかしい
こんな大きな風穴から空気が抜けるとき　１気圧程度まで機内の圧力を加圧できるほどの
コンプレッサー　ブロア(土木の機械）能力を備えた設備が　ジャンボにあったのだろうか
なにかおかしい

減圧時の実験---中に二十日ネズミでもいれて（肺の膨張に耐えられるか）　を行っているのか
シュミレーション---（急激な減圧後　１気圧まで急激に加圧できるか　を行っているのか
おそらくやってないと思うが　詳しいことを　知っている人　教えてください

>>784 >>785 >>786 >>787 >>788 >>789

DQN工作員がどんどん釣れる（ﾜﾗﾜﾗ

ID:CSd6wDr4←こいつ徹夜残業です。（ｱﾌｫか？

正体ばらされた後も、エラソーにレスしまくっているカルト工作員には
萎えるわな。

>>796
>>797
かわいそうだからレスしてあげるね。

＞い　つ　私　の　正　体　が　ば　れ　ま　し　た　か　?　私　は　誰　で　す　か　？

＞そういう本筋と関係の無い事を殊更に書き込むのはまともな反論が出来ないからだ、
＞と思われるだけですよ（ｗ

もうひとつおまけにレス。

工作員、工作員と変な煽りをしていますが、
私の書き込みに対して理論的な反論は出来ますか？
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

>>798
自覚無し、救い無し、カルト工作員。
もう、日航のまともな社員は見ていられないでしょうね。

>>800
＞私の書き込みに対して理論的な反論は出来ますか？

＞そういう本筋と関係の無い事を殊更に書き込むのはまともな反論が出来ないからだ、
＞と思われるだけですよ（ｗ



＞もう、日航のまともな社員は見ていられないでしょうね。
最初から見ていないと思うけど。。。

>>801
工作員がなにを言ってみたところでもう誰も相手にしません。
嘘つき真紀子が何を言っても相手にされないのと同じだよ。

おまえみたいなきちがいカルトはそういうことが分からないんだな。
おまえ、自分の記述が理論的だとホントに思っているの？

機長はアフォではなれないと思うよ。
たまになにするんですかの逆噴射機長も混じってるけど、
普通はありとある緊急ケースに鍛えられて大したもんなんよ。
着陸寸前に小型機と衝突してこれから落ちるという飛行機と管制の交信記録を聞いた事が
あるけど、そんな時でも声も乱さないで「救助を待て」「ｏｋ」なんてやってる。

特にこの機の場合は舵の効かないジャンボジェットを推力だけで３０分以上も
飛ばしたんだから、機長含めてパイロット全員の技術も
精神力もチームワークも立派なものだったと思われ。

日航の労使問題とかもそれはそれであったかも解らないけど、
しかし例えばエンジンが止まったとか日航の整備ミスで起きた事故じゃなし、
問題はそういう事では・・

あの録音テープ、あの最後の３０分は機長の人生の集大性そのものだ。
およそばかげた判断ミスの連続、そして意地悪そう性格悪そうな副操縦士
への対応。
浮かばれないヤツってこういう人のことだな。

>>802
＞私の書き込みに対して理論的な反論は出来ますか？

＞そういう本筋と関係の無い事を殊更に書き込むのはまともな反論が出来ないからだ、
＞と思われるだけですよ（ｗ



少なくとも貴方よりは理論的、論理的であると考えますが何か?
毎回毎回本筋と外れた他人を貶めるカキコしか出来ない貴方よりはましでしょ。

保存費払ってくれるんだろうな？遺族

>>804
まあ、判断が100パーセント正しかった、とは言わないけれども、
＞およそばかげた判断ミスの連続、
これは我々が神だからそう思うだけだろ。

＞そして意地悪そう性格悪そうな副操縦士への対応。
口が良いとは言わないが、貴方は自分の命がかかった状態で
冷静に、品良く上品に話をすることが出来ますか?
もし出来るのだとしたらそれは精神的な病気ですよ。

>>806
正直、日航が持つのが筋だと思う。

すごいな…ここ。

>>807
最後の最後になって死を覚悟して、副操縦士をはげましている
のには、若干泣けるが。
・・・遅すぎ。

>>795
本当に興味を持ったなら、過去ログに事故調査報告書と参考になるサイトのURLがあるから
探してみ。

>>803
6回もC整備やって修理ミスを見つけられなかったんだから、日航の整備ミスではない
といいきれないのでは？

ID:SqdlYts2が釣り師気取りのアホもしくは病的なまでに粘着質なのは
よくわかるな(ﾜﾗ

まあ、それだけ当時を知らないお子チャマが増えたってことだ。
宿題やったか？

>>812 >>813
ダボハゼ工作員にもレベルがあるな。おまえらはID:CSd6wDr4に
遠く及ばない。もっと修行してから出直しな。

その程度で工作員気取られちゃな。
おまえらは単なる給料ドロボー。

>>814
　もっともっと。やれやれ〜日航本社こうさくい〜ん。

>>811
日航の整備がいい加減だったかどうか、ちょっとした整備ミスは毎度の事なのか、
その辺は知らんし、
整備の内容に機体内部の細かい亀裂の発見もあるのかも知れないけど、
ただ、しかしそれで金属疲労まで探せというのはムリだろう。

だから、本当に圧力隔壁が破れたのが事故の原因なのであれば、
圧力隔壁が破れたのはボーイングが自分の修理ミスを早々に認めている
（＞聞かれもしないうちに）ように、その責任は日航でなく
ボーイングにあるって事になるのだろう。


・・しかし、事故の真の原因がそうでない疑いが強い、ってなった場合には全然
話が前提からひっくり返ってきて・・・・

実際ボーイングがそんな明らかな重過失に対して損害賠償を払った訳でもなし。
航空機会社が免責を得て事故原因について何かしゃべる云々というのは、
日本は今回そりでごまかされてるけども、本当にこういう場合にも適用されるのか（？）

逆に、こういう事も真原因が圧力隔壁云々と別の所にある傍証になっていくような・・

１７年という歳月は長いなぁ
なくなった方や遺族の方は本当に気の毒
彼らのことを考えれば、せめて保管料くらい出せや、ということ
証拠とか社の合併とかそういうことは後付けだろ？
遺族の気持ちを一番に考えるだけの責務はあるのではないのか、という話

こないだ台湾かどっかで空中分解した飛行機もしりもち事故やってたんだろ？
ということは、しりもち事故をやった飛行機は使っちゃいけないって事だ。
それを修理して無理やり使う航空会社なんて信用ならねぇ。

緊急事態時の機長の　言　葉　遣　い　を異様に気にする病的クソ電波＝ID:SqdlYts2

>>820
親父にもぶたれたことのないニュータイプには想像できないのだよ（ｗ
わしはオールドタイプだがな。

ID:SWl/GZZO

会社の悪口書いてみたところで、ダボハゼはダボハゼ。
オールドタイプの給料ドロボー工作員か？

なんだ、ただのキチガイか。相手にするのも暑くて鬱陶しいわ。

>>823
名指しされて、傷ついたようだな、オールドタイプ。

>>824
　いいぞ〜もっともっと。どんどんやれ〜

下手な煽りで本題をそらしてスレ埋め立てを図る者こそ、
日航本社の工作員ではないのかね？

この手のスレが立つと必ず24時間張り付いてる、
ダボハゼ好きのID:SqdlYts2君よ。

それとも、仕事がないんで書き込みでお金もらってるのかね？
わしは今日は有給なんだがね。

ほらほら早くしないと君の大好きな「ダボハゼ工作員」に勝てないぞ〜>SqdlYts2

書き込みが遅いわ(w

>>826
>わしは今日は有給なんだがね。

有給か無給かなんか興味ねえよ。
どうせ安月給なんだろ？オールドタイプ

>>829
　ｷﾀｰ。もっともっと。はやくぅ〜。まちくたびれるぅ〜

どうでもいいが、もっとどばどばっとレスつけないと乗り遅れるぞ（ｗ

>>829
やっぱ金貰って書いてるんだなこの工作員。

ほらほら、次の言葉はまだか？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　SqdlYts2まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　ダボハゼ　　 |／

>>832
オールドタイプ、顔を真っ赤にしながら必死のレスです。

>>835
　いいぞぉ〜もっと煽れ〜。がんがれよぉ〜

だから遅いんだって(w
必死に考えてその程度の煽りしかできんのか？
低脳め。

バイト料かせぎになったか？

　はやくお得意の一行レス〜

たまには本筋らしいこともかいとかなきゃな。

わしはもともとB747の尾翼構造に欠陥があった説を支持しておるぞよ。
何回書いてもこの手のスレでは黙殺されるんだがな。

とりあえず

○機長の人格攻撃をする香具師
○海山議論を仕掛けてくる香具師
○本気で陰謀説を信じ込む香具師
○相手を工作員だと思い込んでる精神病患者

は完全無視の方向で。
これらはすでにこのスレだけで５，６回論破されてまして、
いくら相手にしてもキリが無いので、
「過去ログ読め」とだけ言う位の対応にしないとスレがいくつあっても足りません。

　おそすぎるよぉ〜

煽りはまだか？
安いバイト料ではがんばる気にもならんか？

　とろいよぉ〜はやくしてよぉ〜いらいらするよぉ〜

いい加減待ちくたびれたぞ(w
もっとひねりの利いたレスはできんものか＞ID:SqdlYts2

　黙っていたら君の大好きな「ダボハゼ工作員」の思うつぼだぞぉ〜

燃料切れか？（ｗ
墜落だな。

近所にエヤ佛の機長居ますた
ホモっぽかったです
５ヶ国語堪能だそうｄす

盆明けで元気になったな、工作員。
休み中は何してた？あっパチンコですか、いいご趣味ですね。
で、いくらすっちゃたの？

　いっつも煽るだけで途中で消えるから論破されたなんて言われちゃうんだぞぉ〜
真面目にやらないとお給料あげないぞぉ〜

>>848
　やっとキター。待ちくたびれるよぉ。もっと早くしてよぉ〜

>>848
やっときたか（ｗ

で、必死に考えたのがそれか？　出来が悪いな。日航ってのはこんな低脳しかいないのか？
日航には盆休みがあるのか。それはいい身分だな。

そうそう、人を罵倒するときには、自分のライフスタイルを出してはいかんぞ。
日ごろ仕事がなくてパチンコしてばかりというのが、貴様のレスからにじみ出ておるぞ（ｗ

それとも、エアドゥあたりの瀕死の同業他社さんかな？（ｗ

相手の正体すら読めてないイタイ工作員だな、オールドタイプ

　おそいよぉ〜はやくぅ〜

○機長の人格攻撃をする香具師
○海山議論を仕掛けてくる香具師
○本気で陰謀説を信じ込む香具師
○相手を工作員だと思い込んでる精神病患者

は完全無視の方向で。
これらはすでにこのスレだけで５，６回論破されてまして、
いくら相手にしてもキリが無いので、
「過去ログ読め」とだけ言う位の対応にしないとスレがいくつあっても足りません。

>>853
　いいねぇ〜早くなってきているよぉ〜

>>856
でも一段と短くなってるぞ(w
もうちっと気の利いた煽りはできんものか。

>>856
早く、スレ埋まるといいねそこのアホ工作員。

>>858
スレ埋めるのもお前の仕事だろ？＞ID:SqdlYts2
楽でいいじゃないか。

>>858
　いいぞぉ〜もっとスピードアップを目指せ。文字あたりでのインセンティブないのぉ〜
上司に交渉した方がいいよぉ〜

「○○だな、この××」って言い回しもワンパターンだし。

もう、昨日で勝負はついてるよ。
今頃でてきても遅いんだよ、オールドタイプ。

脳内の勝敗か？（ｗ
精神病患者の言うことは、やっぱ一味違うな。
爆笑させてもらったぞ。文字でうまく表現できないのが残念だがな。

>>862
　もっともっと。ぽんぽんとレスがきていいねぇ〜

「○○だな、この××」って言い回しもワンパターンだし
「○○だな、この××」って言い回しもワンパターンだし
「○○だな、この××」って言い回しもワンパターンだし
「○○だな、この××」って言い回しもワンパターンだし

内容と関係なくスレを埋めようとしてる奴が居るな

SqdlYts2まだぁ〜？せっかくスピードが上がってきたのにぃ〜

>>862
さ、泣きながらがんばれ

内容に即したことを書こうか？

日航の社長が、式典で阿呆なことを言って遺族の反感を買うのは伝統なのか？
前にも似たようなことがあったと思うぞ。高木社長だったか誰だったかは忘れたが。

意図的に怒らせようとしてるって気すらするな。

　　　　　　　　★★★★★新人工作員大募集★★★★★


機長組合ではこれまでも２ちゃんねる上で工作活動を展開して参りましたが
なにぶんにも人手不足と工作技術の未熟ゆえ、一部２ちゃんねらに容易に
見透かされ、おちょくられ、罵倒されて参りました。

　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※※
41 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/10 11:31 ID:gx5zJXfx
工作員、こんなところで情報操作してみても成功するわけないのに。
未だ懲りてないの？（ｗ

47 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/10 11:36 ID:gx5zJXfx
日本航空機長組合は、専従組合員を動員して２ちゃんねる上で
情報操作を行っています。
皆様、ご注意ください。(w
　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※※※

このような悪質な業務妨害に対抗するため、工作活動の
量的かつ質的拡大を目指し、新人工作員を広く募集いたします。

===================================================
[資格]　　２ちゃんねる上で「煽り」の出来る方
　　　　　　学歴・前科前歴は一切不問

[待遇]　　時給８００円
　　　　　　賞与・時間外手当・社保・福利厚生一切無し
　　　　　　（文句いうヤツは組合員パイロットの飛行機から放り出しポアします）
===================================================

　　　　　　　 日本航空機長組合　　　（採用担当）　ダボハゼ２号

>>870
　いいぞぉ〜そのワンパターンさに風流を感じるねぇ〜

>>870
とうとうコピペかよ。
期待はずれだな。

雪印、日ハム、USJやら最近になって企業倫理とやらが言われるようになったがな、
腐った企業なんて山ほどある。でも、普通あれだけ反感買ったりすれば
少しは改めようという動きがあってしかるべきだろう。それが、あれは何だ？

>>870
さ、次々。

記念ににもう一度貼っといてやろう。

>>870
苦しいな(w
それでバイト料貰ったらサギだぞ（ｗ

2chごとき肥溜め掲示板に金を払ってまで
工作員？雇うかねぇ
ガキ臭い

>>875
さっさと次ぎ来い次。
バイト料もらえないぞ。

>>875
君はいくつだい？
学生か？社会人か？職は？

うそでもいいんで教えてくれよ。

夏だな・・・

>>877
肥溜め掲示板に賠償吹っかける肥溜め企業もあるぞ(w

>>870
実在の組合の名前出したらいかんよ。
悪くすれば訴訟ものだぜ。

とりあえずちくっておこうっと。

ま、騙ってるのか本職なのかは知らんがな。
頭の先からつま先まで腐ってるんだろ。

カルト組合も結構楽しそうだね。
でも、永くないだろうね。
次はどんな仕事に就くの？

んまぁ、どうでもいいけどね。

　機長組合って今となっては御用組合なのだが。第一組合ってかけよ。

>>884
　はやくはれよぉ〜

なんだ、内情を知ってて組合とか何とか煽ってるのかと思ったぞ。
ﾄﾞ素人か。つまらん。

>>884
泣くな。泣くなよ？
まだ泣いちゃだめだ。

構ってもらいたいなら、もっとぽんぽんぽんっとレスつけないとだめだぞ。
お前の入院している病院の先生ほど優しい人ばかりじゃないからな。>>884

何年やっても同じような内容のレス(海山、自衛隊、陰謀などなど)しかつかないんなら
こんなスレ立てる意味はないと思うぞ。
追悼なら追悼らしくしやがれ。

いたずらに自分の妄想を垂れ流して議論を混乱させる
ID:SqdlYts2は事故調査委員会の工作員とみた。
だって、真相が明らかになったらマズイもんね〜？そうでしょ〜？
そうじゃなきゃ、基地外みたいに「機長、機長、機長」
って繰り返さないもんね〜。

SWl/GZZO
nqW57lz4
SqdlYts2
XU0fJ/Th

どっちももういいよ

まあ、精神病院に幽閉中のK元機長が、某機長をうらやんでなんてのも
考えてみたけど、どう考えても無理があるな(w

おめーらと遊べておもろかったわ、このお盆。
どーせまたどっかで出くわすだろうがな。
ここのスレ立て人は航空関係好きそうだしな。
んじゃな。

>>894
また逃げたな（ｗ

だいたいこんなとこで工作してどんな意味があるっていうんだ。
たかが掲示板なのに。
ここで世論を変えたって力のあるやつなんかいないっつーの。

>>894
終わりですか。
泣かしてごめんね。

　出てこなくていいよ。まともに話が進み始めるとすぐ出てくるんだから。
　最後にここで恨みがあるから、てスレのアドレスはっといて。

そもそも２ちゃんねるに世論があるなどと思うことこそが
ﾋｷの妄想じゃねぇのか（ｗ

>>899
その通り。
もともとそんなものないし。
見てる人も思っているほど多くはない。

　第一今更この事故の世論を高めたところでなにが起こるのだ……SqdlYts2クン
の主張を世論に知らしめるのなら意味があるかもしれんが……

居ないけど読んでるはずだから言いたいこと言ったらいい。
そのうち我慢出来なくなって出てくるか、別ＩＤで書き込むだろうから。

1

脳外工作員ﾃﾞﾝﾊﾟage

ちんぽこ

>>822
>>824
>>829
>>835
>>848
>>853
>>858
>>862
>>870
>>875
>>884
>>894


＞い　つ　私　の　正　体　が　ば　れ　ま　し　た　か　?　私　は　誰　で　す　か　？

＞そういう本筋と関係の無い事を殊更に書き込むのはまともな反論が出来ないからだ、
＞と思われるだけですよ（ｗ

おまえにはこの程度のコピペレスで十分。

日航スレ、荒れるわけだ。

脳内にあるあらゆるものは摘出可能です。
また、脳外の一部は脳内への移植が可能です。
　　　　　　
　　　　　低凶大学医学部脳神経外科主任教授

えと>>766の約1Mの画像はデスラーやケブラーの人は何秒位で落とせますか？
PC内蔵モデムだと約五分かかりますた・・光の方もよろピクです

やれやれ、さすがに四日も過ぎると「保存しれ！」と感情論むき出し
なﾔｼも居なくなる罠。まあ、こういう連中は残りの三百何日かは
この事故の事なんか忘れちゃってるんだけどね。

>>910
議論どころじゃなくなってるよね・・・。

この頃、小学校低学年だったんだけど、
この墜落と岡田有希子の自殺ってｵｲﾗ鮮明に覚えてるよ。
今でも飛行機乗るときはちょっと緊張するのはこの事故のせいなのかなー。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　世の中、努力が報われないヤシが多い
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　 　 Σ∧ ∧　 　　∧,,∧
　 　 　（#ﾟДﾟ） 目 ミﾟДﾟ　ミ
　 　 　 |つ つ ..||　(ﾐ　　ﾐ）
　 　 〜　　 |　 .||　 ﾐ　　ﾐ〜
　 　 　∪ ∪　..||　 ∪ ∪
　 　 　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　あんまり刺激しない方が。。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ところでNHKが２０：になっても「長野県北相木村御座山」って
流してたのはソースは何だったんだろ？
地元の目撃者情報から長野県は既に１９時頃には
県内ではないって公表していたにもかかわらず。

地方支局が地元自治体に聞きに行ったとかの自分の取材では
ないことは確か。
管制や、米軍・自衛隊への取材でもないことも確か。

とりあえず日航に聞いて、その裏をどこで取ったか。

記念カキコ

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/05 13:17 ID:1QuwenW0

日本航空の当時役員だった人を家族に持つ友人の話なんだけど、
あの日、7時30分頃には、すでに帰宅していた家族に会社から召集の電話があって、
その時点で「長野の山の中に墜落した」って言っていたらしい。
米軍から既に情報が入っていて、
飛行機が炎上していることも確認されていたんだって。
世間では「123便不明」のテロップが流れつづけている中、
とっくに墜落した事実を知ってしまっていたので、
友人は、とても複雑な思いだったとの事。

っていうか、その友人は内気な奴で、
酒の席でもっととんでもない話を聞いてしまったんだけどさ。。。
これ以上書けないよ。

正直、世の中には、知らないほうがいいこともあるよ。

>>913

８月12日の記事
http://www.kamiura.com/new.html

> 最初、墜落地点は長野県北相木村の御座山北斜面と誤報道されたのは、
> 御座山南斜面に住んでいる住民が、自衛隊のRF-4偵察機が低空で飛来し、御座山
> を南から北に飛行したため、この住民の証言で「日の丸をつけた飛行機が御座山
> の北斜面に墜落した」とNHKの電話取材に答えたため。RF-4偵察機があまりにも
> 低空でフライパスし、それが山稜をギリギリで越えて北の方向に消えたので北斜
> 面に墜落したと誤認した。それがNHKテレビのニュース速報で流された。

　>>915
　そういう思わせぶりな書き込みって
　最初から書くなよとか思うのは
　自分だけっすかね。

http://jal123pics.hoops.ne.jp/

>>915
　ﾍ　＿ ﾍ
（　´･∀･`）へー
（ ⊃　　⊃
｜ ｜　|
（_＿）＿)

自衛隊機がミサイル誤射して尾翼を破壊した。

>>918
禿同。まあ>>915はかまって君なのだろうから、気にするな。
当然sage。

>>912
ﾜﾗﾀ

>>917
しかし８：頃には、『住民の情報から』長野県が正式に
落下地点はうちじゃないと既に発表している。

一方のその「ＮＨＫが住民に電話取材」ってのは
一体何軒にかけたのだ？＞ＮＨＫ
『御座山南斜面に住んでいる住民』のところにだけ
わざわざ電話したのか（？）
なんでまた？？

くせーなこの辺も・・・

>>923

どこに落ちたか全然わからないのにいきなり「付近の住民」の所に
電話かけられる訳ないだろね。

ＮＨＫはまず、日航か、運輸省か、その両方にまず取材して、
場所はそこだという返事が帰って来て、、

そいでおもむろにそこの住民の所に無差別抽出で一軒だけかけてみた。
長野県当局発表は無視してすっとばして。

ほんとかいな。
通常の手続きではないな。

　　　　　　　★★★★★お知らせ★★★★★


ＣＤ近日発売決定！

※当スレでお馴染みの工作員さん達のＣＤデビューが
　　決定しました。（決して悪のりではありません。）


　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　[タイトル] 工作員挽歌　
ダボハゼマーチ・涙をぶっとばせ( 同時収録曲)

唄：オールドタイプ＆ダボハゼーズ

　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　 ∧＿∧　　
　　（　´∀｀）
　　（　　　　） 　　　　　みんな、買ってね♪
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）