【政治】福田官房長官「核の傘頼らざるを得ない」★2

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1 ：似非リーマンφ ★：

　福田康夫官房長官は9日午前の記者会見で「核で攻撃されたら破壊されるという抑止力
で均衡が維持されている。そういう意味でわれわれは抑止力で守られているのが現実。
理想論ばかり言ってるわけにはいかないので、核抑止力は現段階では認めざるを得ない」
と述べ、米国の「核の傘」に依存せざるを得ないとの政府の立場をあらためて示した。
平和宣言で核の傘に頼らない姿勢を明確にするよう求めた伊藤一長長崎市長の発言を
受けて答えた。
　福田長官は「すべて（の国）が（核を）地球上から廃止することになれば、新しい時代に
なる」とも述べ、包括的核実験禁止条約（CTBT）の早期発効など核廃絶への外交努力を
続けていく姿勢を強調した。
記事：http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020809KIIAPA11710.htm

(　´ⅴ｀)ノ＜　前スレはこちらなのれす。↓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028864651/
2 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:23 ID:msWcRWbt
013
3 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:23 ID:2FfXkqQF
>>3
一生童貞
4 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:23 ID:CJgAKP4I
はわわー
5 ：2：02/08/09 18:23 ID:D9PBCc0D
2?
6 ：あ　みか ◆Qncu8tCg ：02/08/09 18:23 ID:6+VfWJW5
あらま
7 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:24 ID:3eb1eIoW
核くらげ
8 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:24 ID:Mg8dDqa7
＞3
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
9 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:24 ID:kW2A8wYL
>>3
そうなんだ。がんがれよ。
10 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:24 ID:CJgAKP4I
>>3
おめ
11 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:24 ID:2TVKljEj

また　kouei　はバカか？
12 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:24 ID:7bMOekbe
いちいちニュースにするようなことじゃないだろ。
戦後どっぷり浸かっておいて何を今更。
13 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:29 ID:SKKL+CC1
>平和宣言で核の傘に頼らない姿勢を明確にするよう求めた伊藤一長長崎市長

まだこういうﾔｼ居るのね
14 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:29 ID:kW2A8wYL
>>11
koumeiではなく？
15 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:32 ID:engQwC+1
どういう質問に対しての答えだったのか、気になるところ。

16 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:42 ID:CJgAKP4I
173 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 13:46 ID:2FjJpc4a
>>172
お前はバカか？
186 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 13:49 ID:2FjJpc4a
>>181
バカかお前は？
27 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 15:43 ID:2FjJpc4a
>>423
＞つか、死体燃やすことのどこが残酷なの？
＞焼却炉足りなかったら代替品使うのはおかしくないし。
お前バカか？
441 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 15:47 ID:2FjJpc4a
>>429
お前はバカか？
482 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 15:57 ID:2FjJpc4a
>>438
お前はバカか？
522 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 16:08 ID:2FjJpc4a
>>500
バカかお前は。
556 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 16:14 ID:2FjJpc4a
>>528
バカかお前は
559 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 16:14 ID:2FjJpc4a
>>529
バカかお前は
577 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 16:20 ID:2FjJpc4a
>>552
お前はバカか
596 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 16:23 ID:2FjJpc4a
>>580
誰がバカですか？
17 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:43 ID:CJgAKP4I
621 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 16:28 ID:2FjJpc4a
>>603
だから誰がバカですか？
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 16:28 ID:2FjJpc4a
>>607
誰がバカですか？
633 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 16:29 ID:2FjJpc4a
>>625
誰がバカですか？
650 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 16:33 ID:2FjJpc4a
>>632
誰がバカですか？
652 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 16:33 ID:2FjJpc4a
>>636
誰がバカですか？
828 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 17:01 ID:2FjJpc4a
>>746
誰がﾁｮﾝでバカですか？
691 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 16:38 ID:2FjJpc4a
>>648
誰がバカですか？
18 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:43 ID:XZ7vhlMf
いまさらな発言なわけだが
19 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:44 ID:CJgAKP4I

719 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 16:43 ID:2FjJpc4a
>>673
誰がバカですか？
730 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 16:44 ID:2FjJpc4a
>>679
誰がバカですか？
761 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 16:49 ID:2FjJpc4a
>>694
私が君の事をバカだといましたか？
764 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 16:49 ID:2FjJpc4a
>>696
誰がバカですか？
793 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 16:56 ID:2FjJpc4a
>>721
誰がバカですか？
20 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:44 ID:CJgAKP4I
805 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 16:58 ID:2FjJpc4a
>>734
誰がうるさいバカですか？
808 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 16:58 ID:2FjJpc4a
>>736
誰がバカですか？
845 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 17:04 ID:2FjJpc4a
>>765
誰がバカですか？
853 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 17:05 ID:2FjJpc4a
>>766
誰がバカですか？
885 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 17:10 ID:2FjJpc4a
>>782
誰がバカですか？
890 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 17:11 ID:2FjJpc4a
>>796
誰がバカですか？


21 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:45 ID:CJgAKP4I
897 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 17:12 ID:2FjJpc4a
>>797
誰がバカですか？
912 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 17:14 ID:2FjJpc4a
>>803
誰がバカですか？
920 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 17:15 ID:2FjJpc4a
>>807
誰がうるさいバカですか？
923 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 17:15 ID:2FjJpc4a
>>809
だから誰がバカですか？
944 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 17:18 ID:2FjJpc4a
>>812
誰が「市ね　バカ　ボケ　カス　低脳 」ですか？
947 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/09 17:18 ID:2FjJpc4a
>>813
誰がうるさいバカですか？
22 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:46 ID:UNsmYAXP
都会では～自殺する～若者が～増えている～


傘が無い…
23 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:46 ID:zFzrd/ge
ID:CJgAKP4I
お前がウザイ
24 ：宗男の秘書：02/08/09 18:50 ID:y6b0Py3v
敢えて9日に発言したのが良い。
親中派真紀子の失脚といい今日は良い日だな
25 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:54 ID:Y9p6M7EA
別に当たり前なこと言っただけだな
26 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:55 ID:UFT8lpXg
>>24
明日もきっと良い日だよ、、、
27 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:28 ID:HAD4PYwg
>>22
おっ、陽水じゃん。元気？
28 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:29 ID:PmmFpCfH
こ、このスレはマジでヤバイだろ・・・。
正直引いた・・・。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1028823662/



Bakadesu
29 ：ばぐ太のスレに夢中：02/08/09 20:00 ID:a3bGcqg3
ばぐ太はパウロ。似非はユダ。
30 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:59 ID:+MkJN62F

バカの傘頼らざるを得ない　理想論ばかりではと福田氏

・福田康夫官房長官は９日午前の記者会見で「バカで攻撃されたら破壊されるという抑止力で
　均衡が維持されている。そういう意味でわれわれは抑止力で守られているのが現実。
　理想論ばかり言ってるわけにはいかないので、バカ抑止力は現段階では認めざるを得ない」
　と述べ、米国の「バカの傘」に依存せざるを得ないとの政府の立場をあらためて示した。
　平和宣言でバカの傘に頼らない姿勢を明確にするよう求めた伊藤一長長崎市長の発言を
　受けて答えた。
　福田長官は「すべて（のバカ）が（バカを）地球上から廃止することになれば、新しい時代になる」
　とも述べ、包括的バカ実験禁止条約（ＣＴＢＴ）の早期発効などバカ廃絶への外交努力を続けて
　いく姿勢を強調した。
31 ：つか、結論がもうでているのだが：02/08/09 21:02 ID:vira79yJ
1000 名前：1000か？ 投稿日：02/08/09 17:23 ID:O4Awr3E3

結論：　世界平和に　NUKE　は必要！
32 ： ◆RXcNtpf. ：02/08/09 21:06 ID:dV+HON9g
ｳﾝｺ
33 ：ていうか ◆16H8/cmo ：02/08/09 21:09 ID:T3ys6CfN
　福田中康夫官房長官は9日午前の記者会見で「竹槍で攻撃されたら破壊されるという抑止力
で均衡が維持されている。そういう意味でわれわれは抑止力で守られているのが現実。
理想論ばかり言ってるわけにはいかないので、竹槍抑止力は現段階では認めざるを得ない」
と述べ、「ハイテク竹槍」に依存せざるを得ないとの政府の立場をあらためて示した。
　福田中長官は「すべて（の国）が（竹槍を）地球上から廃止することになれば、新しい時代に
なる」とも述べ、包括的竹槍禁止条約（CTBT）の早期発効など竹槍廃絶への外交努力を
続けていく姿勢を強調した。
34 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:09 ID:+MkJN62F
核もったていいじゃない。
35 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:17 ID:+MkJN62F
竹槍は体内に空気を送り込むから意外と殺傷力高いんだよ
36 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:18 ID:M9CZ3qIm
核武装とこの発言は記憶すべし。
37 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:19 ID:+MkJN62F
日本は何時でも核もてるんだけどね。
プルトンもってるから。
38 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/09 21:21 ID:YKnrHxON
日本拳法
39 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:21 ID:hrQG5hzx
福田氏ね
40 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:23 ID:I/AQcQqv

日本は人類史上最初に核を使われた国だ。
その国が核の傘に頼ると言うのか？
41 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:24 ID:JFO1+yY3
>>40
どういう論理展開なんだそれ？
42 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/09 21:24 ID:YKnrHxON
>>40
うん。だって、それ以外に方法ないし。
地理的に、危険なところだから。
43 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:25 ID:2TVKljEj
木亥 丘　口口
　　　 八 　大
　 　 　 　 口口
44 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:25 ID:CnGxl9IN
責任ある立場の人間らしい言葉だね
45 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:25 ID:dAjpMQ+x
>40
ほんじゃ代案だせよ。


現　　実　　的　　な　　ヤ　　ツ　　な

46 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:25 ID:Y8e1kIYL
核ミサイルで、地球に衝突する隕石などの進路を変更するなどと
言ってる人間がいるが、それは詭弁だ。
地球に衝突する隕石のエネルギーは核ミサイルの比ではない。
死ね。
47 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:26 ID:N8TpX/tW
核の抑止力については、今日、ほとんどの日本人がわかっている。

核廃絶＋平和だけしか叫ばず考えてない
馬鹿は低学歴・文系ヲタetcと言われてもしかたない。
今さらって感じだが。
48 ：氏ね！まさと！：02/08/09 21:26 ID:mjsnTRw7

また、チンパンジーか。
また、チンパンジーか。
また、チンパンジーか。
また、チンパンジーか。
また、チンパンジーか。
また、チンパンジーか。
また、チンパンジーか。
また、チンパンジーか。
また、チンパンジーか。
また、チンパンジーか。
また、チンパンジーか。
また、チンパンジーか。
また、チンパンジーか。
49 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:27 ID:Y8e1kIYL
核ミサイルを凌ぐ武器を開発すれば良い。
そうすれば、核ミサイルは必要なくなる。
50 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:28 ID:Y8e1kIYL
キチガイに刃物。
51 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:28 ID:Y8e1kIYL
白人に核兵器。
52 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:28 ID:+MkJN62F
ハンドル操作で、山田に衝突するトラックなどの進路を変更するなどと
言ってる人間がいるが、それは詭弁だ。
山田に衝突するトラックのエネルギーはハンドル操作の比ではない。
死ね。
53 ：ていうか ◆16H8/cmo ：02/08/09 21:29 ID:T3ys6CfN
核兵器反対！日本はハイテク竹槍で武装しる！
54 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/09 21:29 ID:YKnrHxON
核の傘に頼らないといけないのは、自明なんだよね。
じゃ、非核を唱えるのは矛盾してない？

非核を唱えてる人はみんな、核の傘を認めてないの？
55 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:29 ID:VAqEQbbo
核なんか使わずに角さんを使え！
56 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:29 ID:SlAIuYPT
おれ日本が核使うシチュエーション無い気がするんだけど。

北朝鮮テロ　－＞　特殊部隊で対処
韓国との国境問題　－＞　通常兵器で十分(フォークランド紛争みたいな感じ)
北朝鮮核ミサイル　－＞　核打ち込むほどの建物無い
ってどうよ。
57 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/09 21:30 ID:YKnrHxON
>>56
核って撃ち込むためにあるんじゃなくて、
撃ち込まれないためにあるんじゃないの？
使ったら終わりじゃん･･･
58 ：EZO：02/08/09 21:30 ID:MeNWzNkf
>>46

ぷーーーー

こっ　こ　此処まで論点ずらす奴いるか??

やはり　

ブサヨ　は　たのしい。
59 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:31 ID:+MkJN62F
>>56
核つんだ元帥をうろうろさせる。
60 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:31 ID:SP92vLrC
使う事を想定するのでなく、持ってる事に意味があると思ったり。
61 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:32 ID:jbH/YfN0
至極もっともだが、政治家としてはどうなんだ福田。
それを言ってしまったら身も蓋もなく、またプロ市民からの
攻撃を受ける事必定。没落の遠因になるぞ。
面従腹背でも何でも良いから、日本が自立できる環境を作ってくれ。
62 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:32 ID:Y8e1kIYL
アメ公に洗脳されたクズ共が。
思考停止した人間が、核兵器賛美を唱える。
まるで自分が神になったように。
63 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:33 ID:SqlbYsBU
核は使ってこそ意味がある。　朝鮮半島へ落としてくれ
64 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:33 ID:SlAIuYPT
>>57
打ち込まれても通常兵器で壊滅的打撃を与えられるなら核いらない。
65 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:33 ID:ULrkr9iN
核兵器撤廃とか言ってる輩は警察や法律の存在も否定するのか。
人間っていうのは何か抑圧されてないとなんでもするもんだろ。
だから核がないと世界の秩序は保たれない。違うか？
喧嘩は止めてみんな仲良くしましょう、なんていうのが通用するわけがない。
真っ先に殺されるぞお前ら。
66 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/09 21:34 ID:YKnrHxON
>>61
でも、福田の発言は
政治家がこういう発言を平気で出来るようにする
突破口になるかも。

多分ムリだけど・・・
67 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:34 ID:+MkJN62F
>>62
米に取っちゃあ日本が核持つのは困るんじゃあないの。
中共の核についてどうおもってる?
68 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:35 ID:Y8e1kIYL
日本が核ミサイルを持てないのは、アメリカから独立していないクズ国家だからだ。
核ミサイルももてないで、「核の傘に頼らざるを得ない」とは笑える。

69 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:35 ID:dAjpMQ+x
中共に洗脳されたクズ共が。
思考停止した人間が、第九条賛美を唱える。
まるで自分が神になったように
70 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:35 ID:rHZXOR1g
陰核すきです
71 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:35 ID:SP92vLrC
>>61
誰かが言わねばならない、と思ったんじゃない？
72 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:35 ID:OTLNebVk
通常兵器の燃料気化爆弾落としてやれば北なんて瞬察だよ
73 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/09 21:35 ID:YKnrHxON
>>64
それって、核を持ってるのと同じことじゃん。(破壊力とか抑止力)
ということは、何の解決にもなってない・・・
74 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:35 ID:iBXpQULV
NHKで元ABCC所長のアメ公が「子供の被曝者のデータ」が欲しかったのです」
とかってニヤニヤしながらほざいてやがったよー（ｷﾓ
75 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:36 ID:VAqEQbbo
核とか大量殺戮兵器って無差別大量に子供が死んで
しまうのでどうかと思います。子供は人類の宝。
ダイジダイジ。
76 ：　：02/08/09 21:37 ID:sFRawmXc
福田の言い草はもっともだが
もう一歩進んで日本による核武装の必要性も考慮するべきだな

俺だったらクサヨに騒ぐヒマを与えず秘密で勝手に核武装し
その上で米軍の核の傘の必要性を理解する冷静な国民に信を問うな
「米軍の核武装はよくて日本の核武装がダメなのはなぜだ」と
77 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:37 ID:Y8e1kIYL
自分達の国で核ミサイル保有も出来ない分際で、何が「核ミサイルは必要だ」だ。
福田、お前はとんだ茶番野郎だ。
78 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:37 ID:nePfePKo
>>68
この手のアフォが減らないんだから非武装中立をとなえるヴァカが減らないのも
むべなるかな。
79 ：64　56：02/08/09 21:38 ID:SlAIuYPT
>>73
核持ってるのと同じなら根本的解決ができているともいう(日本が核を持てないことに関して)
80 ：つか、結論がもうでているのだが：02/08/09 21:38 ID:vira79yJ
>62
キサマがたらふく食ったあと迷わずPCの電源入れて２ちゃんで
反核感情を持たないのはアメ公の僕だ！などとのたまっておられるのも
す・べ・て
日米安保と核の傘のおかげなのだYO！OK(w
81 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:38 ID:+MkJN62F
問題は核を持つことが日本にとって有利に働くかどうかだ。
82 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:39 ID:liytUg0g
しかし核兵器で反撃できる能力を持つことが
核攻撃抑止のいまところの最良の手段というあたり、
なんというかシビアな現実だ。
83 ：スチャラカ社員：02/08/09 21:39 ID:59LnKYRl
長官、当たり前すぎて面白くも何とも無いんですが。
84 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:39 ID:zi04Ejmg
とりあえず
非核三原則の法制化には強く反対
85 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/09 21:40 ID:YKnrHxON
>>79
あ、そういう意味なら、解決できてるね。
核がなくても、核保有国と対等ということね。
86 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/09 21:41 ID:YKnrHxON
>>84
法制化したら、道交法の制限速度並みに
嘘つきな法律になるね。
87 ：　：02/08/09 21:41 ID:sFRawmXc
日本も秘密で核武装し、既成事実を造っちまえばいいんだよ

空母とかミサイル原水とかを造ったり
無人島とかでいくらでも秘密で核武装は可能なはず

やった後で明らかにすればいい
88 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:41 ID:JKulUeYn
>>3
89 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:41 ID:wKF9xouk
武士道とは氏ぬ事と見つけたり。
核で頃されても平気でいられる国民性を強調すれば、
核兵器で攻撃されることもなかろうに。
だいたい、テロ主体の戦争では書くなど何の役にもたたん。
90 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:41 ID:Y8e1kIYL
アメリカと対等に渡り合おう等とは、少しも考えない、
飼い犬のような国家にふさわしい発言だな、福田よ。

91 ：つか、結論がもうでているのだが：02/08/09 21:41 ID:vira79yJ
核武装までのロードマップ

１．国連旧敵国条項を撤廃させる
↓
２．常任理事国(with拒否権)入り
↓
３．核武装

現状では１すらできないのに核武装など出来やしない。
92 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:42 ID:2TVKljEj
俺の考えでは、核兵器は持つべきだと思うね。
はっきりとした態度と共に、相応の兵器を有する。
アメリカの核の傘に守られて、日本は平和ボケしちまった。
ほんとうの独立国家とは、自国民の安全を自信を持って保障できる国
だ。
93 ：56：02/08/09 21:42 ID:SlAIuYPT
>>85
そー､だから福田は無知なのか､パフォーマンスなのか､アメリカとケンカしたいのか分からん。

反対派の多くもパフォーマンスなのが悲しいが。
94 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:43 ID:SN5zHHnn
>>90
ばか、当たり前だろ。
アメリカとためはれる国なんてねーよ。歴史上最強国なんだよ。
95 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:43 ID:nePfePKo
核兵器って、起きるかどうかもわからん核攻撃を抑止するってただそれだけの
兵器なんだがなー。

威力がでかすぎると、日常的に起こる外交問題の解決に使えない。チェーンソー
でキュウリ切るやつはいないだろ？　ベトナム戦争でアメリカは万単位で死者を
出したが、それでも最後まで核は使えなかった。

そこんとこ考えて、もう一度コストパフォーマンスについて考えてもらいたいな。
核保有論者は。
96 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:43 ID:Y8e1kIYL
日本はとてつもなくバカな国家だ。
所詮黄色か。
97 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:43 ID:Cv5B4mw+
つうかはだしのｹﾞﾝを発禁にしろ。
98 ：　：02/08/09 21:43 ID:sFRawmXc
>>89
核で殺されるという平気どころか、そういう前提自体が無かったのに
原爆が投下されましたが何か？

おまえとおまえの両親が支那の原爆で蒸発するのは勝手だがな
他人をまきこまんでくれ
99 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:43 ID:+MkJN62F
>>89
すでに核攻撃は受けてますが。なにか?
100 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/09 21:45 ID:YKnrHxON
>>95
＞核兵器って、起きるかどうかもわからん核攻撃を抑止するって
＞ただそれだけの兵器なんだがなー。

それがすごく重要。
101 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:45 ID:+MkJN62F
>>95
あの貧しいも北朝鮮もってますが。
102 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:45 ID:KukuyfgW
アメリカの傘の下夢も見ました　民を見捨てた戦の果てに
103 ：　：02/08/09 21:46 ID:sFRawmXc
>>95
それを支那に言い説得してくれ
支那が聞き入れて核武装を解除したら、日本も核武装をしない余地も出るな
104 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:47 ID:61RZNF4f
北朝鮮が使うと地球が終わっちまいますが。
105 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:47 ID:0iIgUqV9
うよばっかし・・・
106 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/09 21:47 ID:YKnrHxON
>>102
サザン？
107 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:48 ID:BnsKTal3
>>102
金はだしても、口出せぬ、弱気な態度は世界ナンバーワン
108 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:49 ID:+MkJN62F
>>105
お国から見たら中道左派程度だよ。
109 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:49 ID:2TVKljEj
>>105
俺は、核兵器を持ってもいいと思う左翼だ。
しかも、左翼ですが、日の丸、君が代も賛成です。
110 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:49 ID:nePfePKo
>>103
んー？　漏れの論はすでに持ってる国には通用しないよん。彼らはすでに散財しちゃった
後だから。
あと君らがどこまで信じるかだが、中国は核の先制不使用を宣言してる。
報復専用ってことね。
ようするにお金と技術が無いから先制攻撃で相手の反撃拠点を潰しきれないの。
ちなみにミサイルは米露に向けてあるらしい。
111 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:49 ID:ULrkr9iN
>>105
ハトポッポ発見。
112 ：　：02/08/09 21:50 ID:sFRawmXc
とにかく日本政府がもたもたしているのにイライラさせられる

改憲だろうが核武装だろうが、例えば小泉あたりが本気になればすぐにでも可能だ
占領軍は二週間で現憲法をでっちあげたんだろう
なら改憲も二週間でできはずだ
ようはやる気だよ

自民党の糞サヨが反対しようが小泉をクビになど絶対にできない
小泉をクビにしたら、それこそ自民党自体が国民からクビにされる
113 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:50 ID:Y8e1kIYL
アメリカは日本人の核保有論者・支持者や、
核兵器を投下したアメリカを批判する人間を、
日本メディアを使い、世論を操作し、他国を動かし、議員に圧力をかけ、封じ込める。
バカ者扱いし、キチガイ扱いにする。
原爆治療を日本政府に押し付ける。

被害者の恨みは消えない。
日本人は、お人よしの、大馬鹿者だ。


114 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:50 ID:3DYpECJm
>>105
核を認める＝うよですか・・・？
115 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:51 ID:bzALcGtw
　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　 実　　強　　ふ　　き　　２
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　ch
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し　　よ
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼ 　 　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡} 　麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　な　　び　　て　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} | 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」 　 ,／´　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
116 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:51 ID:nePfePKo
あとねー、核開発にかかるコストってそれはそれは膨大でね、金額にして兆単位、
年月にして十年以上かかるわけで、こっそりやろうなんてのは１００％無理なわけね。
核実験なんかも全地球規模で衛星と地震計で観測されてるから、やったら一発で
ばれちゃうしー。
117 ：　：02/08/09 21:52 ID:sFRawmXc
>>110
支那は今現在、ウイグルを侵略し核攻撃していますが何か？
118 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:52 ID:N8TpX/tW
>>109
革新派ってことなら俺も左翼。
日本の左翼がおかしいだけなんだろう。
119 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:52 ID:+MkJN62F
>>116
根拠は?
120 ：56：02/08/09 21:53 ID:SlAIuYPT
>>103
　怖いのは中国だよな､通常兵器で壊滅的打撃を与えられるような半端な国土面積じゃないし､
経済発展続けてる間はいいだろうけど今の日本みたいなドン詰まりにはまった時が怖い。
121 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:54 ID:N8TpX/tW
>>110
中国は日本にも核を向けまくってるよ～。数十機。
122 ：　：02/08/09 21:54 ID:sFRawmXc
>>114
「核を認める＝ウヨ」じゃねえだろ
まさに今現在、nePfePKoみたいなクサヨが支那の核を認めまくっているだろｗ
123 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:54 ID:+MkJN62F
>>117
それいったら、フランスも核攻撃したって事に
124 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:54 ID:Y8e1kIYL
核兵器を投下したアメリカが、大陸弾道弾迎撃ミサイルの開発を、日本と共に開発している。
時代は変わったのか、やはり日本人がバカなのか。
125 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:54 ID:fUrqmCBS
>>87
日本はキッチリ核兵器ミサイルの準備進めてるのでは。
種子島ロケットに、高速増殖炉サイクルでできたプルトニウムを載せれば
到達距離＝地球全域の核ミサイルに早変わり→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
126 ：つか、結論がもうでているのだが：02/08/09 21:56 ID:vira79yJ
>116
核実験は核爆弾を一まず創ってからやるものです。

ところで、核爆弾を創るにあたって一番何が難しいか知ってます？
それは高性能核燃料なんだが、そんなもの『新型転換炉用』として大量に持ってるんだよな～
んでもって第一線の兵器級のも持ってんだよな～
さらに兵器級のを製造する工場も建設予定。名目は実験用(w
127 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:56 ID:0x66faSN
>>120
同意。
所詮、戦争は金と命のやり取りだ。
128 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:56 ID:N8TpX/tW
>>116
コストパフォーマンスは以外といいんだよ。兵器としての核は。
むしろ戦闘機を多数維持する方が金がかかる。
129 ：　：02/08/09 21:56 ID:sFRawmXc
>>123
フランスの核実験も誉められたものじゃあないが、被爆者っているのか？
支那の核実験は、非公式な情報で膨大な被爆者が出ており
しかも全て当局は隠蔽している
130 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:57 ID:nePfePKo
>>119
あのねー、日本が核武装するとしたら、それは当然報復用だよねー。だとするとね、地上発射
型のミサイルはやっぱり不安だよねー。
中国と違って国土が狭い上に人口があるし、基本的に民主主義の国だからどこに発射基地が
あるかバレちゃうよねー。そうしたら相手の先制攻撃で全部潰されちゃうわけで、抑止力になら
ないよねー。だいたいからして、自衛隊の基地や核廃棄物処理場ですら地方自治体の猛烈
な反対があるってんだから、どこの県も核ミサイル基地なんか作りたがらないよねー。

ということは長距離爆撃機で落っことすか、原子力潜水艦から打ち出すかしかないんだけど、
どっちの技術も日本にはまったくと言っていいほど無いんだよねー。そうすると基礎研究から
はじめて実用的なものに仕上がるまでお金と時間はそれぐらいかかるでしょ？　っていうかあ
れはかなり甘い見積もりのつもりだったんだけどー。
131 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:57 ID:+MkJN62F
＞＞125
三人よらばなんとやら・・・ってやつ?
132 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:58 ID:28Rhoe+d
今日の朝日夕刊の見出しはヒドかった
133 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:58 ID:zLpA/y7m
日本が核開発するときは半島で実験しる！
134 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:59 ID:+MkJN62F
>>130
根拠は?
135 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:00 ID:WjCEIXiw
>133
一発なら誤射だっけ。
136 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:01 ID:nePfePKo
あー、お金があんまりかからない方法なら、核地雷ってのがあったねー。
相手の上陸予想地帯に埋めとくわけ。これならコストはあんまりかからないねー。
意味が無い気もするけど。


あのさー、みんな「核運搬手段」ってのにもうちょっと考えを巡らせて欲しいのねー。
核爆弾作るだけならそりゃ簡単だけどさー、どうやってそれを目的地に運ぶかが重要
でしょー。
でないと補給で大失敗した前大戦の教訓がまったく生かされないことになると思うのねー。
それは英霊たちの死を無駄にすることだと思うのねー。
137 ：　：02/08/09 22:01 ID:sFRawmXc
>>130
>長距離爆撃機で落っことすか、原子力潜水艦から打ち出すかしかないんだけど、
>どっちの技術も日本にはまったくと言っていいほど無いんだよねー。

おまえバカだねー。（ｗ
大型潜水艦を作る技術って、日本は既に戦前に持っていたんたぜｗ
ましてや飛行機ってｗ
138 ：56：02/08/09 22:02 ID:SlAIuYPT
>>128
問題は用途が限定されすぎる。竹島占領されても核使うわけにはいかないし､
九州あたりが占領されても正直相手が東京に打ち込むと脅してきたら使えないんじゃないか？

結局相手がぶちきれたり､見せしめのつもりで核を打つ場合にしか使えない。
爆撃機や誘導ミサイルなら多様途で国によっては核に対する抑止力になる。
139 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:02 ID:+MkJN62F
>>136
巡航ミサイルってしらない?
140 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:02 ID:2TVKljEj
汚い原爆は、材料さえあれば、簡単に作れちゃいます。
141 ：　：02/08/09 22:03 ID:sFRawmXc
>>135
朝日によればｗ
最初の「誤射」は支那か半島だな
142 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:03 ID:nePfePKo
>>137
大戦時の潜水艦と飛行機の技術でやるんですかー？　
頑張ってくださいねー。
143 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:03 ID:be4zfZ1K
今時ＩＣＢＭを爆撃機で投下できると思っている１３０が居るのはこのスレですか？
144 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:03 ID:0iIgUqV9
１３７
戦前の話したって・・・
145 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:03 ID:+MkJN62F
核は脅しに使うのが一番正しい(w
146 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:04 ID:nePfePKo
>>139
巡航ミサイルじゃ中国まで届かないと思うのねー。１０００キロメートル以上は確か
弾道ミサイルじゃないと駄目だったと記憶してるんだけどー。もし届くのならどのミサイルが
届くか教えて欲しいなー。
147 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:04 ID:2TVKljEj
日本は、しんかい２０００でいきます！
148 ：　：02/08/09 22:04 ID:sFRawmXc
>>142
大戦時からも潜水艦も含めた技術って進歩してるんだよー。
知らなかった？
だろうね。ｗ
149 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:05 ID:rKH9NwP4
核もってない国が外交で何を言おうが無力。
核もってない国に事実上発言権は無いも同然。
もし国というものに人権があるとしたら
日本は一人前ではない「みそっかす」。
保護者に経済的に依存し、生命の保護もしてもらうかわりに自由はない。
150 ：56：02/08/09 22:05 ID:SlAIuYPT
>>145
賛成もっと貧しくなったらアメリカを恫喝しよう(W
151 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:05 ID:uQSxg40b
絶筆　靖國神社で待つています

お父様、お母様、益々達者でお暮らしのことと存じます。
幸光は闘魂いよいよ元気旺盛でまた出撃します。お正月も来ました。
幸光は靖國で二十四歳を迎へる事にしました。
靖國の餅は大きいですからね。同封の写真は○○で猛訓練時、下中尉に写して戴いたのです。
眼光を見て下さい。この拳を見て下さい。
父様、母様は日本一の父様母様であることを信じます。
お正月になったら軍服の前に沢山御馳走をあげて下さい。雑煮餅が一番好きです。
ストーブを囲んで幸光の想ひ出話をするのも間近でせう。
靖國神社では甲板士官でもして大いに張り切る心算です。母上様、幸光の戦死の報を知つても決して泣いてはなりません。
靖國で待つています。きつと来て下さるでせうね。本日恩賜のお酒を戴き感激の極みです。
敵がすぐ前に来ました。私がやらねば父様母様が死んでしまふ。否日本帝国が大変な事になる。
幸光は誰にも負けずきつとやります。
ニッコリ笑つた顔の写真は父様とそつくりですね。母上様の写真は幸光の背中に背負つています。
母様も幸光と共にご奉公だよ。何時でも側にいるよ、といつて下さつています。母さん心強い限りです。
幸雄兄、家の事は万事よろしく頼む。嘉市兄と共に弟嘉平、久平、保則君を援けて仲良くやつて下さい。
恩師に宜しく申し上げて下さい。十九貫の体躯、今こそ必殺轟沈の機会が飛来しました。
小樽の叔父、叔母様に宜しく。函館の叔父、叔母様に宜しく。中野の祖母様に宜しく。
国元師顕殿、御世話を謝します。叔父さん幸光は立派に大戦果をあげます。


海軍少佐　宮澤　幸光命　二十三歳
神風特別攻撃隊第十九金剛隊　比島にて戦死
152 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:05 ID:OmY21Vb4
>>143
戦術核なら運搬可能だろ
153 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:05 ID:toqdRKDs
>ID:nePfePKo
こいつは間違いなくバカボンです。( ´,＿ゝ｀)プッ　
154 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:06 ID:N8TpX/tW
>>138
持ってるだけでよし。抑止だけでいいんだよ。

一番いいのは、極秘に持っていること。
持ってると臭わせない。でも持ってるってヤツ。

ま、今もその可能性は0ではないけど。


・・・数十年後に歴史資料としてわかるかな？
155 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:06 ID:nePfePKo
>>143
ICBMは「大陸間弾道ミサイル」の略でいくらなんでもそれごと爆撃機で運ぶやつ
はいないと思うのねー。
でも核爆弾を飛行機で運ぶのはアメリカもロシアもやってることだよー。

でもレーダー技術が発達した今だと、やっぱり爆撃機もB-2並のステルスが要求
されるんだろうねー。
そうするとますます開発費は高騰するねー。
156 ：　：02/08/09 22:07 ID:sFRawmXc
>>144
戦前にすら可能だった
更に進歩している今なら尚のこと可能

この理屈わかる？
小学生低学年程度の論理構築力が無いと理解できないぞ
がんばってくれ

ちなみにnePfePKoには解らんみたいだがｗ
157 ：真紀子捧げます、ブッシュさま。：02/08/09 22:07 ID:3YXQdRmq
http://hayawasa.tripod.com/tanakamakiko.htm
外務大臣が自分で車運転して来る国、
田中外相が情報不足に不満　
2001年10月８日
　田中真紀子外相は８日未明、米軍が米中枢同時テロの報復のためアフガニスタンへの
攻撃を開始したことに関連して「（外務省の）藤崎一郎北米局長から１時15分ごろに
電話があり、２、３時間後（の攻撃開始）だ、と言われた。何で情報が来ないのか分からない。
自分で車を運転してきた」と、情報不足に不満を漏らした。首相官邸で記者団に述べた。〔共同〕

158 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:07 ID:N8TpX/tW
>>140
そういうページもあるよね。原爆の作り方。しかも詳しい。
小型核分裂爆弾なら、がんばれば作れそうだ。核融合爆弾はさすがに無理。
159 ：56：02/08/09 22:08 ID:SlAIuYPT
>>154
それなら賛成､本気で開発するとコストパフォーマンス合わなさそうだから。
でも外務省の機密費みたいになってたりして....。
160 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:09 ID:+MkJN62F
>>146
巡航ミサイルはどうやって運ぶのかな?
161 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:09 ID:nePfePKo
>>148
あのねー、確かに日本は通常動力での潜水艦技術では世界屈指だよねー。
でも核ミサイルを積むのはやっぱり原子力潜水艦の方がいいわけだよねー。
実際アメリカ、ロシア、中国は（他の国は知らない）潜水艦発射型のミサイルは
全部原子力潜水艦に積んでるんだよねー。

ようするに、相手の先制攻撃で撃沈されちゃいけないわけで、さらにいつ発射
命令が下ってもいい状態でなきゃいけないんだよねー。そうするとやっぱり
通常動力より原子力で動いていた方が都合がいいよねー。

でも日本には原子力潜水艦どころか原子力動力船の技術すら未熟なんだよねー。
「むつ」の後継はいつできるのかなー。
162 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:10 ID:be4zfZ1K
この馬鹿って何がいいたいの？
安保破棄したければ核持つしかねえよ。
163 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:10 ID:N8TpX/tW
>>153
釣り市と思うけど。別に構わん。
164 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:10 ID:aOyjlcrD
日本は『中性子』を持て
165 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:10 ID:dYDWqMft
１５１とかに、プロ市民＝左翼社民党いるけどウザいね
166 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:10 ID:2TVKljEj
スパイで部品だけ細かく敵国の首都に集めといて、
現地で組み立てて、原爆の自爆テロってのはできませんか？
167 ：56：02/08/09 22:10 ID:SlAIuYPT
>>161
燃料電池で解決! ..ってのが2年ぐらい前見た感じがする。

どっかの国作ってなかったっけ、燃料電池潜水艦。
168 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:11 ID:nePfePKo
>>156
実はねー、技術って使わないとどんどん廃れてくのねー。
たとえば大和級の主砲って、技術が失われちゃったから現代で作るのは無理なんだよねー。


ちょっと漏れはレスしすぎだねー。
169 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:11 ID:Y8e1kIYL
今世界の中で、核を上手に利用しているのは、北朝鮮だ。
170 ：　：02/08/09 22:13 ID:sFRawmXc
>>161
「むつ」はクサヨが潰したからな

おまえにとっては残念なことだろうが「むつ」自体は運用できていた
あれを更に強化すればいいだけだって

安心しろ、原水も全然可能だ
日本が本気になれば数年もかからない
171 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:13 ID:Y8e1kIYL
主砲って・・・
172 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:13 ID:kRX6mQUw
>>167
燃料電池を使っても、効率は、せいぜい、ディーゼルエンジンの2倍程度しかないはず。
潜水艦の潜行時間(と言うのか？)が2倍に伸びたくらいじゃ、原潜には太刀打ちできないと思う。
173 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/09 22:14 ID:YKnrHxON
>>169
確かに、うまく使ってるね。
174 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:14 ID:fjJyFbsj
福田官房長官の「フッフッフッ」という薄ら笑いがキモクてしかたないのは
わたしだけか？
175 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:14 ID:BA3WJ5u/
おっ！福田の応酬パンチか！
176 ：　：02/08/09 22:14 ID:sFRawmXc
財源は支那へのＯＤＡを使って、原水と空母を作る

そうすれば数年以内に核武装ミサイル原水は完成

それでいいだろ？
177 ：　：02/08/09 22:15 ID:LBF4Bn3m
それにしても、福田は、核が好きだな。
178 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:15 ID:N8TpX/tW
ま、買うって発想をしたら議論の妨げになるからいわんけど、
それほど、難しいのか？＞技術論

あれだけ企業があるんだから、人材も技術もすぐ集めれると思うんだが。
＞nePfePKo
179 ：56：02/08/09 22:15 ID:SlAIuYPT
「燃料電池潜水艦」に誰かレスくれ。
確か無音､無熱、排出するのは真水だけ(＝飲料水)　でよかったっけ。
180 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:16 ID:PGdGBbyP
ねえ。外交特権があれば持ち込めるって思っているの、俺のほかに何人いる？
181 ：頭がヘンだよオヅラさん：02/08/09 22:16 ID:7QDxEDQg
京大助教授M.A.はストーカーか？
投稿者: aoitani (48歳/男性/京都市左京区) 2002/ 8/ 9 9:35
メッセージ: 883 / 890

世間に広まるまで、何度でも出します。継続は力なり。

（少数派でしょうが、僕の様な被害者も居ますよ。世間に広く問題を知らしめ、大学に圧力をかける為にこれを書いています。）

京都大学留学生センター助教授のM.A.です。現在48歳ですが、1980年代を最後にデートすらした事が無いのに、そして当然ながら、全然身に覚えが無いのに、ストーカーの嫌疑をかけられ、しかも大学が調査をしようとしないのに大変困っています。

詳細はここです。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/2694/stalking_yes_or_no.html

大問題になればなるほど有利なので、マスコミの取材は大歓迎です。週刊誌、ワイドショー等、三面記事的な物でも一向に構いません。では、失礼します。

M.A.
京都大学留学生センター助教授
182 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:17 ID:qWdfeHo+
>>168
作れるけど何か？　
作れないって言うのはコストパフォーマンスに見合わないから作らないだけ。
（つまりビジネスにならないからその技術を再構築しようとしない。）

183 ：　：02/08/09 22:17 ID:sFRawmXc
一年で２０００億だぜ、支那へのＯＤＡ

２０００億あれば、
空母も作れただろうに
原水も造れただろうに
偵察衛星も造れただろうに

現実は単に子孫への負担増と支那の軍事強化になっただけ
184 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:17 ID:kRX6mQUw
>>179
無熱は言い過ぎだが、ディーゼルエンジンより効率を上げれば、発熱量は劇的に減らせる。
排出するのは、炭化水素を燃料に使う限りは、水＋CO(CO2)になる。
ただ、発電に、空気が必要である事には変わりないので、定期的な浮上は避けられないのでは。
185 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/09 22:18 ID:YKnrHxON
>>178
難しくないと思う。ってか、作る技術がなかったら、
「日本は核を持つべきか否か」なんて議論は
起きないんじゃないのかな？
186 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:18 ID:nePfePKo
>>170
別に漏れはサヨクではなくて純粋にコストパフォーマンスを考えてくれと言ってる
だけなんだけどねー。

でももう一度その「さらに強化」っていうのにどれくらいの時間とお金がかかるのか
考えたことあるー？
原子力潜水艦だからさー、通常動力ではとても考えられないほど長い航海が前提
なんだよねー。そうするとやっぱり通常動力とはだいぶ違う設計になると思うんだ
よねー。

まず調査してー、設計思想決めてー、基礎実験してー、設計図引いてー、実験用の
船つくってー、動かしてみてテストしてー、不具合を直すためにもっかい設計図引き
なおしてー、最初の奴つくってー、運用法確立してー……やっぱり十年くらいかかる
と思うけどねー。
187 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/09 22:19 ID:YKnrHxON
>>186
じゃあ、計算してみてよ。いくらかかるのよ、コストは？
188 ：56：02/08/09 22:20 ID:SlAIuYPT
>>184
レスサンクス
COでるのは知らなんだ。
スノーケルとかでも位置ばれるかな。
189 ：　：02/08/09 22:22 ID:sFRawmXc
>>nePfePKo
財源をえらく心配しているようだが、安心しろって
支那へのＯＤＡをやめりゃいいんだよ

年間２０００億だぜ、２０００億
何年で原水をいくつ作れると思う？

あと、支那に貸している金も何兆円もあるし、それをとりたてりゃいいんだよ
まったくもって財源面は余裕
190 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:22 ID:nePfePKo
>>187
F-2にかかった開発費がだいたい３０００億円だってさー。ベースにF16を使ってこんだけかか
たんだから、この三倍くらい行くと思うんだよねー。

実は漏れも詳しくは知らんのでだれかいいソースをプリーズ。
191 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:22 ID:mQNNaouE
>>146
さっき調べてみたらトマホークは3,500km SS-20は5,000km飛ぶじゃねーか
うそつくな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
192 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:24 ID:kRX6mQUw
>>188
水素ガスを燃料に使えば水しかできないが、実際には水素ガスを燃料にするのは難しいので、
炭化水素(ガソリン、軽油、重油何でもOK)を積んで、水と反応させて水素を取り出す事になると思う。
水と炭化水素を反応させると、水素と一酸化炭素に分解する事が出来る。
実際には、COは取扱いにくいので燃やしてCO2にして処理するはず。
浮上して外気を取り入れている状態なら、そのまま排気することになる。
どうしても排出したくないなら、圧縮して液化して保管ですかね。
193 ：　：02/08/09 22:25 ID:sFRawmXc
核武装原水を作れば国防面はもとより、桁外れの経済効果になるだろうな

単に建造や兵員の雇用を生み出すとか以上に、
技術的な進歩が日本の競争力を飛躍的に高めるだろうなあ
194 ：56：02/08/09 22:26 ID:SlAIuYPT
CO2なら深海で固形物になるんじゃなかったっけ。
195 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:26 ID:nePfePKo
>>191
それって弾頭重量いくつー？　ある程度威力を持たせようと思ったら
弾頭重量は１トンが基準らしいけど、それだけ積んで巡航ミサイルで運べるー？


あとトマホークは遅いと思うのー。やっぱり弾道ミサイルのマッハ何十っていう速度
は驚異だと思うのー。
196 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:26 ID:PJpmJa0l
>「すべて（の国）が（核を）地球上から廃止することになれば、新しい時代に
>なる」
新しい時代にはしたくないんだろうね。この福笑い野郎は。

>包括的核実験禁止条約（CTBT）の早期発効など核廃絶への外交努力を
>続けていく姿勢を強調した。
今さらこんなこといったって誰が福笑い野郎なんか信用するかての。がはは。
197 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:26 ID:nePfePKo
>>191
でも嘘っていうか間違ったこと言ったのは事実だよねー。
ｺﾞﾒﾝ。
198 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/09 22:27 ID:YKnrHxON
>>190
日本の防衛費って、５兆円くらいだよ。
核を持てば、他のところを削減できるんだから、
>>190のいう通り9000億円くらいだったら、
そんなに負担にはならんでしょ。
199 ：　：02/08/09 22:27 ID:sFRawmXc
だんだんとnePfePKoのバケの皮がはがれてきているな．．．
誰だ？最初からはがれていたとか言うのは！ｗ
200 ：　：02/08/09 22:29 ID:sFRawmXc
国防費を２５兆程度にはしたいなあ
201 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:29 ID:hwwNHeE2
福田はだめよ　　　うちのまわりでも悪評ばかり
202 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:31 ID:nePfePKo
>>198
自衛隊板が軍事板に行けば詳しいこと聞かせてもらえると思うけど、今自衛隊
はお金がなくて大変なのねー。
どれくらい大変かというと、８９式小銃がいまだに配備完了してないんだよねー。

あと前にも言ったけど、核の役目っていうのは核戦争時の抑止だけで、低レベル
の紛争にはあんまり役に立たないのねー。だから他の部分削るのは無理だと
思うのね－。

それでさー、有名な話だけど、防衛費って半分くらい隊員の給料なんだよねー。
そうするとねー、残りを陸海空で分けると、もうその９０００億円すら下回っちゃう
でしょー？
203 ：　：02/08/09 22:31 ID:sFRawmXc
>福田長官は「すべて（の国）が（核を）地球上から廃止することになれば、新しい時代に
なる」とも述べ、

本当にそうなったら（核以上の兵器が出ない限りそうなるわけがないが）
核の無かった第二次大戦以前みたいに、戦争戦争の連続になるだろうな
204 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:32 ID:kRX6mQUw
>>194
CO2は、圧力が高ければ簡単に液化したり凝固したりします。
液化して貯めておいて、深海で放出するというのも一つの案だが、環境保護団体には確実に噛付かれるますね。
205 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:32 ID:qWdfeHo+
>>195
何か勘違いしているようだが
弾道ミサイルと巡航ミサイルの違いは距離や弾頭ではなく、軌道だぞ。
射程数百キロでも弾道ミサイルも有るし。

大体、トマホークは核搭載できるけど。。
http://www5.justnet.ne.jp/~weapon/tomahawk.htm
206 ：　：02/08/09 22:32 ID:sFRawmXc
>>nePfePKo
>核の役目っていうのは核戦争時の抑止だけで

「だけ」って．．．
国防上これ以上に重要な役目はないぞｗ
207 ：あー：02/08/09 22:33 ID:dmkvySMw
我が国も核持つ力あったのに。
やられた国は持ってもいいんだよ。
もってりゃ、シナなんかになめられることなんか無かったのに。
トウキセンのゲンメイは厳命といってるモンな。
韓国は友軍と思うけどこいつらはただの敵。
208 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:33 ID:be4zfZ1K
89式が配備完了していないのは、海外から武器の購入ができないため。
日本はライセンスして生産するか自腹で生産するしかないため価格が高騰する。
兵器の価格安くしたけりゃ憲法変えろ。
209 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:34 ID:VoitoPgv
　　　,――、　 ,――、　
　 ／　　　　ヽ　　　 　|
　｜　　　　_.ム　　　ノ
　 ＼／￣　　 ￣￣＼
　　 /　　　 ,-―――-ヽ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　 ‐ｰ　 くー |
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　　 |　|　　　　ト‐＝‐ｧ'　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 ` ｀二´'／ ＜　　日本は核を持っ天皇！？
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿
210 ：56：02/08/09 22:35 ID:SlAIuYPT
燃料電池潜水艦が一番経済効果高そうだと思うんだけどなー。
ジンジャーで日本縦断できるような技術が開発されるかもしれないのに。

どうして核ってだけで賛成､反対共に熱狂的になるんだろー。(実はジンジャーで日本初縦断したいだけのオレ)
211 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/09 22:35 ID:YKnrHxON
>>202
低レベルの紛争って、何よ？
朝鮮半島で有事の際は、十分、核戦争の危機になるよ。
212 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:36 ID:nePfePKo
>>205
おー、昔は核積んでたんだねー。でもこれって戦術核じゃないかなー。

何はともあれこのサイト知らなかったよー。ありがとねー。
213 ：名無し二等兵：02/08/09 22:36 ID:xuz0t68x
軍事板住人だけど、nePfePKo　の書いてることは
おおむね支持できるよ。

さすがに、核保有にかかる正確なコストとかは手に余ってるみたいだけど。
軍事板の質問スレにでも移ったらどうかな。

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を37
ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028389044/l50

軍事板は最近、鯖が飛びがちだけど(w
214 ：名無しさん：02/08/09 22:37 ID:fcPuvJ3F
旧ソ連あたりから流れてくる核ミサイルなら数億円で済む。
１００億円分の通常兵器よりも、数億円の核ミサイル一発の方がよほど抑止力がある。
コストパフォーマンスという観点からすればこれ以上ない選択だと思う。
アメリカみたいに攻めたりはしない、あくまで専守防衛の日本には核は最高の軍備だろう。

215 ：56：02/08/09 22:38 ID:SlAIuYPT
>>204　サンクス
核兵器はグリーンピースに落とそう。
216 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:38 ID:uaNWWTDr
>>116
そうとも言えない。
すでに核起爆の基礎技術は持っている。
http://www.kek.jp/tour/
すでに核運搬手段も持っている。
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/rockets/index.html
すでに世界最大のプルトニュウム保有国である。
http://www.jaif.or.jp/
核実験施設であると噂される基地もある。
http://www.nda.ac.jp/cc/users/tada/suikou/iwojima/
核爆弾開発転用可能な世界最高速シミュレータもある。
http://www.es.jamstec.go.jp/esrdc/jp/plan/G7_2.html

日本は核兵器をあらたにゼロから開発するのではないのだ。
すべては用意されている。
核兵器を持つのだという国民的合意さえあれば数ヶ月で、いや数週間で
日本は核保有国となる。　もしかするともうすでになっている。
217 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:38 ID:WAEddPFt
またﾁﾝﾊﾟﾝﾁﾞｰか
218 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:39 ID:kXI9VqA1
？ ？ ？ ？ ？
219 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:39 ID:Y8e1kIYL
今日の長崎市長の声明は、立派だった。
220 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/09 22:39 ID:YKnrHxON
>>218
福田長官がチンパンジーに似てるってことじゃない？
221 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:41 ID:pt5QjN89
>>219
アホか（ｗ

アメリカに文句言う前に日本に核ミサイルの照準を向けてる

「中国」

に文句言うべきじゃねぇのか？
222 ：名無しさん：02/08/09 22:42 ID:fcPuvJ3F
>>216
そうだね。自国内にある物資・技術のみで百日以内に
核装備ができる国は　核準備国　と呼ばれているけど
日本もそれに含まれる。
223 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:42 ID:be4zfZ1K
今回の長崎市長はまともな事を言っていたが、前回のクズの印象が強すぎてイマイチ信用できない。
むしろ、福田の意見の方が現実的な意見なのはいうまでもない。
224 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:43 ID:Y8e1kIYL
>>221
中国に言っても意味はない。
225 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:43 ID:kRX6mQUw
>>221
きれいな核 … 敵の方を向いている核
きたない核 … 自分の方を向いている核


と言ってみる。
226 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:43 ID:oyriei4S
IRBM トマホーク(米) 全長：6.24*0.53 射程：3,500km 速度：マッハ0.7 弾道：核KT*1 慣性+地形照合

アメリカは積めると発表してますが.
中国はマッハ0.7なら撃ち落とせるのですか?
227 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:43 ID:nePfePKo
>>216
核運搬手段のところ見て笑っちゃったじゃないかー。
だからさー、地上発射型は敵の先制攻撃で真っ先に潰されちゃうでしょー？
こっちが先に撃つんならいいかもしれないけどさー、まさかそこまでDQNじゃ
ないよねー？


漏れ今から風呂入るからとうぶんレスつけらんないけど、有意義な議論を
続けてねー。
この数十分、技術的な話ばっかりで政治的・経済的な話はしてないけど、
こっちも充分障害になるからねー。
228 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/09 22:43 ID:YKnrHxON
>>224
アメリカに言っても意味ないかと・・・。
229 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:47 ID:PGdGBbyP
＞222
実は作っちゃったんで政治でつじつま合わせようとしているだけだったり・・・。
＞227
着弾前に撃てば問題ない。
230 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:48 ID:QSjYrGT/
核があれば圧倒的な戦力差を埋めることができる。
たとえば沖縄をふっとばせば在日米軍の戦闘能力はほとんど奪える。

つまり核はもはやミリタリーバランスを無意味なものへと変化させている。
231 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:49 ID:Y8e1kIYL
>>228
被害者への慰めにはなる。
232 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:49 ID:Fifmm6MV
>>230
核信者ﾊｹｰﾝ。
233 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:50 ID:Y8e1kIYL
核戦争は起きないさ。
だって使えないもん。
234 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:51 ID:RgOa8E6w
なんだよ、仕事から帰ってきてみれば、あの燃料は消えたのか。
ふうーー。
235 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:51 ID:wiLQKq1c
核兵器神話にとりつかれた馬鹿共め
236 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:53 ID:oyriei4S
In article >>235, 名無しさん＠３周年//235 wrote:
> 核兵器神話にとりつかれた馬鹿共め
↑ばかきょうってよむの?
237 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:55 ID:PGdGBbyP
＞233
核抑止力は核が怖いものという感覚が強くないと役に立たない。
劣化ウラン弾を平気で使っている国はどの国も核抑止力なんて信じていない。
核抑止力は核配備のための口実と思われ。
238 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:55 ID:0F/4jbon
傘の下の君に告ぐ
239 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:56 ID:e6svW/qT
>>233
使えない前提は、敵国が正常な思考の持ち主の場合。
でも日本の周囲には、支那、南鮮、北鮮、露という
メジャーなキチガイ国家に囲まれている。
イスラエルが隣接していないことだけが救いだろう。
240 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/09 22:56 ID:YKnrHxON
>>231
それはあるかも。

思ったんだけど、核を持ってなくても核の傘がなくても、
核を使った国は、世界中から報復を受けるんじゃないかな？
(核攻撃という意味じゃなくても)
ということは、
日本自体が核に対する抑止力を持たなくても、核は打ち込まれない
ということにならない？

北朝鮮みたいなDQNは、撃つ時は核保有国にでも撃ちそうだし･･･
241 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:58 ID:RgOa8E6w
>>237
劣化ウラン弾を使うとどうして抑止力を信じられなくなるんだ…？
242 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:59 ID:Fifmm6MV
>>237
劣化ウラン弾（砲弾）と核爆弾を同列に論じるのはおかしい。
243 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:00 ID:nePfePKo
さんこ～

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025109114/
244 ：a：02/08/09 23:03 ID:oxRUMFyH
福田は至極まっとうなことを言ってるな。
245 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:05 ID:PGdGBbyP
＞241
＞242
だから、放射能うんぬんは怖くなくて、
ただ大きな破壊力の爆弾程度にしか思ってないと思われ。
んだとすると、ちょっと規模の大きなエリアには使っても平気、
とか思っていると思われる。
アメリカの誤爆を見ると、一般人巻き込んでも「遺憾」で済ませるみたいだから、
じゃあ、核落とすのが何がいけないの？て話しになって、自分処に落ちるのは、
「はれつするまえにおとせばいいやん」
とか程度に考えていそうな気配。


246 ：56：02/08/09 23:06 ID:0mZaR9Bn
>>240
世界中から報復ってのはちょっと大げさ。
経済制裁がいいところ。だから経済力の無い国家はそんな報復恐れない。
(でも経済力の無い国家は中国除いて通常兵器で十分報復攻撃できる感じもする。)
247 ：名無し二等兵：02/08/09 23:12 ID:xuz0t68x
ここが濃いかな。

[ニュース議論]日本も核武装すべき　2メガトン目
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023390398/l50
248 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:15 ID:Fifmm6MV
>>245
じゃあなんで今まで使われてこなかったのさ？
そのこのところが根本的に矛盾してるよ。
戦術核兵器すら使われてこなかったのに。
想像を膨らませて考えるのも結構だが
もう少し割りきって考えたら？

同じ核物質でも影響を与える範囲と役割が
決定的に違うんだから、それは別個のものとして認識すべき。
249 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:21 ID:PGdGBbyP
＞248
様子を見ているだけ。
先制で使う方が世論的なリスクが高い。
使おうとしている連中は世論は怖いが、核の影響はあんまり考えていない。
250 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/09 23:39 ID:YKnrHxON
>>249
よく分からないんだけど、要するに、
日本が核を持つべきと思ってる人は、核を使いたくてしょうがなくて、
でも、先に撃つと世論が恐いから、
なんとかして相手に先に撃たせようとしてるって言いたいの？
なんか、そういう意味にとれるんだけど・・・
251 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:41 ID:lxjH72az
>>237
おまえ劣化ウラン弾て何か知らないだろ。
無知をひけらかすなよ
252 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:46 ID:R6pxNhGP
>>237
劣化ウラン弾は核融合も核分裂もおこらない単なる砲弾ですが。
253 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:48 ID:RgOa8E6w
夏だからな…
254 ：ていうか ◆16H8/cmo ：02/08/09 23:49 ID:T3ys6CfN
黒い雨と核の傘




漏れは反核派
255 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:50 ID:taMKv2++
けど劣化ウラン弾で被爆はするらしいよ。だからいってること一理は
あると思うけど。
でも正直核の本当の怖さを知ってるのは日本だけだと思う。
だからアンナに無神経に核増やせるんじゃないかな?
256 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:50 ID:PGdGBbyP
>251
核分裂は起こさなくて放射性物質を撒き散らしているかもしれない兵器、て認識じゃダメかな。
これ使った戦場からの帰還兵に白血病患者が多いっぽいが各国因果関係を保留している、てあたりで。

>250
核抑止力を理由に核配備しようって人間に、
その核抑止力はアテにならないyoって言いたいだけ。

257 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:51 ID:6ngxJg/h
もともと核兵器の破壊力はほとんど爆風によるもの。次に熱線と中性子、γ線。
これらによって吹っ飛ばされる、瞬時に焼かれる、放射線障害を起こす。

通常爆弾を圧倒的に上回る爆風が放射性物質を希釈してしまうので
残留放射能による被害は爆風、熱線、中性子線に比べるとはるかに少ない。

劣化ウラン弾や放射性廃棄物を打ち込むのとはぜんぜんわけが違います。
258 ：被爆県民：02/08/09 23:51 ID:RPAoxVmA
実際、核を撃ってきそうな国っちゅうのは、核開発を完了したら北朝鮮があり得るか・・・
だとしたら核の傘発言もやむを得ないと思うが。
まぁ今福田がどんな発言をしたところで、日本が今後５０年、核を持つことは
無いと思うね。なんだかんだいって拒否反応は相当出る。
福田の発言はタカ派特有の先走り汁がちょっと口から出ただけ。
大騒ぎするほどのもんでもないだろう。
259 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:51 ID:9R+GYpec
>>254

そりゃ、誰でも核兵器は反対さ、

しかし、トップが変われば政情がころころ変わる核保有国中国や、
核保有疑惑のある北朝鮮が隣に居るんだぜ。

どうする？
260 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:52 ID:2TVKljEj
>>258　逆さﾀﾃ読み？
大福無、まだ実
261 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:54 ID:9lNjexdq
核兵器より怖い電波の影響を受けているのに。
262 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:55 ID:X0MfnFKH
>>258
こいつアフォです。
263 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:56 ID:X0MfnFKH
>>259
回答不能。無視します。
264 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:56 ID:r5W7r3Jy
なんだかんだいっても、福田は、日本の現状を
語っているだけだろ
265 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:57 ID:lxjH72az
>>256
確かにね。
湾岸帰還の米兵のうち、劣化ウラン弾を使った戦車兵の何人かが
インポになったという事例がある。
それが戦場ストレスか劣化ウランのせいかは分からないが
266 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:58 ID:9R+GYpec
>>256

実際の処、劣化ウラン弾が使用された場所（破壊された戦車等の周辺）の放射線量は、
多くて、自然放射線の1.5倍から２倍で、それほど強くありません・・・

問題となるのは、いつも背中に劣化ウラン弾を背負っている戦車兵です。

また、湾岸戦争では、屑鉄拾いを生業にしている人が、売れない劣化ウラン弾頭を
家に溜め込んだ為、家族が被爆した事例があります・・・

267 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:58 ID:X0MfnFKH
>>265
戦場ストレスです。
268 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:59 ID:PGdGBbyP
>>257
さんくす。
ある意味、核爆弾のほうが地球にやさしそうに聞こえたり。
拡散した先を気にしなければ、一発なら落としても（以下略
したら、リミッタ解除になっちまうわな。

そういえば、欧州って放射能被爆って怖くないのかな。
チェルノブイリで被爆してたよね。
269 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:00 ID:DEVgsjtW
>>267
それ禁句。
ところでドイツだとおかしな団体の圧力で
環境への配慮とかいうんで劣化ウラン弾禁止になってるんだよね
270 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/10 00:00 ID:iYWun7fU
核兵器なんてないほうがいいし、
通常兵器だってないほうがいいに決まってる。
でも、だからといって、理想論や空論で
そんな世界になるわけじゃないしね・・・。
271 ：　：02/08/10 00:00 ID:SLx6H9/z
福田官房長官って、サンダーバードに出てなかったっけ？
272 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:02 ID:JDrxnRT+
>>3
人生、それだけじゃないからな（泣
273 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:02 ID:x39jSCVY
>>258
彼の県民は流石、みんなの期待を裏切らないｗ
まあ、
＞拒否反応は相当出る
だけはﾋｿｰﾘ同意してもいいが、他の全ての文に激しく事実誤認が。
274 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:03 ID:7BtNtFFD
結局、劣化ウラン弾と核兵器を混同するようでは
日本は核兵器の本当の怖さを全くわかっていないと思う。
275 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:05 ID:2uHwbXlf
>>274

その通り。誤った反核運動のせいで、核の本当の怖さが伝わってないと思う・・・
276 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:06 ID:XC6Uh26V
バ カ は し ん で も 直 ら な い
失 敗 か ら 学 ば な い 日 本
277 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:08 ID:UNR5ppd6
それでも俺は核はいや。単なる核アレルギーかもしれんがね。
劣化ウラン弾の部品ひとつでも家の前にあったらいやだな。

　アメリカがもし核を手放すとか言ってきたら、やっぱ日本が解体費用捻出すべきなのかな。
　核の傘にいるんだから･･･って言っちゃったわけだし。
　(まあ、アメリカは金だけもらってネバダにすてるだろうけど。)
278 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:08 ID:z4l6RKWs
>>270
正論だと思うよ、そんでもって現時点で日本が核武装する必要もない。
なんてったってｱﾒﾘｶの核の傘下だからね。

ちなみに劣化ｳﾗﾝ弾って貫通性の高い徹甲弾だったっけ？
279 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:08 ID:HO7+eSki
プラズマ兵器のほうが怖いな今は。
280 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:11 ID:YRAkhEZO
>>277
『ロシア』の核処理のために金出さんかゴルァ！！って
『アメリカに』言われて、出すことが決まってしまったようですが何か？
281 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:13 ID:DhVJ/qRO
唯一の被爆国だからこそ、
核武装の権利も有す、というのは間違いなのかな。

抑止力の他にも、
外交下手くそな日本に一枚カードが増える気もするんだけど。

せめて中国に、「これ以上軍拡するなら、持つよ」
くらい牽制で言えないもんかな。
無理だろうな。やっぱ。
282 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:14 ID:UNR5ppd6
>>280　ああ、世界中の核の傘に国は守られているのか。
　　　こりゃイン・パ・中国でも同じパターンっぽいな。
283 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:14 ID:2uHwbXlf
>>278

その通り。重量と硬度とコストを考えると、劣化ウランが一番。

禁止されれば、コストは嵩むが、タングステンを使うだけ・・・
284 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:15 ID:UssmGn4J
核武装するのは絶対あかん。
日本は、人類史上唯一の被爆国やから。

代案は、TMDで完全防衛。
285 ：☆：02/08/10 00:18 ID:51TvF/FG
福田官房長官パチンコに登場!!
www.fujimarukun.co.jp/ joho/images/th09.jpg
286 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:18 ID:j+/aD06T
>>284
被爆国だからこそ、核武装が唯一許される国ともいえる。
「この恨みはらさでおくべきか」

さっきのNHKの番組で、被爆者の一人が静かに、しかし力強く、
「今も恨みを持っています。特にアメリカ人」と言っていたのが印象深い。
勧告が「謝罪しる」と言うように、
私たちは、連合国（アメリカ、イギリス、ソビエトうんぬんかんぬん）に対して
「被爆の苦しみをあなた達にも味わってほしい」と、核を落とす権利を有しているのです。
287 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:20 ID:3WcEG4n4
ウラン汁を空中散布。
288 ：しょ：02/08/10 00:20 ID:4BxGxqwf
こんなん議論になること自体おかしい。
福田は事実を述べたまで。
289 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:21 ID:hWT/iwZO
>>258
被爆県民さんは，どうして「被爆県民」を名乗っているのですか？
まわりの方の被爆経験を聞いてきましたか？それとも聞きませんでしたか？
「被爆県民」を名乗るのであれば，「核の傘発言もやむを得ない」との
発言が信じがたいのですが．
そうお考えなのであれば，「被爆県民」を名乗らないでください！！
私たち家族一同からのお願いです．
290 ：☆：02/08/10 00:21 ID:51TvF/FG
いいんだよ
原発の炉の中に入れてやれば

291 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:21 ID:DEVgsjtW
>>286
漏れもその番組見た。
ああやって研究材料にされたケロイドの子供のうち
ほとんどが死んだんだろうな｡｡｡
292 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:22 ID:kGdcqhnx
核核を持ってないと核攻撃を受ける可能性があります。（中国がロックオンのように）
核をもってないと、コソボみたい因縁をつけて軍事介入される可能性があります。
293 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:24 ID:j+/aD06T
日本はイージス艦を有しています。
イージス艦はトマホークミサイルを搭載可能です。
そこで、イラクに向かう亜米利加艦隊に同行し、
洋上で米軍から核爆弾の供与を受けた後、これをイラク本土に向けて発射します。
しかし、イージス艦の操作がよくわからず、結果として同時に発射されたすべての核ミサイルは
同胞である米軍艦隊を沈めます。弁明は次の通りです。

「これだからメリケン製は精度が低くていかん。
　これからは日本の巧みの技が生きる時代。イージス艦も自国内で作る」
294 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:25 ID:Sqpsa0ja
この前の朝ナマ・・・

田原総一郎「なぜ、日本は核武装をしてはいけないの？」

一同沈黙・・・ｗ
295 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:26 ID:YjEufWTs
核を持たないとか米軍に頼らないという選択肢もあるだろうが、
それなら自衛隊を国軍にして通常戦力を増強するしかないよね。
漏れの祖母も被爆者だけど、正直言って感情論だけでは
祖国防衛できんよ。
296 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:27 ID:gewV5Hy/
ガンダム作れば水爆も叩っ切れるぞ。
297 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/10 00:27 ID:iYWun7fU
>>294
田原総一郎って、最近、主張が変わってきてない？
左から、少しだけ真ん中になってきた気がする。
298 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:27 ID:g/9lUehI
ってゆーか、
核武装そのものを反対する理由なんてあんの？
現実論としてはともかく。
299 ：　：02/08/10 00:34 ID:LiOeEH19
正直、日本は核持たなくてもいいよ。
いーじゃん、アメリカに頼ってたら。
防衛はアメリカ任せで経済優先。これが日本の生きる道だろ？
300 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:35 ID:hWT/iwZO
>>295
「自衛隊を国軍にして通常戦力を増強するしかない」
ということは，”普通の国”になるということであって，
戦力によって祖国を防衛するということだね．
それだったら，おばあさんと同じような悲劇をまた味わっても
やむを得ないということだね．
301 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:35 ID:z4l6RKWs
>>281
一番上のには触れませんが、

実際核開発しようとすれば、膨大な予算もかかりますし、実験も必要になります。
当然アメリカはじめ諸外国に知れることになるわけですが、
当然それら諸外国にとって迷惑きわまりない話ですから、
経済制裁をはじめあらゆる手段を用いて潰しにかかられるのではないかと。
多分そんだけでうちらの生活には十分な支障が出てくれますし、
下手すりゃ開発される前に先制使用されるかも。
んでもって東アジアの軍拡競争に繋がる可能性も大いにあるし、
核だけじゃなく、それをとばす技術や、抑止に足るに充分な量も必要になるかと。
それもこれも国内の反対をくぐり抜けたとしての話。
まぁリスクが大きすぎるってコトで、
必要ないかと思われます、現時点ではですけど。
302 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:35 ID:DhVJ/qRO
自分達を焼き尽くし破壊し尽くした兵器を憎むのは
人間の感情として至極当然の事だろうけど、
本当に悲劇を繰り返さないためには、持つべきだと思うけどな…。
303 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:36 ID:Sqpsa0ja
>>297

うーん、ポーズだけかも？

マスコミ人特有の煽り根性だけかも？ｗ
304 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:37 ID:DEVgsjtW
>>300
原因と結果が逆だよ。
そうならないように防衛戦力があるんじゃないか
305 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:39 ID:ot5qwhhq
>>301
経済制裁は無いかと思われ。
経済制裁をするには日本は大きすぎる。
勿論、個人レベルで日本製品の購入を差し控えたりする事は有るかもしれないけど
国家レベルでする事は出来ない。

>>んでもって東アジアの軍拡競争に繋がる可能性も大いにあるし、
これは既に始まっているって見方があるけど。
306 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:39 ID:PVELBkNw
核爆弾の破壊力がけた外れだったのと、放射能の薄気味悪さが
核アレルギーの要因だろ？それは理解できると思うが？
まあ、ギロチンが残酷で、電気椅子が文明的とは言えないし、
ネズミを取るネコは黒も白もいいネコなわけだが。
307 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:39 ID:UssmGn4J
>>298

日本国憲法第9条

【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】

１　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。
308 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/10 00:40 ID:iYWun7fU
>>300
大戦の悲劇は、
軍隊を持ってたから起きたわけではないけど･･･
309 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:40 ID:g/9lUehI
>307
そんな理由で反対してるおめでたい人が２ｃｈに居たとは。
310 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:41 ID:E3Duv5NG
>>300
"普通じゃない国”なら悲劇を味わない分けでもない。

平和はイデオロギーやスローガンといった精神論で守るもでなく､政策で維持するものだと思う。
311 ：　：02/08/10 00:43 ID:SLx6H9/z
こういうの聞くと、結局人って、最後は暴力なのかなと・・・


312 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:45 ID:DhVJ/qRO
>>301
うーん。そうなのかも知れませんね。
しかし、泥棒を見つけてから縄をって話になりはしませんかねえ。
要は姿勢の問題で…。
惰性で非核って気もするんですよ。現状は。
持つかどうかよりも、持つことも辞さずって姿勢もアリかと思うんですけどね。
313 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:45 ID:g/9lUehI
>311
最後は暴力？
そんなカワイイもんじゃないと思うが
314 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:46 ID:YjEufWTs
＞戦力によって祖国を防衛するということだね．
今でも自衛隊＋米軍という戦力によって国を防衛しているよ。

＞それだったら，おばあさんと同じような悲劇をまた味わっても
＞やむを得ないということだね．
やむを得ないとはいってないが…。
どういう状況になっても戦争が起こる可能性はゼロではないからね。

某政治家もいっていたが、核を持つ可能性は見当されてよいと。
しかし、政策的に核配備は現実的でないといってたね。
315 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:46 ID:gewV5Hy/
とりあえず、被爆した世代がいる間はやめとくほうが賢明だよなー
核武装しても良いと思うけど食らった人には配慮しときたいし。
316 ：56：02/08/10 00:50 ID:E3Duv5NG
>>311
オレの読んだ名言

みんな自分の考えが1番と思うから争いをする。自分の考えが2番以降と思えば争いはおこらない
しかし平和主義者も含めてみんな自分の考えが一番と思っている。
だから争いは避けられない。
317 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:50 ID:hWT/iwZO
>>304
だから，”普通の国”になるのかっていうことなんだよ．
軍隊の放棄を放棄して・・・・
戦力を増強すればするほど，それに伴って増強されるのよ．
318 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:53 ID:z4l6RKWs
>>302
皮肉な話ですよね・・・
もっとも他人の核の傘にぶらさがるっつー話もありますが。

>>305
日本の市場ってたしかに大きいとは思いますけど、
バブル期の日本と比べて明らかに占める割合は低いかと。
ってか、日本が核持った場合の他国のリスクと比べた場合、
経済制裁してやる方が＋になるという判断は充分ありえるかと。
どっちゃにせよ今は人の傘の下にいれば十分かと。
日本が核なんてもちゃ、アメリカとの関係も大いに崩れてくれますし。
急に日本の外交の構図を塗り替えたとして、現状あるいはそれ以上が
維持できるとはとても考えにくいですが。

でもちゃんと調べて発言してないので
この辺の話はもうちょい勉強して出直してきます、ｽｲﾏｾﾝ。
319 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:54 ID:z4l6RKWs
>>307
憲法は所詮国民の幸福のための手段ってﾔｼであって、
状況に応じてその手段は変わることもあるかと、
憲法もそれに伴ってかえていく必要は出てくるかと思います。
国民の幸せのためでなく、ただ憲法が崇高で不変なものだとしたら
本末転倒ではないでしょうか。
もっとも現時点でかえる必要があるかないかは別の話。
320 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:55 ID:z4l6RKWs
受け売り上等。
寝ぼけて変なこと書いてるかもしれませんが。
駄文長文ｽﾝﾏｾﾝ。
321 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:56 ID:E3Duv5NG
>>317
非武装中立の理想のためならいかなる犠牲やリスクもいとわないっていう考えの方が怖いぞ。

　民衆の幸せに生きるためにイデオロギーが在るのでなく、
イデオロギーのために民衆が居るっていうのは　過去の崩壊した思想に共通する感じがする。
322 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:56 ID:dVMNzVFP
>>317
言っている意味は理解するが、それは中国にまず言うべき事柄だろう。
周囲が増強しなくても理屈をつけて増強しているのだからな。
323 ：321：02/08/10 00:58 ID:E3Duv5NG
　民衆が幸せに生きるためにイデオロギーが在るのでなく
イデオロギーのために民衆が居る

..こうね。
324 ：ていうか ◆16H8/cmo ：02/08/10 00:59 ID:vVSltKt3
黒い雨を防ぐ核の傘



愚者のロジック
325 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:01 ID:E3Duv5NG
>>324
ちょっと変､核が降ってくるのを防げば黒い雨を防げるのだから。
　歴史の皮肉としては良くできてる
326 ：ていうか ◆16H8/cmo ：02/08/10 01:02 ID:vVSltKt3
決して開いてはならない核の傘
327 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:03 ID:jyi2bfQz
>>324 単純な「ドアの鍵論」で論破できますが何か？
328 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:03 ID:PO1VpQPZ
＞ていうか ◆16H8/cmo

ポエム夏厨につき
329 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:04 ID:E3Duv5NG
>>326
　またちょっと変だ､状態としては50年間開きっぱなしだったんだから。

　　投書欄には載りそう。
330 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:05 ID:Sqpsa0ja
中国人民軍は鏡台だ。ｗ
331 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:05 ID:r28p84YQ
広島長崎の教訓を生かして無いやつがまだいるのか

こっちも核持ってれば落とされなかったんだよ
332 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:05 ID:z4l6RKWs
>>324
個人的にはスキかも。
333 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:08 ID:z4l6RKWs
>>332
スキって変だな、
個人的に上手だなぁなんて思いました。
334 ：あやわ：02/08/10 01:14 ID:jyi2bfQz
インドがパキスタンを攻めあぐねてんのは、パキスタンが核武装
し、弾道ミサイルを配備してるから。
335 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:14 ID:5h0xSdPg
ボクの彼女は核をいじるのが好きです。
でも、核に頼りすぎるのはいけないと思います。
336 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:16 ID:yLx0hDBL
>>335 核が暴走しないように、ｺｿｰﾘ地下核実験しる！
337 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:17 ID:PO1VpQPZ
【奇跡】おしっこ漏らしてみるスレ【体験】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1028908986/

おまえら俺と一緒に服着たままおしっこしてみませんか？
338 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:17 ID:UNR5ppd6
核つくるのなら、生物化学兵器のほうがお金がかからなくていいんじゃない。

マスタードガスみたいに。
339 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:17 ID:E3Duv5NG
>>334
両者の力が拮抗してるとそーなのかもしれない。
　あまりに力が違うと通常兵器で対応できるので片一方は持たなくても済む気がする。
340 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:21 ID:EmdnLq22
現実を語ってなんでこんなに大騒ぎになるのか。
憲法、非核三原則ッたって、アメリカの傘下に入っていて・・寝言だ。
憲法かえましょう。
341 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:23 ID:Sqpsa0ja
改憲か・・・五軒か・・・かぁ。ｗ
342 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:24 ID:E3Duv5NG
>>340
たしかに今回の福田発言は正論そのものだ。
343 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:30 ID:xmiFQNve
外務相がアフォなんだからもっといたほうが安全だろ核兵器。
もっとも、日本に金があるかどうかのほうが心配だ。
344 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:30 ID:xzoP3gSu
てかさ、核である必要ないじゃん。
自衛隊員はエイズだってデマ流せば、
相当なストレスを与えることになるんだから。
345 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:31 ID:kikkJxCq

福　田　vs　野　中

どっちが強いのれすか？
346 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:32 ID:jyi2bfQz
>>339 軍事力の不均衡は、核武装の有無が決定的要因。
つまり、核武装国は、核の使用を示唆しながら通常兵器だけを使
って軍事作戦を遂行できる。
一方だけが非核武装国ならば、イスラエルとパレスチナのように
なる罠。
347 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:33 ID:y3Uxm6ip
352 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/08/09 02:01 ID:nii0wTRA
　ところでひろゆき、俺って空売り主体で空売り規制が厳しくなって苦しく
なったんだって？
348 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:34 ID:jyi2bfQz
核を容認したがるﾔｼは一度被爆したほうがいいのれす
349 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:37 ID:0bCgGZu5
だって今の日本の平和自体、アメリカが核持ってるからじゃん。
容認するしない以前の問題だよ。
350 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:38 ID:z4l6RKWs
>>348
漏れも容認したくないけれど、
今の日本の生活が核の下にあるというのもまた事実。

でも心の中では核の廃絶を祈願。
351 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:39 ID:7vpibTKi
>>348
核反対論者は、いつも極論に逃げる。核だって平和的外交交渉だってともに政治の
一形態に過ぎない。
352 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:43 ID:PVELBkNw
>>345 ムネヲ、マキコ、カトウ。自民党内の親中、親朝派が
粛正されている気がするけど、どうよ？
353 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:44 ID:ot5qwhhq
>>318
まあ、このスレを診ても分かるとおり
日本って言うのは核について非常に大きな関心を持っていて
何処かの国で核実験が行われれば、それはほぼ確実にニュースになる。国なんだよね。
そう言う国にもかかわらず、
今までに日本が核実験の制裁として経済制裁をした国の中には大国は無い。（知る限り）

日本みたいに、世界的に考えても核兵器を拒絶する雰囲気が高い国でこうなんだから
それより低い他国が自国の利益を大幅に落としてまで、経済制裁を行うとは考えるのは自然じゃない。
ちなみに、インド、パキスタンの核実験で経済政策を科したのは日本とアメリカの二国だけだった。
354 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:44 ID:N4iCEAPt
核を廃絶したいならまだ持ってない（と思われるｗ）日本ではなく
中国等に直接いって市民運動でもしてください。
355 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:45 ID:y3Uxm6ip
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028881473/l50

超祭り
356 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:45 ID:xzoP3gSu
>>350
なわけねーだろ。
アメリカの核がないと、どこに攻撃されんのかな。
多くの国にとって日本は収入源ですが。
ま、核がないと日本が改憲して再び責めにいくとか言うなら、
可能性が無きにしも非ずだが。
357 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:46 ID:i5CnwhdO
>>352
CIAが北爆＆台湾独立に向けた準備を始めたんと違う？
358 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:47 ID:IvJ1IyoI
>>356
中国と北。
359 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:48 ID:hkiw39om
対米戦勝利の為、米国核戦力の無力化が必要である。
それには忍耐強く国際世論を喚起すること、
中国核戦力の高度化への貢献、
など、民間軍事部門問わずできることは色々ある。
諸君は来るべき対米国戦争に備えよ。
360 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:48 ID:N4iCEAPt
>>358
あとロシアも微妙に忘れてはならない
361 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:48 ID:xzoP3gSu
>>356
世界の避難を受けてまで収入源を攻撃に行きますか？
362 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:49 ID:RlcEwiIV
福ピーは親中派？親米派？
363 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:50 ID:2ix1o9N4
>>348
核を否定したがるﾔｼは電気を使ってはいけません（原子力発電がある以上）
さらに、抑止力を否定しているので、鍵をかけてもいけませんし、犯罪に
巻き込まれても、一切抵抗してはいけません。警察に頼るのも以ての外です。
364 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:50 ID:vkFQAjhd
>>348 刑務所が必要という人は、一度入獄すればいいのです。
車が必要という人は、一度交通事故に会えばいいのです。
有機野菜が必要という人は、一度餓死すればいいのです。

お前の屁理屈、客観視できたか？(w
365 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:51 ID:4Hk+VF+r
そもそも今の日本が「収入源」たる国になれたのも、戦後の平和があったからではないの？
それはアメリカの軍事力があったからでしょうが。
366 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:52 ID:l6q9MiIz
>>361
常識が通じる国ばかりとは限らないよ。
367 ：　　　：02/08/10 01:53 ID:DbURjRyG
日本って傘に入ってんの？
アメリカの盾にされてるんじゃないの？
福田とかいう人、頼りなさげな風貌だけど頭までもやしっ子ですか？
368 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:54 ID:xzoP3gSu
>>366
それ言っちゃうと核抑止力も眉唾になっちまうわさ。
だが、北と中の国民に日本のお金の知名度がないのは確かか・・・。
369 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:55 ID:z4l6RKWs
>>353
とりあえず勉強してきまふ。

>>356
>>365氏の意見に同意ってことで。

>>366
まぁ抑止力って常識というか
理性的な判断が相手にあるのを前提としてますけども。
でもこの場合の常識ってのはそれとは違うかな、失礼。
370 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:55 ID:i5CnwhdO
盾にするつもりがあったら、徴兵制をしいて、
ベトナムなんかに送り込むようにしていたと思う。
371 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:56 ID:4Hk+VF+r
北朝鮮の場合は、批判なんぞ恐れないと思うが。第一喜ぶ国もいるだろうし。
武力による報復は恐れていると思うけど。
372 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:57 ID:uCu+Nnqi
アメリカの核がないと犬韓民国も日本の敵になりそう。
極東三馬鹿トリオ＋ロシアか…。

日本って隣近所に恵まれた国だなあ（泣
373 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:58 ID:N4iCEAPt
仮に中国がやっちゃったとして

国連は動けないかな？拒否権発動？どうなるの？
374 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:59 ID:ssSxJ/Bd
とりあえず、核保有ついて
兵器の開発･管理にかかるコストの他に
経済制裁等への対応とかまで頭が回らないのが右翼、
「核」の一言に過剰反応し思考停止して、議論が
成立しなくなって結局核保有賛成派を利するのが左翼
ということでＯＫ？
375 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:00 ID:5TVSWtp3
官房長官として至極当り前の事しか言っとらんように思えるが・・・



なぜもうパート２に？
376 ：　　　：02/08/10 02:04 ID:DbURjRyG
中国とか北朝鮮とか、ロシアとか
アメリカと一戦交えようかって国をけん制するのに
日本は位置的に使いやすいんだよね？
それって盾なんじゃないの？
377 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:06 ID:ot5qwhhq
>>376 日本もアメリカを使ってるしお互い様だよ。
378 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:07 ID:xzoP3gSu
>>376
つうか、連中からすると、邪魔な島にしか思えんかもね。
ああ、アメリカにストレス与えずに、意思表示するのに
日本にストレスを加えてみせるって事か。
379 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:07 ID:0bCgGZu5
>>374
両者とも右左という前に、思考能力に欠ける単なるアフォとも言えるな。
380 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:09 ID:yLx0hDBL
少なくとも、ｱﾒﾘｶと中国が日本を舞台に限定核戦争を行う事態は
絶対に避けたい。統一朝鮮と日本が代理戦争ってﾊﾟﾀｰﾝに持ち込
まれそうで、すごく心配だ。
381 ：　　　：02/08/10 02:12 ID:DbURjRyG
>>377
アメリカを使ってるって、どうやって＞？
前から疑問だったのです。核の傘で守られてる実感がない。
唯一の被爆国でしょ？アメリカに落とされたんでしょ？
アメリカがいなかったら核爆弾落とされるの？
382 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:13 ID:xzoP3gSu
しかしさ、外交がヘタレな国が核もつと周囲に相当のストレスだろうね。
で、それっていいこと？
383 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:17 ID:l6q9MiIz
>>382
ヤバそうな奴が持つよりまし。
危険じゃないし。
384 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:18 ID:kGdcqhnx
韓国が核武装するらしいね。
仮想敵国は日本だそうです。
385 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:19 ID:sdRp/ABy
政権がまともならアメリカは日本を絶対守る
冷戦中のアメリカの布陣思い浮かべればわかる
日本・イギリスという大陸を囲む形の海洋国を押さえた上
で西ドイツ・韓国っていう大陸への橋頭堡を確保してる
これは大陸にスーパーパワーが出現するのを押さえるため
それがアメリカの利益　これを理解しないままアメリカに
はむかったら全力で潰されるよ
386 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:19 ID:H72tLXrJ
福田おじさんは核ミサイルの話が好きだね。
387 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:20 ID:yLx0hDBL
>>382 中国という巨大DQN人治国家が核武装してるもんで、ベト
ナムやら台湾やら日本やら周辺国が迷惑してますが？
388 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:20 ID:xzoP3gSu
>>383
アメリカに誉めてほしがっている日本の首相はヤバくないのかな。
389 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:22 ID:LCmrjtF7
>>385
そのときは一億玉砕で抵抗するので安心してください。
寄らば大樹の陰？

あふぉか。
ここは俺達の国だ。守るのは俺達だ。メリケンのもちもんじゃねぇ。
390 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:23 ID:ot5qwhhq
日本が強大な共産主義国家に囲まれ、戦後の焼け野原から現在のように経済大国に成れたのは
日本だけの力じゃないことだけは確かだよね。
今でこそ日本は金が有って法律で定められたGDPの１％っていう軍事費でも決して低い額じゃないけど
ここまで成長する以前の日本ではその額で、尚且つ徴兵制も無しではとてもじゃないが自力防衛が出来なかった。
これだけでもアメリカには相当世話になっているといえるし、言い方を変えると「アメリカを使っている」と言えるんじゃないかな？
391 ：　　　：02/08/10 02:23 ID:DbURjRyG
核兵器を持ってしまったら、
日本はおしまいだと思います。
被爆の経験をいくら世界に伝えていっても、どれだけ核兵器が
人間を苦しめるかを伝えようとしても、自分達が持ってしまったら
誰も相手にしません。
392 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:25 ID:z4l6RKWs
>>381
冷戦時代って知ってますか？
日本がアメリカの核の下にいない状況で
今の日本があったとは考えにくいですけど。
その状況で日本に核が使用されたかどうかはわかりませんけど。

あと今の日本の発展って、
戦前の軍事に重点を置く政策から
貿易に重点をおくことで得られたものでもあると思います。
でもってそのために日米安保って一躍かってると思うのですが。

あと、当時の冷戦下でロシアの地理的な勢力拡大を阻む上でも、
またアジアに対する貿易面でも日本の位置というのは
アメリカにとって好都合であったのではと思います。

要するに持ちつ持たれつだったのではないかなぁと。


もうそろそろしんどいので寝ます。
無知な上に駄文長文連続してスマソでした。
393 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:25 ID:l6q9MiIz
>>388
飢えてる国とか、自分が世界の宗主国だとか、人のものを自分の物にしようとしてる国よりはまし。
394 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:27 ID:sdRp/ABy
>>389
寄らば大樹の陰じゃない　日本は大国の世界戦略上のコマに
過ぎない　たとえアメリカの勢力化から外れても同じ事
それが嫌なら石原莞爾のような人物に国を委ねるしかない
でもそれは不可能　国力の無い国に突きつけられた現実です
395 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:29 ID:qfBhk+w8
>>389 お前が一人で寂しく氏ね。
396 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:29 ID:xzoP3gSu
>>393
＞自分が世界の宗主国だとか
アメリカのノリがまさにそれなんですが・・・。
その状態でアメリカタンに誉めてほしがっている日本が核持ったら、
どの国も信用しなくなるのでは？
397 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:31 ID:LCmrjtF7
>>394
言いたいことはわかるが、根性がなっとらん。
大国の動向をみるのは小国が生き残るために必要ないわば処世術だが、
「常に同じ大国」に汲みする必要はどこにもない。
むしろ、そうすることで大国をより大国にしてしまう。

小国が小国のままでいいなんて根性は腐っている。
大国を目指す。そのためには、その他の国にはしぼんでいただく。
大国同士が戦い疲弊するようにすることもまた、小国の戦略の一つなのだと思わないかい、セニュール？
398 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:33 ID:LCmrjtF7
>>395
皇国民たる誇りを失った者はちんこかみ切って死ね。
399 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:37 ID:xzoP3gSu
>>398
よかった。はじめっから持ってなくって。
400 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:39 ID:K+hmLdLF
角栄はきらいだったけど核は大好きな福ちゃん。
401 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:41 ID:l6q9MiIz
>>396
アメリカの蛮行に加わればそうなるね（ｗ
必要なのはやはり、アメリカからの軍事的独立だろうね。
そのためにも、核保有国中国と対等に渡り合える軍事力は持つべきだと思う。
まぁ日本が、「アメリカの腰ぎんちゃくで核兵器を持つのは危険だ」と言うのは詭弁でしかないと思うよ。
402 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:41 ID:FnDPV++k
>>391
今現在、真剣に取り合ってもらっているとは、考えづらい。
特に、訴えたい相手ほど。
403 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:42 ID:qfBhk+w8
>>391 被爆者の悲惨な体験は語られるべきだ。しかし、唯一の被爆国
の主張を聴いて、核武装を止めた国があるか？被爆者の支援活動をす
るつもりが共産主義のカルト団体に入会させられたりするのが現実な
わけ。オウムの理想論も興味深かったけど、理想のために現実を否定
したやつらは全部だめになった。福田は普通にﾘｱﾘｽﾄなとこがｲｲ！
404 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:45 ID:4Y5wXUOD
>>394
政治家がくそなのが問題だ。
日本には国家戦略がまったくない。
核武装して大国を目指すのもいいが、国力は軍事力だけではない。
２１世紀で重要なのは経済力だ。そしてそれが一番日本が得意な
分野でもある。日本は経済（と政治＆外交）で一流国家になるべきである。
日本はアジア経済圏の中心にならなければならない。
それをもってアメリカ、ＥＣと対抗する。
そのためには朝鮮と中国（とロシア）を片づけなければならない。
このために当面は日本はアメリカと親密にしているのが得策である。
405 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:45 ID:xzoP3gSu
>>401
外交がヘタレだからって軍事に逃げるのは、
それこそ第二次大戦直前の日本ではないかと思われ。
406 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:47 ID:FNI2aZti
一言目に核マンセーって言ってる奴に、どーゆー外交努力ができるんだ？
407 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:49 ID:wqOjgxK6
>>405
軍事も重要な外交要素なのれすが・・・
外交は軍事、経済、歴史をつかって行うゲームかと
日本外交は軍事と歴史の使用が制限されてる・・・
408 ：　　　：02/08/10 02:50 ID:DbURjRyG
>>392
今の日本があるのは～のおかげ、で容認しちゃったら
駄目だと思った。

色んな考え方の人がいるんだなって改めて実感しました。
で、こういう戦争の可能性を含む世論はあまりまとまりきらない方が
良いのかも、とも思いました。
戦争放棄の基本さえ皆が覚えておけば、、。
409 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:51 ID:l6q9MiIz
>>405
日本は金持ちだから、自衛のためにも軍事力を持つべきだよ。
軍事力が無いのに外交だけで、やっていける国なんて無いよ。
話し合いで、強盗が逃げて行くのかよ（ｗ
410 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:53 ID:sdRp/ABy
>>404
イギリスは対外領土を失って一海洋国に戻ったとたんにアメリカ
無しには何もできなくなった　イギリスの発言力はアメリカとの同盟
が基盤なのは明らかです　経済力や核保有で自立が可能などという考え
は誤りです　少なくとも日本に地政学的価値がある限り、それを生かして
ただ使われるだけでなく少しくらいは使うくらいが限界です
411 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/10 02:54 ID:LA9Ornky
日本は経済重視の富国弱兵でいいです。
国が大国意識をもっても私たちに国民に何のメリットもありません。
412 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:55 ID:wqOjgxK6
>>411
アメリカとひっつているかぎりはね
413 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:55 ID:4RKeuPsw
実際、
「日本における核武装」で一番現実に即した方法って何だろう…


トム君の「日米開戦」では、旧ソ連の大型弾道弾SS19を購入して核武装…とあったが
むしろ英国や仏国の様に、SSBNに掛けた方が現実的であると思うが。
414 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:55 ID:4Y5wXUOD
>>408
戦争放棄？
そんなこと言ってるやつがいるか？
>>407
その通りだが、ここで言ってる軍事って核武装のことだろ。
日本が核を持った場合の外交は非常に難しい。
中国を激しく刺激し、アメリカがどういう態度をとるかがわからない。
最悪中国・アメリカと敵対する覚悟が必要である。
綱渡りの外交になるだろう。
415 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:56 ID:vkFQAjhd
不安になってきたが、中国の遼寧省通化基地と江西省楽平基地に核
搭載ＩＣＢＭが配備されていて、位置的に日本を狙っていることが
明らかなことを前提にして議論してるのか？どうも性善説ばかりで
落ち着かない気がするんだけど。
416 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:57 ID:wqOjgxK6
>>413
日米安保なのでは・・・・
もっと実効的に抑止力を働かせるべきと考えるなら
非常時には核兵器と運搬手段をアメリカからレンタルする契約するとか・・・
417 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:58 ID:xzoP3gSu
>>407
>>409
使いこなせなければ有効ではない。
現在日本が置かれている状態は、使いこなしていい環境ではない。
「道具は立派なんだけどね」
で終わってしまう。
ま、経済力も同じだったわけだが。
418 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:58 ID:4Y5wXUOD
核をもつべきかどうかはおいといて、軍隊は必要である。
憲法の制限のある自衛隊では十分ではない。
419 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:59 ID:l6q9MiIz
>>414
アメリカのパシリ状態で、中国に舐められっぱなしの現状も問題。
さらに悪くなる可能性も有るし。
420 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:01 ID:wqOjgxK6
>>418

征途2巻　P.112
「日本国民は、祖国を防衛する基本的権利を有する。但し、
侵略的軍事力の保持は、一切行わない」
-日本国憲法第九条（一九五二年九月一日改正）

これがマトモな9条だと思える私は佐藤御大信者なわけですが・・・
421 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:02 ID:l6q9MiIz
>>417
おいおい。
核兵器を使いこなしてどうするよ。
422 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:04 ID:yLx0hDBL
>>411 それは詭弁だな。軍事力によって財産と生命を保全されて
いながら、「頼んだわけじゃない」「守られなくても大丈夫だっ
たはずだ」じゃ、まさに反抗期の厨房レベルだ。
423 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:04 ID:4Y5wXUOD
>>419
日本が核をもつのがプラスになるかどうかはアメリカの考え次第だね。
おれの考えは>>404
424 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:06 ID:LA9Ornky
国民が奴隷にでもされない限りアメリカについてる方が
メリットがデメリットより格段に多い。
425 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:06 ID:xzoP3gSu
>>421
そんな事言っているうちは持たんほうがいい。
ここで言う核配備なんてものは、維持費で予算圧迫するためのものなんだから。
チラリズムで使いこなせない連中に手渡すなんかもってのほかだ。
426 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:10 ID:l6q9MiIz
>>425
世界中のどの国が、核兵器を使いこなしてるんだ？
外交的にと言うのなら別だが。
427 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:13 ID:PO1VpQPZ
＞そのためには朝鮮と中国（とロシア）を片づけなければならない。

アメリカはそれをさせてくれるorしてくれるのだろうかと。
してくれても三国人難民流入はイヤだぽ・・・
428 ：　　　：02/08/10 03:14 ID:DbURjRyG
>>414
あなたは戦争をしたいのですか？
この中に戦争をしたい人はいるのですか？
429 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:14 ID:xzoP3gSu
>>426
もーちょっと前のほうから読んでクレや。
外交要素としての軍備としての核の話。
430 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:15 ID:LA9Ornky
>>426
でも地下核実験でいろんなデータ収集してるね。
そのデータなんてやすやすと同盟国にも教えないし。

431 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:15 ID:LCmrjtF7
この、売国奴連中めがぁぁぁぁぁぁぁ！
432 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:15 ID:4Y5wXUOD
>>424
同感。
日本の最大のなやみの種は半島と中国だ。
半島は韓国に統一し中国は複数の自由主義国に分裂（ソ連のように）
させるのがベストであると考える。
そこにいくまでは大変な困難があるが、日本がひとりでできることではない。
アメリカの力が絶対必要である。よってそれが成るまではアメリカと
親密な関係を維持しなければならない。
それが成ったあかつきには日本はアジアをまとめ経済圏を作り、アメリカ、ＥＣ
経済圏と対抗する道をとる。
433 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:16 ID:PO1VpQPZ
>>428
国際世論含めて、トータルで得をする戦争ならなんぼでもすべきだな。
434 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:17 ID:4Y5wXUOD
>>428
釣りか？　ｗ
435 ：413：02/08/10 03:17 ID:/nzhCPVs
>>416
ﾚｽ多謝。

確かに、大型のモノは必要ないかも知れませんね。
あなたの意見、目から鱗でありやした。

ｷﾛﾄﾝ級の小～中型弾頭と、相応のｷｬﾘｱを米軍から貸与出来れば
十分な「傘」として通用する。訳ですよね。

そもそも、ﾓｽｸﾜやDCまで届かせる能力なんて必要なく、
『日本の近くにある三国の首都』さえ射程に収めれば良いんですから(;^_^A
436 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:19 ID:PO1VpQPZ
＞DbURjRyG

あー　おまえ昼間前スレで「自分は日本人である前に地球人」って抜かして笑われてたﾔｼ？
437 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:20 ID:l6q9MiIz
>>429
なるほど、それなら>421は誤りだ。ｽﾏｿ。
438 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:23 ID:sdRp/ABy
>>432
中国分割は理想だよね　東欧な感じになるとなお理想
439 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:25 ID:EfZ1EfVm
>>435
そこは嘘でも2国と言っておかないと（ｗ
440 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:25 ID:PVELBkNw
>>428 あなたが戦争したくないのは、よく分かります。例えば近い
将来に半島から武装難民が日本に上陸してきたとき、心ならずも私
は同胞を守るために戦うかもしれません。あなたみたいなお花畑の
住民は、神にでも平和を祈って、がんばって神風を吹かせてくださ
い。(ｷﾞｬﾊ
441 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:26 ID:xzoP3gSu
>>437
わかってくれてうれしい。これで
xzoP3gSu と l6q9MiIz　の平和は保たれた。
442 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:26 ID:PO1VpQPZ
中国が分裂するときってさー　たぶん地方の軍閥ごとに分かれるんだよね

それぞれの国が互いを異民族・侵略者として粛正しあいそうでおっかねー
443 ：　　　：02/08/10 03:28 ID:DbURjRyG
>>434
釣りって何さー。引っ掛けようとしてるって事？

>>436
なにそれ、、、違います。でも地球人って言ったら笑われるのか。
444 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:30 ID:PO1VpQPZ
>>443
別人か。すまんこ。あんたへのレスは>>433で既にした。
445 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:32 ID:wqOjgxK6
>>428
平和憲法のご加護がありますように
446 ：　　　：02/08/10 03:34 ID:DbURjRyG
>>440
キレイ事ばかり言ってしまったみたいで何だけど、
現実逃避の腰抜けにはなるつもりはないよ。でもさ、
皆の意見みてたら、好戦的な人が多い様に感じたからさ。
447 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:37 ID:PO1VpQPZ
>>446
だいたい

＞戦争したいの？

という質問がナンセンスだとは思わないか？
もしかして徴兵制とか言い出す人か？
448 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:41 ID:wqOjgxK6
>>446
＞好戦的
現実逃避の腰抜け野郎にならないために戦争を直視しようとしているだけだが何か?
449 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:41 ID:yiGJZKrH
核兵器はダメです。
もっとODAを増やしましょう。
特に中国の。
450 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:42 ID:l6q9MiIz
>>441
別に全面降伏したわけでは無いが（ｗ
核兵器が必要無くなるのは、核よりも威力の有る兵器が出来たときだと思うよ。
それと国内問題を先にどうにかしなければいけないのは、同意する。
451 ：　　　：02/08/10 03:47 ID:DbURjRyG
>>447
確かにね、ちょっと大まか過ぎ？かなとは思った、。
徴兵制を言い出すって、何だろう。

えと、憲法９条と自衛隊の問題とか、矛盾してるでしょ？
個人的な考えでは、自衛の兵力は必要だとは思うんです。
でも、戦争の放棄（←侵略戦争ね）は矛盾なしに皆考えてるって
思ったんだ。というより思いたかった。　で、戦争したいの？って書いたの。

初めてこんなに長い文打ったよ・・・
452 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:47 ID:AMIcGrAn
賛否両論あるだけマシだな。
これが隣国人なら、確実に国民の９割以上の賛同を得て、
良心の呵責もなくさっさと核兵器を東京にぶち込んでるぞ。
453 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:52 ID:lKiv2Gtc
てぇことは、持たない国に不公平だねぇ..

世界中の国家～部落にまで原爆配っとくってぇのはどうだろうね。
454 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:52 ID:WGrwe/gX
戦争の放棄をうたってるのは日本だけじゃないよ。
ドイツとイタリアも（日本ほどの内容じゃないが）そう。
455 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:55 ID:0bCgGZu5
まぁどの国も「好戦的」っつー意味では、今のアメリカにはかなわないと思われ
456 ：　　　：02/08/10 03:56 ID:DbURjRyG
>>448
腰抜けかどうかは現実に直面した時に分かるよね。
それじゃ遅いって言われそうだけど、。
戦争に備えて、実際に戦争をしていた日本兵は
島民（沖縄のね）を守ってはくれなかったよ。

早く考えがまとまらないけど、
戦争はさ、しちゃいけないんだって。
457 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 03:58 ID:wqOjgxK6
>>451
「侵略戦争」なんていまさら誰も支持しないよ・・・
458 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:01 ID:wqOjgxK6
>>456
＞戦争に備えて、実際に戦争をしていた日本兵は
＞島民（沖縄のね）を守ってはくれなかったよ。
あんた真性なのか・・・・
「守っとくれなかった」ではなくて「守ることに失敗した」なんだが・・・・
459 ：　　　：02/08/10 04:02 ID:DbURjRyG
>>455
そう！それもいやだなーって思ってた。
そんなアメリカの傘に入ってる（ウチは盾にされてると
思ってるけど）日本がさ、無意味に他国から恨みをかってるんじゃないか、
って。
どうしたらいいのかなぁ、、。難しいなぁ、。
460 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:05 ID:eudqU59U
亡国の核
461 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:05 ID:mWAaJs9C
時々、沖縄の話と絡めて「軍隊や自衛隊は国民を守らない」と有事法制反対する意見を見るが、
状況が違いすぎると思う…。
462 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:06 ID:XFvNcIUQ
>>458
守ろうとはしてくれたのか？
俺もどういえばいいか･･･「巻き込んだだけ」って感じが抜けないんだが。
463 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:07 ID:sdRp/ABy
>>456
精神論者のおかげで沖縄の人達が苦境に陥った事をお忘れなく
次は国家戦略の非情さを頑なに否定する精神論者がこの国を滅ぼす
気がします　そして新たな戦端が開かれるとしたらその反動として
現れる戦前型の精神論がこの国に蔓延したときでしょう
464 ：　　　：02/08/10 04:10 ID:DbURjRyG
>>458
真性って、、、何かショック。
>>461
有事法制は国民を守る事を最優先にしてるの？、、、「？」で聞きすぎかな。
465 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:11 ID:XFvNcIUQ
>>461　一人一人の軍人さん(現在でも戦時中でもいい)は家族ならびに国民
守るつもりでやっていても陣中で作戦練る人らは国民の保護なんて考えないだろうと思うが。

　それでもまあ大局的にいうと、敵を撤退させれば国民の保護にはつながるな。　
　　　　　
　　　
466 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:11 ID:jlTc1Qbh
日本の兵隊は
アメリカに自分たちの居場所がばれるのを恐れて
沖縄の住民を殺しました。
467 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:13 ID:WGrwe/gX
>>464
有事法整備がいたらないおかげで阪神大震災の初動が遅れたのを忘れてますな
468 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:14 ID:9ZZjd31t
>>465
んなこたーない。
知り合いの父ちゃんは将官だが、
かんがえちょる。
469 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:15 ID:g84hmusk
>>458

「住民を」守ろうとしたわけじゃない。
470 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:16 ID:wqOjgxK6
>>462
沖縄へは航空・水上特攻総出撃です。

なんというか失った戦争を戦い続けていたのは事実。
ただそれは日本という国家の選択であって、「巻き込まれた」という表現はちょっとおかしいかと。
なんというか沖縄戦で死んだ軍人も県民も日本人として戦い死んだと思いたい。

>>464
真性
釣りじゃないのかな？マジレスなのかな？という意味でうけとってくれ
471 ：　　　：02/08/10 04:18 ID:DbURjRyG
>>463
難しい内容ですね、、。
「腰抜けかどうかは危機に直面したらわかる」っていう言葉に対して
ですか？あれは、戦争をシュミレートしても何を言っても、
事態に直面しなきゃその人の心もちは分からないなぁ、って思って書きました。
沖縄の出来事は少しは知ってるつもりです。
472 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:19 ID:IvJ1IyoI
>>465
＞それでもまあ大局的にいうと、敵を撤退させれば国民の保護にはつながるな。

同意。
真の有事にとる方法は、それでいいと思う。
473 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:21 ID:/2dsXm4G
有事法制はいうまでもなく国民を守るためのものだよ。
有事の際の自衛隊の権限範囲や命令系統などを
しっかりしておかないと役に立たないでしょ。

有事法制->自衛隊->戦争反対！！！
という短絡思考をしている人の言に耳を貸してはいけません。
474 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:23 ID:XFvNcIUQ
>>468　おっ、住民の存在も戦略要素に加えてるんだね。ちょっと安心。
　　　なんかＴＶタックルじゃ札幌市民??万の市民がすぐに避難できる想定
　　　って聞いてたからね。朝日に毒されていたかな。
-まあ、沖縄に絡めるのはたしかに時代ちゃうしね。-
　　　俺は核より生物化学兵器持つ方が安くていいと思う。
　　　国際条約で中止してるのは知ってるけど、核も似た印象にされてるし。
　　　　
　信条言うと、どっちも持たず、軍縮じゃんじゃん希望だけど。
475 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:24 ID:wqOjgxK6
ギャオスでもくりゃ～ちょっとは危機管理マシになるのかと
6日早朝にやってたガメラⅡ見ておもた。
しかし6日に「仙台消滅」やってよいのかと少し問い詰めたくなった・・・
476 ：　　　：02/08/10 04:26 ID:DbURjRyG
>>467
なるほど、そのとおりですね。
有事と言っても戦争だけじゃないですもんね、。

有事法制って戦争に参加しやすくする法律っていう
イメージがあるんだけどそれもあるのかな。
災害救済を抱き合わせにして戦争参加を認めさそうとしてたら
それは別にして欲しいと思いますが、この考えは腰抜けですか？
477 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:27 ID:/2dsXm4G
他国を攻めるならともかく
防衛戦にBC兵器はナンセンスだと思いますがね。
A(tomic)は歴史的に外交カードにもなることがわかっているから
「いつでも開発できるんだぞ」と臭わすことはいいとおもうけど。
478 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:30 ID:/2dsXm4G
＞災害救済を抱き合わせにして戦争参加を認めさそうとしてたら
なんですかそれ？
自衛隊の災害派遣は国内だけじゃないの。
国外は国連PKOとかになるし。
479 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:32 ID:4Hk+VF+r
「有事法制は戦争に参加しやすくする法律」って考え自体、何だかなぁーと思う…。
480 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:32 ID:WGrwe/gX
>>476
根本的に誤解している。
有事法では戦争参加を認める・認めないなどというレベルの決定は一切出来ない。
戦争（有事）が起こったときに、国民はどういう覚悟をするか、というのを決める。
481 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:32 ID:XFvNcIUQ
しかし、有事の定義(抽象⇔具体)から、想定の妥当性まで、権利と義務の段取りまで
かなり難儀な法律だね。民明書房の索引ページ数よりも分厚くなりそう。
前国会の4法案もひとつあたり2年議論してもいいぐらいの内容含んでいたと思うけど。

　少なくともあの防衛庁長官の説明だと俺は賛成できん。
　あのいいぶりだと注釈だけで一部屋埋まりそうだ、人間の仕事じゃない。
482 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:34 ID:mYxPVPdR
朝日みたいなこと言わないで下さい>>476
483 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:36 ID:wqOjgxK6
>>474
ソ連の北海道侵攻の可能性が議論されていた時代ですら
政府による有事に対するの研究と法整備が許されなかったのだよ
狂ってルナ・・・
>>476
なにをもって戦争参加とするかだな・・・
カンボジア、チモールなどへの国連活動への参加
湾岸戦争、対テロ戦争などの国際軍事活動への参加
半島有事、中台有事への参加
竹島の実効的領土回復回復（Ｗ
484 ：　　　：02/08/10 04:36 ID:DbURjRyG
>>478
有事法制は災害時だけに限定した法律なのですか？っていう意味です。
災害救済を迅速に行うためなら皆賛成でしょ？
でも例えば、台湾で中国とアメリカが交戦状態になったときなんかに
有無を言わさず参戦できてしまうとか、そんな事はないのかなって。

前に見たＨＰで、色々怖いことが書いてあったから心配です。（有事法制）

485 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:37 ID:WGrwe/gX
戦闘行為にまきこまれたときにあーするこーするというのをあらかじめさだめておくのは
「戦争参加を認める」というのとは全然違う、というのはまず理解できる？＞ ID:DbURjRyG
486 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:38 ID:wqOjgxK6
>>484
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.hyogo-kokyoso.com/tokushu/yuji/manga.shtml
こういうアジ漫画でもみたのか？
487 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:41 ID:9j9caW+E
>>484
有無を言わさず・・・って、あくまで参加を決定するのは自衛隊の最高司令官たる総理大臣なわけで。
アメリカが日本周辺で交戦状態に入ったから、自動的に自衛隊も参戦するわけではない。
そこが大きな勘違い。
488 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:41 ID:L+AGGB79
>>484
具体的にどんなことが書かれてたの？それは信用のおける内容でしたか？
489 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:41 ID:XFvNcIUQ
まあ、日本の法で「敵」って解釈見たことないので有事法制で
どういう形・尺度もたせてるのかには素人っぽく興味あるな。
－(有事において)有事法に反する行動する人も敵になるか
－(平時において)有事法に反する発言、提言する人も敵になるか
　　　　　　　　　　このくらいのはたぶん議論の範疇にあると予想。
　この仮想の敵に、どんな対策を立てるのかについても。
490 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:42 ID:/2dsXm4G
詳しく見た訳じゃないけど、
有事法って日本が他国から侵略されたときにどうするかって
話で、もちろん前提としては日本領内での防衛戦と専守防衛ってのがあるよ。
でも、今の時点では自衛隊の権限ってのがきちんと定められてないし、
動きにくい訳ね。
たとえば、君の町に他国の軍隊が陣地を作っていて、それを奪還しようと
したとしたときに、自衛隊に向かって「ここは私有地ですから戦闘は国有地でやってください」
なんて人がいても
排除できない訳よ。
491 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:44 ID:WGrwe/gX
戦争っていう政治・外交・戦略レベルの話と有事法で定められるレベルの話を
ともかく区別してもらわんとどうにもならんな…

「シビリアンコントロール」と言葉だけ教えて中身を教えない現状だとどうしようも
ないか（ｧｧ
492 ：　　　：02/08/10 04:45 ID:DbURjRyG
>>485
優しく話してくれてありがとうございます。
えっと、あーするこーするの中に戦争行為は無いんです、よね。
だったら分かります。
>>486
あ、それも見ました。ほかにユージ君って言う悪い子が誘惑してくる
マンガも、、、。痛いマンガだったの？（＞ヘ＜；）

493 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:46 ID:qL3CqSHY
まぁ、いざ有事になった時、２ちゃんねらーは
ＰＣ抱えて右往左往していそうな気がする・・・。
ましてや徴兵されたら、「鬱氏」のｱﾗｼかも・・・。
494 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:48 ID:9j9caW+E
>>493
徴兵なんてありえないだろ。レジスタンスに走る奴はいるだろうが。
495 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:48 ID:UXdkE9bk
>>493
だろうね、無職とかひきこもり多そうだし。
つかえなさそう・・・・
496 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:48 ID:psnZ1cb8
>>492
その「ユージ君」って名前だけでも相当痛い、と言うことに気付けないのは
相当痛いです。
497 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:48 ID:WGrwe/gX
>>492
あーどうでもいいからその「戦争行為」という脱力する表現やめてくれ。
498 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:49 ID:XFvNcIUQ
災害とかも当然「有事」ってのがあるだろうけど、
阪神大震災後の「ライフラインの整備」って結局どうなったの。よく知らないんだけど。

今回の法整備・マニュアル作成もこれの一環かな。それとも始まりの位置か。
499 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:50 ID:mWAaJs9C
>>492
マンガも痛いがその顔文字も痛いです
500 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:50 ID:sdRp/ABy
>>492
>>476
有事法制はアメリカの極東での戦略を補完するものである事は
言うまでも無いですよ　腰抜けという精神論では無くなぜアメリカ
がそうしようとしているかを考えるのが重要です
核武装でアメリカから独立できるという考えや、有事法制が国家防衛
のためだけだというのは精神論理想論以外の何者でもない
日米安保の否定も同じ　どうする事が日本の国益になるかを考えるのが
重要　日本の置かれている状況を考えるとアメリカとの連帯と
その中での有事法制は利益になる
極東で戦争が起きる可能性はほとんどゼロ　金がキレた時以外は
キーは力の均衡と中国の封じ込め　そのための朝鮮半島の橋頭堡
としての役割の維持
501 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:51 ID:wqOjgxK6
>>492
アジ漫画大王というスレで大笑いさせていたたぎました。
502 ：　　　：02/08/10 04:51 ID:DbURjRyG
>>496
ええ～っ、、、。絵も可愛いし、あやしい印象受けなかったけど。
>>497
なんて言ったらいいでしょうか。
503 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:52 ID:WGrwe/gX
ID:DbURjRyG に続けて質問

「シビリアン・コントロール」というのを説明出来る？

（あと「戦争行為」というその独特な語を説明してみてほしい）
504 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:52 ID:psnZ1cb8
>>501
そのスレどこにあるの？
見てみたい。
505 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:52 ID:/2dsXm4G
とりあえずおれは戦闘はプロに任せて逃げるね…。
506 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:53 ID:wqOjgxK6
>>500
　 　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　 　 / 　　　　　　 　 　　）
　 　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　 　 ( 　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　 　 (6ξ--―●-●|
　　　 　> 、　　　) ‥　）
　　　 　 ＼ヽ_ _　ｰ=_ノ 　　呼んだ?
　　　　　 |つヘ　 つヘ_
　　　　　 |　 　 ＼　　∧＿∧
　　　　　 ＼∧--　ー<丶｀∀´>
　　　　／《＿＿//　　＠＿丿　
　　　 （　　＝＝　　　　/　　　　
　　　　|　|　|　|　|　|V|　|　　　　
　　　 （　フ（　フ（ フ (　フ　　　　
507 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:53 ID:WGrwe/gX
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022036485/
アジ漫画大王（dat落ち中）
508 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:54 ID:psnZ1cb8
あう、dat落ちか。
509 ：　　　：02/08/10 04:56 ID:DbURjRyG
>>499
ひどい、、。
>>503
シビリアンコントロールですか？
文人による軍部の統制、かなぁ。軍隊を軍隊が動かしたら
関東軍みたいになっちゃうから、駄目ってことですよね。
510 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:57 ID:WGrwe/gX
>>509
その文人による軍部の統制をもう少し具体的に説明してみるとどうなる？
511 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:59 ID:wqOjgxK6
>>504
マス板。今検索したけど残念ながらだがまだｈｔｍｌ化されてないぽい

＞隊長! スレッド 1022036485.dat は、html化されるのを待っているようです。
＞しばらく待つしかない。

512 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 04:59 ID:/2dsXm4G
兵庫県の高校教組のページすげーな。（ｗ
513 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:00 ID:psnZ1cb8
>>492
マジレスすると、
>ユージ君って言う悪い子が誘惑してくる
この部分だけでも、いかがわしさガモガモ。
その時点で、変な意図が見え見えで、公平に有事法制を分析している漫画とは思えず、
先入観無しに読むことは不可能。
誘惑される（恐らく）女の子は「シミンちゃん」とか言うんじゃないだろうな。
514 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:00 ID:muglzL9p
戦争反対意見は良くわかるが、それはどこの国の人間も同じだと思う。
でも、日本ぐらいじゃ無いの？国政レベルまでその意見が過去の反省
とか言うエゴで今でも通じる国は
515 ：　　　：02/08/10 05:00 ID:DbURjRyG
>>510
軍部の影響を受けない政府が軍部の決定権を持って、
軍部もそれに従う。あ、それには法律がいりますね。
それが有事法制なのかな？
516 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:00 ID:uycBVAgW
メタルギアの開発現場を突き止めるんだ、スネーク！！
517 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:01 ID:WGrwe/gX
とりあえずスタートラインにたどりついたのかな？
518 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:02 ID:/2dsXm4G
＞日本が平和憲法をきちんと守っていく姿勢をしめすことこそ日本の安全と平和を保障するものでり、その崇高な精神を世界に広げることが、世界の平和への最大の貢献ではないでしょうか。

きたー
519 ：　　　：02/08/10 05:02 ID:DbURjRyG
>>513
ピースちゃんです。
アドレス、、添付しましょうか、、、？

520 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:02 ID:/2dsXm4G
文人じゃなくて、文民ね。
521 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:03 ID:wqOjgxK6
>>516
　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,
　　～二二二
　　　（　´∀｀）
　　　（　　　　）
　　　 |　　|　 |
　　　（_＿）＿）
　　　呼んだ?
522 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:03 ID:WMuDa9dE
>>516
ﾜﾗﾀ。
523 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:03 ID:wqOjgxK6
>>519
よろ
524 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:04 ID:psnZ1cb8
>>519
結構です。



つーか、よりによってピースちゃんかよ！（w
525 ：　　　：02/08/10 05:06 ID:DbURjRyG
、、、うう、、とりあえず貼りますね。
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/yuji_action.htm
です。
526 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:06 ID:WGrwe/gX
>>515
そう。
あらかじめ自衛隊が「なにをしてよくて」「なにをしてはいけないか」、両方決める
のが有事法。片方だけ決めるというのはない。

で、「戦争行為」なんだけど、多分根本的な誤解があるから「ＸＸＸという言葉を
使え」というわけにもいかないっぽいのでとにかく使わないで。

例えば不審船を銃撃するのは「戦闘行為」であって「戦争行為」なんて普通いわない。
527 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:07 ID:WTytcy6h
（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ
528 ：　　　：02/08/10 05:07 ID:DbURjRyG
>>526
なるほど。確かに戦争と言うより戦闘ですね。
529 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:11 ID:XFvNcIUQ
>>500　を聞くと、米軍嫌いな個人感情でひいてしまうな。
感情抜きとして…、有事の際の米軍との協力は地位協定の補間とかになるのかな。
(明文しないにしても、米軍との共同行動をどう取るかとかなんとか。)
　権限の一覧(有事の際の法適用の除外)を挙げといて、
「有事の際は首相の委任を受けた(師団長レベル)代行者は以下の権利をもち対処を行う。」
って感じの法律になるのかな。アバウトに言うけど、その代行者へのマニュアルとか、
注釈とかは正直決められないかと。
(今ケースxxxxだけど、マニュアル○○ではどう対応すべきか･･･ってなことは細かすぎるかと)
　まあ、「乱世だから俺がこの地域の最高責任者だ。既存の法など関係ない」って
のはさすがに有事でもないと思うけど。･･･どこまで決めようとしてるんだろう。
530 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:11 ID:wqOjgxK6
>>525
あ・あからさまな・・・・
531 ： ：02/08/10 05:12 ID:V5rUOQNf
これは明らかな失言だよ。
言ってることは正しいとは思うが、この前の発言を取り上げられて核賛美者
としてつるし上げにあうよ。
ホントに当たり前のこといってるんだけど日本は左に傾きすぎていて、まともに
議論することが出来ないからな・・・
大丈夫か福田。俺は応援してるけど。
532 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:14 ID:tAZlIgOD
うちの大学で安倍もこんなこといったって角〇につるし上げられてたな。
みんな最近本音ですぎ。
533 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:17 ID:psnZ1cb8
>>532
学の独立はどこへいったんだ？
早稲田は死んでも阿部の発言を守れよ。




俺も早稲田生な罠･････
534 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:17 ID:wqOjgxK6
>>532
お同輩がいた
535 ：ログを読まずにｶｷｺ：02/08/10 05:21 ID:tortSKIj
議論することさえダメなのですか？
536 ：　　　：02/08/10 05:24 ID:DbURjRyG
ふーん、大学生も変わったんだ、。
戦争を知らない世代って怖いもの知らずな感じ。
議論はしてもいいと思います。
537 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:25 ID:4Hk+VF+r
もーめんどくさいから核全部爆破しちゃってください…
それでみんな仲良し









あっちで
538 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:25 ID:PO1VpQPZ
＞戦争に備えて、実際に戦争をしていた日本兵は
＞島民（沖縄のね）を守ってはくれなかったよ。

いまログ読んでたんだが( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝですわ・・・
539 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:27 ID:PO1VpQPZ
＞戦争を知らない世代って怖いもの知らずな感じ。

戦争より三国人のが万倍怖い。
540 ：ログを読まずにｶｷｺ：02/08/10 05:28 ID:tortSKIj
護憲護憲護憲護憲平和平和平和平和うるさいんだろうなぁ。社民党とか。
541 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:31 ID:PO1VpQPZ
＞戦争を知らない世代って怖いもの知らずな感じ。
＞議論はしてもいいと思います。

何様だ　戦争が怖くない人間なんて存在すら認めないということかw

ドラゴンボールの替え歌思い出したよ
「俺は正しくてお前右翼」っていう
542 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:33 ID:psnZ1cb8
「大学生も変わったもんだ」って･････
大学生を一括りですか、さぞかし立派な方なんでしょうなあ。
543 ：ログを読まずにｶｷｺ：02/08/10 05:35 ID:tortSKIj
♪俺正し～くてお前は右翼ゥ
544 ：　　　：02/08/10 05:37 ID:DbURjRyG
>>541　542
なんで存在みとめないって思うの？
何様でもないよ。立派なんかじゃないよ。
545 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:37 ID:IvJ1IyoI
ID:DbURjRyGさんは戦争体験をお持ちの老人なのですね。
546 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:38 ID:PO1VpQPZ
見つけたから貼っておく

つかもうぜ　朝日新聞　世界で一等電波な新聞
追いかけろ 朝日新聞　世界で一等愉快な新聞
日本は中韓の属国さ　そうさ 今こそ土下座ツアー

朝鮮賛美の記事がぎっしり　文革礼賛の虚偽がどっさり
社説のどこかで煽ってる　反日集会に行こうぜBOY
沖縄珊瑚をぶっ壊し　赤のシンパで今日も書くのさ

Let's try try try 摩訶不思議　俺は正しくてお前右翼
Let's fly fly fly 大革命　軍靴の音が聞こえるぜ

潰そうぜ 靖国参拝　世界で一等右翼の神社
告げようぜ 右翼の教科書　世界で一等イカレタ歴史
声欄は電波の楽園さ　そうさ 今こそ自作自演
547 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:38 ID:WMuDa9dE
昔、小学校の体育館で人形劇映画で
「猫は生きている」だったか「猫は生きていた」だったか
を見たんだが、人形劇だけに「幼児の髪に火がついて燃え上がる」
とか、梁の下敷きになる、とか、すっごいなまなましくて
戦争、と聞くとあの映画を思い出すょ。知ってるﾔｼいる？
548 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:38 ID:84Tznku/
>536
ほーほー、あんた戦争経験者か。
ちゃんと戦地へ行ってたんだろうな。
549 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:39 ID:PO1VpQPZ
>>544
自分のレスをもう一度読んでくれ

「議論はしてもいいと思います。」

議論することを許可してくれてありがとうと言えばいいのか？なあ戦争体験者のおじいさん
550 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:42 ID:WMuDa9dE
>>546
ﾜﾗｲまつた。

ﾏｼﾞな話、なんだけど、原爆→アメリカ憎し→共産圏の原爆投下したアメリカ
叩き→共産ﾏﾝｾｰ、って図式なんだろうか・・・。
551 ：　　　：02/08/10 05:45 ID:DbURjRyG
>>545
誰かに言われるなーと思いました、、。
戦争体験はないけど、戦争体験のある人とない人を
自分で比較してみて言いました。
安保闘争とかやってた大学生から変わったなーって思っただけです。
何人もの人に皮肉とか言われるとすごく辛い、、、。
泣けてきたから、もう書き込みしません。
逃げるみたいでごめんなさい。
優しく説明してくれたWGrwe/gXさんありがとう。


552 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:47 ID:ddBhBNZd
けっこうな歳なんだ
553 ：　　　：02/08/10 05:47 ID:DbURjRyG
ううう、、、前の人が議論してもいいのか？みたいなことを
書いてたから、いいと思います。って書きました。
えらそうに聞こえたならごめんなさい。
554 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:48 ID:psnZ1cb8
>>551
今度からは、書きこむ前に推敲しような。
555 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:51 ID:Lr+HZJOq
萌え
556 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:51 ID:mYxPVPdR
おいおい、こんな皮肉で泣いちゃうんなら、初めから２ちゃん来ない方がいいぞ。

大学生を「戦争を知らない」でひとくくりにして、
「自分はよく知っている」とばかりに見下げるようなこと言えば、皮肉の一つや二つ言われても仕方ないだろ。
あんたには見下げたつもりがなくてもな。
557 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:51 ID:PO1VpQPZ
＞前の人が議論してもいいのか？みたいなことを

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　うわ　マジだ。こりゃすまんかった。あまりに美味しそうで焦ってしまった。失礼。

でも>>525のサイトを頷きながら読んでるなら俺といっしょに病院いこうぜ。それ病気だかｒあ。
558 ：ログを読まずにｶｷｺ：02/08/10 05:53 ID:tortSKIj
>>553
全然えらそうだなんて思いませんでした。

私はただ、ちょっとでも『核』の話題が出ると、
狂ったように社民党の人たちが騒ぐから、そういう人たちって
非核三原則の見直しとかについて議論することさえ許さないのかな～
と思っただけです。
559 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:54 ID:9l+uGkQc
にほんはかくのかさによってまもられていますが、
わたしのちんぽはかわによってまもられているのです。
560 ：おとと ◆D2fedCCw ：02/08/10 05:55 ID:vewEwkKY
政治家が現実を見せれるようになるのは嬉しいが
本音を隠してこその政治屋だろ
最近の福田はちょっと軽率じゃないかな・・・？
また、売国奴や非国民に揚げ足取られるぞ　とレス読まずに書き子
561 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:55 ID:DKKNitXH
>>559
勇気を出して剥け。

俺に言えるのはそれだけだ
562 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:55 ID:wqOjgxK6
>>551
(=ﾟωﾟ)ﾉ 気をおとすなよ。
563 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:56 ID:psnZ1cb8
>>560
俺もそう思う。
福田は好きなだけに心配。
564 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:57 ID:Gtn4SOUw
>>561
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
565 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:57 ID:Lr+HZJOq
だから？って感じのスレですね
566 ：ログを読まずにｶｷｺ：02/08/10 05:57 ID:tortSKIj
>>525
うわ～ｗｗｗｗ　すごい･･･ｗｗｗ
おもしろすぎる。
567 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:58 ID:wqOjgxK6
>>560
本音かどうかは・・・・
しかし一昔前に核容認発言を官房長官がしたら内閣倒れるぐらいだけど
前回の発言が以外に大丈夫だったから、もう一度いってみるテストなのかも。
568 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 05:59 ID:PO1VpQPZ
夏休み新規参入してなじられてショック受ける洗脳被害者が増えてきてないか。
昼間の奴もDbURjRyGもネタじゃないんだろう恐らく。同情するわ。

>>559
仮性ならよろしい

>>560
わざとやってるようには　見えないか。そうだな。
569 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:00 ID:9l+uGkQc
>>561
ちんぽの皮をむいたら一体何がちんぽを守ってくれるというのですか?
まさかあなたは非武装中立などという考えを持っているのですか?
守るものなしで今のちんぽが立つとでも思っているのですか?
570 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:00 ID:IvJ1IyoI
でもしばらくは政治家・田中真紀子の追悼番組だろ？
あんま話題にならなかったりして（w
571 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:01 ID:PO1VpQPZ
田中は知恵遅れのように潔く潔くと連呼してるがあれだけゴネて潔くもクソもねえだろって
572 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:02 ID:jPUxIhpE
世の流れを見極めて、少しづつ国民を慣れさせるのも、政治家の仕事ですよ。
おかしい人が何を言おうが、日本の置かれた状況をあるがままに認めないと。
現実を見ない人の態度は、戦前の陸軍に通じるものがあるような。理想を追い求めて
国民の命を危険に晒すなら、何のための理想かわかったもんじゃない。
573 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:02 ID:9j9caW+E
>>525
いやー・・・久々にリアル電波見た気がする。
574 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:02 ID:wqOjgxK6
>>568
( ﾟДﾟ)ﾊｯそうだったのか。
575 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:03 ID:cEIPeWq9
インド人がよく皮肉で言うように、仮に終戦当事の日本に
核爆弾があれば、日本に原爆投下がなかっただろうという
のはある種の真理を含んでいる。どだい世界史の大きな流
れのなかで戦争を自由意思で選択したり拒否したり出来る
と考えるような脳みそは異常。戦争や戦禍を最大限避ける
努力は有るべきだが、それは外交と戦略の賢さの問題。
576 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:04 ID:PO1VpQPZ
● ユージくんのお友達にもさよならを！ ・・・8月5日、あなたの町にももれなく現れる・・・
ジューキくんの存在を、あなたはご存知ですか？ NEW! Updated 7/11/2002


気持ち悪い。
577 ：おとと ◆D2fedCCw ：02/08/10 06:05 ID:vewEwkKY
>>563
気が合うな

>>568-569
もしわざとやってるのなら、北ﾁｮﾝ（南もか？）やｼﾅに対する牽制…かもね
578 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:07 ID:61dwp4Jx
福田の言ってることに、俺も同意だね、伊藤の言うこともわかるんだけどさ、現実、隣国には北朝鮮、核保有国中国だろ、、、、、
579 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:08 ID:DKKNitXH
>>569
いつまでも護ることばかり考えてるんじゃない。

せめやがれってんだ。
お前も本当はわかってるんだろう？
その皮に包まれてるものがなんだかを。
そいつは武器なんだ。武器ってのはなぁ、責めるためにあるんだぜ
580 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:08 ID:PO1VpQPZ
福田が狙って発言しているとすれば目標は外よりも内のような気がする。
「俺はこんなこと言うけど騒ぐのはメディアとお前らだけで国民は意外に冷静だぞ」みたいな。
581 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:08 ID:9l+uGkQc
>>575
ドイツからの潜水艦が沈められなければなあ・・・。
582 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:09 ID:9l+uGkQc
>>579
はっ。目がさめました。
583 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:09 ID:wqOjgxK6
>>581
仁科原爆+中島Ｚ機富岳か・・・・う～んダメだ火葬っぽい
584 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:10 ID:DKKNitXH
>>582
剥く前は、手、よく洗えよ。
無理すんな、無理そうだったら医局に助けを求めるのも戦略だぞ。
撤退じゃない、転進だ
585 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:10 ID:psnZ1cb8
>>579
訓練と称して、無駄弾ばっかり撃ってます。
586 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:11 ID:DKKNitXH
>>585
ばっかやろう！！
弾を粗末にするな！！
587 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:11 ID:mYxPVPdR
>>582
がんがれよ
588 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:13 ID:WMuDa9dE
戦争を知ってる、知らないはおくとして
おいらの義父は子供の頃「竹槍で鬼畜米を倒せる。」
と本気で信じてたし、周囲の大人は誰も何も言わずに
黙々と竹槍訓練に参加してたらしい。
徴兵されたﾔｼﾗは帰ってこず、村は貧乏になり、
戦後、国は減反政策をし、規制緩和で外国の農産物を
輸入するようになり、故郷を捨てるしかなかった。
だからアメリカにも日本政府にも恨みがある、って
言ってた。

実際のところ、北朝鮮やらが攻めてきたとして、
死を厭わずに戦地に特攻する２ちゃんねらーなんて
そういるとは思えないし、いざ有事になって言論統制されたとき
身命を投げ打って「王様は裸だ！」と言える２ちゃんねらー
もそう多くはないと思う。
だからこそ平和が大切なんだけど、平和を維持するために強大な
軍事力は必要だと思う。
日本人の傾向は、怒涛のようにひとつの方向に行ってしまうし
臭いものには集団で蓋をしてしまうんだから、そうならない
ように個人の権利を守る司法制度に改革しなくちゃイカンと思うよ。



589 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:13 ID:PO1VpQPZ
DbURjRyGはどっかいっちまったか…脊髄レスしちまって悪いなあ…

もう少し話せればあのガンコな洗脳にヒビひとつぐらい入れられたかもなあ…
590 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:17 ID:aJDNZYxX
核をかく傘下。…失礼。
591 ：あ：02/08/10 06:18 ID:38aTPSsn
>>551

ちょっとわらたよ。
最初は小学生かと思っていたけど・・・主婦？
いやまぁそれはおいといて。
気を落とさずにな。口が悪いのは2ch流の挨拶みたいなものだから。
「していいと思います」も重箱の隅だし。気にするな。

で
安保なぁ。あれだって（当事者にとってみれば）何かを守るための戦いだったと思うんだけどなぁ。
恋人とかまだ見ぬ我が子の為に、よりよい日本にするための戦いだった訳で。
学生運動から生まれた新サヨの連中は、よりよい世界をつくるために
その後も世界革命を目指して闘争してましたよね？
何かを守る、あるいは何かを創るために戦ってたこの当時の人間の方が、
今時の若者よりもよっぽど真摯だったと思うんだけど。
方向性はどうであれｗ
592 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:22 ID:nCYS8rK2
多くの共産主義者は「いい」奴らだった。

でも結果は・・・・
593 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:23 ID:psnZ1cb8
ラディソも真摯でいい奴になるんかなあ。
594 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:29 ID:jPUxIhpE
>>591
挫折して世の中を学んだ彼らが、醜悪な現状を作り上げてしまった事実を
忘れてはならないかと思います。
595 ：あ：02/08/10 06:36 ID:38aTPSsn
>>593
そりゃ同胞にとってみればいい奴だろう。
支持者も支援者も大勢いるんだろうし。
日本人にとってはやな奴ｗ
客観的な評価ってのは100年後の教科書でも無理。
どの国の教科書次第かできまることでしょう。

>>594
半分は同意するけども。
そうやって何もかもある世代に罪をなすりつけるのは、
いわゆる戦争責任問題で、何もかも軍人さんたちに罪をなすりつけていた
構造に似ているものがあるんじゃないかなと思う今日この頃なのです。


あーちなみに>>591は安保闘争を平和主義運動だと
思っているみたいなDbさんに対する突っ込みだからな。
596 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 06:45 ID:jPUxIhpE
>>595
　何もかも団塊さん達のせいにするつもりはないですが、現状に対する彼らの責任を
曖昧にしてはいかんですよ、と言いたかっただけです。実際に力を持っている/いたのは
彼らなのですから。

　それより言いたかったのは、誤ったイデオロギーのしがらみから自由でありうる今の若者も、
そんなに捨てたもんでもないかもよ、ということです。変な理想に敗れて、反動でどうしようも
なく腐ってしまった世代よりは、ひょっとしたら現実を冷徹に見ることができるのかも知れない、
と期待したいなぁ、ってことです。クズみたいな若者も多かろうけど、真摯に生きてるのも多数
居るのではと。
597 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 07:23 ID:SlqwIT3d
DQN市長は氏ね
こんな市長選んだ長崎人は全員平壌に強制移住させろ
598 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 07:29 ID:SlqwIT3d
小泉、福田、
将来、ＤＱＮ政権ができてもいいように、
ちゃんと任期内に極秘で核兵器作っとけよ
599 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 07:36 ID:SlqwIT3d
ウランは、238の山から235だけを分離するのが難しいけど、
プルトニウムは化学的処理で簡単に取り出せるから、
どんどん高速増殖炉つくろうぜ
600 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 07:41 ID:WMuDa9dE
>>597
長崎、広島は未だに被爆の苦しみの中で
生活してる人が多いんだよ。
「賠償汁！」「補償汁！」と声高に叫ばないので
気づかないかもだけど、その辺の事情を思いやって
やれよ。
原爆受けたら、誰でも「反米」になるだろうよ。
被害者としては。
601 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 07:49 ID:SlqwIT3d
>>600
まあ、団体がある以上、存続する事が目的になるから、
いろいろ叫んでるだけでしょ

むかしのアメリカの脅威が、ソ連に変わって、今は中国に変わってるのに、
いまだに反米なんてただの馬鹿だね
本当に、核攻撃されるのが嫌なら、時代に合わせて、
反米→反ソ→反中
に変わっていくのが普通と思うけど
602 ：猫煎餅：02/08/10 08:05 ID:UADIUvD8
陰核
603 ：がらすきβ版 ◆RAGE5ze. ：02/08/10 08:16 ID:UsivK4DU
核に頼らない兵器の開発急務
差し当って、
宇宙で太陽光線を鏡で反射させ、一点に集めるのはどう？
名前は「ソーラーシステム」・・・完璧
604 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 08:16 ID:FeNhsfIb
あなたは、 人めのピースです
電波キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！！　
605 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 08:17 ID:lVRNKIXI
>>603
お前WOWOW見たあと寝てないだろ
606 ：がらすきの逆襲( ○´ー｀○)ノ ◆RAGE5ze. ：02/08/10 08:17 ID:2jPWAcg9
>>603　ムネヲに開発任せるとソーラーハウス
607 ：がらすきβ版 ◆RAGE5ze. ：02/08/10 08:18 ID:UsivK4DU
>>606
本物？
608 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 08:19 ID:lVRNKIXI
すぐそばにキチガイ国家が３つもあってうち２つが核持ちなのに、
アメリカの核抑止力の傘を放棄しろってアホですか。
609 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 08:20 ID:3sunP4CJ
イージス艦みらいの運命やいかに！
610 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 08:21 ID:wqOjgxK6
>>609
あんな恥ずかしい名前の艦しりません
611 ：がらすきの逆襲( ○´ー｀○)ノ ◆RAGE5ze. ：02/08/10 08:22 ID:2jPWAcg9
>>607　＋　烈しく偽者だべ　＋
612 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 08:23 ID:b0VUxhW1
>608
その既知外国家３つとも全部持つようになると思われ。
613 ：がらすきβ版 ◆RAGE5ze. ：02/08/10 08:23 ID:UsivK4DU
>>611
ﾜﾗﾀ
614 ：がらすきの逆襲( ○´ー｀○)ノ ◆RAGE5ze. ：02/08/10 08:29 ID:2jPWAcg9
>>613　気づかなかったけどよく見ると君のメール欄にも同じ事が書いてあるべ。
偽者は同じ穴の狢だべｗ
615 ：がらすきβ版 ◆RAGE5ze. ：02/08/10 08:30 ID:UsivK4DU
>>614
「＋」を頂きますた
616 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 08:34 ID:ejdsW9+s
長崎市長がアメリカを批判した事は問題ないんだけど、なぜ他の
核保有国も一緒に批判しないのか？　特に北東アジア非核圏を主張
するんなら、まず中国を批判しろよな。そういうダブルスタンダードを
やるから、平和運動じゃなくて、政治運動なんじゃないかと疑い
を持たれるんだよね。　
617 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 08:35 ID:wqOjgxK6
>>616
じっさい政治運動ですし
618 ：がらすきの逆襲( ○´ー｀○)ノ ◆RAGE5ze. ：02/08/10 08:38 ID:2jPWAcg9
広島＝赤＝中国

なので親分を批判できろう筈もありませんだべ。
619 ：名無しさん＠三周年：02/08/10 08:45 ID:CAO/+B1r
中国は核保有国の中で唯一、先制使用をしないということを宣言
してるけどどうなんだろ？
620 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 09:17 ID:5lb9rP1N
>>619
嘘つきだから。
621 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 09:26 ID:+W3pylVN
>>619
中国の最大の仮想敵は米・露なんだが、こいつら相手に先制攻撃さすると
反撃でボッコボコにされる（中国の持ってる核兵器の量が少ないため）。
だから中国の核は反撃用。つまり意思じゃなくて能力の問題で、先制使用が
できない。
622 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 09:38 ID:wqOjgxK6
>>621
あと中国のＩＣＢＭは（発射まで時間のかかる）液体燃料式が多いため、燃料注入を察知された時点
でアメリカから即応性の高い固体燃料式ＩＣＢＭが飛んでくるというのもあるかと。
623 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 09:45 ID:bO7Y9fPK
核爆発実験って、地上で行う必要ってないんだよね。
すでに、宇宙で実験しているんじゃない。
624 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 09:46 ID:bO7Y9fPK
↑だって、最近、日本の人工衛星っていつも爆発しているでしょう。
625 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 09:51 ID:+W3pylVN
>>623
包括的核実験禁止条約では宇宙での実験も禁止されてるはずだが。
626 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 09:52 ID:wqOjgxK6
>>624
日本の人工衛星で宇宙空間で爆発した例は聞いたことがないが？Ｗ

15点もっと修行汁
627 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 09:53 ID:yaMv4N7h
福田って完全にｹﾞｲ顔してるんだけど、そこんとこどうなの？
628 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 09:54 ID:7lSs6PVY
今の先進核保有国は核実験をしなくても新たに開発できますから。
スパコンを使った仮想空間で。まじですよ、これ。
629 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 09:57 ID:Fv5WsOvP
>>621
台湾恫喝用の核という見方もできますが。
630 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:02 ID:+W3pylVN
>>629
台湾に核なんかつかったらアメリカが「制裁」として核攻撃してくるだろうよ。


どういうわけか、国同士の同盟関係というものを信じられない人が多いらしいなあ。
日本だろうが台湾だろうが韓国だろうが、アメリカが自陣営の国を見放すということは
アメリカの世界的な支配体勢が完全に瓦解するということなんだが……。
631 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:06 ID:Fv5WsOvP
>>630
　核の場合本当に自分が打たれるリスクを犯してまで守ってくれるのだろうか
という疑問がでてくるからではないだろうか。
632 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:07 ID:BXXSOqhF
ま、福田はアホだから放置、ということで。
ところでゲイだからって差別はいかん。
あと右手で無駄弾撃ちすぎるのもなw
633 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:10 ID:+W3pylVN
>>631
そんだったらさ、最初からアメリカを恫喝した方がはやいと思わない？
「極東からは手を引け！　さもなくばアメリカを核攻撃する！」
こんなこと言われて素直にアメリカが「はいそうします」って言うところが漏れには
どうしても想像できないんだが。
634 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:15 ID:Fv5WsOvP
>>633
うーん､たしかに。通常兵器以外の攻撃には出れないということか。

(つまり10年は恐れる必要無し)
635 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:21 ID:M+ufM+hE
ま た 「 沈 黙 の 艦 隊 」 か ！！
636 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:21 ID:EnQiXsA6
>>633
そう言い出しかねないキチガイ国家が現実に日本の周りに存在する。
637 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:23 ID:XQiYIUG3
核が大ブームね・・・。
ｲｯﾍﾟﾝﾎｳｼｬﾉｳｸﾗｯﾃﾐﾚﾊﾞｲｲ。ｷﾃｨ国共。
638 ：オ：02/08/10 10:25 ID:3iRlfNlW
あぁ、哀れ悲しき将棋の歩
639 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:35 ID:YWu4mqnY
>>638
たぶん女性の方だと思うけど、
今までの日本の核廃絶運動が間違っていたことに
そろそろ気づいたほうがよいと思われ。

はじめから自分たちの正当性に一片の疑いも抱かないから
日本人の被害を感情的に訴える方法しかとれない。

印パ両国を含む核保有国のすべてで
核を保有したほうがよいと考えている人たちが多いのが現状なのに。
640 ：639：02/08/10 10:37 ID:YWu4mqnY
まちがい
>>638 ではなくて >>637 でした
641 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:38 ID:k2O4fI6Z
核に興味をもつやつってたいていドキュソだよ
642 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:42 ID:wQgTtOUg
開発は密かにしておいて、必要になったら1日で配備できるように準備するってのはダメなの？
643 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:42 ID:uGPG9RU5
？
644 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:43 ID:UssmGn4J
日本国憲法第9条

【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】

１　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。
645 ：637：02/08/10 10:43 ID:XQiYIUG3
>>639-640
お　と　こ　で　し　た。
ｲﾒｰｼﾞ合わずにｽﾏｿ。
核素材はあくまで、エネルギー資源として有効利用したい。
馬鹿息子ﾌﾞｯｼｭ以下同類に振り回されては、
2ちゃんねる生活もままならない（藁
646 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:43 ID:7lSs6PVY
>>641
通常兵器の開発に鎬を削るのよりましだと思ってるのは己だけ？
647 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:44 ID:xvk4ZSSl
ブッシュ
UZEeeeeeeeEEEEEEEEeEEE!!!!!!!!!!!
648 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:46 ID:BXXSOqhF
平和・非核国家日本。すばらしい、良い国だ。
649 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:46 ID:wQgTtOUg
>644
改めて読んでみると時代錯誤だな。
サンドバッグじゃないんだから。
よって日本国は終わりにしてアメリカ合衆国NIHON州になりましょう。
650 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:47 ID:wQgTtOUg
地球市民としてはアメリカが世界征服して世界統一するのが望ましいだろ。
651 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:47 ID:+W3pylVN
>>642
民主主義国家でそれは無理だろ。予算の使い道は必ず国会で追求されるし。
機密費でどうにかなる額じゃないからなあ。
652 ：639：02/08/10 10:47 ID:YWu4mqnY
>>648
じゃあ、それを世界中に宣伝してくださいよ。
とくにお隣さんを重点的に・・・
653 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:49 ID:7lSs6PVY
日本が軍需産業に参入できたらこんな不景気ないのに～！
654 ：おおお：02/08/10 10:49 ID:XQiYIUG3
>>650
俺は嫌。
655 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:49 ID:wQgTtOUg
>651
なるへそ。
656 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:50 ID:BXXSOqhF
というかＯＤＡ使って中・韓に平和教育するっていうのはどうだ？
日教組のジイさまたちの再就職先にもなるぞ。
657 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:51 ID:wQgTtOUg
>656
毒をもって毒を制すわけだな。
658 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:52 ID:Xp7r3gd2
福田の言ってることは間違ってはないのだが、日本に核を落とした奴の傘下ってのがね、
ちょっと気に入らん。日本も早く核武装したい。ってかあのキモイ憲法前文と９条を何とか
せんとね。
659 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:53 ID:4IuOysFa
>>650
地球市民はソ連にして欲しかったんだろ｡
660 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:53 ID:wQgTtOUg
まあ、兵器の開発競争なんてやってたらいずれ地球破壊爆弾ができるわな。
そしていつかのエリツィンのように酔っぱらいの気分で地球が滅ぶと。
なんと素晴らしい事か。
661 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:53 ID:/SoqEN0B
はやくミサイル原潜部隊を配備してください。

　隣　が　う　る　さ　く　て　眠　れ　ま　せ　ん　
662 ：おおお：02/08/10 10:54 ID:XQiYIUG3
>>658
ｲｲﾈ
663 ：ともﾁｬﾝ：02/08/10 10:54 ID:3B7822lx
日本は中国に武器売って！
664 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:56 ID:wQgTtOUg
>661
日本海に爆弾とキムチを積んだボートをたくさん浮かべとけばそれで済む事だと思うが。
665 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:56 ID:5lb9rP1N
使えない兵器を持っていてもしょうがないんじゃない。
理想は核兵器全廃。それなら日本もチャンコロに対抗できる。
666 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:56 ID:i5CnwhdO
アメリカの世界統一って、実質ジューの世界統一だな…
恨の思想はほそろしい…
667 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:57 ID:7lSs6PVY
日本には世界最高の工作機械がある。なのにそこから作られるヘッポコ89式
（製造工程は違うが）と精度抜群の亜米利加ＳＲ１６。どうなってんの？
668 ：おおお：02/08/10 10:57 ID:XQiYIUG3
厨獄や北チョｿよりも
台湾と軍事提携結びたいな。
何とかうまくやっていけそうな予見。
自国で戦闘機生産しているしﾈ
669 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:57 ID:Xp7r3gd2
>>665
というかチャン達はそれでしか日本に対抗できない。
670 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:58 ID:wQgTtOUg
>666
アラブの人がかわいそうだな。
671 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:58 ID:7lSs6PVY
核がなくなれば、どんな軍事バランスが形成されるのだろうか？
672 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:59 ID:sc+gMt4s
なぜこんな普通の話が記事として取り上げられるのか、理解に苦しむ。
673 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:59 ID:wQgTtOUg
>669
製造の競争力で完璧に負けて中国製品だらけの中で生活してる日本人がよくいうわ。
674 ：おおお：02/08/10 10:59 ID:XQiYIUG3
>>671
宇宙戦争かと。
675 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:01 ID:wQgTtOUg
>671
１．マメリカ + 属国日本
２．ロシア　EU
３．中国 with 金正日
676 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:01 ID:7lSs6PVY
>>673
衣服と兵器は違うよ。安物大量生産したって質のまえには勝てん。
677 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:01 ID:wQgTtOUg
>667
世界最高の工作機械じゃないってことですよ。
678 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:03 ID:wQgTtOUg
>676
最近は一昔前では考えられなかった精密機器も中国製が多いよ。
キーホルダーと服作ってた頃と同一視するのはどうかと。
679 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:03 ID:WXvcMsnW
Ｗｅｂ東奥・連載[解かれた核の封印]
http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2000/misawa/index.html

四千ページに及ぶ米空軍機密文書と取り組んで二年。国家機密という封印を解かれ
たミサワから浮かび上がったのは「核攻撃基地」というまぎれもない事実だった。
東奥日報社が調査した限り、三沢基地は少なくとも五七年から十四年間にわたって
「核のやり」としての役割を担い続けてきたのである。四十年もの間、厚いベール
の陰に覆われてきたミサワの実態を紹介するとともに、今なお米極東戦略のかなめ
として機能する同基地の隠された素顔を紹介する。
680 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:04 ID:7lSs6PVY
>>677
いや、ヨーロッパやアメリカのいわゆる一流軍需企業は日本製のＮＣ工作
マシーンを使用していますよ。今はスイスよりも上だそうで。なんか
誇らしくなってきますよ。
681 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:04 ID:wQgTtOUg
>680
じゃあ設計のウデがわるいのか。
682 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:05 ID:BXXSOqhF
日本も核を！というﾔｼは単なる平和ボケのアフォ＆ＤＱＮと思われ。
683 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:05 ID:+W3pylVN
>>676
そうでもない。安物でも五倍もあるとかなり不利。
684 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:06 ID:7lSs6PVY
>>681
兵器開発にはそれまでに積み上げてきたﾉｳﾊｳが大事ですから、それがない
日本は対抗するの難しいかと・・・
685 ：おおお：02/08/10 11:08 ID:XQiYIUG3
国内で、軍事実験出来る場所が少ないからな・・・。
686 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:09 ID:wQgTtOUg
>684
なるほど。
しかし零戦の例もある。
設計者の気合いが足りないな。
687 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:10 ID:rATxYJ29
>682 日本も核を～ (w
688 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:11 ID:7lSs6PVY
>>683
たしかに。でも湾岸戦争のときみたいにイラク軍が制空権捨てちゃ駄目でしょ。
制空権さえ相手に渡さなければある程度は長持ちするかと・・・
689 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:11 ID:k2O4fI6Z
核を持ちたがる国ってたいていドキュソですよね。
690 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:12 ID:5lb9rP1N
結局、核兵器が全廃されるまではアメリカの核の傘に
入ってるしかないのよ。ってことで福田の発言は当然過ぎ。
691 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:12 ID:7lSs6PVY
>>686
だって作ったとしても顧客は自衛隊しかないですから、そりゃ意欲
出ませんよ。
692 ：うんこ記者：02/08/10 11:12 ID:MtKWbqbJ
内閣改造で万が一福田が自民の幹事長になったら・・・・

もう恐怖政治はこの辺で終わりにしようぜ
693 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:14 ID:yoRu3iLR

福田君は一体サラリーマン時代どんな陰湿なイジメにあっていたんだ？
694 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:15 ID:wQgTtOUg
>691
やる気がないなら辞めちまえ。
自衛隊は竹槍で十分。
695 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:15 ID:wQgTtOUg
>693
くそ、笑ってしまった。
696 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:15 ID:gETVZtfr
>>685
国内の実験は無理でも、北とか南とか支那とか
実験場には困らんだろう？
697 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:17 ID:wQgTtOUg
>696
それいいな。
経費も大してかからんし。
698 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:17 ID:Xp7r3gd2
核はある種のステータス。先進国のシンボルみたいなところがない？
従って、しょぼい国が核を持つのは、DQNが高級車に乗りたがるような
ものでアホっぽさがあるけど、日本とかドイツが持ちたがるのは「格」に
見合ってる。とかいうと叩かれるかな？
699 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:18 ID:oboRVlCT
核なんか抑止力にもならんのは
核保有国のアメリカがあれだけのテロかまされたのみてもわかる。

いっぽう、核攻撃を抑止するためにだけ核があるというのは妙な話。
それはいったん攻撃されたら自動的に報復するしかない、つまりその瞬間世界中が
「もうダメぽ」になることを覚悟しなきゃならんということだし。
700 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:19 ID:7lSs6PVY
小銃なんかは既存技術で手堅く固めればＯＫ。アメリカみたいに小銃と
グレネードランチャーが合わさってコンピュータ射撃統制システムを塔載
したアニメ銃なんていらん。問題は大型兵器だね。
701 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:19 ID:+W3pylVN
>>688
質より量で勝負する旧共産圏は、空軍の数も西側の数倍あるから。
ちなみに今調べてみたら、湾岸での両者の戦力は

　　　　　　イラク　　　多国籍軍

兵員　　　１２０万　　　　７８万
戦車　　　５８００　　　　３２００
作戦機　　７２４　　　　　２８００

で量的にもイラク軍はあんまり揃ってなかった。
702 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:20 ID:8KP7aXby
>>696
やめたほうがいい。
２０年ぐらいしてから、被害が～とか騒がれかねない（Ｗ
703 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:20 ID:7lSs6PVY
>>699
国に対する抑止であってテロリストのための抑止でない。テロリストの
ための抑止は通常兵器、とくに強力なやつ。
704 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:21 ID:wQgTtOUg
>701
空がダメだと全部ダメなのか。
まあイラクも首都まで占領されたわけじゃないからわからんが。
705 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:22 ID:wQgTtOUg
>702
騒いだ奴でもう一回実験すればいい。
706 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:22 ID:mhFSqYKN
核の抑止力はインドとパキスタンで証明されてます。
707 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:23 ID:7lSs6PVY
　　　　　　イラク　　　多国籍軍

兵員　　　１２０万　　　　７８万
的 　　　５８００　　　　３２００
作戦機　　７２４　　　　　２８００
708 ：685：02/08/10 11:26 ID:XQiYIUG3
>>696
実験は、宇宙でやるのがよろしいかと。
宇宙に国境がないからね・・・。


709 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:26 ID:7lSs6PVY
現代の戦いではのろのろ地上（２次元）を移動する車輌部隊よりも空（３次元）
を高速で移動、攻撃できる航空機やミサイルを持っている方が有利になるのは
火を見るよりも明らか。よって制空権がもっとも大事。まぁ航空機がなくても
対空ミサイル持ってるだけで違うけどね。
710 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:27 ID:bxFxDkdS
>>704
制空権握られたら防戦一方、時間の問題。
711 ：おおお：02/08/10 11:27 ID:XQiYIUG3
>>709
衛星も含めて？
712 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:28 ID:QsDl10Tr
しゃべるチンパンジー
713 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:29 ID:wQgTtOUg
>710
航空機を打ち落とす兵器を開発するのが良いな。
714 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:29 ID:+W3pylVN
>>704
制空権も重要だけど、この場合はアメリカの兵器の質をイラク側が量で
圧倒できなかった部分が強い。
湾岸の地上戦は１００時間で終わったが、米第７軍団は敵戦車１３５０両を
撃破したのに対し、味方戦車の被撃破数はわずか４両（しかも乗ってた奴
ら全員生還）。

損害を比べると、アヘン戦争時のイギリスと中国よりも戦力に開きがあった。
715 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:29 ID:7lSs6PVY
>>711
偵察衛星は重要なファクターよん。
716 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/10 11:31 ID:f4S7pk8C
本当に抑止力になるのかい？
抑止力になるという集団幻想のような気もするが。
抑止力になるならば全ての国がもてばよい、さほど高価な
兵器じゃないんだから。
結局、アメリカが世界に兵器を売りたいということじゃないの？
それには核が有効だという幻想をふりまかなければならない。
717 ：714：02/08/10 11:31 ID:+W3pylVN
つーかこんな頼もしい国が同盟国なんだから漏れはアメリカべったりでも
悪くないと思うのよ。
718 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:34 ID:7lSs6PVY
>>714
ちゃうやん。夜戦を見れば分かるけど、イラク側の暗視装置は赤外線を
投光しないと見えない代物で、８００ｍしか見れない。それに比べアメリカ
側は物体からでる遠赤外線で物を見る最新の暗視装置。煙などを透かして
３０００ｍまでみることができる。戦車の装甲もそう。米軍がわの劣化
ウラン装甲はイラク戦車の徹甲弾の直撃を受けても跳ね返したとか。
量では解決できた問題ではないよ。
719 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:34 ID:wQgTtOUg
>717
戦後の日米関係史を見ると、我が侭植民地日本vs大人のアメリカという感じ。
720 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:34 ID:bXZfLGnj
イラクって携帯型対空兵器いっぱい持ってそう、
湾岸戦争のときの苦い経験を生かして戦うだろうしね。
アメリカ軍のヘリ撃墜されまくったりして・・・
721 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:35 ID:wQgTtOUg
イラク側の死者が戦後の爆撃含めイラク発表で100万
アメリカが20人くらいだっけ。
722 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:36 ID:wQgTtOUg
>720
テロで戦うかもしれん。
723 ：639：02/08/10 11:37 ID:fLPfWmqW
>>714
いろいろ出てくる作戦計画みると
５万の兵力でバグダッド急襲（インサイド・アウト）なんてのがあるけど
可能なのかな。

可能なら米軍単独でもいくかもしれない。
724 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:38 ID:7lSs6PVY
>>720
携帯型ではヘリに対抗できても航空機には無理。スタンドオフ戦法というの
があって敵ミサイルの射程にはいって爆弾なりを投下した後に射程から出る
という方法。携帯型の対空兵器（ミサイルと仮定して）の射程なんて高度
３０００ｍ、距離５０００ｍぐらいしかないからね。
725 ：三島由紀夫：02/08/10 11:41 ID:oboRVlCT
終末というものは、こういう状況の上へ、夜のように自然に降りてくる。
棺はすでにできている。
棺布が覆い被さってくるのは、時を得て、誰の目にも自然にだ。
世界中に広がる死臭、死に先立つ死臭に気づいていないのは、当の人間達だけだ。
核戦争は決して騒がしくないだろう。それは誰の耳にも、二度と開かない扉に外からかかる
小さなやさしい鍵の音としか聞こえないだろう。
誰も人間のいなくなった地球は、まだしばらく水爆の残りの火で燃えつづけるだろう。
世界中の山火事は、木々が灰になるまで続き、その間、宇宙の遠くから見た地球は、
多分今よりも照り映えて、美しい星になるだろう。
地球は夜の果てに燃えているちいさなお祭りの提灯になる。
地球がそんなに叙情的に見えるのは初めてだろう。
726 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:42 ID:wQgTtOUg
イラクには玉砕精神を教えるしかないだろう。
鳥肌実あたりを送り込めばいい。
727 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:42 ID:KPBUYCUe
軍備ではやっぱアメ公が最新・最強なんですか？
728 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:42 ID:3sQYfZ9U
傘くらい自分で買えよ。コンビニに売ってるだろ？
729 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:43 ID:7lSs6PVY
>>727
当然だべ。
730 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:45 ID:oboRVlCT
核の傘が無いことには、死骸線がもうたいへんで。
731 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:48 ID:7lSs6PVY
しかしなぁ、イラクはますます亜米利加さんに勝てなくなりますぞ。
米はついにレーザー搭載したジャンボジェット機の試作機１号を完成
させましたから。射程距離は３００ｋｍ以上だってさ、ｲﾗｸﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
732 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:53 ID:oboRVlCT
なんかテレビゲームの話をしてるようだ。
733 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:54 ID:kAzstvgo

　おまえもいつかはアメリカの～♪
　傘になれよと教えてくれたー♪
　あなたのあなたの真実ぅぅ♪
　忘れはしない～♪
734 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:55 ID:7lSs6PVY
>>732
それなら、はい、ソース。もうテレビゲームの世界です・・・
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html
735 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 12:04 ID:SlqwIT3d
>>644
なんだ、９条って、核を禁止してないじゃん
核兵器は合憲・合法だから、さっさと作って欲しいね
736 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 12:08 ID:SlqwIT3d
>>699
核が抑止力になってるから、テロでしかアメリカを攻撃できないんだよ
737 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 12:14 ID:/SoqEN0B
福田はなんて馬鹿なことを言ってるんだ！
核兵器を廃絶したら第三次世界大戦が起こるぞ！
738 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 12:15 ID:UXWHvVHv
とりあえず被爆してから語れや
739 ： ：02/08/10 12:19 ID:ldj3cEtD
まあここ見ても分かるとおり、２ｃｈ見てるような年代（１０代から３０代）って核保有に絶対反対している人は少ない。
強行に反対してるのは今の五十代くらいの奴らだから、彼らが老いて力を失うのを待てばよい。
あと30～40年後くらいには既に核を持ってるかもしれんな。
740 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 12:35 ID:8KP7aXby
反対っす。

自国を守るどころか、管理できなくて
テロにあって、国内で誤爆？なんてことのほうが
心配だよん。
741 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 12:37 ID:7lSs6PVY
>>740
あっそ。
742 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 12:52 ID:KjgkU/UV
アメリカはジャイアンだ！
ずぅっと劇場版ならイイのに。
743 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 13:14 ID:SlqwIT3d
>>742
ジャイアンがジャイアンでありつづけている限り、
スネオでいたほうがいいだろ

ジャイアンが没落すれば、そのときは新たなジャイアンに付くか、
自分がジャイアンにするかすればいいし
744 ：　：02/08/10 13:16 ID:4V2cthSB
アメリカ様が元気なうちは
日本はその傘の下でおとなしくしとこうよ。
745 ：ウルトラさん☆( o|o)+≡≡≡≡ ◆G3alnDlY ：02/08/10 13:19 ID:gy+mzMzl
>>743
ちなみにドラキャラで実は一番弱いのがスネ夫と言う罠
(゜д゜)＜あらやだ！
746 ：ｓ：02/08/10 13:21 ID:p2tjG2Fl
日本はいつまでもアメリカに従属していているような他力本願では打目だ。
集団的自衛権といえど、アメ公は所詮自分たちの国益以外の目的では動かないからな。
やはり、自助の精神で日本も核を持たなければならんと思う。
747 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 13:21 ID:nCYS8rK2
>>743
なぜ、そこでデキスギやシズカちゃんという発想ができないのか
748 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 13:34 ID:DjzHDfgQ
>>737
核兵器廃絶派の狙いはそれです。
彼らは平和主義者を装い、軍産複合体からの資金援助を受け、核兵器廃絶と通常戦争の拡大を狙っています。
749 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 13:40 ID:ZPCb8UVS
アメリカに戦争で勝とうと考えるのは間違いだろ。
どうやって自己崩壊に持っていく方がまだ現実的。難しいだろうけど。
750 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 13:42 ID:CnSk0niT
アメリカの核のかさはいいが、ブッシュのかさには入りたくない。
751 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 13:42 ID:ZPCb8UVS
↑
間違った（ｗ
「どうやって」じゃなくて、「どうにかして」ね。
752 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 13:45 ID:i5CnwhdO
地道に自爆テロやってくしか無いんでないの？
アメリカ国民は自分のところが戦場になることを知らないから。

1・2年おきにテロ、海外派兵、テロ、派兵を繰り返していけば
国民・国家ともに疲弊するでしょう。
753 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 14:11 ID:SlqwIT3d
>>746
おれは、イギリス型がいいとおもうよ
アメリカに従属しながら、自前でもきちんと整備

外務大臣が変わってから、外交ではちゃんとやってるんだけどね
大枠では対米追従で、個別では独自外交できちんと国益重視
754 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 14:12 ID:SlqwIT3d
>>752
そんなことやってれば、逆にどんどん強くなっちゃうって
755 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 14:34 ID:4TheVvyj
雨候は常に敵を作っておかないと、あの強大な軍隊を持つ意味がなくなるからね。
となると自爆テロが有った方が軍備強化の言訳ができて好都合。軍需産業も伸びる。
やはり力で編め高を倒すのは無理だよ。
756 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 14:43 ID:zwCssUWf
>>747

てか　日本の大人社会においては金持ちのスネオが最強だけどな。
ジャイアンは八百屋で奥様に野菜とコビを売るのがせいぜいと思われ。
軍事力を背景にした外交なんていうのは、それだけ国際社会が成熟して
いないってことだわな。
。
757 ：あ：02/08/10 14:44 ID:p2tjG2Fl
戦争の話題の季節だが
雨公は４５年８月１４日日本が終戦の意思があると知っておきながら
山口県の海軍工廠を爆撃し、７００人から学徒動員で駆り出されていた
女学校生徒を爆死させたことを忘れてはならない。
758 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 14:59 ID:vzNtDA1S
アメと中が組もうとした時、中が日本を威嚇してきた時、
アメと中が因縁を吹っかけてきた時に日本は「核武装するぞ」
と匂わせることが大切

759 ：反靖国　日本テレビ　　伯谷の妄想で　吼える ：02/08/10 20:58 ID:RbOsw2x+
IT事件簿】猫虐待で検察を動かした“2ちゃんねる世論”の恐ろしさ

あちゃ　ＡＳＣＩＩ24の
ひろゆき
総会屋の記事が　消える

760 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 21:00 ID:191LKG0t
核武装するぞという脅しは愚の骨頂。
核で脅された事を理由に核攻撃喰らう可能性あり。
やるなら、黙って核武装しる。

アメリカは石油ショックの時イスラエルに石油供給を約束。
でも、日本は・・・・。
何が同盟国じゃ。
761 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 21:01 ID:vO1illgs
核はいわばバーサーカー。キチガイ戦士。
一度攻撃命令を出したら全てを灰にするまで攻撃する。
そして、その地に数百年居座り、敵味方無く、あらゆる物を放射線で攻撃し始める。
762 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 21:04 ID:ot5qwhhq
>>760
イスラエルがユダヤ国家だと言うのもあるんだけど
あの国の状況を見ると石油無しでは国家の存続すら危ういから。
日本が同じ同盟国であるといっても比べる方がおかしい。
763 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 21:27 ID:HZtG+f7R
サヨプッチなおばはん団体、ザイ団体の意見を無視して日本も核を保有しないと
これからもチョンやチャンコロに脅し取られつづけるよ。なめられっぱなし。
早く小沢か石原が首相になれば日本も変わる。
764 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 21:29 ID:vO1illgs
けっ。
役立たずの外務省の責任を「核を持っていないからだ」か。おめでてーな。
765 ：零式艦上戦闘機：02/08/10 21:30 ID:2I+6m/tE
やられる前にやれ、という先述の前では均衡だろうが、菌多摩
だろうが関係ない。

もはや、自爆テロを起こすような連中の前に核の傘などという
理論は成り立たない。

いっそ、やられてみろ。
他の国が報復してくれるだろうが、そのときに東京都はこの世か
ら消滅してなくなっているだろう。

それにどれだけの意味があるのかはわかっていると思っていたの
だが。脳みそにアルコールが入ったらしいな、福田は。
766 ：名無し：02/08/10 21:32 ID:4o2d3uBn
ただケンカするのは幼子でもできる
戦争は政治の延長だ
それは日本は出来ないから外交を鍛えなきゃならん

核は抑止力でしかない
侵攻する最大の目的は利益
それを破壊し使いものにならない状態にするものは使えない

この平和ボケが！
767 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 21:51 ID:nmdkxlqn
核保有賛成派の皆さんは
にんげんはかしこいからみらいえいごうかくへいきなんかだれもつかわない
あるいは
たぶんじぶんがいきてるあいだはつかわないからいい
ということでよろしいですか？
768 ：福田官房長官：02/08/10 21:54 ID:TZ2rEHso
問題ないんじゃないの？こんなの。
769 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 00:12 ID:j+B0QhU8
なんで当たり前の事をいっただけで問題になるのかわからない
770 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 00:20 ID:ayAqxpzU
>>767
＞核保有賛成派の皆さんは
＞にんげんはかしこいからみらいえいごうかくへいきなんかだれもつかわない
＞あるいは
＞たぶんじぶんがいきてるあいだはつかわないからいい
＞ということでよろしいですか？

そうだね、中国の核は生きているあいだに日本に落ちるかもしれないね。
ああ、怖い。
771 ： ：02/08/11 00:37 ID:lXiAEOpM
核物質を豊富に持ち、世界有数のハイテクと成熟した重工業を擁する日本が
未だに核兵器を持っていない、と考える方がむしろ不自然だ

と、少なくとも、世界の軍事関係者からは思われている。
そう思ってもらっているのが良い。

持っていないとされているが、持っているかも知れない。

そういう存在を相手に一か八かのバクチを打つのは、
相手が核の場合に限って危険すぎる。
つまり、核の発散を憂慮する発言をしつつも、
「持っている」を完全否定せず、「持っていない」を確約もしない、
推測に任せる。これで十分核抑止力ははたらく。

繰り返しになるが、この作用の後ろ盾はすなわち日本の国力だ。
これを薄くしない為には核技術を含む重工業とハイテクでのアドバンテージを
何としても維持しなきゃならない。
それは結局、国民生活に寄与しつつ潜在的軍事力を示威する一石二鳥であり
持たずに持っているのと同等のプレッシャーを仮想敵に与える上等の生き残り策なのだ。

以上、なんか突っ込んでちょ
772 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 01:50 ID:xHvk4uta
>>771
相手がどのくらいの能力なのかはわからない、ということは
際限ない周辺国の武力拡大を招いてしまうのではないだろうか
素人な質問でスマソ
773 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 01:58 ID:hcU0eIRH
っていうかなんでコノ記事が
こんなに長生きなのかわからない
774 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:03 ID:qS53OYhf
核はいらないので平和をください
775 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:05 ID:q8kk2GCM
>>774
残念だけど、人類が開発してしまった以上は、
これからも背負っていかなければならんだろうね。
776 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:05 ID:q7iABFZ5
>>772

核戦力に限定すればそれは無い。
777 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:07 ID:NmKTkmjN
>>774
中国とかのキティ国家に言え。
778 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:08 ID:eTjnelQD
ここにいる平和論者の言いたい事は何？
中国・韓国・朝鮮・ロシアは核持ってもいいし武力を増強してもいいけど
日本だけは絶対ダメってことですかい？

あえて日本の武力を拡大したいとは思わないけど、抑止と報復の為の
武力は持っててしかるべきでしょう。専守防衛っていい言葉だと思うけどな。
779 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:10 ID:q7iABFZ5
>>778

＞中国・韓国・朝鮮・ロシアは核持ってもいいし武力を増強してもいいけど

んなことは誰も言ってないと思うが・・・。

漏れは日本が実際に核を持つのは安全保障上の観点からもメリットがないと思う。
780 ：　：02/08/11 02:11 ID:B06Pk3Rq
なんだ、まともなことを言ってるんじゃん。
781 ：清掃車：02/08/11 02:13 ID:6Rv5xWHR
核攻撃　東京　大阪　名古屋　広島　福岡　長崎　仙台　札幌　新潟　壊滅します。
782 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:13 ID:eTjnelQD
q7iABFZ5が中国・韓国・朝鮮・ロシアは核持ってもいいって言ってるよー
783 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:14 ID:ek3tkCl5
>772
そんなのはもっていると名言したって同じことだ。
784 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:14 ID:8YL6rKYd
>>779
＞安全保障上の観点からもメリットがないと思う。

説明責任発生中
785 ：清掃車：02/08/11 02:15 ID:6Rv5xWHR
核攻撃だー　
786 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:15 ID:NaWDYGWe
＞安全保障上の観点からもメリットがないと思う。

わかめ。
787 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:15 ID:2Nrz24pa
政治家はいいよね。安全なところでボタン押すだけだもん。
788 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:16 ID:NaWDYGWe
>>787
自衛官の方ですか？　毎日ご苦労様です
789 ：清掃車：02/08/11 02:19 ID:6Rv5xWHR
前に新聞で　アメリカの学生が1000ドルで小型の核爆弾を作る方法を見つけたんだけど　政府との取引でそれを発表してはならないことになったんだってさ。
この話しを聞いたことがある人いる？
790 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:20 ID:set9Wf1z
核の抑止力なんざあってないようなものだろ。
DQNな国は核を持っているからあの国はやめとこうと考えるかな？

核を配備するだけでいったいいくらかかると思う？
想像もできないくらいの費用と手間と時間がかかるし、

世界では、冷戦が終わって、核廃絶の方向へ向かってるんじゃないの？

北朝鮮、中国が日本に核を打ち込むかな？
あると思う人はその理由は？
791 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:21 ID:NaWDYGWe
＞核の抑止力なんざあってないようなものだろ。
＞DQNな国は核を持っているからあの国はやめとこうと考えるかな？

＞北朝鮮、中国が日本に核を打ち込むかな？


すげえや
792 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:24 ID:2nxfAO7W
>>790
そうだね,君は5つ以上の数はいっぱいだからね.
君には想像できないんだよね!
793 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:25 ID:T+mnNwyZ
ｵﾏｲﾗ!「はだしのゲン」読むとか「原爆資料館」行くとかしてからモノを言え。
794 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:25 ID:eTjnelQD
>>790
＞北朝鮮、中国が日本に核を打ち込むかな？

日本に打ち込まずにどこに打ち込むの？
795 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:26 ID:eTjnelQD
>>793
人に言う前にまず貴様から核保有国に言いに行け。
796 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:26 ID:jerqsKbi
>>790
＞世界では、冷戦が終わって、核廃絶の方向へ向かってるんじゃないの？

中国や北朝鮮に言ってやれよ。（ｗ
797 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:27 ID:NaWDYGWe
gigigi
798 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:28 ID:ynsaTvnR
>>核の抑止力なんざあってないようなものだろ。
DQNな国は核を持っているからあの国はやめとこうと考えるかな？


だよねー。
ドキュソはそんなのすっ飛ばしてミサイル打ちこんできそう。
799 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:31 ID:T+mnNwyZ
>795
お前等って言ってるのに核保有国に言いに行けと言う、訳わからんレスはイヤ子さん
800 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:31 ID:rSdzGduW
日本に核を打ち込んで得するのは、報復攻撃する米国と　復興作業をする
ゼネコンと政治家で　損をするのは報復攻撃される国と攻撃の費用負担さ
せられる日本政府では？
801 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:32 ID:eTjnelQD
>>799
夏宙の相手しちゃった。
あんたの勝ちでいいよｗ
802 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:32 ID:NaWDYGWe
800おめ！
803 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:32 ID:set9Wf1z
おまえら、そんなに核を持ちたいのか？

TMDでいいだろ？
核配備の費用でいけると思うんだけど。


804 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:33 ID:eTjnelQD
>>800
損得勘定？
頭の中ぬるいのか？
805 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:35 ID:ynsaTvnR
２１世紀ってこんなものかー
進歩ないぞー
戦争なんて昔の、ダサいﾔｼがやってた事だと思ってたのに。
何？またカンパンとか食べる日が来るの？嫌だー
806 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:35 ID:W74Sk+2E
ＤＱＮにナイフ突き付けられ脅されても
左翼が同じ主張を言えるかどうか試してみたい
807 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:35 ID:NaWDYGWe
>>803
無論完璧なる高層迎撃を敷ければそれが最善　いまやってるし

でもやっぱ欲しいさ　アメリカが必ず報復してくれるかは分からないぽ
808 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:35 ID:li6laBj1
本気でつまんねー首吊って氏ね
809 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/11 02:36 ID:YSzvrb6T
別に核もたなくていいじゃん。
核の傘の中で、いかに立ち回れるかを考えるほうが現実的。
持つことになったら、それでもいいけどね。
どっちにしても、非核三原則とか憲法９条とか
現実からかけ離れた部分は、どーにかしないといけないけど・・・
810 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:36 ID:li6laBj1
>>808
誤爆スマソ
811 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:36 ID:jerqsKbi
>>803
中国は多弾頭のミサイル実験やったらしいから、それが実用化されれば
TMDは無力化してしまう。
812 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:37 ID:NaWDYGWe
>>809
非核とか憲法に触れようとすると必ず核武装徴兵制軍国主義とさえずる人達がな

>>810
お前が氏ね<丶｀∀´>
813 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:38 ID:jerqsKbi
>>805
だから中国とか北朝鮮に言ってやれって。
814 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:38 ID:NaWDYGWe
>>811
その発射を阻止するためには戦略爆撃機とか対潜攻撃機とか
815 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:39 ID:DAbzekzw
>>803
MDもいいけど、もっとアメリカの軍事力に頼ることになるのは嫌だな｡
アメリカがＧＰＳを使えないようにしたら、全て使えないようになってしまう｡
816 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:40 ID:set9Wf1z
>>811
そうか・・・。

それはむつかしいな。

中国が日本に核を打つまでに、なんとか説得できればいいんだがな（藁
つーか、中国ってマジで日本に打ちたいと思ってるのかな？

北朝鮮ならやばそうだけど（苦笑
817 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:40 ID:3vYdOpNq
力の均衡は必ず必要になる。
アメリカも経済が破綻すれば、クーデタが起こって軍国主義の国になるかもしれない。
中国や北朝鮮も何時内戦が起こって軍国主義になって大規模な艦隊で
進軍してくるか判らない。
その時に、とりあえず１激で反撃できるのが”核兵器”の利点なんだ。
核兵器かまたはそれに相当する最終兵器無しに”平和”は有り得ない話。

核廃絶を言う＞ガキ＜は逝ってヨシ！
818 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/11 02:41 ID:YSzvrb6T
>>816
中国が今は撃ってこなくても、今後のことはわからないから
それに対して何らかの備えは必要。
819 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:42 ID:ynsaTvnR
>>806
まあそうだよな。
目の前の相手がナイフ出してくるならこちらもやるだろね。

でも政府の情報に操られて、互いに憎しみあって顔も知らない
相手にミサイル落とすための馬鹿な出費や兵器開発をすすめる
アメリカのようなドキュソはやだ・・
820 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:42 ID:/qmlp7Il
>>790
＞北朝鮮、中国が日本に核を打ち込むかな？
＞あると思う人はその理由は？

逆に聞くよ。北朝鮮・中国が日本に核を打ち込まない理由はなんだ？

俺は答えしっているけど、君のサヨ頭で答えが見つかるかな？
821 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:42 ID:N43sCCHK
福田官房長官って常識人だよね
これで上手くやれるのか疑問に思うよ
822 ：　：02/08/11 02:43 ID:JPz3XGU5
おいおい最新のは多弾頭より、弾頭一発当りの命中性を重視した物だぞ
弾頭に機動性を持たせてミサイルを回避したりする方向に研究が進んでいる

多弾頭が開発されたから、TMDが無力化？
もう少し勉強してから言え
823 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:43 ID:ynsaTvnR
>>817
でもさー、戦争抑止するための核が何かのひょうしで
戦争で使われるようになったら
世界もうだめぽ・・・
824 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:44 ID:/qmlp7Il
>>804
左翼は、そのＤＱＮ一味なんだよ。
825 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/11 02:44 ID:YSzvrb6T
こういう問題は、リアリズムの視点から考えないと。
持つにしても持たないにしても、
国家の威信だとか憲法は絶対だとかの空論で
決めてしまうのは危ないね。
ナチスドイツしかり、日露戦争後の日本しかり。
826 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:44 ID:K6oRGfL0
表だって核の保持若しくは不保持を表明しない方がいいと思う。

核兵器は持ってても事実上使えない兵器だからね。

持ってるかどうか解らなければ、仮想敵国は持っているモノとして戦略を構築しなければならなくなる。

これが一番コストエフェクティブの高い「核兵器」の使い方かも知れない。

但し、その為には非常に高度なカウンタ－インテリジェンスが必要だ。日本には残念ながら．．（以下略）
827 ：>820：02/08/11 02:45 ID:KoC0jPLi
820さんと、同じこと考えた。
790みたいなひとたちはどうして、そんなに、安穏とした考えでいられるの？
828 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/11 02:47 ID:YSzvrb6T
>>826
沈黙の艦隊みたい。ﾅﾂｶｼｰ
でも、国際社会で日本が信頼を得るためには、
持ってるか持ってないかは明らかにしないと。
北朝鮮みたいな立場の国家なら、いいんだろうけど・・・
829 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:48 ID:GwJ54gSu
>>817
一番強い方についたら、力の均衡を崩す方向に繋がると思うんだが?
US vs "rest of the world"でなんとか均衡が保てるかどうかだろ。
830 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:50 ID:a6Wfk4sc
書き込みしようとしたら、フリーズした。
かくされた、しかけありや。
831 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:50 ID:ESMZ6ZyX
日本が核を持つ
→半島「ﾁｮﾊﾟｰﾘが核を持ったニダ。ウリも対抗してたくさん核を持つニダ」
→日本に数で勝ろうと粗悪な核を大量生産
→半島おきまりの事故発生。核暴発
→半島「チョ、ﾁｮﾊﾟｰﾘがウリを核攻撃したニダ！もてる核を全部打ち込むニダ！」
→そして第三次世界大戦へ

福田はもっと２ちゃんを見るべきかと小一時間…（以下省略）
832 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:52 ID:ynsaTvnR
>>827
多分安穏としているのではなくて、核の怖さを想像する事が
できるから、保有には積極的ではないんだと・・・

それに武器や兵器作るのにすごい大金が必要だし。
今の日本は貧乏・・・
833 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:52 ID:jerqsKbi
>>822
＞弾頭に機動性を持たせてミサイルを回避したりする方向に研究が進んでいる

それだとますますTMDは無力化するのでは？
834 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:53 ID:rSdzGduW
今の日本に戦争しかけて、リスクに見合うメリットがあるのでしょうか？
835 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:53 ID:3vYdOpNq

日本の技術を持ってすれば反陽子爆弾を造れるから
中国や北朝鮮＋韓国＝朝鮮人に侵略される心配はない。
いずれ台湾が中国に騙されないか独立を認めない限り、
両国は戦争になるからその時にどさくさに紛れて日本が
侵略されないように核兵器かそれに相当する最終兵器を
持つ必要がある。
836 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:53 ID:ynsaTvnR
>>831
ﾜﾗﾀ
837 ：清掃車：02/08/11 02:55 ID:otUsELyg
戦争万歳
838 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:56 ID:set9Wf1z
>>820

打ち込まない理由は、

・いまだかつて核を使用したのは、広島・長崎の時だけ
　よっぽどじゃないと使わない。インドパキスタンでさえ使われていない。

・核を使うと言うことは破滅すると言うこと、相手国も自国もですが、
　自国は世界中から非難されて、総攻撃を浴びせられて消滅。
　そうならなかっても、全面核戦争で人類全体があぼーん。

・北朝鮮は、僕も危ないとは思います。
　中国は、民主化されてくるんじゃないですか？
　内乱で軍事政権がうんぬんですか？
　それはないとはいいませんがね。
839 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:57 ID:Iv2nLjcA
>>789
1000ドル核爆弾ね。興味あるな。
もし、事実ならば誰か他の人間も何れ発見するだろうな。
どこかの大学の原子力工学科の学生か？

これがネットで公開されると、
もうアウトで核抑止戦略も意味なくなるね。
840 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:57 ID:QSo300Yj
まあ核兵器が恐いのは当然だが、逆に核で脅されたらなんでも言うことを聞く
ということでもある。
841 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:00 ID:ynsaTvnR
>>840
それはどの国も核を持ってしまってても有効？
842 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:02 ID:DAbzekzw
>>838
安全保障は最悪のことを考えて対策をするのが普通じゃないですか?
希望的観測でモノを語るのは危険だよ｡
843 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:02 ID:QSo300Yj
>>841質問の意味が分からん。
我が国の事を言っているのだが？
844 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:03 ID:3vYdOpNq

中国は人種が多いから台湾問題でもめると必ず戦争か内乱になるよ。
中国が民主化する前に貧富の差が増大して内乱の要因になるね。
おかしな宗教団体が中国で流行っているのも貧富の差が激しい不満の現れだよ。
845 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:04 ID:jerqsKbi
>>843
核保有国同士が脅しあってもお互いに言うことを聞くとは限らないんじゃないの？

と>>841は言いたいのだと思うが。
846 ：清掃車：02/08/11 03:05 ID:EUVfGfHr
中国で核の事故起こればおもしろいのにな。三等国であると自覚するんじゃないの。
847 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:05 ID:ynsaTvnR
>>843

我が国に限らず、実際ルール無しにしたらどの国でも核を持つように
なるだろうし・・・

世界中が持つようになって、そうしたら
それでも核の戦争抑止力はどれくらいのものなのかなーと
思った。
848 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:06 ID:eeKl7PWN
ゆけ～抗菌の子らよ！！
849 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:07 ID:ynsaTvnR
>>845
ソレダ！
850 ：　：02/08/11 03:08 ID:4nMVpZPU
日本が核武装することは不可能です。
ミサイル防衛も100%じゃないから無意味。アメリカの盾にされるだけ。
結局新兵器しかないな。
反物質爆弾でいこう。
851 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:09 ID:QSo300Yj
>>845 同意だ。我が国が核保有国でないのは言うまでもない。
核の傘の是非について、反対派の感情論に対して言った。
852 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:13 ID:ynsaTvnR
>>851
わかりにくい・・・スマソ
853 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:15 ID:QSo300Yj
勿論核が恐くないなら核の傘も不要の道理だ。
核と言っても一億二千万全てを抹殺することなど不可能、
一億玉砕の気合があれば画の傘など当然不要ではある。
注意すべきなのは核は実際に使用されるよりも脅迫手段として
有効だと言う事。
854 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:19 ID:jrB19VVS
持ってるけど使えない。
使えないけど意味がある。

もし、日本がまた、被害にあったら
外国に被害者を送り込んで
ケロイド大行進でもして、被害国ヅラするのが一番。
なんなら、謝罪と場所を求めてもいいニダ。
855 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:20 ID:ynsaTvnR
>>853
それぞれの国が核を持ったとしても、脅迫手段として
核は戦争抑止に有効、と言っている、と理解すればいい？
856 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:23 ID:QSo300Yj
>>855
えーと？ 我が国が核武装するのはありえない。
これは国民の広範な世論であり、感情論ではあるが、
核武装は政治的に不可能ではないか？
官房長官がなにか間違ったことを言っているとは私には思えないのだ。
857 ：清掃車：02/08/11 03:25 ID:EUVfGfHr
核攻撃には核の報復が　一番効果があるね　賠償ですむならﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使われるぞ。核攻撃したらその国も同じ被害をくらうから抑止なんだ。
858 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:27 ID:ynsaTvnR
>>855
官房長官の発言に対して質問しているのではないよ。

教えて欲しいのは、核ってどの国も持つようになっても
平和を保つためのアイテムになるのかどうかという事ですた。
書きかた悪くて伝わらなかったかも。スマソ。そろそろ寝ます。
859 ：清掃車：02/08/11 03:30 ID:EUVfGfHr
oyasumi
860 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:30 ID:QSo300Yj
核は恐ろしいから核武装などとんでもない、
「したがって」核の傘に入るのも怪しからん。
この論理は一億玉砕のあっぱれな心意気を示すものだと
密かに尊敬はする。実際その気合があれば、だが。
861 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:31 ID:3154Rz6V
>>857
いつの時代の話をしてるのだおまえらは？はあ？ガキばっかかここは？

死ねよ。
862 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:34 ID:jerqsKbi
>>861
ガキはもう寝なさい。
夏休みだからって子供は夜更かしはダメ。
863 ：スレを読まずにレス：02/08/11 03:34 ID:y+7cD9k2
福田ちょっと正直すぎねぇか？わざと？
864 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:35 ID:3154Rz6V
>>860
政情不安の国が核武装してばんぼこ無節操に使われてはたまらないから、
核拡散防止は必須。そのためにはアメリカのスーパーパワーの後ろ盾が
必要であり、アメリカ側陣営の筆頭である日本が範とならねばならん。

そういう意味で、君の妄想とは全く別の論理で日本は核武装する必然性がない。

「核抑止力」という発想は、敵が理性的でなければ通用しない論理なんだよ。ぼけが。
865 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:39 ID:+b8MxS9e
＞米国の「核の傘」に依存せざるを得ないとの政府の立場をあらためて示した。
↑福田よくわかってんな。ﾁｮﾄ意外だった。でも
＞「すべて（の国）が（核を）地球上から廃止することになれば、新しい時代になる」
↑コレは･･･イヤ、そうなればいいんだけどね･･･ゴネる国が近所にいるから無理くさいよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
866 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:40 ID:rSdzGduW
日本が核武装しても憲法が邪魔して報復攻撃につかえない状態で抑止力になり
えるの？
日本国内に侵攻してきた敵に核攻撃するのでしょうか？

867 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:43 ID:lk7XhyPX
>>866
核武装するぐらいの日本になるなら
憲法だって改正しちゃうんじゃない？
868 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:45 ID:3154Rz6V
>>866
日本に核攻撃を食らわすようなイカレ国家が核兵器を保有した段階で、
核抑止力という幻想は崩壊します。核抑止力は、保有国全てが理性的な
反応をすることを前提として発揮される力です。

君が想定している日本に進攻する軍隊は理性的なの？
869 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:48 ID:s+qjQX4V
>>839
心配しなくても、１０００ドルの中に、ウランやプルトニウムははいってない
ウランorプルトニウムのほかに、１０００ドル分の材料で、できるってこと
870 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:54 ID:jerqsKbi
>>864
>>860は感情論で反核を訴えてる人達を皮肉ってるのだが？
ちゃんと文脈を理解しろよ。
871 ：866：02/08/11 03:55 ID:rSdzGduW
>>868
日本政府が現憲法を守る限り、
日本が核保有するだけでは核抑止力になりえないといいたいのです。
872 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:55 ID:OlhSaJJK
漢　膨張感
873 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:55 ID:K6oRGfL0
>>866
核武装してると（投射手段込み）、少なくとも抑止力にはなり得る。
しかし、破れかぶれになると抑止力なんぞ只の幻想に過ぎなくなる。

敵のミサイル基地や策源地を叩くことも専守防衛には矛盾しない。
大昔だと思ったけどこういう議論も国会でされていたと思う。

これを拡大解釈すれば．．．核の先制使用も一概には不可能とは言えなくなる。
現実に北朝鮮のミサイル基地を航空自衛隊のF15で爆撃する作戦案が立案されて実行寸前になったことがある。


874 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 04:08 ID:3154Rz6V
>>870
＞反核を訴えてる人達を皮肉

そうやってりこうぶって皮肉っても意味がないと私は言いたいんですが？
それこそ文脈をご理解戴けないでしょうか？
875 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 04:10 ID:hcU0eIRH
ていうか現憲法で核は持てますか？
876 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 04:11 ID:K6oRGfL0
>>875
持てる。
非核三原則は法律でも何でもない。
877 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 04:12 ID:3154Rz6V
>>871
「日本が核保有するだけでは」とか簡単に言うが、日本が
核武装に踏み切るような状況は、憲法があろうがあるまいが、
「核抑止力」という幻想そのものが成り立たないような事態が起こっている
可能性が極めて高いんですが？

仮定の話しにしても議論する意味が激しく薄い仮定と思われ。
878 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/11 04:13 ID:YSzvrb6T
>>875
自衛隊が違憲かどうかという問題が、まずあるね。
自衛隊が違憲なら、持てないんじゃないのかな？
879 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 04:13 ID:Y6jxCCOz
持っても撃つな
880 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 04:13 ID:jerqsKbi
>>874
皮肉に意味は無いが、あなたのように人を罵る行為には意味があるとでも？
881 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/11 04:14 ID:YSzvrb6T
>>877>>880
そろそろやめれ。
882 ：871：02/08/11 04:23 ID:rSdzGduW
>>877
考え違いをしてもらっては困る。日本の核武装も。
核抑止力についても否定派なのだが。

ついでに憲法９条も否定派だけど。
883 ：朝まで名無しさん：02/08/11 04:43 ID:tH+ULalZ
１００発の核より福田の粗チンでどうか一つ・・・。
884 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 04:44 ID:lYAcWLyQ
>>884
ﾏｼﾞﾚｽで申し訳ないが、

福田のは凄いぞ
885 ：884：02/08/11 04:45 ID:lYAcWLyQ
>>883
ですた。
逝ってきます
886 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 04:47 ID:zIpN8wwI
>>885
マジレス。リアルで凄いのは加藤君です。
887 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 04:48 ID:cr3a8sbR
>>883.>>886
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
888 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 05:10 ID:3154Rz6V
>>882
だからね、「核抑止力」という幻想が機能するためには、世界に存在する
保有国＆国際世論に力のある国全部の動向がかかわってくる。

たった一国がぽんと保有したからといって抑止力を持てるとは
限らないのさ。使うとか使わないとかそういうのはあんまり関係ない。
日本が核を持っていて、法律クリアして使えたとしても、日本が
核を持ったという事実が国際情勢を変化させて、核抑止力という幻想の
システムが崩壊する可能性のほうが高いといっているのです。
889 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 05:34 ID:k/k5xntO
日本としては核を保有するより
あまりＤＱＮな対応を日本にとるなら、いつでも核武装するよ、
ぐらいな程度にしとくのが妥当かと。
簡単に原爆作れるプルトニウムならもてあますぐらい持ってるんだし。

ということで非核三原則の法制化絶対反対
社民も共産も長崎市長も逝ってよし。
890 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 05:37 ID:+dDfxs+q
age
891 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 06:02 ID:wIYoruZg
核の傘心配するよりも、ちむぽの笠に被ってる余った皮の心配でもしろよ。
892 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 07:37 ID:AmfrnPpX
正直、ミサイル防衛万歳
893 ：あ：02/08/11 09:09 ID:+H5J8evg
>>888

現在の情勢で日本に核攻撃をするような状況を仮定すれば
心中目的のものでしかないだろうから、
そういう意味では核抑止論は働かないという理屈は納得するが。

日本が核武装をすることの意味は
単にアメリカの核の傘からの独立という意義はあっても
それ以上のものはないかと思う。
どう仮定したら崩壊に繋がるのか興味はあるが。

894 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 12:48 ID:3154Rz6V
>>893
＞単にアメリカの核の傘からの独立という意義はあっても

じゃあ、日本にアメリカの核の傘からの独立をアメリカが許すような事態を
どう想定してるか聞きたいね（笑）「アメリカの核の傘からの独立」は、
「単に」なんて言えるような単純な事態ではないと思われますが？

アメリカのいままでの考え方からすれば、日本に独自の核武装を許すことは
考えがたいんですが？アメリカと決裂して、、、、というシナリオしか考え
がたいんですがね？アメリカが自らの核戦略の一環として日本に核武装を
促すというシナリオもあるだろうがそれは「アメリカの核の傘からの独立」
ではないね。

アジア周辺の状況が一触即発の危険な情勢にならず、すんなり核武装が出来る
シナリオのほうが知りたいよ。核拡散防止条約をどうするの？アメリカと
ケンカせずにこの条約をどうやって反故にするのかを聞きたいよ。
895 ：XYZ ◆IdSpAYfo ：02/08/11 13:57 ID:YSzvrb6T
核は持ちたいから持つものじゃなくて、
持たざるを得ない状況になってから持つべき。
今は、持たざるを得ない状況じゃないと思う。
896 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 14:05 ID:YW/Y5URj
中国が核を日本にロックオンしている。
核武装の必要有り。
究極的に強いことを言えない。
897 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 14:34 ID:0a/yxJxV
>>894
日本はどんなに力を出してもアメリカと張り合うなんて無理なんだから。
アメリカからの完全なる独立を目指してるわけではないでしょ。アメリカという枠
の中で、少しでも自国に優位になるよう動くということが言いたいんだろう。
898 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 16:00 ID:8lVkb2KO
>>894 >>895
同意とかしてみちゃったりして。

>>897
えっとね、仮にもアメちゃんが
日本が自らの意思で使えるような核を持つことを許すと思う？
現行の安保とかそういうのがどういう前提で成り立ってて、
そこに核を日本が持つことが何を意味すると思う？
それこそ日本が優位に立つどころか、
あらゆるリスクを背負わなきゃならないことになっちゃうよ。
しかも、そういう外交上のリスクはアメリカに対してだけに限られるわけじゃないから。
結局むこうさんの傘に入ってた方が日本にとっても都合が言い訳、今のところ。

だから、リスクおかして膨大な金掛けてまで核なんか持つ必要ないんじゃないかな。
将来的にどうなるかは知らないけどね。
899 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 01:07 ID:9aaU66Yl
>>897
それは外交上の制約の問題が過去（冷戦前後）にあった
現時点では、小泉首相が数多くの事（例えば在日米軍の費用問題について）をアメリカに文句を言い
日本は独自の行動を取れるようになって来た

小泉は、在日米軍の費用負担問題で「日本側は在日米軍に一銭も金を払う必要は無い」と言い
怒ったアメリカ側が「在日米軍を撤退させても良いのか」と脅したが
小泉は「日本側は別に何も困らない、在日米軍を置きたがっているのは我々ではなく貴方達だ」と返答した

軍事面では、アメリカは軍事費をこれ以上増やすわけには行かず（現時点でも国庫は火の車）
日本に対して軍事費拡大を求める様になった
日本側は見返りとして、日本の軍事についてアメリカが一々ちょっかい出さないように
日本の独自性を高めること、日本がアメリカに対して信頼を置いている事を示すと同時に現在行っている

また同時多発テロの発生後、明らかに世界で（欧州、中東で）反米感情が激化したのを受け
日本もまたアメリカの外交方針に追随すればアメリカと共に自滅すると結論を出した
（自民党国家戦略会議に置いて、中曽根元首相の発言）

日本はアメリカには可能な範囲で協力するが（それは共通の利益と、共通の信頼の象徴として）
外交方針は比較的に今までよりは、無為無策にアメリカの後追いをする事は減る
900 ：あ：02/08/12 01:36 ID:5wIbtOA6
>>894
核拡散防止条約の方がまさしく幻想で
インド・パキスタン、あるいはちょっと前のフランス・中国など
好き勝手やらかしてたのは記憶に新しいことで。

まぁとりあえずアジア（というか中国、南北朝鮮）が反発することは請け合いですし
アメリカも良い顔をしないことは仰るとおりかと思いますが。

とりあえず、日本が持つことがどうして核抑止論の崩壊につながるのかの
理屈は未だもって理解できません。

わたくしも現状では持つべきなんては思ってないですが
別にアメリカと決裂しようが、あるいは中国あたりが強硬的な姿勢をとろうが
なぜそれが崩壊に繋がるのでしょうか。

・持つこと＝諸外国の反発
までは同意します。でも
・諸外国の反発＝核抑止論の崩壊
の論拠が分からないのです。

一旦持ってしまえば、結局核抑止論は機能するのではないでしょうか？
901 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 04:32 ID:7M3Op2Et
中国の過ちがあるから日本の防衛もしかたなし。
902 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 04:41 ID:mkC+CUVx
自衛隊をテロ対策・災害救助に特化した部隊にするのだ。
自衛隊の予算も半分以下にして、余った分は経済対策に回せ。
アメリカに一方的に平和維持費を負担させてやるのだ。
なに？　ずるい？
バカもん、我々は平和憲法と非核三原則に基づいて、
世界平和のためにだな･･･
903 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 04:50 ID:iIAaPcJ2
＞＞895
どうして日本人は危機意識がないんだろうね。
法律にしても、日本は事が起こってから作る。
他の先進諸国は、常に予想できる事に対して法律を新しく作っている。
君の言う、「もし日本が核をもつべき状況」になったら、法律が作られるのは2年後だろうよ。
これじゃ、日本は焼け野原だね。

すでに現在、いや何十年も前から日本は核を持つべき時なんだよ。
904 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 04:56 ID:9aaU66Yl
>>902
もちろんネタだろうけど
今までずーっとそれやってきた＞アメリカに平和維持費を負担させる

んで、最近さすがに「日本はタダ乗りしてる」と文句言われるようになって来た
だったら金出すから日本にも独自の軍事技術開発させろと日本側はアメリカに文句言った
（日本が独自の軍事技術開発をすると、アメリカは色々といちゃもんつけてくる）

無論、アメリカは「それはマズい」と言った
んで、日本側は「じゃあ技術開発はしない代わりにアメリカ軍の技術を寄越せ」
ってことでアメリカ軍の技術を仕入れてる

ただRMA（個々の兵士が個々の判断で動けるシステム）だけは
アメリカも手放そうとしないので、これは日本がしぶしぶ独自で現在開発してる

あと中曽根元首相の提案で、将来的には諜報部（日本版CIA）も設置するそうです
2000人ぐらいがそこで働く予定だとか、何とか、まだ未定なんでよく分からないけど
偵察衛星には300人割り当てるそうです
905 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 05:00 ID:mkC+CUVx
核があると日本の発言力が増すとか、
立場が改善されるだとか、幻想なんじゃねーのか？
日本の政治家や外務省に、そんな能力ねーよ。
能力があれば、核が無くても今までそこそこやってるよ。
906 ：　：02/08/12 05:03 ID:VT1kYRo7
空母保有論に似ていると感じた

得られる利益と、損失
天秤にかけたら後者のほうが多いだろう
なんと言うか、見栄で持ちたいというような。

何で今の日本で核兵器保有論が出てきたのかが不思議
無論、議論はされるべきだし、議論自体がダブーとされてきた時代よりはましだが
「アメリカはアフガニスタンに核を使うんじゃないか」「イラクに使うんじゃないか」
そんな事を言っている人間を見ていると、いかに日本がこの手の話から切り離されてきたか分かる

核兵器は使われないよ。この先も。
得られる利益と、損失
天秤にかけたら後者のほうが多いだろうから

ただ、北朝鮮みたいな国はちょっと怖いが
こういう国に核をこちらも持って槍を突きつけあうより、経済封鎖でも真面目にかけた方が効くはず
でも、何だかんだいって抜け道があって援助がされていたのが問題
907 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 05:04 ID:SEbpqk1g
核が発言力を増すのではなく
発言力の増した証が核なのである
だから日本は核をもてない
電波三国に迎合だからな
908 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 05:05 ID:mkC+CUVx
まあ、自衛隊を１０分の一以下にして、
弾道弾核ミサイルだけにして予算を縮小ってのが、
費用対効果が一番高いだろうけどな。
現在の非効率的な自衛隊を維持したまま、
核の維持費まで税金で負担させられたんじゃたまらんな。
909 ：名無しさん：02/08/12 05:26 ID:phnTGFr5
>>908
朝鮮民族系銀行に投入された３兆円に比べれば、
核の維持費なんて、ゴミみたいなもんだよ。
910 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 05:29 ID:SEbpqk1g
無駄なＯＤＡ削ればいい
911 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 05:29 ID:LBIPJc2l
核さえ持ってれば安心か、
平和ボケの奴はめでたいな。
912 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 05:30 ID:yfuCeWvO
W杯時のテロ・フーリガン対策で訓練してた特殊部隊かなんかの
訓練映像はカッコ良かった。
忍者部隊とか言ってココでもﾁｮﾄ盛り上がったな。( ﾟДﾟ)
913 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 05:35 ID:mkC+CUVx
>>909
毎年毎年の自衛隊の維持費に比べれば、
３兆円なんてゴミみたいなもんだけどな。
で、核さえ持ってれば朝鮮に対する日本の立場が向上して、
意味のない３兆円をゴミ箱に捨てずにすんだのか？
国賊政治家･官僚･メディアをどうにかしなきゃ、
核があろうがなかろうが、どうにもならないだろ。
914 ：　：02/08/12 06:03 ID:VT1kYRo7
908みたいなのも問題だな
核しかない軍隊に何ができるんだよ

核兵器は核戦争は抑止できるが、在来型の戦争、特に低強度紛争には対処できんよ
安易な核武装で経済封鎖をくらってヒイヒイ言っていた国もあるのに
915 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 06:20 ID:Dc/4ZwaN
>>914
在来型の戦争に、核を使う。
通常兵器による戦争を放棄して、核戦争のみを行う。
916 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 06:29 ID:zlN2aCYt
>核兵器は使われないよ。この先も。

湾岸戦争の時、もしイラクがアメリカ軍に化学細菌兵器を使えば
アメリカはバクダッドに核攻撃するという明確な意思表示をしてい
ます。

さらに、イスラエルは核を持っているので、サダムが化学兵器つき
スカッドをイスラエルに向けて打てば、核が使われるのはほぼ確実。
917 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 06:29 ID:mkC+CUVx
>>914
核とミサイルだけの方が、ずっと効率的だろ。
空母もないのに戦闘機増やしてどうすんだ。
攻めてきたら撃つんだよ、まずミサイルだな。
それでもやめなきゃ核を撃つ。
事前に、「我が国は核とミサイルだけしか、
有効な兵器を持ちません。よって開戦した場合、
相手国に即座にミサイルを撃ち込みます。」と
アナウンスしとく。
918 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 06:32 ID:SEbpqk1g
＞国賊政治家･官僚･メディアをどうにかしなきゃ、
＞核があろうがなかろうが、どうにもならないだろ。
国賊どもをどうにかしないと核は持てないのでは
919 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 06:32 ID:Dc/4ZwaN
>>916
Cを使ったっていう話、なかったっけ。
920 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 06:34 ID:EGM5nFVD
核ミサイルを撃った時点で抑止力という前提が崩れるんだけど・・・
921 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 06:37 ID:mkC+CUVx
>>920
核を本気で撃つ気があるから、抑止力として働く。
脅しだけで本当は撃たないよじゃ、抑止力にならない。
922 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 06:38 ID:zX626KPg
>>917
真正ＤＱＮﾊｹｰﾝ（ｗ
923 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 06:39 ID:jsedghEn
>>919
イラクは確か北部のクルド人勢力に対してイペリットだったかを使った実績があったと
思うけど。
924 ：aa：02/08/12 06:41 ID:S3TPSmVt
丸腰で逝こうよ！！！丸腰で逝こうよ！！！丸腰で逝こうよ！！！丸腰で逝こうよ！！！
丸腰で逝こうよ！！！丸腰で逝こうよ！！！丸腰で逝こうよ！！！
丸腰で逝こうよ！！！丸腰で逝こうよ！！！丸腰で逝こうよ！！！
丸腰で逝こうよ！！！丸腰で逝こうよ！！！丸腰で逝こうよ！！！
925 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 06:41 ID:zX626KPg
>>924
じゃ、お前ＩＰアドレスさらせ（ｗ
まずは自分から
926 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 06:43 ID:mkC+CUVx
まあ、軍事オタあたりだと、各種状況化における
通常兵器の必要性を説きたいんだろうけどな。
927 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 12:12 ID:zEApKl/b
なんというか、自国が核兵器持つということがどういうことなのか勘違いしてる人がいるな。。。
盲目的というか何というか。。。

今は必要ないし、必要ない時点でもつということはﾒﾘｯﾄの方がすくないのに。。。
928 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 13:34 ID:FmHJnNqp
千取り合戦でしょうね
929 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 15:47 ID:chmoKIBJ
必要となってから持つのでは、遅すぎる。
必要となった時に、持っている状態であることが重要なんじゃないの？
（使うかどうかの話じゃなくて。）

せめて、保有するかどうかではなく「持つかも」という姿勢を
外交カードの一枚として使ってもいいのではないかと思うけどね…。
930 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 15:50 ID:Yt80wPNh
>>927
泥縄って知ってる？
931 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 15:51 ID:utVz9Y0R
福ﾀﾝは相変わらず素直だな。
932 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 15:51 ID:vkarIHpy
逝くぞ　合戦準備

　　　　　∧＿∧
　　　／,(　´∀｀)
　　　＼丶_●‐●　　
　　　　　 〉　 ,　ﾚ〉
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　 ＞　）ﾉ
　　　　　(＿_)__)
933 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 15:52 ID:RNDWMk2z
　　　∧_∧ ■
　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
　　ノ/　 /
　　ノ￣ゝ


　 　　　　　 ∧∧　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　　　 (ω・ )
　　　 　　　o■Oｌ
　　　　　　⊂⊂ノ
934 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 15:56 ID:F/6Gxl6n
>>917
どこが効率的なんですか？
935 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 16:02 ID:AY1368HF
ODAは石油や資源売ってくれる国だけでいい。

中国が核を持っている以上、日本も必要。
936 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 16:11 ID:zEApKl/b
>>929
言いたいことはわかるんだけど、
現状を見てて少なくとも今後10年（実際はもっとだと思う）は
到底必要にならなそうな気配がするんだけど。。。
持つだけでも相当な金掛かって、外向的なリスク背負って、
持ったら持ったで相当な維持費がかかる。
しかもただ核持つだけじゃなくて、とばす技術も必要になるんじゃなかろうか。
たとえ使わないとしても。

そんなことに金使うより、今は雇用対策なり何なりに金掛けてくれた方がよさそうなんだけど。
バブル全盛期ならまだしもさ。
937 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 16:15 ID:3GqNSxiw
http://homepage1.nifty.com/koarashi/frame_hoby.htm
このサイトの原子爆弾の歴史 を見ると、結構、
核兵器の事故が起こってるようですが
大丈夫なんですか?

938 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 16:30 ID:chmoKIBJ
>>936
まぁ、現状の捉え方は人それぞれだろうけど、
中国が台湾攻略を想定した軍事演習やったり
北朝鮮がミサイルっぽいのを打ったりしてくるの見てて、
「まだ大丈夫」とは思いにくいんだよね…。
過剰に反応するのもアレだけど。

＞そんなことに金使うより、今は雇用対策なり何なりに
＞金掛けてくれた方がよさそうなんだけど。
＞バブル全盛期ならまだしもさ。

ここんとこは、多分こういう話を2ch外ですると一番言われそうだし、
俺もそう思う。が、削るべきところは他にあるとも思うんだよね。
939 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 16:32 ID:tmugzQP9
戦争になれば軍備力の強弱に関係なくどっちの軍にも一般人にも被害が出るよ。
お前らの家族がそうならないって補償はない。
940 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 16:40 ID:zEApKl/b
>>938
返信どうもありがとう。

思うにこれまでも、そしてこの先も日本はアメリカの傘下にいる以上、
抑止力って言うのは既に働いてるんではないだろうか？
多分この状況が「大丈夫でない」状況であれば、
たとえ日本が核を持とうとその状況は変わらないと思うけど。

>>939
うん、その話については激しく同意するよ。
実際ここでこんな話してられる平和ボケな漏れも戦争だけは勘弁なんだけどね。

テレビで、戦争が起きたら自ら闘いにいくって言ってる今の若い人見たけど、
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ･･･
941 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 16:47 ID:zEApKl/b
>>938
ちなみに削るべき所はって話は深く同意ｗ
942 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 16:59 ID:chmoKIBJ
>>940
いえいえ。こちらこそ有難う。

傘に関しては君の言う通りだろうね。
そういう意味では一刻を争う事態では無いね。

ただ、やはりその傘は米国のもので、日本のものでは無いわけで、
アメリカの国益に反するなら、アメリカはその傘を取り除くことも出来るだろうし。
まぁそんな事は、現段階ではほぼ確実に無いだろうけどね。
自分達の平和は自らで守るべきって姿勢も大事かなと思ったりもする。

でも、どうなんだろうね。
現実的には、やはりこのまま依存していくのが一番イイ方法なのかな…。
943 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 17:16 ID:zEApKl/b
>>942
アメリカが日本から手を引くっていう状況も、
何十年という目で見ればありうると思うよ。
おっしゃるとおり、日本に手を入れてやることが
アメリカの国益に反するような時代が来れば。

自分たちの平和を自分で守りたいのはよくわかるけれど、
それをほぼ他人に任せにして、軍事に金を使わずに、
他のことに力を入れることで利益をあげて発展してきたのが
今の日本の構造だと思う。
だからその形が急に変わるとどうなるかは未知数じゃないかな。
それが国民生活を圧迫することだってなきにしもあらずだと思う。

当分は依存できるモノがあるうちはそれにぶら下がってる方がいいようには思う、
あくまで漏れの稚拙な考え方ではだけど。。。
944 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 17:31 ID:chmoKIBJ
>>943
ううむ。持つも持たざるも一長一短か…。
まぁ印パが保有している現状を見て、
経済的にそこまでキツいものでも無い気もするけど、
あんまり詳しくないからやめとく。

まぁ、傘をうまい具合に利用していくのが
現時点では一番賢いのかも知れんね…。
945 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 17:44 ID:zEApKl/b
>>944
たしかに印パをみると漏れもそんな気はするｗ
でも日本が自ら使える核をもつということは
安保結んでるアメリカにとってもおいしいことではないだろうしねぇ。
加盟してる核非拡散条約（だったかな）なんて足かせもついてくるし。
漏れも全然詳しくないからこの辺何とも言えないけれど。

とりあえず今はアメリカにおんぶだっこされていたい気分。
946 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 17:49 ID:zEApKl/b
あと日本が唯一の被爆国である結果として、
どうしてもただ盲目的に核を否定してしまうだけの人が多いよね。

漏れも核兵器が実際に使用され、
あまりにも多くの犠牲が払われたことを悲しみ憎まずにいられない。
究極的にはこの世の中から核兵器、
それこそ戦争や紛争からあらゆる争いが排除されるのが
最も好ましいことだとは思うけど、
それを実現するにはまず現実を知ることが必要だと思う。
現実を知れば知るほど、それが容易でないのを
理解することになってしまうのも、また現実であったりするけれど。
でもそれこそが核兵器廃絶へのホントの意味での第一歩なのではないだろうか。

勿論その中で日本が被爆体験を世界や後生に伝えていくことは
最も重要なことのひとつだと思うけど。


なんて戦争を知らない漏れが長文ｵﾅｰﾆしてみるﾃｽﾄ。
947 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 18:00 ID:chmoKIBJ
>>945
それはそうだろうね。
ただ、このまま中国がバリバリ軍拡を続けていくなら、
警察予備隊が出来たのと同じ様なカンジで、
核を持たされる様になるかも知れない。
…いや、ならないかな…。冷戦時も持ってなかったし…。

まぁ、持たないなら持たないなりに、
「持てるけど持たない」ってのを外交で利用してもイイと思うんだけどね。
周辺諸国の軍拡牽制なんかに。
948 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 18:09 ID:chmoKIBJ
>>946
まさにそれ。目を閉じてしまってはいかんと思う。

＞それこそ戦争や紛争からあらゆる争いが排除されるのが
そうあればどんなにイイ事かと思う。
でも、決してそうはならないと言っても過言ではないとも思う。

ひとたび人類が手にしてしまったものを、
完全に手放すことはもはや不可能だろうし。

だからこそ、抑止力の上に成り立つ平和、
その為の核保有ってのが俺の考えだったんだけどね。
君と話して、傘を利用し続けるのも戦略の一つだと思ったけど。
949 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 18:25 ID:zEApKl/b
>>947
アメリカの意向で日本が核を持たされる、
あるいはアメリカが日本に核を持ち込むというのは
自ら核を持つことに比べるとかなり現実実がある話だよね。
特に後者は実際行われていたのも事実だし。

外交利用については政治家の手腕に期待。
期待できる政治家がいるかどうかは別としてｗ

>>948
同意。唯一の被爆国となってしまった日本にとって
核による平和って言うのはあまりにも皮肉なものであるけれど、
実際に人類が核を生み出してしまった以上、
抑止力が平和への手段のひとつであるのも知っておかないといけないと思う。
950 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 18:45 ID:chmoKIBJ
>>zEApKl/b
なんかずっとサシでﾏﾀｰﾘ語ってしまったねえ…。
もう少し語りたいけど、ちとこれから用があるので落ちます。
色々話せて面白かったよ。有難う。
では、また。
951 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 18:55 ID:zEApKl/b
>>950
こちらこそどうもありがとう。
勉強になったです。
952 ：kipccll：02/08/13 11:55 ID:eU44jqjz
test3
953 ：名無しさん＠３周年：02/08/13 23:25 ID:gsmpSNr9
ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
954 ：　　：02/08/13 23:26 ID:4TcyinAe
落としたアメリカが非核三原則を宣言するのが筋だろ。
955 ：名無しさん＠３周年：02/08/13 23:28 ID:sba1wcx1
独島で光復節記念式を開催
http://japanese.joins.com/html/2002/0813/20020813173502400.html

みんな、メール汁！！
首相官邸　03-5381-0101　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　03-3580-3311　http://www.mofa.go.jp/mofaj/
956 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:57 ID:QgXzPx77
核を実際に使用して一般市民を数十万人単位で虐殺した(２度も)前歴のあるアメリカに、
「抑止力」という言葉を使われたとしても説得力がありません。

結論：アメリカ人を生物化学兵器テロによって皆五浪死にすべき
957 ： ◆.NipponA ：02/08/14 17:00 ID:OtKz98zw
日本も自衛隊などとはいわず、独立国なら軍隊もて！！
核の傘はしょーがないが、核を使うとしたら最終戦争のときぐらいだから
核の傘はある意味、無意味なんじゃぁ・・・
958 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 18:12 ID:+vH9BB6j
軍隊も大切だが、日本は国内にいる売国派勢力をなんとかしなきゃね。
特にマスゴミ。こいつらは、放送免許制や再販制度の守られてる
最後の既得権益。こういう社会主義組織をなんとかせねばね。
959 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 18:36 ID:LGr6+Oz9
パンツをはかずして、どうする。もっと地に付いた議論を頼む。
960 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 19:00 ID:YA3Syr+r
>>956
核が実際に使用され、あまりにも多くの人間が虐殺されたと言うことは、
憎むべき、そして決して許されることのない事実ですね。
しかし世界一の軍事大国が崩れるということは、
世界の軍事的なバランスが大きく崩れると言うことでもあります。
これは一体何を意味するのでしょうか？
まして、その軍事大国による恩恵を皮肉にも大きく受け続けていた国家には、
一体どんな末路が残されているのでしょうね。

>>957
＞核の傘はある意味、無意味なんじゃぁ・・・
すごいストレートな意見ですね・・・
それじゃ、たとえば冷戦とかを例に取ってみましょうよ、
当時アメリカの核の傘が日本になかったという前提で。
この場合日本に核が落とされたかどうかは確かに疑問です。
ただ、ソ連が日本に手を伸ばした可能性は十分にあると考えます。

要するに核の抑止力は、自国が核により被る危険からの回避だけでなく、
間接的には核を使用されない上での侵略からの回避も生むものなのではないでしょうか。

>>958
半分ほど同意ですけど、逝き過ぎも感心出来ないですよ。
極度に右傾化した極東の某国が60年ほど前にどんな経験をされたかは、
よくご存じではないかと。


暇だからﾏｼﾞﾚｽしてみたよヽ(´ー`)ﾉ
961 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 19:08 ID:Iw5sx+Rv

マスゴミから外国資本を撤退させるべきである。
在日の経済活動全面禁止、資産凍結も行うべし。
962 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 19:16 ID:gIRbwPdO
>>958
再販制度は関係ねえだろ。別に、新規参入するのに障壁にはならんだろ。
放送免許も認められなかった例って記憶にないんだが。
毎年、新しい放送局ができているんだし。
既存のマスコミが気にいらなかったら、自分で作るこった。
963 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 19:17 ID:gIRbwPdO
>>961
お前が買い取ればいいだろ。
964 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 19:17 ID:x1H6oL8v
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　↓
965 ：名無しさん＠３周年：
>>956
前例があるから抑止力になるんだろ

実績がなくて砂漠の真ん中で大爆発だけしてさあどうだといっても
いまいち弱い。
まあ日本に落ちなきゃ朝鮮かベトナムに落ちて前例ができてただけだろうけど