【社会】520人死亡の日航ジャンボ機墜落事故から17年、8月中にも調査終結

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：02/08/09 12:51 ID:???

★日航ジャンボ機墜落事故、月内にも社内調査終結

・５２０人が犠牲になった８５年８月の日本航空ジャンボ機墜落事故で、同社は事故直後から
　続けてきた社内事故調査を今月中にも終結し、報告書をまとめる方針だ。
　事故から１７年経過し、新事実が今後見つかる可能性は極めて低いと判断した。調査は９５年
　には事実上完了していたが、「新事実が判明した場合に備える」との理由で、現在まで継続
　調査扱いとされてきたという。
　調査は常設の社内事故調査委員会が担当した。米ボーイング社での修理ミスから胴体後部の
　圧力隔壁に疲労亀裂が発生し、隔壁の損壊が垂直尾翼などの損傷につながった－－という
　運輸省航空事故調査委員会（当時）の結論は「だいたい肯定できる」との見解に達したという。
　報告書は再発防止や安全教育に生かすというが、原則的には社外非公開になる見通し。

　同社は日本エアシステムとの経営統合を今秋に控えるが、報告書を記録化することで、
　同事故を「安全運航の原点」とする考えは新会社にも引き継ぐ、としている。

　調査は、８７年に公表された運輸省調査委の報告書を検証。１０年ほど前に国から返還された
　操縦室音声記録装置や飛行記録装置も独自に分析し直し、再確認したという。

　http://www.asahi.com/national/update/0809/009.html

2 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 12:51 ID:Hqa83Afz

2get

3 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 12:51 ID:NiCz6XaT

ちもいすにちち

4 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 12:51 ID:w4sW61iS

5げと

5 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 12:52 ID:FA/0IXA4

新事実も何も真相は握りつぶされてるのに

6 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 12:52 ID:fBxnwEvI

どーんといこうや

7 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 12:52 ID:NhcGugYw

バグ太のスレは五里霧中

8 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 12:52 ID:oFKgcmws

早いものだ…

9 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 12:52 ID:FA/0IXA4

このスレでエンマ画像きぼんた禁止な

10 ：　：02/08/09 12:52 ID:B6V+hsNW

また、自衛隊による誤爆とかぬかす奴がいるんだろうな

11 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 12:54 ID:NhcGugYw

自衛隊による誤爆だ！！！！！！

12 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 12:54 ID:ESqhW9dO

ﾌﾞｩﾌﾞｩﾌﾞｩ
プルアップ！

13 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 12:55 ID:Nlq9fQhw

ちぎれた手でじゃんけんしてる自衛官がいらしたそうな
ヒロポンが復活した時でもあったなぁ
惨状を目の当たりにして不眠不休でやってられなかったんだろうなぁ
ホント自衛官の方々、ご苦労様でした

14 ：（ﾟεﾟ）：02/08/09 12:56 ID:OcTkXQcW

http://jal123pics.hoops.ne.jp/

15 ：ばぐ太のスレに夢中：02/08/09 13:01 ID:J6Mwdgu4

ばぐ太のスレに夢中

16 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:04 ID:3TXPcRm2

もうだめかもしれんね

17 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:05 ID:nPhSwTzC

>>16
ちがう

も　う　だ　め　か　も　わ　か　ら　ん　ね

18 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:07 ID:dpJpebP2

乗客の遺体は、やっぱグチャグチャっすか？

19 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:08 ID:kqa4iu3R

>>17
口答えするな！

20 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:09 ID:bkj2+m2y

乗客のベルトが肩ベルトだったら、もう少し助かった人が多かったらしいね。
腰だけだったから、上半身と下半身がちぎれてあぼーん、だって。

21 ：　：02/08/09 13:09 ID:B6V+hsNW

>>18
貼ってやろうか？

22 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:10 ID:SqlbYsBU

日本で航空機作れるようにしろ

23 ：：02/08/09 13:10 ID:B6V+hsNW

>>20
いやー、やっぱ無理だろう
衝撃が強すぎる

24 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:11 ID:UPVVsIWG

>運輸省航空事故調査委員会（当時）の結論は「だいたい肯定できる」との見解に達したという。

日航の調査もいい加減なんだな。こんな会社の飛行機はもう乗らない。

25 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:11 ID:kqa4iu3R

>>22
アメリカが許可すると思うのか？

26 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:13 ID:HAwU2SIP

オカルト板で遺体画像見たけど、正直見なきゃよかった（´Д⊂

27 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:13 ID:kqa4iu3R

500名以上もの命が失われたことは悲しいことです。
しかし、この事件によってUFOの存在が完全に証明されたこと
もまた事実です。犠牲者の方々は無駄死にではなかったのです。

28 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:13 ID:NiCz6XaT

　
　
　　飛行機は使わず、歩いて行こうよ、みんな～♪
　
　
　

29 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:14 ID:I8nJROWq

>>18
場所によりけりらしいよ。
後部の途中でちぎれた部分は原型をとどめている遺体が多かったらしい

ソレ以外は壮絶っぽく。
胴体裂断、目玉三つ、腹の中に顔etc

30 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:15 ID:E0Ow40jY

>>29
＞目玉三つ、腹の中に顔etc
え？どゆこと？

31 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:15 ID:NiCz6XaT

東京から北海道まで約７００km
時速４kmで１日８時間歩いたとして、２０日くらいで安全に着くんだよ。

32 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:16 ID:RI5KQKqI

助けられた女のこの名前何だっけ？
ヘリで助けられたときパンツ丸見えで
ハァハァしてた俺って不謹慎？

33 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:16 ID:Mqne5blf

>>14に貼ってある罠

34 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:16 ID:sgWmfXuI

http://homepage1.nifty.com/ja8mrx/FVR123.mp3

35 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:17 ID:kqa4iu3R

>>30
こ　う　い　う　こ　と　だ
http://jal123pics.hoops.ne.jp/

36 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:17 ID:WwWWWIac

>>18
当時のENMAに載ってたな

37 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:17 ID:krX21VNq

真紀子辞職祭り開催中！！http://news2.2ch.net/liveplus/index.html#1

38 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:17 ID:PblylbPY

>>33の言うとおりな罠

39 ：　：02/08/09 13:18 ID:B6V+hsNW

>>30
度数切れ･･･ってのは冗談

あまりの衝撃で顔の中に別の人の顔がめり込んだり、腹の中に顔がめりこんだりしたのさ。

40 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:18 ID:Ky6N1WKU

たしか夏コミ直後で、コミケ帰りのヲタクがいっぱい死んだのだよな。
漫画家の卵とかも。ふぁんろーどで追悼されてた・・・。

「みすたかに　つもるやおいの　どうじんし」
（ごめん、不謹慎sageしとく・・・）

41 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:19 ID:K9bJbRax

>>31
そして後ろからトラックに跳ね飛ばされてあぽ～ん

42 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:21 ID:367sektT

+にもスレ建ったか...

43 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:21 ID:TnpR8pCo

事故のとき、当時最盛期だった写真週刊誌を全て買った。
当然グロい画像満載だが、生存者が4人ハケーンされた場所付近の遺体はきれい
だったのを鮮明に覚えてる。（機体最後部に座ってた人たち）
みんなライフジャケットを着て、折り重なるように倒れてたのが忘れられない。

44 ：　：02/08/09 13:22 ID:B6V+hsNW

>>31
天草君やモーゼ君じゃないかぎり、途中に海があるから歩けない

45 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:23 ID:I8nJROWq

>>40
坂本九さんもお亡くなりになられてますね。

46 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:24 ID:PblylbPY

>>44一気に性感トンネルをダッシュ

47 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:30 ID:iKPNPy39

>>14はグロ
でも一度は見とけ

48 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:43 ID:E0Ow40jY

>>34
これなに？グロ？

49 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:46 ID:I8nJROWq

>>48
ボイスレコーダーの記録

最後の方、聞いていると悲しくなるぞ…

50 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:47 ID:367sektT

>>48
CVR（コクピットボイスレコーダー）
爆発音から墜落までのコクピット内での音声の記録

51 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:47 ID:kqa4iu3R

＞8月中にも調査終結

調査終結ということは、衝突したＵＦＯが何星からの来訪者であったかも
明らかにされるのでしょうね。

52 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:51 ID:NiCz6XaT

こういう画像をもっと見たいと思う今日この頃・・・。

53 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:52 ID:kqa4iu3R

>>52
ＵＦＯ？

54 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 13:53 ID:NiCz6XaT

>>53
手足写真。

55 ：sage：02/08/09 13:58 ID:PRrUgw6F

欽ちゃんのドーンといこうや！

56 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:08 ID:mc1uq6Vy

御巣鷹山には「大阪に行くにはどうしたら・・・」と言う母子の幽霊が
今でも目撃されてるらしいよ

　　　　　　　　　　合掌

57 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:10 ID:zl1VEEwR

怖いこと書きこむなよﾋｴｰ

58 ：218-228-170-79.eonet.ne.jp：02/08/09 14:10 ID:XY0E9jyQ

http://nara.cool.ne.jp/mituto

59 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:10 ID:kqa4iu3R

>>56
幽霊は存在しないよ。
それよりＵＦＯの詳細を早く公表してほしいＹＯ！

60 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:10 ID:NiCz6XaT

>>56
「また、大阪か！！」って言ってやれよ。

61 ：U-名無しさん：02/08/09 14:10 ID:3uQQiOkb

これはもう駄目かもわからんね

62 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:12 ID:sEPGDUdU

ぶつかったのは陸自の迫撃砲弾だろ？

63 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:14 ID:kqa4iu3R

>>62
ＵＦＯだよん。
科学的に完全な証拠ならいくらでもあるよん。

64 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:14 ID:mc1uq6Vy

>>59
自衛隊員が多数目撃しているのですが・・・
（救援チームの編成が余りの恐怖の為に変更された事実もあるよ）

あなたも行ってみなさい

65 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:14 ID:hNo6r/yU

垂直尾翼壊すだけなんて
器用なミサイルやねー

66 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:15 ID:D4O7A4Ko

身元確認のため、遺体を安置するために借りた学校の体育館。
（群馬県藤岡市だったかな）

「匂い」が染み付いて、結局建て替えられたと聞いたが。

67 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:16 ID:G63uAr5A

パソコンがマイコンだった頃の話？

68 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:16 ID:ESqhW9dO

あたまageれー

69 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:16 ID:PblylbPY

で、自衛隊がヘリで運び出したのは何だったの？

70 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:16 ID:NiCz6XaT

誰かがクシャミして、それで隔壁に圧力がかかって壊れたというのが俺の見解。

71 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:17 ID:sEPGDUdU

>>65
だから迫撃砲の砲弾だってば

72 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:18 ID:367sektT

流れ星説はもう廃れた？

73 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:18 ID:NiCz6XaT

>>67
まだ、Ｚ８０が全盛の頃だな。
ベーシックとマシン語が標準語だった時代。

74 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:19 ID:kqa4iu3R

>>72
流れ星に見えたものがＵＦＯだったことが明らかにされてるよ。

75 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:19 ID:6hv2Fcyg

>>63
漏れ最近、事故ではなく、事件だって知ったんだけど、
自衛隊？米軍じゃないの？
ＵＦＯのソースｷﾎﾞﾝﾇ。

76 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:19 ID:EmFbWfSa

>62
機密情報をよくご存じですね。

77 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:21 ID:NiCz6XaT

日清ヤキソバＵＦＯソース味。

78 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:21 ID:yNgBUiZZ

いい加減、
墓参り来ないと駄目みたいな状況になっちゃった。

79 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:21 ID:eIAVpAM2

あの夏は戸狩で合宿してたっけ。

80 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:23 ID:eIAVpAM2

むしろ機密情報は「事故原因がＵＦＯという科学的な証拠」ぢゃないのか？
大丈夫か？>>63

81 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:24 ID:oLNE8Ocb

落合さんと川上慶子ちゃんと、あと母娘が助かったよね。
なんで女性ばかりなんだろ？？

82 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:24 ID:sEPGDUdU

>>76
状況証拠を組み合わせるとコレしかないんだよね

83 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:24 ID:iKPNPy39

ウッホーのわけないじゃん

84 ：UFO説？？：02/08/09 14:24 ID:mc1uq6Vy

(;￢＿￢) あやしいぃ......(;￢＿￢) あやしいぃ......

(;￢＿￢) あやしいぃ......(;￢＿￢) あやしいぃ......

(;￢＿￢) あやしいぃ......(;￢＿￢) あやしいぃ......

85 ：：02/08/09 14:25 ID:B6V+hsNW

うめき声を聞いたり、何人かが列をなしてはだしで国道を歩いているのを見た
という証言多数

86 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:25 ID:eIAVpAM2

>>81
体重が軽い。体が小さい。体が柔らかい。
神も男。

87 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:26 ID:G63uAr5A

オカ板でそんなスレッドあったな。

88 ：U-名無しさん：02/08/09 14:26 ID:3uQQiOkb

なんで自衛隊が民間機攻撃するんだ？

89 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:26 ID:eIAVpAM2

>>85
「ポセイドンアドベンチャー」のパクリだね。
幽霊情報って、その程度。かならず元ネタがある。

90 ：81：02/08/09 14:26 ID:oLNE8Ocb

>>86
神も男・・・確かに4人とも美人だったもんな。

91 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:27 ID:iKPNPy39

ネタスレにするなよ。

92 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:27 ID:NiCz6XaT

>>88
自衛隊の方針だろ。

93 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:27 ID:367sektT

>>88
そういや、怪人21面相が搭乗してたっていう話もあったな。

94 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:27 ID:sEPGDUdU

>>88
わざとじゃないみたいだね。たまたま迫撃砲の弾があたっちゃったんだよ。

95 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:29 ID:fTveVKrb

自衛隊と米軍が関与していたのは明らかなんだよね

96 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:29 ID:EmFbWfSa

>>82
その通り。
今でも真相は謎とされておりますが、自衛隊幹部の間では周知の事実です。
一般国民には知らされておりません。

97 ：アニ‐：02/08/09 14:30 ID:q234gQfC

>>90そういや前に「キリストが男というのは男社会の作った妄想！！」
と騒いでたキチフェミ女たちがいたな

しかし事故調査報告を完全に信じてるやつはいないだろな
特に被害者側には

98 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:30 ID:R3beC/F3

みんな馬鹿じゃないの？
あれは、かまいたちの仕業なのに・・・
ぷんぷん

>>40のみすたかっておすたかを読み間違えたの？

99 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:31 ID:3u1eOxzt

どっちみち日航は運悪すぎ

100 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:32 ID:sEPGDUdU

>>96
よく誤解されてるがミサイルがどうこう言ってるﾔｼら。あれ間違い。
真相は陸自の迫撃砲弾

101 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:32 ID:PblylbPY

ミサイルならエンジンに突っ込んでるでしょ

102 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:33 ID:G63uAr5A

迫撃砲ってなんだか知らないくせに
原因は迫撃砲って騒いでるバカがいるのはこのスレですか？

103 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:33 ID:eIAVpAM2

乗客に責任が無かったと言い切れるのか？
乗客が墜落させた可能性もある以上、日航は謝罪するべきではなかったのではないか？

104 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:35 ID:sEPGDUdU

>>102
迫撃砲は歩兵装備の強い大砲。これ常識。

105 ：アニ‐：02/08/09 14:35 ID:q234gQfC

あのとき総理は誰だっけ？　中曽根か？
アイツなら、まったくの嘘でも命令しそうだ

106 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:37 ID:bkj2+m2y

でも、あの機長が腕が良かった為に
あれだけ長い時間、ボロボロの機体でも飛べたらしいな。
客は恐怖だったかもしれんが、おかげで遺書を書けたという諸刃の剣

107 ：ばぐ太のスレに(´ε`)ﾑﾁｭｳ：02/08/09 14:39 ID:Bp9qxcNh

ばぐ太のスレに(´ε`)ﾑﾁｭｳ

108 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:40 ID:PblylbPY

副操縦士は冷静だったね

109 ：ばぐ太って誰？：02/08/09 14:41 ID:ESqhW9dO

ばぐ太って誰？

110 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:41 ID:E80qAwC+

自分がもしそうなったら、遺書書く平常心（？）持ち合わせるかなあ、、
パニクって恐怖で動けないかも

111 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:42 ID:THsscfsn

>>49
聞きました・・・。

「あー！あーー！」って言ってたね・・・。

112 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:42 ID:bkj2+m2y

泣けるよ、あの遺書。酷くぶれてる文字が、余計に。。。。。

113 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:42 ID:syRrqdo4

>>106
油圧系統が破壊され、完全に操縦不能だった。

114 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:43 ID:rSXBSEre

http://jal123pics.hoops.jp/43.jpg

朝日新聞

115 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:43 ID:/D+K+d2x

>>106
操縦してたのは副操縦士

116 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:43 ID:/hCtk/IF

誰が
打ち落としたのでしょう？

117 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:45 ID:ZH58nGJo

Ｊ隊の高射砲の訓練では普通に民間旅客機に照準を合わせているとは聞くが

さすがに迫撃砲は・・・

118 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:45 ID:sEPGDUdU

>>116
陸自の迫撃砲部隊だって言ってんだろ

119 ：：02/08/09 14:45 ID:B6V+hsNW

電波の自作自演ウザイ、消えろ

120 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:46 ID:G63uAr5A

>>104
半可通って言葉知ってる？

121 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:47 ID:bkj2+m2y

マリコ　津慶　千代子

どうか仲良くがんばってママをたすけて下さい。
パパは本当に残念だ　きっと助かるまい　原因は分らない
今５分たった　もう飛行機には乗りたくない
どうか神様たすけて下さい

きのうみんなと食事したのが最后とは
何か機内で爆発したような形で煙が出て降下しだした
どこえどうなるのか　津慶しっかりたのんだぞ

ママこんな事になるとは残念だ　さようなら
子供達のことをよろしくたのむ　今６時半だ
飛行機はまわりながら急速に降下中だ
本当に今迄は幸せな人生だったと感謝している

＞乗客Ｋ氏の遺書

122 ：名無し募集中。。。：02/08/09 14:47 ID:3u1eOxzt

無人標的機だろ

123 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:47 ID:sEPGDUdU

>>120
知ってる知ってる。世の中にたくさんいるよね。

124 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:47 ID:2Rnr8hFL

戦闘機の演習に使う囮の無人飛行機が当ったと言う説を読んだ
それで自衛隊が地元の消防団を締め出して必死になって回収してたそうな

125 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:47 ID:r7APKQtU

>>121
つよし君、がんがってんのかな？

126 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:48 ID:THsscfsn

ただのグロとか毛嫌いしないで
>>14は見ておくとよいと思うよ。
サムネイルで一覧表示されてるから
苦手な人でも心の準備ができるから。

事故直後や生存者の写真、事故直前の機内、
当時の新聞、遺書実物と
大概そろってる。

127 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:50 ID:wKlonTVt

自衛隊が訓練中に誤って撃ち落としたの？
落ちそうな飛行機に自衛隊がとどめを刺したの？
どっち？

128 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:51 ID:/90zyJji

機長の死体映像ないの？

129 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:53 ID:P/DSF4mz

まぁ沈まぬ太陽３でもよめってことだな

130 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:53 ID:e3N1QUU6

圧力隔壁のリベットが一つ抜けてたって話じゃなかった？

131 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:54 ID:r3TDlXHl

私、この日航機を墜落する30分前に見てるのよね
そのときは「異様に低く飛んでるな」としか思わなかったけど…

132 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:55 ID:/W6RtNCi

このタイミングでの調査打ち切り発表って何か意味あるの？

133 ：：02/08/09 14:55 ID:B6V+hsNW

>>131
どこで？

134 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:57 ID:/D+K+d2x

墜落30分前なら伊豆半島上空だな

135 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:57 ID:r7APKQtU

>>132
まあ事故後10年で実質調査打ち切り
　　　　　　　　　　↓
更に7年待ったけど新事実の発見が無い　
　　　　　　　　　　↓
電波が出る前にってことじゃないすか

136 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:57 ID:kqa4iu3R

>>131
ＵＦＯは見なかったの？

137 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:57 ID:Ky6N1WKU

迫撃砲って、航空高度まで届くのかい？？

138 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:59 ID:r3TDlXHl

>>133
自宅の庭、当時・静岡県焼津市に住んでた。

139 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:59 ID:syRrqdo4

>>130
リベットの打ち方が不適切だった、かと。
よく覚えてないんだが。

しかし一連のトンデモ説は一体何処から・・・

140 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:00 ID:sEPGDUdU

>>137
届く可能性はゼロではない。現に届いてるし。

141 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:00 ID:wKlonTVt

この事故の時漏れはリアル消防中学年だった。
山の上にぐしゃぐしゃのジャンボ機の機体が横たわってて、
人（自衛隊員）がせわしなく動いているテレビ映像は今でも覚えてる。
体育館で泣き崩れる遺族とか見て「大変なんだなー」と子供心に思った。
>>14をみて人間もぐしゃぐしゃだったんだなと改めて痛感した。

142 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:01 ID:kqa4iu3R

>>140
あの尾翼の破壊はＵＦＯじゃないと無理だよ。

143 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:02 ID:BpLp/I+6

航空事故調査報告書(PDF)
(5)　62-2-JA8119 日本航空(株)所属
　　　ボーイング 747SR-100型 JA8119 群馬県多野郡上野村
http://www.motnet.go.jp/aaic/download/bunkatsu.html#5

144 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:04 ID:sEPGDUdU

>>142
ＵＦＯより迫撃砲のが強力。ＵＦＯなんぞイチコロです。

145 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:05 ID:bkj2+m2y

墜落する前に、都内の空でも見えてた報道あったね。
皆、たちどまって「なんか変じゃない？あの飛行機」とかいってる映像。
その何時間後かに墜落した。

沈まぬ太陽３は読んだけどそれ以外で、この事故の本ってたくさんあるけど
どれがお勧めとかあります？

146 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:05 ID:qJlXldU8

ジャンボ機行方不明のテロップが流れたときのドキドキ感は忘れられないな…

147 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:05 ID:kqa4iu3R

>>144
ﾔﾊﾞﾝ　ﾅ　ﾁｷｭｳｼﾞﾝ　ﾒ

148 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:05 ID:VRoKFjeb

迫撃砲が何だか知らんくせに必死な奴がいるな・・・。

149 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:06 ID:/D+K+d2x

日本航空123便墜落事件 CVRの解析
（CVRの音声ファイルあり）
http://www2.tkcity.net/~jal123/index.html

150 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:06 ID:KopETqja

>>146
「クイズ100人に聞きました」で見た

151 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:07 ID:/W6RtNCi

必死にネタスレにしようとしてるのは何かを隠そうとしてるのか？
と勘繰ってしまうな

152 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:07 ID:sEPGDUdU

>>148
無茶苦茶強力な大砲です

153 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:08 ID:kqa4iu3R

>>151
ｿ､ｿﾝﾅｺﾄﾊﾅｲ

154 ：アニ‐：02/08/09 15:08 ID:q234gQfC

あの事件のあった夏は、とても暗い夏だった
一生わすれられるもんじゃない

155 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:09 ID:bkj2+m2y

朝日新聞のトップ写真、天井から酸素マスクが出てきてて
乗客がつけてる写真。遺品を現像したら、写ってたやつ。

あのマスクが降りてきたら、終わりなんだなと思ったよ。

でもあの写真で、誰かハゲてるおじさんが写ってて
遺族は「うちのお父さんだ！」と分かって、焼き増ししてもらったとか。
哀しいような、嬉しいような・・・・

156 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:10 ID:HyKXwFOM

翌日の新聞に「火の玉が落ちていった」という目撃談があって
変だと思ったが、
何年かして撃墜説が出てきた。

157 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:10 ID:VRoKFjeb

ファイアビーとか無人標的機とかは禁句かな？

158 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:11 ID:bkj2+m2y

生き残った子は、看護婦になったんだっけ。
兄妹２人だけど、がんがってほしい。

159 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:11 ID:BpLp/I+6

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028532194/341

160 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:12 ID:w4sW61iS

こんな事件知らんかったよ・・・

161 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:12 ID:iKPNPy39

UFOだ追撃だって・・・なんだかな
しかも一般市民は知らない情報ですか。
お前は誰だよ。
NASAのトップシークレット情報を知っている韮沢みたいな奴だな。

162 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:13 ID:mc1uq6Vy

この季節にJALで旅行する人達は皆この事故を思い出す

JALで働いてる人達にとっても辛い季節だ罠。。。

163 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:13 ID:qJlXldU8

行方不明ってどういうこと？
どっかに飛んでっちゃったの？
え、レーダーから消えた？
それって墜落じゃーーん！

こんな会話をしたのを思い出す。

164 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:15 ID:wesEAgy+

言っちゃ悪いが、事故機長の指示は無茶苦茶なのが多かったな。
「気合いを入れろ！」とか
「アンコントロール」と無線でさけびながら、羽田へ戻ろうとした。

165 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:15 ID:bkj2+m2y

このとき、成田山へお参りにいってて、参道のお土産屋のテレビで
ニュースを見た。周りの人は、誰も言葉を無くしてたよ。怖かったなあ

166 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:16 ID:7H1IM02j

>>145
「墜落遺体」は読んだ？

167 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:16 ID:OtHzyKyl

知り合いが亡くなったのだけど，生存者の証言で墜落後かなり生きていたらしいことがわかって，すごく悔しかった。
結構たくさん生きていたんだよね，しばらくは。

そういう人たちの気持ちや，遺書を書いていった人のことなど考えると，特に毎年この時期はとても切ない気持ちになります。

ご冥福をお祈りします。

168 ：（・∀・）：02/08/09 15:17 ID:F3Egh/sn

厨の意見なんだが、プロペラ旅客機だったら
被害少なかったかな？

169 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:18 ID:bkj2+m2y

>>166
読んだ事ない、どうなのかな～と思ってるんだが…
「垂直尾翼部品の引き揚げ調査」って結局やらなかったの？

170 ：：02/08/09 15:18 ID:B6V+hsNW

>>168
厨なら黙ってろ

171 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:18 ID:C1II5VqR

「墜落遺体」俺も読んだけど鬱になったな～・・・

172 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:18 ID:kqa4iu3R

自衛隊が迫撃砲でＵＦＯを打ち落とそうとして
射撃戦になったところに123便が迷い込んだ。

173 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:18 ID:7H1IM02j

この日は、1人っきりで夜勤だった・・・
一晩中、ラジオから搭乗者名簿が読み上げられていた・・・

174 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:19 ID:qJlXldU8

機長が色々指示出してるけど
なんで自分で操縦しないんだろう？
それとも２人ともそれぞれ操縦桿持ってるってこと？

175 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:19 ID:WzVnVTqY

これって海に落ちるのと山に落ちるのとどっちが人が死ぬの

176 ：アニ‐：02/08/09 15:20 ID:q234gQfC

>>171
ああ、眠れなくなったよ
大人でもトラウマになる

177 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:21 ID:wesEAgy+

UFOのヤツうぜぇ。

墜落当初、フジテレビの中継カメラが、おもわず遺体を映してしまったのを
今でも鮮明に覚えている。ロングヘアーの女性で座席にすわったままでした。

178 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:21 ID:HyKXwFOM

遺族団体は機内の急減圧が無かった事から圧力隔壁説を否定し
徹底した再調査と情報公開を求めている。
標的機とかについては言及していない。

179 ：　：02/08/09 15:21 ID:B6V+hsNW

>>171
伊丹空港の本屋で立ち読みした、その日は飛行機に乗るのが恐かったなあ

180 ：　：02/08/09 15:23 ID:B6V+hsNW

>>177
生存者がいたというニュースで露木さん泣いてたな

181 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:24 ID:xb/O8HSH

日航ジャンボ機墜落事故関連リンク集
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-link.htm

もう一つのジャンボ機事故
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1301/ja123/ja123.htm
ラジオアイソトープを輸送中。劣化ウラン製のウェイト。

日本航空 123 便事故御巣鷹山悲劇の真相
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/Main0.html
B747の欠陥説。

182 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:24 ID:bkj2+m2y

ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/0818jal.html
■ 2000/8/11 22:54:53　　工藤さん　　福岡　　39歳
１５年前私は全日空のスチュワーデスをしておりました。
事故後会社のパイロットの方たちと話しているとこんな意見が出ました。
日航機の飛んでいた航路は米軍の航路に近い。ニアミス等で日航機に衝撃が
かかって金属疲労していた尾翼が壊れてしまったのではないか、というもの
でした。また、事故後すぐにボーイング社が整備ミスの発表を出したのも
おかしい、と。

■ 2000/8/11 23:17:45　　匿名希望さん　　大阪府　　60歳
実は、私は事故当時、ニューヨークに出張していて、ニューヨークのテレビ
ニュースで知りました。日本で報道されている部分とかなり違うことがあり
ます。ＮＹのＴＶはちょうど、2人のトーク番組が進行中でした。突然
「臨時ニュースです」と前置きして、スタッフの一人が、ボードに日本地図
を手書きで示し、しかも　ここに日航機が墜落（エアークラッシュ）しま
した、とハッキリ発言しました。墜落地に手書きのギザギザの星マークまで
書いてありました。すかさず、私は日本の知人に電話をかけました。
私「日航機が事故を起こしたらしいね」相手「なんのことですか？」
私「墜落事故です。ＴＶをつけてみてください。」相手は、いくつかのチャンネルを動かしていて、
相手「ＴＶの画面の下に、日航機が行方不明になっています、と出てますが。」
私「いや、墜落したんだよ、いまこちらのＴＶで、はっきり言ってますよ」
後日、帰国してみて分かったことは、日本では翌朝になってから、
墜落事故を報道したようです。
離陸3分後に問題があったと、ニューヨークでは発表しているのです。

183 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:25 ID:QFI8iJwS

ボイスレコーダーを元にした演劇この前やってたね。
コクピット内だけ再現した奴。見たかった。

184 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:26 ID:HAwU2SIP

NHKが誤報流すから・・・

185 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:27 ID:1Bje4DSb

自衛隊が撃墜したという事実が永遠に葬り去られた。

186 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:28 ID:EZiWejDj

>>167
なぜすぐに救出できなかったの？

187 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:29 ID:7H1IM02j

当日はずっと「行方不明」のままだったよね。
墜落したと放送したのは、確かに翌朝だった。

188 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:29 ID:bkj2+m2y

ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/0818jal2.html
■ 2000/8/11 23:43:31　　元航空自衛官さん　　埼玉　　32歳
具体例を挙げるなら、当初、墜落位置を間違って公表していたこと。そんな
ことは、まず、ありえません。その理由は、今の防空管制システムの
レーダーの正確さ、墜落の通報を受けてから出た偵察機のレポート、墜落機
が墜落してから発するビーコン等から判断すれば、墜落地点は、容易に判断
できたはずです。ちなみに、偵察機は、炎上している墜落機を写真撮影して
きています。その写真資料等は、航空自衛隊入間基地の修武台記念館に収め
られているはずです。
それ以前の、大韓機撃墜の資料・情報等も航空自衛隊では全て把握している
はずです。（実際、私はこの目で見ています。）

■ 2000/8/16 15:16:29　　匿名希望さん　　神奈川　　36歳
私は事故当日、伊丹空港で勤務していた者です。
「本当は相模湾上空で自衛隊機に接触した。」のでは・・・という噂が広まり、
その後社内ではそれが真相だと信じられています。その噂を裏付ける話も耳
にしました。しかし業界を司る運輸省の直属機関である事故調の報告に反論
を述べることなど、当事者の我々には到底不可能です。そこには政府、
運輸省、自衛隊、ボーイング社、そして公正であるべき事故調まで巻き込ん
だ大きな「陰謀」を感じます。

189 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:30 ID:mc1uq6Vy

飛行機で帰省するのやめようかな･･･････

190 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:30 ID:wKlonTVt

>>186
夜だったから

191 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:31 ID:bkj2+m2y

182でコピペしたけど、この「NYでは事故直後に墜落が報道された」のが
事実なら、かなりショック。
日本で発表される前に、アメリカでは発表されてるなんて…

192 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:31 ID:P/DSF4mz

>>186
夜でその当時暗闇でヘリで捜索できる設備がなくて、
あとラジオアイソトープという重りに使ってた放射能発生物質の危険性とかでいけなかったらしいYO

193 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:32 ID:wesEAgy+

>>188
こういう大事故が起きると、いろんな人がいろんなことをいいます。
わけわからん話に振り回されてるね。

194 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:32 ID:/D+K+d2x

>>186
事故機に放射性物質が搭載されていたらしいから

195 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:34 ID:wesEAgy+

事故当初は、生存者はないだろうと即断された模様。
そのため、二重遭難を防ぐため夜明けを待っての救助になってしまった。

196 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:35 ID:UHkVZEih

　墜落地点上空へは行けたけど地図上に場所を落とせなかった。毎日新聞の測定が一
番正確だったと。

197 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:36 ID:/D+K+d2x

このような事故調の姿勢に対し、当時この事故の刑事責任を追及してい
た検事が、 8.12 連絡会（日航 123 便事故の御遺族の方々の集まり）に
「修理ミスが事故の原因かどうか相当疑わしいということだ。
（中略）
まず、ボーイング社が修理ミスを認めたがこのほうが簡単だからだ。
墜ちた飛行機だけの原因ならいいが、他の飛行機にまで及ぶ他の原因
となると、全世界にシエアを占めている飛行機の売れ行きも悪くなり、
ボーイング社としては打撃を受けるからだ。そこで、いちはやく、修理ミス
ということにした。」と語り、報告書に対する疑問を述べ、暗に事故調を批
判した。

198 ：アニ‐：02/08/09 15:36 ID:q234gQfC

最初のトンデモ本と言われてるのは、山岳カメラマンという人の本だったよね
調査委員会に異論という形で、当時騒がれた
その人曰く、墜落直前に登山中で目撃したとのこと
ミサイル訓練の誘導弾を見たとのこと
墜落するまで「自衛隊機が両側をガードするかのように飛んでいた」とのこと
本の名前とか忘れたけど、家の山になってるのを探せば、まだあったはず

それとフォーカスだかに掲載の写真はフリーカメラマンが、撮ったものらしく
それをまとめた写真集になったよね（タイトルまた忘れた）
かなり残酷かなり高額で、「被害者を売っていいものか」とも騒がれたけど
結局、発売になった
この二冊、買った人いない？

199 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:36 ID:kqa4iu3R

>>189
電車内で中学生に絡まれてナイフで刺されて死ぬより、
墜落の方がいいと思うぞ。

200 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:37 ID:wesEAgy+

>>191
日本じゃあ、行方不明といったぼかした言い方をするが、
レーダーからあんなでかい機体が消えたら、その時点で墜落と
断定していたはず。

201 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:37 ID:bkj2+m2y

生存者の子が墜落した後、ベルトが取れないと言ったら、父親が何かで切りなさい！
と言ってたそうだね。妹も泣いていて、しばらくしたら2人とも
返事がなくなって冷たくなったと、証言してたっけ。
もう少し、救出が早ければね・・・・

202 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:39 ID:UHkVZEih

なう、あんこんとろーる

203 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:39 ID:lOVS1mcE

>>191
事故直後というのがよくわからん。
日本でも速報が入ったのは墜落直後だったよ。
次の日まで報道されないなんてことは無かった。

それにしてもこの朝日の掲示板は今まで見た中で一番電波。
報道機関とは思えない。

204 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:39 ID:l3LTQe5F

age

205 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:40 ID:bkj2+m2y

>>198
全然知らないなあ。

206 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:42 ID:4rze+sEZ

はっきり行って災害時の自衛隊の救助などあてにできない。
命令系統が複雑過ぎで統括する政府が全くのアフォ。

207 ：-：02/08/09 15:42 ID:6hqJy/lt

この夏、オレはリアル厨房。
夜、塾から帰るとTVに航空機行方不明のテロップが出ていた
坂本九も乗客に含まれているとも報道されていた
翌朝、科学万博に遊びに行く途中、買った新聞が乗客名簿でいっぱいだった
さらに次の日、秋葉原に遊びに行ったんだが、電気屋のたくさん並んだモニターで
生存者が居ることを知った
周りにいた大人、皆泣いてた

208 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:45 ID:lJr2kwoy

http://jal123pics.hoops.ne.jp/37.jpg
悲しい詩だな

209 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:45 ID:bkj2+m2y

ttp://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka12.html
ここ、詳しいよね。
なんで、すぐに救出しなかったのかと怒りを覚える。
もしも、また墜落事故がおきても同じ対応しそうだな、政府は。

210 ：（・∀・）：02/08/09 15:48 ID:F3Egh/sn

次は新幹線か。。。((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

211 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:48 ID:bldQB4hN

その昔、彼の地で合戦があって４人の姫が助かったって聞いたことがある。
史実として事実ですか？

212 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:49 ID:bkj2+m2y

http://piza.2ch.net/tv/kako/965/965745050.html
ＴＢＳのＪＡＬ墜落ボイスレコーダー公開について
1 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/08(火) 23:30

24 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/09(水) 00:16
「ニュースの森」のアナウンサー（男の人）は
原稿を読みながら声が震え、つまってしまいました。
その後VTRに出てきた運輸省の役人が（事故当時の資料を廃棄してしまったとか…）
ヘラヘラ笑いながらしゃべってたのと対照的でした。

213 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:51 ID:drXeHVYG

一人暮らしで東京に出てTV買って、付けた初日の出来事だったなー。
扇風機もなかったよ、もちろんエアコンなんてなし。あの頃は暑かった。

214 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:51 ID:qJlXldU8

>>208
縦読みすると「日航逝ってよし！」になっている罠。

215 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:52 ID:bkj2+m2y

>>212の49から
乗客として乗っていた川上慶子さんの証言（角田四郎著「疑惑」早稲田
出版社より引用）

気がつくと真っ暗で油臭いにおいがした。子供の泣き声などがザワザワ
聞こえていた。手や足を動かしてみると足の下には空間があってブラブ
ラ動かせた。自分の体中を触ってみても、みんな付いており、「生きて
いる」と思った。みんなはどうなったのかと思い、叫ぶと父と咲子が返
事した。母は答えなかった。「手や足を動かしてみ」と言われて足をバ
タバタさせると、靴が脱げそうになり左手を左足の方に伸ばした。足首
がヌルヌルしていて「血だな」と思った。父は私の右わきから下半身に
乗っていた。手足は動いても体は動かない。「助けて」と父に言うと、
「お父ちゃんも挟まれて身動きできない。助けてやりたいけど、どうし
ようもないわなあ」と言われた。父が動くと、おなかが死ぬほど苦しか
った。「お父ちゃん、お父ちゃん、苦しい、苦しい。すごく痛い」と言
っているうち、父はそのまま動かなくなった。咲子に聞くと「お母ちゃ
んは冷たい。死んでるわ。お父ちゃんも死んでいる。」と答えた。左手
をのばして触ってみるとやはり冷たかった。その後、咲子と二人でしゃ
べった。咲子は「苦しい、苦しい」と言った。「足で踏んでみたら楽に
なるかもしらんからやってみ」と言うと妹の足の音がした。妹はそれで
も「苦しい、苦しい。みんな助けに来てくれるのかなあ」と言うので「
大丈夫、大丈夫。お父ちゃんもお母ちゃんも死んでしまったみたいだけ
ど、島根に帰ったら、おばあちゃんとお兄ちゃんと四人で頑張って暮ら
そう」と答えた。

216 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:53 ID:lJr2kwoy

あの時緊急下降してなかったらあるいは…

217 ：：02/08/09 15:55 ID:QjmXe1wW

>216
緊急「下降」ってなに？
んな用語聞いたことない。

218 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:56 ID:mc1uq6Vy

当時は、陸自の特殊ヘリの存在を防衛庁長官が知らずに指示を出せなかった。
要請なしでは勝手に飛ぶことはできない。
ついでに火災を起こしている山岳地帯だと、気流が乱れていてヘリとかだと逆に危険なので、
ヘリでの救出は難しかっただろう。
ただ、調査要請があれば、すぐに事故現場の発見はできたはず。
これを教訓に、事故や災害時の指示系統の見直しをすると言っていたはずなのだが、
阪神大震災で生かされなかった…

知らなかった。。。

219 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:56 ID:P/DSF4mz

>>217
厨房クサイ揚げ足とんな

220 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:57 ID:yktqwiRQ

>>217
くだらん煽りつっこみするなよ・・・・

221 ：　：02/08/09 15:57 ID:c+lViJ0m

あれって、自衛隊の護衛艦から発射された対空ミサイルが
尾翼を吹っ飛ばしたんじゃなかったっけ

222 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:58 ID:2Rnr8hFL

>>198
オレが読んだのは「疑惑」って本ですが・・・
トンデモ本なのでしょうか？
でも、この本を読んでからマスコミの情報を鵜呑みにするのを止めたよ

223 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:58 ID:FncjtihG

わすれたらいけないよね。

224 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:59 ID:r7APKQtU

桑田清原の一年生コンビが甲子園で暴れまくった年かのう

225 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:59 ID:CtwGZfvQ

日航機墜落はミサイル演習説から自衛隊or米軍機接触説、果てはUFO説なんてのまであります。

226 ：　：02/08/09 16:00 ID:oTCpFwrX

この日はとつくば万博に行っていた。
帰ってきたら大騒ぎで。。
消防の頃の忘れがたい記憶だね。

227 ：アニ‐：02/08/09 16:00 ID:q234gQfC

>>222あ、それです「疑惑」です
実は、その本のほうがオレも本当だと思ってる
そのあと似たような書籍もいっぱい出たけど
「疑惑」は真実のような気がする
著者は、いまなにをしてるのかな？

228 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:03 ID:VRoKFjeb

>>222
>>227
あちこちでトンデモ本扱いされてるよ。これでもかと言うくらいに（w

229 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:04 ID:wesEAgy+

>>221
だから、大事故が起きるとそういうわけわからんことを言って
騒ぐヤツが必ず出現するんだ。

ケネディ暗殺もいろいろいわれてるだろ。

なにが真実か自分で見極めれ。

230 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:04 ID:wGzjBrw9

500人の死者と現場の凄惨さで多くの自衛官が精神障害起こしたの
尻目に自衛隊陰謀説垂れ流して本まで出したドキュソサヨが少し
前にいたが今なにしてるんだろ？

231 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:07 ID:kqa4iu3R

>>230
海外の高級リゾートでバカンス。

232 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:07 ID:i0ByvGeW

>>230
"尻目"の意味も知らんのか…

233 ：：02/08/09 16:08 ID:mc1uq6Vy

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgg9670/requiem/index.htm

234 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:09 ID:ygNrRdlz

当時ﾘｱ幼だったからなぁ、俺。
今>>14見てるけど、この事件がこんなにも凄惨だったとは知らなかった。
坂本九が死んだ以外は、よくある墜落事故ぐらいにしか思ってなかったし。

235 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:09 ID:l3LTQe5F

圧力隔壁の破損が事故原因と言うのは、当初からあやしいと言う
指摘が多かったことを憶えている。
事故時の高度からして隔壁が破損しているのであれば、少なくとも
機内後方は急激な減圧によりパニックになるはすであるところ、交信
記録からは、そのような事実を伺え知る事ができないことを根拠と
したもの。
自衛隊の無人標的機の制御不能による衝突であろう主張した人がいた
よね。内容忘れたけど根拠づいていて納得できるものだったような
気がする。
横田基地からの交信記録もあったよね。
一説では、事故後数時間で米軍ヘリが現場到着するも、日本からの
支援要請が取れないので引き返したとか。
その後、生存者のインタビューから墜落直後は、あちこちから人の
声がしていたとのことがら、日本政府の対応を問題視する議論もテ
レビでやていたなぁ。

236 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:11 ID:bkj2+m2y

機長の家族もつらいよね、最期の声が永遠にテレビからネットから流されるんだから

237 ：　　　　　　：02/08/09 16:11 ID:i0/e/Yrn

>>40
菱本コリンさんですよね
とてもビックリしました
追悼・・・・・・

238 ：ぐんまっこ：02/08/09 16:12 ID:wQZBVfRx

俺も万博行ってたな！
今でも上野村で釣りする人はあんまいないぞ！
他県の人はしてるようだけどね！
ちなみに俺の高校には体育館が２つあった。
古い方の体育館には沢山の噂があったな！
先生達は全員お祓いしたって言ってたぞ。

239 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:12 ID:nceiikMu

TBSで機長室の様子が流れたらしいんだけど、もう一度やらないかな？
聞いておきたい。。。

240 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:12 ID:drjSPTqK

皆、救助がもっと早ければもっと沢山助かってたって言うけれど、
あれ以上早く救助に行き様は無かったってことわかろうよ。
仮に行けたとしても、本当に沢山助けられただろうか。
生存者の証言だって、夢で見たことかもしれないじゃないか。

241 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:13 ID:ygNrRdlz

>>239
>>34の音声の事か？

242 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:13 ID:yktqwiRQ

話はすこしズレるが、この事件以降に発売されたワープロ
では、「にっこうき」が「日航機」で一発変換出来る様に
なったらしい。
当時、家電屋で試してその通りだったのを覚えている。
（それ以前に買った家のワープロはダメだった）

243 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:13 ID:CtwGZfvQ

この時社会党が与党だったら誰一人助からなかっただろうね（ｗ

244 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:15 ID:WzVnVTqY

>>240
遅すぎると思うぞ

245 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:15 ID:THsscfsn

>>236
そのテープ聞いた機長の子どもが
「パパの声じゃない」といったとかなんｔｋ

246 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:15 ID:wKlonTVt

>>243
ソ連軍に救助を要請します

247 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:16 ID:nceiikMu

>>241
mp３がよくわからないもので・・・

248 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:16 ID:bkj2+m2y

「墜落の夏」って本はどうですか？
ノンフィクション賞みたいなの取ってるようだが。

249 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:16 ID:kqa4iu3R

>>243
「救助活動だから自衛隊を使ってよいという考えは
必ず悪用されて50年前の悪夢を繰り返すことになりかねません。
自衛隊の派遣は国会で慎重に議論してからにしたいと思います。」

250 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:16 ID:UHkVZEih

あ～これより日本語で申し上げる

251 ：240：02/08/09 16:17 ID:drjSPTqK

>>244
でも暗いうちから助けに行くのは危険過ぎると思いませんか？
位置すら正確に特定できてないのに。

252 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:17 ID:wKlonTVt

>>244
墜ちた時間が悪かったと思う。
明け方なら昼間に現地到着も可能だが、
夕暮れならとても無理。

253 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:18 ID:kqa4iu3R

>>251
つーか、あの現場に夜たどり着いたら発狂せんか？

254 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:19 ID:ygNrRdlz

>>247
とりあえず>>34は事故機のﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ（だっけ？）の音声。約5分ほど。
素人の俺には専門用語多くてほとんどｻｯﾊﾟﾘだが、最期の「もーﾀﾞﾒだ！」は痛々しい。

255 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:19 ID:sGHn1S6X

この日、いつものように中島みゆきのオールナイトニッポンを録音していたら
番組が中止になってこの事故の速報をやっていた。
速報と言ってもどこに墜落したのかその時点では定かでなくて、１時間くらい
乗員・乗客名簿を延々と読み上げていた。
小学生・盆休みのＯＬ・出張のサラリーマン・坂本九・阪神の球団社長・・・・
色々な職業年齢の人が「事故死者」としてフラットに扱われていて聞きながら戦慄した。

今でもそのテープは持っているが、聞くことは無いだろう。

256 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:19 ID:wKlonTVt

音声データと対応表があってわかりやすいぞ
ttp://www2.tkcity.net/~jal123/jal123/jal_frame.html

257 ：240：02/08/09 16:20 ID:drjSPTqK

>>253
むしろ夜のほうが炭化遺体が見えにくくて、マシだったりしないかな。

258 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:20 ID:367sektT

>>240
>生存者の証言だって、夢で見たことかもしれないじゃないか。

救助する側が、こんな気持ちでいれば生きてる人も死んでしまう。
つーか、「救助」という言葉は使えない。
それに、地元の人はもっと早く救出できたと言ってなかったっけ？
新聞かなんかで。

259 ：222：02/08/09 16:21 ID:2Rnr8hFL

>>228
あちこちって何処ら辺？
よかったら教えてください

260 ：240：02/08/09 16:22 ID:drjSPTqK

>>258
そりゃそうだけど、だからといって責めるのは如何なものかと思います。

地元民なら多少は早く現場に辿りつけたとしても、
実際に救助するのは地元民ではありません。
だいたい、現場の位置がわからないのに、地元民といえど
どうやって現場に辿りつくつもりなのか…

261 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:23 ID:nceiikMu

>>256
ありがとう。zipがあったから今DLしてる。
ISDNだから時間かかるけど・・・

262 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:23 ID:wKlonTVt

>>258
現場に到着することはできたかもしれんが、
夜の山中では組織的な救助活動は難しいと思うぞ。

263 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:24 ID:kqa4iu3R

収容作業に疲れ果て、座り込んだ地面から人間の毛が生えていた。

264 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:26 ID:UHkVZEih

>>260
　救助作業やっていたのは地元消防団と警察と自衛隊だけど……生存者発見
したのはたしか消防団だったね……

265 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:27 ID:367sektT

>>260
責めていないぞ。しっかり嫁。

266 ：240：02/08/09 16:27 ID:drjSPTqK

>>264
明るくなってからの話でしょう。

267 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:29 ID:VRoKFjeb

>>259
２ちゃんの関連スレ全部（w
何故か粘着野郎が必ず現れる。

268 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:29 ID:l3LTQe5F

3年前ぐらいだったかな。
処分されるはずの、交信記録のテープがマスコミに流れて
当時の運輸省の役人が記者会見で、処分は保管年限規定に
基づいているものと言っていた。
会見で答えた役人に責任ないのはわかるけど、
その態度たるやニヤニヤしながら答えていて、気分悪く
なった。

269 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:29 ID:bkj2+m2y

　「僕の宝石」
　　母さん　寒くはありませんか……そこで　あなたの笑顔はいつも消える。
　　母さん　淋しくはありませんか……
　　しかし　僕の中にあなたはいつも生きている。
　　母さん　もう夜はふけました―あなたはどうか先に休んでください
　　僕はもう少し頑張ります。
　　明日のために
　　あなたにもらった宝石を失わぬために。

270 ：：02/08/09 16:29 ID:B6V+hsNW

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%c8%a5%f3%a5%c7%a5%e2%cb%dc++%b5%bf%cf%c7%a1%a1
JAL123%ca%d8%c4%c6%cd%ee%bb%f6%b8%ce&hc=0&hs=0

>>259

271 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:29 ID:UHkVZEih

>>266
　地元民が救助活動しない、と言う点だけ。

272 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:30 ID:hkSSvw3i

自衛隊にはその能力がある。
でも命令しないと動けない罠。

阪神大震災の時も、準備万端だった。

273 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:31 ID:nT+o6Gcq

どうか仲良くがんばってママを助けて下さい (._. )( ._.)
パパは本当に残念だ　きっと助かるまい (T.T )( T.T)
原因は分からない (-.-")凸
今５分たった φ(._.)
もう飛行機には乗りたくない (◎_◎)
どうか神様たすけて下さい (>_<)

きのうみんなと食事したのは最後とは (;_;)
何か機内で爆発したような形で煙が出て降下しだした (~.~)
どこえどうなるのか (☆o☆)
津慶しっかりたのんだぞ＼(^^＼)(／^^)／
ママこんな事になるとは残念だ (*_*)
さようなら～(^^ )～
子供たちの事をよろしくたのむ＼(^_^)／
今６時半だ (*^o^*)
飛行機はまわりながら急速に降下中だ＼(^o^)／
本当に今迄は幸せな人生だったと感謝している (^^)/~~~

274 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:32 ID:Gl4G4LCl

>>272
阪神大震災の時、一番最初に救助活動したのは
セブンイレブンのトラックだったけ？
救助というか食料配布だけど・・

275 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:33 ID:I8nJROWq

>>128
機長は確か顎しか見つからなかったんじゃなかったかな…

>>168
変わらないでしょう。

>>174
機長は全体状態の把握と指示、管制塔との通信、
副操縦士がコントロールに専念、
機関士が通信の補佐と機体状況の報告
まぁ妥当なんじゃ？

276 ：240：02/08/09 16:33 ID:drjSPTqK

>>265
失礼しました、責めるというのはあなたのレスに対しての言葉ではなく、
そういう風潮があるということに対してです。

277 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:33 ID:UHkVZEih

　まあ自衛隊の出した墜落地点がはずれていたのが墜落地点の確定が遅れた
原因ではあるのだけれど……まあロランで測定していたのだから誤差が出る
のは仕方ないと言えば仕方ないのだけれども……

278 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:34 ID:367sektT

>>262
二次災害の危険があるからな。
ただ、墜落直後に、現場にいた米軍機の救援活動の申し出を
わざわざ断っておいて、それから十数時間経ってから救助ってのはどうかなと。

>>264
そうなんだよな。
地元の消防団はもっと早く現場に行く気があったんだと、どこかで読んだ。

279 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:34 ID:wTUAAyif

　これでホッとしている人は何人いるんだろう。

280 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:34 ID:zBOikogb

>>273
しね

281 ：名無しさん：02/08/09 16:35 ID:WzVnVTqY

209 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/08/09 (金) 15:45 ID:bkj2+m2y

ttp://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka12.html
ここ、詳しいよね。
なんで、すぐに救出しなかったのかと怒りを覚える。
もしも、また墜落事故がおきても同じ対応しそうだな、政府は。

282 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:35 ID:UHkVZEih

>>275
　プロペラ機なら500人も乗っていない罠。

283 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:35 ID:bkj2+m2y

でも偶然に、キャンセルして乗らなかった人とかもいたんだろうねえ。
キャンセル待ちで乗って、亡くなった人がいるって事はさ。

284 ：240：02/08/09 16:36 ID:drjSPTqK

>>278
米軍のヘリだって、何ができたか…

285 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:37 ID:UHkVZEih

>>283
　いるとは思うけどキャンセル待ちで売られた座席がキャンセルで空いたとは限らないよ。

286 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:37 ID:nceiikMu

>>278
＞墜落直後に、現場にいた米軍機の救援活動の申し出をわざわざ断っておいて

そんな・・・
アメリカ人だってさぞかし無念だったろうなぁ。。。

287 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:38 ID:367sektT

>>284
あんた、すげーネガティブ思考だな。

288 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:38 ID:nT+o6Gcq

>>280
・゜・(つДＴ)・゜・。ウワァァァン　

289 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:39 ID:mDVQGgf4

>>284
ヘリ「現場は凄惨を極めております、おや、ラ、ランボーです！」
大佐「ただちに引き返せ！」

290 ：　：02/08/09 16:39 ID:B6V+hsNW

168にﾏｼﾞﾚｽする奴がいるとは･･･
バスが崖から落ちるより、乗用車が崖から落ちるほうが被害が少ないよ、
って言ってるのと一緒じゃねえか。

だから厨は黙ってろって書いたんだ･･･

291 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:39 ID:C1II5VqR

墜落遺体とかは有名だから図書館行けばあるんじゃないかな。警察の人の手記だったけど
自分がその場にいたら発狂してただろーなと思える。

292 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:39 ID:hkSSvw3i

現実では災害の際の自衛隊、米軍のレスポンスは信じられないくらい凄い。
（別に関係者じゃないぞ）
実際に場所を把握していないのも考え難い。
（ずっと追っていないわけが無い）
さらに人海戦術、連携が完璧。
（役割分担ができてるもんね）

俺が阪神大震災の2時間後に見た基地の感想は
「過剰じゃないか、おまえたち？」だったぞ。
（ニュース見てないから俺が全容を把握してなかった）

彼らが出動する事はなかった。

293 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:40 ID:l8aCkwvx

フラップ！！！！

294 ：240：02/08/09 16:43 ID:drjSPTqK

>>287
実際問題、一機のヘリと数名の兵士で何ができるでしょうか。
降下のときに二次災害が発生する危険もありますし。

295 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:43 ID:wKlonTVt

>>281のリンク先はなんか消防団員のプロジェクトＸみたいだな。

296 ：222：02/08/09 16:43 ID:2Rnr8hFL

>270
ありがとう！

297 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:44 ID:gUeoFyPz

撃墜した犯人は自衛隊じゃなく米軍だった。
http://watesan.hoops.jp/200/index.html

298 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:44 ID:bkj2+m2y

ぶたに真珠のサイトが、凄く当時の各局の報道姿勢がわかるな・・・
やっぱりTぶーS・・・・・・駄目だな

299 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:44 ID:367sektT

>>286
ヘリに乗っていた米軍兵が、アメリカの関連サイトで言っていた。
それまでは、米軍ヘリから救援の申し出があったことは知られていなかった。
ソースは出せない。ｽﾏｿ（関連過去スレ探せば…）

300 ：：02/08/09 16:46 ID:B6V+hsNW

>>296
どういたまして
ある程度参考になる本ではあるかもしれんが、
総合的に見るとトンデモ本だな

301 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:46 ID:6uzLoBAz

「山が殺した」についてはどう？
御用学者というものの典型を見たと思ったよ。

302 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:47 ID:hkSSvw3i

>>294
なにもかもできると思われる。

303 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:48 ID:qJlXldU8

オルタネードでギアを降ろしたのが結果的に不味かったよね

304 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:49 ID:E71iXNnv

フラップ！！！

ageてます！！

305 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:50 ID:/D+K+d2x

>>303
どして？

306 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:51 ID:wKlonTVt

>>299
これか？
　　↓
この事故から10年経った1995年8月、当時の真相等が多く発表される様になった。
そのひとつマイケル・アントヌッチ・ジュニア元米軍大尉の証言である。
（「週間文春」1995年9月28日号）

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1024154393/87

307 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:51 ID:bkj2+m2y

助かった子の両親って、共産党だったんだ・・追悼とかで検索すると出てきた

308 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:52 ID:367sektT

>>294
実際、521名の犠牲者は戻ってこないので不毛な議論はしたくないが
あんたは、この事故から何かを学びとって、今後に生かすという
姿勢が見受けられないね。
いや、それが悪い事だと言っているのではないよ。

309 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:52 ID:mrOoAb4V

逆噴射まんせ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

310 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:53 ID:lJr2kwoy

操縦不能？
その割りには都市部避けてるし、大月でサブロク切ってんじゃねぇかよ!

311 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:54 ID:367sektT

>>306
それだ！さんくすこ。

312 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:54 ID:2IOzo+1p

あの女の子どうしてるんだろ

313 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:54 ID:bkj2+m2y

女の子は看護婦になったけど、乗ってなかったお兄さんは
何になったのかね。
もう2人も結婚したのかな、幸せになってほしいもんだ。

314 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:56 ID:qJlXldU8

>>305
高度が下がりすぎて、その後上げられなかった。
結果的に山にどーんといこうや状態に。

315 ：240：02/08/09 16:56 ID:drjSPTqK

>>308
おっしゃることはわかります。
私は、危険を冒してまで暗闇の中救助を敢行しなかったこと、
ヘリに単独で危険を冒して救助活動を行わせなかったことは
学び取るべき姿勢だと思います。

316 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:56 ID:oLNE8Ocb

機長の娘さんはスチュワーデスになったんだっけ？

317 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:58 ID:r3TDlXHl

>>309
「機長！何するんですか！」

318 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:58 ID:367sektT

俺ってもしかして絡まれてる.....？

319 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:58 ID:bkj2+m2y

>>316そうみたいだね。でもスッチーも30才過ぎると、お局と呼ばれて
退社しなきゃいけない雰囲気だから、そろそろ辞めるのかね？

320 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:00 ID:UHkVZEih

>>315
　で、実際どんな危険があったの？組織的な救助活動がとれたかどうかは
怪しいけれど夜間ヘリから降下すること自体には大した危険はないよ。い
やもちろん体験した訳じゃないけどさ……自衛隊員もいっていたしね。

321 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:00 ID:VRoKFjeb

>>288
自分で煽っといて泣くなよ・・・。

322 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:02 ID:hkSSvw3i

>>320
禿同

最初の一機の役目は安全確保ですね。
結局、初動を遅らせただけなんだが

323 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:03 ID:wKlonTVt

>>320
そりゃ人間がヘリから降下するのは夜でも出来るかもしれんが、
夜の山中（急斜面）の現場にヘリを空中待機させ
大量の人員と機材をおろす作業が出来るかは別問題。

324 ：240：02/08/09 17:04 ID:drjSPTqK

>>320
現場は森ですよ。
降下するときにロープが木に絡んだらヘリ墜落の危険。
火災によって相当な上昇気流が生じていただろうから、
不用意に近づいてもヘリ墜落の危険。
無事現場に降り立てたとしても、残骸に足でも挟まれて
動きが取れなくなって火に巻き込まれ兵士死傷の危険。

325 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:05 ID:bkj2+m2y

ttp://www.vill.ueno.gunma.jp/gyoseijyoho/aisatu/index01.html
翌朝４時に役場に来ましたところ、ここ(村長室）に置いてあるテレビをすぐ
点けておりましたところね、５時のニュースの頃ですよ、
ヘリから映した燃えてる墜落地点の状態が映し出されたわけです。
それを見たときに私は『あっ、これは、我上野村の神流川の源流の本谷の
国有林の植林地だ』と。何故、それが私にはわかったかというと、たまたま、
私はその山のですよ、反対側に友達の持ってる山がありましてね、その友達
に連れられて、反対側の山に登って植林している当時の御巣鷹の尾根を見た
経験があったものですからね、『あそこだなぁ』という感じを持ったんです。

　私は自分の小学校の同級生がですね、植林した時の責任者だったんですぐ
電話入れて、『おい、今のテレビ見たか？あそこは本谷だろ？』
『そうだよ、あれはすげの沢だ』と言って、
友達が具体的に場所を教えてくれたので自信を持って
『これは我上野村のすげの沢の尾根に日航機が墜落した』と。

326 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:05 ID:9rTS4nUV

俺が小学生の頃だな・・・
NHKの７時のニュースを見てたら、ニュースの終わり頃(7:30)に
キャスターの松平さんが、このニュースを速報してたっけ・・・
このままテレビを見続けた記憶がある。

今更だが、ご遺族の方にご冥福をお祈り致します。

327 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:06 ID:UHkVZEih

>>324
　なんで事故現場に降りるわけ？

＞ロープが木に絡んだらヘリ墜落の危険
　そんなこたーない。

328 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:08 ID:T/I7nSId

なんかわざと救助遅らせて、
生存者の可能性を無くすようにしたとか考えられないかね？
なにかの目撃者を一人でも減らすために。
最初の誤報とかも陰謀くさい。

…と思ったけど阪神大震災のときもトロトロしてたから、
結局ただそういうヤツらなだけかも。

329 ：240：02/08/09 17:09 ID:drjSPTqK

>>327
現場に降りないで救助活動…ってどうやるんですか？
あ、現場からすこし離れたところにってことですか？

>>327
そうですか？すごく危なそうな気がするんですが…

330 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:09 ID:bkj2+m2y

結局、
政治家とか要人が乗って無いかぎり、迅速に事が進まない罠

331 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:10 ID:367sektT

>>315
別に、真っ暗な山の中で、炎上している飛行機めがけて突っ込んでいけとは
言ってない。
二次災害を避けるのは救助の常識。
ただ、危険が去るまで待っていたら、救助活動は成功しない。
どこで線を引くかの問題だよ。

>>320 >>322
同意。初動が遅れたのは事実だ。しかも痛い。
こんな事故、前代未聞だったから仕方ないかも知れないが。

332 ：もしも２ちゃんねらなら：02/08/09 17:10 ID:jSUBKsO9

>>273
どうか仲良くがんがってﾏﾏﾝを助けて下さい (´･ω･`)
ﾊﾟﾊﾟﾝは本当に残念だ　きっと助かるまい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
原因は分からない（´-`）.｡oO（なんでだろ？）
今５分たった (-＿-)ｳﾂﾀﾞ
もう飛行機には乗りたくないヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳﾉﾗﾈｴﾖ!!
どうか神様たすけて下さい (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

きのうみんなと食事したのは最後とは（´Д｀；）
何か機内で爆発したような形で煙が出て降下しだした (゜д゜)＜あらやだ！
どこえどうなるのか (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
津慶しっかりたのんだぞ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡＞ ('∀`)
ママこんな事になるとは残念だ｡ﾟ（ﾟ´Д｀ﾟ）ﾟ｡＞ (ﾟーﾟ*)
さようなら (つД`)
子供たちの事をよろしくたのむょぅ (=TωT)ﾉ
今６時半だヽ（'ー‘）ﾉｵﾃｱｹﾞ-
飛行機はまわりながら急速に降下中だｷﾀ━━━━（；ﾟДﾟ）━━━━!!!!!!
本当に今迄は幸せな人生だったと感謝している（ ● ´ ー｀ ● ）

333 ：240：02/08/09 17:10 ID:drjSPTqK

ん、なんか変な風に書いちゃった。訂正

>>327
現場に降りないで救助活動…ってどうやるんですか？
あ、現場からすこし離れたところにってことですか？

＞そんなこたーない。
そうですか？すごく危なそうな気がするんですが…

334 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:12 ID:hkSSvw3i

>>329
いきなり、どばーと現場に駆けつけて、
けが人を運ぶと思ってないか？
搬出路確保、足場確保、完全確認、
自分たちの安全も確認せずに、
救出なんて考えられないんだが。

335 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:12 ID:ooHyVPsy

フジの月曜ドラマランド中にテロップが流れたんじゃなかったっけ。
富田靖子の「一休さん」だったかなぁ。

336 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:13 ID:UHkVZEih

　空挺降下のロープってほんとただの紐だよ。切ろうと思えば簡単に切れるよ。

　自衛隊の訓練の方がよっぽど危険だわな。夜間、ローターの幅しかない森の
広場にホバリング、少しでも横に流されたらローター破壊して墜落するという……

337 ：240：02/08/09 17:14 ID:drjSPTqK

>>331
でも、やっぱりヘリ一機に何かできるとは思えませんし、
地上から行くにしても、暗闇の中出動して
万が一目的の尾根を間違えて別の場所を登ってしまったら
余計に到達までの時間がかかると思います。

338 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:15 ID:bkj2+m2y

息子が高校野球に出るからって、応援にいく為に乗った人もいたんだっけ。

↓
犠牲者の遺体は、ふもとの体育館に運ばれた。警察官や医師、歯科医、
看護婦らによる身元確認作業が続いたが、作業は難航した。
おむつをした幼児の遺体を前に泣き出してしまった写真係の警察官もいた、
と後で知った。
私は再び墜落現場に登った。そこには520の墓標が立ち、
「父さん、たくさんの愛をありがとう」という言葉とともに家族の写真が
飾られていた。

339 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:15 ID:Lzu/XCwu

やがて真っ暗な中にヘリコプターの音が聞こえてきました。
これで助かると、夢中で手を振りました。けれどヘリコプターはだんだん
遠くへ行ってしまったんです。帰っちゃいやって一生懸命手を振りました。
ああ、帰っていく・・・
このときもまだ、何人もの荒い息遣いが聞こえていたんです。

「墜落の夏」　落合由美さんの証言

この帰っていったヘリっていうのが、米軍のものなのでしょうか？

340 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:15 ID:/D+K+d2x

>>314
なるほど。
ただ機内の気圧が下がってるっぽかったから
高度下げる判断はしょうがなかったと思うけどね・・・。

341 ：240：02/08/09 17:15 ID:drjSPTqK

>>334
それはわかりますよ。
ヘリポートとか作ってましたもんね。
だからこそ組織的な救助じゃないと無意味だと思うのですが。

342 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:16 ID:UHkVZEih

>>337
＞万が一目的の尾根を間違えて別の場所を登ってしまったら
　実際にそれをやったわけだが……

343 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:16 ID:GiRVBCuY

>>326
俺は小3だった。
クイズ100人見てたら途中でテロップが出てきて
「消息を絶ちました」って文章みて、恐ろしくなった。
あれから、17年も経つのか…
いまでもテロップの音はトラウマになっている。
かんけーないけど阪神日本一はこの年だっけ？

344 ：240：02/08/09 17:17 ID:drjSPTqK

>>342
真夜中じゃあもっともっと間違えたでしょうよ。
数人の行方不明者も出してしまったかもしれません。

345 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:18 ID:367sektT

>>337
どうして「一機」なのかわからんが…。
つーか、いい加減しつこい。
あんたは、目の前の道路で人が車に轢かれたら、青信号になるまで待って
助けるタイプ。俺は違うタイプ。そういう事だ。もう、それでいいじゃん。

346 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:18 ID:R6wRWVJ9

自衛隊の情報将校必死だな

当夜すぐ降下させなかったのも
未明に地上部隊が間違って隣の山に登ってしまったのも
翌朝に墜落機体を発見したヘリが「救助命令は別の部隊に出ているから」と上空を旋回していただけだったのも

証　拠　隠　滅　の　た　め　の　陽　動　作　戦　だ　っ　た　ん　だ　ろ　？

347 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:18 ID:lJr2kwoy

その後の調べで機内の気圧はそれほど下がってなかったのでは？

348 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:19 ID:hkSSvw3i

>>341
だから、その為にこの最初の一機が大事なんだよ。
あの方々は何が何でも組織的です。

許可していたら、情報収集をはじめて、
消火プラン、けが人搬出プランってなるわけです。
この能率が軍隊は非常に優れているわけです。

349 ：240：02/08/09 17:19 ID:drjSPTqK

>>345
え…一機じゃなかったんですか？

350 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:20 ID:SNoM+gee

>>294
彼らはプロだ。
戦場で墜落した味方機の救出に向かうこともある。
戦場には海も山もある。昼も夜も関係ない。

それに一番の問題は、米軍のがいけると判断して現場にいたのに救助を拒否したことだ。

351 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:20 ID:UHkVZEih

>>344
　午前一時は真夜中ではありませんか？

352 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:20 ID:/D+K+d2x

>>347
その後の調べではね。
コックピットにいる人たちは何処が壊れたか見てないみたいだし、
「後ろがふっ飛んだ」とか聞けばとりあえず高度下げるでしょう。

353 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:22 ID:txb+uVuv

>>346
情報将校ってなんですか？

354 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:23 ID:367sektT

>>349
一機だったのは、米軍機。
実際の救助が翌朝になったのは、「一機」だったからではない。

この件、俺はもうレスしない。

355 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:24 ID:bkj2+m2y

消防団は大奮闘したが、この救助活動には、大きなミスがあった。
最大の問題は、前夜からの準備と態勢が、生存者がいることを前提として
いたものとはとても思えなかったこと。　
担架が用意されていなかったことは、すでに述べた。
未明とともに、降り立つことができた尾根なのに、救助隊も資材も医師も、
迅速な空輸はされなかった。すべては消防団の自前の奮闘と現場での
機転に頼り、手配は後手後手になった。

４人の生存者いることが、午前１１時ごろには確認されていたのに、
御巣鷹の尾根に迎えのヘリが来たのは、午後２時近くになってしまった。
一刻も早く病院へ送らなければならないのに、空輸は３時間も後になってしまった。

356 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:26 ID:bkj2+m2y

落合証言の中で、墜落後しばらくして、男の子の声で、
「よーしぼくはがんばるぞ」という声が聞こえた、とあった

↑可哀想すぎる

357 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:27 ID:bkj2+m2y

民間人でもっとも早く現場に着いたのは、たまたま上野村に宿泊していて
ボランティアで救援に参加した人達で、夜間登山をふくめて午前９時に到達。
「素人の自分たちが着いたとき、自衛隊員らは現場にいなかった。
もっと早く救出活動をしていればより多くの人が助かったのではないか」とある新聞に答えている。

358 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:27 ID:txb+uVuv

>>355
登山道がないような山でも担架は使えるの？

359 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:28 ID:SNoM+gee

>>356
その声が落合さんに届き後世に伝えられたことで充分がんばったと思うよ。

360 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:30 ID:UHkVZEih

>>358
　まあ担架があったら自衛隊員に抱えられてヘリに乗る必要はないわけで……
担架に固定してつり上げる。

361 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:30 ID:3sZ7gTZ7

落合ってあの落合？

362 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:30 ID:txb+uVuv

>>357
ボランティアで救援に参加した人達は救出活動で誰かを助けたの？

363 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:30 ID:JSiCaCJU

で自衛隊機撃墜説が一番有力なんですか？

364 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:32 ID:bkj2+m2y

山小舎があるところの隣村に長野県南佐久郡南相木村がある。２００１年
「滝見の湯」という温泉が出来て、近ごろよく行くのだが、そのたびに思い
起こす。ここは墜落現場とは、まるで関係ない住所だが１２日夜、自衛隊が
墜落現場と誤報、７００人の隊員を集結させたところである。

365 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:32 ID:txb+uVuv

>>360
川上さんの場合、自衛隊員に抱えられてヘリに乗るのは何かマズかったの？

366 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:34 ID:UHkVZEih

>>365
　こういう場合とりあえず固定しちゃえ、てのが基本だよ。

　というか私はただ担架が使えるかどうか、という話しているつもり。

367 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:34 ID:bkj2+m2y

事故から３日目か４日目、インド人遺族が駆けつけてきた。ＪＡＬに来るなり
｢マネー、マネー｣といって示談交渉である。ほかの遺族はまだ悲嘆のどん底
にいる。事故原因もまだわからない時である。現地に行こうともしないで
これである。多分一番早い示談成立だろうとは思うが、あまりにも死生感が
違いすぎてとても書ける話ではなかった。

もうひとつ、ある会社社長と舞台女優が乗っていた。席が離れていたので
不倫はいまだに公になってないが、二人で大阪に帰る途中だった。残された
未亡人と私の家族が同級生というので知った。知った経緯と、ただ覗き趣味
にすぎないことで自制した。

こんなこと書かなくともいっぱいの物語が乗っていた。感動的な遺書を残し
たのはたしか川口博次さんだったと思う。洋画家のモデルをつとめていた
女性も亡くなりこの世に絵だけ残った。

368 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:35 ID:wKlonTVt

>>345
＞あんたは、目の前の道路で人が車に轢かれたら、青信号になるまで待って
＞助けるタイプ。俺は違うタイプ。そういう事だ。もう、それでいいじゃん。

あんたは赤信号でとびだして車に轢かれてけが人と一緒に病院送りだよ。

もれは２４０氏に賛成だ。今とは状況が違うんだよ。
携帯電話もなかったし、正確な墜落地点を知る術もなかった。

369 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:35 ID:/D+K+d2x

>>361
どの落合だよ

370 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:37 ID:T/I7nSId

まあ当時のマニュアルにも、過去に例がないから
ジャンボは落ちたら全員死ぬのが普通とか書かれてたんだろ。
だから生存者がいる可能性なんて考えてもなかったんだろうな。
世界初の事故ということは、後に世界中で教訓にされたということか。
まさに不幸としか言いようがない。

371 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:37 ID:bkj2+m2y

事故直後２時間で現場に到着した米軍ヘリよりロープによる隊員降下が行わ
れようとしたが、日本側の要請により、米軍はやむを得ず降下を中止し、
日本の航空自衛隊ヘリが現場に到着し交替が行われたが、航空自衛隊は
「夜間の隊員降下は自殺行為だ」と称して隊員降下を行わず、ヘリよりの
ロープによる救出は翌朝に延期され、時間を空費してしまった事実。

事故１０年後１９９５年８月２７日の米軍準機関紙パシフィック・スターズ・
アンド・ストライプスは「日航機救難作業の醜態、元空軍軍人証言」
「日本は現場到達に１２時間もかけた」の大見出しで暴露記事を掲載しました。
ttp://www.irei-japan.com/

372 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:39 ID:vyIe7xVH

無人標的機説とかUFO説って・・・・なんだか笑える。

373 ：240：02/08/09 17:39 ID:drjSPTqK

>>368
あ、私の意見に賛同してくれる方が…嬉しい。
なんか、自分、すごくズレタこと言ってたのかと思ってた。

374 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:43 ID:bkj2+m2y

機内にはまだいくらかの空席がありました。ひとりだけポツンと座っている
人は、不安になったんだと思います。救命胴衣をつけているあいだに、席を
詰めて､固まるようになりました。
子供の声が聞こえました。「おかあさーん」という声。大きくはなかったの
ですが､短い叫びのような声でした。大人のお客様は叫んだり、悲鳴をあげた
りすることはありませんでした。声も出なかったのかもしれません。不安と
緊張の機内でした。

＞落合証言、前文いま読むと辛いね。みんな初めは助かると思いながら
乗っていた事がハッキリわかるし・・

375 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:46 ID:bkj2+m2y

そして、すぐに急降下がはじまったのです。まったくの急降下です。
まっさかさまです。髪の毛が逆立つくらいの感じです。頭の両わきの髪が
うしろにひっぱられるような感じ。ほんとうはそんなふにはなっていないの
でしょうが、そうなっていると感じるほどでした。

怖いです。怖かったです。思いださせないでください、もう。想いだしたく
ない恐怖です。お客様はもう声もでなかった。私も、これはもう死ぬ、と
思った。まっすぐ落ちていきました。振動はありません。窓なんか、とても
見る余裕はありません。いつぶつかるかわからない。安全姿勢をとりつづけ
るしかけるしかない。汗をかいたかどうかも思いだせません。座席下の荷物
が飛んだりしたかどうか、わかりません。体全体がかたく緊張して、きっと
目をつむっていたんだと思います。

376 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:50 ID:T/I7nSId

>>373
あなたの意見が全て正しいとは言えないが、
少なくとも間違った見解ではないよ。

>>345さんの青信号の例えはﾁｮﾄおかしい。他はいいこと書いてるのに。

377 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:52 ID:yijuDe3G

これはだめかもわからんね

378 ：酔いどれ放浪記＠吉野美佳：02/08/09 17:54 ID:Gym6T41n

あのボイスレコーダーは聞くと辛い

379 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:57 ID:367sektT

>>368 >>376

スレ違いだが、青信号の例えは安全重視と人命重視とを極端に
二元論で表したつもりだった。確かにﾁｮﾄおかしいな。認めるよ。
以前、事故った人を助けた事があってそれを思い出したので。

380 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:02 ID:kqa4iu3R

>>378
アラームの音が怖い。
ヤバイ状況なのはわかってるんだから、アラーム音って切れないのかしら。

381 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:04 ID:367sektT

>>378
32分の完全版が聞きたいところだが、未来永劫流出しないんだろうな....

382 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:08 ID:JKa14bRp

ボイスレコーダーは食べると辛い
http://tokyo.cool.ne.jp/jal123/

383 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:08 ID:GdxHld0B

川上慶子さんの記事を読め！

http://skycgi.zero.ad.jp/~zbm78265/up/u_file120020808194118.jpg

384 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:09 ID:BpLp/I+6

TBS

385 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:12 ID:qJlXldU8

>>352
もちろんそうなんだけどね。
あくまでも結果論としてだが、操縦室ではマスク無しでいけた訳だし
客室の急減圧も無かったようだから、もうすこし別な方法で高度を下げてたら
もう少し粘れたんじゃないかなーと。

結局垂直尾翼が失われてる機体って全く方向修正できないのかな？
123便の辿ったコースは100%勝手に飛行機が飛んだコースと考えて間違いないの？

386 ：：02/08/09 18:31 ID:QjmXe1wW

>384
エンジン出力でほんの少しならどうにか。

387 ：386：02/08/09 18:32 ID:QjmXe1wW

ごめん385だった。

388 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:38 ID:UPVVsIWG

事故現場と言っても、機体は数百メートルに渡って散乱しており
生存者がいた場所は、火災が起きていたところから結構離れていた。
だから、数人でもいいからヘリから降下して、現場の様子を調べて
生存者が居ることが夜の時点でわかっていれば、救助活動も
また違った展開になっていたんじゃないか、と思う。

389 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:43 ID:a1CudSux

>>326
> ご遺族の方にご冥福をお祈り致します。

どこか変だ

390 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:47 ID:VMRf/S0H

墜落が確認された時点で、生存者がいるとは思わなかったんだろうな
少なくても、１０人くらいは墜落時点では息があったというし
この事故以来、墜落現場でも生存者を捜すのが一般的になったと思うけど

391 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:48 ID:/D+K+d2x

確かにエンジン出力で少々コントロールできるけど、
実際には尾翼を失ったせいで激しいフゴイド運動
（急上昇と急下降が連続する現象）が生じていたらしく、
はっきり言ってコントロールどころじゃなかったと思う。

エンジンコントロールのみでフゴイド運動を修正するには、
機体の動きを予測した上で，微妙なバランスのとれた操作が必要で、
シミュレーターで実施しても相当難しい操作らしい。
しかもフゴイド運動自体当時まだあまり知られていない現象で、
訓練でもやったことない状態だったらしい。

これ聞いて乗員の人たちは本当にすごかったと思ったよ。

392 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:49 ID:RRpcNP1f

死者に足をかけて大声で主張する輩が絶えないな…

393 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:49 ID:/D+K+d2x

>>389
不謹慎だがﾜﾗてしまった

394 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:50 ID:6ZWnG3ZK

>>389
悪意はないと思うよ・・・

たぶんね

395 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:52 ID:P/DSF4mz

亀レスだが>>332、みててむかつく。死ね

396 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:53 ID:HLCK33oB

位置の特定に手間取ったのが失態とあるが、当時はGPSも無かったし
あのあたりの山は1kmもズレれば尾根を一つや二つは余裕で跨いでしまう。

航空機にとって目標物のない地域での数kmなど誤差の範疇で特定不能。
現に、端から端まで人が歩いて小一時間かかる長さ数キロの滑走路でさえ
視界がなければ航空機から見れば地上の点。
夜間や視界不良では電波と計器で誘導されなければ、整備された空港への
着陸さえできないよ。

まして目印のない山の中で、日が暮れているのに位置の確認がなってないとか
遅いとか言えるのは、自らの無知を語っているだけ。

397 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:55 ID:SNoM+gee

>>396
日暮れの中で目印になるのはまさに燃えてる機体です。
絶対に見つかる。

398 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:56 ID:M3/eZGTs

沈まぬ太陽を読もう。

399 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:56 ID:SNoM+gee

>>396
というか辿り着いていた米軍はどう説明します？

400 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:59 ID:6ZWnG3ZK

>>397
いや、だからね、燃えてるのは見えるかもしれない。
でもね、GPSもない時代その具体的な場所が特定できないってコト。
キロ単位の誤差がでてしまうようでは、
山間部だと尾根をひとつもふたつもまたがったりしてしまうわけでっていう話。

どちらにしろあの事故は不幸が重なりすぎた・・・
お亡くなりになられた方々のご冥福を心からお祈りします。

401 ：POINT：02/08/09 19:02 ID:kNU6//3R

>>388
がいいこと言ってます。
そこがポイントだな。

402 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:03 ID:PmmFpCfH

>>1ﾀｲｰﾎ！ﾏﾂﾘﾀﾞﾜｼｮｰｲ！！！www
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1028823662/

403 ：（´･∀･`)：02/08/09 19:05 ID:TzX8Hjy5

あの日の翌日から、坂本九ちゃんのクッキング番組
が見られなくなって悲しかった。

404 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:06 ID:wei1C0r5

>>400
ﾐｻｲﾙを命中させるわけじゃないんだから、ピンポイントで場所を特定する
必要はないのでは。
その付近に集結し、連絡取り合って策を講じるとか。
>>364にあるように、集結することは可能だったようだし。

405 ：高橋　尚子：02/08/09 19:10 ID:kNU6//3R

やはり陰謀説が濃厚ですナ。

406 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:12 ID:yNgBUiZZ

ＴＶ中継があるかぎり、いきたくなくても／いけなくても
行かねばならなくなってきた。

407 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:12 ID:6ZWnG3ZK

>>404
場所が場所だからね、
かなり具体的な場所を特定しないと苦しかったのも事実だと思う。
尾根一つ二つつっても時間で見たら何時間という差が出てしまう。
多分あの場所でキロ単位の誤差って言うのは広大な範囲を
さしてしまうのではないだろうか。
まして夜の山、二次遭難の危険性までつきまとってしまう・・・

もっとも何かこれをしてればもっと助かったんじゃないかっていう
期待（じゃないか）みたいなモノは漏れもしてしまうんだけど・・・

408 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:16 ID:lJr2kwoy

とりあえず参考サイト

日本航空 123 便事故　御巣鷹山悲劇の真相
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/

日本航空123便墜落事件
http://www2.tkcity.net/~jal123/index.html

日航123便(JA8119)御巣鷹山墜落事故の真実
http://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html

JAL123便事件、事故調報告書によるCVR全記録
http://kenji.fureai.or.jp/data/jal123/index.html

日航機墜落事故　東京-大阪１２３便　新聞見出しに見る１５年間の記録
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm

脱！不明瞭な事故調査～JAL123便墜落事故～
http://watesan.hoops.jp/200/

Emergency Call from Japan Air 123
http://www.age.ne.jp/x/dij/Hi-King/topics/123index.HTM

１２３便事故特集（日本航空機長組合）
http://www.jal-jca.or.jp/public/123/pub_123index.htm

生存者の一人・落合由美さんの証言
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm

409 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:19 ID:/D+K+d2x

事故機は離陸に先立ち、日航の東京空港支店航務部と通常の交信を交
わしていた。その中に、17時37分航務部から１２３便への、次のような連
絡も含まれていた。

「はい、えー、それから１２３、危険品の搭載がございます。ＲＲＷとＲＲＹ、
ｌｏｃａｔｉｏｎは貨物のほうからお聞き下さい。」

ここにあるＲＲＷとＲＲＹは航空業界で使用されているコードで、いずれも
放射性物質をさし、ＲＲＷは第１類白、ＲＲＹは第２類黄・第３類黄と危険
度別に分類されている。

（中略）

ラジオアイソトープについての連絡を受けた第12師団では、捜索にあた
っている自衛隊員にたいして「現場付近に到着しても、別命あるまで現
場には立入るな」という命令が出された。事故機に搭載の放射性物質
が救援活動に支障無しの判断がなされたのは、緊急事態発生から１０
時間２５分後の、翌１３日午前４時５０分だった。

http://www02.geocities.co.jp/Technopolis/1301/ja123/ja123.htm#t1

410 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:21 ID:WH8sx9tv

とりあえず、今の時代の常識を基にあれが出来る、これが出来るって言うのはやめてよ。
それと軍人なんだから命をかけてでも救助活動せよってのもね。

411 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:21 ID:DhuJy6sd

>>1
あれに一つしたの学年の子のってたんだよなぁ

412 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:22 ID:lJr2kwoy

62 ：：02/07/02 13:39
激突時の速度って時速600キロ超えていませんでしたっけ?
前スレでは400キロちょっとと書かれていましたが…

63 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/02 14:13
>>62
ＤＦＤＲの最終速度は約２６０ノットで時速で約４８２キロ

413 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:24 ID:lJr2kwoy

65 ：62 ：02/07/02 18:26
>>63
ええ。それは知っているんですが、いろいろなサイトに

　JA 8119 号機は事故発生の 31 分 48 秒後、6 時 56 分 23 秒に樹木と接触した。
（一本から松との接触）その時の飛行状況は以下の通りであった。

高度　　　　　　　　約 5.069フィート　 (1.545 メートル) 　　地図
機首方位　　　　　　約 286 度　　　　　　　西北西　　　　 DFDR　（飛行記録）
速度　　　　　　　　約 346 ノット　　　　 (640 km/時) 　　DFDR　（飛行記録）
垂直加速度　　　　　約 +3 G　　　　　　　接触荷重　　　　 DFDR　（飛行記録）
ピッチ（垂直姿勢）　約 11.5 度　　　　　　機首上げ　　　　DFDR　（飛行記録）
バンク（水平姿勢）　約 39 度　　　　　　右翼下げ　　　　 DFDR　（飛行記録）

と載っているんですがこれは？

414 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:27 ID:lJr2kwoy

66 ：：02/07/02 18:31
　JA 8119 号機は樹木と接触し、バウンドして高度を上げ、 500 メートル飛行して、
更にバンク角を 39°から 87°（右翼下げほとんど垂直）に増し、右側の翼端を山の
稜線に接触させた（U 字溝の形成）。
　JA 8119 号機はさらにバウンドして 640 メートル飛行し、御巣鷹山から南南東約
2500 メートルの「御巣鷹山」の尾根に、ほとんど機体を裏返しにした状態で墜落した。

↑
この時点での速度が260ノットと言うことですか?
65のは最初の樹木との接触時の状況で、上に書いたのが墜落のとき、だそうなので。。

67 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/02 19:56
>>66
って事は
最初に樹木と接触した時からほとんど機体を裏返しにした状態で墜落した
ってとこまでにかかった時間って５、６秒くらいなんですか？

----------
R360の比でないな…

415 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:36 ID:HLCK33oB

>日暮れの中で目印になるのはまさに燃えてる機体です。
>絶対に見つかる。

お前、地図の読み方も知らないだろ？
目隠しして上野村の山中に、地図だけ持たせて放り出してやろうか？
腕時計とコンパスだけはお情けで持たせてやるよ。まあ使い方もわからんだろうがな。
目隠しを取っても、昼間でさえお前は自分の位置を特定できないだろう。

その燃えている機体が地図上の何処にあるかを、他の目標物を視認できない夜間では
特定できないという事だよ。ましてただでさえ目標物の少ない山間部でね。
今ならGPSでボタン一発でせいぜい誤差数十ｍ程度だろうが。

有視界飛行が可能な状況でも、ランドマーク周辺以外では航空機側の意識では
平気で数kmの誤差が出るし、航空機にとって数kmなどわずか数十秒でカバー可能な、
まさに誤差でしかない。

しかし、その誤差は徒歩による山行では致命的だ。しかも夜間だしな。
ケモノ道もない藪をこいで尾根を越えるしんどさがお前にわかるか？
沢でも挟んだら超えられず大幅に迂回するか、下手をすると山を降りて沢を渡ってから
もう一度上りなおしだ。その間に滑落や行方不明者が出兼ねないよ。

416 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:37 ID:uSzirXnk

まぁ、確かに自衛隊、米軍、地元の消防それと日本政府との連携が悪かったのは事実だし
にもかかわらず、その後の阪神大震災等に生かされなかったことは政府等に猛省をお願いしたいところだ。

しかし、このスレを読んでみて
・ヘリコプターの夜間の運行は現在であっても非常に危険、ましてや当時の自衛隊のヘリが
夜間の傾斜地しかも樹木の茂った傾斜地に人をおろせたのにやらなかったなんてトンデモない妄想
・仮に人を数名おろせたとしても、道もわからず現在位置もわからない状態で救助活動は不可能
・そもそも、どんな事故であれ救助活動を行う側は自らの安全を確保してからでなければやってはいけないのは常識
仮に２重遭難になれば、救助の手が足りなくなるだけではなく、遭難者を救助するためにさらに
救助の手が必要になるから。救助に要する時間がさらに延び被害が大きくなる危険がある。
救助隊はバクチうちじゃない

でも、原因についてはいろいろ怪しいところはあるな。自衛隊機による撃墜とかいうﾃﾞﾑﾊﾟは
ぬきにしても．．．

417 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:38 ID:BAd8kvox

翌朝テレビの画像を見た地元の人が墜落場所を特定して
救難本部に連絡した事で始めて場所が解ったとテレビで言っていた
当然地元の人は山の稜線に火が見えたら直ぐドコか分かる事故当日に
警察や自衛隊は地元の林業関係者をガイドにして救助に向かうべきだった
変な面子から右往左往　大失態を演じた

418 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:38 ID:LSJYZojv

毎年この時期になると出て来るなこれ

419 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:39 ID:WH8sx9tv

原因は普通にボーイングにとってかなり都合が悪かったｋら隠蔽されたと考えるのが一番しっくり来る。

420 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:40 ID:SNoM+gee

>>415
ケンカしたいのかい？
まずは言葉を大事に。
話しはそれからですよ。

421 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:40 ID:A+oD7oUs

事故後、下仁田町上空をヘリが飛んでいた。
あれで見つけられなかった訳はないよ。

422 ：光陰矢の如し：02/08/09 19:42 ID:kNU6//3R

今となっては誰にも真実はわからない。
すべては闇の中だ。

423 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:43 ID:6ZWnG3ZK

>>420
415氏の内容は非常に的確だと感じましたが？

424 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:43 ID:WH8sx9tv

>>420
結局反論は出来ない罠

425 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:44 ID:kqa4iu3R

近所の本屋に行ったけど、「墜落遺体」（講談社）はなかったぽ。残念。

426 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:44 ID:kNU6//3R

>>422
オレもそう思う。

427 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:46 ID:A+oD7oUs

422 名前：光陰矢の如し：02/08/09 19:42 ID:kNU6//3R
今となっては誰にも真実はわからない。
すべては闇の中だ。

426 名前：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:44 ID:kNU6//3R
>>422
オレもそう思う。

↑自作自演じゃん。

428 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:46 ID:HLCK33oB

>ﾐｻｲﾙを命中させるわけじゃないんだから、ピンポイントで場所を特定する必要はないのでは。

墜落地点をセンチメートル単位で特定しろとは言わんよ。むしろ「どの山筋に墜ちたか」が重要。
そして航空機からはその判断が難しいのだ。山肌に山の名前が書いてある訳ではなく
同じような樹木が生えているだけで見分けがつかないし、まして夜間、
他の山の地形や目標物も視認できないからな。

人や資材を運ぶ進入経路を特定できなければ、山に人を送る訳にはいかない。
せめて墜落時刻があと30分でも早ければ、状況は変わっていたかもしれないよ。

429 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:48 ID:lJr2kwoy

>>425
bookoffにタンマリと。

その割りにマスコミの皆さん到着はやいっすねぇ～。

430 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:48 ID:uSzirXnk

>>428
当時は愛鷹山だっけ？　地図にも山の名前くらいしか載ってない山だったらしいしね

431 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:49 ID:A+oD7oUs

愛鷹山？？？？？？？？？？？？？？

432 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:50 ID:WH8sx9tv

>>429
マスコミは救助活動するわけじゃなく、
ただ山が燃えてる絵が撮れれば良いだけだからね。

433 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:50 ID:uSzirXnk

>>431
違った？　墜落した山ね。

434 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:54 ID:SNoM+gee

>>415
俺はそういう教育を受けたことがあるので当然コンパスも使える。
山野での長期生活、サバイバル術も実際に学んだ。
確かに尾根にでも出ない限り自らの場所を確定するのも困難だろう。
そういった部分は理解しているつもりだ。
しかし空から場所がわかれば、あとは地元の林業従事者等を共にすれば必ず辿り着ける。
彼らには地の利がある。
一緒に山には入って驚かされたことも多々ある。
君こそ登山趣味程度じゃないのかい？

435 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:54 ID:T/I7nSId

生存者が確実にいて救出することを第一に想定し、
地元の消防団に協力を要請して連携プレイをしていれば
展開も生存者数も明らかに変わったんだろうなあ。

436 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:54 ID:6ZWnG3ZK

>>429
いやだからさ、上空からならそりゃその場所の近くだって逝けるもんだよ。

でもね、そこに降りられない、降りても救助できない。
地上から人を送るにも具体的な場所は分からない、まして夜。

・・・・・・。

437 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:55 ID:HLCK33oB

>警察や自衛隊は地元の林業関係者をガイドにして救助に向かうべきだった

どうせ農業高校程度しか出られずに林業か何かをやっているような田舎者のDQNオヤジの一言で
国が人や、まして自衛隊を動かす訳にはいかないよ。
DQNオヤジの妄言で組織を動かすような事があれば、それは組織の運用上大問題だ。

地元の人間の土地鑑が侮れない事は確かだし、そのオヤジの意見が結果的に正しかったとしても、
その意見を他の複数の地元の証言に照らし、さらに村長や消防・警察関係者、
状況対策の責任者等を通して現場の統括者へと汲み上げて行かなかった、
そういう行動を取れず結果的に意見が反映されなかった事は、そのオヤジの責任。

「真実を述べる意見を潰された」と言える資格があるのは、きちんと組織内で通用するやり方で
意見を出してそれが却下された場合だけだ。
こういう組織の運用面にまで意識が回らず「俺の意見は正しかったのになぁ」とくすぶる程度の人間だから、
農業高校程度しか出られず上野村なんていうド田舎で林業をして一生を終えるのだよ。

438 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:56 ID:WH8sx9tv

>>434
大体地の利のある地元の人間ですらめったに行かないような所なんだぞ、あそこは。

439 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:57 ID:WH8sx9tv

>>437
そりゃあんたのほうがＤＱＮだ

440 ：００００：02/08/09 19:58 ID:5d0hxwbI

そういえば今年の８月１２日は事故の日と同じ月曜日ですね。

441 ：240：02/08/09 19:58 ID:drjSPTqK

>>430
名前すら無い尾根だったと思います。

442 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:58 ID:8ydRshex

上をむういて、あーるこおおおう♪

また今年もスキヤキソングの季節だな

443 ：240：02/08/09 19:59 ID:drjSPTqK

>>434
空からも場所がわかんなかったんですよ。

444 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:00 ID:SNoM+gee

>>437
あなたは酷い差別意識の持ち主ですね。
日航機墜落事故云々よりもまずそこが問題ですよ。

445 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:02 ID:T/I7nSId

どっかのページには
無名だけど高天原山と呼ばれているって書いてたな

なんか意味ありげで怖いんですけどｗ　→「高天原」

446 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:02 ID:T/vGcsnM

この話になると何でこうも荒れるかな・・・・。

447 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:02 ID:kNU6//3R

>>442
逝ってよし。

448 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:03 ID:WH8sx9tv

散々無知を晒して煽ってた夏厨は食事時ですか？

449 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:03 ID:WH8sx9tv

>>447
すでに逝ってますけど何か？

450 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:05 ID:/D+K+d2x

午後８時５０分
厚木米海軍航空隊基地からの海兵隊救難チームがＵＨ－１ヘリで墜落
現場上空に到着。墜落現場付近に海兵隊員２人をラペリング（ロープを
使った垂直降下）で降ろそうとするが横田基地司令部からの帰還命令
（理由は「日本の救助隊が現地に向かっているから」）を受け中止。それ
まで上空で旋回していたＣ－１３０と共に基地へ帰投する。

午後９時６分
朝日新聞東京本社のヘリ「ちよどり」が墜落現場上空に到達する。

　米軍救難隊は帰投前の午後９時２０分に日本の飛行機を見たと言って
いる。ヘリではなく飛行機としたらＦ－４なりＭＵ－２であるからこの時点
から多数の航空機が飛来しだしたのであろう。すなわちこの時点から空
からの救助活動を行うべきであり、可能であったはずである（現に海兵隊
員は着陸しかけていた）。しかし日本の救難隊は位置を測定しただけで
何もしなかった。百里救難隊のＶ－１０７ヘリは救難目的で離陸したはず
なのに。

451 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:05 ID:HLCK33oB

>あなたは酷い差別意識の持ち主ですね。

アホか。
組織の運用の話をしている。まして国家権力、自衛隊という軍隊組織に絡む問題だぞ？
たかが高卒程度の田舎のDQNが意見をするなら、責任を持てる人間を立てて
意見を汲み上げてもらえ、という当然の話をしているだけだがな。

やっぱり間違っていました、てな事になったら取り返しがつかんのだ。DQNオヤジでは責任も取らせられないしな。
取らせたところで周囲も納得せんよ。それなりに責任と社会的地位のある人間を処分しない限りはな。

452 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:05 ID:1OgOkG2X

「ぷーぷー・ぷるあっぷ」の声をガッツ石松にしる！

453 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:08 ID:6ZWnG3ZK

どちらにしろにココに残された漏れらには、
犠牲者の冥福を祈り、事故が再発することのないように願うことしか
できないわけでもあるのですが。。。

454 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:09 ID:/D+K+d2x

>>437
>そういう行動を取れず結果的に意見が反映されなかった事は、
>そのオヤジの責任。

なんでオヤジに責任があるんだ

455 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:09 ID:7N9GmveB

>>447
テストに出るぞ。覚えとけ。

456 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:09 ID:WH8sx9tv

>>450
少しは過去ログ読めよ
物凄い勢いでがいしゅつだぞ

457 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:10 ID:+ogX7xhj

そうか、もう17年にもなるんだな。
この事故のせいで、未だに焼き肉屋に入れないよ。
視覚よりも、嗅覚の方が鮮明に残るんだというのがはっきりと分かった。

458 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:11 ID:WH8sx9tv

>>457
元自衛隊員？

459 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:11 ID:T/I7nSId

世界初のジャンボ機墜落　←　

結局やはりこれが一番のネックだったんだな…

460 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:12 ID:+ogX7xhj

>>458
うん、今は辞めちゃって農薬散布のヘリコのパイロット(w

461 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:13 ID:WH8sx9tv

>>460
そりゃ、ご苦労様です。
変な煽り厨が居るけどお気になさらずに。

当時もヘリパイロットだったんですか？

462 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:13 ID:HLCK33oB

>無名だけど高天原山と呼ばれている

そのとおり。
墜落地点は正確には高天原山の山筋だよ。
群馬・長野・埼玉県境の三国山から連なる一連の尾根筋だ。

当初はその墜落位置も錯綜した。
北に15km以上もずれた塩之沢峠の付近であるとか、
武道峠を挟んだ長野県側であるとかね。

地上からのアプローチも当初は奥秩父を走る中津川林道から
尾根を越えて接近したほうが近いのではないかという説さえあった。

結局、墜落した場所の自治体が面倒を見るという原則から
上野村から上がって行く事になったが、
墜落地点へは直線距離では三国峠の方が近いよ。

463 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:14 ID:/D+K+d2x

>>456
読んでますが何か

464 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:14 ID:6ZWnG3ZK

>>457
ご苦労様です。

>>459
巡航中の墜落って言うのもそうなかったんでしたっけ。

465 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:15 ID:T/I7nSId

>>460
とうとう事故処理体験者の登場か…

466 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:16 ID:hMPyS6/s

10年程前だけどオレの友達(♂)が日航のパーサー試験受けたんよ。
そして最終面接の時、数名居た試験官のひとりから
「パーサーと喫茶店のウエイターは　どこが違うと思う？」
と聞かれ
「パーサーは、万一の時に人命を預かる訳ですし・・・」
と答えたところ、一同大笑い。そして笑いながら彼に

「君ね、飛行機は落ちないんだよ。だからウエイターと一緒だよ」

と、ほざいたらしい。

子供の頃から飛行機に関する仕事に憧れていた彼もさすがにブチ切れ
「じゃあ御巣鷹山のは、何なんですか？実際落ちているじゃないですか」
と、言い放ち自ら席を立ったらしい。

当然採用されるはずも無く(というか、彼自身も行く気が無く)、今は全然
違う仕事をしています。

スレ違いスマソ

467 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:16 ID:SNoM+gee

>>460
それはお疲れさまでした。
部隊への通達やその他、表に出ていない情報で明かせるものがありましたらお聞きしたいです。

468 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:17 ID:+ogX7xhj

>>461
うん、当時は腕を買われて（？）現場にかりだされた。
もう、とにかく臭かったよ。
同僚なんて、気管支やられちゃったくらいだし・・・。
何しろ、あの臭いが一ヶ月くらいは体からとれなかった。

469 ：窓際公務員 ◆koUmIq72 ：02/08/09 20:19 ID:4Y+s5vL/

(　´ⅴ｀)ノ＜ボイスレコーダーの音声がトラウマなのれす。
　　　　　　　特に墜落寸前の機長の「もうだめだあああ！！」が……

470 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:22 ID:b4zG1NlP

>>460
当時だったか最近だったか…
「自衛隊が落としたとちゃうんかｺﾞﾙｧ」というアホな報道があったけども
ありゃマスコミが自衛隊に対して何か恨みでもあったんですかねぇ？

と、恐縮ながら元隊員さんに聞いてみる。

471 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:23 ID:lafKKDnz

ありゃ単なる機体の劣化事故ですがそれが何か？

472 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:23 ID:HLCK33oB

確か、現場処理に入った陸自に最初に支給された飯が、
赤飯と「モツ煮」だったという話があったな…。

…まあ、ネタで仕込む余裕など無かっただろうから
巡り合わせの悪さという事だが、偶然とは過酷なもんだ。

473 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:23 ID:47yLuTuP

自衛隊機が実弾積んでるのはスクランブルの時だけだろ？

474 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:24 ID:+ogX7xhj

>>467
いや、おれたちは単に「運び屋」だったから、このスレにあるような事柄の真偽は分からないよ。
ただ、搬送先の体育館（上野小学校だったっけ？）の光景は、事故現場以上だったかも。
肉片にすがる家族、狂気の目をして「娘の顔（頭部）を探せ！！」と、おれに掴みかかってきたオヤジ・・・。

さすがに、今はもう夢に見ることは無いけど、やっぱ忘れられない悪夢だなぁ。

475 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:24 ID:HLCK33oB

>うん、今は辞めちゃって農薬散布のヘリコのパイロット(w

お仕事ご苦労様です。

やっぱヘリからだと、うっかり隣の田圃に薬を撒いちゃったり
そのくらいはアリですよね？

476 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:27 ID:7N9GmveB

まあ、よくあの場所に落としたよな。機長は立派だ。
ビル街にでも落ちていたらぞっとする。

477 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:28 ID:T/I7nSId

>>472
それじゃ吐いて逆に体力落ちそうなんだけど。　ｷﾂｰ

478 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:28 ID:eIAVpAM2

>>474
死体運搬ですか．．．
ばらばらの死体に対する恐怖とか気持ち悪さは
作業中は麻痺するもんですか？

479 ：怖え～！！：02/08/09 20:28 ID:0wD2Zo2B

>>472
白いご飯は「うじ」を連想して食べられなかったらしい。
でも自衛隊の赤飯は、知らん。

480 ：467：02/08/09 20:29 ID:b4zG1NlP

>>471
同意見ですが何か？

>>473
どっかのサイトに取材記録が残ってたと思う…
要は、空自のミサイル標的機を使った訓練で
そいつ（標的機）が日航機に直撃…だそうだ。
かなり無理矢理な話。

>>474
レス有り難うございます。

481 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:30 ID:+ogX7xhj

>>472
それはホントの話らしいよ。（おれは喰ってないけど）
しかし、まあ何を喰っても似たようなもんだったけど、あそこじゃね。

>>475
どうもです。
うちは散布は山林が主なんで、もっとアバウトだよ。(w
それに、航空写真とか観光フライトとかもやってるし、一応真面目に飛んでます。

482 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:30 ID:3Gt4nbQ4

生存者の誰だっけ、看護婦さんになって
その後阪神大震災に遭遇して、今度は助ける側に回ったのは。

483 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:31 ID:SNoM+gee

>>474
そうですか。
あの時見ていたテレビや雑誌のヘリの中でお仕事しておられたんですね。
何か退院の間で流れていた噂のようなものはなかったのでしょうか？
なぜこうなったのだろう、と言うような。

484 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:31 ID:h0ezsTb+

>482
落合さんですね。

485 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:32 ID:1WEC1GHk

>>482
川上慶子

486 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:34 ID:LSJYZojv

1つ聞くがこれ、救助が迅速に行われてたら数十人は助かったって説は本当？

487 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:35 ID:T/I7nSId

ああいう場所での食事はサンドイッチとかの方がいいんだろうな。
他は菓子類とか。

ところで現場ってやっぱ肉や毛が焦げるニオイなのかな。

488 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:37 ID:eIAVpAM2

>>486
あの状況で瀕死者を迅速かつ安全に病院まで
搬送するのは不可能だっただろう。

489 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:37 ID:+ogX7xhj

>>478
あんな状況だと、麻痺せざるを得ないような・・・。
おれの場合は、ホバリング（空中静止）のさせすぎで、腕も足もパンパンに腫れ上がって麻痺してた。
ただ、駄目な人はとことん駄目みたい。
前出の同僚は、吐き過ぎとストレスによる咳で、喉をやられちゃったし。

>>480
同意。
どう考えても、撃墜説は無理が有りすぎ。
機体などの散乱状況から見ても、どう見ても山に衝突したとしか考えられないと思う。

490 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:39 ID:1Bt8JY2q

不肖宮嶋の単行本でも見たが、相当酷い状況だったらしいねぇ。

491 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:39 ID:HLCK33oB

>ところで現場ってやっぱ肉や毛が焦げるニオイなのかな。

死臭と腐敗臭。
真夏の屋外なら、死体は一日で腐り始めるよ。

俺も山で腐乱した行き倒れとドザエモンは見たことがあるが、
一度に520人分となると想像つかん…

492 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:40 ID:47yLuTuP

事故現場の画像見たことあるけどあれじゃ正気でいるほうが
無理だね。においもきつそうだし…

493 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:40 ID:LSJYZojv

>>488
やっぱり無理か・・。

>>490
彼は道なき道をカメラ犠牲に行ったらしいな

494 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:41 ID:LSJYZojv

ついでに確か遺体を収容した体育館はいつまでたっても死臭が抜けないので結局取り壊したらしい。

495 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:42 ID:UPVVsIWG

夜だから場所を特定できなかったし、救助も無理だったと言う人は
日の出（午前6時頃？）から生存者発見（午前11過ぎ）まで
こんなに時間がかかったのは、どう説明する？

496 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:42 ID:mK2IVoTt

こんがり焼けた人肉、かじったらおいしいかな？

497 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:42 ID:1Bt8JY2q

>>493
あの宮嶋でさえ（ｗ、この時期になると手を合わせると言ってたな。

498 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:43 ID:lafKKDnz

生卵放置して何日か経った臭いに似てない？

499 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:44 ID:T/I7nSId

「私は死体を見るのが大好きなので、死体処理班になりたいです！」

現場にこういう奴がいたら非常に効率がいいんだろうけど
その前に試験で落とされる世の中の不条理さ

500 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:45 ID:rAISHzIf

>>494
体育館は線香と腐敗臭の混じったとんでもない臭いだったそうです。

501 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:47 ID:/+lMEiSY

俺のうんことどっちが臭いかな?

502 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:47 ID:+ogX7xhj

>>483
もう、誰もが敢えて無関係な話ばっかりをしていたような・・・。
くだらないTV番組の話とか。
とにかく、夜になったらドリンク剤とか飲みまくって、明日に備えてた。

>>487
例えて言うなら、真夏の屠殺場の廃棄物の臭い、かな。
それと、ケロシン（ジェット燃料）の臭いとか、腐敗臭とか・・・。
言葉じゃ言い表せないけど、一度嗅いだら忘れられない臭い。

503 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:48 ID:HLCK33oB

>日の出（午前6時頃？）から生存者発見（午前11過ぎ）まで
>こんなに時間がかかったのは、どう説明する？

位置(山筋)の特定から侵入経路の策定、人員の召集と移動、
車一台がやっと通れる林道での移送、そこから徒歩での登山。

5時間ならよくやった方だと思うが？

今でこそ林道は山の上のほうまで伸びているが、当時は何もなかったよ。
本気で中津川林道(未舗装だが近くまで自動車で行ける)を使う事も考えられていたようだしね。

あれから高齢者の参拝を配慮して、林道が急ピッチで整備された。
上野村の国道も太く綺麗になったし、武道峠へ向かう県道も御巣鷹への分岐までは綺麗になった。

504 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:48 ID:EuYb+KKX

おまいらこの時期外に出してある生ゴミの匂いを
胸いっぱいに吸い込めますか？

505 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:49 ID:cDJ6dMTG

父母と３人であの飛行機に乗る予定だったが
前日に祖母が脳梗塞で倒れたためキャンセル。
命拾いしたとはいえ、素直に喜ぶ気にはなれない。
毎年この時期はﾁｮﾋﾟｰﾘ宇津になる。

506 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:49 ID:T/I7nSId

>>491
そうか、夏だったな…
そりゃとんでもないことになるな……

507 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:51 ID:3GSD6flB

>>505
まじ？すごいね、なんとなく

508 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:51 ID:0rZx+KEl

せめて２ちゃん内だけでも
この事件を風化させないで欲しい。

509 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:51 ID:7N9GmveB

>>495
場所の特定は夜の内にできていた、米軍機の報告があれば。
時間がかかったのは、警察、消防、自衛隊、自治体、運輸省など、
政府関連機関の連携が皆無だったせいだろう。
ただ速く現場についていても生存者発見は難しい。虫の息だったはず。

510 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:51 ID:v0bQv1zS

事故当時、「御巣鷹の土」と称して現地で
遺族に法外な値段で売りつけてた業者（どんな？）が
いたってほんとうですか？

511 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:52 ID:vfaoOu1z

うちの父親が落ちた現場に行ったけど、あまりに臭かったので
芳香剤をまいたんだそうな。
そしたら混じってひどい匂いになったそうだ。ｳｹﾞｰ

512 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:52 ID:eIAVpAM2

>>502
山に行くのは嫌じゃないですか？
そんなことはないですか。

513 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:53 ID:oGWWWfz+

>>495
死体はすぐに見つかりましたが、何か？

514 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:53 ID:lafKKDnz

んな目印もない山のど真ん中に落ちた航空機んとこまですぐいけるわけないっしょ。
ヘリも高地に行くのは辛いんだし。

515 ：　：02/08/09 20:53 ID:3cWDvPyP

>>495
その辺の河原の探索でもかなり大変だぞ。

516 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:53 ID:WH8sx9tv

やっぱり知識のあるやつの論理的な長レスより現場を見てる人のレスのほうが数万倍説得力あるな・・・

517 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:53 ID:0rZx+KEl

確かに米軍はベトナム戦争で得たノウハウの一つ
負傷者を救出する手段が無くてもライトを当て声をかけて
励まし続ければ生存率が上がるという法則を実践しようとしたが
日本政府に断られた。現場まで行って引き返した。

518 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:54 ID:HLCK33oB

>おまいらこの時期外に出してある生ゴミの匂いを胸いっぱいに吸い込めますか？

リアル厨房の頃、夏季合宿の時朝一番のゴミ出しのときにうっかりそれやって、反射的にゲロった。
もう反射的に出たもんだから、口を開く余裕すらなかった。

胃液が鼻に入ると、悶絶するぞ。

519 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:54 ID:6ZWnG3ZK

匂いも動きもないたった数十枚程度の写真の中にさえ、地獄を見たというのに・・・

>>502
改めてご苦労様です。

やはり手を合わせずに入られない・・・

520 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:57 ID:9rpW1tlm

123便に乗る予定だったって人があまりにも多い！（ｗ

521 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:57 ID:T/I7nSId

>>505
祖母に感謝…とはいかないよな。微妙だ。

ところでキャンセルって
あの予約をキャンセルした人たちの類？

522 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 20:59 ID:1Bt8JY2q

死体と言うより、あちこちのパーツがそこらじゅうに転がってたらしいね。

523 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:00 ID:WH8sx9tv

>>520
お盆の時期のいい時間に出る便だからね。
利用する予定だった人だけだったら数千人はいそうだよ

524 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:00 ID:+ogX7xhj

>>512
それは全然無いです。
ただ、あの現場にもう一度逝けと言われたら、それはイヤです。

あと、米軍についての話だけど、彼らはあの当時から暗視野装置つけてのフライトはこなしてただろうから、
おれらがあの時間帯に救助に行けたとしても、彼らの方がずっと捜索能力は上だったと思う。

525 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:01 ID:aqQGLyQO

http://www2.tkcity.net/~jal123/jal123/wav/jal123_5621.wav

526 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:01 ID:WH8sx9tv

>>524
やっぱり当時の自衛隊だったら夜間の捜索、救助活動は難しかったですか？

527 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:03 ID:9rpW1tlm

単にその夏に大阪に行く予定だった
単にその日に大阪に行く予定だった
単にその日に飛行機で大阪に行く予定だった
その日の夕方に飛行機で大阪に行く予定だった
予約する際搭乗対象に123便が含まれていた
実際に予約したがキャンセルした

「乗る予定だった」は一番下のだけだと思われ…

528 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:04 ID:pso1j884

みんな面白おかしく
好きな事言ってるね
所詮他人事だからだろう
私は知り合いが亡くなったので
このスレをみてただ悲しいよ

529 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:04 ID:T/I7nSId

>>524
やはり、米軍については
政府のプライドが邪魔してたっていうことか。
情けない話だ。

530 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:05 ID:+ogX7xhj

>>511
おれたちは、消毒用のアルコールを、もう体中、機内中にふりまいてた。
芳香剤なんかは、香料が入っているから逆効果と思う。

531 ：割れｴﾑｴｸｻｰ：02/08/09 21:05 ID:U0M6JGGz

当時はＯＨ－１が無いからな。コブラを出すのも問題だしな・・・。

532 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:06 ID:0rZx+KEl

123便は最終の1つ前。
最終だと載せきれないことになりかねないから
JALは1つ前に乗るように誘導していた。

533 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:07 ID:1Bt8JY2q

以前、この航空機との更新記録がネットで流れてたけど、今も流れてるのかな？
ていうか、漏れも持ってるはずだが。

534 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:08 ID:J7aLzMnp

墜落後、かなりの乗客に息があったというが
仮にその場が病院だったとしても助けられなかっただろうね。

衝突の際、安全ベルトのバックルで腹部を引き裂かれ、上半身と下半身を分離させた。
分離した上半身は前の座席に激突して頭部を強打した。
おそらく、上半身だけで呼吸をしていた乗客が多いのではないかと・・・・

大体、あのチンケな腹部ベルトはなんだよ？
あれが墜落の際に、凶器になることは実証された。
カーレースみたいに肩を固定するタイプに変えた方がいいと思うが。
スチュワーデスの座席だけはそうなってるけどね。

・・・・とまあ、ほとんど「沈まぬ太陽」の受け売り。

535 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:09 ID:1Bt8JY2q

>>533
×　更新記録
○　交信記録

536 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:09 ID:7N9GmveB

>>529
航空機事故の犠牲者が１人でも減るのは、アメリカにとって国益でもあるし、
素直に協力を願えば米軍は大活躍しただろう。残念だ。

537 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:10 ID:pthKYk0W

ID:+ogX7xhjさん、本当にお疲れさまでした。

>>534
飛行機のシート自体もなんか頼りないよね。

538 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:10 ID:T/I7nSId

>>528
煽り厨は別として、
客観的に見るということも
とても重要なことだと思うよ？

539 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:11 ID:1Bje4DSb

「もうだめぽ！！！」って叫んだ１５秒後には全身バラバラになっていたんだね、あの機長。

540 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:11 ID:+ogX7xhj

>>529
そう、この国の一番変なところと思うのが、最優先されるべき事柄が最優先されない、って事。

当時の相棒は、この事故と阪神大震災の両方に出動したんだけど、その辺で嫌気がさしてしまって、
現在は海外でレスキューヘリに乗ってる。

541 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:11 ID:hVXVYZvs

墜落直後、生存者がいたと言うけれど、いくら迅速に救助できたとしても
助かったとは思えないよ。
昔見たニュース番組の映像や、事故の報道写真を見るとね。

542 ：　：02/08/09 21:15 ID:3cWDvPyP

>>540
このスレで、したり顔で「もっと救出できた」ってなことを言っているような、
現場をまったく知らない連中が、政治家なんかに多いってことなんでしょう。

543 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:16 ID:0rZx+KEl

生存者が居た部分は先に折れたというか、別部分だったのだから
墜落と言うより山に激突した他の犠牲者と一緒にするべきじゃないと思う。

544 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:18 ID:jSUBKsO9

>>535
更新記録だったら恐いよな…
Voice from Beyond

545 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:18 ID:L9Hy/LWA

>>542
したり顔で救出できなかったっていうのもどうかとおもうけど…

546 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:18 ID:+ogX7xhj

>>534
小柄な女性や子供なら、フルハーネスのシートベルトで助かることもあるだろうけど、大柄な人ならちょっと・・・。

また事故の話で恐縮なんだが、当時の後輩がOH-6乗ってて墜落死したことがあった。
接触事故でローターが吹っ飛んで150mくらいのところから落っこちたんだけど、フライトスーツ（つなぎ）の中に
顔がめり込んでたそうだ。つまり、胴体の中に・・・。

とにかく、飛んでる以上は落ちて死にたく無いなぁ。
グロ話sage。

547 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:18 ID:0rZx+KEl

ヘンな連中が随分このスレに紛れ込んでいるな。

548 ：505：02/08/09 21:18 ID:cDJ6dMTG

>>521
親戚中は「おばーちゃんのお陰だ！」とか
「本当に良かった！」と言っていましたが・・・
何とも言えない気持ちでした。

＞あの予約をキャンセルした人たちの類？
そうです。

549 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:19 ID:EuYb+KKX

現場の人は大変だった
それを動かす偉いさんは無能だった

そして教訓にはならなかった

550 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:19 ID:9rpW1tlm

>>542
オレは逆に、いつ救助してもあの４人しか助からなかったと言い切れる人の方が
変だと思うが。

551 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:19 ID:GFh/1CXh

あのさ、車みたいに、エアバッグみたいなのふくらますとか
できないのかな？衝撃時に。

552 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:19 ID:16bdjiD4

　俺は行っていないけれど写真電送の手伝いやっとった。

553 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:20 ID:WbXwZfy6

この事故の後、不思議と世界各地で航空機事故が相次いだような記憶があるんだが
１２３便の後の航空機事故で、やはり墜落途中にしたためられた遺書があって
その文面は「死ぬのは怖い、助けて」といった内容だった。

当時餓鬼だったが、今でもはっきり記憶に残ってるよ。。。
だってその遺書を書いた人も死んじゃってたからな。。。

554 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:22 ID:a1CudSux

>>533
これのことかな?
http://www2.tkcity.net/~jal123/jal123/jal_2.htm

555 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:24 ID:pl4mhsow

>>510
在日なら平気でやりそうだな。
阪神大震災の時もソーセージ￥１０００で売ったりしてたし、
ニューヨークのテロの時もミネラルウォーター高値で売って問題になってたもんな。

556 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:25 ID:yh3XqD+1

当時どこのテレビ局だかが（朝日？）真っ暗な中、一箇所だけ燃え上がっている火を
ずっと映していたのを覚えている。
ここで面白おかしく煽っているバカは、きっと当時生まれてないんだろうね。

557 ：名無しさん＠3周年：02/08/09 21:30 ID:YKPbbbtY

事故の当日が月曜日で、毎週見ていた「夜はタマタマ男だけ！」
が放送中止になったことを覚えている。

558 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:30 ID:hYqXsACi

>>556
人間だけが辛く苦しいことを知っているから、笑いを発明せざるをえなかった。
それを理解したうえで、煽りや不謹慎な輩は無視したらよかろう。

559 ：533：02/08/09 21:33 ID:1Bt8JY2q

>>554
ぐぐるで探してたら、今漏れも見つけたますた
日本航空１２３便(JA8119号機)
御巣鷹山墜落事件

560 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:34 ID:EXHBVH2R

そういえば昔の友達でこの飛行機乗る予定だったのがキャンセルになって
命拾いしたってのがいたな・・・　　コザワ、まだ生きてるか？ｗ

でもキャンセルで席空いたおかげでそれに乗り、死んじゃった人もいるわけで。
友達が死なずにすんだのを素直に喜べなかったのを記憶してる。

561 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:36 ID:7N9GmveB

>>551
救命胴衣つけて膨らませて、対衝撃姿勢だったはずだよ。
レースカーにエアバッグはないので、対した効果はないかと思う。

562 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:36 ID:0rZx+KEl

川上慶子さん（日刊スポーツより）

　気がつくと真っ暗で油臭いにおいがした。子供の泣き声などがザワザワ聞こえ
ていた。
　手や足を動かしてみると足の下には空間があってブラブラ動かせた。自分の体
中を触ってみても、みんな付いており、「生きている」と思った。みんなはどう
なったのかと思い、叫ぶと父と咲子が返事した。母は答えなかった。「手や足を
動かしてみ」と言われて足をバタバタさせると、靴が脱げそうになり左手を左足
の方に伸ばした。足首がヌルヌルしていて「血だな」と思った。
　父は私の右脇から下半身に乗っていた。手足は動いても体は動かない。「助け
て」と父に言うと、「お父ちゃんも挟まれて身動きできない。助けてやりたいけ
ど、どうしようもない罠亜」と言われた。
　父が動くと、おなかが死ぬほど苦しかった。「お父ちゃん、お父ちゃん、苦し
い、苦しい。すごく痛い」と行っているうち、父はそのまま動かなくなった。
　咲子に聞くと「お母ちゃんは冷たい。死んでるわ。お父ちゃんも死んでいる」
と答えた。左手を伸ばして触ってみるとやはり冷たかった。
　その後、咲子と二人でしゃべった。咲子は「苦しい、苦しい」と言った。「足
で踏んでみたら楽になるかもしらんからやってみ「と言うと妹の足の音がした。
　妹はそれでも「苦しい、苦しい。みんな助けに来てくれるのかなあ」と言うの
で「大丈夫、大丈夫。お父ちゃんもお母ちゃんも死んでしまったみたいだけど、
島根に帰ったら、おばあちゃんとお兄ちゃんと四人で頑張って暮らそう」と答え
た。
　突然、咲子がゲホゲホと吐くような声を出し、しゃべらなくなった。

563 ：533：02/08/09 21:40 ID:1Bt8JY2q

564 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:42 ID:a1CudSux

>>559
この管制塔とのやりとりの音声を初めてきいたとき、生々しくて背筋が寒くなったよ。
時報の音声が混じっているのもそれに輪をかけている。あと、頻繁に「one-two-three」
が発せられているけど、言葉でうまく言えないが何とも嫌な感じになってしまう...

565 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:46 ID:JqVCuq+u

既出だと思うが、

圧力隔壁損壊説はあやしいな。あの高度で飛行中に圧力隔壁が損壊していたら、
機内の気圧は一気に低下して、一瞬のうちにパイロットも乗員も、気を失って
いるはず。
しかし、数十分間飛行を続けている間、パイロットは意識を失うことも無く交信を
続けていた。

しかも、そのブラックボックスの交信記録も部分的にしか公開されていない。

墜落した直後、地元の人たちが、「俺達なら暗い中でも道はわかるから、救助に
行かせてくれ」と申し出ていたが、圧力がかかって阻止された。
翌日の早朝、皆を押しのけ現場に一番乗りしたのは、自衛隊員であった。
そして墜落現場に何かまずいものがあったのか、「何か」を回収していったという…

噂、憶測を書いてみました。

566 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:48 ID:T/I7nSId

>>548
周りからみたら「なんで家族が倒れて喜んでるの？！」
と冷たい目で見られてたかもしれませんね…。大変な立場だ。

ところで聞いといてなんですが、
キャンセルして助かったとはもう言わないほうがいいですね。
遺族の方が見てたら複雑な気分になるでしょうし。

567 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:48 ID:0rZx+KEl

>565
それは仕方がない。
アナタが政府か自衛隊の人だったら
最大限の工作をするでしょう。

568 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:52 ID:EXHBVH2R

プープー　　Pull　up! プープー　　Pull　up!　　プープー　Pull　UP!

子供のときワイドショーでコレ聞いて、縮み上がってたなあ。無機質な声なんだもん・・

569 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:54 ID:UPVVsIWG

>>503
http://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka12.html
上記サイトを見ると、現場に到着したのは午前9時頃らしい。
そして生存者発見は午前11時頃。時間がかかり過ぎじゃない？
落合さんの証言によると、自分で声を出して場所を知らせたらしいし。

570 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:55 ID:HLCK33oB

>墜落した直後、地元の人たちが、「俺達なら暗い中でも道はわかるから、救助に
>行かせてくれ」と申し出ていたが、圧力がかかって阻止された。

既に対策本部がおかれていて、救助活動は一切が統括されていたので、
地元の人間の一存でも万が一事故や多重遭難が発生すれば
責任問題になるため、確実な情報が来るまでは許可できなかった。

>翌日の早朝、皆を押しのけ現場に一番乗りしたのは、自衛隊員であった。
>そして墜落現場に何かまずいものがあったのか、「何か」を回収していったという…

これは既出の医療用アイソトープ。放射性物質だね。
放射レベルは低いため現場への立ち入りを厳重に禁止するほどではなかったが、
当初は放射線量などが判明せず、また低レベルでも粉塵等を吸い込めば
体内被曝を続ける可能性があったため、一般人を先に立ち入らせる訳にはいかなかった。

571 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:55 ID:SNoM+gee

>>568
事故当時に公開されていたんですか？

572 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:56 ID:WEDfaohB

どちらにしても、人が沢山死んだ事には変わりない。
亡くなった方の御冥福を祈ると共に当時、生存者捜索と遺体回収に当たられた方々に労いを。

573 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 21:57 ID:T/I7nSId

>>565
お決まりセリフだが、
当時ネットがあったら情報の流れ方も全然違ったでしょうね。
もし何かを隠蔽していたら隠しきれてなかったかもしれませんな。

574 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:01 ID:UPVVsIWG

>>565
事故調が急減圧があったと主張する根拠より
急減圧はなかったとする証拠の方が、圧倒的に説得力があるからね…。

575 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:02 ID:ARLaNMhZ

川上慶子さんは看護婦(看護士)になられたそうです・・・

もう１７年か・・・

576 ：565：02/08/09 22:02 ID:JqVCuq+u

>>570
医療用アイソトープ？バセドウ病や、悪性腫瘍の治療に使うアイソトープですか？
なぜ旅客機にそんなものが搭載されていたのですか？

577 ：505：02/08/09 22:05 ID:cDJ6dMTG

>>566
そうですね。そうします。

578 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:05 ID:aqQGLyQO

>>569
過去ログくらい読めや

579 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:06 ID:hYqXsACi

>>576
通常貨物で規則上問題ありませんが、何か？

580 ：565：02/08/09 22:10 ID:JqVCuq+u

>>579
医療用のアイソトープが旅客機で輸送されているとは知りませんでした。
てっきり貨物専用機などの特別機で輸送されているもんだと思ってました。

581 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:12 ID:v0bQv1zS

　×看護士　○看護師

582 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:13 ID:dEphXLVO

数日後、相模湾沖で日航機の尾翼が発見された際に、オレンジ色の金属製の
物体が同時に引き上げられ、その映像がNHKのニュースで流れていたのを記憶
している。その映像を実際に見ているので、標的機が尾翼に衝突し、尾翼が
破損、機体制御不能で墜落したと私は信じています。

583 ：565：02/08/09 22:14 ID:JqVCuq+u

ところでボイスレコーダーの交信記録ってなぜ公開されないんだろう。

病院で医療事故などがあって裁判にでもなろうもんなら、病院のカルテ
記載など全部裁判で晒されるけどね。

584 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:14 ID:UPVVsIWG

>>578
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
現場に到着してから生存者発見まで、なぜ2時間もかかったのか質問してるんだが？
そんなことどこに書いてる？教えてクレ。

585 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:15 ID:Cv5B4mw+

>>583
あるよ。

586 ：　：02/08/09 22:16 ID:LBF4Bn3m

現場には、未だに機体の残骸が残っている。

587 ：565：02/08/09 22:16 ID:JqVCuq+u

583の補足、
×ボイスレコーダーの交信記録ってなぜ公開されないんだろう
○ボイスレコーダーの交信記録ってなぜ部分的にしか公開されないんだろう

だから余計に不信感を持ってしまうなあ。

>>582
そうそう、そういうのがあったような気がしますね。

588 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:16 ID:YEiA4aUA

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
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　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､

589 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:17 ID:boTTAKMa

オレンジ色って内部構造物ちゃうの？

590 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:18 ID:Q99nJJto

えっ？去年、ニュースステーションで聞いたぞ。
それに本でも全記録を読んだことあるぞ。

「これはもうダメかもわからんね・・・。」ｂｙ機長

ってやつ。

591 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:20 ID:Ed8Y0eSX

この事故のこと初めて知ったんですけど、
事故の真実を知っている人はいるんですよね？
当時の運輸大臣とか、調査の担当だった人とか。
そういう人たちが今後真実を語り始めるなんてことは
ないんですかね。

592 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:20 ID:WH8sx9tv

>>589
しっ！電波君が仮想現実から飛び出しﾁｬｳﾖ

593 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:21 ID:boTTAKMa

真実も何も、謎な部分はほとんどありませんが？

真実は唯一つ、死んだ人たちはもう返ってこないということだけです。

594 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:22 ID:aCiJ35LO

うちの旦那航空関係者だからこの話について聞いたけど
表には出ないというか出せないのが暗黙のルールになっているようです
遺族のこともしかり生きている関係者の心的状況などがそうさせているみたい

595 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:24 ID:/e2EofrJ

>>580

っていうか比重が重いので飛行機のバランスを保つために積まれていたはず。

596 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:24 ID:I1PLmKXC

>>584
到着したって言ったって、いきなり数百人規模の人間が到着するわけはないし・・
おまけに捜索範囲はかなり広い範囲なのでは？
2時間では結構早い発見の部類だと思うが。
どうでしょう？

597 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:26 ID:uLctwQCQ

あの現場って、平地で言うとどれぐらいの規模だったっけ。
空撮とかで見たら狭そうに見えるけど、
ちょっとした街区くらいの広さなんじゃないかな。

598 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:28 ID:mWzTnw/i

事故の晩も暑くて嫌な感じの夜だった、

在日米軍は墜落位置までも事故発生とほぼ同時に判っていたと聞いている、
亡くなった方々、特に墜落時に生きていた方々はさぞかし無念だろう、冥福を祈ります。

599 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:28 ID:J7aLzMnp

ボイスレコーダーとか、ブラックボックスの内容って公開できないんだよね？
国際航空法とかなんとかで。

600 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:29 ID:wei1C0r5

>>595
それは錘。

601 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:29 ID:drjSPTqK

>>584
そりゃ、現場到着してスグ発見は無理かと。
なにかしらの準備だってあったんじゃないかな。
散乱する瓦礫を除けながらの作業だから時間はかかるかと。

602 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:32 ID:Jqg8L9vH

当時のことを知らないでいってる人も多そうだが、事故当夜は
偵察機が写してきた写真などから、生存者は絶望的と思われて
いたんだ。このため、危険を冒してまで夜間の救助をするのを
ためらっていたように思う。
結果的には失敗だったが、必ずしも判断した人を責められないと
思う。

603 ：名無し：02/08/09 22:33 ID:QfbuDskI

>>593
同感。
ところで、日航機が八王子の上空にさしかかったその頃
すぐ近くの横田基地や入間基地は着陸許可を出していた。
が、日航機は山奥へ飛行、そして墜落。
横田基地は本当にすぐ近くだよな。もし横田基地へ行ったら
全く違う展開になっていたかもしれない。尤もその時点では
すでになすがままなほどの状態だったんだろうけど。

604 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:34 ID:uLctwQCQ

「４人“も”見つかったのか｣と、当時リア厨の漏れは思った。

605 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:37 ID:UPVVsIWG

>>596
>>601
事故調査報告書の「付図-3」に現場の図が詳しく書かれています。
http://www.motnet.go.jp/AAIC/download/bunkatsu.html#5
それによると、機体前部胴体から200Mも離れていません。
そして、生存者が居た機体後部胴体は、かなり大きな固まりだったはず。
やはり全員絶望と思って（決めつけて？）捜索してたんじゃないかなぁ。

606 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:39 ID:LSJYZojv

>>594
知る限りをここで明らかにしてくれ。

607 ：：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:43 ID:PDgtJXSg

そうか、もう17年か････
その当時中学1年生だった自分も今年30歳。
夏休みニュースにかじりついて見ていた記憶があります。

あらためて犠牲者の方のご冥福を心よりお祈り申し上げます。

608 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:44 ID:drjSPTqK

>>605
山の中瓦礫の散乱する中での200mって、平地でのそれとは
大分違うんじゃないかと思います。
大きな塊とはいっても、やはり潰れてたりしてたんじゃないかな。
そんなはっきりとわかるような形で残っていたのでしょうか。

おそらく最初から生存者は絶望と決め付けてはいたことでしょう。
当時の常識ではジャンボが山地に墜落して生存者がいるはずがなかったのでしょう。
生存者がいたのは結果論です。

609 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:46 ID:DzVgX3gz

>>604
事故当時のフォーカスやフライデーの写真を見て、俺も思った。
焼け焦げた遺体やら、遺体の一部分とか見たら全員死亡って思っただろう。
まだその当時の写真を思い出すと・・・

610 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:47 ID:Jqg8L9vH

>>608
偵察機の写した写真が、すぐ公表されたが、
真っ暗な山のなかで炎上する機体を見て、
オレ自身、「ああ、だめだな。」と思ったものだ。

611 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:50 ID:pthKYk0W

こないだの関西のほうの高速道の事故でも
乗員救出（結局亡くなられたんだっけ？）にすごい時間掛かってたYO!
機材もなく、山の中では大変なのではなかろうか。

612 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:51 ID:LSJYZojv

東京大阪間で飛行機を使う人が少ないのはこの事故が日本人にとってトラウマとなったからという説も
まことしやかに語られている。

ところでこの事故で中納言という料理店の社長か身内が乗ってたらしいけど本当？

613 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:53 ID:3u1eOxzt

新幹線の方が便利だからだろ

614 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:55 ID:f8ptGlI+

ああお盆にハワイ行こうと思ってたけど、怖くなっちゃったよ
このスレ見てたら・・。

615 ：　：02/08/09 22:58 ID:KpT3OAuu

ボイスレコーダーのやり取りを思い出すと、胸が閉めつられる思いがする。
忘れてはいけない事件だけど、正直この事件は思い出したくない。

616 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:58 ID:HoX8aCBw

>>605
等高線から見ても結構な高低差あるよね。つーかヘリポートから100mも下なんだね！
単純に計算しても斜度26度。上り下りが簡単なワケがない。
スキー場ならまっさかさまに感じるよ。

直線でたったの200mと思うのだろうけど、樹木も生えているし足場も悪いしで
実際にはそんなに近いとは感じられない。

それにバラバラに散乱した現場で近くて目立つところから探したんだろうし。
後部胴体だけ離れていたから捜しに行くのが後回しになったかも。

617 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:59 ID:uxayGaSK

上を向いて歩こうよー！

618 ：名無しさん＠3周年：02/08/09 22:59 ID:jzmh/bpD

>>612

私はこの事故の映像がトラウマになって
飛行機嫌いになりました。。で、出張でも必ず新幹線。

619 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:00 ID:2HLK6AX+

新幹線ﾏﾝｾｰ
安心して寝てれば着く

620 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:04 ID:aCiJ35LO

>>606
過去ログにもでているのかな？
リベットの打ち間違いが致命傷だったようだよ

621 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:04 ID:UPVVsIWG

>>608
墜落した瞬間に機体が中央で折れるような形になり、機体後部は
山の斜面を滑っていったので、生存者が居たんですよ。
機体が広範囲に点在すると言っても、大きく3つに分けれたそうです。
そして機体後部は生存者が居たことでもわかるように
はっきりしていたと思いますね。

＞生存者がいたのは結果論です。

生存者が居たとか居ないとかの問題じゃないんです。

622 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:06 ID:HLCK33oB

燃えちゃった部分は更地に近いかもしれんけど、火のつかなかった部分は鬱蒼とした森の中で
木が薙ぎ倒されたり飛行機の構造物や死体が散乱してるって状態。
しかもあのあたりの山は深く急斜面。

それでも2時間もかかるのはおかしいと言う奴は、レンタカーでも借りてぶどう峠でも越えてみろ。
こっちの県道なら全線舗装されていて、普通のセダンや軽でも超えられるから。

そして峠を境に長野県側と群馬・埼玉県側は山の表情ががらっと違う事に気付け。
あのあたりの奥秩父から連なる山々は、昔から人がほとんど立ち入らなかった、
立ち入れなかった山なんだよ。

新月の晩にでも中津川キャンプ場にテント張って、夜中に照明ぜんぶ落としてみろ。
数秒で怖くて叫びだしたくなるような所だぞ。ああいう所でなら変なもの見たりしてもおかしかねえよ。

623 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:07 ID:wei1C0r5

>>608
>おそらく最初から生存者は絶望と決め付けてはいたことでしょう。
>当時の常識ではジャンボが山地に墜落して生存者がいるはずがなかったのでしょう。
>生存者がいたのは結果論です。

想像するのは勝手だが、決めつけはよくないぞ。
実際に救助に向かった人？

624 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:09 ID:mc1uq6Vy

御巣鷹山って幽霊沢山出そう　　　怖ひ。。。

625 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:10 ID:drjSPTqK

>>621
生存者絶望という前提で捜索していようが、生存者の希望を持って
捜索していようが、とりあえずは手近なところから捜索することでしょう。
>>622さんの仰るように、現場の状況を考えたら至極当然だと思います。

626 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:11 ID:Jqg8L9vH

>>623
想像でもなんでもないよ。
みんな口には出さなくても、生存者の可能性は少ないと
おもっていたはず。

627 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:12 ID:tKCOR4mW

俺の友達の友達がこの飛行機に乗っていた。
そいつは帰郷予定の友人が仕事でキャンセルになり、そのチケットを
貰ったそうだ。最後に会ったのがチケットをあげた友人なので
着ていた衣服を知っていた。そのため遺体確認をしたそうだ。
人生って紙一重なんだなと痛感した。

628 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:12 ID:drjSPTqK

>>623
そうですね。失礼しました。決め付けは撤回します。
でもやはり、現場状況を考えたら生存者は絶望視されていたのではないかと
思います。

私はこの事故とは直接のかかわりは何らございません。

629 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:12 ID:a1CudSux

調べてみたら、1985年08月12・13日は、旧暦では6月26・27日だった。
月明りも望めなかったということだね。

630 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:13 ID:6ZWnG3ZK

>>619
でも300km/hで走ってるところに
大地震で高架脱落も現実味帯びた話になっちゃったけどね。

ま、そんなこといってちゃどこにも逝けないが

631 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:13 ID:hXOVYcJf

あんな小さな村で慰霊碑とかの管理費用なんか大変そう・・
確か、自治体持ちなんじゃなかったかな？

632 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:15 ID:wei1C0r5

事故調の報告書が、唯一の公式資料であるにもかかわらず
突っ込みどころ満載だもんな。
もう少し説得力のある内容なら、17年間もくすぶり続けることはないだろう。
痛ましい事故として記録と人の心に残っても、疑惑が囁かれることは
なかっただろう。

633 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:17 ID:oGWWWfz+

疑惑持ってる人がとても少ない罠。

634 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:19 ID:HLCK33oB

>あんな小さな村で慰霊碑とかの管理費用なんか大変そう・・

上野村は、あれ以来どういう経緯か知らんが道路や設備が急激によくなったよ。
国道なんかそのままでも5分かそこら余慶にかかる程度のどうでもいいような迂回部分に
ドカーンとトンネル掘ってまっすぐ通すわ、御巣鷹へ伸びる林道も立派になるわで、
税金が投下された事は確か。

まあそのへんはどうでもいい。遺族の参拝が少しでも楽なようにという配慮でもあるだろうし。

しかし、俺が許せないのは上野村の道の駅だ。
あのしょぼい設備で道の駅を名乗るなど、ドライバーに対する侮辱かとさえ思うよ。
駐車場さえ砂利敷きで、トイレは国道を横断した所にあるだけ。
あんなものは、農協の農産物直売所に名称変更すべき。

635 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:21 ID:Tm3eYzWo

「機長やめて下さい」って台詞ホントに言ってたんだな。
ttp://www.motnet.go.jp/AAIC/download/pdf/58-3-JA8061-07.pdf

JL123とは関係ないのでsage

636 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:24 ID:qN9Li6ce

>>603
でも横田も周りが住宅地だしな・・・
危ないよ

637 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:24 ID:dPooIxoI

去年、この事故後の現場処理の指揮をした元警察官が書いた本を
読んだよ。

なんか、1人の遺体かとおもって解剖したら2人だったとか
あったらしいよ。

638 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:27 ID:qN9Li6ce

例のrmファイルって欠番があるよな。

639 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:28 ID:Jqg8L9vH

陰謀説、UFO説に振り回されてるひと、頭弱そう。

640 ：取材記者：02/08/09 23:28 ID:f9TyBlbm

「羽田から大阪に向かっていた日航機の機影が、レーダーから消えた」という耳を疑うような内容の第一報を聞き、
録音機材を掴んで羽田に向かった。羽田の日航オペレーションセンターは、報道陣であふれ返っていた。
時々、広報担当者の会見が行われるものの、飛行機の行方や乗客の安否に関する確かな情報は発表されない。
夜10時過ぎになって、乗客名簿のコピーが配られる。各社、それをひったくるようにとり、速報する。
ＮＨＫは、記者会見場の壁に名簿のコピーを貼り出し、カメラで写しながら記者が一人一人の名前を読み上げていた。
途中で、記者会見が始まり、カメラはその様子を撮ろうとしたが、スタジオで報道特番を進行していた木村太郎氏は、
「今、皆さんが一番知りたいのは、ご家族やお知り合いの方の安否です。そのまま、乗客名簿の読み上げを続けてくれますか。」と
ON AIRを通じて現場の記者に呼びかけていたのが印象に残っている。（取材経験の豊富さが、このような的確な判断を可能にしたのだろう）
近くの羽田日航ホテルには、乗客の家族（この時点では、絶対に「遺族」とは言えない）が、急を聞いて続々と集まって来る。
しかし、あまりにごったがえしているため、家族控え室がわからずにウロウロする人も。
そんな家族をエレベーターに案内しつつ、遠慮がちにマイクを出して、驚き、悲しみ、怒り・・・の声を収録させてもらう。
翌朝まで取材を続け、昼前に局に戻ったところで、館内モニターから流れるラュース速報で、生存者発見の一報を知る。
涙が流れた・・・

641 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:29 ID:4WwgrXZ1

当時の新聞記事をまとめてHPに
http://tokyo.cool.ne.jp/jal123/

642 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:29 ID:lOVS1mcE

ここで「どうして夜間に救助活動をしない」、「遅すぎる｣
とかいってるやつは二次災害が起こってたら鬼の首を取ったように
対策本部の不手際を指摘するんだろうな。
どうしろっつーんだ。
お前の脳内で完結してること以上のことが現場では起こってるんだ。

643 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:29 ID:LSJYZojv

高浜機長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞片桐機長in座敷牢

644 ：万場高校略して・・：02/08/09 23:30 ID:hXOVYcJf

墜落遺体での忘れられないエピソード
天国でご飯が食べられないからと言って右手を
探してと哀願する日本人遺族と魂の抜け殻だから
と言って遺体を引き取りにすら来ない外国人遺族に
宗教感の違いを感じました。

645 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:30 ID:kNU6//3R

>>637
どういう意味？

646 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:32 ID:drjSPTqK

>>645
>>637さんの読んだ本は多分、「墜落遺体」。
一人の遺体が二人だっと言うのは、すさまじい衝撃の結果、
誰かの体が他の誰かの体にめり込んでしまったということ。

647 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:32 ID:uLctwQCQ

>>645

>>637じゃないけど、そうだなぁ・・・・・・・・

時速400km/hぐらいで人間と人間を衝突させたら
2人が1人になっちゃったって感じじゃないだろうか、恐らく。

648 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:33 ID:qN9Li6ce

>>645
めりこんでくっついちゃった

649 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:33 ID:qN9Li6ce

救助が遅れた理由はまあ分かったとして、墜落原因は？

650 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:33 ID:dPooIxoI

>>645
そうそう、>>646さんの言うとおりです。
あと、胎児が飛び出てたなんてのもありましたよね？
悲惨な限りです・・・

651 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:34 ID:qN9Li6ce

そういや２ちゃん出来たての頃もあったな、JAL123スレ。

652 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:35 ID:jHXvf9od

川上○子ﾀﾝ。好きです。
今はどうしているんでしょうね。
今でも忘れられません。

653 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:36 ID:9R+GYpec

>>651

そうそう・・・陰謀論の人はその頃からループしてるね・・・

654 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:37 ID:drjSPTqK

>>650
ホント、あの本は凄まじいですよね。
けして上手な文章じゃないのに、いや、それゆえか描写がリアル。
婚約指輪のくだりは落涙してしまいました。

655 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:37 ID:7N9GmveB

>>649
尾翼の欠陥。

656 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:37 ID:LSJYZojv

>>652
看護婦やってるよ

657 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:39 ID:YEiA4aUA

セックスですね＜二人の体がひとつになる

658 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:41 ID:Jqg8L9vH

この機体エアーが漏れる音がしていたと、スッチーの噂になっていたのに、
こうした情報が生かされなかったのも、事故の遠因にある。

659 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:41 ID:HLCK33oB

今年はどうか知らんが、3年後の20年の節目にはまた特番を組む局もあるだろうさ。

まあ、あんな僻地に墜落して亡くなった方や遺族は寂しい思いをしているのかもしれないが、
見方をかえればあれほど山の深い所なら静かに眠れるだろうなとも思うよ。
DQNが好奇心で肝試しなんかできるような場所じゃないからな。

660 ：万場高校略して・・：02/08/09 23:43 ID:hXOVYcJf

＞婚約指輪のくだりは落涙してしまいました。
本当にそうですよね。もし盗難だったら盗んだ奴は市ね！

661 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:43 ID:drjSPTqK

>>657
逝け

新婚の夫婦の頭部が融合した炭化遺体もあったとは思うが。

662 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:44 ID:9R+GYpec

>>659

で、また新たな陰謀本が出て、第３次JAL123陰謀ブームを向かえる・・・

儲けるチャンスですぜ～＜陰謀本ライター

663 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:44 ID:qN9Li6ce

>>658
怖い話だな

664 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:47 ID:drjSPTqK

>>660
自分があの時の作者の状況におかれたら…と思うと切なくて…
結局あの指輪は何処にいったんだろう…

665 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:53 ID:wei1C0r5

>>658
トイレのドアの開閉にも不都合があると、事故前から報告されてたよな。
落合証言でも、トイレ上部の化粧板が外れて無くなっていたとあるし
前兆はあったのに、有効な対策がとられなかったんだな。

666 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:54 ID:LSJYZojv

なんせあの頃の日航は国営企業でしたから

667 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:58 ID:BRLE6lZT

今朝電車で「沈まぬ太陽」の文庫本3巻目、御巣鷹山編を読んで
いて泣いてしまいました。ものすごい事故だったんですね。

668 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:01 ID:idQs++rD

>>644
塵は塵に帰る。

669 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:02 ID:LDQGyGm2

川上慶子ちゃんを抱えてつり上げらえた第一空挺団の陸曹が、
えらくカッコよく思えたのを覚えている。

670 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:05 ID:rdFMHCJ1

123便の死者数なんて大したことないと、免許試験場では言っているらしい。
府中自動車免許試験場の井出教官、逝ってヨシ！
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028730259/

671 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:07 ID:McoOBLEI

>>619
新幹線は手荷物検査一切無し。小型の時限式○○を棚において、トンズラするのも簡単。
時速250キロで走っている最中に…

そうなれば飛行機事故よりはるかに被害が大きくなる。

672 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:09 ID:ypFspmiv

そうかもしれない。。。
そっちのほうが怖～

673 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:10 ID:TYbARu/h

けっこう前にこの事故特番の再放送やってなあ。
フライトレコーダーの声を徹底的に解析してた。
またやんないかな。

674 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:11 ID:LJ56NHQh

機長「頭上げろ！頭上げろ！フラップ！」
副操縦士「上げてます！」←一番怖かった・・

機長「もーーっだめだ！」←なんか演技臭い喋り方・・

さんま乗ってた可能性あるんだね・・さんまどう思ってんのかな？

675 ：：02/08/10 00:12 ID:XzbETu6l

海上に不時着という手は無かったものだろうかと、
当時おもってました。無理ですかねぇ。。。

676 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:12 ID:JgbcOm3m

全部読んでないので既出かもしれないが
テレビで、あの夜現場に自衛隊よりはやく到着した米軍ヘリの乗組員（パイロット？）
の証言を聞いて愕然とした。
証明で地上を照らすと、残骸と人々が見えた。
降下の準備もできていた。
直ちに降下して救助を、と準備体制に入ったら
「戻れ」と本部から言われて愕然とした。
「目の前に、助けるべき人間がいるのに何故！？」
とかみついたら
「本部の指令だ。日本政府の意向だ。とにかく戻れ」
アンビリーバブルだ、何故私たちはわざわざ現場に行って、助けられる人を見殺しにしなければならなかったのだ！？
あんなばかばかしいことはない！！今でも悔やんでる。

･･･と、憤っておられました。
このことの真相を知りたい。
番組では、日本政府の発表より早く米軍に現地に到着され勝手に救助されたのではメンツに関わるからでは？といっていたし
日本政府が、どこにどういう手順で命令を出せば軍が動かせるかという命令系統や手順に手間取って
出遅れたとありましたが本当ですか？

677 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:16 ID:HC63Thlo

>>674
最後のほうで、フラップ下げていたのは、不時着を覚悟していたようだが、
山じゃ無理だな。誰かも言っていたがギア（車輪）を下げてしまったのも失敗。
海上ならば、もっと多くが助かっただろうに。

678 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:17 ID:QxqD/YEz

遺体の損傷がひどかったってのが
遺族に大変な衝撃になっただろうな…。
もし自分の家族が、と思うと…正気を保てなさそうだ。

679 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:18 ID:z4l6RKWs

>>675
海に不時着って実は逆に危険だったりもするそうですが。

680 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:18 ID:QxqD/YEz

>>677
操縦不能の状態で無茶なこと言うね、君も。

681 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:20 ID:HC63Thlo

>>676
そういう結果論で騒ぐ人っているよ。
末端の兵士なんだろ。
生存者を確認していたわけじゃないだろ？

682 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:20 ID:TYbARu/h

フライトレコーダーの解析でわかった事はこんな感じだったような。

何かの爆発音がして尾翼が吹っ飛ぶ。
↓
その振動でボディギア（機体下の一番でかい車輪）が出てしまう。
↓
ボディギアが出ると、自動で機内の減圧が行われる。（らしい）
↓
減圧の結果、機内が煙で覆われたように白くなる。

683 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:21 ID:HC63Thlo

>>680
運が悪かったといってるだけ。

684 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:21 ID:mwcQzyh5

ひたすら合掌。

685 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:22 ID:rlCJ9gQX

アメリカ人は救助する人間が目の前にいるときはみずからの危険をかえりみず救助する。
９．１１のときもそうだった。　これをアメリカでは勇気というらしい。

686 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:22 ID:vK7YfXU0

海に落ちたら全滅してたかも

687 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:22 ID:idQs++rD

操縦不能とは一切の舵が効かず右旋回も左旋回も出来なかったと
いうことでよろしいのでしょうか？
あの状況で何が出来て、出来なかったのかを知りたいです。

688 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:23 ID:Ia11K4bL

>>682
>その振動でボディギア（機体下の一番でかい車輪）が出てしまう。
ここ違う。ずれただけ。

ボディギアはオルタネートで故意に出した。
機首が上がって、失速するのを防ぐために。

689 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:24 ID:vK7YfXU0

確かピッチとヨー制御が死んでて、補助翼とエンジン操作だけで操縦してたんじゃなかったか？
そんなんで海上に不時着しようと思っても海面に突っ込むだけで全滅。

690 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:24 ID:TYbARu/h

なるほど

691 ：名無し：02/08/10 00:24 ID:EbBrHO6C

>>675
それ以前に近くの横田・入間基地では着陸の許可を出していた。
墜落の20分前、123便は八王子上空を飛んでいたからね。
が、なぜか123便は再び山奥へ

　>>674　>>677
結果から見れば確かに失敗かもしれんが、あのテープには機長・副操縦士の
気迫がひしひしと伝わってきた。「凄い｣これしかいえない。

692 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:25 ID:Mqzue5GD

アメリカ人は大半が偽善者だからな。
まぁ…なんだ、見殺しにされるよりはマシか。
>>687
事故関連の書物でも読んで夏休み読書感想文でも書けば？

693 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:25 ID:tY3JD0GX

>687
当時の状態についてちゃんと解説してあるページあるから、検索で探した方がいいよ。
ここだと情報が錯綜するからよくわからないでしょ。
そういうページが100％正しいって言うわけじゃないけど、あいまいな
情報よりはましだと思うよ。

694 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:26 ID:MC5+5Y7U

携帯、デジカメ、ネットがある時代とない時代
今この事故が起こったら、あの時とは全く違った展開に
なってたな。もうじき死ぬ者と何人かが最期の別れを
携帯でする事になるのだろう。

695 ：御巣鷹山：02/08/10 00:26 ID:gquK0Vr4

>>677
墜落現場に行けば、いかに森林がクッションになって４人も助かったのか分かるぞ。

696 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:26 ID:bZeCwkVk

>>688
いや降下するために出したと思われ＜ギア

697 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:27 ID:Iitpm9Ox

今年あたりまた落ちないかな。
無職はヒマで困るよ。

698 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:27 ID:JgbcOm3m

>681
末端かどうか関係があるんですか？確かパイロットでした。
そのひとの証言はかなり具体的でした。
照明で地上がかなり鮮明に見えたこと、
「救助できる！」と思いあせったこと、
それなりの装備はあったし我々は充分な訓練を受けている、といっていました。
結果論というより
とても悔やんでいました。
戻れといわれた時
どうして戻らねばならないのか理由を教えてくれ、とねばったら
日本側に断られた、我々の意思では動けない、と本部に言われ
このこと自体口外無用だといわれたといってました。
退職して、インタビューに応じていました。（これは何年か前の話です）
いっていいのかどうか･･･といいながら。
自分が知りたいのはただひとつ、
何故日本側が断ったのかということだけです。

699 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:28 ID:Mqzue5GD

>>694
バカか？飛行機内では携帯禁止だろうがボケ。

700 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:28 ID:WDMaMeeW

結構知られてるかもしれないが１２３便に置かれていた
乗客用のＪＡＬ編集機内雑誌の特集が上野村だった。
村長さんのインタビュー入りで「自然が豊富なのでぜひ
きてください」という内容。悲しい来訪になってしまっ
たもんだ。偶然とはいえ・・・・合掌・・・

701 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:28 ID:vK7YfXU0

垂直尾翼無しなんで左右にふらふらしまくりで、後部の油圧が全部吹っ飛んだんで
上下操作も一切できない。油圧系統が全滅してるわけで補助翼もほぼ使えない。
確実に操作できるのはエンジン出力だけだと思われ。

この状況であそこまで落とさないで飛べたんだから運転してる人たちは
凄かったんだろうけど、状況をちゃんと判断できてればもう少しどうにかなったのかもねぇ。

初めから胴体着陸前提で救助の来やすいところに落とすとか。

702 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:28 ID:WrT7GOty

だれか飛行データ持っている人いませんか？
ボイスレコーダと飛行データを合わせてみたいです。

703 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:28 ID:MC5+5Y7U

>>699
死を覚悟した人間がんなこと守るかな？

704 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:29 ID:lVRNKIXI

>>691
すでに機体のコントロールが危うい状態では
万が一、周囲の住宅地に突っ込んだりしたらとんでもないから

705 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:29 ID:idQs++rD

>>693
そうですね。ありがと。

もう17年たってもまだﾄﾗｳﾏです。この時期2chでｽﾚ立つと、ああ、同じく
思い出す人がいるんだなと複雑な気持ちです。

706 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:30 ID:TYbARu/h

なんで尾翼が吹っ飛んでしまったんかなあ。

おもちゃの飛行機も尾翼が折れると
ぜんぜん飛ばなくなるしな。

707 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:30 ID:tY3JD0GX

>700
以前結構HP回って情報調べたけど、それは初めて聞いた・・・。

708 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:30 ID:ELi7LWvg

>>702

>>605の航空事故調査委員会の資料でも見れば。

709 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:30 ID:DEVgsjtW

>>703
>>699はギャグだろ。読み取れよそれぐらい。

710 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:31 ID:pOSVjgbe

墜落遺体読んでみようかな

711 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:31 ID:Ia11K4bL

>>696
機首が下がる→高度が下がる。だな、正確には。

712 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:32 ID:vK7YfXU0

油圧トンでもギアは出せるから速度落とす最後の手だったんですかね？

713 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:32 ID:JgbcOm3m

>>702
http://jal123pics.hoops.ne.jp/38.jpg
こんなんでどうですか？

714 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:33 ID:bZeCwkVk

>>701
>この状況であそこまで落とさないで飛べたんだから

むしろ機体がなかなか降下しなくて困ってたんだよ。
それでオルタネートでギアを降ろしたんだから。
降ろした途端「真っ逆さま（落合証言）」に下がっていった。

715 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:33 ID:2uHwbXlf

>>711

機首の上下と高度は関係ないけど・・・

716 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:35 ID:fnxXvUVI

0:35:05<cap>スッレをあげろ

717 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:38 ID:vK7YfXU0

水平尾翼が機種上げ状態でロックされちゃったんかな？
それだとエンジン出力下げると失速しちゃうしフラップなんかも死んでそうだし
ギア下げるぐらいしか手がなくなる。

718 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:40 ID:zX3SkTkH

>>713
このコースたどってたのなら大学にいたら見えたのかもしれないな。
当時、中央大生だったけど夏休みだったので実家にいました

719 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:40 ID:WrT7GOty

>>713
ありがとうございます。

できれば、細かな機体の姿勢とかの資料があればいいのですが。

720 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:41 ID:HC63Thlo

>>698
末端かどうかは、どれだけ情報を知っていたか、責任がある立場だったかと
いうこと。
日本側が何故断ったのかはオレも知りたいが、放射能の問題などもあったよう
だからな。

721 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:41 ID:Ia11K4bL

>>715
ギアダウンで起こる効果だよ。
フゴイド運動で機首が上を向くし（失速の恐れ）、緊急降下と二つの意味で
ギアダウンに踏み切ったんだろう。

因みに、爆発音からの123便が操作可能だった機能は、
エンジンコントロールと、オルタネートでのフラップ操作、ギアダウン。
これだけ。これらをやりくりして、32分間飛行していた。

オルタネートでのフラップのagesageは出来るが、反応が遅い。
同じくギアダウンも電動で出来るが、一旦降ろしたギアを再び上げることは出来ない。
コクピットは最善を尽くした思う。合掌。

722 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:42 ID:QxqD/YEz

>>694
やめてくれよ…（泣）

723 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:43 ID:ELi7LWvg

>>694
まぁ実際、昨年の9月11日にはそういうことが起こったわけですが。

724 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:44 ID:LJ56NHQh

アメリカのテロの操縦室の音声ってないの？

725 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:44 ID:LDQGyGm2

あれほどの極限状態で飛行機を30分間も飛ばし続けたパイロットを褒めるべきでは。
ギアをおろしたのがいかん、山へ向かったのがいかん、と言ったところで、
油圧が落ち操縦桿がただの飾りになった飛行機をエンジン出力だけでパイロットの
意図する方向へ飛ばしたり、高度をコントロールしたりということが無理なのでは？

726 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:45 ID:QxqD/YEz

>>694
９月のテロの時に、あちらの消防にビル内の人から
携帯で救助要請のコールが鳴り響いて止まなかったのが
ビル崩壊した瞬間からコールが止まり、シーンとした、という話を思い出した。

スレ違いスマソ。

727 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:45 ID:Wztn+hyn

>>676
真相つーか、当時の日本側に状況を判断して、米軍に出動要請を出す決断が
できる人物がいたと思うか？
阪神大震災の自衛隊でさえ、決断は出来なかったのに。

728 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:45 ID:MomwqeOM

>>722
既にアメリカではヴァリュージェットDC-9の機上火災事故や
同時多発テロで家族への最後の別れを携帯でした人が・・・

辛い。デジカメとかもデータが生きてれば取り出せるし・・・
怖い考えになってしまった。

729 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:45 ID:2uHwbXlf

>>724

一般には公開されてない。

公開されたのは、関係者と遺族のみ。

730 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:46 ID:LJ56NHQh

「もう日本語で話して頂いて結構ですから」ブルブル

731 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:46 ID:3dtmFyxY

書こうとしたらがいしゅつだったけど

１２３便は明石屋さんまがいつも使ってる便で当日も乗る予定だったのが
たまたま仕事の都合で若干遅れ、急ぐこともないとたまたま乗らなかったため
難を逃れた、という話を最近知った。
本当なら、彼が座右の銘としてしばしば語る「生きてるだけでまるもうけ」ってのが
とても重い言葉に聞こえる。

ここで煽ってる連中は若くてまだまだ死ってものが身近に感じられないのかも。
俺は幸いにも今まで健康に生きて来れたが、一回車にはねられたことがある。
片足ないかもしれないし、下手したらいまここに居ないかもしれない。
当たり前のように続く日常が突然途切れて自分がこの世からなくなる恐怖といったら…
正に、生きてるだけでまるもうけ。馬鹿なこと考えたときも、この言葉で救われた…

亡くなった方のことを思うと胸が痛む。合掌。

732 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:47 ID:LJ56NHQh

>>729
そうなんだ・・・

733 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:47 ID:1zTMHk/+

>海上ならば、もっと多くが助かっただろうに。

うまく水平に着水できれば良いが、姿勢の制御も覚束ない状態で海面へ着水して姿勢を崩せば同じ事。
高速で水面に叩きつけられれば、それこそ水面はコンクリート並みの破壊力で機体を粉砕してしまうよ。

またその時機外に放り出された乗客も、水面に着水すれば地面に叩きつけられて死なずに
生きていたかもしれない、と言う奴もいるが、放り出された時点でGに耐えられず気絶したまま着水し
溺死するのがオチ。また意識を保っていても、着衣のまま水に落ちて
訓練なしで冷静にベルトを外し機体の残骸から抜け出し水面まで浮かび上がれる人間はまず居ない。

さらに日没が迫る時間帯では、すぐに日が沈み海面に散乱した要救助者や遺体、残骸の多くは沈み
また海流で拡散して、翌朝には捜索範囲は広大なものになってしまう。遺体の多くは還らないだろうね。

岸から数km程度の場所に着水できたとしても、墜落現場が陸上から視認可能で
その一部始終の目撃・通報者がいたとしても、地元の漁船程度ならともかく
海保や海自の巡視艇や救助船が現場にたどり着くには相当な時間がかかる。

結果として、羽田や横田への着陸・誘導を目指した機長や管制の判断は、正しい。
空港ならば、たとえ最悪墜落炎上したとしても、墜落地点の特定がほぼ不要であり
また消火や救急などの設備、移送体制もある程度整っているからだ。

734 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:48 ID:2uHwbXlf

>>730

普段でも、ロスト・ポジションしたゼネアビなんかは、そう言うけど・・・

735 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:48 ID:vK7YfXU0

つーか、その壊れ方じゃ横方向の制御がまったくできないからどっち向いて飛ぶかなんて
わかんないなぁ。

癖で特定方向にヨーイングしていくだろうから、水力操作で旋回率調節ぐらいですかね。

736 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:49 ID:bzWmMqal

今から、ニュースJAPAN見てみよう。

737 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:49 ID:LJ56NHQh

今すぐフジテレビ見る！！
コクピットの再現やるかもしれない！！

738 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:49 ID:Ia11K4bL

>>719
これが、一番詳しい
http://www.motnet.go.jp/AAIC/download/bunkatsu.html#5

739 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:50 ID:ELi7LWvg

>>733
ハワイ沖でジャンボ機(？)が着水しようとして翼端を水面に引っ掛け、
激しく５、６回横転してバラバラになった事故の映像を思い出しちゃった・・・・・

740 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:50 ID:vK7YfXU0

一応、詳細報告ならここで落とせるみたいだけど

http://www.motnet.go.jp/AAIC/download/bunkatsu.html#5

741 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:51 ID:tUnOzzEp

>>733のいう通りの事を当時日航の重役だった人が言ってたな。

742 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:51 ID:vK7YfXU0

ああ、フジでやってますね

743 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:52 ID:lVRNKIXI

嫌な舞台だな

744 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:52 ID:LDQGyGm2

>>727
だと思う。
当時、NHKのニュー速を見て、受信機のスイッチを入れ群馬県警と埼玉県警の交信を
を必死で聞いた覚えがある。（長野県警は地理的に無理だった）
とても警察の混乱ぶりでは米軍、自衛隊、警察、消防、地元自治体が連携できるような
状況ではなかったように思う。
現場があれほど混乱していれば、情報は上にもうまく伝わらない。

745 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:52 ID:LJ56NHQh

フジ上げ

746 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:52 ID:QxqD/YEz

>>731
ほんとにな。
自分まだ２０代だが、最近周囲の人間の突然の死が相次いでて
（みな同年代～年下…）
明日が当たり前に来るとは限らないことを痛感です。
犠牲者の冥福を祈ります。

747 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:53 ID:0lcCGsbs

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1026740340/l50

748 ：れのみ：02/08/10 00:53 ID:K3OJzb8/

>>699
同時多発テロのとき機内から家に電話した人いなかったっけ？
もう死ぬって時にだれもそんなルール守らないよ。
自分だったら遺書メールうってるなあ。
ところでエレコムのＣＭやめてくんないかなあ？今ちらっとＴＶみてギョッと
したぞ！

749 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:53 ID:HC63Thlo

>>721
操縦装置がおかしくなっていることが、計器上分かっているのに、
不用意に旋回して羽田へもどろうとした。（まっすぐ飛び続けるべき）

副操縦士に「気合いを入れろ！」などとわけのわからん指示をしている。

その他録音テープの非公表部分にまずい言動があったんでは？と邪推
してしまうが・・・。

機長を責めるつもりはないが、最善だったとはとてもいえない。

750 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:53 ID:GaeewRP/

>>728
ビルの崩壊とともに亡くなったカメラマン、デジカメの写真はほとんど無事だったとか…
銀塩はほとんどアウト。

751 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:53 ID:2uHwbXlf

>>743

また、JAL123ネタで金儲け？

752 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:54 ID:Ia11K4bL

ニュースJapan
これのことか。
http://www.charlievictorromeo.com/

753 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:54 ID:WrT7GOty

>>738 >>740
ありがとうございます。

754 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:55 ID:2uHwbXlf

>>749

人間がいつもBestになれる訳が無い・・・

755 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:55 ID:fBIOpTil

寒い劇団だな

756 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:56 ID:Shdrvbqf

ボイスレコーダーそのまま流せば良いのに

757 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:56 ID:xECAVHHE

へー、再現劇なんてやってるんだ。

758 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:57 ID:JgbcOm3m

>>727
うーん。
出動要請なんか受けなくても、助ける気満々のヘリがすでにそこにいたのを
「いまから救助する」といわれて
「いらん、かえってくれ」と決然と言い放ったというのがなあ･･･

もうひとつ。
確かそのパイロットも言ってたが
我々が到着した地点の情報とか、状況とか
何も我々から求めようとせずきこうともせず
関わらないでほしいというようだった･･･

というのが･･･

わからん。
日本という国をアメリカより愛してるし信じてる。だから、苦しい。

759 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:57 ID:ELi7LWvg

まあ、後からではなんとでも言えるんだよね。
もし、たら、れば・・・・・・・・

人間は想像を絶する状況にいきなり放り込まれたとき、果たして
通常の思考を保てるのだろうか。

なってみんとわからん。

760 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:57 ID:bzWmMqal

>>749
あなたが機長だったならと、本当にそう思うよ・・・。

761 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:57 ID:ONWHTPnS

これって墜落するまでのボイスレコーダーの音声？　　　　

　　　　http://ime.nu/ime.nu/homepage1.nifty.com/ja8mrx/FVR123.mp3

762 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:58 ID:gTMyf8d6

別に山に向かった判断が悪かったと言うつもりは毛頭無い。
操縦士は最善を尽くしたと思う。
しかし、海に落ちても意味が無い、と単純に切り捨てるのは
どうかな？
ライフジャケットを着用している人もいた。
機体が炎上して焼け死ぬことは無くなる。（逃げ出せない状態では
意味無いけど・・・）
また山よりは不時着しやすそう（シロート考え。衝撃の点ではなく、
見通しの点で）単純に考えれば海も悪くなさそうじゃん？

いずれにしても俺は犠牲者のご冥福をお祈りすることしかできないけどさ。

763 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:58 ID:bZeCwkVk

123便が飛んだコースって、操縦でそうなったんじゃなく
勝手に飛行機が飛んだだけだよね？
方向舵が死んでるんだから。
エンジンって左右交互に吹かせるのかな？

764 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:58 ID:Ia11K4bL

>>761
そうだが…ime.nuが増殖してるぞw

765 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 00:59 ID:4Zxe8Wd+

この事故はわすれに忘れられません
仕事関係の方が乗っておられ
いまでも信じがたい

766 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:00 ID:HtOmSq22

>>758
甘いな。
阪神大震災の時も、いきなり自衛隊に出動許可がおりていたら、
死者は1000人ほど減っていただろうな。

767 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:01 ID:HC63Thlo

>>760
性格悪そうなひとですね。

768 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:01 ID:2uHwbXlf

>>762

ジェット化でデッチング（海に不時着水する事）事例は３件ほど有りますが、
全て、悲惨な結果になってます。（機体ごと沈むよ・・）

当然、パイロットはこの様な教育を受けてますので、なるべくなら平らな陸地を選びます。

769 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:02 ID:WrT7GOty

劇団の人たちのせりふと、ボイスレコーダの音声のしゃべっている内容が
若干違っていたね。

770 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:02 ID:zX3SkTkH

もし静岡空港があったなら

771 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:02 ID:QxqD/YEz

>>762
海の方が衝撃すごいと思うけどなあ…。

772 ：ダイの大冒険＠ポップ：02/08/10 01:02 ID:kIb4Il88

>>350
本気で言っています？
アフォでつか？

戦場は、死人が出るのが前提の場所。
そういう場所では文字通り「決死の救助作戦」を実行することもあるだろうよ。
だが戦場ではない場所での遭難、事故の救助で、救助する側の安全確保がまず大前提だろ。
戦場で味方の救助に向かう時のように自らを危険に晒してでも、というのと一緒にすないほうが。。。

あ、「技術的に可能と言う話だ」とか言わないようにね（ｗ
そりゃあ、自己犠牲を覚悟の上ならば可能だろうよ

773 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:03 ID:A9Iut2PN

つまりこういうことだったと。
http://users72.psychedance.com/img4/img20020809220443.jpg

774 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:03 ID:JgbcOm3m

まあ過去はもういい。
で、今同様の事故がおきたら（おきてほしくないけど）
あのときの出動要請の混乱とかを教訓にはしてもらえるんですよね？

775 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:03 ID:LJ56NHQh

坂本九と社長２人と明石屋さんまと元大関妻子が乗っていて、
怪人？面相とグリコの犯人が乗っていたという噂があって、米軍飛行コース飛んでいて
放射性物質積んでいて、しりもち事故を起こしていて、その事故を起こした機長は自殺して、

なんとなく陰謀を感じる・・日本政府の？米国の？かは、分からないけど・・
この事故には、なにかがある！！

776 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:03 ID:vK7YfXU0

ああそっか、エンジン推力って４発別々に制御できるからある程度
左右にはコントロールできるね。
ってことはパイロットは意図的に山側に行ったことになりますね。

777 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:04 ID:2uHwbXlf

>>770

真面目な話、航路沿いに空港が点在してれば助かりますね・・・

しかし、維持が大変（笑

778 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:04 ID:LJ56NHQh

>>769
「上げてます！」が｢上げてます」だった・・・

779 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:05 ID:1sqyPrOk

浜松基地使ってくれれば

780 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:05 ID:bZeCwkVk

>>776
マジですか？

781 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:05 ID:5QoMqeqm

>>749
そりゃクルーにしてみたら、いわば「外れクジ」を引いちゃった訳だから、文句の一つも言いたかろうて・・・。

782 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:06 ID:6SlP/jpH

>>749
＞機長を責めるつもりはないが、最善だったとはとてもいえない。
それは、あなたが結果と当時の機体の状態を知っているから。
航空機の操縦者が考える最善は、滑走路に降りることだと思う。

車みたいにどこにでも止まれる訳じゃない・・・

783 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:06 ID:QxqD/YEz

>>774
震災後のサリン事件のときは出動はやかったけど
あれは場所や事件内容から、そうなった点もあるかもなあ。
あの時の自衛隊は「軍隊」だった。

784 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:06 ID:LDQGyGm2

しっかし、自衛隊の標的機が衝突したと信じている人は、
世の中にたくさんいるのだろうか？

785 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:06 ID:4gDM8kMm

>>762
>別に山に向かった判断が悪かったと言うつもりは毛頭無い。
向かったというよりも、勝手に飛行機がそちらに飛んでいったのではないかと
思っています。

> ライフジャケットを着用している人もいた。
あのライフジャケットは、着水後に機外の海上にあるボートに乗り込むため
だけの意味しかもっていません。

> また山よりは不時着しやすそう
操縦は可能だけどエンジントラブル、という場合であれば海上と判断する
機長もいるかな?

> いずれにしても俺は犠牲者のご冥福をお祈りすることしかできないけどさ。
そうですね。しかしあの事故調の報告を聞く限り、犠牲者は浮かばれそうに
ないですけど。

786 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:07 ID:wc/8dJBP

南無

787 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:07 ID:hz2/trNt

こういう事故があるたびに
タイムマシーンがあったら
事故直前の現場に行って
ビデオに事故の瞬間をおさめたい
という衝動にかられるのは
俺だけですか？
タイムマシーンがあったら
事故が起こらないようになんとかするって？
あ、そういうのもあるな。
でも未来が変わっちゃうから。
俺ならビデオに撮りたい。

788 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:07 ID:bzWmMqal

>>767
「気合入れろ！」が訳分からない指示？
パニック状態に陥りそうな人に対して、冷静に、諦めずに、
といった意味で言ったんじゃないか？
もしかすると、機長自分自身に言ったのかもしれないな。

789 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:07 ID:PO1VpQPZ

【奇跡】おしっこ漏らしてみるスレ【体験】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1028908986/

参加者募集中。

790 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:07 ID:lVRNKIXI

日本国内（基地以外）で米軍が活動するのは
いろいろ問題があるんだろ

791 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:07 ID:2uHwbXlf

>>784

２ちゃんを見る限り、多いみたいです（笑

792 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:07 ID:QxqD/YEz

>>787
子供はもう寝ろよ

793 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:07 ID:JgbcOm3m

>>772
人命救助ーレスキューにかけては、アメリカの（軍じゃないよ）体制のほうが整っており対応も早いというのは
一応事実かと。
どっかの川でバカなキャンプ客が流された事故のときも
アメリカのレスキューチームが状況を見せられて
「信じられん！」と嘆いてた。
流れた連中がドキュとかいうのはナシだよ、子どももいただろ。

まあ素直に、見習えるとこは見習ってホスィ。

794 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:08 ID:iYPNEw/k

>>776
でも、垂直尾翼の大部分ないとすると難しいと思う。

795 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:08 ID:wJx7qVNq

燃料と乗客の後方移動でピッチコントロール出来なかったのかなぁ

796 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:08 ID:LJ56NHQh

>>784
自衛隊内では信じられているらしいです

797 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:09 ID:1zTMHk/+

>操縦装置がおかしくなっていることが、計器上分かっているのに、
>不用意に旋回して羽田へもどろうとした。（まっすぐ飛び続けるべき）

機長は最後まで、尾翼がなくなっていた事は知らなかったと思うよ。
油圧がダメでも翼は全てついている事が前提で飛んでいたようだし。
いずれにしろ機内から知り得た不完全な状況の中では、
あのレコーダーの音声を聞く限りクルーたちは最善を尽くしたと言えるだろう。

そもそも油圧が全てなくなった時点で生還率はほぼゼロということは、
機体の構造を知るクルーは全員直感していたと思うしね。
そこまで絶望的な状況で、墜落のその直前までプロフェッショナルとして
ゼロに近い生還率をわずかでも上げるための努力を実行していたのだよ。
作られた美談ではなく、それがあのレコーダーから伺える全てだろう。

だいたい、まっすぐ飛びつづけてどこへ行くというのかね…。
まっすぐ飛んだところで墜落地点が変わるだけだよ。

>副操縦士に「気合いを入れろ！」などとわけのわからん指示をしている。

士気を鼓舞する声を「わけがわからん」と切り捨てますか。

まあキミは座敷牢からのうのうとネットにつないで
「ウソっぽ～い」「ネタくせ～」「コイツやる気ねえだろ、本気出せよ～」
とか言っているわけだ。

798 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:09 ID:ELi7LWvg

ＪＡＬ１２３便がダッチロールっつーか激しく機体をシェイクさせながら
飛行していた事は、おまいらご承知ですよね？

799 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:09 ID:w+OKb5vs

>>749
なにが原因でなにが壊れているかを"完全に把握していた"ならそうしてただろうね。

800 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:10 ID:paxe9Kva

>>795
Uボートみたいですな。
正直厳しいと思うが．．．

801 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:10 ID:i5CnwhdO

>784
色んな所見て回ると、その説が一番信憑性があるような…。
調査もこれで打ち切りだしね。

802 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:10 ID:2uHwbXlf

>>793

体制が違うから・・・米国は被害者（発見者）から直接レスキューを動かせるが、

日本は、関係諸庁や知事を通さないと動かせないし・・・

803 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:10 ID:1zTMHk/+

>その他録音テープの非公表部分にまずい言動があったんでは？と邪推
>してしまうが・・・。

確かに、録音が絶妙な部分から始まっている。
テープが始まった時点でクルーたちは既に警戒か緊張状態にあったような雰囲気だし。

しかしこれも録音時間からすれば記録されていた全てと考えて差し支えないと思うよ。
あとせめて30秒前から録音が残っていれば、爆発音の原因をうかがわせる言葉が
何か入っていた可能性があるかもしれない、とは言われているけどね。

>機長を責めるつもりはないが、最善だったとはとてもいえない。

あのレコーダーの音声を聞き、そこから彼らの行動を想像して、
彼らが彼らのおかれた状況と情報から最善を尽くしたと思えない奴は、
航空機に対する知識が致命的に足りないか、想像力が致命的に欠落しているかのどちらかだ。

確かに、後にボーイングのテストパイロットが、同じ状況からシミュレーションを開始して
横田に着陸できた、という話は聞いた事があるよ。
しかしそれは、後から状況の全容を俯瞰した上で時間をかけて対策を練りに練った結果であって、
あの時限られた時間と情報の中から生還することはまず不可能だ。

上にも書いたが、クルー達は操舵不能であることは自覚していても、
墜落するまでまさか尾翼が欠落していたとは思っていなかった可能性が高いのだし。

804 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:10 ID:JgbcOm3m

>>790
ああ、それじゃだめだね･･･
たとえあの川の事故のとき米軍のレスキューがいても
「結構です」でお見送りだったかもね･･･
そのほうが辛いね･･･

805 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:11 ID:ELi7LWvg

事故調のフライトレコーダー記録のpdf見たんだけど、
ジャンボ機でロデオやってるようなもんじゃないか？

806 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:11 ID:bzWmMqal

ブラックボックスは３０分のエンドレステープ。

807 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:12 ID:5QoMqeqm

>>793
向こうは、ヘリコの扱い上手い連中がゴロゴロいるからねぇ。
こと救助なんて事態の時は、普通じゃ考えられない天候でも飛ばなきゃならないし。

おれには、やっぱり出来なかったよ、レスキューなんて。

808 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:12 ID:Ia11K4bL

>>776
そうとも言えない。
墜落に直結するフゴイド運動とダッチロールを制御するのが優先されるだろうし、
これだけで精一杯、方向まで考慮して操作する余裕が無かった可能性がある。
少なくとも当初は羽田を目指していたはず。
ただ、大月で大旋回後、機長が「もうだめかもわからんね」と言っている。
その後「山いくぞ」と。
このあたりからは、墜落した時の事も念頭に置いていたのではと推測する。

809 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:12 ID:TX5F1mHU

上野村って今地図を見たんだけど、埼玉に近いんだね。
秩父のちょっと先って感じで。今までずっと北の方かと思ってた。

810 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:13 ID:dqLaR0Qz

横田、羽田方面を向いていた機体の方向が、「これはダメかもわからんね」
のコメントのあと明らかに山岳方面に方向を変えたのも偶然ですか？
左右のエンジン調整で山岳方面に方向を変えたと思うんだけど・・・・。

811 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:14 ID:BqyP1uWm

>>775

誰も相手にしてないが、ガンガレ（ｗ

812 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:14 ID:JgbcOm3m

＞８０７
あんた誰？

813 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:15 ID:5fYt1mTM

>>809
意外と近くを飛んでいたんだよね。
不思議な気分です。

814 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:15 ID:6SlP/jpH

>>776
＞(CAP)バンクそんなにとるな　マニュアルだから
＞(COP)はい
＞(CAP)戻せ
＞(COP)戻らない

815 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:15 ID:ELi7LWvg

大月市に墜落しなかったことはどう評価するべきだろうか・・・・・・・

816 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:15 ID:bzWmMqal

上下のコントロール（制御）を優先させた為、
方向を変えられなかったということはあるんですかねぇ？

817 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:15 ID:A9Iut2PN

>>807
先刻いた元自衛官さん？

818 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:16 ID:5QoMqeqm

>>817
バレちゃいましたね(w

819 ： ◆gaChapSQ ：02/08/10 01:16 ID:tw58AxOY

すんません、既出かもしれんですが、
>>1これって御巣鷹ですか？

820 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:16 ID:L+AGGB79

山に衝突した数秒後、機長の声で｢うわー！｣という声が聞こえる。
((((((ﾟДﾟ|||))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

123便に阪神球団社長が乗っていて犠牲となり、球団社長の為に…と阪神は一致団結し、日本一となった。
もしかしたら、あの便に選手も乗っていた可能性があったらしい…

821 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:17 ID:w+OKb5vs

コントーロールうんぬんのまえに、
垂直尾翼の大部分が欠損している
飛行機が飛び続けること自体が奇跡ちかいんだが。

822 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:17 ID:QxqD/YEz

乙かれです。
このスレにおいでになるということは
やっぱりこの時期になると、この事故を思い出されたりするんでしょうか。

823 ：822：02/08/10 01:18 ID:QxqD/YEz

822は>>818

824 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:18 ID:MP5vWeMz

>>728
> 既にアメリカではヴァリュージェットDC-9の機上火災事故や
> 同時多発テロで家族への最後の別れを携帯でした人が・・・

この事故ってメキシコの沼地に墜落したやつですよね。客室は
もの凄い火災だったようですが、その中から電話をした人がい
たんですか。信じられん…

825 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:18 ID:A9Iut2PN

>>818
単語に特徴があったのでもしかしたらと…
あの事故の関わった当事者の一人として、
ここでクルーや被害者をなぶり者にしている人たちに何かありますか？

826 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:18 ID:bZeCwkVk

>>821
どうして？
高度が下がらなきゃ跳び続けざるを得ないでしょ。

827 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:19 ID:JgbcOm3m

いや、救助できる状況にアメリカ軍がいようとアフリカ軍がいようと
彼らに装備があり、申し出てくれれば
素直に受けられる体制であればよいのに、といってるだけで
元自衛換算を誰も責めてはおりませんので。

828 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:19 ID:cs24s2ZF

水平尾翼は無傷のまま、外部から垂直尾翼を破壊しただけでは、
水平尾翼の油圧３系統が同時に破壊される事は、ありえないと聞いた。

やはり内部からの圧力によって破壊されたと考えるのが一番妥当だと思う

829 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:19 ID:LDQGyGm2

でも当時の自衛隊の装備を考えると、赤外線暗視装置も付けていない
KV107バートルで、夜の山岳地帯に接近するのは自殺行為。
米軍もC130が上空にいたらしいが、救助に行こうとして止められた
米軍部隊はどんな部隊だったの？
装備していたヘリもCH53Eとか特殊作戦用のMH53Eとかだったのかね。

830 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:19 ID:LJ56NHQh

>>820
え？？うわーなんか言ってた？

違う事故の音声で｢ギャー｣とか聞いたことあるけど・・

831 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:21 ID:1zTMHk/+

>また山よりは不時着しやすそう（シロート考え。衝撃の点ではなく、
>見通しの点で）単純に考えれば海も悪くなさそうじゃん？

マニュアルでは、事故発生時は目的地の空港への到着を第一に検討し、
それが不可能な場合はまず出発した空港への帰還、それが不可能な場合は
到達・着陸可能な空港への不時着を考える。
それも不可能な場合は平地、それも無理なら不適切な地形であっても陸地、
それさえも不可能な場合に限り着水という優先順位がもうけられている。

着水はもう、遺体も機体も記録も戻らない、他に選択肢がない場合に限り許される
最後の選択肢なんだよ。

そもそも着水の難易度の高さは、着陸の比ではないよ。
まして実地で訓練などしていない(できない)からな。

機体の操縦は可能という状態であっても、うねりを拾って機体がつんのめったら、ジ・エンド。
操舵不能な状態で着水を試すのは、もうこちらから意識してビルに突っ込むのと
同じ程度の生還率しか無いよ。つまり自殺行為。

832 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:21 ID:BqyP1uWm

>>828
ガンバレよー！

833 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:21 ID:ELi7LWvg

ＤＦＤＲ図
http://www.motnet.go.jp/AAIC/download/pdf/62-2-JA8119-11.pdf

834 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:21 ID:hz2/trNt

俺は小学生だったけど、ガキだったせいもあるけど、
当時はざまーみろって感じだったな。
今思うと俺って非情だなーって思うけど。
俺は貧乏じゃなかったけど、その当時は飛行機使う人＝金持ち
みたいなのがあったし。

835 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:21 ID:HC63Thlo

>>797
「気合いを入れろ！」まで弁護するオマエにﾜﾗﾀ。

旋回に失敗した（操縦装置壊れているんだあたりまえ）副操縦士に
当たり散らすように言っていた。
この機長、副操縦士にはやけに意地悪かったな。
反面、機関士の提案などには従順。ギアダウンも機関士の提案。
これは失敗だったとの意見が多い。

836 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:21 ID:mWAaJs9C

>>830
山にぶつかって凄い音がしたあと、うわー！って声がしてる。
多分声からして機長。

837 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:22 ID:JgbcOm3m

>830
もうやめれ。

838 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:22 ID:paxe9Kva

>>826
>>821氏は垂直尾翼が吹き飛んだらコントロール不能→即墜落って
ﾊﾟﾀｰｿになると言いたいんだと思われ

839 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:23 ID:ELi7LWvg

この飛行機は、水平方向にも垂直方向にも

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～→

ってこんな飛び方をしていたようなのだが・・・・・

840 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:24 ID:2uHwbXlf

>>835

あなたの「～だったら」「～だとしたら」で人を非難する姿勢は、
読んでいて、気分が良いものでないけど・・・

841 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:25 ID:1zTMHk/+

>ジャンボ機でロデオやってるようなもんじゃないか？

まさしく、まさしく。

着水？寝言なら寝てから言え、って感じですな。

842 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:25 ID:sc5np9AU

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞→

843 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:25 ID:QxqD/YEz

>>835
専門的なことは何もわからんが…
死者に鞭打って楽しいか？

844 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:26 ID:2uHwbXlf

>>839

もっと激しい振幅です。

845 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:26 ID:Gtn4SOUw

尾翼が無いって事は、簡単に折った紙飛行機状態な訳だし。

846 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:27 ID:MP5vWeMz

>>835
> この機長、副操縦士にはやけに意地悪かったな。
副操縦士は、機長への昇格訓練中だったそうだ。このフライトも
副操縦士が操縦を担当していた。やりとり聴いていても上下関係が
ハッキリしているねえ。墜落間近でも「口答えすんな」とか言ってるしな

847 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:28 ID:2uHwbXlf

>>845

その上、もともとBoeing系の飛行機は、方向安定性に難があるのです。

848 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:29 ID:LJ56NHQh

>>846
その副操縦士が最後に切れていった言葉
｢上げてます！」・・・

849 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:29 ID:bZeCwkVk

副操縦士と機長、どっちが操縦してたのだろう。
二人で操縦って可能なの？

850 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:29 ID:WrT7GOty

>>803

>確かに、後にボーイングのテストパイロットが～

詳しく載っているＨＰとかありますか？

851 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:30 ID:LJ56NHQh

>>849
音声を聞くと副操縦士が操縦していたらしいです
機長になるためだったとか

852 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:30 ID:ELi7LWvg

>>844

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~＼√→

って感じ？

853 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:31 ID:2uHwbXlf

>>850

元ネタは加藤さんの本。

かなり意味を変えて引用してると思うが・・・

854 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:31 ID:Ezy8wqwT

（ＣＡＰ）スレッドダウン
（ＣＯＰ）さげてます！
（ＣＡＰ）口答えすんな！

855 ：基本的には本家のほうが好き：02/08/10 01:31 ID:ii7pGq7f

関係無いが、ばぐ太のスレは俺的に「+らしい」と思うのが多い
ガンガってくれ＞ばぐ太

856 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:31 ID:ZBGrvPqT

坂本九ちゃんが乗ってた飛行機？

857 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:32 ID:4Hk+VF+r

計器故障のまま飛んで、無事着陸したって話をアンビリバボーでやってたな。
それをプログラムでやった所、誰も生還できなかったという。

858 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:32 ID:ELi7LWvg

>>856
そだよ。

859 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:32 ID:2uHwbXlf

>>852

良く知ってますね・・・・

860 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:33 ID:6SlP/jpH

>>846
＞墜落間近でも「口答えすんな」とか言ってるしな
ソースは分かるが、それも憶測だろ

でも、コパイに厳しく、機関士に他人行儀なのは同意

861 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:33 ID:L+AGGB79

高度変化によるGで、墜落前にも死人はいたんだろうか。

862 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:33 ID:1zTMHk/+

>副操縦士は、機長への昇格訓練中だったそうだ。このフライトも
>副操縦士が操縦を担当していた。やりとり聴いていても上下関係が
>ハッキリしているねえ。墜落間近でも「口答えすんな」とか言ってるしな

というより、運用上意思決定は機長が行うものだからね。

副操縦士が(油圧が切れてほとんど動かなくなった)操舵、
機長がスロットルの調整を担当していたようだ、という話だけど。

>>確かに、後にボーイングのテストパイロットが～
>詳しく載っているＨＰとかありますか？

ネット上には無いかも。ソースは忘れたが活字で読んだ記憶。たぶん新聞。

863 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:33 ID:Ld6000aR

コパイはその時左側に乗ってたんじゃなかった？
で、機長は右側。旋回が右だったのもそういう座席の位置関係が
あったんじゃないかな？
・・・って読んだことある。

864 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:34 ID:bZeCwkVk

なんで機長は操縦替わってやらなかったんだーーー！

865 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:34 ID:pOSVjgbe

最期の急降下の時ってどんな感じだったんだろう。
ジェットコースターに乗った時の内蔵が浮くような感じ？
・・・もっと凄いか

866 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:36 ID:5QoMqeqm

>>825
覚えてくださってて、嬉しいです。

＞あの事故の関わった当事者の一人として、
＞ここでクルーや被害者をなぶり者にしている人たちに何かありますか？
まぁ、大半は2ちゃん特有のものかと思うけど(w

飛びモノの操縦をした事がある人なら分かるだろうけど、失速などでコントロールを失った時の恐怖感というのは、
もう例えようがないくらい怖い。
満身創痍の馬鹿でかい図体を、それも500人以上の運命を背負って必死でコントロールしていたクルー達を、
あの恐怖を一度でも味わったことがある人なら、冗談でも責める事なんて出来ないんじゃないかと思う。

また、犠牲者の方々に関しても、猛烈な恐怖をさんざん味あわされた上に、あんな亡くなり方をして・・・。
本気で彼らをあざ笑っている人なんて居ないと思うけど、あの肉塊や炭化した皮膚とかを実際に見たら、
言葉の代わりにゲロしか出ないと思う。

・・・何だか訳分からんので、sage。

867 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:36 ID:1zTMHk/+

>なんで機長は操縦替わってやらなかったんだーーー！

副操縦士がクソ重い操縦桿を動かす肉体労働担当、
機長は状況判断とスロットル調整担当。

これでギャラはおんなじ。いつもより余計に旋回しております。

…すまん、オトす必要なかった。不謹慎か。

868 ：　　　：02/08/10 01:36 ID:mF6tRWv0

http://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka.html
これってどう?本当かな?

869 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:37 ID:vK7YfXU0

http://www.motnet.go.jp/AAIC/download/bunkatsu.html#5
ここのところで、水面への着陸その他のシミュレータ結果ありますね。
どちらにせよ全系全滅で、できたのはエンジン推力調節、
フラップ操作（電動）とギアダウンだけだったみたいで
どうやっても無理だったみたいです。

補助翼は１分ぐらい生きていたようですが直ぐに死んでしまって、
推力によるコントロールもダッチロール状態でそれどころじゃないみたいで
どうしようもなかったんでしょう。

事故直後にここまで酷いとは思わずそのまま陸側から羽田に戻ろうとターンしたけど
あとは制御不能でふらふら飛んでいっただけなんでしょうね。

870 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:37 ID:0bCgGZu5

乗客も、周りを見たら山で諦めていたろうな…
それでも客室乗務員は落ち着かせようとしたんだから凄い。

871 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:37 ID:5QoMqeqm

>>829
そんな豪華装備、今でも殆ど無いと思うけど、自衛隊機には。(w
米軍はいいよなぁ・・・。

872 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:38 ID:6SlP/jpH

>>863
＞コパイはその時左側に乗ってたんじゃなかった？
いくらなんでも、それはないと思われ

でも、もしホントだったら必死で隠蔽してるはず・・・

873 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:39 ID:2uHwbXlf

>>879

最近は民間でも極少数が持ってるよ・・・

874 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:40 ID:IvJ1IyoI

ところで、墜落地点を第一に発見したのが合宿中の学生って本当？

875 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:40 ID:BHHgD1Vz

もう一度書いておこうか。

【原因の、尾翼をふっ飛ばすほど壊れたハズの隔壁】
　“現地で”ほぼ全て回収されています。
【墜落場所】
　航空管制／自衛隊の管制網ですぐわかる。当たり前だろ。
　横田ベースとの通信が生じている時点で、すでに二重三重に確定だ。
　（あの広範囲な墜落地点の写真見たら、さぞ明るかっただろな。）
【ボイスレコーダ】
　一部カットどころか、あれは生の音声じゃない。アフレコだ。
【フライトレコーダ】
　スッチー（生存者）の証言と、事故調発表の経路が明らかに違うぞ。

その他・・・キリがない。　　
このスレで自分で考えれる力を持てよ。

最近の不祥事ザタと同じで、ひとつウソつくとキリがない。

876 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:40 ID:bZeCwkVk

>>869
羽田にターンするのなら左旋回しないとダメらしいよ。
右旋回したってことはやっぱり操縦者の意志では無いような気がする。

877 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:41 ID:2uHwbXlf

>>872

あの・・・当時に発表されてますが・・・それに、どちらに座っていても、同じ操縦が出来ます・・・

"I HAVE" "YOU HAVE"の一声で交代です・・・

878 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:41 ID:1zTMHk/+

漏れはMSFS程度でしか航空機の操縦はわからないのだが、

>満身創痍の馬鹿でかい図体を、それも500人以上の運命を背負って必死でコントロールしていたクルー達を、
>あの恐怖を一度でも味わったことがある人なら、冗談でも責める事なんて出来ないんじゃないかと思う。

味わっていなくても、彼らを責める奴は知識か想像力か人としての何かが決定的に足りないと思いますよ。
まあ、アフォゆえに勝手な事言ってんだなぁ、アフォって気楽でいいよなぁ…くらいに思うしか。

漏れは初めてあの録音を聞いたとき、全身びっしょり冷たい汗をかいていたよ…
ゲームと言って良いシミュレータでの経験と本で読んだ知識しかない人間でも、
あの状況の重圧感は想像を絶してなお余りある。

879 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:43 ID:DmlijCRt

操縦士を刺し殺した男がいたけど、数分間そいつが操縦してたんでしょ？
客は墜落を覚悟したらしいけど。

880 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:44 ID:QxqD/YEz

>>879
一橋大出のヒッキーだったな

881 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:44 ID:IJPYu1kO

九ちゃん......

882 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:45 ID:WrT7GOty

>>820
衝突のあとの機長の声はこれだと聞こえないんですが。
ttp://homepage1.nifty.com/ja8mrx/FVR123.mp3

883 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:45 ID:JgbcOm3m

>874
米軍だってば。

884 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:45 ID:ELi7LWvg

>>879
あの犯人であれば
「垂直尾翼なんか無くても海上に無事着水させてみせるぜ。シミュレーションしたし｣
ぐらいは言いそうだな。

885 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:46 ID:LJ56NHQh

この事件はあやしい！！！！！！！！！！！！！！！！！！
日本政府あやしい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

886 ：872：02/08/10 01:46 ID:6SlP/jpH

>>877
そうでしたか・・・

＞"I HAVE" "YOU HAVE"
は知ってましたが、席は替わらないという先入観がありました

887 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:46 ID:HC63Thlo

>>878
パイロット達を責めてるヤツなどおらんよ。
ただ、彼らはベストをつくした、最善だったなどという他のパイロット達から
の気持ち悪い美化に怒っているのさ。

888 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:46 ID:1zTMHk/+

あれもあんまりな事件だったよねぇ。
実機でレインボーブリッジをくぐりたかった、とか言ってたような。

何百人という乗客の命や、市街地に墜ちればそれ以上の犠牲者を出しかねない
デカブツの手綱を預かるという社会的な責任の大きさをまったく想像できない
社会性皆無のヒッキーが妄想を実行に移した悲しい事件ですな。

889 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:47 ID:yrg/FsoE

大抵は客の立場からものを考えるから、どうしたってパイロットを非難したくなる。
パイロットは客のせいにはできん罠

890 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:47 ID:4Hk+VF+r

上を向いて歩こうよ　涙がこぼれないように
思い出す夏の日 8月15日の夜

(T∀T)

891 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:47 ID:Ia11K4bL

>>875
CVRは、アフレコかどうかは知らんが、確かに怪しげなところがある。
例えば、客室内警報が鳴っている流れとか、
事故調の記録が中間報告、最終報告で時系列的に変更されている点とか。
なんらかの配慮があったのかも知れないが、不自然なのは事実。

892 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:48 ID:un4oQv2u

>>872
＞同機は、副操縦士の機長昇格訓練のため、機長が右操縦士席、副操縦士が左操縦士
＞席に位置し１８時０４分に１８番スポットから地上滑走を開始し、その後、１８時
＞１２分滑走路１５Ｌから離陸した

893 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:48 ID:L4g4QyE2

http://homepage1.nifty.com/ja8mrx/jal123.htm

このページ怖いよママン

894 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:49 ID:2uHwbXlf

>>889

だから、感情論で事故が処理されないように、先進国は操縦者の刑事責任を免除しています。

どうも日本は先進国で無いようですが・・・

895 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:49 ID:QxqD/YEz

>>889
この件に関しては、パイロット批判が世間で一般的とは思えんよ。
パイロットは客の命を預かってると同時に、自分も命をかけてるわけだし。

896 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:50 ID:LJ56NHQh

>>890
12日・・・・・・・・・・・・・

九ちゃんは落ちていく時
｢上を向いてあるこう」と思ってたのかな？
｢明日があるさ」じゃないよね？

897 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:50 ID:IvJ1IyoI

>>882
色んなサイトの記録にも、うわーの音声は入ってない。
去年か一昨年の2ちゃんでは、そのうわーという声が聞こえたという話があった。

898 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:50 ID:ELi7LWvg

>>887
パイロットの方ですか？

899 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:51 ID:5QoMqeqm

>>890
その歌、駄目だよ～
涙腺が一気に緩んじゃうよ・・・

900 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:51 ID:2uHwbXlf

>>893

それ・・・池田氏の自主出版で、編集がたま出版の韮沢さん・・・

多くは語らず・・・

901 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:51 ID:1zTMHk/+

>ただ、彼らはベストをつくした、最善だったなどという他のパイロット達から
>の気持ち悪い美化に怒っているのさ。

座学の知識しかない俺でも、彼らに他にかける言葉を知りませんが？

つーか、俺なら油圧ゼロが判明した時点で「もうダメぽ」とか言って、発狂してる。
なまじ半端に機体の構造など知識をもっているだけに、それが致命的な事だけは素人の俺にもわかるからな。
無駄な足掻きをするくらいなら、いっそ富士山にでも突っ込んで華々しく散りますか、とか言い出しそうだ。

500人からの乗客の命など、俺には重過ぎるよ。
全てを悟ってもなお職務を放棄しなかっただけでも、プロフェッショナルの鑑だね。

902 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:52 ID:L+AGGB79

>>896
スマソ、15日は終戦記念日でした。

903 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:52 ID:Ia11K4bL

>>900
池田氏は（以下略

904 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:53 ID:1zTMHk/+

>編集がたま出版の韮沢さん・・・

ここだけでダメぽ。

>多くは語らず・・・

語ってます、何よりも雄弁に。

905 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:53 ID:WrT7GOty

>>897
やっぱりそうですか。ヘッドホンで１０回くらい聞いても聞こえなかった
わけでした。

906 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:53 ID:5TVSWtp3

>>900
要するに電波だな。「～ゆき」タイプには短ＳＡＭしか積んでない。

907 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:53 ID:HC63Thlo

>>901
きょ～～～い。

908 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:54 ID:bZeCwkVk

そう言えば事故調の報告では載ってた機内アナウンスが
公開されたテープでは全く聞こえなかったけど…

909 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:55 ID:LJ56NHQh

客席内の音声と画像があるって聞いたけど・・・ない？

910 ：ダイの大冒険＠ポップ：02/08/10 01:55 ID:kIb4Il88

>>729
？ｃｖｒ、ハッケソされていませんが何か？

911 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:56 ID:pOSVjgbe

>>901
＞俺なら油圧ゼロが判明した時点で「もうダメぽ」とか言って

ｽｹﾞｰﾜﾗﾀ!!
ひぃ～！ﾀﾞﾒだ、想像したら笑いがとまんない！

912 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:57 ID:GtCRp6dE

>>901
同感だよ。

このスレも深夜になって人のタイプが変わってきたようだなあ。
折れも寝るか。
専門的すぎる話は専用の板でお願いしたいところです。

913 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:57 ID:2uHwbXlf

>>904

一つだけ言いますか（笑

池田さん、１冊目では「ターゲット・ドローンが怪しい」と書いたのだが、
事故当時は、ターゲット・ドローンが採用される前の話（ｗ

２冊目以降は、「ファイアービー」のみの話にしてる（ｗ

914 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:57 ID:ELi7LWvg

>>909

音声は>>149
画像は>>35

915 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:58 ID:IvJ1IyoI

墜落するのを察知した乗客が家族に残したメモ…
家族全員の名前と、ごめんなさいの文字…

916 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:58 ID:ELi7LWvg

まあ、この時間、当時の事を生々しく思い出す年代の香具師は
もう寝てるだろう･････････

917 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:58 ID:Ia11K4bL

>>909
客室内アナウンスなら
http://www2.tkcity.net/~jal123/index.html

キャビンの画像なら↓でリンク先探して。ここには貼りたくない。
JAL123便墜落の真相　第4便
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028532194/

918 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:59 ID:LJ56NHQh

>>901
>全てを悟ってもなお職務を放棄しなかっただけでも、プロフェッショナルの鑑だね。
さいごに｢モーーッダメだ！｣って言ってますが・・

919 ：大阪市民( ﾟﾍﾟ)ノ ◆RAGE5ze. ：02/08/10 01:59 ID:skuMlwfd

>>895
通信記録の最後辺りの
「フラップ！」
「上げてます！」
「あぁ！」
「あぁ・・・ズザーーー」
怖い・・・

920 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:59 ID:yrg/FsoE

ところで、機長から乗客へ状況説明っつうのはあったの？

921 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:00 ID:A9Iut2PN

事故当時生まれてもいない人がいっぱいいるんだろうな。
大事故だったと知っていてもリアルじゃないんだろう。
当時、テレビを見ていた人はともに心を痛めたもの。
昔は人の痛みがわかる人は大勢いたよ。

922 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:01 ID:LJ56NHQh

>>914-917
どうもありがとう

923 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:02 ID:L+AGGB79

>>920
客室乗務員が客を落ち着かせていた。
・シートベルトを締めてください
・お子さま連れの方はお申し付け下さい
・煙草の火は消してください(これは自動音声だっけか？)

924 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:02 ID:ELi7LWvg

ちょうど今ぐらいの時間にな、いや、もうちょっと前か。
続々と名前が映し出され、それを無機質に読み上げていくテレビを見るのって、
嫌なもんだぞ。

知り合いがいそうな時なんかは、特に。

925 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:02 ID:5QoMqeqm

>>901
ホント、辛かったろうね、クルーも乗客の皆さんも・・・。
いわば最悪の不良機体をあてがわれた訳だから。
おれだったら、マジで発狂してカンパニーラジオで会社の連中罵りまくるな、多分。

926 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:03 ID:GtCRp6dE

>>921
時間帯によって同じスレでも、年齢層や人のタイプが変わるものだよ。
このスレも中盤は当時を知る人の書き込みが多かったからね。
年寄りなんで、もう寝ますわ。

927 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:03 ID:HC63Thlo

>>921
悲惨だった、大事故だった、などといって物事を美化したり
歪曲してしまうのはオレはイヤだね。
犠牲者に対する気持ちと事故の詳細等について語ることとは別。

928 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:03 ID:un4oQv2u

27秒　(CAP) ハイドロ全部だめ？
28秒 (F/E) はい
29秒 (CAP) もうダメぽ

929 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:03 ID:1zTMHk/+

>さいごに｢モーーッダメだ！｣って言ってますが・・

墜落の最後の瞬間にね。

テンパって墜落確定のその瞬間まで努力を重ねていたんだよ。
普通の精神力なら、とっくに発狂していておかしくないと俺は思うが。

もう何やってもダメじゃん、時間の問題じゃん、という状況で
なお取り乱さずに最後の最後まで半ば無駄と確信しつつも
状況にあわせて努力を続けられるか？

俺なら挫けるよ。

930 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:04 ID:Ia11K4bL

>>923
管制との交信も、ままならない場面もあったようだから
とても機長自らアナウンスする余裕はなかったと…

931 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:05 ID:yrg/FsoE

パイロットは墜落までやることがあるからいいが、お客はツライ。手持ち無沙汰だから。

932 ：930：02/08/10 02:05 ID:Ia11K4bL

>>923じゃなく、>>920へのレスですた。

933 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:06 ID:4Hk+VF+r

機長が説明できた事って、油圧系統に異常があるって事くらいか？
説明してる暇があるなら、生存することを優先させるだろう。

934 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:06 ID:A9Iut2PN

>>926
そうですね。私ももう寝ます。

元自衛官さん。
お話ありがとうございました。
何かありましたら、またお聞かせください。
それでは。

935 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:06 ID:ELi7LWvg

ガキの使いの時間だな・・・・・・

936 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:07 ID:WrT7GOty

>>929
僕は最後の瞬間「おとーさん！」って聞こえる。

937 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:08 ID:LJ56NHQh

もう俺は飛行機にはのらない！

938 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:08 ID:ZTDXusN4

海に落ちることはできなかったのでしょうか。素人考えではその方が助かった人が増えたのではないかと。

939 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:08 ID:5QoMqeqm

>>929
ひょっとして、事業用免許所持者？

禿しく同意です！

940 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:09 ID:ELi7LWvg

>>938
さんざんｶﾞｲｼｭﾂです。

941 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:09 ID:L4g4QyE2

>>937
江川だ！

942 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:10 ID:L+AGGB79

>>938
あの不安定な状態で、海に突っ込んだら大破してるよ。

943 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:10 ID:5QoMqeqm

>>934
おやすみなさい、私ももう寝ます。
こちらこそ、またよろしくです。

944 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:11 ID:LJ56NHQh

２３．５°で地面に突っ込んだって聞いたけど
そんなに急角度？

プルアップって高度何メートルで鳴るもの？

945 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:11 ID:4KrHwZkW

もうすぐ１２日ですが
ＴＶで特集の予定などはあるのかね

946 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:12 ID:LJ56NHQh

>>941
江川って飛行機乗らないの？
この事件のせい？

さんまって飛行機乗ってんのかな？

947 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:13 ID:JgbcOm3m

あの状況で女性四人の命が助かったのは
機長・副操縦士さんたちが最後まで頑張ってくれたから。
じゃないの？
発狂してどっかの山に突っ込むか海に突入してたらまず望めないよ。

948 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:14 ID:L4g4QyE2

>>946
http://www.ntv.co.jp/gyoten/diary/010704.html
沖縄キャンプをフェリーで丸一日かけて取材に行ったらしい。筋金入り。

949 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:15 ID:DlA8Cw3k

>>944
墜落地点は斜面だから
実際はもっとキツイ角度で地面に衝突したはず。

950 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:16 ID:LJ56NHQh

>>948
すげえ・・

951 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:16 ID:L+AGGB79

あの状態で助かったとしても、周りは闇、血や肉の焦げる匂い、助けを求める声、火災という恐怖があったろうな。

952 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:18 ID:+zAm52WV

ダッチワイフ？
だっけ？？

953 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:18 ID:1zTMHk/+

>ひょっとして、事業用免許所持者？

まさか。

Microsoft Flight Simulatorと本で得た知識以外は何も知らない、
機長を刺してジャンボでレインボーブリッジを潜りたいとのたまった
どこぞのヒッキー犯罪者と同類の、ただのオタクですよ。
（人を刺す趣味は俺にはないので、安心してくれ）

つか、その程度の知識でもあれば、あの状況がどれだけ深刻だったか
その片鱗くらいは想像がつく。
レコーダーの音声を聞いて、誰が何処を見て何を操作しているか、
くらいは想像もできる。

それでも彼らの重圧は、想像の上でさえ想像を絶するね。

ゲームなら、操縦不能→ダメぽ、で済むが、現実では逃げ場すらない。
リセットもきかない。しかも死ぬのは俺だけじゃない。
落とす所を間違ったら地上にも犠牲者が出る。

…俺には耐えられないよ。

954 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:21 ID:HUZLcswV

よくは覚えてないのだがアメリカでやっぱり油圧系のトラブルでコントロール
出来なくなったジェットをエンジンコントロールだけで空港に戻り着陸させたっ
て事が有ったらしいのだが・・・奇跡に近い神業だったのだろう。　　
　垂直尾翼の有無？　　覚えてないよ！

955 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:21 ID:LJ56NHQh

>>949

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　〆　←１２３便　　　
　　／　＼　　　
／　　　　　＼
↑山

こういうことですか・・

956 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:21 ID:mWAaJs9C

>>953
ゲームでも人の命って恐いよな。

957 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:22 ID:paxe9Kva

一ヶ所逝っても全部が作動不能にならないようにわざわざ系統分けてる油圧系。
それがいきなり全部逝った時点で俺ならパニックだろうなぁ

958 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:23 ID:LJ56NHQh

>>953
おすすめの航空ゲームを教えて

959 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:24 ID:LJ56NHQh

>>957
油圧系ってやつ全部逝ったの？
垂直尾翼が壊れただけじゃなかったの？

960 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:24 ID:ELi7LWvg

>>959
全部使えなくなった。

961 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:25 ID:mYxPVPdR

>>959
垂直尾翼に油圧系が集まってたような。

962 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:25 ID:LJ56NHQh

>>960
油圧系使えなくなった原因は？？

963 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:26 ID:LJ56NHQh

>>961
そうなん

964 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:26 ID:lurVAoGs

>>960
いや、一つだけ生きてたって
報告書に書いてた。

965 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:27 ID:WPy6kVcA

＞プルアップって高度何メートルで鳴るもの？

単純に高度だけで鳴るものじゃないと思うけど
2500ftくらいじゃないかなぁ

966 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:27 ID:ELi7LWvg

>>962
「水平尾翼の損壊に伴い、周辺を通っていた油圧配管が損傷し
油がすっかり抜けてしまったから｣

・・・・・とされているようだね。

967 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:27 ID:IvJ1IyoI

俺もそろそろ寝よう。コミケだ…

968 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:28 ID:LJ56NHQh

>>965-967
ども！

969 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:28 ID:vK7YfXU0

油圧系は４重バックアップだったけど全部一度に壊れました

970 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:28 ID:1zTMHk/+

>ゲームでも人の命って恐いよな。

CFSで相手を木っ端微塵にして「You like that?」とか撃墜されといて「Good kill!」とか言ってますけどね…
拳や銃弾で語る国際親善というものも(ゲームの世界では)アリなので…

まあ、所詮オタクごときが想像できる深刻さなど、現実の1%にも満たないのだろうけど…
想像すらもつかない奴が機長や犠牲者たちを侮辱するのは、ちょっと許せないなと。

971 ：大阪市民( ﾟﾍﾟ)ノ ◆RAGE5ze. ：02/08/10 02:29 ID:skuMlwfd

>>967
(ﾟДﾟ)

972 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:29 ID:Gtn4SOUw

脊髄ぶっ壊れるような門だよな。

973 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:30 ID:LDQGyGm2

事故当時、相模湾にいたのは海上自衛隊はつゆき級の9番艦「まつゆき」。
IHIの東京第一工場で建造され、公式試運転中に123便の尾翼の破片を回収した、
とされている。たまたま現場海域にいたのか、意図的にいたのか、関係者以外は
知る術も持たない。自衛隊引渡前の公式試運転であったのだから、少なくとも
IHIの技術者なり、海上自衛隊担当部署の人が乗り組んでいただろう。
自衛隊の人より、IHIの人に聞いた方が真相は分かるかもしれない。

だが、「まつゆき」の対空兵装はそれほど充実したものではない。
対空ミサイルとしては、NATOタイプのシースパロー発射機を積んでいるが、
中低空域を飛行する物体、飛行機よりも対艦ミサイル迎撃を主目的にした
ミサイルである。高度7000mを飛行する標的機を撃ち落とすことは、公式
試運転中でもやらない。というより必要ない。
まつゆきにはOTOメララ社製の3インチ速射砲が積まれている。これも、
高空を飛行する物体よりも低空・近距離の飛行物体迎撃に適している。
最後に、CIWSとして20ミリバルカン・ファランクスがある。が、こいつは
射程距離からして7000mの上空の標的機を撃ち落とす必要はない。
ミサイル・速射砲の迎撃をかいくぐった対艦ミサイルを自艦の直近で撃ち落とす
事しかできない。
一方、標的機を発射する訓練支援艦「あづま」は呉港に在泊していたはず。オレン
ジ色と黄色に塗り分けられた標的機であるCHUKARIIを相模湾に向けて、発射する
ことは物理的に不可能。しかも、全長4m近いCHUKARIIやそれよりでかい
BQM34AJなどの標的機が1000km/hに近い速度で、123便に激突すれば垂直尾翼を
吹き飛ばし、圧力隔壁に穴を空ける程度では済むまい。
雫石事故を起こした自衛隊が、多数の民間機が飛行することの分かっている、
伊豆半島・大島近海の上空に標的機をぶっ放す必然性は相当に低い。
標的機はまつゆきの試運転にも必要ないし、物理的にも発射不可能だったと思うのだが。

974 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:30 ID:LJ56NHQh

>>969
今の飛行機では有り得ないこと？

975 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:32 ID:vK7YfXU0

真相として一番ありそうなのはこれか
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/Main0.html

976 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:33 ID:ELi7LWvg

>>966

×水平尾翼の損壊
○垂直尾翼の損壊

鬱だ。

977 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:33 ID:vK7YfXU0

私の結論　

　本事故の原因と破壊の過程は以下のようなのもであった。
　後部圧力隔壁の修理ミス部に損傷が発生し、一部が開口して客室の与圧空気
が漏れ出していた。　空気は密閉された尾部胴体と垂直尾翼内に滞留した。
　内部に圧力が加わることを前提に設計されてない垂直尾翼内部の骨組みがこ
の漏れ出した空気の圧力よって破壊し、その破壊が拡大進行していた。

　相模湾上空において内部構造の結合を失った垂直尾翼の外板の繋ぎ目が空気
の圧力によって突然浮き上がった。　浮き上がった外板の間から外気が突入し、
いわゆる剥離破壊が発生した。　破壊が起こった部分より後方の垂直尾翼が突
入する外気の風圧によって倒壊した。　　同機は垂直尾翼の内部に取付けられ
ていた油圧配管も同時に破壊されたために全ての油圧力を失い操縦不能になった。
　
　この垂直尾翼の倒壊によりそれより後方に取付けられていた方向舵が脱落した。
脱落した方向舵が尾部胴体に衝突した。　この方向舵の衝突により APU 防火壁
が破壊され APU とそれ以後の尾部胴体が機体から脱落した。

　尾部胴体の脱落により滞留していた空気が一気に放出され、尾部胴体内は大気
圧に等しくなった。　この急激な減圧が、8.66 psi の客室与圧と相乗して後部
圧力隔壁に対して衝撃荷重として作用し、疲労亀裂が進展していた修理ミス部の
ベイ 2 とベイ3 が第二ストラップも含めて破断し、開口した。　
開口した面積はそれほど大きなものではなく、一時的減圧が発生したが与圧系統
の機械の自動的作動によりすぐに通常の状態に回復した。

　後部圧力隔壁の全面的破壊は JA 8119 号機が御巣鷹山に墜落する直前に樹木
と接触した時の衝撃と客室与圧による。

978 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:34 ID:HUZLcswV

>>965
プルアップは前方障害物で警告するんじゃなかったっけ？　　　

979 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:34 ID:qk2irNLD

前半かきこんでた者です。今日、帰りに「墜落の夏」ブックオフで
買って来て読み終えた。テレビつけた途端に、この事故を劇にした
そんなニュース特集をしてて、ギョッとしますた。

もう眠いので寝ますけど、
機長のお子さんがイトコの部活の先輩でした。
当時は、かなーりショックでした。二度と悲劇が起きませんように、黙祷。

980 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:35 ID:vK7YfXU0

プルアップ指示は高度が低すぎるときに出る警報でし

981 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:38 ID:oSCqFjos

追悼、合掌、そして、1000ゲット

982 ：大阪市民( ﾟﾍﾟ)ノ ◆RAGE5ze. ：02/08/10 02:38 ID:skuMlwfd

他の飛行機事故のボイスレコーダは公開されてるの？

983 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:38 ID:bZeCwkVk

>>977
今まで見た中で一番的中してるっぽい。。。
自己調の報告も含めて。

984 ：930：02/08/10 02:39 ID:Ia11K4bL

>>982
http://www.airsafetyonline.com/indepth/cvr/recordings.shtml

985 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:40 ID:ToF78uJc

１０００マキ～コ

986 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:40 ID:WPy6kVcA

>>978
高度が低くてさらに降下率などが異常な状態になったときに警告でるらしいよ。
明らかに離着陸とは異なる場合ね。

987 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:40 ID:Ia11K4bL

おっと、クッキーが残ってた。986

988 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:41 ID:qk2irNLD

クルーは良くがんがったよ・・・・・

989 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:41 ID:rpTpiWRN

ひょっとして1000！！

990 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:42 ID:dbzZUN1C

次スレはたぶん＋に立たないから、
この続きは議論板かな？

991 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:42 ID:4Hk+VF+r

再現シミュレーションでも、生還は無理だろう…

992 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:42 ID:Ia11K4bL

（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
次スレは無しの方向で？

993 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:42 ID:qk2irNLD

残された遺児も、がんがって生きていってほしい。

994 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:42 ID:un4oQv2u

１０００

995 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:42 ID:oSCqFjos

１０００合掌

996 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:42 ID:dbzZUN1C

10000000000000000000000000

997 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:42 ID:MzXwEz9D

( ゜Д゜)y─┛~~ １０００

998 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:42 ID:un4oQv2u

死ね

999 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:42 ID:qk2irNLD

黙祷！

1000 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 02:42 ID:Ia11K4bL

1000

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